군사 검토

헬레니즘 시대의 전쟁 코끼리의 비효율적 인 신화와 기원

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당신은 많은 일을했습니다 ... 다음 단계를 밟으십시오 - 이것에 대해 자세히 기록하십시오. 모두가 분석하고 배치했기 때문에 좋습니다!





안녕하세요. "IN"사이트의 방문객입니다. 즉시 그리고 솔직히 나는 처음에는 "노동자의 요구"에 반응하는 약간의 욕망이 없었지만 xlegio.ru와 같은 존경받는 사이트에서도이 문제에 큰 격차가 있음을 알았으며 스스로 그렇게해야한다고 생각합니다.

나는이 기사의 일부가 Vyacheslav Shpakovsky가 저술 한 기사에 대한 나의 의견을 되풀이 할 것이라는 사실을 미리 사과한다. "무기 인도 : 코끼리와 ... 갑옷! (2의 일부). "

나는 그의 전반적인 매우 합리적 이었기 때문에 abrakadabre라는 별명에 대한 토론 참여자에게도 감사드립니다. 그러나 불행히도, 실제 자료에 의해 뒷받침되지 않고이 기사의 출현을 야기한 의견입니다.

코끼리가 관련된 대부분의 전투 묘사에서 그들은 낮은 효율을 보였고,이 "거의 ..."는 끊임없이 발생합니다. 승리의 주요 부분은 적이 결코 코끼리를 전혀 보지 않은 첫 번째 충돌입니다.

불행히도 그 군대에게는 엄청난 힘과 잠재력에도 불구하고 코끼리는 초인적 인 무기가되지 못했습니다. 그리고 종종 공황으로 변한 사람들은 적보다 자신의 계급을 짓밟 았습니다.

헬레니즘 시대의 전투, 코끼리의 승리, 그리고 얼마나 많은 사람들이 자신들의 계급을 짓밟 았는지에 대해서 생각해 봅시다. 그래서, 순서대로 : 1) Hydaspus의 전투 - Porom의 전투가 손실되었지만 마케도니아인에게 가장 큰 피해를 입힌 것은 코끼리였습니다. 전투가 끝난 후, 승리 한 군대는 행진을 멈추기 위해 그에게 요구하기 시작했다. 2) Ipsa의 전투는 고대의 가장 위대한 전투 중 하나이며 Seleucus 코끼리의 완전한 승리입니다. 3-4) Herakleia와 Auskul 전투. 로마인들의 패배에 코끼리의 역할, 로마 저자는 오히려, 반대로, 숨기지 않았다 강조했다; 5) "코끼리 전투"- 그것이 일어난 장소가 불려서 알려지지 않은 상태로 남아 있기 때문에. 거대한 갈라디아 군대가 앤티 오 커스 1 세의 16 코끼리 전체를 날아 다니는 것으로 알려져 있습니다. 코끼리는 그 종류가 다양하여 무질서한 야만인들을 두려워했습니다. 갈라디아 인의 병거와 기병은 그들 자신의 보병에 의해 전복되었습니다. 안디옥 군대는 공격에 나섰고 완전한 승리를 거두었습니다. (덧붙여 논평에 없었습니다 - 우리에게 다가 갔던 소식통에 따르면 갈라디아 군대는 2 말기에 침입 한 Cimbrians와 Teutons의 수치보다 열등하지 않았습니다.) 이 침공의 결과는이 주제에 속한 모든 사람들에게 알려져 있다고 생각합니다.) 6) Pydna의 전투 - 페르세우스 (Perseus) 군대의 왼쪽 측면에있는 코끼리가 전투의 전환점이었습니다.

그래서 여섯 가지 주요 고대 전투에서 코끼리는 그들의 주인에게 승리를 가져 왔습니다.

나는 코멘트에 이것을 썼다. 코끼리가 결정적인 역할을 한 또 다른 커다란 전투가 있었을 가능성이 있습니다. 이것은 쿠룹 티 그룹 전투입니다. 이 전투에 대한 일관된 서술은 없지만, 고대 세계에서 셀레우코스 니코 이르 (Seleucus Nikator)가 가장 많고 잘 훈련 된 코끼리를 가지고 있었기 때문에 리 시마 쿠스의 "위대한 왕국"파괴에 대한 그녀의 참여를 배제하는 것은 불가능합니다.

