군사 검토

1937에서 본 올해의 1942 비행기는 무엇입니까?

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사람들은 미래를 바라 보는 것을 좋아합니다. 점쟁이, 매체 및 별자리가 너무 인기가 많아서“무엇이 있습니까?”라는 질문에 대답 할 수있는 것은 아닙니다. 같은 것을 다루는 특별한 과학 예측도 있습니다. 여기에서는 그것을 다루는 사람들 만이 보통 수정 구슬을 보지 않습니다! 다양한 과학 및 대중 과학 잡지는 그들의 힘의 범위 내에서 과거의 "시간의 장막"을 보려고 노력해 왔습니다. 나는 16 년 소련의 "과학 및 기술"No. 1937에서이 주제에 관한 흥미로운 기사를 발견했다. "비행 1942 년 만에 " 즉, 저자는 자신의 지식을 바탕으로 1942 년 항공이 어떤 모습 일지 상상해 보았습니다. 그는 전쟁이있을 것이라고 예견 할 수 없었지만, 그 문제에 대한 지식으로 분명하게 글을 썼습니다. 글쎄, 우리는 XNUMX 년에 일어난 일을 알고 있으며 그의 예언을 현실과 비교할 수 있습니다. 철자와 표현 방식이 완전히 보존되어 있기 때문에 오랫동안 우리에게서 사라진 일종의 "조각"이기도합니다. 역사!




"최근 미국 과학 기술 사회 학회 (American Society of Scientific and Technical Society of Mechanics)가 열렸습니다. 이번 총회에서 "5 년간의 항공"이라는 주제로 가장 유명한 항공기 설계자들의 보고서가 발표되었습니다. 항공 발전의 현재 추세를 기반으로 작성된이 보고서는 조만간 가까운 장래에 공기 정복에 대한 흥미롭고 장엄한 그림을 그려 냈습니다. 여기에는 올해의 1942 항공기의 크기뿐 아니라 항공기 엔진 설계, 운영의 경제성 (VO와 같이), 승객 편의 시설, 항공기의 제어 및 안정성, 더 빠른 비행 속도 달성 및 가장 어려운 대양 횡단의 개발이 포함됩니다. 기도.

현대 항공기는 장기간의 엔지니어링 작업과 복잡한 생산 과정의 결실입니다. 독창적이고 건설적인 신형 기계를 만들려면 몇 년이 걸립니다. 따라서 아래에 위치한 미국 전문가들의 예언은 예언이 아니라 미래의 항공기 설계에 대한 자신의 노력을 신중하게 숨기는 베일을 여는 것입니다.

스피커는 스파크 점화를 사용하는 항공기 엔진의 추가 개발을 중단하면서 최첨단 기술을 기반으로 공냉식 모터의 용량이 1500 l을 초과 할 수 있다고 생각합니다. c. 모터의 비 중량을 줄입니다. 5 년 안에, 표준 항공기 엔진은 말 당 0,4 kg의 무게를 갖습니다. 힘 24 l을 개발 한 최신 725 실린더 Nepir 엔진조차. c. 1 000 m의 높이에서 회전 수를 늘리고 압축비를 높이면 1 400 l에서 힘을 얻을 수 있습니다. c. 곧, 작지만 수많은 실린더를 가진 엔진은 동일한 무게로 더 많은 동력이 발생하기 때문에 대형 실린더가있는 엔진보다 결정적으로 승리해야합니다. 예를 들어, 30 리터 엔진은 60 실린더 1 800 L이있는 상태에서 개발할 수 있습니다. c. 당연히, 보조 기계 장치의 수와 무게가 증가 할 것이지만, 미래에 엔진 출력의 증가는 비 중량의 상당한 감소를 필요로 할 것이다.

미래의 항공기 엔진은 주로 공냉식으로 설계되어 전체 발전소의 설계를 크게 단순화하며, 반면에 모터 전력의 증가에 따른 공냉식은 냉각 시스템의 기류 순환 강화로 인한 항력을 증가시킵니다. 이러한 이유로, 1 000 l 이상의 동력을 가진 항공기 엔진의 경우. c. 액체 냉각이 이용 될 것이며, 이는 냉각 시스템의 유용한 표면이 공기 저항을 증가시키지 않고 동시에 제한없이 증가 될 수 있다는 이점을 갖는다.

특정 연료 소비는 옥탄가가 높은 연료를 사용하기 때문에 줄여야합니다. "옥탄가"라는 용어는 상대적으로 새롭고 따라서 독자들에게 알려지지 않았기 때문에 간단히 설명합니다. 옥탄가는 시험 연료의 폭발도를 이소옥탄과 헵탄의 혼합물로 구성된 대조 연료와 비교하여 얻어진 추상적 인 수치이다. 이소옥탄 (С8 Н18)은 낮은 폭굉이 특징이며, 옥탄가를 결정할 때 폭발을 위해 103 %로 취합니다. 정상적인 헵탄 (С7 Н16)은 높은 폭발로 구별되며 실험용 모터에서 0 %로 시험했을 때 받아 들여집니다. 옥탄 수는이 대조군 이소 - 옥탄 - 헵탄 혼합물 중의 이소 - 옥탄의 백분율이다.

현재 100 옥탄의 연료 생산은 이미 작은 크기로 수립되어 있습니다. 몇 년 안에 87의 옥탄 연료 중 가장 좋은 연료로 항공 분야에서 보편화 될 것입니다. 현재 미국의 실험실에서는 가솔린과 정제 된 산업 가스의 합성 혼합물이 포함 된 130 옥탄과 동일한 연료가 연구되고 있습니다. 가능한 최소한의 압축 정도로 태워 지지만 최대 과급 상태로 연소되는이 새로운 유형의 연료는 엔진의 동력을 급격히 증가시켜 비 중량을 감소시킵니다. 5 년간 항공 엔진에서의 특정 연료 소비는 160 l 당 1 g보다 적습니다. c. 200 - 6의 압축 비율을 가진 최신 6,5 g 대신 시간당.

유명한 디자이너 Sikorsky는 1950 이전에도 500 1 승객을 위해 설계된 000 톤의 비행 보트를 제작할 수 있다고 믿습니다. 그러나 항공기의 크기가 길의 길이 때문에 제한되기 때문에 1 000 승객에게 거대한 항공 급행 열차를 건설 할 가능성은 매우 의심 스럽습니다. 어쨌든, 5 년 안에 가장 큰 항공기의 무게는 100 톤을 초과 할 것입니다.



이미 현재 7 000 km 이상의 항로 길이에 걸쳐 항공기 총 중량의 10 %에 해당하는 상용 하중이 거의 도달했습니다. 현대의 항공기는 내부 용적이 충분하면 더 큰 부하를 가질 수 있습니다. 앞으로는 총 중량 대비 최고의 성능을 갖춘 초대형 항공기가 건설 될 것입니다. 치수가 증가함에 따라 항공기의 정면 저항은 선형 치수의 제곱보다 약간 작아지고 큐브에서는 중량이 증가합니다. 결과적으로 대형 항공기의 각 단위 부피는 작은 것보다 적은 엔진 동력을 필요로합니다.

현재 정의 된 항공기의 유형은 5 년 내에 존재하지만, 품질 지표의 차이는 크게 줄어들 것입니다. 항공기의 크기가 증가하여 비행 보트가 육상 항공기에 접근하게되며, 이는 여전히 가장 효과적인 것으로 간주됩니다. 대양 횡단 경로에서는 물에 착륙 할 가능성이 있기 때문에뿐만 아니라 내부의 부피가 크기 때문에 보트를 선호합니다.



크기의 증가와 함께, 성층권에서의 비행 중에뿐만 아니라 항공기의 작동 속도가 또한 증가 할 것이다 (비행 중 다른 엔진의 충돌의 경우). 5 년 만에 최고 속도 850 km / h를 달성하는 것은 아주 현실적인 것으로 간주됩니다. 같은 날까지 비행 정상적인 비행 고도는 6500 - 8 500 m에 도달합니다 .15000 - 18 000 m의 비행 고도는 군용 항공기에서만, 그리고 아마도 과학적 목적으로 수행됩니다. 동일한 주문 30000 m의 높이는 공기보다 무거운 현대식 항공기로 절대로 달성 할 수 없습니다. 항공기 자체의 높은 천장으로 인해 더 빠른 속도가 가능합니다. 또한, 성층권에서 비교적 양호한 날씨가 존재하기 때문에 항행을 향상시킵니다. 거대한 비행기는 항공기의 지속 가능성 및 제어 문제를 해결해야합니다. 현재, 수동 제어는 항공기의 제어 된 표면의 공기 역학적 균형에 의해 다소 촉진된다. 항공기의 크기가 극적으로 증가하면 수동 제어가 불가능 해지고 유압 제어가 필요합니다. 자동 제어는이 경우에도 유용 할뿐만 아니라 필수적입니다.



미래의 항공기의 공기 역학에 관해서는, 현재의 추세는 이미 더 많은 개선에 대해 이야기하고 있습니다. 현대 항공기에는 다음과 같은 주요 기능이 있습니다. 로우 - 윙 (low wing), 잘 매끄러운베이스의 철회 가능한 랜딩 기어, 모든 금속 구조, 숨겨진 프레임, 스플릿 플랩, 개선 된 프로펠러 및 증가 된 모터 출력.

가변 피치를 가진 프로펠러, 개폐식 착지 장치의 구멍을 덮고, 실외 안테나를 제거하고, 안정성과 제어력을 개선하고, 과급 및 난방을위한 배기 가스 (열)를 사용하는 프로펠러가 추가로 개선 될 것입니다.

항공기의 건설적인 무게는 자재 개선, 하중 적용에 대한 지식 증가, 구조 요소의 더 나은 배치 및 항공기의 크기 증가에 의해 촉진되는 경향이 있습니다.

장래의 항공기 크기가 증가하는 바람 하중은 전체 중량의 백분율과 동일하게 유지됩니다. 총 무게가 증가함에 따라 항공기 본체가 가볍게되고 엔진 소켓이 몸체의 무게에 따라 상대적으로 줄어들며 신체 자체가 크기가 커짐에 따라 상대적으로 가벼워집니다.

총 중량 대비 설치된 항공기 장비는 동일하게 유지됩니다. 예를 들어, 9 톤으로 무게를 달고있는 비행선의 경우 6 %를, 45 톤의 항공기의 경우 4 %를 나타냅니다. 비행 보트의 선체 무게는 모든 1 톤의 총 중량이 증가함에 따라 2 % - 4,5 %만큼 지속적으로 감소합니다.



