군사 검토

Su-35 공급에 관한 중국과의 계약 내용

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러시아어 Su-35 항공기에 대한 베이징 매매 계약 중 가장 큰 계약은 백업 엔진 및 지상 장비 공급, 보고서 보기 Rostec Corporation 부서의 책임자 인 Victor Kladov와 관련하여




«Контракт предусматривает как поставку техники, так и то, что языком сленга профессионалов называется "приклад". Это и техника оборудования наземного обеспечения, это и некоторое количество дополнительных резервных 항공 двигателей, это и пакет программ обучения инженерно-технического и лётного персонала», – рассказал Кладов.

목요일에 약 $ 2 billion의 계약이 체결되었다. 이번 합의에 따라 중국은 24 다기능 Su-35 전투기를 선보일 예정이다. PLA는이 항공기의 첫 해외 고객이되었습니다.

이제 Su-35은 러시아 군대와 만 근무합니다. 2009 g의 계약 조건에 따라 2012-2015 동안 제조업체. 국방부 48 기계를 설치해야합니다.

중국 언론이 앞서 언급했듯이 "국내 J-35의 기존 생산 능력으로 인해 다른 국가의 공군과 장비 격차를 좁히지 못했기 때문에 Su-11 구매는 불가피하다"고 지적했다.
사용한 사진 :
http://www.globallookpress.com/
181 논평
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  1. 베나 야
    베나 야 21 11 월 2015 10 : 09
    + 16
    "국내 J-35의 기존 생산 능력으로 인해 다른 국가의 공군과의 장비 간격을 좁힐 수 없었기 때문에 S-11 구매는 불가피합니다."

    중국인들은 섬에 관해 미국인과 일본인에게 압력을 가하고 싶어하는 것 같습니다. 그렇지 않으면 그들의 행동을 설명하기가 어렵습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 바이 코 누르
        바이 코 누르 21 11 월 2015 10 : 14
        + 12
        C'mon, 이것은 기본적으로 요점이 아닙니다! (아마도 저자는 원하는 그림을 찾지 못했지만 더 아름답게 설정했습니다!) 물론 정확성을 관찰해야합니다!
        1. 나에게 잘해라.
          나에게 잘해라. 21 11 월 2015 10 : 34
          +3
          이것은 지상 지원 장비의 장비이며,이 장비와 다수의 추가 백업 항공기 엔진이며, 엔지니어링 및 비행 요원을위한 교육 프로그램 패키지입니다. "


          Интересно, вот этот "пакет", он поступит к китайцам "как есть", или уже в переводе на китайский ?

          В случае "адаптации документов под китайцев",у нас, цена контракта должна быть выше...

          Ведь предлагается "продукт" "бери и пользуйся"...
          1. Krot
            Krot 21 11 월 2015 17 : 16
            +1
            우리 직원들이 그들이하고있는 일을 알고 있기를 바랍니다. 중국인들은 분명히 분석을 위해 엔진을 사용하고 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 드미트리
          드미트리 21 11 월 2015 15 : 12
          +3
          그러나 나는 본질을 생각합니다. 이것이 내가 할아버지가 Prokhorovka 근처의 34 명에서 싸웠던 방법입니다. 그리고 T-85-34의 사진을 추가하십시오. 그리고 할아버지는 T-76-XNUMX에서 싸웠습니다. 차이가 크지 않습니까?
        5. 드미트리
          드미트리 21 11 월 2015 15 : 13
          0
          85x는 아직 ....
      2. vell.65
        vell.65 21 11 월 2015 10 : 40
        +5
        인용구 : 전쟁과 평화
        기사 하나 -su35, 그림에서 다른 -su30에서 한 번 거짓말을 했으므로 누가 당신을 믿을 것입니까?

        아마 그 (저자)는 중국인을 키우기로 결정했을 것입니다. 웃음
        1. 전쟁과 평화
          전쟁과 평화 21 11 월 2015 10 : 49
          +1
          제품 견적 : vell.65
          인용구 : 전쟁과 평화
          기사 하나 -su35, 그림에서 다른 -su30에서 한 번 거짓말을 했으므로 누가 당신을 믿을 것입니까?

          아마 그 (저자)는 중국인을 키우기로 결정했을 것입니다. 웃음


          Sukhoi 디자인 국은 실험적인 Su37를 가지고 있었기 때문에 정말 전면 깃털이 있었지만 버려졌습니다 ...
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 21 11 월 2015 12 : 52
            0
            인용구 : 전쟁과 평화

            Sukhoi 디자인 국은 실험적인 Su37를 가지고 있었기 때문에 정말 전면 깃털이 있었지만 버려졌습니다 ...

            SU 30 SM 사진
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 바이 코 누르
      바이 코 누르 21 11 월 2015 10 : 12
      + 11
      그리고 그들은 나사로 분해하고 복사, 복사, 복사하고 싶습니다!
      우리는 inotechnologies를 분해, 분석 및 복사하기위한 전체 연구소를 만들었습니다! 그들은 심지어 큰 배치를 얻는 데 동의했습니다! (우리 녀석들도 교활합니다-그들은 24 조각을 필요로합니다., 그들은 몇 조각이 필요하지만)
      기존의 국내 J-11 생산 능력은 격차를 줄이지 않았다
      -화면이야!
      1. 절
        21 11 월 2015 10 : 17
        +6
        예, 복사하도록하십시오! 그들이 할 수 있다면.
        오늘이나 내일은 배달되지 않습니다.
        가능한 복사 시점까지, 우리는 T-50을위한 새로운 엔진을 갖추어야합니다.
        그래서 각자 자신에게.
        누군가 새 것을 만들고 누군가 복사합니다.
        1. 디펀 군인
          디펀 군인 21 11 월 2015 10 : 29
          +8
          그래서 그들은 새로운 엔진과 함께 T50을 구입할 것이고 우리는 기꺼이 그것을 판매 할 것입니다.
          1. 절
            21 11 월 2015 10 : 30
            +4
            너의 것이 팔릴지도 모른다.
            그리고 지금까지 우리는 해외에서 팔 수있는 것만 판매합니다.
            그리고 중국은 우리에게 적대적인 나라가 아닙니다. 많은 사람들이 중국에 대한 증오심을 심기 위해 노력하고 있지만.
            이 증오와 불신의 이유는 중국에 의해 주거나 주어지지 않습니다.
            오히려 경제와 정치 모두에서 포괄적 인 지원을 제공합니다.
            그리고 최근 몇 년간의 사건은 우리 나라에서 어리석은 사람들이 군사 문제에 관여하고 있음을 보여줍니다.
            1. 절
              21 11 월 2015 10 : 42
              +2
              네, 그런 새로운 비밀을 해외에 팔았습니까?
              그리고 누구에게?
              나는 우리 모두가 매진되었다는 비난을 끊임없이 듣고, 모든 것이 우리에게서 복사됩니다. 그 자체로는 충분하지 않습니다!
              1. 바이 코 누르
                바이 코 누르 21 11 월 2015 10 : 50
                +7
                나는 성전에 동의합니다! 후회하지 않고 복사 할 것이라고 말했습니다. 우리는 아직 서 있지 않고 판매 할 수있는 것만 판매합니다. 새로운 개발이 있습니다!
                소련 시대부터 우리는 올바른 정책을 가지고 있습니다-
                3 단계의 신선도 만 개발 판매합니다!
                우리는 2 단계 신선도의 발전에 대해 비명을 지 릅니다!
                그리고 1 레벨의 개발-sov.secretno!
                1. 절
                  21 11 월 2015 11 : 16
                  +2
                  여기 나는 그것에 관해있다!
                  음료수
              2. 클 리돈
                클 리돈 21 11 월 2015 11 : 44
                +2
                С-300ПМУ-2 в Китае. С-300В в Внесуэле. C-400 ушли в Алжир. Индия получила технологии танковые (Т-90С), Брамос ("Оникс"), подлодки с Калибром (Club), арендованную атомную подлодку и новейшие палубные истребители Миг-29Куб. Вьетам получили "Калибр" в береговом варианте.
                Su-30SM (MKI)의 Russified Indian 버전은 가까운 장래에 러시아 공군의 주요 전투기입니다 ...
                1. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 21 11 월 2015 12 : 55
                  +2
                  제품 견적 : clidon
                  . C-400은 알제리로 갔다. 그리고

                  하하, 재밌 네요.
                  제품 견적 : clidon
                  . 인도는 탱크 기술 (T-90С)을 받았고,

                  인도는 T 90CM을 받았다.
                  제품 견적 : clidon
                  브라 모스

                  공동 개발
                  요컨대 쓰레기를 쓰지 마라.
                  1. 클 리돈
                    클 리돈 21 11 월 2015 13 : 19
                    0
                    그럼 적어도 능글 맞은 웃음 ..
                    http://yablor.ru/blogs/zrs-s-400-postavlena-v-aljir/5135873

                    http://lenta.ru/news/2015/07/21/s400algerie/

                    공동 개발

                    Su-30MKI와 거의 동일한 조인트 인 인디언은 가능한 많은 전자 장치를 Onyx에 푸시하고 기술에 최대한 액세스하기를 원했습니다.
              3. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 21 11 월 2015 12 : 53
                +1
                인용구 : 절
                네, 그런 새로운 비밀을 해외에 팔았습니까?

                그들은 소파 전문가가 이것을 선험적으로 할 수 없다는 메시지를 표시하지 않습니다. hi
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 18
              인용구 : 절
              그리고 중국은 적대적인 나라가 아니다.

              예, 적대적이지 않습니다. 단지 동맹국이 아니며 심지어 해결되지 않은 영토 주장도 있습니다.
              인용구 : 절
              많은 사람들이 중국에 대한 증오를 뿌리고있다.

              아버지는 Damansky에서 복무 하셨다. (잘 알려진 사건 이후에 그는 중국으로 떠났지만, 중국과의 관계에서 내가 퇴원하기 전에 왜 중국에 가야만 하는가?
              Ненавидеть его тоже не имеет смысла. Китай большой, сильный и расположен прямо у наших границ. Китай следует только своему китайскому пути, на котором у него, как и у старой доброй Англии, "нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы". И далеко не все из этих интересов пересекаются с интересами РФ.
              인용구 : 절
              그리고 우리는 지금까지 해외에서 팔 수있는 것만 판매합니다.

              거의 모든 것이 해외에서 팔릴 수 있기 때문에 ...
              Что мы сейчас делаем? Су-35 - наиболее современный и совершенный наш истребитель, причем настолько новый, что нем еще не все "детские болезни" вылечены. ПАК ФА еще, увы, до поставки в войска довольно далеко, да и тогда первая партия будет долго обкатываться профи в процедуре извлечения и излечения тех же самых "детских болезней". Никто никогда не говорил, что ПАК ФА станет основным самолетом ВВС РФ - речь всегда шла о производстве ограниченного количества данных машин. В то же время Су-35 хотя и уступает, но все же способен воевать с машинами 5-го поколения. С Китаем нам в производственных мощностях пока еще не тягаться.
              일반적으로 Su-35을 인도 함으로서 우리는 중국 공군을 현재와 비교할 수 없을 정도로 매우 높은 수준으로 끌어 올렸지 만, 러시아 공군의 유망한 수준을 유지하고 있습니다. 주의, 질문. 그리고 무엇을 위해서? 우리는 실제로 이것을 가지고 무엇을 갖고 싶습니까?
              1. 고대의
                고대의 21 11 월 2015 11 : 28
                + 10
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 Su-35를 제공함으로써, 우리는 현재와는 달리 러시아 공군의 유망한 수준으로 중국 공군을 매우 높은 수준으로 끌어 올립니다.


                앤드류 음료수 나는 전적으로 동의합니다 +! 병사

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주의, 질문. 그리고 무엇을 위해서? 우리는 실제로 무엇을 갖고 싶습니까?


                Это ты таким образом "приколол" "уря-патриотов"? wassat ..по-типу - "Сила Сибири-..народное достояние" wassat
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  + 13
                  인사, 친애하는 세르게이! 음료수
                  인용구 : 고대
                  Это ты таким образом "приколол" "уря-патриотов"?

                  질문은 물론 수사적이며, 대답은 분명합니다.
                  Просто сторонникам поставок в Китай наших новейших систем вооружения следует задуматься вот о чем. Китай - это страна, которая исповедует ТОЛЬКО свои интересы. Ради нас они и не почешутся, никакой "дружбы братских народов" между нами не существует. Поставляя Китаю Су-35 и С-400 мы фактически делаем их мощнейшей силой в регионе. Сами китайцы без внешней помощи этого статуса не достигнут, а кроме нас им такую помощь никто не окажет, ибо кто может, тот не хочет (США), а кто хочет, тот не может (Украина 웃음 ).
                  И тут мы, все из себя такие добродетельные. Так вот, в вопросах реалполитик если ты оказываешь огромную услугу некое стране, то исключительно в обмен на как минимум равную (а лучше - большую) услугу этой самой страны для себя, любимого. Так вот многим на "ВО" давно стоит задуматься - что такого мы получаем от Китая в обмен за поистине царскую услугу - Су-35/С-400?
                  개인적으로 나는 아무것도 볼 수 없다. 우리에게는 이점이 있습니다. 우리는 중국이 정말로 필요로하는 것을 가지고 있습니다. 우리는 그것을주고, 아무것도 얻지 못합니다. wassat
                  "Все страньше и страньше", - как говаривала кэрроловская Алиса...
                  1. 나이트 라이더
                    나이트 라이더 21 11 월 2015 12 : 58
                    -5
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Так вот многим на "ВО" давно стоит задуматься - что такого мы получаем от Китая в обмен за поистине царскую услугу - Су-35/С-400?
                    개인적으로 나는 아무것도 볼 수 없다. 우리에게는 이점이 있습니다. 우리는 중국이 정말로 필요로하는 것을 가지고 있습니다. 우리는 그것을주고, 아무것도 얻지 못합니다.

                    그것은 당신에게 몇 십억 달러입니다. 중국 공군이 Su-35와 S-400을 획득 할 수있는 유망한 수준은 무엇입니까?
                    1. Stanislaus
                      Stanislaus 21 11 월 2015 17 : 11
                      +1
                      제품 견적 : KnightRider
                      당신을 위해 몇 십억 달러 – 아무것도?
                      이건 똥이야 최신 무기가 종이로 팔리지 않기를 바랍니다. 여기의 통화는 무기 자체의 특성뿐만 아니라 지정 학적이어야합니다. 어느 쪽인지 모르겠지만 믿습니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +5
                      제품 견적 : KnightRider
                      즉, 당신에게 수십억 달러 - 아무 것도 없습니까?

                      음, Yanukovych의 인물 인 우크라이나의 Darkest는 3 억 달러를 줬다. 그리고 우리가 필요로하지 않는 Mistrals에 대해 얼마나 많이 버렸다. 월드컵에서 660 억 루블을 쓸 계획이었습니다. 10 억 달러 이상이지만 지금은 1,39 조, 즉 그래서 러시아는 돈을 버릴 수단이있다.
                      그건 그렇고, 우리가 말한 것은 몇 십억입니까? 당신은 우연히 우리가 최신 전투기를 공급해야한다는 수십억 달러에 대한 대가로 창조가 우리에게 많은 돈을 요구할 것을 잊어 버렸습니까? 수백만 개의 500-600이 있다면이 거래의 이익은 좋을 것이고 심지어 의심 스럽다.
                      죽은 대통령의 수십억에 이르기까지 국가 안보를 변화시키는 아이디어는 말할 것도 없습니다. Khodorkovsky가 러시아 핵 미사일 방패를 미국에 판매 할 것을 제안했을 때이 모든 것이 90에 남아 있다고 생각했습니다. 큰 할머니를 위해서! 부정
                      제품 견적 : KnightRider
                      그리고 중국 공군이 Su-35와 C-400를 구할 수있는 유망한 수준은 무엇입니까?

                      Мы в обозримом будущем будем строить свои воздушные силы на основе Су-30/Су-35 и, возможно, все-таки МиГ-35 плюс ПАК ФА в качестве "царя зверей" - их по всей видимости много не будет, после 2020-го пойдут в серию по десятке в год, вряд ли больше. Основой ПВО будет именно С-400 (С-500 это все же скорее противоракетная система)Китайцы в состоянии клонировать наши машины и технику. Их клоны будут много хуже по ресурсу, но китай сможет это себе позволить, банально взяв количеством. Как может себе позволить выставить на каждый наш самолет 2-3 своих, причем с неплохо подготовленными пилотами.
                      이러한 조건 하에서 공중에서 지배 할 수있는 우리의 능력은 기계의 우수한 품질만을 기반으로 할 수 있습니다. 이론적으로 중국보다 우수한 항공기를 보유 할 수 있습니다. 그러나 우리는 중국에 최신 Su-35을 건네줌으로써이 우월성을 포기할 것입니다.
                  2. 카를로 바르
                    카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 18
                    -1
                    В геополитике никогда не было,нет и не будет "дружбы народов",вместо этого-альянсы,военные союзы...И глупо ожидать от стран закадычной дружбы...Насчёт,что получается взамен-никто не будет об таких вещах трещать на каждом углу....В городе Коврове все жители знают,что на знаменитый их завод приходят комплектующие из Китая,затем готовая продукция отправляется в тот же Китай....Но это,как бэ,большой секрет.....
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : Karlovar
                      대가로 무엇이 나올지에 관해서는, 아무도 모든 구석에서 그런 것들에 대해 금을 것입니다 ....

                      이 음모 이론을 옆으로 두십시오. 어떤 비밀 계약도 중국 기술 이점을 제공 할 가치가 없습니다. 그 이후로 어떤 비밀 협정에서나 그것을 거부하고 지키지 않는 것이 쉽기 때문입니다. 우리 선물의 규모는 중국인이 약속 한 가치가 없다는 것입니다. 그러나 Su-35의 판매를 설명 할 수있는 서사적 인 변화는 보이지 않습니다.
                      1. 카를로 바르
                        카를로 바르 21 11 월 2015 22 : 51
                        +1
                        나는 중국 부품이 Degtyarevsky 공장에 와서 미세 회로뿐만 아니라 .....
                  3. KaPToC
                    KaPToC 22 11 월 2015 00 : 08
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    질문은 물론 수사적이며, 대답은 분명합니다.

                    문제는 수사적이지 않으며 그에 대한 대답은 분명합니다. 러시아가 전 세계에 대항하여 혼자 설 수는 없으며, 전 세계에 대항하여 혼자 싸우고 싶지 않다면 잠재적으로 동맹국에게 XNUMX 차 신기술을 이전하는 것은 불가피합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : KaPToC
                      러시아 만이 서구 세계 전체에 직면 할 수는 없다.

                      그리고해야합니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      기술 이전 두 번째 신선도

                      이것은 첫 번째 신선도입니다. VKS RF에는 더 이상 현대적인 것이 없습니다.
                      제품 견적 : KaPToC
                      잠재적 맹방

                      중국은 결코 우리의 동맹국이 될 수 없다. 게다가 - 유럽에 반대.
                      러시아와 동맹을 맺지 말고, 미국에 반대하지 말고, 일본에 대한 복수를해서는 안된다. 이것이 중국 정책의 기초이다.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 24 11 월 2015 00 : 11
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        러시아와 동맹을 맺지 말고, 미국에 반대하지 말고, 일본에 대한 복수를해서는 안된다. 이것이 중국 정책의 기초이다.

                        어떻게해서 일본이나 미국도 중국에 어떤 일을하고 어떤 일을하지 않을지 중국에 물었다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        이것은 첫 번째 신선도입니다. VKS RF에는 더 이상 현대적인 것이 없습니다.

                        당신은 확실하거나 그냥 추측합니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고해야합니다.

                        나는이 짐을 혼자서 갖고 싶지 않습니다.
                2. 절
                  21 11 월 2015 11 : 54
                  +7
                  여기서 우리는 한 번 전에 중국에 대해 이야기했습니다.
                  Не "уря-патриоты" почитайте о Китае.
                  이전에 중국을 우리의 적 또는 적으로 폭로하기 위해 누구와 왜 지금 노력하고 있는지 생각해보십시오 ???

                  Temples RU 3 년 2015 월 17 일 56:XNUMX | 베이징 군사 퍼레이드


                  마오- "스탈린은 비난받을 수는 있지만 살해되지는 않았다."
                  마오는 흐루시초프가 스탈린의 원인을 망치고 있다고 말했다.
                  그는 1957 년 XNUMX 월에 소비에트 지도자들이“이익에 대한 갈증으로 눈을 멀게했다”고 선언했다.

                  얼마나 현대적인 소리!

                  이것은 소련에 관한 것이 아닙니다! 사람들이 아니라! 코스에 관한 것이 아닙니다! 스탈린이 아닙니다! 이것은 Khrushchev와 그의 동료에 관한 것입니다.

