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이스라엘 정보국 Nativ의 전 국장인 Yakov Kedmi는 Military Industrial Courier의 Mark Sorkin과의 독점 인터뷰에서 러시아의 중동 분쟁 참여가 세계 상황에 미치는 영향에 대해 반성합니다.
-러시아 항공우주군이 시리아에서 작전을 시작한 지 두 달이 지났습니다. Yakov Iosifovich, 세계의 실제 정치 상황이 시리아, 주변, 중동, 유럽에서 적어도 어떻게 든 변하기 시작했다고 생각하십니까? 어떤 결과가 있습니까?
-러시아가 시리아 분쟁에 적극적으로 참여하기 시작한 후 나타난 정치적 결과에 대해 이야기하면 몇 가지 방향을 알 수 있습니다.
"알제리와 모로코의 전체 아랍 세계는 러시아에서 필요할 뿐만 아니라 고려하기에 바람직한 나라를 보고 있습니다."
첫 번째는 시리아 분쟁 해결 문제가 마침내 현실화되었다는 것입니다. 모두가 이미 시리아의 군사 상황이 러시아의 도움을 받아 시리아 군대에 의해 해결되고 러시아가 처음에 요구한 바에 따라 이와 병행하여 정치적 해결책이 시행 될 것이라는 사실에 이미 동의했을 때 갈등의 - 단일 독립 세속 시리아의 형성. 많은 사람들에게 예상치 못한 일이지만 문제는 실질적으로 해결되었습니다. 이것은 공동 성명서에 따라 비엔나에서 합의되었습니다. 모든 당사자는 단일 독립 비종교 시리아의 형성을 지지합니다.
이 분쟁을 시작한 모든 사람들이 제시한 두 번째 요구인 아사드의 즉각적인 파괴는 잊혀졌습니다. 그들이 러시아를 제압하고 싶은 유일한 것은 Assad가 다음 선거에 참여하지 않을 것이라는 보장입니다. 모든 이슬람 테러 조직이 진압되고 그 전에 아사드가 참여하는 합동 정부가 구성되기 전에 새 헌법에 따라 시리아에서 선거가 실시된다는 사실도 모두가 동의했습니다.
러시아는 원칙에 따라 그러한 약속을 하지 않을 것이며 시리아의 미래 정부는 유엔의 후원으로 실시되는 선거에서 시리아 국민에 의해 결정될 것이라는 입장을 확고히 하고 있습니다. 그리고 모두가 동의했습니다.
그러나 여기에는 추가 요소가 있습니다.
첫 번째는 비엔나에서 열리는 다음 회의에 중동의 결정에 참여하지 않은 하나의 "작은"국가가 참석할 것이라는 것입니다. 바로 중국입니다. 즉, 시리아 분쟁은 시리아에서 원하는 정권을 수립하기 위해 사우디 아라비아, 터키, 미국, 카타르 및 걸프 공국 간의 갈등이 아닙니다.
오늘날 시리아에서 일어날 일에 대한 질문은 국제적 논의에 있습니다. 그리고 중국, 러시아, 이란, 이집트는 시리아 분쟁을 해결하는 데 거의 한 가지 접근 방식을 고수합니다. 이집트는 가장 크고 가장 강력한 아랍 국가라는 점에 유의해야 합니다. 동시에 그는 아사드와 그의 권력을 가장 강력하게 지지하는 아랍인입니다. 즉, 주요 기지가 시리아 국가의 복원으로 이어지고 시리아 인이 정의한대로 갈등은 이미 다른 주요 플레이어와 완전히 다른 차원에 있습니다. 새로운 선거 이후에 아사드가 시리아 대통령이 될 것인지 다른 사람이 될 것인지는 근본적으로 중요하지 않습니다.
아사드를 제거하라는 만트라는 시리아 내전의 일부 선동자들에 의해 계속해서 반복되고 있습니다. 그들은 어떤 대가를 치르더라도 아사드를 제거하라는 슬로건을 내걸었습니다. 이제 그들은 Assad에 동의해야하므로 시리아와 관련된 중동의 상황은 러시아가 항공 우주군에 진입하기 전날과 완전히 다릅니다.
