군사 검토

군대의 영광의 날. 모스크바 전투에서 소련 군대의 반격 시작

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3 월의 연방법 번호 32-FZ 올해의 13 1995의 1941는 군사 공휴일 및 준수 일정에 특별한 날을 러시아 군사 영광의 날 (5 연도에 모스크바 전투에서 시작된 날)로 정의했습니다. 12 월 XNUMX에서 북쪽의 Kalinin에서 남쪽의 Yelets까지 넓은 전선에있는 적군은 반격의 적극적인 단계를 시작했으며, 그 결과 무적의 히틀러 군대가 무너졌습니다.


군대의 영광의 날. 모스크바 전투에서 소련 군대의 반격 시작


이것은 나치 세력의 첫 패배였습니다. 그때까지는 전적으로 행진하고 얼굴에 미소를 띠고 유럽 수도를 통과하고 도시를 빠른 길에서 쫓아 내고 주민들을 공중 폭탄으로 우박으로 샤워하고 장거리 총에서 총을 쏴서 대담하게되었습니다. 당시 "민주주의의 지지자" 이것은 여러 도시의 경우 였지만 모스크바에서는 효과가 없었습니다. 그리고 자유주의 역사가들에 의해 구성되지 않은“서리 일반”과 악명 높은“공급 어려움”은 독일과 그에 의존하는 국가들의 거대한 군대를 막았다. 히틀러 사람들은 가장 넓은 의미의 영웅 소비에트 군인에 의해 멈춰졌습니다. 사람들과 조국이 뒤에 서있는 군인. 그는 41에서 총알이나 적의 파편에 부딪혔을 때 죽음에 맞서 싸워 불멸을 얻었습니다.



반격의 결과 나치가 소비에트 수도에서 몰려 났고, 붉은 광장을 통한 퍼레이드 행진에 대한 꿈은 모 짜이 스크와 볼로 콜라 스크, 말로 야로 슬라 베츠, 르 제프에서 얼음과 눈으로 얼어 붙었다. 나치 독일의 브라 부라 노래는 솔직한 메이저를 잃어 버렸고, 라이히 그 자체로“필요한지”여부에 대해 처음으로 의심의 대상이되었다. 그런 다음 독일 군인의 친척과 친구를 포함하여 모스크바 나무 근처에 자작 나무 만 남아있는 소수의 사람들 만 미끄러졌습니다. 부러진 헬멧이 끼어있는 십자가.

I.V. 스탈린의 연설에서 :
독일 침략자들은 붉은 군대와 붉은 군대의 약점을 세었습니다 (...) 함대, 독일군과 독일 함대가 첫 타격에서 우리 군대와 함대를 전복시키고 흩어 버릴 수 있다고 믿고, 우리 나라의 깊이로 방해받지 않는 전진의 길을 열어줍니다. 그러나 독일인들은 여기에서도 잔인하게 잘못 계산하여 힘을 과대 평가했습니다 (...). 물론, 우리 군대와 함대는 아직 젊습니다 (...) 그들은 아직 완전히 직원이되지 않았지만, 그들 앞에는 2 년 동안 전쟁을 벌인 유인 함대와 유인 군대가 있습니다. 그러나 첫째, 우리 군대의 사기는 외국 침략자로부터 고국을 방어하고 그 원인의 정당성을 믿기 때문에 독일 군대보다 사기가 높습니다. 독일 군대는 침략적인 전쟁을 벌이고 적어도 XNUMX 분 동안 믿을 수없는 외국을 강탈합니다 그의 사악한 행위의 옳음으로 자국민들이 싸우고있는 이름으로 조국을 보호한다는 생각이 독일군이 실제로 전쟁을 벌이는 이름으로 외국을 점령하고 강탈하는 한편, 붉은 군대를 강화하고, 군대의 영웅을 키우고, 실제로 발생시켜야한다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 도덕적 원칙을 박탈하고 독일군을 부패시키는 독일군의 전문 강도를 일으킨다. (...)
그리고 이러한 황홀한 제국주의 자들과 사악한 반동 자들이 여전히“민족 주의자들”과“사회 주의자들”의 토가에서 옷을 입는다면, 그들은 사람들을 속이고 단순함을 속이고 그들의 강도 제국주의 본질 인“민족주의”와“사회주의”의 깃발로 덮기 위해 이것을한다.


12 월 초 1941가 시작될 무렵, 외국 신문의 압도적 다수는 모스크바에 글을 썼는데, 독일인들이 크리스마스 전에 도시를 점령 할 시간이 있었는지 (가톨릭), 또 다른“2 ~ 3 주”동안 소련의 수도 접근 방식에“숙박”해야하는지에 대한 예측 만 실시했다. ". 그러나 모스크바의 반격은 너무나 갑작스럽고 효과적 이었기 때문에 수도에서 나치에 크리스마스 발이나 다른 특별한 휴일이 없었습니다. 비록 ... 왜 안됩니까? 그럼에도 불구하고 그들은 ... 물러 가기 전에 에스코트 아래, 모스크바 근처 러시아 군대 능선에 의해 부서진 "슈퍼맨"을 보려고 거리로 가던 수천 명의 Muscovites의 증오의 시선 아래에서 물러 가기 전에 히틀러의 연설과 여러 서양 간행물에 세 번 묻혔습니다.



11 월 30 년 1941에서 서부 전선 G.K. 주코프 부대의 지휘관 (그 당시의 철자 및 문장 부호는 유지됨)에서 (모스크바 근처의 공세 계획 포함) 스탈린 국방 마약에 이르기까지 :

P.3
즉각적인 임무는 Klin-Solnechnogorsk 스트라이크와 Istrinsky 방향으로 오른쪽 날개에서 적의 주 그룹을 물리 치고 Uzlovaya와 Bogorodits (k)를 측면과 후면에 타격하여 Western Front 군대의 왼쪽 날개에서 적을 공격하는 것입니다.
P.4
전방의 나머지 부분에서 적의 세력을 제한하고 5, 33, 43, 49, 50 부대를 옮길 가능성을 박탈하기 위해 전선의 군대는 제한된 작업으로 공격을 계속합니다.
P.5
주요 그룹 항공 (3/4)는 오른쪽 파업 력과 나머지는 왼쪽 Golikov 중위와 상호 작용하는 것을 목표로한다.


이 문서에는 "동의합니다"라는 해상도로 스탈린의 뇌졸중이 있습니다.




이러한 겉보기 간단하고 의미있는 문구 뒤에는 첫째, 정면의 상황을 고려한 강도 준비가 거대하고 둘째, 정의에 따라 어떤 제제에도 적합하지 않다는 공적입니다.

12 월 초 5에서 Kalinin Front의 왼쪽 날개와 14 주변 : 00 (Moscow time)와 5 Army의 오른쪽 측면이 적에게 치명타를가했습니다. 독일군 원수 폰 벅은 소련군이 반격을 가하는 데 실질적으로 불가능하다고 주장하면서 나치의 계획을 분명히 위반했다.

적군의 반격 당시 나치의 우세는 소련군의 경우 1,7 만 명에 비해 1,1 만 명이었다. 탱크 -1170 대 774, 박격포와 총 -13,5 천 대 7652. 소련이 우위를 점한 유일한 전력 부문은 공중 함대였다 : 나치의 1000 대에 대한 615 대의 항공기.

12 월의 6에서 1 충격, 13, 20 및 30 군대가 문제에 들어갔습니다. 12 월 7와 8에서 16 육군의 오른쪽 측면과 중심, 그리고 F. Kostenko 중위의 태스크 포스, 16 육군의 왼쪽 측면 유닛, P. Belov 중위의 태스크 포스, 3와 50-가 합류 나는 군대입니다. Istra, Klin, Yelets 및 Solnogorsk 방향에서 치열한 전투가 전개되었습니다.

모스크바 전투에서 독일군은 약 50 만 명의 군인과 장교, 최소 1250 탱크, 2,5 천 총, 군사 차량을 잃었습니다.



러시아 국방부의 자료에서:

40 전투에서 보여진 용기와 용기를 위해, 부대와 구조물은 경비원의 타이틀을 수여 받았으며, 36 천명의 군인에게는 명령과 메달이 수여되었으며, 187 사람들은 소련의 영웅과 러시아 연방의 영웅의 타이틀을 받았다 (결과적으로). 모스크바 국방부 훈장을 수상한 1 백만 명이 넘는 사람들 (약 381 천 명의 군인 및 약 639 천명의 민간인 포함)이 수여되었습니다. 8 5 월 1965 Moscow는 "Hero City"라는 명 예상을 수상했습니다.
사용한 사진 :
http://stat.archive.mil.ru
99 댓글
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  1. Igor39
    Igor39 5 12 월 2015 07 : 26
    -33
    물론 나는 군인들의 위업에 감탄하지만 기사는 거의 스탈린이 독일인, 연설, 계획에 대한 결의안을 멈췄습니다. 이것은 확실히 좋지만 질문은 발생합니다. 독일을 모스크바에 누가 내버려 두겠습니까?
    1. avvg
      avvg 5 12 월 2015 07 : 48
      + 36
      이고르, 틀렸어! 사령관이 있었음에도 불구하고 군대가 패배했을 때 역사는 한번도 없었으며, 국가를 이끌었던 국가에도 불구하고 국가가 승리 한 사례는 없었습니다. 스탈린이 아니라 스탈린 덕분에 사람들은 전쟁에서 승리했습니다.
      1. Igor39
        Igor39 5 12 월 2015 07 : 53
        -25
        당신의 논리에 따르면 스탈린 덕분에 우리는 41 년의 상황에 있었습니까?
        전쟁 준비, 독일군이 공격하지 않을 것이라는 믿음 등.
        1. 어둠
          어둠 5 12 월 2015 08 : 13
          + 14
          공명기? 아니면 또 다른 자유주의 쓰레기가 시작 되었습니까?
          1. gladcu2
            gladcu2 5 12 월 2015 15 : 41
            +5
            어둠

            젊지 만 어리석은. 그는 정말로 그것을 얻지 못한다. 교육용 책갈피가 영향을 미칩니다.
            1. 탈가트
              탈가트 6 12 월 2015 16 : 41
              +3
              불행히도, 자유 주의자들의 신화 (그리고 직접적으로 말하면, 외부 적으로 시작된 비방 한 소문)가 사회에 침투했다.

              순진 해. 멍청한 거짓말조차도 (스탈린이 군대를 목 졸라 죽인 다음에 그 공격을 늦췄다. 독일 군대를 물리 쳤지 만) 스탈린은 유럽을 공격하려는 교활한 계획을 지었다.) 러시아와 카자흐스탄 시민들의 마음 속에 여전히 걷고있다.

              물론 점점 더 많은 사람들이 이해합니다. 일반적으로 하나님 께 감사 드린다. 전 세계의 부르주아는 (지정 학적 과학에 따라야했듯이) 전체적으로 유라시아로 달려 가지 않았다.

              나는 왜 독일인 (연합 유럽 - 실제로 그 시대의 나토 인)이 아머스와 영국과 연합하지 않았고, 함께 소련에 의해 대표 된 유라시아의 지정 학적 적대자를 끝내지 못했을 까? 이것이 소련 외교와 외교 정책의 장점이라고 생각합니다.

              나는 소련 지도부가 "래프팅"보다 더 나은 기동을 강요 받았다고 생각한다. 실수로 인한 대가는 모든 유라시아의 죽음이었을 것이다 (적어도 수세기 동안 사람들의 가장 힘든 패배와 노예 제도).
              Attila, Kipchaks, Golden Horde 및 짜르 러시아의 전체 유산은 "손상"될 것입니다.

              하나님 감사합니다. 전쟁 후 승리 한 유라시아는 사회-꿈-소련을 건설하고 정의로운 사회와 생활 수준의 전례없는 높이에 도달했습니다. 달러와 "세계 억압자"로부터 자유와 독립의 영토를 만들었습니다.

              그리고 90의 배반과 연합의 붕괴조차도 여전히 유라시아를 문명의 세계이자 권력의 중심지로 끝내지 않았습니다. 소련은 존재하지 않지만 러시아는 서서 통합 과정이 사라지지 않고 계속 진행되고있다. 벨로루시와 카자흐스탄은 강세를 유지했으며 키르키즈스탄과 아르메니아는 약했다. 그러나 그들은 우리와 재결합하고, 다른 사람들도 수은 방울로 합병합니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. mirag2
          mirag2 5 12 월 2015 08 : 16
          + 25
          야 라니는 모스크바에서 41km 떨어진 크라이 코보 (Kryukovo)에서 모스크바 근처에 살았으며, 붉은 광장에있는 무명 용사의 유물은 모스크바에서 약 25km 떨어진 모스크바-쇼냐 방향으로 더 나아갔습니다. 스쿨링 그라드에있는 파블로프의 집과 같이 크루 코보 (Kryukovo)에 건물이 보호되어 있었으며, 그곳에서 구급차가있었습니다. 그들은 총알과 파편으로 완전히 맞았습니다. 그리고 우리는 너무나 많은 작은 전쟁 흔적을 발견했습니다. 저도 주식과 최첨단이없는 라이플을 발견했습니다. 모든 것이 철, 3 줄, 손잡이가없는 일종의 무력감, 총검, 4면, 셀 수없는 카트리지였습니다. 2 개의 댐과 강이 연결되어 있습니다. 길이는 5 킬로미터이고 깊이는 깊으며 이미 4 학년 만에이 탱크가 대전차 도랑이라는 것을 알게되었습니다. 나는 괴물의 해자에 맞았고 손으로 파고 들었다 ... hi
        3. 프레데터
          프레데터 5 12 월 2015 15 : 51
          +4
          제품 견적 : Igor39
          당신의 논리에 따르면 스탈린 덕분에 우리는 41 년의 상황에 있었습니까?
          전쟁 준비, 독일군이 공격하지 않을 것이라는 믿음 등.