                  Mao는“제국주의가 우리에게 전쟁을 가하면 이제 600 억 명의 사람들이 있고 300 억 명의 사람들이 잃을 것입니다. 그래서 이것은 전쟁이며, 몇 년이 지나면 새로운 사람들을 키우고 인구를 회복시킬 것입니다.”라고 말했다. 서방이 소련의 영토를 침략했다면 그는 저항하지 말아야한다고 주장했다. 우랄을 넘어서서 중국인들이 러시아의 도움을받을 때까지 XNUMX, XNUMX, XNUMX 년간 방어를 유지하는 것이 낫다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    인용구 : 절
                    서방이 소련의 영토를 침공한다면 그는 저항해야한다고 말하면서도 우랄을 넘어서서 중국인들이 러시아인들의 도움을받을 때까지 1 년, 2, 3 년 동안 방위를 유지하는 것이 낫다.

                    그런데 왜 조각을 끝까지 인용하지 않았습니까?
                    모스크바에서 모택동의 행동은 모호한 연설과는 달리 분명하지 않습니다. 스탈린과는 달리, 흐루시초프는 마오에게 환대를 제공했다. 그는 예전에 Catherine the Great에 소속 된 장엄한 궁전에서 저명한 손님을 받아 들였고 매일 아침 그를 방문하여 정치 모임과 문화 행사에 동행했습니다. 마오 쩌둥의 개인 의사는 "존경스럽고 우호적 인"행동을하는 것은 불가능했다. 이에 대해 마오 쩌둥은 글자 그대로 글쓰기를 좋아합니다. 캐서린의 침실에있는 커다란 부드러운 침대가 그와 어울리지 않아서 바닥에 침대를 뒀다. 욕실의 호화로운 화장실도 마음에 들지 않았습니다. 대신 마오는 밤 냄비를 사용했습니다. 그는 두 명의 러시아 요리사의 서비스를 거부하고 개인 요리사가 준비한 중국 요리 만 먹었다. 볼쇼이 극장에서 열린 백조의 호수에서 그는 흐루시초프가 상자에서 준비한 자리를 차지하기를 거부했다. 그는 "대중과 함께"앉아 있다고 말하면서 공연이 시작된 직후 홀을 떠났다. 마치 리 박사에 따르면, "의식적으로 접촉을 거부했다. 러시아 문화. "
                    중국인 동료들 (물론 KGB가 엿 들었던)과의 개인적인 대화에서, 마오는 계속 그의 주인에게 "머리핀을 붙였다". 1949에서 마오 쩌둥이 겪었던 굴욕을 보상하기위한 흐루시초프의 진정한 시도는 그를 반대했다. 마오는 경멸스럽게도 "우리는 완전히 다른 방식으로 우리를 대우한다. - 공산 국가 에서조차, 그들은 약한 자와 강한자를 잊을 수 없다. 어떤 속물! "마오의 행동은 웅변적이고 명백한 것이 었습니다. 그는 흐루시초프를 "불쌍하고 성가신 바보"로 취급했다.
                    1. 오디세우스
                      오디세우스 21 11 월 2015 16 : 17
                      +4
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      마오의 행동은 웅변적이고 명백했다. 델러 신 (L. Delyusin)은 흐루시초프를“불친절하고 성가신 바보”로 취급했다.

                      물론, 중국인 지도자는 절대적으로 옳았습니다.
                      우리의 모든 문제는 Khrushchev에서 시작되었습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        나는 네가 절대적으로 옳다고 믿는다.
                  2. 카를로 바르
                    카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 39
                    +1
                    Перед Русско-японской войной "доброжелатели" тоже пугали "китайской угрозой"........Насчёт Мао-он не смог простить Хрущёву охаивания памяти своего друга и старшего брата Сталина....Мао тогда поддался эмоциям,разрыв с СССР(хрущёвским) был экономически,политически,геополитически невыгоден тогдашнему Китаю.....
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 자로프
                자로프 21 11 월 2015 12 : 16
                +2
                따라서 가까운 시일 내에이 클래스의 주 항공기는 Su-30SM과 Su-30M2가 될 것입니다.
              4. 넥서스
                넥서스 21 11 월 2015 14 : 14
                +3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 Su-35을 공급함으로써 우리는 중국 공군을 현재 수준이 아닌 러시아 공군의 유망한 수준에 비하면 매우 높은 수준으로 끌어 올립니다.

                우리는 중국에 기술을 판매하지 않고 완제품을 판매하지 않습니다. 내가 무엇을 말하고 있는지 ... 흠 ... 내가 이미 한 번 썼던 말로 말할 것입니다 ... Stradévar의 바이올린을 가져 가자. 이미 바니시의 성분을 알고 있습니다. 그리고 모든 굽음과 나무의 매개 변수는 알려져 있습니다 ... 복사 후 이러한 바이올린은 복사하지만, 오랜 세월 동안, 하나의 사본도 원본과 거의 일치하지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주의, 질문. 그리고 무엇을 위해서? 우리는 실제로 무엇을 갖고 싶습니까?

                팔 무역이 당신을위한 이유는 아닙니다. 예를 들어이 돈으로 같은 PAK FA를 시리즈에 가져올 수 있습니다.
                안부 hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : NEXUS
                  복사,이 바이올린은 복사되었지만 오랜 세월에 걸쳐 하나의 사본이 원본과 거의 일치하지는 않습니다.

                  중국은 최소한 복사하는 법을 배웠습니다. 그렇습니다. 사본은 원래 원본보다 (주로 자원별로) 나 TTX에 의해 열등합니다. 열등한 경우 사본이 너무 많지 않습니다.
                  제품 견적 : NEXUS
                  그리고 팔 무역은 당신을위한 이유가 아닙니까?

                  아니요, 24 차량을 판매하는 것이 무기 거래가 아니기 때문에 가장 순수한 형태로 기술을 판매하기 때문입니다. 중국이 수 - 27 자체의 재생산을 처리 할 수 ​​있다고 생각할 때 중국이 그러한 계약을 파기 한 마지막시기를 항상 기억해야하지만 150 달러의 문제라면 여전히 이야기할만한 것이있다.
                  제품 견적 : NEXUS
                  예를 들어,이 돈으로 같은 PAK FA를 시리즈에 소집하거나 PAK YES 프로젝트에 투자 할 수 있습니다.

                  Не стройте иллюзий на этот счет. Прибыль от сделки получит в основном "Рособоронэкспорт", а он как бы не заказывает ни доработок ПАК ФА, ни разработок ПАК ДА - эти дела проходят по другому ведомству.
                  1. 넥서스
                    넥서스 21 11 월 2015 20 : 41
                    +3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    성능 특성에 따르면 - 열등한 경우에는 그다지 많지 않습니다.

                    매우 논란의 여지가 많은 논문.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    아니요, 24 장비의 판매는 무기 무역이 아니기 때문에 가장 순수한 형태의 기술 판매입니다.

                    그들은 모든 문서를 판매하고 블레이드의 화학 성분을 알려주고 전문 컨설턴트를 내 보낸다. 나는 반복한다. 완성 된 제품은 완성 된 제품이지만 기술은 아니다. 우리가 만든 amers를 어떻게 복사하려했는지 기억하라 (God forbid) Tu- 4, 복사시 B-29 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Не стройте иллюзий на этот счет. Прибыль от сделки получит в основном "Рособоронэкспорт", а он как бы не заказывает ни доработок ПАК ФА, ни разработок ПАК ДА - эти дела проходят по другому ведомству.

                    하지만 무기 거래는 국가 수입의 주요 원천 중 하나입니다.
                    그리고 왜 중국이 우리의 기술을 복사 할 것인가에 대해 당신은 그렇게 우려하고 있습니까? 중국 대신에 미국이 있다면 ... 미안하지만 중국과의이 거래에는 아무런 문제가 없습니다.
                    진정으로 hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : NEXUS
                      매우 논란의 여지가 많은 논문.

                      그분에 대해 논쟁의 여지가없는 것. J-11B의 TTX, 특히 J-11D를 살펴보십시오.
                      제품 견적 : NEXUS
                      그들은 모든 문서를 판매하고 동일한 블레이드의 화학 성분을 전달할뿐만 아니라 전문 컨설턴트를 제공합니까? 반복합니다. 완성 된 제품은 완제품입니다

                      완성 된 국내 제품에서 중국인이 AFAR을 J-11D에서 핥았다고 말해 주시겠습니까?
                      제품 견적 : NEXUS
                      그러나 무기 거래 자체는 국가의 주요 수입 품목 중 하나입니다.

                      (무거운 한숨) 국내 예산의 수익 구조를 보는 것은 어떻습니까? 그건 그렇고, 여기 그것이 (2013 g)입니다 :
                      총 수익 - 12 865,9 억 루블. (Xnumx %)
                      광물 추출 세금 - 2 339,9 억 루블. (Xnumx %)
                      관세 (석유 및 가스 수출입) - 3 585,6 billion rubles. (Xnumx %)
                      부가 가치세 - 4 098,8 억 루블. (Xnumx %)
                      소비세 (알코올, 담배, 연료, 자동차) - 573,8 억 루블. (Xnumx %)
                      기업 소득세 - 445,4 billion rubles. (Xnumx %)
                      관세 (석유 및 가스 수입 제외) - 701,0 billion rubles. (Xnumx %)
                      광물 추출 세금 (석유 및 가스 수입 제외) - 18,4 억 루블. (Xnumx %)
                      기타 - 1 103,0 억 루블. (Xnumx %)
                      동시에, 2013 년 동안 팔은 9,8 억 달러만큼 팔렸고, 우리가 최고 루블 환율 (33,47 루블 / 달러)을 받더라도 328 억 루블이 될 것입니다. 우리가 100 %의 이익을 가진 무기를 팔았다 고 가정해도 (명백히 틀리다), 우리 예산의 164 billion 또는 1,27 %가 될 것입니다. 그러나이 경우에도 거래에서 발생하는 모든 이익이 예산으로 떨어진 것은 아니라는 점을 이해해야합니다.
                      Так что Вы таки говорили об "одной из основных статей дохода"?:))
                      1. 넥서스
                        넥서스 21 11 월 2015 21 : 34
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        TTX J-11B 및 특히 J-11D를 참조하십시오.

                        네, 한장의 종이에, 전투기의 이상이 있습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        완성 된 국내 제품에서 중국인이 AFAR을 J-11D에서 핥았다고 말해 주시겠습니까?

                        어떤 해에 중국이 SU-27를 구입했는지, 그리고 그 해에 SU-XNUMX을 자사 부품에서 아날로그를 생산하기 시작했다고 말해주십시오.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        (무거운 한숨) 국내 예산의 수익 구조를 보는 것은 어떻습니까? 그건 그렇고, 여기 그것이 (2013 g)입니다 :

                        13의 경우, 1 년 동안 이야기하십시오 ... 흠 ... 즉, 판매 된 장비의 유지 관리, 현대화, 수리는 일반적으로 무료입니다. 이해합니다 ... 그리고 이것은 우리가 판매하는 장비뿐만 아니라 소비에트 장비에도 적용됩니다. 다른 국가와의 근무 시간.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Так что Вы таки говорили об "одной из основных статей дохода"?:))

                        예, 생각했습니다. 윙크하는
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : NEXUS
                        네, 한장의 종이에, 전투기의 이상이 있습니다.

                        그럼에도 불구하고 J-11 (종이 조각에없는)과 수정 된 Su-27 (지금은 러시아 우주 항공 부대의 일부 임)를 비교하십시오. 많은 차이가있을 것인가?
                        제품 견적 : NEXUS
                        어떤 해에 중국이 SU-27를 구입했는지, 그리고 그 해에 SU-XNUMX을 자사 부품에서 아날로그를 생산하기 시작했다고 말해주십시오.

                        Su-27 - 올해의 1992에서 J-11J의 첫 번째 사본 2 장은 J-1997의 11에 의해 중국에서 만들어졌습니다. 경화증이 내게 거짓말을하지 않는다면 2007은 올해로, 그들은 Su-27СМ (첫 번째 비행은 2002)와 수준이 비슷합니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        13 년 동안, 말하자면 ... 즉, 판매 된 장비의 유지 보수, 현대화, 수리는 일반적으로 무료입니다. 이해합니다.

                        모든 서비스, 수리 및 기타 및 기타 내 9,8 억 달러에 포함되어 있습니다.
                      3. 넥서스
                        넥서스 21 11 월 2015 22 : 14
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼에도 불구하고 J-11 (종이 조각에없는)과 수정 된 Su-27 (지금은 러시아 우주 항공 부대의 일부 임)를 비교하십시오. 많은 차이가있을 것인가?

                        J-11D를 본적이 있습니까?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Su-27 - 올해의 1992에서 J-11J의 첫 번째 사본 2 장은 J-1997의 11에 의해 중국에서 만들어졌습니다. 경화증이 내게 거짓말을하지 않는다면 2007은 올해로, 그들은 Su-27СМ (첫 번째 비행은 2002)와 수준이 비슷합니다.

                        우리가 올해의 92에서 셀 수 있다면, 올해의 23는 나이지리아도 가치가 있다고 생각합니다. 웃음
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        모든 서비스, 수리 및 기타 및 기타 내 9,8 억 달러에 포함되어 있습니다.

                        잘 생각해. hi
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : NEXUS
                        J-11D를 본적이 있습니까?

                        우리는 J-11에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇습니다. :) 그리고 문제는 무엇입니까 - 그래서 Su-27СМ를 비즈니스에서 보지 못했습니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        당신이 올해의 92에서 셀 수 있다면, 올해의 23, 나이지리아라고해도 좋을 것 같아요.

                        원하는대로 백작. 그러나 실제 차이를 계산하고 싶다면 Su-27의 첫 번째 복사본을 받았다는 사실을 알게 될 것입니다. 중국은 5 년 내에 (러시아의 도움으로) 집에서 생산을 시작할 수있었습니다 (1992 - 1997). 그리고 그는 우리의 첫 비행 (27 - 2002)보다 5 년 후 Su-2007СМ의 아날로그를 만들 수있었습니다.
                        5 년.
                        제품 견적 : NEXUS
                        잘 생각해.

                        생각할 무엇입니까? 나도 알아.
                      5. 넥서스
                        넥서스 21 11 월 2015 22 : 34
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        원하는대로 백작. 그러나 실제 차이를 계산하고 싶다면 Su-27의 첫 번째 복사본을 받았다는 사실을 알게 될 것입니다. 중국은 5 년 내에 (러시아의 도움으로) 집에서 생산을 시작할 수있었습니다 (1992 - 1997). 그리고 그는 우리의 첫 비행 (27 - 2002)보다 5 년 후 Su-2007СМ의 아날로그를 만들 수있었습니다.
                        5 년.

                        Ваши выводы в корне не верны.Во первых потому,что раз продаем ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ на экспорт,значит наверняка есть уже что-то лучше у нас.Второе,скажите,за всю историю нашего соседства сколько раз Россия/Российская империя/СССР воевала с Китаем?Третье,помощь соседу в свете нынешней политической обстановки сама по себе необходима,тк слабого соседа супостат всегда может "перекрасить"(пример Украина).И последнее,сотрудничать и торговать всегда выгоднее,чем бодаться себе в убыток,с непонятным исходом таких мероприятий.
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : NEXUS
                        결론은 근본적으로 잘못되었습니다.

                        오히려, 내 결론은 근본적으로 당신에게 어울리지 않는다 :))
                        제품 견적 : NEXUS
                        무엇보다도, 우리가 수출용 제품을 판매 할 경우 이미 우리에게 더 좋은 점이있을 것입니다.

                        Su-35가 VKS와 함께 작동하는 것보다 어떤 종류의 전투기가 더 낫습니다. 이름을 말하십시오.
                        제품 견적 : NEXUS
                        둘째, 우리 동네 전체 역사에서 러시아 / 러시아 제국 / 소련이 중국과 몇 번 싸웠는지 말해 보시겠습니까?

                        처음으로 1684 년입니다. 1858에서 중국 (중국은 전쟁으로 약화되었다. 러시아인들은 침략을 위협했다. 결국 그들은 그들의 땅을 잘라 버렸다.)에 대해 분명히 불리했던 아이 곤 조약에 서명했다. 1871의 Iliysk Territory의 러시아 점령. 19 세기 (동일한 포트 아서)의 끝에 중국 땅의 불경기, 등등. 등.
                      7. 넥서스
                        넥서스 21 11 월 2015 23 : 11
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        오히려, 내 결론은 근본적으로 당신에게 어울리지 않는다 :))

                        아니요 웃음 나는 당신과 의사 소통을 기쁘게 생각합니다. hi
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 Su-35가 VKS와 함께 사용하는 것보다 어떤 전투기가 더 낫습니까?

                        지금까지 그러한 시리얼은 존재하지 않지만 PAK FA, 아마도 MIG-41 (올바른 비교는 아니지만)의 접근 방식에서 하나님은 Mikoyanovtsev 5 세대의 LFI를 금지했습니다. 웃음 ) ... 또는 더 심각한 문제 인파로 충분하지 않습니다.
                        그리고 C-400에 관해서 ... 그래서 우리는 C-500을 가지고 있습니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : NEXUS
                        그런 시리얼은 아직 없습니다.

                        나는 당신에게 더 말할 것입니다 - 본질적으로, 우리는 Su-35을 그렇게 가지고 있지 않습니다. 비행기가 군대와 가까운 환경에서 어린 시절의 질병을 없애 버리는 것이 더 정확할 것입니다. 웃음
                        제품 견적 : NEXUS
                        그러나 PAK FA의 접근법

                        곧되지 않을 것이며, 그리 많지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        가능한 MIG-41 (올바른 비교가 아니더라도)

                        당연하지. 특히 MiG-41은 아직 종이에 그려지지 않았기 때문에.
                        제품 견적 : NEXUS
                        신은 Mikoyan 5 세대에서 LFI를 금지합니다 (오히려 웃고 싶어합니다).

                        지금까지 순수 과학 소설. 시리즈를 가져 오는 MiG-35의 행복을위한 것입니다.
                        제품 견적 : NEXUS
                        그리고 C-400에 관해서 ... 그래서 우리는 C-500을 가지고 있습니다.

                        C-500는 탄도 미사일에 대한 미사일 방어뿐만 아니라 C-400보다 세계적으로 뛰어난 것입니다.
                      9. 넥서스
                        넥서스 22 11 월 2015 02 : 31
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나는 당신에게 더 말할 것입니다 - 본질적으로, 우리는 Su-35을 그렇게 가지고 있지 않습니다. 비행기가 군대와 가까운 환경에서 어린 시절의 질병을 없애 버리는 것이 더 정확할 것입니다.

                        48 조각과 48 조각의 후속 전송? 음 ... 글쎄, 잘. 웃음
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        곧되지 않을 것이며, 그리 많지 않을 것입니다.

                        믿는 사람은 복 되도다. 웃음 어쩌면 세계의 다른 정치 상황에서 나는 당신에게 동의 할 것이지만 상황은 약간 웃음 그러므로 우리 자신은 적이므로 경쟁자들은 가능하면 좋은 시리즈로 신속하고 신속하게 수행해야합니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        당연하지. 특히 MiG-41은 아직 종이에 그려지지 않았기 때문에.

                        41의 개발은 8 년 전에 시작되었습니다. 그런 다음 미국인들이 새로운 러시아 요격에 대해 이야기하기 시작했고 이제는 최고 수준뿐만 아니라 우리의 경우에도 논의됩니다. 또 다른 질문은 모든 것이 비밀이라는 것입니다 예를 들어, 알마티의 역사를 기억하면 기억에 남는 퍼레이드가 길고도 고통 스럽습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        지금까지 순수 과학 소설. 시리즈를 가져 오는 MiG-35의 행복을위한 것입니다.

                        35의 초기 의미는 이미 구식입니다. 세계의 모든 플레이어는 중국을 포함한 LFI 5 세대를 위해 노력하고 있습니다. 그것은 분명히 잃어버린 기계에 서비스를 제공한다는 의미입니까? 그렇기 때문에 Mikoyan은 MIG-1.44 (1.46)에 대한 모든 문서를 올렸습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        C-500는 탄도 미사일에 대한 미사일 방어뿐만 아니라 C-400보다 세계적으로 뛰어난 것입니다.

                        오 잘 웃음 C-500는 아직 존재하지 않으며이 컴플렉스의 성능 특성을 이미 알고 있습니다. 웃음 강해!
                      10. 봉고
                        봉고 22 11 월 2015 08 : 00
                        +4
                        제품 견적 : NEXUS
                        48 조각과 48 조각의 후속 전송? 음 ... 글쎄, 잘.

