Su-35 공급에 관한 중국과의 계약에 대한 일부 세부 사항

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러시아 Su-35 항공기를 베이징에 판매하는 최대 계약은 백업 엔진과 지상 장비 공급도 제공한다고 보고 보기 Rostec 회사 Viktor Kladov의 부서장과 관련하여.



“계약은 장비 공급과 전문가 속어로 "엉덩이"라고 불리는 것을 모두 제공합니다. 여기에는 지상 지원 장비와 다수의 추가 예비 장비가 포함됩니다. 항공 엔진, 이는 엔지니어링, 기술 및 비행 인력을 위한 교육 프로그램 패키지이기도 합니다.”라고 Kladov는 말했습니다.

약 2억 달러 규모의 계약 체결 사실이 목요일에 알려졌다. 이번 합의에 따르면 중국은 다기능 Su-24 전투기 35대를 인수하게 된다. PLA는 이 항공기의 첫 번째 외국 고객이 되었습니다.

현재 Su-35는 러시아군에서만 운용되고 있습니다. 2009년 계약 조건에 따르면 제조업체는 2012년부터 2015년까지. 국방부에 차량 48대를 공급해야 합니다.

이전에 중국 언론이 언급한 바와 같이, “국내 J-35의 기존 생산 능력으로 인해 다른 나라 공군과의 장비 격차를 줄일 수 없었기 때문에 Su-11 구매는 불가피하다”고 했습니다. .”
  • http://www.globallookpress.com/
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181 논평
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  1. +16
    21 11 월 2015 10 : 09
    “국내 J-35의 기존 생산 능력으로는 다른 나라 공군과 장비 격차를 줄일 수 없었기 때문에 S-11 구매는 불가피하다”고 말했다.

    중국은 이 섬과 관련하여 미국과 일본에 압력을 가하려는 것 같습니다. 그렇지 않으면 그들의 행동을 설명하기 어렵습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +12
        21 11 월 2015 10 : 14
        어서, 그것은 기본적으로 요점이 아닙니다! (작가님이 맞는 그림을 못찾아서 더 예쁘게 올려놓으셨을지도 모르겠네요!) 하지만 물론 정확성은 꼭 지켜주셔야 합니다!
        1. +3
          21 11 월 2015 10 : 34
          여기에는 지상 지원 장비, 다수의 추가 예비 항공기 엔진, 엔지니어링, 기술 및 비행 인력을 위한 교육 프로그램 패키지가 포함됩니다.”


          이 "패키지"가 중국어로 "있는 그대로" 전달될지, 아니면 이미 중국어로 번역될지 궁금합니다.

          우리와 함께 "문서를 중국에 맞게 조정"하는 경우 계약 가격이 더 높아야 합니다...

          결국 '제품'은 '받아서 사용'하는 것입니다...
          1. +1
            21 11 월 2015 17 : 16
            나는 그들이 무엇을 하고 있는지 우리가 알기를 바랍니다... 중국은 분명히 분석을 위해 엔진을 사용하고 있습니다. 그들은 우리의 기술을 원합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +3
          21 11 월 2015 15 : 12
          그러나 나는 그것이 요점이라고 생각합니다. 이것이 할아버지가 Prokhorovka 근처에서 34시에 싸웠다는 글을 쓰는 방법입니다. 그리고 T-85-34의 사진을 추가하겠습니다. 그리고 나의 할아버지는 T-76-XNUMX을 타고 싸웠습니다. 그 차이는 엄청나죠?
        5. 0
          21 11 월 2015 15 : 13
          85x는 아직 존재하지 않았습니다.
      2. +5
        21 11 월 2015 10 : 40
        인용구 : 전쟁과 평화
        젠장, 기사에는 한 가지가 있습니다-su35, 그림에는 또 다른 것이 있습니다-su30, 한 번 거짓말하면 누가 당신을 믿겠습니까?

        어쩌면 그 자신 (저자)이 중국인을 속이기로 결정했을 수도 있습니다. 웃음
        1. +1
          21 11 월 2015 10 : 49
          제품 견적 : vell.65
          인용구 : 전쟁과 평화
          젠장, 기사에는 한 가지가 있습니다-su35, 그림에는 또 다른 것이 있습니다-su30, 한 번 거짓말하면 누가 당신을 믿겠습니까?

          어쩌면 그 자신 (저자)이 중국인을 속이기로 결정했을 수도 있습니다. 웃음


          수호이 디자인국은 실험적인 Su37을 가지고 있어서 실제로는 전면미부가 있었으나 포기했습니다...
          1. 0
            21 11 월 2015 12 : 52
            인용구 : 전쟁과 평화

            수호이 디자인국은 실험적인 Su37을 가지고 있어서 실제로는 전면미부가 있었으나 포기했습니다...

            사진 속 SU 30 SM
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +11
      21 11 월 2015 10 : 12
      그리고 그들은 그것을 나사까지 분해해서 복사하고, 복사하고, 복사하고 싶어합니다!
      외국 기술을 분해, 분석, 복사하기 위해 전체 연구소가 만들어졌습니다! 그들은 심지어 그렇게 큰 배치를 구매하기로 동의했습니다! (우리 직원들도 분명히 교활합니다. 두 조각이 필요했지만 최대 24 조각을 밀어 넣었습니다.) 그리고 단어 :
      기존 국내 J-11 생산 능력으로는 격차를 좁힐 수 없었습니다.
      - 스크린이에요!
      1. +6
        21 11 월 2015 10 : 17
        복사하게 해주세요! 가능하다면.
        오늘이나 내일 배송이 되지 않습니다.
        복제가 가능해지면 T-50용 새 엔진을 갖게 될 것입니다.
        그래서 각자 자신에게.
        누군가는 새로운 것을 만들고 누군가는 그것을 복사합니다.
        1. +8
          21 11 월 2015 10 : 29
          그래서 그들은 새로운 엔진이 장착된 T50을 구매할 것이고 우리 엔진을 기꺼이 팔 것입니다.
          1. +4
            21 11 월 2015 10 : 30
            귀하의 제품이 판매될 수 있습니다.
            그리고 지금까지 우리는 해외에서 판매할 수 있는 것만 판매했습니다.
            그리고 중국은 우리에게 적대적인 나라가 아닙니다. 많은 사람들이 중국에 대한 증오를 심으려고 노력하고 있습니다.
            중국은 이러한 증오와 불신에 대한 이유를 제시하지 않았고, 제시하지도 않았습니다.
            오히려 오히려 경제와 정치 모두에서 포괄적인 지원을 제공한다.
            그리고 최근 몇 년간의 사건은 우리가 군사 문제에 있어서 결코 바보가 아니라는 것을 보여줍니다.
            1. +2
              21 11 월 2015 10 : 42
              네, 그리고 우리가 해외에서 판매한 것 중 그토록 새롭고 비밀스러운 것이 무엇인지 말씀해 주시겠습니까?
              그리고 누구에게?
              나는 우리가 모든 것을 매진했고 모두가 우리의 모든 것을 복사할 것이라는 비난을 끊임없이 듣습니다. 우리 자신에게는 충분하지 않습니다!
              1. +7
                21 11 월 2015 10 : 50
                나는 Khramov에 동의합니다! 후회 없이 복사하겠다고 했으니... 우리는 가만히 있지 않고 팔 수 있는 것만 판매합니다. 왜냐하면... 이는 새로운 개발이 있다는 것을 의미합니다!
                우리는 소련 시대부터 올바른 정책을 취해왔습니다.
                신선도 3급 개발품만을 판매합니다!
                신선도 2단계 발전을 외칩니다!
                그리고 1레벨의 개발은 일급 비밀입니다!
                1. +2
                  21 11 월 2015 11 : 16
                  여기 나는 그것에 관해있다!
                  음료수
              2. +2
                21 11 월 2015 11 : 44
                중국의 S-300PMU-2. 브네수엘라의 S-300B. C-400은 알제리로 갔다. 인도는 탱크 기술(T-90S), Brahmos(Onyx), Calibre(Club)를 탑재한 잠수함, 임대 핵잠수함 및 최신 항공모함 기반 전투기 Mig-29Kub를 받았습니다. 베트남인은 해안 버전에서 "Caliber"를 받았습니다.
                Su-30SM(MKI)의 러시아화된 인도 버전은 가까운 미래에 러시아 공군의 주력 전투기가 될 것입니다.
                1. +2
                  21 11 월 2015 12 : 55
                  제품 견적 : clidon
                  . C-400은 알제리로 갔다. 그리고

                  하하하하, 웃기다.
                  제품 견적 : clidon
                  . 인도는 전차기술(T-90S)을 전수받았고,

                  인도는 T 90SM을 받았습니다
                  제품 견적 : clidon
                  브라 모스

                  공동 개발
                  한마디로 헛소리는 쓰지 마세요
                  1. 0
                    21 11 월 2015 13 : 19
                    뭐, 적어도 여기서는 웃으세요..
                    http://yablor.ru/blogs/zrs-s-400-postavlena-v-aljir/5135873

                    http://lenta.ru/news/2015/07/21/s400algerie/

                    공동 개발

                    Su-30MKI와 거의 동일한 합동 능력 인디언들은 가능한 한 많은 전자 장치를 Onyx에 넣고 기술에 최대한 접근하기를 원했습니다.
              3. +1
                21 11 월 2015 12 : 53
                인용구 : 절
                네, 그리고 우리가 해외에서 판매한 것 중 그토록 새롭고 비밀스러운 것이 무엇인지 말씀해 주시겠습니까?

                소파 전문가는 이것을 선험적으로 할 수 없기 때문에 그들은 당신에게 말하지 않을 것입니다. hi
            2. +18
              21 11 월 2015 11 : 18
              인용구 : 절
              그리고 중국은 우리에게 적대적인 나라가 아닙니다

              예, 적대적이지 않습니다. 그것은 단지 연합이 아니며 심지어 해결되지 않은 영토 주장이 있는 경우에도 마찬가지입니다.
              인용구 : 절
              많은 사람들이 중국에 대한 증오를 심으려고 노력하고 있습니다.

              제 아버지는 다만스키에서 복무하셨습니다(비록 잘 알려진 사건 이후에 그곳에 도착하셨지만 중국과의 관계 완화 이전에 도착하셨습니다. 왜 중국을 사랑해야 합니까?)
              그 사람을 미워해도 소용없어요. 중국은 크고 강하며 우리 국경 바로 옆에 위치해 있습니다. 중국은 옛 영국과 마찬가지로 "영원한 동맹국은 없고 오직 항구적인 이익만을 갖고 있는" 중국의 길만을 따르고 있습니다. 그리고 이러한 모든 이익이 러시아 연방의 이익과 교차하는 것은 아닙니다.
              인용구 : 절
              그리고 지금까지 우리는 해외에서 판매할 수 있는 것만 판매했습니다.

              그리고 거의 모든 것이 해외에서 판매될 수 있기 때문에...
              지금 우리는 무엇을 하고 있나요? Su-35는 우리의 가장 현대적이고 진보된 전투기이며 모든 "어린 시절 질병"이 치료된 것은 아닙니다. 아쉽게도 PAK FA가 군대에 전달되려면 아직 멀었고, 심지어 첫 번째 배치에서도 동일한 "어린 시절 질병"을 추출하고 치료하는 절차에서 전문가가 테스트하는 데 오랜 시간이 걸릴 것입니다. PAK FA가 러시아 공군의 주요 항공기가 될 것이라고 말한 사람은 아무도 없었습니다. 항상 제한된 수의 기계를 생산하는 것이었습니다. 동시에, Su-35는 열등하지만 여전히 5세대 차량과 싸울 수 있습니다. 아직 생산능력 측면에서 중국과 경쟁할 수는 없습니다.
              일반적으로 Su-35의 공급을 통해 우리는 중국 공군을 현재 수준이 아니라 러시아 항공 우주군의 미래 수준과 비교할 수 있는 매우 높은 수준으로 끌어올리고 있습니다. 주의, 질문입니다. 그리고 무엇을 위해? 우리가 실제로 여기서 얻고 싶은 것은 무엇입니까?
              1. +10
                21 11 월 2015 11 : 28
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 Su-35의 공급을 통해 우리는 중국 공군을 현재 수준은 아니지만 러시아 항공 우주군의 미래 수준과 비교할 수 있는 매우 높은 수준으로 끌어 올리고 있습니다.


                안드레이, 친애하는 음료수 나는 전적으로 동의합니다 +! 병사

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주의, 질문입니다. 그리고 무엇을 위해? 우리가 실제로 여기서 얻고 싶은 것은 무엇입니까?


                이것이 "우리아 애국자"를 "고정"한 방법입니까? wassat ..like - “시베리아의 힘은 ..국가유산이다” wassat
                1. +13
                  21 11 월 2015 11 : 54
                  인사, 친애하는 세르게이! 음료수
                  인용구 : 고대
                  이것이 "우리아 애국자"를 "고정"한 방법입니까?

                  물론 질문은 수사적이며 이에 대한 대답은 아쉽게도 분명합니다.
                  중국에 대한 최신 무기 시스템 공급을 지지하는 사람들은 이에 대해 생각해야 합니다. 중국은 오로지 자국의 이익만 추구하는 나라이다. 우리를 위해 그들은 몸을 긁지도 않을 것이며 우리 사이에는 "형제적 민족의 우정"이 없습니다. 우리는 중국에 Su-35와 S-400을 공급함으로써 실제로 중국을 이 지역에서 가장 강력한 전력으로 만들고 있습니다. 중국인 자체는 외부 도움 없이는 이 지위를 달성하지 못할 것이며, 우리 외에는 누구도 그들에게 그러한 도움을 제공하지 않을 것입니다. 왜냐하면 할 수 있는 사람은 원하지 않고(미국) 원하는 사람은 할 수 없기 때문입니다(우크라이나) 웃음 ).
                  그리고 여기 있습니다. 우리 모두는 매우 고결합니다. 따라서 현실 정치 문제에서 특정 국가에 막대한 서비스를 제공한다면 사랑하는 사람인 자신을 위해 바로 이 나라에 최소한 동등한(또는 더 나은, 더 큰) 서비스를 제공하는 대가로만 가능합니다. 따라서 VO의 많은 사람들은 진정한 왕실 서비스인 Su-35/S-400의 대가로 중국에서 무엇을 얻을 수 있는지 오랫동안 생각해야 했습니다.
                  개인적으로 나는 아무것도 보지 못합니다. 우리에게는 이점이 있고 중국이 정말로 필요로 하는 것이 있습니다. 우리는 그것을 포기하고 대가로 아무것도 얻지 못합니다. wassat
                  Carroll의 Alice가 말했듯이 "점점 더 궁금합니다."
                  1. -5
                    21 11 월 2015 12 : 58
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    따라서 VO의 많은 사람들은 진정한 왕실 서비스인 Su-35/S-400의 대가로 중국에서 무엇을 얻을 수 있는지 오랫동안 생각해야 했습니다.
                    개인적으로 나는 아무것도 보지 못합니다. 우리에게는 이점이 있고 중국이 정말로 필요로 하는 것이 있습니다. 우리는 그것을 포기하고 대가로 아무것도 얻지 못합니다.

                    즉, 수십억 달러는 당신에게 아무것도 아닙니다. 그리고 중국 공군은 Su-35와 S-400을 인수함으로써 어느 정도 유망한 수준에 도달하고 있습니까?
                    1. +1
                      21 11 월 2015 17 : 11
                      제품 견적 : KnightRider
                      수십억 달러는 당신에게 아무 것도 아닙니다.
                      이건 쓰레기야. 최신 무기가 종이 조각으로 팔리지 않았으면 좋겠고, 여기서 화폐는 무기 자체의 특성처럼 지정학적이어야 합니다. 나는 그것이 무엇인지 모르지만 그것이 존재한다고 믿습니다.
                    2. 제품 견적 : KnightRider
                      즉, 수십억 달러는 당신에게 아무것도 아닙니다.

                      글쎄, 가장 어두운 사람은 Yanukovych의 사람으로 우크라이나에 3 억 달러를 주었고 우리가 필요하지 않은 Mistrals를 위해 얼마를 버릴 뻔 했습니까? 월드컵에는 660억 루블을 지출할 계획이었습니다. 10억 달러 이상이지만 지금은 1,39조 20억 달러에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX억 달러 이상 그래서 러시아는 돈을 쓸 수 있는 수단을 가지고 있습니다.
                      그런데, 우리가 말하는 수십억 달러는 얼마입니까? 수십억 달러에 대한 대가로 우리에게 최신 전투기가 제공될 것이라는 사실을 잊으셨나요? 이를 만드는 데 상당한 비용이 듭니다. 따라서 이 거래의 이익은 아마도 500억~600억 정도 될 것이며, 심지어 그때조차도 의심스럽습니다.
                      수십억 명의 죽은 대통령에 대한 국가 안보를 변화시키려는 아이디어는 말할 것도 없습니다. 나는 Khodorkovsky가 러시아 핵 미사일 방패를 미국인에게 판매를 제안했을 때이 모든 것이 90 년대에 남아 있다고 생각했습니다. 여기 큰돈을 벌자! 부정
                      제품 견적 : KnightRider
                      그리고 중국 공군은 Su-35와 S-400을 인수함으로써 어느 정도 유망한 수준에 도달하고 있습니까?

                      가까운 미래에 우리는 Su-30/Su-35, 그리고 아마도 MiG-35와 PAK FA를 "짐승의 왕"으로 기반으로 구축할 것입니다. 분명히 많지 않을 것입니다. 그 중 2020년 이후에는 연간 400대씩 생산에 들어갈 예정이며 그 이상은 거의 되지 않습니다. 대공방어의 기본은 S-500이 될 것입니다.(S-2은 여전히 ​​대미사일 시스템에 가깝습니다.) 중국은 우리의 차량과 장비를 복제할 수 있습니다. 그들의 클론은 자원 측면에서 훨씬 더 나쁠 것이지만 중국은 단순히 수량만 가져가면 이를 감당할 수 있을 것입니다. 어떻게 그가 잘 훈련된 조종사와 함께 우리 비행기 각각에 3-XNUMX대를 배치할 여유가 있습니까?
                      그러한 상황에서 공중을 장악할 수 있는 우리의 능력은 오직 우리 항공기의 우수한 품질에 기초할 수 있습니다. 이론적으로 우리는 중국보다 더 나은 항공기를 운용할 수 있습니다. 그러나 우리는 최신 Su-35를 중국으로 이전함으로써 이러한 우월성을 포기하고 있습니다.
                  2. -1
                    21 11 월 2015 15 : 18
                    지정학에서는 "민족의 우정"이 없었고 앞으로도 없을 것입니다. 대신 동맹, 군사 동맹이 있습니다... 그리고 국가들로부터 가슴 깊은 우정을 기대하는 것은 어리석은 일입니다... 그 대가로 무슨 일이 일어날지에 관해서는, 아니 그런 이야기는 구석구석에서 할 것입니다.... Kovrov 시의 모든 주민들은 유명한 공장이 중국에서 부품을 받은 다음 완제품이 동일한 중국으로 보내진다는 것을 알고 있습니다.... 하지만 이것은 다음과 같습니다. , 큰 비밀.....
                    1. 제품 견적 : Karlovar
                      당신이 그 대가로 얻는 것에 관해서는, 구석구석에서 그런 이야기를 하는 사람은 아무도 없을 것입니다....

                      들어보세요. 이러한 음모론은 제쳐두시기 바랍니다. 어떠한 민간 합의도 이를 위해 우리의 기술적 이점을 중국에 제공할 가치가 없습니다. 어떤 개인 계약이라도 나중에 거부하고 준수하지 않기 쉽기 때문입니다. 우리 선물의 규모는 중국의 어떤 약속도 그만한 가치가 없을 정도입니다. 그러나 우리와 중국의 관계에는 실제적인 어떤 것도 없으며, Su-35 판매를 설명할 수 있는 그러한 장엄한 승리도 없습니다.
                      1. +1
                        21 11 월 2015 22 : 51
                        나는 마이크로회로뿐만 아니라 중국 부품이 Degtyarevsky 공장에 들어오고 있다고 썼습니다....
                  3. +1
                    22 11 월 2015 00 : 08
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    물론 질문은 수사적이며 이에 대한 대답은 아쉽게도 분명합니다.

                    질문은 수사적이지 않으며 대답은 분명합니다. 러시아는 서구 세계 전체에 맞서 홀로 설 수 없으며, 우리가 전 세계에 맞서 싸우고 싶지 않다면 잠재적 동맹국에게 XNUMX급 기술을 이전하는 것은 불가피합니다.
                    1. 제품 견적 : KaPToC
                      러시아는 서구 세계 전체에 맞서 홀로 설 수 없습니다

                      그리고해야합니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      XNUMX세대 기술 이전

                      이것이 FIRST 신선함입니다. 러시아 항공 우주군에는 더 이상 현대적인 것이 없습니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      잠재적인 동맹

                      중국은 결코 우리의 동맹이 될 수 없습니다. 특히 유럽을 상대로요.
                      러시아와 동맹하지 않고, 미국에 반대하지 않고, 일본에 보복하지 않는 것이 중국 정책의 기초입니다.
                      1. 0
                        24 11 월 2015 00 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아와 동맹하지 않고, 미국에 반대하지 않고, 일본에 보복하지 않는 것이 중국 정책의 기초입니다.

                        어찌됐든 일본도 미국도 중국에게 무엇을 할 것인지, 무엇을 하지 않을 것인지 묻지 않았다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것이 FIRST 신선함입니다. 러시아 항공 우주군에는 더 이상 현대적인 것이 없습니다.

                        확실히 알고 계시나요, 아니면 그냥 추측하고 계시나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고해야합니다.

                        나는 이 짐을 혼자 지고 싶지 않습니다.
                2. +7
                  21 11 월 2015 11 : 54
                  어떻게 든 우리는 중국에 대해 이야기했습니다.
                  "호기심 많은 애국자"가 되지 말고 중국에 대해 읽어보세요.
                  현재 그리고 이전에 누가 그리고 왜 중국을 우리의 적으로 묘사하려고 하는지 생각해 보세요???

