현대 함대의 성능 저하. 응답 기사

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현대 함대의 성능 저하. 응답 기사

현대 해군의 발전 개념과 "껍질과 갑옷" 사이의 영원한 대결에 대한 분쟁의 영구 참가자는 새로운 참가자 N. Dmitriev를 환영하게되어 기쁩니다. 아래는 “XNUMX세기의 전함. 그들에게 무슨 문제가 있습니까?"

이 주제는 충분한 인기를 누리고 있으며 이는 전속력을 의미합니다.

덜 추상적인 추론, 더 많은 사실!

현대에서 함대슬프게도 슈퍼 전함과 다른 거대 함선의 시대는 오래 전에 지나갔습니다. 그것들을 건설하고 유지하는 비용은 오늘날의 군사 예산으로는 엄두도 못 낼 정도입니다.




길이 290m, 총 배수량 62톤인 Bob Hope 유형의 해운 사령부 상륙함. MSC의 "핫 리저브"에는 총 25개의 이러한 레비아탄이 있습니다.


헬리콥터 구축함 Hyuga와 Izumo (일본). Izumo의 길이는 248m, 총 중량은 27톤입니다.

이제 이집트와 같은 거지들도 배수량이 20톤인 수륙 양용 Mistral을 감당할 수 있습니다. 그러나 세계 8개국만이 현대식 구축함(약 10~XNUMX톤)을 채택할 수 있습니다. 흥미롭게도 친애하는 N. Dmitriev는 이 수수께끼에 대한 답을 알고 있습니까?

(추측 : 구축함에는 탐지 장비, 사격 통제 시스템 및 탄약과 함께 선체보다 XNUMX 배 더 비싼 구역 방공 시스템이 있습니다. 따라서 Izumo와 Mistral을받은 두 번째 더 큰 배를 만들 수 있습니다. 그러나 비용과 노동 집약적인 건물을 짓는다면 그러한 거인은 구축함에도 접근하지 못할 것입니다.)

방공함의 첨단 "채우기"를 배경으로 수많은 변위는 가치가 없습니다. 기갑 구축함과 비무장 구축함의 비용 차이는 오차 범위 내에 있습니다.


다이어그램은 상대적으로 원시적이고 저렴한 무기(중거리 방공 시스템, 발사 셀 054개만)를 갖춘 중국 Type 32A 호위함 건설 비용 구조를 보여줍니다. 결과적으로 비용 оружия 및 감지 도구는 ~200억 달러(53%)에 달했으며 피팅 및 실내 장식이 포함된 본체의 경우 45만 달러(13%)에 달했습니다.

따라서 다음과 같이 주장합니다.

XNUMX세기 해군에서는 효율성/비용 비율이 규칙이며, 이에 따라 진행하겠습니다.

가볍게 말하면 Dmitriev 동지는 솔직하지 않습니다. 간단히 말해, 그는 자신이 무슨 말을 하는지 모릅니다.

고정밀 무기의 예외적인 비용으로 인해 크기와 변위는 전함 비용을 평가하는 데 중요한 매개변수가 아닙니다. 그건 그렇고, 착륙 "Bob Hope"는 XNUMX 배 작은 "Arleigh Burke"보다 XNUMX 배 저렴합니다.

4000톤의 변위를 추가하려면 길이에 40m를 더 추가해야 합니다. 배는 이미 윤곽선 측면에서 구축함보다 카약처럼 보입니다. 이것은 탈출구가 아닙니다. 너비를 늘립니다. 그러면 선체의 수중 부분의 저항이 증가하고 속도가 떨어지고 더 많은 장갑이 필요하며 그러한 선박은 더 이상 채널로 기어 가지 않습니다. 드래프트를 늘립니다. 얼마나 더?! 그리고 다시, 우리는 과정을 잃을 것입니다.


같은 기사에서 한 존경받는 조선 기술자는 이와는 반대로 강력하게 주장했습니다.

Zamvolt(15톤)와 Arleigh Burke(10톤)는 동일한 발전소(100톤)와 거의 동일한 속도(대형 Zamvolt는 1-1,5노트 더 느림)를 가지고 있습니다.


즉, "추가"4000 톤과 5000 톤의 문제가 갑자기 어딘가에서 "증발"되었습니다.

발전소에서는 많이 생각하지 않고 Arleigh Burke와 같이 총 용량이 100000 마력 인 가스 터빈이 있다고 말할 것입니다. Zamvolt는 거의 동일한 출력의 발전소를 가지고 있으며 선박을 30노트까지 가속할 수 있습니다.


N. Dmitriev가 조금 더 열심히 생각했다면 발전소의 속도와 필요한 동력이 변위와 약하게 관련되어 있음을 알았을 것입니다. 현대식 구축함보다 20배나 큰 전시 기간의 중순양함은 비슷한 출력(33% 이내 차이)의 발전소에 만족한 것도 이 때문입니다. 게다가 과거의 영웅들은 현대 구축함보다 더 빨랐습니다(XNUMX노트 이상).

기관실 측면에서 예약하십시오. 필요합니까? 필요하다. 길이 5MO는 이러한 선박의 경우 1m이며 일반적으로 두 개가 있습니다. 가장 쉬운 방법은 요새를 만드는 것입니다. 흘수선에서 최소 500m 높이와 2m 깊이를 예약하면 약 500mXNUMX의 갑옷이 필요하며 이는 XNUMX 톤의 무게입니다.

이 무게는 보상되어야 하며 변위의 단순한 등가 증가는 여기에서 수행되지 않습니다. 선박의 메타센터 높이 값을 반환하고 원래의 안정성을 유지하려면 밸러스트를 넣어야 합니다. 장갑의 전체 무게 중심이 배의 무게 중심보다 약 5-10m 높다고 가정하면 바닥에 같은 무게의 밸러스트를 깔아야 합니다. 2000톤이 아니라 4000톤이 모두 늘어난다는 뜻인데, 이를 어떻게 보상할 수 있을까? 불필요한 장비를 버리십시오.


명백한 사실과 모순된다면 왜 이런 일련의 추론을 할까요? 현대 조선소가 지금 (구체적인 계산을하지 않고) 옹알이를해도 사실은 그대로 남아 있습니다. в 역사 잘 보호되고 무장되어 있으며 동시에 매우 빠른 선박이있었습니다! 20년대 후진 기술 수준에서. 지난 세기. 원하지 않는 사람은 이유를 찾고 원하는 사람은 기회를 찾습니다. 안정성과 메타 센터에 대한 무서운 이야기를 할 필요가 없습니다. 동시대 사람들이 지식이 충분하지 않고 상황을 다른 각도에서 평가하려는 욕구만 있다면 과거 시대의 엔지니어에게 문의합시다.

중순양함 Myoko, 일본, 1925년.



총 배수량은 15,5톤입니다(거의 구축함 Zamvolt와 비슷함). 발전소의 힘은 130 마력입니다. 속도(모드에 따라 다름) - 최대 35노트. 당연히 현대 선박보다 더.

순양함 승무원을 12-6 배 줄이면서 8 개의 주 구경 타워, XNUMX 개의 Kampon 보일러 및 기타 녹슨 쓰레기를 Myoko에서 제거하면 어떻게됩니까?

대신 고효율 가스 터빈과 결합된 1개의 소형 UVP 셀과 AN/SPY-XNUMX 레이더가 있습니다.

배가 즉시 전복될까요?

당연히 아니지. 그는 왜 넘어질까요? 현대화된 Myoko에는 수천 톤의 무료 적재 품목이 있습니다. 그리고 폐기 방법에 대한 많은 옵션(보안 개선에 사용하는 것 포함).

누군가는 말할 것입니다 : 불가능합니다! 이 경우 지난 90년 동안 진보가 반대 방향으로 진행되었음을 인정해야 합니다.

재미 있지 않아?

어떤 식으로든 추악하고 불완전한 "워싱턴"인 "묘코"는 이미 초기에 일부 장갑(102mm 벨트, 35mm 장갑 데크)을 장착했습니다. 약한? 그러나 우리는 수천 톤의 적재량을 예비로 가지고 있습니다! 군사 및 군함에 대한 국제적 제한이 전혀 없기 때문에 (즉, 필요한 경우 수천 톤을 더 쉽게 흥정 할 수 있습니다).

현대 기술의 모든 힘을 마음대로 사용할 수 있습니다.

천공 장갑 보호 베이나이트 및 크루프 장갑강은 두께로 구별되며 선체의 파워 세트에 포함됩니다(부분적으로 프레임 및 도금 절약). 500톤의 내부 비산 방지 격벽(최대 XNUMX인치 두께 + 세라믹/케블라). 강철 파이프 조각으로 채워진 코퍼댐(좁은 무인 복도).

백만 가지 가능한 솔루션!

"로켓이 미끄러져 갑판에 충돌합니다." 그리고 뭐? "장갑차"의 제작자가 디자인에서 우리 시대의 가장 명백한 위협을 고려하지 않을 것이라고 순진하게 믿는 사람이 있습니까? 외관과 배치가 90년 전의 순양함과 비슷할 것이라고 누가 말했습니까? 그리고 수평 보호가 수직 보호보다 약할 것이라고 누가 결정 했습니까?



배가 뒤집힐까? 안정성 문제. 그럼 당연하지!
좁고 길고 불안정한 "Mioko"는 주 구경 203mm의 1000 개의 탑을 끌었습니다. 이것은 어떤 기갑 데크보다 훨씬 더 시원합니다. XNUMX톤이지만 켜져 있지는 않습니다. 그리고 상부 데크 위로!


"상부 구조물이 파괴됩니다", "상부 구조물을 예약할 수 없습니다".

현대 선박에 거대한 상부 구조가 필요하다고 누가 결정했습니까?

존경하는 상대에게 질문이 있습니다. 상부 구조에 어떤 종류의 장비를 배치해야 합니까? 케이스 내부에 배치할 수 없는 시스템은 무엇입니까? 볼륨 부족은 케이스 너비를 몇 미터 늘리면 해결됩니다.

갑옷 자체도 돈과 비용이 많이 듭니다. 가격은 일반적으로 협상 가능하며 강종 및 필요한 시트의 치수에 따라 다르지만 가격 제한을 결정할 수 있습니다. 300000톤의 장갑판 비용은 약 XNUMX 루블입니다.


큭... 5천 달러. 구축함의 배경-2.

무시할 수 없는 지출 항목. 장갑이 있는 전체 차체 — 비용의 10%.

그들의 표적 레이더는 여전히 취약합니다. 통신 안테나는 상부 구조에서 제거할 수 없습니다. 보조 레이더도. 미사일이 상부 구조에 부딪히면 여전히 전투 효율성이 크게 떨어지고 눈이 반으로 눈이 멀고 귀가 반으로 귀머거리가되지만 여전히 우리는 적어도 어떻게 든 싸울 수있는 능력을 유지할 것입니다 .. .
... 특별한 장점은 없지만 더 비싸다면?


“아, 그와 함께 무화과. 가라앉게 놔두세요.” Herr Admiral이 말하고 전화를 끊었습니다.

그리고 손상된 배에 200 명이 더 남아 있다는 것은 중요하지 않습니다 (대부분은 자격을 갖춘 전문가입니다). 그리고 XNUMX억 달러 상당의 미사용 탄약. + 작은 것들: 발전소 터빈, BIC 콘솔 및 서버, 발전기 및 전기 장치, 헬리콥터 및 기타 유용하고 값비싼 자산.

첫 번째 조각이 레이더를 긁는 즉시 가라 앉게하십시오. 그리고 그 전에 추락 한 로켓의 잔해에서 불타더라도 (호위함 "Entrim", 1983의 호기심 많은 사건)

이 접근법의 불합리성은 명백하며 추가 설명이 필요하지 않습니다.

마지막으로 상대보다 한 번 더 맞고 결과적으로 승리하는 능력은 귀중합니다.
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196 댓글
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  1. +29
    8 12 월 2015 06 : 53
    올렉, 당신은 올바른 길을 가고 있습니다. 배의 실루엣을 줄이는 다음 단계는 수중에서 선체를 제거하는 것입니다. 그러면 XNUMX세기의 배가 준비됩니다! 핵잠수함이라고 합니다. 미소
    사실, Sergei Georgievich는 이미이 길을 걸었고 나중에 일부는 그를 비판했습니다. 그래서 그것은 당신의 노하우가 아닙니다.
    1. +9
      8 12 월 2015 06 : 59
      제품 견적 : Alex_59
      올렉, 당신은 올바른 길을 가고 있습니다. 배의 실루엣을 줄이는 다음 단계는 수중 선체 제거 - XXI 세기의 배가 준비되었습니다! 핵잠수함이라고 합니다.

      보트가 편대와 호송대를 위한 방공을 제공하는 법을 배우자마자 즉시
      뿐만 아니라 표면 선박에만 고유한 다른 특정 기능을 수행합니다.
      1. +3
        8 12 월 2015 07 : 26
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        보트가 편대와 호송대를 위한 방공을 제공하는 법을 배우자마자 즉시

        항공은 문제없이 방공 작업을 해결하고 지상 수단보다 훨씬 낫습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        뿐만 아니라 표면 선박에만 고유한 다른 특정 기능을 수행합니다.
        이러한 특정 기능은 무엇입니까?
        1. +3
          8 12 월 2015 08 : 58
          제품 견적 : Alex_59
          항공은 문제없이 방공 작업을 해결하고 지상 수단보다 훨씬 낫습니다.


          항공이 구경, 브라모 등으로부터 AUG를 어떻게 보호할지 궁금합니다.
          1. +2
            8 12 월 2015 14 : 22
            제품 견적 : 팔콘
            제품 견적 : Alex_59
            항공은 문제없이 방공 작업을 해결하고 지상 수단보다 훨씬 낫습니다.


            항공이 구경, 브라모 등으로부터 AUG를 어떻게 보호할지 궁금합니다.

            구경 등을 운반하는 자금을 AUG를 발견하기도 전에 조기에 탐지하고 파괴합니다. 이 같은. 그러나 그것은 이론적입니다. 연습은 그 반대를 보여줍니다.
          2. 0
            8 12 월 2015 15 : 18
            제품 견적 : 팔콘
            항공이 구경, 브라모 등으로부터 AUG를 어떻게 보호할지 궁금합니다.

            항공 모함 파괴 (AB 스트라이커의 반경은 최대 600 마일) 및 방공 깊이 증가. 이상적으로는 함선 대공 방어 시스템은 전투기의 장벽을 뚫은 것만 발사해야 합니다.
            1. 0
              8 12 월 2015 15 : 29
              인용구 : Alexey RA
              항공 모함 파괴 (AB 스트라이커의 반경은 최대 600 마일) 및 방공 깊이 증가. 이상적으로는 함선 대공 방어 시스템은 전투기의 장벽을 뚫은 것만 발사해야 합니다.


              제품 견적 : THE_SEAL
              구경 등을 운반하는 자금을 AUG를 발견하기도 전에 조기에 탐지하고 파괴합니다. 이 같은. 그러나 그것은 이론적입니다. 연습은 그 반대를 보여줍니다.


              바로 대답하겠습니다.

              이 버터를 얻습니다. 항공이 항공모함을 격추해야 한다는 것을 누가 부인하겠습니까? 그러나 동지는 이렇게 말했습니다.

              제품 견적 : Alex_59
              항공은 문제없이 방공 작업을 해결하고 지상 수단보다 훨씬 낫습니다.


              이를 바탕으로 항공으로 모든 것을 해결할 수는 없다고 썼습니다. 더 정확하게 말하면 이것은 보호 방법 중 하나 일뿐입니다. 그렇지 않으면 왜 S-400이 필요한가요? 그리고 일반적으로 방공 시스템의 효과를 항공기와 비교하는 것은 다소 이상합니다. 윙크하는

              그렇지 않으면, 당신은 이것을 얻을 수 있습니다

              그런 다음 방공 시스템뿐만 아니라 항공이 필요하지 않습니다. 사람
              1. 0
                8 12 월 2015 17 : 59
                제품 견적 : 팔콘
                이를 바탕으로 항공으로 모든 것을 해결할 수는 없다고 썼습니다. 더 정확하게 말하면 이것은 보호 방법 중 하나 일뿐입니다. 그렇지 않으면 왜 S-400이 필요한가요? 그리고 일반적으로 방공 시스템의 효과를 항공기와 비교하는 것은 다소 이상합니다.

                동지는 이 특별한 해군 극장과 관련하여 이것을 썼습니다. 그것에 대해 항공은 가시적 인 수평선 너머의 목표물에서 작동 할 수 있기 때문에 선박 방공 시스템보다 더 효과적입니다.
                그리고 같은 양키스의 방공 시스템은 마지막 방어선입니다.
            2. 0
              9 12 월 2015 01 : 16
              구경의 대함 버전 범위는 토마 호크와 유사한 약 300-400km입니다.
        2. +4
          8 12 월 2015 10 : 58
          제품 견적 : Alex_59
          항공은 문제없이 방공 작업을 해결합니다.

          잠수함에서 우연히 발사 된 대함 미사일 무리로부터 항공은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다
          제품 견적 : Alex_59
          이러한 특정 기능은 무엇입니까?

          방공

          현대 NK급 "구축함"의 가장 중요한 기능

          나머지는 부차적입니다. 하지만 다음과 같은 일도 발생합니다.
          - 지상 표적 포격.
          - 무선 차단 및 전자전
          - 당신의 존재를 보여주는

          따라서 장난을 그만 두십시오. 잠수함 함대는 보트가 전투기를 탐지하고 수중에서 대함 미사일을 비행하는 방법을 배울 때까지 XNUMX 년 동안 지상 함대를 대체하지 않을 것입니다.
          1. +14
            8 12 월 2015 11 : 52
            SWEET_SIXTEEN의 경우 :

            "그러니 장난을 그만 두십시오. 보트가 전투기를 탐지하고 수중에서 대함 미사일을 비행하는 방법을 배울 때까지 잠수함 함대는 앞으로 XNUMX 년 동안 지상 함대를 대체하지 않을 것입니다."///

            왜 즉시 "바보가 되십시오"?

            잠수함에는 수중과 수면의 두 가지 위치가 있습니다.

            모든 유형의 대공 방어 및 미사일 방어의 수직 미사일 발사기가 줄을 이루는 잠수함 표면에
            레이더와 안테나가 위에 올려진 쿼드로콥터(영국이 프로젝트에서 계획한 대로)를 사용하면 Airle Burke 유형의 구축함을 대체할 수 있습니다.

            그리고 잠긴 위치에서-적의 공격을 피하거나 조용히 그에게 가까이 가십시오.
            1. +3
              8 12 월 2015 13 : 54
              인용구 : voyaka uh
              모든 유형의 대공 방어 및 미사일 방어의 수직 미사일 발사기가 줄을 이루는 잠수함 표면에
              레이더와 안테나가 위에 올려진 쿼드로콥터(영국이 프로젝트에서 계획한 대로)를 사용하면 Airle Burke 유형의 구축함을 대체할 수 있습니다.


              왜 모두가 이 방공 잠수함에 그렇게 애착을 갖는지 이해할 수 없습니다.

              그들이 구축함이 필요한 이유를 잊고있는 것 같습니다. 항공모함을 엄호하기 위해. 그리고 아직 잠수함 항공모함 왜 수중 구축함인가? 어느 것이 XNUMX배 더 비쌀까요?

              다른 모든 것에는 이미 버지니아가 있습니다 ...

              인용구 : voyaka uh
              레이더와 안테나가 위에 있는 쿼드로콥터


              쿼드콥터의 XNUMX시간 연속 호버링을 제공하는 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다. 그리고 높을수록 대함 미사일을 지시하기가 더 쉽습니다. 높이에서도 타협이 있어야 합니다.
              1. +3
                8 12 월 2015 15 : 14
                팔콘의 경우 :

                "왜 구축함이 필요한지 잊고있는 것 같습니다. 항공 모함을 덮기 위해"////

                네가 옳아. 그러나 이것은 "당분간"입장입니다. 독립 논의 중
                미래의 군함. 말하자면 가까운 미래의 순양함.
                그리고 내 가정은 그것이 그랬던 것처럼 큰 잠수함이 될 것이라는 것입니다.
                "향상된 지상 전투 능력을 갖추고 있습니다."
                1. +1
                  8 12 월 2015 19 : 07
                  인용구 : voyaka uh
                  대형 잠수함처럼
                  "향상된 지상 전투 능력을 갖추고 있습니다."