                        Андрей, нравиться вам это или нет, но Андрей из Челябинска прав. Самолёты Су-35, что имеются в 23 ИАП на аэродроме Дзёмги в Комсомольске, по сути проходят войсковые испытания. Это ещё достаточно "сырая" машина, не способная пока в полной мере реализовать свой потенциал. По этому поводу даже было поручение Шойгу, который дал указание до конца этого года привести характеристики вооружения строевых Су-35 в соответствие с проектными.
                      11. 넥서스
                        넥서스 22 11 월 2015 11 : 48
                        +2
                        제품 견적 : 봉고
                        Андрей, нравиться вам это или нет, но Андрей из Челябинска прав. Самолёты Су-35, что имеются в 23 ИАП на аэродроме Дзёмги в Комсомольске, по сути проходят войсковые испытания. Это ещё достаточно "сырая" машина, не способная пока в полной мере реализовать свой потенциал.

                        Sergey, 이것은 일반적인 관행입니다 .SU-35С는 최근에 상태 테스트를 통과했지만 공장의 모든 상처를 식별 할 수는 없지만, 병력으로 보내지는 것이 중요하며, 주문한 기계의 수는 항상 재고 할 수 있습니다.
                        그들은 우리에게 행복을 가져다 줄 것이며, 우리는 어떤 종류의 정치적 혼란이 전개되고 있는지 살펴 봐야하며, 정치 공중제비는 자동차의 수와시기에 따라 결정을 바꿀 수 있습니다.
                        전 세계적으로 군사화가 가속화되고 있으며, 장님이 아니라면 이것을 볼 수 없으며, 이에 따라 보급품의 속도와 새로운 장비의 병력 도입은 가속화 될 것이라고 생각합니다.
                        안부 hi
                      12. 봉고
                        봉고 22 11 월 2015 12 : 04
                        +3
                        제품 견적 : NEXUS
                        이것에 따르면, 나는 공급의 회전율과 새로운 기술의 군대로의 도입이 가속화 될 것이라고 생각한다.

                        그러나 이것으로, 나는 모든 100 % 좋은
                2. 여름
                  여름 22 11 월 2015 15 : 21
                  0
                  러시아 연방의 군대 참모 총장님은 추론을 읽으면서 머리를 숙였습니다. 왜 우리는 어리석은 이들이 전에 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

                  첼 랴빈 스크에서 안드레이를 찾아서 VO에서 총재 직장으로 투표하여 그를 선출해야합니다.

                  그리고 Gerasimov? 벽이나 차가 아니라 움직일 것입니다 .. 또는 부끄러움 (거룩하고 거룩하고 거룩한)에서 자신을 쏴라 ..
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : 여름
                  러시아 연방의 군대 참모 총장님은 추론을 읽으면서 머리를 숙였습니다. 왜 우리는 어리석은 이들이 전에 그것에 대해 생각하지 않았습니까?

                  RF 무장 세력의 일반 직원은 그 일과 관련이 있습니까? :) 군사 장비를 판매하는 것은 사실상 능력이 아닙니다. 당신은 우리 가이드의 어떤 부분에 대한 책임이 있는지를 먼저 알아 내고, 원하는 경우, 날카로운 체재를 유지하십시오.
                4. 여름
                  여름 22 11 월 2015 19 : 46
                  0
                  당신은 Kozlevich A.K. 당신은 알고있다 아시겠지만 VV Gerasimov를 모르십니까?

                  그래서 Gerasimov, Valery Vasilyevich-러시아 연방 군대 참모 총장, 군사 산업위원회 위원
                  러시아 연방.

                  Chemezova S.V. 당신은 알고 있습니까?
                  Chemezov Sergey Viktorovich – 러시아 연방 산업위원회의 일원 인 첨단 산업 제품“Rostec”의 개발, 생산 및 수출 촉진을위한 주정부 총괄 이사.

                  만투 로바 D.V. 당신은 알고 있습니까?
                  Manturov Denis Valentinovich-러시아 산업 및 무역 장관, 러시아 연방 산업위원회 위원.

                  푸틴 V.V. 당신은 알고 있습니까? 이것에 대해 들었습니까?
                  푸틴은 단순히 V.V입니다. 푸틴-러시아 대통령 .. 우연히 러시아 연방 산업위원회의 의장.

                  그러한 문서가 있습니다- "러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 규정".

                  В нем понятие "экспорт" вооружений упоминается 3 (три) раза.
                  처음은“군용 및 이중 용도 제품의 수출입 공급품의 조직 및 조정”입니다.
                  두 번째로- "군사 및 이중 용도 제품의 수출입 공급을 보장하기 위해 연방 기관의 활동을 조정하고 이행을 통제합니다."
                  세 번째- "무기 개발, 생산, 공급, 수리, 운영, 폐기, 수출 및 수입에 관한 규제 체제 개선을위한 제안을 고려"

                  FSTEC에 대한 개념이 있습니까?

                  FSTEC는 러시아의 연방 집행 기관으로서 국가 정책을 구현하고, 기관 간 조정 및 상호 작용, 문제에 대한 국가 안보 분야의 특수 및 제어 기능을 조직합니다.-la-la-la 및“수출 통제".

                  FSTEC이 RF 국방부에 종속되어 있다는 것을 알고 있습니까?
                  셀린, 블라디미르 Viktorovich-러시아 FSTEC 이사, 러시아 군사 산업 단지의 이사.


                  이제 문제는 러시아 군사 산업 단지가 Su-35, 중국, 또는 슬링 샷을 우크라이나로 수출하는 것을 고려할 때,위원회 회장은 발레라 총재 의장을 말합니다. patsansky 질문은 매쉬?. 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?

                  귀하의 의견으로는 전투기가 국방 능력의 이익을 고려하지 않고 순수한 상인을 중국에 판매하기로 결정한 것으로 나타났습니다.

                  첼 랴빈 스크 사람들이 너무 심해서 러시아 연방의 국가 체계가 마흐 노 네스토르 이바노비치의 요구 사항을 완전히 준수하는 무정부주의 무법자로 간주됩니까?
                5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  이제 여기에 쓴 것을 이해하십시오.
                  인용구 : 여름
                  그러한 문서가 있습니다- "러시아 연방 정부의 군사 산업위원회 규정".

                  그러한 문서가 있습니까? 있습니다. 군사 산업위원회의 힘은 무엇입니까?
                  인용구 : 여름
                  "군용 및 이중 용도 제품의 수출입 공급 조직 및 조정."

                  이번에.
                  인용구 : 여름
                  "군사 및 이중 용도 제품의 수출입 공급을 보장하기 위해 연방 기관의 활동을 조정하고 이행을 통제합니다."

                  이것들은 두 가지입니다.
                  인용구 : 여름
                  "무기 개발, 생산, 공급, 수리, 운영, 폐기, 수출 및 수입에 관한 규제 체제를 개선하기위한 제안을 고려하십시오."

                  이들은 세입니다. 실제로 주요 허용 / 금지 수출 문제를 다루는 것이 군사 산업위원회라는 것이 밝혀졌습니다. 그래서? 그래서.
                  군사 산업위원회의 업무를 누가 책임지고 있습니까? 아마도위원회 회장? 위원회 의장은 누구입니까?
                  인용구 : 여름
                  푸틴은 단순히 V.V입니다. 푸틴-러시아 대통령 .. 우연히 러시아 연방 산업위원회의 의장.

                  질문. 그렇다면 러시아 국방부 총무원은 수출과 관련이있는 곳은? Gerasimov는위원회의 회원입니다. 그리고 회장은 결정을 내립니다. Su-35를 중국에 인도하는 것은 상업적인 것이 아니며 당연히 정치적인 결정입니다. 잘못된 결정. 그리고 V.V. 푸틴은 그것을 책임지고 있습니다. RF의 일반 직원의 MO가 아닙니다.
                6. 여름
                  여름 22 11 월 2015 21 : 48
                  0
                  안드레이 코로 보프 (Andrei Kolobov) 여러분은 흔들리는 투기장에 착수하고 있습니다. 나는 당신과 달리 그러한 게임을하지 않습니다. 나는 우크라이나의 시민이기 때문에 러시아의 군사 산업 단지 회의에 가본 적이 없다. 그리고 러시아의 근대사에서는 오직 이스라엘 시민들 만이“낯선 사람들”로부터 국가 안보를 통제 할 수있었습니다. 나는 주둥이로 가지 않았다 ..
                  그러나 당신이 거기 있었다면? 글쎄, 깃발은 당신의 손에 있습니다.

                  우리가 당신이 "하늘"이 아니라고 가정 할 때 나는 논리의 언어에만 의존 할 수 있습니다.

                  러시아 연방 산업위원회는 공동 정부 기관입니다.
                  당신은“군사 산업위원회의 업무를 책임지는 사람”이라는 개념을 대체하고 있습니다. 아마도위원회 회장?” 이것은 의장의 조직적 책임 범주에 속합니다.
                  "결정을 담당하는 사람"이라는 개념은 완전히 다른 의미와 내용을 가지고 있습니다. 위원회의 의사 결정 절차는 공동 적입니다 (정의 적으로 공리). 각 문제에 대한 결정을 내리기 위해위원회의 각 구성원 (의장 포함)은 개인적으로 책임을집니다.

                  인용 :

                  위원회 회의의 준비 및 조직은위원회 사무 총장이 수행한다.
                  위원회 회의는위원회 의장 또는 그를 대신하여위원회의 부의장이 수행합니다.
                  위원회 위원은 의사 결정을 대신 할 권리와 동등한 권리를 갖지 않고 회의에 참여합니다.
                  위원회 구성원 중 절반 이상이위원회에 있으면위원회 회의는 권한있는 것으로 간주됩니다.
                  위원회의 결정은 회의에 참석 한위원회 위원의 과반수의 투표로 채택됩니다. 평등 투표의 경우 결정은위원회 회의 의장에 의해 투표 된 것으로 간주됩니다.

                  의장이 표결 한 결정에 대한 책임이 있다면, ... 말이 없습니다. 그렇지 않으면 불평 할 것이 없습니다.

                  나는 당신을 내 원조로 부를 것입니다- "들어 봐,이 음모론을 제쳐두고 떠나라."

                  현재 헌법에 따르면 러시아는 군주국이 아니라 공화국입니다.

                  그리고 군주제의 틀 안에서조차도 러시아의 독재 정권은 항상 인터넷과 TV가없는 사회에서도 차르 자신을 세지 않고 러시아의 특정 실패에 대한 범인을 찾을 수있었습니다.

                  나는이 주제에서 추상화 된 하나의 질문에 관심이 있습니다-당신은 어떻게, 어떻게 대륙 대륙의 첼 랴빈 스크 출신 이니, 해군에 관심이 있습니까?
                  어제 나는 바다에 있었고 바다 공기를 마시고 있었지만 해군에 대한 갈망에 찌르지 않았습니다. "고무 댐", "중심 높이", "클링 켓 도어", "안정성 및 비 싱크성에 대한 정보", "XNUMX 구획 침수"및 그 결과 "누군가를 구하십시오"라는 개념에 익숙합니다.
                  나는 당신의 취미에 당신을 축하합니다-가치있는 주제. hi 애정
                7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : 여름
                  안드레이 코로 보프 (Andrei Kolobov) 여러분은 흔들리는 투기장에 착수했습니다. 나는 너와 달리 그런 게임을하지 않는다

                  그리고 그것은 나를 Gerasimov 대신에두고 싶었던 사람을 말한다? 웃음
                  인용구 : 여름
                  우리가 당신이 "하늘"이 아니라고 가정 할 때 나는 논리의 언어에만 의존 할 수 있습니다.

                  그리고 논리는 우리에게 무엇을 말합니까?
                  Su-35를 중국으로 수출하면 GS의 이점은 무엇입니까? 대답은 아무것도 아닙니다. 거래의 이익은 모스크바 지역의 예산으로 가지 않을 것이므로 통화 문제 자체가 사라집니다.
                  이 거래에서 GS가 잃는 것은 무엇입니까? 아주 많이 요 첫째, 이것은 최신 전투기의 비밀을 위반하는 것입니다. 중국은 전부는 아니지만 많은 것을 알 수 있으며 중국이 유일한 것인지 아는 사람입니다. 중국은 Su-35를 미국에서 가장 합리적인 가격으로 거래하지는 않을 것이지만, 누출이 발생할 수 있습니다. 일반적으로 비밀은 이음새에 균열이 있습니다. 둘째, 중국으로의 배송은 러시아 항공 우주 배송으로 인해 배송이 느려지거나 공급 일정이 중단 될 위험이 있습니다 (아무도 24 대의 차 아래에 새로운 Su-35 공장을 건설하지 않을 것입니다. 생산 능력). 셋째, 사무국 장은 여전히 ​​중국을 극동 지역에서 원수로 간주하고 있으며, 당국의 공군에 대한 중국 Su-35의 출현은 매우 불쾌합니다. 넷째, 중국인이 Su-35의 생산을 습득 할 수 없어도 Su-35를 철저히 연구하고 강점과 약점을 파악하며 대응 전술을 개발할 것입니다. 그리고 다른 그리고 다른 그리고 다른.
                  따라서, 논리는 러시아 연방군 참모 총장이 아마도 Su-35를 중국에 공급할 필요가있는 지구상에서 마지막 사람 일 것이라고 말한다.
                  인용구 : 여름
                  위원회의 의사 결정 절차는 공동 적입니다 (정의 적으로 공리).

                  Конечно. Комиссия коллегиально "за!" то, что угодно В.В.Путину 웃음
                  당신은 정치 분야와 군사 분야가 있습니다 참조하십시오. 동시에 군대가 정치에 우세하다. (군대 장보다 대통령의 지위가 아무리 높아도) 대통령이 중국에 수십 개의 Su-35를 공급하는 것이 정치적으로 수익성이 있다고 믿는다면-그래야한다. 물론 Gerasimov는 군사적 이유를 제시 할 것입니다 (Su-35의 인도는 군대의 입장에서 매우 바람직하지 않습니다). 그러나 정치적 상황에서 요구할 경우 Gerasimov는 논쟁을 할 수없고하지 않을 것입니다. 문제는 GDP에 대한 의견과 잘못된 의견이라는 두 가지 의견이 아니라 정의에 따라 Gerasimov가 군사 행동에 대한 정치적 이익을 평가할 수 없다는 것입니다. 이것이 대통령 특권입니다.
                  그리고 나는 반복한다-Su-35를 중국에 인도하는 것은 군사적 해결책이 아니라 정치적이다.
                  인용구 : 여름
                  나는이 주제에서 추상화 된 하나의 질문에 관심이 있습니다-당신은 어떻게, 어떻게 대륙 대륙의 첼 랴빈 스크 출신 이니, 해군에 관심이 있습니까?

                  의뢰 모르겠다, 정직한 고귀한 단어 :)))
                8. 여름
                  여름 22 11 월 2015 23 : 58
                  0
                  이음새에서 파열 비밀
                  -
                  일반적이지만 불공평 한 논문. 특히 중국과 관련하여.
                  비밀 체제는 이론적으로나 실제적으로 철저히 연구됩니다. 이는 위반할 수 없음을 의미하는 것이 아니라 위반 사항이 밝혀 질뿐입니다. 모든 결과와 함께. 미국에 충성하는 국가들이 경적을 울 렸을 때 많은 사례가 있지만 소련으로부터 구매 한 군사 개발에 핀 도스를 제공하지는 않았다. 이 특정 주제에는 관찰 가능성이라는 것이 있습니다. 따라서 (올바른 접근 방식으로) 존재합니다.

                  그들은 기존 생산 시설에서 만들어 질 것입니다
                  오히려 문제는 산업 현장보다는 인력에있다.

                  참모진은 여전히 ​​극동 지역에서 중국을 적이라고 생각한다
                  -이 용어와이 문맥에서의 사용에 크게 동의하지 않습니다. 이것은 바이러스 백신 보호의 편집증 모드와 유사합니다. 또한 신뢰할 수있는 사람에 대한 Mueller의 유명한 조력을 상기시킵니다.

                  그것의 강점과 약점을 식별하고, 반작용의 전술을 개발하십시오 ...
                  - 예. 그러나 시간은 또한 전략적 자원이기도합니다. 중국이 중국에 의존하도록 강요하자 러시아는 일시적인 장애를 보장한다. 이제 세계는 그럽을 정리하기 위해 장미 빛 상황에 있지 않습니다. 여기, H. Nasreddin이 당나귀, padishah 및 자신에 대해 추론하는 장소. 우리는 Pin-get의 지배에 얼마나 많은 시간이 할당되는지 모릅니다. 한 가지는 분명합니다. 러시아를 뭉개 버렸을 때, 그들은 오랫동안 그리스도의 품처럼 느낄 수있을 것입니다. 그들이이 작전에 실패하면 두 가지 옵션이 있습니다.“보병이나 탱크 부대에있을 것입니다. 당신이 탱크에 있다면, 즉시 ..”..를 오줌 싸고 농담 할 것입니다.

                  논리에 따르면 러시아 연방 군대 참모 총장은 아마도 Su-35를 중국에 공급 해야하는 지구상의 마지막 사람 일 것입니다.
                  약간 부정확 한 표현은 더 공정하다. "지구상에서 마지막 사람이 될 것이다. 이것은 당신에게 나의 주요 책망입니다. 어떤 이유로, 나는 사람들의 품위를 믿어 경향이 있습니다. 적어도 관측 가능성의 원칙에 기초 웃음 .
                  사무국 장은 우리가 TV 그림에서 생각하는 것보다 훨씬 많은 것을 알고 있으며 할 수 있습니다.
                  "의사는 영안실에, 그 다음 영안실에 말했다."

                  Комиссия коллегиально "за!" то, что угодно В.В.Путину

                  나는 촛불을 들지 않았다. 그리고 너?

                  문제는 두 가지 의견이 있다는 것이 아니라 GDP에 대한 의견과 잘못된 견해가 있지만 Gerasimov는 정의에 따라 (군사) 행동의 정치적 이익을 평가할 수 없다는 것입니다. 이것은 대통령 특권입니다.

                  여기에서 우리는 말을 타고 있습니다. 우리와 사람들이 서로 묶여 있더라도 (나는 그렇지 않습니다), 군사 법령과 종속은 군사 훈련의 틀 안에서 작동하지 않습니다. 따라서 황소에게 허용되는 것은 목성에 허용되지 않습니다 미소 . 공격하지 않습니다.
                9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : 여름
                  공통이지만 불공정 한 논문

                  그냥, 공정 :))) 러시아보다 러시아의 영역에서 비밀을 보장 할 수있는 기회가 훨씬 많습니다. 전구가 있기 전의 중국에 대한 특허법은 그 디자인을 알아내어 그것을 복사하고 그의 발달로 발표하며 세계 무기 시장에서 가장 합리적인 가격으로 그것을 밀어 낸다.
                  인용구 : 여름
                  이 특정 주제에는 관측 가능성과 같은 개념이 있습니다.

                  Есть. Мы вот, например, регулярно наблюдаем попытки Китая продать "свои" истребители, и даже "свои" ЗРК. Турции, к примеру.
                  인용구 : 여름
                  오히려 문제는 산업 현장보다는 인력에있다.

                  문제는 저것과 다른 것에있을 것이지만, Gerasimov는 이것에서 더 쉬운 것은 아닙니다. Gerasimov는 공급 중단의 위험이 있으며, 어떤 이유로 인해 충분한 산업 역량이나 자격을 갖춘 전문가가 없기 때문에 문제가 될 것입니다.
                  인용구 : 여름
                  나는이 용어와이 문맥에서의 적용에 강력히 동의하지 않습니다.

                  불행히도 (또는 다행스럽게도),이 경우, 귀하의 동의 또는 불일치에 전혀 의존하지 않습니다. 군대의 경우 중국은 몇 년을 알지 못하고 극동 지역의 적으로 간주됩니다. 그리고 무엇보다도 중국의 침략을 격퇴 할 준비가되지 않았다면 그들은 단순히 무능한 사람 일 것입니다
                  인용구 : 여름
                  그러나 시간은 또한 전략적 자원이기도합니다. 중국이 중국에 의존하도록 강요하자 러시아는 일시적인 장애를 보장한다.

                  진지하지 않다. Su-35의 경우 시간보다 훨씬 많은 시간을 얻을 수 있습니다.
                  인용구 : 여름
                  조금 부정확 한 표현-“지구상에서 마지막 사람이되는 것이 더 공정하다. ...

                  Формулировка как раз таки точнейшая, а вот какое "если бы" Вы подразумеваете - представить не берусь.
                  인용구 : 여름
                  어떤 이유로, 나는 사람들의 품위를 믿어 경향이 있습니다.

                  Sergey에게, Vera의 질문은 나에게 신성합니다! 웃음
                  인용구 : 여름
                  나는 촛불을 들지 않았다. 그리고 너?

