헬레니즘 시대 전쟁코끼리의 비능률 신화와 그 기원

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당신은 ... 다음 단계로 나아가는 훌륭한 일을 해냈습니다. 이 모든 것에 대해 더 자세히 쓰시겠습니까? 모든 것을 잘 분석하고 선반에 올려 놓다니 대단합니다!




사이트 "VO"의 방문자를 환영합니다. 나는 처음에는 "노동자의 요청"에 응답하려는 욕구가 조금도 없었다는 것을 즉시 정직하게 인정하지만 xlegio.ru와 같은 존경받는 사이트에서도이 문제에 상당한 차이가 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 나는 나 자신이 이것을 하도록 강요받았다고 생각합니다.

기사의 일부가 존경받는 Vyacheslav Shpakovsky의 기사에 대한 내 의견의 반복이 될 것이라는 사실에 대해 미리 사과드립니다. "무기 인도: 코끼리와 ... 갑옷! (2 부)".

나는 또한 토론 참가자 인 abracadabre라는 별명이 일반적으로 매우 합리적 이었지만 불행히도 사실 자료에 의해 뒷받침되지 않고이 기사가 등장한 이유가 된 의견에 감사를 표합니다.

코끼리가 관련된 대부분의 전투 설명에서 그들은 낮은 효율성을 보였으며이 "거의 ..."가 지속적으로 발견됩니다. 승리의 주요 부분은 적이 단순히 코끼리를 전혀 보지 못한 첫 번째 충돌입니다.

불행하게도 당시 군대에게는 놀라운 힘과 잠재력에도 불구하고 코끼리는 결코 강력한 무기가 되지 못했습니다. 그리고 더 자주 공황으로 변한 사람들은 적보다 자신의 계급을 무너 뜨 렸습니다.

코끼리가 승리를 거둔 헬레니즘 시대의 전투 수와 "자신의 계급을 무너 뜨린"수를 세어 봅시다. 따라서 순서대로 : 1) Hydaspes 전투-Porom이 전투에서 패했지만 마케도니아인에게 가장 큰 피해를 준 것은 코끼리였습니다. 전투 후 승자의 군대는 캠페인을 중단할 것을 요구하기 시작했습니다. 2) Ipsus 전투 - 고대의 가장 큰 전투 중 하나이자 Seleucus 코끼리의 완전한 승리; 3-4) Heraclea와 Ausculum의 전투. 로마인의 패배에서 코끼리의 역할, 로마 작가 자신은 숨기지 않고 오히려 강조했습니다. 5) "코끼리 전투" - 일어난 장소가 알려지지 않았기 때문에 그렇게 불립니다. 갈라디아의 대규모 군대가 안티오쿠스 16세의 코끼리 2마리만 날려 보냈다는 사실만 알려져 있습니다. 갈라디아인의 병거와 기병이 그들의 보병 위에 내동댕이쳐졌다. 그런 다음 Antiochus의 군대는 공격에 나섰고 완전한 승리를 거두었습니다 (해설에없는 추가 사항-우리에게 내려온 소식통에 따르면 Galatian 군대는 Cimbri와 Teutons의 무리보다 열등하지 않았습니다. 기원전 6 세기 말에 로마 제국을 침공했습니다 공화국 이 침략의 결과는 주제에 속한 모든 사람에게 알려져 있다고 생각합니다); XNUMX) 피드나 전투 -전투의 전환점이 된 것은 페르세우스 군대의 왼쪽 측면에서 코끼리의 공격이었습니다.

그래서 고대의 여섯 번의 주요 전투에서 코끼리는 그들의 주인에게 승리를 가져왔습니다.

제가 댓글에 쓴 내용입니다. 코끼리가 결정적인 역할을 한 또 다른 큰 전투가 있었을 가능성이 있습니다. 이것은 Kurupedion의 전투입니다. 이 전투에 대한 일관된 이야기는 보존되지 않았지만 Seleucus Nicator가 고대 세계에서 가장 많고 훈련된 코끼리를 가지고 있었다는 점을 감안할 때 Lysimachus의 "위대한 왕국"의 파괴에 참여하는 것을 배제할 수 없습니다.