                  프랑스 인은 얼마 전에 반 잠수선의 옵션을 고려했으며 심지어 "Surkuf"(신세대처럼)라고 불렀지 만 지금까지 거부했지만 첫 번째 신호는 ...
                2. +2
                  9 12 월 2015 23 : 06
                  인용구 : voyaka uh
                  그것은 큰 잠수함과 같을 것입니다
                  "향상된 지상 전투 능력을 갖추고 있습니다."
                  알렉세이! 이러한 "타협"은 선체 모양의 최적화로 이어질 것입니다. 그런 다음 강력한 선체가 손상되면 그러한 잠수함 / NK가 작업 깊이까지 잠수 할 기회를 박탈합니다. 글쎄, 그럼-이전에 한 번 이상 일어난 것처럼 항공이 작업을 마칠 것입니다.
            2. +1
              8 12 월 2015 14 : 54
              인용구 : voyaka uh
              그리고 잠긴 위치에서-적의 공격을 피하거나 조용히 그에게 가까이 가십시오.

              음향 신호는 어떻습니까? 거기에 도착하는 것과 같은 포효가있을 것입니다 ...
            3. +2
              9 12 월 2015 22 : 55
              인용구 : voyaka uh
              잠수함에는 수중과 수면의 두 가지 위치가 있습니다.

              또한 위치 ... 하지만 주요 전술적 이점 인 스텔스를 박탈하려는 경우 왜 서브 마리너를 그렇게 싫어합니까!?
              M. Hajiyev가 적의 북한과의 포병 전투를 벌인 시대는 역사상 사라졌습니다. 반복 할 가치가 있습니까?
              어쨌든 Submarine은 물 속에 있기 때문에 물 속에 있고, 그 자체로 큰 이익을 얻습니다. 예
          2. +1
            8 12 월 2015 15 : 22
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            잠수함에서 우연히 발사 된 대함 미사일 무리로부터 항공은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다

            항공은 먼 접근에서 이 잠수함을 탐지하고 파괴하는 데 도움이 될 것입니다. 미소

            맞는 쪽이 주 공격력으로 SSGN에 집중하자마자 다른 쪽은 즉시 모든 종류의 대잠 및 대잠 공격 공기 날개 AB를 발명하기 시작합니다.
            1. 0
              8 12 월 2015 15 : 38
              인용구 : Alexey RA
              항공은 먼 접근에서 이 잠수함을 탐지하고 파괴하는 데 도움이 될 것입니다.

              맞는 쪽이 주 공격력으로 SSGN에 집중하자마자 다른 쪽은 즉시 모든 종류의 대잠 및 대잠 공격 공기 날개 AB를 발명하기 시작합니다.


              그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 300km의 대함미사일 사거리를 감안하더라도 해당 지역에서 매우 오랫동안 잠수함을 탐색할 수 있다. 대함 미사일 발사 후에야 잠수함이 탐지되는 경우가 있습니다.

              우리 잠수함이 AUG에 가까이 접근했을 때 사건을 기억하십니까? 항공에 도움이되지 않은 것이 있습니다.

              당신을 공격하는 항공 그룹은 미리 탐지하기가 쉽지 않다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 비행을 위해 항공기를 준비하는 데는 준비 정도에 따라 매우 오랜 시간이 걸리며 한 시간 이상 걸릴 수 있습니다. 한 번에 많은 항공기를 들어 올릴 수는 없습니다.

              항공 모함 - 비행 전을 위한 매우 제한된 수의 발사 위치 및 통신

              방공 시스템은 몇 분 안에 발사 준비가 완료됩니다.
              1. +1
                8 12 월 2015 18 : 13
                제품 견적 : 팔콘
                그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 300km의 대함미사일 사거리를 감안하더라도 해당 지역에서 매우 오랫동안 잠수함을 탐색할 수 있다. 대함 미사일 발사 후에야 잠수함이 탐지되는 경우가 있습니다.

                고정 라인, 기본 PLO 항공, 적의 SSGN ICAPL 호위 (그 중 진부한 것이 더 있음) ... 간단히 말해서-안녕하세요, 냉전입니다.
                제품 견적 : 팔콘
                항공 모함 - 비행 전을 위한 매우 제한된 수의 발사 위치 및 통신

                방공 시스템은 몇 분 안에 발사 준비가 완료됩니다.

                EMNIP, "Nimitz"는 1개의 투석기에서 2분에 1대의 항공기 비율로 항공기를 들어 올립니다. 그리고 그는 4 개의 투석기를 가지고 있습니다.
                또한 IA는 ADMC가 보지 못하거나 전혀 도달하지 못하는 대상에 대해 작동합니다. 레이더가 배에서 불과 400~15마일 떨어진 20차 세계 대전의 목표물을 포착한다면 S-XNUMX 배에 무거운 미사일을 탑재하는 것이 무슨 의미가 있습니까?
                1. 0
                  8 12 월 2015 22 : 37
                  인용구 : Alexey RA
                  레이더가 배에서 불과 400~15마일 떨어진 20차 세계 대전의 목표물을 포착한다면 S-XNUMX 배에 무거운 미사일을 탑재하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

                  가지고 있는 것이 더 낫다

                  잠수함에서 발사된 대함 미사일의 비행 시간(20마일) - 120초. 항공은 대응할 시간조차 없으며 방공 / 미사일 방어 호위 구축함에 대한 모든 희망
                  1. +2
                    9 12 월 2015 23 : 21
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    잠수함에서 발사된 대함 미사일의 비행 시간(20마일) - 120초. 항공은 대응할 시간조차 없습니다.
                    Oleg, AWACS 항공기는 어떻습니까? 그리고 방공 버전에 장착 된 항공 순찰대 (적어도 몇 개) ... 그리고 PLK가 버지니아와 KPUG (BPGAS가있는 4 PLO 프리깃)를 통과하는 방법. 보트는 검색 스트립에서 벗어나기 위해 어떤 경우에도 피할 것입니다. 그리고 거기에서 RSLA의 장벽을 차단합니다 ... 요컨대 쉽지 않을 것입니다.
                    음, 첫 번째 대함 미사일 이후 Asroks 또는 이와 유사한 것이 날아갈 것입니다 ...
                    한마디로 마음, 신경, 성격의 전쟁, 기술의 가능성.
                    1. -1
                      10 12 월 2015 05 : 39
                      120초, 구경의 경우에는 더 적습니다. 쓰기 실패
                      인용구 : Boa constrictor KAA
                      Oleg, AWACS 항공기는 어떻습니까?

                      항상 공기 중 최대 하나
                      남쪽으로 200 마일이 아니라 발사 지역에 정확히 위치할 가능성은 얼마입니까?

                      RCC를 볼 수 있으며 에스코트를 위해 가져갈 수 있습니다. 물을 배경으로 최소 거리(20~30마일)에서만
                      인용구 : Boa constrictor KAA
                      그리고 방공 버전에 장착 된 항공 순찰대 (적어도 몇 개) ...

                      그들이 근처에있을 가능성은 얼마입니까?
                      그리고 그들은 반응 할 시간을 가질 것입니다-원하는 코스에서 돌아서 호위 대상을 잡고 레이더를 지시하고 해제하십시오
                      인용구 : Boa constrictor KAA
                      보트는 검색 스트립에서 벗어나기 위해 어떤 경우에도 피할 것입니다 Asroks 또는 유사한 기즈모가 날아갈 것입니다.

                      대함 미사일이 이미 목표물을 향해 날아가고 있는데 무슨 상관이 있겠습니까?
                2. 0
                  9 12 월 2015 20 : 01
                  인용구 : Alexey RA
                  EMNIP, "Nimitz"는 1개의 투석기에서 2분에 1대의 항공기 비율로 항공기를 들어 올립니다. 그리고 그는 4 개의 투석기를 가지고 있습니다.


                  비행 전 준비와는 아무런 관련이 없습니다.
                  투석기는 이미 준비된 항공기를 발사합니다. 그들의 목표는 빠르게 준비된 링크를 올리는 것입니다.

                  비행 전 준비를 위해 몇 시간의 인력이 필요하며 연료, 전류, 공기, 기타 급유 가스 및 유압유 등의 공급이 필요합니다.



                  비행 시간마다 지상에서 몇 시간의 작업이 있습니다.
                  검증 됨 눈짓
          3. +2
            9 12 월 2015 22 : 27
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            잠수함에서 우연히 발사 된 대함 미사일 무리로부터 항공은 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다
            "우연히" 1-2개의 미사일을 발사할 수 있으며 "무리"에 관해서는 계획된 미사일 공격이 있습니다.
            다시 말하지만, 이 진술은 논란의 여지가 있습니다.
            현대 선박에 거대한 상부 구조가 필요하다고 누가 결정했습니까?
            ... 상부 구조에 어떤 장비를 배치해야 합니까? 케이스 내부에 배치할 수 없는 시스템은 무엇입니까?

            Dragon (45 유형)은 영국과 NATO의 최고의 EM 방공으로 인정 받고 있습니다. 그의 탑을 봐! 그래도 이집트 피라미드!
            그리고 당신은 어떻게 생각하십니까, Oleg : 영국인은 거기에 무엇을 배치 했습니까?
            1. -3
              9 12 월 2015 22 : 59
              인용구 : Boa constrictor KAA
              그의 탑을 봐! 그래도 이집트 피라미드!
              그리고 당신은 어떻게 생각하십니까, Oleg : 영국인은 거기에 무엇을 배치 했습니까?

              "타워"와 상부 구조는 어떤 관련이 있습니까?

              서로 따로따로 존재한다
            2. 0
              10 12 월 2015 00 : 04
              이것은 생각할 필요가 없습니다!
              레이더가 해수면보다 높을수록 저공 표적을 더 멀리 탐지합니다.
              일부는 정말로 고슴도치보다 멍청합니까?
              1. 0
                10 12 월 2015 05 : 42
                제품 견적 : SUSUL
                해수면 위의 더 높은 레이더를 먹고,

                추가 기능은 어떻습니까?

                안테나는 20m 높이의 트러스 마스트에 놓을 수 있습니다.
      2. +1
        8 12 월 2015 09 : 27
        런처 ICBM이 런처 SAM으로 대체되는 SSBN 자체. UAV / 비행선을 통한 표적 지정. 어뢰 방지를 위해 선체를 예약할 수도 있습니다.
        1. 0
          8 12 월 2015 10 : 07
          어휴, 나보다 앞서갔어.
        2. +1
          9 12 월 2015 23 : 40
          제품 견적 : Alex_Sis
          어뢰 방지를 위해 선체를 예약할 수도 있습니다.

          현대 어뢰가 무엇인지 아십니까?
          사진에서 Torrens 호위함의 용골 아래에서 Mk-48 어뢰 폭발 (탄두 = 폭발물 500kg). 효과: 작은 배는 반으로 부서지고 큰 배는 100% 확률로 무력화되거나 침몰합니다. 폭발로 인한 물기둥의 높이는 150m에 이릅니다. 글쎄, 어떤 종류의 갑옷이 이것을 견딜 수 있습니까?
          1. +1
            10 12 월 2015 00 : 12
            인용구 : Boa constrictor KAA
            폭발로 인한 물은 150m에 이릅니다. 글쎄, 어떤 종류의 갑옷이 이것을 견딜 수 있습니까?

            그러나 그것은 배의 어뢰 방지 방어를 통해 어뢰의 근접 폭발로 아프지 않습니다.
      3. +3
        8 12 월 2015 10 : 05
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        보트가 편대와 호송대를 위한 방공을 제공하는 법을 배우자마자 즉시

        그리고 당신은이 차례를 어떻게 좋아합니까? 탠덤 APL 비행선! 핵 잠수함에는 모든 무기가 있으며 비행선은 케이블로 묶여 있으며 해발 100m 높이로 솟아 오르며 무선 투명 껍질 내부에 다양한 범위의 레이더를 탑재합니다. 그리고 거대한 상부 구조가 필요하지 않으며 모든 무기가 잠수함 안에 있습니다!

        유일한 의심은 로켓이 이륙하는 비행선의 만남을 피하는 방법과 격렬한 폭풍 속에서 가죽 끈에 묶인이 비행선에 어떤 일이 일어날 것인가입니다. 나머지는 황금 아이디어죠!?

        함대 발전에 기여한 러시아 영웅을 받게 될 때 저를 기억하십시오. 눈짓
        1. +3
          8 12 월 2015 10 : 28
          제품 견적 : Lapkonium
          탠덤 APL 비행선!


          비행선은 아아, 비행 표적이며,이 경우 격추되면 모든 것이 핵 잠수함이 완전히 눈이 멀고 가상의 비행선이 핵 잠수함이있는 지역을 지속적으로 선회해야합니다. 자동으로 적에게 위치를 알려줍니다. 따라서 듀오가 더 좋습니다-핵 잠수함-그것에서 시작하는 UAV-잠수함 팝업-UAV가 이륙하고 적에 대한 데이터를 전송하고 핵 잠수함이 발리를 발사하고 UAV가 착륙하고 핵 잠수함 싱크. 사실, 이 경우 로켓은 위성의 말벌을 조정해야 합니다. 원칙적으로 일정 수준의 진행으로 UAV 비행선을 거부하고 위성군에서 모든 데이터를 수신할 수 있습니다.
          하지만 현실을 직시하자, 그것은 단지 꿈일 뿐이다...
          1. +1
            8 12 월 2015 14 : 53
            이미 통과했습니다. 소련에서는 KR이 장착된 최초의 잠수함(예: 프로젝트 651, 956)이 정확히 그렇게 작동했습니다. 그들은 부상하고 외부 표적 지정을 받거나 자체 미사일 유도 레이더를 내놓고 일제 사격을하고 침몰하고 떠났습니다. 구르지 않고 표면에서 보트가 가려지지 않고 너무 취약합니다. 그 후 수중 발사로 전환했습니다.
        2. +2
          8 12 월 2015 13 : 43
          제품 견적 : Lapkonium
          그리고 이번 턴이 마음에 드십니까? 탠덤 핵 잠수함 비행선! 핵 잠수함에는 모든 무기가 있고 비행선은 케이블로 묶여 있으며 해발 100m 높이로 솟아 오르며 무선 투명 껍질 내부에 다양한 범위의 레이더를 탑재합니다.


          레이더가 매달린 경우 무선 투명 쉘이 필요하지 않습니다. 그녀는 밤에 헤드라이트처럼 빛날 것입니다.

          비행선이 100m에 매달려 있는 지역으로 대함 미사일을 직접 보내는 것이 훨씬 더 쉽다는 것을 잊지 마십시오.
        3. 0
          8 12 월 2015 17 : 09
          제품 견적 : Lapkonium
          함대 발전에 기여한 러시아 영웅을 받게 될 때 저를 기억하십시오.

          이미 XNUMX열로 줄을 서고 있지만... 현대 함대는 없다... 의뢰
      4. 0
        8 12 월 2015 17 : 15
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        보트가 편대와 호송대를 위한 방공을 제공하는 법을 배우자마자 즉시

        이 모든 것은 배의 FLAG에 의해 제공됩니다! 총, 레이더, 미사일이 아니라 .. 보스니아 나 나이지리아에 한 쌍의 슈퍼 선박이 있다고 가정 해 봅시다. 필요한 경우 미국을 방해하여 그들과 그들이 동반하는 모든 운송 수단을 익사시키거나 미국의 목표에 반하는 다른 작업을 수행합니까? 당연히 아니지! 미국은 이들 국가가 받아들일 수 없는 답변을 미국에 제공할 수 있는지 알아볼 것입니다. 그들이 할 수 없다면, 이 배들의 전투 효율성이 얼마나 높은지는 중요하지 않습니다. 그들은 바닥으로 갈 것입니다! 그러나 국가가 불쾌감을 줄 수 있고 미국에 용납 할 수없는 피해를 입힐 수 있다면 배를 공격할지 여부를 생각할 것이며 민간 화물선이든 슈퍼 미사일 장갑 순양함이든 상관 없습니다 .. 말하기 전에 함대의 효율성에 대해 그의 작업에 대해 생각해야합니다. 부르주아지의 임무는 "민주주의"를 수행하는 것입니다. 우리의 임무는 첫 번째 타격에 맞서 싸우고 이에 대응하여 용납 할 수없는 피해를 입히는 것입니다 .. 모든 것! 지구상에서 어느 정도 큰 함대에 대한 다른 작업은 없습니다 .. 나머지는 모두 첫 번째 (대다수)이거나 우리와 유사한 문제를 해결하려고 노력하고 있으며 이러한 작업을 결합하려는 국가가 하나 있습니다 ,이 나라는 중국이라고 ..
      5. 0
        8 12 월 2015 21 : 05
        보트는 이미 오랫동안 방공을 제공하는 법을 배웠습니다. 질문은 다릅니다. 가격은 얼마입니까?
        이제는 지상 선박보다 훨씬 열등합니다.
      6. -1
        8 12 월 2015 22 : 45
        광기가 강해졌다)
        즉, 배에 갑옷을 입히자? 그리고 무엇을 위해? 그녀는 무엇으로부터 보호할까요?
        아니면 예술 결투에 배를 다시 보낼까요?
      7. 0
        9 12 월 2015 01 : 15
        당신과 특정 Dmitriev와 비슷하게 논쟁 :

        전략적 보트에서 전략 미사일을 던지는 것은 수천 톤입니다 (2000 또는 5000의 차이점은 무엇입니까? 계산? 아니요, 생각하지 않습니다) 그런데 오하이오의 예가 있습니다. 154 brpl 대신 24 tomahawks.

        Sim-salabim, 154 개가 아니라 94 개의 토마 호크, 방공 / 미사일 방어를위한 60 개의 셀이있게하십시오. 예, 상부 구조에서도 열심히 작업해야 하며 레이더를 결정해야 합니다. 큰 quadrocopter에 레이더를 배치하는 아이디어가 구조에 올 것입니다. 바다 / 바다의 심연에서 모두를 똑바로 볼 수 있습니다.

        바로 원더 와플입니다. 5분만에 알아냈습니다. 상트 페테르부르크와 타냐에서 조선소는 무엇을하고 있는데 왜 빵을 먹나요?

        나는 조선업자는 아니지만 엔지니어입니다. 그리고 엔지니어로서 나는 당신이 "감동할 수 없는 것을 밀어내려고" 할 때, 즉 하나의 전체 안에 많은 다른 것을 결합하려고 할 때 진짜 어려움이 발생한다는 것을 보장할 수 있습니다.

        추신: 5000달러면 갑옷 100톤을 살 수 있지만 두꺼운 강판을 용접하는 데는 얼마가 들까요? 전체 두께에 용접 솔기를 제공하는 것이 필요합니다! 그리고 1000년 전에도 할 수 있었던 일을 지금도 할 수 있다고 말하지 마십시오. 할 수 있다. 얼마입니까? 갑옷 강철 용접 작업은 1940년보다 10배 더 드물어졌습니다. 100년에 수만 대의 탱크와 수백 대의 대형 선박이 건조되었을 때. 예, 이미 강철에서 떨어질 때입니다. XNUMX배 더 가볍고 똑똑하고 XNUMX배 더 비싼 저녁 요리를 할 수 있는 새로운 현대적 고가의 재료가 있습니다.

        PPS: 참고 사항이 하나 더 있습니다. 미오키에 대해서 도대체 왜 현대 SS 장비가 구형 장비보다 가벼울 것이라고 생각했습니까? 더 좋지만 더 쉬울 것이라는 증거는 없습니다.

        그리고 이것조차도 주요 문제가 아닙니다! 하나 또는 다른 대함 미사일이 그것을 관통하지 않도록 어떤 갑옷이 있어야하는지 아무도 모릅니다 (존재하는 사람들로부터, 그들이 그렇게한다면 그들은 말하지 않을 것입니다!

        그러나 가장 중요한 것은 군대에서 명령을 받는 것입니다. 그리고 군대가 항상 새로운 것을 좋아하지는 않습니다. 특히 한 번 건조 한 배에 대해 이야기하고 50 년 동안 바다를 항해하는 경우. 그리고 일부 제독이 기갑 호위함 또는 EM(예: 작살에서)을 위한 R&D 설계에 대한 제안을 받았을 가능성이 있습니다. 그러나 "세계의 모든 사람들이 비 장갑 선박을 만들고 있기 때문에 경련 할 것이 없습니다. 발명하지 마십시오, Vaska!"
    2. +8
      8 12 월 2015 07 : 19
      제품 견적 : Alex_59
      올렉, 당신은 올바른 길을 가고 있습니다.

