군사 검토

바다 전투의 통계

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"함대 (Fleet)"섹션의 무작위 방문자에 대한 의견은 종종 독창성과 함께 고무되지 않습니다. 독자들은 몇 가지 알려진 사례에 초점을 맞추어 전체 그림을 분석하는 것을 잊어 버립니다. 그리고 나서 이것에 기초하여 완전히 잘못된 결론이 이끌어집니다. 과거의 조선 술사들에게도 부끄러움을 금치 못합니다. 한 순간에 위대한 창조물이 무능하고 쓸데없는 쓰레기에 쌓여 있습니다.

산산이 부서진 발리

예를 들어, 포병의 화재로 인한 크고 잘 보호 된 선박의 죽음은 대개 "두건"과 "무적 함"에 의해 주어집니다. 적의 복수를 할 시간이 없어도 성공한 두 개의 salvos와 바다 거인 만이 바닥으로갔습니다.

무적의 예는 유 틀란 트 전투의 전체 통계에 대한 명백 함을 잃어 버렸습니다. 영국군은 전투기 3 개 (인빈시 블, 무적, 퀸 메리)를 잃었고, 카이저 함대는 1 개를 잃었다 (Lutz).

왜 독일인은 독일인과 함께 했습니까? 손실 수의 세 가지 차이를 설명하는 것은 무엇입니까?

설명은 운세에서가 아니라 선박 건설에서 추구해야합니다. 왼쪽에는 German Derflinger type LKR이 있습니다. 오른쪽에는 영국 무적 함이 있습니다. 그리고 어리석은 질문을하지 마십시오.

바다 전투의 통계


세 번의 영국 손실은 모두 선원과 선박의 총 손실로 인한 폭발로 인한 것입니다.

LKR "Luttsov"는 대구경 발사체 (24, 305 및 343 mm)로 381의 강력한 히트를 받았으며 밤에는 천천히 침몰했습니다. 파괴자들은 승무원의 90 %를 제거했습니다.

그래서 스피드와 화력에 대한 베팅을 한 영국인 (최고의 수비가 공격 임)이 해저에서 끝났습니다. 독일의 배틀 크루저는 더 많은 명중을 견뎌 낼 수 있었고 결과적으로 적을 파괴 할 수있었습니다.

그랜드 밀크 그라인더 유 틀란 트에서 한 번의 슈퍼 드레드 노트가 죽지 않았다는 것은 주목할만한 사실입니다. 천천히, 그러나 훨씬 더 잘 보호 된 전함은 노력했지만, 서로를 파괴 할 수는 없었습니다. 영국의 "Worspite"는 13 280-mm 독일어 발사체 (305 mm에 해당)를 받았으며 가까운 폭발과 작은 구경의 발사체에서 부서진 총 구멍 수가 150입니다. 지옥이 총에 맞았음에도 불구하고, "Worspite"는 계급에 남아 있었고, 승무원의 손실은 14의 사망에 이르렀고, 16은 (1100 탑승 중) 부상당했습니다. 그는 제 2 차 세계 대전 중 독일군에 열을 가할 것이다.


"Worspite"의 피해


전투 순양함 "후드"에 관해서는, 그의 죽음에 대해 부끄러움이 없습니다. 선형 순양함 20 초. 늦은 세대의 고속 전함과 충돌했다. 76 mm 데크는 380-mm yubersnaryad의 타격을 견딜 수 없었습니다.

높이에서 죽음

비행 전함을 자주 그리고 자주 폭격. 그리고 한 번만 그녀는 무거운 배를“붙여서”바닥에 놓았습니다. 이 배는 이탈리아 로마였습니다.

"로마"에 두 개의 폭탄이 떨어 졌다는 사실은 거의 알려지지 않았습니다. 두 번째 타격은 엔진 실의 영역에서 이루어 졌는데, 탄약 저장실이 화재 발생으로부터 폭발되었습니다. 왜 "마카로니"가 화재를 진압하지 않았습니까? 합의가 없습니다. 버전 중 하나에 따르면, 부주의 한 승무원은 싸우는 포스트를 떠났다. 이탈리아 인들에게는 전쟁이 이미 끝났습니다. 전함은 몰타에 항복 할 것입니다.

세 번째 거의 알려지지 않은 사실 : 같은 날 "프리츠 (Fritz)"는 같은 유형의 "Littorio"에 들어갔다. 전함이 물에 잠겼고 ... 폭발 한. 안전하게 몰타에 도착하여 이집트로 갔다.

세 번째는 Fritsev 한 쌍이 착륙 한 기사에서 언급 한 "Worspite"(직접 공격과 측면에서 폭발물의 300 폭발 kg)입니다. 폭발은 그의 아름다움에 추가되지 않았다. "Worspite"는 그의 차례를 잃었다. 오직 좋은 뉴스 승무원의 회복 할 수없는 손실이 9 선원이었습니다 (0,8 %). 6 개월 후, 개조 된 전함은 처음 노르망디의 요새화에 발포했습니다.


Fritz X Superbomb은 460-mm 기술과 동일합니다. 발사체. 길이가 3 미터 이상인 경우 1362 kg의 질량을가집니다. ogival 부분의 벽 두께 - 15 cm 강. 폭발물의 질량 - 300 kg. 6 km의 높이에서 떨어지는 "Fritz"무선 보정으로 천음속 속도 (280 m / s)를 개발했으며 움직이는 우주선에 들어갈 수있었습니다.

Spice 폭격을하는 동안 Flying Fortresses가 떨어 뜨린 두 개의 갑옷 투성이 폭탄이 Vittorio Veneto LK 벽에 정박되었습니다. 그 특성에 따르면이 "공백"은 독일의 "Fritz"(질량 1 톤, 배출 높이 4-6 km)에 해당합니다. 그 공격은 결과가 없었습니다. 전함은 한 달 만에 수리되었습니다.

전쟁 전 기간 동안 이탈리아의 LC "Roma"는 폭격기 항공기의 유일한 희생자가되었습니다. 예외는 일반적인 규칙을 확인했다 : 그것은 폭탄으로 큰 매우 보호 된 배를 파괴하는 것은 거의 불가능하다.

"그러나 Tirpitz, Marat와 Arizona는 어떨까요?" - 회의론자들은 분개하게 외친다. 그리고 그들은 틀릴 것입니다.

위의 모든 예는 너무 역겨워서 그 말을 상기시키는 것은 완전히 반대되는 결과를 낳습니다.

"ひ わ" - 4 카테고리의 전쟁이 끝난 후 전쟁터에서 출격 한 배틀 크루저는 7 월에 쿠어 엑스 노엄 (Kure 10) 해군 포격 중 1945 + 직접 타격과 많은 휴식을 취했으며 선체의 수많은 누출로 인해 얕은 물에 빠져 들었습니다.

"이세" 24 July 1945이 (가) 히트를 5 개 받았습니다. 4 일 후, XUUMX 시간당 포격을당한 Kure의 11 명의 9-fnl이 전함에 들어갔다. 폭탄은 다목적 전투기 "해적"에 의해 떨어졌습니다. 고갈 된 선박은 바닥에 가라 앉았다.

"하룬" 그는 "ひ ろ"과 "이세"의 운명을 겪었습니다. 9 명이 폭탄을 때린다.



"티르 피츠"수중 광산과 수십개의 영국 공습으로 괴로워하며 결국 톨 보이 5 톤 폭탄으로 가득 찼습니다. 덜 이국적인 방법은 모두 티르 피츠에게 효과적이지 않습니다.

"애리조나". 올해의 1915에 대한 드레드 노트의 수평 예약은 800-mm 갑옷 - 피어싱 발사체에서 변환 된 356-kg 폭탄의 경우 어렵지 않았습니다. "아리조나"가 진주만의 전함 중 유일하게이 방법으로 침몰 한 동안.

"Marat". 나중의 전함과 심각하게 비교 될 수있는 단일 매개 변수가 없습니다. 30-mm 데크베이스를 분해하십시오.

그들 모두는 기지에 가라 앉았다. "티르 피츠 (Tirpitz)"를 제외하고 모두 세기의 전환기에 건설 된 버킷이 녹슬 었습니다. 그들의 사망 당시, 일본 배들은 전투에서 부상 당하고 수십만 마일의 불길을 남겼다.

아직도, 그들의 파괴가 탄약의 인상적인 양을 사용해야했다. 바닷 속 정상적인 조건 하에서는 현대 방공이 존재하기 때문에 이러한 결과를 반복하는 것은 불가능합니다.

유일한 기회는 선 아래의 선체를 파괴하는 것입니다.

어뢰 붕괴

2 차 세계 대전이 일어난 해에는 24 전함이 어뢰 공격으로 맞았습니다. ( "기지에서 전쟁을하지 않고 전장에 서있다"는 사실에도 불구하고).

전쟁에서 두 번만 심각한 어뢰를 일으킬 수있는 어뢰가 하나뿐입니다. 쐐기 모양의 Bismarck 스티어링 휠과 LC Richelieu의 프로펠러 샤프트. 다카르 사건의 자세한 내용은 여전히 ​​수수께끼로 남아 있습니다. 프랑스 전함과 영국 항공 모함이 정박했다. 아침에 영국군이 함대를 들고 "Richelieu"를 공격했습니다. 어뢰 공격 전날 밤, 그들은 15 전함 주위에 심도 혐의를 흩어 냈고, 어뢰 발사는 아마 바닥에 누워있는 혐의에 대한 폭발을 촉발 시켰을 것입니다. 폭발 효과는만의 얕은 깊이에 의해 더욱 강화되었습니다.

제 2 차 세계 대전의 수십 건의 해전을 배경으로 명백히 부적절한 사례가 몇 개 있습니다. 그리고 "Bismarck"의 예에서 "eksperty"는 큰 군함의 실패를 증명할 것입니다. 물론, 그들은 단순히 다른 경우에 대해서 알지 못합니다.

언급 된 24 에피소드 중 13은 난파선에서 끝났습니다. 죽음은 항상 두 가지 이유에서 왔습니다. 첫 번째는 안티 어뢰 방어 (콩고, 후소, 바햄, 로얄 오크, 공화국, 오클라호마, 네바다, 캘리포니아, 버지니아)의 부족이다. 이 모든 것들은 제 1 차 세계 대전의 드레드 노트였습니다. 창조자들은 잠수함과 어뢰 폭격기의 급속한 진화를 의심하지 않았습니다.



독자는 아마도 묻습니다 - 네바다, 캘리포니아, 브이는 어떻게 죽은 사람들의 목록에 빠지게 되었습니까? 버지니아 "가 수리되어 서비스로 복귀 했습니까? 자세하게 설명하지 않고 진주만 희생자가 심각한 부상을 입었고 바닥에 엎드려 있음을 알 수 있습니다. 다이버가 검사를 위해 보냈습니다 "V. 버지니아 "(7 어뢰)는 전함의 몸을 알아 차리지 못하고 구멍을 통과했다. 전설에 따르면, 희망없는 배는 전함 사령관이 기지의 명령 중 하나 였기 때문에 복원되었습니다.

이 가사가 우스꽝 스러울 때 하드 통계가 끝나고 다시 읽습니다.

전함의 두 번째 그룹은 완전 야생 숫자의 어뢰로 사망했습니다. "Scharnhorst"- 11 히트. "무사시"- 20. 일본 거인을 가라 앉히기 위해 전체 육군을 사용해야했다. 그 사건에 대한 참가자들의 증언에 따르면, "무사시"의 위치는 여섯 번째 어뢰가 맞았을 때만 절망적이었습니다. 이것은 공격이 계속되고 PTZ 및 대홍수 시스템의 기능이 실질적으로 소모 되었기 때문입니다. 비행기의 유목민들은 9 시간 동안 "무사시"를 구걸했다. 그리고 그는 마지막까지 저항했고, 그 자신의 힘의 아래에서 계속 기어 갔다. 그레이트 배.

웨일즈 왕자 LC (3 어뢰)의 죽음은 별개입니다. 후반기의 가장 약한 전함은 그가 지불 한 PTZ가 분명히 부족했습니다. 이 모든 것을 없애기 위해 두 번째 어뢰의 폭발로 프로펠러 샤프트가 구부러졌습니다. 회전, 그는 전체 피드 부분을 "교반"하여 물의 흐름을 가속화합니다.

동시에 "Littorio", "Vittorio Veneto", "North Caroline", "Yamato"(1943의 잠수함 "Skate"와의 만남)에서 거의 알려지지 않은 사건이 명백하게 나타났습니다. 잘 발달 된 PTZ가있는 크고 내구성있는 선박은 하나 또는 두 개의 어뢰를 타격하여 사용할 수 없습니다. 결과는 전투 효과가 약간만 감소하고 기지 - 단기간 복구 (몇 주에서 몇 달간)로 돌아갈 때 발생합니다.

그러한 통계의 배경에 비추어 볼 때, "Bismarck"에 대한 손상의 예는 확신 할 수없는 것처럼 보입니다.

에필로그. 저자는이 자료가 해군 테마를 좋아하는 모든 사람들에게 흥미 롭기를 바랍니다. 표시된 사실은 근본적으로 다른 그늘을 제공합니다. 이야기 "Bismarck and whatnot"과 "Yourallyously Yamato"를 잃어 버렸습니다. 주요 결론은 이것입니다. 크고 잘 보호 된 선박을 무력화시키기위한 놀라운 노력이 필요했습니다.

때로는 새로운 시간에 대한 위협이 완전히 고려되지 않은 설계에 대한 문제가 발생했습니다. 나중에 지어진 사람들은 평범한 방법으로 실질적으로 파괴 할 수없는 것으로 판명되었습니다.


전함 후소, 해군 기지 쿠레 (Kure), 4 월 1941의 홍수 방지 시스템 테스트
저자 :
164 의견
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  1. 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 26 11 월 2015 06 : 43
    +1
    주요 결론은 이것입니다. 크고 잘 보호 된 선박을 무력화시키기위한 놀라운 노력이 필요했습니다.

    이것은 목표를 타격 할 확률이 많은 요인에 달려 있었으며 그 중 하나가 (가장 중요한) 사람입니다. 현재 사람의 역할은 크게 줄어들었고 기술에 크게 의존합니다.
    무사시 대 항공의 상황은 오늘날 현재까지 잃어 버릴 수 있으며, 항공기 수가 훨씬 적게 필요하다는 사실에도 불구하고 결과는 동일합니다.
    1. Qwert
      Qwert 26 11 월 2015 09 : 42
      + 16
      당신은 Oleg Kaptsov와 논쟁 할 수 있습니다 ....하지만이 경우에는 아닙니다 hi 맞습니다. 그리고 우리는 안전의 완벽 함으로 미국 전함을 대표하는 데 익숙해 져 있으며, 일본, 독일 및 다른 유럽 선박은 어떻게 든 가난합니다. 하지만 아니. 그들의 익사의 역사는 그들이 적어도 그들의 Zakońsk 동료만큼 좋은, 매우 안정된 전함 이었다는 것을 보여준다.
      1. 델타
        델타 26 11 월 2015 20 : 56
        +5
        인용구 : qwert
        Oleg Kaptsov와 논쟁 할 수는 있지만 ...


        맞습니다, 응? 아니, 나는 Kaptsov와 논쟁하지 않을 것이다. 나는이 교훈의 무익에 대해 오랫동안 알고 있었다. 그러나 그가 위조자임을 나타내는 것이 필요하다. 이 기사는 그다지 명확하지 않지만 실제로 그것을 원한다는 것은 분명합니다. 나는 예를들 것이다 :

        영국의“Worspite”는 13mm의 독일 포탄으로 280mm에 해당하는 305 발의 타격을 받았으며, 근처의 폭발 조각과 작은 구경의 포탄에 대한 총 구멍 수는 150 개였습니다. 14 명 사망, 16 명 부상 (기상 1100 명 중). 그는 또한 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인들에게 열을 가할 것입니다.

        더 나아가 기사의 텍스트에서 우리는 XNUMX 차 세계 대전 시대의 전함이 전혀 보호되지 않았으므로 갑옷을 심각하게 생각하는 것이 불가능하다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 (Kaptsov에 따르면) XNUMX 차 세계 대전 중에 건조 된 전함 중 손실에 대한 심각한 정당화입니다. 그러나 "Worspite"( "cardboard"LC와 같은 해)는 어떤 이유로 여기에 오지 않았습니다.
        다음은 함대 전함 목록입니다 (Kaptsov의 탈퇴 논리에 따름).
        전쟁이 끝날 무렵 4 차 전차로 철수 한 후유가 (Hyuuga)는 10 년 1945 월 네이비 쿠레 (Navy Kure) 폭파 중에 XNUMX 번 이상의 직접 타격과 많은 폭발을 일으켰다.

        "이세"24 년 1945 월 9 일에 1000 번의 조회가있었습니다. XNUMX 일 후, 구레의 XNUMX 시간 동안의 총격전에서 XNUMX 척의 XNUMXfn이 전함에서 타격을 받았습니다. 해적 다목적 전투기가 폭탄을 떨어 뜨렸다. 배는 고갈되었다

        "하루 누"그는 "유우기"와 "이세"의 운명을 겪었다. 공기 폭탄이 XNUMX 번 맞았습니다.
        수중 광산과 수십 개의 영국 공습으로 고통받는 Tirpitz는 결국 5 톤의 톨보이 폭탄으로 폭격을당했습니다. 덜 이국적인 모든 치료법은 Tirpitz에 비 효과적인 것으로 판명되었습니다.

        "애리조나". 1915 년의 무서움을 수평으로 예약하는 것은 800mm 장갑 관통 발사체에서 356kg 폭탄을 개조하는 데 어렵지 않았습니다. 또한“아리조나”는 펄 하버 전함 중 유일하게 침몰했습니다.


        (Kaptsov에 따르면) 중요한 주장 중 하나는 다음과 같습니다. 그리고 전체 전쟁 중 단 두 번의 어뢰가 심각한 피해를 입힐 수있었습니다.

        그러나 어떤 이유로 그는 설명하고 싶지 않습니다 왜 실제로 전함 한 어뢰를 익사해야합니까. 이것은 어떤 종류의 스포츠입니까? 어떤 이유로 든, 나는 익사하고 익사했다고 생각합니다. 방법은 중요하지 않으며 결과는 중요합니다. 그리고 그는 대안의 역사를 사랑하는 사람들의 열린 공간에서 그의 예약 된 괴물 "무적"은 어획 할 수없는 배가 없기 때문에 어뢰 (미사일, 폭탄)의 수많은 타격에서 살아남지 못했다고 말하지 않습니다. 그는 항공 모함 요크 타운 (Yellowtown)의 유형에 대한 예가 없다고 말하지 않았으며 (두 개의 어뢰가 커튼 아래로 떨어졌음) 그는 아주 오랫동안 (오, 갑옷없이 악당이 익사하지 않았 음) LLC를 익사시켰다.
        1. 델타
          델타 26 11 월 2015 21 : 16
          +5
          그러나 그것은 단지 미소 지었다 :
          언급 된 24 에피소드 중 13은 난파선에서 끝났습니다. 죽음은 항상 두 가지 이유에서 왔습니다. 첫 번째는 안티 어뢰 방어 (콩고, 후소, 바햄, 로얄 오크, 공화국, 오클라호마, 네바다, 캘리포니아, 버지니아)의 부족이다. 이 모든 것들은 제 1 차 세계 대전의 드레드 노트였습니다. 창조자들은 잠수함과 어뢰 폭격기의 급속한 진화를 의심하지 않았습니다.
          나는 또한 "콩고", "리팔"(그런데 두 크루저, "드레드 노트"가 아님)을 이해합니다. 그들은 예약을 늘리기 위해 현대화를 거쳤지만 "오클라호마", "캘리포니아"... 흠 .. "오클라호마"는 어뢰에 대항하는 총알을 가지고 있었으며, "캘리포니아"는 처음에는 어뢰에 대한 방어력을 향상 시켰습니다. (그 프로토 타입 인 "테네시"와 비교했을 때) 그러나 이것조차도 중요하지 않습니다. 그러나 나열된 선박 대부분이 유명한 공격 후 XNUMX 년 만에 취역 한 사실 잠수함과 어뢰의 위협을 전 세계에 보여준 Veddigen.이 모든 것은 (Kaptsov를 제외한 모든 사람에게) 아무리 예약해도 여전히 익사 할 수 있다고 말합니다.
          1. 산타페
            27 11 월 2015 09 : 01
            -3
            인용구 : 델타
            "캘리포니아"... 흠 ... "오클라호마"에는 어뢰 방지 총알이 있었으며, "캘리포니아"는 처음에 어뢰 방지 보호 기능을 향상 시켰습니다 ( "테네시"와 비교).

            이것들은 모두 반값입니다.

            그 결과는 명백하다. 단지 2 ~ 3 발의 어뢰 폭발의 사실은 탄약의 중대한 허가 및 / 또는 폭발을 일으켰다.
            여기에 이러한 "업그레이드"및 "설치된 불"에 대한 전체 가격이 있습니다 (어떤 너비? 디자인은 무엇입니까? 함선의 두께는 얼마입니까? 좋습니다.하지만 주 함포의 선수 / 선미 포탑 영역에서 PTZ의 두께는 얼마입니까?)

            제 2 차 세계 대전 시대의 전함에서는 그런 경우는 확립되지 않았다.
    2. 민간인
      민간인 26 11 월 2015 12 : 14
      +8
      물론이 모든 것이 훌륭하지만 어떤 전투 임무가 완료 되었습니까? 그들은이 큰 철선을 어떻게 결정 했습니까?
      1. 보아 카아
        보아 카아 26 11 월 2015 21 : 22
        +4
        제품 견적 : Civil
        어떤 전투 임무가 완료 되었습니까? 그들은이 거대한 철 배송을 어떻게 결정 했습니까?

        비스마르크가 대서양으로 탈출하여 모든 연합군 호송대들이 멈추자, 영국 해군 함대는 독일의 침입자를 찾았다. 더 큰 효율성을 상상할 수 있습니다. 하나의 포켓 전함이 전체 기가비트 함대의 행동을 걸러냅니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +8
          인용구 : Boa constrictor KAA
          더 큰 효율성을 상상할 수 있습니다 : 하나의 포켓 전함은 전체 GB 함대의 행동을 묶습니다.

          친애하는 KAA, Bismarck은 소형 전함이 아니 었습니다. :))) 소형 전함은 Deutschland, Spee, Scheer였습니다 (배마다 배기량이 10 만톤에서 12 만 14 천톤으로, 16 톤에서 51 톤으로 증가했습니다). 그리고 Bismarck는 XNUMX 만 XNUMX 천톤의 완전 변위를 가졌고 본격적인 전함이었습니다.
        2. Scraptor
          Scraptor 27 11 월 2015 15 : 40
          0
          그리고 2000 명의 승무원과 함께 8 개의 GK 총을 제공하기 위해 익사하고, 이는 36,5km 당 880mm P-1000의 반경 대신 1000km 만 발사하거나 항공 모함 항공기의 경우에는 더 커집니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26 11 월 2015 16 : 29
      +2
      저자가 쓸모없는 배에 앉아 있다는 사실은 흥미 롭습니다. 먼저 바닥에 녹슨 트로프가 있다고 말하지만, 야마토가 10 마리이면 ...을 보여줄 것입니다. 그러나 어떤 함대에 고대 배가 있으면 아무도 배를 쓰지 않을 것입니다. 전쟁 상황에서 각 부대가 중요 할 때마다 10-15 년마다 함대를 업그레이드하는 것은 비용이 많이 듭니다.
      "그런 통계의 배경에 비추어 볼 때 비스마르크 피해 사례는 설득력이 없어 보입니다." -예, 섀시 손상은 대부분 우발적이지만 프로펠러와 스티어링 휠을 장갑 벨트로 덮지 않을 것입니다. 이것은 가장 취약한 지점입니다.
      제품 견적 : Civil
      그리고 어떤 전투 임무가 완료 되었습니까? 그들은이 큰 철선을 어떻게 결정 했습니까?

      영어는 호송대를 다루었 고 독일군은 호송 할 기회를 찾고있었습니다
      1. 보아 카아
        보아 카아 26 11 월 2015 21 : 44
        +7
        제품 견적 : Pilat2009
        그건 그렇고, 그는 포병 사격으로 치명적인 피해를 입었습니다.

        비스마르크는 탄약이 떨어질 때까지 정중 한 거리에서 영어 전함을 들고 예술을 발사했습니다. 전함은 불타고 있었지만 해상에 남아있었습니다. 영국군은 어뢰로 끝냈다.
        "-그의 팀의 생존자들을 대상으로 한 조사에 따르면, 독일 LK는 영국 포탄에 세 번 맞았습니다. 그 중 하나는 뱃머리 우현을 쳐서 수중 구멍을 만들었습니다 (물이 세 개의 구획에 침수 됨). 두 번째 포탄은 주 장갑 벨트에 들어가 슬래브 (한 칸이 침수 됨), 세 번째는 폭발없이 갑판을 뚫고 모터 보트 만 파괴했습니다. 응답자 중 일부는 "후드"의 세 번째 일제 사격에서 히트했다고 주장했고, 다른 이들은 "비스마르크"에서 두 번째 히트가 있다고 믿었습니다. - "웨일즈 왕자"작업.
        "10.15이 (가) Bicmarck의 모든 건은 침묵을 지켰습니다.그러나 LC를 범람시키기위한 명령은이 순간 이전에 1/4 시간에 발급되었습니다. 필요한 조치는 LC의 지휘관 인 고위 조수 G. Oels (H. Oels)와 코르벳 함장 E. Jareis (E. Jahreis)가 주도했다.
        3000 m KPT "Dorsetshire"근처의 거리에 접근 10.25에서는 Bismarck에 2 개의 어뢰를 발사했다. 그 중 하나가 다리 밑에서 폭발했는데, 이미 포트 측에서 또 다른 1000 m에 접근 중이다.
        독일 LK에서 10.36에 선미 지하실의 폭발이 이어졌고, 선미는 물에 가라 앉고 10.40에 "Bismarck"에서 용골이 올라가 침몰했습니다 ... "
        이것은 이야기입니다. 추가하지 마십시오. 줄이지 마십시오. 그리고 여기서 발명 할 것은 없습니다.
        안부 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Boa constrictor KAA
          비스마르크는 명예로운 거리에서 영어 전함을 들고 예술을 해고했다.