                  글쎄, 나는 조국에서 결정이 내리는 방법에 대한 약간의 정보를 가지고있다 :)
                  인용구 : 여름
                  범죄는 없습니다.

                  물론!
                10. 여름
                  여름 24 11 월 2015 01 : 35
                  0
                  안드레이, 나는 당신의 바빠서 몇 가지 더 많은 기사를 논의 할 것입니다-빅 브라더는 스스로 경계 할뿐만 아니라 다른 사람들도 경계 할 수있게합니다.

                  논의 된 문제의 범위를 제한하고 스스로 주장 할 수없는 문제를 근거로 몇 가지 의견으로 제한하겠습니다.

                  정보 이론에서“관찰 성”이라는 용어는 그 의미가 호스텔과 일치하지 않는 명확한 공식을 가지고 있습니다.

                  Gerasimov는“지구상에서 지구상에서 마지막 사람 일 것입니다. ........”Su-35 항공기가 중국에 공급되면 러시아의 취약성이 증가 할 것임을 알았습니다. 분명히 러시아 연방 사무국 장은 말보다 더 많은 것을 알고 있습니다.

                  믿음은 강력한 무기이지만, 내 백업도 백업됩니다. 웃음

                  군대의 경우 중국은 몇 년을 알지 못하고 극동 지역의 적으로 간주됩니다. 그리고 그들은 무엇보다도 중국의 침략을 격퇴 할 준비가되어 있지 않으면 단순히 초능력이 없을 것입니다

                  전략의 정의는 가능한 상대, 중립국 및 동맹국을 구분합니다. 알렉산더 42 세 (Alexander III)의 최대 일화를 제외하고 –“전 세계에는 오직 두 명의 충실한 동맹국 – 우리의 군대와 해군이 있습니다”– 모든 국가가 항상 잠재적 인 반대자는 아닙니다. 예를 들어 미국입니다. 아니면 44-XNUMX 년 동안 미국을 생각하십니까? 동시에 가능한 적? 그래서 역사의 다른시기에 중국은 러시아 전략에서 다른 역할을했습니다. 이론적으로 가능한 모든 위협을 물리 치기 위해 노력하고 있습니까? 러시아를 포함한 모든 국가에는 충분한 자원이 없습니다. 또한 부자연 스럽습니다. 결혼하고 즉시 이혼 준비를하는 것과 같습니다. 이를 위해 국방비를 절약하기 위해 동맹국을 찾습니다.

                  조금씩, 우리 모두는 의사 결정 메커니즘에 대한 정보를 가지고 있습니다. 아직도 군 공단 회의에 참석하지 않은 것 같습니다. 당신이 옳고 같은 방식으로 각 수준에서 결정을 내리는 경우 – 중간 결정 수준의 수를 고려할 때 최종 결정에서는 어리 석거나 잘못된 결정 만 내려 질 수 있습니다. 우리가 현실에서 관찰하지 않는 것. 나는 이것이 왜 그렇지 않은지 오랫동안 토론하고 싶지 않습니다.
                  Комиссия коллегиально "за!" то, что угодно В.В.Путину
                  이것은 사실이 아닙니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 봉고
    봉고 22 11 월 2015 08 : 10
    +1
    제품 견적 : NEXUS
    그리고 C-400에 관해서 ... 그래서 우리는 C-500을 가지고 있습니다.

    젠장, 너 그것에 대해 얼마나 말할 수 있니? wassat C-500의 목적은 기본적으로 공기 역학이 아닌 투쟁적인 목표와 가까운 공간에서 물체의 패배입니다. 이 시스템을 비교하는 요점은 무엇입니까? 이것으로 C-400조차도 1 : 1 (조기 수정의 C-300P) 비율로 대체하기에는 너무 비쌉니다. 가장 방대한 것은 중거리 방공 시스템 인 C-350 일 가능성이 있지만, 2 년 이내에 대공 방어 유닛에 인도 될 때까지 기다릴 가치가 없습니다.
  3. 넥서스
    넥서스 22 11 월 2015 11 : 54
    +1
    제품 견적 : 봉고
    C-500의 목적은 주로 공기 역학이 아니라 탄도 목표와의 근접성뿐만 아니라 근거리에서 물체의 패배와의 싸움이 될 것입니다.

    Это то чем нас "кормит" инет и СМИ.Уверен с этой системой С-500 далеко не все так просто,как Вы полагаете.И что в итоге она способна будет уметь не Вы не я пока знать не можем.Поэтому с такими заявлениями о том,что может ,а для чего не предназначена данная система,поосторожнее. hi
  4. 봉고
    봉고 22 11 월 2015 11 : 58
    +1
    제품 견적 : NEXUS

    Это то чем нас "кормит" инет и СМИ.Уверен с этой системой С-500 далеко не все так просто,как Вы полагаете.

    앤드류, 나는 믿을 수 없어 - 알아.
    제품 견적 : NEXUS
    따라서이 시스템이 할 수있는 것과 수행 할 수없는 것에 대한 진술로 조심하십시오.

    모든 점에서이 스레드에 대해 모순 된 말을 많이 했으므로이 내용도 적용됩니다. hi
  5. 넥서스
    넥서스 22 11 월 2015 12 : 32
    +1
    제품 견적 : 봉고
    모든 점에서이 스레드에 대해 모순 된 말을 많이 했으므로이 내용도 적용됩니다.

    내 모순은 무엇입니까? 의뢰 그 말이 진행될 때, 진실 만이 논쟁에서 태어납니다. 또한, 어떤 사람이 토론중인 주제에 대해 흥미로운 모습을 보이고 그것이 나와 일치하지 않는다고해서 이것이 내가 그것에주의를 기울이지 않을 것이라는 것을 의미하지는 않습니다. 관점의 본질은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 냉담한 의견을 형성하기 위해 유용하고 심지어 필요합니다.
    진정으로 hi
  6. 봉고
    봉고 22 11 월 2015 12 : 56
    +1
    제품 견적 : NEXUS
    내 모순은 무엇입니까?

    앤드류,이 표현을 사용해서, 나는 너의 감정을 상하게하고 싶지 않았다. 어떤 점에서 귀하의 진술은 솔직하게 잘못되었거나 범주 적이 었습니다. hi
  7. Amurets
    Amurets 22 11 월 2015 02 : 18
    +4
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    1858 년, 아이 군 조약에 서명 한 것은 중국에게 불리한 것이 었습니다 (중국은 전쟁으로 약화되었습니다.

    Вот здесь вы не правы!После Первой опиумной войны и начала Крымской войны,Китай начал опасаться за свои северные границы и ему было выгоднее иметь соседом Россию,чем получить оккупацию Манчжурии англичанами.Заключить предварительный Айгунский договор 1858 года предложили китайцы.Окончательно договор был заключён в 1860 году и называется "Пекинский трактат".В Воспоминаниях Венюкова это описано.И разграничение на Амуре это тема сложная и долгая.
  8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    글쎄, 나는 논쟁하지 않을거야 - 당신이 나보다 더 잘이 주제를 소유하고 있다고 느낍니다. 그리고 설명을 해줘서 고마워!
  9. 오디세우스
    오디세우스 21 11 월 2015 23 : 01
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    J-11B, 경화증이 2007 년에 거짓말을하지 않으면 Su-27SM과 비슷한 수준입니다 (첫 비행-2002).

    지상에서 작업 할 가능성을 평가하면 J-11B가 더 나아지고, Su-27SM과 달리 새로운 측면이 있으며, 엔진 부족으로 인해 생산이 다소 느리게 진행되었다는 점이 또 다른 측면입니다. 모든 J-7, J-8 부분.
  • Amurets
    Amurets 21 11 월 2015 14 : 27
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    예, 적대적이지 않습니다. 단지 동맹국이 아니며 심지어 해결되지 않은 영토 주장도 있습니다.

    그것이 동맹국이 아니라는 사실에 동의합니다. 기본적으로 합의에 대한 합의가 이루어졌으며 많은 비 기본적인 문제가 남아 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Amurets
      경계에 관한 합의는 기본적으로 이행되며, 근본적인 문제는 여전히 남아있다.

      그것이 그렇듯이, 중국은 오랫동안 극동 지역을 주시 해 왔습니다. 관심있어.
      1. 넥서스
        넥서스 21 11 월 2015 20 : 47
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것이 그렇듯이, 중국은 오랫동안 극동 지역을 주시 해 왔습니다. 관심있어.

        일본은 독일의 칼리닌그라드에있는 쿠릴 스족을 지켜 봅니다. 무엇을 보냅니 까? 군대 산업 단지의 정신적 잠재력을 믿지 않는다는 느낌이 들었습니다. 자신을 만들고 다른 사람을 복사하는 것은 다른 개념입니다. 복사 할 때 항상 뒤떨어집니다. .
        우리는 BRAMOS의 힌두교도들과 협력합니다 ... 당신의 논리, 나쁜 생각 그리고 우리의 전문가와 기술이 있습니다. SU-30의 생산 또한 개발되었습니다. hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : NEXUS
          그리고 일본은 쿠릴 열도를 주시하고 있습니다, 독일은 칼리닌그라드입니다 ... 그래서?

          그리고 우리가이 나라들 중 가장 현대적인 무기를 공급하지 않는다는 사실. 그리고 그 이유는 분명합니다.
          제품 견적 : NEXUS
          우리는 힌두교도와 BRAMOS에서 협력하고 있습니다 ... 당신의 논리, 나쁜 생각을 따르십시오.

          너 정말 이해 못 하겠니? 힌두 인들에게 우리는 무엇이든 팔 수 있습니다. 인도와의 간단한 이유 중 하나 인 러시아 연방은 중첩되는 이해 관계가 존재하지 않습니다. 달리 말하자면, 현실 정치 (지정학, 원할 경우)는 원칙적으로 인도와 러시아 연방 간의 대결에 대한 이유가 없습니다. 왜 우리에게 최신 무기를 팔지 않습니까?
          1. 넥서스
            넥서스 21 11 월 2015 21 : 42
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 우리가이 나라들 중 가장 현대적인 무기를 공급하지 않는다는 사실. 그리고 그 이유는 분명합니다.

            중국이 허리에 붙이기 위해 가슴을 칼로 잡고 있다는 사실에 대해 어떤 생각을 갖고 있습니까? 웃음 국가가 원자력에서 영토 한 조각을 잘라 내지 않으려한다는 것을 이해하십시오. 아니면 다른 누구의 침략의 경우에도 핵무기를 사용하지 않을 것이라고 신성하게 믿습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            너 정말 이해 못하니?

            아무도 존중받지 못하는 나는 이해할 수 없다. 올바른 마음 속에있는 통치자는 핵무기가 모든 나토와 비슷한 수준의 게임을 할 것이기 때문에 그러한 활동은 한 수영장에서 악어와 수영하는 것과 흡사하다 ... 재미 그러나 오랫동안 아닙니다.
            진정으로 hi
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : NEXUS
            중국이 허리에 붙이기 위해 가슴을 칼로 잡고 있다는 사실에 대해 어떤 생각을 갖고 있습니까?

            Как говаривал незабвенный старшина Петренко: "Здоровая бдительность и параноидальная подозрительность - суть синонимы" 웃음
            제품 견적 : NEXUS
            원자력 발전소에서 영토 한 조각을 잘라내려는 힘은 없을 것이라는 것을 이해하십시오.

            아주 재치가 있습니다. 그러면 중국은 1969에서 무엇을하려고 했습니까? Damansky의 무장 한 포획 시도 - 당신의 훌륭한 이론에 어떻게 맞습니까? 또는 1969-th 소련에서 원자력이 아니라고 생각하십니까? 웃음
            제품 견적 : NEXUS
            그의 올바른 마음 속에있는 통치자는 북대서양 조약기구 전체의 무기고와 비슷한 핵무기 보유 국가와 같은 게임을 할 것이기 때문에

            А вот Китай УЖЕ попробовал. Причем попробовал, когда сам не располагал ни сколько-нибудь значительными запасами ЯО, ни сколько-нибудь надежными средствами его доставки. Сейчас ситуация "немного" изменилась, не так ли?
          3. 넥서스
            넥서스 21 11 월 2015 22 : 24
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아주 재치가 있습니다. 그러면 중국이 1969에서 무엇을하려고 했습니까? Damansky의 무장 된 발작 시도 - 당신의 놀라운 이론에 맞습니까?

            Очень хорошо вписывается,тк это был локальный конфликт.И скажите мне тогда,этот самый конфликт развился?У нас была война с Китаем?м.Минимальными средствами "дали по соплям"и горе агрессор угомонился.На тот момент зачем было применять ЯО?
            아무도 핵 아마데르아를 발사하기를 원하지 않는다는 것이 분명하다. 그러나 GDP가 말했듯이, 필요한 경우, 적용하자, 손이 떨리지 않을 것이다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Сейчас ситуация "немного" изменилась, не так ли?

            그러나 이름 만 들어도 돼, 중국에 얼마나 많은 핵무기가 있니?
          4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : NEXUS
            Очень хорошо вписывается,тк это был локальный конфликт.И скажите мне тогда,этот самый конфликт развился?У нас была война с Китаем?м.Минимальными средствами "дали по соплям"и горе агрессор угомонился

            따라서 핵무기가 거의없는 (아마도 ... 아마도 원자 폭탄 두 군데의) 권력은 크고 강력한 핵 소련에 대한 싸움에 푹 빠져 든다. 그리고 중국은 소련이 바로 중국을 소각 할 수있는 수단을 가지고 있다는 사실에 침을 뱉기를 원했다. 중국이 똑같이 반복하지 않을 것이라는 보장은 어디에 있는가? 우리가 보는 바와 같이 핵무기 병기는 1969 해에 논쟁이되지 않았습니다. 왜 지금은 그런 논쟁이되어야합니까?
            그리고 지금 ... 중국이 기존의 수단으로 지금 오르면 - 얼굴에 따라, 아아, 우리는 그것을 얻을 것입니다. 핵무기를 사용합니까? 그래서 중국은 대답해야 할 것이 있습니다.
            제품 견적 : NEXUS
            그러나 이름 만 들어도 돼, 중국에 얼마나 많은 핵무기가 있니?

            알 수 없음 200에서 3000 탄두에 이르기까지 다양한 견적에 따르면 240은 일반적으로 인정되는 인물로 간주됩니다.
          5. 넥서스
            넥서스 21 11 월 2015 22 : 59
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 지금 ... 만일 중국이 보통의 수단으로 지금 오르면, 우리는 모르다 시아에서 그것을 얻을 것입니다.

            웃음 당신은 그렇게 대답하지 않았습니다 ... 중국이 우리와 함께 싸웠습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            알 수 없음 200에서 3000 탄두에 이르기까지 다양한 견적에 따르면 240은 일반적으로 인정되는 인물로 간주됩니다.

            중국의 핵무기에 대한 문제조차 의문 스럽다. 중국은 핵무기에 관한 정보를 어디서나 공개하지 않는다.
          6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : NEXUS
            오, 웃으며, 당신은 절대로 대답하지 않았습니다 ... 중국은 역사상 우리와 함께 싸웠습니까?

            그래서 당신은 그런 속도로 의견을 쓸어 넘겨 어디서 대답 할 수 있겠습니까?))) 그리고 이렇게 - 위에 답했습니다.
            제품 견적 : NEXUS
            중국의 핵무기에 대한 문제조차 의문이다.

            "Простите, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее" (профессор Преображенский)
            미안하게 관대하게 저항 할 수 없었다. 느낌
            10 월 16의 10 월 1964에서 중국은 첫 번째 핵 실험을 실시했습니다. 그것은 시험 탑에서 대기 폭발이었습니다.
            14 5 월 1965 년, 중국은 원자 폭탄 비행기에서 떨어 뜨린 최초의 핵 실험을 실시. 17 6 월 1967에서 첫 번째 핵 (수소) 폭탄이 중국에서 테스트되었습니다. 12 월 27에서 12 월 1968에서 중화 인민 공화국은 무기 등급 플루토늄이 처음 사용 된 열 핵전쟁에 대한 시험을 실시했습니다. 9 월 23의 1969에서 첫 번째 지하 핵 실험이 수행되었습니다. 10 월 16의 10 월 1980에서 대기 중 마지막 핵 실험이 중국에서 진행되었으며 이후 모든 실험이 지하에서 진행되었습니다. 중화 인민 공화국의 마지막 핵 실험은 올해의 29 1996에서 실시되었다.
          7. 넥서스
            넥서스 21 11 월 2015 23 : 17
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 당신은 그런 속도로 의견을 쓸어 넘겨 어디서 대답 할 수 있겠습니까?))) 그리고 이렇게 - 위에 답했습니다.

            미안 웃음 나는 악하지 않다 wassat
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "Простите, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее" (профессор Преображенский)
            미안하게 관대하게 저항 할 수 없었다.

            사람 웃음 모두가 자신의 타락을 최대한 생각한다고 눈짓
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            중화 인민 공화국의 마지막 핵 실험은 올해 7 월 29 1996에서 실시되었습니다.

            배달 방법 은요?
          8. 세르게이 67
            세르게이 67 22 11 월 2015 12 : 10
            +1
            배달 방법 은요?

            Br
            Dongfeng2 슬러리 Dongfeng3의 쓸모없는 모바일은 서비스에서 제외되었습니다.
            반경 21-1700km의 비교적 현대적인 이동식 고체 연료 Dongfeng1800.
            또한 일부 다른 시스템이 개발 중입니다.
          9. 봉고
            봉고 22 11 월 2015 12 : 15
            +1
            제품 견적 : NEXUS
            배달 방법 은요?

            중국의 핵 잠재력 : 역사와 근대성. 1 부
            http://topwar.ru/65790-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-1-ya
            .html 중에서

            중국의 핵 잠재력 : 역사와 근대성. 2 부
            http://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya
            .html 중에서
  • 카를로 바르
    카를로 바르 21 11 월 2015 23 : 12
    +2
    도발 (전쟁이 아님) 다만 스키에서 미국은 중국이 미국의 제안을 고려할 준비가 됐다는 신호를 보냈다.
  • 오디세우스
    오디세우스 21 11 월 2015 23 : 10
    +5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그렇습니다. 그러나 중국은 오랫동안 우리의 극동 영토를 주시하고 있습니다. 관심을 가지고

    불행하게도 우리는 재래식 무기를 사용하여 중국과 싸울 기회가 없습니다.
    중국에 대한 우리의 유일하고 충분한 보험은 핵무기입니다.
    이러한 맥락에서 Su-35의 판매로 인한 위협을 평가하는 데 동의하지 않으며 Su-35의 판매가 중국과의 힘의 균형을 바꾸지는 않습니다.
    우리 공군 자체에 새로운 비행기가 필요하다는 것은 또 다른 문제이며, PRC는 2 억 달러 이상의 인상적인 선호도에 대해서만 새로운 B-B 엔진과 미사일을 얻는 데 도움이 될 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 오디세이
      불행하게도 우리는 재래식 무기를 사용하여 중국과 싸울 기회가 없습니다.
      중국에 대한 우리의 유일하고 충분한 보험은 핵무기입니다.

      별로 좋아하지 않아요. 우리는 중 왕국의 공군력을 크게 높이고 Su-27를 보냈습니다. 그러나 4 세대의 시대는 떠나고 있으며 중국은 나가는 스팀 엔진을 따라 잡을 수있는 위치에 있지 않습니다.
      Мы действительно не можем отразить массированную агрессию Китая обычными средствами. Но если бы при этом наши ВКС обладали способностью добиваться господства в воздухе над своей территорией и прорыва ПВО Китая, то даже обычными средствами поражения мы могли бы нанести Китаю чрезвычайно болезненный ущерб и с этим Китаю пришлось бы считаться. Наличие Су-35 и С-400 ставит крест на нашем технологическом превосходстве - угроза инфраструктурным объектам Китая плавно перетекает из "неизбежной" в "маловероятная".
      1. 오디세우스
        오디세우스 22 11 월 2015 00 : 40
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        . 우리는 중동의 공군을 크게 키워 Su-27을 통과 시켰습니다.

        나는 이것이 이루어진 조건을 감안할 때, 잘못된 결정이지만 90 년대에 동의했다. 머리카락을 통해 머리를 벗어난 것은 울지 않습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 4 세대의 시대는 끝나고 중국은 자체적으로 나가는 증기 기관을 따라 잡을 수 없습니다.

        중국은 매우 빠르게 발전하고 있지만 여전히 성장 한계를 평가하기는 어렵지만, 소비에트 공화국은 고철 가격으로 Su-27이나 Varyag를 판매하는 등의 결정에 많은 도움을 줄 수 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 동시에 우리의 VKS가 영토에서 공중에서 지배력을 발휘하고 중국의 항공 방어를 돌파 할 수 있다면, 기존의 파괴 수단을 사용하더라도 중국에 극심한 고통을 줄 수 있으며 중국은 이에 대해 생각해야 할 것입니다.