                  Temples RU 3년 2015월 17일 56:XNUMX | 베이징 군사 퍼레이드


                  마오 - "스탈린은 비판받을 수 있지만 살해될 수는 없습니다."
                  마오쩌둥은 흐루시초프가 스탈린의 대의를 망치고 있다고 말했습니다!
                  1957년 XNUMX월, 그는 소련 지도자들이 "탐욕에 눈이 멀었다"고 선언했으며 "그들을 다루는 가장 좋은 방법은 채찍질하는 것"이라고 말했습니다.

                  얼마나 현대적인 것 같습니까!

                  이것은 소련에 관한 것이 아닙니다! 사람들에 관한 것이 아닙니다! 코스에 관한 것이 아닙니다! 스탈린에 관한 것이 아닙니다! 이것은 흐루시초프와 그 동료들에 관한 것입니다.

                  마오쩌둥은 이렇게 말했습니다. “제국주의가 우리에게 전쟁을 강요한다면, 지금 우리 인구가 600억 명인데 그 중 300억 명을 잃는다면 이것은 전쟁입니다. 몇 년이 지나면 우리는 새로운 사람들을 키우고 인구를 회복할 것입니다. .” 그는 계속해서 서방이 소련 영토를 침공하면 저항이 없어야한다고 말했습니다. 우랄 너머로 후퇴하고 중국인이 러시아의 도움을받을 때까지 XNUMX 년, XNUMX, XNUMX 년 동안 전선을 유지하는 것이 좋습니다.
                  1. 인용구 : 절
                    그는 계속해서 서방이 소련 영토를 침공하면 저항이 없어야합니다. 우랄 너머로 후퇴하고 중국인이 러시아의 도움을받을 때까지 XNUMX 년, XNUMX, XNUMX 년 동안 전선을 유지하는 것이 좋습니다.

                    왜 그 부분을 끝까지 인용하지 않았나요?
                    그의 모호한 연설과는 대조적으로 모스크바에서 마오 쩌둥의 행동은 아주 분명해 보였습니다. 스탈린과 달리 흐루시초프는 마오쩌둥을 최고 수준의 환대로 대했습니다. 그는 한때 캐서린 대왕의 호화로운 궁전에 귀빈을 정착시키고 매일 아침 그를 방문하고 정치 회의와 문화 행사에 동행했습니다. 마오쩌둥의 주치의는 이보다 “정중하고 친절하게” 행동하는 것은 불가능하다고 회상했다. 이에 대해 마오쩌둥은 말 그대로 친절한 주인에 대해 짜증과 경멸을 쏟아냈습니다. Catherine의 침실에 있는 크고 부드러운 침대는 그에게 적합하지 않았기 때문에 그는 바닥에 침대를 만들었습니다. 욕실에 있는 고급 변기도 마음에 들지 않았습니다. 마오는 대신 변기를 사용했습니다. 그는 두 명의 러시아 요리사의 서비스를 거부하고 자신의 개인 요리사가 준비한 중국 요리만 먹었습니다. 볼쇼이 극장에서 열린 <백조의 호수> 공연에서 그는 흐루시초프가 준비한 상자에 앉는 것을 거부하고 "대중과 함께" 앉는 것을 선호한다고 선언했으며 공연이 시작된 직후 홀을 떠났습니다. 마치 이 박사의 말에 따르면 그는 “의식적으로 러시아 문화와의 접촉을 거부”하고 있는 것 같았다.
                    중국 동료들과의 개인적인 대화(물론 KGB가 도청한 내용임)에서 마오쩌둥은 주인에게 계속 주먹을 날렸다. 1949년 마오쩌둥이 겪었던 굴욕을 보상하려는 흐루쇼프의 진지한 시도는 그에게 역효과를 냈다. “이제 그들은 우리를 완전히 다르게 대합니다.” 마오는 경멸하듯 말했다. -공산국가에서도 누가 약하고 누가 강한지를 잊어서는 안 된다. 무슨 속물이냐!” 마오쩌둥의 행동은 설득력 있고 모호하지 않았다. 그는 흐루시초프를 "예의가 없고 성가신 바보"로 대했다고 L. Delyusin은 회상했습니다.
                    1. +4
                      21 11 월 2015 16 : 17
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      마오쩌둥의 행동은 설득력 있고 모호하지 않았다. 그는 흐루시초프를 "예의가 없고 성가신 바보"로 대했다고 L. Delyusin은 회상했습니다.

                      물론 중국 인민의 지도자는 절대적으로 옳았습니다.
                      우리의 모든 문제는 흐루시초프에서 시작되었습니다.
                      1. 나는 당신이 절대적으로 옳다고 생각합니다
                  2. +1
                    21 11 월 2015 15 : 39
                    러일전쟁 이전에는 '선원들'도 '중국의 위협'에 겁을 먹었다...... 마오쩌둥은 친구이자 형인 스탈린의 기억을 폄하한 흐루시초프를 용서할 수 없었다... .마오쩌둥은 감정에 굴복했고, 소련(흐루시초프)과의 결별은 당시 중국에게 경제적, 정치적, 지정학적으로 이익이 되지 않았다....
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +2
                21 11 월 2015 12 : 16
                따라서 가까운 시일 내에 이 클래스의 주요 항공기가 Su-30SM과 Su-30M2가 될 것임을 반복합니다.
              4. +3
                21 11 월 2015 14 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 Su-35의 공급을 통해 우리는 중국 공군을 현재 수준이 아니라 러시아 항공 우주군의 미래 수준과 비교할 수 있는 매우 높은 수준으로 끌어올리고 있습니다.

                동의하지 않고 그 이유는 이렇습니다.우리는 중국에 기술을 파는게 아니라 완제품을 파는군요. 내가 왜 이런 말을 하는 걸까요... 흠... 이미 쓴 말로 할게요.. 하자 Stradevari 바이올린을 가져 가세요 그들은 이미 바니시의 구성을 알고 있으며 모든 굴곡과 목재의 매개 변수를 알고 있습니다... 이 바이올린은 복사되었지만 수세기 동안 원본에 가까운 사본은 하나도 없습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주의, 질문입니다. 그리고 무엇을 위해? 우리가 실제로 여기서 얻고 싶은 것은 무엇입니까?

                무기 거래가 이유가 되지 않나요? 예를 들어, 이 돈으로 동일한 PAK FA를 생산에 도입하거나 PAK DA 프로젝트에 투자하는 것이 가능합니다... 당신은 결코 알지 못합니다...
                안부 hi
                1. 제품 견적 : NEXUS
                  이 바이올린은 복제되었지만 수세기 동안 원본에 가까운 사본은 하나도 없습니다.

                  그러나 적어도 중국은 모방하는 법을 배웠습니다. 예, 복사본은 일반적으로 원본보다 나쁘지만(주로 리소스 측면에서) 성능 특성 측면에서는 열등하더라도 그다지 많지 않습니다.
                  제품 견적 : NEXUS
                  무기거래가 이유가 되지 않나요?

                  아니요, 자동차 24대 판매는 무기 거래가 아니라 가장 순수한 형태의 기술 판매이기 때문입니다. 우리가 27 대에 대해 이야기하고 있다면 여전히 이야기 할 것이있을 것입니다. 지난번 중국이 Su-XNUMX의 재생산에 대처할 수 있다고 생각할 때 비슷한 계약을 파기했다는 점을 항상 기억해야합니다. 그 자체.
                  제품 견적 : NEXUS
                  예를 들어, 이 돈으로 동일한 PAK FA를 생산에 적용하거나 PAK DA 프로젝트에 투자하는 것이 가능합니다... 알 수 없습니다.

                  이것에 대해 어떤 환상도 갖지 마십시오. 거래로 인한 이익은 주로 Rosoboronexport가 받게 되며 PAK FA에 대한 수정이나 PAK DA 개발을 주문하지 않는 것 같습니다. 이러한 문제는 다른 부서에서 처리됩니다.
                  1. +3
                    21 11 월 2015 20 : 41
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 성능 특성 측면에서 보면 열등하더라도 그리 많지는 않습니다.

                    매우 논란의 여지가 많은 논문.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아니요, 자동차 24대 판매는 무기 거래가 아니라 가장 순수한 형태의 기술 판매이기 때문입니다.

                    모든 문서가 판매되고 동일한 블레이드의 화학 성분이 제공되며 전문 컨설턴트도 지정됩니다. 반복해서 말씀드리지만 완제품은 완제품일 뿐 기술은 아닙니다. 우리가 만들 때 amers를 어떻게 복사하려고 했는지 기억하세요. (기억에 축복이 있기를) Tu-4, 그들이 B-29를 복사했을 때...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이것에 대해 어떤 환상도 갖지 마십시오. 거래로 인한 이익은 주로 Rosoboronexport가 받게 되며 PAK FA에 대한 수정이나 PAK DA 개발을 주문하지 않는 것 같습니다. 이러한 문제는 다른 부서에서 처리됩니다.

                    아마도, 그러나 무기 거래 자체는 국가 수입의 주요 원천 중 하나입니다.
                    그리고 왜 중국이 우리 기술을 따라할까 봐 그렇게 걱정하시나요? 중국 대신 미국이 있었다면 이해합니다... 죄송합니다. 중국과의 거래에는 아무런 문제가 없다고 생각합니다.
                    진정으로 hi
                    1. 제품 견적 : NEXUS
                      매우 논란의 여지가 많은 논문.

                      그것에 대해서는 논란의 여지가 없습니다. J-11B, 특히 J-11D의 성능 특성을 살펴보십시오.
                      제품 견적 : NEXUS
                      모든 문서가 판매되고 동일한 블레이드의 화학 성분이 제공되며 전문 컨설턴트도 배정됩니다. 반복합니다. 완제품은 완제품일 뿐입니다.

                      중국인이 J-11D의 AFAR을 핥은 국내 완제품은 무엇입니까?
                      제품 견적 : NEXUS
                      그러나 무기 거래 자체는 국가 수입의 주요 원천 중 하나입니다.

                      (한숨) 국내 예산 수입구조를 살펴보시면 어떨까요? 그건 그렇고, 여기 있습니다 (2013) :
                      총 수입 - 12조 865,9억 루블. (100,0%)
                      광물 추출세 — 2조 339,9억 루블. (18,19%)
                      관세(석유 및 가스 수출입) - 3조 585,6억 루블. (27,88%)
                      부가가치세—4조 098,8억 루블. (31,86%)
                      소비세(주류, 담배, 연료, 자동차) - 573,8억 루블. (4,46%)
                      법인세 - 445,4억 루블. (3,46%)
                      관세(석유 및 가스 수입 제외) - 701,0억 루블. (5,45%)
                      광물 추출세(석유 및 가스 수입 제외) - 18,4억 루블. (0,14%)
                      기타 — 1조 103,0억 루블. (8,57%)
                      동시에, 2013년에 무기는 9,8억 달러에 판매되었습니다. 루블의 최고 환율(33,47 루블/달러)을 고려하더라도 이는 328억 루블이 될 것입니다. 100% 수익으로 무기를 판매했다고 가정하더라도(명백히 거짓임) 이는 164억 달러, 즉 우리 예산의 수익 부분의 1,27%가 될 것입니다. 그러나 이 경우에도 거래에서 발생한 이익이 모두 예산에 반영되는 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다.
                      그렇다면 "주요 수입원 중 하나"에 대해 뭐라고 말씀하셨나요? :))
                      1. +2
                        21 11 월 2015 21 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        J-11B, 특히 J-11D의 성능 특성을 살펴보십시오.

                        예, 서류상으로는 전투기의 이상적인 모습입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        중국인이 J-11D의 AFAR을 핥은 국내 완제품은 무엇입니까?

                        중국이 몇 년부터 SU-27을 구매했는지, 그리고 몇 년부터 자체 구성 요소로 아날로그를 생산하기 시작했는지 알려주세요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (한숨) 국내 예산 수입구조를 살펴보시면 어떨까요? 그건 그렇고, 여기 있습니다 (2013) :

                        (깊은 한숨) 13년째라고 하시네요... 흠... 즉, 이 판매 장비의 유지 보수, 현대화, 수리는 제가 알기로 대체적으로 무료인 것으로 알고 있습니다... 그리고 이는 장비에만 적용되는 것이 아닙니다. 우리는 현재 판매하고 있지만 다른 국가에서 사용되는 소련 장비에도 판매하고 있습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 "주요 수입원 중 하나"에 대해 뭐라고 말씀하셨나요? :))

                        응, 나도 그렇게 생각했어. 윙크하는
                      2. 제품 견적 : NEXUS
                        예, 서류상으로는 전투기의 이상적인 모습입니다.

                        그러나 J-11B(종이에는 없음)를 현재 러시아 항공우주군에 속해 있는 개조된 Su-27과 비교해 보세요. 차이가 많이 나겠죠?
                        제품 견적 : NEXUS
                        중국이 몇 년부터 SU-27을 구매했는지, 그리고 몇 년부터 자체 구성 요소로 아날로그를 생산하기 시작했는지 알려주세요.

                        Su-27 - 1992년부터 J-11J의 첫 두 사본이 1997년까지 중국에서 만들어졌습니다. 경화증이 거짓말이 아니라면 J-11B는 2007년 Su-27SM(첫 번째 비행)과 비슷한 수준입니다. - 2002).
                        제품 견적 : NEXUS
                        13년차라고 하셨는데... 흠... 즉, 이 판매된 장비의 유지보수, 현대화, 수리는 대체로 무료인 것으로 알고 있습니다..

                        제가 말씀드린 금액인 9,8억 달러에는 유지보수, 수리 등 모든 비용이 포함되어 있습니다.
                      3. +1
                        21 11 월 2015 22 : 14
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 J-11B(종이에는 없음)를 현재 러시아 항공우주군에 속해 있는 개조된 Su-27과 비교해 보세요. 차이가 많이 나겠죠?

                        J-11D의 실제 작동 모습을 보셨나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Su-27 - 1992년부터 J-11J의 첫 두 사본이 1997년까지 중국에서 만들어졌습니다. 경화증이 거짓말이 아니라면 J-11B는 2007년 Su-27SM(첫 번째 비행)과 비슷한 수준입니다. - 2002).

                        92년부터 세면 23년 만에 나이지리아조차 가치 있는 일을 발전시켰다고 생각합니다. 웃음
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제가 말씀드린 금액인 9,8억 달러에는 유지보수, 수리 등 모든 비용이 포함되어 있습니다.

                        자, 이렇게 생각해보세요 hi
                      4. 제품 견적 : NEXUS
                        J-11D의 실제 작동 모습을 보셨나요?

                        우리는 J-11B에 대해 이야기하고 있는 거죠, 그렇죠? :) 문제에 관해서는, 저는 Su-27SM도 작동하는 것을 본 적이 없습니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        92부터 세면 23년 만에 나이지리아도 가치 있는 일을 이룬 것 같아요.

                        마음대로 생각해 보세요. 그러나 실제 차이를 계산해 보면 중국이 Su-27의 첫 사본을 받은 후 1992년(1997년) 이내에 (러시아 연방의 도움을 받아) 국내에서 생산을 시작할 수 있다는 것을 알 수 있습니다. - 27). 그리고 그는 우리의 첫 비행(2002~2007)보다 XNUMX년 후에 Su-XNUMXSM의 유사체를 만들 수 있었습니다.
                        5 년.
                        제품 견적 : NEXUS
                        자, 이렇게 생각해보세요

                        생각할 점은 무엇입니까? 알아요.
                      5. +1
                        21 11 월 2015 22 : 34
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        마음대로 생각해 보세요. 그러나 실제 차이를 계산해 보면 중국이 Su-27의 첫 사본을 받은 후 1992년(1997년) 이내에 (러시아 연방의 도움을 받아) 국내에서 생산을 시작할 수 있다는 것을 알 수 있습니다. - 27). 그리고 그는 우리의 첫 비행(2002~2007)보다 XNUMX년 후에 Su-XNUMXSM의 유사체를 만들 수 있었습니다.
                        5 년.

                        당신의 결론은 근본적으로 틀렸습니다. 첫째, 우리가 완제품을 수출용으로 판매하기 때문에 아마도 이미 더 나은 것을 가지고 있을 것입니다. 둘째, 우리 동네의 전체 역사를 통틀어 러시아/러시아 제국/소련이 몇 번이나 싸웠는지 말해주세요. 셋째, 적은 항상 약한 이웃(예: 우크라이나)을 "다시 칠"할 수 있기 때문에 현재의 정치 상황에 비추어 이웃을 돕는 것이 그 자체로 필요합니다. 그리고 마지막으로 협력하고 협력하는 것이 항상 더 유리합니다. 그러한 사건의 결과가 불분명한 상황에서 머리를 맞대고 손해를 보는 것보다 무역을 하는 것이 좋습니다.
                      6. 제품 견적 : NEXUS
                        당신의 결론은 근본적으로 부정확합니다

                        내 결론이 근본적으로 당신에게 적합하지 않을 가능성이 더 높습니다 :))
                        제품 견적 : NEXUS
                        .첫째, 완제품을 수출용으로 판매하기 때문에 이미 더 나은 제품이 있을 가능성이 높습니다.

                        그리고 Su-35보다 더 나은 어떤 종류의 전투기가 우리 항공 우주군에서 운용되고 있습니까? 이름을 지어주세요.
                        제품 견적 : NEXUS
                        둘째, 우리 동네 역사 전체에서 러시아/러시아 제국/소련이 중국과 몇 번이나 싸웠습니까?

                        첫 번째는 1684년이었습니다. 1858 년-중국에 분명히 불리한 아이군 조약이 체결되었습니다 (중국은 전쟁으로 약화되었고 러시아인들은 그것을 침략하겠다고 위협했으며 결국 그들의 땅을 잘랐습니다). 1871년 러시아군이 일리 지역을 점령했습니다. 19세기 말 중국 땅을 압수했습니다(동일한 아서 항구). 등등.
                      7. +1
                        21 11 월 2015 23 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        내 결론이 근본적으로 당신에게 적합하지 않을 가능성이 더 높습니다 :))

                        아니요 웃음 귀하와 소통하게 되어 기쁘게 생각합니다. 합리적이고 합리적인 답변입니다. hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 Su-35보다 더 나은 어떤 종류의 전투기가 우리 항공 우주군에서 운용되고 있습니까?

                        아직 그런 SERIAL SERIAL은 없습니다. 그러나 PAK FA가 진행 중입니다. 아마도 MIG-41(정확한 비교는 아니지만), 신의 뜻, 5세대 Mikoyanites의 LFI(욕망에 더 가깝습니다) 웃음 )...또는 좀 더 복잡한 것일 수도 있습니다. 정보가 충분하지 않습니다.
                        그리고 S-400에 대해서... S-500이 곧 출시될 예정입니다.
                      8. 제품 견적 : NEXUS
                        지금까지 그런 SERIAL이 없습니다

                        더 말씀드리겠습니다. 사실 우리 무기고에는 Su-35가 없습니다. 비행기가 군 복무에 가까운 조건에서 어린 시절 질병을 제거한다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다 웃음
                        제품 견적 : NEXUS
                        하지만 PAK FA가 온다

                        곧 일어나지 않을 것이며 많지도 않을 것입니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        아마도 MIG-41(올바른 비교는 아니지만)

                        전적으로. 특히 MiG-41이 아직 종이에 그려지지 않았다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        신은 5세대 미코야인의 LFI를 금지합니다(웃음에 가깝습니다).

                        지금까지 - 순수한 환상. MiG-35를 생산하게 된 것은 그들의 행복입니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        그리고 S-400에 대해서... S-500이 곧 출시될 예정입니다.

                        S-500은 (탄도미사일에 대한) 미사일 방어에 최적화되어 있지만, 전 세계적으로 S-400보다 우수한 것은 없습니다.
                      9. +1
                        22 11 월 2015 02 : 31
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        더 말씀드리겠습니다. 사실 우리 무기고에는 Su-35가 없습니다. 비행기가 군 복무에 가까운 조건에서 어린 시절 질병을 제거한다고 말하는 것이 더 정확할 것입니다

                        48개에 48개를 더 옮기는 건가요? 흠...글쎄요. 웃음
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        곧 일어나지 않을 것이며 많지도 않을 것입니다.

                        믿는 사람은 복 되도다. 웃음 아마도 세계의 다른 정치적 상황이라면 나는 당신의 의견에 동의할 것입니다. 그러나 상황은 약간 다릅니다. 웃음 따라서 적 자신과 경쟁자들은 우리가 이를 신속하게, 가능하다면 좋은 시리즈로 수행하도록 강요할 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전적으로. 특히 MiG-41이 아직 종이에 그려지지 않았다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.

                        하지만 당신은 틀렸습니다. 41호의 개발은 8년 전에 시작되었습니다. 미국인들이 새로운 러시아 요격체에 대해 이야기하기 시작한 것은 바로 그때였습니다. 그리고 이제 이것은 최고 수준뿐만 아니라 우리 사이에서도 논의되고 있습니다. 또 다른 질문은 다음과 같습니다. 모든 것이 비밀이라는 것 하지만 예를 들어 Armata의 역사를 기억하면서 우리는 퍼레이드 전에 오랫동안 고통스럽게 궁금해했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        지금까지 - 순수한 환상. MiG-35를 생산하게 된 것은 그들의 행복입니다.

                        35차는 이미 처음부터 구식입니다. 중국을 포함해 전 세계 모든 플레이어가 5세대 LFI를 개발하고 있습니다. 명백히 패자인 기계를 서비스에 투입하는 이유는 무엇입니까? 그리고 그렇지 않을 것입니다. 위에서 언급한 이유로 이미 완료된 경우 수출될 수 있습니다. 그래서 Mikoyanites는 MIG-1.44(1.46)에 대한 모든 문서를 올렸습니다..

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        S-500은 (탄도미사일에 대한) 미사일 방어에 최적화되어 있지만, 전 세계적으로 S-400보다 우수한 것은 없습니다.

                        오 잘 웃음 아직 S-500은 없지만 이 컴플렉스의 성능 특성을 이미 알고 계십니다. 웃음 강해!
                      10. +4
                        22 11 월 2015 08 : 00
                        제품 견적 : NEXUS
                        48개에 48개를 더 옮기는 건가요? 흠...글쎄요.

