군사 검토

히틀러 : 총 전쟁

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내 "편지"의 첫 번째 줄에서 나는 Pravda 신문의 스타일로 쓰여진 것이 아니며이 신문의 독자를위한 것이 아니라는 것을 즉시 경고하고자합니다. 음, 모니터 대상이 아닌 사람들을 분산 시켜서, 우리는 계속할 수 있습니다. 나는 제 2 차 세계 대전 당시 독일의 동부 전선을 고려하고 싶었지만, 군사적 관점이 아니라 정치적 관점에서 생각해 보았습니다. 놀랍게도. 왜 놀랍 니? 문제는 그들이 보통의 방법으로 싸우지 않는다는 것입니다 - 어떤 비용으로도 마지막 적 도시로. 예를 들어 1 차 세계 대전은 완전히 다르게 끝났습니다. 그러나 제 2 차 세계 대전 중 동부 전선에서 문자 그대로의 끔찍한 사건이 발생했습니다. 수백만 명이 죽고, 강물처럼 피가 흐르고, 도시 전체가 지워졌지만 아무도 모든 것을 막으려 고 시도하지 않았습니다. 전쟁은 용기에있는 가솔린 화상과 똑같습니다. 밝고 잔재물이 없었습니다.

2 2 월 1943, 아마도 Stalingrad의 가장 유명한 전쟁. 소련을 물리 치기위한 히틀러의 계획에 크고 과감한 끝을 내었다. 스포츠 팰리스 괴벨스 (Sport Palace Goebbels)에서 18 February 1943이 가장 유명한 연설 인 Sportpalastrede를 만들었습니다. 그리고 어떻게 든이 두 사실은 자주 언급되지 않습니다. 그러나 모든 것이 간단했다. 스탈린 그라드 (Stalingrad)의 패배는 "러시아 문제"에 군사적 해법이 없다는 것을 의미했다. 순전히 레닌주의적인 질문이 제기되었다 : "무엇을해야 하는가?"그러나 겨울의 1943 겨울에도 같은 슬픈 질문이있었습니다. 적군은 전투에서 지쳐서 끔찍한 손실을 입었고 그 나라로 멀리 몰려 들었다. 스탈린 그라드는 훌륭합니다. 훌륭합니다. 아름답습니다. 그러나 히틀러에 대한 빠른 승리에 대한 전망은 보이지 않았다. 일반적으로 소련에 대한 전망은 매우 모호했다. 오늘날 우리는 그것이 어떻게 끝날 것인지, 언제, 어디서, 어디에서 끝날 것인지를 알고 있습니다. 그러나 1943의 혹독한 겨울에 이것은 결코 분명하지 않았습니다.

일반적으로 소련이 왜이 전쟁에 참여했는지 이유와 이유를 이해할 필요가 있습니다. 우리는 공격당했습니다. "유럽을 장악하려는 계획"에 관한 모든 이야기는 그들을 이끌어가는 사람들의 양심에 맡겨야한다. 소련은 독일과의 충돌에서 "빠져 나올"모든 것을했습니다. Molotov-Ribbentrop 협약은 정확하게이 기본적인 의미를 가졌습니다. 스탈린에 대한 그 밖의 모든 것은 부차적 인 것이었다. 히틀러는 유럽 전체를 점령했지만 스탈린은 그를 물리 치지 못했다. 그리고 그의 힘을 다해서 그는이 결과를 정확하게 얻기 위해 노력했지만 다른 것들은 얻지 못했습니다. 그는 베를린을 필요로하지 않았다. 6 월 22이 아니었다면 독일에 패한 일은 없을 것이다. 어떻게 그걸 상상할 수 있니? 미국 해병대의 착륙과 Wehrmacht 전복과의 싸움? 그러나 히틀러가 공격했고, 전쟁이 시작되었습니다 : 가장 길고, 가장 길고 피가 듭니다. 그리고 그것은 5 월 9 베를린에서 끝났습니다 ...하지만 다른 옵션이 있습니까? 이미 전쟁이 발발 한 동안?

대체로 유럽 전쟁은 어떻게 끝났습니까? 예를 들어, 1 차 세계 대전은 독일군의 패배로 끝나지 않았습니다. 네, 그렇습니다. "전쟁터에서 져 본 일이없는"독일을 전쟁 (별개의 큰 주제)에서 제거하기 위해서는 심각한 외교적 노력과 철저한기만이 필요했습니다. 프랑코 - 프러시아 전쟁은 더욱 특징적입니다 - 상대방 중 하나의 빠른 패배. 끝없는 공포. 그러나 많은 유럽 전쟁은 한 쪽의 결정적 승리없이 무승부 또는 거의 무승부로 끝났다. 평화 조약이 서명되었습니다. 수백 가지의 전쟁과 전쟁 게임. 샷 - 헤어질. 그런데, 제 1 차 세계 대전 중, 카이저 독일은 러시아와 별도의 평화 협상을 반복적으로 시도했습니다. 굉장한 권리? 제 1 차 세계 대전도 계속되었고, 독일인들은 신경 쓰지 않았고, 카이저는 함정에서 벗어나는 방법을 찾기 시작했습니다. 간단하고, 이해할 수 있고 논리적입니다. 그것은 프랑스 나 더 이상 영국이 아니라 러시아와 함께합니다.

그리고 그러한 시도는 전쟁 과정에서 반복적으로 행해졌는데 성공하지 못했다하더라도 동맹국에 대한 과도한 "고귀함"으로 고통 받고 있으며 세력 당국에 너무 자신감이있었습니다. 그러나 시도가있었습니다. 그러나 올해의 2 월 1915 (독일의 "소리"가 시작되었을 때)은 독일의 2 월 1943보다 훨씬 드라마틱했습니다 ...하지만 1943의 2 월에 스탈린은 평화에 대한 제안으로 누구도 언급하지 않았으며 호소하지 않았습니다. 소련 선전가들은 아마도 마지막 순간까지 독일인들은 총통의 천재성과 승리를 확신하고 있다고 주장했다. 나는 스탈린 그라드가 모든 독일인들을 위해 매우 분명해진 후에 그들과 의견을 달리한다. 동쪽의 전쟁은 효과가 없을 것이다. 독일 사람들에게 스탈린 ​​그라드는 러시아인보다 훨씬 중요합니다. 역설? 아닙니다. 그들에게는 유역입니다. 스탈린 그라드 이전에, 많은 사람들은 "세계 지배"와 천년 제국을 믿었습니다 ... 모든 것이 내리막 길을갔습니다. 마약 중독자를 깨는 것과 같습니다. 분홍색 코끼리는 끝났고, 제복을 입은 심각한 삼촌이왔다. 독일인들에게 스탈린 ​​그라드 (Stalingrad)는 그들의 장례식 행진처럼 들린다. 볼가 제방에는이 꿈이 산산조각났습니다. 아아,하지만 6 월 -7 월 1941에서 소련의 다가오는 승리는 현미경을 통해서조차도 보이지 않았습니다. Wehrmacht는 차례 차례로 화려한 승리를 거두었으며 자신있게 동방에갔습니다. 6 ~ 7 월 1941에서 독일인들은 대담자를 믿었습니다. 어떻게 믿을 수 없습니까? 그런 다음 문제가 커지면서 모스크바, Kharkov (만세!), 여기 Stalingrad입니다. 그리고 그 모든 것이 끝났습니다.



그러나 모든 것이 그렇게 나빴던 것은 아니 었습니다. 그 당시 Wehrmacht는 행성의 가장 강력한 군대였습니다. 2 월에도 Wehrmacht 1943은 아마도 Red Army보다 더 강력했을 것입니다. 고양이 같은 파이가 있습니다. 그러나 그는 이길 수 없었다. 그리고 여기가 바로 그 순간입니다. 여기 있습니다 - 분기 지점. 더 나아가서 역사 두 가지 방법으로 갈 수 있습니다. 히틀러는 독일을 구할 수있었습니다! 저는이 역사적인 인물을 좋아하기 때문에가 아니라 진리에 대한 사랑 때문에 이것을 쓰고 있습니다. 기회가 있었다. 나는이 결정이 스탈린에게 윤리적으로 용납 될 수 없다고 말하는 누구에게도 반대 할 수있다. Tov. 스탈린은 순진 여학생이 아니었고 도랑 소설에서 발견 된 아름다운 이상에 근거하여 행동하지 않았습니다. 그는 정치가 였고, 순간적 요구 사항에 따라 행동 할만큼 충분히 강하고 실용적인 정치인이었고, 적군의 명백한 실패가 불가리아 대사를 통해 휴전을 제안했습니다 (그러한 정보가 있습니다). 그의 목표는 "유럽의 자유"가 아니라 소련의 복지였다. 다시 한번 그는 주로 실용 주의자가 아니라 실용 주의자였습니다.

어쨌든 2 월 1943에서 히틀러는 아무것도 제공하지 않았다. 절대적으로 전쟁을 제외하고. 그건 그렇고, 정의 상으로는 이기지 못했습니다. 그들은 소련을 공격 한 후 히틀러가 사형 선고서에 서명했으나 왜 그런가? 전쟁은 그 전후에 일어났습니다. 전투를 잃는 것은 전쟁을 잃는 것이 아니라 전쟁을 잃는 것은 국가를 잃는 것이 아닙니다. 나는 이제이 모든 이데올로기 적 히스테리를 이해하지 못한다 : 글쎄, 당신은 동쪽에있는 땅을 정복하기로 결정했다. 작동하지 않았습니까? - 평화 조약에 서명하십시오! 마지막 독일 도시와 마지막 군인보다이 미친 전쟁은 무엇입니까? 이 필연성은 어디서 오는 것입니까? 예, 동부 상황은 어려웠지만 히틀러는 어리석은 엉덩이로 그를 독일 국민의 재앙으로 몰아 넣었습니다. 원칙적으로, 1 년 전에, 1942은 1 년 동안 스탈린과 안전하게 협상을 할 수 있었다. (동방 운동은 모스크바의 벽 근처에서 멈췄다.) 그러나 Fuhrer는 계속 지속되었습니다. 음, 다음 겨울에 볼가에 재앙이 있습니다. 더 쉬워 졌습니까? 많이?

그러나 1 월 1942과 2 월 1943에서 베를린은 매우 멀리 떨어져있었습니다. 광기까지, Wehrmacht는 더 강했습니다. 협상의 기회! 그러나 히틀러는 다르게 결정했다. 그리고 그는 계속해서 수백만 명의 시민들을 죽였습니다. 무엇 때문에? 전쟁은 더 이상 승리하지 못했습니다. 아리안 허영심? 이 "자존심"은 독일인에게 어떻게 끝났습니까? 1944에서, 독일인들은 "볼셰비키"의 떼거리가 동쪽에서 왔음을 알기에 소름 끼쳤으며, 그들을 막을 수는 없었다. 독일은 정말로 공포를 장악했다. 그러나 모든 것이 늦었고 쓸모가 없었습니다. 적군이 바다 서핑의 무적 함과 함께 굴러 갔을 때, 그것을 멈추려는 시도는 추가적인 손실로 이어졌다. 미안하지만, 나는 역사의 "직선 성", "예정"을 믿지 않는다. 나는 그게 다라고 믿지 않는다. 나는 태초부터 히틀러에게 태어나기로 결정되었고, 위대한 전쟁을 일으키고 발발하게되었다고 믿지 않습니다. 역사는 영화가 아닙니다. 우리는 사건의 순서를 바꿀 수 있습니다. 30에서 히틀러를 막는 것은 매우 쉽다는 것이 정확하게 알려졌습니다. 예를 들어, 같은 프랑스어와 체코 어. 기회가있었습니다. 독일 군대와 군수 산업 단지의 부흥을위한 재원 조달은 불가능했다. 하지만 지금은 그 얘기가 아닙니다.