이제 코끼리가 "자신의 순위를 무너 뜨린"전투 횟수를 세어 보겠습니다. 1) Gaugamela / Arbela 전투-Darius III가 전투에서 패했지만 코끼리 때문이 아니라 낮은 전투로 인해 일반적으로 그의 군대의 능력; 2) 베네벤트 전투는 적군(로마인)이 코끼리를 겁주는 것처럼 보였고 그들의 군대를 짓밟은 첫 번째 예입니다. 그러나이 전투에 대한 일관된 설명이 보존되지 않았기 때문에 얼마나 많은 Pyrrhus 군인이 자신의 코끼리에 짓밟 혔는지 정확히 알 수 없습니다. 3) 라피아 전투-코끼리가 양쪽에 참여했지만 양쪽에서 많은 성공을 거두지 못했지만 자신의 계급을 무너 뜨렸다 고 말하는 것도 불가능합니다. 4) 자마 전투는 로마인들이 코끼리를 겁주고 전장에서 도망친 두 번째 예입니다. 그러나 한니발의 보병은 계속해서 공격했고 군단의 위치는 극도로 어려웠습니다. 한니발 군대의 후방에 로마 누미디아 기병대가 타격을 입힌 것만이 로마인과 마시니사에게 승리를 가져왔습니다. 따라서 한니발의 패배에 대한 책임은 분명히 코끼리가 아니라 그 자신입니다. 5) 마그네시아 전투. 이제 로마인과 페르가몬이 코끼리를 놀라게했는지 또는 드로버가 두려움 때문에 코끼리를 뒤쪽으로 몰아 냈는지 말하기는 어렵습니다. 사실은 남아 있습니다. 먼저 달린 것은 코끼리가 아니라 사람들이었습니다. "코끼리에게 짓 눌린"우리는 다음과 같이 말할 수 있습니다. Titus Livius와 Appian은 차르 군대의 손실이 50 명에 달한다고 썼습니다. 그러나 거의 같은 수의 로마인들이 코끼리를 사용하지 않은 칸나에 전투에서 패했습니다! 그리고 이 결과는 대부분의 고대 전투에서 일반적입니다. 패배한 쪽은 코끼리가 군대에 있었는지 여부에 관계없이 비행 중에 큰 손실을 입었습니다. 그러나 고대 전쟁 코끼리의 효율성을 평가하기 위해 우리에게 중요한 것은 마그네시아 전투 자체가 아니라 그 결과, 즉 기원전 188년의 아파메아 평화 조약입니다. 이자형. 이 조약의 조항 중 하나는 Seleucids가 전쟁 코끼리를 갖는 것을 금지했습니다! 중무장한 기병과 낫을 든 전차에 대한 제한이 없었다는 것은 의미심장합니다! 이것은 당신에게 아무것도 생각 나지 않습니까? 1919년 독일은 베르사유 조약에 따라 잠수함 보유가 금지되었습니다. 아무도 후자를 무력 투쟁의 비효율적 수단이라고 생각하지 않는 것 같습니다. 스스로 결론을 내리십시오. 음, 코끼리가 자신을 증명하지 못한 마지막 세 번째 전투는 Tapsa 전투입니다. 그러나 이것은 이미 내전의 시대이며 폼페이의 패배에 대해 코끼리만을 비난할 필요는 없습니다. 예를 들어 Pharsalus의 일반 전투에서 그들은 코끼리 없이 용감하게 패했습니다. 빌립보 전투도 마찬가지입니다.

요점: 코끼리가 성공한 6번(+ XNUMX번 의심스러운) 고대 전투의 경우, 코끼리가 "자신의 대열을 짓밟았다"고 조건부로 "고발"될 수 있는 것은 XNUMX번뿐입니다. 이제서야 "뭉개진" 숫자는 알 수 없지만 그다지 많지 않은 것 같습니다.

따라서 코끼리의 상황은 어느 정도 해결되었습니다. 그러나 모든 것은 상대적이다. 따라서 코끼리가 많지 않기 때문에 코끼리를 다른 유형의 고대 군대와 비교하려고 노력할 것입니다. 지중해와 유럽 군대의 90%가 바로 보병이었기 때문에 우리는 선험적으로 보병을 군대의 한 부분으로 제외했습니다. 즉, 고대의 각 전투의 결과는 보병의 플러스와 마이너스로 간주 될 수 있으며 이는 이미 특정 전투, 국적 및 사령관에 따라 다릅니다. 따라서 우리는 고대의 전투 코끼리와 고대 기병을 비교하려고 노력할 것입니다.

아브라 카다 브르
이 의미에서 말은 더 순종적이고 통제력이 있습니다.


죄송하지만 저는 가축 사육자가 아닙니다. 저는이 문제에 대해 무능하고 말할 도덕적 권리조차 없다는 것을 솔직히 인정합니다. 누가 더 순종적이고 관리하기 쉬운가요 : 말, 당나귀, 황소 , 버팔로, 염소, 숫양 또는 토끼? 사랑하는 사람인 나에게 역사 헬레니즘 시대, 다른 것이 더 중요합니다. 고대 기병은 물론 "전쟁의 신"이 아니라면 적어도 그의 오른손 이었습니까? 다음으로 고대 기병의 실적을 분석합니다. 겉으로는 매우 인상적입니다. 적어도 코끼리보다 적지 않습니다 : Chaeronea, Granik, Iss, Gaugamela / Arbela, Ticin, Zama. 그러나 (M. Leontiev가 표절을 용서할 수 있습니다) 신중한 분석 결과 고대 기병의 승리의 절반 이상 (3/4은 아니더라도)이 단 한 사람의 이름과 관련이 있음이 밝혀졌습니다! 즉, Alexander the Great / III Argead. Alexander는 고대 전설에 따르면 불굴의 Bucephalus와 자랑스러운 Ajax (그런데 후자는 코끼리)를 진정시킬 수 있었기 때문에 실제로 신에게서 부름받은 선물을 가지고 있었을 가능성이 있습니다.

그러나 고대 역사에서 우리는 더 이상 그렇게 인상적인 기병 승리를 찾지 못했습니다. 우리에게 내려온 Titus Livy의 유명한 Cannae 전투에 대한 설명에서 전투의 마지막 단계에서 Hasdrubal / Magarbal의 기수들이 말을 타고 또는 도보로 싸웠는지 아직 명확하지 않습니다. 그러므로 나는 이 전투에서 확실히 + 기병을 넣지 않을 것입니다.

다음 순서는 자마 전투입니다. 예, 전투의 결과는 Massinissa의 지휘하에 로마 누미디아 기병대의 카르타고 군대 후방에 타격을 가하여 결정되었습니다. 그러나 이것이 질문에 대한 답이 있는 곳입니다. 코끼리 또는 기병이 더 효과적입니까? 별도의 군대 자체가 그 전쟁의 결과를 결정한 것이 아니라 로마 외교의 성공으로 누 미디안을 그 편으로 이겼습니다.