          I.V. Stalin 국가의 지도자로서 1941 년의 상황에 책임이 있습니다. 그러나 Tymoshenko, Meretskov, Zhukov, Shaposhnikov, Pav
          그는 큰 별을 가진 다른 사람들을 위해 낚시를했습니다. 소총 사단이 보병 3 대를 격파하고 탱크 사단을 최대 3.5 대의 보병 또는 2.5 대의 탱크로 격파 할 수 있을까요?! 베를린?! 피가 적고 외국 영토에서 그들은 반복되지 않았습니까?!
          그는 멍청하게 병력을 세운 마샬과 장군의 엄격한지도하에 서부 지역의 그러한 맹목을 어떻게 예상 할 수 있었습니까? 그런 다음 사임을 요구하는 전쟁의 첫 주에?! 관리하지 않았다?
          스탈린의 앞뒤에있는 소비에트 국민들의 자아 희생과 영웅주의가 없었다면 우리는 4 년 동안이 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.
          1. bober1982
            bober1982 5 12 월 2015 16 : 38
            -3
            주코프, 샤포 시니 코프와 다른 장군들과 병사들은 당신이 불렀을 때 총에 맞지 않았으며, 당신은 쓰레기로 가득차 있습니다 .. 주코프의 회고록을 읽으십시오.
            1. 프레데터
              프레데터 5 12 월 2015 17 : 13
              +1
              제품 견적 : bober1982
              주코프, 샤포 시니 코프와 다른 장군들과 병사들은 당신이 불렀을 때 총에 맞지 않았으며, 당신은 쓰레기로 가득차 있습니다 .. 주코프의 회고록을 읽으십시오.

              스탈린의 군사 간부는 무엇입니까?! 그렇다면 누구? 100 년 만에 1940 개의 회사를 보냈던 독일은 어느 누구에게도 전쟁을 선포하지 않았지만, 적의 군대를 포위하기 위해 침략의 좁은 부분에있는 강력한 파업 그룹에 의해 대규모 군사 작전으로 즉시 전환 했습니까?! 주코프는 회고록에서 그에 대해 무엇을 쓸 것인데, 그와 소련의 최고 장군은 2 년의 비극에 대해 유죄라고 말합니까? 2km 당 총 1941 개?! NCO와 참모진의 노력 덕분에 우리는 주요 공격 방향으로 3 ~ 4 배 더 우수한 부대와 수단을 사용할 수 있었습니까?!
            2. 위 노비 코프
              위 노비 코프 5 12 월 2015 18 : 10
              +5
              G.K. 주코프의 회고록을 읽으십시오 ...
              그리고 어떤 "추억"이 그가 무언가에 대해 책임을 져야한다고 말할까요? 회고록에서 모든 군사 지도자는 너무 똑똑하고 하나는 멍청합니다-JV 스탈린.
              1. bober1982
                bober1982 5 12 월 2015 20 : 02
                0
                주코프 원수는 항상 최고 사령관을 포함하여 I.V. 스탈린을 존중했으며 주코프 자신은 결코 똑똑하고 어리 석고 죄책감을 찾지 않았습니다.
                1. 섹타 하키
                  섹타 하키 6 12 월 2015 05 : 39
                  -4
                  주코프 (Zhukov)는 정육점이며, 그가 빅토리 퍼레이드에서 어떻게 행동했는지 보아라.
                  1. lelikas
                    lelikas 6 12 월 2015 17 : 45
                    +5
                    제품 견적 : SectaHaki
                    주코프 (Zhukov)는 정육점이며, 그가 빅토리 퍼레이드에서 어떻게 행동했는지 보아라.

                    글쎄, 예, 도끼가 달린 앞치마에서 그런 식으로 .... 두꺼운.
                    1. 섹타 하키
                      섹타 하키 7 12 월 2015 03 : 26
                      -2
                      당신이 없었던 동정입니다 깡패 . 그는 바지를 터뜨려서 앞치마를 막지 않았을 것입니다 ... 그는 연단에서 잘못 행동했습니다.
          2. 대령
            대령 5 12 월 2015 17 : 53
            +4
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            우리는이 전쟁에서 4 년 동안 이기지 못했을 것입니다.

            그리고 당신은이 전쟁에서 이기지 못했습니다. 그녀는 단지 그 사람들의지도하에 사람들을 이겼습니다.
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            병력을 바보로 대체 한 병사들과 장군들

            다음 세기부터 Wikipedia와 평범함에 대한 커터 시도를 통해 쉽게 할 수 있습니다. 우리의 영재는 몇 번이나 이겼습니까? 제공하지 않는 월드 오브 탱크.
            1. 프레데터
              프레데터 5 12 월 2015 19 : 19
              +2
              우리는 소련을 일반화하고 있으며, 그 전쟁에서 선험 자로 나를 비난하는 것은 어리석은 일이 아닙니다. 나는 내 자리에서 싸움을 잃지 않았고, 소년들을 잃고 두 번 부상을 입었지만 NCO와 사무국 장에게 명령을 내리지 않았다.
              그리고 저는 여러분에게 대답 할 것입니다 – 주코프를 제외하고, 1943 년까지 적군의 최고 지도력을 유지 한 사람은 누구입니까?! 침묵?
              그러나 당신은 너무 똑똑합니다. 비난 할 사람들에게 말하십시오! 놀라움과 준비에 대해 아무 말도하지 않아도됩니다. 각 준비되지 않은 이름에는 제목과 성이 있습니다.
              1. 대령
                대령 6 12 월 2015 12 : 43
                0
                제품 견적 : 프레데터
                나는 단순한 Vanka 회사처럼 싸웠고 아무 것도 부끄러워하지 않습니다

                그러나 이제 약 XNUMX 년 후에 일부 "전문가"가 당신의 행동에서 잼을 찾고 스스로 "전문가"라는 이름을 만들 것이라고 상상해보십시오. 그리고 잼이 없다는 것은 중요하지 않습니다. "조용히?" -전쟁이 끝날 때까지 Tymoshenko는 국방위원회 본부의 대표였으며 선에서 멀리 떨어져있었습니다. 그리고 더 ...
                제품 견적 : 프레데터
                그리고 당신은 너무 똑똑합니다, 비난 할 사람들에게 말해?

                그가 매우 똑똑하지만 미친 것은 아닙니다. 그리고 나는 당신처럼 무차별 적으로 유죄를 지명하지 않을 충분한 감각이 있습니다. 내 마음에서 나는 K. Simonov "내 세대의 사람의 눈을 통해"와 V. Karpov "Generalissimo"를 추천합니다. 이것이 궁극적 인 진실이라고 주장하지는 않지만 .. 읽어보세요.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 넵 스키 _ZU
        넵 스키 _ZU 5 12 월 2015 08 : 45
        + 13
        영화 첫날을 11 월에서 1 월 말로 연기 한 것은 수치 스럽습니다. 의지

        1. 평균
          평균 5 12 월 2015 10 : 55
          +7
          제품 견적 : Nevsky_ZU
          영화 첫날을 11 월에서 1 월 말로 연기 한 것은 수치 스럽습니다.

          의뢰 그래서 나는 16 월 XNUMX 일을 기다렸다.… 의뢰 구절에서-그것은 많이 밝혀졌습니다! 좋은 더 가파른 "Dnieper border"에서 "Brest Fortress"는 우회 할 것입니다. 나는 그것이 소련의 수준으로 상승하기를 정말로 바란다.- "살아있는 것과 죽은 자", 그들은 조국을 위해 싸웠다 ",,, 뜨거운 눈".
      3. 펜자
        펜자 5 12 월 2015 23 : 08
        0
        나는 분명히 군인들의 위업에 감탄한다
    2. 에이즈
      에이즈 5 12 월 2015 08 : 15
      +4
      학교에서 어떤 이야기를 배웠습니까? 나는 당신이 확실히 소비에트 학교를 마치지 않았다고 생각합니다.
      1. mirag2
        mirag2 5 12 월 2015 08 : 19
        +1
        Klin-Solnechnogorsk와 Istra에서 즉각적인 임무 파업
        -모스크바에서 Solnechnogorsk는 약 55km, Klin은 약 80km, Istra는 Solnechnogorsk에서 비교적 서쪽에 있습니다.
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 5 12 월 2015 10 : 15
          +3
          Istra는 Solnechnogorsk에서 가장 서쪽에 있습니까? 지도를 보면 !!!! Volokolamsk 고속도로의 IMHO 55 킬로미터 (게으름을 지정 하기는하지만 새 예루살렘 수도원과 반대로 킬로미터 열의 정확한 숫자는 기억하지 못합니다).
          Istra와 Solnechnogorsk 사이에 Istra 저수지와 같은 "사소한"이 있기 때문에 방향이 다릅니다.
          1. mirag2
            mirag2 5 12 월 2015 12 : 11
            +2
            Istra와 Solnechnogorsk 사이에는 저수지 외에도 숲도 있습니다. 버섯을 타러 갔을 때 길을 잃었습니다. Dedovsk는 그런 식이었습니다. ((.
            그리고 새 예루살렘은 크라이 코보와는 거리가 멀지 만 다시는 몇 킬로미터라고 말하지 않을 것입니다. 나는 그곳에가는 데 오랜 시간이 걸린다는 것을 알고 있습니다.
            1. 토랑 콕
              토랑 콕 5 12 월 2015 18 : 46
              0
              다시 한번지도를 보는 것이 좋습니다. Solnechnogorsk의 남쪽에 거의 엄격하게 위치한 Istra가 서쪽에 위치해 있다면, 당신의 성은 "Susanin"입니다. 그리고 나는 당신과 함께 하이킹을 가지 않을 것입니다 ...
      2. Igor39
        Igor39 5 12 월 2015 08 : 36
        -5
        소비에트 학교에서, 그러나 무엇?
        1. 넵 스키 _ZU
          넵 스키 _ZU 5 12 월 2015 08 : 42
          + 15
          우리 타락한 병사들에게 영원한 영광. 병사 45 년 동안 그들의 자녀들과 손주들은 싸움없이 포기할 것입니다. 젠장, 드니퍼 강이 다시 러시아 전체가 될 수있는 방법을보기 위해 미래를 들여다보고 싶습니다. 그리고 지금도 Kharkov는 적대적입니다. 슬픈
        2. 에이즈
          에이즈 5 12 월 2015 10 : 50
          +1
          완료 했습니까?
    3. 섹타 하키
      섹타 하키 5 12 월 2015 08 : 20
      -4
      그에 대한 답은 무엇입니까? 정말 L.P. 베리아? 아마 파블로프?
    4. 펜
      5 12 월 2015 09 : 12
      + 17
      제품 견적 : Igor39
      거의 스탈린이 독일을 멈추게했다.

      제품 견적 : Igor39
      독일에 모스크바를 놓친 사람은 누구입니까?

      1. "Stalin"은 독일인들이 우랄 산맥이 아닌 모스크바와 볼 가로 만 침입하도록 "만들었다".
      2. 아무도 실수 할 수는 없지만 첫 번째 5 개년 계획의 산업화가 없다면 승리에 관해 이야기 할 방법이 없습니다. 우리 나라는 단순히 존재하지 않을 것입니다 ... 우리는 100 년 뒤에 있습니다!
      3. Austro-Proussian War의 경험에 따르면 오스트리아 군은 부드러운 총으로 무장 한 군이 Prussians이 소총으로 무장 한 것보다 3 배 더 많은 군인을 잃었습니다.
      역사상 그러한 사례가 많이 있으며, 1 세대 지연은 1 ~ 3의 손실로 이어집니다. 이것에 완전히 동원 된 군대와 우리의 오산을 곱하십시오 ... 그러나 사실은 무장 한 군인의 손실의 사실입니다. 우리와 "독일인"은 비슷합니다 ... 전쟁 범죄로 인한 나치의 비인 도성으로 인한 민간인 인구의 주요 피해 ... 그러나 이것은 "장점"입니다. "집단 스탈린"이 아니라 "집단 히틀러"
      1. Igor39
        Igor39 5 12 월 2015 10 : 29
        -5
        역사에 약간의 왜곡이 없으면 할 수 없습니다. 러시아에 대한 서방의 투쟁은 뿌리 깊은 데, 적어도 1812 년의 애국 전쟁의 사건을 회상 할 수 있습니다. 두 전쟁은 다소 비슷한 시나리오에 따라 시작되었고 거의 같은 날인 22 월 24 일과 1812 일에 시작되었습니다. 그들은 여러 유럽 국가의 군대를 포함하여 탁월한 침략군의 침략으로 시작되었습니다. 또한 두 경우 모두 침략 국가의 지도부는 영국을 공격 할 의사를 선언했다. 그리고 XNUMX 년에

        1941 년, 우리 군대는 서쪽 국경에 집중되었습니다. 그러나 여기서 유사성은 끝납니다.

        1812 년 러시아 군 사령관 – 주로 MB 바클레이 드 톨리 (Barclay de Tolly)는 서부 지방에서 거의 모스크바 성벽으로 군대를 철수시켰다. 나폴레옹은 평소와 같이 우리를 위해 국경에 일반 전투를 가할 수 없었고 러시아 군대를 포위 할 수 없었습니다. 왜? 그렇습니다. 당시 러시아 장군들은 적과 습관, 행동 방법을 알고 있었기 때문에 사건의 발전을 예견 할 수있었습니다.
        1. Stas57
          Stas57 5 12 월 2015 10 : 59
          +1
          그것은 모두 아름답게 쓰여졌지만 완전히 무의미합니다.

