군사 검토

일본 개편에 대한 소비에트 참여

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В 역사 2 차 세계 대전에는 러시아 역사서가 유래 한 소비에트 역사 서적에 관해 이야기 할 때 특히 많은 미지의 의식적 누락이 있습니다. 특히, 정치적 이유로, 그녀는 1947의 유럽 파리 평화 조약에 소련의 참여를 되돌려 놓았으며 종종 존재 자체조차도 무시했다. 그 이유는 분명하다. 국제 무대에서 좋게 보이기 위해 소련 지도부는 히틀러의 공범자들을 너무 많이 용서하고, 단지 보복에 대한 사람들의 열망을 무시했다. 소련과 현대 러시아의 역사 과학에서 부지런히 침묵했던 또 다른 중요한 주제는 전후 일본 재건에 대한 도쿄 과정과 소비에트 참여였다. 그것은 의미심장하다고 말할 수는 없지만 적어도 역사적인 정의의 이유에서라면 전혀 언급하지 않는 것이 이상합니다.




러시아의 교과서에는 아직도 일본인들이 미국인들에 의해 점령 당했다는 문구가 종종 포함되어있다. 이 주장의 저자들은 직설적으로 또는 간접적으로, 도쿄가 나중에 반 소련과 친미 성향을 띤 것으로 결론 지었다. 실제로는 약간 다릅니다. 예, 네 개의 주요 일본 섬 - 혼슈, 시코쿠, 규슈 및 홋카이도 - 점령군으로부터 수천명의 미군 병력의 350이 배치되었습니다. 그러나 동시에 그들은 수천 명의 영국인, 캐나다인, 뉴질랜드 인, 호주 군대의 지원을 받았다. 소련 군대는 사할린 남부와 쿠릴 열도에 있었는데 일본의 식민지 였지만 일본의 도시, 철도 및 공장이있는 곳은 그 자체였다. 또한, 소련은 식민지 였지만 전쟁 전의 일본 국가의 일부였던 한국의 북쪽을 점령했다. 사실, 소련 사회주의 연방 공화국은 고유의 직업 영역을 가지고 있었기 때문에 적절한 기술로 모스크바의 연합국 협의회에서 큰 의논을 할 수있었습니다.

일본 개편에 대한 소비에트 참여


사할린 남부의 인구는 한국에서 일본인의 수백만은 말할 것도없이 400000 - 500000 사람들에게만 추산되었습니다. 소비에트 군대의 일부 군대는 미국의 점령 지역에 있었지만 여기에는 그들의 힘이 거의 없었다. 그런데 중국은 점령 지역을 가졌습니다. 이것은 대만 섬과 펑후 군도이지만,이 나라의 내전으로 인하여 중국인들은 재빨리 실제 선수들로부터 벗어났습니다.

우리가 보는 바와 같이, 초기에는 모스크바에서 미국인들과 교섭하는 조건이 매우 제한적 이었지만, 소련과 미군 사이에는 수 킬로미터의 해협 만이 다른 섬에 주둔했다. 그런 의미에서, 러시아 언론에서 쿠릴 군도와 홋카이도와 관련한 현대의 추측을 언급 할 가치가있다. 그래서 쿠릴 족은 러시아 - 일본 전쟁에서가 아니라 러시아에 의해 길을 잃었다. 심지어 일부 저자들은 심지어 꽤 권위있는 출판물을 요구하기도하지만, 수십 년 전과 상당히 평화로운 방법으로 주장한다. 일부 언론인의 발명에 따르면 소련이 점령 한 홋카이도는 사실이 아닙니다. 포츠담 선언에 따르면, 홋카이도는 전후 일본의 주권 아래 남아 있었고, 그 전에는 동맹국들 간의 합의로 미국 지배하에 놓이게되었다. 홋카이도를 무력으로 훔치려 고 시도하는 것은 필연적으로 미국과의 대결에서 끝날 것인데, 이는 해상에서의 그리고 소련 해군에 대한 공중에서의 우위가 확실한 것이었다.

그래서 소련은 직업 구역을 가지고 있었고 그 대표자는 미주리 전함에 대한 항복을 받아 들였기 때문에 논리적 인 조치가 그를 일본 제국의 지도력에 대한 도쿄 과정에 초대했습니다. 이 법원과 뉘른베르크 재판의 주된 차이점은 검찰의 성급한 평등조차도 없었기 때문입니다. 미국인들은 모든 가능한 방법으로 그들이 주된 것이라고 강조했습니다. 다른 나라 (영국, 호주, 필리핀, 소련, 뉴질랜드, 인도, 프랑스, ​​네덜란드, 캐나다 및 중국)의 판사 및 검사는 일이 일어나고 있는지 정당성을 부여하기 위해 일종의 지원 팀으로 활동했습니다. 판사 인 I.M. Zaryanov 소련은 소련측에 대해 말했고, S.A. Golunsky (나중에 A.N. Vasilyev로 대체 됨) 검사는 L.N. Smirnov의 검사로 임명되었습니다. 가져온 혐의 중에는 소련에 대한 전쟁을 계획하고 있었다.



민간인과 전쟁 포로들에 대한 대중적, 그리고 중요하게 조직 된 테러가 의심의 여지가 없기 때문에 (증거가 충분하다고 판명 됨), 문제는 오직 책임자를 확인하고 처벌하는 것이었다. 피고인에 대한 혐의는 "A"(평화에 대한 범죄, 전쟁 유린), "B"(학살) 및 "C"(인류에 대한 범죄)의 세 범주로 나뉘어졌습니다. 29 피고 중 7은 법원의 판결에 의해 처형되었으며 3은 조사가 끝날 때까지 살아남지 못했습니다. 그 중에는 도지 히데키 (Hitjo Tojo) - 제국의 총리, 태평양 전쟁이 해체 된 기간.

16은 평생 동안 유죄 판결을 받았으며 3은 구금 상태에서 사망했으며 나머지는 일본 주권 ​​회복 후 1954-55에서 석방되었습니다. 그들 중 일부는 커다란 정치로 바뀌어 장관급 직을 점령했다. 이것은 "제 2 차 세계 대전 결과의 개정"이 실제로 시작되었을 때입니다. 그럼에도 불구하고 도쿄 과정과 소비에트가 러시아에 참여한 사실은 근대 러시아 사회에 어두운면이있다.

일반적으로 50 대 초반에 미국인들은 모든 동맹국을 유럽의 영국이나 중동의 이스라엘과 같은 아시아의 미국 계급이 된 떠오르는 해의 내정에 참여하는 것을 단호하고 단호하게 제거했다고 말할 수 있습니다. 영광스런 독립 기념일을 기억하는 일본의 정치인들을 제압하기 위해 그들은 손과 발을 묶는 두 가지 조약을 강요 받았다. 첫 번째는 샌프란시스코 평화 조약 (San Francisco Peace Treaty)으로 남부 섬을 영원한 미국 점령지로 남겨 두었습니다. 두 번째는 워싱턴이 필요하다고 판단 할 경우 미 육군의 내정에 대한 직접 개입을위한 미일 안보 협정의 원판이다. 이 조항들이 청산 될 즈음에, 20 년이 지났고, 그 동안 미합중국에 초점을 맞춘 차세대 일본 정치인들이 늘어났다.