이제 우리는 코끼리가 얼마나 많은 전투를 자신의 계급을 짓밟 았는지 계산하려고합니다 : 1) Gavgamela / Arbel의 전투 - Darius III의 전투는 코끼리로 인해서가 아니라 전체적으로 군대의 낮은 전투 능력으로 인해 손실되지 않았습니다. 2) Benevento의 전투는 적 (Romans)이 코끼리를 두렵게 할 수 있었던 첫 번째 사례이며, 그들은 군대의 계급을 밟았다. 그러나이 전투에 대한 일관된 묘사가 없기 때문에, 얼마나 많은 Pyrrhos 군인들이 자신의 코끼리에 의해 짓밟 혔는지는 알려지지 않았다. 3) Rafia의 전투 - 코끼리가 양쪽에 참여했다, 그들은 어느 쪽에도 많은 성공을 성취하지 못했지만, 그들 자신의 순위를 짓밟 았다고 말하는 것도 불가능하다; 4) Zama의 전투 - 로마인들이 코끼리를 두렵게하고 전투에서 도망 쳤을 때의 두 번째 예. 그러나 한니발 (Hannibal)의 보병은 공격을 계속했고, 군단의 위치는 극도로 어려웠습니다. 한니발 (Hannibal) 부대의 후방에 로마 누미 디안 (Roman Numidian) 기병 만 공격하자 로마인과 Massinissa가 승리했습니다. 따라서 코끼리는 분명히 한니발의 패배에 대한 책임이 있습니다. 5) 마그네 시아 전투. 이제 로마인과 페르가만이 코끼리를 두려워하게 만들었다 고 말하기는 어렵습니다. 또는 두려움 때문에 운전자가 운전자를 후방으로 몰아 부쳤습니다. 실제로는 첫 번째로 달린 코끼리가 아니었지만 사람들은 "코끼리에게 짓밟 혔습니다"라고 말하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. Appian은 왕 군대의 손실이 50 천 명에 달했다고 기록합니다. 그러나 거의 많은 로마인들이 코끼리가 사용되지 않은 칸느 전투에서 패했습니다! 그리고 그러한 결과는 고대의 전투에서 압도적 인 다수의 특징입니다 : 군대에 코끼리가 있었는지의 여부와 관계없이, 패배 국은 비행 중에 많은 손실을 입었습니다. 그러나 고대의 전쟁 코끼리의 효과를 평가하기 위해, Magnesia 자체의 전투는 188 BC의 Apamey Peace Treaty 인 그 결과만큼 중요하지 않습니다. 어. 이 조약의 조항 중 하나는 셀레우코이드에게 전쟁 코끼리를 허용하지 않았습니다! 무겁게 무장 한 기병과 병마개와 관련하여 제한이 없다는 것이 중요합니다! 이게 아무것도 생각 나지 않는거야? 1919에서 베르사이유의 독일 지점은 독일에 잠수함을 설치하는 것이 금지되었습니다. 후자는 아무도 무력 투쟁의 비효율적 수단으로 간주하지 않는 것 같다. 자신의 결론을 이끌어 내십시오. 그리고 마지막으로, 세 번째 연속, 코끼리가 자신을 나타내지 않은 전투 - 이것은 Tapsa의 전투입니다. 그러나 이것은 이미 내란의 시대이며, 폼페이우스의 패배를위한 코끼리 만 탓할 필요는 없습니다. 예를 들어 파살라의 일반적인 전투는 코끼리없이 힘차게 길을 잃었다. 빌립보의 전투에 대해서도 마찬가지입니다.

요점 : 코끼리가 성공을 거둔 고대의 전투 중 6 (+ 한 가지 질문)에서, "코끼리가 자신의 계급을 누르는"조건부로 "고소 당할"수있는 것은 세 가지뿐입니다. 여기에 단지 "분쇄 된"숫자는 알려지지 않았지만 그렇게 크지는 않은 것으로 보인다.

그래서 코끼리와의 상황은 다소 이상합니다. 그러나 모든 것이 비교로 알려져 있습니다. 그러므로 우리는 코끼리와 고대 군대의 다른 분파를 비교하려고 노력할 것입니다. 우리는 지중해와 유럽의 총 병력의 90 % 였기 때문에 선험적으로 보병을 서비스 부문으로 정확하게 제외했습니다. 즉, 고대의 각 전투의 결과는 보병에게 플러스와 마이너스로 모두 고려 될 수 있습니다. 이것은 특정 전투, 국적 및 지휘관에 달려 있습니다. 그러므로 우리는 고대의 전쟁 코끼리와 고대의 기병을 비교하려고 노력할 것입니다.

아브라 카다 브르
이 의미에서 말은 더 순종적이고 통제력이 있습니다.


나는 사과한다. 그러나 나는 가축 사육자가 아니다. 나는이 질문이 무능하다는 것을 솔직하게 인정한다. 나는 말이나 도깨비, 소, 버팔로, 염소, 숫양 또는 토끼보다 누가 순종적이고 다루기 쉬운가? 나를 사랑하는 사람으로 역사 헬레니즘 시대, 더 중요한 것은 : 고대의 기병대였습니다. 물론 "전쟁의 신"이 아니라면, 적어도 그의 오른손 이었습니까? 다음으로, 고대 기병대의 기록을 분석하십시오. 외계인, 그는 매우 인상적으로 보인다 : 적어도 코끼리의 그것보다 적지 않은 : Heronea, Granicke, Iss, Gavgamela / Arbela, Tytsin, Zama. 그러나 (Leontiev가 표절을 용서하게했다.) 조심스럽게 분석 한 결과, 고대 기병대의 승리 (3 / 4가 아닐 경우) 중 절반 이상이 단 한 사람의 이름과 관련되어 있음이 밝혀졌습니다! 즉 Alexander the Great / III Argead. 고대의 전설에 따르면 알렉산더는 정말 하나님으로부터 부름받은 선물을 가지고있을 가능성이 있습니다. 그는 단지 불굴의 Bucephalus와 자랑스러운 Ajax를 길들일 수 있었기 때문입니다 (그런데 후자는 코끼리입니다).

그러나 고대 역사에서 우리는 더 이상 인상적인 기병대 승리를 찾지 못했습니다. 칸 투스 (Cannes) 전투의 티투스 리비아 (Titus Livia)에 대한 잘 알려진 설명에서 전투의 마지막 단계에서 Hasdrubal / Magarbala의 기병이 말을 타고 또는 도보로 싸웠다는 것이 명확하지 않습니다. 그러므로이 전투에서 확실하게 + 기병대를 배치하기 위해, 나는하지 않을 것이다.

다음 순서 : 자마의 전투. 예, 전투의 결과는 Massinissa의 지휘하에 로마 누 디아 언 기병대의 카르타고 군대의 뒤를 공격하기로 결정했습니다. 그러나 이것이 코끼리 또는 기병이 더 효과적입니까라는 질문에 대한 대답입니다. 그것은 그 전쟁의 결과를 결정한 군대 자체의 분리 된 지점이 아니었지만, Numidians를 이길 수 있었던 로마 외교의 성공은 그 편이 었습니다.

