일본 재건에 소련의 참여

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В 역사 제1947차 세계대전에 대해 언급되지 않고 고의적으로 누락된 부분이 많이 있습니다. 특히 러시아 역사 서술이 탄생한 소련 역사 서술에 관해 이야기한다면 더욱 그렇습니다. 특히 정치적인 이유로 그녀는 XNUMX년 유럽 파리 평화 조약에 소련이 참여하는 것에 대해 침묵을 지켰으며 종종 그 존재 자체조차 무시했습니다. 그 이유는 분명합니다. 소련 지도부는 국제 무대에서 좋게 보이기 위해 공정한 보복에 대한 국민의 열망을 무시하고 히틀러의 공범자들을 너무 많이 용서했습니다. 소련과 현대 러시아의 역사과학에서 조심스럽게 침묵되었던 또 다른 중요한 주제는 도쿄 프로세스와 전후 일본 발전에 대한 소련의 참여였습니다. 의미심장하다고 할 수는 없지만, 단지 역사적 정의를 위해서라도 전혀 언급하지 않는 것도 이상하다.



러시아 교과서에는 일본이 미국인들에게만 점령당했다는 표현이 아직도 자주 나온다. 이로부터 그러한 성명의 저자는 도쿄가 바로 이로 인해 반소련 및 친미주의자가 되었다고 직간접적으로 결론을 내렸습니다. 실제로 모든 일이 다소 다르게 일어났습니다. 그렇습니다. 약 350만 명의 미군이 일본의 주요 XNUMX개 섬(혼슈, 싯코쿠, 규슈, 홋카이도)에 점령군의 일부로 주둔했습니다. 그러나 동시에 그들은 수천 명의 영국, 캐나다, 뉴질랜드, 호주 군인들의 지원을 받았습니다. 소련군은 사할린 남부와 쿠릴 군도에 주둔했는데, 이는 일본의 식민지로 간주되지도 않았지만 일본 도시, 철도 및 공장이 있는 국가 자체의 일부였습니다. 또한, 소련은 식민지였음에도 불구하고 전쟁 전 일본 국가의 일부였던 북한을 점령했습니다. 따라서 실제로 소련은 적절한 기술을 사용하면 일본에 대한 연합 협의에서 모스크바에 중요한 주장을 제공할 수 있는 자체 점령 지역을 가지고 있었습니다.

일본 재건에 소련의 참여


남사할린 인구만 해도 400000만~500000만 명으로 추산되며, 한국에서 온 일본인은 수백만 명에 이른다. 미국 점령 지역에는 특정 소련 군인 그룹도 존재했지만 여기서는 그들의 힘이 미미했습니다. 그건 그렇고, 중국에도 대만 섬과 펑후 군도라는 자체 점령 지역이 있었지만이 나라의 내전으로 인해 중국인이 실제 플레이어 중에서 빠르게 제거되었습니다.

보시다시피 모스크바는 처음에는 미국인과 협상할 수 있는 조건이 있었지만 매우 제한적이었습니다. 서로 다른 섬에 위치한 소련군과 미군 사이에는 해협의 길이가 불과 몇 킬로미터에 불과한 경우가 많았습니다. 그런데 이런 의미에서 쿠릴 군도와 홋카이도에 관한 러시아 언론의 현대적인 추측을 언급 할 가치가 있습니다. 따라서 쿠릴 열도는 매우 권위 있는 출판물의 일부 저자가 주장하는 것처럼 러일 전쟁 중에 러시아에 의해 전혀 손실되지 않았지만 수십 년 전에 완전히 평화로운 방식으로 손실되었습니다. 일부 언론인의 조작에 따르면 홋카이도도 소련이 점령했다고 가정했지만 이는 사실이 아닙니다. 포츠담 선언의 조항에 따라 홋카이도는 전후 일본의 주권하에 있었고, 그 전에는 연합국 간의 합의에 따라 미국의 지배를 받았습니다. 홋카이도를 무력으로 점령하려는 시도는 필연적으로 미국과의 대결로 끝날 수밖에 없었다. 미국은 해상과 공중에서 소련 해군에 대해 우월성을 부인할 수 없었다.

따라서 소련에는 자체 점령 지역이 있었고 대표자는 미주리 전함의 항복을 수락했기 때문에 논리적 단계는 그를 일본 제국의 지도력에 대한 도쿄 재판에 초대하는 것이었습니다. 이 재판과 뉘른베르크 재판의 주요 차이점은 표면적으로는 검사의 평등조차 없었다는 것입니다. 미국인들은 가능한 모든 방법으로 그들이 여기서 책임이 있음을 강조했습니다. 다른 국가(영국, 호주, 필리핀, 소련, 뉴질랜드, 인도, 프랑스, ​​네덜란드, 캐나다, 중국)의 판사와 검사는 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 정당성을 부여하기 위해 고안된 일종의 지원팀 역할만 수행했습니다. . 판사 I.M. Zaryanov는 소련 측을 대표하여 연설했으며 S.A. Golunsky는 검사로 임명되었으며 (나중에 A.N. Vasilyev로 대체됨) L.N. Smirnov는 부검사로 임명되었습니다. 비난 중에는 소련과의 전쟁을 계획하는 것도 포함되었습니다.



민간인과 전쟁 포로에 대한 대규모의 조직적인 테러 사실은 의심의 여지가 없었기 때문에(증거 기반이 충분했기 때문에) 유일한 문제는 책임자를 식별하고 처벌하는 것이었습니다. 피고인에 대한 혐의는 A(평화에 반하는 범죄, 전쟁 발발), B(대량살인), C(인류에 반하는 범죄) 등 29가지로 분류됐다. 피고인 7명 중 3명은 법원 판결로 처형됐고, XNUMX명은 조사가 끝날 때까지 생존하지 못했다. 그 중에는 태평양전쟁을 일으킨 제국의 총리 도조 히데키도 있다.

종신형을 선고받은 16명 중 3명은 구금 중 사망했고, 나머지는 일제의 주권이 회복된 1954~55년에 석방됐다. 그들 중 일부는 다시 큰 정치계로 돌아와 다시 장관직을 맡았습니다. 사실상 '제XNUMX차 세계대전 결과 수정'이 시작된 때다. 그럼에도 불구하고 도쿄 과정과 소련의 참여라는 사실 자체가 어떤 이유에서는 현대 러시아 사회의 어두운 페이지로 남아 있습니다.

일반적으로 XNUMX년대 초에 미국인들은 영국과 마찬가지로 아시아에서 미국의 가신이 된 떠오르는 태양의 땅의 내정에 대한 참여에서 이전 동맹국을 단호하고 단호하게 배제했다고 말할 수 있습니다. 유럽이나 중동의 이스라엘. 광복의 영광을 기억하고 있는 일본 정치인들을 견제하기 위해 두 개의 조약을 맺고 손과 발을 족쇄로 묶었습니다. 첫 번째는 남부 섬을 미국의 영구적인 점령하에 두는 샌프란시스코 평화 조약이었습니다. 두 번째는 미국이 필요하다고 판단할 경우 미군이 도쿄 내정에 직접 개입할 수 있도록 규정한 미일 안보조약의 원본이다. 이 조항이 폐지될 때까지 XNUMX년이 지났고, 이 기간 동안 미국을 지향하는 새로운 세대의 일본 정치인들이 성장했습니다.