2 월조차도 독일의 1943은 여전히 ​​잃어버린 것이 없었습니다. "카펫"폭격은 아직 시작되지 않았으며 Wehrmacht는 매우 강했고 이탈리아는 아직 항복하지 않았습니다 ... 그런데 전쟁 중 J. Stalin은 매년 새해를 선언했습니다 : "This 올해는 승리의 해가 될 것입니다. " 이 "그의 예언"을 비웃는 것은 이제 받아 들여졌지만 스탈린이 베를린에 확실히 도착할 계획이었던 1 월 1의 1942이었습니다. 1 1 월 1943? 베를린에? 붉은 군대 대중을위한 선전은 한 가지이지만, 진정한 정치는 또 다른 것이다. 네, 스탈린은 끊임없이 싸우고 수백만의 소비에트 시민을 그 땅에 끌어 들이고 싶지 않았습니다. 그게 뭐가 잘못 되었습니까? 그리고 히틀러는 평화 제안을 다루어야했습니다 (그는이 전쟁을 시작했습니다). 그러나 히틀러는 교만한 침묵을 지켰다. 다시 한번, 모든 중화 인민 공화국은 다양한 "분리 된"조합을 위해 백 스테이지 게임에 나섰다. "니키 (Nikki)"는 카이저의 모든 제안을 근본적으로 거부했지만 이상하게도 러시아는 끝내지 않았으며 동맹국들은 우리에게 감사하지 않았습니다 ...

그러나 스탈린은 "약한 의지와 뼈없는"것이 아니며 과도한 이상주의로 고통받지 않았다. 외교 정책 100 %에 있었지만 독립적이었습니다. 아무도 그를 영향을 줄 수 없습니다. 그러나 전쟁 중에는 베를린에서 단 한 건의 제안도 접수되지 않았습니다. 6 월 22의 총이 말하기 시작하자 5 월 9까지 이야기를 나누었습니다. 총이지만 외교관은 아닙니다. 그리고 어떤 이유로 모든 사람들은 그렇지 않을 수 없다고 생각합니다. 전쟁의 모든 역사는 그럴 수 있음을 보여줍니다. 그러나 히틀러는 내 의견으로는 러시아인들이 독일인보다 훨씬 더 싫어했다. 그가 러시아인들을 살해하고 고문했기 때문에 물론, 대단히, 그러나 어떻게 든 그는 독일인들의 후속 운명에 신경을 쓰지 않았다. 그리고 "독일 애국자"가 그를 묘사하기를 좋아함에 따라 이상합니다.



인생은 스토리와 최종 크레딧이 엄격하게 정의 된 영화가 아닙니다. 6 월부터 22은 전혀 따르지 않았다. 9 5 월 : 적군이 패배했지만 퇴장했다. Wehrmacht의 군대 승리는 확률이 매우 낮았습니다. 또한 적군 (IMHO)의 승리보다 더 가능성이 높았으며, 우리는 "비 주요"분파에 살고 있습니다. 적군은 기적을 수행하고 유럽의 자원에 의존 한 Wehrmacht를 격파했습니다.

그러나 히틀러는 그 흐름과 함께 가기로 결심했다 ... 그리고 2 월의 눈 1943, 그는 절대 바뀌지 않을 것이다. Propaganda 장관의 말씀을 통해 그는 새로운, 지금 총 전쟁의 시작을 알렸다.

히틀러 : 총 전쟁


왜 내가 지금 그것을 모두 기억 했는가? 사실 12 월 2014이 러시아에 대한 경제적 전격전이 실패했다는 것이 분명 해졌다. 러시아는 41-42와 마찬가지로 다시 저항했습니다. 1 December 2014 (이 날짜 기억하기) 독일 외무 장관 Frank-Walter Steinmeier는 러시아와의 대결은 10에 수년이 걸릴 것이라고 말했다. 역사는 반복됩니다. 그러나 Steinmeier는 열정이없이 불꽃이없이 제작없이 행동했습니다 ...하지만 뮌헨의 경기장을 조립하지 말고 연설을 거기에 밀어 넣지 마십시오 : "나는 당신에게 묻습니다. 총 전쟁을 원하십니까?"

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  1. 크니 자
    크니 자 9 12 월 2015 08 : 30
    + 43
    왜 내가 지금 그것을 모두 기억 했는가? 사실 12 월 2014이 러시아에 대한 경제적 전격전이 실패했다는 것이 분명 해졌다. 러시아는 41-42와 마찬가지로 다시 저항했습니다. 1 December 2014 (이 날짜 기억하기) 독일 외무 장관 Frank-Walter Steinmeier는 러시아와의 대결은 10에 수년이 걸릴 것이라고 말했다. 역사는 반복됩니다. 그러나 Steinmeier는 열정이없이 불꽃이없이 제작없이 행동했습니다 ...하지만 뮌헨의 경기장을 조립하지 말고 연설을 거기에 밀어 넣지 마십시오 : "나는 당신에게 묻습니다. 총 전쟁을 원하십니까?"



    매우 흥미로운 기사, 특히 마지막 비유.
    1. engineer74
      engineer74 9 12 월 2015 08 : 51
      + 29
      경제 "Stalingrad"를 기다리고 있습니까? 수평선에서도 보이지 않습니다 ... 그러나 그것은 틀림 없습니다. 그렇지 않으면 왜 스탈린 그라드 1943 이었습니까? 우리는 후퇴 할 곳이 없습니다! 병사
      IMHO
      1. 구시대 1957
        구시대 1957 9 12 월 2015 09 : 53
        +7
        제품 견적 : engineer74
        경제 "Stalingrad"를 기다리고 있습니까?
        -무엇이 불분명합니까? -한때 히틀러와 마찬가지로 워싱턴은 히스테리에 부풀어 올랐습니다. 특히 1991 년 이후에는 우리를 일반적으로 중요한 세력으로 깎아 내렸기 때문에 그게 멍청하다고 보지 않았습니다. 그리고 여기에서 푸틴과 라브 로프는 그들에게 국제 규범을 "빨아 먹으려 고"노력하고 있습니다. "헤 게몬들"에게는 부끄러운 일이고 미국의 세계는 옷장에 숨어 있기를 원하지 않습니다.
      2. 벤드
        벤드 9 12 월 2015 09 : 53
        +4
        제품 견적 : engineer74
        경제 "Stalingrad"를 기다리고 있습니까? 수평선에서도 보이지 않습니다 ... 그러나 그것은 틀림 없습니다. 그렇지 않으면 왜 스탈린 그라드 1943 이었습니까? 우리는 후퇴 할 곳이 없습니다! 병사
        IMHO

        글쎄, 어떻게 보이지 않는거야? 경제 전쟁의 분야에서 서방의 보고서를 읽으십시오. 러시아, 서부 및 동부의 손실을 비교하십시오.
        나는 태초부터 히틀러에게 태어나기로 결정되었고, 위대한 전쟁을 일으키고 발발하게되었다고 믿지 않습니다.
        예술 학교에 입학했다면 전쟁의 공포를 알지 못했을 것이고 세상은 훌륭한 예술가를 발견했을 것입니다. 그러나 일어난 일은 일어난 일입니다.
        1. 흑인 대령
          흑인 대령 9 12 월 2015 10 : 28
          +7
          예술 학교에 입학했다면 전쟁의 공포를 알지 못했을 것이고 세상은 훌륭한 예술가를 발견했을 것입니다.
          다른 히틀러가있을 것입니다.
          1. 벤드
            벤드 9 12 월 2015 10 : 58
            0
            인용구 : 검은 색 대령
            예술 학교에 입학했다면 전쟁의 공포를 알지 못했을 것이고 세상은 훌륭한 예술가를 발견했을 것입니다.
            다른 히틀러가있을 것입니다.

            사실이 아닙니다. 독일은 두 번째 도시가 거의 발견되지 않는 곳이었습니다. 독일은 주변 국가가 될 가능성이 큽니다. 그것의 경제 및 정치 위기의 국가에 의해 재판. 그리고 그들은 그것을 조각으로 끌어낼 수있었습니다.
          2. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 9 12 월 2015 11 : 34
            +7
            다른 히틀러가있을 것입니다.


            나는 그것을 발견했을 것이다. 요점은 히틀러가 아니라 그것을 창조 한 낙스로 - 색슨 족이다.
            1. 화제
              화제 9 12 월 2015 17 : 07
              -6
              오늘날 우리는 그것이 언제 어떻게 끝나는 지 알고 있습니다. 그러나 1943 년의 혹독한 겨울에는 이것이 분명하지 않았습니다.

              당신은 착각했습니다 .1941 년 가을에 이미 분명했습니다. 앵글로색슨 족은 죽은 말을 쓰지 않습니다. 그들은 돈을 세는 법을 알고 있습니다. 이 사실을 이해하지 못하면 대출 임대는 없습니다.
              소련은 독일과의 충돌에서 벗어나기 위해 모든 것을했다.

              저자에 전적으로 동의합니다. 할 수있는대로 돌아섰습니다. 그러나 그는 나오지 않았다. 명확히하기 위해, Dzhugashvili는이 특정 전쟁의 전쟁을 원하지 않았습니다.
              그는 베를린이 필요하지 않았다

              맞습니다. 그는 온 세상이 필요했습니다. 이를 위해서는 영국인과 독일인 간의 전쟁 결과를 기다린 다음 승자를 가려야했습니다. 전략의 관점에서 볼 때 그것은 완벽하게 합리적이고 올바른 아이디어입니다. Dzhugashvili는 히틀러가 1941 년 여름과 가을에이 전쟁 이전에도 그를 믿지 않을 것이라고 예상하지 않았습니다. "후면 청소"를 결정합니다.
              22 월 XNUMX 일이 아니라면 독일의 패배는 없었을 것입니다.

              일어날 것입니다. 유럽 ​​만이 방사성 사막이 될 것입니다.
              차르 정부는 동맹국과 관련하여 과도한 "귀족"으로 고통 받고 그들의 능력에 너무 자신감

              날 웃게 만들지 마 차르 정부는 엔 텐테가 더 강력하다는 것을 잘 알고 있었다. 그리고 피할 수없는 보상과 원수의 배상을 기대하면서 침착하게 시간을 끌었다. 나중에 상황이 극적으로 바뀌었고, 볼셰비키는 러시아 대신 이익을 얻음으로써 독일의 배상금과 배상금에 서명했습니다.
              어쨌든, 1943 년 XNUMX 월, 히틀러는 아무 것도 제안하지 않았다.