나는 내 생각을 설명한다 : 만약 그들이 (오, 이건 "빌어 먹을"이라면!) Numidians이 카르타고를 위해 싸웠던 것처럼, 로마인들은 승리하지 못했을 것이다. (적어도 그것이 일어난 방법은 솔직히 나는 "대안"을 좋아하지 않는다).

그리고 마침내 우리는 헬레니즘 시대의 절정에 이르렀습니다 - 라피아와 마그네 시아의 전투. 그리고이 두 전투는 헬레니즘 역사의 성격 중 하나 인 Antiochus the Great의 운명과 불가분의 관계가 있습니다. 평범한 사람이 아니 었습니다. 헬레니즘 시대의 모든 왕조 중에서 그는 평생 동안 위대한 칭호를 받았다. 즉, 동시대의 사람들은 왜 그런지 잘 이해하게되었습니다! 그건 그렇고, 알렉산더 3 세 Argead 그 자신은 사후에 위대한 제목을 받았다. 그러나 앤티 오 커스 대왕이 알렉산더 대왕과 비교할 수없는 것은 기병대의 지휘하에있었습니다. 라피아와 마그네 시아에서 그는 전투에 대한 전반적인 통제력을 잃어 버리고 개인적으로 대적하는 적대 행위를 추구하는 것에 지나치게 매료 당했다. 그 결과, 적군은 그의 부대의 왼쪽 측면을 부수고, 그 다음에 중심을 포위하고 끝내었다.

그리고 그것은 존경받을만한 abrakadabre와 논쟁을 벌일 수있는 Magnesia 전투의 과정과 결과입니다 : 아마도, 아마도, 개인적으로, 말과 코끼리보다 더 순종적이고 통제 된 동물이지만, 말과 코끼리 만이 그들 사이에서 싸우지 않습니다! 그리고 사람들, 당신이 그들을 어떻게 대하든. 고대의 경험이 증언함에 따라 기병 부대를 지휘하는 것은 극도로 어려웠습니다. 그리고 코끼리, 나는 abrakadabre와 부지 행정 모두에게 사과하지만, 코끼리가 말보다 똑똑하다는 것을 쓰는 것이 완벽하게 가능합니다. 이것은 말 자체도 이해할 수 있습니다! 그런 작은 함몰에 사과드립니다. 마그네 시아 전투는 헬레니즘 시대의 전투 중 하나가 아니라 기병대에 대한 불명예가되었습니다. 병거와 기병, 낙타 낙타를 포함 해 짜샤 군대의 왼쪽 측면 전체가 그것을 이해하지 못하는 사람에 의해 휩쓸 렸습니다.

그리고 마침내 Pydna의 전투. 슬프지만, 티투스 리비아에 대한 설명에서 전투의 첫 번째 단계와 관련된 그의 부분은 보존되지 않았습니다. 그러나 군사 문제에서 플루타르코스는 무능하고 혼란 스럽기 때문에 자신의 간증에 의존 할 때 매우 조심해야합니다. 그러므로 용감한 마케도니아 기병대가 언제 비행을 했습니까? 마케도니아 군대의 왼쪽 측면에있는 코끼리의 공격을 보는가, 아니면 더 일찍?

기병대가 치유 할 수없는 수치로 덮여 있던 헬레니즘 시대의 마지막 전투는 티 그라노커트의 전투였습니다. 이 기사의 맥락에서 Tigran의 병력은 250 천 또는 80 정도입니다. 결과는 중요합니다. 그리고이 전투에 관해 읽었을 때 V. S. Vysotsky의 말을 즉시 들으십시오 : "사실이라면, 적어도 3 분의 1은 사실입니다. 한 가지가 남아 있습니다. 그냥 죽어라." Lucull 박동의 병사를 얼마나 많은 cataphracts 상관 없어요, 그것은 단지 두 군대가 cataphracts 훨씬 더 많은 수의 비트 중요합니다.

그래서 사실은 헬레니즘 시대의 전쟁 코끼리는 효과가 없다고 말할 수 없습니다. 고대 작가들 중 아무도 코끼리를 조롱 거리로 썼다. 그러나 기병에 관해서는 고대 작가의 저서가 있습니다.

고대의 전쟁 코끼리의 비효율에 관한 신화는 어디에서 태어 났습니까? 나는 XIX 세기의 프러시아에서 대답했다. 엥겔스는 마르크스주의의 고전이라고 누구나 알고 있습니다. 그러나 그가 프러시아 기병대의 장교라는 사실은 거의 기억하지 못합니다. 그리고 미국 백과 사전이 군사 문제에 대한 일련의 기사를 써달라고 요청하자 프리드리히 엥겔스 (Friedrich Engels)는 당연히 그를 받아 들였습니다. 그러나 그는 자신이 원했던 방식으로 기사를 썼으며, 자연스럽고도 자연 스러웠습니다. 따라서 그는 고대 전쟁의 "고전"으로 "Gaugamelah / Arbelah와 Cannes의 전투"를 만들었습니다. 이러한 전투가 Issus, Ipsa, Raffia, Kinoskefalah, Pydna 및 같은 악명 높은 Magnesia와의 전투보다 더 고전적이지만, 이해할 수없는 상태입니다. 즉, F. 엥겔스는 그의 종류의 병력을 최대로 증진시키고 모든 현실의 상상의 경쟁자들을 모욕하기 위해 가능한 모든 것을 해왔다.