새로운 친미 일본에서 모스크바의 능력은 과거 독립 제국 일본보다 훨씬 낮은 것으로 드러났다. 그러한 외교적 실패를 피할 기회가 있었습니까? 추측컨데, 그렇습니다. 그러나 완료된 일은 완료되었습니다. 소련과 일본의 경제 관계는 개선되었지만 모스크바는 일본-미국의 침략을 예상하여 냉전 기간 동안 극동 섬 지역에 수많은 군대를 유지할 수밖에 없었습니다. 바리케이드를 사이에 두고 양국을 분리시킨 것은 도쿄와 워싱턴의 동맹이었고, 그보다는 덜하지만 쿠릴 문제였습니다.
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25 댓글
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  1. +3
    4 12 월 2015 08 : 05
    사실을 알려주셔서 감사합니다. 워싱턴 앞에서 모스크바가 망가지고 있다는 주제에 대한 추론은 무엇을 위해 제공됩니까? 그리고 소련을 비방하려는 경우 적어도 몇 가지 설명을 제공하십시오. 그렇지 않으면 다소 진보적으로 보입니다.
    1. +1
      4 12 월 2015 09 : 17
      그의 생각에 워싱턴은 그가 여전히 일본의 주요 적이었고 그에 대한 전쟁이 진주만에서 시작되었다는 사실 때문에 더 많은 권리를 가지고 있다고 생각합니다. 어느 동맹국이던 간에 그들은 동맹국에 집착할 의사가 없었음이 분명하며 전략적 측면에서 일본이 완전히 통제되는 것은 미래의 가능한 전쟁에 더 중요한 요소처럼 보였습니다.
      1. +4
        4 12 월 2015 13 : 53
        일본은 1854년 아메리칸 피어리(American Peary)가 발견한 직후 그러한 요소가 되었습니다. 그 직후인 1855년에 일본은 쿠릴 열도에 올랐기 때문입니다.

        단지 일본군은 1945년에 "자신들의 실수를 깨달았고" 북쪽의 좁은 통로를 통해 소련군이 빠르게 점령당할 것이라는 위협을 받고 즉시 미국인들을 다시 불렀을 뿐입니다.

        일본의 패배에 대한 주요 공헌은 소련이 군대를 무찌르고 대량 살상 무기를 박탈하는 것이었습니다. 일본은 카펫 폭격과 핵무기로 도시를 파괴하기 위해 미국에 대응할 예정이었습니다. .

        사할린과 쿠릴열도는 소련의 땅이고, 만주는 중국의 땅이고, 한국은 독립국가이고, 일본은 일본이고, 패배한 일본은 거기에 소련의 점령지가 없었듯이 이 점에 대한 환상도 없었습니다.

        얄타 협정에 따르면 일본의 소련 점령 지역에는 기여 국가로서 홋카이도 섬(1879년에야 일본에 편입되어 러시아 제국과 분쟁을 겪었음)과 혼슈의 절반이 포함되어야 했습니다. (그리고 실제로 기여했습니다) 일본의 패배에 가장 크고 중요한 기여를 했습니다.

        소련이 1945년에 기본 항공기로 보호되는 소형 상륙정으로 일본을 단 두 달 만에 점령할 수 있었다면, 미국인들은 몇 년 안에 일본을 점령할 수 있었을 것입니다. 캄차카의 교두보와 비행장. 글쎄, 노르망디 상륙 중에는 UDC 나 AUG가 사용되지 않았으며 지중해에서도 상륙은 모로코에 있었고 Anzio, 이탈리아 또는 프랑스 마르세유에는 즉시 착륙하지 않았습니다. 왜냐하면 대형 선박은 해안 항공의 공격에 매우 취약하기 때문입니다. 따라서 두리틀 습격은 선전 성격을 띠었고 그 후 호넷은 일본 비행기를 기다리지 않고 전속력으로 일본 해안에서 돌아 왔습니다.
        미국인들이 가진 모든 것은 오키나와뿐이었습니다. 착륙하기 전에 제압해야 했던 비행장은 XNUMX개뿐이었고 이오지마에는 XNUMX개의 깃발을 꽂았습니다.
        소련은 미국의 노력에 관계없이 일본을 분쇄했을 것입니다. 해안 해협 지역의 함대는 항공에 대한 어떤 것도 해결하지 못하고 소련은 육군과 마찬가지로 일본보다 더 나은 항공을 가지고 있었기 때문입니다. 결과적으로, 장개석이 나중에 마오이스트에서 대만으로 도망친 것처럼, 황제는 바로 이 오키나와로 도망쳐야 하는 것으로 끝났을 것입니다. 부츠.
        1. 0
          4 12 월 2015 15 : 18
          ... 그리고 그러한 환상이 없었기 때문에 일본 민간인들은 스스로 이러한 "영토"에서 한꺼번에 대피했습니다. 그것도 한국에서.
        2. 제품 견적 : Scraptor
          소련이 1945년에 기본 항공의 지원을 받는 소형 상륙정으로 단 몇 달 만에 일본을 점령할 수 있었다면

          며칠 후에는 안 될까요?
          제품 견적 : Scraptor
          해안 해협 지역의 함대는 항공에 대해 아무것도 해결하지 못하고 소련은 일본보다 더 나은 항공을 가지고 있었기 때문에 소련은 미국의 노력에 관계없이 일본을 분쇄했을 것입니다.

          예. 같은 Shumshu에 착륙하는 동안 소련 항공(그리고 해군)이 무엇을 달성했는지 여유롭게 연구하십시오.
          1. 0
            5 12 월 2015 01 : 59
            왜냐하면 사할린은 몇 주 뒤에 있기 때문입니다.

            이 섬도 함락되지 않았나요? 그리고 쿠릴 열도는 전혀 없나요?
            1. 제품 견적 : Scraptor
              왜냐하면 사할린은 몇 주 뒤에 있기 때문입니다.

              LAND 작전 중에 사할린이 점령되어도 괜찮습니까?
              제품 견적 : Scraptor
              그리고 쿠릴 열도는 전혀 없나요?

              그들은 하나를 가져갔는데, 그것은 Shumshu라고 불립니다. 나머지는 점령하지 않고 점령했습니다. 왜냐하면 일본인이 이때까지 항복했기 때문입니다. 그리고 나는 그들이 Shumsha를 어떻게 가져 갔는지에 대해 아래에 썼습니다. 왜냐하면 당신은 그것을 모르기 때문입니다
              1. 0
                5 12 월 2015 21 : 43
                쿠릴 열도가 늦게 상륙해도 괜찮나요? 사할린에도 상륙이 있었다. 그리고 한국으로. 일본인은 Shumshu뿐만 아니라 "동맹국"에게만 항복했습니다. 쿠릴열도에서는 9월 11~XNUMX일까지 전투가 벌어졌습니다.
                1. 제품 견적 : Scraptor
                  쿠릴 열도가 늦게 상륙해도 괜찮나요?

                  주님께서 당신의 마음을 상하게 하셨으니 가서 재료를 가르치십시오. 쿠릴 열도는 항복 후 점령되었고 일본군은 저항하지 않았지만 우리 군대가 등장했을 때 항복했습니다.
                  제품 견적 : Scraptor
                  사할린에도 상륙이 있었다. 그리고 한국으로

                  예. 해군과 공군의 엄호가 없는 해병 대대까지 전술적 착륙이 가능합니다.
                  제품 견적 : Scraptor
                  일본인은 Shumshu뿐만 아니라 "동맹국"에게만 항복했습니다. 쿠릴열도에서는 9월 11~XNUMX일까지 전투가 벌어졌습니다.