새로운 친미 일본에서의 모스크바의 가능성은 과거의 독립 제국 일본보다 훨씬 적었다. 그런 외교적 재앙을 피할 수있는 기회가 있었습니까? 가설 적으로 - 그렇습니다. 그러나 끝난 일은 끝났습니다. 소련과 일본 간의 경제적 관계는 개선되었지만, 냉전 시대의 모스크바는 일본과 미국의 침공을 예상하여 극동 섬에 수많은 군대를 계속 배치해야했습니다. 그것은 도쿄와 워싱턴의 동맹이었고, 그보다는 덜한 정도로 쿠릴 (Kuril) 문제였습니다. 그것은 바리케이드 맞은 편에 우리 나라를 이끌었습니다.
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  1. 가짜의
    가짜의 4 12 월 2015 08 : 05
    +3
    사실 감사합니다. 워싱턴 앞에 갇힌 모스크바의 주제에 대한 토론은 무엇을 위해 제공됩니까? 그리고 소련이 모독되어야한다면 적어도 몇 가지 설명을 주면 그렇지 않으면 자유 주의적입니다.
    1. 개인마다 다름
      개인마다 다름 4 12 월 2015 09 : 17
      +1
      워싱턴은 자신이 일본의 주요 상대였으며 진주만과의 전쟁이 시작되었다는 사실 때문에 더 많은 권리를 가졌다. 동맹국들에게 윤활유를 공급하기 위해서는 그들이 원하는 것이 없었으며, 전략적 계획에서 일본이 완전히 통제 한 것은 분명 미래의 전쟁에서 더 중요한 요소로 보였다.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 12 월 2015 13 : 53
        +4
        일본은 1854 년 아메리칸 피리 (American Piri)에 의해 발견 된 직후에 그러한 요소를 갖게되었다. 그 직후 1855 년에 쿠릴 제도 (Kilil Islands)를 등반했기 때문이다.

        단지 1945 년에 일본이 "실수를 깨닫고"북쪽에서 좁은 침투를 통해 소련군이 빠르게 점령 당할 것이라는 위협을 받고 즉시 미국인을 되찾았다.

        일본의 패배에 대한 주요 기여는 소련에 의해 이루어졌으며 군대를 물리 치고 대량 파괴의 세균 무기를 박탈했습니다. 일본은 카펫 폭격과 핵무기로 도시 파괴에 대응할 것입니다.

        사할린과 쿠릴 열도는 소비에트 영토, 중국 만주, 한국은 독립 국가, 일본은 일본이며 패배 한 일본인은 소련 점령 지대가 없었기 때문에이 점수에 대한 환상은 없었습니다.

        얄타 협정에 따르면, 일본의 소비에트 점령 지대는 홋카이도 섬 (1879 년에만 일본에 포함되어 러시아 제국과 분쟁을 겪었다)과 혼슈의 절반을 가장 크고 중요한 국가로 만들었을 것이다. 일본의 패배에 기여.

        소련이 1945 년에 기본 항공으로 덮힌 소형 상륙정에서 일본을 점령 할 수 있다면 몇 년이 지나지 않아 소련이 캄차카의 교두보와 비행장을 사용할 수있게된다면 미국인이 될 것입니다. 음, 어쨌든 UDC와 AUG는 노르망디에 착륙하는 동안 사용되지 않았고 지중해에서도 착륙은 모로코에 있었고 Anzio, 이탈리아 또는 프랑스 마르세유에서는 즉시 사용되지 않았습니다. 왜냐하면 대형 선박은 해안 항공 공격에 매우 취약하기 때문입니다. 따라서 두리틀 습격은 선전적인 성격을 띠고 있었고, 그 후 일본 항공기를 기다리지 않고 호넷은 일본 해안에서 전속력으로 미끄러졌습니다.
        미국인들에게 충분했던 것은 오키나와 만 비행장 XNUMX 곳을 가지고 있었으며, 착륙 전에 짓밟히고 XNUMX시에 Ivo-Jim에 깃발을 올렸습니다.
        해안 해협 지역의 함대는 항공에 대한 어떤 것도 해결하지 못하고 소련의 항공은 군대와 같이 일본보다 낫기 때문에 소련은 미국의 노력과 상관없이 일본을 분쇄 할 것입니다. 결과적으로, 황제는 치앙 카이 the이 마오 주의자들로부터 대만으로 도망 갈 때이 오키나와로 도망해야 할 것입니다. 그래서 일본인은 단순히 미국인들을 들여 보내고 부츠 대신 가지고 있던 것을 핥기 시작했습니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 12 월 2015 15 : 18
          0
          ... 그리고 그런 환상이 없었기 때문에 일본 민간인들은이 "영토"에서 스스로 대피했습니다. 한국뿐만 아니라.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Scraptor
          소련이 1945에서 2 개월 만에 기본 항공으로 덮힌 작은 착륙선으로 일본을 탈출 할 수 있다면

          몇일 만에 왜 안되니?
          제품 견적 : Scraptor
          미국의 노력과는 상관없이 소련은 해안 쏟아지는 지역의 항공기가 아무 것도 결정하지 못하고 소련의 항공기가 일본인보다 낫기 때문에 일본을 짓밟 았을 것이다.

          네 같은 Shumshu에 상륙하는 동안 소련 항공이 달성 한 항공 (그리고 함대, 그런데)을 여가에서 탐험 해보십시오.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 12 월 2015 01 : 59
            0
            왜냐하면 사할린 - 몇주.

            그들은이 섬을 가져 가지 않았습니까? 그리고 일반적으로 쿠릴 제도는 없습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : Scraptor
              왜냐하면 사할린 - 몇주.

              그러나 사할린이 육로 작전 중에 체포 된 것은 무엇입니까?
              제품 견적 : Scraptor
              일반적으로 쿠릴 열도 하나도 없습니까?

              그들은 Shumsh라는 사람을 데려갔습니다. 나머지는이 시간에 일본인이 항복했기 때문에 점령되지 않았습니다. 그리고 그들이 Shumsha를 어떻게 가져 갔는지에 대해서 - 아래에서 구독을 취소했습니다.
              1. Scraptor
                Scraptor 5 12 월 2015 21 : 43
                0
                그리고 착륙하는 동안 쿠릴 열도는 아무것도? 그리고 사할린에도 착륙했습니다. 그리고 한국에. 일본인은 Shumshu뿐만 아니라 "동맹"에게만 항복했습니다. 9 월 11 일부터 XNUMX 일까지 Kuriles에서 전투가 벌어졌습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 그때 Kuriles는 착륙하는 동안 아무것도?

                  마음이 마음을 불쾌하게 만들었 기 때문에 물자를 배우십시오. 쿠릴 열도는 항복 한 후 일본군이 저항하지 않았지만 우리 군대가 출동했을 때 항복했습니다.
                  제품 견적 : Scraptor
                  그리고 사할린에도 상륙 작전이있었습니다. 그리고 한국에

                  네 전술 폭행 병력을 해군과 공군을 덮지 않고 해병 대대에 보냈다.
                  제품 견적 : Scraptor
                  일본인은 Shumshu뿐만 아니라 "동맹"에게만 항복했습니다. 9 월 11 일부터 XNUMX 일까지 Kuriles에서 전투가 벌어졌습니다.