              그는 너무 멀리 갔다. 그러므로 그는 자신이 제공 할 것이 없다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 더욱이 그의 마지막 제안 (1941 년 XNUMX 월 Hess를 통해 전송 된이 제안들의 본질은 여전히 ​​알려지지 않았다)은 거부되었다.
              그의 목표는 소련의 복지였다

              또 다른 보석과 저자는 안전하게 NAH로 보낼 수 있습니다. Dzhugashvili 씨는 그의 사랑하는 사람 외에는 누구도 생각하지 않았습니다. 이것은 그가 죽은 후 그의 자녀 인 스베틀라나와 바실리의 미래에 대해 "생각"한 방법에서 분명히 볼 수 있습니다.
              그들은 소련을 공격하면서 히틀러가 사형 선고에 서명했지만 왜 그런가?

              그들은 물론 거짓말입니다. 독일은 1941 년 소련과의 전쟁에서 패배 할 가능성이 거의 없었다. 그러나 그녀는 그것을 관리했습니다. 그때 독일인들이 할 수있는 모든 실수는 그들이 만든 것으로 보인다. 더 이상 다루지 않겠습니다. 너무 광범위합니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 화제
                화제 9 12 월 2015 17 : 09
                -5
                그러나 1942 년 1943 월과 XNUMX 년 XNUMX 월에 베를린은 매우 멀리 떨어져있었습니다. 미친 듯이 멀고 Wehrmacht가 더 강했습니다. 협상 할 수있는 기회입니다! 그러나 히틀러는 달리 결정했다.

                예, 누구와 협상을해야합니까? 1941 년 XNUMX 월에 그의 제안. 영국인들은 거절했다. 그가 제안한 것은 아직 알려져 있지 않습니다. 그리고 나서 그는 여전히 폭격으로 그들을 물리 쳤다. 그 후 누가 그의 제안을 받아들이겠습니까?
                Dzhugashvili와의 협상은 바보였습니다. 그리고 히틀러는 이것을 완벽하게 이해했습니다. 우선, 그는이 전쟁에서 Dzhugashvili와 소련의 역할을 이해했기 때문에. 그리고 저자는 이것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 그는 Dzhugashvili를 독립적 인 인물로 간주합니다. 포함 그리고 이것에서 그는 히틀러와 다릅니다.
                그리고 그는 자신과 외국 시민들을 계속해서 죽이고 있습니다. 무엇을 위해? 더 이상 전쟁에서 이기지 못했습니다. 아리아의 자존심 때문에? 이 "교만"은 독일인들에게 어떻게 끝났습니까?

                나는 자신을 죽이고 싶지 않았습니다. 그리고 다른 방법은 없었습니다. 또한 그는 다양한 종류의 반 데르 웨이퍼를 원했습니다.
                그리고 그는 외교 정책에서 100 % 독립적이었습니다.

                이제 저자는 단순히 우스꽝 스럽습니다. 그는 분명히 수백만 달러의 대출-리스 배달이 단순히 미국 노동자들이 소비에트 노동자들에게주는 선물이라고 믿는다. 순진한 청년. Dzhugashvili는 특정 조건에서 반 히틀러 연합에 가입했습니다. 그리고 그는 독립적 인 행동에 대한 권리가 거의 없었습니다. 1944 년 헬싱키에 대한 대규모 폭격조차. 일부 소식통에 따르면 Dzhugashvili는 동맹국의 허가를 요청했습니다. 여기에 그러한 "독립"이 있습니다.
                일반적으로 주제는 가치가 없습니다. 저자는 수행 할 수없는 작업이 수행되지 않은 이유를 찾으려고합니다. 일반적으로 "돈 작가"는 이것을합니다. 그러나 여기서 그들은 돈을 지불하지 않는 것 같습니다.
                1. gladcu2
                  gladcu2 10 12 월 2015 00 : 02
                  +4
                  화제

                  I.V. 스탈린은 주 이름입니다. 스탈린 동지가 그에게 연설했다.

                  선생님, 이것은 당신이 고양이와 대화하는 것입니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 화제
                    화제 10 12 월 2015 00 : 12
                    -7
                    제품 견적 : gladcu2
                    I.V. 스탈린은 주 이름입니다. 스탈린 동지가 그에게 연설했다.

                    스탈린, 별명입니다. 다른 언어로 쫓는 경우. 이 신사의 이름은 Dzhugashvili입니다.
                    제품 견적 : gladcu2
                    선생님, 이것은 당신이 고양이와 대화하는 것입니다.

                    Mr., 이것은 러시아에서 채택 된 정중 한 치료법입니다. 최신 상태가 아닌 경우 문제가 있습니다. 캐나다에서는 고양이 만 이런 식으로 취급된다는 것을 몰랐습니다.
                    1. alecsis69
                      alecsis69 10 12 월 2015 17 : 38
                      +1
                      이 주제는 운전했고 스탈린은 가명입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 9 12 월 2015 20 : 55
                + 10
                인용문 : 주제

                맞습니다. 그는 온 세상이 필요했습니다. 이를 위해서는 영국인과 독일인 간의 전쟁 결과를 기다린 다음 승자를 가려야했습니다. 전략의 관점에서 볼 때 그것은 완벽하게 합리적이고 올바른 아이디어입니다. Dzhugashvili는 히틀러가 1941 년 여름과 가을에이 전쟁 이전에도 그를 믿지 않을 것이라고 예상하지 않았습니다. "후면 청소"를 결정합니다.

                또 다른 보석과 저자는 안전하게 NAH로 보낼 수 있습니다. Dzhugashvili 씨는 그의 사랑하는 사람 외에는 누구도 생각하지 않았습니다. 이것은 그가 죽은 후 그의 자녀 인 스베틀라나와 바실리의 미래에 대해 "생각"한 방법에서 분명히 볼 수 있습니다.


                당신은 깊이 동지가 아니라 친미 침구입니다! 스탈린 동지가 그의 자녀를 떠났다는 것을 알지 못할 수도 있습니다 (나는 소련의 모든 주민을 의미합니다. 핵폭탄, 선진 산업, 지구상에서 가장 강력한 군대!

                마지막 Vlasovite의 무덤에 침을 뱉을 때 나는 완전히 만족할 것입니다.
                1. 화제
                  화제 9 12 월 2015 21 : 14
                  -7
                  인용구 : Diana Ilyina
                  당신은 깊이 논란의 여지가 있습니다

                  나는 거짓말을한다.
                  제품 견적 : Diana Ilyina
                  동지

                  당신은 바로 여기에 있습니다. 분명히 친구가 아닙니다.
                  인용구 : Diana Ilyina
                  그냥 프로 미국 침구!

                  누가 쓰레기를 썼을 까
                  인용구 : Diana Ilyina
                  스탈린 동지

                  누구세요? Dzhugashvili 또는 무엇?
                  인용구 : Diana Ilyina
                  여러 번 입힌 드레스

                  그의 개인 금고의 시작 프로토콜을 읽으십시오. 공산주의하에 살았던이 인색 한 사람 (자신과 사랑하는 사람을 위해 온 나라에서 유일한 사람)이 그러한 현금을 필요로했던 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
                  예, 한 가지 더 그의 급여 규모에 관심을 가져라. 당신은 매우 놀랄 것입니다.
                  인용구 : Diana Ilyina
                  핵폭탄, 선진 산업 및 지구상에서 가장 강력한 군대를 보유한 국가!

                  1. 나는 핵폭탄에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 유일한 문제는 당신이 그것에 자신을 죽일 수 있다는 것입니다. 전달 수단이 없었습니다. 그들은 Khrushchev 아래에서만 나타났습니다. 따라서 스탈린에서는이 폭탄에 아무런 의미가 없었습니다.
                  2. 나라는 폐허가되었다. 그리고 문자 그대로의 의미에서. 선진 산업은 어디에서 왔습니까? 당신은 머리를 생각하려고 했습니까?
                  3. 군대 시대의 남성들은 거의 완전히 파괴되었습니다. 당신의 신화적인 "지구상에서 가장 강력한 군대"는 누구였습니까? 머리로 생각해 보셨나요?
                  인용구 : Diana Ilyina
                  마지막 Vlasovite의 무덤에 침을 뱉을 때 나는 완전히 만족할 것입니다

                  보통 다른 사람들로부터 만족을 경험합니다. 그러나 이제 변태 자들도 만원입니다. 누군가가 무덤에 침을 뱉는 것에 만족할 수 있습니다. 해야 할 일, 그들은 그런 기회가 있습니다. 결국, 그들은 특수 병원에서 격리되지 않습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. sherp2015
            sherp2015 9 12 월 2015 11 : 46
            +3
            인용구 : Black Colonel
            예술 학교에 입학했다면 전쟁의 공포를 알지 못했을 것이고 세상은 훌륭한 예술가를 발견했을 것입니다.
            다른 히틀러가있을 것입니다.


            앵글로색슨 족이 다른 음식을 먹을 것입니까?
            1. Revnagan
              Revnagan 9 12 월 2015 12 : 29
              + 13
              제품 견적 : sherp2015
              앵글로색슨 족이 다른 음식을 먹을 것입니까?

              이 기사의 저자는 100 세기의 사람이라고 주장하며, 소련의 존재는 인과 적 장소의 낫과 같은 세계 자본을위한 것이라는 점을 완전히 잊어 버렸습니다. 노동자와 농민의 세계에서 유일하게 나라입니다! 식민지의 예, 인구의 예, 부자연스럽고 근면 한 근로자가 내일 오셔서 21 시간 근무일, 휴가, 무료 교육 및 약을 요구하는 경우, 심지어 국가를 지배하고 싶습니까!? 악몽! 소련에 대한 침략을 계획하지 않은 사람을 기억하십시오 영국, 프랑스, ​​일본, 터키 ... 게으르지 않은 사람, 그리고 모두 볼셰비키 감염과 싸우는 고귀한 구실 아래 소련과의 전쟁은 정확히 충돌했습니다. 이데올로기 나치 독일과의 화해는 원칙적으로 불가능했으며, 소련과의 전쟁을 전멸의 전쟁으로 선포 한 사람은 히틀러였으며, 독일이 승리 할 경우 우리는 모두 국민으로 멸망 될 것입니다. 볼셰비키, 러시아어, 야만인, 한 병에 담긴 병, 그리고 독일인들은 동부 지역의 생활 공간을 정리해야했습니다. 소련이 점령 한 영토의 기업들은 광물 자원을 추출하고 모든 자원을 짜내고, 힘을 복원 한 후 Wehrmacht는 다시 공격을당했습니다 의무적 임 독일을 다시 믿게 될 Molotov-Ribbentrop Pact를 위반 한 후 스탈린 그라드 전투 이후 소련 산업이 대피했습니다. 우랄 스와 시베리아는 빠른 속도로 무기 생산을 늘리기 시작했다. 독일은 이미 경쟁에서 패배하고있다. 먼저 경제와 산업은 싸우고 있었다. 소련에 대한 예측은 가장 유리했지만, 자원이 부족한 독일에게는 미래가 약속하지 않았다. 이 강철은 완벽하게 이해 되었기 때문에 평화 나 휴전조차 불가능했습니다. 22 년 1941 월 XNUMX 일에 공격을 가해 나치 당국은 우리 모두를 파멸 시키거나 파멸시킬 것입니다. 세 번째는 제공되지 않았습니다. 양측은 완벽하게 알고있었습니다. 소련의 전쟁은 두 세계의 전쟁입니다. 문명 패배시, 우리는 파괴 될 것이 보장되었으므로, 나치는 우리의 미래를 확보하기 위해 파괴 될 것이 틀림 없다.
              1. 알렉세이 남
                알렉세이 남 9 12 월 2015 13 : 19
                +1
                이 기사의 저자는 100 세기의 사람이라고 주장하며, 소련의 존재는 인과 적 장소에서 낫과 같은 세계 수도를위한 것이라고 완전히 잊었다.
                조금만 수정하겠습니다 러시아는 항상 목구멍에 낫이자 뼈였습니다. 그리고 모두가 우리를 공격했습니다. 바이킹부터 시작하여 현대로 끝납니다.
        2. 윅스
          윅스 9 12 월 2015 12 : 10
          0
          인용구 : Wend
          예술 학교에 입학했다면 전쟁의 공포를 알지 못했을 것이고 세상은 훌륭한 예술가를 발견했을 것입니다. 그러나 일어난 일은 일어난 일입니다.