                  쿠릴 열도 점령의 역사를 읽어보세요. 적어도 뭔가.
                  1. 0
                    6 12 월 2015 00 : 06
                    가서 쿠릴 작전의 역사를 배우십시오. 그들이 어디에 있든 대피하지 않았든 그들은 저항했습니다. 항복 서명은 허구 였기 때문에 소련 측에서는 새로 승진 한 장군 (미국 본부의 연락 장교) 만 참석했으며 특별히이 목적을 위해 블라디보스토크에서 원수를 파견하지 않았으며 그들은 할 수 없었습니다. 미국인들이 "항복 서명"하기 전에 이미 일주일 동안 요코하마에서 하역하고 있었고 도쿄 만에는 동일한 미국 술이 있었음에도 불구하고 일본과의 싸움이 멈추지 않았기 때문에 보내졌습니다. 일본은 조약이 체결되기 10일 전부터 미국에 대한 저항을 중단했고, 가능한 한 10일 동안 소련군에 저항했습니다.
                    이전에도 독일군에서도 같은 문제가 발생했는데, 그곳에서만 미국인들이 한 달 이상 앞서 출발했습니다.

                    미국이 한국 항구를 채굴했음에도 불구하고 해군과 해군 모두의 엄호로 이 항구가 미국의 작전 구역에 속하지 않는다고 구체적으로 명시되어 있었습니다.

                    직접 읽어보고 SKVVP에 대해 써 보세요. 깡패
                    1. 제품 견적 : Scraptor
                      가서 쿠릴 작전의 역사를 배우십시오. 그들이 어디에 있든 대피하지 않았든 그들은 저항했습니다.

                      응. 그리고 그들은 Shumshu 외에는 어디에도 저항하지 않았기 때문에 똑똑해 보이려는 당신의 시도는 다시 한 번 빗나갔습니다.
                      제품 견적 : Scraptor
                      항복 서명은 허구였기 때문에 소련 측에서는 새로 승진한 장군(미국 본부의 연락관)만이 참석했으며 특별히 이 목적을 위해 블라디보스토크에서 파견된 원수는 없었습니다.

                      그러나 어떤 이유에서인지 일본인들은 이에 별로 관심을 두지 않았습니다. 항복하기 전에는 저항했지만, 항복한 후에는 저항하지 않았습니다. 그래서 간다.
                      제품 견적 : Scraptor
                      일본과의 싸움이 멈추지 않았기 때문에

                      예, 항복 후 일본이 소련과 어디서 싸웠는지 말해주세요 (사실 몇몇 장소가 있었는데, 역사에 대한 완전한 무지를 다시 한 번 드러내는 것이 흥미 롭습니다).
                      제품 견적 : Scraptor
                      SKVVP에 대해 글을 써보세요

                      시간이 있을 겁니다 - 확실히요.
                      1. 0
                        6 12 월 2015 01 : 17
                        "무저항 착륙", 즉 28년 1945월 2일 요코하마 항구에서 미국 해병대의 일반적인 하역은 1945년 XNUMX월 XNUMX일 항복 전입니까, 아니면 항복 후입니까?
                        패턴의 단절을 경험하고 현실에서 도피하고 있나요, 아니면 폭탄을 터뜨려도 반대할 것이 없는가요? 달러를 세어보세요, 계산원님...
                        전함에서 종이 조각이 도난당했지만 명령 (이 러시아인의 경우)은 멀리 떨어진 일본 수비대에 도달하지 않았으며 모든 것이 이전과 같았습니다. 게다가 미국군은 베를린 작전 개시 12일 전인 XNUMX월 XNUMX일에 엘베 강에 도착했는데... 왜 아직까지 점령하지 못했습니까? 그러나 도쿄는 물론 삿포로까지 함락됐다.

                        이제 아직 시간이 있으니 글을 써보는 게 어때요? 깡패
  2. +6
    4 12 월 2015 08 : 06
    글쎄, 저자가 나열한 영토는 러시아에 남아 있습니다. 쿠릴 열도와 남부 사할린이 그 일부가 되었고, 북한에는 연합군 “키마니드” 정권이 수립되었습니다. 그리고 "거래"할 것이 많지 않았습니다. 이곳은 바다로 향하는 출구이기 때문에 우리는 섬 영토를 양도할 수 없었습니다. 그리고 미국인들은 한국을 자신들의 본격적인 트로피로 보고 우승을 위해 노력했다. 그리고 다소 무모하지만(이것이 기이함이라고 더 잘 불리지만), 공개적으로 반미적인 북한을 동부 주군기지 근처에 두는 것이 아메르 밑에 있는 조선공화국보다 훨씬 낫습니다.
    그래서 우리에게는 선택의 여지가 별로 없었습니다. IVS는 Roosevelt의 예를 따르면 동등한 조건으로 그들과 사업을 할 수 있다고 믿으며 amers와 다투고 싶지 않았습니다. 그러므로 그는 제국의 독립을 보장하기 위해 일본의 소리를 받아들이지 않았습니다. 그리고 물론 그들은 소련의 지원에 대한 대가가 지불되어야 한다는 것을 이해했습니다. 물론 일본은 전쟁 중에 '추악한' 행동을 했고 반인도적 범죄는 그들을 그리지 않는다. 하지만 미국인과 다른 유럽인도 같은 죄를 범하지 않았습니까? "모두 익사"-이것이 Amer 잠수함의 슬로건이 아닙니까? 그리고 저는 도쿄(드레스덴)에서 발생한 핵폭발과 폭풍에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 그러므로 일본인과 거래하는 것은 확실히 가치가 있는 일이었습니다. 유일한 것은 미국인들이 일본 측에 대한 우리의 개입을 두려워하지 않을 경우를 대비하여 모든 양보를 사전에 취해야 한다는 것입니다.
    1. 0
      4 12 월 2015 15 : 21
      미국이 일본 전체를 점령한 후, 얄타와 이전의 분단 조약을 무시하고 소련이 이에 대응하여 한국 전체를 점령하지 않은 이유에 대해 그들은 매우 놀랐습니다.
      1. 0
        5 12 월 2015 03 : 19
        별거합의서 링크 부탁드립니다.
        1. 0
          5 12 월 2015 03 : 25
          그에게 비밀 프로토콜에 대해 더 알고 싶습니까? Google의 "전후 일본 분단" 아래의 사진에서 지도를 찾을 수 있습니다.
          1. 0
            5 12 월 2015 11 : 29
            이것은 Amer의 개인적인 소원이었습니다. 일본침략이라는 극단적인 경우의 군대. 소련 지도부와 미국 사이에는 그러한 합의가 없었습니다.
            1. 0
              5 12 월 2015 21 : 39
              개인적인 소망은 일본 전체를 스스로 차지하면서 시작되었으며, 이 카드는 얄타 협정의 결과입니다.