그리고 고대의 전쟁 코끼리의 비효율에 관한 신화 창조에 상당한 "공헌"을 한 두 번째 유명한 독일인. 이것은 Hans Delbrück입니다. 개성은 매우 모호 합니다만, 이제는 기사의 주제와 관련된 쟁점에만 집중합니다. 위키피디아조차도 "델 브뤼크는 일반적인 경향에 더 관심이 있었고 항상 그렇게 관철하지는 않았다. 연구원은 그 사실을 알고 인식했다"고 전했다. 그러므로 그의 결론은 "전투에 대한 확실한 설명이 없다면, 코끼리에 의해 성취 된 것은 아무것도 없다는 것을 알 수있다. 반대로, 더 많은 코끼리를 처분 한 대부분의 사람들은 패배했다. 코끼리가 닫힌 정면을 돌파하는 예는 하나도 없다. 보병 "또는 분명히 악마, 또는 단순히 무지한, 또는 둘 다 함께.

위에 보여준대로, 코끼리는 기병보다 적은 업적을 수행했습니다. 그러나 그저 그런 것이 아닙니다. 나는 코끼리가 닫힌 보병의 정면을 뚫을 수있는 한 가지 예가 없다고 강조한다. 나는 표절에 대해 사과하지만 존경받는 토론 참가자 인 Riv라는 별명은 분명히 "사실, 아무도 보병에 코끼리를 던지지 못했습니다." Hans Delbrück이 그의 "진주"를 쓸 때 어떤 논리에 의해서 이끌어 졌는지 커피 밭에서 추측하는 것만 남아 있습니다. 이 논리에 따르면 현미경은 전혀 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 미생물을 연구하기에는 부적합하기 때문에 망치를 못 박는 것은 불편하고 망치는 쓸모가 없기 때문입니다. 탱크는 수중 공격을 수행 할 수 없기 때문에 절대적으로 쓸모가 없으며 잠수함은 육지 영토의 점령에 적합하지 않으므로 쓸모가 없습니다. 웃긴 어쩌면 15 분에 당신은 말과 이웃과 같을 수 있습니다! 그럼 뭐야? 그리고 나서 당신은 여전히 ​​"당신의 머리를 숙여야"하고 바보가 아닌 로마 상원의 발자취를 따라 가야합니다. 그리고 적을, 비록 가능할지라도, 헬레니즘 시대의 전쟁 코끼리와 비슷한 그러한 효과적인 무기를 갖는 것을 막기 위해서.

추기경이 "IN"관객에게 적극적으로 받아 들여지면 나는 마케도니아 지골과 한니발 (Hannibal)의 "Commander-in-chief Art"에 관한 신화에 관한 기사를 더 많이 쓰려고 노력할 것이다.
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21 논평
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  1. Glot
    Glot 24 11 월 2015 06 : 51 새로운
    0
    좋은 기사, 좋은 주제. 플러스.
    그러나 두 번의 전투와 관련하여.
    1) Gidasp의 전투-Pore의 전투는 잃어 버렸지 만 마케도니아에 가장 큰 피해를 준 것은 코끼리였습니다. 전투 후 승리 한 군대는 캠페인을 끝내라고 요구하기 시작했다.


    코끼리가 A.M. 군대를 강요 한 것은 아닙니다. 돌아서 다. 코끼리는 제 생각에이 결정의 일부일뿐입니다.
    군대는 말 그대로 지쳤습니다. 그들은 "지구의 끝"으로 갔지만 가장자리는 없었고 결코 없었습니다. 정복 한 부족, 왕, 민족 중 일부는 다른 사람들이 뒤 따랐고 다른 사람들은 ... Por와의 전투 후 마침내이 "가장자리"가 존재하지 않을 것이며 다음 전투에서 군대가 더 이상 견딜 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 그러나 물론 코끼리도이 결정에 영향을 미쳤습니다.
    1. 리드
      리드 24 11 월 2015 07 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : Glot
      마침내이 "가장자리"가 존재하지 않을 것이 분명합니다.
      내가 아는 한, 알렉산더에 대항하는 인디언 라자 스는 연합군을 결성하고 페르시아 군과 달리 마케도니아인들이 철회하도록 강요 한 큰 사기를 낳았다.
      1. Glot
        Glot 24 11 월 2015 09 : 01 새로운
        +3
        내가 아는 한, 알렉산더에 대항하는 인디언 라자 스는 연합군을 결성하고 페르시아 군과 달리 마케도니아인들이 철회하도록 강요 한 큰 사기를 낳았다.