          역사는 바꿀 수 없습니다. 그러나 한 번, 현재 역사는 미래였습니다. 그러나 그것은 일어 났을 때 일어 났고 행사에 참여한 모든 사람들이 그랬던 것처럼했습니다. 히틀러는 고집을 부려 독일이 전쟁에서 파멸을 당했으며 스탈린도 같은 목적을 유지했다. 독일은 전쟁으로 인해 볼가와 중앙 아시아를 넘어 산업을 창출 한 소련으로부터 유럽의 모든 산업 자원을 보유한 채 붕괴되었다. 이 전쟁은 군사적 수단으로 세상을 정복하려는 모든 사람들에게 역사적인 교훈입니다. 경제적 인 방법으로 세계를 정복하려는 모든 사람들에게 아직 그러한 교훈은 없었습니다. 어쩌면 지금 무슨 일이 일어나고 있습니까? 그리고 미래 세대를 위해이 교훈을 위해 모두가 그렇게하고 있습니다.
          1. 올레 첵
            9 12 월 2015 13 : 53
            -1
            역사는 변하지 않습니다. 그러나 한때 지금은 역사가 미래였습니다. 그러나 사건이 일어 났을 때 모든 일이 일어 났고 사건의 모든 참가자는 그랬듯이 그 일을했습니다.


            역사는 변할 수 있고 자유 의지가 있습니다. 히틀러는 소련을 공격 할 수 없었다. 히틀러는 평화를 제공 할 수있었습니다. 그러나 그는 그렇지 않았습니다.
            역사에는 다양한 옵션이 있습니다.
            1. 벤드
              벤드 9 12 월 2015 14 : 24
              -1
              제품 견적 : Olezhek
              역사는 변하지 않습니다. 그러나 한때 지금은 역사가 미래였습니다. 그러나 사건이 일어 났을 때 모든 일이 일어 났고 사건의 모든 참가자는 그랬듯이 그 일을했습니다.


              역사는 변할 수 있고 자유 의지가 있습니다. 히틀러는 소련을 공격 할 수 없었다. 히틀러는 평화를 제공 할 수있었습니다. 그러나 그는 그렇지 않았습니다.
              역사에는 다양한 옵션이 있습니다.

              이 이론적 판타지에는 많은 옵션이 있습니다. 역사는 바로 그 것이다. 어떻게 과거를 바꿀 수 있습니까? 공유, 나는 내 인생에서 잠시 바뀔 것입니다.
              1. 올레 첵
                9 12 월 2015 14 : 34
                0
                오늘 우리는 2015 년의 역사를 바꿀 수 있습니다
                1943 년, 히틀러는 독일의 운명을 바꿀 수있었습니다

                전쟁은 완전히 다를 수 있습니다
                그리고 이것은 환상이 아닙니다.

                이벤트는 다음 중 하나의 구현입니다. 가능하다 옵션.
            2. 코삭
              코삭 9 12 월 2015 21 : 55
              +1
              제품 견적 : Olezhek
              역사에는 다양한 옵션이 있습니다.

              역사에는 결막 분위기가 없습니다. 모든 것이 이미 발생했으며 아무것도 변경할 수 없습니다. 미래 만 바꿀 수 있습니다.
      3. 97110
        97110 9 12 월 2015 10 : 04
        -10
        제품 견적 : engineer74
        그렇지 않으면 왜 Stalingrad 1943 이었습니까? 우리는 후퇴 할 곳이 없다!

        스탈린 그라드는 소련 국민과 함께했습니다. 우리는 흩어져 있습니다! 러시아는 1917 년 1945 월 공세를 가졌고 ... 전선에서 군대가 도주했습니다. 300 년 대승리 이후, 우리는 대중의 승인을 받아 스탈린 그라드를 볼고그라드로 바꾸고 피의 니콜라스를 성인으로 만들고 자본주의와 함께 미국 국민의 힘을 세웠습니다. 그리고 우리는 우크라이나를 따라 잡기 위해 아직도 후퇴해야 할 것이 많습니다. 우리는 소비에트 국민이 아니기 때문에 승리 한 국민이 아닙니다. 우리는 소비에트 사람들의 위업을 상속받지 못합니다. 왜냐하면 여기 애국적인 자원에서 레닌과 스탈린에게 물을주고 황실의 유골에 의해 움직이는 것이 관습이기 때문입니다. 그리고 흩어져있는 사람들의 예는 Zhukov가 아니라 Suvorov와 Ushakov, 스탈린이 아니라 그녀의 Potemkin과 함께 Catherine the Great입니다. 그들은 모두 훌륭합니다. 그리고 정신적으로 그들은 오늘날의 Rotenberg와 Prokhorovs에 가깝습니다. 승리를 보여 주면 올림피아드가 승리합니다. 그러나 세상의 모든 것이 가속화되고 있습니다. Romanovs가 조국을 파괴하는 데 XNUMX 년이 걸렸습니다. 오늘 판결에 얼마나 필요한가요? 장거리를보세요. 그들은 예쁜 페니를 위해 뒷다리에 서 있지 않았습니다. 그들은 모든 계급 증오와 함께 도로 기금 계획에 Rotenbergs의 참여에 반대합니다. 그리고 변형에는 후진 기어가 없습니다. 이 계획은 합법적이며 결코 부패하지 않는다 (?) 조국의 조상들의 관점에서 볼 때, 사람들의 가장 사소한 부르주아 부분에 의해 다시 한번 거부됩니다. 우리는 SOVIET PEOPLE이기 때문에 약간 위장했습니다. 그리고 헛되이 그들은 조국에 대한 자부심, 우리 모두가 출신 인 소비에트 사람들에 대한 자부심으로 돌아 왔습니다. 이제 "세계는 민족에게, 땅은 농민에게, 공장은 노동자에게, 권력은 소비에트에게"돌려 줄 필요가있을 것입니다.
        1. RIV
          RIV 9 12 월 2015 10 : 09
          +5
          글쎄, 물론 ... 어떻게 트럭 운전사를 끌 수 없습니까? 히틀러와의 직접적인 비유!
          1. 97110
            97110 9 12 월 2015 11 : 27
            +3
            제품 견적 : Riv
            트럭 운전사는 어떻게 여기에 끌리지 않을 수 있습니까?

            당신이 그들에 대해 침묵을 지키고 교통 경찰과 함께 그들을 분쇄하면 조용히 스스로 사라질 것이라고 생각합니까? 나는 그들이 핵 잠수함의 손실과 함께 대대의 식량 거부가 정상에보고되었다고 말했던 것을 기억합니다. 그로부터 100 년이 채 지나지 않아 러시아 군대는 무장하고 옷을 입고 전선에서 도망 쳤다. 그리고 XNUMX 년, XNUMX, XNUMX 명의 같은 사람들이 "나사 저장소의 마지막 클립"(어디에서 왔는지 기억이 나지 않습니다)으로 전체 세계에 대항 한 방법. Rotenberg 사건은 NATO 중 최악입니다. 우리나라의 누군가가이 주제에 책임이 있습니까? 글쎄, 결국 군사 검토가 여기에 있습니다. 할 필요가있는 결론은 키보드에서 누르는 "uryayaya"뿐만 아니라.
        2. 다이아나 일 리나
          다이아나 일 리나 9 12 월 2015 10 : 20
          + 20
          제품 견적 : 97110

          스탈린 그라드는 소련 사람들과 함께있었습니다. 우리는 흩어졌습니다! 그리고 흩어진 예는 주코프가 아니라 스탈린이 아니라 수보 로프와 우샤 코프가 아니라 포템킨과 함께 캐서린 대왕입니다. 그들은 또한 모두 훌륭합니다. 그리고 오늘날 로텐 베르크와 프로 호 로프와 가깝습니다.


          실례합니다. "Scattered"와 소련 이전의 역사를 삭제 한 것에 대해 마이너스를주었습니다! 그리고 소련의 복원에 대한 많은 논문에 동의하지만 우리는 역사를 지우지 말아야하며 ukram처럼되지 마십시오! 우리의 역사는 오천년이 넘었고 왕과 총무가있었습니다! 그리고이 모든 것이 우리의 이야기입니다! 그리고 황후 Catherine the Great와 Rotenbergs를 비교할 필요가 없으며 그녀에게 적합하지 않습니다! 그리고 피비린내 나는 니콜라스에 대해 전적으로 동의합니다. 우리 ROC가 수백만 명의 러시아인의 살인자를 성인으로 평가하는 것은 부끄러운 일입니다!

          그리고 수호 로프와 우샤 코브의 이름을 더럽 히지 마라. 주 코프 원수를 존경하며, 수 보로 브 장군에게 다가 가지 않았다.
          1. 97110
            97110 9 12 월 2015 11 : 01
            -4
            인용구 : Diana Ilyina
            그리고 수호 로프와 우샤 코브의 이름을 더럽 히지 마라. 주 코프 원수를 존경하며, 수 보로 브 장군에게 다가 가지 않았다.

            나는 Suvorov의 위대함에 대해 논쟁하지 않습니다. 그는 폭풍으로 이스마엘 전체를 차지하고 끔찍한 노비 전투에서 승리했으며 인구를 해치지 않고 바르샤바를 차지했습니다. 그리고 Zhukov는 무엇을 했습니까? 그들은 그를 GREAT SUVOROV와 어떻게 비교했을까요? 실제로, 그는 더러운 손으로 Suvorov의 백작을 잡고 HOLY Ushakov를 만졌습니다. 주코프를 짓밟는 것은 신성한 원인이라고 미국인들은 허용했습니다. 나는 Catherine the Great와 Rotenbergs를 비교하지 않고 서투르게 썼습니다. 그들의 업적은 Potemkin보다 열등합니다. 반정부 행동에 대해 생각해야 할 그러한 구실을 주었다. "uryayayaya"로 우리는 어디로 갑니까? 그리고 처벌을받는 현대 Rannenkampf가 질서를 회복 할 곳.
            1. your1970
              your1970 9 12 월 2015 12 : 56
              0
              "장거리 병사들을보세요. 그들은 예쁜 페니를 위해 뒷다리에 서 있지 않았습니다. 그들은 모든 계급 증오와 함께 Rotenbergs가 도로 기금 계획에 참여하는 것에 반대합니다. 그리고 옵션에는 후진 기어가 없습니다."
              반원들의 증오에 대해 글을 쓰기 전에, V. I. Lenin (시작)
              이 상황에서 우리는 하나의 계급의 대표자들간에 충돌이 있습니다 : 일부는 로텐 베르크 부자처럼 - 다른 사람들은 더 가난합니다 (빈민가가 아닌, 주된 대중은 주인입니다). (자동차))
              고용 된 운전자 - 참여하지 않거나 상관하지 않습니다.