        중국이 역사적으로 손실에 둔감하고 사회 주의적 형태로 더 민감하지 않다는 의심은 있지만, PRC가 우리와 대규모 전쟁을하기로 결정했다면 (현재는 신이 아니라고 전제 조건은 없다), 중국이 전통적인 패배의 수단에 의해 영향을받을 수 있다고 상상하기 어렵다 용납 할 수없는 손실.
        Su-35 연대에 관해서는 아마도 해군 항공에 가서 대만의 큰 중국 친구들과 국경을 넘을 것입니다.
        추신 : 러시아의 국가를 위협하는 비핵 세력에 의한 대규모 침공의 경우, 우리가 핵무기를 처음으로 사용할 수 있다는 군사 교리의 조항은 특별히 PRC에 의해 작성되었다 눈짓
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : 오디세이
        나는이 일이 일어난 조건을 고려할 때 이것이 잘못된 결정 이었다는 것에 동의합니다. 그러나 그것은 90에있었습니다.

        음, Su-35의 판매는 2000-e에서 발생합니다. 90 정부에서
        a) 오랜 시간을 망설이고, Su-27을 중국에 팔기를 처음에 거부했다.
        b) 결국 중국은 항공기의 MASS 구매 조건에 동의했다.
        즉 우리는 몇 가지 국가 사고의 시작을 봅니다 - 200 대의 항공기 + 중국에서 생산을 조직하는 데 도움을줍니다. (우리가 보낸 세트에서) 우리는 실제로 많은 수익을 올리고 최신 개발을 촉진 할 수 있습니다 (예 : Su-30). 그러나 중국은 우리를 사기 위해 계약의 절반을 무산시켰다.
        그리고 오늘날 우리는 작은 배치를 판매합니다. 우리는 심지어 옐친까지도하지 않은 것을하고 있습니다.
        제품 견적 : 오디세이
        나는 중국이 역사적으로 사상자에 대해, 심지어 사회주의 적 hypostasis에 대해서도 무관심한 것은 아닌지 의심 스럽다. 중국이 우리와의 대규모 전쟁을 결심한다면 (왜 지금까지 하나님 께 전제 조건은 없는지) 상상하기 어렵다. 용납 할 수없는 손실

        При прорыве дамбы "Три ущелья" полкитая останется без электричества и 360 млн человек попадут в зону затопления, не говоря уже о нарушении судоходства по Янцзы. И таких объектов... их есть у Китая немало.
      3. 오디세우스
        오디세우스 22 11 월 2015 02 : 18
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 오늘날 우리는 작은 배치를 판매합니다. 우리는 심지어 옐친까지도하지 않은 것을하고 있습니다.

        그 후 24 대의 항공기가 그들에게 도움을 줄 수 없었고, 그들 자신의 생산을 확립 할 수 없었습니다.
        27 년대 초반 Su-90 (계약서 작성이 불량한)을 판매하는 것은 큰 성공을 거두었 기 때문에 잘못되었습니다. Mig-21의 실패한 복제품에서 Su-27로 즉시 전환했습니다. 이제 기차가 떠나서 모두 스스로 할 수 있습니다. Su-35는 지금 판매하지 않으면 얼마 지나지 않아 전혀 가져 가지 않을 것이며, Su-35 없이는 수년간 엔진 구축이 지연 될 수 있다는 것입니다.
        그러나 내가 썼 듯이, 나는 당신의 공군에있는 수십 개의 Su-35가 중국에이를주고 자발적으로 잘못된 전략을 개발한다는 것에 동의합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        При прорыве дамбы "Три ущелья" полкитая останется без электричества и 360 млн человек попадут в зону затопления

        다소 과장되었지만 물론 목표는 주목할 만하다. 많은 응시))) 그러나 중국은 그것에 대해 알고있다. 댐은 매우 내구성이 강하고 항공 방어와 국경에서 멀리 떨어져있다. 비핵 버전에서 어떻게 타격을받을 수 있는지는 확실하지 않다.
        중국이 현재 많은 수의 원자력 발전소를 건설하는 것이 더 적합합니다.
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : 오디세이
        그런 다음 24 항공기가 도움을받지 못했습니다.

        어쩌면.
        제품 견적 : 오디세이
        Su-35의 판매 논리는 우리가 지금 판매하지 않는다면 잠시 후에는 받아들이지 않을 것이라는 것입니다. 몇 년간 엔진 빌딩.

        나는 그런 말을하지 않을 것이다.
        중국은 여전히 ​​우리의 Al-31을 복사하는 데 문제가 있습니다. 우리는 Al-41F1ICS를 판매하고 있습니다.이 엔진은 차세대 엔진으로 전환해야합니다.
        Китай хвастается своими "истребителями пятого поколения" которые в раработке - но нужно понимать, что до тех пор, пока китайцы будут устанавливать на них клоны Ал-31 НИЧЕГО у них не будет. А сами китайцы перескочить на следующее поколение неспособны. Мы им это новое поколение фактически подарим, лет через пять они плохоньую копию Ал-41Ф1С сделают.
        그러나 단 하나 아닙니다. 건조에는 새로운 정보와 제어 시스템을 포함하여 흥미롭고 유용한 장비가 여전히 많습니다. PFAR 등의 이상적인 레이더에 거의 도달했으며 중국인들은 연꽃 자리에있는 도버를 좋아합니다.
        제품 견적 : 오디세이
        그러나, 내가 쓴대로, 나는 그들에게 중국에 줄 수있는 Su-35의 부족한 금액으로 자신의 공군에 당신과 동의한다. 그래서 그들도 자발적으로 잘못된 전략을 개발한다.

        물론, 당연하지. 기본적으로 원칙적으로 반대하지는 않지만 오히려 뉘앙스에 대해 논의하고 있습니다 :))
  • Amurets
    Amurets 22 11 월 2015 02 : 39
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그것이 그렇듯이, 중국은 오랫동안 극동 지역을 주시 해 왔습니다. 관심있어.

    중국은 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴 된 제품을 북극해에서 배꼽보다 구매하는 것이 더 유리하다는 점을 반복해서 이미 피곤합니다. 그는 유럽으로의 상품의 짧은 도로 운송에 관심이 있습니다. 일본과 한국이 다르다고 생각하십니까? 정확히 동일합니다. 미국 20 번째 국가에서만 .V. Ovchinikov의 책을 읽으십시오. 이것은 중국에서 XNUMX 년 동안 살면서 일한 사람의 저널리즘입니다. 일본 : 그는 매우 흥미롭고 유익한 글을 씁니다. 그의 책에서 일본과 중국 사람들의 정신을 이해할 수 있습니다.
    1. 오디세우스
      오디세우스 22 11 월 2015 02 : 58
      +2
      제품 견적 : Amurets
      나는 이미 중국이 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴 된 것을 산다는 것은 북극해에서 그 하녀를 여는 것보다 더 유리하다는 것을 반복하는 것에 지겹다.

      Верно.Помимо этого "господство над морем-это господство над миром".КНР в перспективе хочет стать мировой державой номер 1,посему вектор их устремлений направлен на юг и восток- в сторону моря.А в военном строительстве упор делается на флот и авиацию.
      우리는 그들에게 해군 세력과의 미래 전투에서 전략적 후미입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Amurets
      나는 이미 중국이 시베리아와 극동에서 생산되고 채굴 된 것을 산다는 것은 북극해에서 그 하녀를 여는 것보다 더 유리하다는 것을 반복하는 것에 지겹다.

      그리고 누가 북극해를 위협하고 있습니까? 운영 및 전략적 해마? :))
      제품 견적 : Amurets
      나는 중국이 친구로 간주 될 수 없다는 것에 동의하지만 무역 상대국으로 간주되어야한다.

      그래서 이것과 연설에 대해서. 동시에 교역 상대국이 다르며 중국은 우리에게 매우 비우호적 인 교역 상대국으로 판명 될 수도 있습니다. 관계의 긴장과 냉각 기간은 이미 벌어졌습니다.
      А раз так - надо торговать с Китаем именно как с партнером "ты - мне, я - тебе", а не как с союзником. Что, собственно, я и утверждал.
      제품 견적 : Amurets
      일본이나 한국이 다른 것 같습니까?

      물론 아닙니다. Su-35에 판매하지 않습니다.
      1. Amurets
        Amurets 22 11 월 2015 16 : 55
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 누가 북극해에서 그들을 위협하고 있습니까? 운영 전략

        Odysseus는 문제의 본질을 즉시 이해했지만, 전략 방어 백서의 PRC는 북극해에서 전략적 핵 파업을 1 가지 경우로 전달할 가능성을 매우 심각하게 고려하고 있다는 사실을 매우 중요하게 생각합니다. 미국은 전략적 파트너십과 상호 지원 및 상호 지원에 관한 합의를 체결 할 것이며,이 옵션은 확실히 믿을 수 없지만 중국은이를 배제하지 않으며, 두 번째 옵션도 마찬가지입니다. 중국은 시베리아와 극동을 점령하고 여기에서 북극해에서 PRC의 기초를 개방합니다. 여러분의 가정에 따라 베이징에서 중국 영토를 쏘고 또 다른 방법은 러시아 영토를 쏘는 것입니다. 이에 대한 답으로 러시아와 중국에서 타격을받을 수 있습니다. 따라서 러시아와 미국 간의 화해는 중국에 유리하지 않습니다. 수많은 옵션을 파싱하면 많은 공간이 필요하므로이를 제한하십시오.
  • 카를로 바르
    카를로 바르 21 11 월 2015 14 : 59
    +1
    15 세기 초 ~ 중반, 중국이 세계 최초의 경제 였을 때, 세계에서 과학적, 기술적 우위를 보였으며, 세계의 모든 함대보다 더 강력한 해양 함대를 보유한 그는 중국이 해군 세계 확장을 거부했습니다 ... 경제적 불확실성으로 인해 ... 이 사건은 (전쟁은 비싸지 만 정복을 유지하는 것이 훨씬 비싸다.) 무역은 싸움보다 수익성이 높다 ....
    1. Stanislaus
      Stanislaus 21 11 월 2015 17 : 53
      +2
      제품 견적 : Karlovar
      거래는 싸우는 것보다 수익성이 높습니다.
      도와 주셔서 감사합니다. 나는 중국에 대해 거의 알지 못하지만 제 생각에는 거래이지만 거래는 아니지만 일하는 사람들이며 선을 기억합니다. 우리의 음악과 노래가 얼마나 성실하게 수행되는지보십시오. 그러나 악도 잊혀지지 않습니다. 문화 혁명에도 불구하고 중국인들은 좋은 추억을 가지고 있습니다. 웃음 .
    2. KaPToC
      KaPToC 22 11 월 2015 00 : 40
      -1
      제품 견적 : Karlovar
      충실도를 위해 황제는 함대를 태우라고 명령했습니다 ...

      나는 이것이 단지 역사가들의 발명 일 것이라고 확신한다.
  • Stanislaus
    Stanislaus 21 11 월 2015 17 : 00
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Китай следует только своему китайскому пути, на котором у него, как и у старой доброй Англии, "нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы".
    Однако, "добрая" Англия, следуя своему английскому пути, пыталась сделать китайцев наркоманами, а когда китайское правительство запрещало торговлю опием, то "старушка" вела войну с Китаем. Китай защищает свои интересы более цивилизованно, у него другой путь.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Stanislav
      중국은 좀 더 문명화 된 방식으로 이익을 방어하며 다른 경로를 가지고있다.

      Совершенно не спорю, потому что согласен. Англия своим "бременем белого человека" умертвила столько индусов, китайцев и прочих, имевших несчастье оказаться в составе ее империи (или на ее пути) народов, что Гитлер просто завидовал лютой завистью. Кто у нас придумал концентрационные лагеря? Тактику "выжженной земли"? Бесноватый фюрер? Отнюдь! Всехристианнейший, демократичнейший, просвещенный джентльмен лучших британских кровей - генерал Китченер, чтоб ему на том свете сковородка досталась погорячее и обслуга порасторопнее...
  • xtur
    xtur 21 11 월 2015 23 : 49
    -1
    >В общем, поставками Су-35 мы выводим ВВС Китая на очень высокий уровень, сопоставимый даже не с текущим, а с перспективным уровнем ВКС РФ. Внимание, вопрос. А для чего? Что мы собственно хотим с этого иметь?

    분명히, 당신은 기본적으로 어려운 문제가 아니라 기본적으로 이것에 대해 생각하고 싶지 않기 때문에 당신은 그것을 위해 그것을 시도해야합니다. 세계에는 무장 수준이 중국보다 높은 두 국가가 있으며 잠재적으로 위협을 가하고 있습니다. 우리는 러시아와 미국에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서, 고전적인 정치 규범에 따르면, 더 강한 나라를 격퇴하기 위해 더 약한 나라와 연합 할 필요가있다.

    그리고이 이론적 규범은 몇 주 전에 Spratly Islands의 주권에 관한 분쟁에서 현실에 의해 테스트되었습니다. 이 문제는 중국 무역 회전율의 약 80 %가이 섬의 지역에서 발생하고이 섬이 중국의 해양 접근을 막는 전략적 이정표가 될 수 있다는 사실과 관련하여 모든 사람들에게 특별한 문제가 있습니다.

    그렇습니다. 다시 한 번 생각해야합니다. 중국은 대만에 특정한 문제가 있습니다. 중국 우크라이나원래의 동맹국 우크라이나, 어떤 이유로 든 다시 미국으로 밝혀졌습니다

    중국 국가의 근본적인 관심사에 대해 알게되었을 때, 러시아는 가까운 시일 내에 중국의 안보에 대한 위협이 중국과의 안정적인 동맹을 보장하기에 충분하다고 결정한 것이 분명 해졌다.

    이 기간이 지나면 다른 군사 장비가 적합 해집니다.

    추신. 나는 러시아와 중국 간의 또 다른 상호 작용 영역을 상기시켜 줄 수 있습니다. 함께 그들은 장거리 항공기의 프로젝트를 시작합니다.이 항공기는 군사 언어로 번역됩니다. 기술 이전을 향한 첫 걸음 전략 폭격기
    그리고 이것은 러시아가 미국이 가까운 장래에 붕괴되지 않을 것이며, 은퇴하지 않을 것이며, 제 XNUMX 세계 국가가되지 않을 것이라는 점을 심각하게 받아들입니다. .
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : xtur
      분명히 당신이이 문제에 대해 생각하고 싶지 않기 때문에, 원칙적으로 어려운 문제가 아니라, 당신을 위해 그것을 시도해야 할 것입니다.

      그것을 시도, 갑자기 그것을 밖으로 작동합니까?
      제품 견적 : xtur
      세계의 두 국가는 중국보다 군비가 높고 잠재적으로 위협을 받고 있습니다. 우리는 러시아와 미국에 관해 이야기하고 있습니다. 따라서 정치의 고전적 규범에 따르면 더 약한 나라와 단결하여 더 강한 나라를 격퇴 할 필요가있다.

      그래. 필요합니다. 그러나 중국은 어떻게 든 그것을 알지 못합니다 - 당신의 절대적으로 정확한 계산 (이론적으로)과는 달리 러시아와 단합하는 것은 서두르지 않습니다.
      НЕ заключать союз с Россией. НЕ вступать в конфронтацию с США. НЕ мстить Японии. Вот три "НЕ" на которых базируется современная политика Китая, о чем Китай вполне себе официально заявил в 2015 году.
      나는 그들이 나를 생각할 때 매우 기쁩니다. 하지만 여전히, 다른 사람의 사람을 생각하는 대신에 진정한 중국 정치를 배우고 연구하는 것이 좋습니다. 그리고 어떤 이유로 든이 정책이 귀하의 아이디어에 부합하지 않을 경우 (그리고 적합하지 않은 경우), 왜 이것이 발생하는지 이해하려고 노력하십시오.
      Возможно, тогда Вам откроется, что китайцы совершенно не желают становится врагами США. Да, у них сейчас конфликт интересов и довольно интенсивный, США начинают рассматривать Китай как соперника и противника, но Китай-то не желает становиться для США ни тем ни другим. Именно поэтому в обозримом будущем невозможно ждать союза Китая и РФ - потому что подобный союз окончательно противопоставит Китай США. И отказ от союза с Россией в пользу ВОЗМОЖНОГО неухудшения отношений с США блестяще демонстрирует с какой "серьезностью" Китай относится к РФ и насколько серьезно (на сей раз - без кавычек) - к США.
      중국은 한 가지 이유 때문에 우리와 함께 평화롭게 살고 있습니다 - 이웃 국가들 (일본, 인도 등)과 함께 해결되지 않은 영토 (그리고 다른) 문제들로 인해 러시아 연방에 문제를 추가하기를 열망하지는 않습니다. 그러나 동시에 중국은 미국과의 관계를 높이 평가하고 그것을 개선하기를 원한다.
      이러한 조건 하에서, 우리를 위해 중국의 군사력을 강화하기 위해서 ... 온화하게 두는 것은 현명하지 못합니다.
      우리가 중국에 현대 러시아 무기를 재 장비하여 그 힘을 극적으로 증가 시킨다고 가정 해 봅시다. 다음은 무엇입니까? 그것은 매우 간단합니다 - 미국은 중국과의 더 이상의 대립이 무의미하다는 것을 알고 중국인의 올리브 가지로 확장합니다. 그러면 누구에게 중국의 권력이 바뀔 것인가? 중국인이 (적어도 이론적으로) 필요로 할 때 우리와 동맹을 맺지 않는다면 미국과의 화해 조건에서 우리와 함께 의식을해야하는 이유는 무엇입니까? 이 경우 동일한 일본과의 이해 상충이 동결됩니다. 결과적으로 러시아 연방에 대한 중국의 영토 주장은 미국과 일본이 묵시적으로지지하게 될 것입니다. 그리고 우리는 미국 이외에 동부 국경에서 강력한 적을받을 것입니다. 우리는 우리 자신이 국제적으로 고립되어있을 것입니다. 몽골이 지원할 것인가? 웃음
      우리는 이제 아시아 상품 시장에서 벗어나 아시아 시장으로 방향을 전환하고 있습니다. 중국이 러시아 연방에서 가장 큰 산업 공급 업체 중 하나 인 러시아 연방에 어떤 영향을 미치는지, 심지어 지상군의 압도적 인 우월성과 최소한 공중에서의 동등성을 지니고 있는지 이해하십니까? 우리는 아시아 인이 있기 때문에 유럽인들과 코를 돌릴 수는 있지만, 유럽인들의 지속적인 제재에도 불구하고 아시아 인들이 우리 목구멍에 칼을 넣으면 어떻게 될까요?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : xtur
        러시아와 중국 간의 또 다른 협력 분야에 대해 상기 할 수 있습니다 - 함께 군대 언어로의 번역에서 전략 폭격기에 대한 기술 이전에 대한 첫 번째 단계를 의미하는 와이드 바디 장거리 항공기 프로젝트를 시작합니다

        러시아가 필요로하지는 않지만 중국은 필요로하는 또 다른 프로젝트. 왜 네가 행복하니, 내가 고양이를 거꾸로 죽여라.
        1. 오디세우스
          오디세우스 22 11 월 2015 02 : 37
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          네가 왜 행복한 지 이해하면 고양이를 거꾸로 죽여라.

          고양이에 대한 인상적인 표현 미소
      2. xtur
        xtur 23 11 월 2015 14 : 51
        0
        >НЕ заключать союз с Россией. НЕ вступать в конфронтацию с США. НЕ мстить Японии. Вот три "НЕ" на которых базируется современная политика Китая, о чем Китай вполне себе официально заявил в 2015 году

        나는 이미 당신에게 정치의 한 가지 원칙을 표명했습니다. 정치에서 중요한 것은 의도가 아니라 자원과 기회입니다.

        따라서 귀하는 의도를 표명했지만이 정책을 구현할 기회를 분석하고 제공하지 않았습니다.

        그리고 기회에-바다-바다 무역의 80 % Spratly Islands의 자원과 동맹국 및 해군의 자원으로 중국을 차단하는 미국의 능력. 이 기회에 미국은 세 명의 중국인이 있습니다 NOT 미국과 동맹국에 대한 미국의 레버리지 분석은 특히 미국의 동맹국 건설 능력 강화를 고려할 때, 특히 미국의 동맹국과 초신성에 대한 신문 기사를 필요로하기 때문에 실제 영향을 미치지 않습니다.

        러시아 연방 형태의 안정적인 후방만이 중국에 전략적 안정성을 제공합니다. 미국인들이 중국을 차단하는이 전략에 대한 분석은 네트워크에 있으며, 제 생각에는이 웹 사이트에도 게시되어 있습니다. 따라서 이것은 제가 추측 한 것이 아니라 미국을위한 전략입니다.