                  쿠릴 열도의 이야기를 읽으십시오. 뭐든지.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 6 12 월 2015 00 : 06
                    0
                    쿠릴 작전의 역사를 배우십시오 ... 그들이 어디에 있든 대피하지 않았 든 그들은 저항했습니다. 항복의 임무는 허구 였으므로 소련에서 새로 재현 된 장군-연락 장교만이 소련에서 있었고 블라디보스토크에서 특별히 이것을 위해 보내진 원수는 없었으며 일본과의 전투가 멈추지 않았기 때문에 보낼 수 없었습니다. 미국인 , 요코하마에서 "항복 서명"이전의 공포에 대해, 그들은 일주일 동안 하역되었고, 도쿄만에는 같은 미국의 licor가있었습니다. 일본은 10 일 이상 저항 할 기회가 있었던 소련군과 10 일 이상 서명하기 전에 미국인에 대한 저항을 중단했습니다.
                    그 전에는 독일인들과 같은 상판이 있었고, 미국인들의 핸디캡은 한 달 이상이었습니다.

                    해군과 해군 모두를 커버하면서, 미국이이 한국 항구를 채굴 했음에도 불구하고, 미국이 아직 작전 지역에 있지 않다는 데 동의했다.

                    직접 읽어보고 SKVVP에 대해 쓰십시오. 깡패
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      -1
                      제품 견적 : Scraptor
                      쿠릴 작전의 역사를 배우십시오 ... 그들이 어디에 있었는지 피난하지 않았 더라면, 그들은 저항했습니다.

                      그래. 그리고 Shumshu 외에 그들은 금전 등록기 지나서 똑똑하게 보는 당신의 시도, 어디에서든지 저항하지 않았기 때문에.
                      제품 견적 : Scraptor
                      항복에 대한 항복은 소설 이었기 때문에 미국 본부의 통신 담당관이었던 소련 본부에 신선하게 재현 된 장군 만 있었고 블라디보스톡에서 원수를 파견하지 않았습니다.

                      그러나 무엇인가의 이유로, 일본인은 그것에 깊숙이 빠져있었습니다. 항복하기 전에, 그들은 저항했고, 후에는 저항했습니다. 그런 것들.
                      제품 견적 : Scraptor
                      그 싸움은 일본인들에게 멈추지 않았기 때문에

                      네, 항복 후에 일본이 소련과 싸운 곳을 말해주십시오. 사실, 어떤 곳에서는 역사에 대한 당신의 완전한 무지를 다시 한 번 밝혀내는 것이 재미있었습니다.
                      제품 견적 : Scraptor
                      및 약 SKVVP 쓰기

                      시간이 필요할 것입니다.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 6 12 월 2015 01 : 17
                        0
                        "저항없는 상륙", 즉 28 년 1945 월 2 일 요코하마에있는 미국 해병대 항구에서 하역하는 것은 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 항복 전입니까, 항복 후입니까?
                        당신은 템플릿에서 휴식을 취하고 현실에서 탈출하거나 폭격을 당하고 있지만 반대 할 것이 없습니까? 당신의 달러, 계산원을 계산 ...
                        전함에 실린 종이가 흔들렸고 (이러한 러시아인의 경우) 명령이 먼 일본 수비대에 도달하지 못했습니다. 모든 것이 여전히 거기에있었습니다. 또한 미국인들은 베를린 작전이 시작되기 12 일 전인 XNUMX 월 XNUMX 일에 엘베에 도착했다. 그러나 도쿄, 심지어 삿포로까지 사로 잡혔습니다.

                        이제 시간이 있는데 왜 글을 쓰지 않습니까? 깡패
  2. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 4 12 월 2015 08 : 06
    +6
    글쎄, 저자가 나열한 영토는 러시아에 남아있었습니다. 쿠 릴족과 남 사할린 족이 그 일부가되었고, 북한에 "키마니 족"의 동맹 정권이 수립되었습니다. 그리고 "거래"할 특별한 것은 없었습니다. 이것은 바다로의 출구이기 때문에 우리는 섬 영토를 포기할 수 없습니다. 그리고 미국인들은 한국을 자신의 본격적인 트로피로 보았습니다. 그리고 약간 무모한 편이 훨씬 낫지 만 (편 심성이라고 부르는 편이 낫지 만) 솔직히 말해서 동부 GVMB 근처에 반미 북한이있는 것이 훨씬 낫습니다.
    사실 우리는 선택의 여지가 많지 않았습니다. IVS는 루즈 벨트의 예를 따르면 같은 입장에서 그들을 다룰 수 있다고 믿고 amers와 싸우기를 원하지 않았습니다. 따라서 그는 제국의 독립을 보장하기위한 일본의 조사를 받아들이지 않았습니다. 그리고 물론 그들은 소련의 지원이 지불되어야한다는 것을 이해했습니다. 물론 전쟁 동안 일본인은 "추악"한 행동을했고 반 인도적 범죄는 그들을 칠하지 않는다. 그러나 미국인과 다른 유럽인들도 같은 방식으로 죄를 짓지 않았습니까? "그들 모두를 쫓아 라"-이것은 amerskih submariners의 슬로건 아닌가요? 그리고 저는 도쿄 (드레스덴)의 핵폭발과 화재 폭풍에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그래서 일본인을 다루는 것은 분명히 그만한 가치가 있습니다. 유일한 것은 미국인들이 일본 측에 대한 우리의 개입을 두려워하지 않을 경우 모든 양보를 미리 취해야한다는 것입니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 12 월 2015 15 : 21
      0
      미국인들이 일본을 점령하고 얄타와 그 이전 조약에 침을 뱉은 후 소련이 왜 모든 한국을 점령하지 않았는가에 놀랐다.
      1. 키 발치 쉬
        5 12 월 2015 03 : 19
        0
        섹션 동의 링크를 클릭하십시오.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 12 월 2015 03 : 25
          0
          바다 코끼리는 아직도 그에게 비밀 프로토콜을 가지고 있습니까? Google에서 "일본의 전후 분단"에 대한 사진에서지도 자체를 찾을 수 있습니다.
          1. 키 발치 쉬
            5 12 월 2015 11 : 29
            0
            이들은 개인 위시리스트 아머였습니다. 일본의 침략의 극단적 인 경우 군대. 소련과 미국의 지도력 사이에는 그러한 합의가 없었다.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 12 월 2015 21 : 39
              0
              개인 위시리스트는 일본 전체를 점령했을 때 시작되었으며이 카드는 얄타 계약의 결과입니다.