나는 내 생각을 설명합니다. 솔직히 말해서 나는 "대안"을 좋아하지 않습니다).

그리고 마침내 우리는 헬레니즘 시대의 절정인 라피아와 마그네시아의 전투에 이르렀습니다. 그리고 이 두 전투는 헬레니즘 역사의 인물 중 하나인 안티오쿠스 대왕의 운명과 불가분의 관계가 있습니다. 이것은 평범함과는 거리가 멀었습니다. 모든 헬레니즘 왕조 중에서 그는 평생 동안 위대한 칭호를 받았습니다. 즉, 동시대 사람들은 그 이유를 잘 이해했습니다! 그건 그렇고, Alexander III Argead 자신은 사후에 대왕의 칭호를 받았습니다. 그러나 안티오쿠스 대왕이 알렉산드로스 대왕과 대적하는 데 실패한 곳은 기병대를 지휘하고 있었습니다. Raphia와 Magnesia 아래에서 그는 자신과 개인적으로 대결하는 적 유닛을 추격하는 것을 지나치게 좋아하여 전투의 일반적인 과정을 통제하지 못했습니다. 결과적으로 적군은 부대의 왼쪽 측면을 부수고 중앙을 포위하고 마무리했습니다.

그리고 존경받는 abrakadabre에 대해 합리적으로 반대 할 수있게 해주는 것은 바로 마그네시아 전투의 과정과 결과입니다. 예, 아마도 개별적으로 말은 코끼리보다 더 순종적이고 관리하기 쉬운 동물이지만 말과 코끼리는 아닙니다. 그들끼리 싸워라! 그리고 사람들은 당신이 그들을 어떻게 대하든 상관 없습니다. 그리고 고대의 경험에서 알 수 있듯이 기병 부대를 지휘하는 것은 극히 어려웠습니다. 그리고 코끼리, 나는 abracadabre와 사이트 관리자 모두에게 사과하지만 코끼리가 말보다 똑똑하다고 쓰는 것은 완전히 과도합니다. 말조차도 이것을 이해합니다! 그런 작은 여담에 대해 사과드립니다. 마그네시아 전투는 단순히 헬레니즘 시대의 전투 중 하나가 아니라 기병에게 치욕이 되었습니다. 전차, 기병, 낙타 기수를 포함하는 짜르 군대의 전체 왼쪽 측면은 아무도 모르는 사람에 의해 휩쓸려갔습니다.

그리고 마지막으로 Pydna 전투. 아아, Titus Livius의 설명에서 전투의 첫 번째 단계와 관련된 그의 부분은 보존되지 않았습니다. 그리고 군사 문제에서 Plutarch는 매우 무능하고 혼란스러운 저자이므로 그의 증거에 극도의주의를 기울여야합니다. 따라서 용감한 마케도니아 기병이 언제 도망쳤는지는 알려지지 않았습니다. 그는 마케도니아 군대의 왼쪽 측면에서 코끼리의 공격을 보았습니까, 아니면 더 일찍?

그리고 기병대가 지울 수 없는 수치로 몸을 가린 헬레니즘 시대의 마지막 전투는 티그라노케르테 전투였다. 이 기사의 맥락에서 티그란이 250명 또는 80명 중 몇 명의 병력을 보유했는지는 전혀 중요하지 않으며, 그 결과가 중요합니다. 그리고이 전투에 대해 읽을 때 어떤 이유로 V. S. Vysotsky의 말을 즉시 기억합니다. Lucullus 군단이 얼마나 많은 백내장을 이겼는지는 중요하지 않습니다. 두 군단만이 훨씬 더 많은 수의 백내장을 이기는 것이 중요합니다.

따라서 사실은 헬레니즘 시대의 전쟁 코끼리가 결코 비효율적이라고 생각할 수 없음을 알려줍니다. 고대 작가 중 어느 누구도 코끼리에 대해 조롱하는 글을 쓰지 않았습니다. 그러나 기병에 관한 고대 작가들의 글이 있습니다.

그렇다면 고대 전쟁 코끼리의 비효율성에 대한 신화는 어디에서 태어났습니까? 나는 대답합니다 : XNUMX 세기 프로이센에서. F. Engels가 마르크스주의의 고전이라는 것은 누구나 알고 있습니다. 그러나 그가 프로이센 기병대 장교였다는 사실을 기억하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 미국 백과사전이 그에게 군사 문제에 관한 일련의 기사를 써달라고 요청했을 때 프리드리히 엥겔스 씨는 자연스럽게 그를 받아들였습니다. 그러나 그는 자신이 원하는 방식으로만 기사를 썼는데, 그건 그렇고 또한 자연스러운 일입니다. 따라서 그는 Gaugamela / Arbela 및 Cannes의 전투를 고대 군사 문제의 "고전"으로 "만들었습니다". 이 전투가 Issus, Ipsus, Raphia, Cynoscephalae, Pydna 및 동일한 악명 높은 Magnesia의 전투보다 어떤 방식으로 더 "고전적"인지는 불분명합니다. 즉, F. Engels는 자신의 기본 서비스 지점을 최대한 광고하고 모든 실제 및 가상 경쟁자의 신용을 떨어 뜨리기 위해 가능한 모든 작업을 수행했습니다.