          내가 이해하는 "배포에 대한 기대"라는 문구는 당신에게 아무런 의미가 없습니다.
        2. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 12 월 2015 11 : 51
          +3
          이고르, 당신은 보안관이지만 전략에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 당신은 "1941 년에 우리 군대는 서쪽 국경에 집중되었다"라고 썼습니다. 죄송합니다. 독일과의 전쟁이 예상된다면 군대는 노보시비르스크 지역에 주둔해야합니까? 나는 역사상 많은 투기꾼들이 물류, 인력 및 실제로 전쟁에서이긴 사람들을 괴롭히지 않고 탱크 수, 항공기 킬로미터 및 대포의 양을 비교하는 음절 측정을 좋아한다고 덧붙일 것입니다. 예를 들어 비아리스 토크 돌출부에서 소련 사단으로 구성된 군인을 안다면 "국경 배치"에 대한 그런 내용은 다시는 기록되지 않았습니다.
          1. Igor39
            Igor39 5 12 월 2015 12 : 19
            0
            그리고 전략은 장비가 조각과 트로피로 찢어지고 수백만 명의 수감자가있는 독일인의 물류에 부담을 주도록하는 것이 었습니까? 또는 어떻게?
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 5 12 월 2015 15 : 38
              +4
              평생 체스를 두었다면 세계 가라테 챔피언과 거리 싸움을 벌이겠습니까? 군대는 징집병 70 %, "스탈린주의 탄압의 무고한 희생자"가 남긴 보급품의 엉망으로 구성되어 조직은 끔찍했습니다. 나는 독일군이 4 일째 스몰 렌 스크와 하르 코프에 나오지 않은 것에 놀랐다. 그리고 그 기술에 관한 모든 것 그리고 그 기술은 그다지 좋지 않았습니다. 일반 디젤 엔진은 KV, T-34를 당기지 않았습니다. 잠망경의 Kharkov 여성에게는 DSLR 대신 광택이 나는 강판이있었습니다. 전쟁이 시작될 때 국가에 따라 국가 경제에서 장비를 철수해야했지만 폴란드 폴란드와 같은 전자의 국가 경제는 어떤 종류입니까? 이것은 컴퓨터 게임이 아닙니다. 버튼을 눌렀는데 모든 것이 있습니다. 그리고 수백만 명의 수감자들이 기본적으로 설명됩니다. 징집병이 싸우려면 반드시 전문 사령관이 필요합니다. 지휘관이없는 군대는 무장 한 사람들의 무리입니다. 중위는 4 년 동안 훈련을 받았습니다. 1938 년 이후 1,8 만 명에서 5 명 이상으로 성장한 군대 인 전문 사령관을 군대에 제공하는 시간을 어떻게 단축 할 수 있습니까? 병참 장교가 전쟁에서 승리합니다.
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 6 12 월 2015 03 : 56
                0
                특히 그들이 "자신의"를 망쳐 놓는다면 그것은 무엇보다도 러시아어-일본어 였기 때문이다.
          2. 섹타 하키
            섹타 하키 6 12 월 2015 04 : 52
            -3
            확실히 ... 창고를 매우 잘 배치했기 때문에 독일인은 거의 모든 SVT까지 모든 것을 얻었습니다.
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 6 12 월 2015 15 : 00
              0
              보급품과 소총에 대해. "지나 가면서, 이전에 서부 국경 지역의 관할하에 있던 준비금 손실이 여기에 영향을 미쳤습니다. 그러나이 금액은 그다지 크지 않았습니다." GAU 소련 총재, 야코블레프 포병 원수. "포병에 대해 그리고 자신에 대해 조금"-M. : Voenizdat, 1981 년 84 장, XNUMX 페이지. 국경에서 XNUMX 미터 떨어진 곳에있는 창고의 비극적 인 포기에 대한 환상을 남겨주세요.
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 7 12 월 2015 02 : 03
                0
                정말 그래요? Red Army SVT가 생산 한 백만 개 이상 중 약 100 만 명이 떨어졌고 나머지는 독일인에게 갔다.
        3. 섹타 하키
          섹타 하키 5 12 월 2015 17 : 34
          +1
          당시에는 항공이 아니었고, 심지어 전쟁 기간에도 결정적인 역할을하기 시작했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 정보조차도 이미 많은 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 러시아의 나폴레옹에는 같은 해충, 미치광이 중에서 Adik만큼 많은 친구가 없었습니다 ...
        4. 모로
          모로 6 12 월 2015 18 : 40
          0
          12 년에는 스키타이의 전술 덕분에 승리했습니다. 퇴각하기 전에 도시와 마을을 태워서
          1. 섹타 하키
            섹타 하키 7 12 월 2015 03 : 01
            0
            총검에서 1805 개의 구멍과 포크에서 XNUMX 개의 포크가 있다는 사실로 인해 기갑 열차와 머스타드 총에는 비행기가 장착되어 있었고, 빠른 발사 포병과 투카 체프 스키 기관총은 아직 발명되지 않았습니다. 또한 대초원 주민들은 XNUMX 년부터 오스트리아에서 화살을 돌려 스피어 건을 얇게 만들기 시작했습니다.
    5. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 5 12 월 2015 11 : 05
      +3
      독일인들은 더 강했다. 그게 전부 설명이야.
      1. Scraptor
        Scraptor 6 12 월 2015 13 : 09
        0
        네 배 더 약하다 ...이 상황에서 "일부"의 도움을 받았다는 것 외에 다른 설명이있을 수 있습니까?
    6. go
      go 5 12 월 2015 20 : 29
      0
      제품 견적 : Igor39
      물론 나는 군인들의 위업에 감탄하지만 기사는 거의 스탈린이 독일인, 연설, 계획에 대한 결의안을 멈췄습니다. 이것은 확실히 좋지만 질문은 발생합니다. 독일을 모스크바에 누가 내버려 두겠습니까?


      친구와 동의합니다. 소련 서부 지역의 스탈린 군대는 41 일에 패배했고, 일본인이 다른 길로 갈 것이라는 것이 분명 해지자 국민과 다른 지역에 남은 것이 싸웠다. 그건 그렇고, 모스크바 근처에 시베리아 부대가 있습니다. Naro-Fominsk 근처의 노인들은 모든 들판이 어떻게 시베리아 인으로 흩어져 있는지 나에게 말했다. 모스크바 생도, NKVD 등에 대해 말하는 것이 아니다. 이사 한 사람. 그래서 모든 것이 그렇게 매끄럽지는 않았습니다. 스탈린이 잘한 것은 산업의 철수 였지만, 현명했다면 "갑옷은 강하고 우리 탱크는 빠르다 ..."

      이 기사는 때때로 부적절합니다. "민주주의 운반자들"은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 파시스트들은 국가 사회주의 독재의 소유자였으며 그것을 숨기지 않았습니다. 이것들은 두 가지 반대입니다. 그들은 모든 "민주주의 자"(공산주의자, 바이마르 공화국 지지자)를 수용소에 보냈습니다. 그리고 어떤 종류의 "자유주의 역사가", 그들은 "자유주의"입니까? 정의를 이해하십시오. 그렇지 않으면 어리 석습니다.
    7. 탄약
      탄약 5 12 월 2015 22 : 24
      +1
      제품 견적 : Igor39
      독일에 모스크바를 놓친 사람은 누구입니까?


      슬픈
      정신의 법칙에 따르면, 독일 (모든 유럽의 수장)은 12 월 5의 1941에서 모스크바를 점령하기로되어있었습니다.
      그리고 지상의 어떤 힘도 이것을 막을 수 없었습니다. 슬픈
      ---------------
      10 년 전부터 .. 정확히 5 12 월 1931 년으로 폭파
      사원. 맹세. 그리스도의 대성당 구세주와 나폴레옹 침략에서 구출 자.
      -----------
      네 !! 스탈린 덕분에 독일인들이 멈췄습니다. 그리고 그들은 모스크바를 가져 가지 않았습니다.
      스탈린은 메트로폴리탄 엘리가 스탈린에게 준 축복받은 성모 마리아의 명령을 이행했기 때문입니다.
      그리고 하늘의 여왕은 주님 께 러시아에 자비를 베풀어달라고 간청했습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. 댓글이 삭제되었습니다.
    10. 발 리치
      발 리치 6 12 월 2015 21 : 53
      +1
      이야기를 다시 읽어야합니다! 스탈린-최고 사령관, 나중에 소련의 Generalissimo! 그리고 중요한 것은 전투가 아니라 전투입니다. 그러나 전쟁은 결국 승리했습니다! 예, 엄청난 희생입니다! 타락한 사람의 영광과 영원한 기억! 그리고 오랜 세월의 생명에 건강! 그것이 당신이 생각해야 할 것입니다. 그리고 월계수에 대해 걱정하지 마십시오!
  2. 안드 류카 G
    안드 류카 G 5 12 월 2015 07 : 27
    + 11
    여름 모자로 판단한 마지막 사진의 사람들은 2 주 동안 (아돌프가 약속 한대로) 침착하게 모스크바에 도착할 계획이었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 5 12 월 2015 08 : 17
      + 10
      실제로 히틀러는 도로가 무너지기 전에 모스크바를 점령하려고했지만 히틀러는 포위 된 그룹의 초기 패배를 위해 2 차 게데 리안 전차 그룹을 돌파해야했던 키예프 근처의 붉은 군대의 완고한 저항으로 독일인들을 이끌었다 그들은 1941 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월에만 모스크바를 믿었을 때 결승선에 왔습니다. 붉은 군대의 완고한 저항, 툴라, 볼로 콜람 스크의 민병대 부서 및 다른 방향은 마침내 히틀러의 모스크바 점령 계획을 끝내게되었습니다. 자본의 상황은 실제로 위협이되었지만. 모스크바를 변호 한 영웅들과 그를 위해 죽은 자들의 영원한 기억에 대한 명예와 영광.
      피쉬 코트와 여름 코트는 독일인의 의사는 누구입니까? 어떤 이유로 든 Goering은 러시아의 첫 군사 겨울에 이미 Luftwaffe에 따뜻한 옷을 공급할 수 있었으며 Wehrmacht 명령은 겨울 유니폼을 제 시간에 군대에 옮기는 것을 귀찮게하지 않았습니다.
      이 기사는 흥미롭지 만이 수치는 다소 놀랍습니다.
      적군의 반격 당시 나치의 장점은 소련 부대 중 탱크에서 1,7 대 1,1 대 1170 대 774 대 박격포와 13,5 천 대 7652 천 대 1000 백만 명에 비해 1 / 백만 명이 사망했다. 소련이 유리한 장점은 나치 중 615에 대비 한 XNUMX 항공기였다.

      중등 학교를위한 소련의 역사에 관한 교과서부터 다량의 노동에 이르기까지, 전쟁 당의 세력과 수단을 비교 한이 수치는 소련군 사령관의 군사 회고록은 말할 것도없이 대 애국 전쟁의 역사입니다. 그러나 나는 그들의 신뢰성을 전혀 확신하지 못한다 : 독일은 돌이킬 수없는 실패 (태워 진 쓰레기, 쓰레기 등으로 인한)로 인해 발생하는 모든 손실 후 많은 수의 탱크를 가질 수 없었으며, 손상으로 인해 큰 수리가 필요했습니다. 전투 또는 심각한 기계적 손상으로 인해 적대 행위에 참여할 수 없습니다. 그리고 그러한 비율의 인력으로, 높은 수준의 훈련과 Wehrmacht의 풍부한 전투 경험을 감안할 때, 모스크바 근처의 적군 반격은 성공할 것 같지 않습니다.
      나는 명예를 가지고있다.
      1. 규제 10108
        규제 10108 5 12 월 2015 08 : 41
        +8
        그리고 그러한 비율의 인력으로, Wehrmacht의 높은 수준의 훈련과 풍부한 전투 경험을 감안할 때, 모스크바 근처의 적군 반격은 성공할 것 같지 않습니다.
        이것은 주코프의 일반적인 천재로서 독일의 공격 능력이 소진되는 순간을 결정했지만 아직 방어로 전환하지 않았습니다! 방어력이없는 방어 조직으로 가지 않고 독일군은 점령 선에 저항 할 수 없었고, 시작된 작전 후퇴는 전략적 전략으로 발전하기 시작했다. 주코프는 자신의 회고록에서 모스크바 근처의 전투를 XNUMX 차 세계 대전의 모든 전투 중에서 가장 기억에 남는 전투라고 불렀습니다. 왜냐하면 그들은 전술과 전략의 모든 법칙에 위배되는 공격을 받았기 때문입니다!
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 5 12 월 2015 10 : 18
          -1
          주코프의 군사 천재에 대해 다른 곳에서 글을 쓰십시오. 성 Shaposhnikov는 당신에게 아무 말도하지 않습니까?
          1. 나가이박
            나가이박 5 12 월 2015 12 : 42
            +3
            tolancop "다른 곳에서 Zhukov의 일반적인 천재에 대해 쓰십시오 (나는 그의 장점을 경시하지는 않지만,이 경우 칭찬은 분명히 올바른 주소가 아닙니다). Shaposhnikov라는 이름이 당신에게 무엇을 말합니까?"
            이 수치를 대조 할 가치는 없습니다. 주코프 (Zhukov)는 서부 전선 사령관이었으며 총재의 계획과 의지를 수행했습니다. 참모진은 최고 의지를 수행했습니다.
            "우리 공격의 목표와 목표는 긍정적이었고 적군의 패배를 염두에두고 상황의 발전에 따라 지속적으로 발전했습니다. 반격은 이전 방어에 비해 크게 증가한 병력에 의해 수행되었습니다 (이전에 서부 전선에서 작전 한 100 개 군대에 추가). ) 최고 사령부 예비군 (000 만 명 이상의 전투기, 600 개의 총, 100 개의 탱크) 및 기타 군사 구성의 새로운 세 군대가 참여하여 우리에게 유리한 힘의 균형이 바뀌 었습니다. "
            페이지 383. 샤포 시니 코프 B.M. 모스크바 전투. 일반 직원의 견해 .- M :: Yauza, Eksmo, 2005.
            스탈린의 장점은 그가 준비금을 보유하고 모스크바와의 전쟁에서 수비에 투자하지 못하게했다는 것입니다.
          2. 토랑 콕
            토랑 콕 5 12 월 2015 23 : 37
            +1
            마이너스 플레이어 !!! 고위 사령관으로서 Zhukov는 다른 사람들로부터 경험과 정보를 얻었을 때 전쟁 중반에 가까워졌습니다. 그리고 1941 년에는 사령관 Zhukov에 대해 말할 필요가 없습니다. "추진자"이자 다른 사람들의 계획 (어쨌든 포함)의 구현 자로서 그는 나쁘지 않았습니다. 1941 년 Georgy Konstantinovich 샘플.
        2. 섹타 하키
          섹타 하키 6 12 월 2015 04 : 33
          -2
          특별한 전술과 전략이 없었고 상황에 따라 더 많이 행동했습니다. 독일군의 공격 능력은 사라지지 않았고, 공격을 계속하면서 (9 월 XNUMX 일 툴라와 세르 푸 코프 근처) 전체 전선을 따라 방어의 약점을 찾았습니다. 이 때문에 다가오는 소비에트 군대의 비 포괄적 반격은 의견 불일치로 "구겨진"것으로 판명되었고 그러한 적용이 시작되면서 비판에 가까운 신흥 위치 때문에 주저하는 것도 불가능했기 때문에 일부 반격은 오후에 시작되었습니다. 겨울 황혼이 일찍 시작되기 전날 또는 심지어 큰 야간 전투가있었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 6 12 월 2015 17 : 04
        0
        Alexander72의 경우 :
        붉은 군대 반격 전에 독일군이 보유한 전차 수
        꽤 정확하게 알려져 있습니다. 사실 그것은 매우 걱정했다
        Halder-독일 총무처장 결국, 히틀러는 그를 주문했다
        결정적인 캐스트로 모스크바를 가져 가십시오! 그래서 할더는
        센터의 모든 군대와 부서에서 서비스 가능한 데이터를 보내도록 명령
        탱크. 며칠 만에 요약되었습니다. 그리고 나는 이미 ... 72 조각을 얻었다 빌레이 .
        할더는 슬픈 생각에 빠져 들었다. 푸어에게보고해야했다.
        모스크바를 타는 것은 불가능합니다. 그리고 나쁘지 않다면 날아가십시오. am .
        그러나 붉은 군대는 이러한 생각에서 그를 구해 냈습니다-반격이 시작되었습니다.
        그리고 그것은 숫자까지 없었다.
      3. Scraptor
        Scraptor 7 12 월 2015 04 : 52
        0
        voyaka를 위해