              그것은 당신에게 반대입니다 ...
  3. avva2012
    avva2012 4 12 월 2015 08 : 48
    +4
    물론 일본인들은 전쟁 중에 "추악"한 행동을했고 반 인도적 범죄는 그들을 칠하지 않는다.
    일반적으로, 일본인이 중국에서 한 일을 보면, 어떤 점에서 독일인들은 긴장하게 담배를 피우고 있습니다. 일본에서는, 전쟁 후, 독일에서와 같이 그러한 공연자들의 박해는 그렇지 않았습니다. 그리고 많은 생물들이 고요하게 살았습니다.
    1. 모자 모건
      모자 모건 4 12 월 2015 10 : 04
      0
      일부는 정글과 지하 묘지에서 30 년 동안 싸웠습니다.
      전쟁은 끔찍한 일입니다.
      1. avva2012
        avva2012 4 12 월 2015 14 : 50
        0
        글쎄, 그것은 하나의 프레임이었습니다. 그는 전쟁이 끝났다는 것을 잊어 버렸습니다. 그리고, 나는 벨로루시에서 전쟁 후 기차를 탈선 한 농민에 관한 일화는 단순히 우스꽝 스럽다고 생각했다. 인생은 아직 밝혀지지 않은 일화입니다.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 12 월 2015 00 : 53
          0
          이것들 중 많은 것이 있었고, 그는 "은둔자 당파"의 분리에서 마지막이었다.
    2. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 4 12 월 2015 10 : 33
      -1
      일반적으로 일본인이 중국에서 무엇을했는지 살펴 본다면


      제 생각에는 희생자의 수와 고통을 초래하는 방법에 관계없이 인류에 대한 범죄는 용납 할 수 없습니다. 나는 일본인을 묵과하지 않는다. 나는 도덕성의 견지에서 amers와 yaps와 상호 작용하는 것은 하나라고 생각한다. 그러나 현실 정치의 측면에서 볼 때 일본인을지지하는 것이 더 유리했습니다. 물론, 이것은 ITT의 실수이지만 원칙의 문제가 아니라 그림자를 그려야합니다.
      1. avva2012
        avva2012 4 12 월 2015 10 : 56
        -3
        스탈린, 전범들과 협상 할 수 없었습니다! 물론 미국은 드레스덴을 폭격하고 일본에 핵무기를 떨어 뜨렸다. 그러나 세균학 무기는 포로에 대한 검사를받지 않았으므로 감기에 걸리지 않았습니다. 그리고 그들은 역사상 남경 대학살이 없었습니다. 국제법에 따르면 그렇게. 네, 그리고 인간도.
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 4 12 월 2015 12 : 07
          +1
          그러나 세균학 무기는 포로에 대한 검사를받지 않았으므로 감기에 걸리지 않았습니다.


          수십만 명의 민간인을 파괴하는 것이 더 나은가? 너 이해가 안돼? 이것은 모두 인간 본성에 반하는 것입니다. 이것은 모두 추악한 현상입니다. 그러나 그들은 모두입니다. 그리고 이것은 모욕이 아니라 그들이 서로 다르다는 사실에 대한 진술입니다. 그러므로 우리가 어떤 괴물들과 협력 할 수 있다면 왜 다른 괴물들과 협력 할 수 없습니까?
          1. avva2012
            avva2012 4 12 월 2015 14 : 45
            0
            우리에게 일어난 그런 전쟁이 있은 후, 스탈린은 국제 상황을 고려하여 국제 협약에 복종해야했다. 수십만 명의 민간인을 파괴하는 것이 더 나은가? 너 이해가 안돼? 나는 미국에 대한 나의 태도가 미친 개보다 낫지 않다는 것을 이해합니다. 미안 해요,하지만이 모든 감정은 이해할 만 하지만요. 미국과도 싸우려면 힘이 없었습니다. 그리고 일본과 협력하고 싶습니까? 아니, 옵션이없는 혼란 일 수도 있습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 12 월 2015 01 : 16
              0
              순종하지 말고 따르십시오 ... 미국인들은 일본의 분할에 관한 얄타 조약을 따르지 않아 위반했습니다. 이로 인해 미국과의 전쟁이 시작된다면 XNUMX 차 세계 대전 후 소련 사람들은 홋카이도와 혼슈 반으로 인해이 이기심에 만족하지 않을 것입니다. 유럽, 미국, 알래스카, 일본에서 미국인을 기습 할 수 있었지만 핵무기 (미국인이 이미 모든 것을 다 사용 했음)만이 WMD의 유일한 유형은 아니었다.
              처음에 유럽의 미국인들도 체코 슬로바키아의 일부와 독일 동부 점령지의 약 절반을 차지했지만 그곳을 떠나야했습니다. 그들이 떠나지 않았다면, 사람들은 특히 독일 지역에서 가장 부유 한 우라늄 광산이었으며, 최초의 15 년간 소련 핵탄두가 대량 생산 된 광석에서 가장 풍부한 우라늄 광산이었다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                제품 견적 : Scraptor
                알래스카와 일본에서 온 유럽인을 노크하는 것이 가능했지만

                바보
                우리가 미국인들을 정말로 물리 칠 수있는 유일한 곳은 유럽입니다. 소련은 일본 (특히 알래스카)에 착륙 할 해리와 공군을 가지지 않았다.
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 12 월 2015 02 : 09
                  0
                  다시 한 번 격찬하고, 아직도 포크를 쳐서 Clouse를 켜십시오. 그런데 SKVVP에 관한 약속 된 기사는 어디에 있습니까? 웃음 깡패

                  전쟁은 곧 시작될 것이며, 다가오는 일본 전투에서 미국인의 공군은 일본 섬으로 충분한 양으로 신속하게 이동 시켜도 해협이 매우 빨리 끝났을 것입니다. 해협과는 달리 해협과는 달리 UDC (평화 시간)가 아니라 작게 극복되었습니다. 에어 커버 아래의 수륙 양용 폭행.
                  알래스카에서는 시베리아 횡단 철도에서 캄차카와 추 코트 카가 멀고 얼어 붙은 북해 항로를 따라 큰 어깨로 인해 일본보다 더 어려울 것입니다.
                  유럽에서는 영국뿐만 아니라 잘 작동하는 항공 방어 및 수많은 비행장 때문이 아닙니다.

                  일본군은 일본에서 전투에 착륙하지 않았는데, 공군은 소련보다 훨씬 약했습니다. 몇 년 동안 해안 전투기와 공격 항공기의 반경을 멀리하여 섬을 섬으로 이동하여 항공 모함이 아닌 전략적 폭격을가했습니다. 따로 따로 평화 롭고 폭행되지 않은 폭행! 소비에트 쿠릴 상륙 작전이 시작조차되지 않았을 때.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                    제품 견적 : Scraptor
                    다시 레이브하기

                    명백한 (또는 적어도 들리지 않는) 논증의 부족 때문에 다시 무례 함
                    제품 견적 : Scraptor
                    그건 그렇고, SCWVP에 관한 약속 된 기사는 어디에 있습니까?

                    아아, 거기에 시간이 없다. 그것은 유감이다. 당신은 토론할만한 가치가 없지만 오류의 깊이를 다시 한번 보여주기 위해서는 재미있을 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    전쟁이 즉각 시작된다면, 일본을 다가오는 다가오는 전투에서 미국 공군은 매우 빨리 끝날 것입니다

                    네, 왜 끝낼까요? 당신은 지구본을 봅니다, 일본은 어디 있으며 소련은 어디에 있습니까? 그리고 거리를 측정하십시오. 그리고 그 항공기의 반경과 비교하십시오. 그러면 아마도 일본에 대한 소련 항공기의 공중전은 불가능할 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    해협은 바다와 달리 UDC (평화시)가 아닌 극한의 수륙 양용 수단으로 극복되고있다.