          본질적으로 비스마르크는 기동 할 수 없었고, 코스를 유지할조차 못했습니다. 따라서 합리적인 영국인은 코를 가지고 그에게 왔고 비스마르크가 전투 타워로 전투를 시작할 수없는 모든 포병대 (406-mm Rodney 대포 6 대 356-mm 총기 4 대 5-mm Bismarck 대왕 George NNX)를 공격했습니다. 그리고 모든 것이 매우 빠르게 진행되었습니다. 비스마르크와 로드니는 거의 동시에 붕괴되었지만, 이번에는 영어가 운이 좋았습니다. 그리고 그들의 공격은 곧 비강 탑과 비강 사격장을 파괴했습니다. 이것은 사고 다. 그러나 그 후 싸움은 타격으로 변했다. Bismarck은 영국이 그의 선미 탑에 도달했을 때 뒤로 물러 설 기회를 가졌지 만 그때조차도 엄격한 통제 지점은 문자 그대로 380 발리를 통해 작동하지 않게되었습니다.
          일반적으로,이 전투에서 운은 Hud의 가라 앉기 위해 독일군을 완전히 이기었습니다.
    4. 말 코르
      말 코르 26 11 월 2015 16 : 53
      +3

      통지 56 초
      1. SNC
        SNC 27 11 월 2015 09 : 44
        0
        X-55SM이란 무엇입니까?
  2. D- 마스터
    D- 마스터 26 11 월 2015 06 : 53
    + 23
    위대한 기사 주셔서 감사합니다. 전함, 특히 세계 대전 2 동안 만들어진 전함은 인간의 성취의 훌륭한 예입니다. 수천 톤의 강철이 무엇이든 견딜 수 있습니다. 그리고 전함의 파괴는 아주 사소한 일이 아니 었습니다.
    10 월 무사시 전함 1944는 수십 개의 미국 갑판 탑재 항공기에서 연속 공격을 당했고 20 (17)과 454 (!) 폭탄을 908 및 226 킬로그램으로받은 후 침몰했습니다. 미국인들은 XNUMX (!) 폭격기 비행기와 어뢰 폭격기를 공중에 선 보였다. 이것은 진주만에있는 모든 미국 전함을 공격 한 것 이상의 단순한 유형입니다!
    매우 흥미로운 것은 포로 된 전함에 대한 미국의 핵무기 테스트의 예입니다 :
    수천 톤의 무게를 지닌 철강 구조물은 핵무기의 피해 요소에 거의 노출되지 않았습니다. 비키니에서 선박이 사망 한 주된 이유는 생존 가능성을위한 투쟁이 없었기 때문입니다 (승무원이 부재했기 때문에). 아무도 불을 끄지 않고 구멍을 막았으며 물을 뿜어 내지 않았습니다. 그 결과 몇 일, 몇 주, 심지어 몇 달 동안 머물렀던 배들이 서서히 물로 가득 차서 뒤집혀 바닥으로갔습니다. 폭발 현장에서 거대한 물줄기의 모습을 보았을 때 의심의 여지없이 놀라운 인상을 남겼습니다. 그러나 모든 후속 사건들은 어떤 방법 으로든 핵무기의 절대적 파괴력에 대한 공통된 견해를 반박한다. 그는 3 일 밤 29 1946 7 월 밤에 두 차례의 격렬한 폭발 (Air explosion "Eibl"과 3 주 후, 수중 베이커)을 끝내고 조용히 끝내었다. 첫 폭발 동안 "Nagato"는 진원지에서 900 미터 미만의 거리에 있었다. 23 kilotons), 그러나 온건 한 피해로 탈출했다. 측면의 페인트가 흐려지고, 상부 구조의 가벼운 구조가 변형되고, 플래시가 갑판의 "캐논 - 하인"을 죽였다. 그러나 전투 효과의 상실은 위협받지 않습니다. 나가토를 타고 올라온 전문가 그룹이 실험실 차원의 보일러 중 하나를 출시했습니다.이 보일러는 다음 36 시간 동안 멈추지 않고 작동했습니다. 배는 부력, 코스, 전원 공급 장치 및 주요 및 중간 크기의 발사 가능성을 유지했습니다!

    두 번째 폭발은 우현 옆의 690 계기에서 수중에 빠지게되어 "Nagato"가 수중에 끔찍한 손상을 일으켰습니다. 거대한 구멍으로 거센 물줄기가 몰려 들었습니다! 전함의 죽음에 대한 고뇌를 지켜본 사람들에게 무엇이 알려줄 것인가? 폭발 직후 2 °에 "위험한"롤이 우현으로 기록되었습니다. 범람의 저녁까지 구획은 "돌이킬 수 없게"되었고 목록은 놀라운 8 °로 ​​증가했습니다. 나중에 전문가들은 "Nagato"에서 8 ° 롤을 만들기 위해 700 톤 이상의 선외 수분이 (1,5 %의 전체 변위!) 유입되어야한다고 설정합니다. 폭발 후 경과 된 700 시간에 대한 10 톤은 평균 물 유입 속도가 시간당 70 톤 이었음을 의미합니다. 다시 말해서, 전함 부근의 두 번째 핵폭발 (23 kilotons)은 그에게 아무런 영향을 미치지 않았습니다. 시간당 70 톤 - 응급 배치는 가능한 한 가장 짧은 시간에 그러한 문제를 해결할 수있었습니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 26 11 월 2015 07 : 21
      +2
      긴급 배치 (emergency batch)는 그러한 문제를 전혀 해결할 수 없습니다.

      비상 대원이 팀 자체처럼 살아 남았을 것입니다. 강력한 빛의 펄스가 승무원의 일부를 눈이 멀게하고, 몸 전체에 화상을 입히고, 충격파가 선루 구조를 손상시키고 승무원의 다른 부분의 팔과 다리를 부러 뜨릴 수 있습니다. 폭발 후 첫 1 시간 동안의 강력한 엑스레이는 침상에 다른 부분을 넣었을 것입니다.
      어떤 종류의 전투 능력이 우리가 말하는거야?
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 26 11 월 2015 13 : 05
        +7
        당신은 틀 렸습니다. 불필요하게 핵무기를 과장 할 필요는 없습니다. 승무원의 일부는 전투 상황에서 갑판에 튀어 나와있는 아주 작은 것만으로도 고통받을 것입니까? 갑옷 아래 모든 것은 기본적으로입니다. 부가 기능은 기본적으로 손상되지 않았으므로 그러한 상황에 처한 사람들이 본능적으로 숨어 누워 바닥에 누워 있다는 점을 감안할 때 모든 사람들을 깨뜨릴 수 있습니다.
        강력한 X 선은 대피소와 갑옷 아래에서 상당히 감쇠됩니다. 승무원은 괜찮은 양을 잡았지만 결코 치명적이지는 않았습니다. 핵폭발이 일어난 후 몇 시간이 지난 후 수백 명의 사람들이 배를 검사하고 갑판까지 올라갔습니다. 핵분열 성 물질의 양은 매우 짧아서 강력하고 오래 지속되는 엑스레이를 생성합니다. 중성자 플럭스가 일반적으로 거대했던 체르노빌을 기억할 수 있지만 소방관은 교대 근무를했으며 즉시 죽지 않았습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 26 11 월 2015 13 : 09
          +2
          테스트에서 다른 것으로 나타났습니다 ...
        2. Wedmak
          Wedmak 26 11 월 2015 13 : 26
          +1
          승무원의 일부는 분명히 고통을 당했을 것입니다, 아주 작았습니다. 승무원 중 누구가 전투 상황에서 갑판에 튀어 나와 있었습니까?

          즉, 충격파를 고려하지 않은 것입니까? 갑자기 전함을 흔드는 것이므로 다리를 부러 뜨릴 기회와 손이 있습니다. 그리고 머리를 다쳤어.

          원자력 담당 기폭 장치가 폭발 한 지 몇 시간 후 수백명의 사람들이 우주선을 검사하고 갑판까지 올라갔습니다.

          너 진심이야? 누군가 측정을 했습니까? 그런데 수중, 표면 또는 공기의 폭발이 있었습니까? YAB는 어떤 유형입니까? 이것은 핵분열 물질 및 방사선의 양에 관한 것입니다.

          우리는 체르노빌을 기억할 수 있습니다. 거기에는 중성자 플럭스가 일반적으로 거대했습니다. 그러나 소방관들은 그들의 변화를했습니다.

          거기서 노동자들은 납 앞치마에서 10 분을 작업했습니다. 그리고 모든 것이 실행되었습니다! 복용량을 가능한 한 적게 잡으려고. 그리고 아직도 받았습니다. 왜냐하면 포이 트가 더 많은 곳과 더 적은 곳을 볼 수 없기 때문입니다. 그러나 이것이 사고의 제거 였음을 명심해야합니다. 지연은 역 주변에 사는 다른 사람들의 삶에 가치가있었습니다. 이것은 첫 번째입니다. 둘째 : 거기에 몇 대의 차량이 사용 되었습니까? 헬리콥터에서 영토를 오염시키고 탱크가 잔해를 부 ,다. MIS-152을 사용했다는 것을 알았습니까? 그리고이 갑옷의 경우, 사람들은 또한 복용량을 받았습니다. 그리고 그들은 항상 마스크를 착용하고 보호 장비를 항상 바꿨습니다.
          이제 배로 빨리 감습니다. 가까운 폭발에 견딜 수있게하십시오. 하지만 지금은 그의 갑판에 혈압이 있습니다. 화재, 모든 것이 흡연, 장치 및 장비가 고장 나고 엄청난 강도의 방사선이 강철판에 전달되어 현재 2 차 방사선이 우주선을 통해 빛나고 있습니다. 상부 구조가 구겨지고 변형되고 안테나 포스트가 파괴되었습니다. 그리고 도망 갈 곳이 없습니다. 대체 할 방어 복은 거의 없거나 전혀 없습니다. 무엇을 어떻게 고쳐야합니까?
          1. RIV
            RIV 26 11 월 2015 15 : 27
            +1
            사실, 그것을 고칠 사람은 아무도 없을 것입니다. 당신이 금속 상자에 앉아 있다고 상상해보십시오. 상자는 XNUMX 미터의 진폭과 초당 XNUMX 미터의 속도로 들어 올려 져 흔들립니다. 결과적으로 상자의 전체 채우기가 균일하게 혼합됩니다.
            그러나 중요한 것은 핵폭발이 가까워진 결과조차도 아니다. 전함은 틈새 시장을 엄격히 정의합니다. 그 임무는 다른 배와 싸우는 것입니다. 그의 총으로 땅을 강타하는 것은 너무 비싸서 승리를 보장하지는 않습니다. Dardanelles에서 Google 연합 작전. 전함이 어떻게 항공에 반대하는지에 대한이 모든 논쟁은 샌드 박스에 유치한 소란이 나타납니다.
            1. 바비 튜 레이트
              바비 튜 레이트 27 11 월 2015 06 : 32
              +1
              이 진폭의 진폭 및 변화율의 이러한 특성은 어디에서 왔습니까?
          2. 97110
            97110 26 11 월 2015 23 : 21
            +2
            제품 견적 : Wedmak
            거기에서 노동자들은 납 앞치마로 10 분 동안 일했습니다.

            나는 1986 년 1,5 월 3 분에 (다른 모든 당파들처럼) 측정되었습니다. 우리는 삽으로 XNUMX 블록의 지붕을 청소했습니다. 그리고 그들은 그것에서 유휴 로봇을 제거했습니다. 나는 노동자들을 보지 못했다. 그리고 "Hypericum"도. 엑스레이 실에서 나온 앞치마가 우리에게 직접 닿았습니다. 고무 앞치마가 원자로 벽돌의 부스러기와 발 아래에있는 연료봉 조각으로부터 보호하는 방법은 기적입니다.
            1. alex86
              alex86 28 11 월 2015 22 : 06
              +1
              86-4 월 4에 나는 앞치마가없는 VSRO 5 블록의 지붕에 있었는데, 우리는 쓰레기 (흑연과 모든 것)를 잔해에 버리는 것과 같은 쓰레기에 종사했습니다 (모르는 사람들을 위해-이것은 블록 XNUMX가 떨어진 곳입니다). 하지만 그들은 보냈습니다. 우리 직원들은 약 XNUMX 분 동안 일했고, 저는 무엇을해야하고 얼마나 오래 일할 수 있는지 이해하기 위해 올라갔습니다. 대체 할 수있는 보호 복은 없었습니다. 일반 면화와 "꽃잎"인공 호흡기.
            2. 섹타 하키
              섹타 하키 28 11 월 2015 22 : 23
              +1
              그리고 로봇은 어떻게 핵무기 공장에서 작동합니까?
          3. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 27 11 월 2015 06 : 30
            +1
            제품 견적 : Wedmak
            즉, 충격파를 고려하지 않은 것입니까? 갑자기 전함을 흔드는 것이므로 다리를 부러 뜨릴 기회와 손이 있습니다. 그리고 머리를 다쳤어.


            평화로운 환경에서 폭발없이 항상 기회가 있습니다.

            제품 견적 : Wedmak
            너 진심이야? 누군가 측정을 했습니까? 그런데 수중, 표면 또는 공기의 폭발이 있었습니까? YAB는 어떤 유형입니까? 이것은 핵분열 물질 및 방사선의 양에 관한 것입니다.


            진지하게, 갑판에있는 사람들의 사진이 있고 그들의 얼굴에 미소로 침착하게 사진을 찍고 있으며, 그들 중 누구도 방사선으로 죽지 않았습니다. 폭탄은 완벽하지 않았고 현대 탄약과 비교할 때 많은 핵분열 물질을 가지고 있었지만 사진과 함께 폭발 유형 등을 살펴보면 모든 사람들이 카약을 가지고 올 것이라고 썼습니다.

            제품 견적 : Wedmak
            거기서 노동자들은 납 앞치마에서 10 분을 작업했습니다. 그리고 모든 것이 실행되었습니다! 복용량을 가능한 한 적게 잡으려고. 그리고 아직도 받았습니다. 왜냐하면 포이 트가 더 많은 곳과 더 적은 곳을 볼 수 없기 때문입니다. 그러나 이것이 사고의 제거 였음을 명심해야합니다. 지연은 역 주변에 사는 다른 사람들의 삶에 가치가있었습니다. 이것은 첫 번째입니다. 둘째 : 거기에 몇 대의 차량이 사용 되었습니까? 헬리콥터에서 영토를 오염시키고 탱크가 잔해를 부 ,다. MIS-152을 사용했다는 것을 알았습니까? 그리고이 갑옷의 경우, 사람들은 또한 복용량을 받았습니다. 그리고 그들은 항상 마스크를 착용하고 보호 장비를 항상 바꿨습니다.


            복용량은 엄청 났지만 수년 동안 아프고 죽었습니다. 따라서, 승무원들은 핵탄두 훼손의 결과를 제거하기에 충분한 힘을 갖게 될 것입니다. 치명적인 복용량을 잡아도 사람은 즉시 잠자리에 들지 않습니다.

            제품 견적 : Wedmak
            이제 배로 빨리 감습니다. 가까운 폭발에 견딜 수있게하십시오. 하지만 지금은 그의 갑판에 혈압이 있습니다. 화재, 모든 것이 흡연, 장치 및 장비가 고장 나고 엄청난 강도의 방사선이 강철판에 전달되어 현재 2 차 방사선이 우주선을 통해 빛나고 있습니다. 상부 구조가 구겨지고 변형되고 안테나 포스트가 파괴되었습니다. 그리고 도망 갈 곳이 없습니다. 대체 할 방어 복은 거의 없거나 전혀 없습니다. 무엇을 어떻게 고쳐야합니까?


            글쎄, 왜 BP에 대한 연극과 매우 흡사 한 그런 말을 하는가)) 결국 모든 것이 이미 알려져 있지만, 한 번 이상 폭격이 가해졌습니다. 지옥도없고 막힘이나 화재도 없습니다. 나는 이미 방사선에 관해 이야기했다. 여기에 사진이 많이 있는데 왜 보지 않겠습니까? 전함, 제자리에있는 모든 상부 구조물 등 큰 화재가 발생하지 않으며 전투 준비가 된 선박에는 특히 외부에서 태울 것이 많지 않습니다.
        3. 토성 .mmm
          토성 .mmm 26 11 월 2015 15 : 44
          0
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          당신은 틀 렸습니다. 불필요하게 핵무기를 과장 할 필요는 없습니다. 승무원의 일부는 전투 상황에서 갑판에 튀어 나와있는 아주 작은 것만으로도 고통받을 것입니까? 갑옷 아래 모든 것은 기본적으로입니다. 부가 기능은 기본적으로 손상되지 않았으므로 그러한 상황에 처한 사람들이 본능적으로 숨어 누워 바닥에 누워 있다는 점을 감안할 때 모든 사람들을 깨뜨릴 수 있습니다.
          강력한 X 선은 대피소와 갑옷 아래에서 상당히 감쇠됩니다. 승무원은 괜찮은 양을 잡았지만 결코 치명적이지는 않았습니다.

          1946 년에 그들이 20 캐럿을 날렸고, 일주일 후에 빛의 동위 원소가 쇠퇴했을 때 조사했습니다.
          그런 다음 모든 것이 훨씬 어두워졌습니다.
          1. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 27 11 월 2015 06 : 34
            +3
            그것은 선박의 전투 효과와 승무원이 생존을 위해 싸울 수있는 능력을 유지하는 것이 었습니다. 나는 그러한 기회가 핵 무기를 사용할 때와 앞으로있을 것이라고 믿습니다.
    2. 아베 니치
      아베 니치 26 11 월 2015 08 : 17
      +3
      제품 견적 : D-Master
      긴급 배치 (emergency batch)는 그러한 문제를 전혀 해결할 수 없습니다.

      당시 비상 파티는 죽었을 것입니다. 실험 동물의 35 %가 폭발 당시 즉시 사망했습니다. 다른 사람들의 운명은 여전히 ​​알려져 있지 않습니다.
      제품 견적 : D-Master
      진원지에서 900 미터 (용량은 23 킬로톤)

      폭탄은 중간 정도의 힘으로 우주선에서 XNUMXkm 떨어진 곳에서 사라졌으며, 배는 코를 타고 폭발하여 피해를 입었습니다. 진원지에 탑승 한 선박의 경우 그 결과는 훨씬 더 슬 were습니다
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 27 11 월 2015 07 : 36
        +1
        제품 견적 : Avenich
        당시 비상 파티는 죽었을 것입니다. 실험 동물의 35 %가 폭발 당시 즉시 사망했습니다. 다른 사람들의 운명은 여전히 ​​알려져 있지 않습니다.


        왜 고의로 진실을 말하고 있습니까? "동물의 10 %는 폭발로 죽었고, 15 %는 방사선 플래시로 죽었고, 10 %는 나중에 죽었습니다. 총 35 %의 동물이 폭발이나 방사선으로 직접 죽었습니다." 권위있는 출처에 대한 링크가 있으며 아무데도 갈 필요가 없으며 일반 Wikipedia로 충분할 것입니다. 즉, 갑판에 있던 동물들이 고통을 겪었지만 그들 모두가 죽지 않고 즉시 죽지 않았습니다. 다른 사람들의 운명은 살아 남았습니다. 거기에 직접 기록되어 있습니다. 왜 진실을 말하지 않습니까?

        제품 견적 : Avenich
        폭탄은 중간 정도의 힘으로 우주선에서 XNUMXkm 떨어진 곳에서 사라졌으며, 배는 코를 타고 폭발하여 피해를 입었습니다. 진원지에 탑승 한 선박의 경우 그 결과는 훨씬 더 슬 were습니다


        당연히 모든 것은 누가, 어떻게, 어느 거리에 있었는지에 달려 있지만, 대형 장갑 함은 폭발의 중심에 있지 않으면 치명적인 결과없이 핵 폭발을 견뎌 냈습니다.
    3. 연산자
      연산자 26 11 월 2015 11 : 27
      0
      원자력 요금 152 Kt로 155 / 1,5 mm 발사체를 직접 공격 한 후 전함에 어떤 일이 생길까요?
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 11 : 37
        +4
        남아있는 모든 것이 밤에 아름답게 빛날 것입니다 ... 롤
      2. 보아 카아
        보아 카아 26 11 월 2015 22 : 31
        +1
        제품 견적 : 운영자
        원자력 요금 152 Kt로 155 / 1,5 mm 발사체를 직접 공격 한 후 전함에 어떤 일이 생길까요?
        아무것도 구경은 동일하지 않습니다 : 모두 203,2로 시작합니다.
        1. 연산자
          연산자 27 11 월 2015 00 : 27
          0
          203,2 CT를 핵으로 발사 한 2,2 mm 발사체가 나온 후?
        2. Scraptor
          Scraptor 27 11 월 2015 08 : 59
          +1
          공동 155mm-https://ko.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer
          1. 연산자
            연산자 27 11 월 2015 09 : 43
            +1
            152 킬로톤 핵탄두-3-mm 발사체 3BVXNUMX "Linkorkaput" am
            1. Scraptor
              Scraptor 27 11 월 2015 10 : 11
              +1
              이것은 비밀이 그려지는 방법입니다 ... 눈짓

              용골 (P-850)을 가진 평범한 700mm 바보와 "워싱턴"반쪽 두 개는 인간적으로 서로 따로 헤엄 칠 수 있습니다. wassat

              기사의 저자는 "전함 한 척과 두 떼가 있었다"고 합리적으로 반대 할 것입니다. 울음
              1. 카르 스
                카르 스 27 11 월 2015 10 : 33
                +3
                제품 견적 : Scraptor
                용골 밑에있는 일반적인 850-mm 바보 (П-700)

                전함의 공중 방어를위한 나쁜 목표는 아니며 엄청난 일제에 의지 할 필요가 없습니다. 그런 어리 석을위한 항공사가 너무 많지 않습니다.
                제품 견적 : 운영자
                152-mm 포탄 3BV3 "전함.

                기갑 함이 아마 쉽게 살아남을 수 있을까요?
                1. Scraptor
                  Scraptor 27 11 월 2015 10 : 50
                  0
                  7 톤 미만의 변위를 가진 모든 선박이 목표물이 "무거움"입니까? 그들은 그룹에 의해 시작됩니다.

                  폭발이 가까워도 거의 차이가 없으므로 반 원자 영장이 사용됩니다.
                2. 연산자
                  연산자 27 11 월 2015 16 : 22
                  0
                  비무장 선박은 LK의 숫자에 비해 큰 숫자로 인해 핵 미사일 공격을 견뎌 낼 수 있습니다 (같은 돈).

                  미래 - 나노 기술 웃음
                  1. 카르 스
                    카르 스 27 11 월 2015 19 : 34
                    +2
                    제품 견적 : Scraptor
                    대상은 "무거움"입니다.

                    왜 무거운가? 화강암에 치수 - 현무암 큰
                    제품 견적 : Scraptor
                    그들은 그룹에 의해 시작되었습니다.

                    작은 그룹에서, 정말로 그것을 돌립니다.
                    제품 견적 : 운영자
                    비무장 선박은 LK의 숫자에 비해 큰 숫자로 인해 핵 미사일 공격을 견뎌 낼 수 있습니다 (같은 돈).

                    음, 하나의 전함 대신에 1,2 Zumvolta를 만들 수 있습니다.
                    1. 연산자
                      연산자 27 11 월 2015 19 : 40
                      0
                      60 KT 변위의 Zumvolt로 무장 한 LK는 4 배의 비용이들 것입니다.
                    2. Scraptor
                      Scraptor 27 11 월 2015 21 : 39
                      0
                      열심히 걸려서

                      아마 거기 어딘가에 읽을 것
    4. brn521
      brn521 26 11 월 2015 11 : 36
      0
      제품 견적 : D-Master
      다시 말해 전함 근처에서 두 번째 핵폭발 (23 킬로톤)은 어떤 식 으로든 조금 더 영향을 미쳤다.

      이것은 이미 논의되었습니다. 우리는 23 캐럿의 고대 클래퍼를 150 캐럿의 현대적 다시 클래퍼로 교체하고 문제가 해결되었습니다.
    5. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 12 : 00
      +2
      이미 핵 전함과 싸우기로 결정 했습니까? 바보
      1. brn521
        brn521 26 11 월 2015 12 : 50
        0
        제품 견적 : Scraptor
        이미 핵 전함과 싸우기로 결정 했습니까? 바보

        그리고 이미있었습니다.
        물론 그들은 전함이 더 이상 건설되지 않은 결정 덕분에 나뿐만 아니라 군 분석가들도 결정했습니다. 전함은 주로 핵무기가 사용되는 군사 정치 문제를 해결하기 위해 만들어졌습니다. 워싱턴 조약 협정 (1922)에도 해당 조약에도 서명했습니다. 많은 XNUMX 차 세계 대전 선박의 경우, 최대 효율을 찾는 것이 아니라이 계약에 따라 기동함으로써 설계가 결정되었습니다.
        그리고 핵무기를 사용하여 발생할 수있는 세계 전쟁에 대한 두려움도 논의되었습니다. 수중 폭발, 높은 폭발 효과 만 사용됩니다. 영토 나 인구 모두 피해를 입지 않습니다. 폭발 깊이에 따라 90 % 이상, 전체 방사선이 바다에 흡수됩니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 26 11 월 2015 13 : 34
          0
          그래서 두려움은 없습니다. 그래서 모든 것이 그녀에게갑니다 ...