        그들이 연합 한 것은 분명하지만, 금이 든 당나귀는 어떤 요새를 가져갈 것이라는 좋은 말이 있습니다. 따라서 연합은 순수한 군대 방법뿐만 아니라 파괴 될 수 있습니다. 같은 인도 왕이 그레코 마케도니아인들에게 봉사했습니다. 모두가 아니라 봉사했다. 그들 사이에 숨구멍.
        군대는 지 쳤고 라호르 강둑에서 그들은 더 이상 나아가기를 거부했습니다. 그들은 이미 힘도 욕망도 없었고, 가장 중요한 것은 왕에 대한 믿음, 그가 신이라는 사실에 대한 믿음이 없었습니다. 군 지도자 중 한 명인 켄은 그가 신이 아니라 "새로운 헤라클레스"가 아니라 그저 사람이라고 말했다.
        그리고 조금 일찍, 사마르 칸트 근처의 클레 투스 (Cleitus)와 같은 생명의 말로 돈을 지불 할 수 있었다면, 이제 알렉산더 자신은 자신이 신인 척해서는 안되고 군대가 더 이상 캠페인을 시작할 때했던 것처럼 그를 믿지 않는다는 것을 이해하기 시작했습니다.
        그것이 코끼리 나 인디언의 연합 행동이 아니라 제 의견의 전환점이었습니다.
        알렉산더는 육체적으로나 정신적으로 모두 지쳤다. 그러면 권력이, 특히 사망 후, 갠지스에 도달 할 때까지 상승 할 것입니다 ...
        그건 그렇고, 나중에 다른 그레코 마케도니아 왕의 지골이 여전히 갠지스에 도달합니다. 그러나 이미 다른 왕과 다른 이야기가 될 것입니다. )))
        1. 리드
          리드 24 11 월 2015 09 : 43 새로운
          0
          이 토론에는 많은 비 도킹이 있습니다.
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          금이 든 당나귀는 요새를 차지할 것입니다
          알렉산더처럼 잘 보호 된 패스를 극복 할 필요가 있었지만 인디언 라즈에게 뇌물을 준다는 것은 대담한 진술이며, 연합을 분열 할 가능성도 매우 의심 스럽다. -페르시아 전역을 먼 곳을 지나쳐 지치지 않았지만 갑자기 지쳤습니다. 웃음 아니, 그 이유는 군인, 장교, 알렉산더 자신이 적의 약한 정신에 대한 쉬운 승리의 시간이 끝났다는 것을 깨달았 기 때문에 우리는 단지 서리와 나쁜 길과 같은 변명이 어떻게되는지 알고 있습니다.
          1. Glot
            Glot 24 11 월 2015 10 : 31 새로운
            0
            알렉산더처럼 잘 보호 된 패스를 극복 할 필요가 있었지만 인디언 라즈에게 뇌물을주는 것은 매우 대담한 진술이며, 연합을 분열 할 가능성도 매우 의심 스럽다. 우리는 페르시아 전역으로 갔고, 피곤하지 않았고, 여기서 갑자기 피곤했습니다. 아니요, 이유는 군인, 장교 및 알렉산더 자신이 적의 약한 정신에 대한 쉬운 승리의 시간이 끝났으며 서리와 나쁜 길과 같은 변명이라는 것을 깨달았습니다. 그것이 일어날 때 알고 있습니다.


            나는이 단어들이 알렉산더의 것일 수도 있고, 아마도 그렇지 않을 수도 있습니다.
            그러나 그들은 인디언의 연합 때문에 돌아 서지 않았다.
            반복합니다. 같은 포르가 동맹국이되었습니다. 이 연합은 발로 차면 강력하지 않았다.
            단순히 인도에 도달 한 군대는 이미 몇 년 전 마케도니아에서 나온 군대와 동일하지 않았으며, 가우가 메스 아래에있었습니다. 그리고 왕은 더 이상 같지 않았습니다.
            XNUMX 년 후, 수사에서는 군대가 반란했을 때 이에 대한 확인이있을 것입니다.
            그렇습니다. 그들은 페르시아를지나 동방 세라피를 지났으며 피곤합니다. 지 쳤고 많은 사람들이 아 sick습니다. 다시 한 번 반복해서 알렉산더에 대한 그들의 믿음은 크게 흔들 렸습니다. 결국 그는 아시아 관습을 채택한 후 마케도니아인들을 현지 이민자로 대체했습니다.
            아니, 군대를 배치 한 것은 연합이나 "일반 열"이 아니었다.
            1. 리드
              리드 24 11 월 2015 11 : 59 새로운
              0
              제품 견적 : Glot
              반복합니다. 같은 포르가 동맹국이되었습니다.
              기공은 군사적 패배를 겪었으므로 논쟁이 아닙니다.
              제품 견적 : Glot
              아니요, 연합군이 아니라 "일반 열"이 군대를 배치하지 않았습니다.
              좋아, 나는 내 관점을 표현했다, 당신은 당신입니다.
      2. 리드
        리드 24 11 월 2015 09 : 11 새로운
        +4
        고대에 코끼리와 싸우는 효과의 문제는 현재의 탱크 효과에 관한 논쟁과 대체로 비슷하지만, 싸우는 코끼리는 자신의 장점과 단점을 가진 전쟁의 수단이므로 모두 사령관에 달려 있습니다. 실제 전투에서 코끼리를 사용하는 효과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전술적으로 문맹의 탱크 사용에 대한 예는 많았지 만 전투에서 그들의 역할과 중요성에 의문을 제기 한 사람은 아무도 없었습니다. 우리는 싸우는 코끼리에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다. 전장에있는 탱크와 같은 코끼리는 전쟁의 유일한 수단 일뿐만 아니라 군사 기계의 중요한 요소입니다. 이 사이트에서 그리스 지골에 대한 기사와 다른 고대 군대의 전투 구조와 후반의 파이크 맨과 사각형 구조와의 비교에 대한 기사를보고 싶습니다. 로마 역사가들이 손에 썼고 현대적인 그리스 지골에 대한 부정적인 신화가 많이있는 것 같습니다 역사가들은 그것들을 비판적으로 따르지 않기 때문에이 문제에 대한 균형 잡힌 입장을 알고 싶습니다.
  2. Glot
    Glot 24 11 월 2015 06 : 52 새로운
    +2
    6) Pidna의 전투-페르세우스 군대의 왼쪽 측면에있는 코끼리의 공격이 전투 과정에서 전환점이되었습니다.