              사람들이 계급 증오를 가지고 있다면, 그들은 대개 조금 다르다. (20-21 세기의 혁명을 보라),이 상황에서, 그 반대가 사실 일 때, 사람들은 양서류에 의해 우리의 어깨에 재배치 될 페니를 억 누르게된다.

              계급 증오, 아하 아하 .....

              레닌을 읽으면서 그는 많은 흥미를 썼습니다.
              1. 97110
                97110 9 12 월 2015 14 : 26
                -1
                제품 견적 : your1970
                레닌을 읽으면서 그는 많은 흥미를 썼습니다.

                너는 그것을 올바르게 썼다. 왜냐하면 레닌은 독서뿐 아니라 공부도했기 때문입니다. 결론은? 그가 죽을까요? 안 그래요? 또는 Unter Prishibeev의 질문을 통해 걸레에 조용히 들어가는 것이 필요합니까? 이것은 우주선에 폭동입니다! 여러분은 군중 앞에서 뛰어 내리는 교반기가 어디 있으며, 방금 설명했듯이, 같은 열매의 장막과 함께 이들을 손톱 카운터에 보냅니다! 다시 파란에서 비틀 거리다. 러시아는 세계에 꿈을 보여줄 때만 승리 할 수 ​​있습니다. 레닌주의 구호의 유형. 그렇지 않으면, Ellochka와 Vanderbilder 사이의 싸움이 나온다.
          2. 가르다 미르
            가르다 미르 9 12 월 2015 12 : 22
            +1
            주코프 원수에게, 그는 Generalisimus Suvorov에 연락하지 않았다!
            예, Suvorov와 달리 Zhukov는 사람들과 싸우지 않았습니다. 수보 로프는 푸가 체프를 추격하여 폴란드 봉기를 분쇄했다.
            1. 다이아나 일 리나
              다이아나 일 리나 9 12 월 2015 14 : 02
              +7
              Pugachev가 사람이라고 생각하십니까?! 아 글쎄 ...! Suvorov가 Pugachev 반란을 진압 한 것과 동일한 성공으로 Zhukov는 우크라이나의 파시스트 공범 인 산적과 약자를 진압했습니다! Pugachev의 "인기있는"반란이 Odessa gopota의 산적 습격과 달랐다 고 말하지 마십시오! 당신 나라의 역사를 알아야합니다!
              1. 가르다 미르
                가르다 미르 9 12 월 2015 15 : 00
                +1
                오데사 고 포타의 갱단에서
                흐루시초프가 노보 체 르카 스크에서 시위를 올바르게 쐈습니까? 키예프는 도네츠크를 억압해야합니까?
                1. 다이아나 일 리나
                  다이아나 일 리나 9 12 월 2015 16 : 03
                  +8
                  제품 견적 : Gardamir
                  흐루시초프가 노보 체 르카 스크에서 시위를 올바르게 쐈습니까? 키예프는 도네츠크를 억압해야합니까?


                  하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오! 노보 체 르카 스크에서는 사람들이 무기를 들지 않고 소비에트 정권을 전복 시키려고하지 않았습니다! 그리고 키예프에는 파시스트 반란이 있었고, 도네츠크가 큰 피를 흘려도 그것을 분쇄하면 맞을 것입니다! *가는 척하고 바보 같은 질문을하지 마십시오!
                  1. 가르다 미르
                    가르다 미르 9 12 월 2015 16 : 32
                    0
                    하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오
                    현재 정부에서 트럭 운전사가 Pugachev가 무엇인지 신경 쓰지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 키예프에서 일어난 일은 우리가 몇 년 동안 알게 될 것입니다. 왜냐하면 1991 년 XNUMX 월과 매우 유사하고 시간과 상황에 맞게 조정 되었기 때문입니다.
        3. 바실 레프
          바실 레프 9 12 월 2015 10 : 51
          +6
          "... 여기, 애국적인 자원에서, 레닌과 스탈린에게 물을주는 것이 관습이고 황실의 유골에 의해 움직여지는 것이 ..." 여기에서도 살인은 비슷하지만 예고하지 않았습니다.
          1. 97110
            97110 9 12 월 2015 11 : 11
            +1
            제품 견적 : Basilevs
            "... 여기, 애국적인 자원에서, 레닌과 스탈린에게 물을주는 것이 관습이고 황실의 유골에 의해 움직여지는 것이 ..." 여기에서도 살인은 비슷하지만 예고하지 않았습니다.

            볼셰비키를 비난하는 것은 말이되지 않습니다. 그들은 러시아를 저지하기위한 도구 일뿐입니다.
            Bulvas의 최근 사례. 더 느리게 검색하십시오. 아카이브를 직접보십시오.
        4. 라 랜드
          라 랜드 9 12 월 2015 12 : 11
          +4
          제품 견적 : 97110
          우리는 조금 차려 입은 SOVIET PEOPLE이기 때문입니다.


          니콜라이, 전체적으로 당신은 옳지 만, 당신의 논문에 동의하는 것은 어렵습니다. 소비에트는 노령으로 인해 점점 줄어들고 정신과 도덕으로 인해 줄어 듭니다. 교육 시스템에 의한 30 년간의 집중적 인 세뇌, 루어 드 미디어의 거짓말, 사람들이 모든 수준의 거버넌스에 참여하지 못하도록 당국의 요구가 일을 해왔습니다. 20 세에서 XNUMX 세의 나이로 마돈나가 누구인지 알려줄 것입니다. 그러나 그들은 Ushakov, Gastello, Stakhanov, Titov에 대해 알지 못하며 스탈린 그라드 전투에 대해서는 대답하지 않을 것입니다.
          1. 핵무기
            핵무기 9 12 월 2015 12 : 37
            +2
            라 랜드
            말도 안되는 말을 그만두십시오. 지금 Ushakov와 Gastello에 대해 이야기 할 젊은이들이 많이 있습니다 ...
            자녀와 손자를 교육해야하며 여기에서 혀를 긁지 마십시오!
            1. 라 랜드
              라 랜드 9 12 월 2015 12 : 48
              +1
              제품 견적 : antoXa
              라 랜드
              말도 안되는 소리를 멈추고 혀를 긁지 마십시오!


              그들은 장기 시립 서비스를 통해 의사 소통을 가르쳤습니까? antoXam?
              1. 핵무기
                핵무기 9 12 월 2015 17 : 48
                0
                라 랜드
                그들은 많은 곳에서 많은 것을 가르쳤으며, 20-30 세의 거대 국가의 모든 주민들을 판단하도록 배웠습니다.))) 당신 자신의 친구들 만)
          2. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 9 12 월 2015 13 : 51
            +9
            제품 견적 : larand
            30 세에서 20 세의 나이는 마돈나가 누구인지 알려줄 것이지만, 그들은 Ushakov, Gastello, Stakhanov, Titov에 대해 알지 못하고 스탈린 그라드 전투에 대해서는 대답하지 않을 것입니다.


            저는 XNUMX 살이고 Ushakov, Gastello, Stakhanov, Titov가 누구인지 당신보다 나쁘지 않다고 믿습니다! 스탈린 그라드 전투의 과정에 대해 말할 수있을뿐만 아니라 바 그라 티온 작전, 쿠르스크 벌지, 보로 디노 전투, 폴 타바 전투, 간구 트 전투, 시놉 전투, 추드 스코 예 전투 및 다양한 전투에 대해 이야기 할 수 있습니다! 이제 보로 디노 전투의 영웅 인 러시아 장군을 나열 할 수 있습니다! 따라서 모든 사람에 대해 필요하지 않으며 모든 것이 동일하지는 않지만 항상 그렇습니다!
          3. 97110
            97110 9 12 월 2015 14 : 42
            0
            제품 견적 : larand
            이 논문에 동의하기가 어렵습니다.

            나는 우리 국민의 더 큰 정의감 (글쎄, 다시 서투른 것으로 밝혀 짐)에 대한 아이디어를 홍보하고 싶었습니다. 소비에트 시대의 슬로건은 여전히 ​​"판매 !!! 최대 100 % 할인 !!!"보다 강합니다. 그리고 젊은이들에 대해 ... 가장 나이가 34 세이고 막내가 14 세입니다. 마돈나에 관해서는, 그들은 어떻게 착각 할 수 있습니까? 시스틴? 아니면 이거 ..? Stakhanov에 대해 물어봐야합니다. 매우 흥미로워졌습니다. 똑같이 열심히 일하는 명성은 오랫동안 파괴되었습니다. 그러나 여기에 광산이 있습니다. 재채기가 누군지 설명하는 도중. 그리고 Donbass의 그의 아내는 어린 시절 광부의 눈 색깔에 대해 물었습니다. Ushakov, Gastello 및 더 많은 이름이 불릴 것입니다. 여기서 나는 침착합니다. 나는 당신보다 젊은 사람들을 더 잘 생각합니다. 그들이 놀랐지 만.
        5. 핵무기
          핵무기 9 12 월 2015 12 : 34
          +2
          97110
          "우리"라고 말하지 말고 자신만을 위해 말하십시오!
          1. 97110
            97110 9 12 월 2015 14 : 47
            +1
            제품 견적 : antoXa
            97110
            "우리"라고 말하지 말고 자신만을 위해 말하십시오!