        제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 연구 할 때, 독일 데이터에만 의존 할 수는 없습니다.

        모스크바 근처의 붉은 군대는 XNUMX 월에 반격을위한 전차를 잃어 보병 대신 급히 구멍을 뚫었습니다. 따라서 공격 중에는 단점이있었습니다. 반격을하는 동안 독일군은 포병에서 XNUMX 배의 이점을 유지하여 큰 손실을 입었다.
  3. 알렉산더 로마노프
    알렉산더 로마노프 5 12 월 2015 07 : 29
    + 22
    할아버지가 계셨습니다 12 월 6이 (가) 공격 중 부상당했습니다.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 5 12 월 2015 07 : 30
    + 10
    파시즘에 대한 승리는 모스크바 전투에서 태어 났으며 스탈린 그라드 근처에서 성숙하기 시작했습니다.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 5 12 월 2015 09 : 11
      -5
      모든 것이 너무 장미 빛이 아닙니다 ... 독일인들은 철회하지 않고 쫓겨 났으며 돌파구가되었습니다 .1941 년 모스크바 근처에는 주변이 없었습니다. 그들은 전투 손실보다 동상에서 훨씬 더 많은 인력을 잃었고 올바르게 퇴각했습니다. 반대로 소련의 중급 사령관은 보통 회사에서 XNUMX 군의 병사, 리어 가드의 독일 소대, 마지막 순간에 전진 발사, 두 기갑 부대로 출발하여 보통 몇 명도 죽지 않고 다음 방어에서 멈추었다. 경계, 그리고이 모든 것이 반복되었습니다. 공격자가 독일군의 입장을 취하고 눈 속의 피의 흔적을 따라 적의 사상자를 보았을 때, 이것은 사기를 불러 일으켰습니다.
      숲을 통한 기동을 빠르게 우회 할 수있는 기병대와 시베리아 스키어들은 실제로 모스크바를 구했습니다.
      그들의 접근 전에 전투의 방어 부분은 더 큰 악몽이었다 ...

      역습이 느려졌다. 그러한 반격의 각 방향에서, 일반적으로 한 번의 정착은 아침에 큰 손실로 이루어졌고 또 다른 합의는 저녁에 그것을 따라 갔다.
      독일군이 강하게 압박했기 때문에 전투의 수비와 공격 부분이 섞여 있었고 전투의 다른 부분에서 공격으로의 전환 날짜가 거의 일주일이었고 때로는 두 번 (북-남)으로 확산되었습니다. 반격을 위해 고안된 포메이션을 방어 전투에 도입해야했기 때문입니다. 수비 그룹의 예비가 고갈되었고 이러한 포메이션은 이동 중에 들어갈 시간이 거의 없었기 때문에 수비의 "구멍 막기"는 몇 시간이 아니라 훨씬 적게 계산되었습니다.

      항공의 우세는 일반적으로 최전선 외에도 다른 항공 분야에서 이전 되었기 때문에 모스크바 항공 방위도 참여했고 독일군은 서리에서 얼어 붙었 기 때문입니다. 그들은 기병대가있는 소련 전차의 부족을 보완하려고 노력했다. 살해와 부상을 입은 거의 XNUMX 배의 큰 손실을 가진 반격으로부터 많은 사람들이 단추 구멍에서 날아 갔다.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 5 12 월 2015 11 : 05
        +4
        독일군은 철수하지 않고 쫓겨났다

        그러나 KA의 가장 큰 장점은 그들이 모스크바를 방어하고 독일군이 맞을 수 있고 맞아야한다는 믿음을 강화했다는 점이라고 생각하지 마십시오. 당신은 분명히 2 세계에서 영국과 소련과 함께 미국의 승자라고 믿는 사람들 중 한 명입니다 (깃발로 판단). 한 번에, 서양 및 포함. 미국 시청자는 다큐멘터리 영화 "미지의 전쟁"을 만들었습니다. 모스크바 방어에 관한 시리즈가 있습니다.
      2. 나가이박
        나가이박 5 12 월 2015 13 : 31
        +2
        SectaHaki "모든 것이 그렇게 장밋빛 인 것은 아닙니다. 독일군은 뒤로 물러나지 않았지만 쫓겨났습니다. 1941 년 모스크바 근처에 포위 된 것은 말할 것도없고 돌파구도 없었습니다."
        그렇습니다, 그들은 그들을 100-250km로 옮겼습니다.))) 내 머리 속의 누군가와 같은 좋은 운전.))) 독일은 모스크바 근처에서 패배했습니다! 당신이 그것을 좋아하든 아니든. 그들은 두 지역 센터가있는 큰 영토를 해방시켰다. 잃어버린 국경 전투, 민스크, 키예프, 스몰 렌 스크 전투 이후에 그것은 많은가요? 그런 다음 그들은 본질적으로 대포가없는 탱크없이 도착했다. 여기서 당신은 무엇을 생각하고 있습니까?)))) 유일한 큰 이동 유닛은 기병대였습니다. 그들은 무엇이고 무엇을 할 수 있는지에 접근했습니다. 이러한 관점에서, 그들은 훌륭하고 좋은 속도로 발전했습니다. 대부분 깊은 눈 속에서 걷기. 겨울에 모스크바에서 가장 가까운 마을로 XNUMX 번을 걸어보십시오.))))
        나머지 넌센스에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 전투와 다른 말도 안되는 작은 독일 손실에 대해. 할아버지는 그 당시 전처와 싸웠고 회사를 지휘했습니다. 모스크바 근처의 전투에서 그는 전투 붉은 깃발 명령을 받았습니다. "31.12.1941 년 30 월 1.01.1942 일 자 그레이 보 마을을위한 전투에서 동지"G ..에서 "그의 부대와 함께 수적으로 우월한 적을 공격했습니다. 그는 마을에 처음으로 침입하여 50 명 이상의 독일 파시스트를 파괴했습니다. (그의 회사를 의미합니다.)" 4.01 년 1942 월 3 일 Gorodishche 마을에서 그는 후퇴하는 적의 길을 차단하여 기관총으로 50 명 이상의 파시스트를 파괴했습니다. 개인적으로 파시스트 2 명을 찔렀습니다.이 전투에서 G ... va 부대는 총 3 명 이상의 독일 군인과 장교를 파괴하고 포로로 잡혔습니다. Rogovo 02.1942와 XNUMX 마을의 전투에서 XNUMX, 동지 G .... 여러 번 중대가 적을 공격하도록 이끌고 적의 하수인과 함께 기관총 XNUMX 대를 파괴했습니다. 그는 앞으로 걸어 가서 파시스트 XNUMX 명을 개인적으로 찔렀습니다. 심각한 부상을 입은 G. ... 동지는 전장을 떠나지 않고 계속해서 조국을 위해 명령을 내 렸습니다! ... 정부 상인 Red Banner Order에 제출할 가치가 있습니다. "
        이것들은 수상 프레젠테이션에서 발췌 한 것입니다. 나는 윤리적 인 이유로 성을 표시하지 않습니다. 전 부인의 허락을받지 않았습니다.)))
        나는 이마 ​​등에 대한 공격이 없었다고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 라운드가 있었고 Govorov와 Chernyakhovsky와 Rokossovsky가 자신을 구별하는 성공적인 공세가있었습니다. 예, 그리고 Vlasov도 그때 스스로를 구별했습니다.))))
        SectaHaki "숲 속으로 빠르게 측면을 돌릴 수있는 능력을 가진 기병대와 시베리아 스키어들은 실제로 모스크바를 구했습니다.
        그들이 접근하기 전 전투의 수비 부분은 더 큰 악몽이었습니다. "
        최고 최고 사령부 예비군이 모스크바를 구출하여 시간을 보냈다. 독일군이 공격하는 동안 고갈되었을 때. 그게 다야. 우리의 군대는 우월하지 않았으며, 우리의 명령의 통 달성이 여기에 나타났습니다.
        1. 섹타 하키
          섹타 하키 5 12 월 2015 16 : 52
          -6
          당신은 그들이 그냥 쫓아가는 것을 좋아하지 않습니다. 누군가는 그의 머릿속에 3에서 50까지의 카운트로 가득한 나가이 박을 가지고 있고, 자신의 영화를 가진 누군가는 여기에서 "캡틴"의 지위에 올랐고, 사이트의 단점은 다시 매우 특징적입니다. 몇 가지 포그 롬 사례를 근거로 넌센스를 쓰지 마십시오. 위에서 읽지 않은 장갑차를 타고 눈 속에서 굴러 다니는 한두 개의 전동 보병 소대의 군대에 의해 적군의 전체 중대와 연대의 독일인이 체계적으로 파괴하고 억제하는 행동을 볼 수 있습니다. 당신이 읽고 깨달았을 때, 당신은 그것에 대해 논평하기 위해 성장할 수 있습니다 ... 그들은 1943 년에 정상적으로 전투를 배우기 시작했지만 소련 보병은 장갑차를 보지 못했기 때문에 박격포 파편에 의해 무너졌습니다.
          모스크바와의 전투는 스탈린 그라드와 비교하여 그다지 유명하지 않다. 스탈린 그라드와 마찬가지로 장갑차와 무인 수송선이없는 개방 된 평평한 지역에서도 루마니아와 이탈리아는 측면에 대한 동시 공격의 결과로 독일군에 대한 반격을 억제 할 수 없었으며 뛰어난 비행을 위해 비가 오지 않는 날씨에 모스크바 근처에서 돌기가 돌면서 첫 번째 보일러는 XNUMX 년 반 동안 일어났습니다. 전장에서 붉은 군대에 대한 최악의 일은 거기조차 없었지만 쿠르스크와 드니 프르 근처였습니다.
          모스크바 근처의 주요 사령부 예비군은 이미 소진되었으며 시간이 거의 없었던 시베리아에서 긴급한 군대 이동이 수행되었습니다. 기병대는 거의 전적으로 소시지에 갔다. 스탈린 그라드에서 날씨가 나아지기 시작하자마자 전체 군단은 비행장에서 독일 장비를 파괴 한 것에 대한 희생을 후회하지 않았습니다. 그 전에는 독일군이 볼가에 도달하기 전과 그 후에 Miuss 전선에서 여러 번 "소외"되었습니다.
          첫 번째 정상은 Rokossovsky와 소련 군대 지도자 중 최고였습니다.
          1. 나가이박
            나가이박 5 12 월 2015 18 : 26
            +4
            = SectaHaki "당신은 그들이 단지 그것을 쫓아내는 것을 좋아하지 않습니다. 누군가 그의 머릿속에 3에서 50까지의 카운트를 가진 완전한 나가이 박을 가지고 있고, 자신의 영화를 가진 누군가는 단지"캡틴 "의 계급으로 올라 갔고, 사이트의 단점은 다시 매우 특징입니다. "
            그리고 그들은 무엇을 물었습니까?))) 나는 즉시 찌르기 시작했습니다.)))
            실제로 3 ~ 50 점은 수상 문서에서 나온 것으로 인터넷에 게시되었으며, 사령관이 직접 작성했습니다. 예, 길을 따라 이해하지 못합니다. 당신은 stratech입니다.))) 쓰여진대로, 나는 인용했다. 할아버지 5 명은 개인적으로 칼에 찔 렸다. 그리고 당신은 그와 비교하여 누구입니까, 그것에 대해 의심을 품는 것은 무엇입니까?))) 당신은 아무도 아니며 그들은 당신을 아무것도 부르지 않습니다.)))
            SectaHaki "당신은 장갑차를 타고 눈 속에서 굴러 다니는 단 한두 개의 전동 보병 소대의 군대에 의해 적군의 전체 중대와 연대의 독일군에 의한 체계적인 파괴적이고 억제적인 행동을 볼 수 있습니다."
            에이본은))))) 체계적으로 파괴적인 억제 작용을합니다.)))))))))))) 감정가의 담배를 끊으십시오!))) 아니면 적어도 만슈타인 수준이고 우리는 당신을 이해하지 못합니까?))) ) 아니면 당신은 그의 decavilions와 Tukhachevsky를 좋아합니까?)))
            모스크바와의 전투는 명령을 처리하는 힘과 수단으로 대체로 즉흥적으로 이루어집니다. 그리고 즉흥 연주가 성공했기 때문에 주코프는이 전투를 다른 사람들과 분리했습니다. 그들은 최전선에서 싸웠습니다. 당신이 전혀 말할 수없는 것을 이해하지 못한다면. 당신은 당신의 연속적인 대안 적 재능으로 번쩍입니다.))) 그리고 당신은 뺨을 부 풀릴 필요가 없습니다.))) 특히 당신이 주제에 대해 이빨을 차지 않는다면)))))
            1. rotmistr60
              rotmistr60 6 12 월 2015 03 : 24
              +1
              나가이박
              나는 당신이 그에게 좋은 똥을 준 지원합니다. 그는 매우 긴장하고 무례 해지기 시작했습니다.
              1. 섹타 하키
                섹타 하키 6 12 월 2015 06 : 18
                -1
                그를 선장으로 만들지 마라 ... 롤
            2. 섹타 하키
              섹타 하키 6 12 월 2015 06 : 15
              -2
              그리고 당신은 더 이상 서 있지 않습니다 ... 당신은 ")"잼합니까?
              모스크바는 변호했다. 스탈린 그라드 또는 쿠르스크 불지에서-그들은 이겼다.
              나중에 눈에 피 묻은 지문 몇 개나 먼 곳으로가는 시체와 트랙 몇 개를보기 위해 각 높이에서 회사를 미루는 것은 군인들에게 좋은 즉흥 연주가 아닙니다. 일부 "사령관"은 심지어 총에 맞았습니다 ...
              1. rotmistr60
                rotmistr60 6 12 월 2015 08 : 34
                +1
                여기가 아프다. 때로는 닉네임이 많이 말합니다.
                1. 섹타 하키
                  섹타 하키 6 12 월 2015 11 : 05
                  -4
                  그리고 그는 당신에 대해 무엇을 말하는가? 당신은 여기에 아프다.
                2. 나가이박
                  나가이박 6 12 월 2015 13 : 21
                  +1
                  rotmistr60 "이것은 질병을 일으켰습니다. 때때로 별명이 많은 것을 말합니다."
                  주기적으로 트롤 같은 생물이 여기에 나타납니다.))) 그들은 하나의 노래를 가지고 있습니다 ... 1. 주코프는 정육점입니다. 2. 시체와 함께 힙합. 3. 다섯 소총 하나. 이 캐릭터는 장갑차에 관한 노래가 있습니다))))
                  1. 섹타 하키
                    섹타 하키 7 12 월 2015 01 : 49
                    -1
                    이 라이플은 특히 겨울철에 매우 불편한 퓨즈를 가지고있었습니다. 부상당한 유조선이 내부에서 열 수 없었던 (첫 번째 탱크에서 불타고 있었기 때문에) 첫 번째 T-34의 탑 지붕에있는 거대한 선 루프처럼, 체커는 경비원이 없었습니다. 그녀는 칼에 찔릴 수 없었기 때문에 1920 년에 극은 Budennovites를 Curzon 경의 기쁨으로 흔들었고, 제 XNUMX 차 세계 대전의 독일군은 장갑을 낀 인원 수송선 뒤에 앉아있는 동안 박격포 화재로 피해를 입거나 후퇴하지 않았다. 한편,이 무기는 WWII (총, 탱크, 비행기, 기관총, 자주포, MLRS)에서 함께 수집 된 것보다 많은 것을 죽였으며 무장 보병과 다른 것들 때문에 주로 SOVIET LOSSES였습니다 ...
                    항공과 해군, 특히 수 중에서 그들은 또한 매우 "과학적"엉망이되었습니다.