    나는 마지막 주제에 썼습니다. 타이터스 리비아로 향하십시오 :
    강에서 전투가 시작된 그의 오른쪽 날개에서 Emilius Paul은 코끼리와 승마 동맹국의 분리를 시작했습니다. 따라서 마케도니아인의 비행이 시작되었습니다. 왜냐하면 일반적으로 인간의 발명은 말로만 능숙하기 때문에 실제로 적용하려고 시도 할 때 응용 프로그램에 대해 논의하기보다는 적용해야 할 경우에는 기대에 부응하지 않습니다. 그 당시에는 "코끼리 레슬러"와 함께 일어났습니다. 이것은 빈 단어 일뿐이었습니다. 코끼리를 따라 가면서 마케도니아인들의 왼쪽 날개를 부수는 라틴 동맹국들이 맹공격을가했습니다. 그리고 지골 중간에서 두 번째 군단의 타격으로 무너졌습니다. 승리의 주된 이유는 명백했습니다. 전투가 분산되었습니다. 전쟁은 어디서나 싸웠지 만 별개로 싸웠고 지골이 주저하고 부서졌습니다. 왜냐하면 그 저항 할 수없는 힘은 창으로 치밀하고 강렬한 시스템이기 때문에 여기 저기로 공격하면 군인들이 창을 길고 무겁게 강요하기 때문에 따라서 앉아서 앉아서 혼란이 시작되고, 지골이 옆이나 뒤에서 크게 방해되면, 이번에도 이미 지골이 찢겨졌고 여기에서 공격 한 적과 싸워야했을 때와 마찬가지로 모든 것이 무너집니다. 그곳에.


    그리고 여기 Plutarch가 있습니다. 에밀리 폴
    그러나 지형이 고르지 않고 전투 라인이 매우 길기 때문에 형성이 고르게 닫히지 않고 마케도니아 지골에 많은 눈물과 틈이 생겼습니다. 마케도니아 지골은 일반적으로 전투가 어려울 때 큰 부대에서 발생합니다. 앞으로; 이것을 알고, Emilius는 급히 가까이 다가 갔고, 동질 집단을 분리 한 후, 적 시스템의 빈 공간에 침투하여 전체 지골에 대항하여 전체가 아니라 여러 곳에서 개별 부분에 맞서 싸울 것을 자신의 명령했다.


    프론 틴 :
    마케도니아 왕 페르세우스에 대한 바울의 작전에서, 후자는 페르세우스의 이중 지골을 중앙으로 향하게하고, 약간 무장 한 남자들로 둘러 싸고 두 측면에 기병을 배치했다. 바울은 XNUMX 단으로 쐐기를 주었고, 그 사이에서 점차 벨 라이트를 이끌었다. 이런 식으로 정면을 돌파하는 것이 불가능하다는 것을 알면서, 그는 적이 발견 할 수 없었던 곳으로 적을 유혹하기 위해 퇴각하기 시작했습니다. 그러나 여기에서 지골은 시스템을 위반하지 않고 후퇴하는 부분에서 교활한 것으로 의심되었습니다. 그런 다음 파벨은 왼쪽 측면에서 기수의 가장자리를 따라 갤럽하도록 지시했다. 그리하여 마케도니아인들은 그들의 계급을 무너 뜨리고 후방을 돌렸다.


    보시다시피 모든 것이 명확하지 않습니다.
    즉, 코끼리, 그렇지 않다. 다른 해석.
    다른 방향에서 가져온 지골은 가능한 한 불편한 자세를 취했습니다. 그리고 왼쪽 측면 에서뿐만 아니라 쐐기까지 managed습니다.
    그러나 나는 고대의 전투에서 코끼리의 역할에 대해 전혀 탄원하지 않습니다. 우리는 이것이 "고대 전쟁의 전차"라고 안전하게 말할 수 있습니다.
    1. 프레데터
      프레데터 24 11 월 2015 09 : 34 새로운
      +5
      프론 틴은 무언가를 부어 당신은 기골 부분의 라인을 따라 행진하는 기병대를 상상할 수 있습니다. 지골과 접촉하면 극단의 라이더와 지골의 첫 번째와 두 번째 줄만 바보처럼 보입니까? 재봉틀을 상상하십니까? 이것은 지골의 첫 번째와 두 번째 행 (레이더 스테이션에서 러시아 벽까지의 보병)이 적과 접촉하는 방식입니다. 첫 번째 줄의 창은 미터로 발사되어 뒤로 당겨졌고, 두 번째 줄은 때리는 등이있었습니다.
      그렇습니다. 전쟁의 역사에서 알 수 있듯이 보병의 전면 전선은 같은 보병에만 침투 할 수 있으며 다른 보병은 관통 할 수 없습니다. 코끼리 나 원뿔형도 훈련되지 않은 철골 점으로 갈 수 없습니다.
      1. Glot
        Glot 24 11 월 2015 09 : 54 새로운
        +1
        프론 틴 홍수.


        나는 논쟁하지 않는다. 많은 사람들이 부었다. 그러나 나는 코끼리에게만 그를 데려왔다.

        그리고 전쟁의 역사가 보여 주듯이, 보병의 연합 전선은 같은 보병들만 관통 할 수 있습니다 ...


        다시 말하지만 나는 논쟁하지 않습니다. 그리고 다시 Plutarch로 돌아갑니다.
        ..... Emilius는 서둘러 가까이 다가 가서 코호트를 분리 한 후, 그의 군대에게 적의 빈 공간에 침투하여 전체 지골에 대항하지 않고 여러 곳에서 개별 부분에 맞서 싸울 것을 명령했습니다.