                    해협이란 무엇입니까? 이 해협에 어떻게 가나 요? :))) 아니면 사할린에서 착륙을 구성 할 수 있다고 진심으로 생각합니까? wassat 그렇다면 당신은 내가 생각했던 것보다 훨씬 재능이 있습니다. 웃음
                    Laperouse 해협은 퍼들 (puddle)이 아니며 가장 좁은 부분에서도 43 킬로미터의 너비를 가지고 있습니다. 소련 항공 (더 정확하게, 사할린 남부 비행장에 배치 될 수있는 몇 안되는 부대)은 해군과의 전쟁 경험이 없었으며 미국 항공 모함에 의해 즉시 부서졌습니다.
                    그럼에도 불구하고 군사 작전 경험이있는 Balts는 드레드 노트 이전 시대의 전함 인 Schlesien을 침몰시킬 수 없었습니다. "Niobe"(네 네덜란드 급 장갑 순양함 3800 톤)를 파괴하려면 131 대의 항공기가 필요했습니다. 이러한 배경에서 소련 공군이 미국 공군보다 경험이 많았다는 귀하의 진술은 다윈 상을 주장합니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    미국인들은 일본에 전투를 착륙시키지 않는다.

                    우리 역시 믿지 않을 것입니다. 오히려 전장에서 한 번 그들은 Shumsha에 착륙했습니다 (나머지는 전술상의 착륙 일뿐입니다). 그리고 이것은 소련 - 일본 전쟁의 유일한 작전이었습니다. 소련 - 일본 전쟁은 소련이 일본인보다 더 많은 손실을 입었습니다. 이것은 사실에도 불구하고 :
                    1) 우리는 우리 자신의 항공기 반경 내에 착륙했습니다 (나는 시도했지만 모든 도움을 줄 수는 없었습니다)
                    2)은 자국 함대의 표지에 착륙했다. (100-mm 총포구리에서 요새화 된 지역을 포격 함으로서 해를 끼치 지 않았지만 일본인에게 수술에 대해 경고했다)
                    3) 일본 함대의 반격은 없었습니다. 사실상 항공은 마찬가지였습니다.
                    그러나 결국 그들은 땅에서 싸울 수있는 능력이 우위를 보였기 때문에 전적으로 승리했습니다. 탱크가있는 우수한 적군에 대항하여 상륙군이 행동 했음에도 불구하고 우리 보병은 단지 섬 주변에 사무라이를 묻었습니다.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 5 12 월 2015 23 : 04
                      0
                      다시 격렬한 (그리고 무례한) ... 소련 상륙에 대해 일본 함대에 대한 어떤 반대도있을 수 없었습니다. 1934 년에 그는 소련의 비행선에서 부채질을하여 초기 소련 TFR 두 대를 점령했습니다. 그들에게 "행복한 항해"를 기원 (경적) 울음

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      어떤 해협?!

                      대양이 아닌 사람들은 무거운 포병에 의해서도 차단되고 기본 항공에 의해 훨씬 더 차단됩니다. 그리고이 표지 아래에서 그들은 작은 수륙 양용 수단으로 극복되어 가미카제로 충분하지 않습니다. 웃음

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      소비에트 항공 (보다 정확하게는, 사할린 남부 비행장에 배치 될 수있는 몇 안되는 부대)은 해전에 대한 경험이 없었으며 미국 항공 모함에 의해 즉시 짓밟 혔을 것입니다 ...

                      이미 소비에트의 모든 것을 소홀히하는 대신 미국 경찰에 대해 chtoli를 밀어 붙이고있다. 롤 러시아 해군 애국자이자 "전함 애국자"아래서 왜 그렇게 서투른가요?
                      당신의 사랑하는 미국 항공 모함은 계산되지 않을 것입니다-싱크 할 수없고 내화성이있는 사할린 비행장은 더 많은 미국 항공 모함을 수용 할 것입니다. 그리고 소련은 미국 독일 조종사보다 훨씬 강력한 해상 전함을 경험하면서 4 년 동안 해군 전쟁을 경험했습니다. 이 4 년 동안 일본 공군은 소련보다 약했지만 일본 해안에 접근 할 위험은 없었습니다.

                      미국의 목줄로 달아난 일본을 처벌하는 것은 아프지 않을 것이지만, "일본 유산을위한"전쟁이 소련 국민에게 안주하지 않았을뿐입니다. 대신 그들은 자기 자신만을 가져 갔다. 중국인이 가져간 모든 것은 중국인에게 주어졌고, 그들은 38 선 남쪽 (일본을 얄타의 점령 지역으로 나눌 계획이었던 대략)의 남쪽 한국인을 가져 가지 않았다.

                      토론은 당신을 옹호하지 않습니다.

                      이 "단지 상륙 작전"은 즉석에서 이루어져야했다. 그 전에 미국의 입장과 그곳에서 하선하려는 의도가 아니었다면 쿠 릴족은 사할린에서 홋카이도를 점령하여 단절되어 후방에 남겨 둘 계획이었다.

                      소련은 기지에서 수백 킬로미터 떨어진 요새화 된 한국 항구에 상륙했습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        일본 함대에서 소련 상륙까지 반대 할 수는 없었습니다. 1934만큼이나 소련의 비행선에서 패닝을 당하고있었습니다.

                        이 말도 안되는 말은 댓글을 달기에도 재미 있습니다. 특히 "비행 보트"라는 주제에 대해서는이 미국 카탈리나 터널입니까? "이름, 누나, 이름!"
                        그래서 일반적으로 참조 용으로 - 1934의 일본 제국은 소련의 방목을 편리한 자세로 원했고 우리 해역에서의 약탈적인 낚시는 모든 합리적인 한계를 초과했으며 소련은 아무 것도 할 수 없었습니다. 함대는 그렇지 않았습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        대양이 아닌 사람들은 무거운 포격에 의해서조차도 막히고, 기본 항공으로는 ​​훨씬 적습니다.

                        습식 에로틱 한 꿈에서 바보들이 역사에서 온 것입니다. 사실, 소련은 미국 해군 직면의 홋 카도에 대한 공격을 제공 할 수있는 것이 아무것도 없었습니다. 좋든 싫든, 소련은 Shumshu조차도 일본 해군에 대한 저항이 전혀없는 상황에서 아무 것도 할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        이미 소비에트가 튀는 모든 것을 게을리하는 대신에 미국 경찰에 대해 추리를 밀어 넣으십시오. 당신은 시간이 없으므로

                        나는 소비에트 모든 것을 무시하지 않는다. 나는 1945에서 소련 해군이 미 해군보다 3 배 뒤졌으며 소련 공군은 물자와 해군 전투 경험에서 미국을 잃었다는 것을 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        당신이 사랑하는 미국의 항공 모함은 계산되지 않을 것입니다 - unsinkable 및 내화 사할린 airdromes는 미국의 항공 모함보다 수용 할 것입니다,

                        그래. 80 (단어 - EIGHTY) PF 항공기가 사할린 작전에 참여했다는 사실을 감안할 때,이 진술의 가치는 거의 과소 평가 될 수 없다 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련에서의 바다 전쟁의 경험은 4이었고,

                        도대체이게 뭐야? :))) 4 년 동안 바다에서 소련 항공의 성공에 관한 모든 차가운 세부 사항을 말해봐.
                        제품 견적 : Scraptor
                        이 미국 항공 모함은 4 년 동안 일본 해안에 접근하지 못했습니다.