      나무는 서서 죽는다...
    3. +11
      8 12 월 2015 07 : 39
      작성자가 해당 주제를 체크인하지 않으면 답변 기사가 있을 것이라는 것을 알고 있었습니다. 그러나 여기에는 아무도 진지하게 싸울 사람이 없기 때문에 갑옷이 없다고 확신하며 단일 사례는 예약의 이유가 아닙니다. 아무도 그것을 귀찮게하지 않을 것입니다. 조선의 개념이 바뀌기 위해서는 누군가의 두 함대가 세계 바다의 탁 트인 공간에서 싸워야 한다고 생각합니다. 예를 들어, 중국 대 일본. 그들이 새로운 접근 방식에 대해 생각하기 시작하는 때입니다. 그 동안 그들은 스케이트 트랙을 탈 것입니다.
    4. +4
      8 12 월 2015 08 : 40
      제품 견적 : Alex_59
      배의 실루엣을 줄이는 다음 단계는 수중에서 선체를 제거하는 것입니다. 그러면 XNUMX세기의 배가 준비됩니다! 핵잠수함이라고 합니다.

      설마. 반 잠수 선박이라고 불리며 다소 논의 된 왕관은 80 년대 중반에 있었고 유망한 디자인으로 간주되었습니다. 하지만 어쩐지 통하지 않았다...
      1. +3
        8 12 월 2015 09 : 46
        인용구 : 메라 주타
        반 잠수선이라고 합니다.

        매우 흥미로운! 실제로 모든 무기가 수중, 범용 광산에 숨겨져 있고 떠 다니는 플랫폼의 레이더 만 물 위에 남아 있다면 ... 지상 / 지상 목표물에 대한 공격이 있습니다. 방공 / 미사일 방어 - 예. PLO - 네. 그리고 배에서 또 무엇이 필요할 수 있습니까?

        문제 중 소형 플랫폼에서 높은 레이더의 안정화 만 ... 그리고 AWACS 드론도 있다면-어.
    5. +4
      8 12 월 2015 09 : 54
      함대 전용 기사 (현대 선박이 올바른 방향으로 발전하지 않거나 논란의 여지가있는 제목으로 제목이 있음)를 보자마자 저자를 90 % 추측 할 수 있습니다.
    6. +4
      8 12 월 2015 11 : 11
      제품 견적 : Alex_59
      올렉, 당신은 올바른 길을 가고 있습니다. 배의 실루엣을 줄이는 다음 단계는 수중에서 선체를 제거하는 것입니다. 그러면 XNUMX세기의 배가 준비됩니다! 핵잠수함이라고 합니다.

      왜 안 돼? 미래의 일부 배는 왜 물속에 들어갈 수 없습니까 ??? 모든 것이 나선형으로 발전하지만 각각의 새로운 라운드가 더 높은 수준으로 발전한다는 것을 잊지 마십시오. 가까운 미래, 즉 다음 100년의 함대는 완전히 다른 구성 요소 구성입니다. 그리고 미래의 구축함은 상황에 따라 잠수 또는 수면 위치에서 작동하는 잠수함 또는 구축함 잠수함처럼 보일 수 있습니다. 그리고 목표 지정은 정찰 위성에서 나옵니다. 300년 전에는 세계 어느 누구도 현재 수준의 무기를 상상할 수 없었고, 400년 후에 어떤 일이 일어날지 우리도 추측하기 어렵습니다. 나는 지구 인구가 해안 지역에 얼마나 살고 있고 대포에서 발사하는 것이 로켓보다 수백 (수천 !!!) 저렴하다는 사실을 감안할 때 전함도 서비스에 투입 될 것임을 완전히 인정합니다. 시리아 전쟁은 흩어진 barmaley 그룹이 미사일로만 파괴 될 수 없으며 "오래된"FAB가 매우 적합하다는 것을 보여줍니다. 따라서 현대적인 모습의 부유 포병 포대의 미래가 없는 이유는 무엇입니까? XNUMX-XNUMXkm 거리에 분산된 많은 목표물을 타격할 수 있고 그룹의 일부로 작전할 수 있는 미사일 및 대포 무기(조건부 곡사포 + Smerch)를 갖춘 군함이 없는 이유는 무엇입니까? 그리고 이것은 수십 개가 아니라 수천 발입니다. 잠수함에는 고도로 보호되는 선체가 없다고 누가 말했습니까? 그들은 현대 서양 깡통보다 분명히 아르마딜로에 더 가깝습니다. 분쟁에서 진실이 탄생합니다. 그리고 미래의 함대는 신기술을 기반으로 한 열띤 논쟁 속에서 태어난 함대이며 아마도 현대 기술과는 완전히 다를 것입니다.
    7. +4
      8 12 월 2015 13 : 00
      아니요, 이미 이 기사가 마음에 들었습니다. 더 합리적입니다. 나는 10 만 톤의 순양함의 경우 30 노트 후 2 노트의 속도마다 발전소의 힘을 두 배로 늘려야한다고 스스로 추가 할 수 있습니다. 대략적으로 말하면 Mioko는 약 50 천 톤의 변위로 약 60 노트의 속도를 개발하기 위해 30 ~ 13,5 마리의 말을 관리 할 수 ​​있다고 생각했습니다.
      그러나 큰 문제가 있습니다. 건설적인 갑옷이 작동하려면 배가 넓어야 합니다. 효과적인 전함을 만들려면 전속력을 3-5노트 더 낮추고 배를 더 넓고 짧게 만들어야 합니다. 그래야만 소형 발전소, 베벨 및 수평 장갑 데크가있는 실제로 작동하는 간격 장갑 보호 장치를 얻을 수 있으며이 보호 장치 뒤에 지하실을위한 공간이 있습니다. 30노트 이상의 속도로 좁은 보호선을 만들면 도킹, 계류 등의 모든 문제가 있는 최소 20킬로톤이 될 것입니다. 동일한 보호 및 무장을 가진 더 두꺼운 것은 Perry 호위함과 같이 25-27 노트의 속도로 15 킬로톤에 적합하며 30 대 중순양함보다 훨씬 더 심각한 보호 기능을 갖습니다. 또한 넓은 선박에서 관련이 있는 경우 어뢰 방지에 대해 이야기할 수 있습니다.
    8. 0
      8 12 월 2015 14 : 23
      ..... 배의 실루엣을 줄이는 다음 단계는 수중에서 선체를 제거하는 것입니다 - 그리고 XNUMX세기의 배가 준비되었습니다! ....

      .... 이미 일어났습니다 .... 남북 전쟁에서 .... 배는 "모니터"라고 불 렸습니다 ..... 어쩐지 뿌리를 내리지 못했습니다- "모니터"는 작은 설렘이 잠수함으로 바뀌었다.... wassat
      1. +1
        8 12 월 2015 16 : 27
        뿌리를 보세요. "모니터"가 그 위의 파도를 통과하도록 조정되지 않았다는 점만 고려하시기 바랍니다. 상단에 봉인되지 않았습니다. 그가 익사한 곳.
    9. 0
      8 12 월 2015 21 : 21
      ''그리고 일반적으로 현대 선박에 거대한 상부 구조가 필요하다고 누가 결정했습니까?''. 그리고 레이더가 손상되지 않도록 물속에 숨겨두세요. 애드온이 낮기 때문에 레이더는 XNUMX-XNUMXkm를 볼 것입니다. 아무것도 보지 마라. 이 거리에서 들어오는 미사일을 탐지한다는 것은 미사일이 선박과 "늦게" 직접 접촉하여 모든 후속 결과를 초래한다는 것을 의미합니다. 그러므로 죄에서 멀리, 레이더는 물 아래에 있습니다. 난파선과 함께 온전히 가라앉을 것이다.
  2. +10
    8 12 월 2015 06 : 59
    캅초프!!! 당신은 당신 자신의 넌센스를 읽은 적이 있습니까?? 이미 몇 개의 기사가 작성되었지만 스타일은 동일합니다. 사실 추출, 미국 기술에 대한 맹목적인 숭배, XNUMX 차 세계 대전 순양함에 대한 향수, 제자리와 제자리로 드래그합니다.
    유치원! 웃음 Dmitriev에서는 적어도 논리가 관찰되었지만 여기서는 지속적인 어린 시절이었습니다. 그들은 불쾌하고 과소 평가했으며 대답해야합니다. 그리고 대답은 좋지 않습니다. 다시 빈 상태에서 빈 상태로 수혈합니다 ... 의뢰
    빼기, 빼기 잔뜩 !!! 그리고 당신이라면 동지. Kaptsov는 최신 기사에 대한 많은 의견에주의를 기울였으며 주제에 대한 관심이 아니라 이미이 넌센스와 왜곡을 어떻게 얻었는지에 대한 대부분의 발언을 보았을 것입니다 ...
    읽기에 흥미로운 적절한 기사가 있지만이 주제에서 당신은 당신의 개성을 넌센스로 지우고 있습니다! 내 개인적인 의견, 개인적인 의견 없음 hi
    추신 당신이 심리학에 조금이라도 종사했다면 제 비판을 이해할 것입니다. 사려 깊은 "분석가"가 아니라 (그의 관점에서) 감사하지 않은 이기심에 상처 입은 소년에게 들리기 때문입니다. 그리고 더. 그건 그렇고, 좋은 표현이 있습니다. 동의하지 않으면-반대하고, 반대하면-제안하고, 제안하면-하십시오. 조선 설계국에서 당신의 모든 재능을 실현할 수 있다는 뜻입니다. 그곳에서 일자리를 구하는 것이 좋습니다. 거기서 당신은 당신이 옳고 다른 모든 사람들이 틀렸다는 것을 증명할 것입니다. 예, 당신은 기뻐할 수 있습니다. 내 자만심은 고통받지 않을 것입니다;)
    1. +12
      8 12 월 2015 08 : 31
      모든 것이 절대적으로 논리적이며 에필로그는 갑옷의 상대를 완전히 특징 짓습니다.
      “아, 그와 함께 무화과. 가라앉게 놔두세요.” Herr Admiral이 말하고 전화를 끊었습니다.

      그리고 손상된 배에 200 명이 더 남아 있다는 것은 중요하지 않습니다 (대부분은 자격을 갖춘 전문가입니다). 발전소 터빈, 콘솔 및 CIC 서버, 발전기 및 전기 부속품, 헬리콥터 및 기타 유용하고 값 비싼 재산과 같은 작은 물건에 대해 XNUMX 억 달러 상당의 미사용 탄약도 있습니다.

      첫 번째 조각이 레이더를 긁는 즉시 가라 앉게하십시오. 그리고 그 전에 추락 한 로켓의 잔해에서 불타더라도 (호위함 "Entrim", 1983의 호기심 많은 사건)

      직접 읽고 확인하세요
    2. +3
      8 12 월 2015 18 : 24
      제품 견적 : Rurikovich
      캅초프!!! 당신은 당신 자신의 넌센스를 읽은 적이 있습니까??

      무엇 때문에??? Oleg가 "군사 전문가"로 인정받은 이후로 그의 출판물의 어조는 더욱 받아 들일 수 없게되었습니다 ...
      가볍게 말하면 Dmitriev 동지는 솔직하지 않습니다. 간단히 말해, 그는 자신이 무슨 말을 하는지 모릅니다.
      Kaptsov 씨만 알고 있습니다...
      N. Dmitriev가 조금 더 열심히 생각했다면

      등. Oleg, 당신은 매우 평범한 지식을 가진 별병이 있습니다 ... Pichalka ... hi
      1. +2
        8 12 월 2015 18 : 31
        제품 견적 : 저격
        Pichalka ...

        네, 슬프네요... 의뢰 결국 Oleg Kaptsov가 이미 인정받는 군사 전문가라는 다른 사이트의 어딘가에서 읽었습니다! 윙크하는 그리고 Dmitriev 동지는 잘못된 조선 공장에서 일합니다. 결국 그들은 군사 전문가 인 Kaptsov의 주장을 듣지 않았기 때문에 잘못된 배를 만들었습니다 ... 그리고 Oleg Kaptsov가 항상 옳기 때문에 Dmitriev가 옳을 수 없습니다- 결국 그는 다른 사람보다 더 똑똑하고 잘 읽었으며 항상 더 많은 증거를 가지고 있으며 오늘날의 모든 조선소, 제독 및 전략가는 빠는 사람입니다 ... 그리고 왕관이 잠들지 않도록 탄성 밴드에 있습니다 턱 아래 롤
        이기심은 상식보다 늘 낫다... 정말 안타깝다... 눈짓 hi
  3. +5
    8 12 월 2015 07 : 23
    일부 모니터는 견고한 장갑 쉘 아래에서 아래쪽으로 어렴풋이 나타났습니다.
    (그리고 측면이 높으면 왜 상부 구조입니까?) 장갑 데크에는 발사대 덮개 만 보입니다. 이것이 나에게 무언가를 생각나게 하는가? ㅏ! 밸러스트 탱크를 추가하고 완전히 잠수해야 합니다! 그러나 물 아래에서 위에서 아래에서 - Krupp 플레이트는 쓸모가 없습니다.
    그리고 일반적으로 자기 방어를 위해 주로 값 비싼 대공 방어로만 채워진 수상함 유형이 필요한 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      8 12 월 2015 15 : 11
      제품 견적 : shurup
      (그리고 측면이 높으면 왜 상부 구조입니까?) 장갑 데크에는 발사대 덮개 만 보입니다. 이것이 나에게 무언가를 생각나게 하는가?

      남부인 '거북이'가 생각난다.
    2. 0
      8 12 월 2015 16 : 52
      아아, 완전히 잠수하면 포병과 방공 시스템을 사용할 수 없습니다. MLRS도 사소한 일이 아닙니다. 함선뿐만 아니라 호송/기지까지 엄호하기 위해서는 방공이 절대적으로 필요하다. 어떤면에서는 저자와 동의하지만 질문이 있습니다. 예를 들어, 그가 말하는 수천 톤은 무엇입니까? 203mm 포탑의 무게는 250톤이면 충분했다. 5 x 250은 1250톤에 불과합니다. "워싱턴"의 모든 포병은 1500-1800 톤을 훨씬 넘을 것 같지 않으며 수천처럼 보이지 않습니다. 두 번째는 "고효율 가스 터빈"입니다. 가스 터빈은 효율적이지 않고 너무 비경제적이며 뜨거운 배기 가스가 많습니다. 이제 이 문제는 가스 터빈과 증기 터빈을 결합하여 해결되었습니다. 일반적으로 기사가 완성되지 않은 것 같습니다. 나는 계속을 기다리고 있습니다.
  4. +9
    8 12 월 2015 07 : 25
    배는 갑옷이 필요합니다. 우리는 다음 맥주 병을 열고 칩의 다음 부분을 가져갑니다 .. 계속을 기다리고 있습니다 ..)
  5. +2
    8 12 월 2015 07 : 26
    어쨌든 Oleg Kaptsova는 완전히 화를 냈습니다!
  6. +12
    8 12 월 2015 07 : 41
    "Kaptsov와 아르마딜로." Military Review의 페이지에서 Santa Barbara의 부흥.
    1. +4
      8 12 월 2015 09 : 05
      돈키호테와 풍차...
  7. +14
    8 12 월 2015 08 : 00
    올렉, 탐지, 안내 및 추적 레이더를 잊었습니까? 물보다 높을수록 범위가 커집니다. XNUMX~XNUMXkm만 더 있어도 함선의 방공망이 위협에 대응할 수 있는 기회가 생깁니다. 또한 표면 상황을 관찰하는 수단에도 추가 기능이 필요하며 이는 레이더 일뿐만 아니라 광전자 구성 요소입니다. 동일하고 높을수록 좋습니다. 그들을 보호하는 방법?
    타이틀 사진에 보이는 것은 수백 발의 미사일을 실은 무기고 함선의 디자인을 연상시킵니다. 그러나 누가 이러한 미사일을 목표물에 안내할 것입니까? 거기에는 레이더가 보이지 않습니다. 그리고 Aegis와 같은 내장형은 공기로만 잘 작동합니다. 높은 위치에 있지 않습니다. 같은 이지스의 레이더 분석이 어딘가에 있었는데 저공 표적을 결정하는 데 문제가 있습니다. 우주는 5~10미터 거리에서 대함 미사일을 완벽하게 본다.
    1000 톤의 장갑 벨트 대신 XNUMX 개의 고속 방공 / 대공 방어 시설을 배치하는 것이 더 좋지 않습니까? 이것은 조만간 돌파할 패시브 아머보다 더 효과적일 것이지만 대체할 방법은 없을 것입니다. 현대화의 의미에서 교체: 결국 방공 시스템은 비교적 현대적인 것으로 교체하기 쉽지만 차체에 단단히 내장된 갑옷을 현대화하는 것은 불가능합니다. 우리는 새로운 배를 만들어야 합니다.
    1. +3
      8 12 월 2015 09 : 54
      Dreadnought 2050. 이 무기고의 하이라이트는 주변 공간의 시야를 확장하고 먼 목표물에 무기를 조준할 수 있을 뿐만 아니라 적의 공격하는 미사일을 파괴하도록 설계된 레이저 무기를 운반하는 "연결된" 쿼드로콥터입니다. 탄소나노튜브로 만들어진 케이블은 쿼드콥터의 센서와 레이저에 전원을 공급한다. 적재 위치에서 장치는 상부 구조를 장식하는 낮은 마스트에 장착됩니다.
      http://topwar.ru/86523-metamorfozy-neustrashimogo.html

      그건 그렇고,이 배의 개념에서는 갑옷에 대한 단어가 아닙니다!
      1. +3
        8 12 월 2015 10 : 40
        글쎄, 그것은 여전히 ​​환상적입니다. 탄소 나노 튜브 케이블은 XNUMX 미터의 장갑 강철 대신 역장과 거의 동일합니다. 분명히이 필드는 거기에서 사용되므로 갑옷에 대한 단어는 아닙니다.
        1. +1
          8 12 월 2015 12 : 13
          이 기사에 따르면 케이블의 프로토타입은 이미 존재합니다.
          http://www.dailytechinfo.org/nanotech/2824-elektricheskie-kabelya-na-osnove-ugle
          Rodnyh-nanotrubok-s-dvoynymi-stenami-perspektivnaya-zamena.html
    2. +1
      8 12 월 2015 15 : 26
      무기고의 미사일 유도는 외부 출처에서 계획되었습니다. 한 쌍의 샷에서 Burke 유형의 EM이 가야했습니다.
    3. +1
      8 12 월 2015 15 : 31
      SPY-1 컴플렉스가 있는 선박에는 일반적으로 저공 비행 물체를 탐지하기 위한 특수 레이더가 4개 더 있습니다. Arleigh Burke 유형 선박의 범용 전조등에 대해 30m 미만의 높이에서 표적 탐지가 어렵고 추적이 불가능합니다.
      우리 배에서 같은 이야기는 Fregat이 이것으로 조금 더 낫다는 사실에도 불구하고 현대 대함 미사일의 특성은 여전히 ​​기회가 없으며 저고도 물체를 탐지하고 목표로 삼기 위해 특수 수평 레이더를 설치해야합니다. 비행 고도가 10m 미만이고 다른 파장 범위에서 아광학까지 내려갑니다.
  8. +2
    8 12 월 2015 08 : 33
    케이스는 ALL-METAL로 만들어야 합니다 !!! 아무것도 그들을 깨뜨릴 수 없습니다. 왜 나 외에는 아무도 생각하지 않았지?
    1. +2
      8 12 월 2015 10 : 49
      모든 금속

      기술을 추천해 주시겠습니까?
      1. +4
        8 12 월 2015 12 : 13
        모래 주조.
        1. +2
          8 12 월 2015 15 : 33
          제품 견적 : sergo1914
          모래 주조

          T-34의 캐스트 부품과 같습니까? 그리고 모든 종류의 독일인들은 러시아 야만인 배가 너무 거칠어서 좋지 않다고 쓸 것입니다.
          1. 0
            10 12 월 2015 08 : 49
            아니요. 기술 맵은 파일, 펠트 부츠, GOI 페이스트로 완성됩니다. 몸은 ... 일반적으로 반짝임처럼 반짝입니다.
  9. +5
    8 12 월 2015 08 : 53
    잘 알려진 한 사이트에서 그러한 기사는 "대체 역사" 섹션에 배치되며 심각하게 다루어지지 않습니다.
  10. +10
    8 12 월 2015 08 : 54
    왜 그렇게 회의론이 많습니까? Oleg가 옹호하는 개념은 사실이지만 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다. 게다가 US NAVY는 선박의 수와 방공 시스템의 품질에 의존하기 때문에 특별히 관련이 없습니다. 조선 능력이 부족한 우리에게는 US NAVY와 양적 동등성에 말을 더듬을 가치조차 없기 때문에 예약이 가능하면 국내 선박이 가능한 손실을 줄일 수 있습니다. 미 해군의 경우 URO 구축함 XNUMX 척의 손실은 물론 고통 스럽지만 심리적으로 만 우리에게 그러한 손실은 실제로 함대의 죽음입니다 (물론 SF 또는 태평양 함대)
    1. mvg
      0
      9 12 월 2015 00 : 02
      미 해군의 경우 URO 구축함 XNUMX 척의 손실은 물론 고통 스럽지만 심리적으로 만 우리에게 그러한 손실은 실제로 함대의 죽음입니다 (물론 SF 또는 태평양 함대)

      미국 구축함 5 척의 죽음과 같은 술이 있다면 우리 함대의 "유사한"손실에 대해 걱정할 필요가 없을 것입니다 ..
      그리고 우리의 손상된 선박(침몰하지는 않음)은 더 이상 수리를 위해 일어나지 않을 것입니다.
  11. +4
    8 12 월 2015 08 : 56
    물론 저는 조선과 함대 전체의 전문가가 아닙니다. 질문 만하면 현대 선박의 장갑으로 모든 것이 "완벽"하다면 단일 회사가 아닌 "조선 업체"의 어떤 국가도 그러한 선박을 건조하지 않는 이유는 무엇입니까? 즉, 그들은 무언가를 이해하지 못하지만 기사 작성자는 진실을 배웠습니까?
    1. +4
      8 12 월 2015 13 : 59
      제품 견적 : alexej123
      기사 작성자는 진실을 알고 있었습니까?