그리고 두 번째는 고대의 싸우는 코끼리의 비효율에 대한 신화의 창조에 상당한 "기여"를 한 매우 유명한 독일인입니다. 한스 델브뤼크입니다. 성격이 굉장히 모호한데 지금은 기사 주제와 관련된 문제에만 집중한다. Wikipedia조차도 "Delbrück은 일반적인 추세에 더 관심이 있었고 항상 세부 사항을 조사하지는 않았습니다. 연구원 자신이 이것을 알고 인식했습니다." 따라서 그의 결론은 "전투에 대한 믿을만한 설명에서 우리는 코끼리가 저지른 중요한 것을 발견하지 못했습니다. 반대로 더 많은 코끼리를 보유한 쪽이 대부분의 경우 패배했습니다 ... 코끼리는 닫힌 보병의 전선을 돌파할 것입니다."는 의도적으로 교활하거나 단순히 무지하거나 둘 다입니다.

위에서 볼 수 있듯이 코끼리는 기수보다 적지 않은 위업을 수행했습니다. 하지만 그 뿐만이 아닙니다. 감사하는 독자들에게 "코끼리가 폐쇄 된 보병의 전선을 돌파하는 단일 예가 표시되지 않았습니다. "라는 문구에주의를 집중할 것을 제안합니다. 표절에 대해 사과하지만 존경받는 토론 참가자 인 Riv는 "사실 아무도 코끼리를 보병 라인에 던진 적이 없습니다. "라고 정확하게 언급했습니다. Hans Delbrück이 그의 "진주"를 쓸 때 어떤 종류의 논리를 이끌었는지 커피 찌꺼기에서 추측하는 것만 남아 있습니다. 이 논리에 따르면 현미경은 손톱을 망치는 것이 불편하기 때문에 절대적으로 쓸모가 없으며 망치는 미생물 연구에 적합하지 않기 때문에 쓸모가 없습니다. 탱크는 수중 공격을 수행할 수 없기 때문에 절대적으로 쓸모가 없으며 잠수함은 육상 영토를 점령하는 데 적합하지 않기 때문에 그다지 쓸모가 없습니다. 재미있는? 글쎄, 아마도 15 분 동안 당신은 말과 울음처럼 될 수 있습니다! 그 다음엔? 그런 다음 여전히 "머리를 잡고"바보가 아닌 로마 상원의 발자취를 따라야합니다. 그리고 적군이 헬레니즘 시대의 전쟁 코끼리와 같은 효과적인 무기를 가지지 못하게 하십시오.

추신: 기사가 "VO" 청중에게 긍정적으로 받아들여지면 마케도니아 팔랑크스와 한니발의 "리더십 예술"에 대한 신화에 대해 더 많은 기사를 쓰도록 노력하겠습니다.
22 의견
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  1. 0
    24 11 월 2015 06 : 51
    좋은 글, 좋은 주제. 을 더한.
    그러나 두 전투에 관해서.
    1) Hydaspes 전투 - Porom이 전투에서 패했지만 마케도니아인에게 가장 큰 피해를 입힌 것은 코끼리였습니다. 전투 후 승자의 군대는 캠페인을 중단할 것을 요구하기 시작했습니다.


    그럼에도 불구하고 A.M.의 군대를 강요한 것은 코끼리가 아니었습니다. 돌아서 다. 내 생각에 코끼리는 그 해결책의 일부일 뿐이었습니다.
    군대는 말 그대로 지쳤습니다. 그들은 "지구의 가장자리"로 갔지만 가장자리는 그렇지 않았고 그렇지 않았습니다. 일부 정복 된 부족, 왕 및 민족 뒤에는 다른 사람들이 일어 섰고 다른 사람들은 ... Por와의 전투 후이 "가장자리"가 존재하지 않을 것이며 군대가 다음을 견딜 수 없을 수도 있다는 것이 완전히 분명해졌습니다. 전투. 그러나 분명히 코끼리도 이 결정에 영향을 미쳤습니다.
    1. +1
      24 11 월 2015 07 : 57
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      마침내 이 "가장자리"가 존재하지 않을 것이 분명합니다.
      내가 아는 한 인도 Rajas는 Alexander에 대항하여 연합을 구성하고 대규모 군대를 모았습니다. 페르시아 군대와 달리 사기가 높았 기 때문에이 모든 것이 마케도니아인을 되돌 렸습니다.
      1. +3
        24 11 월 2015 09 : 01
        내가 아는 한 인도 Rajas는 Alexander에 대항하여 연합을 구성하고 대규모 군대를 모았습니다. 페르시아 군대와 달리 사기가 높았 기 때문에이 모든 것이 마케도니아인을 되돌 렸습니다.