가까운 장래에 대한 상상할 수없는 건축물 또한 큰 발전을 가져올 것입니다. 경성 비행선의 정기적 인 대양주 운항은 이미 과거의 단계 일 것이며보다 책임있는 비행으로 발전 할 것이라고 말 할 수 있습니다. 현재 항공기가 공기보다 무거울 경우 항공기는 여전히 바다를 가로 지르는 여객기에 맞게 조정되고 있으며, 비행선은 오랫동안 유럽 - 미국 노선에서 작업 해 왔습니다. 다가오는 해에는 비행선이 비행기로 밀려 나가는 일이 없으며 기존의 다른 유형의 수송 수단에 비해 너무 가치가 있습니다. 비행선 건물의 발전은 주로 승객의 속도와 편의성 증대로 이루어 지지만 특별한 성장의 규모는 나타나지 않습니다. 이제 설계자들은 항공기보다 더 가볍고 가벼운 비행체의 장점을 결합하여 항공기 - 항공 모함의 흥미로운 문제를 해결하고 있습니다. 그런 비행선 - 항공 모함의 고속 항공기는 우편물, 급행화물 및 승객의 해안으로의 긴급 배달을 위해 대양 중앙에서 발사 될 것이다. 물론, 비행선 항공 모함의 군사적 가치에 대해 말할 이유가 없습니다.

1937에서 본 올해의 1942 비행기는 무엇입니까?

미국 잡지 "Modern Mechanics"의 표지에있는 비행선 항공 모함 №10, 1934,

미국 디자이너들은 항공기 개발에 대한 5 개년 "항공기 계획"의 이행에 대해 매우 확신하고 있음을 알 수 있습니다. 그들은 더 먼 미래에 항공기 개선에있어 엔지니어링 분야가 축소되지 않을 것이라고 주장한다.


그러나 이것은 항공 모함입니다. "Modern Mechanics", 올해의 1938.

미국 항공 전문가의 진술을 요약하면 올해의 1942 항공기를 특성화해야하는 몇 가지 주요 업적을 나열합니다.

항공기 엔진은 작은 비율을 가지며 선형 치수가 증가하지는 않습니다. 공랭식 모터는 그 위치를 유지할 것이며, 액냉식 모터는 고출력으로 광범위하게 개발 될 것입니다. 디젤은 매우 높은 전력 단위로 항공기에 적용됩니다. 그러나 이들은 스파크 점화 엔진을 대체 할 수 없으며, 이는 항공 분야에서 계속 탁월 할 것입니다.

관행은보다 효율적인 연료를 포함 할 것이고, 그 특정 소비는 상당히 감소 될 것이다. 5 년 후 연료 소비량이 10 %에이를 것으로 예상됩니다.

모든 유형의 항공기의 크기 및 품질 지표는 계속 성장할 것입니다. 그러나 이러한 성장의 한계는 기술적 인 어려움이 아닌 편의와 수익성의 조건에 의해서만 결정될 것입니다. 명백하게, 현재의 것의 가장 큰 것과 비교되는 항공기의 총 무게의 성장은 2에서 3 배가 될 것입니다. 속도도 증가 할 것이며 이미 달성 된 속도의 120 - 125 %가됩니다.


I-3 전투기가 장착 된 소련 TB-16.

운전에는 보조 제어 시스템이 필요합니다. 자동 제어 장치의 사용 확대는 항공기의 안정성에 대한 요구 사항을 현저히 변화시킬 것이며, 향후 자동 안정성이 떨어질 수도 있습니다.

항공의 발전은 대부분의 국가에서 일반적입니다. 한 나라에서의 고립 된 발전을 상상하기조차 불가능하기 때문에 항공 기술은 국제적이라고 할 수 있습니다. 소련 항공의 발전 전망을 살펴보면, 5 년 후의 성과는 어쨌든 미국에서보다 현저하지 않을 것이라고 대담하게 주장해야합니다. 높은 소비에트 항공 문화를 보장합니다.



이 성명서의 증거로서 항공기의 현대 지표를 언급하는 것으로 충분합니다. 1942 년에 소련 항공기와 그 용감한 조종사의 업적은 무엇입니까? 심지어 지금도 ANT-25와 같은 멋진 항공기가 이미 있다면. 그러나이 기계는 1934 년에 만들어졌습니다. 우리 전문가들은 이제이 도구가 다소 오래되었다고 생각합니다. 3 년 동안 기술자는 큰 걸음을 내디뎠습니다.

소련군 영웅의 북극 비행. Chkalov, Baidukov, Belyakov, Gromov, 조종사 Yumashev와 Danilin은 모스크바 - 북극 - 북아메리카에서 세계 항공의 발전과 업적의 역사에 새로운 주목할만한 기사를 썼다. 소비에트 항공 산업의 힘과 높은 수준이 다시 한번 입증되었습니다. 소련 항공기는 가장 힘든 상황에서 날아 가기 시작했습니다. 그들은 미래보다 더 빠르고 더 빨리 날아갈 것입니다. "

도 4 A. 셰프 사
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  1. 파리 루크
    파리 루크 2 12 월 2015 06 : 35
    +6
    고마워, 나는 궁금해. 과거와 같이 먼 미래를 들여다 보았다. 여기선 비행선으로, 그들은 추측하지 못했다.
    1. 아바
      아바 2 12 월 2015 08 : 04
      +2
      그들은 비행선으로 추측하지 않았다 ..


      예, 기사가 흥미 롭습니다. 그리고 당신은 비행선에 적합하지만 아이디어 자체는 해군 항공 모함에 반영되었습니다.
    2. 이그 독크
      이그 독크 2 12 월 2015 08 : 28
      +1
      제품 견적 : parusnik
      고마워, 나는 궁금해. 과거와 같이 먼 미래를 들여다 보았다. 여기선 비행선으로, 그들은 추측하지 못했다.

      미래는 멀지 않을 수도 있지만, 중요한 단계에서 많은 사람들이 옳다.
    3. GRAY
      GRAY 2 12 월 2015 09 : 40
      +3
      제품 견적 : parusnik
      그들은 비행선으로 추측하지 않았다 ..

      한 쌍의 비행선-항공 모함은 30 년대에 이미 미국에 있었다. 격납고 만 위가 아니라 아래에 위치했습니다.



      1. 파리 루크
        파리 루크 2 12 월 2015 13 : 42
        +1
        예, 동의합니다. 그러나 1942 년까지는 적용되지 않았습니다. 그러나 Vakhmistrov의 사용은 1942 년까지 사용되지 않았습니다. g .. 여기, 추측 ..
  2. D- 마스터
    D- 마스터 2 12 월 2015 06 : 46
    +8
    좋은 기사. 우리는 80 년 전에 살았던 할아버지와 증조부를 먼 미래의 싼 인기 캐릭터가 아니라, 열망과 관심을 가진 우리와 똑같은 사람들로 인식 할 수 있습니다.
    Отличное объяснение автором октанового числа. Автор объясняет это как само собой разумеющееся, подразумевая, что не знание органической химии в 30 -е годы 20 века - моветон. Видел бы он учеников начала 21 века. Для них слово "Изо-октан" - хуже ругательства.
    1. 칼립
      2 12 월 2015 07 : 33
      +2
      예, 그 해의 작업은이 단어에 대한 매우 신중한 태도로 구별됩니다.
  3. FID
    FID 2 12 월 2015 08 : 49
    + 10
    운전에는 보조 제어 시스템이 필요합니다. 자동 제어 장치의 사용 확대는 항공기의 안정성에 대한 요구 사항을 현저히 변화시킬 것이며, 향후 자동 안정성이 떨어질 수도 있습니다.


    Как в воду глядел...Нынешние системы управления вообще предполагают "неустойчивость самолета" в воздушном потоке...Кстати, первый автопилот был "придуман" в России, и представлял из себя свободноподвешенное кресло пилота, через систему блоков, соединенное с рулевыми поверхностями... Потом, появились гироскопы, но суть осталась прежней - сохранение пространственного положения...
  4. 타샤
    타샤 2 12 월 2015 09 : 34
    +2
    재미있는 것들.
    Грустно порадовал рисунок спортивного самолёта "Фэйри" - легкого бомбардировщика.

    " Пути развития авиации являются в значительной мере общими для многих стран. Можно даже сказать, что авиационная техника интернациональна, поскольку невозможно даже представить себе ее изолированное развитие в какой-нибудь одной стране. Обращаясь к перспективам развития нашей советской авиации следует смело утверждать, что достижения ее через пять лет будут, во всяком случае, не менее замечательными, чем в Америке. Высокая советская авиационная культура тому порукой."
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 12 월 2015 10 : 27
      +1
      제품 견적 : 타샤
      소비에트 항공의 발전에 대한 전망을 살펴보면, XNUMX 년 동안의 성과는 어쨌든 미국보다 현저하지 않을 것이라고 안전하게 주장해야합니다. 소비에트 항공의 높은 문화는 보장입니다.

      한편, 소련 항공기 공장에서 ...
      1936 년, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 산업 공장 24 호 및 29 호를 조사 할 때,“결혼의 큰 비율은 기술 과정, 빈약 한 노동력 및 기술 분야에 대한 처벌의 결과입니다.”

      1940 년 :
      Сотрудники парткома завода №22 отмечали: "… Мы обошли три четверти рабочих мест… у любого станка открываешь стол - там булка, грязные тряпки и т.д. Говоришь ему (рабочему - М.М.) - ведь противно булку есть, а он - "ничего, обойдется". На станках валяются проволока, обрывки и т.п., как у свиньи… Ряд станков поломаны из-за того, что к ним относятся безобразно. … Вы поглядите, что у нас творится на рабочих местах, в шкафчиках.. Ведь все верстаки пообломали, замки сломаны, у каждого стула вот такая цепь, что бы не украли, тиски поломаны, пыль, грязь - не пройдешь…".
      1. 칼립
        2 12 월 2015 10 : 42
        -1
        그러나 소련에있는 식물은 사람들에게 속한다고 썼다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 12 월 2015 12 : 48
          +3
          제품 견적 : kalibr
          그러나 소련에있는 식물은 사람들에게 속한다고 썼다.