              너랑은 좀 반대네...
  3. +4
    4 12 월 2015 08 : 48
    물론 일본은 전쟁 중에 '추악한' 행동을 했고 반인도적 범죄는 그들을 그리지 않는다.
    일반적으로 일본인이 중국에서 무엇을했는지 살펴보면 어떤 시점에서 독일인은 초조하게 옆에서 담배를 피우고 있습니다. 일본에서는 전쟁 후 독일처럼 공연자들에 대한 박해가 없었습니다. 그리고 많은 생물들이 노년기까지 조용히 살았습니다.
    1. 0
      4 12 월 2015 10 : 04
      심지어 어떤 사람들은 정글과 지하 묘지에서 30년 동안 싸웠습니다.
      전쟁은 끔찍한 일입니다.
      1. 0
        4 12 월 2015 14 : 50
        글쎄, 한 번의 기회였습니다. 아시다시피 그들은 전쟁이 끝났다는 사실을 그에게 말하는 것을 잊어버렸습니다. 아, 전쟁이 끝난 후 벨로루시에서 기차를 탈선시킨 남자에 대한 농담이 그냥 웃기다고 생각했어요. 인생에는 그런 농담조차 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. 0
          5 12 월 2015 00 : 53
          이런 사람들이 많았고 그는 "은둔 당파"의 분리에서 마지막 사람이었습니다.
    2. -1
      4 12 월 2015 10 : 33
      일반적으로 일본이 중국에서 한 일을 살펴보면


      내 생각에는 피해자 수나 고통을 가하는 방법에 관계없이 반인도적 범죄는 용납될 수 없습니다. 나는 일본인을 변명하는 것이 아니라 도덕적 관점에서 Amers와 일본인과의 교류가 같은 것이라고 말하는 것입니다. 그러나 현실정치의 관점에서 보면 일본을 지원하는 것이 더 유리했다. 물론 이는 임시구치소 측의 실수이지만 근본적인 것도 아니고 그림자도 드리우지 않는다.
      1. -3
        4 12 월 2015 10 : 56
        스탈린은 전범들과 협상할 수 없었습니다! 물론 미국은 드레스덴을 폭격하고 일본에 핵무기를 투하했다. 하지만. 수감자들에게는 세균 무기가 테스트되지 않았으며 추위에 노출되지도 않았습니다. 그리고 난징대학살의 역사가 전혀 없었습니다. 국제법에 따르면 이는 사실이다. 예, 인간의 관점에서도 마찬가지입니다.
        1. +1
          4 12 월 2015 12 : 07
          하지만. 수감자들에게는 세균 무기가 테스트되지 않았으며 추위에 노출되지도 않았습니다.


          수십만 명의 민간인을 파괴하는 것이 더 낫습니까? 당신은 이해하지 않는다? 이것은 모두 인간의 본성에 위배됩니다. 이것은 모두 추악합니다. 그러나 그들은 모두입니다. 그리고 이것은 모욕이 아니라 그들이 다르다는 사실에 대한 진술입니다. 그러므로 우리가 일부 괴물들과 협력하도록 허용한다면 왜 다른 괴물들과 협력할 수 없습니까?
          1. 0
            4 12 월 2015 14 : 45
            여기서 일어난 전쟁 이후 스탈린은 국제 상황을 고려하고 국제 조약을 준수해야 했습니다. 수십만 명의 민간인을 파괴하는 것이 더 낫습니까? 당신은 이해하지 않는다? 나는 미국에 대한 나의 태도가 광견병의 태도보다 나을 것이 없다는 것을 이해합니다. 죄송합니다. 이해할 수는 있지만 모두 감정입니다. 우리는 미국과도 싸울 힘이 없었습니다. 일본과 협력하는 것은 어떻습니까? 아니요, 여기가 더러워지는 것은 확실히 가능했습니다. 선택의 여지가 없었습니다.
            1. 0
              5 12 월 2015 01 : 16
              복종하는 것이 아니라 따르는 것... 미국인들은 일본의 분단에 관한 얄타 조약을 따르지 않고 위반했습니다. 이것 때문에 미국과의 전쟁이 시작 되었다면 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 소련 국민은 홋카이도와 혼슈 절반에 대한 이러한 이기심에 만족하지 않았을 것입니다. 당시 미국인들을 유럽, 알래스카, 일본에서 몰아내는 것이 가능했지만 핵무기 (미국인들이 이미 모든 것을 다 써 버린)가 대량 살상 무기의 유일한 유형은 아닙니다.
              처음에는 유럽의 미국인들도 체코슬로바키아의 일부와 독일 동부 점령지 영토의 약 절반을 점령했지만 강제로 그곳을 떠나야 했습니다. 그들이 떠나지 않았다면 사람들은 뜨거운 추격을 이해했을 것입니다. 특히이 독일 지역에는 풍부한 우라늄 광산이 있었기 때문에 대부분의 소련 핵탄두가 처음 15 년 동안 만들어졌습니다.
              1. 제품 견적 : Scraptor
                당시에는 미국인들을 유럽, 알래스카, 일본에서 몰아내는 것이 충분히 가능했지만

                바보
                우리가 미국을 실제로 이길 수 있는 유일한 곳은 유럽이었습니다. 소련에는 일본(특히 알래스카)에 상륙할 수 있는 해군이나 공군이 없었습니다.
                1. 0
                  5 12 월 2015 02 : 09
                  또 정신이 혼미해져서 줄기를 치고 돌아서는데... 그런데 SKVVP에 대한 약속된 기사는 어디에 있습니까? 웃음 깡패

                  전쟁이 즉시 시작 되었다면 다가오는 일본 전투에서 미 공군이 충분한 양을 일본 섬으로 신속하게 이송하고 바다와 달리 해협을 건너지 않았더라도 매우 빨리 끝났을 것입니다. UDC (평시)에는 자체 공기 덮개 아래에 착륙하는 소형 항공기가 있습니다.
                  알래스카에서는 시베리아횡단철도로부터 캄차카와 추코트카까지의 거리와 얼어붙은 북해항로를 따라 이어지는 넓은 갓길 때문에 일본보다 더 어려울 것이다.
                  유럽 ​​역시 영국의 방공 능력이 뛰어나고 비행장이 많기 때문에 쉽지 않다.

                  미국인들은 소련보다 공군력이 훨씬 약한 일본에서 전투에 착륙하지 않았지만 몇 년 동안 돌아 다니며 해안 전투기와 공격기의 범위를 훨씬 넘어서는 섬을 갉아 먹고 전략 항공기 자체를 폭격했습니다. 항공 모함의 갑판이 아닌 그들로부터 별도로 평화롭게 폭력없이 하역했습니다! 소련의 쿠릴 상륙작전이 시작도 되지 않았을 때.
                  1. 제품 견적 : Scraptor
                    또 망상이구나

                    다시 말하지만, 명확한(또는 적어도 불분명한) 주장이 부족하기 때문에 무례하게 행동하세요.
                    제품 견적 : Scraptor
                    그런데 SKVVP에 대한 약속된 기사는 어디에 있습니까?

                    아아, 그럴 시간이 없어서 안타깝습니다. 당신은 토론할 가치가 없지만, 다시 한번 당신의 망상의 깊이를 보여주는 것은 재미있을 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    전쟁이 즉시 시작되었다면 일본을 상대로 다가오는 전투에서 미 공군은 매우 빨리 끝났을 것입니다

                    왜 끝나야합니까? 지구본을 보세요. 일본은 어디에 있고 소련은 어디에 있습니까? 그리고 거리를 측정해 보세요. 그리고 당시 항공기의 항속거리와 비교해 보세요. 그렇다면 아마도 일본 상공의 소련 항공기 간의 공중전은 불가능하다는 사실이 당신에게 떠오를 것입니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    바다와는 달리 해협은 UDC(평시)가 아니라 자체 공기 덮개 아래의 소형 상륙정에 의해 횡단됩니다.