                        Andrey, 당신이 좋든 싫든 Chelyabinsk의 Andrey가 옳습니다. Komsomolsk의 Dzyomgi 비행장에서 35차 IAP에서 사용할 수 있는 Su-23 항공기는 본질적으로 군사 테스트를 받고 있습니다. 이것은 아직 그 잠재력을 완전히 실현할 수 없는 다소 "원시적인" 기계입니다. 이와 관련해 쇼이구는 올해 말까지 전투용 Su-35의 무기 특성을 설계와 일치시키라는 지시를 내렸다.
                      11. +2
                        22 11 월 2015 11 : 48
                        제품 견적 : 봉고
                        Andrey, 당신이 좋든 싫든 Chelyabinsk의 Andrey가 옳습니다. Komsomolsk의 Dzyomgi 비행장에서 35차 IAP에서 사용할 수 있는 Su-23 항공기는 본질적으로 군사 테스트를 받고 있습니다. 이것은 아직 그 잠재력을 완전히 실현할 수 없는 다소 "원시적인" 기계입니다.

                        세르게이, 이건 일반적인 관행입니다. SU-35S는 아주 최근에 국가 테스트를 통과했습니다. 공장에서 모든 상처를 식별하는 것은 불가능하다는 것이 분명합니다. 그러나 중요한 것은 적어도 그들이 군대에 들어간다는 것입니다. 그리고 그 수는 주문한 차량은 언제든지 수정될 수 있습니다.
                        그들이 그것을 가져올 것이고 우리는 행복할 것입니다. 여기서 우리는 또한 어떤 종류의 정치적 혼란이 펼쳐지고 있는지 살펴볼 필요가 있습니다. 그리고 정치적 공중제비, 오, 그들이 자동차 수와 타이밍 측면에서 결정을 얼마나 바꿀 수 있는지 살펴봐야 합니다.
                        군사화는 전 세계적으로 추진력을 얻고 있으며 시각 장애인 만 볼 수 없기 때문에 공급 회전율과 군대에 새로운 장비 도입이 가속화 될 것이라고 생각합니다.
                        안부 hi
                      12. +3
                        22 11 월 2015 12 : 04
                        제품 견적 : NEXUS
                        따라서 공급 회전율과 군대에 새로운 장비 도입이 가속화 될 것이라고 생각합니다.

                        하지만 나는 이 말에 100% 동의한다. 좋은
                      13. 0
                        22 11 월 2015 15 : 21
                        당신의 추론을 읽은 RF 군대의 참모는 그들의 머리를 잡았습니다. 왜 우리 어리석은 사람들은 전에 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

                        우리는 첼랴빈스크에서 안드레이를 찾아 VO에서 참모총장으로 투표하여 그를 선출해야 합니다.. 평생 동안..

                        게라시모프는요? 그는 벽이 아니라 차를 움직일 것이다... 아니면 수치심에서 자신을 쏠 것이다(거룩, 거룩, 거룩)..
                      14. 인용구 : 여름
                        당신의 추론을 읽은 RF 군대의 참모는 그들의 머리를 잡았습니다. 왜 우리 어리석은 사람들은 전에 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

                        그리고 RF 군대의 참모는 그것과 무슨 관련이 있습니까? :) 군사 장비를 제 XNUMX 자에게 판매하는 것은 실제로 그들의 능력이 아닙니다. 먼저 우리 리더십에서 누가 무엇을 책임지고 있는지 파악하고, 그런 다음 욕망이 남아 있으면 농담을 해야 합니다...
                      15. 0
                        22 11 월 2015 19 : 46
                        당신은 Kozlevich A.K입니다. 당신은 알고 있나요? 아시죠... 아, 그런데 V.V. Gerasimov를 모르시나요?

                        따라서 Gerasimov, Valery Vasilyevich - 러시아 연방군 참모총장, 군산업위원회 위원
                        러시아 연방.

                        그리고 체메조바 S.V. 알잖아?
                        Chemezov Sergey Viktorovich – 첨단 기술 산업 제품 "Rostec"의 개발, 생산 및 수출 촉진을 위한 국가 공사의 총책임자이자 러시아 연방 군산업 위원회 회원입니다.

                        만투로바 D.V. 알잖아?
                        만투로프 데니스 발렌티노비치(Manturov Denis Valentinovich) – 러시아 연방 산업통상부 장관, 러시아 연방 군산업위원회 위원.

                        그리고 푸틴 V.V. 알잖아? 이 말을 들어본 적이 있나요?
                        푸틴은 단순히 V.V. 푸틴 대통령은 러시아연방 대통령이고, 공교롭게도 그는 러시아연방 군공업위원회 위원장을 맡고 있습니다.

                        "러시아 연방 정부 산하 군산업위원회에 관한 규정"이라는 문서가 있습니다.

                        그 안에는 무기 '수출'이라는 개념이 3번이나 언급됐다.
                        첫 번째는 “군수품 및 이중용도 제품의 수출입 납품을 조직하고 조정하는 것”입니다.
                        두 번째로 - "연방 기관의 활동을 조정하고... 군용 및 이중 용도 제품의 수출입 공급을 보장하고 구현에 대한 통제를 조직합니다."
                        세 번째 - "무기의 개발, 생산, 공급, 수리, 운영, 폐기, 수출 및 수입에 대한 규제 체계를 개선하기 위한 제안을 고려합니다."

                        선생님, FSTEC에 대해 아시나요?

                        FSTEC는 국가 정책을 구현하고 국가 안보 분야의 부서 간 조정 및 상호 작용, 특별 및 통제 기능을 조직하는 러시아의 연방 집행 기관입니다. - la-la-la 및 "수출 통제 시행".

                        FSTEC이 RF 국방부 산하에 있다는 사실을 알고 계시나요?
                        Selin, Vladimir Viktorovich - 러시아 FSTEC 이사, 러시아 군공업 단지 이사회 회원.


                        이제 문제는 러시아 군공업 단지가 Su-35를 중국으로 수출하거나 새총을 우크라이나로 수출하는 문제를 고려할 때위원회 위원장이 참모 총장에게 말합니다. - 발레라, 산책하러 가고, 담배를 피우고, 몇 방울을 마시고, 우리는 중요한 사람들과 함께 여기에 있습니다. 소년들의 질문에 대해 이야기합시다? 내가 당신을 올바르게 이해했습니까?

                        귀하의 의견으로는 전투기가 국가 방위 능력의 이익을 고려하지 않고 순전히 무역업자로서 중국에 판매하기로 결정한 것으로 나타났습니다.

                        첼랴빈스크 사람들은 너무 가혹해서 러시아 연방의 국가 구조를 Nestor Ivanovich Makhno의 요구 사항을 완전히 준수하는 무정부주의 불법으로 간주합니까?
                      16. 이제 여기에 쓴 내용을 이해하려고 노력하십시오.
                        인용구 : 여름
                        "러시아 연방 정부 산하 군산업위원회에 관한 규정"이라는 문서가 있습니다.

                        그런 문서가 있나요? 먹다. 군사산업위원회의 권한은 무엇입니까?
                        인용구 : 여름
                        "군용 및 이중용도 제품의 수출입 납품 조직 및 조정."

                        이번에.
                        인용구 : 여름
                        "연방 기관의 활동을 조정합니다... 군용 및 이중 용도 제품의 수출입 공급을 보장하고 구현에 대한 통제를 조직합니다."

                        이것들은 두 가지입니다.
                        인용구 : 여름
                        "무기의 개발, 생산, 공급, 수리, 운영, 폐기, 수출 및 수입에 대한 규제 체계를 개선하기 위한 제안을 고려합니다."

                        XNUMX개입니다. 실제로 수출의 주요 허용/금지 문제를 다루는 곳은 군산업위원회인 것으로 밝혀졌다. 그래서? 그래서.
                        군공업위원회의 업무는 누가 책임지나요? 아마 위원회 위원장이겠죠? 우리 위원회 위원장은 누구입니까?
                        인용구 : 여름
                        푸틴은 단순히 V.V. 푸틴 대통령은 러시아연방 대통령이고, 공교롭게도 그는 러시아연방 군공업위원회 위원장을 맡고 있습니다.

                        질문. 그렇다면 RF 국방부 참모진은 수출과 어떤 관련이 있습니까? Gerasimov는 위원회의 회원일 뿐입니다. 그리고 의장은 결정을 내립니다. Su-35를 중국에 공급하는 것은 상업적인 결정이 아니라 정치적인 결정입니다. 잘못된 결정입니다. 그리고 V.V. 푸틴이 이에 책임이 있습니다. 그리고 러시아 연방 참모 국방부가 아닙니다.
                      17. 0
                        22 11 월 2015 21 : 48
                        친애하는 Andrey Kolobov 여러분, 당신은 가정의 불안정한 기반을 밟고 있습니다. 나는 당신과 달리 그런 게임을 하지 않습니다. 나는 우크라이나 시민이기 때문에 러시아 군공업 단지 회의에 가본 적이 없습니다. 그리고 러시아 현대사에서는 오직 이스라엘 시민만이 국가 안보를 관리할 수 있었습니다. 주둥이가 안 나오던데..
                        하지만 거기에 가본 적이 있다면? 글쎄, 깃발은 당신 손에 있습니다.

                        당신이 "천상의 존재"가 아니라는 매우 개연적인 가정에서 출발한다면, 나는 논리의 언어에만 의존할 수 있습니다.

                        러시아연방 군산업위원회는 공동 정부 기관이다.
                        당신은 "군산업위원회의 업무를 담당하는 사람은 누구입니까?"라는 개념을 대체하고 있습니다. 아마 위원회 위원장이겠죠? 이는 회장의 조직적 책임의 일부이다.
                        “결정에 대한 책임은 누구에게 있는가”라는 개념은 완전히 다른 의미와 내용을 가지고 있습니다. 위원회의 의사 결정 절차는 공동입니다(간단히 정의에 따르면 공리). 그리고 각 문제에 대한 결정을 내리는 데 있어 위원회의 각 구성원(위원장 포함)은 개인적인 책임을 집니다.

                        인용 :

                        위원회 회의의 준비와 조직은 위원회 사무총장이 수행합니다.
                        위원회 회의는 위원회 위원장 또는 그를 대신하여 부위원장이 의장을 맡습니다.
                        위원회 위원은 교체권 없이 회의에 참여하며 결정을 내릴 때 동등한 권리를 갖습니다.
                        위원회 회의는 위원회 구성원의 최소 절반이 참석하면 유효한 것으로 간주됩니다.
                        위원회의 결정은 회의에 참석한 위원회 구성원의 과반수 투표로 결정됩니다. 득표수가 동점인 경우 위원회 회의에서 위원장이 투표한 결정은 채택된 것으로 간주됩니다..

                        의장이 투표한 결정에 대한 책임을 이야기한다면... 말이 없습니다. 그렇지 않으면 불평할 것이 없습니다.

                        나는 당신에게 나를 도와달라고 요청할 것입니다. "청컨대 ​​이 음모론은 제쳐두십시오."

                        현행 헌법에 따르면 러시아 연방은 군주제가 아닌 공화국이다.

                        그리고 군주제의 틀 내에서조차도 러시아 독재 정치는 항상 인터넷과 TV가 없더라도 사회는 차르 자신을 포함하지 않고 러시아의 특정 실패에 대한 범인을 찾았습니다.

                        저는 이 주제에서 추출된 한 가지 질문에 관심이 있습니다. 깊은 대륙 첼랴빈스크 출신인 당신이 어떻게 해군에 그토록 관심을 가지게 되었습니까?
                        어제는 바닷가에 가서 바다 공기를 들이마셨지만 해군을 갈망할 마음은 느껴지지 않았습니다. 나는 "코퍼댐", "메타센트릭 높이", "문이 부딪히는 소리", "안정성과 가라앉지 않음에 대한 정보", "XNUMX구간 범람", 그리고 결과적으로 "할 수 있는 자신을 구하라"라는 개념을 잘 알고 있습니다.
                        귀하의 취미에 대해 축하드립니다. 가치있는 주제입니다. hi 애정
                      18. 인용구 : 여름
                        친애하는 Andrey Kolobov 여러분, 당신은 가정의 불안정한 기반을 밟고 있습니다. 당신과 달리 나는 그런 게임을 하지 않습니다.

                        그리고 이것은 Gerasimov를 나로 대체하려는 사람에게서 나온 것입니까? 웃음
                        인용구 : 여름
                        당신이 "천상의 존재"가 아니라는 매우 개연적인 가정에서 출발한다면, 나는 논리의 언어에만 의존할 수 있습니다.

                        논리는 우리에게 무엇을 말해주는가?
                        우리 참모진은 Su-35를 중국에 수출함으로써 무엇을 얻나요? 대답은 아무것도 아니다. 거래로 인한 이익은 모스크바 지역 예산에 사용되지 않으므로 금전 문제는 저절로 사라집니다.
                        이 거래에서 우리 참모진은 무엇을 잃었습니까? 아주 아주 많이. 첫째, 이것은 최신 전투기의 비밀 체제를 위반하는 것입니다. 중국은 전부는 아니지만 이에 대해 많은 것을 알게 될 것이며 누가 아는지는 중국뿐입니다. 중국이 Su-35를 미국에 가장 좋은 가격으로 판매하기 위해 서두르지는 않을 것이 분명하지만 일부 정보가 누출될 수 있습니다. 일반적으로 비밀은 이음새에서 터져 나옵니다. 둘째, 중국으로의 배송은 러시아 항공우주군에 대한 배송 속도를 늦추거나 배송 일정에 차질을 초래할 위험이 있습니다(단순히 아무도 24대의 차량을 위한 새로운 Su-35 공장을 건설하지 않을 것이기 때문입니다. 기존 생산 시설에서). 셋째, 참모진은 여전히 ​​중국을 극동 지역의 잠재적 적으로 간주하고 있으며 (당연한 일입니다) 중국 Su-35가 우리 항공 우주군에 대항하는 모습은 참모진에게 매우 불쾌합니다. 넷째, 중국이 Su-35의 생산을 숙달할 수 없더라도(그리고 할 수 있다) Su-35를 철저히 연구하고 강점과 약점을 파악하고 반격 전술을 개발할 것입니다. . 등등 등등.
                        따라서 논리에 따르면 러시아군 참모총장은 아마도 중국에 Su-35를 공급해야 하는 지구상의 마지막 사람일 것입니다.
                        인용구 : 여름
                        위원회의 의사 결정 절차는 공동입니다(간단히 정의에 따르면 공리).

                        틀림없이. 커미션은 집합적으로 "for!"입니다. V.V. 푸틴이 원하는 것은 무엇이든 웃음
                        아시다시피 정치영역이 있고 군사영역이 있습니다. 동시에 정치가 군보다 우위에 있기 때문에(결국 대통령은 총참모총장보다 지위가 높다) 그러므로 대통령이 중국에 35여개를 공급하는 것이 정치적으로 유리하다고 판단한다면 Su-35도 그렇습니다. 물론 Gerasimov는 군사적 이유를 제기할 것입니다(Su-XNUMX의 인도는 군대의 입장에서 매우 바람직하지 않습니다). 그러나 정치적 상황이 요구하는 경우 Gerasimov는 모순될 수 없으며 모순되지도 않을 것입니다. 문제는 GDP에 대한 의견과 잘못된 의견이라는 두 가지 의견이 있다는 것이 아니라 정의에 따라 Gerasimov (그는 군인입니다)가 이것 또는 저 행동의 정치적 이점을 평가할 수 없다는 것입니다. 대통령.
                        그리고 반복합니다. Su-35를 중국에 공급하는 것은 군사적 결정이 아니라 정치적 결정입니다.
                        인용구 : 여름
                        저는 이 주제에서 추출된 한 가지 질문에 관심이 있습니다. 깊은 대륙 첼랴빈스크 출신인 당신이 어떻게 해군에 그토록 관심을 가지게 되었습니까?

                        의뢰 나는 나 자신을 모른다, 내 명예의 말씀 :)))
                      19. 0
                        22 11 월 2015 23 : 58
                        비밀은 솔기에서 터져나온다
                        -
                        흔하지만 불공평한 논문. 특히 중국과 관련해서요.
                        비밀 모드는 이론적으로나 실제적으로 철저하게 연구되었습니다. 이는 위반할 수 없다는 의미가 아니라 위반이 감지된다는 의미일 뿐입니다. 모든 결과가 있습니다. 미국에 충성하는 국가들이 자신의 입장을 고수했지만 소련에서 구입한 군사 개발품에 대한 접근권을 핀도스에게 부여하지 않은 사례가 많이 있습니다. 이 특정 주제에는 관찰 가능성이라는 개념이 있습니다. 따라서 (올바른 접근 방식으로) 존재합니다.

                        기존 생산 시설에서 만들어질 것입니다.
                        문제는 산업 현장보다 인력에 있을 가능성이 더 높습니다.

                        참모진은 여전히 ​​중국을 극동지역의 적으로 간주하고 있다.
                        - 나는 이 용어와 이 맥락에서의 사용에 강력히 동의하지 않습니다. 이는 바이러스 백신 보호의 "편집증" 모드를 연상시킵니다. 이는 또한 누가 신뢰할 수 있는지에 대한 뮐러의 유명한 장황한 장황한 말을 연상시킵니다.

                        그들은 강점과 약점을 파악하고, 반격 전술을 개발할 것입니다. 이는 다시 나쁜 일입니다.
                        - 사실이에요. 그러나 시간은 전략적 자원이기도 합니다. 러시아는 중국이 스스로에게 의존하도록 강요함으로써 일시적인 장애를 보장합니다. 이제 세상의 상황은 우리가 벌레를 넘어갈 만큼 장밋빛이 아닙니다. 여기에 당나귀, 패디샤, 그리고 자신에 대한 Kh. Nasreddin의 주장이 자리잡고 있습니다. 핀도스타나의 장악까지 시간이 얼마나 남았는지 알 수 없습니다. 한 가지는 분명합니다. 러시아를 그들 아래에서 무너 뜨린 그들은 오랫동안 그의 품에 계신 그리스도처럼 느낄 수 있다는 것입니다. 이 작전에 실패하면 두 가지 옵션이 있습니다. “당신은 보병이나 전차 부대에 들어가게 될 것입니다. 탱크에 가면 바로 좆된다…”라는 일화가 이어진다.

                        논리에 따르면 러시아군 총사령관은 아마도 중국에 Su-35를 공급해야 하는 지구상의 마지막 사람일 것입니다.
                        표현이 약간 부정확합니다. "만약..., 만약..."이라면 "나는 지구상의 마지막 사람이 될 것입니다."라고 말하는 것이 더 공정할 것입니다. 이것이 당신에 대한 나의 주요 비난입니다. 어떤 이유에서인지 나는 사람들의 성실성을 믿는 경향이 있습니다. 적어도 관찰 가능성의 원칙에 기초하여 웃음 .
                        참모총장은 TV 화면에서 보는 것보다 훨씬 더 많은 것을 알고 있고 할 수 있습니다.
                        "의사가 말하길 - 영안실에, 그건 영안실을 의미합니다."

                        커미션은 집합적으로 "for!"입니다. V.V. 푸틴이 원하는 것은 무엇이든

                        나는 촛불을 들지 않았습니다. 당신은요?

                        문제는 GDP에 대한 의견과 잘못된 의견이라는 두 가지 의견이 있다는 것이 아니라 정의에 따라 Gerasimov (그는 군인입니다)가 이것 또는 저 행동의 정치적 이점을 평가할 수 없다는 것입니다. 대통령

                        여기서 당신과 나는 말을 타고 있습니다. 우리가 강제 사람이더라도 (나는 그렇지 않습니다) 군사 규정의 틀 내에서는 군사 규정과 명령 체계가 적용되지 않습니다. 그러므로 황소에게 허용된 것은 목성에게는 허용되지 않습니다. 미소 . 불쾌하지 않습니다.
                      20. 인용구 : 여름
                        평범하지만 불공평한 논제

                        공정하고 공정합니다 :))) 중국 영토보다 러시아 연방 영토에서 비밀을 보장할 수 있는 기회가 훨씬 더 많습니다. 그리고 중국은 특허법에 관심이 없습니다. 디자인을 파악한 후 이를 복사하고 개발을 선언하고 가능한 최고의 가격으로 세계 무기 시장에 출시합니다.
                        인용구 : 여름
                        이 특정 주제에는 관찰 가능성이라는 개념이 있습니다.

                        먹다. 예를 들어, 우리는 중국이 "자국의" 전투기와 심지어 "자국의" 방공 시스템을 판매하려는 시도를 정기적으로 관찰합니다. 예를 들어 터키.
                        인용구 : 여름
                        문제는 산업 현장보다 인력에 있을 가능성이 더 높습니다.

                        문제는 둘 다일 것이지만 Gerasimov에게는 이것이 더 쉬워지지 않습니다. Gerasimov는 공급 중단의 위험과 어떤 이유로 산업 역량이나 자격을 갖춘 전문가가 충분하지 않다는 문제를 겪게 될 것입니다. 그것이 그에게 무슨 상관입니까?
                        인용구 : 여름
                        나는 이 용어와 이 맥락에서의 사용에 강력히 동의하지 않습니다.

                        불행하게도(또는 다행히도) 이 경우에는 귀하의 동의나 불일치에 전혀 의존하지 않습니다. 군대의 경우 중국은 몇 년도인지 알 수 없기 때문에 극동 지역의 잠재적 적수로 간주되었습니다. 그리고 무엇보다도 중국의 침략을 격퇴할 준비가 되어 있지 않다면 그들은 그야말로 무능할 것입니다.
                        인용구 : 여름
                        그러나 시간은 전략적 자원이기도 합니다. 러시아는 중국이 스스로에게 의존하도록 강요함으로써 일시적인 장애를 보장합니다.

                        진지하지 않다. Su-35의 경우 시간 이상의 것을 얻을 수 있습니다.
                        인용구 : 여름
                        표현이 약간 부정확합니다. "나는 지구상의 마지막 사람이 될 것입니다...., 만약..."이라고 말하는 것이 더 공정할 것입니다.

                        표현은 매우 정확하지만 "if"가 무엇을 의미하는지 상상할 수 없습니다.
                        인용구 : 여름
                        어떤 이유에서인지 나는 사람들의 성실성을 믿는 경향이 있습니다.

                        친애하는 Sergey, 신앙에 대한 질문은 나에게 신성한 것입니다! 웃음
                        인용구 : 여름
                        나는 촛불을 들지 않았습니다. 당신은요?