                    성격, 대답, 왜 장갑차 또는 보병 전투 차량이 필요한가? 독일 기갑 부대는 실제로 전장과 정면 / 무승부뿐만 아니라 예약 및 주행 장비 측면에서 보병 전투 차량이었습니다.
                    1. 나가이박
                      나가이박 7 12 월 2015 17 : 59
                      +2
                      SectaHaki "이 소총은 특히 겨울철에 매우 어색한 안전 장치를 가졌습니다."
                      그리고 모신 소총 퓨즈는 전투 품질에 어떤 영향을 줍니까? 그는 셔터를 찌르고 조준하고 해고했다.))) 무화과에서 그는 심지어 거기에 필요합니까?)))
                      위키에서)))) "Rifles arr. 1891 및 1891/30은 고정밀 무기로 최대 400m 거리에서 단일 표적, 광학 장치를 사용하는 저격수-최대 800m, 그룹-최대 800m 거리에서 자신있게 공격 할 수 있습니다."
                      전문가에게 질문은 불편한 퓨즈가 소총의 정확도 및 기타 속성에 어떻게 영향을 미치는지입니다. TTX를 쓰기 전에 무언가를 읽으십시오.))) 결함이 있었지만 퓨즈는 가장 큰 잼이 아닙니다.))))
                      T-34 해치에 관해서는, 나는 일반적으로 침묵하고 Mikhalkov와 영화에서와 같이 새는 숟가락에 대해 더 많이 씁니다.))))
                      경비원이없는 체커에 대해.))) 적어도 한 번은 체커를 손에 든 적이 있습니까?))) 당신의 글로 판단하지 않는 것 같습니다.
                      특히 이미 BMP이지만 실제로는 탱크 인 장갑차에있는 사람들))))
                      체커로 찌르지 마십시오. 기병대 원은 칼에 찔 렸다. SHASHOK CUT과 그녀의 안내 원은 그것을 필요로하지 않습니다.))) 차르 아래에서 성직자는 드라군 세이버 가드에 있었지만 그녀도 잘랐습니다. 당시의 기병대 원들은 펜싱을하지 않았고 잘랐습니다! PONIME?)))) 누가 누가 큰 문제인지 파쇄했습니다. 기둥도 잘 삽입되어 있습니다. 당신은 폴란드에가요?))))
                      SectaHaki는 "그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군은 장갑차 뒤에 앉아 박격포로 인한 공격이나 후퇴에서 손실을 입지 않았습니다. 한편, XNUMX 차 세계 대전에서이 무기는 총, 탱크, 항공기, 기관총, 자주포, MLRS)를 합친 것보다 더 많이 죽었습니다. -예약되지 않은 보병 및 기타 항목의 경우 주로 소비에트 손실이었습니다. "
                      당신은 더 이상 그런 말을 쓰지 않습니다. 그렇지 않으면 사람들은 당신을 바보 같은 사람으로 유지합니다. 이 조언은 무료입니다.))))
                      당신의 장갑 요원은 15mm 장갑을 가지고 있었고 PTR과 수류탄이나 화염병이없는 구석으로 몰린 스키 회사에게는 무섭습니다. 귀하의 APC는 모스크바 1941-42 전투에서 실제로 모든 독일 전차로서 PTRD와 PTRSami를 놓쳤습니다. 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?))) 그들은 박격포에서 그들을 구했습니까?))) 글쎄, 기갑 부대에서 200 미터를 폭발시킨 광산은 파편에서 그것을 구할 수 있습니다.))) 그리고 여러 기갑 부대가 120mm 박격포의 배터리로 덮여 있다면, 누가 구할 것입니까? ?))) 2014 년 Shakhtersk에서 박격포 구축함은 APU 장갑차 (약 40 개)를 파괴하고 돌파구를 막았습니다. 장갑은 경 장갑 차량에는 도움이되지 않았습니다.))) APC는 병사들을 전장으로 데려가 공격하도록 호송하고 사격을 지원해야합니다. 그러나 LOCKS에서 박격포 화재로부터 숨길 필요가 있습니다.))) 그리고이 무기가 가장 많은 군인과 심지어 소련을 죽였다는 것을 어디서 얻었습니까?))) 그런 넌센스를 어디에서 읽었습니까?)))) 따라서 캐릭터를 끌어 올리 자 지식))))
                      1. 콘도르
                        콘도르 8 12 월 2015 11 : 04
                        -2
                        왜 퓨즈가 필요합니까? 겨울에는 떼어 내기가 어려웠고, 겨울이나 여름에는 모 싱크가 서 있든 없든 안전 장치에 즉시 눈에 띄었 기 때문에 전투기가 그것을 던졌을 때 종종 "실화"로 놀라움을 금치 못했습니다. 독일인은 카빈총을 즉시 보았습니다. 왜냐하면 안전 장치가 커서 시야를 가리기 위해 던져 졌기 때문입니다. 그리고 한 손가락이나 손바닥을 벌리면 서리 속에서도 쉽게 제거 할 수있었습니다. 먼저 손에서 장갑을 제거하지 않고 두세 손가락으로 "꼬집기"했습니다. 모 싱크에.
                        하나의 큰 해치에 대해 침묵을 유지하십시오-T-34 타워에 두 개의 작은 해치가 즉시 나타나지 않습니다. 이 전에는 부상당한이 탱크에서 부상자가 큰 것을 함께 던질 수 없었습니다.
                        체커의 경비원과 소총에 관한 글로 판단 할 때, 위키피디아 외에는 손에 쥐지 않았습니다.
                        세이버-그들은 잘게뿐만 아니라 주사를 제공, 특히 승마 조건에서 큰 장점을 제공합니다. 세이버로 찔릴 수 없습니다. 폴란드에는 사벨이있었습니다. 세이버는 경비원과 함께했다. 따라서 1,5 초 안에 체커가있는 손가락은 손가락없이 극에 대해 유지됩니다.
                        코사크 경비원을 배치하기 위해 (드래곤이 그들에게 대처할 수 있도록) 붉은 군대에서 처벌을 받았다.
                        따라서 힘과 손실의 비율이 10 대 1 이상인 기둥이 삽입되었습니다.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Komarów
                        그리고 Budyon Semyon의 하얀 Rolls-Royce조차도 폴란드 박물관에 서 있습니다.
                        당신은 러시아어입니까? 더 이상 직접 쓰지 마십시오.
                        보병 내부로 전장을 돌아 다니는 BMP-1,2는 독일 장갑 요원보다 장갑이 훨씬 적었습니다. 그들에 대해 RPG-7 만 할 수 있습니다.
                        2014 년 장갑차는 무엇 이었습니까 (MB 탱크?) 합리적 경사각이 있습니까?
                        이 광산이 열린 지붕에 부딪 혔습니까? "splinterproof armor"와 같은 문구를 알고 있습니까?
                        현대의 바퀴 달린 장갑차로 인해 전세를 더 인용하고 동시에 예약 및 주행 장비를 독일어와 비교하면 BMP보다 낫습니다. 그에게 잘못 된 것은 수영 방법을 몰랐지만 탱크에서 앞으로 나아갈 수 없다는 것입니다.

                        얼마나 많은 박격포가 죽었다고 생각합니까? 내 지식, 오해는 도움이되지 않습니다. 그냥 구글에 대해.
                        미나는 가파르게 떨어 지므로 모든 파편의 90 % 이상이 땅에 평행하게 날아갑니다. 포병 발사체는 약 5 %입니다.
                        분리 된 보병에서는 지상과 평행하게 날아갑니다. 각 광산은 포병보다 훨씬 덜 인도적이며, 박격포는 야전포보다 더 무겁고 발사 속도가 높습니다.
                        박격포 파편 상처는 치료하기가 훨씬 더 어렵습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 첫 번째 질문은 "분할"이냐 아니냐 였는데, 두 차례의 차례가 있었는데, 피상적 인 검사를 마친 후 쪼개진 상처가있는 파편 환자들은 보통 잔디 위에 올려 놓고 총상을 치료했습니다.