                    무슨 해협?! 이 해협에 어떻게 도착할 건가요? :))) 아니면 사할린에서 상륙을 조직할 수 있다고 진지하게 생각하시나요?! wassat 그렇다면 당신은 내가 생각했던 것보다 훨씬 더 재능이 있는 사람이군요 웃음
                    라페루즈 해협은 웅덩이가 아니며, 가장 좁은 부분까지 폭이 43km에 달합니다. 소련 항공(더 정확하게는 남사할린 비행장에 배치할 수 있는 소수의 병력)은 해전 경험이 없었으며 미국 항공모함에 의해 즉시 분쇄되었을 것입니다.
                    아직 전투 경험이 남아 있던 발트해군은 드레드노트 이전 시대의 전함인 슐레지엔(Schlesien)을 침몰시킬 수 없었습니다. Niobe(3800톤의 네덜란드급 장갑 순양함)를 파괴하려면 항공기 131대가 필요했습니다. 이러한 배경에서 소련 공군이 미국 공군이 다윈상을 수상했다고 주장하는 것보다 경험이 더 많다는 귀하의 진술은 밝혀졌습니다.
                    제품 견적 : Scraptor
                    미국인들은 전투 목적으로 일본에 상륙하지 않습니다

                    믿거나 말거나 우리도 마찬가지입니다. 또는 오히려 전투에서 그들은 Shumshu에 한 번 착륙했습니다 (나머지는 전술적 착륙에 지나지 않았습니다). 그리고 이것은 소련이 일본보다 더 많은 손실을 입은 소련-일본 전쟁의 유일한 작전이었습니다. 이는 다음과 같은 사실에도 불구하고 발생합니다.
                    1) 우리는 우리의 기본 항공 범위 내에 착륙했습니다(시도했지만 어떤 지원도 제공할 수 없었음)
                    2) 그들은 자신의 함대의 덮개 아래에 착륙했습니다 (완전히 해로운 것으로 판명되었습니다. 순찰대의 100mm 대포로 요새 지역을 포격해도 어떤 식 으로든 해를 끼치 지 않았지만 일본에 작전에 대해 경고했습니다. )
                    3) 일본 함대의 반대는 없었고 항공의 반대도 거의 없었습니다.
                    그리고 결국 우리는 육지에서의 전투 기술의 우월성 덕분에 승리했습니다. 상륙군이 탱크도 보유한 우월한 적군에 맞서 행동했음에도 불구하고 우리 보병은 단순히 섬 전체에 사무라이를 더럽혔습니다.
                    1. 0
                      5 12 월 2015 23 : 04
                      다시 말하지만, 당신은 미친 (그리고 무례한)... 소련 상륙에 대해 일본 함대의 어떤 반대도 있을 수 없었습니다. 1934년에 소련 비행정에서 부채꼴 모양으로 뻗어 나갔고, 이전에 포획한 소련 TFR 두 대를 버렸습니다. 운명에 따라 소련 테러리스트 수역에서 일본 밀렵꾼들을 추적하고 심지어 "행복한 항해"를 기원(경적을 울림)합니다. 울음

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      무슨 해협?!

                      바다가 아닌 것들은 중포에 의해서도 막히며, 기본 항공으로는 ​​더욱 그렇습니다. 그리고 이 덮개 아래에서 그들은 어떤 가미카제에도 충분하지 않은 작은 상륙정으로 극복됩니다. 웃음

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      소련 항공(더 정확하게는 남사할린 비행장에 배치할 수 있는 소수의 병력)은 해전 경험이 없었으며 미국 항공모함에 의해 즉시 분쇄되었을 것입니다...

                      SKVVP를 할 시간이 없기 때문에 소련의 모든 것을 경멸하는 대신 미국 경찰에 대해 뭔가를 조이십시오. 롤 왜 당신은 러시아 해군의 애국자이자 "전함 애호가"로 그렇게 부적절하게 옷을 입고 있습니까?
                      여러분이 사랑하는 미국 항공모함은 거기에 포함되지 않을 것입니다. 침몰할 수 없고 내화성이 있는 사할린 비행장은 어떻게든 더 많은 미국 항공모함을 수용할 수 있으며, 소련은 4년간의 해전 경험을 갖고 있으며 미국보다 훨씬 더 강력한 독일 조종사를 보유하고 있습니다. 일본 공군은 소련 공군보다 약했지만 이 4년 동안 일본 해안에 접근할 위험은 없었습니다.

                      소련 국민이 "일본의 유산을 위한" 전쟁을 불편하게 여겼을 뿐이지만, 미국의 속박에 다시 매달린 일본을 처벌하는 것도 나쁠 것은 없었습니다. 대신 그들은 자신들의 것만 가져갔습니다... 그들이 가져간 중국산은 모두 중국인에게 주어졌으며 38도선 이남(대략 얄타에서 일본을 점령 지역으로 나눌 계획이었던 이 지역) 이남의 한국산은 아무것도 가져가지 않았습니다. ).

                      당신은 토론할 가치가 없습니다.

                      이 "유일한 상륙 작전"은 긴급하게 즉석에서 수행되어야했으며, 그 전에는 미국의 입장과 그곳에서도 하역하려는 의도가 아니라면 사할린에서 홋카이도를 점령하고 떠나는 방식으로 쿠릴 열도를 차단할 계획이었습니다. 그들의 뒤쪽에.

                      소련은 기지에서 수백 킬로미터 떨어진 한국의 요새화된 항구에 상륙했습니다.
                      1. 제품 견적 : Scraptor
                        소련 상륙에 대한 일본 함대의 반대는 없었을 것입니다. 1934년에 소련 비행정에서 부채꼴 모양으로 퍼져 나갔습니다.

                        이 넌센스에 대해 논평하는 것조차 재미 있습니다. 특히 "비행선"이라는 주제에 관해 이야기하자면, 이 배들은 미국의 카탈리나들인가요? "이름, 언니, 이름!"
                        따라서 일반적으로 참고로-1934 년 일본 제국은 자신에게 편리한 위치에서 원하는대로 소련의 tervod를 가졌습니다. 우리 해역의 약탈 어업은 모든 합리적인 한계를 초과했으며 소련은 이에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. 함대가 없었습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        바다가 아닌 것들은 중포, 심지어 기본 항공으로도 막힙니다.

                        물론 역사 바보들의 젖은 에로틱 한 꿈에서. 사실, 소련은 미국 해군에 맞서 홋카이도 상륙을 보장할 수 있는 것이 아무것도 없었습니다. 어떤 사람이 말하든 소련은 일본 해군의 반대가 전혀없는 상황에서 Shumshu에 대해서도 아무것도 할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        SKVVP를 할 시간이 없기 때문에 소련의 모든 것을 경멸하는 대신 미국 경찰에 대해 뭔가를 조이십시오.

                        나는 소련의 모든 것을 경멸하지 않습니다. 나는 1945년 소련 해군이 미국 해군보다 세 머리 열등했고, 소련 공군은 물자와 해군 전투 경험 모두에서 미국보다 열등했다는 사실을 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        여러분이 사랑하는 미국 항공모함은 거기에 포함되지 않을 것입니다. 침몰할 수 없고 방화성이 있는 사할린 비행장은 어떻게든 더 많은 미국 항공모함을 수용할 수 있을 것입니다.

                        응. 사할린 육상 작전에 무려 80대(즉, XNUMX대)의 태평양 함대 항공기가 참여했다는 사실을 고려하면 이 진술의 가치를 과대평가하기는 어렵습니다. 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련은 4년간의 해전 경험을 갖고 있었습니다.