          워싱턴 조약을 제외한 나머지 부분은 동의합니다. 웃음
    6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : D-Master
      위대한 기사 주셔서 감사합니다.

      예, 기사는 정말 "훌륭합니다"
      한 동지가 말했듯이 "시간이별로 없으니 음란물로 간단히 설명하겠다".
      이 기사는 단지 추한 것입니다. 반쯤 저녁 무릎을 꿇고 결과적으로 1 조 오류가 발생합니다. 세부 사항을 칠할 시간이 없습니다. (어쩌면 나중에 그런 세부적인 사항을 쓸 것입니다.) 그러나 짧은 경우 :
      1) 영어 battlecruisers.
      예를 들어, 포병의 화재로 인한 크고 잘 보호 된 선박의 죽음은 대개 "두건"과 "무적 함"에 의해 주어집니다.

      가볍게 말하면-사실이 아닙니다. 문헌의 99,9 %는 Invincible (유틀 랜드의 다른 영국 순양 전함 0,1 척과 마찬가지로)이 예약 부족으로 사망했다고보고했습니다. 나머지 XNUMX %의 소식통은 훨씬 더 현실적인 설명을보고합니다. 영국인은 예약 불량 때문이 아니라 화재가 지하실로 들어가는 것을 방지하는 시스템이 부족하고 (독일인도 처음에는 하나도 없었지만 Dogger Bank가 가르쳤습니다) 역겨운 영국 화약 때문에 사망했습니다. 폭발하기 쉽다 (독일어가 불타고 영어가 폭발 한 곳)
      전투 순양함 "후드"에 관해서는, 그의 죽음에 대해 부끄러움이 없습니다. 선형 순양함 20 초. 늦은 세대의 고속 전함과 충돌했다. 76 mm 데크는 380-mm yubersnaryad의 타격을 견딜 수 없었습니다.

      다시는 사실이 아닙니다. 독일 껍질이 지나간 경로는 아직 알려지지 않았습니다. 모범 사례로 여겨지는 Yuren의 연구는 3이 가능한 경로를 허용합니다. 첫 번째는 주 갑옷 벨트 (305 mm), 베벨 경사 51 mm 및 지하실 지붕 51 mm (80-90 거리가 380-mm 발사체가 가능한 한도를 초과하여 장갑 입을 뚫었 기 때문에 매우 드뭅니다.)입니다. 두 번째는 상부 장갑 벨트 (178 mm)와 2 개의 장갑 갑판 - 76 및 51 mm입니다. 이는 실질적으로 가능한 한도를 넘어서는 것입니다. - 178 mm의 갑옷이 고장 났을 때 거의 속도를 잃어 버렸을 때, 수평 갑옷 판에서 떨어지게됩니다. 그리고 "허리"의 파괴를 가장 잘 설명하는 세 번째 궤적이 있습니다 - "스커트 아래"발사체 - 즉 발사체가 보드에서 그리 멀지 않은 물에 떨어졌고, 다이빙되어 주 갑옷 벨트 아래로지나 갔다. ( "Khud"보드에만 3 인치 갑옷이 덮여 있었다.)이 옵션에 대해서만 그런 영향은 극히 적다. 아니, 발사체가 쉽게 "장갑차 벨트 아래"에 떨어질 수있었습니다 (2 차 세계 대전에서는 그와 같은 명중이 드문 경우가 없었습니다), 문제는 그러한 충격으로 발사체가 망가져서는 안된다는 것입니다 (예 : "스커트 아래로 떨어지는 발사체" " 웰스 "는 폭발하지 않았다). 대부분의 경우 "후드 (Hood)"는 결함이있는 독일 껍질을 파괴했으며 이것은 독일인에게 극히 행복한 사례였습니다. 또는 "Mighty Hood"의 갑옷 (영국에서와 마찬가지로)이 피어싱되었습니다.
      그러나 올렉 (Oleg)에 대한 두 결론은 모두 만족스럽지 않습니다. 그는 전함이 포병 사격에 의해 파괴 될 수 있고 어떤 갑옷도 방해가되지 않는다는 확인이 필요하지 않습니다 ( "Hud"파괴의 처음 두 가지 버전). 그는 또한 매우 강력한 갑옷조차도 절대적인 보호 장치 역할을하지 않으며 갑옷을 꺾지 않고도 배가 파괴 될 수 있다는 사실을 보여줄 필요가 없습니다. ( "후드"가 치마 밑에 박힌다면) Oleg는 너무 힘들지 않고 세 번째 옵션 - 불쌍한 것에 대해 - 영국 76 mm 및 독일 마법 포탄.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        영국의 "Worspite"는 13-mm 독일어 쉘 (280 mm에 해당)의 305 히트 곡을 얻었으며,

        우선, 300 kg 280-mm 발사체가 386 kg에서 영어로, 405 kg에서 독일어로, 471 kg에서 러시아 305-mm 발사체가 될 때부터 매우 흥미 롭습니다. 둘째, 305-mm 발사체가 실제로 Worspite에 떨어졌습니다.
        지옥이 총에 맞았음에도 불구하고 "Worspite"는 여전히 순위에 남아있었습니다.

        놀랍게도 영국 전투 순양함 Lion은 더 강력한 12-mm 발사체에서 거의 동일한 수 (305)의 히트를 받았지만 전투를 끝내지 않았습니다. 결과적으로 영국의 전투 대원은 훨씬 약한 예약을 받았고, 슈퍼 리더쉽뿐만 아니라 "지옥 불"도 견뎌 냈습니다. 또한 캅트 소프 (Kaptsov)가하는 것처럼 당신이 "정상에 올라 타면", 낮은 장갑을 입은 전투 순양함이 무겁게 무장 한 슈퍼 미드 노트의 포격을 견뎌 냈다. 사자는 Worspite와 달리 속도를 떨어 뜨리지 않고 (16 노드까지) 제어 할 수있었습니다. (조종간이 엉망으로되어 배가 제어 할 수 없게되고 독일 Dreadnoughs 위로 굴러갔습니다. 조종 휠을 신속하게 수리하는 것이 좋았습니다). 그러나이 비교는 갑옷이 우리의 모든 것이라는 Oleg의 주장과 모순되며 Oleg의 이론에 맞지 않는 것은 그를 위해 존재하지 않는다.
        그런 다음 올렉은 문을 열기 시작합니다. 그는 모든 사람과 모든 사람들에게 전장 폭파가 얼마나 효과적인지 증명합니다. 일반적으로 말하자면, "발견"은 70에서 늦은 해였습니다. 그 수평 폭격기는 극히 드물었고, 전함에 결정적인 손상을 일으키기에는 너무 작은 폭탄을 탑재 한 다이빙 폭탄이 2 차 대전 당시부터 잘 알려져있었습니다. 하지만 여기서도 올렉은 재미있게 놀 수 있었고 여기에서
        세 번째 거의 알려지지 않은 사실 : 같은 날 "프리츠 (Fritz)"는 같은 유형의 "Littorio"에 들어갔다. 전함이 흔들리고 폭발했습니다. 안전하게 몰타에 도착하여 이집트로 갔다.

        한 가지 사실입니다 - 올렉은 독자들에 대한 모든 존경심을 완전히 잃었으며 솔직한 사기극에 빠져있었습니다. "Littorio"에서 "Fritz"의 히트를 아는 분에게이 폭탄이 어디에서 났는지 알 수 있습니다. 실제로, 폭탄은 측면의 갑판 가장자리에 착륙하여 선상에서 날아 갔으며 (갑판과 보드는 갑옷 위로 뚫었습니다.), 물에 충돌하고 폭발했습니다. 전함의 6 미터에서 전함의 바깥 쪽입니다. 그러나 이것은 심지어 이탈리아 함대가 1000 톤의 물을 공급받는 것에 대한 자부심으로 충분했습니다.
        강력한 단어가없는 전함의 폭파 및 어뢰에 대한 올렉의 "계시"에 대해서는 언급 할 수 없지만 불행히도 나중에는 철저한 논박을 할 시간이 없습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 26 11 월 2015 18 : 35
          +6
          나는 너와 완전히 동의한다! 좋은
          동지 예약 주제에 관한 모든 기사의 주요 내용. Kaptsova는 모든 현대 조선사, 디자이너, 고객, 해군 사령관은 모든 문제, 즉 갑옷에서 구원을 이해하지 못하기 때문에 빨판입니다. 또한, 그는 어떤 표지 아래에서 기사마다 이것을 발전시키고 증명할 수 있습니다 ... 그래서 여기-당신이 그 갑옷이 백 번 쓰면 이론적으로 필요한 것은 이론적으로 모든 사람들이 믿고 동지 발표 캅 소바 메시아 롤 논리는 살인 의뢰
          개인적으로 내 의견은 RANDOM 히트 조건에서만 발사체에 대응하기에 예약이 다소 적절하다는 것입니다! 이것을 받아 들일 가치가 있으며 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다. 포병 선의 모든 결투에서이 무작위성 요소가 주요 역할을하므로 함선의 가장 중요한 부분을 덮고 부력을 유지하도록 함선을 방어했습니다. 어쨌든 적이 함선에 들어 가려는 목표가 있습니다! 그리고 발사체가 맞을 곳은 이미 우연의 요소입니다. 이제 우리가 몇 개의 케이블로 멀리서 싸우고 있다면, 나는 그들이 탑이나 조타실 또는 다른 곳을 겨냥하고 있다고 믿습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전, 제 XNUMX 차 세계 대전의 먼 거리에서는 다른 대안을 꿈꿀 필요가 없었습니다. 그리고 배들은 오랜 전투의 결과로만 포탄이나 어뢰의 "일부"를 받았습니다. 이것은 갑옷의 품질이 일정량의 금속과 폭발물을 견딜 수있는 것으로 나타났습니다. 그리고 Jutland와 "Bismarck"및 기타 전투 (거의 모든)에 대한 사냥은 함선이 표적을 공격하는 취약 부품이 아니라 우연히 사망했음을 증명합니다 !!! 이것은 선박에서 예약 가능 여부를 정당화하는 문제의 요점입니다 !!! 무기의 본질이 변경됨에 따라 대함 미사일 시스템이 더 이상 무작위가 아니라 함선을 타격하는 합법적 변형이 될 때, 우리의 갑옷의 유효성도 변경되었습니다. 미사일은 어떤 경우 에든 (대략적으로 말하면) 타격을 가할 것이고 프로그램은 물리적 원칙에 따라 두꺼운 장갑을 착용 할 수없는 곳에 도달하도록 강제 할 것입니다. 따라서 결과는 그러한 히트를 허용하지 않으려는 욕구였습니다. 갑옷과 동일합니다. Kaptsov는 이것을 이해할 수 없습니다. 주어진 작업이 변경되었습니다-솔루션 옵션도 변경되었습니다 ... hi
          1. Scraptor
            Scraptor 26 11 월 2015 18 : 46
            +2
            또는 기존 어쿠스틱 원점 어뢰 또는 로켓 어뢰가 전함이나 조타 장치의 나사에 들어갑니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 26 11 월 2015 20 : 56
              0
              제품 견적 : Scraptor
              또는 기존 어쿠스틱 원점 어뢰 또는 로켓 어뢰가 전함이나 조타 장치의 나사에 들어갑니다.

              지금은 제 XNUMX 차 세계 대전입니다. 미소
              1. Scraptor
                Scraptor 26 11 월 2015 22 : 29
                0
                어쿠스틱 어뢰가 등장했습니다.
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 26 11 월 2015 19 : 05
            +2
            모든 전투, 약 1880-90 년 이후의 전투. 갑옷과 발사체 사이의 대결에서 무작위성의 주장을 증명합니다. 어떤 부분 으로든 떨어지는 규칙은 수량 자체가 이미 품질로 변한 함대 (선박)의 긴 결투 중에 추적 할 수 있습니다. 결국, 문을 더 많이 두 드릴수록 문을 두 드릴 가능성이 높아집니다. 그리고 실수로 더 얇은 보드를 치면 더 일찍 발생합니다. 따라서 함선은 성공적인 RANDOM 히트 또는 장거리 슈팅으로 사망했습니다. 이것은 또한 항공과의 대결에도 적용됩니다. 이것은 장갑 "Lion"과 두꺼운 피부 "Worspite"의 두께가 가장 약한 데미지와 그 결과의 이상한 비교를 설명합니다. 전함의 명중은 전투 순양함보다 "성공적"이었습니다. 이 무작위성은 많은 전투의 거의 모든 결과를 설명하는 반면, 결과의 규칙 성은 다른 요인으로도 달성됩니다. 양이 질로 변할 때. 예- "Ripals"가있는 "Prince of Wales", 동일한 "Yamato"및 "Musashi", "Scharnhorst"... 그리고 다른 많은 경우에 일반적인 "행운의 히트"- "Hood", "Roma", "의 죽음 비스마르크 "...
            여기서 Oleg 의이 동일한 기사조차도 다른 소스로 제공 될 수 있으며 우발적 인 (또는 명예로운) 타격의 경우 갑옷의 우수성과 껍질과 어뢰의 우수성에 대해 이야기하지 않기 시작합니다. 이는 본질적으로 본질을 변경합니다. 그러면 설명 된 모든 선박의 죽음이 더 분명해질 것입니다 공격 수단으로 갑옷을 잃은 결과.
            그러나 Kaptsova는 그것에 만족하지 않을 것입니다. 결국, 그는 개념의 대체를 조작하는 것을 좋아합니다. 눈짓
            hi
            1. Scraptor
              Scraptor 26 11 월 2015 20 : 52
              0
              Fritz-X가 "Roma"에 들어간 것은 우연이 아니 었습니다. 일본인이 실제로 미국의 것들과 비슷합니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 11 월 2015 20 : 58
                +1
                제품 견적 : Scraptor
                Fritz-X가 "Roma"에 들어간 것은 우연이 아니 었습니다.

                우연히는 아니지만 SHIP에 빠졌고 특별히 지정된 선박의 일부에는 속하지 않았으며, 제어 가능한 것이 아니라 조정 가능한 활공 폭탄이었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  물론, 대포 폭탄 또는 공중 폭탄과 함께 선박의 일부 분리 된 부분에 들어가는 것은 절대 불가능합니다 (다이빙 폭탄을 사용하지 않는 한) hi
                2. Scraptor
                  Scraptor 26 11 월 2015 22 : 31
                  0
                  그중 몇 명이 그에게 떨어졌으며 공습에 얼마나 많은 비행기가 참여 했습니까? 조이스틱 (러시아어-조이스틱, 브러시)을 제어하여 원하는 곳을 찾았습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인사, 얘야!
              제품 견적 : Rurikovich
              이것은 장갑 "Lion"과 두꺼운 피부 "Worspite"의 두께가 가장 약한 데미지와 그 결과의 이상한 비교를 설명합니다. 전함의 명중은 순양함보다 "성공적"이었습니다.

              맞습니다. 본질적으로 배의 피해를 비교하기 위해서는 동일한 "사자"가 정확히 동일한 포탄에 맞았을 경우 어떤 피해를 입었을 지 그리고 정확히 "Worspite"의 위치와 위치를 분석해야합니다. 영국군과 독일군이 입은 피해를 비교하는 것은 일반적으로 매우 어렵습니다. 그들은 다른 유형의 포탄을 사용했습니다. 독일군은 갑옷 피어싱을 선호했고, 영국군은 반장갑 피어싱 (즉, 장갑이 파손될 때 또는 바로 뒤에서 폭발 한 것)을 선호했습니다. 그 결과 영국 포탄은 눈에 보이는 넓은 구멍과 손상을 보였지만 종종 배 깊숙이 들어 가지 않아 결정적인 피해를 입히지 않았습니다. 그런 다음 영국인은 회개하고 훌륭한 갑옷 피어싱을했지만 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후에 일어났습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              . 그리고 결과의 규칙 성은 이미 다른 요인으로 달성되었습니다. 양이 질로 변할 때. 예- "Ripals"가있는 "Prince of Wales"

              일반적으로 일본인은 웰스의 왕자에게 행운을 빕니다-이중 어뢰 타격 + 프로펠러 샤프트 손상으로 모든 것을 가라 앉히고 회전하여 선박 구획의 견고성을 깨뜨 렸습니다. 그 결과 배의 전원이 빠르게 차단되고 방어 능력이 XNUMX으로 감소했습니다.
              제품 견적 : Rurikovich
              여기에 Oleg의 같은 기사조차도 다른 소스에서 제공 될 수 있습니다. 갑옷의 우월성에 대해 말하지 말고 무작위 (또는 정기적으로 히트 한) 히트와 쉘 및 어뢰의 우월성에 대해 이야기하지 마십시오.

              네, 쉽게 요. Oleg는 사실을 망쳐 놓았고, 상상력을 쏟아 부어서 면도를하십시오. 동일한 추론 (다른 피드 사용)을 사용하면 예약이 완전히 불필요하다는 것을 쉽게 정당화 할 수 있습니다. :))) 음료수
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 26 11 월 2015 22 : 21
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                본질적으로 배의 피해를 비교하기 위해서는 동일한 "사자"가 정확히 동일한 포탄에 맞았을 경우 어떤 피해를 입었을 지 그리고 정확히 "Worspite"의 위치와 위치를 분석해야합니다. 영국군과 독일군이 입은 피해를 비교하는 것은 일반적으로 매우 어렵습니다. 그들은 다른 유형의 포탄을 사용했습니다. 독일군은 갑옷 피어싱을 선호했고, 영국군은 반장갑 피어싱 (즉, 장갑이 파손될 때 또는 바로 뒤에서 폭발 한 것)을 선호했습니다. 그 결과 영국 포탄은 눈에 보이는 넓은 구멍과 손상을 보였지만 종종 배 깊숙이 들어 가지 않아 결정적인 피해를 입히지 않았습니다. 그런 다음 영국인은 회개하고 훌륭한 갑옷 피어싱을했지만 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후에 일어났습니다.

                그러나이 모든 것들과 상당히 논리적 인 많은 것들이 단순히 무시되거나 가볍게 해석하기 위해 다르게 해석됩니다. 또한 독일인들은 유 틀란 트에서 선박의 비행 중대 특성뿐만 아니라 많은 누락으로 인해 손실이 적다는 점에 주목합니다. 영국 자신. 죄를 지을 무언가가 있지만-마지막 전장 남아
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일반적으로 일본인은 웰스의 왕자에게 행운을 빕니다-이중 어뢰 타격 + 프로펠러 샤프트 손상으로 모든 것을 가라 앉히고 회전하여 선박 구획의 견고성을 깨뜨 렸습니다. 그 결과 배의 전원이 빠르게 차단되고 방어 능력이 XNUMX으로 감소했습니다.

                나는 동의한다. 그러나 아마도 그는 어쨌든 익사했을 것입니다. 일본인은 멈추지 않았고 일광이 많았습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                네, 쉽게 요. Oleg는 사실을 망쳐 놓았고, 상상력을 쏟아 부어서 면도를하십시오. 동일한 추론 (다른 피드 사용)을 사용하면 예약이 완전히 불필요하다는 것을 쉽게 정당화 할 수 있습니다. :)))

                좋은 음료수 hi
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. Wedmak
    Wedmak 26 11 월 2015 07 : 03
    +1
    그래서 아무도 역사적 사실에 이의를 제기하는 것처럼 보이지 않습니다. 그러나 문제는 그러한 전함이 초음속 대함 미사일과 얼마나 오래 지속될 것인가라는 것입니다. RCC 자체의 약점에 대해 이야기하지 마십시오. 적군이 순양함과 전함을 가지고 있다면 공격의 적절한 방법이 그에 따라 만들어집니다. 그리고 위에서 옳게 말했습니다. 1 및 2 전쟁에서 파업의 정확성은 사람에 따라 달렸고 조종사 나 포수가 얼마나 시야를 유지했는지에 달려있었습니다. 이제 대함 미사일이 갤리의 현창으로 들어와 다른 쪽의 현창을 빠져 나올 수 있습니다. 그리고 아무도 클러스터 요금을 취소하지 않았습니다.
    그것이 디자인의 임무가 타격을 견디지 않고 그것을 막는 것입니다.
    1. 루슬란
      루슬란 26 11 월 2015 07 : 38
      +3
      현대 전함은 전리품이 아닙니다. 스마트 쉘, eb, 트랩이있는 zpu 중에서 선택할 수 있습니다. 그 후 몇 명의 pcr을 얻을 수 있습니까? 따라서 모든 것이 그렇게 간단하지는 않으며 저자의 입장은 합리적인 커널을 가지고 있습니다.
      1. Wedmak
        Wedmak 26 11 월 2015 07 : 49
        +1
        그러므로 모든 것이 그렇게 단순하지 않고 저자의 위치에 합리적인 커널이있다.

        사실, 모든 것이 명확하지 않습니다. 그러나 모든 선박에는 한계가 있으며 변위가 불립니다. 따라서 갑옷을 착용하면 갑옷과 무기 사이에서 매우 어려운 선택이 될 것입니다. 이것과 대량을 대량으로 넣으면 우리는 무엇을 얻을 것인가? 거대한 서투른 아르마딜로. 그는 전장에서 크롤링을하면서 작고 가볍고 무장 한 순양함으로 모든 작업을 수행 할 것입니다.
        그리고 그렇습니다 ... 원자력 혐의로 그러한 목표에, 직접적인 타격에 의해서, 단순히 구조의 일부를 증발시키는 것은 유감스러운 일이 아닙니다. 그리고 천천히 기어 들어가는 수퍼 링크 아래서 그런 대가를 물 아래서 전달하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 26 11 월 2015 08 : 30
            +2
            제 XNUMX 차 세계 대전의 전함 대부분은 대포 결투에서 익사 한 것이 아니라 무거운 폭탄 (공중 미사일 또는 공중 탄환 무기)을 사용한 공습으로 익사했습니다. 그리고 이것과 전술적 인 핵무기는 아니었고 지속적인 무거운 예약은 어떻게 든 도움이되지 못했습니다 ...
          2. Wedmak
            Wedmak 26 11 월 2015 09 : 00
            +1
            당신은 일종의 일방적 입장을 가지고 있습니다. 왜 어색하니? 크롤링하는 이유는 무엇입니까?

            어색해. 15-17 천톤 - 지금은 전함이 아닌 nifiga입니다. 글쎄, 어떻게 견딜 수 없다는 것을 이해하지 못합니까? 가벼운 갑옷과 많은 무기 또는 두꺼운 갑옷과 12 개의 로켓. 자, 현대 RCC 공격의 야마토 같은 전함은 설 수 없습니다. 그의 모든 방공은 사람들에 의해 통제되었으므로 이제는 미사일에 효과적으로 대항 할 수 없습니다. 사람 대신 기계를 찔렀다 고해도 다시 질량이 증가합니다. 질량이 증가하면보다 강력한 엔진이 필요하고 장소가 필요합니다. 변위가 증가하여 갑옷으로 새로운 물량을 채우는 데 드는 비용이 추가로 발생하게되어 우주선의 질량이 증가하게됩니다.
            따라서 고속, 기동성, 강력한 무기 및 갑옷의 존재를 결합하기 위해 선박의 변위가 무엇이되어야합니까?
            여기 모든 창은 끊어집니다. 그리고 완전히 성장할 때 우주선의 에너지 공급과 무기의 효과에 대한 의문이 생깁니다.
            1. 루슬란
              루슬란 26 11 월 2015 10 : 00
              +1
              그게 무슨 소란스러워? 그게 다야? 모든 현대적인 비틀림과 회전에도 불구하고 선박과 선박을 조종합니다. 글쎄, 당신은 더 잘 알고 있습니다.
              전함, 순양함 차이점은 무엇입니까? 어뢰와 광산은 주 무기가 아니기 때문에 구축함이 아니라 구축함이 아닙니다. 그리고 왜 당신은 고대 미사일과 현대 미사일 및 비행기를 대조하는 것이 그렇게 불안합니까? 저는 21 세기 전함 (크루저)을 즉시 썼습니다. 그. 갑옷 만있는 똑같은 구덩이, 버 크리 냄비.
              여기에 기계가 있고 방공을 통제 할 것입니다. 나는 배가 싸우지 않는 일회용 무기로 보여지기 때문에 내 아마추어 빈터에서 갑옷이 없다고 확신합니다. 설치가 불가능하고 장갑함 건설에 큰 어려움이 있기 때문이 아닙니다.
              이 배는 무엇이 설계 될 때만 말할 수 있습니다. 그러나 Kaptsov가 언급 한 Des Moines를 가져 가면 art.tower를 미사일로 대체하면 아마도 200 조각이 UVP에 들어갈 것입니다. 그에 따라 다른 시스템을 대체하십시오. 그의 외모에 대한 대략적인 아이디어가있을 것입니다. 우리가 팔에 arliberka의 기술적 특성을 취한다면, 선박은 분명히 훨씬 작을 것입니다.
              어쨌든, 배는 큰 전투에 직면하지 않도록하기 위해 반복합니다. 따라서 그들은 구조를 절약 할 수 있고 실제로 갑옷이 필요하지 않습니다. 또한 이전 계획에 따라 배를 리벳으로 갈 필요가 있다고 생각합니다. 사소한 위협은 갑옷을 조각 할 이유가 아니며 전쟁은 그들을 위협하지 않습니다. 동시에 배를 예약하려는 작가의 입장을 이해함으로써 실제 전쟁에 더욱 적합하게되고 승무원의 구원의 기회가 증가합니다.
              1. Wedmak
                Wedmak 26 11 월 2015 11 : 18
                +1
                어색해? 그게 다야?

                나는 당신에게 우주선의 질량을 증가시키기 위해 더 강력한 발전소를 설치해야 할 것이라고 썼다. 즉, 우리는 선박의 관성을 증가시킵니다. 신속하게 멈출 수 없으며 날카로운 기동을 할 수 없습니다. 아주 무거 우니까요.
                같은 dering, arly burke, 단지 갑옷이 달린 화분.