            친절하게 지시하고 인용하십시오. 당신은 짐이 아니며 모든 사람이 텍스트를 훑어보고 찾을 필요가 없습니다. 그리고 스타일은 ... 글쎄, 당신의 "말로 말하기"는 좋지 않습니다.
            1. 핵무기
              핵무기 9 12 월 2015 17 : 42
              0
              97110
              예, 제발))) 당신이 기관총으로 화제에 대한 50 의견을 낙서하고 있다는 것은 내 잘못이 아닙니다.
              "Stalingrad는 소련 국민과 함께했습니다. 우리는 흩어져 있습니다! 러시아는 1917 년 1945 월 공세를했고 ... 전선에서 군대를 도피했습니다. 300 년 대승리 이후 우리의 대중의 승인을 받아 스탈린 그라드를 볼고그라드로 바꾸고 피의 니콜라스를 성인으로 만들고 권력을 세웠습니다. 미국 국민의 자본주의와 함께. 그리고 우리는 아직도 후퇴해야 할 것이 많다-우크라이나를 따라 잡기. 우리는 소비에트 국민이 아니기 때문에 승자의 사람이 아니기 때문이다. 우리는 소비에트 국민의 위업을 물려받지 않는다. 스탈린과 황실의 잿더미에 감동받습니다. 그리고 흩어진 사람들의 예는 주코프가 아니라 스보 로프와 우샤 코프, 스탈린이 아니라 포템킨과 함께하는 캐서린 대왕입니다. 그들은 모두 위대합니다. 그리고 정신적으로 그들은 오늘날의 로텐 베르그와 프로 코 로프와 가깝습니다. 승리는, 올림픽이 승리하고 있습니다.하지만 세계의 모든 것이 가속화되고 있습니다. 로마노프가 조국을 파괴하는 데 XNUMX 년이 걸렸습니다. 오늘 통치에 필요한 사람은 몇 명입니까? 장거리 전투기를보세요. 뒷다리에 섰습니다. 그들은 모든 계급 증오와 함께 도로 기금 계획에 Rotenbergs의 참여에 반대합니다. 그리고 변형에는 후진 기어가 없습니다. 이 계획은 합법적이며 결코 부패하지 않는다 (?) 조국의 조상들의 관점에서 볼 때, 사람들의 가장 사소한 부르주아 부분에 의해 다시 한번 거부됩니다. 우리는 SOVIET PEOPLE이기 때문에 약간 위장했습니다. 그리고 헛되이 그들은 조국에 대한 자부심, 우리 모두가 출신 인 SOVIET 사람들에 대한 자부심으로 돌아 왔습니다. 이제 "세계는 민족에게, 땅은 농민에게, 공장은 노동자에게, 권력은 소비에트로"되돌려 야합니다.
              1. 97110
                97110 10 12 월 2015 11 : 37
                0
                제품 견적 : antoXa
                예, 제발))) 당신이 기관총으로 화제에 대한 50 의견을 낙서하고 있다는 것은 내 잘못이 아닙니다.

                고마워. 이것은 14 주석입니다. 50은 여전히 ​​멀리 떨어져 있습니다.
        6. Tacet
          Tacet 9 12 월 2015 13 : 04
          +3
          모든 것에 동의하십시오-위대한 소비에트 연방은 Vlasov와 1920 년 폴란드, Gorbachev 등에서 가장 수치스러운 패배를 가졌습니다. 러시아 제국은 오소 베츠 (Osovets), 브루 실 로프 (Brusilov) 돌파구가 있었고 오스트리아-헝가리를 실질적으로 패배 시켰습니다. 또한 군대와 국가를 타락시킨 울리 야 노프가 이끄는 "인형"과 니콜라스 2 번의 인물로 자신의 "야누코비치"가있었습니다. (비유로).
          결과적으로 러시아 제국의 역사와 소련의 역사에서 많은 승리와 패배가 있었고 영웅과 반역자가있었습니다 (다른 시간에는 그 이름이 반대로 바뀌었고 그 반대도 마찬가지였습니다). 스탈린은 제국의 모든 징조를) 광신주의의 최상위에 두었다.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 9 12 월 2015 14 : 08
            +9
            전술, 브라보! 좋은 의견! 어떤 이유로 든, 우리 백성은 항상 극단을 가지고 있습니다! 90 년대 초에 모든 사람들이 소련에 침을 뱉었 고 그에 연결된 모든 것이 소련에서 러시아의 역사에 침을 흘렀다. 그러나 당신은 할아버지에게 얼마나 많이 침을 뱉을 수 있습니까?!

            이것은 우리의 이야기입니다! 그리고 당신은 그녀를 알아야합니다!
          2. 97110
            97110 9 12 월 2015 14 : 51
            0
            제품 견적 : tacet
            모든 것을 협상하라.

            너 적어도 나에게 뭔가를 가르키고 있니? 예, 제발, 당신의 의견에 매우 감사드립니다. 본질적으로 말할 게있어?
      4. 이노 폴로 스크
        이노 폴로 스크 9 12 월 2015 10 : 30
        +1
        첫째, 모스크바와의 경제 전쟁이있을 것입니다.

        그것은 자유주의를 이끌 것입니다 ....
      5. mojohed2012
        mojohed2012 9 12 월 2015 11 : 15
        0
        스탈린 그라드 전투의 시작은 1942g에있었습니다.
    2. 화포
      화포 9 12 월 2015 08 : 51
      +4
      제품 견적 : cniza
      특히 마지막 비유.



      아무도 우리가 홀로 남겨지지 않을 것이라고 의심하지 않습니다.

      휴전은 가능하지만 우리와의 전쟁은 계속 될 것입니다.
    3. 에르 막
      에르 막 9 12 월 2015 09 : 02
      +5
      필자는 저자가 히틀러와 함께 유럽이 우리 나라를 완전히 파괴하기를 원했기 때문에 XNUMX 차 세계 대전이 이전의 다른 전쟁과 다르며 그 외에는 아무도이 계획을 이미 할인하지 않았다는 생각에 이르렀다. 그럼에도 불구하고 필자는 저자가 마지막에보다 명확한 결과를 요약하기를 원했지만 기사 전체가 흥미롭고 흥미롭게 작성되었습니다.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 9 12 월 2015 09 : 34
        + 11
        이 기사는 정말 흥미롭지 만 논란이 많습니다! Wehrmacht가 이길 기회가 있었다는 저자의 주장은 매우 논란이 많은 논문입니다! 러시아 사람들은 패배 할 수없고 파괴 될뿐입니다! 예, Wehrmacht는 전격전으로 모스크바를 점령 할 수 있으며 다음은 무엇입니까?! 나폴레옹은 성공했고 어떻게 그를 도왔습니까?! 당파 전쟁은 취소되지 않았고 러시아는 프랑스 나 폴란드가 아닙니다. 여기 당신은 몽마르뜨의 파리에서 부드러운 프랑스 여성의 꽃들과 함께 걸을 수있는 것이 아닙니다. 처음에는 열이 많이 나고, 그다음에는 도로 대신 비와 슬라임이있는 교차로, 그리고 40도에서 서리가 내립니다. ! 그리고 당파의 끊임없는 습격, 다리와 창고 폭파, 열차 탈선 및 점령 된 인구의 기타 즐거움 아래이 모든 재미! 그래서 히틀러는 승리의 기회가 없었습니다. 나폴레옹, 찰스 90 세, 그리고 세계의 통치자 역할을하기로 결정한 다른 지도자들이 승리 할 기회가 없었던 것처럼 요! 미국인도 가지고 있지 않습니다, 우리 XNUMX 년대, 이것은 또한 일종의 스탈린 그라드입니다. 우리는 살아 남았습니다. 그들은 우리가 정말로 원했지만 우리를 부수 지 않았습니다. 그리고 이제 우리는 Kursk Bulge를 가지고 있습니다. 여러분, 미국인들은 조금 기다리십시오. 이어지는 모든 결과!
        1. 97110
          97110 9 12 월 2015 10 : 10
          +4
          인용구 : Diana Ilyina
          러시아 국민은 패배 할 수 없으며, 오직 파괴 될 수 있습니다!

          우크라이나를보십시오. EBN Nemtsov는 EBN을 물려 받았고 우크라이나는 1999 이후 이곳에있을 것입니다. 1917 년 잊지 마세요.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 9 12 월 2015 10 : 35
            + 10
            니콜라이, XNUMX 월 쿠데타를 준비하려는 당신의 욕구를 이해합니다. 소련은 스탈린 동지에 의해 지어졌으며 레닌이 권력을 유지했다면 아직 NEP가 무엇을 이끌지 알 수 없으며 적어도 히틀러와의 전쟁 준비가 되었다면 큰 문제입니다!

            다시 당신에게 반복 나는 소련의 회복을 위해있다! 그러나 쿠데타가 아닙니다!
            1. 97110
              97110 9 12 월 2015 10 : 48
              +2
              인용구 : Diana Ilyina
              우리가 어떻게 든 히틀러와 전쟁 할 준비가되어 있다면, 큰 의문입니다!

              나는 다시 한번 너에게 반복한다, 나는 소련의 회복을 위해있다! 쿠데타가 아니라!

              일반적인 생각, 뉘앙스의 차이. Romanovs가 권력을 유지했다면 Kerensky는 우리를 히틀러로부터 붙 잡았을 것입니다. 푸틴은 케렌스키와 같지 않습니다. 그러나 사회 경제적 시스템은 Kerensky 지점의 개발입니다. YUS는 우리를 짓밟 지 않을 것입니다. 어리석게도 또는 그들의 명령에 따라 그들은 다른 플라톤을 소개 할 것이고, 그것은 1905 년이 될 것입니다. Presnya의 Semyonovites 만 존재하지 않습니다. "믿음, 차르 및 조국"때문에 아무도 장거리 병사를 쏘지 않습니다. 아니면 그럴까요?
            2. ANTI.KORR.
              ANTI.KORR. 9 12 월 2015 13 : 03
              +2
              인용구 : Diana Ilyina
              또 다른 XNUMX 월 쿠데타

              쿠데타와 혁명의 차이점을 먼저 배웁니다. 예
              인용구 : Diana Ilyina
              소련은 스탈린 동지에 의해 지어졌으며 레닌이 권력을 유지했다면 아직 NEP가 무엇을 이끌지 알 수 없으며 적어도 히틀러와의 전쟁 준비가 되었다면 큰 문제입니다!

              즉, 스탈린은 볼셰비키가 아니며 XNUMX 월 혁명에 참여하지 않았다고 주장하고 있습니까?
              이제 두 번째 하수구 채널에서 나는 매우 자음을 격찬 할 것입니다. 눈짓
      2. Dembel77
        Dembel77 9 12 월 2015 09 : 41
        +5
        흥미로운 생각의 기차와 특히 기사의 예상치 못한 결말에 대해 저자에게 많은 감사를 표합니다. 큰! "이벤트의 주요 지점이 아님"에 대한 버전도 설득력있게 보입니다. 한때 승리 한 국가의 운명을 선택한 후 (엄청난 희생에도 불구하고) 러시아가이 "분기"를 결코 끄지 않기를 바랍니다!
        1. 97110
          97110 9 12 월 2015 10 : 39
          +1
          제품 견적 : Dembel 77
          러시아가이 '지점'을 떠나지 않기를 바랍니다!

          나는 그렇게 희망한다. 그러나 현재의 상태에서 그것은 희망에만 남아 있습니다.
      3. ANTI.KORR.
        ANTI.KORR. 9 12 월 2015 13 : 30
        +2
        나는 기사를 읽고 여기에 마지막 단락이 있습니다.
        공산주의자 소련과 현재의 자유주의 부르주아 RF 사이에 유사점을 그리는 것이 저자에게 어떻게 일어날 수 있었습니까?
        히틀러가 사회주의 소비에트 국가를 정확히 공격했다고 저자에게 상기시켜줍니다. 히틀러가 다른 세계 부르주아뿐 아니라 목구멍에있는 뼈다린 볼셰비즘이었습니다.
        또한 소련이 모든 존재에 대한 제재를 받고 있다고 덧붙이고 싶지만 실제로 그것을 비난 한 사람은 없습니다.
        인류 역사상 가장 피비린내 나는 전쟁이라는 주제를 러시아 연방에 관한 현재의 "아동 제재"와 비교하는 것은 완전히 부적절하며 대체로 불경스러운 것 같습니다. IMHO.
        1. 벤드
          벤드 9 12 월 2015 14 : 35
          0
          제품 견적 : ANTI.KORR.
          П
          히틀러가 사회주의 소비에트 국가를 정확히 공격했다고 저자에게 상기시켜줍니다. 히틀러가 다른 세계 부르주아뿐 아니라 목구멍에있는 뼈다린 볼셰비즘이었습니다.