두 번째 요소는 전체 중동이 다른 방향으로 가고 있다는 것입니다.
첫째, 이라크에서 일어나고 있는 일은 러시아가 시리아에서 ISIS를 진압하는 데 성공하면 바그다드가 모스크바에 도움을 요청할 준비가 되어 있다는 국가 원수의 성명입니다. 그것은 단지 단어가 아닙니다. 따라서 중동에서 일어나고 있는 일에 러시아가 참여하는 것은 이제 기정 사실입니다.
더욱이 유럽인들은 그것에 대해 말하는 것이 부끄럽지만 러시아의 참여가 시리아 상황을 안정시키는 첫 번째이자 주요 단계라고 생각합니다. 러시아만이 중동에서 유럽으로 유입되는 난민을 막을 수 있습니다. 그리고 메르켈 부인도 인정했습니다. 시리아와 이라크의 질서 정연하고 안정적인 상황은 러시아의 참여와 함께 중동의 안정과이 지역의 난민 흐름 중단으로 이어질 것입니다.
이것은 아프가니스탄, 파키스탄, 아프리카에서 온 이민자들을 막지는 못하겠지만 중동, 시리아, 이라크에서 오는 주요 흐름은 멈출 것입니다. 백만 명의 난민이 이미 시리아 영토로 돌아 왔고 그들 중 일부는 이슬람 주의자와 반대파로부터 그곳에서 해방되었다는 점에 주목하고 싶습니다.
또 다른 심각한 순간은 러시아와 사우디아라비아가 목록을 교환하고 누가 정당한 반대자로 간주되어야 하고 누가 그렇지 않아야 하는지에 대한 논의가 시작된 것입니다. 이 전쟁을 시작한 모든 종교 조직이 시리아 군대뿐만 아니라 러시아뿐만 아니라 분쟁에 관련된 모든 사람들에게 불법으로 인식된다는 사실은 주로 중동에서 이러한 그룹의 종말의 시작을 의미합니다. , 이라크에서.
최근 획기적인 사건이 발생했습니다. 이라크 쿠르드족이 ISIS에 대한 공세를 시작했습니다. 이것은 내부 차이에도 불구하고 Kurds의 위치를 강화합니다. 그리고 시리아에 대한 러시아의 개입은 터키가 시리아 쿠르드족을 폭격할 수 있는 능력을 박탈했습니다. 그들은 아마도 이라크 쿠르드족에게 같은 일을 할 수 없을 것입니다. 쿠르드족은 이전에는 없었던 중동 행사에 점점 더 적극적으로 참여하고 있습니다.
중동의 안정은 더욱 중요하다. 이 문제에 대한 중국의 참여는 소련 붕괴 이후 한 국가 만이 특정 국가에 어떤 종류의 정권을 가질 것인지 결정했던 전 세계 질서가 끝났음을 시사합니다. 그것은 러시아가 시리아 분쟁에 참여하고 중동 상황에 중국이 개입하기 시작하면서 끝났습니다. 더 이상 유고슬라비아, 이라크, 시리아, 리비아와 같은 잔학 행위와 치욕은 없을 것입니다.
– 아사드가 가야 한다는 만트라와 함께 시리아 문제에 대한 러시아의 개입 이후 또 다른 만트라가 등장했습니다. 의심 할 여지없이 러시아는 수니파에 대한 시아파의 싸움을 주도하여 전체 수니파 세계를 스스로 반대했습니다. 그러나 우리에게는 가장 강력한 수니파 국가인 이집트가 있습니다. 그것을 비교하는 방법?