      아마도 Kaptsov가 포병 조상 시대부터 수상함 함대를 개발하는 것은 비논리적 인 것 같습니다.
      제XNUMX차 세계대전 동안 항공과 잠수함은 수상함의 전투 안정성에 의문을 제기했습니다. 하지만! 미사일의 출현과 레이더 및 전자 장치의 개발은 수상함에게 독특한 능력을 부여했습니다. 이것이 현대 수상함의 외관을 결정하는 것입니다. 그들은 배를 예약하는 것을 귀찮게 하지 않았습니다.
      이 개념이 맞는지 여부는 대규모 해전 없이는 판단하기가 매우 어렵습니다.
  12. +2
    8 12 월 2015 08 : 57
    다수의 극초음속 미사일의 우주 및 표면(수중) 운반체의 표적 지정은 대형 장갑(비무장) 선박/선박/호송대를 죽일 것입니다. 국내 항공모함을 기다릴 수 없고, 오히려 드론으로 공중에 떠오를 것입니다.
    1. +2
      8 12 월 2015 12 : 53
      그러나 위성은 얼마나 오래 지속됩니까? 미국인들은 이미 그들을 격추하기 위해 함대를 연마하고 있습니다. 로켓의 문제는 여전히 타격이 필요합니다. 그리고 현대의 reb 시스템을 사용하면 오버런이 무엇인지, 얼마나 많은 것이 목표에 도달할 것인지 알 수 없습니다. 어떻게 든 나는 기사를 발견했고 흥미로운 순간이있었습니다. 소련에서 훈련하는 동안 반란군은 최대 전력으로 일하는 것이 금지 되었기 때문입니다. 일반적으로 나머지 군대! 아무것도 작동하지 않았습니다 (통신, 내비게이션, 위치 모두). 그 이후로이 모든 길 잃은 것 (위성, 미사일)이 얼마나 효과적 일지, 우리는 무엇이며 미국은 무엇입니까?
  13. +8
    8 12 월 2015 09 : 08
    이 기사는 일부 공격을 기반으로 작성되었습니다. 좀 더 균형 잡힌 논의를 원합니다. 상대방의 기사가 더 유익하고 균형이 잡혔습니다.
  14. +6
    8 12 월 2015 09 : 09
    캅초프가 반격합니다! 웃음 좋은
  15. +5
    8 12 월 2015 09 : 18
    기사의 그림에 표시된 장갑 모니터는 어느 정도의 거리에서 저공 비행 초음속 순항 미사일을 감지하고 그에 따라 모니터의 미사일 방어 시스템의 응답 시간은 얼마입니까?

    아니면 모든 미사일 공격이 모니터 본체에 떨어질까요? 무화과와 같이 전투 임무 (호송대 보호, AUG 덮기)와 같이 가장 중요한 것은 수리를 위해 기지로 돌아가는 것입니까?

    그러면 모니터는 매번 동일한 경로를 갖게 됩니다. 바다로 이동 - 미사일 공격 - 기지로 복귀 - 수리 - 바다로 이동 등 그리고 누가 싸울 것인가?
    1. -1
      8 12 월 2015 09 : 26
      제품 견적 : 운영자
      기사의 그림에 표시된 장갑 모니터는 어느 정도의 거리에서 저공 비행 초음속 순항 미사일을 감지하고 그에 따라 모니터의 미사일 방어 시스템의 응답 시간은 얼마입니까?


      탐지 시스템은 일반 선박과 어떻게 다릅니까? 그리고 반응 시간도 변하지 않습니다. 선체만 변경됩니다.

      또 다른 것은 EPR이 성장할 것이라는 것입니다. 발견이 더 쉽고 빠를 것입니다.
      1. 0
        8 12 월 2015 10 : 42
        제품 견적 : 팔콘
        탐지 시스템은 일반 선박과 어떻게 다릅니까?

        레이더 위치의 높이에 진부함))))) 그림에서 "우주"만 볼 수 있지만 물 위 10-20m 높이에서 비행한다는 사실은 접근하면 차단 가능성이 수십 배 감소합니다 .. .
        45 번째 프로젝트 구축함의 영국군이 그렇게 높은 돛대에 최신 SAMPSOM 레이더를 설치했다고 헛되이 생각하십니까?
        1. 0
          8 12 월 2015 11 : 05
          제품 견적 : Albert1988
          45 번째 프로젝트 구축함의 영국군이 그렇게 높은 돛대에 최신 SAMPSOM 레이더를 설치했다고 헛되이 생각하십니까?

          레이더는 설치되어 있지 않으나 안테나 장치

          성채에 모든 게시물과 컴퓨팅 장비 배치

          장갑차의 갑판에 설치하는 것을 방지하는 것 - 그림과 유사한 헤드라이트가 있는 트러스 구조:

          구축함 Foster에 대한 AN/SPY-3 레이더 테스트(2006)
          SPY-3 - Zamvolt용 다기능 레이더
          1. +2
            8 12 월 2015 17 : 20
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            장갑차의 갑판에 설치하는 것을 방지하는 것 - 그림과 유사한 헤드라이트가 있는 트러스 구조:

            이것은 할 수 있지만 CD가 바로이 "트러스 구조"로 날아 가면 레이더 방사선에 의해 진부하게 안내되고 그게 다입니다. 물론 누구나 이런 식으로 눈을 멀게 할 수 있다고 말할 수 있지만 이것이 사실이 될 가능성이 있으며이 경우 배를 침몰시킬 필요조차 없다는 점에 유의하십시오.
            그림에서이 "모니터"의 또 다른 가능한 심각한 단점에 관해서는 어떤 항해 성이 있는지도 고려해야합니다! 어떻게 든 모니터가 항해에 어려움을 겪지 않았던 것을 기억합니다.

            그래서 먼저 알아두는 것이 좋습니다. 아마추어가 아닌 전문 조선업자는 이것에 대해 어떻게 생각합니까? 그렇지 않으면 Mr. real "유전의 메커니즘))))))
            1. +2
              8 12 월 2015 22 : 52
              제품 견적 : Albert1988
              그림에서이 "모니터"의 또 다른 가능한 심각한 단점에 관해서는 어떤 항해 성이 있는지도 고려해야합니다! 어떻게 든 모니터가 항해에 어려움을 겪지 않았던 것을 기억합니다.

              모니터인지 어떻게 아나요?
              제품 견적 : Albert1988
              당신은 이것을 할 수 있지만 CD가 바로이 "트러스 구조"로 날아가는 경우-레이더 방사선에 의해 진부하게 안내되고 그게 다입니다. 배는 완전히 눈이 멀었습니다.

              수평선 추적 레이더가 손상됩니다.

              XNUMX차원 레이더 - 그냥 파괴하지 마세요
              모든 레이더 장비가 손실되더라도 외부 표적 지정에 따라 ARGSN에서 미사일을 발사할 수 있습니다. 또는 AWACS 항공기

              타격 잠재력 - 완전히 보존됨(구경과 총에는 레이더가 필요하지 않음)
              잠수함 방어 - 완전히 보존됨
              실행 및 전원 공급 장치는 영향을 받지 않았습니다.

              배는 전투 유닛으로 계속 존재합니다.
              Burke와는 달리 구축함 2억 대와 200-300명의 총 손실입니다. 승무원
              1. +1
                9 12 월 2015 11 : 15
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                모니터인지 어떻게 아나요?

                나는 잘못을 찾고 싶지 않지만 예의범절에 따라 낯선 사람은 "당신"이라고 말해야 합니다. 그리고 "모니터"에 대해-단어는 따옴표 안에 있으며 그루터기는 분명하지만 이것은 고전적인 형태의 모니터가 아니지만 그러한 선박의 단점은 순전히 "모니터"일 가능성이 큽니다.
                일반적으로 갑옷에 관해서. 갑옷이 배에 나타나 자마자 대함 미사일이 즉시 앞으로 나아가 몇 미터의 균질 강철 갑옷을 뚫는 갑옷 피어싱 헤드를 얻습니다. 현대 상황에서 이것은 어렵지 않습니다. 예를 들어, 대함 미사일 "화강암"-질량 9 톤 (실제로 7 톤이 언급되는 경우도 있음), 노즈 콘은 20mm 포탄의 폭발, 2500km / h의 속도, 탄두 질량을 견딜 수 있습니다 - 800kg, 현대식 구축함처럼 배에 부딪히면 말 그대로 운동 에너지로 인해 반으로 쪼갤 수 있습니다! 그리고 당신은 야마토의 갑옷이 그런 일을 견딜 것이라고 생각합니까? 솔직히 잘 모르겠습니다. 그리고 강력한 장갑 벨트와 일종의 합성물로 만든 장갑 데크를 걸려면 배가 작다는 점을 감안할 때 비용이 엄청날 것입니다. 사실, "화강암"의 범위는 현대 표준에 따라 그다지 좋지 않습니다. "단지"400km입니다.
                그러한 일이 오래 전에 이루어졌다면 현대 기술을 통해 수천 킬로미터의 범위에서 더 끔찍한 일을 할 수 있습니다. 그런 다음 극 초음속 미사일이 진행 중이고 레일 건이 진행 중이며 장갑이 옆에 있습니다. 어쨌든 우리는 사실을 말할 수 있습니다. 수동 갑옷은 발사체에 지고 완전히 잃습니다. 즉, 현대적인 형태의 갑옷은 현대적인 미사일만 견딜 수 있으며 "단순한" 개선에도 저항할 수 없습니다. 그리고 기갑 선은 우리가 한 순간에 가져 와서 공중에서 만드는 경우에만 이점을 가질 것입니다. 그러면 적군은 적절한 무기를 개발하는 데 시간이 필요합니다. 그렇지 않으면 발사 시점까지 모든 사람이 이미 갑옷 피어싱을 갖게됩니다 대함 미사일.
                이는 미래가 능동적 방호와 건설적 방호(한방에 무너지지 않도록)에 속한다는 것을 의미하며, 선원의 생존성과 선박의 생존성을 획기적으로 높일 수 있는 방안 마련이 필요함은 물론이다. 그 자체.
                그리고 우리가 지금 제시하는 전함의 갑옷은 과거의 일 가능성이 높으며 재료 과학에 진정한 혁명이 있고 매우 강하고 가벼우 며 가장 중요한 값싼 재료가 나타나야 만 부활 할 것입니다. 조건부 발사체가 종이 스티처로 나타나지 않도록 hi
                1. 0
                  9 12 월 2015 13 : 08
                  제품 견적 : Albert1988
                  그러나 그러한 배의 단점은 순전히 "모니터"일 가능성이 큽니다.

                  모니터는 어때?
                  이 비유는 어디에서 왔습니까?

                  어떤 "모니터링"단점?
                  제품 견적 : Albert1988
                  예를 들어 대함 미사일 "화강암"-무게 9톤

                  가장 가까운 외국 아날로그?
                  1. +1
                    9 12 월 2015 17 : 06
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    모니터는 어때?
                    이 비유는 어디에서 왔습니까?

                    "모니터" 귀하의 기사에 대한 그림에 대해 이야기하고 있습니다. 이 스레드에서 원래 논의되었지만 고백합니다. 지정하지 않았습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    어떤 "모니터링"단점?

                    적어도 열악한 내 항성 (특히 그러한 선박도 장갑이있는 경우)
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    가장 가까운 외국 아날로그?

                    외국 사람은없고 우리 만 이것 저것 생각했습니다. 전략은 한 번의 타격으로 적함을 압도하는 것이었고, 그로부터 거대한 로켓을 만들었는데, 대형 선박 (독수리, 아틀란티스)에는 거의 맞지 않았고 범위는 현대 표준에 따라 짧았습니다. 이 개념은 그 자체를 정당화하지 못했습니다. 미사일은 실제로 파괴 할 수없고 끔찍한 피해를 입히지 만 아음속이고 비교적 쉽게 쏠 수 있지만 적과 대함 미사일에 너무 가까워 야합니다. 다운, 모든 것을 격추하기에는 너무 많습니다.
                    그러나 일반적으로 나는 골판지 연필과 같은 유망한 갑옷을 뚫을 수있는 현대적이고 다소 오래된 (말장난을 용서하는) 무기의 예로 "화강암"을 인용했으며 잠재적 인 대함 미사일에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까? 갑옷을 꿰뚫는 머리로?
                    그리고 나서-한때 독일군이 전함 Littorio에 대해 계획 폭탄을 어떻게 사용했는지 그리고 그 후에 그에게 일어난 일을 기억하십시오.

                    따라서이 모든 점을 감안할 때 가까운 장래에 NK 갑옷의 부활은 없을 것 같지만 이것은 사용 가능한 정보를 분석하려는 시도에 기반한 순전히 개인적인 의견입니다.
                    일반적으로 현대 선박에 대한 제 의견에 관해서는 현대 NK가 순전히 평시 NK라고 생각합니다. Daish가 "Papuans"와 만 싸우거나 단순히 KR과 바지선으로 사용할 때입니다. 이 외모의 변화는 바다에서 큰 갈등을 유발할 수 있지만 개인적으로 (그리고 당신도) 이런 일이 일어나기를 정말로 원하지 않습니다.
                    1. 0
                      9 12 월 2015 23 : 03
                      제품 견적 : Albert1988
                      "모니터" 기사의 사진에 있는 내용에 대해 이야기하고 있습니다.

                      이것은 모니터가 아닙니다

                      상부 구조가 없는 가장 일반적인 선박의 선체
                      제품 견적 : Albert1988
                      적어도 열악한 내 항성 (특히 그러한 선박도 장갑이있는 경우)

                      내 항성과 상부 구조의 부재는 어떻게 관련되어 있습니까?

                      갑옷은 어느 쪽입니까
                      제품 견적 : Albert1988
                      외국인은 없고 우리만 생각하는

                      더 말할 것입니다-해외 운송 업체도 없습니다
                      화강암은 어떤 UVP에도 맞지 않습니다. 단일 비행기가 그런 CD를 올리지 않습니다
                      그리고 나서-한때 독일군이 전함 Littorio에 대해 계획 폭탄을 어떻게 사용했는지 그리고 그 후에 그에게 일어난 일을 기억하십시오.

                      6km 상공에서 배 위를 날다
                      이지스와 S-300 시대, 앞으로
                      1. +1
                        10 12 월 2015 11 : 57
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것은 모니터가 아닙니다
                        상부 구조가 없는 가장 일반적인 선박의 선체

                        이것은 기사의 그림에서 잘 보이지 않습니다. 각도가 실패한 것 같습니다. 그리고 모니터의 항해 성이 매우 낮았습니다. 가난한 사람들은 약간의 흥분으로도 무자비하게 침수되었습니다. 읽었습니다. 그들에 대해 많이 쓰여졌습니다.
                        우리가 실제로 "상부 구조가 없는 배"를 가지고 있다고 가정해 봅시다. 즉, 일반적으로 상부 구조에 있는 대부분을 선체에 채운 것으로 나타났습니다. 그리고 이것은 자동으로 선체의 크기를 증가시킬 것이며 여기에서 선박 선체의 최적 비율에서 벗어나지 않고 동시에 모든 것을 적절하게 맞추기 위해 열심히 노력해야 하며 동시에 허용 가능한 조건을 만들어야 합니다. 승무원 등을 위해 그러나 어쨌든 우리 선박의 크기는 대략 상부 구조의 크기만큼 증가합니다. 적어도 현재 잘 알려진 RTO를 사용하고 상부 구조를 2 배로 자르고 나머지 절반을 선체에 추가하면 즉시 추정 할 수 있습니다 예를 들어 "리더"구축함 프로젝트의 가장 겸손한 버전으로 얼마나 증가 할 것인지, 그렇게한다면 선체 자체는 훨씬 작지만 대략 "독수리"크기로 커질 것입니다. 갑옷을 더 추가하면 어떨까요? 이것은 또한 변위를 증가시킵니다. "배"야마토를 본 적이 있습니까? 아니면 "아이오와" 또는 최악의 경우 가장 "얇은 장갑"인 Littorio? 특히 현대 선박과 비교할 때? 이제 Revel의 Bismarck와 Trump의 Peter the Great 모델이 있습니다. 동일한 길이와 비슷한 너비를 가진 Peter의 "배"는 독일의 "배"보다 부피가 2,5 배 작으며 Petya의 상부 구조가 더 높다는 사실에도 불구하고 이것은 괜찮은. 물론 거대한 수중 부분은 두꺼운 장갑 벨트와 장갑 데크뿐만 아니라 포탑이 있는 장갑 상부 구조와도 균형을 이루도록 설계되었습니다. 대형 장갑이 없으므로 무거운 탑과 상부 구조가 없지만 장갑 관통 머리가있는 대함 미사일을 견딜 수 있도록 두꺼운 장갑 데크와 장갑 벨트가 있다고 가정하면 어쨌든 변위가 증가합니다 , 무게 중심이 여전히 이동하기 때문입니다.
                        둘째, 장갑함의 최악의 상황은 무엇이었습니까? 맞습니다-어뢰는 모든 어뢰 방지 장치를 아주 잘 쳤기 때문에 가장 중요한 것은 치는 것입니다. 계산에 따르면 Won Yamato는 이미 4 발의 어뢰로 "다이빙"을 보장하기에 충분했습니다.
                        그런 다음 "어뢰 미사일"과 같은 현대적인 무기가 있으며이 모든 것은 유도입니다. 배는 골판지이지만 주로 대잠 무기로 사용되지만 배의 장갑이 늘어나면 배를 치는 것이 더 쉬울 것입니다. 즉 보호를 위해 대잠 무기도 부활해야합니다. 어뢰 방호, Pugliese 실린더 등 그리고 수중 부분에 어뢰 방지 부울도 구축하면 변위가 더욱 증가하고 가장 중요한 것은 선체가 폭이 증가하고 심각하게 증가하고 일반적으로 수중부의 부피는 선박의 동특성 향상에 기여하지 않는다. 활성 어뢰 방지 보호라고 말할 수 있습니까? 이 경우 동일한 갑옷 대신 능동 미사일 보호 장치를 설치하는 것이 더 쉽고 효율적이고 저렴합니다.
                        즉, 해결하기가 극히 어려운 많은 어려움이 나올 것이며 그러한 추가 쓰레기가있는 현대 선박의 비용을 감안할 때 단순히 황금이 될 것입니다.
                      2. +1
                        10 12 월 2015 11 : 57
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        더 말할 것입니다-해외 운송 업체도 없습니다
                        화강암은 어떤 UVP에도 맞지 않습니다. 단일 비행기가 그런 CD를 올리지 않습니다

                        이것은 사실이지만 이제는 그러한 괴물을 만들 필요가 없습니다. 미국인이 길이 1.5m, 직경 19cm의 공기 폭탄을 만들어 4m의 콘크리트를 뚫는다면 대함을 만드는 것도 가능합니다. 예를 들어 500mm의 강철 갑옷을 치는 미사일. 그리고 복합 재료로 배의 갑옷을 만들기 위해-이 배는 금일뿐만 아니라 백금이 될 것입니다!
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        6km 상공에서 배 위를 날다
                        이지스와 S-300 시대, 앞으로

                        왜 날아? 현대의 상황에서는 고정밀 무기로 날아갈 필요는 없지만 유망한 유형의 초음속 미사일 발사기를 사용하면 일반적으로 "Darkness-Cockroach"에서 쏠 수 있습니다.
                        현대식 "발사체"인 Oleg는 자신있게 "갑옷"을 물리 쳤고 능동적 보호 만이 효과적으로 싸울 수 있으며 수동 갑옷은 파편에 대한 보호 또는 승무원이있는 구획의 추가 보호와 같은 보조 기능 만 수행 할 수 있습니다. , 중요한 노드.
        2. +1
          8 12 월 2015 13 : 22
          제품 견적 : Albert1988
          레이더 위치의 높이에 진부함))))) 그림에서 "우주"만 볼 수 있지만 물 위 10-20m 높이에서 비행한다는 사실은 접근하면 차단 가능성이 수십 배 감소합니다 .. .


