현재 작업, 특별 서비스 실패 및 테러와의 싸움에 대한 전 프랑스 정보 책임자
전 프랑스 정보국장 알랭 슈에(Alain Chouet)는 인터뷰에서 13월 2000일 사건 이전에 발생한 대외 안보를 담당하는 프랑스 정보 기관의 실패를 지적했습니다. 그는 인간 정보부, 경찰, 헌병대, 군대에 자금을 조달해야 한다고 주장합니다. Shue는 2002년부터 XNUMX년까지 DGSE(정보 구조)를 이끌었던 전문 경력을 쌓았습니다. 이전에 그는 베이루트, 다마스쿠스, 라바트에 거주했습니다. 그는 아랍 세계와 테러 문제에 관한 여러 권의 책을 집필했습니다.
우리 블로그에는 이 흥미롭고 유익한 인터뷰의 번역본이 게시되어 있으며, 이는 해당 수준의 사람에게 매우 많은 정보를 제공합니다.
파리에 이슬람 무장세력이 존재하고 부상하고 있다는 사실에 놀랐습니까? 그들 중 일부는 알려지고 수배됐음에도 불구하고요?
당연히 아니지. 퇴직한 지 12년이 된 나를 포함한 정보전문가들은 지금으로부터 약 13년 동안 임박한 테러의 위험을 예방하라는 경종을 울리고 있다. 이슬람국가(IS)는 스스로 국가로 발전하기 위한 명확한 전략을 갖고 있지만, 자원이 부족해지면 입지를 잃어 테러에 의존할 수밖에 없다는 점을 분명히 이해할 필요가 있다. 알카에다." IS는 신뢰성, 후원자 및 지원을 유지해야 합니다. XNUMX월 XNUMX일까지는 이슬람국가로부터 직접적인 지시를 받지 않고 직속상관의 지휘를 받는 사람들만 대상이었다. 그들은 시리아에서 전격적인 행동을 취했고 전문성이 부족했습니다. 예를 들어, 다리에 총을 쏜 테러리스트의 사건이나 무장 세력이 갇힌 탈리스 고속 열차의 에피소드를 떠올려 보겠습니다. оружие. 오히려 오늘날 우리는 폭력을 새로운 차원으로 끌어올린 잘 훈련되고 조직화된 실제 투사들을 마주하고 있습니다.
그 이유는 쉥겐 지역 경계의 투명성 때문이 아닙니까?
이 사람들은 진짜와 가짜 모두 유럽 여권을 갖고 있어서 일이 더 쉬워졌습니다. 그러나 솅겐 지역과 함께 공통 법적 공간을 만들었지만 공통 법적 규칙은 없었기 때문입니다. 보다 구체적으로 말하면 보안 문제에 크게 관심이 없기 때문에 그렇게 신중하게 수행되지 않는 국가에서 국경 통제를 통과 한 다음 통제없이 어디로든 이동할 수 있습니다. 유럽의 어느 누구도 보안 기능을 갖춘 여권을 갖고 있지 않으며 국경은 다공성입니다. 이 사실을 보면 기뻐할 수 있습니다. 그렇지 않으면 대다수의 인구가 불편을 겪게 될 것이기 때문입니다. 다행히도 우리는 합법적이고 자유로운 국가에 살고 있습니다. 이스라엘에서 시행되는 것과 같이 국경에서 영구적인 얼굴 통제를 도입하는 데에는 합의가 이루어지지 않았습니다. 이것은 우리에게는 불가능할 것입니다.
13월 XNUMX일 사건에 대한 조사 결과 내부 정보 수행에 결함이 있음이 드러났습니다. 문제를 해결하려면 어떻게 해야 합니까?