        그것이 그들이 그것을 찢는 방법입니다.
        1. 프레데터
          프레데터 24 11 월 2015 11 : 39 새로운
          0
          나는 여기서 논쟁하지 않을 것이다. 그 당시 로마 군단의 전술이 가장 효과적이었다. 군단 (XNUMX, XNUMX 이상)은 필요한 경우 연합 된 체계를 조직 할 수 있지만 전투 중에 군단, 코호트, 마니 플라 일과 같은 더 작은 단위로 나눌 수도있다. 그러나 이것은 주어지지 않았습니다.
          1. Ka-52
            Ka-52 24 11 월 2015 17 : 58 새로운
            +1
            오히려 여기서 문제는 지골보다 군단의 우월성에 관한 것이 아니라 전투에서 이러한 구조를 사용하는 전술에 관한 것입니다. 로마인들은 더 유연한 전술을 사용하여 더 까다 롭고 더 성공한 것으로 나타 났으며, 마케도니아인들은 아무런 힘도 들지 않으면 서 시스템의 힘과 힘을 사용하려고했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 우르 핀
    우르 핀 24 11 월 2015 06 : 54 새로운
    +1
    매우 흥미로운. 그는별로 몰랐습니다.
    저자에게 질문 : 왜 코끼리는 그 효과에도 불구하고 전투에서 사용을 중단 했는가?
  4. 바이오닉
    바이오닉 24 11 월 2015 07 : 21 새로운
    +2
    버마 전투에서 일본군은 코끼리에게 물건을 실어 나른다.
  5. 바이오닉
    바이오닉 24 11 월 2015 07 : 24 새로운
    +4
    전쟁 코끼리. 에티오피아, XNUMX 차 세계 대전.
  6. 바이오닉
    바이오닉 24 11 월 2015 07 : 32 새로운
    +6
    코끼리 Lin Wang ( "숲의 왕")은 1943 년까지 버마 정글에서 일본인을 도왔습니다. 그가 일했던 부대가 패배 한 후 전쟁이 끝날 때까지 그는 중국군의 일원으로 일본과 싸웠다. 전쟁 후 그는 대만 동물원에 살았습니다. 진정한 베테랑.
  7. 칼립
    칼립 24 11 월 2015 08 : 39 새로운
    +3
    사과 할게 뭐야? 잘 쓰여진 것은 좋은 것입니다! 쓰기!
  8. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 24 11 월 2015 08 : 42 새로운
    +3
    제발 제발! 마케도니아의 지골과 한니발의 군사 지도력은“어린 시절부터 나를 괴롭히는”질문입니다.하지만 전쟁 코끼리 이야기도 훌륭합니다! 더욱이 고대부터 군사 미술사에서 코끼리의 "전투 사용"은 자세하지 않고 단편적으로 서술되어 있습니다. 저는 항상 질문이있었습니다 ... 당신이 대답했습니다 ... 어쨌든 ... 지금은 그들에게 달려 있지 않습니다. ....이 코끼리들. 예
  9. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 24 11 월 2015 08 : 42 새로운
    +1
    저자가 Hans Delbrück의 활동을 더 광범위하게 다루었다면 더 좋았을 것입니다.
    G. Delbrück의 전통 재료 및 재료 공급. 그것들을 비교함으로써.
    코끼리에 대한 작은 따옴표가 아닙니다.
  10. Heimdall48
    Heimdall48 24 11 월 2015 08 : 45 새로운
    +1
    기사가 좋다. 조금 놀랐습니다-
    나는 마케도니아 지골과 한니발의 "군사 리더십"에 대한 신화에 대한 더 많은 기사를 쓰려고 노력할 것입니다.

    한니발의 능력에 대해 정말로 의심이 있습니까? 빌레이 그리고 나폴레옹을 폭파시킬까요?
  11. 옵 프리 니크
    옵 프리 니크 24 11 월 2015 09 : 17 새로운
    -4
    Gee-gee ...이 소스를 기반으로 한 모든 추론은 하나의 주제로 결합 될 수 있습니다.
    "공중 패권을 정복하기위한 고대 군사 지도자들의 전략적 계획에서 전쟁 코끼리의 역할."))) 심각하지 않다 ...
  12. V.ic
    V.ic 24 11 월 2015 09 : 22 새로운
    +1
    한니발은 아펜 니노 반도 영토에서 로마인과의 전투에서 코끼리를 사용할 수 없었던 것 같습니다. 채널 "Discovery"를 믿는다면 알프스를 건넌 후에도 세 가지가 남았습니다. 그리고 그들 중 더 많았다면 아마도 로마인들은 "신맛이 났을 것"일 것입니다.
  13. 세 베리 모
    세 베리 모 24 11 월 2015 09 : 37 새로운
    +2
    코끼리-유용한 동물 (C)
    그리고 나는 후방과 마차에 관한 모든 것))))