                        whaaaaat? :))) 글쎄, 어서,이 4 년 동안 세계에서 소비에트 항공의 성공에 대한 모든 냉담한 세부 사항을 알려주세요.
                        제품 견적 : Scraptor
                        이 미국 항공모함들은 지난 4년 동안 일본 해안에 접근할 위험을 무릅쓰지 않았습니다.

                        "어디에도 가고 싶지 않은" 미국인에 의해 얼마나 많은 일본 비행기가 파괴되었는지 세어보고 그 수를 알려주세요. 동부 전선에서 독일군의 손실과 비교해 봅시다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        이 "단지 착륙 작전"으로 추정되는 이 작업은 긴급하게 즉석에서 수행되어야 했습니다.

                        글쎄요, 가방을 옮기지 마세요. 그리고 가장 중요한 것은 Shumshu에서 발생한 사건에 대한 다소 유능한 분석을 통해 문제가 즉흥적이지 않고 소련 해군 및 공군의 일반적인 훈련 수준에 관한 것임을 쉽게 알 수 있습니다.
                      2. 0
                        6 12 월 2015 01 : 12
                        당신은 만성 섬망을 앓고 있습니다... 그들은 무엇보다도 이탈리아 사람이므로 여동생에게 이름을 물어볼 수 있습니다. 여기에 관한 기사가 있었습니다.
                        항공이 해군을 익사시키고 있습니다. 지금도 단순 밀렵꾼들을 상대할 일손이 부족하다.

                        누가 뭐라고 말하든 당신의 것은 도망치지 못할 것입니다... 소련은 반대(미국 광산 포함)에 맞서 한국 항구에 상륙했습니다. 웃음

                        바다는 해협이 아니며, 당신은 이해가 없으며, 단호합니다. hi 왜냐하면 나는 다른 사람들이 이것을 이해하지 않기를 절대적으로 원하기 때문입니다.

                        공중에서 소련 항공의 지배력을 감안할 때 그는 일본 해군에 어떤 저항도 제공할 수 없었습니다. 항공 모함의 미국 항공도 마찬가지입니다. 돌아설 시간이 있었다면 지상 비행장은 빠르게 점령되었을 것입니다. 어쨌든 그들은 홋카이도를 잃었을 것이고, 더 남쪽으로 가면 더 어려웠을 것이지만 여전히 가능했습니다. 상륙 작전은 쿠릴 열도를 향한 미국의 움직임에 의해서만 막혔습니다. 그들은 그곳에 할당 된 군대를 보내야했습니다.
                        소련 공군은 육지와 바다 모두에서 전투 경험을 가지고 있습니다. 소련 공군은 미 공군이 아닌 쿠반을 통해 독일군을 격파했습니다. 그 후에야 제국에 대한 습격이 시작되어 처리되었습니다.
                        바다 위를 항해할 때 방향을 잡는 것이 그렇게 어려운가요? 롤

                        군용기 수를 세는 것을 잊으셨나요? 아니면 그렇지 않았나요?
                        나머지 태평양 함대 비행기들은 무엇을 하고 있었나요?

                        홋카이도 상륙작전이 시작 직전에 취소된 것은 요코하마 부근 남쪽에서 그를 공격하기 시작한 미군 바바야가가 반대했기 때문이 아니라, 같은 일을 하기 위해 쿠릴열도까지 갈 예정이었기 때문이다. 일본 수비대를 강화하거나 교체하십시오.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        whaaaaat? :))) 글쎄, 어서,이 4 년 동안 세계에서 소비에트 항공의 성공에 대한 모든 냉담한 세부 사항을 알려주세요.

                        이제 2차 세계대전의 결과를 부정하기 위해 뉘른베르크로 가야 할 때입니다.
                        Trollik, 특히 Torpedo 버전에서 IL-4가 무엇인지 아시나요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "어디에도 가고 싶지 않은" 미국인에 의해 얼마나 많은 일본 비행기가 파괴되었는지 세어보고 그 수를 알려주세요. 동부 전선에서 독일군의 손실과 비교해 봅시다.

                        마찬가지야...몇 살이냐? 어쩌면 당신은 사면을 받을 수도 있습니다.
                        아니면 미네소타 어딘가에 첼랴빈스크가 있나요?

                        글쎄요, 여기 Shumshu (일본이 실제로 승리 했나요?) 만 사용하여 Trotsky처럼 말하고 다시 Seishin 등에 대해 "잊었습니다".
                      3. 제품 견적 : Scraptor
                        이탈리아어로 무엇보다도 여동생에게 이름을 물어볼 수 있습니다.

                        즉, 언제나 그렇듯이 당신은 모릅니다. 그리고 나는 왜 놀라지 않습니까? :)
                        제품 견적 : Scraptor
                        항공이 해군을 익사시키고 있습니다. 지금도 단순 밀렵꾼들을 상대할 일손이 부족하다.

                        즉, 당신은 일본인이 군함 덮개 아래에서 우리 물고기를 잡았다는 사실도 모릅니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련은 반대(미국 광산 포함)에 맞서 한국 항구에 상륙했습니다. 웃음

                        내가 당신을 사랑하는 이유는 스크랩터, 다 아는 사람처럼 노골적으로 말도 안 되는 이야기를 하는 당신의 능력 때문이에요.
                        유키 상륙 - 922명이 상륙했고 저항도 없었으며 일본군은 정찰대가 상륙하기 전에 항구를 떠났습니다.
                        Racine 상륙 – 880 명이 상륙했으며 아무도 상륙을 방해하지 않았습니다. "그런 다음 적군은 보병 소대까지 무력으로 저항했지만 무너졌고 10시에 우리 상륙은 Racine 항구를 완전히 점령했습니다." 러시아어로 번역하면 일부 일본군이 저항을 시도했다는 의미입니다.
                        세이신 상륙군 - 어뢰정 181척에 8명. 상륙에 대한 저항은 없었고 이후 우리 낙하산 병은 후퇴하는 일본군과 약간의 총격을가했습니다. 그러나 Yumashev 제독은 우리 부대를 강화하기로 결정했습니다. 그는 먼저 지뢰 찾기와 순찰선 710 척 (XNUMX 명)에 해병 대대를 보냈습니다.
                        이번 착륙(기적 중의 기적!)은 우리 항공의 지원을 받았습니다. 두 대의 MBR-2가 일본군 포대로 추정되는 장소를 폭격했습니다. 구름이 많이 끼어 폭격 결과는 관찰되지 않았습니다.
                        Yumashev는 이미 점령 된 항구에 307 개의 분리로 또 다른 1 천 명의 낙하산 병을 보냈고 태평양 함대는 모든 영광을 보여주었습니다. 마침내 Midway와 Leyte를 가리는 대규모 해전이 일어났습니다. TFR "Vyuga"와 대형 사냥꾼 BO-306은 EK-6 순찰기의 레이더에 감지된 미확인 표적에 사격을 가했습니다. 배는 좋은 정확도를 보여주었습니다. 목표물이 맞았습니다. 그리고 그것은 우리 BO-10으로 밝혀졌습니다. 불은 즉시 진화됐으나 XNUMX명이 사망하고 XNUMX명이 부상을 입었다.
                        그런 다음 우리 함대는 "미확인 잠수함"(전후 문서 분석에 따르면 해당 지역에 미국 또는 일본 잠수함이 없을 수 있음이 명확하게 입증됨)을 공격하고 미확인 항공기에 총격을 가하여 재미를 느꼈습니다. 미확인 표적은 단 한 명도 소련 선박을 공격하려고 시도하지 않았습니다. (이는 상상의 유희에 의해 생성된 유령의 경우 놀라운 일이 아닙니다.)
                        그러나 여전히 함대는 유용한 일을 수행했습니다. 두 번째 군대가 상륙하는 동안 모든 한국 상륙에서 처음이자 마지막으로 일본 포병이 반격을 시도했고 함선의 포격에 의해 진압되었습니다.
                        겐잔에서는 수비대가 항복했고 전투는 일어나지 않았습니다.
                        일반적으로 Racine이나 Seishin에서는 지상군의 조직적 저항이 없었지만 후퇴하는 일본군과 산발적 인 전투가있었습니다. 우리 군대의 상륙은 항공기나 대규모 해군의 지원을 받지 않았습니다. 일본 해군과 공군은 소련군에 간섭하지 않았지만 그럼에도 불구하고 우리는 해상에서 여전히 손실을 입었습니다. 그리고 수천 대의 미국 항공모함 항공기를 상대로 한국의 전술 상륙과 홋카이도 상륙을 비교하려면 완전히 재능이 있어야 합니다.
                      4. 제품 견적 : Scraptor
                        바다는 해협이 아닙니다. 당신은 이해력이 없습니다.