                그래, 또. 갑옷이 있다면 배는 훨씬 더 커질 것입니다.
                그러나 Kaptsov가 언급 한 Mois를 가져 가면 art.towers를 로켓으로 교체하십시오. 아마도 200 조각들이

                그리 간단하지는 않습니다. 미사일은 들어갈 수 있지만 안내 장비는 어디에 설치해야합니까? 다시 돛대에? 그녀를 보호하는 방법? 갑옷이 작동하지 않습니다. 기대하지 마십시오. 우리는 귀찮았습니다. 그들은 대공 방어기를 설치했습니다. 그래서 그들은 가볍게 무게를 달고, 탄약과 다시 안내 시스템이 필요합니다.
                어쨌든, 나는 반복한다, 배들은 그들이 큰 전투에 의해 위협받지 않도록한다.

                현대 선박은 최고의 화력을 계산합니다. 그런 다음 융통성이나 특정 전문성을 갖게됩니다. 그리고 나서 수동적 인 보호. 건설적인 것이 아니라 수동적 인 것.
                모든 해전은 "적을 먼저 본 사람이이긴 사람"으로 귀결되기 때문입니다. 물론 무기의 손이 닿는 곳에. 그리고 아무 갑옷도 대함 미사일 XNUMX 발을 막을 수 없습니다. 기내에있는 방공 만.
            2. 카르 스
              카르 스 26 11 월 2015 13 : 45
              +3
              제품 견적 : Wedmak
              가벼운 갑옷과 무기 더미, 두꺼운 갑옷과 12 개의 미사일

              누군가 새로운 워싱턴 해상 조약을 했습니까?
              1. Wedmak
                Wedmak 26 11 월 2015 14 : 02
                0
                누군가 새로운 워싱턴 해상 조약을 했습니까?

                일반적으로 나는 이론적으로 논쟁했다. 계약에 관계없이.
          3. 칼 마르
            칼 마르 26 11 월 2015 09 : 31
            +3
            제품 견적 : ruslan
            하지만 그들은 한 쌍의 LRASM과 떨어져 있지 않습니다

            그리고 당신은 그것을 분해 할 필요가 없습니다. 이 같은 LRASM 쌍이 명확한 공중 방어선을 빼앗아 안테나 포스트를 꺼내면 추가 조치는 자동으로 앉아있는 (RCC에 비해) 대상을 촬영하는 것으로 바뀝니다.

            제품 견적 : ruslan
            음, 그들은 티아 오를 적용 할 것입니다. 반환은 zae가 아닙니다 ... t?

            뭐가 문제 야? 예를 들어, 소비에트 해군은 제국 항공 모함 형성 제거와 관련된 문제에서 평화로운 원자에 크게 의존했다. 결국 전체 크루저에 비해 5kt 탄두의 비용은 저렴하지만 이러한 탄두는 직접 타격을 입을 가능성이 없습니다.
            1. 루슬란
              루슬란 26 11 월 2015 10 : 46
              +3
              1. 무인 선박은 어떻게 되나요? 익사합니다. 최소한이 승무원들은 생존하고 군사 동지들의 모습으로 후퇴 할 수있는 기회를 갖게 될 것입니다. 그리고 무방비는 바닥에 갈 것이다.
              2. 순전히 함대를위한 별도의 핵전쟁은 없을 것입니다. 원 자전은 어떻게 시작 되나요? 로컬 충돌 ala-Falkland를 고려하면 예약의 의미가 즉시 나타납니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 26 11 월 2015 10 : 59
                0
                넓은 바다에서는 핵탄두 사용에 대한 심리적 문턱이 낮습니다. 도시는 멀리 있습니다. Senkaku 덕분에 중국과 미국 사이의 가까운 미래에 큰 것이 개발 될 수 있습니다.

                중장 갑 벨 그라노 한 대가 영국 함대 전체보다 더 많은 것을 죽였고 그 전쟁 중에 더 많이 죽였습니다.

                F-16 "모스크바"가 발사되면 당연히 부끄러운 일 이겠지만 다음에 무슨 일이 일어날까요? NATO가 아닌 일반 핵 잠수함도 침몰을 시도 할 수 있습니다.

                원자력 간의 전쟁에서 핵무기는 약한 쪽에서 먼저 사용되어 기존의 방법으로 문제를 해결할 수 없으며 어디에서나 미국에서 어떻게 든 잊어 버립니다 ... 병사

                Su-24 때문에 아무도 터키의 "영토 불가침성 / 성실성"을 실제로 보지 않을 것이므로 Herr Stoltenberg가 숨을 쉬지 않고 중얼 거리지 않습니다.
                1. brn521
                  brn521 26 11 월 2015 11 : 44
                  +1
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 미국에서는 어떻게 든 잊어 버립니다 ...

                  잊지 마요. 그들은 같은 개념을 가지고 있습니다-선제 공격. 그. 전쟁 선언 전에 위치를 계산하고 파괴하십시오.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 26 11 월 2015 11 : 55
                    +2
                    당신은 당신의 머리에 너무 많은 개념을 가지고 있으며 모두 잘못되었습니다 ...
                    어느 쪽이 손실을 너무 많이 입었고 기존 탄두로 점수를 매길 수 없다면 BCH 로이 작업을 수행합니다 ...
              2. 칼 마르
                칼 마르 26 11 월 2015 11 : 58
                +2
                제품 견적 : ruslan
                최소한이 승무원들은 생존 할 것이며 군사 동지들의 모습으로 후퇴 할 수있는 기회를 갖게 될 것입니다

                제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 쉽게 후퇴 할 수있었습니다. 적과 멀어 질수록 그의 발사는 덜 정확하고 효과적입니다. 현대 대함 미사일에서 정확도와 효율성은 거리와 거의 무관하므로 크롤링 할 가능성은 그리 많지 않습니다.

                제품 견적 : ruslan
                함대만을위한 별도의 핵전쟁은 없을 것입니다

                첫째, 심각한 해전이 발생하면 행사에 참석할 필요가 없습니다.
                둘째, NBC와 함대 미사일의 사용은 ICBM이 아직 사용되지 않았지만 TNW가 이미 사용 중일 때 제한된 핵전쟁의 개념에 잘 맞습니다.

                제품 견적 : ruslan
                로컬 충돌 ala-Falkland를 고려하면 예약의 의미가 즉시 나타납니다.

                반 파푸아 전쟁에서 당사자 중 한 명이 약하고 명예로운 대함 무기 만 가지고 있으면 예약이 유리할 수 있습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 11 월 2015 19 : 12
                  +1
                  제품 견적 : 칼 마르
                  현대의 대함 미사일에서 정확도와 효율성은 거리와 거의 독립적이므로 크롤링 및 부상을 입을 확률은 많지 않습니다.

                  수백 킬로미터의 거리에서 싸우더라도 여전히 가능성이 있습니다.
                  당신이 시선을 자르면 이상하게도 충분하지만 가장 효과적인 무기는 PRK가 아닌 총입니다. 그들이 더 빨리 발사하기 때문에.
                  1. 칼 마르
                    칼 마르 26 11 월 2015 22 : 12
                    +1
                    제품 견적 : Dart2027
                    수백 킬로미터의 거리에서 싸우더라도 여전히 가능성이 있습니다.

                    그것은 정보에만 의존 할 것입니다. 최소 ± XNUMXkm의 정확도로 선박을 탐지 할 수있는 방법이 있다면, 어디에서나 크립되지 않고 미사일도 따라 잡을 수 있습니다. 그들이 말했듯이, 저격수에서 도망 치지 마십시오 : 피곤하게 죽을 것입니다 :)

                    제품 견적 : Dart2027
                    이상하게도 잘랐지만 가장 효과적인 무기는 총입니다

                    그것은 사실입니다. 또한 첫 번째 샷으로 1kt의 특수 충전물로 유도 발사체를 보낼 수 있습니다. 두 번째는 더 이상 필요하지 않습니다. 현대의 순양함 / 구축함이 포병 결투에서 어떻게 모일 수 있는지 거의 알지 못하는 것은 또 다른 문제입니다. 더 정확하게는 질문은 "어떻게?"가 아니라 "왜?"입니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 11 월 2015 23 : 32
                      +2
                      제품 견적 : 칼 마르
                      그것은 전적으로 지능에 달려 있습니다.

                      그가 혼자가 아니라 그를 덮을 대대의 일부로서의 선택은 고려하지 않습니까? 또한 탈출 기회는 첫 번째 명중에 의한 파괴 보장보다 낫습니다.
                      제품 견적 : 칼 마르
                      1ct 유도 발사체

                      그리고 심판의 날이 올 것이다. 재래식 무기와의 전투가 효과가 있다면, 어떤 형태로든 핵무기를 사용하는 것은 다른 시나리오이며 모두에게 슬픈 일입니다.
                      제품 견적 : 칼 마르
                      더 정확하게는 질문은 "어떻게?"가 아니라 "왜?"입니다.

                      주문 접수 시점에 얼마나 가까운 지에 달려 있습니다.
                      이유-선박의 미사일 공급이 제한되어 있습니다. 예를 들어 1164 년에 16 세만이 최대 XNUMX 분을 소비하며 어떻게해야합니까? 도망 치거나 적쪽으로 이동하여 남은 것을 계속하십시오.
                      Zamvolt의 팬은 아니지만 그의 포병은 훌륭합니다-구경은 155mm, 거리는 180km로 약속되어 있습니다. 최대 거리를 어떻게 알지 모르겠지만 81km의 테스트는 성공적이었습니다. CSS도 개선되고 있기 때문에 이것은 매우 심각한 주장 일 수 있습니다.
                      1. 칼 마르
                        칼 마르 27 11 월 2015 00 : 50
                        +1
                        제품 견적 : Dart2027
                        그가 혼자가 아니라 그를 덮을 대대의 일부로서의 선택은 고려하지 않습니까?

                        결국, 전함 미사일의 전차는 전 대대를 위해 설계 될 것입니다. 배는 한 번에 하나씩 멈출 수있는 XNUMX 차 세계 대전 시대의 전투가 아닙니다. 이제 전체 소엽을 한 번에 덮는 것이 일반적입니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        또한 탈출 기회는 첫 번째 명중에 의한 파괴 보장보다 낫습니다.

                        나는 논쟁하지 않는다. 그러나 일반적으로 갑옷은 더 이상 주요 보호 기능을 수행하지 않으며 단지 떠 다니는 마지막 기회로 설득력이 없습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 심판의 날이 올 것이다. 재래식 무기와의 전투가 효과가 있다면, 어떤 형태로든 핵무기를 사용하는 것은 다른 시나리오이며 모두에게 슬픈 일입니다.

                        예를 들어 미국의 AUG에 대한 본격적인 습격은 상상할 수 없을 것입니다. 이것에 관해서라면, 특히 수단으로 자신을 구속 할 수는 없습니다.

                        다시 한 번, 제한된 핵 갈등에 대한 아이디어와 해군 전투에서 핵 무기 사용에 대한 심리적 측면이 이미 언급되었습니다. 열린 바다는 인구 밀도가 높은 도시가 아니므로 민간인들 사이에 사상자가 없을 것이므로 핵무기를 사용하지 않는 이유는 많지 않습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        주문 접수 시점에 얼마나 가까운 지에 달려 있습니다.

                        그리고 명령을 받기 전에 적은 침착하게 자신에게 다가가는 방법을 볼 것입니까? 매우 의심스러운 것. 평시에도 우리와 "그들의"선박은 그러한 범위에 거의 모이지 않았습니다. 전쟁 전 기간에는 단순히 허용되지 않습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        이유-선박의 미사일 공급이 제한되어 있습니다. 예를 들어 1164 년에 16 세만이 최대 XNUMX 분을 소비하며 어떻게해야합니까? 도망 치거나 적쪽으로 이동하여 남은 것을 계속하십시오.

                        16 "Basalts"의 발리가 목표물을 파괴하지 않았다면, 포병에 개입하면 일종의 자살이 있습니다. 1164mu는 300-400km를 이동해야하는데, 후퇴하는 적의 반격에 노출되고 적어도 무언가에 답할 수 없습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        Zamvolt의 팬은 아니지만 그의 포병은 훌륭합니다-구경은 155mm, 거리는 180km로 약속되어 있습니다. 최대 거리를 어떻게 알지 모르겠지만 81km의 테스트는 성공적이었습니다.

                        180km 비행하는 발사체는 같은 로켓이지만 작은 로켓입니다. 해안의 목표물에 대한 작업-매우 실용적입니다. 그러나 다소 큰 배는 그러한 친절로 익사합니다.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 27 11 월 2015 18 : 36
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        결국, 전함 미사일의 전차는 전 대대를 위해 설계 될 것입니다
                        결국 미사일 방어 대대는 대규모 공격을 격퇴하도록 설계 될 것입니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        떠도는 마지막 기회로 변신
                        이것이 그 기능입니다-마지막 기회입니다. 새로운 Yamato를 만드는 것은 말이되지 않지만 Kutuzov는 상당히 실행 가능합니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        핵무기 사용의 심리적 측면
                        나는 단지 심리학에 관한 것입니다. 누군가가 바다에서 발사하기 시작하면 누가 땅에서 똑같이하지 않을 것이라고 누가 보증합니까? 첫 번째 단계는 항상 가장 어려우며 공격자는이 이니셔티브를 탈취해야한다고 결정할 것입니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그리고 명령을받을 때까지, 적은 그들이 어떻게 자신에게 가까이 다가 가는지 침착하게 지켜 볼 것입니까?
                        또는 그는 같은 것을 위해 노력할 것입니다. 배가 보이는 상황은 드문 일이 아닙니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        300-400km 가야합니다
                        그것은 모두 과제와 상황에 달려 있습니다. 소련에서 지중해 전대는 실제로 생존 가능성이 매우 작은 자살이었다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        180km 발사체는 같은 로켓이며 작은 로켓입니다
                        이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 포병은 PRK보다 열등하지만 기술이 발전함에 따라 대포는 해군의 주요 무기가 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        그러나 다소 큰 배는 그런 친절로 익사했습니다.
                        네, 당신은 항공 모함을 맴 도고 있지만, 구축함은 이미 문제입니다. 수선 수준에서 보통 탄두가 있고 해왕성에 안녕하세요.
                      3. 칼 마르
                        칼 마르 27 11 월 2015 22 : 28
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        결국 미사일 방어 대대는 대규모 공격을 격퇴하도록 설계 될 것입니다.

                        그것에 관한 것이 아니라 전대의 모든 함대가 거의 똑같이 흔들릴 것이라는 사실에 관한 것입니다. 상처 입은 동물이 남은 생존자들의 모습으로 떠날 상황은 일반적이지 않습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        이것은 그 기능입니다-마지막 기회

                        따라서 가장 중요한 군함 인 항공 모함과 TARKR은 여전히 ​​장갑을 갖추고 있습니다. 물론 근거리 포병의 경우 충분하지는 않지만 마지막 기회입니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        또는 그는 같은 것을 위해 노력할 것입니다.

                        무엇 때문에? 반대로 이동하는 것이 더 쉽고, 공급선에서 새로운 탄약을 적재하고, 안전한 거리에서 다시 공격 할 수 있습니다. 근접 캐리어는 너무 쓸모가 없습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        배가 보이는 상황은 드문 일이 아닙니다.

                        평시에.

                        제품 견적 : Dart2027
                        기술의 발달로 콧수염은 해군의 주요 무기가 될 수 있습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        네, 당신은 항공 모함을 맴 도고 있지만, 구축함은 이미 문제입니다. 수선 수준에서 보통 탄두가 있고 해왕성에 안녕하세요.

                        여기에는 미묘한 점이 하나 있습니다. 기적 껍질은 GPS에 의해 조정됩니다. 그. 공격받은 배는 정확히 한 곳에 서 있어야합니다. 그리고 선언 된 KVO가 최대 범위에서 50m 인 경우 워터 라인 아래에 수십 장의 사진을 찍는 데 시간이 오래 걸립니다.

                        나는 포탄이 상당히 예측 가능한 궤도 (이것은 본격적인 로켓이 아니고 날카로운 기동을 할 수는 없음)를 따라 비행한다는 사실에 대해 침묵하고 있으며, 이는 항공 방어 작업을 크게 단순화시킵니다.

                        일반적으로, 일부 앉아있는 목표물을 쏠 때 잠재적 인 "해군을위한 주요 무기"는 매우 적합하지만 해상 전투에서는 매우 의심 스럽습니다.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 28 11 월 2015 09 : 27
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        전함의 모든 배는 거의 동등하게 긁어 모을 것입니다
                        왜? 누군가는 그에게 비행하는 모든 미사일을 내려 놓을 수 있습니다. 누군가는 여기에 많은 요인이 있습니다-특정 선박에 서있는 방공의 유형, 그를 향한 미사일의 수, 승무원 훈련 등.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        우리의 TARKR
                        이건 좋지만 구축함에게 "마지막 기회"를주는 순양함도 제공하겠습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        무엇 때문에? 반대로 이동하는 것이 더 쉽다
                        따라서 적은 침착하게 떠날 것입니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        평시에.
                        전쟁 전에는 항상 평화 시간이 있습니다. 상황의 스트레스를 받아 서로 앞에서 조종하는 함대가 드물지 않은 상황.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        여기에 미묘한 점이 하나 있습니다
                        이제는 아니지만 기술 개발과 함께 진보가 멈추지 않습니다. 그리고 지금도-155-mm에 많이 들어갈 수 없지만 300mm에 맞습니까? 같은 "구경"은 533mm이고 2600km를 비행합니다.
                      5. 칼 마르
                        칼 마르 28 11 월 2015 23 : 08
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        왜? 누군가는 그에게 비행하는 모든 미사일을 내려 놓을 수 있습니다. 누군가는 여기에 많은 요인이 있습니다-특정 선박에 서있는 방공의 유형, 그를 향한 미사일의 수, 승무원 훈련 등.

                        여기에 많은 부분이 우연의 문제라는 것이 분명합니다. 그러나 평균적으로 대부분의 전함이 심각하게 손상 될 것으로 예상 할 수 있으며 나머지 군함에는 두 번째 공격으로부터 모든 사람을 포괄 할 수있는 충분한 항공 방어 시스템 (필사적으로 격퇴 된 공격)이 없습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        이건 좋지만 구축함에게 "마지막 기회"를주는 순양함도 제공하겠습니다.

                        이 사이트 어딘가에 기사 (Kaptsova의 종류가 아님)가 발견되었는데, 이는 대부분의 현대 구축함이 원하는 경우 항해에 심각한 영향을 미치지 않으면 서 갑옷을 추가 할 수 있다고 계산했습니다. 따라서이 모든 것이 실제로 필요한 경우 기회가 있습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        따라서 적은 침착하게 떠날 것입니다.

                        예를 들어, 적에게 정확하고 보장 된 탄약을 신속하게 보급 할 수있는 능력이 없다면 (예를 들어, 보급선에서), 그 뒤를 쫓아가 날아 다니는 것을 막을 수 있습니다. 다른 경우에는 위험이 정당화되지 않습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        이제는 아니지만 기술 개발과 함께 진보가 멈추지 않습니다. 그리고 지금도-155-mm에 많이 들어갈 수 없지만 300mm에 맞습니까? 같은 "구경"은 533mm이고 2600km를 비행합니다.

                        예, 나는 주장하지 않습니다. 발사체, 분로 엔진 및 기타 로션에 gosn을 추가 할 수 있습니다. 그러나 우리는 탈출구에서 무엇을 얻습니까? 맞습니다. 일반 로켓은 작고 폭발물 킬로그램을 제공하는 엄청난 비용이 듭니다.

                        예를 들어, Zamvolt 용 155/62 AGS 장거리 발사체는 약 400 킬로 달러이며 약 11kg의 폭발물을 포함합니다. 동일한 "Tomahawk"는 약 1.5 만 비용이 들며 몇 배 더 많은 페이로드를 더 많이 던질 수 있습니다. 그리고 특별한 총 마운트가 필요하지 않습니다.
                      6. Dart2027
                        Dart2027 29 11 월 2015 10 : 59
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        방공 시스템이 필사적으로 싸울 수있는 탄약이 충분하지 않아 두 번째 공격에서 모두를 보호 할 수 있습니다.
                        따라서 미사일이 줄어 듭니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        따라서이 모든 것이 실제로 필요한 경우 기회가 있습니다
                        나는 당신이 말하는 기사를 읽지 못했지만 엔지니어로서 나는 그것을 많이 의심합니다. 무게 중심을 바꾸는 것만으로 선박을 구유로 만들 수 있습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        적군이 정확하게 탄약을 보충 할 능력이없는 경우
                        물론.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        Zamvolt 용 155/62 AGS 쉘은 약 400 킬로 백스입니다.
                        한 번은 약 30 ~ 50 천으로 생각했습니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        맞아, 보통 로켓, 작은 것만
                        그리고 그렇습니다. "Caliber"와 같은 순항 미사일은 탄도 미사일의 유사체가되고 있으며 천 킬로미터 떨어진 다른 선박에 대해 사용하는 것은 비합리적입니다.
                        장거리 및 중거리에서 공유되는 방공 기능과 유사합니다.
                      7. 칼 마르
                        칼 마르 29 11 월 2015 23 : 23
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        한 번은 약 30 ~ 50 천으로 생각했습니다.

                        나는 Wikipedia라는 단어를 믿었습니다. 내가 이해하는 것처럼 정확한 수는 없지만 50k 이하에서는 약속되지 않은 것 같습니다. 장거리에서 배에 완전히 부주의 한 타격을 입었을 때 여전히 그렇습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        그리고 그렇습니다. "Caliber"와 같은 순항 미사일은 탄도 미사일의 유사체가되고 있으며 천 킬로미터 떨어진 다른 선박에 대해 사용하는 것은 비합리적입니다.
                        장거리 및 중거리에서 공유되는 방공 기능과 유사합니다.

                        점은 무엇인가? 단거리의 경우 이미 동일한 "Harpoon"이 있습니다.

                        포병 포탄을 RCC로 바꾸려는 시도는 처음에는 비합리적입니다.
                        1. 높은 비용 : 사실, 우리는 하나의 "큰"탄두 대신에 몇 개의 "작은"탄두를 얻습니다. 각각에 자체 시커와 엔진을 공급합니다.
                        2. 복잡성 : 소형 대함 미사일은 건 마운트의 구경과 디자인으로 인해 매우 작은 치수에 맞아야한다.
                        3. GOS의 문제점 : 발사 당시 포병 포탄은 WGV가 견딜 수없는 엄청난 과부하를 경험하고 있습니다.

                        결과적으로 많은 문제가 발생하고 이점이 매우 모호합니다. 그런 건 마운트는 200kg의 작살 탄두도 중복되는 소형 표적을 쏠 때 여전히 의미가 있습니다. 본격적인 로켓을 우주선에 즉시 보내는 것이 좋습니다.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 30 11 월 2015 19 : 22
                        0
                        제품 견적 : 칼 마르
                        이해하지만, 정확한 숫자는 없지만 50k 미만에서는 약속되지 않은 것 같습니다.
                        나는 35에서 50 사이의 가치를 발견했습니다. 어떻게해야할지 모르겠지만 순서는 이와 같다고 생각합니다.
                        제품 견적 : 칼 마르
                        결과적으로 많은 문제가 있으며 그 이점은 매우 모호합니다.
                        자, 작은 탄두에 대해서는 구경에 따라 다르지만 같은 200kg을 껍질에 완전히 넣을 수 있습니다. 질문은 30-50 년 후에 일어날 일입니다. REV 시대의 포병들이 현대 포병을 본다면, 그들의 눈은 수평보다 수직으로 넓어지고, ceteris paribus는 포탄 가격이 미사일보다 적을 것입니다.
                      9. 섹타 하키
                        섹타 하키 30 11 월 2015 19 : 30
                        +1
                        포탄과 가루의 가격은 아마도 총에 맞지 않을 수도 있습니다. 주 구경 배럴의 마모 및 교체 작업은 비싸다.
                      10. 칼 마르
                        칼 마르 1 12 월 2015 14 : 06
                        0
                        제품 견적 : Dart2027
                        예, 작은 탄두는 구경에 따라 다르지만 같은 200kg을 껍질에 넣을 수 있습니다.

                        말하자면, 발사체의 탄두에 대해 이야기하면 (폭발물과 껍질과 퓨즈, 즉 시커, 가스 발생기 등을 고려하지 않고) 155mm에 맞지 않는 매우 통통한 발사체가 될 것입니다. 물론 Big Bertha를 배에 태울 수는 있지만 그 이유는 무엇입니까?

                        제품 견적 : Dart2027
                        ceteris paribus 포탄의 가격은 로켓보다 저렴합니다

                        그것이 껍질이 될 것이라면, 즉 행진 엔진, 날개 및 기타 기쁨없이. 그리고 그것들이 없으면 RCC (원래 이야기했던)의 역할에 대한 껍질이 작동하지 않을 것입니다. 그. 당신은 그것에서 로켓을 만들어야하지만 왜? 로켓이 이미 있습니다.

                        작은지면 목표의 경우 이것은 또 다른 문제입니다. 적에게 해안에 대함 시스템이 없다면, 비교적 짧은 거리에서 유도 발사체로 타격하는 것이 훨씬 쉽고 저렴할 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 26 11 월 2015 08 : 22
    0
    제품 견적 : ruslan
    현대 전함은 전리품이 아닙니다. 스마트 쉘, eb, 트랩이있는 zpu 중에서 선택할 수 있습니다. 그 후 몇 명의 pcr을 얻을 수 있습니까?