        그들이 연합한 것은 분명하지만 금을 실은 당나귀는 어떤 요새도 차지할 것이라는 좋은 말이 있습니다. 따라서 연합은 순전히 군사적 방법으로 만 파괴되는 것이 아닙니다. 같은 인도 왕이 Greco-Macedonians를 섬겼습니다. 전부는 아니지만 봉사했습니다. 모공이 그 중 하나입니다.
        군대는 소진되었고 라호르 강둑에서 그들은 더 이상 가기를 거부했습니다. 그들은 더 이상 힘도, 욕망도, 가장 중요한 것은 왕에 대한 믿음, 그가 신이라는 사실에 대한 믿음이 없었습니다. 사령관 중 한 명인 Ken은 이에 대해 그가 신이 아니며 "새로운 헤라클레스"가 아니라 사람일 뿐이라고 말했습니다.
        그리고 조금 더 일찍 그러한 말에 대해 (사마르 칸트 근처의 Clit과 같이) 목숨으로 지불 할 수 있다면 이제 Alexander 자신은 자신이 신인 척해서는 안되며 군대가 더 이상 그를 믿지 않는다는 것을 이해하기 시작했습니다. 캠페인 초반에.
        코끼리나 인디언의 연합 행동이 아니라 그것이 제 생각에 전환점이 된 것입니다.
        군대는 지쳤고 Alexander는 육체적으로나 정신적으로도 지쳤습니다. 그러면 권위가 올라갈 것이고 특히 죽음 이후에 일어날 것이지만 지금은 갠지스에 도달하지 못했습니다 ...
        그건 그렇고, 조금 후에 또 다른 Greco-Macedonian 왕의 지골은 여전히 ​​Ganges에 도달 할 것입니다. 하지만 이미 또 다른 왕, 또 다른 이야기가 될 것이다. ))
        1. 0
          24 11 월 2015 09 : 43
          이 추론에는 많은 불일치가 있습니다.
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          금을 실은 당나귀는 어떤 요새라도 차지할 것이다
          알렉산드르처럼 방어가 잘 된 고개를 넘을 필요가 있을 때 한 말이다. 그러나 인도의 라자스에게 뇌물을 주기 위해 매우 대담한 발언이며, 연정을 분열시킬 가능성 또한 매우 의심스럽다. 마케도니아인들이 갑자기 피곤해서가 아니라 신화를 믿는 이유 우리는 페르시아 전역을 광범위하게 통과하고 지치지 않았지만 여기서 갑자기 지쳤습니다 웃음 아니요, 그 이유는 군인, 장교 및 알렉산더 자신이 약한 적의 정신에 대한 쉬운 승리의 시간이 끝났다는 것을 깨달았고 서리와 나쁜 길과 같은 변명으로 어떻게 일어나는지 알고 있기 때문입니다.
          1. 0
            24 11 월 2015 10 : 31
            알렉산드르처럼 방어가 잘 된 고개를 넘을 필요가 있을 때 한 말이다. 그러나 인도의 라자스에게 뇌물을 주기 위해 매우 대담한 발언이며, 연정을 분열시킬 가능성 또한 매우 의심스럽다. 왜 마케도니아인들이 돌아섰는지 갑자기 피곤해서가 아니라 신화를 믿는 이유 우리는 페르시아 전역을 멀리 그리고 지치지 않았지만 여기서 갑자기 지쳐서 웃었습니다 아니, 그 이유는 군인, 장교 그리고 알렉산더 자신도 약한 적의 정신에 대한 손쉬운 승리의 시간이 끝났다는 것을 깨달았고 우리는 그것이 어떻게 일어나는지 알고 있습니다.


            이 단어는 Alexander의 것일 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다.
            그러나 그들은 인디언 연합 때문에 돌아서지 않았습니다.
            반복합니다. 같은 Por가 동맹이되었습니다. 이 연합은 그들이 공격하면 그렇게 강하지 않았습니다.
            인도에 도착한 군대는 더 이상 마케도니아를 떠나 몇 년 전에 가우가멜라 아래 있던 군대가 아니었습니다. 그리고 왕은 더 이상 동일하지 않았습니다.
            XNUMX년 후 수사에서 군대가 일어나면 이에 대한 확인이 있을 것이다.
            예, 그들은 페르시아를 통과했고 동방 총독을 통과했고 지쳤습니다. 지치고 많은 사람들이 아프다. 다시 한 번 말씀드리지만 알렉산더에 대한 그들의 믿음은 크게 흔들렸습니다. 결국 그는 아시아 관습을 채택한 후 마케도니아인을 현지인으로 대체했습니다.
            아니요, 연합이 아니라 "일반 열"이 군대를 배치했습니다.
            1. 0
              24 11 월 2015 11 : 59
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              반복합니다. 같은 Por가 동맹이되었습니다.
              Por는 군사적 패배를 겪었으므로 이것은 논쟁이 아닙니다.
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              아니요, 연합이 아니라 "일반 열"이 아닌 군대를 배치했습니다.
              좋아, 나는 내 주장을 했다, 당신은 당신이 있다.
      2. +4
        24 11 월 2015 09 : 11
        고대 전쟁 코끼리의 효율성에 대한 질문은 현재의 탱크 효율성에 대한 논쟁과 여러면에서 유사합니다.전쟁 코끼리는 고유 한 장점과 단점이있는 전쟁 수단이므로 모두 문제는 오히려 비행기에 있는데, 코끼리 자체의 효율성이 아니라 실제 전투에서 코끼리를 사용하는 효율성입니다. 한 사람은 전투에서 그들의 역할과 중요성에 의문을 제기했습니다.전쟁 코끼리에 대해서도 마찬가지입니다.이것은 올바르게 사용하면 매우 효과적인 강력한 무기입니다.탱크와 같은 코끼리는 유일하고 충분한 전쟁 수단이 아닙니다. 전장이지만 군용 기계의 중요한 요소입니다. 나는 이 사이트에서 그리스 팔랑크스에 대한 기사를 보고 그것을 다른 고대 군대의 전투 구성과 비교하고 싶습니다. 로마 역사가들이 손을 댔던 팔랑크스, 그리고 현대 역사가들은 그것들을 비판적으로 따르지 않기 때문에 이 문제에 대한 균형 잡힌 입장을 알고 싶습니다.
  2. +2
    24 11 월 2015 06 : 52
    6) 피드나 전투 -전투의 전환점이 된 것은 페르세우스 군대의 왼쪽 측면에서 코끼리의 공격이었습니다.