          사진은 가상으로 제안된 장갑 구축함과 관련이 없습니다. 내가 올렉을 이해하는 한.

          우리는 Burke 유형의 방공 구축함 등을 만드는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 기갑 케이스에서. 즉, 다른 모든 기능은 동일하게 유지되어야 했습니다. 그리고 단거리 대공 방어를 위해 X 범위 레이더를 높게 배치하지 않을 이유가 없습니다.
      2. +2
        8 12 월 2015 10 : 47
        제품 견적 : 팔콘
        또 다른 것은 EPR이 성장할 것이라는 것입니다. 발견이 더 쉽고 빠를 것입니다.

        EPR은 확실히 감소할 것이고,

        데크의 무선 대비 요소 감소로 인해 (실제로 비어 있으며 UVP의 장갑 덮개와 헤드 램프가 장착 된 벽의 "부스"만 있음)
        1. +1
          8 12 월 2015 13 : 30
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          EPR은 확실히 감소할 것이고,

          데크의 무선 대비 요소 감소로 인해 (실제로 비어 있으며 UVP의 장갑 덮개와 헤드 램프가 장착 된 벽의 "부스"만 있음)


          아니요, 커틀릿에서 파리를 분리합시다)))

          방공 구축함을 장갑으로 만들 것을 제안합니다.
          1. 새로운 구축함 프로젝트, 영국인, 특히 zamvolt의 함선을 비교하면 물론 Berks보다 눈에 띄지 않습니다.
          2. 장갑차는 처음부터 새로 만들어야 하므로 EPR을 줄이기 위해 덜 현대적인 방법도 사용됩니다.
          3. 장갑차 구축함과 잠볼트를 비교하십시오. 모두 동일하고 갑옷 만 있으므로 크기와 변위가 더 큽니다. 저것들. 그리고 더 많은 EPR.

          zamvolt에서 이미
          "UVP 커버 및 헤드라이트가 설치된 벽의 "부스")"
          갑옷이 없습니다.
      3. 0
        8 12 월 2015 10 : 54
        그림에 표시된 모니터는 안테나가 있는 애드온을 개발하지 않았으므로 무선 지평이 10-20km로 제한됩니다. 10~20초의 초음속 비행 시간.

        미사일 방어 시스템의 반응 시간은 몇 배 이상입니다.
    2. -1
      8 12 월 2015 10 : 49
      제품 견적 : 운영자
      기사의 그림에 표시된 장갑 모니터는 어느 거리에서 저공 초음속 순항 미사일을 감지하고 그에 따라 모니터의 미사일 방어 시스템의 응답 시간은 얼마입니까?

      구축함 알레이 버크처럼

      안테나의 설치 높이는 변경되지 않습니다. American Aegis의 경우 튜닝 벽에 매달려 있습니다. 실제로 수면 위 10-12미터
      1. +1
        8 12 월 2015 11 : 09
        Zamvolta는 더 높고 모니터는 더 낮습니다.

        그건 그렇고, 당신은 본질적으로 질문에 대답하지 않았습니다. 왜 미국인들은 당신의 생각과 정확히 일치하는 로켓 선으로 개조 된 후 아이오와 전함을 해체 했습니까?

        미국인들이 잠재적인 적들로부터 새로운 미사일 전함을 건조하는 것을 두려워했다는 대답은 실제로 단 한 건의 확인도 없습니다.
        1. +2
          8 12 월 2015 11 : 15
          제품 견적 : 운영자
          그건 그렇고, 당신은 본질적으로 질문에 대답하지 않았습니다. 왜 미국인들은 당신의 생각과 정확히 일치하는 로켓 선으로 개조 된 후 아이오와 전함을 해체 했습니까?

          소련 붕괴

          아이오와와 함께 또 다른 400 척의 전함이 퇴역했습니다. 잠수함 70척, 핵순양함 9척, 항공모함 7척
          제품 견적 : 운영자
          Zamvolta는 더 높고 모니터는 더 낮습니다.

          왜 그렇게 좁은 결론
          1. -1
            8 12 월 2015 19 : 59
            1991에서 소련은 무너졌지만 SSBN을 포함하여 미국 함대는 남아있었습니다 (분명히 파푸아에 반대하지 않음). 그러나 전함 "Iowa"는 미국인에 의해 작성되었습니다. 장갑 미사일 함선은 쓸모가 없습니다. 잠재적 적이나 파푸아 인에 대해서도 마찬가지입니다.

            사진 "구축함의 레이더 AN / SPY-3" 포스터 "(2006) SPY-3 - Zamvolt용 다기능 레이더", - O. Kaptsov. 레이더의 높이는 제 결론이 아닙니다. 웃음
        2. +5
          8 12 월 2015 12 : 09
          미국인들은 왜 아이오와 전함이 당신의 생각과 정확히 일치하는 로켓 선으로 개조된 후 취소했습니까?
          첫째, Kaptsov의 아이디어와 정확히 일치하지 않았습니다. 둘째, 그들은 해체되었지만 매우 교활합니다. 그들은 배-박물관으로 바뀌 었습니다. 얼마 전인 2014년에 제 선원 친구 중 한 명(PJ에서 해군 복무)이 노포크 시를 "우호적인" 방문으로 미국을 방문하고 야외 박물관인 BB-64를 방문했습니다. 그래서 여기에 그의 개인 IMHO가 있습니다. 배는 예비 상태이며 전혀 해체되지 않았으며 모든 장비가 제자리에 있으며 신선한 그리스로 빛나야하는 모든 것, 적어도 지금은 주 구경 총이 발전소에서만 적재되도록하십시오. , 그리고이 남자는 함대에 많은 것을 주었고 그가 말하는 것에 대해 알고 있으므로이 보트에 대한 모든 것이 명확하지 않고 사라진 것 같고 여전히 존재하는 것 같습니다 ...
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      8 12 월 2015 10 : 37
      제품 견적 : rudolff
      무적이 아닌 이유는 무엇입니까? 결국 다른 프로젝트에서도 컨셉을 이어가는 것이 가능했지만 ... 그들은 원하지 않았습니다. 멍청한?

      낡은 배. 그리고 너무 큼. 동시에 살아남은 4 척을 모두 다시 할 계획이었습니다. 동시에 그들은 데이터베이스에 참여했습니다. 그리고 소련이 무너졌습니다))
    2. +1
      8 12 월 2015 10 : 42
      제품 견적 : rudolff
      다른 프로젝트에서도 개념을 이어가려고 했지만... 그들은 원하지 않았습니다. 멍청한?

      아마도 그들에게는 수익성이 없을 것입니다. 그렇지 않으면 아르마딜로가 다른 주에 나타날 것입니다.

      가벼운 대함 미사일로 모든 해군 항공을 자동으로 노화시키고 일반적으로 해전에 대한 모든 아이디어를 변경합니다.

      "피트는 전쟁을 부추기는 세상에서 가장 멍청한 놈이다. 이미 바다의 패권을 쥐고 있는 백성에게 아무것도 주지 않는, 성공하면 잃을지도 모른다 이 리더십,
      - Jervis 제독은 해군 장관이 R. Fulton이 설계 한 새로운 발명품 인 잠수함의 성공적인 테스트에서 기뻐하는 것을 지켜 보면서 말했다.

      그래서 역사상 선례가 있고 하나가 아닙니다.
      제품 견적 : rudolff
      데크 위는 빙산의 보이는 부분일 뿐이며 실제로 설치

      천 톤의 갑판 위로 금속
      안정성에 어떤 영향을 미치는지 추측
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          9 12 월 2015 06 : 01
          갑판 위의 천 톤은 어떤 식으로든 선박의 안정성에 영향을 미치지 않습니다. 흘수선 아래에 밸러스트 형태의 XNUMX톤이 있고 흘수선 수준의 선체는 측면 높이에 비해 충분히 넓습니다.
          이해는 가지만 한 가지..
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. -1
              9 12 월 2015 12 : 20
              좋은 선박 안정성의 좋은 예입니다.
              멋진 자동차를 만들 수 있었던 조선소 ... 어떤면에서 나는 Oleg를 지원합니다. 오늘날의 선박에는 낭만주의가 없습니다. 미소
    3. +2
      8 12 월 2015 13 : 44
      무적이 아닌 이유는 무엇입니까? 현대화 이후 현대 항공 전자 공학, 전자전, 레이더, 토마 호크 미사일, 하푼 대함 미사일 등이 전함에 등장했습니다.
      그것은 나타 났지만 그것은 무기와 장비의 최적이 아닌 배열로 모든 포인트 현대화였습니다 (배는 그러한 시스템을 사용하도록 설계되지 않았으므로 현재 관련된 모든 것을 밀어 넣기 위해 절반 선체와 상부 구조를 다시 해야 합니다.)
      결국 다른 프로젝트에서도 컨셉을 이어가는 것이 가능했지만 ... 그들은 원하지 않았습니다. 멍청한?
      아니, 합리적이다. 객관적으로 1990 이후 원칙적으로 아무도 미국을 바다와 누구에게 위협하지 않았으며 90 년 이전에도이 위협은 매우 일시적이었습니다 (수상 선박의 잠재력은 비교할 수 없었습니다). 오늘날 그들의 전체 임무가 현대식 무기를 위한 자체 추진 바지선인 경우 왜 값비싸고 과도하게 보호된 선박을 건조해야 합니까? 그러나 러시아 연방, 중국, 인도의 함대가 강화됨에 따라이 개념으로 돌아갈 가능성이 높습니다. 동일한 Zamvolt는 미사일 외에도 다소 큰 구경의 "타격"포병 무기를 가지고 있으며 순양함에서는 포병이 대공 방어에 더 적합합니다.
      GL 타워에 대해. 올렉, 왜 거짓말을 해? 갑판 위에는 빙산의 눈에 보이는 부분만 있고 실제로 설치는 선체 깊숙이, 실제로는 맨 아래까지 진행된다는 것을 잘 알고 있습니다.
      뭐, 탑은 탑이 아니고 데크에 있는 마크7만 121톤 * 9 = 1089톤이었고 그건 탑을 세는게 아니라... 미소
    4. +1
      8 12 월 2015 18 : 01
      제품 견적 : rudolff
      결국 다른 프로젝트에서도 컨셉을 이어가는 것이 가능했지만 ... 그들은 원하지 않았습니다. 멍청한?

      선박 예약은 주로 소련과 관련이 있으며 현재 러시아는 항공 모함 기반 항공기를 항공 모함으로 사용하는 수많은 미국인의 대함 미사일과 관련이 있습니다. 소련-러시아 대함 미사일은 항상 중형, 중형 클래스를 지배해 왔습니다. 갑옷은 그들에게 덜 효과적이며 amers가 군비 경쟁의 새로운 라운드 인 장갑선 자체를 시작하는 것은 분명히 수익성이 없습니다.
  17. +1
    8 12 월 2015 11 : 16
    XNUMX ~ XNUMX 년 동안 미국 "Zamvolt"의 작전 경험은이 "혁신가"가 본질적으로 XNUMX 년 전과 같이 전함을 배경으로 "Dreadnought"가되었는지 명확하게 보여줍니다. 좋은
  18. +4
    8 12 월 2015 11 : 19
    그건 그렇고, 동지들. 모두가 좋아하는 "Peter the Great"(1144)는 예약되어 있습니다. 완전하지는 않지만 많은 것들이 예약되어 있습니다.

    순양함의 초기 기술 설계에서 가스 반사 장갑 벽이 있는 구획 시스템에서 수중 구조 보호 장치가 나타났습니다. 미국인들 사이에서 강력한 대함 순항 미사일의 출현으로 표면 구조 보호도 프로젝트에 도입되었습니다. 처음에는 흘수선을 따라 XNUMX 인치 주 장갑 벨트가 구상되었지만 설계 과정에서 하나 또는 다른 장비의 새로운 부피와 무게로 인해 일반적으로 항상 밝혀졌습니다. 선언된 것보다 무겁다.

    온보드 갑옷 보호 장치 (덮개 만)없이 Fort 활 대공 미사일 시스템을 떠나기로 결정했습니다. 내부에는 발사 컨테이너도있는 갑판 아래의 자율 드럼에 있기 때문입니다. 따라서 대공포 설치가 더 큰 것으로 판명되었지만 선박에 위험한 규모의 체적 화재는 제외되었습니다. 반면 유태인 연료 엔진과 흘수선 위 영역에서 100mm, 갑판을 따라 70mm 및 흘수선 아래에 있는 경사 장갑이 있는 강력한 탄두로 Granit 대함 미사일을 보호하는 것이 적절한 것으로 간주되었습니다. . 선박 바닥에는 건설적인 덮개가 있으며 로켓 발사시 광산을 물로 빠르게 채울 수 있으며 셀룰러 시스템에 따라 설계된 다양한 구획 시스템이 있습니다. 유사한 "상자"가 Metel 대잠 미사일 어뢰를 보관하기 위한 격납고를 덮고 있습니다(이후 순양함에서는 이 구획이 보호되지 않음).

    예약 대상인 다음 볼륨은 수선 수준의 선체 내부에 위치한 주 지휘소 및 전투 정보 포스트의 구내입니다. 기갑 측벽 - 100mm, 빔 및 지붕 - 75mm. 베벨이 있는 장갑은 보조 증기 보일러와 원자로 구획을 덮습니다. 선미에서는 측면(70mm)과 지붕(50mm)에 가벼운 파편 방지 장갑 보호 장치가 있어 헬리콥터 격납고, 등유 저장고, 헬리콥터 탄약 및 경운기 구획을 보호할 수 있습니다. "갑옷 덮개. 이와 같은 측면 장갑은 없지만 두꺼운 벨트가 흘수선 위로 2,5m, 활에서 선미까지 1m 아래에 "삽입"됩니다. 포병 시설, 지하실 및 기타 무기 시스템에도 국부적인 장갑 덮개가 있습니다.
  19. +1
    8 12 월 2015 12 : 16
    한편, Zumvolt는 대서양에 진입합니다.
  20. 0
    8 12 월 2015 12 : 27
    아이오와 전함의 현대화 이후에 아이디어가 개발되지 않았다는 사실은 위의 의견에 동의합니다. 이것은 어리 석음이 아니라 선견지명입니다. 아무도 그런 배를 가지고 있지 않으며 곧 나타나지 않을 것 같습니다. 예약을 옹호하는 사람들은 역사의 잘못된 연대에 대해 이야기하는 과학자들처럼 부패하기 때문입니다. 미국인들이 직접 수행한 연구에 따르면 아이오와급 전함을 침몰시키려면 최소 10발의 Mk48 어뢰를 동시에 명중해야 했으며 이는 사실상 보장하기가 불가능했습니다. 이 배들이 단독으로 사용되지 않고 그룹의 일부로 사용된다는 점을 고려할 때 이러한 대형의 전투 안정성은 매우 높습니다.
    강조합니다-침몰을 위해 수중 폭발 자체에 대한 보호는 약 300kg의 TNT를 위해 설계되었습니다. 그러나 명중 후 승무원은 선박의 생존 가능성을 위해 싸우기 시작하고 구획이 막히는 등의 작업을 수행합니다.
    1. +1
      8 12 월 2015 13 : 45
      미국인들이 직접 수행한 연구에 따르면 아이오와급 전함을 침몰시키려면 최소 10발의 Mk48 어뢰를 동시에 명중해야 했으며 이는 사실상 보장하기가 불가능했습니다.


      또는 선체를 좌우로 증발시킨 SBC가 장착 된 대함 미사일 "Granit"하나.
      따라서 여성, 동등한 상대(예, 러시아 연방 또는 중국)에 대해 중복됩니다. 사용하고 사용하지 말고 어쨌든 볼트에 숨으십시오.
      물론 러시아 연방 (USSR)과 SGA 간의 비핵 전쟁 옵션도 고려되지 않았습니다. Clancy는 이에 관한 책도 썼습니다. 확실히 거기에 도움이 될 것입니다. 클랜시에서.
  21. 0
    8 12 월 2015 12 : 29
    길이 290m, 총 배수량 62톤인 Bob Hope 유형의 해운 사령부 상륙함. MSC의 "핫 리저브"에는 총 25개의 이러한 레비아탄이 있습니다.

    즉, 군함과 민간인승무원이 있는 로로선의 차이가 없는 것인가? 미소
    이 선박이 MSC 예비군에 있다고 직접 작성한 것은 주목할 만합니다. 활성 함대에 유지하는 것은 너무 비쌉니다.
    존경하는 상대에게 질문하겠습니다. 상부 구조에 어떤 종류의 장비를 배치해야 합니까? 케이스 내부에 배치할 수 없는 시스템은 무엇입니까?

    레이더 OVT 및 ONT. 지구 때문에 - 그것은 그런 감염입니다. 그리고 레이더 작동 범위 내의 주파수를 가진 전파는 직선으로 전파됩니다. 상부 구조 아래-가시적 수평선 범위 아래-표면 및 저공 표적의 탐지/포획/추적 범위 아래-방공 시스템의 채널링 및 반응 속도에 대한 요구 사항 위. 대함 미사일의 작동 고도에서 레이더가 표적을 탐지하고 250-300km에서만 통제 센터를 제공할 수 있다면 15-20km 범위의 방공 시스템을 사용하는 것은 무엇입니까?
    1. 0
      8 12 월 2015 23 : 04
      인용구 : Alexey RA
      즉, 군함과 민간인승무원이 있는 로로선의 차이가 없는 것인가?

      Mistral의 "Bob Hope"와 "Algol"의 차이점은 무엇입니까?
      인용구 : Alexey RA
      활성 함대에 유지하는 것은 너무 비쌉니다.

      어리석은 짓 하지마.
      활성 함대에는 수십 개의 더 큰 유닛이 있습니다. 100킬로톤의 XNUMX니미트
      인용구 : Alexey RA
      상부 구조 아래 - 보이는 수평선 범위 아래

      상부 구조와 안테나 포스트의 높이 사이의 연결을 어떻게 찾았습니까?
  22. +1
    8 12 월 2015 12 : 34
    이 정의는 인간 활동의 파생물이기 때문에 함대는 저하될 수 없습니다. 따라서 실제 경쟁이 없을 때 "게으른"조건으로 설정된 인간 의식이 저하되고 있다는 인적 요소에 대해 이야기 할 가치가 있습니다. 그러므로 전쟁은 인간의 발전과 피조물의 잠재력을 실현할 수 있는 기회를 자극하는 자극제입니다.
  23. +1
    8 12 월 2015 12 : 39
    나는 Oleg Kaptsov의 의견에 한 가지만 동의합니다.
    현재 장갑선은 그럴 권리가 있습니다.
    그리고 현재 충돌에서 생존 가능성은 기존 것보다 훨씬 높습니다.

    하지만 ...
    갑옷은 과거 시제와 현재 시제와 관련이 있습니다.
    내일(5-10년 후)-원칙적으로 무의미해질 것입니다.

    러시아 연방 조건의 현대 선박은 약 5-7년 동안 설계됩니다.
    또한 앞으로 5-7년 동안 건설될 것입니다.
    하청 업체-공급 업체의 모든 기술 프로세스를 처음부터 다시 구축해야 하기 때문입니다.
    나는 장갑판을 굴리고 절단하고 러시아 공장의 현대적인 조건에서 용접하는 것이 "침과 갈기"라는 몇 분의 문제라고 생각하지 않습니다. 나는 많은 것을 잃었고 다시 만들어야 할 것이라고 생각합니다.

    결국 10~15년이 걸린다.
    15 년 안에 대함 미사일의 대규모 공격을 교환하는 형태의 해전 개념이 구식이 될 것 같습니다.
    동일한 레일건(전자기이기도 함) 무기가 있을 것입니다.
    그리고 이것은 어린 신동이 아닙니다.
    35MJ의 에너지를 가진 무기가 이미 테스트되었습니다.
    2020년까지 Zumwalt는 그러한 총을 장착할 것입니다.
    BAE Systems는 그렇게만 하지 않습니다. 즉, 그는 배 버전을 마무리하고 있습니다.
    General Atomics도 이 과정에 참여하고 있습니다.
    가장 유명하고 강력한 무기 회사.
    35MJ에서 범위는 100-150km로 증가할 계획입니다.
    65MJ(2025년까지) 수준에 도달하면 사거리를 350km로 늘릴 계획이다.