                        글쎄요, 조국에서 결정이 어떻게 내려지는지에 대한 약간의 정보가 있습니다 :)
                        인용구 : 여름
                        범죄는 없습니다.

                        물론!
                      21. 0
                        24 11 월 2015 01 : 35
                        안드레이, 당신은 몇 가지 기사를 더 논의하느라 바쁘군요. 빅 브라더는 자신뿐만 아니라 다른 사람들도 경계하도록 허용합니다.

                        논의된 문제의 범위를 제한하고 스스로 주장할 수 없기 때문에 몇 가지 의견으로 제한하겠습니다.

                        정보 이론에서 "관찰 가능성"이라는 용어는 그 의미가 일상적인 의미와 일치하지 않는 특정 공식을 가지고 있습니다.

                        Gerasimov는 "지구상의 마지막 사람이 될 것입니다....만약..." 그는 Su-35 항공기를 중국에 공급하면 러시아의 취약성이 증가할 것이라는 것을 알고 있었습니다. 분명히 러시아 연방 참모진은 말한 것보다 더 많은 것을 알고 있습니다.

                        믿음은 강력한 무기이지만 나의 믿음도 강화됩니다. “관찰 가능성의 원칙에 기초 웃음

                        군대의 경우 중국은 몇 년도인지 알 수 없기 때문에 극동 지역의 잠재적 적수로 간주되었습니다. 그리고 무엇보다도 중국의 침략을 격퇴할 준비가 되어 있지 않다면 그들은 그야말로 무능할 것입니다.

                        전략의 정의는 잠재적인 적, 중립국, 동맹국을 구분합니다. "전 세계에서 우리의 진정한 동맹은 우리 군대와 해군 단 두 명뿐이다"라는 농담 같은 알렉산더 42세의 말 외에도 모든 국가가 영구적인 잠재적 적국인 것은 아닙니다. 예를 들어 미국. 아니면 44~XNUMX년의 미국을 생각하시나요? 동시에 잠재적인 적? 마찬가지로 중국은 역사의 다양한 시기에 러시아의 전략에서 다양한 역할을 수행해 왔습니다. 이론적으로 가능한 모든 위협을 격퇴하려고 노력하십니까? 러시아를 포함한 모든 국가에는 자원이 충분하지 않습니다. 그것은 또한 부자연스럽습니다. 결혼하고 바로 이혼을 준비하는 것과 마찬가지다. 이것이 그들이 방어 비용을 절약하기 위해 스스로 동맹을 찾는 이유입니다.

                        우리 모두는 의사결정 메커니즘에 대해 약간의 지식을 갖고 있습니다. 군산복합체 회의에는 아직 참석하지 않으신 것 같습니다. 당신이 옳고 각 수준에서 비슷한 방식으로 결정이 내려진다면, 즉 당국의 입을 조사하여 중간 결정의 수준 수를 고려할 때 어리석거나 잘못된 결정만 내려진다고 주장할 수 있습니다. 마지막 사례. 우리가 현실에서 볼 수 없는 것. 나는 이것이 왜 그렇지 않은지 길게 논의하고 싶지 않습니다.
                        커미션은 집합적으로 "for!"입니다. V.V. 푸틴이 원하는 것은 무엇이든
                        이것은 잘못된 것입니다.
                      22. 댓글이 삭제되었습니다.
                      23. +1
                        22 11 월 2015 08 : 10
                        제품 견적 : NEXUS
                        그리고 S-400에 대해서... S-500이 곧 출시될 예정입니다.

                        젠장, 우리 언제까지 이 얘기를 할 수 있을까? wassat S-500의 목적은 주로 공기 역학이 아닌 탄도 표적과 싸우고 근거리 우주에서 물체를 파괴하는 것입니다. 이 시스템을 비교하는 요점은 무엇입니까? S-400조차도 폐기된 초기 개조 S-1P를 1:300 비율로 교체하기에는 너무 비싸다는 사실에도 불구하고. S-350 중거리 대공 방어 시스템이 가장 널리 보급될 가능성이 높지만, 대공 방어 유닛에 대한 납품은 몇 년 이내에 예상되어서는 안됩니다.
                      24. +1
                        22 11 월 2015 11 : 54
                        제품 견적 : 봉고
                        젠장, 이것에 대해 얼마나 이야기 할 수 있습니까 S-500의 목적은 주로 공기 역학이 아닌 탄도 표적과 싸우고 가까운 우주에 있는 물체를 파괴하는 것입니다.

                        이것이 인터넷과 미디어가 우리에게 "제공"하는 것입니다. 나는 이 S-500 시스템이 당신이 생각하는 것만큼 간단하지는 않을 것이라고 확신합니다. 그리고 그것이 궁극적으로 무엇을 할 수 있게 될지는 당신이나 나도 아직 알 수 없습니다. . 따라서 이 시스템이 무엇을 할 수 있는지, 무엇을 의도하지 않는지에 대해 주의하십시오. hi
                      25. +1
                        22 11 월 2015 11 : 58
                        제품 견적 : NEXUS

                        이것이 인터넷과 미디어가 우리에게 "피드"하는 것입니다. 저는 이 S-500 시스템으로 모든 것이 생각만큼 간단하지는 않을 것이라고 확신합니다.

                        안드레이, 그럴 것 같지는 않아요 - 알아요...
                        제품 견적 : NEXUS
                        그러므로 이 시스템이 무엇을 할 수 있고 무엇을 할 수 없는지에 대한 진술에 주의하십시오.

                        존경하는 마음을 담아, 당신은 이 스레드에서 모순되는 발언을 많이 하였으므로 이는 당신에게도 적용됩니다. hi
                      26. +1
                        22 11 월 2015 12 : 32
                        제품 견적 : 봉고
                        존경하는 마음을 담아, 당신은 이 스레드에서 모순되는 발언을 많이 하였으므로 이는 당신에게도 적용됩니다.

                        내 모순은 무엇입니까? 의뢰 그들이 말했듯이 진실은 논쟁에서만 탄생하며, 동시에 토론중인 주제에 대해 누군가가 흥미로운 견해를 보여주고 그것이 나와 일치하지 않는다고해서 내가 그것에 관심을 기울이지 않는다는 의미는 아닙니다. 원칙적으로 정반대 반대를 고려하십시오. 관점의 본질은 현재 일어나고 있는 일에 대해 다소 냉정한 의견이 형성되기 위해 유용하고 심지어 필요합니다.
                        진정으로 hi
                      27. +1
                        22 11 월 2015 12 : 56
                        제품 견적 : NEXUS
                        내 모순은 무엇입니까?

                        안드레이, 나는 이 말을 사용하여 당신의 감정을 상하게 하고 싶지 않았습니다. 어떤 점에서는 귀하의 진술이 솔직히 잘못되었거나 너무 범주적이었습니다. hi
                      28. +4
                        22 11 월 2015 02 : 18
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1858년 중국에게 명백히 불리한 애근조약이 체결되었다(중국은 전쟁으로 약화되었고,

                        1858차 아편전쟁과 크림전쟁 이후 중국은 북쪽 국경을 두려워하기 시작했고, 만주를 영국에게 점령하는 것보다 러시아를 이웃으로 삼는 것이 더 유리했다. 중국은 1860년 예비 아이근 조약(Aigun Treaty) 체결을 제안했고, 이 조약은 XNUMX년에 마침내 체결되었으며 이를 '베이징 조약(Beijing Treaty)'이라고 합니다. 이는 베뉴코프(Venyukov)의 회고록에 기술되어 있으며, 아무르 강 경계 설정은 복잡하고 긴 주제입니다.
                      29. 글쎄, 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 당신이 나보다 이 주제를 더 잘 알고 있다고 생각합니다. 그리고 설명해 주셔서 감사합니다!
                      30. +1
                        21 11 월 2015 23 : 01
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        J-11B, 경화증이 거짓말이 아닌 경우 - 2007, 수준은 Su-27SM(첫 비행 - 2002)에 가깝습니다.

                        지상 작업 능력을 평가하면 J-11B가 더 좋고 Su-27SM과 달리 신형 항공기입니다.또 다른 점은 엔진 부족으로 인해 생산이 다음에서 수행되었다는 것입니다. 다소 느린 속도 결과적으로 아직 J-7, J-8을 모두 부분적으로 변경할 수는 없습니다.
              5. +2
                21 11 월 2015 14 : 27
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 적대적이지 않습니다. 그것은 단지 연합이 아니며 심지어 해결되지 않은 영토 주장이 있는 경우에도 마찬가지입니다.

                노동조합이 아니라는 점은 동의합니다. 경계 협약은 대부분 이행되었지만 근본적이지 않은 여러 가지 문제가 남아 있습니다. 그렇지 않으면 귀하가 옳습니다.
                1. 제품 견적 : Amurets
                  경계획정 합의는 대부분 완료되었으나, 비근본적인 문제가 다수 남아 있음

                  예, 그렇습니다. 하지만 중국은 오랫동안 우리 극동 지역을 주시해 왔습니다. 관심을 가지고.
                  1. +3
                    21 11 월 2015 20 : 47
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예, 그렇습니다. 하지만 중국은 오랫동안 우리 극동 지역을 주시해 왔습니다. 관심을 가지고.

                    그리고 일본은 쿠릴 열도를 바라보고 있고, 독일은 칼리닌그라드를 바라보고 있습니다... 그래서 어쩌죠? 보시게 해주세요. 나는 당신이 우리 군산복합체의 정신적 잠재력을 믿지 않는다는 느낌이 듭니다. 자신만의 것을 만들고 누군가를 모방하고 있습니다. else 는 복사할 때 항상 뒤에 남겨지기 때문에 다른 개념입니다.
                    우리는 BRAMOS에서 인디언들과 협력하고 있습니다...또한 당신의 논리를 따르면 나쁜 생각입니다. 그런데 우리의 전문가와 기술이 거기에 있으며 SU-30의 생산도 시작됩니다. hi
                    1. 제품 견적 : NEXUS
                      그리고 일본은 쿠릴 열도를 주시하고 있고, 독일은 칼리닌그라드를 주시하고 있습니다... 그래서 어쩌죠?

                      그리고 사실 우리는 이들 국가 중 어느 나라에도 가장 현대적인 무기를 공급하지 않습니다. 그리고 그 이유는 분명합니다.
                      제품 견적 : NEXUS
                      우리는 BRAHMOS에서 인디언들과 협력하고 있습니다...또한 당신의 논리에 따르면 나쁜 생각입니다

                      정말 이해가 안 되시나요? 우리는 인디언들에게 무엇이든 팔 수 있습니다. 한 가지 간단한 이유는 러시아 연방이 인도와 이해관계가 겹치지 않는다는 것입니다. 즉, 현실정치(원한다면 지정학)에서는 원칙적으로 인도와 러시아 연방이 대결할 이유가 없습니다. 그렇다면 그들에게 최신 무기를 판매해 보는 것은 어떨까요?
                      1. +2
                        21 11 월 2015 21 : 42
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 사실 우리는 이들 국가 중 어느 나라에도 가장 현대적인 무기를 공급하지 않습니다. 그리고 그 이유는 분명합니다.

                        중국이 단순히 우리 등에 꽂으려고 가슴에 칼을 쥐고 있다는 고정관념이 있나요? 웃음 어떤 권력도 원자력으로부터 영토 일부를 잘라내려고 시도하지 않을 것임을 이해하십시오. 아니면 누구의 공격에도 핵무기를 사용하지 않을 것이라고 굳게 믿으십니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        너 정말 이해 못하니?

                        아뇨, 이름이 같은 사람, 이해가 안 돼요. 제정신의 어떤 통치자도 NATO 전체와 비교할 수 있는 핵무기를 가진 국가와 그런 게임을 하지 않을 것이기 때문입니다. 이 활동은 같은 수영장에서 악어와 함께 수영하는 것과 비슷합니다. ...재미있지만 오래는 아닙니다.
                        진정으로 hi
                      2. 제품 견적 : NEXUS
                        중국이 단순히 우리 등에 꽂으려고 가슴에 칼을 쥐고 있다는 고정관념이 있나요?

                        잊을 수 없는 하사관 페트렌코는 이렇게 말하곤 했습니다. "건전한 경계심과 편집증적인 의심은 동의어입니다." 웃음
                        제품 견적 : NEXUS
                        어떤 권력도 원자력으로부터 영토 일부를 잘라내려고 시도하지 않을 것임을 이해하십시오.

                        아주 재치 있어요. 1969년에 중국은 무엇을 하려고 하였습니까? 다만스키의 무력 압수 시도 - 그것이 당신의 훌륭한 이론에 어떻게 들어맞나요? 아니면 1969년 소련은 핵보유국이 아니었다고 생각하시나요? 웃음
                        제품 견적 : NEXUS
                        제정신의 어떤 통치자도 NATO 전체와 맞먹는 핵무기를 보유한 국가와 그런 게임을 하지 않을 것이기 때문입니다.

                        그러나 중국은 이미 그것을 시도했다. 더욱이 그는 자신이 상당한 양의 핵무기를 보유하지도 않았고 핵무기를 운반할 믿을만한 수단도 없었을 때 그것을 시도했습니다. 이제 상황은 '조금' 바뀌었지요?
                      3. +3
                        21 11 월 2015 22 : 24
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아주 재치 있어요. 1969년에 중국은 무엇을 하려고 하였습니까? 다만스키의 무력 압수 시도 - 그것이 당신의 훌륭한 이론에 어떻게 들어맞나요?

                        국지적 갈등이니까 아주 잘 들어맞는다. 그러면 같은 갈등이 전개됐는가? 우리는 중국과 전쟁을 하였는가? M. 최소한의 수단으로 그들은 “우리를 힘들게 했고” 침략자는 진정되었다. 그 당시에는 왜 핵무기를 사용할 필요가 있었습니까?
                        누구도 핵 아마겟돈을 일으키고 싶어하지 않는다는 것은 분명하지만 VVP가 말했듯이 필요하다면 그것을 사용할 것이며 우리 손은 흔들리지 않을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이제 상황은 '조금' 바뀌었지요?

                        중국이 얼마나 많은 핵무기를 보유하고 있는지 말해 보세요.
                      4. 제품 견적 : NEXUS
                        국지적 갈등이었기 때문에 아주 잘 들어맞는다. 그러면 같은 갈등이 전개됐는가? 우리는 중국과 전쟁을 하였는가? M. 최소한의 수단으로 그들은 "우리의 코를 한 대 때렸다"고 침략자는 진정되었다 아래에

                        따라서 실질적으로 핵이 없는(음.. 아마도 두 개의 원자폭탄) 국가가 거대하고 강력한 핵 소련과 뻔뻔스럽게 싸우고 있습니다. 그리고 중국은 소련이 바로 이 중국을 소각할 수단을 가지고 있다는 사실에 대해 전혀 개의치 않았습니다. 중국이 같은 일을 반복하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 우리가 볼 수 있듯이 핵무기는 1969년에 논쟁거리가 되지 않았습니다. 왜 지금 그런 논쟁이 되어야 하는가?
                        그리고 지금... 만약 중국이 지금 재래식 수단을 사용하려고 한다면, 아쉽게도 우리는 얼굴에 주먹을 날릴 것입니다. 핵무기를 사용한다고? 그렇다면 중국은 대답할 것이 있을 것이다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        중국이 얼마나 많은 핵무기를 보유하고 있는지 말해 보세요.

                        알려지지 않은. 다양한 추정에 따르면 탄두 수는 200~3000개이며 일반적으로 허용되는 숫자는 240개입니다.
                      5. +2
                        21 11 월 2015 22 : 59
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 지금... 만약 중국이 지금 재래식 수단을 사용하려고 한다면, 아쉽게도 우리는 얼굴에 주먹을 날릴 것입니다.

                        웃음 아직도 대답이 없군요..역사상 중국이 우리와 싸웠나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        알려지지 않은. 다양한 추정에 따르면 탄두 수는 200~3000개이며 일반적으로 허용되는 숫자는 240개입니다.

                        중국이 핵무기를 보유하고 있느냐 하는 문제도 의문스러운데, 중국은 핵무기에 관한 정보를 어디에도 공개하지 않습니다.
                      6. 제품 견적 : NEXUS
                        아, 웃으시네요. 답도 없으시네요... 중국은 역사 전체에서 우리와 싸웠나요?

                        그래서 내가 응답할 시간을 어디에서 가질 수 있을 정도로 빠른 속도로 댓글을 쓰시나요? :))) 그래서-위에 답변했습니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        중국이 핵무기를 보유하고 있는지 여부조차 의심스럽다.

                        "실례합니다. 누가 누구의 편에 섰습니까? 당신의 생각을 더 명확하게 표현하십시오"(Preobrazhensky 교수)
                        실례합니다, 참을 수가 없었어요 세 연령의 아시안이
                        16년 1964월 XNUMX일, 중화인민공화국은 첫 번째 핵실험을 실시했다. 테스트 타워에서 발생한 대기 폭발이었습니다.
                        14년 1965월 17일, 중국은 항공기에서 원자폭탄을 투하하는 첫 번째 핵실험을 실시했습니다. 1967년 27월 1968일, 최초의 열핵(수소) 폭탄이 중국에서 테스트되었습니다. 23년 1969월 16일, 중국은 처음으로 무기급 플루토늄을 사용한 열핵 충전을 테스트했습니다. 1980년 29월 1996일, 최초의 지하 핵실험이 실시되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 중국은 대기권에서 마지막 핵실험을 실시했고, 이후의 모든 핵실험은 지하에서 진행됐다. 중국은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 마지막 핵실험을 실시했다.
                      7. +2
                        21 11 월 2015 23 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 내가 응답할 시간을 어디에서 가질 수 있을 정도로 빠른 속도로 댓글을 쓰시나요? :))) 그래서-위에 답변했습니다.

                        미안 웃음 나는 악의에서 벗어나지 않았습니다 wassat
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "실례합니다. 누가 누구의 편에 섰습니까? 당신의 생각을 더 명확하게 표현하십시오"(Preobrazhensky 교수)
                        실례합니다, 참을 수가 없었어요

                        사람 웃음 모두가 자신의 타락한 정도까지 생각한다. 눈짓
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        중국은 29년 1996월 XNUMX일 마지막 핵실험을 실시했다.

                        배달 수단은 어떻습니까?
                      8. +1
                        22 11 월 2015 12 : 10
                        배달 수단은 어떻습니까?

                        브르
                        더 이상 사용되지 않는 액체 모바일 Dongfeng2 Dongfeng3이 서비스에서 제거되었습니다.
                        서비스 반경이 21-1700km 인 비교적 현대적인 이동식 고체 연료 Dongfeng1800.
                        또한 일부 다른 시스템도 개발 중입니다.
                      9. +1
                        22 11 월 2015 12 : 15
                        제품 견적 : NEXUS
                        배달 수단은 어떻습니까?

                        중국의 핵 잠재력 : 역사와 근대성. 1 부
                        http://topwar.ru/65790-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-1-ya
                        .html 중에서

                        중국의 핵 잠재력 : 역사와 근대성. 2 부
                        http://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya
                        .html 중에서
                      10. +2
                        21 11 월 2015 23 : 12
                        다만스키에서의 도발(전쟁이 아닙니다!)은 중국이 미국의 제안을 고려할 준비가 되어 있다는 미국의 신호였으며, 3년 후 미국 고위 대표단이 중국에 도착하여 운명적인 합의가 체결되었습니다....
                  2. +5
                    21 11 월 2015 23 : 10
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예, 그렇습니다. 하지만 중국은 오랫동안 우리 극동 지역을 주시해 왔습니다. 관심을 갖고

                    여기에서는 모든 것이 간단합니다 불행히도 이제 우리는 재래식 무기를 사용하여 중국과 싸울 기회가 없습니다.
                    중국에 대한 우리의 유일하고 충분한 보험은 핵무기입니다.
                    이러한 맥락에서 나는 Su-35 판매로 인한 위협을 평가하는 데 동의할 수 없습니다.Su-35 판매는 중국과 우리 군대의 균형을 바꾸지 않습니다.
                    또 다른 점은 우리 공군 자체에 새로운 항공기가 필요하다는 것입니다. 그리고 새로운 엔진과 V-V 미사일(몇 가지 문제가 있음)을 획득하기 위한 중국에 대한 지원은 2억 달러 외에 몇 가지 인상적인 선호에 대해서만 가능하다는 것입니다.
                    1. 제품 견적 : 오디세이
                      여기에서는 모든 것이 간단합니다 불행히도 이제 우리는 재래식 무기를 사용하여 중국과 싸울 기회가 없습니다.
                      중국에 대한 우리의 유일하고 충분한 보험은 핵무기입니다.

                      확실히 그런 것은 아닙니다. 우리는 Su-27을 제공하여 중동의 항공 성능을 크게 향상시켰습니다. 그러나 4세대 시대가 지나가고 있으며, 중국은 스스로 퇴출하는 기관차를 따라잡지 못하고 있다.
                      우리는 전통적인 수단으로는 중국의 대규모 침략을 물리칠 수 없습니다. 그러나 동시에 우리 항공 우주군이 자국 영토에 대한 제공권을 장악하고 중국의 대공 방어를 돌파할 수 있는 능력이 있다면 기존의 파괴 수단을 사용하더라도 우리는 중국에 극도로 고통스러운 피해를 입힐 수 있으며 중국은 이를 고려해야 할 것입니다. . Su-35와 S-400의 존재는 우리의 기술적 우위에 종지부를 찍습니다. 중국의 인프라 시설에 대한 위협은 "불가피"에서 "가능성 없음"으로 순조롭게 변합니다.
                      1. +2
                        22 11 월 2015 00 : 40
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        . 우리는 Su-27을 제공하여 중동의 항공 성능을 크게 향상시켰습니다.

                        나는 그것이 이루어진 조건을 고려했을 때 잘못된 결정이었다는 점에 동의합니다.하지만 이것은 90년대의 일이었습니다. 그들은 머리를 벗을 때 울지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 4세대 시대가 지나가고 있으며, 중국은 스스로 퇴출하는 기관차를 따라잡지 못하고 있다.