- 그들이 이런저런 상황에 대한 변명을 찾으려고 할 때, 희망적인 생각, 당신은 무엇이든 말할 수 있습니다. 사우디 아라비아는 러시아와 협상 중이며 내가 아는 한 사우디 아라비아는 수니파 국가입니다. 모든 걸프 국가는 구매를 포함하여 러시아와 협상 중입니다. оружия. 알제리와 모로코에서 온 아랍 세계 전체, 수니파 세계는 이미 러시아에서 다른 나라를 보고 있습니다. 따라서 러시아가 수니파 세계를 자체적으로 회복했다고 말하는 사람들은 단지 희망적인 생각이 아니라 그 뒤에 아무것도 없다는 뻔뻔스럽고 근거없는 거짓말을하고 있습니다.
-분쟁 초기에 방송 중 하나에서 시리아 테러리스트 폭격은 좋지만 지상 작전 없이는 아무것도 아니라고 말씀하셨습니다. 그러나 내 생각에 시리아의 지상 작전은 그다지 빠르게 발전하지 못하고 있습니다. 여기에 함정이 있다고 생각하십니까? 러시아의 입장을 약화시키는 외부 영향이 있습니까?
- 첫째, 빠르고 느리다는 것은 상대적인 개념입니다. 둘째, 시리아 군대는 육지에서 전쟁을 벌이고 있습니다. 러시아는 전자 지능 분야에서만 지원하며 공습을 통해서만 지원합니다. 시리아 군대는 어려운 위치에 있습니다. 그녀를 보면 비디오 영상에서 그녀가 가진 비참한 무기와 유니폼이 무엇인지 분명합니다. 일반적으로 행동과 규율은 일반 전문 군대가 아니라 민병대와 비슷하다는 데 의심의 여지가 없습니다.
그들은 충분한 양과 품질의 무기를 가지고 있지 않으며 시리아 군대는 특정 지역에 충분한 수의 군대, 부대 및 포병 사격을 집중하고 신속한 공격을 개발할 수있는 능력을 보여주지 않았습니다.
아마도 그들은 약하고 작은 시리아 군대를 살려서 천천히 특정 지점에서 테러리스트를 짜낼 것이라는 결론에 도달했을 것입니다. 일반적으로 느리게 발전했지만 오늘날 시리아 군대는 현재 상황을 전환하기 직전입니다.
알레포 근처의 군사 비행장에서 봉쇄가 해제된 후 시리아 군대를 위해 유프라테스로 가는 길이 사실상 열렸습니다. Raqqa로 가는 길은 이 비행장을 통과합니다.
시리아 군대는 팔미라에서 XNUMXkm 이내에 위치하고 있으며 그곳에서 Raqqa와 Deir ez-Zor로가는 도로도 있습니다. 즉, 시리아 군대는 유프라테스로 이동하여 반대편 은행에서 ISIS를 차단합니다.
쿠르드 거주지와 연결되어 나머지 시리아에서 ISIS를 차단하기 위해 북쪽으로 가는 도로도 개방되고 있습니다.
싸움은 이미 El-Khader에서 시작되었습니다. 이 도시의 함락은 사실상 알레포의 알 함마에서 이어지는 고속도로에서 시리아 군대를 해방시키거나 권력을 이양하는 것입니다. 그리고 이곳은 Idlib에서 10-12km 떨어져 있습니다. 이에 따라 시리아군은 XNUMX~XNUMX주 안에 시리아 북부를 점령해 터키와 남쪽의 모든 것을 차단할 수 있다. Homs, Al-Hamma, Damascus의 모든 구역에서 시리아 군대는 매일 진격하고 있으며 유일한 문제는 이러한 진격이 언제 날카로운 전환점으로 이어질지입니다. XNUMX~XNUMX주의 문제입니다. 따라서 무기와 지원군에 대한 테러리스트에 대한 지원이 줄어들고 재고도 감소하고 있음을 이해해야 합니다. 따라서 시리아의 적대 행위가 한 달, 두 달 또는 세 달 안에 끝나는지는 사실상 중요하지 않습니다. 사건의 방향은 분명합니다.