숲에서 고의적인 방화가 일어났을 때 소방관이나 경찰 업무의 단점에 대해 이야기하고 있습니까? 다행스럽게도 저는 2008년에 처음에 DST(Direction de la Surveillance du Territoire, 영토 감시 국)와 RG(Renseignements Généraux, 정보 총국)가 새로운 정보 서비스인 DCRI(Direction Centrale du Renseignement Intérieur, Central)로 합병되었다고 믿습니다. 내부 정보국) ) [2014년에 DGSI로 전환되어 Directorate Générale de la Sécurité Intérieure, General Directorate of Internal Security]는 좋은 생각이었습니다. 이론적으로는 정보와 형사 경찰(PJ)의 역량을 결합하여 영토, 특히 문제 영역을 통제하는 것이 가능했습니다. 문제는 이번 합병이 제대로 이행되지 않았다는 점이다. 모든 RG를 통합하는 대신 일부는 DCRI로, 일부는 PJ로, 나머지는 지역 서비스로 분리되었습니다. 영토 작업으로 구성된 RG의 특이성이 약화 된 것으로 나타났습니다. RG는 언론인과 노조 활동가들에 대해 덜 관심을 갖고 문제 영역에 대한 동향을 파악하고 있었기 때문입니다. 그리고 그것은 손실입니다.
게다가 그들은 미국 모델을 따라 기술적 지능, “많은 양의 정보” 등을 강조하고 싶었습니다. 그러나 이는 그다지 효율적인 방법은 아닙니다. 2013년 11월 2001일 이후 지출된 수십억 달러의 상대적인 효율성에 대해 13년 NSA 알렉산더 국장이 한 성명에서 미국을 살펴볼 가치가 있습니다. 오늘날 우리는 이 문제에 대해 같은 입장에 있습니다. 우리는 기술 지능에 자원을 집중하고 인간 지능을 약화시키고 있습니다. 경찰이 정당화하기 위해 XNUMX월 XNUMX일 이전까지 수백 건의 수색에 성공했다는 점은 목표는 있었지만 구체적인 조치를 취할 법적 틀과 정치적 의지가 부족했음을 시사한다. 실패가 발생한 경우 문제의 정치적 측면과도 관련이 있는 경우가 많습니다.
당신의 전 고향인 외국 정보부, DGSE는 어떻게 되나요?
여기서 문제는 방첩의 경우와 동일합니다. 즉, 기술 데이터의 우선순위입니다. 오늘날 DGSE에는 살라피스트와 그들의 사고방식을 잘 아는 아랍어 사용자가 충분하지 않습니다. 사람들이 정부 기관의 급여 규모를 보면 실제 전문가는 다른 곳으로 이동합니다. 또한 "갈리아 방식"의 비즈니스 조직이 있습니다. 즉, 서로 충분히 상호 작용하지 않는 구조와 어색한 계층 구조가 있습니다. 특히 눈에 띄는 것은 내부 문제뿐만 아니라 정보의 기술적 수단에 자금이 조달되기 때문에 인간 지능에 대한 자금 부족과 현장 자금 부족입니다.
DGSE와 DGSI간의 정보교환 수준은 만족스러운가?
Georges Marchais의 공식을 사용하면 “전체적으로 긍정적입니다.” 하지만 여전히 교환 아이템이 필요하고 지상에서 정찰이 수행되지 않기 때문에 이것이 더 어렵습니다. 더 심각한 것은 제가 35년 동안 일했던 DGSE의 문제는 DGSI에 보낸 정보가 언제 실행에 옮겨지는지, 즉 그 정보가 언제 알려지는지를 알아야 한다는 것입니다. 이것은 우리에게 다음과 같은 질문을 던지게 합니다: 종종 위험한 상황에서 해외에 있는 나의 정보원은 어느 시점에서 위험에 처해 있습니까? 제가 언론인이라고 믿는 것처럼 우리에게는 출처를 보호하는 것이 가장 중요한 문제이기 때문입니다. 그러나 소스에 위험이 없으면 대량의 정보가 주저없이 전송됩니다.
획득한 지능의 분석 및 사용을 개선하려면 무엇을 해야 합니까?