    결과적으로 대함 미사일에 대한 보호 수단으로 아르마딜로를 만드는 것은 즉시 zilch로 바뀔 것입니다.
    그는 레일건에 대해 무방비 상태가 될 것입니다.

    이게 뭔가.
  24. +3
    8 12 월 2015 13 : 17
    나는 개인적으로 기사 주제에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 논의중인 문제에 대해 유능하지 않습니다.
    그러나 모든 사람에게 질문이 있습니다(수사적이지 않음).

    그리고 그러한 기사의 의미와 목적은 무엇입니까?
    예를 들어, 저는 불필요한 추가 허가를 받지 않고 수많은 종이를 갈지 않고 무언가를 배우고 배우는 데 관심이 있습니다.

    여기서 무엇을 배울 수 있습니까?
    내가 이 질문을 하는 이유는 무엇입니까? 나는 구체적으로 노력할 것입니다. 내 경험상 다른 군대를 위해 신제품을 만들 때 많은 요소와 개발 예측이 복합물 (무기 시스템, 상호 작용, 공급 등)에서 평가되기 때문입니다.
    하나의 매우 유망한 제품이 포괄적인 분석에 따라 해킹되거나 급격하게 변경되는 경우가 많습니다.

    함대에 대한 당신의 의견은 무엇입니까? 그렇지 않습니까? 단편적으로 추론하는 것이 가능합니까? 갑옷, 변위 등에 대해?
    우리가 제일 먼저 모여서 의논하고 무엇인가를 결정했다고 하거든요. 이제 새로운 주제에 대해 TTZ의 근간(20-30%)이 있습니다. 나머지는 R&D용이든 R&D용이든 상관없이 직접 작성하고 실행하세요. 모듈러 플랫폼 방식의 새로운 디자인 컨셉인가요?

    나는 함선의 무기와 시스템의 상호 연결과 배치를 의미하지 않습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 그 자신은 겉보기에 커 보이는 배에 들어가는 엄청난 어려움에 직면했습니다.
    기본 설계 단계에서의 개념 연구를 의미합니다.

    모든 답변에 미리 감사드립니다. 개인적인 의견.
    1. +2
      8 12 월 2015 13 : 41
      제품 견적 : Abrekkos
      나는 개인적으로 기사 주제에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 논의중인 문제에 대해 유능하지 않습니다.
      그러나 모든 사람에게 질문이 있습니다(수사적이지 않음).

      그리고 그러한 기사의 의미와 목적은 무엇입니까?
      예를 들어, 저는 불필요한 추가 허가를 받지 않고 수많은 종이를 갈지 않고 무언가를 배우고 배우는 데 관심이 있습니다.

      여기서 무엇을 배울 수 있습니까?


      다른 각도에서 모든 상황을 추론하고 보는 방법을 배우십시오.
      그래도 유전일 가능성이 높습니다.
      그러나 그것이 조금이라도 있다면(그리고 대다수가 조금 가지고 있다), 그것은 일부 사람들이 체계적 접근이라고 부르는 것의 도움으로 발전합니다.

      포럼 정보. 문구의 정확성이나 비표준 접근 방식으로 군중에서 눈에 띄는 수백, 수천 개의 게시물 중 몇 개의 게시물을 보면 더 이상 시간 낭비가 아닙니다.
      또는 회의 및 기획 회의에서 또는 작업자와의 의사 소통에서 또는 흡연실에서 어디에서나 황금 아이디어를 찾을 수 있습니다.
      이것은 교훈입니다!
      사람들은 어떻게 생각합니까? 그들의 사고방식이 왜 이렇습니까?
      그리고 결국 당신은 넓게 생각하기 시작합니다.

      변위, 속도, 레이더, 대함 미사일에 매달리는 이유는 무엇입니까?
      여기서 XNUMX번 토론?

      다른 쪽에서 들어와.
      당신이 결정했다고 상상해보십시오 - 예! 아르마딜로가 되십시오!
      그러한 아르마딜로의 제조시기를 살펴보고 적에게 유망한 것이 무엇인지 생각해보십시오.
      Opachki, 그래 거기 쓰레기 zatubenny!
      모두! 전함 - 천 아래!
      다시 한번.
      다른 쪽에서 조금 토론을 진행할 수 있습니다. 어떤 이유로 아무도 눈치 채지 못한 것을 종종 드러냅니다.
  25. +1
    8 12 월 2015 13 : 24
    예를 들어 Yakhont / Onyx의 운동 에너지와 이를 보호하는 데 필요한 갑옷의 두께를 이미 계산한 사람이 있습니까?
    YouTube에는 Bala의 스파크가 100미터 길이의 배를 이륙하기 위해 비스듬히 번쩍이는 방법에 대한 비디오가 있습니다.
  26. +1
    8 12 월 2015 13 : 35
    Bravo Oleg, 기사 플러스, 나는 완전히 같은 의견입니다. 현대 선박의 갑옷이 필요하고 이전에 필요했고 귀중한 선박에 입혔지만 핵 시대에 선박으로 끌기가 어려웠습니다.
    1. +1
      8 12 월 2015 16 : 02
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      현대 선박의 갑옷이 필요합니다


      이런 수다쟁이는 아무도 필요하지 않습니다. 전체 질문은 몇 가지 기본 추세에 있습니다. 가장 중요한 것은 "단순에서 복잡한 것으로"가는 것이 아니라 구성 요소를 고려하여 글로벌의 본질을 이해하는 것입니다. 1. 왜 배의 갑옷, 현대적인 것은 무엇이며 그다지 좋지 않은 것은 무엇입니까? 보호를 위해, 그렇지? 2. 왜 방공함인가? 동일한 보호를 위해. 두 가지 보호 수준이 하나보다 더 안정적이라는 것은 분명합니다. 이제 그렇게 간단하지 않은 "단순"으로 전환할 가치가 있습니다. 단순히 그들의 다양성과 변화하는 조건 덕분에, 차례로 또한 무수히 많습니다. 따라서 조선의 "이론가"가 아무리 많은 사본을 깨뜨려도 실제 선박 건조의 특정 조건에 배치되면 분쟁에서 여기에서 방어하는 것의 대부분은 즉시 잊혀 질 것입니다.
  27. +2
    8 12 월 2015 13 : 43
    현대 기갑 선박의 저자는 많이 꾸짖지 만 아무도 그의 주요 질문에 대답하지 않았습니다. 갑옷과 건설적인 보호 장치를 무엇으로 대체 했습니까? 나에게도 명확하지 않습니다. 나는 이것을 디자이너의 타락으로 보는 경향이 있습니다. 하지만 내가 틀렸을까요? 방공 시스템이 몇 배 더 커지고 무거워 졌을까요?
    1. +2
      8 12 월 2015 15 : 15
      인용문: ilkornej
      현대 기갑 선박의 저자는 많이 꾸짖지 만 아무도 그의 주요 질문에 대답하지 않았습니다. 갑옷과 건설적인 보호 장치를 무엇으로 대체 했습니까?

      활성 보호 장비용.
      유도되지 않은 발사체에서 유도 대함 미사일로 전환한 후, 타격의 결과로부터 자신을 건설적으로 보호하는 것보다 격추/포획을 방해하는 것이 더 쉽다는 것이 분명해졌습니다(특히 다음과 같은 모든 종류의 프릴을 기억하는 경우). 분리 가능한 수중 타격 탄두가 있는 KSShch). 그리고 선박의 갑옷 대신 데이터베이스 및 자기 방어의 방공 시스템, ZRAK, ZAK, 전자전 장비, 허위 재밍 설정을위한 발사대 및 기타 능동 보호 장치가 나타났습니다.
      사실 오늘날의 탱크에서도 똑같은 일이 일어나고 있습니다. 이기종 갑옷, 다층 갑옷, 스크린, 동적 보호 ... 그리고 결국 그들은 능동적 보호에 이르렀습니다-KOEP 및 KAZ.
      1. 0
        9 12 월 2015 12 : 31
        무게의 차이는 어디에 있습니까?
  28. +1
    8 12 월 2015 15 : 32
    나는 신입이다. 결정을 내리는 삼촌도이 사이트를 웃으며 읽을 수 있으며 특히 O. Kaptsov의 기사를 읽을 수 있습니까? 아마도 그들이 실제로 그러한 방법을 시도하기로 동의했다면 대함 미사일이 최신 건조 선박의 선체에 부딪 칠 때까지 비밀로 유지되었을 것입니다. 갑자기 Vostochny에서 훔친 수많은 강철이 거기에 갔습니까? 그리고 우리는 여기에서 걱정하고, 그들은 그것을 저 위에서 이해하거나, 현실을 고려하지 않고 그냥 보았습니다.
  29. +2
    8 12 월 2015 15 : 49
    올렉, 사고 실험을 해보자.
    선반에서 순양함 Myoko를 가져옵니다. 요소의 무게 분포는 다음과 같습니다.

    주택 4040,8 29,8%
    방어구 보호 2024,5 14,9%
    장비 및 소모품 882,0 7,0%
    군비 1625,1 12,0%
    발전소 2730,2 20,1%
    연료 및 윤활유 1884,0 13,9%
    담수 매장량 116,9 0,8%
    나머지 248,1 1,9%
    예비력이 2/3인 배수량 13 551,4%

    무기, 발전소, 연료, 담수(총 약 6500톤)를 버리고 창작을 시작합니다. 어디서부터 시작해야 할까요? 먼저 데크 두께를 100mm로 가져오겠습니다. 어떤 무게가 추가될까요?
    1. 0
      8 12 월 2015 23 : 38
      제품 견적 : 타샤
      그리고 만들기 시작합니다. 어디서부터 시작해야 할까요?

      멋진 코멘트
      처음부터 이걸 기다렸어
      제품 견적 : 타샤
      병기·발전소·연료·담수(합계 약 6500톤)를 버린다

      몸의 일부를 버린다
      우연이 아니야 -
      천공장갑 보호 베이나이트와 크루프 장갑강판 두께로 차별화, 바디 파워 키트에 포함 (부분적으로 프레임 및 도금 저장)
      그리고 네, 엄청나게 서투른 애드온 "Myoko"가 필요하지 않습니다

      제품 견적 : 타샤
      (총 약 6500톤) 제작 시작

      추가로 7000-2 천을 얻을 가능성이있는 3 톤 우리는 국제적 제한이 없으며 수많은 이주 자체는 가치가 없습니다.
      제품 견적 : 타샤
      먼저 데크 두께를 100mm로 가져오겠습니다. 어떤 무게가 추가될까요?

      성채 길이 1,8미터에 100만 톤
      1. 0
        9 12 월 2015 07 : 25
        Myoko에서 장갑판은 파워 세트의 일부였으므로 선체의 일부를 버릴 수 없었습니다. 그러나 우리의 전체 계산은 다소 조건부이므로 플러스 / 마이너스 XNUMX ~ XNUMX 톤의 날씨는 적합하지 않습니다.
        그래서 처음에 우리는
        선체 4000 + 장갑 보호 2000t + 1800t, 총 약 7500-8000t. 선체의 무게는 대부분 동일하게 유지될 것입니다(상부 구조가 없어도). 그렇지 않으면 데크가 용골에 실패할 수 있습니다. 미오코성의 길이가 7500m였으니 82으로 하자
        1. 0
          9 12 월 2015 07 : 55
          추가 800톤(추가 기능 포함)을 위해 장비의 무게를 버리자. 무게가 7000t인 예약 상자가 있습니다.

          이제 우리는 노 젓는 사람을 앉습니다. GEM Zamvolta의 무게에 대한 데이터가 있습니까?
          1. 0
            9 12 월 2015 13 : 16
            제품 견적 : 타샤
            저것들. 무게가 7000t인 예약 상자가 있습니다.

            좋은 모습
            제품 견적 : 타샤
            GEM Zamvolta의 무게에 대한 데이터가 있습니까?

            그리고 그렇지 않은 것

            http://gizmodo.com/5979608/rolls-royce-floats-the-biggest-marine-turbine-engine-

            MT30은 해군 호위함, 구축함 및 항공모함을 통합하는 용도로 사용되었습니다. 다이렉트 드라이브 시스템을 사용할 때 각 엔진은 25~40MW(34000 HP에서 54,0000)의 전력을 효율적으로 생산할 수 있고 무게는 24톤이므로 옵션인 베이스 플레이트와 교류 발전기를 포함하면 84톤입니다.

            합계 - 168톤 - 침대와 발전기가 있는 1000개의 가스 터빈 엔진. 가스 덕트, 변압기, 배전반 및 연료 시스템과 함께 MO 장치의 총 중량을 XNUMX톤으로 설정하면 됩니다.
        2. 0
          9 12 월 2015 08 : 15
          갑옷 벨트의 너비는 3,5m입니다. 늘릴까요? Mioko 프로젝트에 따르면 2/3(약 10000톤)의 하중으로 물에서 3m 돌출해야 했습니다.

          중량에 관해서는 선체 중량과 외판 중량의 대략적인 비율을 조선소에 문의해야 합니다.
          1. 0
            9 12 월 2015 13 : 22
            제품 견적 : 타샤
            늘릴까요?

            물론 무엇을 논할 것인가
            제품 견적 : 타샤
            외판의 무게에 대한 선체 무게의 대략적인 비율.

            아이디어를 설명하다
            이 매개변수가 필요한 이유

            그리고 여기 무기가 있습니다!

            탄약을 가득 실은 61발 Mark-41 발사기(미사일 48발, 토마호크 13발 + 적재 크레인)는 무게 230톤
            상세 설명 -
            https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-strike.pdf

            155mm 포병 시스템 "Zamvolta"(AGS) - 87톤

            1. 0
              9 12 월 2015 16 : 18
              무기를 사용하기에는 너무 이르다.
              중간 결과를 요약해 보겠습니다.
              우리는 배수량 10000-11000톤, 길이 약 200m, 폭 약 20m, 측면 높이 8-10m, 흘수 약 5m의 상부 구조가 없는 운반선으로 끝났습니다.
              이 키트에는 Zamvolta의 GEM 아날로그(1000톤), 연료(1000톤), 일부 메커니즘, 100명의 승무원, 선장의 자쿠지 및 배의 고양이 Vaska가 포함되어 있습니다.

              장갑대 길이 80~100m, 폭 3~4m, 장갑두께 100mm, 장갑갑판두께 100mm
              새로운 기술, 천공 장갑, Kevlar 등을 감안할 때 장갑이 무게 증가 없이 200mm에 해당한다고 가정합시다. (?)
              장갑 벨트는 물에서 약 3m 돌출되어 있습니다.
              PTP 부울 + 58mm, 533kg으로 200mm를 견딜 수 있습니다.
              그렇게?

              가격별도
              Hull EM Arleigh Burke 직렬 건설 비용은 약 500억 달러입니다. 우리 캐리어의 본체 비용은 약 1 억이 될 것입니다. (?)

              근본적인 이의가 있습니까?
              1. 0
                9 12 월 2015 16 : 29
                반복하지만 아주 별도로. 적어도 현실 옆에서 회전하는 PPP 원칙에 대한 계산에서 우리와 함께한다면 문제는 다음과 같습니다. 3:1, 4:1의 무장 비율로 Zamvolta(3500)에서 갑옷에 사용된 4000-14500톤은 얼마였습니까? (모든 선원과 배의 고양이를 위한 자쿠지? 눈짓 )
                1. 0
                  10 12 월 2015 00 : 11
                  제품 견적 : 타샤
                  Zamvolt (3500)에서 갑옷에 사용한 4000-14500 톤은 얼마에 썼습니까? (모든 선원과 배의 고양이를 위한 자쿠지?

                  9층 건물 높이의 좌우 상부구조에

                  바람과 안정성에 대한 부정적인 영향에 대한 보상
                  1. 0
                    10 12 월 2015 05 : 36
                    이 추가 기능의 무게는 얼마입니까?

                    잠볼트의 배수량은 14000톤으로 제2차 세계대전 순양함 수준입니다.
                    선체와 갑옷의 총 중량 (!) Mioko는 6000t에 달했습니다. 새로운 기술과 재료를 고려한 zamvolt의 설계자가 Mioko와 비슷한 보안 사례를 받았다고 가정할 수 있습니까? 발전소의 무게가 더 가벼운 동일한 Mioko에 비해 zamvolt의 더 작은 연료 공급에주의하십시오. 여기에 질문이 있습니다. 방출 된 톤은 어디에 어떻게 사용됩니까? 안정성 손실을 보상하기 위해 배 바닥에 깔린 조약돌 위에 있지 않기를 바랍니다.
                    1. 0
                      10 12 월 2015 08 : 09
                      제품 견적 : 타샤
                      새로운 기술과 재료를 고려한 zamvolt의 설계자가 Mioko와 비슷한 보안 사례를 받았다고 가정할 수 있습니까?

                      아니, 할 수 없어.

                      A) Zamvolta의 레이아웃은 갑옷 설치를 제외합니다.
                      B) "Zamvolt"는 가능한 한 적에게 보이지 않도록 설계되었습니다. 하지만 싸움이 불가피할 때도 있다. (Joint and Interdependent Requirements: A Case Study in Solving the Naval Surface Fire Support Capabilities Gap, 2007에서 발췌)
                      제품 견적 : 타샤
                      이 추가 기능의 무게는 얼마입니까?


                      레이더 및 트림이 설치된 900톤의 합성물, m.b. 1000이 될 것이다

                      그러나 그녀의 전복 순간-당신은 스윙 할 것입니다
                      9층 건물의 높은

                      제품 견적 : 타샤
                      안정성 손실을 보상하기 위해 배 바닥에 깔린 조약돌 위에 있지 않기를 바랍니다.

                      조약돌처럼 보입니다.
                      1. 0
                        10 12 월 2015 10 : 10
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        A) Zamvolta의 레이아웃은 갑옷 설치를 제외합니다.


                        설명해주세요.

                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        조약돌처럼 보입니다.


                        아아, 추측만 할 수 있습니다. 무게가 에너지 저장소로, 아마도 내부 성채로 갔을 가능성이 있습니다.
                      2. 0
                        10 12 월 2015 11 : 26
                        제품 견적 : 타샤
                        무게가 에너지 저장 장치에 갔을 가능성이 있습니다. 내부 요새.

                        전례 없이 큰 상부 구조, 버크의 돛대만큼 높음

                        유례없는 바람과 전복의 순간을 창조하다

                        2. 양키스는 zamvolt가 타격을 견딜 수 없다는 것을 스스로 인정했습니다. 그리고 스텔스만을 희망합니다
                      3. 0
                        10 12 월 2015 13 : 42
                        상부 구조 Mioko의 높이 - 18m - 9단. 면적을 계산하고 비교해야 합니다. 안정성 손실은 선체의 길이와 너비를 늘려 정확하게 보상할 수 있습니다. 이 차이가 우리가 잃어버린 4000톤의 무게인지 여부에 대해 생각해야 합니다.

                        2. Zamvolt가 보유한 타격과 유지하지 못한 양키스로부터 얻은 경우 고국에서 흉상을 제공했다고 생각하십시오.
              2. 0
                9 12 월 2015 23 : 38
                제품 견적 : 타샤
                Hull EM Arleigh Burke 직렬 건설 비용은 약 500억 달러입니다. 우리 캐리어의 본체 비용은 약 1 억이 될 것입니다. (?)

                근본적인 이의가 있습니까?

                물론

                Burke의 선체 비용은 비용의 1/20이며 DDG-111의 경우 약 109억 XNUMX백만 달러에 달했습니다(불행히도 몇 년 동안 증거를 잃어버렸습니다)

                무시할만한 선체 비용의 간접적 확인은 모든 Mistrals 및 Izumo 비용에 대한 데이터입니다.
                또한 :

                문서: http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=62942

                미 의회에 보고 해군 DDG-51 및 DDG-1000 구축함 프로그램: 의회의 배경 및 쟁점 Ronald O'Rourke 해군 문제 전문가, 19년 2011월 XNUMX일
                20)

                발전소 및 모든 메커니즘이 포함된 케이스, 무기 제외 - 600억~800억 달러 이지스가 설치되면 구축함 비용은 2억 달러에 이를 것입니다.
                제품 견적 : 타샤
                배수량 10000-11000톤, 길이 약 200m, 폭 약 20m, 측면 높이 8-10m, 흘수 약 5m.