                        아시다시피 라페루즈 해협은 영국 해협보다 넓습니다(가장 좁은 지점의 길이는 32km에 불과합니다). 그리고 1941년 미국 해군은 영국 함대보다 훨씬 더 강력했습니다. 그리고 소련 태평양 함대는 1941년 독일 함대보다 훨씬 더 약했습니다. 동시에 독일군은 영국에 상륙하는 것이 불가능하다고 생각했습니다. 그리고 Scraptor의 경우 홋카이도에 착륙하는 것은 초보적입니다. 문제는 Scraptor에 대해 무엇에 대해 이야기해야 하는가입니다. 대답이 필요하지 않습니다 - 수사적 질문 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        소련 공군은 육지와 바다 모두에서 전투 경험을 가지고 있습니다. 소련 공군은 미 공군이 아닌 쿠반을 통해 독일군을 격파했습니다.

                        네, 쿠반에는 바다가 너무 많아서 거의 바다예요! 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        그 후에야 제국에 대한 습격이 시작되어 처리되었습니다.

                        나는 당신이 전혀 아무것도 모른다는 사실을 오랫동안 받아 들여 왔습니다. 1943년(그리고 여름)에 미국인들은 독일 주간 폭격(밀집된 요새)을 조직하는 방식을 채택했습니다. 쿠반에 대한 우리 공군의 위업을 손상시키지 않고 550-600 대의 독일 항공기 (독일 추정) 또는 약 천 대 (소련 추정)에 반대했지만 진실은 중간 어딘가에있을 가능성이 높습니다. 당시 제국의 방공은 약 1500명의 전투기에 의해 수행되었습니다. 이것으로부터 결론을 도출해보십시오 :)))
                        1년 1943월 3955일, 독일 전투기 1530대 중 동부 전선에는 무려 40대의 항공기가 있었습니다. 1445% 미만. 또 다른 XNUMX명은 서부에 있었고 나머지는 지중해와 발칸 반도에 있었습니다. 따라서 Scraptor 여러분은 큰 어려움과 큰 손실을 입은 소련 공군이 독일 공군 함대의 약 절반 (실제로는 더 적음)과 싸웠다는 것을 이해해야합니다. 그리고 쿠반에 대한 독일군의 패배는 영국군과 미국군이 독일군과 벌이는 공중전에서 어떤 역할도 하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        바다 위를 항해할 때 방향을 잡는 것이 그렇게 어려운가요?

                        베어링이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신에게 무엇을 말했습니까? 전투 반경을 확인하세요. 베어링과 반경을 구별할 수 없습니까?
                        제품 견적 : Scraptor
                        군용기 수를 세는 것을 잊으셨나요? 아니면 그렇지 않았나요?

                        군용기 스크랩터(Scraptor)는 남사할린 작전에 참여하지 않았습니다(놀랐습니다!). 부끄러운 일이군요, 그렇죠? 웃음
                        제품 견적 : Scraptor
                        이제 2차 세계대전의 결과를 부정하기 위해 뉘른베르크로 가야 할 때입니다.

                        즉, 해상 전투에서 소련 항공의 성공을 찾지 못했습니다. 없음. 일반적으로 사실입니다. 존재하지 않았습니다. 예, 우리 항공은 일정 수의 선박을 침몰시켰지만 일반적으로 그 행동은 엄청나게 비효율적이라는 특징을 가져야 합니다. 예를 들어 크리미아에서 독일인이 대피한 것에 대해 읽어보세요.
                      5. 제품 견적 : Scraptor
                        trollik, 특히 Torpedo 버전에서 IL-4가 무엇인지 아시나요?

                        글쎄, Il-4의 "4 년간의 해전"의 해군 승리에 대해 말해주십시오. 웃음 이미 친절하게 물어보셨는데요. 그리고 당신은 다시 볼을 부풀리고 스마트하게 패스하려고 합니다.
                        제품 견적 : Scraptor
                        글쎄요, 여기 Shumshu (일본이 실제로 승리 했나요?) 만 사용하여 Trotsky처럼 말하고 다시 Seishin 등에 대해 "잊었습니다".

                        네, 잊지 않았습니다. 하지만 여러분은 제가 여러분을 위한 교육 프로그램을 작성해야 한다는 사실조차 몰랐습니다.
                      6. 0
                        7 12 월 2015 05 : 45
                        USN 항공모함 비행 작전에 관한 YouTube 동영상과 Wikipedia 기사를 통해 제XNUMX차 세계대전과 소련-일본 전쟁의 역사를 공부하지 마세요.

                        1943년 여름, 쿠반의 소련 공군이 루프트바페를 절반으로 줄인 후 제국에 대한 공습이 시작되었고, 가장 경험이 풍부한 독일 에이스가 죽거나 포로가 되었습니다.

                        즉, 소련 공군과 해군 항공에 대해 전혀 모르기 때문에 그들의 성공을 찾아야 합니다. 아마도 영어로 된 위키피디아에도 이에 대해 아무 것도 쓰지 않기 때문일 것입니다.

                        일본군은 1934년까지 군함 덮개 아래서 물고기를 잡았습니다.
                        또한 만주에 주둔한 소련군이 햄스터를 쫓고 있었다고 적으십시오. 세이신의 승리 외에도 원산 상륙과 쿠릴열도 상륙 및 전투도 있었다. 이것이 충분하다면 새로 개간된 사할린(군대도 어떻게든 도달한)에서 항공 덮개 아래에서 당신이 너무 두려워하는 La Perouse 도랑을 넘어서는 것으로 충분할 것입니다. 그리고 Sangarsky와 그 밖의 모든 것. 미국인들이 반대하든 반대하든 상관없이요.
                        사실, 당신은 두려워하고 모든 사람을 다른 사람에게서 멀어지게하고 있습니다. 즉, 사랑하는 미국의 탱크와 같습니다 (따뜻하고 좋은 곳, 먹이를주는 곳, 라드, 파이 및 사과가있는 곳, 아이들이있는 모래 상자 및 손자, 츄잉껌, 은행에 예금이있는 잘게 썬 청바지 ), 그들은 유럽을 통과 한 다음 중앙 대서양 능선을 통해 바닥을 따라 가지 않고 고속 바지선을 타거나 얼음을 따라 스스로 얼음을 따라 이동합니다. 해협은 2*43 = 폭 86km에 불과합니다.
                        그리고 이전의 슈퍼 전함 야마토처럼 여러분이 가장 좋아하는 슈퍼 항공모함 니미츠도 이를 막을 수 없습니다. 그리고 이를 위해서는 러시아가 필요하지 않습니다. 웃음
                      7. 0
                        7 12 월 2015 07 : 01
                        “미네소타 출신의 앤드류”가 자신의 권위로 모든 사람이 자신의 이야기를 알지 못하게 만들기 전까지는 그렇지 않았습니다.