          그리고 그는 절대적으로 옳았습니다. 결혼, 낮은 노동 징계 및 기타 문제의 경우 화성인이 가져 오지 않았습니다. 그 이유는 간단합니다. 국가에는 유능한 인력이 없었습니다. 부족은 너무 커서 숙련 된 근로자가 종종 공장에 자신의 조건을 지시했습니다. 그리고 공장은 아무도 계획을 세우지 않았기 때문에 강제로 인정해야했으며, 노동자는 감독의 비자 없이도 단순히 이전 직장에 가지 않고 새로운 일자리를 얻지 않고도 암묵적으로 질서 정연하게 종료 할 수있었습니다. 그리고 voila-이전 직장에서 그는 결근으로 해고되었지만 계획을 추진해야했기 때문에 아무도 새로운 것에주의를 기울이지 않았습니다.
          Пресловутый "указ о запрещении самовольного ухода", которым так часто любят размахивать апологеты "рабского совка", на самом деле устанавливал процедуру увольнения и убирал лазейку с прогулами.
          1. 칼립
            2 12 월 2015 16 : 22
            0
            즉, 사람들이 어떻게 재산을 대우 했습니까?
            농담은 소련에서 일어난 일입니다. 노동자 대표단이 공장에 미국에 도착했을 때, 그들은 문에서 자동차를 본다. 어떤 식물입니까? 포드! 차? 노동자들!
            미국 노동자들은 소련에 도착했다. 문에서 차를 보아라. 누구의 공장? 노동자들! 그리고 차? 감독!
            그 당시 사람들은 무슨 일이 일어 났는지 이해하고 있었고, 알렉세이는 이해하지 못합니다. 이상한.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 12 월 2015 16 : 31
              +2
              제품 견적 : kalibr
              즉, 사람들이 어떻게 재산을 대우 했습니까?

              일종의 사람들-그러한 재산. 어떤 이유로 든 전문가들 사이에서 모든 것이 깨끗하고 깔끔하며 분해되었습니다. 미소
            2. RIV
              RIV 2 12 월 2015 17 : 24
              +1
              농담 외에. 자신의 자유 의지의 직업을 바꾸는 것을 금지하고 결근을 범죄자와 동일시하는 것을 금지하는 30 대 법령은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 2 12 월 2015 18 : 58
                0
                제품 견적 : Riv
                농담 외에. 자신의 자유 의지의 직업을 바꾸는 것을 금지하고 결근을 범죄자와 동일시하는 것을 금지하는 30 대 법령은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.

                무형 문화 유산,이 법령들은 또한 매우 독특하게 시행되었다 :
                20-30 분 안에 점심 시간이되기 전에 대기열은 이미 식당에서 줄을 서고 있었으며, 숙련 된 직원의 해고가 해고 된 직원보다 팀을 더 강하게 때렸 기 때문에 장인은 근로자에게 30 분 늦게까지 계시원에게보고하지 않으려 고했습니다.
                (c) 미하일 무킨. 제 XNUMX 차 세계 대전 전날 소련 항공 산업
                1. RIV
                  RIV 2 12 월 2015 22 : 27
                  0
                  그래 또한 이것은 미래에 보존되었습니다. 귀중한 기회는 나중에 일하고 일찍 떠날 수 있습니다. 그가 일하는 방법을 알고 있다면 많은 것이 용서되었습니다.
                2. 농담
                  농담 2 12 월 2015 23 : 17
                  +1
                  인용구 : Alexey RA
                  미하일 무킨

                  유명한 이야기꾼 Krylov 대신, 당신은 알려지지 않은 이야기꾼 Mukhin을 사용합니까? 오 잘 맛은 논의 될 수 없었다.
                  제품 견적 : Alexey RA
                  장인이 30 분 정도의 노동자 지체조차도 계시원들에게보고하지 않으려했던 시점에 이르렀다.

                  С точки зрения УК это пособничество преступлению. За это полагается срок. Мастер, это синоним слова "*ридурок"? Сомневаюсь.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 3 12 월 2015 11 : 57
                    +1
                    제품 견적 : jogin
                    유명한 이야기꾼 Krylov 대신, 당신은 알려지지 않은 이야기꾼 Mukhin을 사용합니까? 오 잘 맛은 논의 될 수 없었다.

                    허허 허 ... 무언가를 모른다고해서 존재하지 않는 것은 아닙니다..
                    IRI RAS의 선임 연구원 인 역사 과학 박사 Mikhail Mukhin은 소련 항공 산업의 역사에 오랫동안 밀접하게 참여해 왔으며 전쟁 전과 그 해 소련의 항공 산업에 관한 많은 책과 기사를 썼습니다.
                    그는 종종 악명 높은 유리 Mukhin과 혼동된다는 것입니다. 미소
                    제품 견적 : jogin
                    С точки зрения УК это пособничество преступлению. За это полагается срок. Мастер, это синоним слова "*ридурок"? Сомневаюсь.

                    그리고 누가 그 노동자를위한 계획을 발표 할 것인가? 그는 대용품이 없습니다. 그리고 계획이 혼란에 빠지면 모든 사람들이 사람들의 공산당에이를 수 있습니다.
                    СССР конца 30-х - это далеко не тот СССР, который мы застали. Там с квалифицированными кадрами была не то, что пятая точка - а полный полярный лис. Кадрового резерва нет, система подготовки рабочих выдаст первые результаты только через пару лет - так что спецы чувствуют себя королями и при малейшем давлении начинают "летать" с завода на завод.
                    1. 농담
                      농담 3 12 월 2015 13 : 00
                      +1
                      인용구 : Alexey RA
                      역사 과학 박사 IRI RAS 선임 연구원

                      알다시피, 나는이 주제에 대해 조금 알고 있습니다. 그러므로 당신은 이것을 혼동하지 않을 것입니다. M. Mukhin은 고대 로마의 전문가이자 지역의 평신도가 될 수 있습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      계획을 방해하기 위해 모든 사람들은 사람들의 공산당까지 모자를 받게됩니다.

                      Вы как-то забываете, что за пособничество преступлению мастер получил бы не "по шапке", а реально бы сел. Это разные степени рисков.
                      인용구 : Alexey RA
                      так что спецы чувствуют себя королями и при малейшем давлении начинают "летать" с завода на завод.

                      하나님, 당신이 쓰는 순진한 것들. 식물에서 식물로,이 식물들이 같은 시스템에있는 경우에만 날 수있었습니다. Gulag 시스템.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
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          2. 베테랑 66
            베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 45
            +1
            인용구 : Alexey RA
            부족은 너무 커서 숙련 된 근로자가 종종 공장에 자신의 조건을 지시했습니다.

            이것은 공장이 노동자들에게 속해 있다고 말하지 않았으며, 그것을 고대 로마나 그리스의 노예, 주인의 생산 수단, 일의 열매, 일을위한 음식 (물론 돈)과 같이 취급하지 않았을 것입니다. 농민, 공장 및 공장에 이르는 토지는 크렘린 몽상가들의 동화입니다.
            1. rubin6286
              rubin6286 2 12 월 2015 22 : 39
              0
              사회주의의 경제적 기초는 생산 수단의 공공 소유이고, 공화국은 국가의 형태이며, 정치 기반은 노동 계급, 노동자 농업과 선진 지성의 파괴가 불가능한 연합이며, 사회의 주요한 지도력은 볼셰비키 당이다. 이러한 조건 하에서, 공장, 공장 및 기타 산업 시설은 국민에 속하며 당국은 지정된 사람이 아닌 추상적으로 통제합니다. x ... 누구에게 알 수 있습니다. 사람들은 당사자가 승인 한 기관의 주인입니다. 이것에 대해 원하는만큼 다림질하고 추측 할 수 있지만, 최근에는 그랬습니다.
              1. 칼립
                3 12 월 2015 06 : 26
                +2
                Это это всерьез или шутейно? И когда это рабочие у нас управляли заводами? Вот "в лице", да "управляли". Только почему-то эти лица как-т о очень быстро переродились, а? И 16 млн. членов партии тоже не пошли на баррикады, защищать народную собственность, тогда в 91-ом. Как-то наплевательски отнеслись к самому ценному,а? А почему? Да потому, что Вы смешиваете понятие государства и народа. Все принадлежало государству, 98% экономики, то есть был государственно-монополистический капитализм, прикрытый,да, прикрытый левой фразой. Вот эту "народную" собственность никто защищать и не стал!
                1. 농담
                  농담 3 12 월 2015 10 : 02
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  모든 것은 국가의 98 % 경제에 속했다. 즉, 국가 독점 자본주의가 있었고, 예, 왼쪽 어구로 덮여 있었다.

                  의사 종교 봉건. 완전히 극단적 인 절대주의 형태. 마르크스-레닌주의라고 불리는 의사 종교를 고백하는 모든 것은 교회에 속해 있었다 (소련에서는 어떤 이유로 정당이라 불렸다). 또한 다른 종교를 고백하는 종교 재판과 박해가있었습니다. 팬티없이 성인 모두.
                  물론 아무도 교회 재산을 지키려고 나오지 않았습니다. 그리고 그는 외출 할 것이고, 그의 머리는 풀릴 것입니다. 이 재산을 약탈하기로 한 결정은 맨 위에 있었기 때문입니다. 성공적으로 완료되었습니다.
                  PS 봉건주의는 어디에도 가지 않았고 자본주의로 변하지 않았다. 때문에 수제 레인의 재산을 약탈하는 것은 혁명이 아니다. 쿠데타입니다. 그러나 하나의 OEF는 쿠데타에 의해서만 변하지 않으며 오직 혁명에 의해서만 변합니다.
                  Поэтому утверждения о каком-то "капитализме" просто неуместны. Еще не созрели объективные и субъективные предпосылки. Носители такой ПЕРЕДОВОЙ ментальности банально уничтожены большевиками. Вот уж где было иго, так иго. Поэтому сегодня еще рано. Правда, когда жареный петух начнет клевать в задницу, уже может так оказаться, что поздно.
                  1. 칼립
                    3 12 월 2015 17 : 28
                    +1
                    당신은 모두 똑같은 말을했습니다. 좋아!
                2. rubin6286
                  rubin6286 3 12 월 2015 11 : 23
                  0
                  당이 빨리 또는 느리게 "재 탄생"되었는지 여부는 논쟁의 여지가있는 문제입니다. 1991 년은 신문과 TV에서만 알 수 있습니다. 무장 한 사람들이 백악관을 방어하기 위해 갔고 저격수와 중기관총이 미국 대사관의 지붕에서 그것을 쳤다. 무방비 사람들에게 탱크를 쏜 이유는 무엇입니까? 백악관 수비수들은 그것을 빼앗아 무자비하게 이길 장갑을 끼고 강한 남자의 손에 넘겨져 알 수없는 방향으로 짐을 싣고 나갔다. 재판없이 총에 맞은 사람은 몇 명입니까? 당신은“국가”와“민족”의 개념을 혼동하고 있다고 말합니다. 1977 년 당시 소련의 헌법에 따르면, 그 국가는 전국적인 주였으며 수많은 문제, 박탈,“왜곡”의 결과로 확인되었습니다. "역사적인 사람들의 공동체 – 소비에트 사람들"이 있었고, 나중에 소련의 보전을위한 국민 투표에서 연설했습니다. 그런 다음 자신의 이익을 지키기 위해 사람들의 의지를 불순종 할 권리가있는 사람,이 경우해야 할 일, 나는 그것을 스스로 연구 할 것을 제안합니다.
                  1. 농담
                    농담 3 12 월 2015 12 : 45
                    +2
                    제품 견적 : rubin6286
                    무장 한 사람들이 백악관을 방어하기 위해 갔고 저격수와 중기관총이 미국 대사관의 지붕에서 그것을 쳤다.