                        손에 깃발과 목에 드럼 ...
                      2. 나가이박
                        나가이박 8 12 월 2015 21 : 04
                        +2
                        = Condor-A "먼저 손에서 벙어리 장갑을 벗기지 않고" "이끼처럼 두세 손가락으로 그것을 집으십시오."
                        내가 얻은 불안한 tszheksky 트롤.)))) 심지어 다른 별명 아래서도 나왔다.)))
                        흠 ... 왜 폴란드에 집에 있는지, 꼬집어) 이해할 수 없습니다.))) 그러나 우리는 19 세기 후반부터 50 세기 20 년대까지이 소총과 싸웠습니다. 그리고 정상은 없습니다 소총은 훌륭했습니다 그런 기둥이 없었습니다. 그리고 당신은 자신의 카빈총에서 독일인이 본 것을 보았습니까?)))) 시인 작곡가.)))
                        Condor-A "대형 해치 하나에 대해 침묵하는 것이 좋습니다. T-34 포탑에있는 두 개의 작은 해치가 즉시 나타나지 않았습니다. 그 전에 부상자는 하나의 큰 해치를 되돌릴 수 없었습니다. 심지어 두 개가이 탱크에서 불을 탔습니다."
                        어쩌면 당신은 구운 것들의 목록이 있습니까? 다시 확인되지 않은 blah blah blah.)))
                        경비병과 세이버에 대해 당신은이 사업에있어 평신도입니다. 기병 대결은 펜싱과 주사를 의미하지 않습니다. 그들은 봉우리로 다진 봉우리로 찔렀습니다. 1,5 초 안에 잘린 손가락에 대한 폴란드의 추측을 퍼뜨릴 수있는 것은 없습니다. 그렇게하면 우리는 손가락없이 나라의 절반을 갔을 것입니다.)))) 유치원, 어리 석음으로, 그러나 당신의 열의에서 나는 .... snotty 유치원.))))
                        Condor-A "그러므로 폴란드 군이 10 대 1보다 큰 힘 대 손실 비율로 삽입했습니다."
                        어서, 거짓말))) 그들은 he-he-he를 삽입했습니다. 이 전투 후 "도망하는"Reds는 2000 명의 폴란드를 포획하고 포병을 포위에서 빼 냈습니다.))) 맞습니다. Budyonny는 차를 던졌습니다. Lvov는 Tukhachevsky가 이미 패배했을 때 Zamosc에서 싸웠고 전진했습니다. 1 기병대는 적군의 키예프, 로브 노 및 Lvov 작전에 참여했습니다. 처음 두 번의 작전은 적군에게 성공적이었습니다. 그리고 이제 Komarov 전투에 대한 폴란드 신화에 대해.))) 위키에서.))) 특히 당신을 위해.)))
                        “1813 월 말 Komarov 근처에서 1 년 이후 가장 큰 기병 전투가 벌어 졌다는 전설이 있습니다.이 전투에서 Rummel의 2000 차 폴란드 사단 7000 명의 세이버가 16 명의 기병대를 격파했습니다 (다른 진술에 따르면 16 명). 물론 현실은 훨씬 더 산술적이었습니다. 첫째, 3 대검과 세이버의 기병 군대의 규모는 캠페인 초기에 그 수이지만 우크라이나 캠페인과 무거운 Lviv 전투 후에 그 수가 절반 이상 감소했습니다. 서부 전선의 군대의 위치를 ​​완화하기 위해 첫 번째 기병이 Zamosc를 습격하여 둘 이상의 폴란드 사단과 충돌했습니다. 10, 13 보병, 1 기병, 우크라이나 2 사단, 코사크 사단을 발견했습니다. 원칙적으로 그들은이 사단이 이미 그 지역에서 활동하고있는 제 3 폴란드 군대를 강화하기 위해 도착했다는 사실을 언급하지 않습니다. 더욱이 증원 군 자체는이 사단에만 국한되지 않았습니다. Komarov에서의 전투는 6 개의 기병 사단 중 하나 인 25 기병 만 참여한 에피소드 중 하나에 불과했습니다. 즉, Komarovo 근처에서 충돌 한 Red 및 Polish 부대의 수는 비슷했으며 전투 규모는 가장 큰 기병 전투에서 끌리지 않았습니다 (소련 역사에서 27 년 1920 월 25-37 일 Sredny Yegorlyk 근처에서 다가오는 전투는 남북 전쟁에서 가장 큰 기병 전투로 간주됩니다-최대 XNUMX 양쪽의 세이버). Zamoć에 대한 습격의 실패는 이해할 수있는 것 이상이었습니다. 기병대는 Lviv 전투에서이 습격을 시작했습니다. 공급 기지는 Western Bug의 오른쪽 둑에 남겨두고 "XNUMX 일 간의 습격 전체 동안이 모든 숲과 늪지대에서 계속 비가 내리는 격렬한 요소를 극복해야했습니다. 어려운 지형 지역으로 바뀌어 "[XNUMX]"기동 문제가 매우 복잡해졌습니다.
                      3. 콘도르
                        콘도르 9 12 월 2015 01 : 21
                        0
                        진료소 ... 전투에서 제 시간에 걸리지 않은 퓨즈는 많은 것을 의미합니다.
                        제품 견적 : Nagaibak
                        어쩌면 당신은 구운 것들의 목록이 있습니까? 다시 확인되지 않은 blah blah blah.)))

                        언젠가 그들은 당신의 "몽골"뼈대, 만화책 영웅에서 춤을 출 것입니다.

                        그들은 러시아어로 1920 년 소련에서 Komarov 전투에 대해 아무것도 쓰지 않았고 90 년 동안 말을하지 않았으며 지금은 쓰지 않습니다 (당신의 말도되지 않은 부분은 Budennovites 가하지 않은 곳입니다 ... 그들은 진흙에서 감자를 먹었지 만 2000 명을 포로로 잡았습니다. -계산하지 않습니다). 그와 반대로 브론 스타 인은 전염병으로 사망 할 때까지 수십만 명의 전쟁 포로를 되찾지 않았습니다.
                        그것은 제 1 기병대의 "전투"또는 "" "공격대 이전이었고, 그 전투 경로에 대해서는 아무것도 기록되어 있지 않습니다. 당신의 바벨보다 더 잘 가서"그는 당신의 모든 것 "을 읽으십시오. 웃음
                        러시아인들은 대개 손가락없이 남겨두고 전장을 떠나 의료 부서로 넘어 질 수 있었으며 거의 ​​항상 체포되었습니다 ...
                        그녀에 대한 폴란드는 모든 각도에서 울리는 것이 아니기 때문에 적보다 우월한 적을 물리 치는 데 약간의 용기가 있지만 약한 무기로 무장합니다.
                        당신의 "조작"으로 그것을 비틀어 보자, 전쟁은 중요한 것이 아닙니다 ...
                      4. 콘도르
                        콘도르 9 12 월 2015 10 : 09
                        0
                        제품 견적 : Nagaibak
                        구운 것의 목록이 있습니까? 다시 확인되지 않은 blah blah blah.)))

                        Google에 "대형 포탑 해치 T-34 하나"라고 입력하면 적군 병사가 미소를 지으며 (항상 그런 것은 아님) 화상을 입지 않은 소련 전차병이 그러한 해치 아래에서 빠져 나오도록 도운 방법을 포함한 많은 사진이 있습니다. 그러한 진보 된 해치의 개방과 해제에 참여한 후 슬라브족보다 우월한 인종으로 그들을 더욱 강화할 수밖에 없을 것입니다.
                        외부에서 탑에 저크가 서있는 한 손으로 만 열 수 있었는데, 이는 친구가 특별히 훈련하고 테스트를 통해 쉽게 시연했으며 다른 자랑스런 dacians (아마도 탱크에 앉아 있지 않은 것처럼)에 의해 서비스를 받았습니다.
                        여기 http://lurkmore.to/Т-34에서도 "기타 하드웨어"섹션에서 이에 대해 읽을 수 있습니다.
                        사진을 봐-바로 여기
                        예, 먼 곳으로 가려면
                        http://topwar.ru/41028-oktyabr-1941-g-zahvat-v-plen-sovetskogo-tankista.html
                        "1941 년 XNUMX 월 소련 전차병 포획".
                        코멘트에서 아무도 이해하지 못했지만 하나는 제거되었지만 누군가는 그것이 더 이상 포로가 아니라 타워에서 "방출"된 것이라고 이해했을 것입니다.

                        그러한 기사의 사이트는 물론 금지되어 있기 때문에 Googl'e Rospotrebnadzor, 견적


                        "기타 재료"http://lurkmore.to/Т-34

                        탑. 식욕을 돋우는 별명 "Pie"가있는 타워의 초기 버전에서는 해치가 정확히 하나 였지만 지붕 크기와 무게도 절반이었습니다. 이론적으로, 상처를 입히고 수리하기 위해 가스 탱크와 같은 작은 예비 부품을 해체하는 것이 더 쉬웠으며 심지어 그 뒤로도 적의 총알에서 숨길 수있었습니다. 실제로, 불타는 지옥에서 부상당한 탑으로가는 것은 거의 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 1942 년 이래로 "Nut"이라는 새로운 타워가 등장했습니다. 8mm 두께의 장갑과 총 마스크 주위의 쾌활한 53mm "치크"가 달랐습니다.이 장갑은 주 장갑판 상단의 "오버랩"과 결합하여 독일 유조선이 갑자기 뺨을 칠 때 타워 이마의 105mm에 놀랐습니다. 조금 후에, 사령관에게도 개인 포탑이 주어지면서 최소한 납 중독의 위험없이 외부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 볼 수있었습니다. 그러나 사령관은 T-34-85가 등장하기 전에 사수의 임무를 결합하고 주변을 보지 않고 대포에서 발사하는 데 주로 사용 되었기 때문에 거의 사용되지 않았습니다. 그러나 소시지는 유조선의 편안함을 최전선에 두 었으며 각각 대피를위한 별도의 구멍이있었습니다 ...
          2. 나가이박
            나가이박 6 12 월 2015 13 : 16
            0
            SectaHaki "나중에 눈에 피 묻은 지문 몇 개나 먼 곳으로가는 시체와 트랙 몇 개를보기 위해 모든 높이에 회사를 배치하는 것은 군인들에게 좋은 즉흥 연주가 아닙니다. 일부"사령관은 "이를 위해 총에 맞았습니다 ..."
            똑 바른 시인 젠장 ... hehe hehe ... Storyteller))))
            1. 섹타 하키
              섹타 하키 7 12 월 2015 01 : 58
              -1
              재밌 니 그들은 250-300 명에서 3-5 회 미만의 연속으로 XNUMX 번 미만이었고 더 많은 공격을 원했을 때 처음에는 군인들에게서 질문이 나타나기 시작한 다음 그들의 행동과 특수 부대에서 분석하기 시작했습니다 ...
              1. 나가이박
                나가이박 7 12 월 2015 18 : 05
                0
                SectaHaki "재미 있니? 그들은 아무것도없이 쏘기 시작했다 ... 250-300 명의 사람들이 3 ~ 5 번 연속해서 XNUMX 명도 안되고 그런 사령관들이 더 많은 공격을 원했을 때, 군인들은 먼저 질문을하고 그들의 행동을 분석 한 후, 특별 장교. "
                이봐, 시인, 성격, 당신은 증거로 그러한 공격의 모든 경우를 정당화합니다. 알 겠어요?))) 그리고 우리는 그것을 분류 할 것입니다. 그렇지 않으면 많은 사람들이 고르로 파인들을 시체 등으로 채울 것입니다. 구체적으로, 그들은 어떤 회사, 누가 책임을 져야하는지 등을 말입니다. 그리고 모두는 말도 안되는 방법을 알고 있습니다.
                1. 콘도르
                  콘도르 8 12 월 2015 11 : 03
                  -2
                  "듣기"와 "이해"는 당신과 당신의 음주 동료입니다.
                  모스크바 전투 (일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전)에서의 이러한 공격은 사건이 아니라 규칙이었습니다. 특히 탱크가 부족하다는 점을 고려할 때, 방금 높이까지 올라간 소련 보병이 연기 한 후에도 연기없이 떠나는 독일 장갑 요원을 심을 것이 없기 때문에.
                  1. 나가이박
                    나가이박 8 12 월 2015 21 : 07
                    +2
                    Condor-A "당신은 러시아인입니까? 더 이상 직접 쓰지 마십시오."
                    나는 당신과 달리 러시아어입니다.))) 그리고 나는 그들을 존중한다는 사실에 대해 Nagaybak라는 별명을 가지고 있습니다. 그리고 1830 년에 폴란드에서 봉기하는 동안 she을 because 기 때문에 그들을 존중하지 않는 방법.))) 그들은 Ostroleka의 전투에 참여했습니다. 그 이후로 그들의 마을 중 하나는 Ostrolenskaya, Nagaybaksky 지역, Chelyabinsk 지역입니다. 그래서.)))
                    방금 운전하는 독일 장갑차에 대해.)))) 말도 안되는 꺼림을 논의하기 위해. Shakhtersk google의 전투에 대해 24 명의 민병대 원이 "군사 공로"메달을 수여 한 정보를 찾을 수 있습니다. 우크라이나 장갑차 열 파괴. 그러니 시인, 죄악의 땅으로 내려가 폴란드 신화에 대한 삶을 그만 둡시다. 나는 이것을 위해 절한다. 기침하지 마십시오. 나는 더 이상 대답하지 않을 것입니다. 당신은 흥미로운 대담자가 아닙니다. 설명서 등을 변경하십시오.))) 헤 헤헤 ...하지만 드럼에 대해 무엇을 썼습니까?))) 드럼을 좋아합니까?))) 음, Psheklandia에서 킥을합시다.)))
                    = Condor-A "듣고"그리고 "알았어"당신과 당신의 음주 동료입니다.
                    그리고 당신은 다른 사람에게 합당하지 않습니다.))))
                  2. 콘도르
                    콘도르 9 12 월 2015 01 : 22
                    0
                    아니, 당신은 한때 낯선 사람의 이름이라고 불리는 러시아인이 아닙니다.