당신은 언제나 더 잘할 수 있습니다. 사용하기 위해서는 분석이 필요하고, 분석을 위해서는 문화를 아는 유능한 직원이 필요하며, 역사, 특정 국가의 지리. 광범위한 업무 경험을 갖춘 전문가와 훈련이 필요한 "견습생"이 동시에 필요합니다. 그러나 우리 정치인들은 정보 문제에 대한 경험이 전혀 부족합니다. 2001년 초, 이민자들로 가득 찬 선박이 발견되자 저는 대테러 요원 중 일부를 불법 이민에 맞서도록 지시해 달라는 요청을 받았습니다. 그리고 같은 해 12월 200일, 마치 하루에 비슷한 전문가 300~XNUMX명을 찾을 수 있는 것처럼 대테러 부대 인력을 두 배로 늘려야 했습니다...
유럽 국가 간에 정보는 어떻게 교환됩니까?
국가 정보 기관 간의 정보 교환 및 이전이 엄격하게 규제되고 쉥겐 지역 내에서 제한되기 때문에 별로 좋지 않습니다. 또한 일부 국가에서는 이 분야에 대한 주권을 유지하기를 원합니다. 또한, PNR(승객 이름 기록) 시스템은 아직 여러 국가에서 반대하는 시스템으로 만들어지지 않았습니다. 다시 말하지만, 일반적인 법적 규칙이 충분하지 않습니다. 외국 정보 기관의 정보 교환은 습관과 오래된 합의가 이루어지기 때문에 국가 간 양자 차원에서 더 쉽습니다. 하지만 28개국이 참여하고 때로는 서로 다른 관심사를 가지고 있는 포럼에서 모든 것을 이야기할 수는 없습니다. 물론 대규모 전자 지능 수준에는 문제가 있는데, 이는 많은 사람들이 시민의 자유와 충돌한다고 간주합니다.
미국이나 러시아 등 강대국과 정보공유가 이뤄지는가?
미국에서는 어떻게든 작동합니다. 그들은 연결되지 않은 16개의 정보 기관을 보유하고 있으며 300000만 명을 고용하고 있습니다. 이는 한 부서가 다른 부서로부터 좁은 전문화 및 격리의 영역입니다. 간단한 예를 들어보겠습니다. FBI가 우리에게 정보를 요청할 수도 있지만, 그 정보는 기밀이기 때문에 우리에게 줄 수 없습니다. 이것은 문제예요. 러시아의 경우에는 다른 종류의 복잡성이 작용하고 있습니다. 즉 정보 서비스를 러시아 외교 정책 서비스에 통합하는 것입니다. 간단히 말해서 그들은 원하는 것만 제공하며 이 정보는 확인이 필요합니다. 매번 매우 조심해서 다루어야 합니다.
어쩌면 우리는 파괴된 국가나 시리아, 이라크, 리비아와 같이 전쟁이 벌어지고 있는 국가에서 지속적으로 정찰을 수행하지 않는 것일까요?
대체로 그렇습니다. 프랑스는 DGSE와 시리아 정보국 간의 모든 관계를 끊었습니다. 악마와 함께 식사하기 위해 특별 서비스가 만들어졌지만 그렇지 않으면 필요하지 않습니다. 당국이 시리아 정권과의 모든 관계를 단절하기를 원했다는 사실은 완전히 정당한 결정입니다. 그러나 정보기관의 역할은 필요한 경우 비공식적인 의사소통 채널을 유지하는 것입니다. 시리아 정보국은 최근 프랑스 정보국의 전직 직원의 도움을 받아 비공식 통신 채널을 복원하려고 시도했지만 단호한 거부를 받았습니다. 우파와 좌파가 집권하고 있는 것은 중요하지 않지만 정보기관이 무엇인지에 대한 오해가 있습니다. 우리의 임무는 의심스러운 개인과 연락을 유지하는 것입니다. 우리는 판사도, 경찰관도, 외교관도 아닙니다. 시리아 요원과 통신이 허용된다면 이는 아사드 정권을 위한 정치 정보가 아닐 것입니다.