                    기관총과 저격수에 대한 노래를 듣고 난 당신이 건강하지 않다는 강한 느낌이 들었습니다. 예전에는 없었지만 영구적이지 않았습니다. 지금, 매우 끈기 있습니다.
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 12 월 2015 20 : 10
                      0
                      미친 곳곳에 있습니다.
                      정신 병원에서는 화상을 입은 사람 만 앉아 있습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 칼립
                    3 12 월 2015 17 : 33
                    +1
                    너는 나에게 편지를 쓰고, 웃어 넘겨주고 웃었다. 프로필에서, 저기, 내 생년이 표시됩니다. 91-th에서는 백악관을 옹호 했습니까? 탱크에서 쐈어? 그건 그렇고, 93과 미국 대사관과 기관총에 대해 혼동하지 마세요 ... 어디에서 왔습니까? 너 개인적으로 그 밑에 떨어 졌지, 그렇지? 이 부분은 허구의 수준에서 읽을 수 없습니까? 백성의 의지를 수행 한 사람에 관해서는, 모든 나라가 통치자 자격이 있습니다!
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 12 월 2015 18 : 30
                      0
                      Я,конечно,имел ввиду 1993 год. Всё остальное было на моих глазах. Знаете,мне было тогда совсем не смешно. Где об этом можно будет прочесть.сказать не берусь. Прочли же мы о том.что Ленин сделал революцию на немецкие деньги, а Горбачеву дали взятку за то,чтобы он признал Южную Корею, Шеварднадзе и Козырев "отстегнули" в пользу Норвегии несколько миль морской границы России. Всему свое время. Вы что,считаете всерьез,что советский народ достоин управления такими негодяями? Вы,что за границей живете?
                      1. 농담
                        농담 3 12 월 2015 19 : 01
                        +1
                        제품 견적 : rubin6286
                        레닌이 혁명을 일으킨

                        물론 그들은 거짓말입니다. 06.01.1918/1917/1918 볼셰비키는 혁명을 일으키지 않고 반혁명적인 복원 쿠데타를 수행했다. 따라서 자본주의는 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 러시아에서 XNUMX 년 미만 동안 존재 해왔다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 이 쿠데타는 남북 전쟁의 발발로 이어졌습니다. 그러나 볼셰비키가 이기고 (이것이 다른 이슈 인 이유) 러시아는 정상적인 역사적 발전으로 돌아 오지 않았다.
                        Вернее, вернулась. Но только в самом конце 20 в. И вернулась не в 1917г, вернулась в гораздо более ранние времена. Так что, напакостили большевики конкретно. Лет 100 псу под хвост, никак не меньше. А с учетом полного истребления национальной элиты, так и все 300. Пока еще новая вырастет (если еще вообще вырастет). Это поколения и поколения. "Дому Романовых" на это понадобилось как раз 300 лет.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. 칼립
                        4 12 월 2015 07 : 16
                        0
                        분명히 위층이라면 우리는 모두 악당이었습니다. 참고, 이것은 내 생각이 아니라 내 생각입니다! 너는 논리에 따라 너 자신에게 갔다. 그리고 나는 러시아에 산다. 오직 나는 조심스럽게보고 내가 본 것을 깊이 생각합니다.
        2. GRAY
          GRAY 2 12 월 2015 14 : 08
          +4
          제품 견적 : kalibr
          그러나 소련에있는 식물은 사람들에게 속한다고 썼다.

          직장에서 모든 손톱을 드래그하십시오-손님이 아니라 보스입니다.
          NKVD는해야 할 일이있었습니다. 위대한 애국 전쟁은 그들의 노력이 헛되지 않았다는 것을 보여주었습니다.
          Теперь, почему-то, вредителей и воров "жертвами сталинских репрессий" называют.
          1. 칼립
            2 12 월 2015 16 : 23
            +1
            А помните в советское время уже в 70-ые был термин - "несуны"? В Крокодиле их высмеивали, но сажать, не сажали... А уж сколько они всего вынесли?
            1. RIV
              RIV 2 12 월 2015 17 : 29
              +1
              그들이 견뎌낸 것에 달려 있습니다. 그러나 일반적으로 이것은 사회적으로 위험한 것으로 간주되지 않았습니다. 결국, 도난당한 구리 블랭크를 고철 수집 지점으로 가져 가서 가져가는 것은 불가능했습니다. 그들은 농장에서 유용한 것을 견뎌냈습니다. 그리고 소련의 원자재, 반제품 및 건축 자재의 비용이 XNUMX 페니이기 때문에 일반적으로 기사가 충분하지 않았습니다. 그러나 그때 테이프 레코더를 꺼내십시오.
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 48
                0
                제품 견적 : Riv
                그러나 그때 테이프 레코더를 꺼내십시오.
                Но ведь и был закон "о трёх колосках", а магнитофоны тащили и довольно часто.
                1. GRAY
                  GRAY 2 12 월 2015 20 : 11
                  +2
                  제품 견적 : 베테랑 66
                  Но ведь и был закон "о трёх колосках"

                  기근 중에 법이 채택되었습니다-필요한 조치.
                  소련에 대항 한 서구에는 금수 금이 금지되었다.
                  첫 번째 단계는 소련으로부터 금을받는 것을 거부하는 것이고, 두 번째 단계는 서구에 소비에트 상품을 공급하는 것을 금지하는 것입니다. 실제로, 목재 및 석유 제품의 수출은 금지되어 있습니다. 즉, 파괴 된 러시아 경제를 위해 서양 자동차의 공급에 지불 한 모든 것입니다.

                  첫 1929 년 계획은 1930 년에 시작되었으며, 미국은 1931 년에서 1930 년에 제한을 도입했으며, 17 년 프랑스에서도 비슷한 법령이 발표되었습니다. 1933 년 80 월 XNUMX 일 영국 정부는 소련의 주요 수출 상품에 대한 금지령을 발표했습니다. 수출의 최대 XNUMX %를 차지합니다.

                  첫째, 서방은 소련으로부터 금을 지불로, 곡물을 제외한 다른 모든 것을 받아들이기를 거부했다. 스탈린주의 지도부는 산업 복원을 거부하는 것, 즉 서방에 항복하거나 산업화가 계속되면서 끔찍한 내부 위기가 발생합니다. 볼셰비키는 농민에서 곡식을 가져갈 것입니다. 기아 발생률이 매우 높아 내부 폭발과 힘의 변위로 이어질 수 있습니다. 어쨌든 서구가 이깁니다.

                  스탈린은 계속하기로 결정합니다. 1929 년 여름, 농업의 집단화가 시작되었습니다. 국가는 곡물을 수집하여 서부에 보냅니다. 재고는 없습니다. 스탈린에게 새로운 작물을 기대하십시오. 가뭄의 나라에서는 작습니다. 금수로 인해 존재하지 않기 때문에 금이나 통화로 음식을 구입할 수 없습니다.

                  페르시아에서 곡물을 즉시 수입하여 금을 받아들이려고합니다. 시간이 없어-재난이 발생합니다. 우크라이나에서는 이제 홀로도 모르라고합니다. 1932-1933 년에 많은 사람들이 사망하고 그 직후 (!) 서구는 다시 볼셰비키에서 석유, 목재 및 귀금속을받을 준비가되었습니다. 1934 년에 소련으로부터의 곡물 수출은 일반적으로 중단되었다.
                  1. 농담
                    농담 2 12 월 2015 22 : 18
                    0
                    제품 견적 : 그레이
                    1932-1933 년에 많은 사람들이 사망하고 그 직후 (!) 서구는 다시 볼셰비키에서 석유, 목재 및 귀금속을받을 준비가되었습니다.

                    왜 건강에 해로운 저자의 섬망을 인용하고 있습니까?
                2. rubin6286
                  rubin6286 2 12 월 2015 22 : 46
                  0
                  귀하의 의견은 jogin의 의견보다 다소 똑똑하지만 비교 근거도 잘못 선택되었으며, 이미 쓴 것처럼 약한 특수 지식은 역사적 사건에 대한 오해와 평가, 특정 사실과 현상을 평가하는 단순화 된 해석으로 이어집니다.

                  헤겔은 "의식이 의식을 결정한다"고 말했다.
                  지난 세기 초 러시아는 인구의 80 %가 문맹 인 농촌 국가였습니다. 대규모 산업 생산은 초기 단계에있었습니다. 이 나라는 현대 공작 기계, 도구 및 재료를 생산하지 않았으며 오늘날 우리를 둘러싼 많은 것들이 자체가 아니라 증기 기관차, 자동차, 선박, 비행기 등의 외국 생산이었습니다. 기타 문학과 인터넷을 들고 그것에 대해 더 배우십시오.
                  이제는 네 크라 소프처럼“나는 최선을 다했고 가난한 사람은 영양 실조를 겪었고 주인은 사냥개에게 먹이를주었습니다!” 근로자들이 감당할 수있는 도시에서 어떻게 그리고 어디에서 살았 는가? 사람의 문화는 교육과 육성에 의해 결정되며 사람은 가족의 육성 대부분을받습니다. 혁명은 전통적 가정 생활 방식을 파괴했으며, 배고프고 차갑고 고문을당한 내전 국가에서 존재와 교육의 상태를 깨뜨렸다. 사회주의의 새로운 인간 건설자를 교육하는 임무는 당시 당의 가장 중요한 임무 중 하나였습니다.