                    어리석게 합병하는 대신 독일의 장갑차에 관한 개척자를 쓰십시오. 방탄복뿐만 아니라 방탄복이 왜 필요한가요?
                    술을 마시는 친구들 옆에 서있는 것은 확실히 가치가 없습니다.
    2. Stas57
      Stas57 6 12 월 2015 11 : 06
      +2
      BTR에 관해서는 당신이 놀라운 hnyu 쌓여있다 ...
      1. 섹타 하키
        섹타 하키 6 12 월 2015 11 : 22
        -1
        하나 더 ... 왜 그들이 전혀 필요합니까?
  • 조련사
    조련사 5 12 월 2015 07 : 38
    -5
    전투-전쟁 전체를 되돌 렸습니다 (알렉세이 마 토프의 특별한 팬이 아닌 클립을 삽입하는 마스터가 아닙니다).
    그리고 새로 온 사람들은 어디에 있습니까? 이것이 쿨리 코보 전투라는 것을 모두 알려주십시오.
  • aszzz888
    aszzz888 5 12 월 2015 07 : 40
    +6
    이것은 러시아가 누구에게, 언제 어느 누구에게도 승리하지 않는다는 사실과 많은 것을 말하고 있습니다!

    수천 개의 백운모 싫은 모습 아래서, 경비원들에게 물을 가하는 기계 앞에,

    나는 이것을 아주 많이 반복하고 싶습니다. 오직 그 인물들만이 이미 다릅니다 : 가루, 달걀, Turchinovs 및 다른 주목할만한 것들!
    1. 미셸
      미셸 5 12 월 2015 08 : 25
      +4
      없음과 결코! 러시아는 이길 수 없습니다!
    2. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 18 : 31
      0
      누군가는 기회가 있었다-포로 딜의 기둥 뒤에 물을 뿌리는 기계 ....
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 5 12 월 2015 07 : 45
    + 11
    모스크바 전투가 끝난 후, 베흐 마흐 트는 전략적 방향으로 만 진지한 공격을 할 수 있었으며, 이는 이미 승리를 보장해 주었다. Vereya, Medyn ... 애벌레 칼럼에서 이러한 방향으로 이동하면 솔직히 눈에서 눈물이 흘렀습니다.
  • 준위
    준위 5 12 월 2015 08 : 00
    + 12
    우리 학교에는 아르 칸겔 스크 3 위 선장이 있었으며, 그는이 전투에 참여했습니다. 그는 종종 모스크바 전투에 관해 생도들에게 우리에게 말했다. 모스크바 근처 구축함의 승무원은 태평양 함대에서 나왔습니다. 선원들은 검은 외투를 입고 공격을했으며 옷을 갈아 입을 시간이 없었습니다. 그리고 그들은 이겼다. 우리 아버지 여러분에게 밝은 기억.
    동시에 레닌 그라드 근처에서 티 흐빈 해방 작전이 시작되었습니다. VO 리더십,이 전투에 대한 동일한 기사를 게시하십시오. 나는이 전투에 대한 이야기를 쓴 적이있다. "신의 어머니의 티 흐빈 아이콘의 방랑과 귀환"이라는 이야기를 썼다. 그러나 이것은 그 전투의 에피소드 일 뿐이다. 나는 영광이다.
  • 조련사
    조련사 5 12 월 2015 08 : 14
    0

    크로노 올 신사 숙녀 여러분 ... 그리고이 전투를 치워?
    바보에 관해서는, 그것은 깨지고 끓였습니다 (이유가있었습니다) ....
  • 어둠
    어둠 5 12 월 2015 08 : 14
    +3
    우리 조상들에게 영광을!
  • 코삭
    코삭 5 12 월 2015 08 : 26
    +3
    모스크바 수비수 3 월
    음악 : B. Mokrousov 가사 : A. Surkov

    강철 행 공격
    우리는 단단히 가고 있습니다.
    우리를위한 주택 수도,
    우리의 국경은 지도자로 임명됩니다.

    합창 :

    우리는 우리 수도의 전투에서 움츠 리지 않을 것입니다.
    우리의 친애하는 모스크바는 우리에게 사랑 스럽습니다.
    깨지지 않는 벽, 강철 방어
    크러시, 적을 파괴하라!

    행진 동등한 소대에
    그들의 발 아래 허밍 지구,
    우리의 토착 식물이 우리 뒤에 있습니다.
    그리고 크렘린의 붉은 별.

    자제해라.

    행복을 위해서 너 자신을해라.
    우리는 토착 도시를 건설했습니다.
    모든 다진 돌
    우리는 끔찍한 가격으로 갚을 것입니다.

    자제해라.

    강력한 힘을 꺾지 마라.
    거대는 우리의 불에 대한 저항입니다.
    그리고 우리의 적이 무덤을 찾을 것입니다
    모스크바 근처 안개가 자욱한 전투에서.

    합창 :

    우리는 우리 수도의 전투에서 움츠 리지 않을 것입니다.
    우리의 친애하는 모스크바는 우리에게 사랑 스럽습니다.
    깨지지 않는 벽, 강철 방어
    크러시, 적을 파괴하라!
  • 코삭
    코삭 5 12 월 2015 08 : 28
    +4
    텍스트의 저자 (단어) :
    수르 코프 V.
    작곡가 (음악) :
    리스 토프 케이
    "덕아웃에서"

    불이 비좁은 난로에서 치다
    통나무에 눈물처럼 타르.
    덕아웃에서 조화가 노래를 불러
    당신의 미소와 눈에 대해.
    부시 대통령은 당신에 대해 나에게 속삭였다
    모스크바 근처의 백설 공주에서
    나는 당신이 듣고 싶어
    내 목소리가 얼마나 그리움을 간직하고 있습니까?
    나는 당신이 듣고 싶어
    내 목소리가 얼마나 그리움을 간직하고 있습니까?

    넌 지금 멀어
    우리 사이에는 눈과 눈이 있습니다.
    내가 당신에게 다가가는 것은 쉽지 않습니다
    그리고 죽음까지-네 단계.
    노래, 하모니카, 눈보라
    혼란스러운 행복을 부르십시오.
    차가운 덕아웃에서 따뜻 해요
    담을 수없는 사랑에서.
    차가운 덕아웃에서 따뜻 해요
    담을 수없는 사랑에서.

    불이 비좁은 난로에서 치다
    통나무에 눈물처럼 타르.
    덕아웃에서 조화가 노래를 불러
    당신의 미소와 눈에 대해.
    부시 대통령은 당신에 대해 나에게 속삭였다
    모스크바 근처의 백설 공주에서
    나는 당신이 듣고 싶어
    내 목소리가 얼마나 그리움을 간직하고 있습니까?
    나는 당신이 듣고 싶어
    내 목소리가 얼마나 그리움을 간직하고 있습니까?
    1. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 08 : 34
      +2
      건강하고 영원히 ... 병사
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 12 월 2015 11 : 17
      +4
      레코드 "In the dugout"의 초판은 경악주의적인 태도로 노래처럼 파괴되었습니다. 그리고 전면과 국내에서 진정한 정세를 밝히는 주문 번호 227 호 이전에는 매우 멀었습니다. 그건 그렇고, Surkov는 "내 꺼지지 않는 사랑에서." 사람들은 그것을 수정했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. serg2.72
      serg2.72 5 12 월 2015 20 : 57
      0
      시인 Mikhail Matusovsky는 그의 노래에 더 많은 스탠자를주었습니다.

      얼룩진 볼가의 경사면에서
      모스크바 강 유역
      검게 그을린 모피 코트
      시베리아 사람들

      당신의 업적을 잊어 버리지 않기를 바랍니다.
      어떻게 잊어 버릴 것인가-
      낯선 마을에서
      이름없는 높이에서 ...
  • PValery53
    PValery53 5 12 월 2015 08 : 29
    +2
    5 년 1941 월 XNUMX 일까지 퇴각하는 소련군은 점령을 위해 남은 인구의 암묵적인 비난을 견뎌냈습니다. 그리고 마침내 우리 방어의 쇠약 해지는 봄이 독일군의 통제를 벗어 났고 "초대받지 않은 손님"을 갈기 시작했습니다. 사람들이 상승했습니다 : 드디어 !! 마지막으로, 파시스트 영웅들은 "똥을 받았다"!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Al_oriso
    Al_oriso 5 12 월 2015 08 : 33
    0
    우리의 소금은 양이 아니라 교활하고 놀라움과 용기와 자신감에 있습니다.
  • 사샤 75
    사샤 75 5 12 월 2015 08 : 50
    +7
    아주 오래 전에, 나는 한 분기에 항상 20 명이 있었지만 나는 Sovetsky 학교에서 역사 수업에서 논쟁을하고 착유를했습니다. 베드로는 처음에 모든 일을하지 않았고 계획을 세우지 않았지만 사람들과 모든 사람들이 모든 것을 이뤘으며, 베드로와 나는 승리와 함대를 얻었고, 누가 이기고, 보이어를 자극하고, 돈을 염소에게 가져 갔으며, 베드로가 받고 두. 그래서 이제 사람들은 모든 것을 새로운 방식으로 논쟁하지만, 우리는 또한 때리고 필요합니다. 그리고 이것이 제가 생각하기에 XNUMX 년이 지난 현재의 횡령 자들은 당국에 의해 억압되고 영향을받는 것으로 추방 될 것입니다. 그러나 스탈린에 의해 억압 된 많은 사람들의 일을 이미 휩쓸었다면, 많은 횡령에서 Tupolev Tymoshenko가 공식을 초과하는 자금의 오용을 읽은 것은 아무것도 생각 나지 않습니다. 그러나 경제적 인 기사는 주요 기사가 아니며 간첩은 풀리지 않는 최종 못입니다. 이제 동일한 Vasilyeva가 상태를 롤아웃하는 것이 더 편리합니다. 반역과 삶 그리고 누가 반대 할 것인가. 스탈린은 아마도 온 가족이 의심을 품기 위해 벌을 더 현명하게 벌였을 것입니다. 그리고 우리는 지금 바르의 아이들의 아내에 대해 그들이 무언가를 옮겼다는 것을 기억합니다. 매니저))).
    1. 카멜
      카멜 5 12 월 2015 10 : 29
      + 12
      나는 마이너스를 설정하지 않았지만 사람들 !!! 글쎄, 더 잘 쓰기! 글쎄, 읽을 수 없습니다!
      문법-나치가 아니지만 문구의 의미가 손실됩니다.
  • petr1965
    petr1965 5 12 월 2015 09 : 03
    +9
    할아버지는 전쟁이 끝났을 때 아빠가 17 세부터 방어 공장에서 일했습니다. 모든 사람은 자신의 자리에서 자신의 일을했습니다. 그는 독일인이 모스크바에 도착했다고 누가 책임을 져야하는지 이야기 할 시간이 없었으며, 말을하는 것이 안전하지 않았습니다. . 작년에 우크라이나 인처럼 전쟁에서 도망 치지 않았습니다. 토크 쇼를 조직하지 않아서 때때로 우리의 평가를 높이고 반죽을 더 많이 얻는 주제로 인해 아프게되었습니다. 어려운 해에 고국을 지켜온 조상들에게 합당하게합시다. 그들에게 Kulikovo 전투 영원한 기억
  • 테크놀로지스
    테크놀로지스 5 12 월 2015 09 : 26
    +4
    붉은 군대의 반격 당시, 나치의 우세는 ... 탱크에서- 1170 774 년에 대하여 ...

    모스크바 전투에서 독일 군대는 잃어 버렸습니다 ... 1250 탱크, 2,5 만 총, 군용 차량.


    ?
    1. 이그 독크
      이그 독크 5 12 월 2015 11 : 07
      +2
      아마도 통계 일뿐입니다. 그러나 한 번 이상 수선 된 자동차는 BTT의 손실로 떨어집니다. 각 교체 및 수리 후에도 승리로 간주되었습니다.
    2. Stas57
      Stas57 5 12 월 2015 11 : 27
      0
      일반적인 발생, 응용 프로그램으로 간주하고 기계의 균형을 고려
  • 맘모스
    맘모스 5 12 월 2015 09 : 59
    +7
    제품 견적 : mirag2
    야 라니는 모스크바에서 41km 떨어진 크라이 코보 (Kryukovo)에서 살았습니다.