리비아와 이라크의 경우에도 최근 몇 년간 좋은 접촉이 몇 군데 끊겼습니다. 매일은 아니지만 우리는 이슬람 폭력에 맞서 그들과 함께 일했습니다. 우리는 그들이 우리에게 보낸 50명의 명단에 그들의 정권에 반대하는 XNUMX명의 사람들이 있다는 것을 알고 있었습니다. 우리는 이것을 고려했습니다. 오늘날 우리는 시각 장애인이어서 이 세 나라로부터 정보를 받지 못합니다. 그리고 국가 권력이 없는 회색 지대, 사헬 지역이나 다른 곳에서는 이슬람 마피아 그룹이 매우 위험하기 때문에 파란 눈을 가진 금발 남자가 일하거나 그 자리에서 요원을 모집하는 것이 어렵습니다. 그리고 주저 없이 죽여라.
마그레브 국가, 터키, 이집트와의 교류는 어느 수준인가?
마그레브 국가의 경우 다른 국가와 마찬가지로 자국의 이익에 따라 교환이 이루어지지만 매우 유용합니다. 예를 들어, 최근 산 데니스에서 그룹에 접근하는 데 도움이 된 것은 모로코 정보부였습니다. 알제리 정보기관과의 협력은 통치 체제에 대한 정책에 따라 수행됩니다. 튀니지에서는 보안 서비스가 실질적으로 파괴되었습니다. 이집트에서는 약해졌지만 여전히 작동합니다. 터키의 경우 쉽지 않다고만 말씀드리겠습니다.
그들만의 게임을 하는 국가가 있거나 이슬람주의자들에 대해 우리와 다른 고려 사항을 갖고 있는 국가가 있습니까?
그렇습니다. 테러를 지원하는 이념적, 재정적 후원자가 있습니다. 특히 살라피즘의 이데올로기를 확산시켜 레바논에서 이란에 이르는 시아 축의 창설을 막으려고 온갖 수단을 다 동원하는 페르시아 만의 석유통치주의자들은 무슬림들의 눈에는 합법성에 문제가 있고 이를 방해하는 자들이다. 민주주의의 발현. 예를 들어 사우디 아라비아는 학교와 재단의 도움을 받아 30년 동안 유럽에서 살라피즘과 와하비즘을 장려해 왔으며 오늘날 우리는 그 결과를 보고 있습니다. 불과 30년 전만 해도 프랑스 무슬림들은 와하비즘이 무엇인지 몰랐습니다. 한때 이란은 1980년대에 국가 테러에 의지했지만 이를 포기했습니다.
결론적으로, 당신은 프랑스 정보 기관 내에서 더 적은 양의 데이터를 수집하지만 인간 지능을 개발하기 위해 싸우고 있습니다.
미국에서는 대량의 정보 수집으로 인해 보스턴의 테러 공격과 저자가 소셜 네트워크에서 발표한 캠퍼스에서의 주간 총격 사건까지 피할 수 없었습니다. 계란을 한 바구니에 담아서는 안 됩니다. 즉, 대량 도청을 하는 것입니다. 우리에게는 인적 자원과 운영 자원이 필요합니다. 전자정보위성 1990개를 없애면 수백명을 고용할 수 있다. 그러나 이를 위해서는 시간과 정치적 의지가 필요합니다. 1995년대 후반, 4500년 알제리 상황과 관련된 테러 공격 이후 그들은 나에게 와서 내 서비스 비용이 비싸고 아무 일도 일어나지 않았기 때문에 큰 문제를 해결하지 못했다고 말했습니다. 경제부는 결원을 예산에 포함시키면서 안타까운 표정을 지었다. 현재 DGSE의 규모는 5000~1000명이며 그 중 행정직원은 80000명이다. 문제는 그 숫자에 있는 것이 아니라 인력을 어떻게 활용하느냐와 그들의 질에 있다. DGSI에도 동일하게 적용됩니다. 나는 헌병대에 한때 구석구석에 서서 모든 사람과 이야기를 나눴던 XNUMX명의 사람들이 있다고 덧붙인다. 그들은 교통경찰이라는 특수 부대를 창설하는 대신 길가에서 세리와 산타클로스로 재교육을 받았습니다. 따라서 방첩 작전과 국가 영토 보호가 약화되었습니다.