        취침 시간에 아기 허수아비보다는 진지한 대화에는 분석을 위해 이와 같은 것이 필요합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : xtur
          나는 이미 당신에게 정치의 한 가지 원칙을 말했고, 이제 당신은 또 다른 목소리를 내야합니다. 정치에서 의도는 중요하지 않지만 자원과 기회입니다. 따라서 귀하는 의도를 표명했지만이 정책을 구현할 기회를 분석하고 제공하지 않았습니다.

          Данное Ваше утверждение "немного" теоретизировано. Вот, к примеру, Гитлер, имея войну с Англией и потенциально враждебные Штаты не имел ресурсов, а следовательно и возможностей для победы над СССР. Однако же напал. Так что Ваш тезис хорош для учебника политологии, но вот в жизни, увы, бывает по всякому.
          제품 견적 : xtur
          그리고 기회에-바다-바다 무역의 80 %와 미국의 자원과 동맹국과 해군의 도움으로 Spratly Islands 노선에서 중국을 차단하는 능력. 그리고 세 중국인은 이러한 가능성에 실제로 영향을 미치지 않습니다.

          Простите, но на этом разговор можно смело заканчивать. Вы только что блестяще подтвердили "три НЕ" Китая, поздравляю.
          중국 무역의 80 % 차단에 대한 결론을 당연히 받아들이면 (결론은 절대 현실과 관련이 없지만 논쟁하지는 않을 것입니다-반복합니다, 우리는 공리로 공표를 취합니다) 다음과 같습니다.
          1) 해양 무역은 중국에게 매우 중요하다 (필수적이지 않다-중국에 영향을주는 수단으로서 봉쇄에 대해 쓰지 않을 것이다)
          2) 미국은 그러한 봉쇄를 (직접 또는 간접적으로) 조직 할 수있다
          3) 러시아는이 봉쇄에 영향을 줄 수 없습니다-함대와 정치적 무게가 나오지 않았습니다. 러시아는 미국이 중국을 막지 못하도록 막을 수 없으며, 강력한 위협을 가해 강력한 봉쇄를 보내서 봉쇄를 해제 할 수 있습니다.
          따라서 러시아와의 동맹과 미국과의 대립이 심화되는 것은 중국에 비생산적이다. 러시아와의 동맹은 미국이 Spratley와의 중국 무역을 막는 데 아무런 영향을 미치지 않는다.
          Возвращаемся к китайским трем "НЕ". Не заключать союз с РФ, не лезть в конфронтацию с США - чистый реалполитик.
          제품 견적 : xtur
          취침 시간에 아기 허수아비보다는 진지한 대화에는 분석을 위해 이와 같은 것이 필요합니다.

          너 스스로 아첨 해.
          제품 견적 : xtur
          러시아 연방 형태의 안정적인 후방만이 중국에 전략적 안정성을 제공합니다. 미국인들이 중국을 차단하는이 전략에 대한 분석은 네트워크에 있으며, 제 생각에는이 웹 사이트에도 게시되어 있습니다. 따라서 이것은 제가 추측 한 것이 아니라 미국을위한 전략입니다.

          Проблема в том, что Китай почему-то не желает следовать советам аналитиков с "ВО". Досадно, конечно, но я бы на Вашем месте смирился и взялся бы анализировать политику такой, какая она есть, а не такой, какой Вы бы хотели ее видеть.
          Слышали когда-нибудь поговорку: "Логика - враг историка"? В политике примерно то же самое.
          1. xtur
            xtur 24 11 월 2015 22 : 04
            0
            1) 중국의 관점에서 볼 때 전쟁은 속임수입니다. 그 후 세 명의 중국인 NOT 화장지 가치를 얻다

            2) 중국에 관한 미국의 정책에 대해

            중국과의 가장 효과적인 전쟁 방법으로 중국을 막을 가능성에 대해 :

            http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/
            http://topwar.ru/31162-pochemu-slaba-mertvaya-hvatka-vozmozhna-li-voenno-morskay

            a-blokada-kitaya.html

            http://topwar.ru/25464-o-vozmozhnosti-morskoy-blokady-kitaya.html

            http://topwar.ru/27910-udushenie-kontekst-provedenie-i-posledstviya-amerikanskoy

            -morskoy-blokady-kitaya.html

            http://topwar.ru/36529-ssha-kitay-novaya-strategiya-sderzhivaniya.html

            미국 엘리트의 관점에서 미국과 중국 사이의 충돌의 불가피성에 :

            Graham Allison의 기사“Thucydides Trap : 미국과 중국이 전쟁에 가고 있습니까?” (투키디데스 함정 : 미국과 중국이 전쟁으로 향하고 있는가?)

            http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war
            thucydides-trap / 406756 /



            미국 엘리트가 전쟁을 이끄는 경우 중국은 어떻게 전쟁을 피할 수 있을까? 뿐 실제 조합 러시아와 함께.

            히틀러의 전략에는 WWI의 카이저 전략과 같은 자체 설명이 있었으며, 각 전략에는 합리적인 커널과 자체 위험이있었습니다. 이러한 전략은 별도로 분석해야하지만 토론중인 상황에는 적용되지 않지만 대화를 측면.
  • 빅시
    빅시 21 11 월 2015 11 : 48
    +2
    인용구 : 절

    그리고 중국은 우리에게 적대적인 나라가 아닙니다.

    Damanskiy 소개
    Китай всегда был, есть и будет "у себя на уме". И если подвернётся удобный случай вонзит свои когти в нашу страну.
    1. 절
      21 11 월 2015 11 : 57
      +1
      나에게 상기시켜.
      내가 아시다시피, 당신은 중-러시아 관계 전문가입니다.

      그리고 기회가 생기면 발톱이 우리나라에 갇히게됩니다.

      이 타블로이드 로맨스는 무엇입니까?
      나라로 발톱을 밀어 ????
      1. 카를로 바르
        카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 42
        -3
        그는 Khramchikhin을 읽었습니다 ... 그건 그렇고, 그는 오랫동안 (Khramchikhin) 들리지 않았고, 그들은 분명히 그를 사무실에있는 사람들에게 넣었습니다 ...
        1. Stanislaus
          Stanislaus 22 11 월 2015 20 : 40
          0
          왜 그렇게 마이너스입니까? 07.08.08을 제압 한 전문가에 대해 조지아의 침략은 없을 것이며 2012 년 말에 시리아와이란이 패배 할 것이라고 말한 적이 있습니까? 그는 일반적으로 중국의 위험에 대한 서방 언론의 물결과 동조하여 중국이 시베리아를 포착하는 위험에 대해 소리 치기 시작했다. 누군가가 응답하면 부정적인 것입니다.
  • 제 코트
    제 코트 23 11 월 2015 14 : 51
    0
    불행히도, 중국과이란은 잠재적으로 적대적인 국가입니다. 군사력이 강화되면서 러시아에 점점 더 위협이 될 것이다. 그리고 전략적 원자력에 대해 이야기하지 마십시오 눈짓
  • iliitchitch
    iliitchitch 21 11 월 2015 10 : 52
    +3
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진과 함께 T50을 구입할 것이고 우리는 기꺼이 그것을 판매 할 것입니다.


    왜 그래? 논평은 안전 보장 이사회와 모스크바 주에 니 피그를 서두르지 않고 반죽을 자르고 풀을 자르지 않기 위해 어리석은 kazly가 있다는 것을 암시합니다. 누가 플러스를 넣습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : iliitch
      해설은 어리석은 kazly가 안전 보장 이사회와 모스크바 지역에 앉아 있음을 의미합니다.

      중국에 그러한 기계를 공급하는 것은 정치적 결정이며, MO의 수준은 아니다.
      1. 나이트 라이더
        나이트 라이더 21 11 월 2015 13 : 03
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : iliitch
        해설은 어리석은 kazly가 안전 보장 이사회와 모스크바 지역에 앉아 있음을 의미합니다.

        중국에 그러한 기계를 공급하는 것은 정치적 결정이며, MO의 수준은 아니다.

        맞아, 첼 랴빈 스크 친구가 바보 같은 카즈 리가 크렘린에 앉아 있다고 암시하고있어. 웃음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : KnightRider
          맞아, 첼 랴빈 스크 친구가 바보 같은 카즈 리가 크렘린에 앉아 있다고 암시하고있어.

          옛날 옛 서부가 내 마음에 떠오른다. 그곳에서 주인공은 화려한 금발 부부와 얇은 금발 머리, 뚱뚱한 갈색 머리에 의해 연주되었습니다. 음모에 따르면, 형제들 중 한 명은 형제이며, 한 명은 깡패 (두꺼운 사람)와 두 번째 - 보안관 (뚱뚱한 사람)이며, 어쨌든 한 번 늙은이 (지방)는 뚱뚱한 사람보다 보안이 강했던 도시에 기댈 때 자연적으로 불만을 나타냅니다.
          그리고 지금은 도전입니다. 젊은이는 선술집에서 말다툼을합니다. 가장 나이가 많은 사람이 도착하면, 젊은 카우보이 들과는 달리 끔찍한 사람들이 보입니다.
          - 너 ... 여기서 뭐하는거야! 잔디 아래에있는 물보다 더 조용히 앉아있을 것이라고 경고했습니다.
          그들은 주 (州) 범죄를 저질렀습니다!
          - 다른 범죄는?
          - 그들은 우리 엄마에게 오래된 쉬라고 했어. 호!
          - Eghkm ... 가자. 떠나라.
          출발
          - (선배) : 들어라.하지만 우리 엄마는 정말 .. 쉬야!
          - (주니어) : 예, 그렇지만 오래된 것은 아닙니다!
  • Petergofsky73
    Petergofsky73 21 11 월 2015 11 : 01
    +6
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진과 함께 T50을 구입할 것이고 우리는 기꺼이 그것을 판매 할 것입니다.

    그리고 실제로, 2 억 달러는 파멸에 기부 한 3 억 유로에 비해 경이 로워 보입니다. 또한, T-50에서 사용 된 고도의 미개발 중국 고급 기술로의 이전. 정직하게이 뉴스에서 약간의 기쁨.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 11 월 2015 11 : 23
      +2
      제품 견적 : Peterhof73
      파멸에 기부 한 3 억 유로에 비해

      아무도 우크라이나에 3 억 달러를 기부하지 않았습니다. 2018 년까지 (+ %), 은행이나 미국이 보증을 제공 한 후에 만 ​​부채를 갚는 문제입니다. 그들이 보증을하지 않으면, 우리의 부채는 올해 지불되어야합니다.
      1. 카를로 바르
        카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 49
        -1
        뉘앙스를 이해하지 않고도 실을 급하게 흐리게 처리해야합니다 ....
        1. Petergofsky73
          Petergofsky73 21 11 월 2015 18 : 37
          +2
          제품 견적 : Karlovar
          뉘앙스를 이해하지 않고도 실을 급하게 흐리게 처리해야합니다 ....

          나 또는 Yaytsenyuk을 의미 했습니까? 아니면 어제 (빚에 대해) 제대로 이해하지 못했습니까 아니면 지금 저입니까?
          그건 그렇고, 이미 체코 출신이고 뉘앙스를 이해한다면 감히 물어보십시오. 체코 공화국은 콜 카크 (Kolkhak)의 백 체리가 도난당한 러시아 금 매장량을 반환 할 계획입니까? 그렇다면 언제?
      2. Petergofsky73
        Petergofsky73 21 11 월 2015 18 : 32
        +2
        인용구 : Bad_gr
        제품 견적 : Peterhof73
        파멸에 기부 한 3 억 유로에 비해

        아무도 우크라이나에 3 억 달러를 기부하지 않았습니다. 2018 년까지 (+ %), 은행이나 미국이 보증을 제공 한 후에 만 ​​부채를 갚는 문제입니다. 그들이 보증을하지 않으면, 우리의 부채는 올해 지불되어야합니다.

        물론 아무도 우크라이나에 아무것도주지 않았습니다. 그것은 단지 문명화 된 한 국가에 의해 훨씬 더 문명화 된 초 유럽 이란성 크로 니스트 국가에 대출 한 것입니다. 가장 신뢰할 수있는 경제 파트너. 이 비 선물을 반품하는시기와 과정은 시간이 지나면 분명히 드러날 정도로 짙은 안개 속에 있습니다. Yaytsenyuk가 내 말을 확인합니다.
    2. 카를로 바르
      카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 47
      -1
      그들이 파멸에 3 개의 라드를 주었다고 생각하게 만드는 것은 ... 연기 된 지불에 관한 것입니다 .... 개인적인 경험에서 : 4 명의 이상한 사람이 수천 명의 탈취 인을 저에게 빚지고, 은행도 가졌습니다 ... 나는 그를 연기했습니다 ( 이 기간 동안 돈을 벌기 위해) 2 년 동안, 그 후 XNUMX 년 동안, 나는 결국 그에게서 빚을졌다.
      1. Petergofsky73
        Petergofsky73 21 11 월 2015 19 : 22
        +1
        제품 견적 : Karlovar
        그들이 파멸에 3 개의 라드를 주었다고 생각하게 만드는 것은 ... 연기 된 지불에 관한 것입니다 .... 개인적인 경험에서 : 4 명의 이상한 사람이 수천 명의 탈취 인을 저에게 빚지고, 은행도 가졌습니다 ... 나는 그를 연기했습니다 ( 이 기간 동안 돈을 벌기 위해) 2 년 동안, 그 후 XNUMX 년 동안, 나는 결국 그에게서 빚을졌다.

        만약 딜의 논리에 의해 크랭크가 당신을 주문했을 것입니다. 그의 (부채) 구조 조정을 요구하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 깨달음 : 세계의 어느 나라에서 그들은 TALERS에 빌려 줄 것입니까 ??? 크랭크가 채무자가 아닌 채권자일까요?
        1. 카를로 바르
          카를로 바르 21 11 월 2015 23 : 27
          +1
          키가 크면, 나는 달러, 속어를 이렇게 부른다 ... 그런데, 달러는 키가 더 크다 (독일어) ... 그리고 주문을 위해, 나는 그런 사건을 계산하고 확보했습니다 ..... 채무자에 관해서는, 나는 결코 나는 대출을 받지도 않았으며, 매년 15 ~ 20 %로 최고 수준의 어리 석음이라고 생각합니다. 체코로 이사하면 돈을 벌 수 있습니다 ....
  • 나에게 잘해라.
    나에게 잘해라. 21 11 월 2015 10 : 35
    0
    인용구 : 절
    예, 복사하도록하십시오! 그들이 할 수 있다면.


    C - 300, 복사,하지만 뭔가가별로 없습니다 의뢰
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 11 월 2015 10 : 41
      +7
      인용구 : Good Me
      C - 300, 복사,하지만 뭔가가별로 없습니다

      당신은 진실하게 그것을 믿을 것입니다, 중국 본부 - 9A의 성능은 C-300PMU2 대공포 시스템의 수준과 상당히 일치합니다. 이것은 중국이이긴 터키의 부드러운 결과에 의해 확인됩니다.
      1. 나에게 잘해라.
        나에게 잘해라. 21 11 월 2015 11 : 05
        0
        제품 견적 : zyablik.olga
        당신은 진실하게 그것을 믿을 것입니다, 중국 본부 - 9A의 성능은 C-300PMU2 대공포 시스템의 수준과 상당히 일치합니다. 이것은 중국이이긴 터키의 부드러운 결과에 의해 확인됩니다.


        진심으로 믿는다. 예 그럼에도 불구하고 중국 복제품은 우리가 사용중인 SAM보다 현저히 열등합니다.

        То,что турки купили "китайца", говорит лишь о том, что ВОЗМОЖНО, он всё-таки лучше американского "Пэтриот"...

        그리고 우리는 수출 가변 (나는 논쟁 할 수 없음)과 함께, 명백하게 단지 입찰에 참여하지 않았다. ..
        1. mvg
          mvg 21 11 월 2015 16 : 14
          +2
          Если не сложно, по каким таким показателям С300-ПМУ2 превосходит Патриот'а PAC3 или HQ-9A или ASTER'а 15/30 в ЗРК Си Вайпер? Ну хоть один параметр.
          400km를 비행하는 신화 전신주가 아니라 실제로 존재하는 것을 분명히 설명하겠습니다.
          1. 나에게 잘해라.
            나에게 잘해라. 21 11 월 2015 21 : 45
            0
            제품 견적 :
            Если не сложно, по каким таким показателям С300-ПМУ2 превосходит Патриот'а PAC3 или HQ-9A или ASTER'а 15/30 в ЗРК Си Вайпер? Ну хоть один параметр.

            Не стал искать данных для ПМУ2,но и так видно,что даже "древняя" модификация ПМУ1,превосходит Пэтриот РАС3 по ряду важнейших характеристик. При этом не указано существенное(убойное)превосходство С300 над "американцем" время развёртывания, "всераккурсный",вертикальный старт ракет нашего ЗРК,а и так же различия в системе управления ракетой на марше. Наша, не нуждается в радиосопровождении, т.е, "выстрелил и забыл"...

            В эпоху РЭБ, не свихнутся ли ракеты "Пэтриот" под их воздействием ?

            가독성면에서 볼 때, 테이블은 분수가 아니지만, 무엇이 ...

            TTX C-300PMU1, C-400, 패트리어트 PAC-1 및 패트리어트 PAC-3

            영향을받는 지역의 경계, km :

            - 공기 역학적 인 목적을 위해 : 150- 400 - 60 - 80
            - 탄도의 목적을 위해 멀리 : 40 - 60 - 20 - 45
            - 이웃 : 5 - 2 - 3 - n / d

            목표 높이 :

            - 최소, m : 10 - 5 - 60 - n / d
            - 최대, km : 27 - 185 - 24 - 20

            최대 로켓 속도, m / s : 2200 - 2600 - 1700 - 2200
            적중당한 최대 속도, m / s : 2800 - 4800 - 2200 - n / d
            수반되는 타겟 수 : 12 - 72 - 8 - 16
            해고 된 대상의 수 : 6 - 36 - 8 - 16

            대량 로켓 탄두, kg : 145 - 180 - 91 - 24.

            PAC-3 로켓의 낮은 매개 변수를 정당화하기 위해서는 탄두를 표적으로 향하게하는 정확성이 크게 향상되어 보상을받는다고해야합니다. 뿐만 아니라 그 기동력이 증가했습니다. PAC-3 로켓은 주로 전술 탄도 미사일의 파괴를 목적으로합니다. 그리고 이것은 위성 내비게이션을 사용하는 아주 중대한 무기입니다. 그러나 그것은 양날의 검입니다. 유도 위성은 탐지 된 90 초 후에 표적 좌표에 대한 정보를 로켓에 전송하기 시작합니다. 이 시간 동안 극 초음속 로켓은 300 킬로미터 이상을 커버 할 수 있습니다.

            PAC-3 미사일은 Patriot PAC-2 방공 시스템에도 사용됩니다. 그들은 이미 PAC-3 및 PAC-1과 비교하여 높은 천장을 갖추고 있습니다. 그러나 범위와 천장 모두 C-400 미사일에 도달하지 못합니다.
        2. 봉고
          봉고 22 11 월 2015 07 : 48
          +1
          인용구 : Good Me
          나는 중국의 복제품이 미국 무기의 AAMS보다 항상 열등하다고 믿는다.

          아직 믿을 수 있어요. 아니 혹시 ZRV에서 현대의 장거리 미사일의 비율에 관심이 있습니까?
          그것이 슬픈 것이 아니라, 지금까지 약 절반 - 이것은 C-300PS입니다. X-YNXX의 생산은 1983에서 시작하여 약 90 km의 범위가 있습니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 21 11 월 2015 11 : 34
        +2
        제품 견적 : zyablik.olga
        중국이 이겼 던 터키 입찰의 결과.

        입찰 결과 터키 사람들이 더 싼 것을 구입 한 것으로 나타났습니다
        1. 고대의
          고대의 21 11 월 2015 11 : 40
          +5
          제품 견적 : Pilat2009
          입찰 결과 터키 사람들이 더 싼 것을 구입 한 것으로 나타났습니다


          정보 음료수

          터키 정부의 소식통을 인용 한 Agence France Presse 통신사에 따르면 터키는 마침내 9 억 유로 상당의 중국 방공 시스템 HQ-3 구매 계약을 체결하기로 결정했습니다.
          소식통에 따르면 "이 결정은 최근 정부에 의해 이루어졌다"고한다.