          히틀러가 러시아 NSNRP (국가 사회주의 독일 노동자당)의 NSDAP에 소속되어 사회주의 국가가 사회주의자를 공격 한 당. 히틀러의 말을 기억하십시오. 독일 기사단의 작업을 계속할 것이고 볼셰비키는 냄새를 맡지 않을 것입니다.
          1. ANTI.KORR.
            ANTI.KORR. 9 12 월 2015 15 : 13
            +1
            인용구 : Wend
            히틀러가 러시아 NSNRP (국가 사회주의 독일 노동자당)의 NSDAP에 소속 된 당 사회주의 국가가 사회주의 국가를 공격했다고 주장했다.

            그것은 Svanidzian 학생들 liberoids가 동의 한 것입니다 ... 바보
            당신은 Dr. Goebbels의 추종자들의 견해에서 소련과 파시스트 독일을 동일시합니다. 그것은 매우 훌륭합니다. Eltsin Museum에서 Vlasov 이데올로기를 정착시키고 칭찬하는 것이 당신에게 좋을 것입니다. 부정
            1. 벤드
              벤드 9 12 월 2015 15 : 39
              -1
              제품 견적 : ANTI.KORR.
              인용구 : Wend
              히틀러가 러시아 NSNRP (국가 사회주의 독일 노동자당)의 NSDAP에 소속 된 당 사회주의 국가가 사회주의 국가를 공격했다고 주장했다.

              그것은 Svanidzian 학생들 liberoids가 동의 한 것입니다 ... 바보
              당신은 Dr. Goebbels의 추종자들의 견해에서 소련과 파시스트 독일을 동일시합니다. 그것은 매우 훌륭합니다. Eltsin Museum에서 Vlasov 이데올로기를 정착시키고 칭찬하는 것이 당신에게 좋을 것입니다. 부정

              상냥한 역사를 배우십시오. 당신은 사실을 받았습니다. 그리고 등호는 전쟁이 시작될 때 국가 사회주의 독일이 소련을 공격했을 때 표시되었습니다. 그런 다음 보고서에서 국가 사회주의자가 파시스트로 대체되었습니다. 파시즘은 독일과 아무런 관련이 없습니다. 파시즘은 이탈리아에있었습니다. 독일이 1939 년 이전에 어떻게 살았는지 읽어보십시오. 그때 그들이 어떻게 살았는지 이해할 것입니다. 그리고 변화를 위해 그들이 소련에서 어떻게 살았는지 비교하십시오. 그리고 "괴벨스 박사의 아이디어를 따르는 사람들은 매우 칭찬 할 만합니다. 엘틴 박물관에서 가이드로 일하고 블라 소프의 이데올로기를 찬양하는 것이 좋을 것입니다."
              1. ANTI.KORR.
                ANTI.KORR. 10 12 월 2015 01 : 32
                0
                인용구 : Wend
                그래서 사회주의 국가는 사회주의자를 공격했습니다.

                이들은 당신의 말입니다!
                당신은 그들을 거부합니까?
                인용구 : Wend
                그리고 국가 사회 주의자 독일이 소련을 공격했을 때, 등호는 전쟁 초기에 지어졌습니다.

                나는 당신이 라 Chvanidze-Melechin이라고 말했습니다.
                여당의 이름에 "사회 주의자"라는 단어의 존재
                절대적으로 국가 자체의 사회주의 구조를 의미하지는 않습니다!

                프랑스에서는 사회 주의자들도 현재 권력을 갖고 있지만 프랑스의 자본주의를 폐지하지는 않는다.
                그래서, 당신의 논문은 야코블레프 시대와 외국 라디오 방송국 시대의 자유주의 선전 캠페인의 최고의 전통에서 널리 퍼져 있습니다.
                인용구 : Wend
                이야기를 배우십시오

                나는 당신을 개인적으로 교육하고 "사회주의 사회주의 국가"의 41 년 공격에 대한 당신의 넌센스를 반박하기 위해 매우 열심히 노력할 것입니다! 예
                인용구 : Wend
                사실은 당신에게 가져
              2. ANTI.KORR.
                ANTI.KORR. 10 12 월 2015 01 : 32
                +1
                인용구 : Wend
                그래서 사회주의 국가는 사회주의자를 공격했습니다.

                이들은 당신의 말입니다!
                당신은 그들을 거부합니까?
                인용구 : Wend
                그리고 국가 사회 주의자 독일이 소련을 공격했을 때, 등호는 전쟁 초기에 지어졌습니다.

                나는 당신이 라 Chvanidze-Melechin이라고 말했습니다.
                여당의 이름에 "사회 주의자"라는 단어의 존재
                절대적으로 국가 자체의 사회주의 구조를 의미하지는 않습니다!

                프랑스에서는 사회 주의자들도 현재 권력을 갖고 있지만 프랑스의 자본주의를 폐지하지는 않는다.
                그래서, 당신의 논문은 야코블레프 시대와 외국 라디오 방송국 시대의 자유주의 선전 캠페인의 최고의 전통에서 널리 퍼져 있습니다.
                인용구 : Wend
                이야기를 배우십시오

                나는 당신을 개인적으로 교육하고 "사회주의 사회주의 국가"의 41 년 공격에 대한 당신의 넌센스를 반박하기 위해 매우 열심히 노력할 것입니다! 예
                인용구 : Wend
                사실은 당신에게 가져

                vy..seer 당신이 사실이라고 부르는 "사회주의에 대한 사회주의 국가"의 공격에 대해?
                아니면 파시즘이 이탈리아에 있었지만 독일에는 공식적으로는 아니었다는 사실을 고려하십니까?
                아니면 소련 정보국 보고서에서 "사회 주의자"라는 단어가 파시스트 단어로 대체되었다는 사실을 고려하십니까?
                여기에서 요약을 읽으십시오.
                30.12.1942g.
                아침 요약 (발췌)
                스탈린 그라드 북서쪽에있는 우리 부대는 적대 행위를 벌였습니다 N- 파트는 전술적으로 중요한 높이를 포착하여 400까지 파괴했습니다.나치 그리고 총 8 발 .. "
                수미 지역에서 작전을 벌이는 우크라이나 당파 분단은 본부 대대를 무찌르고 퇴치했다. 나치.
              3. ANTI.KORR.
                ANTI.KORR. 10 12 월 2015 02 : 04
                +1
                인용구 : Wend
                파시즘은 독일과 아무 관련이 없습니다.

                빌레이 공식적으로, 그러나 실제로는?
                인용구 : Wend
                그런 다음 보고서에서 국민 사회주의자는 파시스트로 대체되었습니다.

                왜 끊임없이 거짓말을하고 왜곡합니까?
                Sovinformburo의 보고서에서 적은 단어라고 불렀습니다. "히틀러 리트" и 나치 군대 "-공식적으로 다가 가면 당신은 형식 주의자입니다.
                아니면 여전히 나치의 잔학 행위가 "파시즘"의 일반적으로 받아 들여지는 개념이 아니라고 생각하십니까? 아니면 갑자기 공식적으로 파시즘이 무솔리니의 "치료"일 뿐이라고 생각하십니까?
                인용구 : Wend
                저개발 넌센스

                이 문구 어느 정도 당신 자신에게, 자유로운 행 아웃과 관련 될 수 있습니다.
                1. 벤드
                  벤드 10 12 월 2015 09 : 38
                  -1
                  제품 견적 : ANTI.KORR.
                  나는 당신을 개인적으로 교육하고 "사회주의 사회주의 국가"의 41 년 공격에 대한 당신의 넌센스를 반박하기 위해 매우 열심히 노력할 것입니다! 예

                  자신의 중요성을 느끼고 인생에서 목표를 달성하기 위해 필요한 사람은 거의 없습니다. 유용한 것을하는 것이 낫습니다. 예를 들어, 자기 계발, 무지와 조업은 누구에게나 고귀하지 않았습니다.
                  이야기를 배우십시오. 충분한 문서가 있습니다. 내 진술의 트롤은 가치가 없다. 당신은 당신의 역사적 무지만을 보여줍니다. 나는 당신에게 사실을 지적했다. 그리고 나는 내 말을 거절하지 않는다.
                  1. 슬링 커터
                    슬링 커터 12 12 월 2015 01 : 50
                    0
                    인용구 : Wend
                    나는 사실을 지적했다. 그리고 나는 내 말을 거부하지 않습니다.

                    나는 확실히 사과한다 hi 당신의 대화에 갇혀
                    그러나 Wend, 나는 당신의 진술에서 사실을 보지 못했습니다.
                    가치있는 마이너스를 잡아라 hi
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 미할 리치 17
    미할 리치 17 9 12 월 2015 08 : 31
    + 35
    이 땅에는 평화가 없을 것입니다 ...
    우리가 호흡하는 동안 그들은 결코 쉬지 않을 것입니다!
    따라서:
    -주먹으로 잘해야합니다!
    -바로 얼굴에 악에-종류!
    그런 다음 발, 다리, 발로
    -죽을 때까지이 쓰레기!
    1. 유조선 55
      유조선 55 9 12 월 2015 08 : 42
      +7
      우리는 평화를 위해 싸워야합니다! 히틀러가 발견 한 감염은 여전히 ​​멸종되지 않았으며, 우리나라, 러시아인에게이 임무는 일부의 "배제"형태로 질병을 없애는 것입니다.
      우리는 평화를 위해 싸워야합니다! 병사
      Mikhalych-PLUS!
    2. Vgorlekost
      Vgorlekost 9 12 월 2015 09 : 03
      -1
      제품 견적 : Mihalich17
      우리가 숨을 쉬는 동안 "그들"은 결코 쉬지 않을 것입니다!

      될거야! 세상의 과거, 현재 그리고 미래는 성경에 계시되어 있습니다 :
      "보라, 화덕처럼 타는 날이 올 것이다. 그러면 모든 거만하고 악인이 짚과 같고 다가올 날이 그들을 태워 버릴 것입니다. 그러면 그가 뿌리도 가지도 남기지 않을 것입니다." 말라카 .4 : 1
      그리고 나서 그가 올 것입니다-세계 평화. 그러나 모든 사람을 위해 ....
    3. 비공개 번호
      비공개 번호 9 12 월 2015 10 : 30
      +1
      제품 견적 : Mihalich17
      이 땅에는 평화가 없을 것입니다 ...
      우리가 호흡하는 동안 그들은 결코 쉬지 않을 것입니다!
      따라서:
      -주먹으로 잘해야합니다!
      -바로 얼굴에 악에-종류!
      그런 다음 발, 다리, 발로
      -죽을 때까지이 쓰레기!

      그리고 몇 번이고 차기!
    4. 알렉세이 남
      알렉세이 남 9 12 월 2015 11 : 01
      +1
      주먹으로 잘해야합니다!
      1. Vgorlekost
        Vgorlekost 9 12 월 2015 11 : 37
        -7
        인용구 : Alexey M
        주먹으로 잘해야합니다!