                        말하기 어렵습니다. 중국은 매우 빠르게 발전하고 있습니다. 성장의 한계를 추정하는 것은 여전히 ​​어렵습니다. 그러나 사실은 소련 이후 공화국이 Su-27 또는 Varyag를 고철 가격에 판매하는 것과 같은 결정을 내렸다는 것입니다. , 많이 도와주세요.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 동시에 우리 항공 우주군이 자국 영토에 대한 제공권을 장악하고 중국의 대공 방어를 돌파할 수 있는 능력이 있다면 기존의 파괴 수단을 사용하더라도 우리는 중국에 극도로 고통스러운 피해를 입힐 수 있으며 중국은 이를 고려해야 할 것입니다. .

                        나는 중국이 역사적으로 손실에 무감각하고 사회주의 화신에서 더욱 그러하다는 것을 의심합니다.중국이 우리와 대규모 전쟁을 결정하면 (하나님 감사합니다. 전제 조건이 없습니다) 상상하기 어렵습니다 전통적인 패배 수단은 중국에 용납할 수 없는 손실을 입힐 수 있다는 것입니다.
                        Su-35 연대는 아마도 해군 항공대에 배치되어 대만의 훌륭한 중국 친구들과 함께 국경에서 복무하게 될 것입니다.
                        추신: 러시아의 국가 지위를 위협하는 비핵 세력의 대규모 침공이 발생할 경우 우리가 먼저 핵무기를 사용할 수 있다는 우리 군사 교리의 조항은 중국을 위해 특별히 작성된 것입니다. 눈짓
                      2. 제품 견적 : 오디세이
                        나는 그것이 이루어진 조건을 고려했을 때 잘못된 결정이었다는 점에 동의합니다.하지만 이것은 90년대의 일이었습니다.

                        음, Su-35의 판매는 2000년대에 이루어졌습니다. 더욱이 90년대에 우리 정부가:
                        a) 그는 오랫동안 주저했고 처음에는 Su-27을 중국에 판매하는 것을 전혀 거부했습니다.
                        b) 결국 그는 동의했지만 중국이 항공기를 대규모로 인수하는 조건이었습니다.
                        저것들. 우리는 일종의 국가적 사고의 시작을 봅니다. 그 30대의 항공기 + 중국에서 생산을 조직하는 데 도움(우리가 보낸 키트에서)에 대해 우리는 실제로 많은 돈을 벌 수 있고 최신 개발을 홍보할 수 있습니다(동일한 Su-XNUMX, 예를 들어). 그러나 중국인은 계약 이행 중간에 계약을 위반하여 우리를 약간 속였습니다.
                        그리고 오늘 우리는 그들에게 작은 배치를 판매하고 있습니다. 우리는 Yeltsin조차도 그의 시대에하지 않았던 일을하고 있습니다.
                        제품 견적 : 오디세이
                        나는 중국이 역사적으로 손실에 무감각하고 사회주의 화신에서 더욱 그러하다는 것을 의심합니다.중국이 우리와 대규모 전쟁을 결정하면 (하나님 감사합니다. 전제 조건이 없습니다) 상상하기 어렵습니다 전통적인 패배 수단이 중국에 용납할 수 없는 손실을 입힐 수 있다는 것

                        삼협댐이 무너지면 중국 절반에 전력 공급이 중단되고 360억 XNUMX천만 명이 침수될 것이며, 양쯔강 항행에도 지장을 받게 될 것입니다. 그리고 그런 물건들... 중국에는 그런 것들이 많아요.
                      3. +3
                        22 11 월 2015 02 : 18
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 오늘 우리는 그들에게 작은 배치를 판매하고 있습니다. 우리는 Yeltsin조차도 그의 시대에하지 않았던 일을하고 있습니다.

                        그렇다면 24 대의 항공기가 그들에게 도움이되지 않았을 것이고 자체 생산을 할 수 없었을 것입니다.90 년대 초반의 수준과 지금은 하늘과 땅이기 때문에 그들 스스로 대량 배치를 원했습니다.
                        27년대 초에 Su-90(계약 초안이 잘못 작성됨)의 판매는 엄청난 추진력을 제공했기 때문에 잘못된 것이었습니다. 그들은 즉시 실패한 Mig-21 클론에서 Su-27로 전환했습니다. 이제 기차는 떠났습니다. 판매 논리 Su-35의 문제점은 지금 판매하지 않으면 잠시 후에는 전혀 가져가지 않을 것이라는 점입니다. 그들은 Su-35 없이도 할 수 있습니다. 이는 엔진 제작을 몇 년 동안만 지연시킬 뿐입니다.
                        그러나 내가 쓴 것처럼, 우리 공군에 Su-35의 수가 적다는 점을 감안할 때 이를 중국에 제공하고 자발적으로 개발하는 것은 잘못된 전략이라는 점에 동의합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        삼협댐이 무너지면 중국 절반에 전기가 공급되지 않고 360억 XNUMX천만 명이 침수될 것이다.

                        다소 과장되어 있지만 목표는 물론 숭고한 것입니다. 많은 사람들이 쳐다보고 있습니다.)) 오직 중국인만이 알고 있습니다. 댐은 매우 튼튼하고 방공이 잘 덮여 있으며 우리 국경에서 멀리 떨어져 있습니다. 불분명합니다. 비핵적으로 공격할 수 있는 방법.
                        현재 중국이 대량으로 건설하고 있는 원자력 발전소가 더 적합하다.
                      4. 제품 견적 : 오디세이
                        그렇다면 24대의 비행기가 그들에게 도움이 되지 않았을 것입니다.

                        어쩌면.
                        제품 견적 : 오디세이
                        이제 기차가 떠났으니 모든 것을 스스로 할 수 있습니다. Su-35 판매 논리는 지금 판매하지 않으면 잠시 후에는 전혀 가져 가지 않을 것이라는 것입니다. Su 없이도 할 수 있습니다. -35, 이로 인해 엔진 제작이 몇 년 동안 지연될 뿐입니다.

                        나는 그런 말을하지 않을 것이다.
                        중국은 여전히 ​​Al-31을 복사하는 데 문제가 있습니다. 우리는 차세대 엔진으로의 전환기로 간주되어야 할 Al-41F1S를 판매하고 있습니다.
                        중국은 개발 중인 "31세대 전투기"를 자랑하지만, 중국이 Al-41 클론을 설치하는 한 아무 것도 갖지 못할 것이라는 점을 이해해야 합니다. 그리고 중국인 스스로는 다음 세대로 도약할 수 없습니다. 우리는 실제로 그들에게 이 새로운 세대를 제공할 것이며, 1년 안에 그들은 Al-XNUMXFXNUMXS의 형편없는 복사본을 만들 것입니다.
                        그러나 엔진만으로 되는 것은 아닙니다. Sushka는 여전히 새로운 정보 및 제어 시스템, 거의 완벽하게 구현된 PFAR을 갖춘 레이더 등을 포함하여 중국인이 관심을 갖는 훨씬 더 많은 흥미롭고 유용한 장비를 보유하고 있습니다.
                        제품 견적 : 오디세이
                        그러나 제가 쓴 것처럼, 우리 공군에 Su-35의 수가 적다는 점을 감안할 때 이를 중국에 제공하여 자발적으로 개발하는 것은 잘못된 전략이라는 점에 동의합니다.

                        물론이죠. 우리는 실제로 근본적인 문제에 대해 동의하지 않고 오히려 뉘앙스를 논의합니다 :))
                  3. +3
                    22 11 월 2015 02 : 39
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예, 그렇습니다. 하지만 중국은 오랫동안 우리 극동 지역을 주시해 왔습니다. 관심을 가지고.

                    나는 중국이 북극해에서 하복부를 여는 것보다 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴되는 것을 구입하는 것이 더 수익성이 높다는 것을 반복하는 데 이미 지쳤습니다. 중국은 친구로 볼 수 없고 무역 파트너로 생각해야 한다는 점에 동의합니다. 일본과 한국이 다르다고 생각하시나요? 똑같습니다. 오직 그들만이 중국의 발뒤꿈치 아래에 있습니다. 미국. V. Ovchinikov의 책을 읽으십시오. 이것은 중국과 일본에서 20년 동안 살면서 일한 한 남자의 저널리즘입니다. 그는 매우 흥미롭고 유익한 글을 씁니다. 그의 책에서 일본 국민의 사고방식을 이해할 수 있습니다. 그리고 중국.
                    1. +2
                      22 11 월 2015 02 : 58
                      제품 견적 : Amurets
                      나는 중국이 북극해에서 하복부를 여는 것보다 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴되는 것을 구입하는 것이 더 수익성이 높다는 것을 반복하는 데 이미 지쳤습니다.

                      사실입니다. 게다가 “해상 제패는 곧 세계 제패”라는 말도 있습니다. 앞으로 중국은 세계 제1의 패권을 노리고 있기 때문에 그들의 열망의 벡터는 남쪽과 동쪽, 바다를 향하고 있습니다. 군사 개발에서는 함대와 항공에 중점을 둡니다.
                      우리는 미래의 해상 세력과의 전투에서 그들의 전략적 후방입니다.
                    2. 제품 견적 : Amurets
                      나는 중국이 북극해에서 하복부를 여는 것보다 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴되는 것을 구입하는 것이 더 수익성이 높다는 것을 반복하는 데 이미 지쳤습니다.

                      그리고 누가 북극해에서 그들을 위협하고 있습니까? 운영-전략적 해마? :))
                      제품 견적 : Amurets
                      .중국은 친구가 아니라 무역 파트너로 생각해야 한다는 점에 동의합니다.

                      이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 동시에 무역 파트너는 다르며 중국은 우리에게 매우 비우호적 인 무역 파트너로 판명 될 수 있습니다. 긴장과 관계 냉각의 기간이 이미 발생했습니다.
                      그렇다면 중국과의 무역은 동맹국이 아닌 “당신은 나를 위한 것이고 나는 당신을 위한 것”의 파트너로서 정확하게 무역할 필요가 있다. 사실 제가 주장한 것이 바로 이것이었습니다.
                      제품 견적 : Amurets
                      .일본과 한국은 다르다고 생각하시나요?

                      당연히 아니지. 글쎄, 우리는 그들 중 누구에게도 Su-35를 판매하지 않습니다.
                      1. 0
                        22 11 월 2015 16 : 55
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 누가 북극해에서 그들을 위협하고 있습니까? 운영상, 전략적으로

                        구체적으로 언급하지 않았습니다. 추측할 것이라고 생각했습니다. 오디세우스는 즉시 문제의 본질을 이해했습니다. 사실 중국은 전략 국방 백서에서 전략적 핵 공격을 시작할 가능성을 매우 심각하게 고려하고 있습니다. 두 가지 경우의 북극해: 1 러시아와 미국이 전략적 파트너십과 상호 지원 및 상호 지원에 관한 협정을 체결하는 경우 이 옵션은 물론 믿을 수 없지만 중국은 이를 배제하지 않습니다. 두 번째 옵션도 가능성이 낮습니다. . 중국은 시베리아와 극동을 장악하고 있습니다. 그리고 여기서 중국의 하복부는 북극해에서 열립니다. 가정에 따르면 한 가지는 중국 영토를 통해 베이징을 쏘는 것이고, 다른 것은 러시아 영토를 통해 쏘는 것입니다. 여기, 이에 대응하면 러시아와 중국 모두로부터 타격을 받게 될 것이므로 중국은 러시아와 미국 간의 화해로 인해 이익을 얻지 못합니다. 수많은 옵션을 분석하는 것은 많은 공간을 차지하므로 여기까지만 살펴보겠습니다.
              6. +1
                21 11 월 2015 14 : 59
                15세기 초중반, 중국이 세계 최초의 경제국이었고, 과학기술이 세계에서 우위를 점하고, 세계의 모든 함대를 합친 것보다 더 강력한 해양 함대를 보유했을 때, 중국(중국)은 해군력을 포기했습니다. 확장... 이 이벤트의 경제적 비효율성으로 인해(전쟁은 비용이 많이 들고, 정복한 것을 보유하는 것은 훨씬 더 비쌉니다.) 싸우는 것보다 거래하는 것이 더 수익성이 높습니다.... 확실히 황제는 불태우라고 명령했습니다. 함대의...
                1. +2
                  21 11 월 2015 17 : 53
                  제품 견적 : Karlovar
                  싸우는 것보다 거래하는 것이 더 유리합니다.
                  정보 주셔서 감사합니다. 나는 중국에 대해 잘 모르지만, 내 생각에는 장사꾼이지만 사기꾼은 아니지만 좋은 것을 기억하는 일하는 사람들입니다. 그들이 우리의 음악과 노래를 얼마나 감동적으로 연주하는지 보세요. 그러나 악도 잊혀지지 않습니다. 다만 중국인들은 문화대혁명에도 불구하고 좋은 기억력을 갖고 있는 것뿐이다. 웃음 .
                2. -1
                  22 11 월 2015 00 : 40
                  제품 견적 : Karlovar
                  확실히 황제는 함대를 불태워버리라고 명령했습니다...

                  나는 이것이 단지 역사가들의 발명품이라고 확신합니다.
              7. +3
                21 11 월 2015 17 : 00
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                중국은 옛 영국과 마찬가지로 "영원한 동맹국은 없고 오직 항구적인 이익만을 갖고 있는" 중국의 길만을 따르고 있습니다.
                그러나 '착한' 영국은 영국의 길을 따라 중국을 마약 중독자로 만들려고 했고, 중국 정부가 아편 무역을 금지하자 '노부인'은 중국과 전쟁을 벌였다. 중국은 보다 문명화된 방식으로 자국의 이익을 수호하며, 다른 길을 가고 있습니다.
                1. 제품 견적 : Stanislav
                  중국은 보다 문명화된 방식으로 자국의 이익을 수호하며, 다른 길을 가고 있습니다.

                  나는 동의하기 때문에 전혀 논쟁하지 않습니다. "백인의 짐"을 짊어진 영국은 제국의 일부가 되는 불행을 겪은(또는 그 길에 있는) 인도인, 중국인 및 기타 민족들을 너무 많이 죽였기 때문에 히틀러는 단순히 맹렬한 질투로 질투했습니다. 강제 수용소를 만든 사람은 누구입니까? "그을린 땅" 전술? 총통을 소유했나요? 별말씀을요! 가장 기독교적이고, 가장 민주적이며, 영국 최고의 혈통을 지닌 깨달은 신사인 키치너 장군은 다음 세상에서 더 뜨거운 프라이팬과 더 효율적인 서비스를 받게 될 것입니다...
              8. -1
                21 11 월 2015 23 : 49
                >일반적으로 Su-35의 공급으로 우리는 중국 공군을 현재 수준은 물론 러시아 항공우주군의 미래 수준과도 비교할 수 없는 매우 높은 수준으로 끌어올리고 있습니다. 주의, 질문입니다. 그리고 무엇을 위해? 우리가 실제로 여기서 얻고 싶은 것은 무엇입니까?

                당신은 분명히 근본적으로 이것에 대해 생각하고 싶지 않기 때문에 원칙적으로 어려운 질문이 아니므로 우리는 당신을 위해 그것을 시도해야 할 것입니다. 세계에는 중국보다 군비 수준이 높고 잠재적으로 위협이 될 수 있는 두 국가가 있습니다. 우리는 러시아 연방과 미국에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 고전적 정치규범에 따르면, 약한 나라와 연합하여 강한 나라를 물리치는 것이 필요하다.

                그리고 이 이론적 규범은 몇 주 전 스프래틀리 군도에 대한 영유권 분쟁 중에 현실로 시험되었습니다. 이 문제는 중국 무역 거래의 약 80%가 이 섬 지역에서 발생하고 이 섬이 중국의 해양 접근을 차단하는 전략적 경계가 될 수 있다는 사실을 모두가 알고 있다는 사실 때문에 특히 중요합니다.

                그리고 네, 다시 한 번 생각해 보아야 할 점은 중국이 대만과 특별한 문제를 안고 있다는 것입니다. 중국 우크라이나, 원본과 마찬가지로 동맹국 우크라이나, 무슨 이유에서인지 또 미국이 되었네요

                중국 국가가 표명한 핵심 이익을 알게 되면, 러시아 연방은 단기적으로 중국의 안보에 대한 이러한 일련의 위협이 중국과의 동맹의 신뢰성을 보장하기에 충분하다고 결정했다는 것이 매우 분명해집니다.

                이 기간이 지나면 다른 군사 장비도 관련성이 높아집니다.

                추신. 러시아 연방과 중국 간의 상호 작용의 또 다른 방향을 상기시켜 드릴 수 있습니다. 그들은 함께 군사 언어로 번역되는 광동체 장거리 항공기 프로젝트를 시작하고 있습니다. 기술이전을 위한 첫걸음 전략 폭격기
                그리고 이것은 미국이 가까운 미래에 붕괴되지 않고, 사라지지 않을 것이며, 제 XNUMX 세계 국가가되지 않을 것이라는 사실, 즉 동맹 관계의 모든 이유에 대해 러시아 연방이 매우 심각하다는 것을 의미합니다. 전략적 시간 규모를 고려하더라도 러시아와 중국의 관계는 계속 중요할 것입니다.
                1. 제품 견적 : xtur
                  당신은 분명히 근본적으로 이것에 대해 생각하고 싶지 않기 때문에 원칙적으로 어려운 질문이 아니므로 우리는 당신을 위해 그것을 시도해야 할 것입니다.

                  시도해 보세요. 작동할까요?
                  제품 견적 : xtur
                  세계에는 중국보다 군비 수준이 높고 잠재적으로 위협이 될 수 있는 두 국가가 있습니다. 우리는 러시아 연방과 미국에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 고전적 정치규범에 따르면, 약한 나라와 연합하여 강한 나라를 물리치는 것이 필요하다.

                  응. 필요한. 그러나 중국은 어떻게 든 이것을 인식하지 못하고 있으며 (이론적으로) 절대적으로 정확한 계산과는 달리 러시아와 통합하는 것은 서두르지 않습니다.
                  러시아와 동맹을 맺지 마십시오. 미국과 대결하지 마십시오. 일본에 복수하지 마세요. 다음은 중국이 2015년에 공식적으로 선언한 대로 중국의 현대 정책의 기반이 되는 세 가지 "NOT"입니다.
                  사람들이 나에 대해 생각할 때 나는 매우 기쁩니다. 하지만 저는 낯선 사람을 생각하기보다는 가서 실제 중국 정치를 공부할 것을 강력히 권하고 싶습니다. 그리고 어떤 이유로 이 정책이 귀하의 생각에 맞지 않거나 적합하지 않은 경우 왜 이런 일이 발생하는지 이해하려고 노력하십시오.
                  아마도 그러면 당신은 중국인들이 미국의 적이 되고 싶어하지 않는다는 것을 알게 될 것입니다. 예, 그들은 이제 이해 상충과 매우 격렬한 갈등을 겪고 있습니다. 미국은 중국을 경쟁자이자 적으로 보기 시작했지만 중국은 미국을 위해 둘 중 하나가 되기를 원하지 않습니다. 이것이 바로 가까운 미래에 중국과 러시아 간의 동맹을 기대하는 것이 불가능한 이유입니다. 왜냐하면 그러한 동맹은 확실히 중국을 미국과 맞서게 할 것이기 때문입니다. 그리고 미국과의 관계가 악화되지 않을 가능성을 위해 러시아와의 동맹을 거부하는 것은 중국이 러시아 연방을 "진지하게" 받아들이고 미국이 얼마나 진지하게 (이번에는 인용문 없이) 얼마나 심각하게 받아들이는지 훌륭하게 보여줍니다.
                  중국은 단 한 가지 이유 때문에 우리와 평화롭게 살고 있습니다. 이웃 (일본, 인도 등)과 해결되지 않은 영토 (및 기타) 문제가 많기 때문에 러시아 연방에 문제를 추가하는 것을 전혀 열망하지 않습니다. 그러나 동시에 중국은 미국과의 관계를 매우 중요하게 여기며 관계가 개선되기를 바라고 있습니다.
                  이러한 상황에서 중국의 군사력을 강화하는 것은... 현명하지 못한 일입니다.
                  우리가 중국을 현대적인 러시아 무기로 재무장시켜 중국의 힘을 극적으로 강화한다고 가정해 보겠습니다. 무엇 향후 계획? 아주 간단합니다. 미국은 중국과의 추가 대결이 무의미하다고 보고 중국에 평화의 가지를 내밀고 있는 것입니다. 그러면 중국 권력은 누구에게 등을 돌릴 것인가? 만약 중국 NOW가 (적어도 이론적으로는) 필요할 때 우리와의 동맹에 동의하지 않는다면, 왜 그들은 미국과의 화해를 조건으로 우리와 함께 의식을 가져야합니까? 이 경우 일본과의 이해상충도 동결된다. 결과적으로, 러시아 연방에 대한 중국의 영토(또는 기타) 주장은 미국과 일본 모두 암묵적으로 지지를 받게 될 것입니다. 그리고 우리는 미국과 함께 동부 국경에서 강력한 적을 맞이하게 될 것입니다. 반면 우리 자신은 국제적으로 고립 될 것입니다. 몽골이 지원하지 않는 한 웃음
                  이제 우리는 유럽 제품에서 벗어나 아시아 시장으로 방향을 바꾸고 있습니다. 중국이 러시아 연방의 가장 큰 산업 공급업체 중 하나이자 동시에 지상군에서 압도적인 우위를 점하고 적어도 공중에서는 동등성을 갖게 되면서 러시아 연방에 어떤 영향을 미칠지 이해하십니까? 우리는 아시아인이 있기 때문에 유럽인들을 향해 고개를 돌릴 수 있지만, 계속되는 유럽 제재에도 불구하고 아시아인들이 우리 목에 칼을 들이댄다면 어떻게 될까요?
                  1. 제품 견적 : xtur
                    러시아 연방과 중국 간의 또 다른 상호 작용 영역을 상기시켜 드릴 수 있습니다. 그들은 함께 광동체 장거리 항공기 프로젝트를 시작하고 있습니다. 이는 군사 언어로 번역되며 전략적 기술 이전을 향한 첫 번째 단계를 의미합니다. 폭격기

                    러시아 연방에는 필요하지 않지만 중국에는 필요한 또 다른 프로젝트입니다. 당신이 무엇에 대해 기뻐하는지 내가 이해한다면 당신 고양이의 등으로 나를 죽여주세요.
                    1. +3
                      22 11 월 2015 02 : 37
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신이 무엇에 대해 기뻐하는지 내가 이해한다면 당신 고양이의 등으로 나를 죽여주세요.