    그것을 악마에게 보내는 데 필요한만큼.
    얼마나 많은 로켓이 전함에 들어 가지 않더라도, 그는 어떤 경우에도 승리 위치에 있지 않을 것입니다. 사실 두 대의 SAM이 하나의 적 대함 미사일을 파괴해야하며 공격 측이 공격 대함 미사일을 대함 미사일을 시뮬레이션하는 저렴한 도프로 희석 할 수 있다면 방어측은 불가능합니다. 격추는 방향으로 날아가는 모든 것이 필요합니다.
    무선 전자 반발은 HL 레이더가 장착 된 미사일에만 가능하며, 광학적 인 GOS 간섭이있는 미사일은 쓸모가 없다.
    1. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 08 : 32
      +1
      IR과 광학에 대해 동일한 연기가 있는지에 달려 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 메라 ​​조타
        메라 ​​조타 26 11 월 2015 09 : 45
        0
        제품 견적 : Scraptor
        IR과 광학에 대해 동일한 연기가 있는지에 달려 있습니다.

        연기, 에어로졸, 워터 커튼 ...이 모든 것은 IR, UV 및 가시 광선 범위에서 작동하는 현대식 적외선 검색 자에 대해서는 잘 작동하지 않습니다. 특히 공격이 다른 코스에서 수행되는 경우.
        따라서 모든 현대 대함 미사일은 IR NSN으로 정확하게 제작됩니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 26 11 월 2015 09 : 49
          0
          다른 코스에서 다른 연기를 내고, GOS를 장님, 문제는 무엇입니까?
          IR GOS는 연기에 가장 많이 노출됩니다.
        2. 바비 튜 레이트
          바비 튜 레이트 26 11 월 2015 13 : 10
          +1
          이 모든 것은 모든 스펙트럼에서 작동하는 GOS에 효과적입니다.
    2. 루슬란
      루슬란 26 11 월 2015 09 : 17
      +3
      전함이 승리 위치에 있지 않다면, 당신의 주장에 따르면, 모든 배는 전혀 쓸모가 없습니다. 로켓에 부딪 힐뿐만 아니라 로켓 파편에서 떨어져 익사하고 타거나 눈물을 흘리게됩니다. 왜 함대가 필요합니까?
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 09 : 25
        +1
        왜 전동 보병은 탱크 (지상에서 가라 앉지 않는)가 아닌가?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 메라 ​​조타
        메라 ​​조타 26 11 월 2015 09 : 46
        0
        제품 견적 : ruslan
        전함이 승리 위치에 있지 않다면, 당신의 주장에 따르면 모든 배는 절대 쓸모가 없습니다.

        쓸모는 없지만 현대 항공의 영향을 견딜 수는 없습니다.
        1. 바비 튜 레이트
          바비 튜 레이트 26 11 월 2015 13 : 09
          +1
          갑옷을 가진 배는 당신의 능력이 없지만 어느 것이 능력이 있습니까? 배를 나타내는 모든 것이 비교되어 있습니다. 여기 그들은 현대 항공의 타격을 견딜 수 있다고 말합니다.
          1. 칼 마르
            칼 마르 26 11 월 2015 22 : 18
            +2
            제품 견적 : 바르비 투르 레이트
            갑옷을 가진 배는 당신의 능력이 없지만 어느 것이 능력이 있습니까?

            항공기의 크기에 관계없이 단일 선박은 항상 항공기로 막힐 수 있습니다. 그러나 우리가 강력한 복합 방공 기능으로 전체 화합물을 조립한다면, 공중에서 가우 징하는 것은 이미 매우 어렵습니다. 이 연결이 항공 (해안 또는 항공 모함)에 의해 보호되는 경우 이미 무방비 상태가되지 않습니다. 갑옷도 도움이되지만 중요한 역할을하지는 않습니다.
    3. 본질.
      본질. 26 11 월 2015 10 : 56
      +4
      인용구 : 메라 주타
      그것을 악마에게 보내는 데 필요한만큼.
      파괴 할 수없는 선박, 탱크 또는 항공기는 없습니다. 전체 문제는 얼마나 쉽고 어렵습니까? 예를 들어, 우리의 최신 다목적 Su-34.
      Su-34은 지역 충돌에서 충격 기계의 전투 사용 경험을 결합합니다. 항공 역사상 처음으로 전선 폭격기의 조종석은 튼튼한 기갑 캡슐로 설계되었습니다. 승무원과 항공기의 가장 중요한 유닛은 두께가 17 mm 인 티타늄 갑옷으로 덮여 있습니다.
      현대의 항공기에 대한 이러한 보호의 실현 가능성에 대한 의구심에도 불구하고 (DShK 기관총 탄환은 20 m 거리에서 500 mm 갑옷 강철을 관통합니다. 23-mm 자동 대잠 껍질은 킬로미터 거리에서 갑옷 조각을 찢습니다. 그러나 대공 미사일 전투기의 치명적인 요소에 대해 언급할만한 가치가 있음) - 이러한 모든 의심에도 불구하고 갑옷 보호는 항공기를 소형 무기에서 벗어나 안정적으로 보호하여 적의 영토를 저고도 비행하는 기계의 생존율을 높입니다.
      모든 곳에 S-300과 같은 것이있을 수는 없지만 Kalash 또는 MANPADS를 사용하는 전투기는 특히 대부분의 항공기가 조종사 좌석의 등받이 장갑, 전면 장갑 유리를 가지고 있기 때문에 눈을 떼고 벗어납니다. 비행기가 격추 되더라도 (배가 침몰 할 것임) 아무도 생명을 구할 추가 기회를 취소하지 않았습니다. 방탄 조끼는 또한 다른 등급의 보호를 가지고 있습니다. 우리가 다른 배에 대해 이야기하면 다른 배는 특히 높은 가치와 더불어 선원 자신의 생명의 가치와 함께 자체 등급의 보호를 가질 수 있고 가져야합니다. "강력한"탄두를 가진 어뢰 나 무거운 대함 미사일 구름이있는 곳이 어디에도 없을 것입니다. 군함은 가벼운 손상으로 "알루미늄 캔"처럼 가라 앉거나 낮은 위험 상황에서 승무원을 잃어서는 안됩니다. 미국인들은 이미 "Arleigh Burke"급 구축함을 예약하고 있으며, 여기에는 Kevlar 장갑과 장갑 경합금을 포함하여 생존 가능성이 증가합니다. 갑옷은 이미 다른 보호 수단과 함께 생존 가능성의 능동적 및 수동적 증가를 제공하는 새로운 재료, 새로운 기술로 함대에 돌아오고 있습니다. 전함이 새로운 범용 미사일 및 대포 공격 유닛으로 함대에 복귀할지 여부는 또 다른 문제입니다. 저의 겸손한 의견으로는 Oleg가 보호 개념 (생존 가능성)과 전함 자체 (일반적으로 대형 수상함)의 주제를 분리하는 것이 좋습니다. 아마도 일부는 문자 그대로 모든 것을 취합니다. Kaptsov는 XNUMX 차 세계 대전 선박의 현대 현실로의 복귀를 옹호합니다 ... 아마도 장갑 보트 또는 동일한 독일 장갑 상륙 바지선의 예를 사용하여 명백한 것을 보여줄 수 있습니까?
    4. 칼 마르
      칼 마르 26 11 월 2015 22 : 26
      0
      제품 견적 : Mera Joota
      공격자가 대함 미사일을 시뮬레이션하는 저렴한 마약으로 대함 미사일을 공격 할 수 있다면

      그러나 나는 그것을 거의 상상할 수 없다. "저렴한 바보"는 다음과 같아야합니다.
      a) RCC와 같은 범위에서 (그리고 같은 속도로)
      b) 그럼에도 GOS가 배를 향해 날아가도록하고 어딘가로 날지 않도록하십시오.

      사실 우리는 탄두없이 만 동일한 대함 미사일을 얻습니다. 요점이 무엇입니까? 어쨌든 그 방향으로 날고 있기 때문에 적어도 당신과 함께하면 좋을 것입니다. 예를 들어, 그러한 "거짓"표적의 역할에 가벼운 대 레이더 미사일을 사용할 수 있습니다. 보너스로 적의 방공을 심각하게 무너 뜨려 함선의 레이더 기지를 파괴 할 수 있습니다.
    5. 보아 카아
      보아 카아 26 11 월 2015 23 : 42
      +2
      인용구 : 메라 주타
      하나의 적 PKR을 파괴하려면 2 개의 ZUR이 필요합니다.
      전자전을 사용하여 대함 미사일 MZA를 다시 "철수"할 수도 있습니다. 믿거 나 말거나, RBU조차도 이것을 위해 사용됩니다.
      인용구 : 메라 주타
      공격 측이 대함 미사일의 값싼 모조품으로 PKR을 공격 할 수 있다면 수비수는 PKR을 공격 할 수 없다.

      그리고 "저렴한 바보-대함 미사일 모방 자"를 어디에서 보았습니까? 아니면 공격 측이 의도적으로 미사일 발사의 힘을 약화시킬 것이라고 생각하십니까?
      인용구 : 메라 주타
      쏴 버리면 모두 그 방향으로 날아가야합니다.
      오 잘! 배를 지나서 2,0km 이상 매개 변수로가는 모든 것을 놓친다면 단검 알고리즘이 잘못되었습니다.
      인용구 : 메라 주타
      무선 전자 반발은 HL 레이더가 장착 된 미사일에만 가능하며, 광학적 인 GOS 간섭이있는 미사일은 쓸모가 없다.

      라디오에서 - 네. 그러나 이들은 EMC의 유일한 전체 범위는 아닙니다. ICE가 분무 된 혼합물을 사용한 연무, 에어로졸, 해독제. IR 트랩 정보 그래서 그들은 또한 구름과 함께 적용됩니다 ...하지만 또 다른 공격 - 자외선 서명 - 솔기! 이 문제에 정말로 문제가 있습니다 ...하지만 작업이 진행 중입니다.
  • 바시 야
    바시 야 26 11 월 2015 09 : 37
    +1
    제품 견적 : Wedmak
    그래서 아무도 역사적 사실에 이의를 제기하는 것처럼 보이지 않습니다. 그러나 문제는 그러한 전함이 초음속 대함 미사일과 얼마나 오래 지속될 것인가라는 것입니다. RCC 자체의 약점에 대해 이야기하지 마십시오. 적군이 순양함과 전함을 가지고 있다면 공격의 적절한 방법이 그에 따라 만들어집니다. 그리고 위에서 옳게 말했습니다. 1 및 2 전쟁에서 파업의 정확성은 사람에 따라 달렸고 조종사 나 포수가 얼마나 시야를 유지했는지에 달려있었습니다. 이제 대함 미사일이 갤리의 현창으로 들어와 다른 쪽의 현창을 빠져 나올 수 있습니다. 그리고 아무도 클러스터 요금을 취소하지 않았습니다.
    그것이 디자인의 임무가 타격을 견디지 않고 그것을 막는 것입니다.

    나. 현대 탱크에서 투기장과 갑옷과 같은 복잡한 건물이 있어야합니까?
    적극적 보호와 수동적 보호를 결합하는 것이 더 좋을까요?
    선박에 장갑이 있으면 미사일의 질량을 증가시키고 관통력을 높이는 것이 필요합니다. 미사일의 질량을 늘리면 운반기의 수가 줄어 듭니다. 기타. 기타
    현대 나토 대함 미사일은 제 1 차 세계 대전의 전함을 타거나 방어 할 수 없습니다. 그리고 당신이 이것에 적극적인 대책을 추가한다면 .....
    1. Wedmak
      Wedmak 26 11 월 2015 10 : 15
      +2
      나. 현대 탱크에서 투기장과 갑옷과 같은 복잡한 건물이 있어야합니까?

      일반적으로, 탱크는 약간 다른 이야기입니다. 그렇죠? 그리고 그런데, 적극적인 방어가 새로운 탱크에 점점 더 도입되고 있습니다. T-14는 당신을위한 모범이며 센서와 능동적 인 보호 장치가 모든면에 박혀 있습니다.
      적극적 보호와 수동적 보호를 결합하는 것이 더 좋을까요?

      더 좋다. 따라서 그들은 결합합니다. 10-15 톤의 무게를 지닌 강판은 4 톤 AK-630로 대체됩니다. 함대의 수동적 보호가 현재 효과적이지 않기 때문에.

      선박에 갑옷이있는 경우, 침투력을 높이기 위해 미사일의 질량을 늘릴 필요가 있습니다.

      사실이 아닙니다. 탠덤 혐의는 번창 할 것입니다.
      현대 NATO 대함 미사일은 1 전함의 갑옷을 태우거나 배치 할 수 없습니다.

      그러나 관측 및 목표 지정 수단을 사용하지 못하게하는 것은 쉽습니다. 그리고 당신이 조금이라도 끝내면 그들은 배의 명령 요원을 파괴하면서 다리로 곧장 들어갈 것입니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 27 11 월 2015 00 : 01
        +1
        제품 견적 : Wedmak
        교량에 직접 들어가서 배의 지휘 요원을 파괴 할 것입니다.
        당신은 믿지 않을 것입니다! 그러나 항해 포스트 (당신이 말했듯이 다리)는 평시에만 VO와 선배의 위치입니다. 군사 경보가 발표됨에 따라 모든 사람은 "배의 자궁"깊숙한 곳에 위치한 중앙 통제 센터에 배치됩니다. 좋은 건설적인 보호와 비상 보호가 있습니다.
        그래서 희망이 있습니다 ...
    2. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 10 : 17
      +4
      탱크는 물에 뜨지 않으며 바닥에 강력한 지뢰를 던지기가 어렵습니다.

      선박의 현지 예약이 적용됩니다. 또한 선박 구조 강 자체는 일반적으로 두께가 8mm (오래된 BMP의 지붕보다 두꺼운)입니다.

      그들은 어뢰에 의해 익사 할 수있는 무장 한 함선을 만들지 만, RCC와 탄두는 그들에게 필요할 것입니다.
    3. 보아 카아
      보아 카아 26 11 월 2015 23 : 55
      +2
      제품 견적 : Vasya
      현대 NATO 대함 미사일은 1 전함의 갑옷을 태우거나 배치 할 수 없습니다.

      그러나 모든 RES는 헤어 드라이어로 내려갈 것입니다! 그래서 "맹인"리비아 탄은 무엇을할까요?
  • 우르 핀
    우르 핀 26 11 월 2015 14 : 26
    +1
    제품 견적 : Wedmak
    그러나 문제는 그러한 전함이 초음속 대함 미사일에 얼마나 오래 지속될 것인가입니다.

    나는 전함이 더 이상 필요하지 않다고 주장하지 않습니다. 문제는 실제로 이유입니다.
    그러나 대함 미사일의 장갑 작용은 406mm 발사체와 얼마나 다릅니 까?
    1. 디망
      디망 26 11 월 2015 18 : 22
      0
      예, 문제는 엔진과 유도 시스템을 현대적인 수준에서 406mm 쉘에 조건부로 부착 할 수 있는지 여부입니다. 물론 당신은 할 수. 따라서 결과는 관련이 있습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 18 : 30
        +1
        물론, 대형 대함 미사일의 구경은 약 850mm 정도입니다. 미국 406mm, 일본 460, 독일 380 또는 "어뢰"533 이상, "도라"이상입니다. 롤
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 26 11 월 2015 07 : 11
    + 12
    나는 Kaptsov 동지가 놀라운 노력으로 오늘날의 배에 역사를 투영하지 않았기 때문에 더하기를 원했습니다. 이 기사는 통계 자료 (일부주의 사항이 있지만)로서 함대의 역사를 좋아하는 사람들에게 유용 할 수 있습니다.
    그리고 저는 "Kaptsov"스타일의 글쓰기에 대해 마이너스를 가르치고 싶었습니다. 다시 말하지만 너무 많은 파토스, 다른 "전함"(Mr. Kaptsov, 우리는 영어가 아닌 러시아어를 사용합니다. 눈짓 필자의 의견으로는, 글의 내용을 적절하게 평가할 수있는 능력이 감소하면서 다소 심각한 분석 기사를 허구처럼 만들었습니다.
    나는 아무것도 넣지 않기 때문에 저자가 매우 민감한 허영심을 가지고 있기 때문에 롤
    나 자신으로부터 나는 많은 것이 올바르게 작성되었다고 말할 것입니다 (위의 의견에 대해), 이것은 이야기입니다 !!! 그리고 장갑과 포탄 사이의 대결은 매우 유익했으며, 포탄에 대한 갑옷의 승리와 예약의 완전한 쓸모없는 사례를 제공했습니다. 그러나 이것은 이야기입니다! 역사, 동료 Kaptsov !!!!
    그리고 오늘날의 현실은 당신이 좋아하는 전함의 출현이 거의 불가능하다는 것을 증명합니다. 그렇지 않다면 미국인들은 다시 매사추세츠에있는 모든 아이오와를 수영하도록 강요하거나 새로운 기갑 마스토돈을 리벳을 박았 기 때문입니다 !! (다행히 인쇄 할 수있는 능력! 돈을 사용할 수 있습니다) 그러나 이것은 일어나지 않습니다 ... 당신이 사랑하는 미국인은 그렇게 어리석지 않은가? 눈짓
    hi
    1. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 07 : 55
      +1
      아마도 그들은 여전히 ​​핵무기 외에, 용골 아래에 정기적 인 RCC 다이빙이 있다는 것을 알고 있습니다. 이것은 장갑함이나 무장 함과 같이 폭발로 반으로 줄어 듭니다.
      1. RPG_
        RPG_ 26 11 월 2015 13 : 53
        0
        현재까지는 없습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 26 11 월 2015 17 : 25
          0
          일주일 또는 한 달 전에 이미 서비스에서 탈퇴 했습니까?
    2. Alex_59
      Alex_59 26 11 월 2015 08 : 24
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      동지 Kaptsov 간단하게 믿을 수없는 노력은 오늘 배에 이야기를 계획하지 않았다.

      이것은 "전희"입니다. :-)
      다음 기사는 호위함 "Stark"의 새는 구유가 무엇인지에 대해 설명하고 즉시 갑옷에 넣어야합니다. 크기와 분류에 신경 쓰지 않는 것처럼.
      오늘날 함대의 주요 타격 부대 인 LC는 항공 모함에 의해 인수되었습니다. 그리고 이와 관련하여 아무 것도 변하지 않았습니다. 항공 모함을 그의 경비원과 함께 익사하려고 시도하십시오. 아직도 땀을 흘려야합니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 08 : 39
        +4
        비행장이 아닌 평범한 비행장은 아무도 공격 한 적이 없습니까? 따라서 미국인들은 Urkain에서 Tu-160을 많이 보았고 Tu-22M3에서 급유 막대를 제거하는 것에 대해 히스테리했습니다.
    3. max702
      max702 26 11 월 2015 09 : 43
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      어쩌면 당신이 사랑하는 미국인이 그렇게 바보가 아닐까요?

      그들은 진부한 적을 가지고 있지 않습니다 ... 점령 중이거나 구매 한 모든 사람 .. 우리는 보복 파업의 경우에만 위협을 가하지 만 핵무기 없이는 미국과 싸울 수 없으며 갑옷이 있을지 여부는 중요하지 않습니다. 그리고 미 해군 전체의 존재로, 우리는 같은 그림을 중국과 함께 공격 한 최초의 사람이 아닙니다. 따라서 미국은 해상에서 적을 가지고 있지 않기 때문에 방어구가 필요하지 않습니다.
  • 디망
    디망 26 11 월 2015 07 : 31
    +9
    이상한, 아직 코멘트가 없습니다?! 반반! 갑판에 모든 손 !!!
    Jutlad 전투에 관하여. "유 틀란 트 전투, 교훈 및 결론"이라는 대략적인 제목으로 훌륭한 직업을 만났을 때 (링크가 있으면 폐기하십시오. 이전에는 쓰시마 웹 사이트에 있었지만 사라졌습니다. 오랫동안 네트워크에서 찾을 수 없었습니다). 그곳에서 저자는 영국인의 "나쁜"안보에 대한 신화와 그 반대로 독일인의 "좋은"안보에 대한 신화를 다소 흥미로운 방식으로 발전시킵니다. 특히:

    1. 폭발로 인해 익사하지 않은 영국 LKR은 평균적으로 독일군보다 부상자가 적었습니다. 반대로, 전함과의 전투 ( "북쪽으로 달리기"의 끝) 무렵, 독일 LKR은 더 이상 작동 가능한 주 구경 총이 전혀 없었기 때문에 전투 유닛으로 존재하지 않게되었습니다.
    2. 독일 선박은 수리 후 서비스로 복귀하는 데 길고 고통스러운 시간이 걸렸습니다. 폭행당한 사자는 다음날 싸울 준비가되어 있었지만 폭행당한 Derflinger는 그렇지 않았습니다. "세이들 리츠"? 그래서 그들은 간신히 그를 기지로 끌고갔습니다 (부분적으로 분해되어야했습니다).

    이런 의미에서 A를 읽는 것이 흥미 롭습니다. 웃음 ). 그곳에서 그 남자는 영국인의 "폭발성", 즉 가능한 한 빨리 대포에 포탄을 보내려는 욕구를 정확히 묘사했습니다. 글쎄, 화약과 요금의 디자인도 시뮬레이션에 기여했습니다 ...

    그리고 "침몰 할 수없는"LK에 대해-그래서 모두가 바다에서 XNUMX 차 대전이 끝날 무렵 이미 알고있었습니다. 그러나 그때 야 함선의 포병에 관한 것이 었습니다. 그리고 이것은 바다에서 XNUMX 차 세계 대전에서 완전히 확인되었습니다. Bismarck는 포병에 빠질 수 없었고 어뢰로 끝났으며 Scharnhorst와 함께 모범적 인 이야기가 일어났습니다. 그러나 어뢰는 아무 문제없이 가장 보호 된 배도 침몰했습니다. 그리고 "Musashi"와 "Yamato"가있는 예는 이것의 확인 일뿐입니다. 예, 예, 정확합니다! 그들은 장갑이 잘 갖춰진 선박에 대한 좋은 투쟁 수단이 나타났음을 확인했습니다. 그리고 여기에서 나는 과거의 코멘트 중 하나를 반복 할 것입니다. 미국인들이 야마토 나 무사시에 수백 번의 출격과 수십 번의 폭탄과 어뢰를 쳤는지 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 그들이 그러한 밀도의 불을 제공 할 수 있고 그것을 제공한다는 것입니다. 아무도 그러한 불의 밀도를 제공 할 수 없었기 때문에 비슷한 성공을 거두지 못했습니다. 사실 어뢰 폭격기가 전함의 무덤 파는 사람이되었다고 말하는 사람들은 맞지만, 전함 자체는 "익사"하고 자신의 무덤 파는 사람 "익사"했습니다.
  • 타샤
    타샤 26 11 월 2015 07 : 46
    0
    이제 20 세기 전함의 전투 업적에 대한 또 다른 기사가 나옵니다.
    1. Wedmak
      Wedmak 26 11 월 2015 07 : 51
      0
      20 세기의 전함.

      그리고 21에서 그들의 부흥? 이집트 피라미드 조각들로부터 눈에 보이지 않는 사본이 너무 많아 이미 깨져 있습니다.
  • Serg65
    Serg65 26 11 월 2015 08 : 08
    + 12
    나는 Oleg를 숨기지 않을 것입니다. 당신의 "자유 주의적"코멘트 후에, 당신에 대한 나의 태도는 더 나빠졌지만, 나는 고백합니다. 항해 주제는 항상 내 영혼을 동요합니다.
    그래서 함대는 무엇입니까? 함대는 국가의 군사 원칙 내에서 특정 임무를 수행하기 위해 만들어진 군함 연합입니다! 군함을 포함하여 군사 장비가 제작되는 것은 군사 교리에 의해 정의 된 작업을 기반으로합니다. 1 차 세계 대전 당시 영국은 어떤 교리를 가지고 있었습니까? 대답은이 나라의 비공식적 이름 인 "바다의 제왕"에서 따온 것입니다. 이러한 조건에서 그랜드 플릿은 강력한 포병, 고속, 순항 범위 증가로 건설되었습니다. 이 세 가지 조건 중 하나가 증가하면 장갑과 안정성이 변경되었으며 이는 영국 전함의 진화에서 나타납니다. 1913 년에 건조 된 전함 Rivenge는 1907 년에 건조 된 전함 Bellerophon과 매우 달랐습니다.
    독일, 그녀의 상태 청소년의 덕택으로, 소수의 식민지, 그들의 전함 건설에 바다에서 영어의 우월은 다른 길로 갔다. 신속한 포병, 강력한 예약, 폭격 가능성의 고급 제공, 전함 "Bayern"은 독일 조선소 창설의 왕관이었습니다.
    올렉, 당신은 유틀 랜드 전투를 우리에게 설명했고, 영국 전선에 비해 독일 전함의 우월성을 보여 줬지만, 항상이 전투의 결과에 대해 침묵을 지켰습니다. 그리고 주요한 것은 누가이긴 것이 아니라이 전투의 양면으로 밝혀졌습니다! 행 키 (Lord Hanky)는 "승리는 사상자와 기술을 비교함으로써 결정된 것이 아니라 전투 중 전술 에피소드가 아닌 결과에 의해서 결정된다"고 말했다. 유 틀란 트 전투가 끝났을 때, 똑같은 행키는 "전투가 끝나고 아침에, 젤리코는 적의 흔적이없는 북해를 완전히 소유하고 있음을 알게되었다. 이 상태는 가능한 한 그의 목표에 부합한다. " 당시 독일 신문 베를린 테거 블레어 트 (Berliner Tageblatt)는 "독일 해군은 거의 패배하지 않았다. 이 전투가 마지막 일 수 있고 있어야한다는 것이 이성적인 사람에게 분명합니다. "
    1. 산타페
      26 11 월 2015 09 : 00
      -1
      제품 견적 : Serg65
      이 전투의 결과에 대해,하지만 주요 것은 누가이긴 것이 아니라,이 전투의 양면으로 밝혀졌다! 행 키 (Hanky)

      우리 시대의 관점에서 보자면 몇 년 전 100 전투에서 누가 승리했는지는 중요하지 않습니다. 그녀가 몇 년 동안 군사 정치적으로 초래 한 결과도 중요하지 않았다.