    나는 이미 지난 주제에 썼습니다. Titus Livy를 살펴 보겠습니다.
    강 근처에서 전투가 시작된 오른쪽 날개에서 Aemilius Paul은 동맹의 코끼리와 기병 부대를 보냈습니다. 여기에서 마케도니아인의 비행이 시작되었습니다. 일반적으로 인간의 발명품은 말로만 좋은 경우가 더 많기 때문에 적용해야 할 곳에서 실제로 시도하고 적용에 대해 이야기하지 않으면 기대에 부응하지 않습니다. 그래서 그 당시 "코끼리 레슬링 선수"와 함께 일어났습니다. 이것은 단지 공허한 단어라는 것이 밝혀졌습니다. 코끼리에 이어 마케도니아인의 좌익을 분쇄 한 라틴 동맹국이 맹공격을 가했습니다. 그리고 한가운데에서 지골은 두 번째 군단의 타격으로 무너졌습니다. 승리의 주된 이유는 분명했습니다. 전투가 분산되었습니다. 그들은 모든 곳에서 싸웠지 만 별도로 싸웠고 지골은 망설이고 무너졌습니다. , 병사들이 길고 무겁기 때문에 비활성 상태 인 창을 돌리도록 강요하면 혼란이 시작되고 지골이 측면이나 후면에서 강하게 방해를 받으면 이번에처럼 모든 것이 무너집니다. 이미 찢어진 지골이 여기저기서 공격하는 적과 맞서야 할 때.


    여기 플루타르코스가 있습니다. 에밀리 파벨.
    그러나 지형이 고르지 않고 전선이 매우 길기 때문에 포메이션이 고르게 닫힌 상태를 유지할 수 없었고 마케도니아 팔랑크스에 수많은 틈과 틈이 나타났습니다. 이는 일반적으로 전투기의 복잡한 이동 중에 일부 부품이 뒤로 밀리고 나머지는 전진합니다. 이것을 알아 차린 Aemilius는 급히 더 가까이 다가가 코호트를 분리하고 적 시스템의 빈 틈에 침투하여 전체 지골 전체가 아니라 여러 곳에서 개별 부분에 맞서 싸우도록 명령했습니다.


    프론틴:
    마케도니아 왕 페르세우스에 대한 바울의 작전에서 후자는 이중 지골을 중앙으로 향하게하고 가볍게 무장 한 것으로 둘러싸고 양쪽 측면에 기병을 배치했습니다. Pavel은 삼중 포메이션에 쐐기를 주었고 그 사이에서 점차적으로 Velites를 이끌었습니다. 이런 식으로 전선을 돌파하는 것이 불가능하다는 것을 알고 그는 이전에이 트릭으로 찾은 어려운 곳으로 적을 유인하기 위해 후퇴하기 시작했습니다. 그러나 여기서도 후퇴하는 측의 교활함을 의심하는 지골은 형성을 방해하지 않고 전진했습니다. 그런 다음 Pavel은 왼쪽 측면의 기병에게 지골 가장자리를 따라 질주하도록 명령하여 무기를 유리하게 유지하고 자신의 압력으로 적 무기의 끝을 이길 수 있도록했습니다. 이렇게 무장해제된 마케도니아인들은 대열을 해체하고 후방을 돌렸습니다.


    보시다시피 모든 것이 그렇게 명확하지 않습니다.
    즉, 코끼리입니다. 다양한 해석.
    가능한 한 불편한 위치에 두는 것은 다른 방향에서 당겨진 지골이었습니다. 그리고 왼쪽 측면뿐만 아니라 쐐기 모양으로 들어가는 것이 가능했습니다.
    그러나 나는 고대의 전투에서 코끼리의 역할을 간청하지 않습니다. 우리는 이것이 "고대 전쟁의 탱크"라고 안전하게 말할 수 있습니다.
    1. +5
      24 11 월 2015 09 : 34
      Frontin이 뭔가 범람하고 있습니다. 지골 라인을 따라 행진하는 기병대를 상상할 수 있습니다. 극열 기병으로만 팔랑크스를 만지고 팔랑크스 XNUMX열과 XNUMX열은 어리석게 쳐다본다 재봉틀을 상상할 수 있느냐 그들은 XNUMX미터 떨어진 곳에서 XNUMX열의 창을 쏘아 뽑았는데 그 때 두 번째 줄이 때리는 등이었습니다. 말을 탄 이 영리한 사람들은 몇 초 만에 짓밟힐 것입니다.
      예, 전쟁의 역사에서 알 수 있듯이 연합 보병 전선은 동일한 보병 만 관통 할 수 있으며 이것은 다른 사람에게 주어지지 않습니다 코끼리도 원추형도 훈련 된 사람도 강철 지점에 가지 않을 것입니다.
      1. +1
        24 11 월 2015 09 : 54
        무언가 Frontin이 범람하고 있습니다.


        나는 논쟁하지 않는다. 많은 사람들이 범람했습니다. 그러나 나는 그를 코끼리에 대해서만 데려왔다.

        그리고 전쟁의 역사에서 알 수 있듯이 통합 보병 전선은 동일한 보병만을 관통할 수 있습니다...