                        어딘가에 접근하고 싶지 않은 미국인에 의해 얼마나 많은 일본 비행기가 파괴되었는지 세고 번호를 말하십시오. 동부 전선에서 독일군의 손실과 비교해 봅시다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        이 "단지 상륙 작전"은 즉석에서 긴급하게 이루어져야했다

                        음, 가방 자르지 마라. 그리고 가장 중요한 것은 Shumsha의 사건에 대한 유능한 분석으로 인해 즉흥적이지는 않지만 해군과 소련 공군의 일반적인 훈련 수준이라는 것을 쉽게 이해할 수 있습니다.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 6 12 월 2015 01 : 12
                        0
                        당신은 섬망, 만성 ... 이탈리아에서 처음으로, 당신은 당신의 여동생에게 그들의 이름을 물어볼 것입니다. 그것에 관한 기사가 여기에있었습니다.
                        항공은 함대를 물에 빠뜨린다. 밀렵꾼들에게는 아직 손이 충분하지 않습니다.

                        어떤 말을하든, 당신은 마르지 않을 것입니다 ... 소련은 반격의 조건 (미국 광산 포함)에서 한국 항구에 상륙했습니다. 웃음

                        바다는 해협이 아니며, 당신은 이해하지 못하며, 범주 적으로. hi 나는 다른 사람들이 이것을 이해하지 않기를 원하기 때문입니다.

                        공중에서 소비에트 항공의 지배하에 일본 해군은 어떠한 반대도 제안 할 수 없었다. 항공 모함과의 미국 항공. 그들이 돌아갈 시간이 있다면 육상 비행장은 빠르게 점령 될 것이다. 어쨌든 그들은 홋카이도를 잃을 것이고, 남쪽으로 더 어려울지라도 여전히 어려울 것입니다. 그에 대한 상륙 작전은 쿠릴 섬 방향으로의 미국 운동에 의해서만 방지되었습니다. 할당 된 군대를 던져야했습니다.
                        소련 공군에서의 전투 경험은 육지와 바다 모두에서 이루어졌다. 소련 공군은 미 공군이 아닌 쿠반을 통해 독일군을 물리 쳤다. 그 후에야 제국의 공습이 시작되고 나서야 참는다.
                        바다를 항해하기 위해 베어링을 잡는 것은 그렇게 어려운 일입니까? 롤

                        육군 비행기 수를 세는 것을 잊었습니까? 그렇지 않습니까?
                        태평양 함대 항공기의 나머지 부분은 무엇입니까?

                        홋카이도의 상륙 작전은 요코하마의 남쪽에서 하역을 반대했던 미국의 바바야가가 반대했기 때문이 아니라 쿠릴 섬에 가서 일본 군함을 강화하거나 대체하기 위해 쿠릴 섬으로 갔기 때문에 취소되었습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        도대체이게 뭐야? :))) 4 년 동안 바다에서 소련 항공의 성공에 관한 모든 차가운 세부 사항을 말해봐.

                        WW2의 결과를 부정한 경우 뉘른베르크 (Nuremberg)에 가야합니다.
                        Trollik, 특히 어뢰 버전에서 IL-4 란 무엇입니까?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어딘가에 접근하고 싶지 않은 미국인에 의해 얼마나 많은 일본 비행기가 파괴되었는지 세고 번호를 말하십시오. 동부 전선에서 독일군의 손실과 비교해 봅시다.

                        같은 ... 당신은 몇 살입니까? 아마도 당신은 사면에 빠질 것입니다.
                        아니면 미네소타 어딘가에 첼 랴빈 스크인가?

                        글쎄, 여기 당신은 트로츠키와 같은 트립 디입니다. 단 하나의 Shumshu (일본인이 정말로 이겼습니까?), 그러나 Seishin 등에 관해서는 어떻게 든 "잊었습니다".
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Scraptor
                        이탈리아어 pervosti, 그들의 자매의 이름을 물어보십시오.

                        그것은 당신이 항상 모르는 것처럼. 그리고 왜 내가 놀랐지? :)
                        제품 견적 : Scraptor
                        항공은 함대를 물에 빠뜨린다. 밀렵꾼들에게는 아직 손이 충분하지 않습니다.

                        즉, 일본군이 함선을 덮고 물고기를 잡았다는 것을 알지 못합니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련은 야당 (미국 지뢰밭 포함)에 직면하여 한국 항구에 상륙했습니다. 웃고있는

                        그것이 내가 당신을 사랑하는 이유입니다, Scraptor, 솔직한 말도 안되는 것을 모든 사람들의 눈으로 볼 수있는 능력이 있기 때문입니다.
                        유키에 착륙 - 922 남자가 착륙, 저항 제로, 일본은 정찰 그룹의 착륙하기 전에 포트를 떠났다.
                        라신의 착륙 - 880는 한 남자에 의해 착륙했습니다. 아무도 착륙을 막지 못했습니다. "나중에 적은 보병 소대 앞에 저항을 걸었지만 부서졌습니다. 10에서 00, 착륙 포스가 라신 항구를 완전히 점령했습니다." 러시아어로 번역 된 것은 일부 개별 일본군 병사들이 저항하려고했던 것을 의미합니다.
                        Seysin에 착륙 - 181 어뢰 보트에 8 사람들. 하선에 대한 저항은 없었고 나중에 우리 낙하산 추종 병사들은 나가는 일본인 그룹에게 약간의 총격을가했습니다. 그러나 Yumashev 제독은 우리 부대를 강화하기로 결정했습니다. 그는 먼저 지뢰 찾기 대원과 한 명의 보초 대원 (710 사람들)에게 해병 대대를 보냈습니다.
                        이 착륙 (기적의 기적!)은 우리 항공기의 행동에 의해 뒷받침되었습니다. TWO MBR-2만큼이나 일본의 배터리라고 주장하는 곳을 폭격했다. 그것이 매우 흐 렸기 때문에, 폭탄의 결과는 관찰되지 않았다.
                        이미 점령 된 항구에서 Yumashev는 307 개의 분리로 1 천 명의 낙하산 병을 보냈고 여기에서 Pacific Fleet는 모든 영광을 보여주었습니다. 마침내 Midway와 Leyte를 휩쓸고 거대한 바다 전투가 일어났습니다. SKR "Vyuga"와 대형 사냥꾼 BO-306이 EK-6 순찰정의 레이더에 감지 된 미확인 표적에 발포했습니다. 함선은 좋은 정확도를 보여 주었고 목표물이 맞았습니다. 그리고 그것은 확인되었습니다-그것은 우리의 BO-10으로 밝혀졌습니다. 화재는 즉시 "분쇄"되었지만 손실은 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상했습니다.
                        그런 다음 우리 함대는 "미확인 잠수함"(전후 문서 분석 결과 그 지역에 미국 또는 일본 잠수함이 없을 수 있음을 분명히 보여줌)에 대한 공격과 미확인 항공기를 쏘는 재미를 보았습니다. 미확인 표적 하나가 소련 함선을 공격하지 않았습니다 (상상력 게임으로 생성 된 유령의 경우 놀라운 일이 아닙니다).
                        그러나 함대는 여전히 유용한 무언가를 할 수있었습니다 - 제 2 물결에 상륙하는 동안, 모든 한국 상륙군이 처음으로 포격을 시도한 일본 포병은 다시 포격을 시도했고, 포격에 의해 억압되었습니다.
                        Genzan에서는 수비대가 항복했다. 전투는 일어나지 않았다.
                        일반적으로, 그리고 일반적으로 Racine이나 Seisin에는 지상군에 대한 조직적인 저항은 없었지만 후퇴하는 일본인과의 산발적 인 전투가있었습니다. 우리 군대의 착륙은 어떤 항공기 나 대형 해군에 의해서도 다루어지지 않았습니다. 해군과 일본 공군은 소비에트 군대를 방해하지 않았지만 우리는 아직도 바다에서 손실을 입었습니다. 그리고 수천 개의 데크 된 미국 항공기 앞에서 한국의 전술 낙하산 동원 자와 홋카이도 상륙을 동일시하기 위해 머리를 숙 여야합니다.
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                        제품 견적 : Scraptor
                        바다는 해협이 아니며, 당신은 이해할 수 없으며,