      단일 질문에 대한 대답은 중요합니다. 왜 영국의 가벼운 기갑 LCR이 독일인들의 높은 보호받는 LCR보다 더 자주 죽었는지. 답은 문제 자체에 있습니다.
      제품 견적 : Serg65
      함대는 국가의 군대 교리에서 일정한 임무를 수행하기 위해 만들어진 군함들의 연결입니다! 군사 장비가 건설된다는 것은 군사 원칙에 의해 정의 된 업무를 기반으로합니다.

      권력의 균형은 무엇이며 무엇을 위해 무엇을 만들 었는지는 중요하지 않습니다.

      한 가지 사실이 중요합니다. 가장 취약한 선박 만 사망했습니다. 모든 "능동 방어"(속도 및 화력)에도 불구하고
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 09 : 09
        0
        Demagoguery가 시작되었습니다 ...

        속도와 화력은 대전차 구경으로 어뢰를 피하고 발사 한 구축함 중 하나입니다.
      2. Serg65
        Serg65 26 11 월 2015 09 : 26
        +4
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        왜 영국의 가벼운 기갑 LCR이 독일인들의 높은 보호받는 LCR보다 더 자주 죽었는지.

        합법적 인 질문 인 Queen Mary, Indefetible 및 Invincible은 모두 한 덩어리로 파괴되었고, 패배 한 Lutz는 전장을 떠났고 나중에 자신의 구축함에 잠겼습니다. 이 재앙의 원인은 타는 Q 타워의 라이온에서 발견되었습니다. 해군은 포클랜드 제도 근처 전투에서 장갑차를 거의 파괴 한 코디 트의 점화에서 지하실을 보호하기위한 어떠한 조치도 취하지 않았다. 그러나 독일인들은 Dogger Bank의 전투에서 결론을 이끌어 내면서 엄청난 이점을 얻었다. Hipper battlecruisers의 9 탑이 영국 포탄에 의해 격파되었지만, 지하실은 위험하지 않았습니다. 그러나 Admiralty는 작업 구역이 퍼지 된 cordite로부터의 화재가 명백한 예에도 불구하고 엘리베이터 샤프트 아래로 퍼지는 것을 방지했다는 자신감을 유지했습니다.
        Seidlits, Derflinger, Koenig 및 Grosser Kurfürst는 다른 독일 선박보다 무겁게 손상되었지만 다른 이유로 인해 모든 타격을 견뎌 냈습니다. 독일 선박의 선체는 많은 수의 방수 구획으로 나뉘어져있었습니다. 가장 큰 독일의 드레드 노트는 6 기계와 보일러 실을 보유하고 있었지만 영국 선박은 3 부서 만 보유하고있었습니다. 독일인보다 훨씬 좋았고 활력을 위해 투쟁했습니다. 예를 들어, Iron Duke에서 수석 책임자 인 수석 공무원은 포스터 화성에 수석 관제사로있었습니다. 독일 선박은 또 다른 이점이있었습니다. 피셔 (Fisher)는 새로운 부두 건설에 돈을 쓰고 싶지 않았으며 배가 기존 부두에 맞게 설계되었다고 요구했다. Von Tirpitz는 그의 드레드 노트를 무기가 될 수없는 플랫폼으로 만들고 싶어했습니다. 그는 덜 무거운 무기를 가지고갔습니다 - 처음에는 280-mm, 그 다음 305-mm으로, 그의 배는 영어보다 두꺼운 갑옷을 운반 할 수있었습니다. 그러나 독일 배의 두꺼운 갑옷의 장점은 생각만큼 크지 않습니다. 전후 테스트 결과, 바덴의 갑옷은 영국 표준을 충족시키지 못했다. 이 문제에 대한 전문가 중 한 명인 Nathan Okun은 영국 제 1 차 세계 대전 브랜드 시대의 갑옷이 세계 최고 였고 10 - 15 %의 내구력으로 독일 갑옷을 능가했다고 믿습니다.
        왜 영국의 가볍게 장갑을 입은 LCR이 독일인의 LCR보다 더 자주 죽었습니까?
    2. Serg65
      Serg65 26 11 월 2015 09 : 02
      +5
      내 결론의 연속.
      독일 함대는 어렸을 때 배들과 장비가 영어보다 좋았습니다. 그 선장, 장교 및 선원은 더 나쁘지 않고 훈련을 받았고 어떤면에서는 훨씬 나아졌습니다. 또한, 그들은 전략가로서 젤리코보다 열등하지 않은 결정된 전투기의 사령관을 지휘했습니다. 그러나 Tirpitz 함선은 지역 문제를 해결하기 위해 지어졌습니다. 북해에서 영국군과 전투를 벌이기 위해서입니다. 그들은 네비게이션 범위가 부족했고 그들은 해상 무역 루트에서 행동 할 수 없었다. Hochseeflotte (High Seas 함대) 함대의 이름은 악의 조롱이었다. 결과적으로, 오픈 바다 함대는 Scapa Flow 양동이에서 생명력을 잃었습니다.
      이제 저는 행성의 또 다른 부분으로 돌아가고 28 년 전으로 돌아가고 싶습니다. 당신은 일본 전함 무사시와 야마토를 길렀습니다. 사실,이 전함들은 조선 기술자들의 창조물입니다. 왜이 떠있는 요새는 일본군이 그들에게 위임 한 임무를 완수하지 않고 죽었습니까? 그래서 순서대로 ...
      레이 테 걸프에서의 전투.
      10 월 1944에서 미국인들은 필리핀에 착륙하기 시작했으며, 성공하면 일본의 방어선을 파괴하고 원재료와 석유의 주요 원천에서 일본을 차단할 수 있습니다. 스테이크가 너무 높았고, 일본의 지휘관은 일반적인 전투를 수행하기로 결정했다. 일본인은 다가오는 전투에서 전체 함대를 잃을 위험에 대해 알고있었습니다. 그러나 필리핀은 어떤 대가를 치르더라도 개최되어야했습니다. 전쟁이 끝난 후 도요타 제독은 자신의 계산을 다음과 같이 설명했다 : "최악의 상황이 발생하면 우리는 전체 함대를 잃을 수 있지만 위험을 감수해야한다고 생각했다 ... 필리핀 작전이 실패 할 경우 남쪽과의 바다 통신은 완전히 끊어지고, 일본 해로 돌아가고, 필요한 연료를받지 못하고, 남쪽 수역에 남아있어 탄약과 무기를받을 수 없었습니다. 필리핀을 잃음으로써 함대를 구하기에 아무런 포인트가 없었다. "
      그리고 일본인은 기회를 잡았고 그 당시 제국 함대의 전투 부대는 그때까지 부식에 빠져 있었기 때문에 주된 역할은 대형 포병선에 할당되었습니다. 세계 최대의 야마토 및 무사시, 4 무거운 및 9 경 크루저를 포함한 10 항공 모함, 9 전함, 34 구축함이 전투에 투입되었습니다. 일본인들은 미국의 7 함대에 의해 35 전함, 12 순양함 및 구축함을 비롯하여 이미 모든 줄무늬의 항공 모함을 가지고 있습니다.
      그 결과 일본군은 4 항공 모함, 3 전함, 8 순양함 및 12 구축함을 모두 잃어 버렸습니다. 이 전투는 항공기의 커버가 없으면 함대가 군사 작전을 수행 할 능력이 없다는 것을 보여주었습니다. 전투 후, 일본은 더 이상 바다에서 주요 작전을 계획하지 않았다. 미국은 필리핀에서 교두보를 잡고 수마트라와 보르네오에있는 원유로부터 일본을 완전히 차단 한 군도 깊숙한 곳으로 공격을 시작했다.
      나는 올렉을 논쟁하지 않는다. 전함은 가장 아름답고 하이테크 한 배이지만, 전함의 시대는 이미지나 갔다. 그리고 똑같은 잘 생긴 선원들의 전함의 시대도 이미 지나갔다.
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 09 : 23
        +1
        연료 기아는 훨씬 더 일찍 왔지만 침몰 한 유조선을 가졌던 미국 잠수함의 행동으로 인해 보호받지 못했습니다.
        이 때문에 일본군은 일반 교전 장소와 시간을 선택하고 기동에 제약을 받았습니다. 예를 들어 연료가 부족한 무사시는 더 이상 수렴을 계속한다면 기지로 돌아갈 연료가 충분하지 않습니다. 같은 이유로 시나노는 보안없이 갔다. Superlinker는 항공 모함으로 전환되었으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
  • 아르 키 카
    아르 키 카 26 11 월 2015 08 : 30
    +7
    이것은 현실에서 너무 빠른 변화에 대한 사람의 전형적인 반영입니다. 이미 군사 전문가들은 말할 것도없이 많은 정치인들이 이른바 기술 구조의 변화에 ​​대해 이야기하고 있습니다. 우리는 유망한 파괴 방어 수단에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 물리적 원리에 기반을 둔 수단. 갑옷이 얼마나 취약하고 두꺼운 지 중요하지 않은 곳.
    이 모든 것은 칼, 기사 갑옷 등으로 결투로 아름다운 시대의 귀환에 대한 젊은이들과 다른 사람들의 꿈을 상기시킵니다. 불행하게도,이 시대는 결정적으로 지나갔으며 우리는 앞으로 나아갈 필요가 있습니다. 이 과거의 아름다운 숙녀들은 돌아 오는 것이 좋을 것입니다. 웃음
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex_59
    Alex_59 26 11 월 2015 08 : 59
    +2
    제품 견적 : Zero Nil Seventh
    그리고 2 차 대전에서 LC의 사용은 무엇 이었습니까?

    글쎄, 감각이 있었어. 객관적이자. 멀리 갈 필요가 없습니다. 항복하지 않은 레닌 그라드와 XNUMX 년 동안 버텨 낸 세 바스 토폴은 XNUMX 월 혁명의 "여행 가방", "마라트", "세 바스 토폴"기업의 장점이다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 26 11 월 2015 09 : 51
      0
      레닌 그라드 소개 논쟁의 여지가 있습니다. 1) 크론 슈타 트 선박 (고정)
      그들은 레닌 그라드에서 발사 된 독일 총에 도달하지 못했습니다.
      보다 정확하게는 독일군은 구체적으로 포병을
      크론 슈타 트의 함포에 도달하지 못하도록
      2) 41 월 XNUMX 일까지 선박의 주경 포탄
      새로운 것이 생산되지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 11 월 2015 11 : 09
        +3
        인용구 : voyaka uh
        레닌 그라드 소개 논쟁의 여지가 있습니다. 1) 크론 슈타 트 선박 (고정)
        그들은 레닌 그라드에서 발사 된 독일 총에 도달하지 못했습니다.
        보다 정확하게는 독일군은 구체적으로 포병을
        크론 슈타 트의 함포에 도달하지 못하도록
        2) 41 월 XNUMX 일까지 선박의 주경 포탄
        새로운 것이 생산되지 않았습니다.

        오 어떻게! 그리고 남자들은 몰랐습니다 ...
        22 년 1941 월 12 일 해군의 함대와 창고에는 52 "/ 1911 포탄이있었습니다 : 고 폭탄 arr. 9670-1911 pcs., Armor-piercing arr. 4108-1928 pcs., 장거리 arr. 1440-411 pcs. 및 파편-XNUMX PC. 22 년 1941 월 1 일부터 1945 년 6186 월 12 일까지 해군은 업계로부터 XNUMX XNUMX "포탄을 받았습니다.

        "마라트":
        전함의 포병은 성공적으로 사용되었으며 파괴 대상은 그 범위 내에있었습니다. 1 년 17 월 1944 일, 배 (사령관-T. F.F. Tyrshkelevich 선장)가 마지막으로 발사되었다. 그는 전쟁 중에 총 264mm 포탄 (1371 HE 및 305 파편)을 발사하여 총 1329 회의 산탄을 발사했습니다.

        "Oktyabrina":
        1944 년 161 월, 전함은 레닌 그라드의 포위 공격의 최종 해제에서 발사되었습니다. 총 182 발의 사격에서 그는 최대 305kb 1944mm 포탄에서 발사되었습니다 (철근 콘크리트 필 박스, 벙커 및 지휘소에 50 번의 직접 타격이 기록되었습니다). 60 년 봄, XNUMX 월 혁명의 인원 중 일부는 영국에서 승인 된 전함 아르 한 겔 스크를 고용하는 것을 목표로했으며, 그 결과 인력 부족의 XNUMX-XNUMX %가 나타났다.
        전함은 79 년 9 월 1944 일, 최대 164kb 거리에서 카렐 리안 지협에 대한 핀란드 요새 (약상자에 126 번의 직접 타격이 기록됨)에서 주 구경으로 마지막 1442 발을 발사했다. 전쟁 기간 동안 전함“XNUMX 월 혁명”은 주 구경을 XNUMX 발 사격하여 XNUMX 포탄을 발사했습니다.

        그런데 왜 Kronstadt 만 고려하고 있습니까? 같은 "Oktyabrina"가 상트 페테르부르크에있었습니다. 뿐만 아니라 "Kirov".
        Perechnev의 다이어그램은 다음과 같습니다.

        레닌 그라드 방어에서 선박 및 해안 배터리의 작동 상황 및 발사 위치 계획. 1941-1943 :
        1-19.11.42/2/1942에 대한 전선; 3-4 년 8 월까지 최전선; 5-레닌 그라드에서 발포하는 적 포병 그룹; 6, 7-포병 발사 조정을 수행 한 풍선; 9-적 포병에 의해 체계적으로 포격되는 지역; 10-소비에트 야전 포병의 포병 그룹, 카운터 배터리 전투에 끌렸다. 11-카운터 배터리 전투에 관련된 해군 포병 그룹; 12-항공으로 포병 발사 조정; 13-레닌 그라드 전선의 포병에 의해 체계적으로 포격되는 지역; 14-KBF의 포병에 의해 체계적으로 포격되는 지역; 16.9.43-KBF 포병의 최대 사거리; XNUMX-적 배터리, 지휘소 및 비행장에 대한 KBF 항공 공격; XNUMX-Leningrad 카운터 배터리 케이스, Leningrad Front 및 KBF에서 XNUMX에 형성.
      2. 거위
        거위 26 11 월 2015 11 : 55
        +1
        203mm, 305mm, 356mm 쉘의 주 구경이 오랫동안 사용되었습니다. 또 다른 것은 철도 배터리를 사용하면 선박보다 효율적입니다. 일반적으로, 제 203 차 세계 대전에서는 지구상에 150mm 발사체가 달성하지 못한 표적이 거의 없다고 밝혔다. 포격의 경우, 대구경은 이미 그 효과를 잃습니다. 최적의 구경은 254-80mm입니다. 120 %의 경우 130-XNUMX mm 구경이면 충분하지만 항상 그런 것은 아니며 범위와 전력에 문제가 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 11 월 2015 14 : 03
          +1
          제품 견적 : 거위
          203mm, 305mm, 356mm 쉘의 주 구경이 오랫동안 사용되었습니다. 또 다른 것은 철도 배터리를 사용하면 선박보다 효율적입니다.

          철도 배터리에는 큰 문제가 있었다-독일의 배터리 문제. 배터리 101 역병에서 살아 남기 위해. zdabr은 발사에서 빠른 출발으로 짧은 발사 공격 연습으로 전환해야했습니다. 전함과 미사일, 특히 화강암 보강 (껍질과 폭탄으로부터 보호하기 위해 화강암 석판 갑판에 누워 있음)은 훨씬 강렬했으며 적이 불에 타려고해도 불을 멈추지 않았습니다.
          제품 견적 : 거위
          일반적으로 제 203 차 세계 대전에서는 지구상에 XNUMXmm 발사체가 달성하지 못한 목표는 거의 없다고 밝혔다.

          네 ...이 바보를 잡아 당겨서 직접 쏘면 그렇지 않으면, 같은 벙커를 억제하기 위해 포탄을 소비하는 것이 단순히 무서워졌습니다.
      3. 사이공
        사이공 26 11 월 2015 16 : 55
        0
        제 12 차 세계 대전 후 남은 XNUMX 일의 껍질이 시로코 라드에서 읽히지 않은 것을 읽으십시오.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 26 11 월 2015 09 : 25
    0
    아마 아무도 전함이 인상적인 전쟁 기계라고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 해상에서의 우월성은 항공 모함의 도착으로 끝났고 전함은 클래스로 사라졌습니다. 진화. 일단 항공 모함이 연단에서 제거 될 수 있지만, 지금까지 경쟁자는 보이지 않을 수 있습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 09 : 34
      +1
      그들은 초음속 SCVVP, DRLO 변환 비행기 및 타격 / 착륙 ekranoplanes에 의해 오랫동안 대체되어 왔기 때문에 어느 것도 예견되지 않았습니다. 미국은 바다와 바다를 지배해야하며 모두가 절을 타고 프리메이슨에 합류하고 껌과 강판 청바지를 갈기 위해 가야합니다 ... 웃음

      데크 및 기본 PLO 항공으로부터 방어 할 수없는 핵 잠수함에 대해 한 번에 MP에 의해 쉽게 타격을받을 수있는 레일 건, 해외 상륙 및 UDC를 갖춘 새로운 내열 핵 전함에 대한 이야기를 들어보십시오 (북극 극지 아래에 있지 않는 한) 화성 지구), 그리고 실제로 미국에 위험을 나타내며 쓰레기가 정기적으로 어디서나 쏟아 질 수있는 열거 된 유형의 무기에 관한 것이 아니라 부러워하는 불변성으로 ... wassat 웃음 좋은
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 26 11 월 2015 10 : 09
    +4
    이상한 기사 ...하지만 "Repals", "Kirishima", "Yamashiro", "Brotherhood", "Jean Bar", "Fuso", "Provence", "Dunkirk"는 어떻습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2015 10 : 24
    +1
    "애리조나". 1915 년의 무서움을 수평으로 예약하는 것은 800mm 장갑 관통 발사체에서 356kg 폭탄을 개조하는 데 어렵지 않았습니다. 또한“아리조나”는 펄 하버 전함 중 유일하게 침몰했습니다.

    실수. 미소
    Type 99 (모델 1939) No 80 Mark 5 장갑 관통 폭탄은 41cm / 45 (16.1 ") 장갑 관통 탄에서 파생되었습니다.
    탄도 (1) ​​및 장갑 관통 (2) 팁과 앞 벨트 (6)는 포탄에서 해체되었습니다. 갑옷 관통력에 영향을 미치지 않는 발사체의 원통형 부분은 원추형 (5)으로 회전하여 나카지마 항공 기반의 파업 항공기에 허용되는 B5N으로 폭탄의 무게를 줄였습니다. 내부 캐비티 (4)가 증가하여 무게가 감소하고 폭발물이 크게 증가했으며 또한 새로운 일본 갑옷 관통 포탄 모델에 따라 알루미늄 댐퍼 (3)가 설치되어 폭발물에 대한 충격 하중을 줄였습니다. 항공기 유형의 7 개의 퓨즈 (8)와 스태빌라이저 블록을 부착하기위한 돌출부가있는 새로운 나사 바닥 (9)도 만들어졌습니다. 또한 스태빌라이저 블록 자체 (XNUMX)는 아마도이 전체 변환에서 가장 간단했을 것입니다. 결과는 완전히 독립적 인 새로운 탄약이었으며, 원래의 포병 껍질은 적절한 치수와 강도 특성을 가진 블랭크로 사용되었습니다.

    http://midnike.livejournal.com/1231.html
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 26 11 월 2015 10 : 42
    +4
    첫째 : 어뢰 방지 보호의 부재 ( "콩고", "Fuso", "Barham", "Royal Oak", "Repals", "Oklahoma", "Nevada", "California", "V. Virginia")). 이 모든 것은 XNUMX 차 세계 대전의 드레드 노트였으며 제작자는 잠수함과 뇌격기의 급속한 진화에 대해 의심하지 않았습니다.

    “오클라호마”,“네바다”,“캘리포니아”,“V. 버지니아“PTZ가 없습니까? 이것은 세기의 발견입니다 ... 미소
    내가 이해하는 바와 같이, 논쟁의 열풍 속에서 저자는 미국 항공기의 "표준화"프로그램에 대해서도 잊어 버렸는데, 그 중 하나는 가능한 한 깊게 PTZ를 설치하는 것이 었습니다. 유일한 한계는 파나마 운하 자물쇠의 너비였습니다.

    다음은 PTZ "Oklahoma"와 "Nevada"입니다.
    실물:
    "Nevada"유형 전함의 수중 보호 장치는 폭 3m에 양면 (스킨 사이 거리 0,99m), 폭 1,906m의 빈 격실, 38mm 어뢰 방지 격벽으로 구성되었습니다.

    업그레이드 후 :
    현대화 후, 중간 구역에있는 전함의 총 어뢰 방지 깊이는 5,795m입니다.

    여기 캘리포니아와 ViVi가 있습니다.
    실물:
    대부분의 선체 길이에 대한 어뢰 방지 시스템은 4 개의 수직 종 격벽으로 구성됩니다. 첫 번째는 두께가 9,5mm이고 피부에서 1,3m를 통과했습니다. 그 뒤에 0,915m의 계단으로 16mm와 19mm가 1 개 더 걷습니다. 제 2, 제 3 및 제 9 격벽 사이의 공간은 오일로 채워졌다. 발전소 지역에서는 또 다른 4mm 벌크 헤드가 1,22 번째에서 XNUMXm를 통과했습니다. PTZ의 최대 깊이는 5,3m에 도달했습니다. 메릴랜드 유형의 2 척에서 4 위에서 19 위까지의 어뢰 방지 격벽 (PTP)의 두께는 XNUMXmm입니다. 전함은 보일러 및 터빈 구획 영역에서 XNUMX 배 바닥을 차지했으며 나머지 선체 전체에서 XNUMX 배가되었습니다.

    업그레이드 후 :
    첫 현대화 동안, 그는 전쟁 전에 통과했습니다. 메릴랜드 만 콜로라도를 시작했고 6m (1,83 피트) 깡패 벽은 12,7mm이고 지붕은 9,5mm입니다. 터빈 실 위의 상부 데크에는 31,7mm 고 저항 강판 (HTS)이 추가되었습니다.
  • 우르 핀
    우르 핀 26 11 월 2015 11 : 38
    +1
    저자에 동의합니다.
    나 자신으로부터 겸손한 의견을 추가 할 것입니다. 전함은 전투에서 중요성을 잃어 버렸기 때문에 결코 구축을 중단했습니다. 그러나 45 세 이후 해군 전투가 필요할 가능성이 줄어들었기 때문에 감소했을뿐만 아니라 제로가되었습니다 (시간이 지남에 따라 증가 함).
    드레드 노트가있는 국가들은 동맹국이거나 오히려 경제적으로 그들 중 하나에 의존 했으므로 (1MB의 결과와 대조적으로), 그들 사이에 전투뿐만 아니라 대립도있을 수있었습니다.
    상대방-전함이 없었으며 필요하지 않았습니다.
    그렇기 때문에 항공 모함이 가장 다양한 공격 선박으로서 최전선에 진입 한 것입니다.
    이제 뭔가가 바뀌었을 수도 있습니다
    1. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 11 : 51
      0
      스웨덴 인조차도 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이에 전함과 순양함을 항공기 운반선으로 재건하기 시작했고, 전함과 함께 워싱턴 조약에 따라 완전한 "광기"가 시작되었습니다.
    2. 크 바자르
      크 바자르 26 11 월 2015 14 : 39
      +2
      전적으로 사실이 아닙니다. 전함은 건조되지 않았지만 오래된 함선도 자르지 않으려 고했습니다. 이것은 몇 가지 이유 때문입니다. 일반적으로 단어에서 방공의 부족 .... 근거리, 중거리, 장거리 및 초장 거리. 또한 SBCH로 대함 미사일을 망치로 계획했습니다. 필요한 모든 세트 (대공 미사일 시스템을 요격하고 AWACS 항공기, 범용 셀, 위성 별자리 등을 격추 할 수있는 대공 방어)는 최근에야 등장했습니다. 그리고 모든 기술은 .... RF와 USA가 보유하고 있습니다. 우리는 돈이 없습니다 (순양함을 뽑은 다음 업그레이드 만 할 것입니다). 미국도 그런 장난감을 살 돈이 없습니다. 또한 SBCH는 취소되지 않았습니다. 그리고 파푸아 인을 망치기위한 배를 만들거나 지역 전쟁을 위해 적에게 34 톤의 폭발물을 전달하는 비용 때문에 AUG가 더 바람직합니다. LUG는 명성이 높습니다))) 그러나 SU8의 비행은 500 개의 택시보다 "약간"저렴합니다. 8 비용은 로켓 XNUMX 개 비용의 XNUMX/XNUMX입니다. XNUMX 구경의 발리보다 .... 동시에, SBCH가없는 구경도 더 효과적입니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 26 11 월 2015 11 : 43
    +1
    흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.
    "마랏" 후기 전함과 심각하게 비교할 수있는 단일 매개 변수는 없습니다. 30mm 데크를 돌파-Das Ist Nicht Bezonder

    네, 그들은 "Paris Commune"와는 대조적으로 "Marat"덱 예약을 강화할 시간이 없었습니다.
    제품 견적 : Zero Nil Seventh
    가장 유용한 XNUMX 차 세계 대전 LC는 실제로 티 피츠 (Tirpitz) 였는데, 실제로 그 자리에 서있었습니다.

    마랏은 그와 논쟁 할 수있다.
    이미 31 월 6 일, 짧은 수리 후 (적의 포병 사격으로 배의 전투 준비 상태 부분 복원 작업이 수행 된 후) 마라트는 다시 침략자를 저항했다. 연말까지 8 대의 항공기가 손상되었고 18 대의 항공기가 손상되었으며 87 개의 배터리가 파손되었으며 18 개의 배터리가 파손되어 최대 XNUMX 명의 적군이 파괴되었습니다.