                        세이신에서는 총격전이 없었지만 매우 치열한 전투가 벌어졌습니다. 원산에서 일본 수비대는 즉시는 아니지만 항복을 선택했습니다. 싸우지 말고 항복하십시오. 왜냐하면 극동의 해병대는 이미 거의 전적으로 "특공대"였으며 그들에게도 군대 부대가 주어졌기 때문입니다. Detachment 731의 낙하산 착륙과 마찬가지로 그들은 사절을 보내거나 Derevianko를 승인하지 않았습니다.

                        슈바인푸르트와 레겐스부르크에 대한 USAAF 습격(첫 번째 습격)은 쿠반 이후, 심지어 루프트바페가 이미 목발을 짚고 있던 쿠르스크 이후에도 일어났고, 심지어 독일군보다 폭격기가 많은 미국인들이 전멸당했습니다. 영국군은 밤에 폭격을 가했다.

                        전투기가 공중 패권을 위해 육지에서나 바다에서 싸우는 것은 아무런 차이가 없습니다. 소련 학교에서 공부하지 않은 미국 남학생조차도 이것을 이해했을 것입니다... Pokryshkin은 이상한 금지에도 불구하고 바다 너머로 적을 격추했습니다.

                        이 모든 내용은 Wikipedia에서 러시아어로 읽을 수도 있습니다. 쿠반을 둘러싼 공중전에 대해서는 영어로 아무것도 찾을 수 없습니다. 베트남어로만 가능합니다. 영어 사용자 중 Ushakov 제독(Nelson과 동시대 인물)이 누구인지 아는 사람은 거의 없습니다.
                        러시아어에서도 "피라미드에서의 전투"에 대해서는 1798년경에만 찾을 수 있지만 1973년경에는 전혀 찾을 수 없습니다.
                        그리고 여기 관리상의 "비용/효율성"을 갖춘 소련 해군 전략가로 분장한 사람이 있습니다!
                      8. 제품 견적 : Scraptor
                        '미네소타 출신 앤드류'가 아닙니다.

                        당신은 이 슬로건으로 아무런 논쟁 없이도 누구라도 설득할 수 있다고 진심으로 믿습니까? 웃음
                      9. 0
                        8 12 월 2015 21 : 27
                        너의 직업시온진짜 아미 선동가? 거짓말을 하고 있는 걸까...
                        어디에서 논쟁을 보지 못했습니까?
  4. +4
    4 12 월 2015 08 : 56
    소련군은 일본의 식민지가 아닌 일본 자체의 일부로 간주되었던 남부 사할린과 쿠릴 군도에 주둔했습니다...그리고 1905년 이전에는 다른 나라의 일부였다는 사실...그건 아무것도 아니죠...?
    1. -2
      4 12 월 2015 10 : 36
      크리미아와 마찬가지로 2014년까지 우크라이나의 일부로 간주되었으며 우리를 포함한 모든 사람이 법적으로 인정했습니다.

      추신: 쿠릴 열도는 1905년까지 일본의 일부였습니다.
      1. +1
        4 12 월 2015 15 : 03
        그리고 (우리가 배운 대로) 1855년 이전에는 러시아의 일부였습니다. 그리고 어떤 이유에서인지 홋카이도는 1879년까지 일본인이 아니었습니다.
        1. 0
          5 12 월 2015 00 : 27
          홋카이도에 대해 거짓말을 할 필요는 없습니다.
          1. 0
            5 12 월 2015 00 : 44
            위키피디아를 보세요...
            1. 0
              5 12 월 2015 03 : 18
              마쓰마에 공국(松前藩 마쓰마에한?)은 홋카이도 섬 최초의 일본 민족 국가입니다. 에도시대(1604~1869) 일본 최대의 봉건 공국(한).

              나는 사할린의 일본인 정착촌에 대해 말하는 것이 아닙니다.
              1. 0
                5 12 월 2015 03 : 22
                마쓰마에는 홋카이도 최남단에 있는 하나의 탑으로 그 주위에 최대 2000명의 일본인이 거주하고 있습니다. 하지만 이 반도(성이 있는 곳)는 일본 지도에 있었습니다! 그리고 그 밖의 모든 것에는 아이누족이 살고 있었는데, 아이누족은 여전히 ​​이 “신도주의자”에 의해 약화되었습니다.

                닥치는 게 좋을 거야, 나쁜 놈. 깡패
                1. 0
                  5 12 월 2015 11 : 32
                  동일한 성공으로 동시에 러시아의 어느 지역을 가리킬 수 있으며 거기에 Cossack 포스트가 하나 있고 주변 500km에 깨끗한 공허함이 있다고 말할 수 있습니다.
                  1. 0
                    5 12 월 2015 21 : 48
                    일본 지도에는 이 홋카이도의 반토막 외에는 아무것도 기재되어 있지 않다는 점을 더욱 지적할 수 있다.
  5. +4
    4 12 월 2015 10 : 19
    이 주제는 나에게 가깝습니다. 아버지는 113 소총 여단의 일원으로 그곳에서 싸웠습니다.
    일본이 패한 후 미국은 온화하고 추악하게 행동했습니다. 아마도 그 이유 중 하나는 트루먼과 핵무기 보유 때문일 것입니다. 그리고 소련은 최소한의 임무를 수행하는 것으로 제한했습니다. 역사적 땅이 반환되고 중국과 북한이 우리 궤도에 들어갔습니다. 전쟁으로 인해 나라가 약해졌고, 태평양 함대는 일본 열도 전역에 전력을 투사할 수 없었습니다.
    1. +2
      4 12 월 2015 15 : 12
      이는 필수 사항이 아니며 고급 해안 기지의 장비를 사용하면 항공을 통해 제공되었을 것입니다.
      핵무기는 유럽과 알래스카에서 분쇄되었다는 점을 제외하면 대량살상무기의 유일한 유형은 아닙니다.

      단지 미국이 28월 16일 별도로 항복했던 일본에 XNUMX월 XNUMX일에 입국하여 쿠릴 열도에서 이동을 시작했기 때문에 사할린 이후가 아니라 즉시 군대를 상륙시켜야 했던 것이다. 홋카이도에서는 후방에 두었습니다.
      미국 전함에서 일본의 항복 서명을 하는 것은 엉터리였으며 미국의 "중요성"을 알리기 위한 연출된 쇼였습니다. 사실, 독일(레마겐 다리를 열고 서부 영토를 항복하기 시작한 독일)과 마찬가지로 소련은 만주에서 모든 일을 했으며 일본의 대량 살상 무기를 박탈했습니다.

      단순히 일본에서 미국인과 싸우는 것만으로도 소련 국민은 이것을 이해하지 못할 것입니다. 알래스카를 되찾는 것은 당연한 일입니다. 웃음
  6. 0
    4 12 월 2015 14 : 46
    도쿄 재판은 책에 설명되어 있습니다.
  7. 0
    4 12 월 2015 16 : 41
    재밌네요...그리고 지금 우리가 홋카이도를 "압축"한다면 :)))))

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