                        laparouse의 해협은 알다시피, 만차 (가장 좁은 장소에있는 하나는 32 킬로미터 만)보다 넓습니다. 그리고 미 해군은 1941의 영국 함대보다 더 강력한 주문을 받았으며 소련 태평양 함대는 1941의 독일 함대보다 약한 주문량이었습니다. 동시에 독일인들은 영국 착륙이 불가능하다고 생각했습니다. 그리고 Scraptor의 경우, Hokkado에 착륙하는 것은 초등입니다. 문제는 Scraptor에 대해 무엇을 이야기해야할까요? 아무 대답도 필요하지 않았다 - 수사학 질문 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련 공군과 싸우는 경험은 육지와 해상에서 모두 이루어졌습니다. 소련 공군은 독일군을 Kuban을 제압하고 미 공군을 격퇴시켰다.

                        음, 예, 쿠반에는 바다가 너무 많아요. 실제로 바다가 있습니다! 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        그 이후에야 제국에 대한 습격이 시작되었다.

                        나는 오랫동안 당신이 전혀 모르는 사실을 받아 들였습니다. 1943 (그리고 여름)의 미국인은 낮의 독일 폭격 (폐쇄 된 요새)을 계획하는 방식을 취했습니다. Kuban에 대한 공군의 공적을 손상시키지 않으면 서, 나는 550-600 독일 비행기 (독일 견적) 또는 약 천 (소련 견적)에 의해 반대되었지만, 진실은 중간에있을 가능성이 높습니다. 라이히의 방공은 당시 1500 전투기의 명령을 수행했습니다. 결론 :)이) :)))
                        1에서 동부 전선의 1943 독일 전투기의 1 월 3955은 이미 1530 기기였습니다. 40 % 미만입니다. 또 다른 1445은 서쪽에 있었고 나머지는 지중해와 발칸 제국이었습니다. 그래서 당신, Scraptor는 소련 공군이 큰 어려움과 가장 큰 손실을 가지고 독일의 항공 함대의 약 1.5 분의 1 (실제로는 그보다 작음)과 싸웠다는 것을 이해해야합니다. 그리고 쿠바에 대한 독일인의 패배는 영국과 미국인, 독일군 간의 공습에서 아무런 역할을하지 못했습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        바다를 항해하기 위해 베어링을 잡는 것은 그렇게 어려운 일입니까?

                        베어링은 무엇입니까? 뭐라 말 했니? 전쟁 반지 모양. 베어링과 반지름을 구별 할 수 없습니까?
                        제품 견적 : Scraptor
                        육군 비행기 수를 세는 것을 잊었습니까? 그렇지 않습니까?

                        남부 사할린 작전에 참여하지 않은 육군 비행기들 (놀랍게도 깜짝!). 부끄러운 줄 알아? 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        WW2의 결과를 부정한 경우 뉘른베르크 (Nuremberg)에 가야합니다.

                        즉, 당신이 찾지 못한 바다에서의 투쟁에서의 소비에트 항공의 성공. 없음 그것은 일반적으로 사실입니다. 그들은 거기에 없었습니다. 예, 우리 항공기는 일정 수의 수상함을 가라 앉혔지만, 일반적으로 그 행동은 비효율적 인 것으로 묘사되어야합니다. 예를 들어 크리미아 출신의 독일인 대피에 대해 읽으십시오.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
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                        제품 견적 : Scraptor
                        트롤리, IL-4은 무엇입니까? 특히 어뢰 버전 에서요.

                        "해전 4 년 만에"Il-4 해군의 승리에 대해 말씀해주세요. 웃음 벌써 물었다. 그리고 다시 뺨을 내밀고 똑똑 떨어지려고 노력했습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        글쎄, 여기 당신은 트로츠키와 같은 트립 디입니다. 단 하나의 Shumshu (일본인이 정말로 이겼습니까?), 그러나 Seishin 등에 관해서는 어떻게 든 "잊었습니다".

                        예, 저는 잊지 않았지만 당신은 몰랐습니다. 나는 당신을위한 교육 프로그램을 써야했습니다.
                      6. Scraptor
                        Scraptor 7 12 월 2015 05 : 45
                        0
                        USN 항공 운항편에 대한 YouTube 동영상 및 Wikipedia 기사에서 제 XNUMX 차 세계 대전과 소련-일본 전쟁의 역사에 대한 연구를 중단하고

                        1943 년 여름, 쿠반에서 소비에트 공군이 루프트 바페를 반으로 줄이고 가장 숙련 된 독일 에이스를 죽이거나 체포 한 후 라이히에 대한 공격이 시작되었습니다.

                        즉, 소비에트 공군과 해군 항공의 성공은 당신이 그들에 대해 아무것도 모른다면 찾아야합니다. 아마도 영어 위키 백과조차도 그것에 대해 아무 것도 쓰지 않기 때문일 것입니다.

                        일본인은 1934 년까지 전함의 모습으로 물고기를 잡았습니다.
                        또한 만주에있는 소련군이 햄스터를 쫓았다고 기록하십시오. 세 이신에서의 승리 외에도 원산 상륙, 쿠릴 열도 상륙과 전투도 있었다. 그것으로 충분하다면, 새로 청소 한 사할린 (군대도 어떻게 든 들어 갔음)의 항공기 덮개 아래에있는 라페 로즈 도랑으로 충분할 것입니다. 그리고 Sangarsky와 다른 모든 것. 미국인이 반대하든 아니든.
                        사실, 탱크는 당신이 사랑하는 Amerika (따뜻하고 영양이 좋은 곳, 먹이는 곳, 라드, 파이, 사과, 어린이와 손자가있는 샌드 박스, 은행에 입금 된 껌, 강판 청바지)에 탱크가 있다는 사실 )는 유럽을 통과하지 않고 중앙 대서양 릿지를 통해 바닥을 따라 이동하지만 고속 바지선 또는 얼음으로 2 * 43 = 86km 너비의 해협을 통과합니다.
                        그리고 이전에 Superlinkor Yamato와 같이 좋아하는 Nimitz 슈퍼 캐리어 중 어느 것도 이것을 막을 수 없습니다. 또한이 러시아에는 필요하지 않습니다. 웃음
                      7. Scraptor
                        Scraptor 7 12 월 2015 07 : 01
                        0
                        "미네소타 출신의 안드레이"가 아니라 그의 권위로 알지 못하는 사람들의 역사를 만들기 전까지는 말이다.