또한 러시아 외무 장관 인 Lavrov가 XNUMX 년 반 만에 시리아에서 선거 소집을 제안했음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 그때까지 – 그리고 훨씬 더 일찍 생각합니다 – 시리아는 한편으로는 비 종교적이 될 사람들을 제외하고는 어떤 종류의 테러리스트도없이 정부군의 완전한 통제하에있을 것이며 다른 한편으로는 ISIS, "알 카에다와 무슬림 형제단에 맞서 현 시리아 정부와 협력하기로 합의했습니다.
- 알았습니다. 시리아 주변에서 전개되고 있는 상황에 대해 이야기해 봅시다. 지난 한 달 동안 사우디 아라비아에서 러시아로의 항해자 수가 급격히 증가했습니다. 왕 자신도 올 것입니다. 터키에서는 Erdogan이 선거에서 승리했습니다. 사우디가 모스크바 회담에서 얻고자 하는 것은 무엇인가?
사우디아라비아에는 두 가지 주요 방향이 있었습니다.
그들이 정말로 원했던 첫 번째 일은 그들이 불가능하다는 것을 이해할 만큼 충분히 현명한 사람들이라고 생각합니다. 러시아가 아사드를 넘겨주도록 설득하는 것입니다. 둘째, 그들이 지지하는 세력을 적법한 야당으로 남겨두는 것이 중요합니다.
사우디아라비아는 중동에서 상당히 가시적인 두 가지 독립적인 프로세스가 진행되고 있음을 이해하고 있습니다. 바로 미국의 역할 약화와 러시아의 역할 강화입니다. 그리고 러시아는 다른 나라들과 달리 이란, 시리아, 그리고 다른 모든 국가들과 좋은 관계를 유지하고 있습니다. 러시아와의 긴밀한 관계는 사우디아라비아가 중동을 안정시키고 적대세력의 위협을 최소화하는 데 도움이 될 수 있습니다. 오늘날 사우디 아라비아는 가장 약한 국가 중 하나입니다.
사우디아라비아가 염두에 두고 있는 또 다른 측면이 있습니다. 러시아에는 꽤 성공적인 유형의 무기가 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 사우디 아라비아는 사우디 아라비아뿐만 아니라 모든 장점을 평가하고 정치적 및 순전히 실용적인 이유로 러시아 무기 구매를 시작할 준비가되어 있습니다. 러시아는 유익합니다. 당시 소련이었던 러시아는 1928년 건국 이후 사우디아라비아를 인정한 최초의 국가 중 하나라는 점을 상기시켜 드리고 싶습니다.
중동은 일방적이지 않고 더욱 균형 잡히고 안정되고 세계 정치에 통합되고 있습니다.
– 하지만 터키를 언급한 것은 우연이 아닙니다. 결국 터키 쿠르드족이 라카를 탈환하고 다른 한편으로는 이라크 쿠르드족이 남쪽에서 ISIS를 공격하면 쿠르드족 국가를 만들 가능성이 배제되지 않습니다. Türkiye는 이러한 상황에 동의하지 않을 것입니다. 여기서 러시아의 역할은 무엇이라고 생각하십니까?
– 오늘날까지 비엔나 회담에서 러시아의 입장은 변하지 않을 것 같으며 통합된 시리아입니다. 이것은 시리아 쿠르드족이 시리아 국가의 틀 안에 남을 것임을 의미합니다.
러시아는 아사드에게 그에게 가장 좋은 것은 통일된 시리아의 틀 안에서 쿠르드족에게 자치권을 부여하는 것이라고 설명합니다. 터키인들은 시리아 쿠르드족을 폭격했고 러시아 항공기의 출현으로 만 이것을 중단했습니다. 통일 시리아의 틀 안에서만 터키가 미래에 시리아 쿠르드족을 폭격하지 않을 것이라고 보장됩니다. 이라크 쿠르드족과 관련하여 모든 것이 그곳에서 어떻게 끝날지는 여전히 불분명합니다.
– 그러나 결국 Barzani는 한때 매우 강력하게 소련을 지향했습니다.
- 예. 스탈린은 그에게 소련군 소장의 지위를 부여했으며 그도 스탈린을 만났다고합니다. 그것은 중요하지 않습니다.