    적이 전함의 포병을 진압하려고했습니다. 28 월 3 일, 껍질 중 하나가 마랏의 XNUMX 차 사망을 거의 초래했습니다. 거의 몸 전체를 수직으로 뚫 으면서, 껍질은 XNUMX 번째 탑의 충전과 껍질 지하실을 통과하여 깨지지 않고 붙잡 혔습니다.
    독일군은 25 년 1942 월 55 일에 229mm 포탄을 발사하여 중포로 마랏을 파괴하려고 시도했다. 세 번의 타격은 모두 상부 데크에 떨어졌고 화강암 슬래브로 덮여있어 피해를 입히지 않았습니다.
    3 년 1942 월 2 일 배에서 17 타워가 가동되었다. 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 배가 마지막으로 발사되었습니다.

    마랏 그냥 누워.
    1. 로마 스 코모로 호프
      로마 스 코모로 호프 26 11 월 2015 15 : 46
      0
      제품 견적 : saturn.mmm
      마랏 그냥 누워.


      그러나 Tirpitz만큼 훌륭하지는 않습니다. 그는 또한 무서웠습니다. 거짓말.
      1. 섹타 하키
        섹타 하키 26 11 월 2015 18 : 30
        +2
        "마라트"와는 달리 킬업. 첫 번째 캠페인에서 사냥되고 가라 앉은 "비스마르크"(용골 위)와 같습니다.
        만약 그가 실제로 겁을 먹었다면, 겁에 질린 영국인은 스카 파 흐름 (Scapa Flow)에있을 것이고, 기지에서 그는 반대로 서 있었다.
        이것들은 북극 호송대의 의도적 인 혼란과 패배, 그리고 2 차 전선 개통의 협박을 정당화하기위한 전설입니다.
  • Selevc
    Selevc 26 11 월 2015 11 : 57
    +3
    올레그는 항상 그렇듯이 자신의 역할을합니다 !!! 전함은 20 세기 중반에 이미 클래스로 구식이되었습니다 – 이것은 모두에게 명백해졌습니다 – 심지어 소유 한 Fuhrer조차도 !!! 그리고 LK가 얼마나 많이 침몰되었는지, 얼마나 많이 손상되었는지는 중요하지 않습니다. LK가 얼마나 효과적 이었는가? LC의 몇 퍼센트가 그들에게 할당 된 전투 임무를 100 % 완료했는지, BZ를 부분적으로 완료 한 사람 수, 전혀 없었던 사람 수 ... 그리고 이러한 통계는 슬프다 !!! LC의 건설을 위해 수 천억의 Reichsmarks, 파운드, 달러 (이것이 그 비율 임)가 부풀어 오르고, LC의 건설은 선진국의 산업에 큰 부담을주었습니다.

    또한 이러한 "매머드"를 적으로부터 보호하고 유지하는 것은 매우 비싸고 번거로운 일이었습니다. Oleg는 부두 장비와 LC 기지 방어에 얼마나 많은 돈을 지출했는지 통계를 제공합니다 ??? LK와 관련된 작전에 참여한 엄폐 함은 몇 대입니까 ??? "바다 괴물"을 지키는 임무를 수행하는 동안이 엄폐 함 중 몇 척이 적에게 가라 앉았는지 ??? 그러나 이러한 모든 자원 (돈, 사람, 연료, 재료, LC를 포함하는 선박, LC를 포함하는 항공기)은 다른 더 중요한 방향에 사용될 수 있습니다.

    결론-LC의 설계와 구성은 수세기 동안 제독의 머리에서 지배했던 선형 해군 전투의 오래된 개념을 기반으로했습니다. 그러나 비행기, 잠수함 및 로켓 세 가지 가이 전략을 완전히 파괴했습니다 ...
    거인주의는 사람들에게 독특하다-이것은 20 세기 전반 (특히 수퍼 탱크, 수퍼 건, 수퍼 쉽, 수퍼 플레인)에서 분명했다. 그러나 더 많은 것이 전혀 더 나은 의미는 아니다! 그리고 전 세계는 두 가지 이유로 50 대 초반에 기갑 함대를 만드는 개념에서 멀어졌습니다. 첫 번째는 매우 비싸고 비효율적이며 두 번째 빠른 항공 및 미사일 무기 개발은 대형 표면 선박을 단순히 큰 목표로 바꾸지 않았습니다. 결국 두 가지 중 하나-전 세계가 잘못되었거나 Kaptsov가 잘못되었습니다 ...))
    그리고 떠 다니는 플랫폼과 배터리-LC는 이것을 위해 만들어지지 않았습니다! 그러나 적어도 어떤 의미는 ...
    1. 연산자
      연산자 26 11 월 2015 12 : 36
      0
      8 구경 305 mm 건전지는 전차 형태의 떠 다니는 배터리보다 3 배 더 싸다.

      즉 한 전함 대신에 여러 개의 전함을 만들 수있었습니다. 순양함, 구축함 및 잠수함 (Odessa, Tallinn, Sevastopol, Novorossiysk, Leningrad, Murmansk)의 기지를 효과적으로 방어합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 11 월 2015 14 : 17
        +1
        제품 견적 : 운영자
        8 구경 305 mm 건전지는 전차 형태의 떠 다니는 배터리보다 3 배 더 싸다.

        아헴 ... 질문이 있습니다. 3 년대 말에 하나의 컨베이어 TM-12-30의 비용은 1 루블이었습니다. 그러나 이것은 컨베이어 자체입니다.
        Bragin은 Krasnoflotsky 요새의 개방형 포대의 12 개의 52 "/ XNUMX 주포를 수송기로 전환하는 것에 관해 Orlov 적군 해군의 수장이 NKO Voroshilov에게 보낸 편지를 가지고 있습니다.
        그러한 비용 삼총 배터리 (모든 장비 포함)는 78 만 루블로 추정됩니다

        23x3x3의 LK pr. 16은 1 백만 루블로 추정되었습니다.

        이제 배터리 자체에 철도 네트워크 장비, 위치 및 기지의 비용을 추가하는 것을 잊지 마십시오. 동일한 TM-3-12는 매우 좁은 범위의 GN 각도를 가졌으며 콘크리트베이스와 특정 반경의 철로에서 백업 옵션으로 정기적으로 발사해야했습니다 (그러나이 옵션은 고정 대상 작업에만 적합했습니다).
        4,69 개의 총 배터리 XNUMX 개에 대한 하나의베이스 비용은 XNUMX 만 루블입니다.

        그리고 가장 중요한 것은 우리의 모든 대구경 드럼이 이미 사용 가능한 배럴로 만들어 졌다는 것입니다. 즉, 최대 수는 예 비용을 제외하고 함대 및 업계에서 사용할 수있는 12 "및 14"배럴의 재고에 의해 결정되었습니다. 같은 pr. 12 및 pr. 16에 대한 새로운 배럴 69 "-23"으로 업계는 문제를 겪었습니다.
        1. 크 바자르
          크 바자르 26 11 월 2015 14 : 20
          0
          당신은 총이 새로운 것이 아니라는 것을 잊어 버렸습니다) 그리고 이것은 변경의 가격입니다)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 11 월 2015 15 : 33
            0
            제품 견적 : Kvazar
            당신은 총이 새로운 것이 아니라는 것을 잊어 버렸습니다) 그리고 이것은 변경의 가격입니다)

            나는 트렁크가 "가용성에서"가져온 것이라고 썼다.
            그러나 당신이 옳습니다-이 점은 정말 강조 할 가치가 있습니다. "바리케이드"에서 생산 개발의 모든 우여곡절을 고려할 때 새로운 12 개 "배럴의 비용은 얼마입니까?"-상상하기조차 어렵습니다.
      2. 크 바자르
        크 바자르 26 11 월 2015 14 : 18
        +1
        우선, 철도 배터리에는 총 5 개가 있습니다) 그리고 이것은 공중 방어 보안 시스템의 주차를위한 전체 열차와 타워 시스템입니다. 철도 배터리 승무원 수백 명). 또한 특별한 가지와 불을 지을 필요가 있다는 것을 잊어 버립니다. 바퀴에서 직선과 플러스 마이너스 2도. 완전 배터리는 올바른 장소로 이동하지 않고 많은 비용이 들며 매우 엄격하지 않은 수천 명의 직원이 필요한 거대한 농장입니다. 그렇습니다. 더 저렴합니다. 탄두와 같이 해체 된 전함과 아르마딜로에서 가져 왔습니다. 그러나 효율성은 없습니다. 한 전함에 대한 수천 개의 배터리가 말하지 않습니다. 최대 3 ~ 8 번을 선택한 다음 이전 선박의 분석에 예비를 사용하는 경우. 좋은 경우, 전함 1 대가 아닌 XNUMX 대의 총 XNUMX 대의 시스템이 있다면.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 11 월 2015 15 : 49
          0
          제품 견적 : Kvazar
          철도 배터리 스타터 용 (ONE cannon) 그리고 이것은 항공 방어 보안 시스템을위한 전체 열차 및 주차 시스템 타워 시스템입니다.

          음 ... 실제로, 3-4 발의 mzhdab에서.
          배터리 번호 6-3 TM-1-14
          배터리 번호 7-3 TM-2-12
          배터리 번호 8-3 TM-2-12
          배터리 번호 9-3 TM-3-12
          배터리 번호 11-3 TM-1-14
          배터리 번호 12, 16, 17, 18, 19-3-4 TM-1-180
          제품 견적 : Kvazar
          또한 특별한 가지와 불을 지을 필요가 있다는 것을 잊어 버립니다. 바퀴에서 직선과 플러스 마이너스 5도에서만.

          구경이 8 "이상인 주포에만 해당됩니다. TM-1-180은 원형 공격을가했습니다. 뒤로 접어서 스톱을 확장하기 만하면됩니다.
        2. 연산자
          연산자 26 11 월 2015 15 : 51
          0
          "배터리 TM-1-14, TM-2-12 및 TM-3-12는 총 3 개로 구성되어 있으며 구조가 서로 거의 달랐습니다. 배터리는 1994 개의 총 수송기, XNUMX 대의 자동차-쉘 셀러, XNUMX 대의 자동차-충전 셀러, 발전소의 자동차 XNUMX 대, 자동차 XNUMX 대-배터리 스테이션 및 "E"시리즈 기관차 XNUMX 대. " - "Military Parade"잡지, XNUMX 년 XNUMX 월 -XNUMX 월, 기사 "철도 포병 설치".

          하나의 TM-3-12 총 세트의 비용이 78 : 3 = 26 백만 루블이고 9 총 전함의 비용이 1500 백만 루블이면 동일한 가격의 총 세트 수는 60 링크 카메라와 동일한 6 단위입니다 부동 전지로 사용됩니다.

          건 마운트 위치 발사를위한 60 콘크리트 기초 비용은 6 전함을 기반으로하는 육상 시설 비용보다 훨씬 저렴합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 11 월 2015 16 : 46
            +1
            제품 견적 : 운영자
            하나의 TM-3-12 총 세트의 비용이 78 : 3 = 26 백만 루블이고 9 총 전함의 비용이 1500 백만 루블이면 동일한 가격의 총 세트 수는 60 링크 카메라와 동일한 6 단위입니다 부동 전지로 사용됩니다.

            He-he-he ... 첫째로, 1 백만은 500 "총을 가진 LC의 비용입니다 (TM-16-3는 12"/ 12 총을 가지고 있습니다).
            또한 공중 방어력과 18-20 노트의 속도로 얼음으로 덮여 있지 않은 해안의 거의 모든 곳으로 이동할 수 있습니다. 적 라인을 포함하여-뒤에.
            나는 철도 배터리의 힘에 의해 전선에서 100-150km 떨어진 전술 상륙 지원을보고 싶습니다. 미소

            둘째, 78만은 "무료"무기가 장착 된 배터리 비용입니다. 소련이 왜 TM-6-1 14 개와 TM-3-3 12 개를 만들었 을까요? 정답은 "무료"트렁크가 끝났다는 것입니다. 위치 / 선박 / 설치에 하나의 배럴과 교체 용 예비 배럴 ... 그리고 TM을위한 "추가"배럴은 많지 않았습니다.
            배럴 비용은 얼마입니까? "세 바스 토폴"유형의 1 LK의 "순"비용은 29,4 만 루블이며 두 번째 배럴 세트와 예비 탄약과 함께 36,8 만 루블에 달하는 것으로 알려져 있습니다.
            제품 견적 : 운영자
            건 마운트 위치 발사를위한 60 콘크리트 기초 비용은 6 전함을 기반으로하는 육상 시설 비용보다 훨씬 저렴합니다.

            그리고 반지름, 경사면 및 프로파일에 대한 엄격한 요구 사항을 가진 철도 트랙의 웹 배치 비용? 그리고베이스 지역에서이 도로가 차지한 땅은?
            1. 연산자
              연산자 26 11 월 2015 17 : 34
              0
              그것은 떠 다니는 배터리로 사용되는 소련 전함을 철도 건 마운트로 교체하는 것이 었습니다. RKKF의 역사에서 LK의 전투 사용 방법은 "얼음으로 덮이지 않은 해안의 거의 모든 지점까지 18-20 노트의 속도로 이동"하는 능력을 사용했을 것입니다.

              주포 마운트에 사용되는 "추가"대구경 배럴의 수는 적어도 1914 년부터 1941 년까지 Ingushetia / USSR에서 제조 된 배럴 수와 동일합니다. 그들은 LC 건설에 돈을 쓰지 않을 것입니다. 60 배 더 많은 트렁크가있을 것입니다.

              예비 BC가있는 배럴의 비용은 (36,8-29,4)입니다 : 9 = 0,8 백만 루블. 이것은 포병 설치 비용 (26 백만 루블)의 작은 부분입니다.

              해군 기지 방어를위한 철도 포병 시설은 웹 건설이 필요하지 않습니다. 선로 - 벌써 철도에있는 공공 길로부터의 막 다른 길의 응답으로 포병 위치에 대한 접근 도로 (총 건널 수에 따라)를 만드는 데 충분합니다. 노드 오데사, 세 바스 토폴, 노보로시 스크, 탈린 및 레닌 그라드. 진입로 건설의 기술 조건은 공공 도로 건설보다 간단합니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 26 11 월 2015 17 : 42
                +1
                그들은 바다로 가서 적 함대 또는 해안을 포격하고 극동 및 SevMorPuti의 보호를 어떻게받을 수 있습니까?
                1. 연산자
                  연산자 26 11 월 2015 19 : 45
                  0
                  극동 및 북부 항로의 보호와 함께 적 함대 또는 해안을 포격하는 소련 LK의 바다 횡단 사례를 제시하십시오.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 26 11 월 2015 19 : 49
                    0
                    독일인이 있습니다 ...
                    1. 연산자
                      연산자 26 11 월 2015 21 : 49
                      -1
                      순양함과 독일의 순양함 ( "Admiral Scheer", 1942). 그건 그렇고,이 순양함이 Dikson 항구 (152 차 세계 대전 당시 283mm 공성 포 XNUMX 개)에서 소련 해안 포병과 싸우려는 시도는 일화적인 결과로 끝났습니다 (최신 XNUMX-mm 함포 XNUMX 개를 장착 한 순양함).

                      그러나 우리는 RKKF에 대해서만 이야기하고 있습니다 - LC의 무용과 해안 포병의 유용성.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 26 11 월 2015 22 : 56
                        0
                        그럼 순양함은 충분했습니다 ... 일반적으로 1943. 그런 다음 영어 전함을 임대했습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 27 11 월 2015 11 : 20
                0
                제품 견적 : 운영자
                그것은 떠 다니는 배터리로 사용되는 소련 전함을 철도 건 마운트로 교체하는 것이 었습니다. RKKF의 역사에서 LK의 전투 사용 방법은 "얼음으로 덮이지 않은 해안의 거의 모든 지점까지 18-20 노트의 속도로 이동"하는 능력을 사용했을 것입니다.

                잠깐의 도움으로 케닥 상륙이나 수닥 상륙을 어떻게 지원할 건가요?
                제품 견적 : 운영자
                주포 마운트에 사용되는 "추가"대구경 배럴의 수는 적어도 1914 년부터 1941 년까지 Ingushetia / USSR에서 제조 된 배럴 수와 동일합니다. 그들은 LC 건설에 돈을 쓰지 않을 것입니다. 60 배 더 많은 트렁크가있을 것입니다.

                당신이 돈을 저축 마우스 한 번의 클릭으로 다른 것을 구입할 수있는 것은 단지 컴퓨터 장난감에 있습니다.
                소련은 한 대의 공장에서 대구경 배럴 생산에 관여했다. 그리고 새로운 총기 생산 (및 공장 현대화)은 30 대 후반에 시작되었습니다-새로운 LK 및 LKR. 이 전에는 오래된 주식 만 사용합니다.
                새로운 개발의 총은 대량 생산되지 않았으며 프로토 타입 만 완성되었습니다.

                1935 년에도 12 "/ 52 철도 배터리를 추가로 만들기 위해 Dukelsky와 Orlov가 Krasnoflotsky 요새의 개방 배터리를 해제 할 것을 제안한 것은 헛되지 않았습니다.
                제품 견적 : 운영자
                해군 기지의 철도 포병 방어 시설은 철도 웹을 구축 할 필요가 없습니다 선로-이미 철도에있는 공공 도로의 ​​교착 상태 형태로 포병 위치에 대한 접근 도로 (건 마운트 수에 따라)를 구축하는 것으로 충분합니다. 노드 오데사, 세 바스 토폴, 노보로시 스크, 탈린 및 레닌 그라드.

                당신은 세 바스 토폴을 기다리는 유일한 주된 원형 지점에 모든 제안을 하시겠습니까? 빌레이
                AU를 어떻게 조종 할 것인가? 그리고 한 번에 하나의 무기로 불에서 꺼낼 수 있습니까?
                TM-3-12 배터리의 구성을 기억하십니까? 3 대의 차량 및 플랫폼으로 구성된 17 개의 전투 열차와 18 대의 차량 및 플랫폼으로 구성된 모바일 열차.
                제품 견적 : 운영자
                진입로 건설에 대한 기술 조건은 공공 도로 건설에 대한 기술 사양보다 간단합니다.

                당신은 잊지 않았다-이 경로를 따라 무엇을 움직일 것인가?
                이 무게는 20-350 톤이며 길이는 410-15 미터 인 20 축 컨베이어입니다.
                그러한 장비의 접근 도로 건설에 대한 기술 사양이 더 간단하다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 뭐
                1. 연산자
                  연산자 27 11 월 2015 16 : 03
                  0
                  LK는 Sudak 폭행 (1 월 1942) 착륙의 포병 지원에만 참여했으며, 그 후 흑해에서 해산되었으며 지원없이 떠난 군대는 파괴되었습니다.
                  착륙에 더 많은 도움이되는 것은 순양함과 구축함의 끊임없는 지원 일 것입니다.
                  즉 철도 포병 설비에 유리하게 LC 건설을 포기함으로써 상륙군을 지원하기 위해 배정 된 배의 개수가 자동으로 증가하게된다.

                  특정 생산 능력을 갖춘 기업의 존재는 일정한 가치가 아닙니다. 인력 건설을위한 조선소 확장에 투자하지 않고 포병 기업의 발전에 투자한다면 대구 포병의 배럴 수는 충분할 것입니다.

                  철도 정의에 의한 노드는 유일한 순환 도로가 아닙니다.

                  멀티 액슬 컨베이어에서 가장 중요한 것은 20 톤 내에있는 축 방향 하중으로, 베어링 용량이 적은 진입로를 따라 이동할 수 있습니다.
    2. 우르 핀
      우르 핀 26 11 월 2015 12 : 43
      0
      두 TF-38 (레이 테 베이 전투에서 분대와 함께) 사이의 가상의 싸움을 상상해보십시오. 가장 강인하고 안정적인 선박은 항공에서 평등하게 어떤 역할을합니까? 더 강한 항공 모함 + 전함 또는 항공 모함 + 순양함이란 무엇입니까?
      그러나이 기간 동안 같은 힘의 전투가 벌어 질 수 없다는 사실은 또 다른 질문입니다. 그러나 긴밀한 연합군이 형성되기 전에 미국과 영국, 프랑스가 서로 완전히 대립하는 등의 전투 가능성을 가정하는 것이 합리적이었습니다. 용납 할 수없는 손실의 위협 인 대결을 포함하여 대륙간 미사일과 초 공포와 같은 무기가 제작됩니다. 드레드 노트에게 이것은 해상 무역이 참가자들에게 매우 비싸게되어 양측을지지한다는 사실로 표현된다.
      그리고 비용과 다른 것들로. 일부 무기의 "회수"는 완전히 명확하지 않습니다. 예를 들어, 동일한 Tirpitz-독일인이 그에게 소비 한 금액과 그의 무력화 및 파괴 시도에 대해 얼마나 많은 동맹국이 지출했는지.
      1. Scraptor
        Scraptor 26 11 월 2015 13 : 01
        +2
        잠수함과의 싸움에 1943 ~ 1을 보냈으며 (80 년 까지이 교리의 모든 결함이 분명 해짐) K-21에서 어뢰를받은 Tirpitz는 그 곳에 서서 잠시 동안 그것을 조종하기 위해 날아 다니는 스피트 파이어였습니다. 수리 비용과 가솔린 비용.
        1. 크 바자르
          크 바자르 26 11 월 2015 14 : 05
          0
          진실은 당신이 전쟁 내내 그를 지키는 배의 전체 형성을 잊어 버렸고 ..... 경보로 바다로 갔다는 것입니다)
          1. Scraptor
            Scraptor 26 11 월 2015 17 : 51
            0
            "전체 화합물"(이미 아래 구성에 대해 들었습니다)은 독일 선형 함대의 "전체"(또는 절반)를 보호했습니다. 롤
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 11 월 2015 14 : 41
          0
          제품 견적 : Scraptor
          이것은 잠수함과의 싸움에서 1943 ~ 1에 소비되었습니다 (80 년까지 분명해진이 교리의 모든 결함에 대해)

          Hehe hehe ... 사실, 대부분의 PLO 힘은 다른 목적으로 사용될 수 있습니다. 동일한 EME, FR 및 AVE가 방공 및 착륙 지원을 위해 상륙 작전에서 조용히 사용되었습니다. 그리고 영국 AVE는 심지어 Tirpitz를 폭격했습니다.
          제품 견적 : Scraptor
          Tirpitz는 K-21에서 어뢰를 받았습니다.

          Tirpitz의 어뢰 명중은 기록되지 않았습니다. Rossellsprung 문서 나 시체 검사 중에는 없습니다.
          20 년 1942 월 XNUMX 일 서버 해병 사령부
          바다 사본 번호에 대한 전쟁을 안내하려면 1
          정보 : 함대 / BdS 사령관 사본 2 번
          북극해 사본 제 3 호
          크루저 사령관 사본 4 번 VF 사본 5 번
          KTV 사본 No. 6,7,8

          "밤의 움직임"작전의 최종 보고서

          15. 20.06에, 무선 지능으로부터 전함이 17.00g 코스의 AC7219 광장에서 45에 적 잠수함에 의해 발견되었다는 메시지가 나왔습니다. 얼마 후, 적 잠수함이 18.16에 그를 발견했다는 메시지가 나왔습니다. 7350g 코스에서 AC80. 이 두 메시지에서 해군은 Nordkin이 아니라 Rolvso에서 나왔습니다. 그들의 잠수함 보고서에서 작전과 이동 방향을 조기에 가리는 것이 분명 해졌다.

          21) 결론 : 적의 조기 발견으로 인해 작전이 중단되어야했다. 이러한 광범위한 적 커버 그룹을 사용하더라도 출구가 눈에 띄지 않거나 많은 위험을 감수 해야하는 경우에만 작업의 성공이 가능하다고 주장했습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 26 11 월 2015 17 : 56
            0
            잠수함의 호송대와 사냥을 지키는 것이 필요했습니다

            히트 후 수리가 있었고 여전히 히트가있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            "Rosselsprung"에 대해 ... 아니면 큰 위험을 감수해야합니다.

            Deutsche Wochenshau에 따르면 위대한 애국 전쟁의 역사를 여전히 가르쳐 줄 수 있습니까?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 11 월 2015 12 : 51
              0
              제품 견적 : Scraptor
              히트 후 수리가 있었고 여전히 히트가있었습니다.

              Lunin의 공격 이후 Tirpitz는 계속 움직였습니다. 그리고 그는 편대 탐지에 대해 독일 RR에 의해 차단 된 무선 메시지의 수가 중요 해지자 4,5 시간 만에 전원을 껐습니다 .K-21 이후 우리 정찰기, 그리고 영국 잠수함 P-54가 Tirpitz의 발견에 대해보고했습니다.