전 프랑스 정보국장 DGSE Alain Chouet, 사진 2011 (c) European-security.com
우리 블로그에는 이 흥미롭고 유익한 인터뷰의 번역본이 게시되어 있으며, 이는 해당 수준의 사람에게 매우 많은 정보를 제공합니다.
파리에 이슬람 무장세력이 존재하고 부상하고 있다는 사실에 놀랐습니까? 그들 중 일부는 알려지고 수배됐음에도 불구하고요?
당연히 아니지. 퇴직한 지 12년이 된 나를 포함한 정보전문가들은 지금으로부터 약 13년 동안 임박한 테러의 위험을 예방하라는 경종을 울리고 있다. 이슬람국가(IS)는 스스로 국가로 발전하기 위한 명확한 전략을 갖고 있지만, 자원이 부족해지면 입지를 잃어 테러에 의존할 수밖에 없다는 점을 분명히 이해할 필요가 있다. 알카에다." IS는 신뢰성, 후원자 및 지원을 유지해야 합니다. XNUMX월 XNUMX일까지는 이슬람국가로부터 직접적인 지시를 받지 않고 직속상관의 지휘를 받는 사람들만 대상이었다. 그들은 시리아에서 전격적인 행동을 취했고 전문성이 부족했습니다. 예를 들어, 다리에 총을 쏜 테러리스트의 사건이나 무장 세력이 갇힌 탈리스 고속 열차의 에피소드를 떠올려 보겠습니다. оружие. 오히려 오늘날 우리는 폭력을 새로운 차원으로 끌어올린 잘 훈련되고 조직화된 실제 투사들을 마주하고 있습니다.
그 이유는 쉥겐 지역 경계의 투명성 때문이 아닙니까?
이 사람들은 진짜와 가짜 모두 유럽 여권을 갖고 있어서 일이 더 쉬워졌습니다. 그러나 솅겐 지역과 함께 공통 법적 공간을 만들었지만 공통 법적 규칙은 없었기 때문입니다. 보다 구체적으로 말하면 보안 문제에 크게 관심이 없기 때문에 그렇게 신중하게 수행되지 않는 국가에서 국경 통제를 통과 한 다음 통제없이 어디로든 이동할 수 있습니다. 유럽의 어느 누구도 보안 기능을 갖춘 여권을 갖고 있지 않으며 국경은 다공성입니다. 이 사실을 보면 기뻐할 수 있습니다. 그렇지 않으면 대다수의 인구가 불편을 겪게 될 것이기 때문입니다. 다행히도 우리는 합법적이고 자유로운 국가에 살고 있습니다. 이스라엘에서 시행되는 것과 같이 국경에서 영구적인 얼굴 통제를 도입하는 데에는 합의가 이루어지지 않았습니다. 이것은 우리에게는 불가능할 것입니다.
13월 XNUMX일 사건에 대한 조사 결과 내부 정보 수행에 결함이 있음이 드러났습니다. 문제를 해결하려면 어떻게 해야 합니까?