                      고양이 소개 - 인상적인 표현 미소
                  2. 0
                    23 11 월 2015 14 : 51
                    >러시아와 동맹을 맺지 마세요. 미국과 대결하지 마십시오. 일본에 복수하지 마세요. 다음은 중국이 2015년에 공식적으로 선언한 것처럼 중국의 현대 정책의 기반이 되는 세 가지 "NOT"입니다.

                    저는 이미 한 가지 정책 원칙을 말씀드렸는데, 이제 또 다른 정책 원칙을 말씀드리겠습니다. 정치에서는 의도가 아니라 자원과 기회가 중요하다.

                    그래서 귀하는 의도를 표명했지만 이 정책의 실행 가능성을 분석하거나 제공하지 않았습니다.

                    그리고 가능성은 바다와 바다를 건너는 무역의 80%이며 미국이 자원과 동맹국 및 가신의 자원을 사용하여 스프래틀리 군도에서 중국을 차단할 수 있는 능력. 그리고 이러한 미국의 기회를 위해 중국인 세 명은 NOT 동맹국과 가신에 대한 미국의 영향력을 분석하려면 특히 최근 미국의 능력 강화를 고려할 때 신문 기사 한 개만큼의 양이 필요하기 때문에 실질적인 영향을 미치지 않습니다. 동맹국을 건설하기 위해(태평양 연방)

                    러시아 연방 형태의 안정적인 후방만이 중국에 전략적 안정을 제공합니다. 미국인이 중국을 차단하는 전략에 대한 분석은 인터넷에서 볼 수 있으며 제 생각에는 우리 웹 사이트에도 게시되었습니다. 따라서 이것은 제 가정이 아니라 미국을 위해 실행된 전략입니다.

                    취침 전 어린이의 두려움이 아닌 진지한 대화에는 분석을 위해 대략 이러한 접근 방식이 필요합니다.
                    1. 제품 견적 : xtur
                      저는 이미 여러분을 위해 정치의 한 가지 원칙을 표명했지만 이제 또 다른 원칙을 표명해야 합니다. 정치에서 중요한 것은 의도가 아니라 자원과 기회입니다. 그래서 귀하는 의도를 표명했지만 이 정책의 실행 가능성을 분석하거나 제공하지 않았습니다.

                      당신의 이 진술은 "약간" 이론적인 것입니다. 예를 들어, 영국 및 잠재적으로 적대적인 국가와 전쟁을 벌이는 히틀러는 소련을 패배시킬 자원과 능력이 없었습니다. 그러나 그는 공격했다. 그래서 당신의 논문은 정치학 교과서에는 좋지만 인생에서는 아쉽게도 어떤 일이든 일어날 수 있습니다.
                      제품 견적 : xtur
                      그리고 가능성에는 바다를 건너는 무역의 80%와 미국이 자원과 동맹국 및 가신의 자원을 사용하여 스프래틀리 군도에서 중국을 차단할 수 있는 능력이 포함됩니다. 그리고 세 명의 중국인은 미국의 이러한 능력에 실질적인 영향을 미치지 않습니다.

                      죄송합니다. 이 대화는 안전하게 끝날 수 있습니다. 방금 중국의 'XNUMX대 NOT'을 훌륭하게 확인하셨습니다. 축하드립니다.
                      우리가 중국 무역의 80% 차단에 대한 귀하의 결론을 믿는다면(결론은 전혀 현실과 관련이 없지만 나는 그것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 반복합니다. 우리는 귀하의 진술을 공리로 받아들입니다) 다음은 다음과 같습니다. 그것:
                      1) 중국의 경우 해상 무역은 매우 중요합니다. (중요하지 않다면 봉쇄를 중국에 대한 영향력의 도구로 쓰지 않을 것입니다.)
                      2) 미국은 (직간접적으로) 그러한 봉쇄를 조직할 능력이 있습니다.
                      3) 러시아 연방은 이 봉쇄에 영향을 미칠 수 없습니다. 아쉽게도 그들은 함대와 정치적 영향력을 발휘하지 못했습니다. 러시아 연방은 미국이 중국을 봉쇄하는 것을 막을 수 없으며, 무력을 사용하겠다고 위협하여 봉쇄를 해제하기 위해 난사군도에 강력한 함대를 보낼 수도 없습니다.
                      따라서 러시아 연방과의 동맹 및 미국과의 대결 심화는 중국에 역효과를 낳습니다. 러시아 연방과의 동맹은 스프래틀리 군도에서 중국 무역을 차단하는 미국의 능력에 아무런 영향을 미치지 않습니다.
                      중국어 세 가지 "NOT"으로 돌아가 보겠습니다. 러시아 연방과 동맹을 맺지 않고 미국과 대결하지 않는 것은 순수한 현실 정치입니다.
                      제품 견적 : xtur
                      취침 전 어린이의 두려움이 아닌 진지한 대화에는 분석을 위해 대략 이러한 접근 방식이 필요합니다.

                      너 스스로 아첨 해.
                      제품 견적 : xtur
                      러시아 연방 형태의 안정적인 후방만이 중국에 전략적 안정을 제공합니다. 미국인이 중국을 차단하는 전략에 대한 분석은 인터넷에서 볼 수 있으며 제 생각에는 우리 웹 사이트에도 게시되었습니다. 따라서 이것은 제 가정이 아니라 미국을 위해 실행된 전략입니다.

                      문제는 어떤 이유로 중국이 VO 분석가의 조언을 따르기를 원하지 않는다는 것입니다. 물론 안타까운 일이지만, 내가 당신이라면 화해하고 당신이 원하는 정치가 아닌 있는 그대로 정치를 분석하기 시작할 것입니다.
                      “논리는 역사가의 적이다”라는 말을 들어본 적이 있습니까? 정치에서도 마찬가지입니다.
                      1. 0
                        24 11 월 2015 22 : 04
                        1) 중국의 관점에서 전쟁은 기만의 길이다. 이후 중국인 XNUMX명 NOT 화장지 가치를 얻으세요

                        2) 미국의 대중국 정책에 대하여

                        중국과의 가장 효과적인 전쟁 방법으로서 중국 봉쇄 가능성에 대해:

                        http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/
                        http://topwar.ru/31162-pochemu-slaba-mertvaya-hvatka-vozmozhna-li-voenno-morskay

                        a-blokada-kitaya.html

                        http://topwar.ru/25464-o-vozmozhnosti-morskoy-blokady-kitaya.html

                        http://topwar.ru/27910-udushenie-kontekst-provedenie-i-posledstviya-amerikanskoy

                        -morskoy-blokady-kitaya.html

                        http://topwar.ru/36529-ssha-kitay-novaya-strategiya-sderzhivaniya.html

                        미국 엘리트들의 관점에서 본 미중 충돌의 불가피성에 대하여:

                        Graham Allison의 기사 "투키디데스 함정: 미국과 중국이 전쟁을 앞두고 있습니까?" (투키디데스 함정: 미국과 중국이 전쟁을 앞두고 있는가?)

                        http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war
                        -투키디데스-함정/406756/



                        미국 엘리트들이 전쟁을 향해 가고 있다면 중국은 어떻게 이를 피할 수 있을까? 오직 실제 노조 러시아와 함께.

                        히틀러의 전략에는 제XNUMX차 세계 대전의 카이저 전략과 마찬가지로 고유한 설명이 있었으며 이러한 각 전략에는 자체 위험뿐만 아니라 완전히 합리적인 구성 요소가 있었습니다. 이러한 전략은 별도로 분석해야 하지만 어떤 식으로든 관련이 없습니다. 논의 중인 상황에 대해 논의하고 있지만 대화를 한쪽으로 몰아가고 있습니다.
            3. +2
              21 11 월 2015 11 : 48
              인용구 : 절

              그리고 중국은 우리에게 적대적인 나라가 아닙니다.

              Damansky에 대해 상기시켜 드려야 할까요?
              중국은 항상 “생각하고” 있었고, 지금도 그러하며, 앞으로도 그럴 것입니다. 그리고 기회가 생기면 그는 우리나라에 발톱을 박을 것입니다.
              1. +1
                21 11 월 2015 11 : 57
                나에게 상기시켜.
                제가 보기에 당신은 중러 관계 전문가이군요.

                그리고 기회가 생기면 그는 우리나라에 발톱을 박을 것입니다.

                이건 무슨 펄프 소설인가요?
                그는 나라에 그의 발톱을 가라앉힐 것인가????
                1. -3
                  21 11 월 2015 15 : 42
                  그는 Khramchikhin을 읽었습니다... 그건 그렇고, 우리는 오랫동안 그(Khramchikhin)로부터 소식을 듣지 못했습니다. 분명히 사무실 사람들이 그를 위해 그것을 넣어 준 것 같습니다...
                  1. 0
                    22 11 월 2015 20 : 40
                    이것이 왜 그렇게 많이 하향 조정됩니까? 07.08.08년 2012월 XNUMX일에 조지아의 침공은 없을 것이며 XNUMX년 말에는 시리아와 이란이 패배할 것이라고 말한 전문가를 언급한 것에 대해? 그는 일반적으로 중국의 위험에 대한 서구 언론의 물결과 동시에 중국이 시베리아를 점령 할 위험에 대해 외치기 시작했습니다. 적어도 누군가는 자신이 반대표를 던진 것에 응답할 것입니다.
            4. 0
              23 11 월 2015 14 : 51
              불행하게도 중국과 이란은 잠재적으로 적대적인 국가입니다. 그들의 군사력이 증가할수록 그들은 러시아에 점점 더 위협이 될 것입니다. 그리고 전략적 핵전력에 대해서는 말할 필요도 없습니다. 눈짓
          2. +3
            21 11 월 2015 10 : 52
            제품 견적 : DIVAN SOLDIER
            그래서 그들은 새로운 엔진이 장착된 T50을 구매할 것이고 우리 엔진을 기꺼이 팔 것입니다.


            글쎄, 왜 그러는 걸까요? 이 발언은 안보리와 모스크바 지역에 단지 반죽을 자르고 풀이 자라는 것을 막기 위해 아무것도 찾지 않는 멍청한 멍청이들이 있다는 것을 암시합니다. 누가 플러스를 넣나요?
            1. 인용구 : iliitch
              이 발언은 멍청한 멍청이들이 안보리와 모스크바 지역에 앉아 있다는 것을 암시합니다.

              이러한 차량을 중국에 공급하는 것은 국방부 수준이 아닌 정치적 결정입니다.
              1. +1
                21 11 월 2015 13 : 03
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                인용구 : iliitch
                이 발언은 멍청한 멍청이들이 안보리와 모스크바 지역에 앉아 있다는 것을 암시합니다.

                이러한 차량을 중국에 공급하는 것은 국방부 수준이 아닌 정치적 결정입니다.

                네, 첼랴빈스크의 동지가 크렘린에 멍청한 놈들이 있다는 암시를 하고 있는 거죠 웃음
                1. 제품 견적 : KnightRider
                  네, 첼랴빈스크의 동지가 크렘린에 멍청한 놈들이 있다는 암시를 하고 있는 거죠

                  아시다시피, 오래되고 오래된 서부극이 떠오릅니다. 거기에서 주인공은 얇은 금발과 뚱뚱한 갈색 머리의 화려한 커플이 연기했습니다. 줄거리에 따르면 둘은 형제인데 한 명은 산적(마른)이 되고, 두 번째는 보안관(뚱뚱)이 되었는데, 어느 날 마른 사람이 도시에 왔는데 그 큰 사람(뚱뚱)이 보안관이었는데, 뚱뚱한 남자는 당연히 불만족스러워했습니다.
                  그래서 – 도전 – 어린 아이가 선술집에서 싸움을 시작했습니다. 나이 많은 사람이 도착하고 어린 사람이 여러 명의 카우보이와 논쟁하는 것을 봅니다.
                  - 뭐... 여기서 뭐하는 거야! 여기 풀밭처럼 조용히 앉아 있으라고 경고했잖아!
                  - (후배) : 국가에 반하는 범죄를 저질렀어요!
                  - (선배): 또 어떤 범죄가 있나요?
                  - 그들은 우리 엄마를 늙은 창녀라고 불렀어요!
                  - 에으음... 가서 떠나자.
                  그들은 떠난다
                  -(선배): 들어보세요 그런데 우리 엄마는 정말 쉿..하!
                  - (후배): 응, 하지만 늙지는 않았어!
          3. +6
            21 11 월 2015 11 : 01
            제품 견적 : DIVAN SOLDIER
            그래서 그들은 새로운 엔진이 장착된 T50을 구매할 것이고 우리 엔진을 기꺼이 팔 것입니다.

            그리고 일반적으로 이 2억 달러는 단순히 Ruina에 기부된 3억 유로에 비해 사소해 보입니다. 또한 T-50에도 사용되는 첨단 기술이 아직 탐험되지 않은 중국인에게 이전되는 경우도 있습니다. 솔직히 말해서 이 소식으로 인해 약간의 기쁨을 얻었습니다.
            1. +2
              21 11 월 2015 11 : 23
              제품 견적 : Peterhof73
              단순히 Ruina에 기부된 3억 유로와 비교하면 말이죠.

              누구도 우크라이나에 3억 달러를 기부하지 않았습니다. 우리는 2018년(+%)까지 연기된 부채 상환에 대해서만 이야기하고 있으며 그 이후에는 은행이나 미국이 보증을 제공한 후에만 이야기하고 있습니다. 그들이 보증을 하지 않으면 우리 빚은 올해 안에 갚아야 할 것입니다.
              1. -1
                21 11 월 2015 15 : 49
                사람은 뉘앙스를 이해하지 못한 채 긴급하게 무언가를 불분명하게 말해야합니다....
                1. +2
                  21 11 월 2015 18 : 37
                  제품 견적 : Karlovar
                  사람은 뉘앙스를 이해하지 못한 채 긴급하게 무언가를 불분명하게 말해야합니다....

                  나야, 아니면 Yaitsenyuk을 말하는 거야? 아니면 어제 (부채에 대해) 그를 제대로 이해하지 못했을 수도 있습니다. 아니면 지금 당신이 나입니까?
                  그건 그렇고, 당신은 체코 출신이고 뉘앙스를 이해하고 있으므로 감히 묻습니다. 체코가 콜 차크에서 백인 체코 인이 훔친 러시아 금 매장량을 반환 할 예정입니까? 그렇다면 언제입니까?
              2. +2
                21 11 월 2015 18 : 32
                인용구 : Bad_gr
                제품 견적 : Peterhof73
                단순히 Ruina에 기부된 3억 유로와 비교하면 말이죠.

                누구도 우크라이나에 3억 달러를 기부하지 않았습니다. 우리는 2018년(+%)까지 연기된 부채 상환에 대해서만 이야기하고 있으며 그 이후에는 은행이나 미국이 보증을 제공한 후에만 이야기하고 있습니다. 그들이 보증을 하지 않으면 우리 빚은 올해 안에 갚아야 할 것입니다.

                물론, 아무도 우크라이나에 아무것도 주지 않았습니다. 그것은 단순히 한 문명 국가가 훨씬 더 문명화된 초유럽 형제 국가에 대출을 해주는 것이었습니다. 가장 믿을 수 있는 경제 파트너. 선물이 아닌 것을 반환하는 시기와 과정이 너무 짙은 안개 속에 있어서 아마도 시간이 지나서야 명확해질 것입니다. Yaitsenyuk이 내 말을 확인할 것입니다.
            2. -1
              21 11 월 2015 15 : 47
              Ruina가 라드 3개를 받았다는 생각은 어디서 얻었습니까... 우리는 후불에 대해 이야기하고 있습니다.... 개인적인 경험에서 볼 때: 한 이상한 사람이 나에게 수천 탈레르의 빚을 졌고, 나 외에 그는 은행에도 빚을 졌습니다..., 나는 그에게 4년 동안 유예(이 기간 동안 돈을 벌도록)를 주었고, 그 다음 2년 동안 결국 그에게서 빚을 받았습니다.... 정상적인 계획... 아니면 주문해야 합니까?? ?
              1. +1
                21 11 월 2015 19 : 22
                제품 견적 : Karlovar
                Ruina가 라드 3개를 받았다는 생각은 어디서 얻었습니까... 우리는 후불에 대해 이야기하고 있습니다.... 개인적인 경험에서 볼 때: 한 이상한 사람이 나에게 수천 탈레르의 빚을 졌고, 나 외에 그는 은행에도 빚을 졌습니다..., 나는 그에게 4년 동안 유예(이 기간 동안 돈을 벌도록)를 주었고, 그 다음 2년 동안 결국 그에게서 빚을 받았습니다.... 정상적인 계획... 아니면 주문해야 합니까?? ?

                글쎄요, 딜의 논리에 따르면 이상한 사람이 당신에게 빚을 갚지 말라고 명령했어야 했어요. 구조조정(부채)을 요구하는 것이 더 나을 것입니다. 그건 그렇고, 저에게 알려주세요: 세계 어느 나라에서 탈러스를 빌려주나요??? 어쩌면 그 이상한 사람은 채무자가 아니라 채권자일까요?
                1. +1
                  21 11 월 2015 23 : 27
                  Taller - 그게 내가 달러라고 부르는 거고, 속어는 그런 거야... 그건 그렇고, 달러는 더 큰(독일어)에서 유래한 거야... 그리고 나한테 주문한 건, 나는 이 사건의 과정을 계산하고 헤지했어.... .채무자가 아니라 채권자에 관해서는 결코 대출을받지 않았고 대출도받지 않았습니다. 연 15-20 %로 최고 수준의 어리석은 일이라고 생각합니다 ... 많이 벌 수 있습니다. 체코로 이사갈 돈이....
        2. 0
          21 11 월 2015 10 : 35
          인용구 : 절
          복사하게 해주세요! 가능하다면.


          S-300, 카피했는데 뭔가 좀 별로네요 의뢰
          1. +7
            21 11 월 2015 10 : 41
            인용구 : Good Me
            S-300, 카피했는데 뭔가 좀 별로네요

            성능 측면에서 중국 HQ-9A는 수출용 S-300PMU2 대공 시스템 수준과 상당히 비슷합니다. 이는 중국이 승리한 터키 입찰 결과로 확인됩니다.
            1. 0
              21 11 월 2015 11 : 05
              제품 견적 : zyablik.olga
              성능 측면에서 중국 HQ-9A는 수출용 S-300PMU2 대공 시스템 수준과 상당히 비슷합니다. 이는 중국이 승리한 터키 입찰 결과로 확인됩니다.


              나는 진심으로 믿는다 예 그럼에도 불구하고 중국 클론은 그 특성상 우리 무기고의 대공 방어 시스템보다 훨씬 열등합니다.

              터키인들이 "중국인"을 구입했다는 사실은 아마도 그것이 미국의 "패트리어트"보다 여전히 낫다는 것을 의미할 뿐입니다...

              그리고 우리는 수출 옵션(감히 확인하지 못함)을 통해 입찰에 참여하지 않은 것 같습니다...
              1. mvg
                +2
                21 11 월 2015 16 : 14
                어렵지 않다면 S300-PMU2가 Sea Viper 방공 시스템에서 Patriot PAC3, HQ-9A 또는 ASTER 15/30을 능가하는 지표는 무엇입니까? 음, 매개변수가 하나 이상 있습니다.
                400km를 비행하는 신화적인 전신주가 아니라 실제로 존재하는 것을 명확히하겠습니다.
                1. 0
                  21 11 월 2015 21 : 45
                  제품 견적 :
                  어렵지 않다면 S300-PMU2가 Sea Viper 방공 시스템에서 Patriot PAC3, HQ-9A 또는 ASTER 15/30을 능가하는 지표는 무엇입니까? 음, 매개변수가 하나 이상 있습니다.

                  PMU2에 대한 데이터를 찾지는 않았지만 PMU1의 "고대" 수정조차도 여러 중요한 특성에서 Patriot PAC3보다 우수하다는 것이 분명합니다. 동시에 "미국인"에 비해 S300의 상당한 (치명적인) 우월성은 표시되지 않습니다. 배치 시간, "모든 각도", 대공 미사일 시스템의 수직 발사 및 미사일 제어 시스템의 차이 이동 중. 우리는 무선 지원, 즉 "실행 후 잊어버리기"가 필요하지 않습니다...

                  전자전 시대, 패트리어트 미사일은 그 영향으로 미쳐버릴 것인가?

                  테이블은 읽기의 용이성 측면에서 보면 당연히 분수는 아니지만, 그게 무엇인지...

                  TTX S-300PMU1, S-400, Patriot PAC-1 및 Patriot PAC-3

                  영향을받는 지역의 경계, km :

                  - 공기역학적 목적을 위한 장거리: 150- 400 - 60 - 80
                  - 탄도 목적의 장거리: 40 - 60 - 20 - 45
                  - 근처: 5 - 2 - 3 - 해당 없음

                  대상 높이:

                  - 최소, m: 10 - 5 – 60 – 해당 없음
                  - 최대, km: 27 - 185 – 24 - 20

                  최대 로켓 속도, m/s: 2200 - 2600 - 1700 - 2200
                  적중한 대상의 최대 속도, m/s: 2800 - 4800 - 2200 - 해당 없음
                  추적 대상 수: 12 - 72 - 8 - 16
                  발사된 표적 수: 6 - 36 - 8 - 16

                  미사일 탄두 질량, kg: 145 - 180 – 91 - 24.

                  PAC-3 미사일의 낮은 매개변수를 정당화하려면 탄두를 목표물에 조준하는 정확도가 높아짐으로써 크게 보상된다고 말해야 합니다. 그리고 기동 능력도 향상되었습니다. PAC-3 미사일은 주로 전술 탄도 미사일을 격파하도록 설계되었습니다. 그리고 이것은 위성 항법을 사용하는 매우 심각한 무기입니다. 그러나 이는 양날의 검이다. 유도위성은 탐지 후 90초 만에 표적 좌표 정보를 미사일에 전송하기 시작한다. 이 기간 동안 극초음속 미사일은 300km 이상의 거리를 커버할 수 있습니다.