    Panfilovites라는 두 명의 삼촌이 Kryukovo 근처의 거대한 무덤에 누워 있는데, 한 명의 삼촌을위한 장례식이 왔으며, XNUMX 세기 동안 기념관에서 아버지가 추모 판에서 그의 이름을 볼 때까지 실종되었다고보고되었다. 여기 내 가족의 이야기가 있습니다.
  • 폰덤
    폰덤 5 12 월 2015 10 : 17
    +5
    나치의 악에서 나라를 구한 아버지와 할아버지들에게 영원한 기억과 영광! 불행히도 우리의 후손은 그것을 지키지 못하고 무릎을 꿇은 상인에게 포기했습니다. 그러나 우리가 무릎에서 일어나지 않으면 우리는 러시아인이 아닙니다!
    1936 년, 오늘날 얼마나 관련성이 있는지. 그러니 서방 앞에 국가를 무릎 꿇게 한 오늘의 "자유 주의적 부패"는 사방으로 퍼져 나가야합니다. 치열한 적과의 전쟁에서 목숨을 아끼지 않은 사람들 인 파시즘을 기리기 위해!
    1. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 5 12 월 2015 12 : 23
      +2
      진리가 진실을 말했습니다.
    2. 토랑 콕
      토랑 콕 5 12 월 2015 18 : 56
      0
      사진은 훌륭합니다!
      그녀는 스플래시 사이트가 될 것입니다!
  • Stas57
    Stas57 5 12 월 2015 10 : 30
    +1
    이 중요한 사건은 실제로 전쟁의 결과를 미리 결정했습니다.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 6 12 월 2015 04 : 47
      -2
      1943 년 여름에만 예정되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 산 사수
    산 사수 5 12 월 2015 11 : 32
    +3
    내가 정확하게 기억한다면, 이것은 제 41 차 세계 대전에서 나치 군대의 첫 번째 심각한 패배입니다. 그들은 스탈린 그라드 에서처럼 패배에 대해 아직 생각하지 않았지만 전 세계적으로 그것은 신선한 바람처럼 불었습니다. 그리고 우리 언론에서 일어난 일은 "모스크바 근처에서 독일 공세의 실패"라고 불렸다. 글쎄, 우리 군대는 유능하게 공격하는 법을 배우지 못했습니다. 결국, 척수로 상황을 평가하고 기관총에 가슴을 밀지 않고 관절을 찾고, 그 안으로 미끄러 져 들어가고, 측면, 우회, 속임수 및 승리를 위해 배워야합니다. 보안관에서 하사관까지 모두가 이것을 배워야했습니다. 포병 지원, 통신, 탱크 돌파구 통제, 이니셔티브. 글쎄요,이 기술은 XNUMX 월 XNUMX 일까지, 항상 후퇴하고 가마솥과 포위에서 빠져 나온 군대는 어디에서 나올 수 없었습니다. 아무것도 배웠습니다. 나치는 XNUMX 년 동안 유럽을 정복했습니다. 바 그라 티온 작전 시작부터 베를린 점령까지 XNUMX 년이 채 걸리지 않아 모든 것을 되 찾는 데 더 많은 시간이 걸렸습니다.
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 5 12 월 2015 11 : 54
    +5
    할아버지가 Naro-Fominsk 근처 10 월 1941에서 부상당했습니다. 올해의 3 월 1942에서만 앞면을 주목하십시오. 영웅 영원한 영웅!
    1. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 13 : 08
      -3
      할아버지에게 영원한 영광.
      그리고 이제 "공산주의자"를 보면 아버지의 회원 카드를 태우고 싶었습니다. 그는 운이 좋았고 현재의 "공산주의자"를보기 위해 살지 않았습니다.
      1. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 5 12 월 2015 15 : 40
        +5
        이것은 공산당이 아닙니다. 이것은 기회 주의자들입니다. 티켓은 어떤 경우에도 타지 않습니다. 결국 당신은 동의하지 않습니까?
  • 조련사
    조련사 5 12 월 2015 12 : 31
    +3
    당신은 웃을 것입니다 (그러나 이것이 웃음의 이유라고 생각하지는 않습니다). 그러나 Panfilov-Alma-Ata 또는 Bishkek은 어떤 종류의 부서였습니까? 따라서 다른 Turkic 자원에 대한 많은 코가 부러졌습니다 ....
    그러나 모든 것이 단지 소련이었다.
    "공산주의자"가 공산주의자였던 세상에서.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 6 12 월 2015 05 : 01
      0
      진실은 훨씬 더 단순합니다. 둘 다 나중에 대대에서 전쟁 후에 복무했던 거의 예외없이 싸웠습니다.
  • 에이즈
    에이즈 5 12 월 2015 13 : 15
    +3
    제품 견적 : tanit
    할아버지에게 영원한 영광.
    그리고 이제 "공산주의자"를 보면 아버지의 회원 카드를 태우고 싶었습니다. 그는 운이 좋았고 현재의 "공산주의자"를보기 위해 살지 않았습니다.

    물론 미안하지만, 태우기로 결정하면 타이어를 태우면 메모리가 가장 잘 태워집니다 ...
  • 조련사
    조련사 5 12 월 2015 13 : 22
    +4
    인용구 : AID.S
    할아버지에게 영원한 영광.
    그리고 이제 "공산주의자"를 보면 아버지의 회원 카드를 태우고 싶었습니다. 그는 운이 좋았고 현재의 "공산주의자"를보기 위해 살지 않았습니다.

    물론 미안하지만, 태우기로 결정하면 타이어를 태우면 메모리가 가장 잘 태워집니다 ...

    아뇨 타이어를 태우십시오-타이어를 태우는 사람을 태우십시오.
    아버지의 파티 카드를 태우지 않습니다.
  • 조련사
    조련사 5 12 월 2015 13 : 45
    0
    아버지는 공산주의자였습니다.
    공산주의자 !!!! 그리고 그들은 갔다.
  • 문제
    문제 5 12 월 2015 14 : 06
    -5
    나는 거기에 무엇이 있는지 듣고 싶지 않습니다.
    나는 시장에 갔다, 나는 한 가지를 알고있다. 나는 자유인입니다!
    1. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 14 : 10
      +1
      그리고 나는 자유롭지 않다. 당신은 사람입니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • andrew42
    andrew42 5 12 월 2015 14 : 25
    +6
    여기에있는 많은 사본들은 "스탈린은 비난 할 것이다 / 비난하지 않는다", "적군의 명령은 비난 할 것이다 / 비난하지 않는 것이다", "웨 르마 흐트가 얼마나 강한 지"등을 분류한다. 모스크바 근처에서 "모든 유럽인"(!) 나치의 패배의 의미에 대해서도 많은 논란이있다. 나는 "모스크바 전투"가 Yukhnov, Yasnaya Polyana 및 기타 인근 정착지로 나치의 출구로 시작되지 않았다고 생각합니다. 그저 절정이었습니다. 전투는 적어도 스몰 렌 스크에서 시작하여 옐 냐를 거쳐 2 월에 4 개의 전선이 패배하고 구데리안이 툴라까지 돌파하여 잘 알려진 결말, 즉 우리의 승리로 끝났습니다. 3000 년 동안 많은 전쟁 영웅이 있었지만 그 전쟁의 가장 위대한 영웅은 무명 병사 인 것 같습니다. 자신의 개인적인 전투에서 승리의 희망없이 싸운 사람은 포위되어 죽어 죽었습니다. 우리는 그 시대의 영웅을 많이 알지 못하며 그들의 이름도 모르고 그들이 어떻게 죽음을 만났는지 모르며 아마 모든 것을 알지 못할 것입니다. 그러나 그들은 있었다! 더 정확하게는 그렇습니다. 그들은이 우주의 어딘가에 있고 존재합니다. 나는 독일 그룹에 반대하는 12 명의 포돌 스크 생도들의 업적에 대한 설명에서 기억한다 : "주요 회사가 우 그라 강둑에 도착했을 때 우리 은행은 1 명의 낙하산 병과 12 개의 탱크로 덮여 있었다." Podolskys에 대해 읽었을 때, 성인 농민 인 나는 화가 난 눈물을 흘 렸습니다. 그러나 그들의 업적은 뒤늦게 알려졌지만 적어도 알려지고 묘사되었습니다. 그러나 그 3 + XNUMX 탱커도 후퇴하지 않을 것 같습니다. 그리고 그들 중 많은 사람들이 다른 장소에 다른 상황에있었습니다. 첫 번째 활-그런 알려지지 않은 영웅들에게. 러시아에 그러한 정신이있는 한, 우리가 전체 국민을 위해 죽을 준비가되어있는 한이 사람들은 살 것입니다.
    1. Stas57
      Stas57 5 12 월 2015 15 : 18
      +1
      제품 견적 : andrew42
      전투는 스몰 렌 스크와 적어도 Yelnya를 통해 시작되었으며, 2 전선의 10 월 패배를 통해 Guderian이 Tula로 돌파

      나는 브리검스 전선이 구원을 내려 놓고 독일 TG를 묶고 강요함으로써 모스크바를 구했다고 전적으로 동의한다.
    2. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 18 : 39
      -1
      누군가가 시장에 간다. 사람들 사이의 차이점은 나에게만 보일까요?
  • 파라 포 일러
    파라 포 일러 5 12 월 2015 17 : 30
    +1
    붉은 군대에 영광!
  • Avantageur
    Avantageur 5 12 월 2015 17 : 33
    0
    "러시아는 위대하지만 모스크바 뒤에는 후퇴 할 곳이 없습니다!"
    1. 조련사
      조련사 5 12 월 2015 18 : 20
      0
      한마디 만하면됩니다. 병사
  • 토랑 콕
    토랑 콕 5 12 월 2015 19 : 07
    0
    모스크바의 방어에는 하나의 "백반"이 있습니다. 이 책은 독일인들이 Volokolamskoe 고속도로를 따라 어떻게 진주를 만들 었는지에 대해 쓰여졌습니다. Leningradskoe 고속도로에서의 운전에 대한 충분한 정보도 있습니다. Naro-Fominsk-귀로. 남쪽에서 모스크바를 덮고있는 영웅 도시 툴라도 일반적으로 기록됩니다. 그러나 북쪽 방향에 대해서는 어떻게 든 아무것도 또는 거의 없습니다. 드미 트로프의 Peremilovskie 높이에 기념비가 있습니다. 그게 전부입니다. 모스크바 운하와 그 노동자들이 수도를 방어하는 데 기여한 것에 대해 읽었을 때 나 자신을 위해 조금 발견했습니다. 이야기는 영웅적이고 비극적입니다.
    1. Stas57
      Stas57 5 12 월 2015 20 : 59
      0
      그러나 북쪽 방향에 대해서는 아무 것도 없거나 거의 아무것도 없다.

      당신이 무언가를 모르는 경우 - 자연에 있지 않다는 사실이 아닙니다.
      Karasev, Vasily Stepanovich; 리바 코프 세르게이 스타 니 슬라 보 비치
      Rogachev 매듭. 방어에서 공격.
      모스크바를위한 전투의 몇몇 에피소드. 11 월 - 12 월 올해의 1941
      http://militera.lib.ru/h/karasyov_rybakov01/index.html
      1. 토랑 콕
        토랑 콕 5 12 월 2015 23 : 39
        +1
        그러나 문헌에 대한 링크에 대해 대단히 감사합니다. 찾아서 읽으십시오 ...
        1. 콘도르
          콘도르 13 12 월 2015 04 : 33
          0
          이것은 2011 년 Rogachev에 관한 것입니다 (그 사건 이후 70 년 만에 출시되었습니다). 북부 방향으로, 모스크바 전투에서 가까운 접근 방식에서 상황이 다른 어느 곳보다 나빠졌습니다. 따라서 이것에 관한 글을 쓰는 것은 오랫동안 환영받지 못했으며 회고록을 처벌했으며, 야전 군인의 편지가 거의 압류되었습니다.
          다른 하나는 다음과 같습니다.
          http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/12.html/index.html
          독일은 첫 번째 링크에서지도를 그리는 것보다 훨씬 더 파산하여 Sergiev Posad, Sofrino 및 Pushkin (MO)에 대한 공격을 개발했으며 절반은 어딘가에 도달하지 못했습니다. 2 월 XNUMX 일 힘키 (Khimki)에서 열린 독일군 인터체인지의 돌파구보다 훨씬 위험했다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Moscow에 따르면 이것에 대해서는 아무것도 없습니다. 독일어도 영어로 조금 있습니다.
          특히 중등부 사령관의 "기술"덕분에 독일군은 "인간의 파도"에 의해 모스크바에서 쫓겨났습니다.
          첫 번째 링크보다 훨씬 더 명확하게 쓰여진 SectaHaki의 댓글은 행정부에 의해 일괄 삭제되었습니다. 존경받는 "nagaybaks"와 "captains"의 요청에 따라?
          그럼에도 불구하고, 그들은 직접 배신을 통해 150 ~ 500 명의 병사들을 소방대에 넣었습니다.
          스탈린은 크렘린에서 19km 떨어진 모스크바 북부에 위치한 최전선으로 직접 운전했습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 섹타 하키
      섹타 하키 6 12 월 2015 05 : 17
      -1
      고기 분쇄기 자체가 있었고,이 방향으로 인해 모든 것이 실에 매달려 여러 번 있었으며 방어와 반격에서 가장 큰 손실이 있었으므로 이러한 사건의 범위는 환영받지 못했습니다. 툴라-세 르포 호프 인근 독일군의 반 돌파구는 모두 모스크바에서 똑 같았다.
    3. 콘도르
      콘도르 13 12 월 2015 04 : 40
      0
      이 주제에서 발견 된 내용은 어디에서 읽을 수 있습니까? 그렇지 않은 경우 링크를 던지십시오.
  • 제임스
    제임스 5 12 월 2015 21 : 23
    -1
    나는 이미 다음과 같이 썼습니다. "모든 사람은 자신이 외부에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다."
  • 포탈 레블
    포탈 레블 5 12 월 2015 21 : 48
    0
    이 정보 자원에 대한 모든 사람이 원합니다. 그의 진술이 궁극적 인 진실이되도록 모두가 진실을 전하려고 노력하고 있습니다. 아시다시피, 모든 사람은 자신의 진실을 가지고 있지만 진실은 (하나님과의) 하나입니다. 그러므로 교만과 감탄, 악과 분개, 플러스와 마이너스, 그리고 같은 갈퀴를 다시 밟습니다. 전능하신 분의 계명에 침을 뱉으십시오.
  • 우라 간 XXX
    우라 간 XXX 5 12 월 2015 22 : 28
    0
    모스크바 근처에서, 독일인들은 스탈린 그라드에서 숨을 쉬고 쿠르스크 근처에서 주둥이를, 고 산마루가 부서졌습니다.
    그리고 그들이 잘못했다고 말할 때 어떻게 격노하기 시작하지만, 그렇게해야합니다.
    "베를린을 점령 한 사람들"로 떠오른 사람들을 얻었습니다.
    1. 섹타 하키
      섹타 하키 6 12 월 2015 04 : 05
      -1
      러시아 바보에서 모든 것을하고 있습니까?
      분노하지 말고 무엇이 잘못되었는지 이해하려면 필요합니다.
  • 펜자
    펜자 5 12 월 2015 23 : 09
    -2
    제품 견적 : Igor39
    물론, 나는 당신의 병사들의 위업에 감탄하지만 기사는 거의 스탈린이 독일인, 연설, 계획의 결의안을 막을 수 있도록 제시되었지만 확실히 좋습니다.