숲에서 고의적인 방화가 일어났을 때 소방관이나 경찰 업무의 단점에 대해 이야기하고 있습니까? 다행스럽게도 저는 2008년에 처음에 DST(Direction de la Surveillance du Territoire, 영토 감시 국)와 RG(Renseignements Généraux, 정보 총국)가 새로운 정보 서비스인 DCRI(Direction Centrale du Renseignement Intérieur, Central)로 합병되었다고 믿습니다. 내부 정보국) ) [2014년에 DGSI로 전환되어 Directorate Générale de la Sécurité Intérieure, General Directorate of Internal Security]는 좋은 생각이었습니다. 이론적으로는 정보와 형사 경찰(PJ)의 역량을 결합하여 영토, 특히 문제 영역을 통제하는 것이 가능했습니다. 문제는 이번 합병이 제대로 이행되지 않았다는 점이다. 모든 RG를 통합하는 대신 일부는 DCRI로, 일부는 PJ로, 나머지는 지역 서비스로 분리되었습니다. 영토 작업으로 구성된 RG의 특이성이 약화 된 것으로 나타났습니다. RG는 언론인과 노조 활동가들에 대해 덜 관심을 갖고 문제 영역에 대한 동향을 파악하고 있었기 때문입니다. 그리고 그것은 손실입니다.
게다가 그들은 미국 모델을 따라 기술적 지능, “많은 양의 정보” 등을 강조하고 싶었습니다. 그러나 이는 그다지 효율적인 방법은 아닙니다. 2013년 11월 2001일 이후 지출된 수십억 달러의 상대적인 효율성에 대해 13년 NSA 알렉산더 국장이 한 성명에서 미국을 살펴볼 가치가 있습니다. 오늘날 우리는 이 문제에 대해 같은 입장에 있습니다. 우리는 기술 지능에 자원을 집중하고 인간 지능을 약화시키고 있습니다. 경찰이 정당화하기 위해 XNUMX월 XNUMX일 이전까지 수백 건의 수색에 성공했다는 점은 목표는 있었지만 구체적인 조치를 취할 법적 틀과 정치적 의지가 부족했음을 시사한다. 실패가 발생한 경우 문제의 정치적 측면과도 관련이 있는 경우가 많습니다.
당신의 전 고향인 외국 정보부, DGSE는 어떻게 되나요?
여기서 문제는 방첩의 경우와 동일합니다. 즉, 기술 데이터의 우선순위입니다. 오늘날 DGSE에는 살라피스트와 그들의 사고방식을 잘 아는 아랍어 사용자가 충분하지 않습니다. 사람들이 정부 기관의 급여 규모를 보면 실제 전문가는 다른 곳으로 이동합니다. 또한 "갈리아 방식"의 비즈니스 조직이 있습니다. 즉, 서로 충분히 상호 작용하지 않는 구조와 어색한 계층 구조가 있습니다. 특히 눈에 띄는 것은 내부 문제뿐만 아니라 정보의 기술적 수단에 자금이 조달되기 때문에 인간 지능에 대한 자금 부족과 현장 자금 부족입니다.
DGSE와 DGSI간의 정보교환 수준은 만족스러운가?
Georges Marchais의 공식을 사용하면 “전체적으로 긍정적입니다.” 하지만 여전히 교환 아이템이 필요하고 지상에서 정찰이 수행되지 않기 때문에 이것이 더 어렵습니다. 더 심각한 것은 제가 35년 동안 일했던 DGSE의 문제는 DGSI에 보낸 정보가 언제 실행에 옮겨지는지, 즉 그 정보가 언제 알려지는지를 알아야 한다는 것입니다. 이것은 우리에게 다음과 같은 질문을 던지게 합니다: 종종 위험한 상황에서 해외에 있는 나의 정보원은 어느 시점에서 위험에 처해 있습니까? 제가 언론인이라고 믿는 것처럼 우리에게는 출처를 보호하는 것이 가장 중요한 문제이기 때문입니다. 그러나 소스에 위험이 없으면 대량의 정보가 주저없이 전송됩니다.
획득한 지능의 분석 및 사용을 개선하려면 무엇을 해야 합니까?
당신은 언제나 더 잘할 수 있습니다. 사용하기 위해서는 분석이 필요하고, 분석을 위해서는 문화를 아는 유능한 직원이 필요하며, 역사, 특정 국가의 지리. 광범위한 업무 경험을 갖춘 전문가와 훈련이 필요한 "견습생"이 동시에 필요합니다. 그러나 우리 정치인들은 정보 문제에 대한 경험이 전혀 부족합니다. 2001년 초, 이민자들로 가득 찬 선박이 발견되자 저는 대테러 요원 중 일부를 불법 이민에 맞서도록 지시해 달라는 요청을 받았습니다. 그리고 같은 해 12월 200일, 마치 하루에 비슷한 전문가 300~XNUMX명을 찾을 수 있는 것처럼 대테러 부대 인력을 두 배로 늘려야 했습니다...