        다시 말하지만 나는 논쟁하지 않습니다. Plutarch로 돌아가 보겠습니다.
        ..... Emilius는 서둘러 더 가까이 다가가 코호트를 분리하고 적 시스템의 빈 틈에 침투하여 전체 지골 전체가 아니라 여러 곳에서 개별 부분에 맞서 싸우도록 명령했습니다.


        그것이 그들이 그것을 깨뜨린 방법입니다.
        1. 0
          24 11 월 2015 11 : 39
          여기서는 논하지 않겠습니다. 당시에는 로마 군단의 전술이 가장 효과적이었습니다. 군단(XNUMX개 또는 XNUMX개 이상)은 필요에 따라 연속 대형을 구성할 수 있었지만 전투 중에 더 작은 단위로 부서질 수도 있었습니다. - 군단, 코호트, 매니플.
          1. +1
            24 11 월 2015 17 : 58
            오히려 여기서 문제는 팔랑크스에 대한 군단의 우월성에 관한 것이 아니라 전투에서 이러한 포메이션을 사용하는 전술입니다. 로마인들은 더 유연한 전술을 사용했고 더 교활하고 성공적인 것으로 판명되었으며 마케도니아인들은 특별한 주름없이 시스템의 적나라한 힘과 힘으로 그것을 취하려고했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +1
    24 11 월 2015 06 : 54
    매우 흥미로운. 많이 알지 못했습니다.
    저자에게 질문 : 효과에도 불구하고 전투에서 코끼리 사용을 중단 한 이유는 무엇입니까?
  4. +2
    24 11 월 2015 07 : 21
    일본군이 버마 전투에서 코끼리에 보급품을 실어 나르고 있습니다.
  5. +4
    24 11 월 2015 07 : 24
    전투 코끼리. 에티오피아, 제XNUMX차 세계 대전.
  6. +6
    24 11 월 2015 07 : 32
    코끼리 Lin Wang ( "숲의 왕")은 1943 년까지 버마 정글에서 일본인을 도왔습니다. 자신이 일하던 부분이 패배한 후, 전쟁이 끝날 때까지 중국군의 일원으로 일본과 싸웠다. 전쟁 후 그는 대만 동물원에서 살았습니다. 진정한 베테랑.
  7. +3
    24 11 월 2015 08 : 39
    사과할 게 뭐 있어? 잘 쓰여진 것은 좋은 것입니다! 계속 쓰세요!
  8. +3
    24 11 월 2015 08 : 42
    제발 제발! 마케도니아 팔랑크스와 한니발의 사령관으로서의 재능은 "어린 시절"부터 나를 "고통"시키는 질문입니다! 그러나 전쟁 코끼리도 잘 들었습니다! 게다가 고대부터의 무술사에서 코끼리의 "전투용"은 자세하게가 아니라 단편적으로 서술되어 있다. , 지금 그들에게 달려 있지 않습니다 .... 이 코끼리. 예
  9. +1
    24 11 월 2015 08 : 42
    작가가 한스 델브뤼크의 활동을 좀 더 폭넓게 다루었다면 더 좋았을 텐데.
    G. Delbrück의 전통적인 소재와 소재를 공급합니다. 그것들을 비교함으로써.
    코끼리에 대한 단일 인용문이 아닙니다.
  10. +1
    24 11 월 2015 08 : 45
    기사가 좋습니다. 조금 놀랐다 -
    나는 마케도니아 팔랑크스와 한니발의 "리더십"에 대한 신화에 대해 더 많은 기사를 쓰려고 노력할 것입니다.

    한니발의 능력에 의심의 여지가 있습니까? 빌레이 그런 다음 나폴레옹을 폭로할까요?
  11. -4
    24 11 월 2015 09 : 17
    Gee-gee ... 나열된 출처를 기반으로 한 모든 추론을 하나의 주제로 결합할 수 있습니다.
    "고대 사령관의 전략적 계획에서 전투 코끼리의 역할은 공중 패권을 차지합니다."))) 심각하지 않습니다 ...
  12. +1
    24 11 월 2015 09 : 22
    Hannibal은 Apennine 반도의 영토에서 로마인과의 전투에서 코끼리를 사용할 수 없었던 것 같습니다. 디스커버리 채널을 믿는다면 알프스를 넘은 후에도 세 조각이 남았습니다. 그리고 그들 중 더 많은 것이 있다면 아마도 로마인들은 "신맛이 났을 것입니다."
  13. +2
    24 11 월 2015 09 : 37
    코끼리는 유용한 동물이다 (c)
    그리고 나는 후방과 호송에 관한 모든 것입니다)))