    야생에 사는 코끼리는 많이 움직입니다. 복지에 충분한 양의 음식을 찾기 위해 포유류는 매일 상당한 거리를 여행합니다. 동물원에서는 동물이 활발히 움직일 수 없으므로 소화 문제가 있습니다. 코끼리는 하루에 XNUMX-XNUMX 회 먹이를 주며 때로는 과일과 채소를 자르고 건초와 섞어 조류 사육장에 흩어지게합니다. 이것은 맛있는 조각을 찾기 위해 코를 차지하기 위해 수행되므로 먼저 음식의 흡수 속도를 줄이고 두 번째로 즐겁게합니다.
    매일 성인 동물은 약을 소비합니다 250 킬로그램의 음식과 100-150 리터의 액체.
    (인터넷에서)
    1. cth; fyn
      cth; fyn 25 11 월 2015 12 : 48 새로운
      0
      말 1-2 물통, 귀리와 풀 3-4 kg.
  14. Scraptor
    Scraptor 24 11 월 2015 12 : 14 새로운
    0
    코끼리는 정글이나 반쯤 닫힌 공간에서 갑작스런 공격을 받거나 그리스 불, 큰 봉우리와 창이없는 보병을 상대로 열린 공격에 무서웠다.
    쥐가 무서워서 롤
  15. RPG_
    RPG_ 24 11 월 2015 13 : 22 새로운
    0
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 나는 계속되기를 기대하며, 특히 Ganibal에 관심이 있었고 항상 그를 재능있는 사령관으로 생각했습니다.
  16. 아콘
    아콘 24 11 월 2015 13 : 42 새로운
    +1
    추가적으로 코끼리는 자라며 오랜 시간 동안 번식하며 말은 자라고 빨리 번식합니다. 따라서 코끼리보다 말을 사용하는 것이 더 편리하며, 나머지는 장군의 전략가에게 달려 있습니다.
  17. MEGATRON
    MEGATRON 24 11 월 2015 13 : 43 새로운
    0
    나는 또한 지골에 대해 즐겁게 읽고 싶습니다.
  18. Dagger75
    Dagger75 24 11 월 2015 14 : 05 새로운
    0
    우리는 기다립니다. 기사는 플러스이며 트렌드는 항상 존재하고 있습니다. 각각은 그의 견해를 지키고 그 아래에있는 사실을 맞 춥니 다.
  19. 자유 바람
    자유 바람 24 11 월 2015 14 : 08 새로운
    +1
    가니 발 군대에는 아프리카 코끼리가 사용되었으며 현재는 코끼리를 사용할 수 없습니다. 이제는 인도 코끼리 만 길들여집니다. 아마도 이전에는 또 다른 종류의 코끼리가 있었는데, 현재는 멸종되었거나, 고대인들은 비밀을 알고 있었지만 그런 식입니다.
  20. Chelovektapok
    Chelovektapok 24 11 월 2015 15 : 20 새로운
    +1
    유지 관리중인 코끼리는 나뭇 가지 사료, 건초, 과일, 채소, 신선한 잎과 풀이 필요합니다. 많이 그리고 매일. 온도 및 기후 조건에 따라 기발합니다. 우리는 늪지대와 거친 지형을 거의 통과하지 못합니다. 비료는 많은 것을 제공합니다-유일한 장점입니다. 심리적 무기로서 작동 할 수 있고 작동 할 것입니다. 불, 물을 뿌리는 형태의 후추 팅크, 발과 눈 아래의 초등 폭죽은 첨단 제품이 아닙니다. 코끼리가 제대로 겁을 먹으면 누가 더 나빠질 지 알 수 없습니다. 귀하 또는 다른 사람의 것입니다. 중세 (그리고 심지어 현재까지) 전쟁의 주요 임무는 "따라 잡거나 도망쳐 라"(c)입니다. 코끼리는 성취 될 것 같지 않습니다. 말은 더 편리합니다. 그건 그렇고, "싸우는 종마"에 대한 전설은 단지 전설입니다. 암말이나 겔화가 사용되었습니다. 두 명 이상을 모은 종마는 물고 발로 차며 누가 더 중요한지 알아냅니다. 전투 형성에는 적합하지 않습니다. 예, 그리고 "숨겨진"에서 적을 순찰하고 조용해야한다는 사실에도 불구하고 암말 냄새를 맡고 웃기 시작합니다.
  21. 데니 맥스
    데니 맥스 24 11 월 2015 19 : 35 새로운
    0
    갑옷으로 덮인 코끼리 떼는 매우 강력한 무기입니다. 모두가 충분히 노출되지는 않았지만 당황하면 콧수염이 사라집니다. 군대의 밀집된 건설을 고려할 때 대량 출애굽으로 수천 명의 희생자가 발생할 수 있습니다. 그리고 이것은 적의 무기에서 나온 것이 아니라, 스스로 짓밟히고, 750 명의 희생자 인 메카의 마지막 사건을 기억하며 이것은 외부의 위협이 없습니다.
    사령관들은 이것을 이해했기 때문에 훈련이 중요하고 질서를 유지했습니다.
  22. 파충류
    파충류 24 11 월 2015 20 : 50 새로운
    +1
    저자 여러분, 기사가 정말 마음에 들었습니다. 기사에 감사드립니다. 기사와 같은 의견입니다. 모든 것을 다시 읽겠습니다.
  23. 상기 _ 이름
    상기 _ 이름 24 11 월 2015 23 : 42 새로운
    +1
    제품 견적 : 프레데터
    .. 그렇습니다. 전쟁의 역사에서 알 수 있듯이 보병의 전면 전선은 같은 보병에만 침투 할 수 있으며 다른 보병은 관통 할 수 없습니다. 코끼리 나 원뿔형도 훈련되지 않은 사람과 본능적으로 강철 점에 가지 않습니다.


    .. 절대로 기병대를 보내지 마십시오 제대로 훈련되고 무장 보병 -그녀는 그것을 잘라내거나 쏠 것입니다 (로마 군단, 영국 궁수, 스위스, 나폴레옹 전쟁의 제곱 ..)
    1. 이코로 파시스트
      이코로 파시스트 25 11 월 2015 15 : 56 새로운
      0
      Rusichs는 잊어 버렸습니다 (특별한 Svyatoslav, 극단적 인 경우 축을 가진 보병 (예 : 체코에 대한 Monomakhov 또는 Polovtsy)
  24. 수 하우
    수 하우 8 10 월 2016 14 : 42 새로운
    0
    저자 덕분에 나는 기사를 읽는 데 관심이 있었는데, 그들이 사용했던 군대에서 손실의 대부분을 근거로 내 의견을 표현하고 싶습니다. 전쟁 코끼리는 너무 높은 희망을 가지고 있었습니까?