유럽 국가 간에 정보는 어떻게 교환됩니까?
국가 정보 기관 간의 정보 교환 및 이전이 엄격하게 규제되고 쉥겐 지역 내에서 제한되기 때문에 별로 좋지 않습니다. 또한 일부 국가에서는 이 분야에 대한 주권을 유지하기를 원합니다. 또한, PNR(승객 이름 기록) 시스템은 아직 여러 국가에서 반대하는 시스템으로 만들어지지 않았습니다. 다시 말하지만, 일반적인 법적 규칙이 충분하지 않습니다. 외국 정보 기관의 정보 교환은 습관과 오래된 합의가 이루어지기 때문에 국가 간 양자 차원에서 더 쉽습니다. 하지만 28개국이 참여하고 때로는 서로 다른 관심사를 가지고 있는 포럼에서 모든 것을 이야기할 수는 없습니다. 물론 대규모 전자 지능 수준에는 문제가 있는데, 이는 많은 사람들이 시민의 자유와 충돌한다고 간주합니다.
미국이나 러시아 등 강대국과 정보공유가 이뤄지는가?
미국에서는 어떻게든 작동합니다. 그들은 연결되지 않은 16개의 정보 기관을 보유하고 있으며 300000만 명을 고용하고 있습니다. 이는 한 부서가 다른 부서로부터 좁은 전문화 및 격리의 영역입니다. 간단한 예를 들어보겠습니다. FBI가 우리에게 정보를 요청할 수도 있지만, 그 정보는 기밀이기 때문에 우리에게 줄 수 없습니다. 이것은 문제예요. 러시아의 경우에는 다른 종류의 복잡성이 작용하고 있습니다. 즉 정보 서비스를 러시아 외교 정책 서비스에 통합하는 것입니다. 간단히 말해서 그들은 원하는 것만 제공하며 이 정보는 확인이 필요합니다. 매번 매우 조심해서 다루어야 합니다.
어쩌면 우리는 파괴된 국가나 시리아, 이라크, 리비아와 같이 전쟁이 벌어지고 있는 국가에서 지속적으로 정찰을 수행하지 않는 것일까요?
대체로 그렇습니다. 프랑스는 DGSE와 시리아 정보국 간의 모든 관계를 끊었습니다. 악마와 함께 식사하기 위해 특별 서비스가 만들어졌지만 그렇지 않으면 필요하지 않습니다. 당국이 시리아 정권과의 모든 관계를 단절하기를 원했다는 사실은 완전히 정당한 결정입니다. 그러나 정보기관의 역할은 필요한 경우 비공식적인 의사소통 채널을 유지하는 것입니다. 시리아 정보국은 최근 프랑스 정보국의 전직 직원의 도움을 받아 비공식 통신 채널을 복원하려고 시도했지만 단호한 거부를 받았습니다. 우파와 좌파가 집권하고 있는 것은 중요하지 않지만 정보기관이 무엇인지에 대한 오해가 있습니다. 우리의 임무는 의심스러운 개인과 연락을 유지하는 것입니다. 우리는 판사도, 경찰관도, 외교관도 아닙니다. 시리아 요원과 통신이 허용된다면 이는 아사드 정권을 위한 정치 정보가 아닐 것입니다.