                  내 자신의 경험에서 나는 아이를 키우는 것이 가장 쉽다는 것을 알고 있지만 특정 기간 전에 성인은 어떻습니까? 설명적이고 교육적인 일이 도움이되지 않으면 또 다른 원칙이 나타납니다-“의식이 의식을 결정합니다”그리고 강제적 인 영향의 측정이 이루어집니다. 그들은 일부는 망명으로, 다른 하나는 굴 라그로, 세 번째는 "벽"으로, 많은 "초과"는 허용되었지만 목표는 달성되었습니다. 전쟁 전, 1940 년 XNUMX 월 이래로 기업의 노동력과 기술 훈련 수준은 선진 유럽 국가들보다 열등하지 않았습니다. 인은 더 나빴지 만“뛰어난”것은 그 일을 해냈습니다. 생활 조건은 느리게 개선되었고 상황은 의식으로 나아지지 않았지만 처벌에 대한 두려움이 그에게 영향을 미쳤습니다.
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      4. 농담
        농담 2 12 월 2015 11 : 06
        -5
        제품 견적 : Alexey RA
        한편, 소련 항공기 공장에서 ...

        항공기 공장에서만? 모든 공장에서. 그리고 마지막 날까지. 이 거친 생산 비용에서. 때문에 결혼 비용은 그녀에게 떨어졌다. 노예 노동은 결코 생산적이지 않습니다. 따라서 봉건 사회 (사회주의,이 사회의 다양성 중 하나)는 자본주의 사회와의 경쟁에서 항상 상실 될 것이다. 그리고 이것이 정확히 OEF의 의무적 인 변화를 결정합니다.
        Впрочем, в равной мере это касается и продукции дореволюционной России. Самый наглядный пример, это Русско-Японская война и так называемый императорский флот России. Сбор блатных и шайка нищих. Удивляет удивление (такая вот тафталогия) масс относительно итогов войны на море и особенно Цусимы. Массы почему-то уверены, что ведра с гайками (с красивыми названиями) почему-то могли бы победить нормальные корабли. Основания для такой "веры" совершенно непонятны.
        1. FID
          FID 2 12 월 2015 11 : 23
          +8
          나는 사과하지만 자본주의는 노예 제도의 형태가 아니다 ??? 당신이 원한다면, 페니를 위해 랍실을 팔고, 당신은 굶주림으로 죽고 싶습니다 ... 자유, 맞습니까?
          1. 농담
            농담 2 12 월 2015 11 : 32
            -2
            제품 견적 : SSI
            당신이 원한다면, 페니를 위해 랍실을 팔고, 굶주림으로 죽고 싶습니다 ...

            주의하십시오, 선택이 있습니다. 또한 랍실을 페니를 위해 지금 또는 비싼 가격으로 판매하지만 다른 도시 / 마을에서 판매 할 수도 있습니다.
            봉건제 하에서는 선택의 여지가 없다. 그는 자신의 집단 농장에서 일할 의무가 있습니다. 막대기를 위해. 당신은 집단 농장에서 막대기를 위해 일하고 싶지 않고 캠프에서 균형을 위해 일할 것입니다. 기생충처럼, 심지어는 콘트라 (주먹)처럼 더 나쁘다. 그러한 상황에서 누가 opu를 찢을 것인가?
            1. FID
              FID 2 12 월 2015 11 : 57
              +4
              그리고 선택의 여지가 있습니까? 확실합니까? 그리고 다른 도시에 집을 떠날 준비가 되셨습니까? 그리고 내 노예에게는 매우 비쌉니까? 좁은 분야의 전문가이고 구직 장소는 어디입니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 농담
                농담 2 12 월 2015 12 : 25
                -2
                다시 한번, 나는 부르주아 국가에 관해 이야기하고 있었다. 봉건 국가에서, 어느 정도 자유 주의적이지만, 이것은 쉽지 않습니다. 인구의 자유로운 움직임에 대한 많은 제한. 그리고 생활 수준은 전통적으로 높지 않습니다. 즉, 문제가 있습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. FID
                  FID 2 12 월 2015 12 : 32
                  +6
                  재교육 ... 그리고 누가 내 일을합니까? 항공에는 전문가가 적을뿐만 아니라, 제 자리에 와서 지식과 기술을 습득하지 못하고, 더 나은 세상에 수십 명의 사람들을 보내 게 될 것입니다. 전문가들이 시애틀을 떠나고 관리자들은 지옥으로 가서 타도록 내버려 두었습니다. 작년의 눈처럼 그들로부터 이익을 얻습니다!
                  1. Amurets
                    Amurets 2 12 월 2015 12 : 43
                    +4
                    제품 견적 : SSI
                    재교육 ... 그리고 누가 내 일을합니까? 항공에는 전문가가 적을뿐만 아니라, 제 자리에 와서 지식과 기술을 습득하지 못하고, 더 나은 세상에 수십 명의 사람들을 보내 게 될 것입니다. 전문가들이 시애틀을 떠나고 관리자들은 지옥으로 가서 타도록 내버려 두었습니다. 작년의 눈처럼 그들로부터 이익을 얻습니다!

                    브라보 세르게이 이바노비치 (Bravo Sergey Ivanovich) 우리가 배운 것은 우리의 직업을 자랑스러워하고 업무에 부끄러워하지 않는 방식으로 일을하는 것이 었습니다.
                    1. 농담
                      농담 2 12 월 2015 12 : 51
                      -2
                      제품 견적 : Amurets
                      우리가 배운 것은 우리의 직업을 자랑스러워하고 부끄러워하지 않는 방식으로 일을하는 것이 었습니다.

                      Гордитесь. Освойте нормальную "хлебную" профессию и гордитесь. Или гордитесь своей, если она вас достаточно хорошо кормит.
                      그가 먹이를주지 않으면 왜 자부심을 가져야합니까? 그 이유는 무엇입니까?
                  2. 농담
                    농담 2 12 월 2015 12 : 48
                    -4
                    제품 견적 : SSI
                    재교육 ... 그리고 누가 내 일을합니까?

                    이것은 당신의 문제가 아닙니다. 아무도 지불하지 않는 직업이 필요합니다.
                    제품 견적 : SSI
                    내 지식과 기술을 습득하지 않고 나를 대신해 온 사람은 더 나은 세상으로 보내지 말고 수십 명을 보내십시오.

                    그리고 다시, 이것은 당신의 문제가 아닙니다. 전 세계적으로 생각하는 방법을 배우십시오. 이것은 나쁜 습관입니다. 흡연처럼.
                    제품 견적 : SSI
                    전문가들이 시애틀을 떠났다는 소리가 들리지 않습니다.

                    아주. 시애틀로 가십시오.
                  3. 베테랑 66
                    베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 54
                    +1
                    제품 견적 : SSI
                    재교육 ... 그리고 누가 내 일을합니까?

                    그런데 왜 그때 바꾸어야합니까? 당신이 수요가 있다면, 그들은 잘 지불하고 아무것도 변경할 필요가 없습니다. 아니면 직장에서 자신을 희생합니까?
              4. 베테랑 66
                베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 52
                0
                제품 견적 : SSI
                좁은 분야의 전문가이고 구직 장소는 어디입니까?

                일반적으로 수요가 많은 전문가입니다.
                1. rubin6286
                  rubin6286 2 12 월 2015 23 : 32
                  +1
                  논란의 여지가없는 사회주의의 성취는 노동, 자유 교육에 대한 시민의 실질적인 사회 보장 시스템이었다. 건강 관리, 연금 등 가장 중요한 것은 국가가 사람이 필요하고 직업의 존재와 상관없이 그 자리를 찾을 수 있다는 것입니다. 이제 모든 것이 완전히 잘못되었거나 멀어졌습니다. 재 훈련, 일자리 변경 및 거주지에 대한이 모든 넌센스는 완전한 넌센스이며 유닛 만 이용할 수 있습니다. "잘 먹고 배고픈 사람은 이해하지 못합니다."-항상 그렇습니다. 그러나이 사람이 더 똑똑하고 능력이 있기 때문이 아니라 도둑이기 때문에 아무도 이것에 대해 언급하지 않을 것입니다. 이것이 우리의 모순과 영원한 혁명의 근원입니다. 이것이 농담 언어로 된 이유입니다.
                  "진정한 러시아 애국자 : 영국의 어린이, 스위스의 계정, 독일의 주택, 카나리아의 빌라, 미국의 아파트, 러시아의 위치."
                  1. 농담
                    농담 3 12 월 2015 01 : 09
                    +1
                    제품 견적 : rubin6286
                    논란의 여지가없는 사회주의의 성취는 노동, 자유 교육에 대한 시민의 실질적인 사회 보장 시스템이었다. 건강 관리, 연금

                    Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Все оплачивалось недоплатой зарплаты. Да и качество "услуг" было ниже плинтуса. Пользовались, знаем. Кстати, труд был не правом, а обязанностью. За уклонение от этой обязанности сажали в тюрьму.
                    무료 퇴직 수당에 대해서는 강력합니다. 계속 농담하세요
                    제품 견적 : rubin6286
                    재 훈련, 일자리 변경 및 거주지에 대한이 모든 넌센스는 완전한 넌센스이며 유닛 만 이용할 수 있습니다.