                        세 이신에서는 "사격"이 없었지만 매우 격렬한 싸움이있었습니다. 원산에서 일본 수비대는 당장은 아니지만 항복하기를 선호했다. 극동의 해병대는 이미 거의 하나의 연속적인 "특공대"였기 때문에 전투가 아니라 항복하십시오. 낙하산 착륙에서와 같이 사절은 731 부대로 보내지지 않았거나 Derevyanko는 승인되었습니다.

                        슈바인 푸르트와 레 겐스 부르크 (최초의 습격)에 대한 USAAF 공습은 쿠반 이후에도, 루프트 바페가 이미 목발을 밟은 쿠르스크 이후에도, 독일 전투기보다 폭격기가 더 많은 미국인들은 멸망했습니다.

                        공중 패권 전투기의 경우 육지 나 바다와 싸우는 데 아무런 차이가 없습니다. 이것은 소련 학교에서 공부하지 않은 미국의 남학생조차도 이해할 수 있었을 것입니다 ... Pokryshkin은 이상한 금지에도 불구하고 바다의 적을 격추했습니다.

                        러시아어 Wikipedia에서도 모든 것에 대해 읽을 수 있습니다. 영어로 된 Kuban을 통한 공중전에 대해서는 아무것도 찾을 수 없습니다. 아직 베트남에서만. 영어권에서 우샤 코프 제독 (넬슨의 현대)은 누구도 모르고 있습니다.
                        "피라미드에서의 전투"에 관해서는 심지어 러시아어에서도 약 1798 년에 불과하지만 1973 년에는 결코 찾을 수 없습니다.
                        그리고 여기는 관리 "비용 / 효율"과 함께 소련 해군 전략가로 분장 한 것입니다!
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        -1
                        제품 견적 : Scraptor
                        "미네소타의 앤드류"가 아님

                        이 슬로건을 사용하면 사소한 주장없이 누군가를 설득 할 수 있다고 진지하게 생각합니까? 웃음
                      9. Scraptor
                        Scraptor 8 12 월 2015 21 : 27
                        0
                        너의 직업시온진짜 하위 미국의 demagoguery? 그들이 거짓말을 하는가 ...
                        거기에서 논쟁이 보이지 않는 곳은 어디입니까?
  • 파리 루크
    파리 루크 4 12 월 2015 08 : 56
    +4
    소비에트 군대는 사할린 남부와 쿠릴 열도에 서 있었는데, 일본의 식민지로 간주되지 않았지만 국가 자체의 일부였습니다... 그리고 1905 년까지 다른 나라의 일부라는 사실은 ..
    1. 키 발치 쉬
      4 12 월 2015 10 : 36
      -2
      2014이 우크라이나의 일부로 간주되기 전에 크리미아뿐만 아니라 우리를 포함하여 합법적으로 인정되었습니다.

      1905 이전의 쿠릴 열도는 일본의 일부였다.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 12 월 2015 15 : 03
        +1
        그리고 (우리가 배우는 것처럼) 1855 년 전에-러시아의 일부. 그리고 1879 년까지 홋카이도는 어떤 이유로 일본인이 아니 었습니다.
        1. 키 발치 쉬
          5 12 월 2015 00 : 27
          0
          홋카이도를 속일 필요가 없습니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 12 월 2015 00 : 44
            0
            위키 백과를보십시오 ...
            1. 키 발치 쉬
              5 12 월 2015 03 : 18
              0
              마쓰 마에 공국 (Jup. 前 藩 松 萬??)은 홋카이도의 최초의 민족적 주권 단체입니다. 일본에서 가장 큰 봉건제 (khan)는에도 시대 (1604-1869)였습니다.

              나는 사할린에있는 일본인 정착촌에 대해 침묵한다.
              1. Scraptor
                Scraptor 5 12 월 2015 03 : 22
                0
                Matsumae는 홋카이도 최남단에있는 하나의 타워와 그 주변에 최대 2000 명의 일본인이 있습니다. 하지만이 반도 (성이있는 낫)는 일본지도에있었습니다! 그리고 그 밖의 모든 것은이 "신도 주의자"에 의해 아직 절단되지 않은 아이 누가 살고있었습니다.

                조용히하세요 깡패
                1. 키 발치 쉬
                  5 12 월 2015 11 : 32
                  0
                  같은 성공을 거두면 동시에 러시아의 어느 지역을 가리킬 수 있으며 500 km 주변의 원시 공허함 주변에 Cossack 지위가 있다고 선언 할 수 있습니다.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 12 월 2015 21 : 48
                    0
                    홋카이도의 스텁을 제외하고는 일본지도에서 훨씬 더 지적 할 수 있습니다.
  • 육군 병사 2
    육군 병사 2 4 12 월 2015 10 : 19
    +4
    이 주제는 저에게 가깝습니다 - 아버지는 113의 일원으로 소총 여단과 싸웠습니다.
    미국은 일본의 패배 이후에 행동을 취하면서 가볍게 추악하게 굴렸다. 아마도 트루먼과 핵무기 보유가 그 이유 중 하나 일 것입니다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국은 역사적인 땅을 반환하고 중국과 북한이 우리 궤도에 진입했다. 일본은 전쟁으로 약화되었고 태평양 함대는 모든 일본 섬에 전력을 공급할 수 없었습니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 12 월 2015 15 : 12
      +2
      이것은 진보 된 해안 기지의 장비와 함께 항공에 의해 제공 될 필요는 없었다.
      NF는 WMD의 유일한 유형이 아니며 유럽과 알래스카에서 분쇄되었습니다.

      미국이 28 월 16 일에 일본에 입국 한 것은 XNUMX 월 XNUMX 일에 개별적으로 항복하여 쿠릴 지역에서 신체 운동을하기 시작한 것이기 때문이다.
      미국 전함을 타고 일본의 항복을 서명 한 것은 허구였으며 미국의 "의미"를위한 무대 공연이었습니다. 사실 독일 (레마 겐 다리를 개통하고 서쪽에 영토를 넘기기 시작 함)과 마찬가지로 소련은 만주에서 모든 일을하여 일본인이 "길을 따라"대량 살상 무기를 박탈했습니다.

      미국과 일본에서 싸우는 것만으로 소련 사람들은 이해할 수 없습니다. 어디를 가든 알래스카를 되찾아주세요. 웃음
  • 플로 토필
    플로 토필 4 12 월 2015 14 : 46
    0
    도쿄 프로세스는 다음 책에 설명되어 있습니다.
  • kos2cool4u
    kos2cool4u 4 12 월 2015 16 : 41
    0
    재밌 네요 ... 그리고 만약 지금 홋카이도를 "압착"한다면 :))))