리비아와 이라크의 경우에도 최근 몇 년간 좋은 접촉이 몇 군데 끊겼습니다. 매일은 아니지만 우리는 이슬람 폭력에 맞서 그들과 함께 일했습니다. 우리는 그들이 우리에게 보낸 50명의 명단에 그들의 정권에 반대하는 XNUMX명의 사람들이 있다는 것을 알고 있었습니다. 우리는 이것을 고려했습니다. 오늘날 우리는 시각 장애인이어서 이 세 나라로부터 정보를 받지 못합니다. 그리고 국가 권력이 없는 회색 지대, 사헬 지역이나 다른 곳에서는 이슬람 마피아 그룹이 매우 위험하기 때문에 파란 눈을 가진 금발 남자가 일하거나 그 자리에서 요원을 모집하는 것이 어렵습니다. 그리고 주저 없이 죽여라.
마그레브 국가, 터키, 이집트와의 교류는 어느 수준인가?
마그레브 국가의 경우 다른 국가와 마찬가지로 자국의 이익에 따라 교환이 이루어지지만 매우 유용합니다. 예를 들어, 최근 산 데니스에서 그룹에 접근하는 데 도움이 된 것은 모로코 정보부였습니다. 알제리 정보기관과의 협력은 통치 체제에 대한 정책에 따라 수행됩니다. 튀니지에서는 보안 서비스가 실질적으로 파괴되었습니다. 이집트에서는 약해졌지만 여전히 작동합니다. 터키의 경우 쉽지 않다고만 말씀드리겠습니다.
그들만의 게임을 하는 국가가 있거나 이슬람주의자들에 대해 우리와 다른 고려 사항을 갖고 있는 국가가 있습니까?
그렇습니다. 테러를 지원하는 이념적, 재정적 후원자가 있습니다. 특히 살라피즘의 이데올로기를 확산시켜 레바논에서 이란에 이르는 시아 축의 창설을 막으려고 온갖 수단을 다 동원하는 페르시아 만의 석유통치주의자들은 무슬림들의 눈에는 합법성에 문제가 있고 이를 방해하는 자들이다. 민주주의의 발현. 예를 들어 사우디 아라비아는 학교와 재단의 도움을 받아 30년 동안 유럽에서 살라피즘과 와하비즘을 장려해 왔으며 오늘날 우리는 그 결과를 보고 있습니다. 불과 30년 전만 해도 프랑스 무슬림들은 와하비즘이 무엇인지 몰랐습니다. 한때 이란은 1980년대에 국가 테러에 의지했지만 이를 포기했습니다.
결론적으로, 당신은 프랑스 정보 기관 내에서 더 적은 양의 데이터를 수집하지만 인간 지능을 개발하기 위해 싸우고 있습니다.
미국에서는 대량의 정보 수집으로 인해 보스턴의 테러 공격과 저자가 소셜 네트워크에서 발표한 캠퍼스에서의 주간 총격 사건까지 피할 수 없었습니다. 계란을 한 바구니에 담아서는 안 됩니다. 즉, 대량 도청을 하는 것입니다. 우리에게는 인적 자원과 운영 자원이 필요합니다. 전자정보위성 1990개를 없애면 수백명을 고용할 수 있다. 그러나 이를 위해서는 시간과 정치적 의지가 필요합니다. 1995년대 후반, 4500년 알제리 상황과 관련된 테러 공격 이후 그들은 나에게 와서 내 서비스 비용이 비싸고 아무 일도 일어나지 않았기 때문에 큰 문제를 해결하지 못했다고 말했습니다. 경제부는 결원을 예산에 포함시키면서 안타까운 표정을 지었다. 현재 DGSE의 규모는 5000~1000명이며 그 중 행정직원은 80000명이다. 문제는 그 숫자에 있는 것이 아니라 인력을 어떻게 활용하느냐와 그들의 질에 있다. DGSI에도 동일하게 적용됩니다. 나는 헌병대에 한때 구석구석에 서서 모든 사람과 이야기를 나눴던 XNUMX명의 사람들이 있다고 덧붙인다. 그들은 교통경찰이라는 특수 부대를 창설하는 대신 길가에서 세리와 산타클로스로 재교육을 받았습니다. 따라서 방첩 작전과 국가 영토 보호가 약화되었습니다.
정보