          이 계약은 2013 년 CPMIEC (China Precision Machinery Export-Import Corporation)에서 수주했습니다.
          수개월 간의 협상에도 불구하고 중국측이 기술 이전을 꺼려했기 때문에 계약 종료 결정은 공식적으로 이루어졌다.
          이것은 터키 텔레비전 채널 CNN-Turk에 의해보고되었습니다.
          채널에 따르면, 앙카라는 세계적으로 유명한 제조업체의 도움으로 자체 대공 시스템을 생산할 것으로 기대하고있다.
          정보원에 따르면 새로운 입찰은 계획되어 있지 않다.이 절차는 더 많은 결정을 내릴 수 없기 때문이다.

          Окончательный отказ Турции от приобретения китайского ЗРК HQ-9 означает фактическое прекращение всего тендера по турецкой программе T-LORAMIDS приобретения ЗРС средней и большой дальности. Взамен, по сообщениям турецких СМИ, может быть выбрано приобретение готовых ЗРК у "партнеров" в качестве "переходного решения" на внеконкурсной основе - что, по всей видимости, на деле почти наверняка будет означать закупку американских ЗРК Patriot. 눈짓
          1. 카를로 바르
            카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 53
            +1
            터키인들은 미국으로부터 압력을받는 경우에만 입찰을 거부했습니다 ... 예, 중국인은 기술을 터키인에게 양도하기로 동의했습니다 ....
          2. mvg
            mvg 21 11 월 2015 16 : 19
            +3
            Отказ был более обусловлен тем, что США "тонким" намеком дала понять, что ПВО/ПРО на основе "китайчатины" НИКОГДА не будет интегрировано в евроПВО. А не то, что китайцы отказались давать технологии. Турки им не конкуренты.
            터키인들은 중국의 도움을 받아 국가 방공 시스템을 만들 것이다. 또한, 수년간 터키인들은이 나라에서 무기 생산을 현지화하는 정책을 추구해 왔습니다. MBT 알타이, 프리깃, 유망 전투기, 장갑차 등
      3. TSOOBER
        TSOOBER 21 11 월 2015 11 : 56
        +2
        터키 정부의 소식통 인에 이전 스 프랑스 프레스 (Agence France Presse)에 따르면 터키는 9 억 유로 상당의 중국 항공 방어 시스템 HQ-3 구매 계약을 종료하기로 결정했다. 소식통에 따르면 "이 결정은 최근 정부에 의해 이루어졌다"고한다.
      4. 발라 킨
        발라 킨 21 11 월 2015 14 : 40
        0
        올가, 우선, 그들은 이기지 못했다
        터키 총리는 3,4 억 달러 규모의 터키 미사일 방어 시스템 (ABM) 용 부품 생산 입찰을 취소했다고 앙카라는 미사일 방어 시스템의 국가 프로젝트에 집중할 것이라고 터키 총리 사무국 장은 밝혔다. /2015/11.html
        두 번째로
        입찰에서 경쟁사와 달리 중국은 터키의 미사일 시스템 일부 생산 및 기술을 터키 측으로 이전
        1. 클 리돈
          클 리돈 21 11 월 2015 14 : 42
          +3
          중국은 입찰에서 승리했지만 NATO는 중국 시스템을 Alliance의 일반 항공 방어 시스템에 통합 할 수 없다는 위협에 앙카라에 압력을 가하기 시작했다.
  • 비타 베코
    비타 베코 21 11 월 2015 11 : 55
    0
    인용구 : 절
    예, 복사하도록하십시오! 그들이 할 수 있다면.

    그게 다야. 기술을 판매하더라도 기술을 연구하고, 생산을 생성하고, 디버깅하고, 실험 배치를 테스트하고, 일련의 생산을 구성하는 데 시간이 걸립니다. 평균 3 ~ 5 년이 걸립니다. 이 기간 동안 기술 판매자는 자연스럽게 새로운 것을 개발하고 소개하며, 구매 한 기술 개발에 과학 및 기술 인력이 집중되어 있기 때문에 구매자는 더 고급 기술을 개발할 수 없습니다. 따라서 2-3 년의 기술 지연 보장 시스템이 만들어집니다.
    복사 기술은 개발자가 탐욕스럽고 새로운 R & D에 대한 투자를 중단 한 경우에만 위험합니다.
  • veksha50
    veksha50 21 11 월 2015 10 : 32
    0
    제품 견적 : 바이 코 누르
    분해, 분석 및 분석을 위해 전체 연구소가 설립되었습니다. 이노 테크놀로지 복사


    우리는 이미이 주제에 대해 어제 또는 전날 문자 그대로 말했습니다 ...

    그들은 수십 년 동안 TT와 AKM을 생산 해왔다. 그래서 무엇을 ??? 품질은 어디에 있습니까 ??? 품질 없음 ...
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 11 월 2015 10 : 57
      +5
      제품 견적 : veksha50
      그들은 수십 년 동안 TT와 AKM을 생산 해왔다. 그래서 무엇을 ??? 품질은 어디에 있습니까 ??? 품질 없음 ...

      우리가 무슨 소리하는거야? 소형 무기 또는 대공포 시스템 및 전투기에 관한 정보
      어쩌면 심양의 항공기 공장에 가야 J-11을 만들 수 있을까요? 나는 슬픈 것이 아니라 심양에있는 항공기의 건설 품질이 콤소몰 스크보다 높다는 것을 확신합니다.
      1. veksha50
        veksha50 21 11 월 2015 12 : 17
        -3
        제품 견적 : zyablik.olga
        우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 소형 무기 또는 대공 시스템 및 전투기에 대해?
        아마도 J-11을 만드는 선양 항공기 공장에 가야할까요? 슬프지는 않지만 확신하지만 품질을 구축 심양 행 항공기 콤소몰 스크에서 우리보다 높은.


        그게 다야-우리가 이야기하는 것 ... 우선, 기술에 대해 ... 그리고 나는 수십 년 동안 그들이 CT와 AKM을 생산해 왔으며 아무런 의미가 없다는 것을 헛되지 않았습니다 ... 그들은 같은 강철의 구성을 복사 할 수 없었습니다. 또는 우리와 거의 비슷하거나 자신만의 것을 만들거나 신뢰할 수 있습니다 ...

        그리고 우리는 훨씬 더 복잡한 기술에 대해 이야기하고 있습니다 ...

        그리고 여기의 빌드 품질은 이미 완전히 다른 질문입니다 ... 그것은 무엇인가 수집해야 할 것입니다 ...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 21 11 월 2015 14 : 45
          +3
          제품 견적 : veksha50
          그리고 우리는 훨씬 더 복잡한 기술에 대해 이야기하고 있습니다 ...

          현재 중국은 Yun-30 용 러시아 D-20 엔진을 개발하고 있으며 기술적 관점에서 D-30은 이미 뒤쳐져있다. 국내 엔진이 개발되고 있음에도 불구하고 실제 기술 성숙도에는 시간이 걸립니다. An-18를 위해 Motor Sich가 개발 한 D-124T 엔진은 Yun-20에 비해 너무 크지 만 중국이이 우크라이나 기술을 흡수하면 중국 엔진 생산 기술 혁신에 긍정적 인 영향을 미칩니다.
        2. 봉고
          봉고 22 11 월 2015 07 : 41
          +3
          제품 견적 : veksha50
          정확하게 - 우리가 이야기하는 것 ... 무엇보다도 - 기술에 관한 것 ... 그리고 나는 수십 년 동안 TT와 AKM을 생산해 왔으며 이것이 의미가 없다는 것을 헛되이 지적하지 않았습니다.

          더 이상 생산되지 않으며 PLA의 지상 유닛에 새로운 95 유형 (사진에서)이 새로운 중국 5,8-mm 중간 카트리지에 채택되었습니다.

          20 정보를 여름부터 얼마나 오래 사용할 수 있습니까? 당신은 정말로 중공의 같은 군비에 대한 지출로는 진전이 없다고 생각합니까? 중국에서 자체 생산 한 첨단 기술 제품의 조립 및 재료의 품질은 상당한 수준입니다.
          1. veksha50
            veksha50 22 11 월 2015 22 : 37
            0
            제품 견적 : 봉고
            20 년 전에 얼마나 많은 정보를 운영 할 수 있습니까?



            당신은 중국이 AKM과 TT를 생산하는 것을 중단하고 세계 곳곳에서 팔고 있다고 말하고 싶습니까 ???

            그러나 Zadornov에 따르면 해적 기준으로 AKM을 출시하려고하는 미국인은 중국에서 구입하고 있습니다 ... 우리보다 나쁜 중국인의 품질은 20, 30, 40 후에 남아 있습니다. 수년간의 출시 ...

            우리는 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까? 나는 그에게 토마스에 대해 말했고, 그는 Yeryomu에 대해 ...

            그것은 무엇과 관련이 있습니까? 새로운 내가 AKM과 TT에 대해 이야기했을 때 중국 기관총?
            1. 봉고
              봉고 23 11 월 2015 06 : 17
              +1
              제품 견적 : veksha50
              당신은 중국이 AKM과 TT를 생산하는 것을 중단하고 세계 곳곳에서 팔고 있다고 말하고 싶습니까 ???

              그리고 오랫동안. 또한, 우리 나라도 SKS와 심지어는 Mosin 소총을 판매하고 있습니다. 그러나 이것이 그들이 아직 여기에서 풀려나고 있다는 것을 의미하지는 않습니다.
              제품 견적 : veksha50
              그러나 Zadornov에 따르면, 어떤 이유로 미국인들은 완전히 어리 석다. 그들은 AKM을 불법적으로 만들려고 노력하고 있으며 중국으로부터 구매하고있다.

              글쎄요, 예 ... 그들이 일반 M4을 버리고 해병대를 중국 AK로 무장 시킨다는 것을 더 말해주세요. wassat 민간 무기 회사의 이니셔티브를 혼동하지 마십시오. 미국은 무기가 아니라 국가의 정책을 혼란에 빠뜨리지 마십시오.
  • atalef
    atalef 21 11 월 2015 10 : 37
    +6
    제품 견적 : 바이 코 누르
    그리고 그들은 스크류와 카피, 카피, 카피로 해체하고 싶다.

    Baikonur, 프로필에 있습니다 (기사 - "Buran"의 마지막 비행) - 사람들이 해킹당했습니다.
    그렇게 말하면 말할 수 있습니까? 내부에서 화제를 아는 방법?
    그리고 어떻게 든 그것은 불편합니다, 사람들은 주제에 있지 않지만, 주요 전문가는 다른 가지에서 쉬고 있습니다.
    진정으로 hi
    1. 리스 - 잉
      리스 - 잉 21 11 월 2015 12 : 55
      0
      atalef
      훌륭하고 미묘하고 큰 +!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알토
    알토 21 11 월 2015 10 : 56
    0
    제품 견적 : 바이 코 누르
    그리고 그들은 나사로 분해하고 복사, 복사, 복사하고 싶습니다!
    우리는 inotechnologies를 분해, 분석 및 복사하기위한 전체 연구소를 만들었습니다! 그들은 심지어 큰 배치를 얻는 데 동의했습니다! (당연히 교활한 사람들도-최대 24 장을 밀었습니다.,

    ------------------------
    나는 그들이 더 진보했다고 생각했지만, 범위와 엔진 수명이 크게 줄어든 주요 기술과 사본을 아직 마스터 할 수 없다면 중국의 산업과 과학을 더 어려워하는 것으로 보았다. 나는 할 수 없었습니다 ... 나는 다른 사람들의 아이디어와 개발뿐만 아니라 기술 및 사이버 스파이를 사용할 수 있습니다 ...
    1. U-96
      U-96 21 11 월 2015 12 : 05
      +4
      제품 견적 : Altona
      나는 할 수 없었습니다 ... 나는 다른 사람들의 아이디어와 개발뿐만 아니라 기술 및 사이버 스파이를 사용할 수 있습니다 ...

      IP 및 특허 협력 분야의 응용 프로그램 수에 따라 중국인은 이미 독일을 우회했으며 미국과 일본의 상위 XNUMX 위에 올랐습니다. 따라서 IMHO는 그들을 매우 어리석은 카피리스트로 만드는 것은 전적으로 공평하지 않습니다.
      1. 알토
        알토 21 11 월 2015 15 : 15
        0
        제품 견적 : U-96
        IP 및 특허 협력 분야의 응용 프로그램 수에 따라 중국인은 이미 독일을 우회했으며 미국과 일본의 상위 XNUMX 위에 올랐습니다. 따라서 IMHO는 그들을 매우 어리석은 카피리스트로 만드는 것은 전적으로 공평하지 않습니다.

        -----------------------
        아무도 사실을 말하지 않고 바보로 만들지 않습니다 ... 특허의 수는 아무것도 이야기 할 수 없으며 발명품, 기술적 또는 상업적 영향을 적용하는 것이 중요합니다 ...
      2. 카를로 바르
        카를로 바르 21 11 월 2015 15 : 57
        0
        СССР в 30-е годы был "тупым копиистом"....А потом....,сами знаете что...
    2. veksha50
      veksha50 21 11 월 2015 12 : 23
      0
      제품 견적 : Altona
      나는 그들이 더 진보했다고 생각했지만 여전히 핵심 기술과 그 사본을 습득 할 수 없다면 중국의 산업과 과학을 보는 것은 매우 어렵다



      얘들 아,이 문제를 더 진지하게 생각해 봅시다 ... 결국 우리는 조선 산업에서도 방위 산업에 충분한 문제가 있습니다. 소련 시대부터 소음은 잠수함의 소음이었고 그 이유는 간단했습니다. 추진자들을위한 같은 프로펠러들 ... 그러나 소련은 기회가있었습니다.

      Если честно говорить, я бы очень хотел, чтобы у нас в России ОПК-ВПК тоже шагал бы такими темпами, как в Китае, и буду только двумя руками ЗА, если наши купят-своруют-скопируют-улучшат-разработают-произведут любую новейшую технику, которая только-только появилась у "партнеров"...

      그러나 과학과 기술의 문제는 모든 사람을 위해 그리고 항상있을 것입니다 ...
  • 비상 탈출병
    비상 탈출병 21 11 월 2015 11 : 36
    +1
    제품 견적 : 바이 코 누르
    그리고 그들은 나사로 분해하고 복사, 복사, 복사하고 싶습니다!
    우리는 inotechnologies를 분해, 분석 및 복사하기위한 전체 연구소를 만들었습니다!


    네! 그것이 Tu-204에서 어떻게 되었든 상관 없습니다. 5 대에 대한 계약으로 2 대를 구입했습니다.
    1. veksha50
      veksha50 21 11 월 2015 12 : 27
      0
      제품 견적 : evge-malyshev
      네! 그것이 Tu-204에서 어떻게 되었든 상관 없습니다. 5 대에 대한 계약으로 2 대를 구입했습니다.



      흠 ... Yoshkin 고양이 ... 글쎄, 중국과 무기를 거래하지 마십시오 (그런데 그는 여전히 주요 구매자 중 하나입니다).

      24 대의 항공기 판매 수익으로 인해 방위 산업 단지가 동일한 양을 생산하여 VKS에 넣을 수 있다면 판매하십시오 ... 도중에-PAKFA는 금방 금방 떠 올릴 것입니다 ...
      1. 리스 - 잉
        리스 - 잉 21 11 월 2015 13 : 00
        0
        나는이 금액이 24가 아니라 적어도 XNUMX 배 이상 늘어날 것이라고 생각합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 부사장
    부사장 21 11 월 2015 12 : 37
    0
    복사가 지연되는 동안.
    돈, 교직원, 연구 및 생산 자원은 자신의 학교를 세우는 것이 아니라 자신의 학교를 세우는 것이 아니라 자신의 연구를하는 것이 아니라 특성과 품질의 손실이 적은 다른 사람을 되풀이하는 방법에 소비되지 않기 때문입니다.
  • 민간인
    민간인 21 11 월 2015 10 : 37
    +1
    제품 견적 : venaya
    "국내 J-35의 기존 생산 능력으로 인해 다른 국가의 공군과의 장비 간격을 좁힐 수 없었기 때문에 S-11 구매는 불가피합니다."

    중국인들은 섬에 관해 미국인과 일본인에게 압력을 가하고 싶어하는 것 같습니다. 그렇지 않으면 그들의 행동을 설명하기가 어렵습니다.


    이것은 실패이지만 비즈니스 정책 일 가능성이 높습니다. 특정 계약의 조건입니다. S-400도 S-300을 복사하고 있지만
    1. Amurets
      Amurets 21 11 월 2015 10 : 47
      +8
      우리가 구입 한 마이크로 칩을 같은 C-300으로 구입할 수 있습니까?
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 21 11 월 2015 10 : 59
        +8
        제품 견적 : Amurets
        우리가 구입 한 마이크로 칩을 같은 C-300으로 구입할 수 있습니까?

        C-400에 대해서는 잘 모릅니다. Su-35에서 요소 기반의 중요한 부분은 인도와 중국의 생산입니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 21 11 월 2015 11 : 38
        +1
        제품 견적 : Amurets
        우리가 구입 한 마이크로 칩을 같은 C-300으로 구입할 수 있습니까?

        마이크로 칩에는 비밀이 없으며, 문제는 제어 프로그램 알고리즘과 새로운 미사일, 아마도 새로운 레이더에있다.
  • Tor5
    Tor5 21 11 월 2015 11 : 08
    +1
    그리고있다! 이것은 미국과 일본에 반대합니다.
    1. Amurets
      Amurets 21 11 월 2015 11 : 18
      +3
      제품 견적 : Tor5
      그리고있다! 이것은 미국과 일본에 반대합니다.

      중국은 경제 자유 구역 개설에 따라 제조업체가 회사의 제품을 직접 가져오고 장비와 기술이 PRC에 남아 있도록 계약을 체결하여 칩 생산 기술을 확보했습니다.
  • 산 사수
    산 사수 21 11 월 2015 10 : 11
    0
    이 모든 장치와 항공기는 엄격한보고의 대상입니다. 이것을 복사하여 복사를 목적으로 분리하는 것은 불가능하며, 알려진 바가 있으며, 계약에 제공된 모든 종류의 문제가 뒤따를 수 있습니다. 복사를 시작합니다. 너무 간단하지 않고 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없습니다. 그들이 많이 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX 년이 걸릴 것입니다.
    1. VIK1711
      VIK1711 21 11 월 2015 10 : 16
      0
      이것 만이 그것들을지지합니다.
      엔진을 마스터하고 앞으로 나아가는 방법
    2. 디펀 군인
      디펀 군인 21 11 월 2015 10 : 31
      +3
      무슨 문제 ??? 그들이 모방하고 앞으로도 아무도 그들에게 한마디도하지 않을 것입니다.
    3. veksha50
      veksha50 21 11 월 2015 10 : 35
      +3
      인용구 : Mountain Shooter
      이것을 복사하여 복사를 목적으로 분리하는 것은 불가능하며, 알려진 바가 있으며, 계약에 제공된 모든 종류의 문제가 뒤따를 수 있습니다.



      그들은 항상 이러한 모든 규칙에 침을 뱉습니다 ... 그래서 IM이 필요하다면, 그것을 분리하여 복사하려고 시도 할 것입니다 ...

      문제는-잘 될까요?

      여기에는 드라이버가 있습니다 (예 : Bosh와 일대일로 ... ... 무엇? ??? 금속은 쓰레기입니다 ... 예를 들어 ...
      1. Amurets
        Amurets 21 11 월 2015 10 : 59
        +3
        우리는 하나에 대대적 인 결혼을했습니다. 경화 후 부품이 파열하기 시작했고 테스트를 통과하지 못했습니다. 제조업체가 그것이 무엇인지 이해하고 있습니까? 그 원인을 찾기 시작했고 무엇이 밝혀 졌습니까? 소멸에 비누로 손을 씻지 않은 사람 여기에 기술의 뉘앙스가 있습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 23 11 월 2015 20 : 41
          0
          제품 견적 : Amurets
          그들은 이유를 찾기 시작했고 그 결과는 무엇입니까?

          비슷한 이야기를 할 수 있습니다. 우리 대표단이 미국에있는 공장으로 갔고, 대리인 터너는 미국인들을 놀라게하기로 결심했습니다-그는 부품을 터너보다 두 배나 빠르게 돌 렸습니다. 금속 구조 변화
    4. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 11 월 2015 11 : 02
      +4
      인용구 : Mountain Shooter
      이 모든 유닛과 비행기는 엄격한 책임 소재입니다.

      왜 중국인이 우리에게보고하겠습니까?
      인용구 : Mountain Shooter
      이것은 알려질 것이고, 계약서에 규정 된 모든 고충이 뒤 따를 것이다.

      우리는 중국에 대한 제재 조치를 취할 것인가? wassat 과거에는 계약과 라이센스에도 불구하고 저작권에 신경 쓰지 않았습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Wiruz
      Wiruz 21 11 월 2015 10 : 13
      +1
      불행히도 이것은 표준이되었습니다. 편하게 하다 hi
  • 매그 니트
    매그 니트 21 11 월 2015 10 : 12
    -7
    순휘-35
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 21 11 월 2015 10 : 16
    +3
    중국 언론에 따르면 "국내 J-35의 기존 생산 능력으로 인해 다른 국가의 공군과 장비의 갭을 줄일 수 없었기 때문에"C-11 구매는 불가피하다 "고 말했다.