                    Приросшим задницой к дивану и вечно брюзжащим "за плохую жизнь" совкам этого не понять. Оглянитесь вокруг. Вокруг толпы таджиков, приехавших из другого государства. Молдаван и украинцев. Без гражданства. Им доступно, а российским совкам (это не русские, это другие), нет. Совкам надо дать. Сами они добыть не могут ничего. Видимо это последняя степень деградации.
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 12 월 2015 14 : 51
                      0
                      나는 항상 그 사람이 할 수있을 때에 만 그의 일에서 만족을 얻는다는 것을 배웠다. 창의력은 사회적 진보의 원동력입니다. 다른 모든 경우에, 사람이 상황에 적응해야 할 때, 그의 일은 열심히 일하는 것보다 나 빠지고 여기에서의 요점은 지불뿐만 아니라 그다지 중요하지 않습니다. “빵”직업을 찾고, 재 훈련하고, 거주지를 바꾸는 것에 대한 조언 – 그는 그들에게 철학자, 솔직한 마 식욕, 삶의 완전한 무지를 제공합니다.
                      음악 프로그램을 볼 때 대부분의 경우 보컬리스트가 현대 시대가 아닌 소비에트의 노래를 연주한다는 사실에주의를 기울입니다. 보통 그들은 이렇게 말합니다. "이런 삶과 그런 노래들!" 인생이 "별로 그렇지 않다"면 노래가 없습니다. 내가 이해 하듯이, 당신은이 삶과 같지만 소수입니다. 나는 1992 년 이래로 정직한 일과 재능으로 그녀에게 무언가를 성취 한 사람들을 보지 못했지만“지루한 회색 덩어리”,“당신을위한”특종 등의 다른 노동자들에 대한 사기꾼들과 명백한 도둑들로 가득합니다. 기타 "말초"국가에 살고 있습니다. 오후 17시에서 오후 18시 사이를 돌아 다니면서 젊은이와 노인, 러시아인 및 비 러시아인의 얼굴을 보면 즐거운 눈빛과 미소가 아니라 걱정이됩니다. 새로운 정부 하에서 그들 대부분의 존재는 나아지지 않았고 (그리고 사회주의 하에서는 가치가 있었을 수도있다), 나는 의식에 대해 말하고 있지 않다. 오늘날의 상황에서는 자녀뿐만 아니라 자녀도 합당하게 행동 할 수 없습니다. 그들은 이것을 비난하지 말고 A.I. Chernyshevsky와 같이 :“어떻게해야합니까? 내가 이미 썼 듯이, "모두 더 나은 삶을 살기 위해서는 모든 모순과 영원한 혁명의 근원이 있습니다."

                      나는 우리가 같은 나이라고 생각하지 않습니다. 저는 63 세입니다. 저는 전문 군사 조종사, 테스트 엔지니어 및 거의 20 년의 경력을 가진 전문 변호사입니다. 우리 아이들은 고등학교 졸업장, 금메달, 대학 졸업장을 가지고“빵”이 아니라 직업으로 선택한 전문 분야에서 일합니다. 완전히 독립적 인 사람들입니다. 여가 시간에 그들은 스포츠를하러 갔다가 아마 손자를 곧 나에게 줄 것입니다.
                      1. 칼립
                        3 12 월 2015 17 : 45
                        0
                        Виктор Виленович, уважаемый, Вы пишите - я не видел людей, которые бы добились... честным... А Вы в зеркало не пытались смотреть? А Ваши дети, что жулики? Нет! Или они "остальные труженики"? Тоже нет. Есть очень много "нежуликов" неужели Вы этого не знаете? А радостных улыбок я особо и при социализме не видел, особенно в 80-ые. Вам 63, мне 61 разница невелика,верно? Так что я доверяю Вашему опыту, и почему бы Вам не доверять моему, не так ли? Кстати, мы почти коллеги, так как я много лет работаю на юридическом факультете среди профессиональных юристов. Так что недовольные переменами есть всегда, их всегда большинство, но кто же на них обращает обращал и внимание? У китайцев вон самое недоброе пожелание: что бы жил во времена перемен.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 12 월 2015 13 : 03
              +2
              제품 견적 : jogin
              봉건제 하에서는 선택의 여지가 없다. 그는 자신의 집단 농장에서 일할 의무가 있습니다. 막대기를 위해. 당신은 집단 농장에서 막대기를 위해 일하고 싶지 않고 캠프에서 균형을 위해 일할 것입니다.

              당신은 무슨 공포를 말하고 있습니까 ...
              으로 원주민 집단 농장 можно было уйти как минимум двумя путями - законным и незаконным. Первый - через службу в армии. Второй - уехав в город на завод или на очередную "стройку коммунизма". Дефицит рабочих рук был такой, что на документы внимания не обращали. У меня так родичи со стороны матери перебрались в Питер: сначала семья послала одного из "молодых", тот устроился на завод, разведал обстановку - и вытащил в город всех.
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 56
                0
                인용구 : Alexey RA
                Второй - уехав в город на завод или на очередную "стройку коммунизма".

                한 노동에서 다른 노동으로? ))))이 방법도 있지만 무료는 아니지만 징집을 통해 이루어집니다.
              2. 농담
                농담 2 12 월 2015 21 : 19
                0
                인용구 : Alexey RA
                첫 번째는 병역입니다.

                Забыли добавить, что после службы надо было возвращаться в родной колхоз. Или вербоваться на "комсомольскую стройку" или в шахту.
                인용구 : Alexey RA
                Второй - уехав в город на завод или на очередную "стройку коммунизма"

                В город на завод не прокатывало. Надо было попасть под набор. А это тоже было непросто. Более менее простым был вариант на "комсомольскую стройку" или в шахту. Из одной скотобойни в другую.
                Вот такая вот у совков была "свобода". Есть о чем сегодня скучать.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. rubin6286
            rubin6286 2 12 월 2015 17 : 52
            +3
            세르게이 이바노비치!
            내가 jogin과 대화 한 결과는 유대인의 농담으로 표현 될 수 있습니다.
            “세마! 이 굳은 살 손을 봐 남자는 머리를 어떻게 다룰 지 모릅니다. "
            Обычно он про флот всякую х…ю пишет, а теперь за авиацию и производство взялся. Таких болтунов в стране всегда было много и в определенный период они заполняли ГУЛАГ, где добросовестно трудились "сняв очки" и постигая жизнь, в прямом и переносном смысле слова.
            1. FID
              FID 2 12 월 2015 18 : 12
              +2
              제품 견적 : rubin6286
              Таких болтунов в стране всегда было много и в определенный период они заполняли ГУЛАГ, где добросовестно трудились "сняв очки" и постигая жизнь, в прямом и переносном смысле слова.

              유감입니다. 요즘 너무 많은 사람들이 글을 읽고 쓸 줄 모르지만 매우 똑똑합니다 ... 지원해 주셔서 감사합니다!
              1. spech
                spech 2 12 월 2015 18 : 48
                +1
                너무 많은 사람들이 이제는 글을 읽고 쓸 줄 모르지만 매우 똑똑해졌습니다 ...

                따옴표 상자에 필요합니다. 좋은
              2. 농담
                농담 2 12 월 2015 21 : 06
                -2
                제품 견적 : SSI
                안타깝게도 너무 많은 사람들이 문맹이 아니라 똑똑하게 이혼했습니다.

                분명히 당신은 자신에 관한 것입니다. 자기 비판, 감사합니다. 직장에서 매우 유능하고 매우 영리하게 화상을 계속하십시오. 그런 다음 영예 증명서를 받으십시오. 아마도.
            2. 베테랑 66
              베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 57
              0
              제품 견적 : rubin6286
              “세마! 이 굳은 살 손을 봐 남자는 머리를 어떻게 다룰 지 모릅니다. "

              이해가 안가요
              1. 농담
                농담 2 12 월 2015 21 : 01
                0
                제품 견적 : 베테랑 66
                이해가 안가요

                자신에 대해. Gorlopans는 그러한 방법을 가지고 있습니다. 논쟁에는 마음이 충분하지 않습니다. 그것은 개인에게 간다. 그리고 그들은 마이너스로 입을 다물고 싶어합니다. 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가. 지루한 회색 덩어리.
              2. rubin6286
                rubin6286 3 12 월 2015 00 : 06
                -3
                아니요, 이것은 젊은이의 지능 수준입니다. 함대에 대한 그의 의견을 읽지 않았습니다. 이것은 일반적으로 p..ts입니다. 그를위한 러시아는 "주변 국가"입니다. 와우 주변-땅의 1/6. 그러나 오늘날 모든 사람이 여전히 가르침을 받고 있기 때문에 배우고 싶어하고 배울 수있는 사람 만이 가르쳐야하기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
                1. 농담
                  농담 3 12 월 2015 01 : 32
                  +2
                  제품 견적 : rubin6286
                  아니요, 이것은 젊은이의 지능 수준입니다.

                  당신은 당신의 수준을 따라갈 것입니다. 말도 안되는 행복한 콘텐츠를 작성하십시오. 네, 아버지가 될 가능성이 높습니다. 그는 젊은이를 찾았습니다.
                  제품 견적 : rubin6286
                  함대에 대한 그의 의견을 읽지 않았습니다. 이것은 일반적으로 p..ts

                  구체적인 말을 원하십니까? 아니면 바바 야가의 원칙에 따라 살고 있습니까? 어떤 이유로 든 찬성하는 공산주의 동요에 익숙한가? 이유야, 시간이야
                  제품 견적 : rubin6286
                  그를위한 러시아는 "주변 국가"

                  어느 것? 세계 수준의 2,4 % (IMF 데이터). 분명히 지구의 배꼽을 당기지 않습니다. 상당히 주변 인도에서 2,65 %. 일반적으로 HZ와 HZ가있는 브라질은 3 %입니다. 2014 년이었습니다. 이제 에너지 가격이 하락하여 2015 년의 비율은 훨씬 낮아질 것입니다.
                  제품 견적 : rubin6286
                  와우 주변 장치-땅의 1/6

                  그리고이게 뭐야? 비에? 여전히 고도를 측정합니다.
                  제품 견적 : rubin6286
                  배우고 싶은 사람과 가르 칠 수있는 사람 만 가르쳐야합니다.

                  동의한다. 아직 아무것도 가르 칠 수 없습니다. 그러므로 가르 칠 필요가 없습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 농담
              농담 2 12 월 2015 21 : 08
              +1
              제품 견적 : rubin6286
              유태인 농담으로 표현 될 수있다

              나는 정신적 활동이 유대인의 농담을 넘어서 발전하지 않았다는 것을 안다. 그리고 분명히 그것은 발전하지 않을 것입니다. 내 애도. 당신 같은 사람들은 기분을 상하게 할 수 없습니다. 죄.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 베테랑 66
            베테랑 66 2 12 월 2015 19 : 51
            +1
            제품 견적 : SSI
            당신이 원한다면, 페니를 위해 랍실을 팔고, 당신은 굶주림으로 죽고 싶습니다 ... 자유, 맞습니까?