                  Patriot PAC-3 방공 시스템도 PAC-2 미사일을 사용합니다. PAC-3 및 PAC-1에 비해 이미 상당한 범위를 갖고 있으며 천장도 더 높습니다. 그러나 사거리와 천장 모두 S-400 대공 미사일 시스템에 도달하지 못합니다.
              2. +1
                22 11 월 2015 07 : 48
                인용구 : Good Me
                그럼에도 불구하고 나는 그 특성상 중국 클론이 우리 무기고의 방공 시스템보다 훨씬 열등하다고 진심으로 믿습니다.

                글쎄, 계속 믿어도 돼 아니 대공 방어 시스템에서 진정한 현대식 장거리 대공 방어 시스템의 비중이 얼마나 되는지 궁금한 적이 있습니까?
                안타깝게도 아직도 절반 정도가 S-300PS인데, 1983년에 생산이 시작되어 사거리가 약 90km입니다.
            2. +2
              21 11 월 2015 11 : 34
              제품 견적 : zyablik.olga
              중국이이긴 터키 입찰 결과.

              입찰 결과에 따르면 터키인은 더 싼 것을 구입했습니다.
              1. +5
                21 11 월 2015 11 : 40
                제품 견적 : Pilat2009
                입찰 결과에 따르면 터키인은 더 싼 것을 구입했습니다.


                정보 음료수

                Agence France Presse 통신사는 터키 정부 소식통을 인용하여 다음과 같이 보도했습니다. 터키가 마침내 9억 유로 규모의 중국 HQ-3 방공 시스템 구매 계약을 종료하기로 결정했습니다..
                소식통에 따르면 “이 결정은 최근 국가 정부에 의해 내려졌다”고 한다.



                이번 계약은 2013년 중국 기업인 중국정밀기계수출입공사(CPMIEC)가 수주한 것이다.
                계약 종료 결정은 수개월 간의 협상에도 불구하고 중국 측이 기술 이전을 꺼려 공식적으로 내려졌다.
                이 내용은 터키 TV 채널 CNN-Turk에서 보도했습니다.
                TV 채널에 따르면 “앙카라는 유명한 글로벌 제조업체의 도움을 받아 자체 대공 시스템을 생산할 것으로 기대하고 있다”고 한다.
                소식통에 따르면, 새로운 입찰을 실시할 계획은 없습니다. 이 절차로 인해 결정이 수개월 더 지연될 것이기 때문입니다.

                터키가 중국 HQ-9 방공 시스템 구매를 최종 거부한 것은 중거리 및 장거리 방공 시스템 구매를 위한 터키 T-LORAMIDS 프로그램에 대한 전체 입찰이 실제로 종료됨을 의미합니다. 대신, 터키 언론 보도에 따르면 "파트너"로부터 기성 방공 시스템을 구입하는 것은 비경쟁적인 "과도기적 솔루션"으로 선택될 수 있습니다. 이는 분명히 실제로는 거의 확실하게 미국 패트리어트 방공 시스템. 눈짓
                1. +1
                  21 11 월 2015 15 : 53
                  터키인들은 미국의 압력을 받고 입찰을 포기했습니다. 그리고 중국은 터키인에게 기술을 이전하기로 동의했습니다.
                2. mvg
                  +3
                  21 11 월 2015 16 : 19
                  거부는 미국이 "중국 제품"을 기반으로 한 방공/미사일 방어가 결코 유럽 방공에 통합되지 않을 것이라는 "미묘한" 암시를 통해 분명히 했다는 사실에 더 기인합니다. 그리고 중국이 기술 제공을 거부한 것은 아닙니다. 터키인은 경쟁자가 아닙니다.
                  터키인들은 중국의 도움을 받아 국가 방공 시스템을 구축할 것이다. 동시에 터키인들은 수년 동안 국내 무기 생산을 현지화하는 정책을 추구해 왔습니다. MBT 알타이, 호위함, 첨단 전투기, 장갑차 등
            3. +2
              21 11 월 2015 11 : 56
              터키 입찰?Agence France Presse 통신사가 터키 정부 소식통을 인용하여 터키가 마침내 9억 유로 상당의 중국 HQ-3 방공 시스템 구매 계약을 종료하기로 결정했다고 보도했습니다. 소식통에 따르면 “이 결정은 최근 국가 정부에 의해 내려졌다”고 한다.
            4. 0
              21 11 월 2015 14 : 40
              올가, 우선 우리는 이기지 못했습니다
              터키는 3,4억 달러 규모의 터키 미사일 방어 시스템 부품 생산 입찰을 취소했으며 앙카라는 국가 미사일 방어 시스템 프로젝트에 집중할 것이라고 터키 총리실 대표가 말했습니다. /news/2015/11 /15/778188.html
              음, 두 번째로
              입찰 경쟁업체와 달리 중국은 터키에서 일부 미사일 시스템의 생산과 터키 측으로의 기술 이전을 허용했습니다.
              1. +3
                21 11 월 2015 14 : 42
                중국이 입찰에서 승리했지만 NATO는 앙카라에 압력을 가하기 시작하여 중국 시스템을 동맹의 전체 방공 시스템에 통합하는 것이 불가능하다고 위협했습니다.
        3. 0
          21 11 월 2015 11 : 55
          인용구 : 절
          복사하게 해주세요! 가능하다면.

          그게 다야. 더욱이 기술을 판매하더라도 기술을 연구하고, 생산을 만들고, 디버깅하고, 파일럿 배치를 테스트하고, 대량 생산을 조직하는 데 시간이 걸립니다. 평균적으로 3~5년이 소요됩니다. 이 기간 동안 기술 판매자는 자연스럽게 새로운 기술을 개발하고 구현할 수 있으며 구매자는 구입한 기술을 습득하는 데 과학 기술 인력이 집중되어 있기 때문에 더 발전된 기술을 개발할 수 없습니다. 이는 2~3년의 기술 지연을 보장하는 시스템을 만듭니다.
          기술을 복사하는 것은 개발자가 욕심을 갖고 기존 R&D에서 더 많은 이익을 얻기 위해 새로운 R&D에 대한 투자를 중단하는 경우에만 위험합니다.
      2. 0
        21 11 월 2015 10 : 32
        제품 견적 : 바이 코 누르
        분해, 분석 및 분석을 위해 전체 연구소가 만들어졌습니다. 외국 기술을 베끼다!


        우리는 이미 이 주제에 대해 어제 또는 그제에 문자 그대로 이야기했습니다...

        그들은 수십년 동안 TT와 AKM을 생산해왔습니다... 그래서 어쩌죠??? 품질은 어디있나요??? 품질이 없습니다 ...
        1. +5
          21 11 월 2015 10 : 57
          제품 견적 : veksha50
          그들은 수십년 동안 TT와 AKM을 생산해왔습니다... 그래서 어쩌죠??? 품질은 어디있나요??? 품질이 없습니다 ...

          우리가 무슨 얘기를 하고 있는 걸까요? 소형 무기 또는 대공 시스템 및 전투기에 대해?
          어쩌면 J-11을 제작하는 선양의 항공기 공장에 가야 할까요? 얼마나 슬픈 일인지 장담합니다만 선양의 항공기 조립 품질은 여기 콤소몰스크보다 높습니다.
          1. -3
            21 11 월 2015 12 : 17
            제품 견적 : zyablik.olga
            우리가 무슨 얘기를 하고 있는 걸까요? 소형 무기 또는 대공 시스템 및 전투기에 대해?
            어쩌면 J-11을 제작하는 선양의 항공기 공장에 가야 할까요? 얼마나 슬픈 일인지 장담합니다만, 품질을 구축 선양의 항공기 콤소몰스크의 우리보다 높습니다.


            그것이 바로 우리가 말하는 것입니다... 우선 기술에 대해... 그리고 그들이 수십 년 동안 우리 TT와 AKM을 생산해 왔지만 이것은 아무 소용이 없다는 것을 제가 지적한 것은 헛되지 않았습니다.. .그들은 동일한 강철의 구성을 복사할 수 없으며 우리와 어느 정도 비슷하고 신뢰할 수 있는 자신만의 것을 만들 수 없습니다...

            그리고 여기서 우리는 훨씬 더 복잡한 기술에 대해 이야기하고 있습니다.

            그리고 여기서 조립 품질은 완전히 다른 질문입니다... 조립할 것이만 있었다면...
            1. +3
              21 11 월 2015 14 : 45
              제품 견적 : veksha50
              그리고 여기서 우리는 훨씬 더 복잡한 기술에 대해 이야기하고 있습니다.

              현재 중국은 Yun-30에 사용할 러시아제 D-20 엔진을 개발하고 있는데, 기술적인 측면에서 D-30은 이미 뒤쳐져 있다. 국산 엔진이 개발되고 있지만 진정한 기술 성숙에는 시간이 걸린다. Motor Sich가 An-18용으로 개발한 D-124T 엔진은 Yun-20에 비해 너무 크지만, 중국이 이 우크라이나 기술을 흡수한다면 중국 엔진 생산의 기술 혁신에 유리한 영향을 미칠 것입니다.
            2. +3
              22 11 월 2015 07 : 41
              제품 견적 : veksha50
              그것이 바로 우리가 말하는 것입니다... 우선 기술에 대해... 그리고 그들이 수십 년 동안 우리 TT와 AKM을 생산해 왔지만 아무런 의미가 없다는 것을 제가 지적한 것은 헛되지 않습니다..

              이제 더 이상 생산되지 않으며, PLA 지상군은 새로운 중국산 95mm 중간 탄약통을 위한 새로운 Type 5,8 돌격 소총(사진)을 채택했습니다.

              20년 전 정보를 언제까지 이용할 수 있나요? 정말로 중국처럼 무기를 지출하면 진전이 없다고 생각하시나요? 자체 요구에 따라 중국에서 생산되는 첨단 제품의 조립 및 재료 품질은 상당히 수준입니다.
              1. 0
                22 11 월 2015 22 : 37
                제품 견적 : 봉고
                20년 전 정보를 언제까지 이용할 수 있나요?



                중국이 AKM, TT 생산을 중단하고 전 세계에 판매를 중단했다는 겁니까???

                그러나 Zadornov에 따르면 완전히 어리석은 미국인은 어떤 이유로 스스로 해적판을 만들고 AKM을 생산하고 중국에서 구매하려고합니다... 그리고 중국 제품의 품질은 우리보다 나빴고 여전히 그렇습니다. 20대, 30대, 40대가 출시된 지 몇 년이 되었는지...

                우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까 ??? 나는 그에게 Foma에 대해 말했고 그는 Yerema에 대해 말했습니다.

                그것은 무엇과 관련이 있습니까? 새로운 중국산 기관총, AKM과 TT 얘기하던 중???
                1. +1
                  23 11 월 2015 06 : 17
                  제품 견적 : veksha50
                  중국이 AKM, TT 생산을 중단하고 전 세계에 판매를 중단했다는 겁니까???

                  그리고 오랫동안. 또한 우리나라에서는 SKS와 모신 소총까지 판매합니다. 그러나 이것이 우리가 여전히 제품을 생산한다는 의미는 아닙니다.
                  제품 견적 : veksha50
                  그러나 Zadornov에 따르면 완전히 어리석은 미국인들은 어떤 이유에서인지 해적으로 스스로 AKM을 생산하고 중국에서 구매하려고합니다 ...

                  글쎄요...또한 그들이 표준 M4를 버리고 해병대를 중국 AK로 무장시키고 있다고 말해 주세요. wassat 미국에 꽤 많은 민간 무기 회사의 주도권을 무기 분야의 정부 정책과 혼동해서는 안됩니다.
      3. +6
        21 11 월 2015 10 : 37
        제품 견적 : 바이 코 누르
        그리고 그들은 그것을 나사까지 분해해서 복사하고, 복사하고, 복사하고 싶어합니다.

        귀하의 프로필에 따르면 Baikonur(기사 - Buran의 마지막 비행) - 사람들이 해킹을 하고 있습니다.
        말하자면 구독을 취소할 수도 있습니다. 주제를 내부적으로 아는 사람으로서?
        그리고 왠지 불편하고, 사람들도 모르고, 주요 전문가는 다른 부서에서 쉬고 있어요.
        진정으로 hi
        1. 0
          21 11 월 2015 12 : 55
          atalef
          우수하고 미묘하며 큰 +!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 0
        21 11 월 2015 10 : 56
        제품 견적 : 바이 코 누르
        그리고 그들은 그것을 나사까지 분해해서 복사하고, 복사하고, 복사하고 싶어합니다!
        외국 기술을 분해, 분석, 복사하기 위해 전체 연구소가 만들어졌습니다! 그들은 심지어 그렇게 큰 배치를 구매하기로 동의했습니다! (우리 사람들도 교활한 것 같습니다. 그들은 최대 24 조각을 밀어 넣었습니다.

        ------------------------
        나는 그들이 더 발전했다고 생각했지만, 중국의 산업과 과학이 여전히 핵심 기술과 그 사본을 숙달하지 못하고 주행 거리와 엔진 수명 측면에서 크게 감소된 능력을 가지고 있다면 큰 어려움을 겪고 있는 것 같습니다. 할 수 없었어, 할 수 없었어... 남은 것은 다른 사람의 아이디어와 개발, 그리고 기술 및 사이버 스파이 활동을 이용하는 것뿐입니다...
        1. +4
          21 11 월 2015 12 : 05
          제품 견적 : Altona
          할 수 없었어, 할 수 없었어... 남은 것은 다른 사람의 아이디어와 개발, 그리고 기술 및 사이버 스파이 활동을 이용하는 것뿐입니다...

          IP 및 특허 협력 분야의 출원 건수 측면에서 중국은 이미 독일을 제치고 미국, 일본과 함께 XNUMX위 안에 자신있게 진입했습니다. 따라서 IMHO는 그들을 전적으로 어리석은 필사자로 묘사하는 것은 전적으로 공평하지 않습니다.
          1. 0
            21 11 월 2015 15 : 15
            제품 견적 : U-96
            IP 및 특허 협력 분야의 출원 건수 측면에서 중국은 이미 독일을 제치고 미국, 일본과 함께 XNUMX위 안에 자신있게 진입했습니다. 따라서 IMHO는 그들을 전적으로 어리석은 필사자로 묘사하는 것은 전적으로 공평하지 않습니다.

            -----------------------
            아무도 그것을 바보로 만들고 있지 않습니다. 나는 단지 사실을 진술하고 있습니다... 특허의 수는 아무 의미가 없을 수도 있습니다. 중요한 것은 발명의 적용 응용, 기술적 또는 상업적 영향입니다...
          2. 0
            21 11 월 2015 15 : 57
            30년대 소련은 "어리석은 카피리스트"였습니다.... 그리고...., 아시죠...
        2. 0
          21 11 월 2015 12 : 23
          제품 견적 : Altona
          좀 더 발전된 줄 알았는데, 중국의 산업과 과학이 여전히 핵심 기술과 그 카피를 마스터하지 못하면 큰 어려움을 겪는 것 같습니다.



          여러분, 이 문제에 대해 좀 더 진지하게 접근합시다... 결국 우리는 방위 산업에도 충분한 문제가 있습니다. 조선에서도 생각해 보겠습니다. 소련 시대부터 문제는 잠수함의 소음이었습니다. 그 이유는 간단해 보입니다. 추진용 프로펠러와 가공 기술 때문이었습니다. 하지만 당시 소련에는 많은 기회가 있었습니다...

          솔직히 말해서 저는 러시아의 군공업 단지도 중국과 같은 속도로 움직이기를 진심으로 바랍니다. 우리가 새로운 것을 구매하고, 훔치고, 복사하고, 개선하고, 개발하고, 생산하는 경우 저는 단지 두 손이 될 것입니다. "파트너"들 사이에 방금 등장한 기술...

          하지만 모든 사람에게 과학과 기술에는 문제가 있었고, 지금도 있고, 앞으로도 항상 문제가 될 것입니다.
      5. +1
        21 11 월 2015 11 : 36
        제품 견적 : 바이 코 누르
        그리고 그들은 그것을 나사까지 분해해서 복사하고, 복사하고, 복사하고 싶어합니다!
        외국 기술을 분해, 분석, 복사하기 위해 전체 연구소가 만들어졌습니다!


        응! Tu-204의 결과가 어떻게 나오든 상관 없습니다. 5대 계약, 2대 구매. 한 대는 테스트하고, 두 번째는 분해하고, 자체 디자인을 만들었습니다.
        1. 0
          21 11 월 2015 12 : 27
          제품 견적 : evge-malyshev
          응! Tu-204의 결과가 어떻게 나오든 상관 없습니다. 5대 계약, 2대 구매. 한 대는 테스트하고, 두 번째는 분해하고, 자체 디자인을 만들었습니다.



          흠... 고양이 요쉬킨... 음, 중국과 무기 거래는 하지 말자(그런데 중국은 여전히 ​​주요 구매자 중 하나입니다) 그러면 어떻게 될까요???

          빌어먹게도, 판매된 항공기 24대에 대해 받은 금액에 대해 군산복합체가 동일한 수량을 생산하여 우리 항공우주군에 전달할 수 있다면 판매하게 놔두세요... 도중에 - PAKFA, 신의 뜻대로 그들은 그렇게 할 것입니다 빨리 생각나세요...
          1. 0
            21 11 월 2015 13 : 00
            나는이 금액으로 24 개가 아니라 적어도 XNUMX 배 이상을 만들 것이라고 생각합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 0
        21 11 월 2015 12 : 37
        복사하는 동안 뒤처지게 됩니다.
        돈, 인력, 연구 및 생산 자원은 자신을 만드는 데, 자신의 학교를 설립하는 데, 자신의 연구가 아니라 특성과 품질의 손실을 최소화하면서 다른 사람의 연구를 반복하는 방법에 소비됩니다.
    4. +1
      21 11 월 2015 10 : 37
      제품 견적 : venaya
      “국내 J-35의 기존 생산 능력으로는 다른 나라 공군과 장비 격차를 줄일 수 없었기 때문에 S-11 구매는 불가피하다”고 말했다.

      중국은 이 섬과 관련하여 미국과 일본에 압력을 가하려는 것 같습니다. 그렇지 않으면 그들의 행동을 설명하기 어렵습니다.


      이것은 실패이지만 비즈니스 정치에서 가장 가능성이 높은 것은 합의 조건이며 S-400도 있습니다... S-300을 온 힘을 다해 복사하고 있지만
      1. +8
        21 11 월 2015 10 : 47
        흥미롭지 않나요? 그들은 무엇을 복사하고 있나요? 동일한 S-300을 위해 열차에서 구매하는 마이크로칩?
        1. +8
          21 11 월 2015 10 : 59
          제품 견적 : Amurets
          흥미롭지 않나요? 그들은 무엇을 복사하고 있나요? 동일한 S-300을 위해 열차에서 구매하는 마이크로칩?

          S-400에 대해서는 잘 모르지만 Su-35는 기본 기반의 상당 부분을 인도와 중국에서 생산합니다.
        2. +1
          21 11 월 2015 11 : 38
          제품 견적 : Amurets
          흥미롭지 않나요? 그들은 무엇을 복사하고 있나요? 동일한 S-300을 위해 열차에서 구매하는 마이크로칩?

          마이크로칩에 대한 비밀은 없습니다. 제어 프로그램의 알고리즘과 새로운 미사일 또는 새로운 레이더에 관한 것입니다. 나머지 하드웨어는 복잡하지 않습니다.
    5. Tor5
      +1
      21 11 월 2015 11 : 08
      이것은 사실입니다! 이는 미국과 일본을 괴롭히는 것이다.
      1. +3
        21 11 월 2015 11 : 18
        제품 견적 : Tor5
        이것은 사실입니다! 이는 미국과 일본을 괴롭히는 것이다.

        아니요!경제자유구역을 개방했을 때 중국인들은 제조업체가 회사의 제품을 스스로 가져가고 장비와 기술은 중국에 남겨 두는 방식으로 계약을 체결했습니다. 이것이 칩 생산 기술이 그들에게 온 방식입니다.
  2. 0
    21 11 월 2015 10 : 11
    이 모든 부대와 항공기는 엄격한 책임의 대상입니다. 단순히 그런 것을 떼어내서 복사할 목적으로 분해하면 안 되고, 알려지게 되고, 계약서에 규정된 온갖 트러블이 뒤따르게 됩니다. 이는 복사가 시작된다는 의미입니다. 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없고 그렇게 간단하지도 않습니다. 그들이 정말로 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX년을 소비할 것입니다.
    1. 0
      21 11 월 2015 10 : 16
      이것이 그들을 방해하는 유일한 것입니다.
      엔진을 마스터하면서 그들은 앞으로 나아갈 것입니다
    2. +3
      21 11 월 2015 10 : 31
      무슨 고민이냐???? 베끼면서 계속 그렇게 할 테고, 아무도 그들에게 한마디도 해주지 않을 것 같아요.
    3. +3
      21 11 월 2015 10 : 35
      인용구 : Mountain Shooter
      단순히 그런 것을 떼어내서 복사할 목적으로 분해하면 안 되고, 알려지게 되고, 계약서에 규정된 온갖 트러블이 뒤따르게 됩니다.



      그들은 항상 이러한 모든 관례에 관심이 없었습니다... 그래서 그들이 필요하다면, 그들은 그것을 분해해서 복사하려고 할 것입니다...

      문제는 - 그것이 효과가 있을까요???

      예를 들어 드라이버는 다음과 같습니다. 겉보기에는 Bosh 회사와 동일합니다... 그래서 뭐??? 금속은 쓰레기다... 이것은 사실이다. 예를 들면...
      1. +3
        21 11 월 2015 10 : 59
        우리 제품 중 하나에 엄청난 결함이 있었습니다. 경화 후 부품이 터지기 시작했고 테스트를 통과하지 못했습니다. 제조업체는 이것이 무엇인지 이해합니까? 그들은 이유를 찾기 시작했고 무슨 일이 일어났습니까? 발견되지 않은 사람이 물로 손을 씻었습니다. 경화액에 비누를 넣는 기술의 뉘앙스가 여기에 있습니다.
        1. 0
          23 11 월 2015 20 : 41
          제품 견적 : Amurets
          우리는 이유를 찾기 시작했고 결과는 무엇이었습니까?