                17톤의 완전한 군사 장비(Baltimore)로 두 대의 Orly Burks와 같은 타격 잠재력을 가진 범용 전함이 건조될 것입니다. 그리고 다른 현대 선박과 유사하지 않은 전투 안정성. 장갑차는 소형 대함 미사일(작살/엑조세/터키 SOM/일본 Type90/유럽 NSM/수출 구경 및 천왕성)에 사실상 무적입니다.

                길이 200미터.
                이상적으로는 더 짧고 다소 넓습니다. 예술과 같이 선박의 내 항성과 안정성을 향상시킵니다. 플랫폼 + 케이스 내부의 추가 볼륨이 유용합니다.

                보루를 고려하여 활에만 10m면이 필요한 이유는 무엇입니까?
                그리고 퇴적물은 더 ​​많을 것입니다

                비록 모든 것이 작은 일이지만
                1. -1
                  10 12 월 2015 05 : 07
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  무기를 제외한 발전소 및 모든 메커니즘을 갖춘 건물 - 600억-800억 달러


                  나는 우리 항공사의 비용이 약 1 억이 될 것이라고 쓰고 있습니다 무기는 없지만 메커니즘은 있습니다. 그리고 이것은 하한입니다.

                  200mm 예약 견적에 동의하십니까? 다른 현대 선박과 유사하지 않은 전투 안정성에 충분합니까?

                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  보루와 드래프트를 고려하여 활에만 10 미터면이 필요한 이유는 무엇입니까?


                  이 중간 단계에서 우리 항공모함은 물에서 겨우 3m 위에 있습니다.
                  1. 0
                    10 12 월 2015 08 : 15
                    제품 견적 : 타샤
                    나는 우리 캐리어의 비용이 약 1 억이 될 것이라고 쓰고 있습니다 무기는 없지만 메커니즘은 있습니다

                    알고 보니 버크보다 200억 달러(10%) 더 비싸고, 무기와 이지스는 변함이 없다.

                    ps/아직 로드 리저브가 있습니다. 200m "Myoko-2015"는 분명히 150m Burke보다 더 많은 UVP를 운반할 수 있습니다.
                    이 중간 단계에서 우리 항공모함은 물에서 겨우 3m 위에 있습니다.

                    mioko의 측면은 얼마나 높았습니까?
                    즉, 수위에서 상부 데크까지의 표면 부분
                    1. -1
                      10 12 월 2015 10 : 15
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      알고 보니 버크보다 200억 달러(10%) 더 비싸고, 무기와 이지스는 변함이 없다.


                      아니요. 버크 군단 - 500억. 1억은 선체 및 메커니즘에 대한 R&D 비용을 고려하지 않고 직렬(!) 건설에서 우리 항공모함 비용의 하한선입니다. 동일한 zamvolt에 대해 R&D에는 예를 들어 열 신호를 숨기는 방법을 찾기 위해 동일한 크기의 실행 모델을 구축하는 작업이 포함되었습니다.
                      1. -1
                        10 12 월 2015 11 : 03
                        저것들. 선체를 예약하면 최소 두 배의 비용이 증가한다고 생각합니다. 자재 비용 때문이 아니라 작업 비용 증가, 공사 시간 증가 때문입니다. 강철로 선체를 용접하는 것과 장갑판으로 작업하는 것이 또 다른 것입니다.
                        따라서 700억 버크 군단이라면 1,4억은 기갑 버크 군단입니다. 그런 다음 이미 약간 약간 다른 종속성이 있습니다. 즉, 1,4 억 - 기갑 버크의 몸체와 1,5 억 - 기갑 현대 묘코의 몸체입니다.
                      2. 0
                        10 12 월 2015 11 : 25
                        예를 들어, XNUMX년 전이지만 거의 동일한 배수량의 장갑 순양함과 장갑 순양함의 가격을 비교한 내용을 발췌해 드립니다.

                        편대 장갑 순양함을 연속적으로 건조하기로 한 결정에 반대하는 두 번째 중요한 주장은 높은 비용이었습니다. 장갑 순양함과 실질적으로 동일한 가격의 무기로 "Bayan"(주로 값 비싼 표면 경화 벨트 갑옷으로 인해)을 만드는 비용은 "2,0 천분의 2,4"이었습니다. 루블 "Bayan"(897 루블)의 톤당 비용은 편대 전함 비용 ( "Peresvet"900 루블, "Retvizan"984 루블)에 매우 가까웠으며 장거리 장갑차의 760 톤 변위 비용보다 훨씬 뒤처졌습니다. 정찰기 ( "Askold"769 루블, "Varyag"1 루블). 이것은 중요한 주장이었습니다. 두 개의 "Bayans"의 가격으로 세 개의 "Askold"를 얻을 수 있습니다. 그는 1895-1898년 공동 프로그램을 위해 XNUMX등급 순양함 유형을 선택하는 데 결정적인 역할을 했습니다.

                        그러나 공정하게

                        1897년 6월 해군 회의는 다음 조선 프로그램의 구성뿐만 아니라 극동에서 러시아 해군의 운명에 대한 많은 측면에서 결정적인 것으로 판명되었습니다. 더 적은 수의 고속 장갑 순양함 (적어도 "Bayan"의 "Elswick"무기 사용) 건설을 위해 1 등급의 장갑 XNUMX 천명 대신 제독에게 더 많은 통찰력을 보여주고 말하십시오. Port Arthur 근처의 전투, 그리고 그들과 함께 러시아-일본 전체가 전쟁이 다르게 나왔을 수 있습니다.

                        그렇다면 무엇을 세고 무엇을 위해 싸워야 할까요? 눈짓
                      3. +1
                        10 12 월 2015 12 : 06
                        제품 견적 : 타샤
                        비록 백 년 전

                        금속 가공 기술은 어떻게 변했습니까? 노동생산성은 얼마나 증가했는가?

                        XNUMX년 전에는 중요해 보였던 것이 지금은 중요하지 않습니다. 이지스는 선체와 발전소를 포함한 버크 전체의 XNUMX배에 달하는 비용이 듭니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        "Bayan" 제작 비용(주로 값비싼 표면 경화 벨트 갑옷으로 인해)

                        뿐만 아니라 더 강력한 무기
                        제품 견적 : 타샤
                        이것은 가격에 대한 중요한 논쟁이었습니다. 두 개의 "Bayans"는 세 개의 "Askold"를 얻을 수 있습니다.

                        꽤 이상한 계산.

                        톤당 값의 차이는 100 루블에 불과합니다. (~15%)
                        그렇다면 무엇을 세고 무엇을 위해 싸워야 할까요?

                        현대 구축함의 탄약 한 개는 갑옷과 메커니즘이 있는 선체처럼 나타납니다.

                        지켜야 할 것이 있다
                      4. -1
                        10 12 월 2015 12 : 55
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        현대 구축함의 탄약 한 개는 갑옷과 메커니즘이 있는 선체처럼 나타납니다.


                        이것은 무엇을 위한 것입니까? 여기 당신의 임무가 있습니다-Varyag 순양함의 비용 (광산 및 포병 무기 없음-4233240 루블)을 현재 루블로 변환하십시오.
                      5. +1
                        10 12 월 2015 13 : 47
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        금속 가공 기술은 어떻게 변했습니까? 노동생산성은 얼마나 증가했는가?


                        나는 논쟁하지 않는다. 여기 또 있습니다. 1940년 미국의 평균 가구 소득은 시간당 25센트였지만 2014년에는 시간당 12달러였습니다. 50배 성장 정상시간이 뭔지 아세요?
                      6. +1
                        10 12 월 2015 11 : 37
                        제품 견적 : 타샤
                        인건비를 높여서 건설 시간의 증가

                        클리블랜드와 볼티모어가 어떻게 건설되었는지 읽어보세요.

                        아니면 진행이 반대 방향으로 진행되고 있습니까?
                        제품 견적 : 타샤
                        저것들. 선체를 예약하면 최소 두 배의 비용이 증가한다고 생각합니다.

                        가정에 대한 확인을 찾으면 일반적으로 좋습니다.
                      7. -1
                        10 12 월 2015 13 : 20
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        가정에 대한 확인을 찾으면 일반적으로 좋습니다.

                        예를 들어 장갑 Varyag와 장갑 Buyan의 비용을 비교해 보라고 제안했습니다. 자신을 찾는 데 관심이 없습니까?
                      8. 0
                        10 12 월 2015 11 : 27
                        제품 견적 : 타샤
                        아니요. 버크 군단 - 500억.

                        그렇지 않은 것

                        수치는 어디에서 왔습니까?
                        선체 및 메커니즘에 대한 R & D 비용을 고려하지 않고.

                        연구개발이 필요할 것이다 어쨌든러시아 연방이 새로운 구축함(파업 기능을 갖춘 원양 방공함)을 만들기로 결정한 경우

                        R&D 비용은 시리즈에 따라 다름
                        적의 R & D 및 재정 문제))))
                      9. -1
                        10 12 월 2015 13 : 03
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그렇지 않은 것
                        수치는 어디에서 왔습니까?


                        2005년 가격인 Wikipedia의 가격을 믿지 못할 것입니다. 인플레이션 고려-700억-800억. 그러나이 경우 우리 운송인의 비용은 최소 1,5 억이 될 것입니다.
                    2. 0
                      10 12 월 2015 10 : 29
                      제품 견적 : 타샤
                      mioko의 측면은 얼마나 높았습니까?
                      즉, 수위에서 상부 데크까지의 표면 부분


                      5,95m 및 9,8m 스템.
                      그러나 아직 상부 구조가 없으며 물 위의 장갑 벨트 너비는 3m입니다. 즉, 또 다른 3m 동안 비 장갑 강철, 예를 들어 거대한 격납고를 만들 것입니까?
                      1. 0
                        10 12 월 2015 10 : 57
                        이 모든 것이 무엇입니까? 캐리어의 크기, 무게, 갑옷, 비용을 어느 정도 결정한 후 무장을 시작합니다. 볼륨을 계산합니다.

                        여기에 또 다른 함정이 있습니다. 2/3 변위(당사 10000-11000t)에서 Myoko의 갑옷 벨트가 3m에서 물 밖으로 튀어나왔습니다. "보호 구역의 c 2/3의 설계 변위로 물에서 3,04m 돌출되어야 했지만 실제로 과부하로 인해 이 값은 1,80m로 감소했습니다."
                        내가 무엇을 얻고 있는지 이해합니까?
                      2. 0
                        10 12 월 2015 11 : 44
                        제품 견적 : 타샤
                        즉, 또 다른 3m 동안 비 장갑 강철, 예를 들어 거대한 격납고를 만들 것입니까?

                        격납고가 왜 필요한가요?

                        우리는 zamvolta와 같은 피라미드 형 몸을 만들 것입니다

                        합리적인 장갑 설치 각도 외에도 장갑 데크의 면적과 무게를 줄임으로써 눈에 띄는 절감 효과를 얻을 수 있습니다. 그리고 우리가 절약하는 것 - 우리는 어디에 쓸지 찾습니다 눈짓
                        제품 견적 : 타샤
                        볼륨을 계산합니다.

                        안전하게 건너뛸 수 있습니다
                        모든 최신 장비, 메커니즘 및 장비는 컴팩트합니다.
                        승무원은 6-8 배 작습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        실제로 과부하로 인해 이 값은 1,80m로 감소했습니다.

                        수천 톤을 더 추가하면 워싱턴 협정이 없습니다.
                        한도 - 17-20. 왜? 이것이 바로 중국인 (Type 55)과 Flurry를 사용하는 우리가 안내하는 것입니다.

                        금속 자체는 "채우기"의 배경에 비해 가치가 없습니다.
                      3. -1
                        10 12 월 2015 12 : 47
                        수용 가능한 장갑이 어느 정도 있는 수송선의 비용, 크기 및 무게를 대략적으로 계산하는 것이 좋습니다. 당신과 나는 조선업자가 아니므로 이론적 인 것조차도 일본 순양함 Mioko를 기반으로 삼고 데이터는 어느 정도 알려져 있습니다. 알아 차리면 매우 대략적인 (!) 계산으로 기술 및 재료 개발 계산에서 모든 가정을 취합니다. 귀하의 입장에서는 실례합니다. 슬로건과 놀라운 부주의 만 발생합니다. 진심으로 혼란스럽게 ...
                      4. -1
                        10 12 월 2015 12 : 50
                        그런데 묘코 갑판 장갑의 중량이 1800톤이라는 수치가 100mm로 늘어난 수치는 어떻게 나온 건가요?
                      5. -1
                        10 12 월 2015 13 : 59
                        귀하의 기사 중 하나에서 배수량이 57000톤인 네오링커의 비용이 약 10억 달러라고 언급했습니다. 무기와 전자 제품의 비용을 4억으로 고려하더라도 우리는 여전히 10000톤마다 약 1억에 대해 어느 정도 이해할 수 있는 의존성에 빠지게 됩니다.
                        그러나 아아, 갑옷을 사용하면 그러한 의존성이 없을 것입니다. 200 neolinkor의 경우 57000mm는 무엇입니까(원래 - 100mm 윙크하는 ), 200 네오 크루저의 경우 15000mm입니다.
                        글쎄, 300mm하자. 이것으로 충분하다고 생각하십니까?
            2. -1
              9 12 월 2015 18 : 02
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              아이디어를 설명하다
              이 매개변수가 필요한 이유


              아마도 조선소는 선박 세트의 무게와 피부 사이의 관계, 항공기와 같은 존재 방정식을 알고 있습니다. 무거운 장갑판 - 더 무거운 세트, 그렇지 않으면 힘이 없습니다. 어딘가에 공식이 나왔지만 많은 마음을 세어야하지만 .. Sopromat.
  30. +4
    8 12 월 2015 15 : 56
    흥미롭게도 저자는 Kuza와 Kirov에 Armor가 설치되어 있음을 알고 있습니다. Kuza에서는 다층으로 결합되어 있습니다. 소련에서는 선박 보호에 매우 심각한 관심을 기울였습니다. 프로젝트 "Bastion"이있었습니다. 이 프로젝트의 일환으로 선체의 본격적인 구획이 건설되어 사격장에서 발사되었습니다. 그들은 다양한 보호 계획을 세웠습니다. 나는 1982년에 ChSZ에서, 그리고 그 전에는 Yantar PSZ에서 그러한 구획을 보았습니다.
    일반적으로 일본 제 1934 차 세계 대전 선박에 대한 저자의 감탄은 감동적입니다. 그리고 Oleg는 XNUMX 년 "제 XNUMX 함대의 재앙"에 대해 알고 있습니다. 그런 다음 일본 함대는 훈련 중에 태풍에 빠졌습니다. 거의 모든 선박이 심하게 손상되었고 구축함 Tomozuru가 전복되었습니다. 가능한 한 적은 변위에 가능한 한 많은 것을 밀어넣고자 하는 욕구 때문입니다. 이로 인해 선박의 안정성과 강도가 크게 저하되었습니다. 이 사건 이후 일본인은 선박을 심각하게 개조해야했습니다.
  31. +1
    8 12 월 2015 16 : 22
    그건 그렇고, 저자가 여기에 일본 순양함의 실루엣을 배치했다면 그들의 상부 구조가 그렇게 작지 않다는 것이 분명해졌을 것입니다. 버크와 상당히 비슷합니다.
  32. +1
    8 12 월 2015 16 : 22
    글쎄, 나는 "제국이 반드시 반격 할 것"이라고 말했다 ;-)
    젠장, 나는 이미 팝콘을 먹었다 ...
    하지만 사실. 빌어먹을 바보. 어떻게? 곧 우리는 논증과 예를 외울 것입니다... 그리고 올빼미는 지구를 오르지 않습니다.
    지구는 둥글기 때문에! 그리고 올빼미는 길다!
    "갑옷은 갑옷이 아니다"라는 논쟁은 이와 관련하여 선험적으로 유망하지 않습니다. 사실 그것은 존재 여부 자체에 대한 논쟁이 아니라 균형에 대한 논쟁입니다 ... 그리고 여기서 순수한 주관성이 시작됩니다. 단순히 무능력 때문에 이것 또는 저 계획의 실제 효과를 평가할 수 있습니다. Kaptsov는 영리하고 책을 많이 읽지 않았지만 특수 교육이 부족하여 자신의 결론을 내리고 "신생 식물"의 모든 에너지와 공격성을 가진 아마추어 인 전형적인 "InternetXperd"입니다. "전함과 그 예언자 Kaptsov 외에는 신이 없습니다"-물론 재림을 믿을 수는 있지만 이것이 그 필연성을 전혀 증명하지는 않습니다 ... 그런데 신자에게 무언가를 증명하려고 노력하십시오 논리적으로 ... 결과가 여기와 같을 까봐 두렵습니다. 믿음은 비논리적입니다.
    한편, 대부분의 경우 우리는 군함 건조 전문가도 아니며 어떤 면에서는 우리 자신의 경험과 지식을 상황에 투영하기도 합니다. 그러나 여전히 논리에 더 중점을 둡니다. 다시 말하지만, "anti-armorers"측에는 분명히 더 많은 "기술자"가 있습니다 ... ;-) 다시 단락 1을 간접적으로 확인합니다.

    요약하면 다음과 같습니다.
    장갑이 있으며 다양한 수동 구조 보호 시스템의 형태로 설계에 개선 및 도입되고 있습니다. 그러나 기술 개발의 논리와 조준 시스템의 자동화 개선은 능동적 보호 및 방어 방법이 수동적 방법보다 우세하다는 사실로 이어집니다. 그리고 누군가가 t.s. "백분율 양적"지표 - 이것은 그의 개인적인 슬픔입니다.
    1. -2
      8 12 월 2015 16 : 43
      제품 견적 : 도교
      하지만 사실. 빌어먹을 바보.

      그리고 한 가지 더 추가할 사항: 와우

      하나의 기술적인 예나 계산 시도가 아닙니다. "300 차 패배 분야"등에 대해 XNUMX 자에 대한 수다 외에는 없습니다. 즉시 성격으로 변하는 헛소리. 사실 대답할 것이 없기 때문입니다.

      ps/ "구토" 이모티콘은 어디에 있나요?
      그다지 비슷하지는 않지만 여전히 롤
      1. +1
        8 12 월 2015 17 : 14
        나는 이것이 "당신의 어려움"이라고 썼습니다 ... 당신은 한 번에 예와 계산을 받았습니다-글쎄, 당신은 그것들을 "틀렸다"고 선언합니다 ... 왜 헛된 공기를 흔드는 것입니까? "고퍼가 보이지 않는다고해서 거기에 없다는 의미는 아닙니다"(c).
        그리고 나서 그것은 모두 "Show Must Go On"입니다.
        1. +1
          8 12 월 2015 18 : 15
          제품 견적 : 도교
          나는 이것이 "당신의 어려움"이라고 썼습니다 ... 당신은 한 번에 예와 계산을 받았습니다-글쎄, 당신은 그것들을 "틀렸다"고 선언합니다 ... 왜 헛된 공기를 흔드는 것입니까? "고퍼가 보이지 않는다고해서 거기에 없다는 의미는 아닙니다"(c).
          그리고 나서 그것은 모두 "Show Must Go On"입니다.

          그리고 여기에 두 배입니다 .... 하지만 심리학을 이해하고 몇 사람을 읽는 것만으로도 이것이 끝이 아니라고 말해야 할 것입니다 윙크하는 결국, 사람이 자신의 증거가 더 정확하다고 생각하고 많은 양의 반박으로 건전한 공격에 응답하면 (반복되고 주제에서 벗어나고 더 큰 숫자 등으로) 간단한 논리적 신중한 주장은 그에게 의미가 없습니다. 당신은 여전히 ​​당신의 정당성을 주장해야합니다 ...
          팝콘과 맥주를 비축하십시오. 눈짓 hi
    2. 0
      8 12 월 2015 18 : 11
      제품 견적 : 도교
      글쎄, 나는 "제국이 반드시 반격 할 것"이라고 말했다 ;-)
      젠장, 나는 이미 팝콘을 먹었다 ...
      하지만 사실. 빌어먹을 바보. 어떻게? 곧 우리는 논증과 예를 외울 것입니다... 그리고 올빼미는 지구를 오르지 않습니다.
      지구는 둥글기 때문에! 그리고 올빼미는 길다!
      "갑옷은 갑옷이 아니다"라는 논쟁은 이와 관련하여 선험적으로 유망하지 않습니다. 사실 그것은 존재 여부 자체에 대한 논쟁이 아니라 균형에 대한 논쟁입니다 ... 그리고 여기서 순수한 주관성이 시작됩니다. 단순히 무능력 때문에 이것 또는 저 계획의 실제 효과를 평가할 수 있습니다. Kaptsov는 영리하고 책을 많이 읽지 않았지만 특수 교육이 부족하여 자신의 결론을 내리고 "신생 식물"의 모든 에너지와 공격성을 가진 아마추어 인 전형적인 "InternetXperd"입니다. "전함과 그 예언자 Kaptsov 외에는 신이 없습니다"-물론 재림을 믿을 수는 있지만 이것이 그 필연성을 전혀 증명하지는 않습니다 ... 그런데 신자에게 무언가를 증명하려고 노력하십시오 논리적으로 ... 결과가 여기와 같을 까봐 두렵습니다. 믿음은 비논리적입니다.
      한편, 대부분의 경우 우리는 군함 건조 전문가도 아니며 어떤 면에서는 우리 자신의 경험과 지식을 상황에 투영하기도 합니다. 그러나 여전히 논리에 더 중점을 둡니다. 다시 말하지만, "anti-armorers"측에는 분명히 더 많은 "기술자"가 있습니다 ... ;-) 다시 단락 1을 간접적으로 확인합니다.