            여기가 페니를 본 곳입니까? 미국이나 독일에서 실업 수당이 얼마나되는지 알고 있습니까? 나는 이미 숙련 된 근로자의 급여에 대해 침묵하고 있습니다. 그리고 당신은 그의 4 루블을 가진 150도 터너가 소련에서 자동차 나 아파트를 구입할 수 있음을 어떻게 증명할 것입니까? )))))
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 농담
                농담 3 12 월 2015 01 : 16
                +2
                제품 견적 : rubin6286
                소련에서는 실업자가 없었다.

                그러나 직장에는 전반적인 게으름이있었습니다. 피할 수 없었습니다. 왜냐하면 감옥에 갇혀있었습니다.
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                월급 4 루블의 터너 150 카테고리. 기업에서 자동차 구매를 위해 온라인에있을 수 있습니다. VAZ-2101 Zhiguli 자동차 (페니)는 5500 루블, Moskvich-412 자동차는 4500 루블, Zaporozhets는 3600 루블입니다.

                Turner 4 카테고리는 100 루블을 받았습니다. 그가 150 루블을 받기 시작했을 때 Zhiguli 11 모델은 이미 7200 루블, Moskvich 7500 루블 및 변비 5400 루블이 들었습니다. 정직한 터너가 변비를 사기 위해 먹거나 마시지 않은 양을 계산하십시오. 올바르게, 그것은 일광에서 강도라고 불렸다. 그러나 대안은 없었다.
                제품 견적 : rubin6286
                사람들은 기업에서 주택 협동 조합에 들어와 아파트를 구입했습니다.

                그러나 그러한 단위가있었습니다. 아파트는 매우 비쌌습니다. 지금보다 훨씬 비쌉니다.
                1. rubin6286
                  rubin6286 3 12 월 2015 21 : 01
                  0
                  조긴!

                  당신은 당신의 두뇌에 슈퍼마켓에있는 금전 등록기와 같은 구불 구불 한 사람들이 있습니다-그것들이 많이 있지만 모든 것이 작동하는 것은 아닙니다.
                  1. 농담
                    농담 3 12 월 2015 21 : 11
                    0
                    제품 견적 : rubin6286
                    당신은 당신의 두뇌에 슈퍼마켓에있는 금전 등록기와 같은 구불 구불 한 사람들이 있습니다-그것들이 많이 있지만 모든 것이 작동하는 것은 아닙니다.

                    Переходите на личности и пытаетесь скандалить? Зачем? Вам это не поможет. Ваш "уровень" уже давно всем понятен.
                    더 많이 읽고 더 적게 써야합니다. 배우려면 너무 늦지 않았습니다. 레닌이라는 별명을 가진 당신의 예수 울 리아 노프가 이에 동의했습니다. 계속 진행하십시오. 그리고 더 정중합니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Amurets
          Amurets 2 12 월 2015 12 : 34
          +4
          제품 견적 : jogin
          Массы почему-то уверены, что ведра с гайками (с красивыми названиями) почему-то могли бы победить нормальные корабли. Основания для такой "веры" совершенно непонятны.

          그러나 Varyag, Retvizan : 프랑스에서 생산 된 Varyag, Retvizan 또는 프랑스에서 생산 된 Tsesarevich는 어떤 이유로 든 결함이 없었습니다 .Varyag와 Retvizan : 신뢰할 수없는 보일러로 인해 스토커를 영구적으로 화상을 입었고 Varyag도 신뢰할 수없는 자동차를 잊어 버렸습니다. 상트 페테르부르크의 Franco-Russian 공장에서 예비 부품을 제조했으며, 크고 작은 조선 프로그램에 따라 함대를 건설했을 때 독일 공장과 영국과 프랑스의 공장에서 외국 기업과의 결혼이 충분했습니다. 여기 적을 쓸 수 없도록 개발했습니다.
          1. 농담
            농담 2 12 월 2015 13 : 05
            0
            제품 견적 : Amurets
            Varangian 및 Retvisan : 신뢰할 수없는 보일러로 인해 영구적으로 화상을 입힌 스토커이며 Varangian도 신뢰할 수없는 자동차입니다.

            신발은 나쁜 댄서를 흔든다. 그러나 이것은 Varangian에만 해당됩니다. Retvisan은 특별한 문제가 없었습니다.
            제품 견적 : Amurets
            Tsesarevich는 상트 페테르부르크의 Franco-Russian 공장에서 예비 부품을 제조 할 때만 기계 고장을 잊었습니다.

            Не делайте мне смешно. Франко-русский завод был "отверткой". Сам он ничего не изготавливал, только размещал заказы во Франции. А собирал готовые изделия в России. Экономил на ввозной пошлине.
            제품 견적 : Amurets
            독일 공장과 영국과 프랑스의 공장에서 외국 기업과의 결혼도 충분했습니다.

            외국 쓰레기를 주문할 때 충분합니다. 그러나 정상적인 장소에서 러시아는 거의 비싸지 않고 주문했습니다. 그러므로 결혼 생활은 그랬습니다.
            제품 견적 : Amurets
            XNUMX 중 동맹과 Entente는 아직 개발되지 않았으므로 여기서 적을 비난 할 수 없습니다.

            Не надо шпиономании. Не уместно. Элементарная экономика. Заказываешь "фирму", получаешь товар. Но платишь деньги. Хочешь сэкономить, заказываешь что-то с виду похожее на фирму. Дешевле. С непредсказуемым результатом. Россия всегда экономила. От этого и результат. Нормальные импортные корабли в ее составе можно сосчитать на пальцах одной руки.
            Varangian, Retvisan, Bogatyr. 아마도 이것이 전부입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 12 월 2015 13 : 24
              +5
              제품 견적 : jogin
              신발은 나쁜 댄서를 흔든다. 그러나 이것은 Varangian에만 해당됩니다. Retvisan은 특별한 문제가 없었습니다.

              관찰되었다. 18 노트를 개발하려고 할 때 기계가 설계 용량, 18 노트에 도달하려고 할 때 차량 고장을 초과하더라도 테스트 속도가 부족합니다. 우리 팀과 함께-버스트 튜브와 3 시체.
              제품 견적 : jogin
              외국 쓰레기를 주문할 때 충분합니다. 그러나 정상적인 장소에서 러시아는 거의 비싸지 않고 주문했습니다. 그러므로 결혼 생활은 그랬습니다.
              Не надо шпиономании. Не уместно. Элементарная экономика. Заказываешь "фирму", получаешь товар. Но платишь деньги. Хочешь сэкономить, заказываешь что-то с виду похожее на фирму. Дешевле. С непредсказуемым результатом. Россия всегда экономила. От этого и результат.

              Ах-ха-ха... то есть, "Виккерс" - это тоже помойка? Или Вы забыли про "Рюрик-2"?
              При приемных испытаниях в Англии крейсера «Рюрик» вскрылся недостаток прочно­сти фундаментных оснований всех башенных установок 10" и 8" орудий. При испытаниях артиллерии крейсера залповой стрельбой по траверзу обнаружился отрыв жестких бара­банов от нижней броневой палубы и деформация переборок под ней.

              "Виккерс" прервал испытания и установил подкрепления барабанов... которые на последовавших испытаниях начали разрушаться уже на седьмом залпе.
              По рас­поряжению Крылова орудия развернули по траверзу при нулевом угле возвышения — при таком положении усилия, отрывающие башенный фундамент от палубы, получались максимальными. По условиям испытаний полагалось сделать из каждой башни по 12 двухорудийных залпов, и подкрепления успешно выдержали первые пять из них. Это да­ло представителю «Виккерс» основание предложить прекратить испытания, но началь­ник МТК настоял на продолжении стрельбы. После седьмого залпа у носовой установки, не выдержавшей 430-тонной отдачи полных залпов 10" орудий, заклепки сдали, а после восьмого начали срезаться. Приказав артиллерийскому расчету покинуть башню, Кры­лов предложил представителю фирмы сделать следующий залп самому, находясь в баш­не, однако тот не решился на это. Подобная же удручающая картина наблюдалась и в пра­вой носовой 8" башне — после десяти боевых залпов сдали 128 гужонов и заклепок, а у двух заклепок отскочили головки.
              1. 농담
                농담 2 12 월 2015 21 : 27
                0
                인용구 : Alexey RA
                18 노트를 개발하려고 할 때 기계가 설계 용량, 18 노트에 도달하려고 할 때 차량 고장을 초과하더라도 테스트 속도가 부족합니다. 우리 팀과 함께-버스트 튜브와 3 시체.

                왜 이야기를합니까? 나사는 최적의 나사로 교체되었고 Retvisan은 19 노트를 쉽게 걸었습니다. 그는 19 노트 이상 들어 올려 일본에 갔다. 그리고 시체가 없습니다.
                인용구 : Alexey RA
                то есть, "Виккерс" - это тоже помойка? Или Вы забыли про "Рюрик-2"?

                Rurik 2는 REV 이후에 지어졌습니다. 또한 Vickers, 즉 반 세척 (안녕하세요 Mikasa), 분명히 암스트롱이 아니거나 적어도 템즈 아이언 웍스. 그리고 배는 이상했다,이 Rurik 2. 그것을 호칭하기는 어렵다. 그리고 목적지를 결정하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 나는 그것을 좋은 것으로 간주하지 않으므로 좋은 것 중에서 언급하지 않았습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 3 12 월 2015 12 : 11
                  0
                  제품 견적 : jogin
                  왜 이야기를합니까? 나사는 최적의 나사로 교체되었고 Retvisan은 19 노트를 쉽게 걸었습니다.

                  그러나 Crump는 나사를 교체하기 위해 부두에 아르마딜로를 넣는 것보다 벌금 (15 달러)을 지불하기로 동의했습니다.

                  즉, 제조업체는 고객이 이미 다시 작성한 하위 표준을 제공했습니다. 예, 고객에게 협박했습니다.
                  Крамп сослался на сильное течение в районе испытаний, которое само собой подозревалось, но в контракте не оговаривалось, и далее в самой изысканной форме сообщил, что на броненосец имеются уже покупатели, назвав в числе их и такую известную английскую фирму, как "Виккерс", предложившую на 1 млн. долларов больше стоимости корабля. "Считаю долгом уведомить Ваше высочество, — писал он генерал-адмиралу, — так как этот случай может повести к дипломатическим переговорам".

                  제품 견적 : jogin
                  Rurik 2는 REV 이후에 지어졌습니다. 또한 Vickers, 즉 반 세척 (안녕하세요 Mikasa), 분명히 암스트롱이 아니거나 적어도 템즈 아이언 웍스.