오늘날 이라크의 쿠르드족은 부족, 정치적 문제와 같은 어려운 내부 문제를 안고 있습니다. Talabani와 Barzani 부족 사이. 반면에 이라크의 쿠르드족은 시리아 쿠르드족이 시리아에 있을 때 이라크와 터키 양쪽 모두와 군사적 충돌을 겪으면서 존재할 수 없다. 따라서 나는 터키에 대해 말하는 것이 아니라 이라크 시리아의 쿠르드족 통일을 기반으로 한 쿠르드족 국가를 만드는 문제가 오늘날 관련성이 있는지 확신하지 못합니다. 시리아 쿠르드족과 관련하여 최소한의 관련이 있습니다. 터키의 쿠르드족에 관해서는 터키의 권력이 강하고 권위 있는 한, 경제가 충분한 한 국가는 통일된 상태를 유지할 것이라고 말해야 합니다. 따라서 터키 쿠르드족의 경우 옵션이 비현실적입니다. 이라크 쿠르드족과 관련하여 이것은 주로 쿠르드족 사이의 사건 전개에 달려 있습니다. 그들의 최근 불일치는 이라크 쿠르드족조차도 독립을 얻을 가능성을 크게 약화시키기 때문입니다.
문제를 어떻게든 다르게 해결해야 할 수도 있지만 그것은 또 다른 질문입니다. 그러나 나는 당신에게 말할 것입니다. 여전히 자신의 국가가없는 사람들이 있습니다. 예를 들어, Baluchis(이란인) - 18만 명. 그리고 우리가 타직인에 대해 이야기하고 있다면 약 5,5만 명만이 타지키스탄에 살고 있습니다. 나머지 15만 명은 어디에 있습니까?
- 아프가니스탄에서...
그리고 아프가니스탄에서. 그리고 대부분의 Ayzerbadzhans는 어디에 살고 있습니까?
- 이란에서.
– 우즈베키스탄의 대다수는 어디에 살고 있습니까? 우즈베키스탄에는 없습니다. 즉,이 국민과 국제 상황 모두에서 조건이 성숙하지 않기 때문에 불행히도 모든 국민이 국가의 틀 안에 있지 않은 국가가 여전히 존재합니다.
스페인과 같이 더 차분하고 문명화 된 지역에서 그러한 서사시가 어떻게 끝나는 지 봅시다.
마지막 질문을 봅시다. 최근 G20 정상회의가 터키에서 열렸습니다. 그 결과를 어떻게 평가하시겠습니까?
-이제 명확한 계획이있는 한 국가의 지시에 따라 모든 일이 일어나지 않지만 다른 한편으로는 원하는대로 할 수 있습니다. 이런 방식으로는 20개 주가 모이면 실행하기가 매우 어렵다. 지금까지 우리는 한 명의 지휘자에서 모든 참가자의 이익을 고려할 진정한 국제 조직으로의 과도기를 목격하고 있습니다. 이 전환 기간 동안 이벤트 개발에 대한 다른 시나리오가 있을 수 있습니다. 우리는 단극 세계에서 다극 세계로 전환하는 단계에 있습니다.
-즉, 단극 세계는 이미 파괴되었지만 다극 세계는 아직 형성되지 않았습니까?
– 단극 세계는 더 이상 존재하지 않습니다. 그것을 만든 사람들과 그것에 집착하는 사람들이 계속해서 그것이 존재한다고 주장한다는 사실에도 불구하고 말입니다. 그리고 미국 국방부 장관이 다음과 같이 말할 때 :“우리는 미국 헤게모니로 기존 질서를 보존합니다. 그리고 우리는 중국과 러시아와 같은 일부 개별 국가가 이 명령에 반대하고 행동했다는 사실에 반대합니다. 그는 정확하게 말하고 조금 늦었습니다. 단극 세계와 미국이 확립한 질서는 더 이상 존재하지 않는다. 세계는 그 질서에서 새로운 질서로 넘어가는 과도기에 있습니다.
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