      요약하면 다음과 같습니다.
      장갑이 있으며 다양한 수동 구조 보호 시스템의 형태로 설계에 개선 및 도입되고 있습니다. 그러나 기술 개발의 논리와 조준 시스템의 자동화 개선은 능동적 보호 및 방어 방법이 수동적 방법보다 우세하다는 사실로 이어집니다. 그리고 누군가가 t.s. "백분율 양적"지표 - 이것은 그의 개인적인 슬픔입니다.

      나는 당신에게 어떻게 동의합니까! 좋은 음료수 hi
  33. +1
    8 12 월 2015 16 : 25
    그러던 중 흥미로운 기사를 접하게 되었습니다. "스트라이커" René Loire에 주목
    http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/voennyie_znaniya/shag_v_nikuda
  34. 0
    8 12 월 2015 17 : 13
    상부 구조에 어떤 장비를 배치해야 합니까? 케이스 내부에 배치할 수 없는 시스템은 무엇입니까?


    레이더 단지의 안테나. Horizon은 아직 취소되지 않았습니다. 그리고 가능한 한 높이 올리지 않으면 최대 5-7km를 "볼"수 있습니다. 10-15km 거리에 있는 선박은 화재에 접근할 수 없습니다. 당신은 단순히 그에게 무기 복합물을 겨냥할 수 없습니다. 또는 타사 대상 지정을 사용해야 함선이 독립 유닛이 아니라 시력을 가진 사람에게 일종의 부속물이 됩니다.
    "원숭이와의 전쟁"에서 대상 지정은 유인 또는 무인 항공기에 맡길 수 있습니다. 그러나 동등한 기술의 적과의 전쟁에서는 먼저 비행 레이더가 격추될 것입니다.

    그리고 나는 지금 유행하는 AFAR에 대해 침묵합니다. 케이스 안에 넣을 수 없습니다. 강철, 그녀는 무선 신호를 보호합니다.

    그래서 적어도 아르마딜로를 부수지만 안테나 시설을 외부에 배치해야 합니다. 그리고 AFAR 천을 잘 맞히면 AFAR이 연결 통신에 사용되는 경우 전함이 눈이 멀고 멍청해질 것입니다.

    그리고 OD 탄약 개발 경로에서 "좋은 타격"이 가능합니다. 이제 공기 중에 미세하게 분산된 개재물(물 먼지)이 있는 경우 폭발력이 감소하지만 아르마딜로가 5-6킬로톤 용량의 탄약으로 "빗질"되고 온도가 2500-3000 ° C의 폭발 나는 이것 이후에 데이터베이스의 케이스에서 무언가를 선택해야 하고 소화할 무언가를 선택해야 한다고 가정합니다.
    1. +1
      8 12 월 2015 22 : 59
      제품 견적 : abc_alex
      그리고 가능한 한 높이 올리지 않으면 최대 5-7km를 "볼"수 있습니다.

      그리고 어떻게 계산했습니까?
      제품 견적 : abc_alex
      그래서 적어도 아르마딜로를 부수지만 안테나 시설을 외부에 배치해야 합니다. 그리고 AFAR 천에서 잘 맞으면 AFAR이 연결 통신에 사용되는 경우 전함이 눈이 멀고 멍청해질 것입니다.

      통신을 위해 위성 전화가 사용됩니다-각 장교의 주머니에))

      그리고 레이더의 손실은 여전히 ​​아무 의미가 없습니다

      순양함은 AWACS 및 기타 KUG 선박에 따르면 레이더 없이 발사할 수 있는 액티브 시커와 함께 ASW, 구경 및 SAM을 완전히 유지합니다.
      1. 0
        9 12 월 2015 12 : 08
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 어떻게 계산했습니까?


        수평선. 지구의 평평한 표면에 대한 이 거리는 알려져 있습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        통신을 위해 위성 전화가 사용됩니다-각 장교의 주머니에))


        그리고 세마포어 또는 플래시 전신도 있습니다. :) 이것은 장교들이 서로 수다를 떠는 것이 아니라 포메이션 내 사격 통제에 관한 것입니다. 전투 상황 실시간 파악, 표적 분포 등에 대해



        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        순양함은 AWACS 및 기타 KUG 선박에 따르면 레이더 없이 발사할 수 있는 액티브 시커와 함께 ASW, 구경 및 SAM을 완전히 유지합니다.


        예? 그리고 예측 가능한 공간에서 어떤 사람이 AWACS의 존재를 용인할까요? 실제 전쟁에서이 "샹들리에"가 한 번 이상 비행 할 기회가 있다고 생각하십니까? AWACS와 그와 같은 다른 사람들은 처음부터 엄청나게 잔인하게 근절될 것입니다.
        그러나 나는 "원숭이와의 전쟁"에 대해이 옵션이 매우 적합하다고 즉시 말했습니다.

        SAM은 모든 것과는 거리가 멀고 전체 궤적이 독립적으로 안내되는 것과는 거리가 멉니다. 종종 특정 지점까지 로켓이 지상에서 발사됩니다. 또한 강력한 이미 터를 운반 할 수 없기 때문에 "지상"에서 대상을 강조 표시합니다.

        KUG 선박? 물론 이것은 훌륭하지만 아르마딜로가 포메이션의 어디에 배치될지 스스로 생각하십시오. 아마 중앙에 있지 않습니까? 그의 위치는 그의 갑옷이 유용한 최전선에 있습니다. 그리고 정상적인 안테나 기둥이 없으면 "끈"이 매우 짧아집니다.

        요컨대, 내가 말했듯이 그러한 배는 독립된 단위가 아닙니다. 그는 다른 선박의 지원을 통해서만 완전히 일할 수 있습니다.
        1. 0
          9 12 월 2015 13 : 28
          제품 견적 : abc_alex
          수평선

          - 펫카, 장치들!
          - 150!
          - 150?
          - 가전제품은?

          5km라는 숫자는 어디에서 왔습니까?

          감시 레이더의 설치 높이 - 구축함 "Berk"와 같은 10-12m
          저공 비행 표적의 레이더 탐지 - 20미터

          제품 견적 : abc_alex
          또한 "지상"에서 대상을 강조 표시합니다.

          SM-6, ASTER-30. Poliment-Redoubt

          백라이트 필요 없음
  35. 0
    8 12 월 2015 19 : 58
    우리 함대에는 소형 포병선(MAK)이 있습니다. 따라서 시도해보고 부분적으로 예약할 수 있습니다. 나는 싸움꾼을 의미하는 것이 아니라 탑이 탱크에서 나온 사람들을 의미합니다.
  36. 0
    8 12 월 2015 21 : 15
    기사는 대형 기갑 고속 어뢰 스파이크가 필요한지에 대한 XNUMX여 년 전의 논쟁을 회상했습니다.
    나는 Kaptsov에게 흥미로운 주제, 불필요한 것으로 간주되는 이유를 연구하고 다른 기사를 쓰기 전에 주제로 돌아가서 생각하도록 조언합니다.
    추신 오 예 ... 또한 경량 재료와 경량 구조 사용의 역사를 자세히 살펴 보시기 바랍니다. 타이타닉과 한 번의 타격으로 침몰 한 영국 최대 전함 후드가 최적화의 희생자가되었음을 겸손하게 상기시켜드립니다.
  37. 0
    8 12 월 2015 21 : 32
    단극 세계의 조건에서 함대는 필연적으로 저하됩니다.
  38. 0
    9 12 월 2015 02 : 02
    제품 견적 : Kars
    제품 견적 : anodonta
    나는 (은퇴했지만) 러시아, 미국, 중국, 영국, 프랑스 제독들을 데려가 심문할 것입니다.

    Shefield 유형의 구축함을 주문한 사람들에 대해 이야기하고 있습니까?첫 번째 전투 충돌 후 불타고 같은 제독이 알루미늄 상부 구조가 얼음이 아니라고 추측했습니까?또는 선체가 과부하로 인해 균열이 발생한 Ticonderoga cr을 주문 했습니까?

    공평하게, Mioko는 그의 길이에서 갈라지고 있었고 폭풍우에 사건이 있었고 그들은 강화되었습니다
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. +3
    9 12 월 2015 03 : 04
    "줌볼트 바다로 나갔다…
  41. 0
    9 12 월 2015 04 : 18
    그가 어떻게 버텼는지, 이것은 단순한 답변 기사가 아니라 우주선을 보호하는 방법에 대한 과학적 작업이며 5 개의 벨트 ........, 음 등으로 장갑을 쟁기질합니다.
  42. 0
    9 12 월 2015 10 : 15
    나는 개인적인 경험에서 말할 수 있습니다. 1987 년 졸업 프로젝트 (프로젝트 20630)는 오늘 "하드웨어"로 성공적으로 구현되었을뿐만 아니라 시리아에서 "구경"으로 효과적으로 촬영했습니다! URO 대함 미사일 "Uran"이지만 프로젝트에서 성공적으로 수행 된 URR 발사기 및 대공 방어 아래의 장소를 추가로 현대화하기 위해 "예약"했습니다. 이것은 변위와 무기의 비율의 효과에 대한 나입니다! 단지 전술적 작업. 배로 해결, 다르다! 예, EM을 사용하는 디자이너입니다. 3은 특히 에너지 부문에서 많은 것을 예측하거나 생각하지 않았습니다 작동 중 (EM "Osmotritelny"에서 근무)이 "잼"은 매우 비쌌으며 건조 비용이 매우 비쌌던이 선박의 수명이 짧았습니다! 그리고 KR "adm.Drozd"와 EM "Fire"의 1 cor AUG NATO 및 956 항공 모함의 대결? 그래서???? "형님의 강점은 무엇입니까?!
  43. 0
    9 12 월 2015 12 : 38
    글쎄요, 여러분, 우리는 해군 훈련의 일환으로 배의 장갑 선체의 적어도 한 부분을 칩으로 만들고 구경 (또는 다른 것)으로 발사하도록 요청할 수 있습니까?
    1. 0
      9 12 월 2015 13 : 29
      제품 견적 : RPG_
      구경 (또는 다른 것)으로 그를 쏘시겠습니까?

      NATO 함대에 구경이 있습니까?
      1. 0
        9 12 월 2015 17 : 38
        마찬가지로 NATO 국가의 대함 미사일의 경우 잠재적인 적이 장갑함을 보유하고 있다면 아무도 증기 목욕을 하지 않고 새로운 위협에 맞서기 위한 전체 개념을 만들지 않을 것입니다. 그들은 핵탄두를 넣을 것입니다. 그리고 이것은 그러한 배를 더욱 취약하게 만들 것이며 확실히 팀의 누구도 살아남지 못할 것입니다. 그리고 미사일은 더 가볍고 사거리가 길어질 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. 0
    9 12 월 2015 17 : 07
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    아마도 그들에게는 수익성이 없을 것입니다. 그렇지 않으면 아르마딜로가 다른 주에 나타날 것입니다.

    가벼운 대함 미사일로 모든 해군 항공을 자동으로 노화시키고 일반적으로 해전에 대한 모든 아이디어를 변경합니다.


    올렉, 당신은 지적인 사람의 인상을 줍니다. 하지만 웃기다. 글쎄, 미국인들이 아르마딜로를 가질 것이고 우리 선박 및 항공 대함 미사일에 0,1kt 용량의 작고 저렴한 핵탄두가 즉시 나타날 것이라고 가정 해 봅시다. 심각한 방사능 오염도 없을 것이며 이 선박이 생존할 기회도 없을 것입니다. 탄두 미사일은 함선에서 직접 쉽게 교체할 수 있습니다. 모두를 위한 재래식 탄두에서 미국 선박을 위한 핵탄두까지.
  45. 0
    9 12 월 2015 17 : 56
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    - 펫카, 장치들!
    - 150!
    - 150?
    - 가전제품은?

    5km라는 숫자는 어디에서 왔습니까?



    인물은 어디에서 왔습니까?
    인간 성장의 높이에서 탱크.
    10m 높이에서 10m 높이의 물체는 24km의 수평선 뒤에 숨겨집니다.
    그게 더 좋은가요?
    Burke의 높이는 돛대 끝까지 47m입니다. 상부 구조는 높이의 약 절반인 20m입니다. AFAR은 20미터에 매달려 있으며 저공 비행 목표물을 최상의 방법으로 "보지" 않습니다.



    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

    감시 레이더의 설치 높이 - 구축함 "Berk"와 같은 10-12m
    저공 비행 표적의 레이더 탐지 - 20미터



    어떤 장비가 필요한지 상부 구조에서? 케이스 내부에 배치할 수 없는 시스템은 무엇입니까?


    추가 기능이 있습니까? 아니면 20m - 옆면의 높이?

    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    SM-6, ASTER-30. Poliment-Redoubt
    백라이트 필요 없음


    그리고 공중 표적 외에 무언가를 발사할 계획입니까? 선박, 해안?
  46. 0
    9 12 월 2015 20 : 18
    그곳에서 Zumwalt는 처음으로 바다에 갔다.
  47. 0
    10 12 월 2015 09 : 44
    친애하는 전문가 여러분, 그 남자는 일반적으로 해군과 조선의 발전에 대한 자신의 비전을 표현하려고 노력했습니다! 사실, 많은 당신과 나처럼 "지평선 너머를 보도록"가르치지 않은 것은 그의 잘못이 아닙니다 (VVMIOLU, KORFAK 1987) 해군보다 훨씬 더 유능하고 투명한 항공 기술 토론 포럼에 주목하십시오. 선원은 자신의 어리 석음과 근시안, 무엇을 해야할지, 어떻게해야할지 모르기 때문에 조종사에게 더 "비밀"입니다!? 한 가지 예를 들자면, 몇 년 전에 나는 국방부가 현대 해전에서 해군을 사용하기 위한 하나의 전술적 기술과 당연히 잊혀진 기술을 고려할 것을 제안했습니까? BUPO MO에 대한 나의 고려 사항은 매우 흥미로운 것으로 인식되어 해군 참모와 해군 모델링에 대한 고려 사항으로 리디렉션되었습니다! 그리고 뭐? 그리고 아무것도! "전략가와 전술가, 현재 Ushakovs"의 답변에 따르면 현재 진화 단계와 러시아 함대의 상태에서 그러한 "귀를 가진 페인트"는 구현이 불가능합니까? 이질적인 군대의 전술적 유닛을 관리 할 수있는 군대도 수단도 훈련 된 사령관도 없습니다!? 따라서 우리는 어떤 종류의 해양 지배에 대해 이야기할 수 있습니까? 조선과 관련하여 프로그램 2020을 읽으십시오.
  48. 0
    10 12 월 2015 10 : 00
    너무 슬프지 않다면 재미있을 것입니다! "7-2013년 2020(!)년 동안 조선 노동 생산성을 9,8(!)배 증가시키려면 ?!" 이제 열심히 일하는 사람이 3일 동안 계속해서 CNC에서 허브를 연삭한다면 2020년에는 같은 기계에서 3시간 만에 만들 수 있을까요? 그리고 프로그램에는 그러한 "속임수"가 십여 개 있습니다! 이 모든 것은 무능함과 전문성 부족에서 비롯됩니다. 제화공은 파이를 구워서는 안되며 제빵사는 파이를 꿰매면 안됩니다! USC가 보험 대리인이나 동포인 Vova Shmakov(내가 수년 동안 개인적으로 알고 있음)와 같은 "Komsomol 회원"에 의해 운영될 때 우리는 배도, 돈도, 공장도 없을 것입니다! Philologist Rogozin, 변호사 Medvedev, 보험사 Shuvalov, 소방관 Shoigu 및 Borisov, 가구 제작자 Serdyukov, 시인 및 모델 Vasilyeva-이 사람들로부터 군대와 해군을 장비하는 현대 경제, 군사 산업 단지의 발전을 달성하고 싶습니까? 당신 자신이 순진한 사람이거나 같은 평범함과 바보입니다! 그래서. "먹기 전에 소련 신문을 읽지 마세요! 건강에 해로울 수 있습니다!" 진심으로 Konstantin K. 그런데 SMPV의 미래는 무엇입니까? 나는 이것을 조선소로서 유능하게 말하고 있습니다.
  49. 0
    17 12 월 2015 04 : 55
    제품 견적 : 62 다음 aleks
    .... 이미 일어났습니다 .... 남북 전쟁에서 .... 배는 "모니터"라고 불 렸습니다 ..... 어쩐지 뿌리를 내리지 못했습니다- "모니터"는 작은 설렘이 잠수함으로 바뀌었다.... wassat

    나중에 시도가있었습니다. 예를 들어 다이빙 MRK 프로젝트 1231 "Dolphin". 선원들은이 "기적"이 종이 시트에서 금속으로 나오지 않은 것이 정말 운이 좋았습니다.
  50. 0
    28 12 월 2015 05 : 13
    배에 대해 쓰는 조선 교육이없는 작가들로부터 신이 우리를 구하십시오 ...

    즉, "추가"4000 톤과 5000 톤의 문제가 갑자기 어딘가에서 "증발"되었습니다.

    1-1,5 노트 더 낮은 속도는 발전소의 유사한 매개 변수로 추가로 수천 톤의 변위입니다.

    현대식 구축함보다 20배나 큰 전시 기간의 중순양함은 비슷한 출력(33% 이내 차이)의 발전소에 만족한 것도 이 때문입니다. 게다가 과거의 영웅들은 현대 구축함보다 더 빨랐습니다(XNUMX노트 이상).
    저자, 당신은 말도 안되는 소리를하고 있습니다.
    1) Zamvolt의 배수량은 15.000톤에 근접하고 있습니다. Baltimore 및 Des Moines 유형의 최신 SRT만이 Zamwalt보다 컸습니다.
    2) SRT의 속도는 가공선 아래 선체 길이의 50% 이상을 먹은 엄청난 양의 MO와 KO와 함께 길이 대 너비의 무서운 비율로 구입했습니다.
    예를 들어 동일한 볼티모어를 예로 들어 보겠습니다. 길이 대 너비의 비율은 거의 10:1이고 드래프트는 7,3m에 불과합니다. 저것들. 안정성 측면에서 매우 평범한 플랫폼입니다.
    이제 Zamvolt를 살펴 보겠습니다. 길이 대 너비의 비율은 이미 7,4:1이고 드래프트는 8,4m입니다.
    내 항성, 기동성, 안정성의 관점에서 볼티모어보다 Zamwalt가 훨씬 좋습니다. 그것은 그보다 더 빠르다, 신이시여, 나를 용서하소서, 3노트. Zamvolt 발전소의 부피가 볼티모어 발전소의 약 30-40%라는 사실에도 불구하고.
    그리고 현대 세계에서 30 노트 이상의 속도는 단순히 필요하지 않다는 사실에 대한 논쟁조차하지 않을 것입니다. 30 또는 35에서 시커가있는 대함 미사일에서 도망 칠 수 없기 때문입니다. 또는 45노트.

    나는 현대 선박에 대한 추가 기능이 필요하지 않다는 말도 안되는 이야기를하고 싶지도 않습니다. 저자는 레이더가 무엇인지, 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 해양 지역의 새로운 영국 선박이 왜 그렇게 추악한 지 모릅니다 (힌트-레이더 높이).

    더 나아가. 두께가 45mm 이상인 장갑판이있는 동일한 유형 305의 상부 구조를 예약하려면 (탄두가 300 + kg의 TNT에 해당하는 현대식 대함 미사일에 대해 더 적은 것이 아니라 더 나은 것이 필요합니다) 하나도 필요하지 않습니다 또는 가공선 바로 위가 아니라 VL보다 훨씬 높은 곳에 위치한 XNUMX톤. 배의 메타 중심 높이에 어떤 일이 일어날 지 저자가 직접 계산할 것을 제안합니다. M.V.의 계산식 그리고 Ts.T. Google은 선박 작성자에게 알립니다.

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