    야생에 사는 코끼리는 많이 움직입니다. 건강에 충분한 양의 음식을 찾기 위해 포유류는 매일 상당한 거리를 이동합니다. 동물원에서 동물들은 그렇게 활발하게 움직일 기회가 없기 때문에 소화에 문제가 있습니다. 코끼리는 하루에 XNUMX~XNUMX회 먹이를 받으며 때로는 과일과 채소를 자르고 건초와 섞은 다음 우리 주변에 뿌립니다. 이것은 코가 맛있는 조각을 찾도록 유지하여 먼저 음식 흡수율을 줄이고 두 번째로 즐겁게하기 위해 수행됩니다.
    성인 동물은 매일 대략 소비합니다. 250kg의 음식과 100-150리터의 액체.
    (인터넷에서)
    1. 0
      25 11 월 2015 12 : 48
      말 1-2 양동이의 물, 3-4kg의 귀리 및 풀.
  14. 0
    24 11 월 2015 12 : 14
    코끼리는 정글이나 반폐쇄된 공간에서 기습 공격을 가하거나 그리스식 불, 큰 파이크, 창이 부족한 보병을 상대로 개방된 지역에서 끔찍했습니다.
    그리고 그들은 쥐를 두려워합니다 ... 롤
  15. 0
    24 11 월 2015 13 : 22
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 특히 항상 그를 재능있는 사령관으로 여겼던 Hanibal에 대해 흥미를 느끼며 계속하기를 기대합니다.
  16. +1
    24 11 월 2015 13 : 42
    내 추가 사항 : 코끼리는 성장하고 번식하는 데 오랜 시간이 걸리고 말은 성장하고 번식하는 데 더 빠릅니다. 따라서 코끼리보다 말을 사용하는 것이 더 편리하고 나머지는 전략가-사령관에게 달려 있습니다.
  17. 0
    24 11 월 2015 13 : 43
    나는 또한 지골에 대해 즐겁게 읽을 것입니다.
  18. 0
    24 11 월 2015 14 : 05
    우리는 기다립니다. 이 기사는 플러스이지만 트렌드는 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 모든 사람은 사실을 조정하여 자신의 관점을 변호합니다.
  19. +1
    24 11 월 2015 14 : 08
    Hanibal의 군대에서는 아프리카 코끼리가 사용되었으며 현재 길들여지지 않은 것으로 간주됩니다. 이제 인도코끼리만 길들여진다. 아마도 지금은 멸종된 다른 종류의 코끼리가 있었거나 고대인들이 몇 가지 비밀을 알고 있었지만 그랬을 것입니다.
    1. 0
      25 12 월 2021 23 : 06
      카르타고 군대에 아프리카 숲 코끼리(지금은 멸종)가 있었다는 버전이 있습니다. 그들은 오늘날의 아프리카 부시 코끼리보다 작았습니다.
  20. +1
    24 11 월 2015 15 : 20
    코끼리를 관리하려면 가지 음식, 건초, 과일, 채소, 신선한 잎과 풀이 필요합니다. 많고 매일. 온도와 기후 조건에 기발합니다. 우리는 늪지대와 거친 지형을 거의 통과하지 못합니다. 많은 비료를 제공합니다-유일한 장점. 심리적 무기가 작동하는 방식. 불, 물 뿌리기 형태의 후추 팅크, 발 밑과 눈의 기본 폭죽은 첨단 제품입니다. 코끼리가 제대로 겁을 먹었다면 누가 더 나빠질지 알 수 없습니다. 귀하 또는 다른 사람의 것입니다. 중세 (심지어 현재) 전쟁의 주요 임무는 "따라잡거나 도망치거나"(c)입니다. 코끼리는 따르지 않을 것입니다. 말이 더 편합니다. 그건 그렇고, "전쟁 종마"의 전설은 단지 전설입니다. 암말이나 겔딩이 사용되었습니다. 둘 이상 모인 종마는 누가 더 중요한지 파악하면서 물고 발로 차기 시작합니다. 전투 형성에 적합하지 않습니다. 예, 그리고 "zatai"에서 그들은 적의 순찰과 진정이 필요하다는 사실에 관계없이 암말 냄새를 맡으며 울기 시작합니다.
  21. 0
    24 11 월 2015 19 : 35
    갑옷을 입고 달리는 코끼리 무리는 꽤 강력한 무기입니다. 모든 사람이 충분한 지구력을 가지고 있는 것은 아니지만 당황하면 모든 것이 사라집니다. 병력이 밀집해 있는 점을 감안할 때 대량 탈출 시 수천 명의 희생자가 발생할 수 있다. 그리고 이것은 적의 무기가 아니지만 그들은 자신을 짓밟고 750 명의 희생자 인 메카의 최신 이벤트를 기억할 것이며 이것은 외부 위협이 없습니다.
    장군들은 이것을 이해했기 때문에 규율과 줄을 지키는 것이 중요했습니다.
  22. +1
    24 11 월 2015 20 : 50
    친애하는 작가 님, 당신의 기사가 정말 마음에 들었습니다. 이야기에 감사드립니다. 기사와 같은 댓글입니다. 나도 모든 것을 다시 읽을 것입니다.
  23. +1
    24 11 월 2015 23 : 42
    제품 견적 : 프레데터
    ..예, 그리고 전쟁의 역사에서 알 수 있듯이 연합 보병 전선은 같은 보병만 뚫을 수 있으며 이것은 다른 누구에게도 주어지지 않습니다.코끼리도 원추형도 강철 지점에 가지 않습니다. ...


    .. 절대로 기병을 보내지 마십시오 제대로 훈련되고 무장 보병이 들어오는 길 타이트한 구조 - 그녀는 그것을 잘라내거나 쏠 것입니다 (로마 군단, 영국 궁수, 스위스, 나폴레옹 전쟁 당시의 광장 ..)
    1. 0
      25 11 월 2015 15 : 56
      그들은 러시아인을 잊었습니다 (특별한 Svyatoslav 및 극단적 인 경우 축이있는 보병, 예를 들어 체코에 대한 Monomakhov 또는 Polovtsy
  24. 0
    8 10 월 2016 14 : 42
    저자 덕분에 기사를 읽는 것이 흥미로 웠습니다.그들이 사용 된 군대의 패자 대부분이 전쟁 코끼리에 대한 기대가 너무 높았던 이유에 대한 제 의견을 표현하고 싶습니다.얼마 후에 그들의 wunderwaffe에 독일인 ???