                  Теймз Айрон Уоркс - привет "Фудзи". Армстронг - привет "Ясиме" и "Такасаго". 미소
                  1. 농담
                    농담 3 12 월 2015 13 : 21
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    즉, 제조업체는 고객이 이미 다시 작성한 하위 표준을 제공했습니다.

                    실제로 나사를 선택하는 것은 선박을 건설 한 후에 일반적입니다. 그리고 여기에 표준 이하에 대한 이야기는 없으며 불가능합니다. 이 경우 Crump는 비용을 지불하기를 원했습니다. 간단한 선창은 그에게 벌금을 부과 할 것입니다 (러시아 공무원들의 전통적 전문성). 러시아 측은 지불을 거부하고 Crump는 선발을 거부했습니다. 고객과이 문제를 해결해야했습니다. 모든 것이 논리적입니다. 그냥 사업이야
                    뭐가 귀찮아? 그 크럼프는 무료 또는 손실로 일하고 싶지 않았습니까? 그러나 어떤 이유로 든 이것은 나를 귀찮게하지 않습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    Теймз Айрон Уоркс - привет "Фудзи". Армстронг - привет "Ясиме" и "Такасаго".

                    네 맞습니다. 그들의 시간 동안 큰 배였다. 암스트롱 조선소를 이미 언급했다면 여전히 이즈모, 이와테, 아삼, 토키와, 니이 타쿠, 이오 시노, 나니 바, 토카 치호, 이즈미를 기억할 수 있습니다. 이들은 세계 최고의 조선소의 모든 제품입니다. 화산에서 야쿠모를 잊지 마십시오 (암스트롱과 성공적으로 경쟁했습니다). Kramp의 Kasagi. 그렇습니다. 세인트 나자 이어는 툴 롱이 아닙니다. 평범한 클라이드 뱅크에서도 단 하나의 선박 만 주문했습니다 (고대 치오다는 계산하지 않습니다). 그리고 같은 비커스에서도 마찬가지입니다. 그. 일본 함대는 일류 조선소를 중심으로 건설되었습니다. Kure의 제품들만 솔직히 의심 스러웠습니다. 그러나 대부분 사소한 사소한 일이있었습니다.
                    이것을 RIF와 비교하십시오. 모든 것이 정확히 동일합니다.
                    1. 농담
                      농담 3 12 월 2015 21 : 23
                      0
                      제품 견적 : jogin
                      암스트롱 조선소를 이미 언급했다면 여전히 이즈모, 이와테, 아삼, 토키와, 니이 타쿠, 이오 시노, 나니 바, 토카 치호, 이즈미를 기억할 수 있습니다.

                      А вот слона-то я и не заметил. Это я о Хатсусе. Самом сильном ЭБР РЯВ. Он тоже был от Армстронга. Кстати, Теймз Айрон Уоркс была "дочкой" Армстронга. Поэтому парные корабли часто строились там. Это я к тому, что Сикисима от нее был двойником (систершипом) Хатсусе (так же, как Фудзи был двойником Ясимы). Попроще и похуже Хатсусе, но лучше всех остальных ЭБР РЯВ.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 12 월 2015 12 : 53
          +3
          제품 견적 : jogin
          항공기 공장에서만? 모든 공장에서. 그리고 마지막 날까지. 이 거친 생산 비용에서. 때문에 결혼 비용은 그녀에게 떨어졌다. 노예 노동은 결코 생산적이지 않습니다. 따라서 봉건 사회 (사회주의,이 사회의 다양성 중 하나)는 자본주의 사회와의 경쟁에서 항상 상실 될 것이다. 그리고 이것이 정확히 OEF의 의무적 인 변화를 결정합니다.

          노예 노동은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 다른 사람과 결혼 한 이유는 30 년대 신입 사원의 교육 수준이 낮기 때문입니다. 아아,이 나라는 40 년대 초반에야 말 그대로 대규모 문맹 간부를 받았습니다.
          그리고 그 전에 숙련 된 노동자들은 거의 금의 무게만큼 가치가있었습니다. 공장 책임자들도 서로를 유혹했습니다. 그러나이 노동자들은 자신의 특권 직 위치를 이용하여 종종 열심 (일을 노동 시간에서 초과 근무로 옮기는 것과 같은)에 관여했으며, 조금만 떠나겠다고 위협했습니다.
          1. 칼립
            2 12 월 2015 13 : 44
            0
            그리고 1962에서는 프레임이 이미 잘 알고 있습니까? 그러나 Penza OK CPSU의 자료실을 확인하십시오. 카리브해 위기 직후 군대 수용으로 7 총기 소방서에서 27가 거부되었으며 라디오 퓨즈의 결혼은 80 %에 도달했습니다. 5 공산주의 여단에서 2은 술취함으로 인해 붕괴되었다. 공장의 활동에 대한 보고서.
            1. RIV
              RIV 2 12 월 2015 17 : 44
              +3
              Что значит "брак достигал"? Приемка по подобным изделиям проводится партиями. Делается выборка, испытывается и если в ней процент брака не выше установленного, то вся партия считается годной. Или негодной, соответственно. Так вот: стандарты качества по изделиям военного назначения тогда были просто драконовскими. Грубо говоря: один взрыватель из выборки не сработал - бракуется все. А взрывателей этих в партии десять тысяч и в выборке несколько сотен. То есть 80% может реально означать, что на самом деле процент брака составлял сотые доли процента.

              Suvorov / Rezun은 소비에트 전차의 수명에 대해 썼습니다 : 500 시간. 그리고 그는 한 그램도 거짓말하지 않았습니다. 그러한 결과를 달성하기 위해 근로자의 자격과 책임은 무엇입니까?
              1. 칼립
                2 12 월 2015 21 : 14
                0
                나는 기술적 인 세부 사항에 전문가가 아니다. 서류를 봤어. 그러한 %가 좋지 않다는 것과 공산주의자들이 노동자들을 이끌고 인도해야한다고 쓰여졌습니다!
                А еще в партархиве была папка "голые бабы" (конфискат с 1929 г.). Не всем ее давали, но у меня там был знакомый. Это сейчас девки селфи делают и выкладывают себя в Сеть... а тогда... фоткались! Желтые, мятые... с "наивной подписью на память". Люди - во все времена были люди.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 농담
            농담 2 12 월 2015 21 : 14
            0
            인용구 : Alexey RA
            그리고 그 전에 숙련 된 노동자들은 거의 금의 무게만큼 가치가있었습니다. 공장 책임자들도 서로를 유혹했습니다.

            나는 이것에 대해 많이 들었다. 공장 이사들은 많은 것을 알고있었습니다. 그러나 단 한 번의 유혹도 없었습니다. 어쩌면 나는 운이 없다.
            인용구 : Alexey RA
            그러나이 노동자들은 특권 직을 이용하여 종종 열심에 빠지거나 (근로 시간을 초과 근무로 옮기는 것과 같은) 떠날 위험이 조금있었습니다.

            Работник увольняясь терял очередь на жилье. Поэтому все разговоры о "грозились", это пустое. Такое теоретически могло быть, если человек уже получил НЕ СЛУЖЕБНУЮ жилплощадь. Все остальное, выдумки.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 바이오닉
    바이오닉 2 12 월 2015 10 : 21
    +2
    Link 프로젝트는 1930 년대와 1940 년대 초에 엔지니어 V. S. Vakhmistrov가 소련에서 개발했으며 16 ~ 3 대의 전투기를 운반하는 항공 모함을 사용하여 행동 반경을 증가 시켰습니다 (I-38 전투기) 날개 TB-2). 공산주의 국제 청소년의 이름을 딴 대대에서 TB-3에 따라 서스펜션 DPT-1939의 경전차 T-XNUMX. 이 조직의 아이콘은 자동차의 코에 그려져 있습니다. XNUMX
  6. Amurets
    Amurets 2 12 월 2015 10 : 57
    +4
    예측 결과를 보는 것은 매우 흥미 롭습니다. 무엇이 이루어졌고 실현되지 않았는가하지만 10 년이 아니라 1941 년 후에는 몇 가지 아이디어가 이미 실현되었습니다. 그곳에는 독일을위한 기름 열차가있었습니다.
  7. 올레 첵
    올레 첵 2 12 월 2015 11 : 10
    +3
    역사적인 자료에 감사드립니다-귀중한 것.
  8. 수문 곡선
    수문 곡선 2 12 월 2015 14 : 40
    +3
    항공의 미래 발전에 대한 견해에 관한 기사가 많이 예측됩니다. 그리고 당신은 소련에서 얼마나 나빴는지, 러시아에서는 생산에 있었으며 어떤 이유로 Gulag가 끌 렸습니다. 유익한 기사 플러스.
    1. 칼립
      2 12 월 2015 16 : 25
      +1
      Gulag를 끌었나요? 그 기사에 기사에 대한 단어가 없습니다!
  9. rubin6286
    rubin6286 2 12 월 2015 19 : 17
    0
    나이가 들어감에 따라 읽은 내용의 많은 부분이 다르게 인식됩니다. 나는 16 년 소련의“과학과 기술”1937 호에 실린“XNUMX 년간 항공”기사의 내용을 비판하거나 논박하지 않을 것이며,“폐쇄 된”사회에서는 검열이 허용하는 것만 쓰고 출판 할 수 있다는 것을 이해합니다. 기록되지 않은 것에 대해 오늘의 관점에서 생각하는 것이 더 흥미 롭습니다. 왜 비밀인지 또는 그것에 관한 것인지 적어도 적어도 우리는 알지 못했습니다. 성과와 단점을 모두 분석하는 것이 더 흥미 롭습니다. 저자에게 감사합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 세계에서 항공 발전 전망에 대해 배우는 것은 흥미로웠다.
    1. 칼립
      2 12 월 2015 21 : 16
      0
      나는 또한이 흥미로운 오래된 잡지이다. 그리고 신문! 나는 1918에서 53로 1 년 동안, 그리고 85로 선별 적으로 진리를 읽었다. 매우 유익한.
  10. 야 쿠트
    야 쿠트 2 12 월 2015 23 : 03
    0
    이 기사는 큰 장점입니다. 항공의 낭만적 인 시대, 진실은 큰 전쟁으로 발전했습니다. 나는 37 일의 어떤 예언자도 제트기 나 원자 폭탄을 예견 할 수 없었다고 생각한다.