    Ну да, кончено, поставка 24 Су-35С из России этот разрыв очень сильно сократит. А вообще китайцы в очередной раз лукавят. "Китайские" истребители J-11 - это по сути модернизированные Су-27 с китайской авионикой. Многие ли страны такие тяжелые истребители строят сами?
  • 포반도 풀로
    포반도 풀로 21 11 월 2015 10 : 16
    +3
    일부 세부 사항은 있지만 세부 사항은 없습니다. 사진 Su-35에서 완전히 바보 같은 게시물 인 Su-30에 대해 이야기하고 있습니다.
  • 레소 루브
    레소 루브 21 11 월 2015 10 : 18
    +6
    인용구 : Mountain Shooter
    이 모든 장치와 항공기는 엄격한보고의 대상입니다. 이것을 복사하여 복사를 목적으로 분리하는 것은 불가능하며, 알려진 바가 있으며, 계약에 제공된 모든 종류의 문제가 뒤따를 수 있습니다. 복사를 시작합니다. 너무 간단하지 않고 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없습니다. 그들이 많이 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX 년이 걸릴 것입니다.


    한 번에 모든 것을 복사하는 중국 !!!!!!! 24 장비 구매 - 중국은 분명히 충분하지 않습니다. 그 답은 그 자체를 시사합니다 - 나머지는 복사되어 생산에 들어갑니다!
    1. 팬텀 혁명
      팬텀 혁명 21 11 월 2015 11 : 22
      +2
      제품 견적 : Lesorub
      한 번에 모든 것을 복사하는 중국 !!!!!!! 24 장비 구매 - 중국은 분명히 충분하지 않습니다. 그 답은 그 자체를 시사합니다 - 나머지는 복사되어 생산에 들어갑니다!

      사실, 그들은 Sous-27를 복사했고, 순수한 엔진이 필요했습니다. Su-35은 연구용으로 구입하여 엔진의 현대화를 위해 구입 한 것입니다.
  • 용병
    용병 21 11 월 2015 10 : 24
    +2
    중국이 저작권을 위반하지 않는다고 말하는 것이 더 낫습니다. 그렇지 않으면 1 년 안에 중동에 값싼 사본을 공급하기 시작할 것입니다!
    1. 팬텀 혁명
      팬텀 혁명 21 11 월 2015 13 : 22
      0
      제품 견적 : 용병
      중국이 저작권을 위반하지 않는다고 말하는 것이 더 낫습니다. 그렇지 않으면 1 년 안에 중동에 값싼 사본을 공급하기 시작할 것입니다!

      농담은 중국인에게 서비스하는 것이 비싸기 때문에 비행기가 드물게 서비스되어야한다고 생각하는 사람들이 있습니다.) 그 결과 원래의 가격으로 위조가됩니다.
    2. 팬텀 혁명
      팬텀 혁명 21 11 월 2015 13 : 22
      0
      제품 견적 : 용병
      중국이 저작권을 위반하지 않는다고 말하는 것이 더 낫습니다. 그렇지 않으면 1 년 안에 중동에 값싼 사본을 공급하기 시작할 것입니다!

      농담은 중국인에게 서비스하는 것이 비싸기 때문에 비행기가 드물게 서비스되어야한다고 생각하는 사람들이 있습니다.) 그 결과 원래의 가격으로 위조가됩니다.
  • rotmistr60
    rotmistr60 21 11 월 2015 10 : 28
    +1
    가능한 복사에 대해 무엇을 걱정합니까? 우리는 손가락으로 만들어지지 않았으며 아마도 그러한 기회를 제공했을 것입니다. 기술은 이전되지 않으며 이는 중요합니다.
  • 제르 진 스키
    제르 진 스키 21 11 월 2015 10 : 28
    +2
    먼저 공군에 이러한 고급 기계를 장비 한 다음 해외로 판매해야한다고 생각합니다.
  • 준위
    준위 21 11 월 2015 10 : 29
    +2
    Необходимо срочно начать переговоры о поставке в КНР тренажеров "Боевого управления авиацией", созданных в АО "ВНИИОА". Вся экспортная документация согласована Минобороны РФ. Честь имею.
  • 나쁨
    나쁨 21 11 월 2015 10 : 37
    -1
    제품 견적 : Lesorub
    인용구 : Mountain Shooter
    이 모든 장치와 항공기는 엄격한보고의 대상입니다. 이것을 복사하여 복사를 목적으로 분리하는 것은 불가능하며, 알려진 바가 있으며, 계약에 제공된 모든 종류의 문제가 뒤따를 수 있습니다. 복사를 시작합니다. 너무 간단하지 않고 기술과 야금의 문제는 말할 것도 없습니다. 그들이 많이 원한다면 엔진을 복사하는 데 XNUMX 년이 걸릴 것입니다.


    한 번에 모든 것을 복사하는 중국 !!!!!!! 24 장비 구매 - 중국은 분명히 충분하지 않습니다. 그 답은 그 자체를 시사합니다 - 나머지는 복사되어 생산에 들어갑니다!

    그것이 복사되고 구현되는 동안, 많은 시간이 지날 것입니다. 그리고 우리는이 시간 동안 t-50을 가질 것입니다. 그리고 앞으로 몇 년 동안 대기열이있을 것입니다. 그렇습니다. 그리고 중국인들은 아마도 복사 비행기를위한 많은 자원과 자금을 차단할 것입니다. .. 전자 레인지를 복사 할 수없고 생산 기술을 그들에게 넘겨주지 않습니다.
  • 암바 발라 무트 77
    암바 발라 무트 77 21 11 월 2015 10 : 39
    +2
    PLA의 건조는 그렇습니다. 이것은 armada입니다. 얼마나 많은 백업 엔진을 사용합니까? 24 세대 엔진에는 어떤 것이 있습니까? 우리의 Eagle 엔진에 갇혀 계속 테스트 해 보았지만 오랫동안 그의 시험에 대해 들어 보지 못했습니다. 그들은 복사 할 것이고, 정확하게 복사 될 것입니다. 품질은 더 나빠질 수 있지만 분명히 우리의 수를 능가 할 것입니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 11 월 2015 14 : 40
      0
      인용구 : amba balamut 77
      얼마나 많은 백업 엔진을 사용합니까?

      "По данным СМИ, в период с 2001 по 2041 год Украина поставит в Китай более 1900 двигателей производства «Мотор Сич», кроме того, до 2041 года планируетчя отремонтировать 3840, что выльется в совокупное производство двигателей на сумму $5,7 млрд в течение 40 лет."
      Su 제품군의 엔진에 대해 이야기하지는 않지만 가능한 것은 무엇입니까?
      1. KaPToC
        KaPToC 22 11 월 2015 00 : 54
        0
        제품 견적 : Pilat2009
        Su 제품군의 엔진에 대해 이야기하지는 않지만 가능한 것은 무엇입니까?

        Su 가족에게 우크라이나는 아무것도 생산하지 않습니다.
  • Amurets
    Amurets 21 11 월 2015 10 : 42
    +2
    Для особоозабоченных.Советую почитать книгу:"Научно -техническая разведка.От Ленина до Горбачёва.Промышленный шпионаж никто не отменял и отменять не собирается.
    1. 암바 발라 무트 77
      암바 발라 무트 77 21 11 월 2015 10 : 50
      0
      쇼 산업 스파이 란 무엇입니까? 엔토 정직 wassat 상호 유익한 사업. 바지없이 우리가 머 무르지 않는 것이 중요합니다.
      1. Petergofsky73
        Petergofsky73 21 11 월 2015 11 : 08
        -2
        폐허에서 3 억 유로를 깎아 내고 국제 경제 무대에서 얼굴을 구하는 것이 좋습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. U-96
      U-96 21 11 월 2015 11 : 54
      0
      제품 견적 : Amurets
      아무도 산업 스파이를 취소하지 않았으며 취소하지 않을 것입니다.

      복사는 여전히 간첩 행위가 아닙니다)
      1. 카를로 바르
        카를로 바르 21 11 월 2015 16 : 20
        0
        간첩은 후속 복제, 새로운 지식의 개발, 창의적 사고, 개선 등을 포함합니다.
    4. 카를로 바르
      카를로 바르 21 11 월 2015 16 : 17
      0
      산업 스파이는 경멸하지 않으며, 경멸하지 않았으며, 세계의 단일 기업이 아닌 어떤 국가도 경멸하지 않을 것입니다 .... 그것이 세상이 지키는 것입니다 ...
  • rotmistr60
    rotmistr60 21 11 월 2015 10 : 47
    +3
    제품 견적 : veksha50
    문제는-잘 될까요?

    완전히 동의 해. 기술 문서가 없으면 하나의 작은 부품을 올바르게 제조 할 수 없지만 많은 사본이 작동하지 않습니다. 그러나 그가 위에 언급 한 바에 따르면 우리는 복사 할 가능성을 제공 할뿐 아니라 불가능한 점이 복잡 해져서 그 마이너스가 즉시 날아갔습니다. 그리고 중국에 대한 의견에서 끊임없이 반복하는 것은 복사에 중점을 둔 것과 같은 것이 정상입니다.
    1. Amurets
      Amurets 21 11 월 2015 11 : 13
      +5
      제품 견적 : rotmistr60
      완전히 동의 해. 기술 문서가 없으면 하나의 작은 부품을 올바르게 제조 할 수 없지만 많은 사본이 작동하지 않습니다.

      POMO-FUM 또는 FUM-FOOT를 생산하고 OAK-OAK를 생산하는 사람들은 생산 기술 개념이나 재료 과학을 빼고이 계약에 대한 이전 논의에서 2 일 전에 스마트 헤드는 엔진을 제안했습니다. 3D 프린터 스탬핑.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 암바 발라 무트 77
        암바 발라 무트 77 21 11 월 2015 11 : 32
        0
        나는 틀렸을 수도 있지만, 한 번에 정확하고 가장 중요한 것은 초강력을 빠르게 복사하면 Tu-4를 만들 수 있었고 Tupolev Design Bureau에 좋은 자극을주었습니다. Su-35의 이야기가 다시는 일어나지 않는다고 생각하십니까? 중국어 사본은 원칙적으로 저렴하지만 품질은 떨어지지 만 더 빠르고 대량으로 만들어집니다. 동의, 중국인은 연약하지 않을 수 있습니다. 진정으로.
        1. veksha50
          veksha50 21 11 월 2015 12 : 36
          +1
          인용구 : amba balamut 77
          나는 틀렸을 수도 있지만, 한 번에 정확하고 가장 중요한 것은 초강력을 빠르게 복사하면 Tu-4를 만들 수 있었고 Tupolev Design Bureau에 좋은 자극을주었습니다.



          흠 ... 그리고 마지막에 정직하기 위해, 그리고 우리의 첫 번째 왕실 미사일에는 독일 출신이 많았습니다. 그렇습니다. 같은 AKM에서 정직해야합니다 ... 그리고 Li-2와 후속 IL-12,14 , XNUMX-이것은 같은 Douglas입니다 ... 그래서 뭐 ???

          그리고 주로 소비에트 정보국의 제 XNUMX 국에 의해 행해진 것은 ??? 그렇습니다. 그의 주요 임무는 과학적, 기술적 비밀의 도난과 대략적인 도난이었습니다.

          이제 이것을 산업 스파이라고하며, 그는 항상 그러할 것입니다 ...

          이제 기술이 다릅니다 ... 레벨이 같지 않습니다 ...

          추신 : 선장은 올바르게 말했다 : 어제 또는 그저께, 누군가는 심지어 3D 프린터를 통해 엔진을 스탬핑 할 가능성에 대해 이야기했습니다 ... 주님, 사람들을 교육하십시오 ...
  • 디펀 군인
    디펀 군인 21 11 월 2015 11 : 11
    +1
    인용구 : iliitch
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진과 함께 T50을 구입할 것이고 우리는 기꺼이 그것을 판매 할 것입니다.


    왜 그래? 논평은 안전 보장 이사회와 모스크바 주에 니 피그를 서두르지 않고 반죽을 자르고 풀을 자르지 않기 위해 어리석은 kazly가 있다는 것을 암시합니다. 누가 플러스를 넣습니까?

    그리고 그들은 우리가 다른 사람들과 자신을 다시 갖추기 전까지는 말하지 않고 s-400을 어떻게 팔고 있습니까?
  • 깁포
    깁포 21 11 월 2015 11 : 45
    0
    그들은 글라이더를 복사하고 전자 장치도 수평에 있습니다.
    엔진 고장으로. 따라서 그들은 마진을 가지고 그들을 가져갑니다.

    В интервью китайскому информационному агентству "Синьхуа" крупный деятель китайской авиационной промышленности, академик Инженерной академии Китая Фэн Пэндэ отметил, что проблема отставания КНР в авиационном двигателестроении сохраняет свою остроту - «начиная с товарищей из центрального руководства, кончая обычными работниками авиапрома, гражданами, интернет-пользователями - все обращают пристальное внимание на этот вопрос.» Фэн прямо признал, что в настоящее время китайские летчики не доверяют отечественным двигателям. «В сфере авиационного двигателестроения уже созданы несколько типов двигателей, в частности вертолетные двигатели эксплуатируются очень хорошо, но есть отечественные авиационные двигатели, с использованием которых возникли те или иные вопросы, летчики не очень верят в них, использование отечественных двигателей неизбежно вызывает сомнения, а когда используется иностранный, то они относятся к этому спокойнее.
  • pts-m
    pts-m 21 11 월 2015 12 : 11
    +2
    군사 용품의 경우, 각각은 중국어, 중국어, 러시아어로 러시아어를 생각하며 근처에 "필수품"을 판매하는 다른 상점이 있으므로 상점을 닫을 수 없습니다.
  • 발라 킨
    발라 킨 21 11 월 2015 14 : 35
    0
    제품 견적 : Peterhof73
    제품 견적 : DIVAN SOLDIER
    그래서 그들은 새로운 엔진과 함께 T50을 구입할 것이고 우리는 기꺼이 그것을 판매 할 것입니다.

    그리고 실제로, 2 억 달러는 파멸에 기부 한 3 억 유로에 비해 경이 로워 보입니다. 또한, T-50에서 사용 된 고도의 미개발 중국 고급 기술로의 이전. 정직하게이 뉴스에서 약간의 기쁨.

    3 억 달러를 기부 한 곳? 우크라이나의 유형이 돌아 오지 않을 것이므로 우리나라는 소송 중 가스 운송 비용을 지불하지 않을 수 있으며, 1.5 억 달러이며, 법원을 잃게됩니까? , 잃어 버리십시오. 그들을 돌려주지 않는 선례가있을 것입니다.
  • 데니스 스키프
    데니스 스키프 21 11 월 2015 14 : 46
    0
    무기 거래는 많은 돈을 벌어줍니다. 기술은 중국에 팔지 않습니다.
  • 발라 킨
    발라 킨 21 11 월 2015 14 : 50
    0
    제품 견적 : clidon
    중국은 입찰에서 승리했지만 NATO는 중국 시스템을 Alliance의 일반 항공 방어 시스템에 통합 할 수 없다는 위협에 앙카라에 압력을 가하기 시작했다.

    S-300을 보유한 그리스인들에게이 사실을 알려주십시오.
    1. 클 리돈
      클 리돈 21 11 월 2015 14 : 57
      +1
      원화는, 결과가 발표되었을 때입니다. 경쟁을 기반으로 실패했습니다.
      입찰이 발표되지 않은 것처럼 S-300을 그리스인에게 판매하지 않았습니다. 키프로스 (NATO의 회원이 아닌)에 판매 된 시스템은 완전히 이해할 수있는 대안이 없습니다.
      1. 발라 킨
        발라 킨 21 11 월 2015 15 : 02
        0
        당신은 무엇을 발표했는지 알지 못하고 결과는 무엇인가? 당신은 우리가 미스트랄을 샀다고 말할 수 있습니다. 그러나 그리스에 대해 나는 NATO에 통합의 관점에서 썼다 hi
        1. 클 리돈
          클 리돈 21 11 월 2015 16 : 48
          +1
          문제의 맥락에서, 우리는 최종 결과에 관심이 많지 않습니다. 터키 사람들은 중국을 선택했습니다. 절대로 변장하지 않은 압력 하에서 그들이 마음을 바꿨다는 사실이 두 번째입니다.

          그리스인들은 S-300을 NATO 시스템에 통합하려고하지 않았으며이 단지를 전혀 사지 않았다.
  • 반감
    반감 21 11 월 2015 15 : 27
    0
    천계 인들이 차후의 복사를 위해 수신 된 비행기를 사용한다는 것을 걱정할 필요가 없습니다.
    이제 러시아에서 그러한 문제를 다루는 사람들은 중국 원자력 산업을 제공 한 Nikita Khrushchev와 같은 바보가 아닙니다. 그러한 기술의 가장 중요한 특징은 2-3 작은 부품에 달려 있으며, 의심 할 여지없이 잘린 버전으로 천체에 전달 될 것입니다.
    이것은 기계에 삽입 할 수있는 백도어는 말할 것도 없으며 필요한 경우 악용을 성공적으로 사용합니다))))
  • umka_
    umka_ 21 11 월 2015 16 : 35
    +2
    아, 그리고이 마른 찌끼를 만들자!
    1. veksha50
      veksha50 21 11 월 2015 20 : 46
      0
      제품 견적 : umka_
      아, 그리고이 마른 찌끼를 만들자!



      음 ... 꽤 약탈 적으로 보입니다 ...
  • Stanislaus
    Stanislaus 21 11 월 2015 16 : 39
    0
    바탕 화면 배경 무늬.
  • 십자가가없는 무덤
    십자가가없는 무덤 21 11 월 2015 16 : 54
    +1
    이미 썼지 만 죄와 반복은 없었다. 맨 배신. 그리고 그들에게 그들의 아이들이 극동이 아니라 시베리아에 살고 있지 않다는 사실.
    "Путин предаёт интересы славян и вооружает китаёз до зубов, причём новейшим вооружением. Кончится для нас это плачевно. Войной и миллионными жертвами. Сами китаёзы в открытую пишут и говорят об этом. Зайдите на любой китаёзский патриотический сайт, там всё написано. Вова Путин - не пророк Моисей. И оттого, что он китаёз называет друзьями и партнёрами они таковыми не станут. Дракон - это ползающий и летающий гад. И мирным голубем он никогда не станет по определению, несмотря на всю олигархическую пропаганду."
    1. 의지
      의지 26 11 월 2015 07 : 42
      0
      그리고 그들에게 그들의 아이들이 극동이 아니라 시베리아에 살고 있지 않다는 사실.

      А вот у меня дети именно на Дальнем Востоке живут, как и сам я, и вся моя семья. И тем не менее, тоже считаю басни о китайской угрозе алармисткими выдумками. Ваша проблема в том, что вы до сих пор в 1970-х, когда на армейской срочке вам вбили в голову актуальное для той поры: " Китай- враг". Это как ветераны второй мировой или холодной войны в западных странах продолжают до сих пор считать немцев, японцев и нас, русских врагами. Только времена изменились и пора это понять.
  • 아 브렉 코스
    아 브렉 코스 21 11 월 2015 18 : 15
    0
    제품 견적 : Tombless Cross
    그것은 우리에게 심하게 끝날 것입니다. 전쟁과 백만 번째 희생. 중국 사람들은 스스로 공개적으로 이야기하고 이야기합니다. 모든 중국 애국 사이트로 이동하면 모든 것이 거기에 기록됩니다.


    불행히도, 이것에 동의 할 수 없습니다. 위험은 구체적입니다. 우리의 자원은 중국인을 방해하지 않으며 우리 자신도 그들의 추출을 위해 필요하지 않습니다 (중국인이 충분합니다).

    그러나 이러한 묵시적인 시나리오는 여전히 실현 될 수 없었을 것입니다.

    Su-35의 판매에 관해서는,이 거래가 복제 되더라도 중국인을 훨씬 발전시킬 것이라고는 말할 수 없다. 이것은 획기적인 제품이 아니며 복사하는 것이 의미가 없습니다. 그것은 기술과 관련이 있습니다.
  • Wild_Grey_Wolf
    Wild_Grey_Wolf 22 11 월 2015 11 : 23
    +1
    결국 그들은 계약서에 많은 미묘한 내용을 쓰고 있다고 말했기 때문에 오랫동안 언급 된 것입니다. . . 카테 이와 러시아는 일단 계약에 양보를했다. 모두에게 이익이 있어야합니다.