          나도 비슷한 이야기를 할 수 있다: 우리 대표단의 대표단이 미국에 있는 공장에 갔더니 부교역자는 미국인들을 놀라게 하기로 결정했다 - 그는 그들의 터너보다 두 배 빠른 속도로 부품을 돌렸다. 부품을 측정한 후, 미국 기술자는 우리를 칭찬했고, 절단 속도 조건이 변경되면 금속 구조가 변경된다는 점을 설명하면서 해당 부품을 폐기물로 버렸습니다.
    4. +4
      21 11 월 2015 11 : 02
      인용구 : Mountain Shooter
      이 모든 부대와 항공기는 엄격한 책임의 대상입니다.

      중국인이 왜 우리에게 보고하겠습니까?
      인용구 : Mountain Shooter
      이것이 알려지면 계약에 규정된 모든 종류의 문제가 뒤따를 수 있습니다.

      중국에 제재를 가할 것인가? wassat 과거에는 계약과 라이선스에도 불구하고 저작권 준수에 크게 신경 쓰지 않았습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      21 11 월 2015 10 : 13
      불행하게도 이것이 표준이 되었습니다. 안심하다 hi
  4. -7
    21 11 월 2015 10 : 12
    선희 - 35
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +3
    21 11 월 2015 10 : 16
    앞서 중국 언론이 지적한 대로 “국내 J-35의 기존 생산능력으로는 다른 나라 공군과 장비 격차를 좁힐 수 없었기 때문에 S-11 구매는 불가피하다”고 했다.

    네, 물론 러시아에서 Su-24S 35대를 공급하면 이러한 격차가 크게 줄어들 것입니다. 일반적으로 중국인은 다시 한번 거짓말을 하고 있습니다. "중국" J-11 전투기는 본질적으로 중국 항공전자공학을 갖춘 현대화된 Su-27입니다. 이렇게 중전투기를 직접 제작하는 나라는 얼마나 됩니까?
  6. +3
    21 11 월 2015 10 : 16
    몇 가지 세부 사항이 있지만 세부 사항은 없습니다. 우리는 Su-35에 대해 이야기하고 있습니다. 사진에는 완전히 어리석은 게시물 인 Su-30이 있습니다.
  7. +6
    21 11 월 2015 10 : 18
    인용구 : Mountain Shooter
    이 모든 부대와 항공기는 엄격한 책임의 대상입니다. 단순히 그런 것을 떼어내서 복사할 목적으로 분해하면 안 되고, 알려지게 되고, 계약서에 규정된 온갖 트러블이 뒤따르게 됩니다. 이는 복사가 시작된다는 의미입니다. 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없고 그렇게 간단하지도 않습니다. 그들이 정말로 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX년을 소비할 것입니다.


    중국인들이 한꺼번에 다 따라해요!!!!!! 중국에서는 자동차 24대를 구입하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 대답은 그 자체로 암시됩니다. 나머지는 복사되어 프로덕션에 투입됩니다!
    1. +2
      21 11 월 2015 11 : 22
      제품 견적 : Lesorub
      중국인들이 한꺼번에 다 따라해요!!!!!! 중국에서는 자동차 24대를 구입하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 대답은 그 자체로 암시됩니다. 나머지는 복사되어 프로덕션에 투입됩니다!

      실제로 그들은 Su-27을 복사했으며 엔진만 필요했습니다. Su-35는 아마도 우리 엔진을 사용하여 복사본의 연구 및 추가 현대화를 위해 구매되고 있습니다.
  8. +2
    21 11 월 2015 10 : 24
    중국은 저작권을 침해하지 않을 것이라고 말하는 것이 더 나을 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX년 안에 중동에 값싼 복사본을 공급하기 시작할 것입니다!
    1. 0
      21 11 월 2015 13 : 22
      제품 견적 : 용병
      중국은 저작권을 침해하지 않을 것이라고 말하는 것이 더 나을 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX년 안에 중동에 값싼 복사본을 공급하기 시작할 것입니다!

      재미있는 점은 중국 서비스는 가격이 비싸고, 비행기 서비스를 자주 받을 필요는 없을 것이라고 생각하는 사람들도 있습니다.) 결과적으로 정품 가격으로 위조품을 받게 됩니다.)
    2. 0
      21 11 월 2015 13 : 22
      제품 견적 : 용병
      중국은 저작권을 침해하지 않을 것이라고 말하는 것이 더 나을 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX년 안에 중동에 값싼 복사본을 공급하기 시작할 것입니다!

      재미있는 점은 중국 서비스는 가격이 비싸고, 비행기 서비스를 자주 받을 필요는 없을 것이라고 생각하는 사람들도 있습니다.) 결과적으로 정품 가격으로 위조품을 받게 됩니다.)
  9. +1
    21 11 월 2015 10 : 28
    복사 가능성에 대해 왜 그렇게 걱정합니까? 우리의 것 또한 손가락으로 만들어지지 않았으며 아마도 이러한 가능성을 예견했을 것입니다. 기술은 이전되지 않으며 이것이 가장 중요합니다.
  10. +2
    21 11 월 2015 10 : 28
    먼저 우리 공군에 이런 첨단 기계를 장착한 다음 해외에 판매해야 한다고 생각합니다!
  11. +2
    21 11 월 2015 10 : 29
    JSC "VNIIOA"에서 제작한 "Aviation Combat Control" 시뮬레이터를 중국에 공급하기 위한 협상을 시작하는 것이 시급합니다. 모든 수출 서류는 러시아 국방부의 승인을 받았습니다. 나는 영광을 가지고 있습니다.
  12. -1
    21 11 월 2015 10 : 37
    제품 견적 : Lesorub
    인용구 : Mountain Shooter
    이 모든 부대와 항공기는 엄격한 책임의 대상입니다. 단순히 그런 것을 떼어내서 복사할 목적으로 분해하면 안 되고, 알려지게 되고, 계약서에 규정된 온갖 트러블이 뒤따르게 됩니다. 이는 복사가 시작된다는 의미입니다. 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없고 그렇게 간단하지도 않습니다. 그들이 정말로 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX년을 소비할 것입니다.


    중국인들이 한꺼번에 다 따라해요!!!!!! 중국에서는 자동차 24대를 구입하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 대답은 그 자체로 암시됩니다. 나머지는 복사되어 프로덕션에 투입됩니다!

    그들이 그것을 복사하고 구현할 때까지는 많은 시간이 걸릴 것입니다... 그리고 이 기간 동안 우리는 T-50을 갖게 될 것이고... 그리고 앞으로 수년 동안 그것을 위한 대기열이 있을 것입니다... 그리고 중국인도 아마 복사된 항공기에 많은 자원과 돈을 낭비할 것입니다..전자레인지를 복사하는 것과는 다르죠..아무도 그들에게 생산 기술을 주지 않았습니다..
  13. +2
    21 11 월 2015 10 : 39
    24 PLA 건조, 예, 이것은 함대입니다. 얼마나 많은 백업 엔진을 사용합니까? 5세대 엔진으로 뭘 하고 있는 걸까요? 그들은 우리 엔진을 Eagle에 장착하고 계속 테스트할 것입니다. 그렇지 않으면 오랫동안 테스트에 대해 들어보지 못했습니다. 그들은 그것을 복사할 것이고, 확실히 복사할 것입니다. 품질은 더 나쁠 수 있지만 양적으로는 확실히 우리를 능가할 것입니다.
    1. 0
      21 11 월 2015 14 : 40
      인용구 : amba balamut 77
      얼마나 많은 백업 엔진을 사용합니까?

      “언론 보도에 따르면 2001년부터 2041년까지 우크라이나는 Motor Sich가 생산한 1900개 이상의 엔진을 중국에 공급할 예정이며, 2041년까지 3840개를 수리할 계획으로 총 5,7억 달러 규모의 엔진 생산량을 창출할 것입니다. 40년 넘게."
      지금까지 Su 제품군의 엔진에 대해 이야기하는 것은 아니지만 모든 것이 가능합니다.
      1. 0
        22 11 월 2015 00 : 54
        제품 견적 : Pilat2009
        지금까지 Su 제품군의 엔진에 대해 이야기하는 것은 아니지만 모든 것이 가능합니다.

        우크라이나는 Su 가족을 위해 아무것도 생산하지 않습니다.
  14. +2
    21 11 월 2015 10 : 42
    특히 걱정되는 분들은 "과학적 기술 정보. 레닌에서 고르바초프까지. 산업 스파이 활동은 취소되지 않았고 앞으로도 취소되지 않을 것입니다. "라는 책을 읽어 보시기 바랍니다.
    1. 0
      21 11 월 2015 10 : 50
      당신은 어때요? 산업스파이란 무엇인가? 그는 정직해요 wassat 상생하는 사업. 가장 중요한 것은 바지 없이는 두지 않는 것입니다.
      1. -2
        21 11 월 2015 11 : 08
        폐허에서 3억 유로를 털어내고 국제 경제 무대에서 체면을 세우는 것이 낫습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      21 11 월 2015 11 : 54
      제품 견적 : Amurets
      .산업스파이를 폐지한 사람도 없고 폐지할 사람도 없습니다.

      복사는 여전히 간첩이 아닙니다)
      1. 0
        21 11 월 2015 16 : 20
        간첩 활동에는 후속 복사, 새로운 지식 습득, 창의적 재검토, 개선이 포함됩니다....
    4. 0
      21 11 월 2015 16 : 17
      산업 스파이는 전 세계 어느 나라, 어떤 기업에서도 경멸하지 않았고, 앞으로도 그러하지 않을 것입니다.... 세계는 이것에 달려 있습니다....
  15. +3
    21 11 월 2015 10 : 47
    제품 견적 : veksha50
    문제는 - 그것이 효과가 있을까요???

    완전히 동의 해. 하나의 작은 부품을 올바르게 생산하는 것은 기술 문서 없이는 불가능합니다. 아무리 복사해도 결과는 동일하지 않습니다. 그러나 위에서 우리가 복사 가능성을 제공하고 불가능할 정도로 복잡하게 만들 의무가 있다고 썼을 때 마이너스가 즉시 사라졌습니다. 그리고 중국에 대한 댓글에서 베끼기를 강조하면서 같은 내용을 계속해서 반복하는 것은 정상입니다.
    1. +5
      21 11 월 2015 11 : 13
      제품 견적 : rotmistr60
      완전히 동의 해. 하나의 작은 부품을 올바르게 생산하는 것은 기술 문서 없이는 불가능합니다. 아무리 복사해도 결과는 동일하지 않습니다.

      주목하지마세요? PHNOM-STUM이나 STUMP-STUM, 줄여서 OAK-OAK를 생산하고 계시는 분들은 생산기술의 개념도, 재료과학의 개념도 놓치고 있는 것입니다. 본 계약에 대한 앞선 논의에서, 이틀 전, 스마트 헤드는 2D 프린터 스탬핑용 엔진을 제공했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        21 11 월 2015 11 : 32
        내가 틀렸을 수도 있지만 한때 슈퍼 요새의 정확하고 가장 중요한 빠른 복사 덕분에 Tu-4를 만들 수 있었고 Tupolev 설계국에 좋은 자극을 주었습니다. Su-35에 대한 이야기가 반복되지 않을 것이라고 생각하십니까? 그리고 중국 사본은 품질은 낮지만 일반적으로 더 저렴하고 더 빨리 대량으로 생산됩니다. 동의하세요. 중국인은 꽤 더러운 속임수를 쓸 수 있습니다. 감사합니다.
        1. +1
          21 11 월 2015 12 : 36
          인용구 : amba balamut 77
          내가 틀렸을 수도 있지만 한때 슈퍼 요새의 정확하고 가장 중요한 빠른 복사 덕분에 Tu-4를 만들 수 있었고 Tupolev 설계국에 좋은 자극을 주었습니다.



          흠... 솔직히 말해서, 우리의 첫 번째 영국 미사일에는 독일 미사일이 많이 들어있었습니다... 그리고 같은 AKM에서 솔직하게 말하면... 그리고 Li-2와 후속 Il-12,14 ,XNUMX도 같은 더글라스인데... 그래서 뭐???

          소련 정보국 제XNUMX국은 주로 어떤 일을 했나요??? 예, 주요 임무는 과학적, 기술적 비밀을 검색하고, 직설적으로 말하면 훔치는 것이었습니다... 그래서 어쩌죠???

          이제 이것을 산업 스파이라고 부르는데, 과거에도 그랬고 지금도 그렇고 앞으로도 그럴 것입니다.

          이제 기술도 다르고..레벨도 다르고..

          추신 선장이 정확하게 말했습니다. 어제 또는 그제 VO에서 누군가가 3D 프린터를 통해 엔진에 스탬핑을 할 수 있는 가능성에 대해 이야기하기도 했습니다... 주님, 사람들에게 어떤 의미를 부여해 주십시오...
  16. +1
    21 11 월 2015 11 : 11
    인용구 : iliitch
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진이 장착된 T50을 구매할 것이고 우리 엔진을 기꺼이 팔 것입니다.


    글쎄, 왜 그러는 걸까요? 이 발언은 안보리와 모스크바 지역에 단지 반죽을 자르고 풀이 자라는 것을 막기 위해 아무것도 찾지 않는 멍청한 멍청이들이 있다는 것을 암시합니다. 누가 플러스를 넣나요?

    그리고 우리가 재무장할 때까지 다른 사람에게 공급하지 않을 것이라고 말했을 때 그들은 S-400을 무엇을 판매합니까? 이것이 정상이라고 생각하십니까???
  17. 0
    21 11 월 2015 11 : 45
    그들은 기체를 복사하고 전자 장치도 동등합니다.
    엔진에 문제가 있습니다. 그래서 그들은 그것들을 예비로 가져갑니다.

    중국 항공 산업의 저명한 인물인 중국 통신사 신화통신과의 인터뷰에서 중국 공학 아카데미 학자 Feng Pengde는 중국의 항공기 엔진 생산 지연 문제가 여전히 심각하다고 지적했습니다. 중앙 지도부부터 일반 항공업계 종사자, 시민, 인터넷 사용자까지 모두가 이 문제에 주목하고 있습니다.” Feng은 현재 중국 조종사들이 국내 엔진을 신뢰하지 않는다는 점을 직접 인정했습니다. “항공기 엔진 제조 분야에서는 이미 여러 유형의 엔진이 만들어졌으며 특히 헬리콥터 엔진이 매우 잘 사용되지만 국내 항공기 엔진을 사용하는 데 특정 문제가 발생했습니다. 조종사는 이를 실제로 믿지 않습니다. 국산 엔진을 사용하면 의심이 들 수밖에 없고, 외국어를 사용하면 좀 더 여유로워진다.
  18. +2
    21 11 월 2015 12 : 11
    군수품에 관해서는 모든 사람이 자신의 방식으로 생각합니다 ✔ 중국인은 중국어로, 러시아인은 러시아어로 생각하지만 근처에 "필수품"을 판매하는 다른 상점이 있기 때문에 상점을 닫을 수 없습니다.
  19. 0
    21 11 월 2015 14 : 35
    제품 견적 : Peterhof73
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진이 장착된 T50을 구매할 것이고 우리 엔진을 기꺼이 팔 것입니다.

    그리고 일반적으로 이 2억 달러는 단순히 Ruina에 기부된 3억 유로에 비해 사소해 보입니다. 또한 T-50에도 사용되는 첨단 기술이 아직 탐험되지 않은 중국인에게 이전되는 경우도 있습니다. 솔직히 말해서 이 소식으로 인해 약간의 기쁨을 얻었습니다.

    3억은 어디에 기부했나요? 우크라이나가 돌려주지 않을 것처럼요? 그럼 우리나라는 재판 기간 동안 가스 운송 비용을 지불하지 않을 수도 있고, 그 금액은 1.5억입니다. 재판에서 패할까요? 그래서 이것도 문제가 되지 않습니다. 러시아는 33개를 보유하고 있습니다. 유럽 ​​채권에서 XNUMX억 달러의 부채를 지게 되면 우리는 이를 갚지 않는 선례가 생길 것입니다.
  20. 0
    21 11 월 2015 14 : 46
    무기 거래는 많은 돈을 벌고 있습니다. 누구도 중국에 기술을 판매하지 않습니다.
  21. 0
    21 11 월 2015 14 : 50
    제품 견적 : clidon
    중국이 입찰에서 승리했지만 NATO는 앙카라에 압력을 가하기 시작하여 중국 시스템을 동맹의 전체 방공 시스템에 통합하는 것이 불가능하다고 위협했습니다.

    우리 S-300을 가지고 있는 그리스인들에게 이 말을 전해주세요. 돈이 도착하고 상품 배송이 시작되었을 때 승자가 되었습니다.
    1. +1
      21 11 월 2015 14 : 57
      아니요, 제가 이겼어요. 그때 결과가 발표됐어요. 경쟁을 기반으로 실패했습니다.
      우리는 S-300을 그리스에 판매하지 않았습니다. 그리스에 대한 입찰이 발표되지 않았기 때문입니다. 이 시스템은 완전히 이해할 수 있는 이유로 아무런 대안 없이 키프로스(나토 회원국이 아님)에 판매되었습니다.
      1. 0
        21 11 월 2015 15 : 02
        하지만 결국은 어떻습니까? 그들이 발표한 내용과 결과가 무엇인지 결코 알 수 없습니다. 우리는 Mistrals를 구입했다고 말할 수도 있습니다. 저는 NATO 시스템으로의 통합 측면에서 그리스에 대해 썼습니다. hi
        1. +1
          21 11 월 2015 16 : 48
          질문의 맥락에서 우리는 최종 결과에 거의 관심이 없습니다. 터키인은 중국인을 선택했습니다. 절대적으로 적나라한 압력을 받아 결정을 변경했다는 사실은 부차적 인 문제입니다.

          그리스인들은 S-300을 NATO 시스템에 통합할 의도가 없었으며 이 단지를 전혀 구매하지 않았습니다.
  22. 0
    21 11 월 2015 15 : 27
    천상의 제국이 후속 복사를 위해 수신된 항공기를 사용할 것이라는 점은 걱정할 가치가 거의 없습니다.
    이제 러시아 연방에서 그러한 문제를 다루는 사람들은 원자력 산업을 중국에 준 니키타 흐루시초프만큼 바보가 아닙니다. 그러한 기술의 가장 중요한 기능이 2~3개의 작은 세부 사항에 달려 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 의심할 바 없이 이 세부 사항은 간단한 버전으로 천상의 제국에 제공될 것입니다.
    이것은 기계에 삽입될 수 있는 백도어는 말할 것도 없고, 필요한 경우 익스플로잇을 성공적으로 사용할 수 있습니다.)))
  23. +2
    21 11 월 2015 16 : 35
    아, 그리고 이 건조기는 소리가 날 거예요!!!
    1. 0
      21 11 월 2015 20 : 46
      제품 견적 : umka_
      아, 그리고 이 건조기는 소리가 날 거예요!!!



      흠... 꽤 약탈적인 것 같은데...
  24. 0
    21 11 월 2015 16 : 39
    데스크탑 배경화면.
  25. +1
    21 11 월 2015 16 : 54
    이미 썼지만 다시 쓰는 것은 죄가 아닙니다. 맨 위의 배신. 그들에게 필요한 것은 그들의 자녀들이 극동이나 시베리아에 살지 않는다는 것입니다.
    "푸틴은 슬라브족의 이익을 배반하고 중국인을 최신 무기로 철저히 무장시키고 있습니다. 이것은 우리에게 눈물로 끝날 것입니다. 전쟁과 수백만 명의 희생자가 발생합니다. 중국인들은 이에 대해 공개적으로 글을 쓰고 이야기합니다. 중국 애국 웹 사이트에는 모든 것이 기록되어 있습니다. Vova Putin - "예언자 모세가 아닙니다. 그리고 그가 중국의 친구와 파트너를 부르기 때문에 그들은 그렇게되지 않을 것입니다. 용은 기어 다니고 날아 다니는 파충류입니다. 그리고 정의에 따르면 그는 결코 그렇지 않을 것입니다. 모든 과두정치의 선전에도 불구하고 평화의 비둘기가 되십시오."
    1. 0
      26 11 월 2015 07 : 42
      그들에게 필요한 것은 그들의 자녀들이 극동이나 시베리아에 살지 않는다는 것입니다.

      하지만 내 아이들은 나와 내 가족 모두처럼 극동 지역에 살고 있습니다. 그러나 나는 또한 중국의 위협에 관한 우화를 경각심을 불러일으키는 발명품이라고 생각합니다. 문제는 당신이 여전히 1970년대에 있다는 것입니다. 군 복무 중에 그들은 그 당시와 관련된 "중국은 적이다"라는 말을 당신의 머리에 두들겼습니다. 마치 서구 국가의 제XNUMX차 세계대전이나 냉전 참전 용사들이 여전히 독일인, 일본인, 우리 러시아인을 적으로 간주하는 것과 같습니다. 시대가 변했을 뿐이고 이제 그것을 이해할 시간이 되었습니다.
  26. 0
    21 11 월 2015 18 : 15
    제품 견적 : Tombless Cross
    이것은 우리에게 좋지 않은 결과를 가져올 것입니다. 전쟁과 수백만 명의 희생자. 중국인들은 이에 대해 공개적으로 글을 쓰고 이야기합니다. 중국 애국 웹 사이트로 이동하면 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다.


    불행히도 이에 동의하지 않을 수 없습니다. 여기의 위험은 구체적입니다. 중국인은 우리의 자원에 신경 쓰지 않을 것이고 자원을 추출하는 데 우리가 필요하지도 않을 것입니다(그들은 충분한 중국어를 가지고 있습니다).

    그러나 이러한 종말론적 시나리오는 실현되지 않을 가능성이 높습니다.

    Su-35의 판매에 관해서는, 복사하더라도 이 거래가 중국을 그렇게 많이 전진시켰다고 말할 수는 없습니다. 이것이 그렇게 획기적인 제품도 아니고, 실제 사례에서 카피를 하는 것이 타당하다는 사실은 단지 그렇기 때문만은 아니다. 그것은 기술과 연결되어 있습니다.
  27. +1
    22 11 월 2015 11 : 23
    이는 그들이 무엇을 하고 있는지 알고 있다는 것을 의미하며, 결국 그 전에도 계약서에 많은 미묘한 사항을 규정한다고 말했고 이에 대해 오랫동안 논의되었습니다. . . 캐세이패시픽과 러시아 모두 일단 서명하자마자 양보했다는 뜻이다. 모든 사람에게 이익이 있어야 합니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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