              "Tirpitz"의 수리는 방향타 깃털의 수리 인 3,5 월 말에 이루어졌습니다. 루닌의 공격 후 XNUMX 개월.
              1. Scraptor
                Scraptor 27 11 월 2015 13 : 27
                0
                즉, Rossellsprung과 Deutsche Wochenschau에 대한 위대한 애국 전쟁을 계속 가르쳐 주십니까?
    3. 크 바자르
      크 바자르 26 11 월 2015 13 : 19
      +2
      다시 스탬프) "소유 된 모피"에 대해 더 많이 태우십시오. 영리한 적을 악마라고 부르는 것은 무언가입니다. 이것은 정치인이 많은 실수를 한 방법이며 모든 사람들은 모스크바에 트로피로 저장된 그의 cheperushka의 결과를 알고 있습니다. 움찔하다? 노르웨이 점령, 후드 침몰, 대서양 통신에 대한 끊임없는 위협 (가능한 경우 전함을 할당해야 할 때마다 호송대를 호위하기 위해) 순찰대에 거대한 함대를 유지하십시오 (그리고 엄청난 수의 바보를 먹습니다). 독일인들이 농담했듯이 우리는 380mm 금을 쏘았습니다. 한 tirpitz는 전체 함대를 유지하고 더 높은 보험료를 지불해야했습니다. 10 마리의 매머드 (기지에)가 있고 그들을 격리하고 위협을 막으려면 100 마리의 맘모스가 필요합니다. 그 중 절반은 바다에 보관해야합니다. 연간 비용은 적의 비용보다 15 배 더 높습니다 할 것이고 파멸 적이다). 지출 할 수 없습니다. 때문에 함대없이 극복하는 위협은 자원이 몇 배 더 필요할 것입니다. 그렇지 않다면, TTZ에서 그들을 침몰시키기 위해 놓인 재래식 탄두, 7-10 개의 화강암 미사일을 가진 로켓으로 7 차 세계 대전 전함을 침몰시킬 필요가 있습니다 .. ,,. 로켓의 무게는 48 톤이고 총 20 일 동안 하나의 표적을 감시하는 안내 위성이 필요합니다. 그러면 위성을 다시 발사해야합니다. 아니, 둘 다 옳다. 현대식 선박은 가능한 한 예약됩니다 (변위가 충분하지 않음) 대형 전함은 일반적으로 예약 할 수 있습니다. 돈이 없다 .... 현대 전함의 비용으로 항공기 (100 lars의 녹지)가있는 항공 모함 비용이 들며 크기는 그보다 적지 않을 것입니다 (140.000-2 톤). 그리고 당신은 그것을 위해 많은 선박이 필요합니다 ... 항공 모함은 더 유연한 도구이며 업그레이드하기가 더 쉽습니다. 그리고 그것은 더 싼 긴 팔을 가지고 있습니다. 파푸아 인과의 지역 전쟁이 발생하면 크루즈 미사일로 배꼽을 두드리면 터질 것입니다 (우리는 각각 7 라마, 200 라마에서). 400 개의 미사일은 이미 우리의 경우 1.4 개의 그린 라마가 방출 될 것이고, 그들이 있다면 150 ... 게다가, SBCH가 터질 수 있습니다. 좋지 않습니다. ..... 예, 독일은 XNUMXmm 예약을 운반합니다)
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 11 월 2015 14 : 56
        +2
        제품 견적 : Kvazar
        순찰에 큰 함대를 유지하십시오 (그리고 그들은 많은 수의 babos를 먹습니다). 독일인들이 농담을하면서 우리는 380mm 금을 쏜다. 하나 때문에 Tirpitz는 차량 전체를 유지하고 더 높은 보험료를 지불해야했습니다.

        "전체 함대 컴파운드"는 실제로 전투 준비가 된 항공기 한 대, 훈련중인 항공기 한 대, 계속 수리중인 로드니로 변신했습니다. 항공 모함 XNUMX 개 추가.

        사실, "Tirpitz"는 전투 준비가 된 1 개의 LK와 1 개의 AB에 의해 보호되었습니다.
      2. Selevc
        Selevc 26 11 월 2015 15 : 38
        +1
        제품 견적 : Kvazar
        다시 스탬프) "소유 된 모피"에 대해 더 많이 태우십시오. 영리한 적을 악마라고 부르는 것은

        올렉 무슨 우표? 다른 사람들은 말할 것도없고, 수백만 명의 사람들을 죽이고 자기 나라까지만 악을 가져온 사람을 어떻게 말합니까?
        다른 똑똑한 적? 독일군은 전체 전쟁에서 많은 어려움을 겪었지만 가장 중요한 전략적 실수로 독일의 패배로 이어졌습니다. 독일군은 전쟁 중에 새로운 종류의 무기를 개발하고 도입하는 데 매우 어리석게 행동 할 수있었습니다. .. 그 결과,보다 조직적인 적은 단순하고 저렴하면서도 효과적인 무기를 사용하여 독일을 분쇄했습니다!
        미국과 같은 산업 괴물조차도 대형 민간 선박을 호위 항공 모함으로 전환했습니다. 저렴하고 빠르며 효율적이기 때문입니다. 그러나 독일은 하나의 항공 모함도 건설 할 수 없었습니다 !!! 글쎄, 그것이 심지어 그것을 구축하고 그것이 가장 presamy라면 어떨까요? 독일군은 단순히 동맹국이 보유한 항공 모함 사용 경험이 없었습니다 ... 그리고이 경험은 빠르게 나타나지 않습니다.
        제품 견적 : Kvazar
        노르웨이의 점령, 후드 침몰, 대서양 통신에 대한 끊임없는 위협 (가능한 경우 전함을 배정 할 필요가있을 때마다 호송대를 호위하기 위해) 순찰대에 큰 함대를 유지하십시오 (그리고 그들은 많은 멍청이를 먹습니다). 독일인들이 농담을하면서 우리는 380mm 금을 쏜다.

        LC의 행동만으로 모든 것을 밝힐 필요는 없습니다 !!! 해상 수송선을 노르웨이로 확보하는 임무는 BC와 전함보다 낮은 순위로의 연결을 성공적으로 해결했을 수 있습니다 ...
        수중 독일 잠수함은 영미 통신에 훨씬 더 많은 피해를 입혔습니다. 이것은 Wehrmacht의 해상 선박과 잠수함 선박에 의한 침몰 한 차량의 톤 수를 비교하는 좋은 예입니다 ... 그러나 이것은 사실이 아닙니다-영국은 전쟁의 가장 어려운 달에도 가장 무거울지라도 무릎을 꿇을 수 없었습니다. 바다 봉쇄!
        1. Scraptor
          Scraptor 26 11 월 2015 17 : 43
          +1
          그는 사람이 아니었고 실제로 Erdogan과 Psaki는 그와 같이 보입니다 ...
  • 크 바자르
    크 바자르 26 11 월 2015 12 : 54
    +1
    저자는 야마토와 그에게 다시 찔린 14 발 또는 21 발의 어뢰를 잊었습니다. 저자가 전함과 전함을 인용하는 이유는 무엇입니까? 순양함 Stalingrad를 기억할 수 있습니다.이 섹션은 XNUMX 세대의 중함 대함 미사일을 테스트 할 때 테스터와 피해 통제 팀을 떠나지 않았고 갑자기 수십 번의 폭발로 부상당한 사람이 없었습니다. 나는 또한 저자에게 전쟁 후 제국 항공 모함의 테스트를 찾도록 권장합니다 (제플린은 이름을 잊은 것 같습니다). 그의 관통력은 그다지 두껍지는 않았지만 "익숙한"힌트와 함께 결과없이 그를 길고 지루하게 두드렸다. 거기에 팀이 없다는 사실에도 불구하고.
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 26 11 월 2015 13 : 11
    +1
    기사 플러스, 나는 Oleg에 동의합니다.
  • 살리 네
    살리 네 26 11 월 2015 13 : 14
    0
    저자, 당신은 적어도 murzilka 이외의 것을 읽으시겠습니까! Jutland에서 영국을 잃어 버렸을 때의 방어구는 그것과 아무 관련이 없습니다! 그들은 화염의 힘이 지하실에 직접 부딪 칠 때 실패한 발사체 공급으로 사망했습니다. 후드도 바보적인 예입니다. 독일군의 슈퍼 히트작으로 두건이 죽었는데, 이는 예외적 인 경우에 발생합니다. 게으름을 더 분해하십시오. 학생의 레벨.
    1. Scraptor
      Scraptor 26 11 월 2015 13 : 31
      0
      모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다. 그는 "자유 주의자"이기 때문에 학생들을 여기에서 다른 학생들로 만듭니다. 깡패
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 11 월 2015 15 : 28
      +2
      제품 견적 : Sahalinets
      저자, 당신은 적어도 murzilka 이외의 것을 읽으시겠습니까! Jutland에서 영국을 잃어 버렸을 때의 방어구는 그것과 아무 관련이 없습니다! 그들은 화염의 힘이 지하실에 직접 부딪 칠 때 실패한 발사체 공급으로 사망했습니다.

      실제로 영국 LKR의 장갑 보호는 손실과 관련이 없습니다. Invincible과 Indefatigable은 독일 28cm 포탄이 포탑 장갑 또는 두 장갑 갑판을 관통 한 후 사망했습니다. LKR "Indefatigable"포탄 공급을위한 슈퍼 보호 설계가 전혀 도움이되지 않았을 경우 포탄이 주 함포 저장고 근처에서 폭발했습니다.

      그 이유는 간단합니다-사고의 관성입니다. 처음에 LKR RN의 임무는 정찰이었습니다. 통신으로 작동하는 적 순양함의 파괴; 경 함대 지원-소형 순양함 및 구축함. 즉, LKR의 가장 강력한 적은 기껏해야 장갑 KR 일 수 있습니다. 그리고 "Hood"이전의 모든 LKR은이 개념에 따라 만들어진 원래 "Invincibles"의 개발과 개선이었습니다.

      그러나 문제는 LKR 사용 개념이 점차 변경되어 선형 힘의 작용을 보장하는 수단으로 간주되기 시작했다는 것입니다. 그리고 그들의 주된 임무가 편대 전투의 시작과 적군의 "머리 덮개"가 나타나기 시작하면서. 즉, "가장 약한자를 치는 것"의 원래 개념이 "적의 LK로도 전투가 가능하다"로 변경되었습니다. 그러나 LKR의 디자인은 동일하게 유지되어 "가장 약한 사람을 잡고 말을 더듬는 것"에 최적화되어 있습니다! 빌레이
  • xomaNN
    xomaNN 26 11 월 2015 21 : 10
    0
    즉, KR 1144는 미사일 시스템 용 장갑 기지로서 재건 및 현대화에 적합한 벡터를 가지고 있습니다. 소련에서는 3면이 건설되었습니다. 그들 중 적어도 2 명은 해군을 보충하고 "피터"를 보충해야합니다.
  • 도교
    도교 26 11 월 2015 21 : 51
    +3
    다시 Kaptsov와 전함에 대해 더 정확하게는 "이 마스토돈 제작을 거부 한 모든 바보는 무엇인가"에 대해 ...

    이해할 수 있고 자연 스럽다. 다음으로, 올빼미는 지구를 계속 끌어 당깁니다.

    왜 당기는거야? 네, 왜냐하면 :
    a) 어떤 이유로, 원래의 가정은 "배의 완전한 파괴 만이 고려된다"는 것을 암시합니다-가볍게 말하면 그렇지 않습니다 ... 게다가, "황금 타격"의 요소는 절대로 고려되지 않습니다.
    그러나 모든 것은 매우 간단합니다. 전함은 "매우 큰 동물"입니다. 연습에서 알 수 있듯이 수만 톤의 변위, 심지어 비 장갑도 바닥에 가라 앉는 것은 어렵습니다. 그러나 동시에 전함의 위험한화물의 양도 엄청납니다. 그리고 순전히 우연의 게임입니다. 적의 발사체가 배의 탄약에 의해 그 힘이 뒷받침되는 바로 "바늘의 눈"에 맞을까요? 영국 LKR은 Jutland에서 익사했을 것입니다. 지하실의 치명적인 결함과 영국 분말이 폭발하는 경향이 아니라 고요? 사실과는 거리가 멀다 ... 그들은 또한 수십 개의 껍질을 내부로 가져 갔고 물에 남아있을 가능성이 큽니다 ...
    그러나 이제는 통제 된 무기의 개발과 그 힘의 증가로 우리가 우발적 인 타격이 아니라이 취약한 지점에 대한 조준 된 타격을 보장하는 것이 훨씬 더 쉬워졌습니다. 그리고 그것은 확실히 모든 선박에있을 것입니다 ... 웅장한 비스마르크 갑옷은 갑옷이 있던 곳을 우연히 타격하는 것을 막지 못했습니다. 할 수 없습니까? 그리고 그게 ... 끝입니다. 해전에서 전투 효과를 잃은 배는 침몰하는 것과 같습니다. 그리고 운에 대한 질문 ... 정확히 어디에서 "압박"할 것인지-기지에서 비스마르크와 같은 경우 칸은 보장됩니다 ... 마라트 나 자신의 항구에있는 진주만 전함과 같은 경우- 그런 다음 그들은 대부분 제기, 수리 및 작동에 들어갈 것입니다 ... (거의 모든 것이 수리 될 수 있습니다 ...)

    그래서이 선택은 아무것도 증명하지 않고 설명하지 않습니다 ... 전함은 갑옷과 속도의 무기 일뿐만 아니라 행운과 같은 어려운 알고리듬의 것 ... (또는 불운) ;-)
  • 리츠 빈
    리츠 빈 26 11 월 2015 22 : 46
    0
    인용구 : qwert
    당신은 Oleg Kaptsov와 논쟁 할 수 있습니다 ....하지만이 경우에는 아닙니다 hi 맞습니다. 그리고 우리는 안전의 완벽 함으로 미국 전함을 대표하는 데 익숙해 져 있으며, 일본, 독일 및 다른 유럽 선박은 어떻게 든 가난합니다. 하지만 아니. 그들의 익사의 역사는 그들이 적어도 그들의 Zakońsk 동료만큼 좋은, 매우 안정된 전함 이었다는 것을 보여준다.

    당신 말이 맞아요, "나쁘지 않다"라는 단어 만 100 % 확실하게 "더 나은"으로 바꿔야합니다. 독일 "Bismarcs"는 전체적인 성능면에서 세계 최고의 전함이었습니다. 일종의 "바다"T-34 또는 "공기"IL-2. 나는 "IN TOTAL"을 강조한다. 그것은 사실입니다. 예를 들어, 독일의 "비스마르크"가 가난한 사람이라고 말하는 "전문가"의 사람들은 예를 들어 본질적으로 어리석은 선전 소비에트 영화 "선원"에서 "텔레비전 카메라"에서 군함을 본 가난한 사람이었습니다. 아마 거기에서 지식. "Yamato"-두 가지 가장 중요한 매개 변수에 따르면-주 구경의 선체와 포병 구조는 일반적으로 세계 전함의 "전함 계통도"의 걸작입니다. Amerikosovskie "딸랑이-전함"-이것은 미국 자동차를 연상시키는 것입니다. 차체의 크기는 이유를 뛰어 넘습니다. 엔진은 가솔린을 CO2로 "처리"하고 모서리를 굴려서 주석으로 만든 일종의 회전 할 수없는 관입니다. 그리고 40 세대 미국 전함 (45-60 년)의 예약이 서류상의 수치와 일치한다는 사실을 나는 "전문가로부터"아무도 말할 필요가 없기를 바랍니다. 주 장갑 벨트의 장갑은 성능 특성에 명시된 데이터보다 "적어도 성냥갑이 더 얇습니다", 미국인이 영국을 통해 시작된 잘못된 정보를 통해 일본 "스파이"에게 교묘하게 심어졌습니다. 호주를 통해 (똑같은 영리한 방식으로). 그건 그렇고, 당신은 무엇을 알고 있었습니까. 80 년대에 소련 조선 대학의 일반 학생들은 세계의 다양한 특정 선박의 설계를 "계산"했습니다. 그들의 작업에서 현대의 "전문가"포럼 에서처럼 "샤머니즘적인"추론은 없었다. 순수한 수학과 물리학이있었습니다 (아르키메데스의 법칙부터 응용 유체 역학까지). 선박 프로젝트 및 계산에 필요한 기타 모든 데이터는 확실하게 알려져 있습니다. 그래서 취항 당시 동일한 유형의 "아이오와"를 "계산"한 결과, 우리 학생 조선소는 선언 된 예약으로 선박이 실제 흘수보다 90-29,5cm 더 깊은 물에 있어야한다는 결론에 도달했습니다. 이렇게. 그리고 미국인들, 미국인들 ..... "Sheise"는 물 위에 떠있고, 공정한 싸움에서 만나지 못한 "평등 한 발판"에 합당하고 준비된 라이벌, 그것이 바로 "미국 전함"입니다. 나는 XNUMX 년 이상 동안 "구 소련의 구 해군"에 바친 대형 수상함이 무엇인지 알고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 27 11 월 2015 13 : 40
      +2
      제품 견적 : Litsvin
      "Yamato"-가장 중요한 두 가지 매개 변수에 따르면-주 구경의 선체와 포병 구조는 일반적으로 세계 전함의 "전함 계통도"의 걸작입니다.

      네 ... 이집트 피라미드, 만리장성 및 전함 "야마토" (C)
      제품 견적 : Litsvin
      Amerikosovskie "딸랑이-전함"-이것은 미국 자동차를 연상시키는 것입니다. 차체의 크기는 이유를 뛰어 넘습니다. 엔진은 가솔린을 CO2로 "처리"하고 모서리를 굴려서 주석으로 만든 일종의 회전 할 수없는 관입니다.

      그러나 그중 10 개가 지어졌습니다. XNUMX 개의 야마토에 대하여. 그리고 양키스는 가장 불리한 상황에서도 새로운 LC를 전투에 보내는 것을 두려워하지 않았습니다. Khasirsky 함대가 정박하는 동안.
      제품 견적 : Litsvin
      그리고 미국인들, 미국인들 ..... "Sheise"는 물 위에 떠있고, 공정한 싸움에서 만나지 못한 "평등 한 발판"에 합당하고 준비된 라이벌, 그것이 바로 "미국 전함"입니다.

      동등한 조건에서 공정한 싸움 -이것은 충실한 사람들에게 Battletech 우주로 들어 오십시오. 미소
      어떤 희생을 치르더라도 부하 직원을 돌보는 사령관은 적보다 우월성을 추구 할 것입니다. 그리고 원수가 전쟁을 시작하고 전쟁을 준비하지 않았다면 그는 스스로 책임을 져야합니다.

      1945 년의 당신과 우리의 승리는 부정직합니다-결국 우리도 합당하고 준비된 라이벌 "동등한 조건으로"공정한 싸움에서 만나지 않았다.
      1. 리츠 빈
        리츠 빈 28 11 월 2015 13 : 34
        0
        당신의 텍스트는 명확하지 않습니다. 그것은 크기 / 변위 / 우리의 1945 년 승리에 관한 것이 아닙니다. 그것은 선박의 건설에 관한 것입니다. 다른 대화 주제를 귀로 잡아 당기지 마십시오. "007"도 수영을하고 있습니다. 그들은 50 년 넘게 수영을 해왔습니다. 우리 전함 "Petropavlovsk"는 또한 순양함 "Aurora"와 함께 "100 년 동안 항해"할 수있었습니다. 만약 그것이 지뢰에 의해 죽지 않았고 우리가 RYAV에서 승리했다면. 이 미국 은행은 미국이 전쟁에서 승리했기 때문에 떠 다니고 있습니다. 일본인이 이겼다면 그들은 무사시와 커플을 위해 야마타를 수영했을 것이고, 또 다른 100 년 동안 그들은 미카사처럼 "구체적으로"수영을했을 것입니다. 여기 신사 분들은이 기사에서 승리 / 패배에 대해 말하는 것이 아니라 "공학"에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 철. "
  • 메탈릭
    메탈릭 27 11 월 2015 15 : 18
    +1
    나는 여전히이 기사에서 저자가 말하고 싶은 것을 이해하지 못했습니까? 전함을 긴급하게 만들어야합니까?
  • okroshka79
    okroshka79 27 11 월 2015 16 : 06
    +1
    저자의 기사에서 "... 그리고 어리석은 질문을하지 마십시오." 그래도 나는 "멍청한"질문을하고 싶다 : 당신은 전혀 똑똑합니까?
  • mvg
    mvg 27 11 월 2015 16 : 31
    0
    사실, O. Kaptsov의 기사를 논의 할 때만 그런 잡색의 비판 구성을 만나게 될 것입니다 .. 솔직히 말해서 4-5 명의 사람들은 "주제"에 있거나 뭔가를 읽었습니다 .., 10-12 playeroff 전함 .. 이것들은 일반적으로 날아가는 .. 눈짓 나는 이름을 부르지 않고, 화를 내고 싶지 않다. 나는 인생에서 비전문가를 싫어하지만 나머지는 독자 일 뿐이다. 친숙한 글자를 찾는다.
    유용한 채널을 연결하는 올렉의 완고함을 지시 할 필요가 있습니다. 제 관점에서 볼 때 훨씬 더 흥미로운 것은 "두꺼운 사람"을 측정하는 것보다 .. 미드웨이, 유 틀란 트 등 전투 개발 옵션을 읽는 것입니다.
    추신 : 다시 한 번, Kaptsov의 기사가 가장 많이 논의되고 Oleg는 갑판에서 카드를 저글링하는 마스터라는 사실에 주목합니다.
    1. 도교
      도교 27 11 월 2015 16 : 51
      0
      그래서 논의 된 사람들이 "속임수"를 사용하는 이유입니다.
      "그리고 속이는 사람들, 우리는 뻔뻔스러운 붉은 얼굴로 얼굴을 이길 것입니다 ..."(c) 깡패
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 :
      저의 관점에서 볼 때 훨씬 더 흥미로운 것은 전투의 개발 옵션을 읽는 것입니다. 특정 작전이 있습니다.

      그래서 우리에게, 대체 이야기 :))) 그럼에도 불구하고, 실제적이고 확률 론적 사건은 논의되지 않습니다 :))
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아흐 타바 1970
    아흐 타바 1970 27 11 월 2015 23 : 04
    0
    그리고 영국은 항상 그렇듯이 모든 것을 비난해야합니다.
    뿐만 아니라 1982 년 남 대서양의 대공 방어 시스템으로 거의 모든 엑 소켓을 놓 쳤고, 스카이 호크는 자유 낙하 폭탄으로 폭탄을 폭파했고 아르헨티나 순양함 벨 그라노 장군은 어뢰로 익사했습니다.
    이제 당신이 파랗게 변할 때까지 영국이 엑소 세톤이나 작살로 그를 해고했을 때 어떤 일이 벌어 지 겠는가? (예를 들어 코가 찢겨진 상태에서) 전투 임무를 수행 할 수도 있고 익사 할 수도 있고이를 위해 얼마나 많은 미사일이 필요한지 생각해보십시오.
    그러나 진지하게, 나는 이러한 분쟁을 정말로 좋아합니다. 똑똑하고 전문적인 사람들의 의견을 읽을 수 있습니다. 이것으로 좋습니다.
  • Sergevl
    Sergevl 28 11 월 2015 11 : 40
    0
    놀랍게도 영국의 배틀 크루저 리옹은 강력한 12mm 포탄에서 약 305 ​​건의 공격을 받았지만 전투에서 나갔습니다. 그 결과, 영국군 배틀 크루저는 예약이 훨씬 약해지면서 "지옥"을 초월한 것 이상으로 견뎌냈습니다. 더욱이 –“탑승”, ..............“Worspite”와 달리“Lion”은 속도 (최대 16 노트) 또는 컨트롤 (“Worspite”)을 잃지 않았습니다. 스티어링 휠이 멈춰서 배를 제어 할 수 없게되었고 독일의 험 상을 밟을 수있었습니다.


    리옹은 지뢰에 맞았습니다. 실제로 독일 함대에서의 총격 사건은 지뢰-쇼핑몰에 의해 수행되었습니다. 더 많은 폭발물, 적중시 더 강한 효과 및 더 잘 보입니다. 그러나 독일군은 지뢰와 함께 리옹에 총격을 가했다.
  • kuz363
    kuz363 1 12 월 2015 17 : 16
    0
    러시아가 해상 세력이라고 주장하는 것은 이상한 일입니까? 터키와의 해군 전쟁을 제외하고 다른 모든 사람들은 단지 실패에 불과했습니다. 1854 년 크리미아 방어, 쓰시마, 제 XNUMX 차 세계 대전 발트해와 흑해의 요새 차단. 물론 저자의 전투는 비교할 수 없습니다. 그리고 진정한 해력은 미국, 일본, 독일, 영국입니다. 아마도 프랑스와 이탈리아 일 것입니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 1 12 월 2015 18 : 37
      0
      이 모든 "위대한"은 심하게 끝났고, 진주만과 함께 미국 만이 여전히 다음 순위에 있습니다 ...
      러시아는 쿼터 마스터가 포탄에 화약을 담그는 것, 즉 사보타주를 포함하여 보편적 인 노력으로 쓰시마에만 실패했습니다.
  • 기쁜
    기쁜 23 12 월 2015 16 : 29
    0
    제품 견적 : Dart2027
    180km 발사체는 같은 로켓이며 작은 로켓입니다

    이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 포병은 PRK보다 열등하지만 기술이 발전함에 따라 대포는 해군의 주요 무기가 될 수 있습니다.

    결국, 미사일보다 장비에 대한 공간이 적기 때문에 미사일과 같은 문제가 발생하지만 (예를 들어 대상 지정) 더 딱딱한 형태로만 나타납니다.
  • 기쁜
    기쁜 24 12 월 2015 04 : 57
    0
    인용구 : 그 자체.
    승무원과 가장 중요한 항공기 유닛은 최대 17mm 두께의 티타늄 갑옷으로 덮여 있습니다.
    현대 항공기에 대한 그러한 보호의 권고에 대한 많은 전문가들의 의심에도 불구하고 (DShK 기관총 총알은 20m 거리에서 500mm의 기갑 강철을 관통합니다.


    그렇습니다. DShK에 대한 이러한 방어구 관통 가치는 인터넷을 돌아 다닙니다. Su-34는 12,7mm 기관총에서 발사 될 때 파멸 된 것 같습니다.
    그러나 언제나 그렇듯이 뉘앙스가 있습니다. 방어구가 차폐되어있는 경우, 즉, 일정 거리 이격되고 총 두께가 2mm 인 17 개의 방어구 판으로 구성되어 있으면 12,7mm 구경의 총알이 그러한 보호에 침투하지 않습니다. 또한 총알이 항공기의 구조 요소 (스킨, 파티션, 파이프 라인, 단위 등)를 통과 할 때 종종 총알이 돌아옵니다. 즉, 총알의 축은 평소보다 탄젠트에서 탄젠트로 더 많이 벗어납니다. 그리고 이것은 총알과 갑옷 사이의 각도의 변화로 이어지고, 이러한 변화는 총알의 갑옷 관통력을 증가시키지 않습니다.
    여기 어떻게 든 ...