        그리고 목에있는 것과 손에있는 것이 어떻게 결합되어 있는지 궁금한 사람이 있습니까?
        예수의 머리가 팔을 들지 않는 사람! 그리고 이것을 아이들에게 가르치고 여전히 가르치는 사람은 사단이 통치하는이 세상의 자녀입니다. 그리고 예수는 그 머리가 아닙니다 ...
        추신 : 나는 나 자신이 아니다! 그리고 당신이 설정 한 마이너스, 나를 넣지 마십시오 ...)
        1. 알렉세이 남
          알렉세이 남 9 12 월 2015 12 : 14
          +4
          친애하는 여러분, 왜 모든 수도원이 요새처럼 보이는지 궁금하십니까?
          당신은 건강한 사람들이 앉아서 러시아가 죽는 것을 보게 될 것이라고 정말로 생각하십니까?
          사진에는 ​​니즈니 노브 고로드에서 9 월 XNUMX 일 휴일이 있으며, 하루에 한 번 사제에게 무기로 무엇을 가르 칠 수 있습니까?고국을 사랑하고 보호하십시오.
          이 사제 옆에 어떤 종류의 영감이 느껴지고 사람들은 미소를 지었고 아이들은 그에게서 부끄러워하지 않았고 사제의 눈에는 많은 교회 목사들처럼 "카운터"가 아닌 들고 무기를받은 소년 소녀처럼 같은 반짝임이있었습니다.
          그리고 참고로.
          Alexander Peresvet (8 년 1380 월 22 일)-전설적인 전사 승려, 삼위 일체-세르지오 수도원의 승려. Rodion과 함께 Oslyabyi는 Kulikovo 전투에 참여하고 영웅 Chelubey의 주요 전투 전에 무술에 참여하여 자신을 죽였습니다. 러시아 정교회에서 그는 존경받는 성도들 사이에서 성도들 사이에 랭크되었으며, XNUMX 월 XNUMX 일 툴라 성도 성당 Radonezh 성도 성당에서 줄리안 달력에 따라 추억을 축하합니다.
          1. Vgorlekost
            Vgorlekost 10 12 월 2015 04 : 36
            0
            나는 예수 그리스도의 가르침에 대해 이야기했습니다. 무슨 소리 야? 그분의 가르침에 해당되지 않는 것은 기독교가 아닙니다! 내가 뭘 잘못 했니?
        2. avdkrd
          avdkrd 9 12 월 2015 12 : 47
          +3
          제품 견적 : vgorlekost
          그리고 목에있는 것과 손에있는 것이 어떻게 결합되어 있는지 궁금한 사람이 있습니까?
          예수의 머리가 팔을 들지 않는 사람! 그리고 이것을 아이들에게 가르치고 여전히 가르치는 사람은 사단이 통치하는이 세상의 자녀입니다. 그리고 예수는 그 머리가 아닙니다 ...
          추신 : 나는 나 자신이 아니다! 그리고 당신이 설정 한 마이너스, 나를 넣지 마십시오 ...)

          폭력 거부에 대한 숭고한 헛소리와 나머지 ㅋ ㅋ ㅋ. 예수께서는 어느 곳에서 제사장 (평생 동안 없었던)과 다른 신자들을 나누십니까? 계명은 살인이 아니며 수비수에게는 적용되지 않습니다. 보호자는 적을 죽임으로써 가족, 가족, 국가, 믿음을 구합니다. 러시아에서 태어날 때부터 승려와 신부들은 고국을 지키기 위해 무기를 들었습니다. 일반적으로, 어떤 종교에서도 적을 기본적으로 사탄의 정복자로 인식 할 때 신앙 보호에 관한 조항이 있습니다. 정교회는 최소한 십자군의 풍요 로움을 주선하지 않았다.
          1. Vgorlekost
            Vgorlekost 10 12 월 2015 05 : 24
            0
            제품 견적 : avdkrd
            폭력 거부에 대한 숭고한 헛소리와 나머지 ㅋ ㅋ ㅋ. 예수께서는 어느 곳에서 제사장 (평생 동안 없었던)과 다른 신자들을 나누십니까? 계명은 살인이 아니며 수비수에게는 적용되지 않습니다. 보호자는 적을 죽임으로써 가족, 가족, 국가, 믿음을 구합니다. 러시아에서 태어날 때부터 승려와 신부들은 고국을 지키기 위해 무기를 들었습니다. 일반적으로, 어떤 종교에서도 적을 기본적으로 사탄의 정복자로 인식 할 때 신앙 보호에 관한 조항이 있습니다. 정교회는 최소한 십자군의 풍요 로움을 주선하지 않았다.

            귀하의 의견은 거칠고 말도 안되는 소리라고 할 수 있습니까? )
            당신은 모든 종류의 종교와 종교 추종자들의 행동에 대해 이야기합니다. 나는 그의 손에 배럴을 가진 "기독교인"사이의 불일치에 대해 말했다 – 그리스도의 가르침! 그리고 당신의 "논쟁"은 그가 가르치는 것에서 무엇을 바꿀 수 있습니까?
            너무 걱정하지 마십시오. 예수 께서 말씀 하셨기 때문에 다른 사람이 무기를 떨어 뜨리도록 자극하지는 않습니다.
            “좁은 문을 통해 들어가십시오. 왜냐하면 파괴로 이어지는 길은 넓고 넓으며 많은 사람들이 그것을 따라가는 반면 좁은 문과 생명으로 이어지는 길은 거의 없기 때문입니다.”
            -군인은 항상 충분합니다 ...
            예수님은 아이들에 대해 말씀 하셨기 때문에 아이들에게 같은 것을 가르치는 의사 그리스도인들의 위선에 대해 이야기하고 있습니다.
            "누가 나를 믿는이 작은 자 중 하나를 유혹하는 사람은 목에 맷돌을 달고 그를 바다 깊은 곳에서 익사시키는 것이 더 나을 것입니다."
    5. 97110
      97110 9 12 월 2015 11 : 16
      +3
      위장되어 있어야합니다.
      소총, 검은 그을음에 총구,
      수류탄과 도끼로 된 가방.
      그것은 케블라와 노크 올 것이다.
      호흡 담배 연기 -
      너는 그렇게 좋은 농담을하지 않는다.
      그것은, 악당의 꿈을 방해,
      아스팔트 얼굴에 넣어
      부츠가있는 신장 위에 추가하겠습니다.
      거친 머리에 엉덩이가
      그리고 시체를 비난하고,
      우리 얘기.
      당신, 나의 젊은 독자,
      평화 평온함
      문제를 조심하십시오.
      끔찍한 얼굴을 짓고,
      두려워하지 마라.
      가벼운 행을 충전하십시오!

      제 것이 아니라 VO (?)를 기억하십시오.
  3. MIST096
    MIST096 9 12 월 2015 08 : 35
    +6
    어쨌든 보이지는 않지만 일반적으로 ......
  4. 이 시노 마키 거짓말
    이 시노 마키 거짓말 9 12 월 2015 08 : 37
    +5
    모든 것이 항상 그렇듯이, 그들은 "항상 그렇듯이"단지 다리만을 대체 할 것이기 때문에 그러한 "동지들"에게 손을 뻗는 것을 중단 할 필요가 있습니다.
  5. 미하일 크 래피 빈
    미하일 크 래피 빈 9 12 월 2015 08 : 38
    +5
    좋은 기사입니다. 그것은 소비에트와 독일 제국 사이에 나누어 진 세계를 주제로 반성 할 여지를 남깁니다 ...
  6. Michael55
    Michael55 9 12 월 2015 08 : 40
    +3
    제품 견적 : Mihalich17
    주먹으로 잘해야합니다!

    그렇습니다. 히틀러는 떠나고 ... 스타이너와 그와 같은 다른 사람들은 남아 있습니다 ... 그들의 역사 지식은 쓸모가 없습니다
  7. Max_Bauder
    Max_Bauder 9 12 월 2015 08 : 42
    + 12
    기사에 동의합니다. 히틀러는 독일의 국가 애국자가 아니 었습니다. Anton Blagin을 읽으십시오. lifejournal에 그러한 블로거가 있습니다. 히틀러는 시온주의 유대인이었습니다. 그는 같은 유대인 시온주의 미국에 의해 권력을 잡았습니다. 로스 차일드에는 록펠러가 있습니다. 이 목표는 독일인들에 의해 소비에트 러시아를 파괴하고 동시에 세계 인구의 일부를 감소시킬 것이다. 무엇을 위해? 달러를 세계 통화로 만듭니다. 기계에 많은 돈을 인쇄하여 실제 국가의 금으로 변경합니다. 그래서 전쟁이 끝난 후 모든 사람은 미국에 빚을졌고 동시에 모든 유럽에 권력의 자유를 확대하면서도 부유하게되었습니다. 이 모든 것은 시온 주의자들이 1694 년 영국 은행을 열었을 때 시작되었습니다.
    물론 히틀러가 비스마르크 시대 나 프리드리히 시대의 주권자라면, 모든 것을 잃는 것보다 적군과의 유리한 조건으로 평화를 이루었을 것입니다. 그것이 나폴레옹이 왔을 때 프로이센 사람들이 한 일입니다. 모든 요새는 거의 싸움이나 첫 총격 후에 항복했습니다. 그리고 그 사람은 곧장 죽었습니다. 사이코 히틀러 때문에 사람들은 정말 최면을 받았어요 따라서 우리는 히 텔라를 독일 국민의 애국자가 아니라 독일의 전체 색을 전쟁의 도가니에 던진 사람들의 정신 분열병에 걸린 진정한 파괴자로 간주 할 것입니다. 정신병자 만이 이것을 할 수 있습니다.
    1. sherp2015
      sherp2015 9 12 월 2015 11 : 54
      0
      제품 견적 : Max_Bauder
      따라서 우리는 히 텔라를 독일 국민의 애국자가 아니라 독일의 전체 색을 전쟁의 도가니에 던진 사람들의 정신 분열병에 걸린 진정한 파괴자로 간주 할 것입니다. 정신병자 만이 이것을 할 수 있습니다.


      그리고 누가 그를 "먹이"었습니까?
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12 12 월 2015 20 : 54
        0
        제품 견적 : sherp2015
        그리고 누가 그를 "먹이"었습니까?


        나의 논평에서 이것은 미국인, 또는 오히려 활기찬 시온 주의자, 더 정확하게는 모건, 로스 차일드 및 록펠러와 같이 명확하게 언급되어 있습니다.
    2. nrex
      nrex 9 12 월 2015 12 : 16
      0
      올바른 추론, 누가 미니 누스인지 확실하지 않습니까?
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12 12 월 2015 20 : 55
        0
        제품 견적 : nrex
        올바른 추론, 누가 미니 누스인지 확실하지 않습니까?


        Zionis.t는 Cossack을 잘못 취급 했습니까?
    3. Revnagan
      Revnagan 9 12 월 2015 12 : 38
      0
      제품 견적 : Max_Bauder
      물론 히틀러가 비스마르크 시대 나 프리드리히 시대의 주권자 였다면, 모든 것을 잃는 것보다 적과의 유리한 조건으로 평화를 이루었을 것입니다.

      그러한 상황에서 평화를 이루기 위해서는 최소한 양측의 동의가 필요하지만 영국이나 미국, 소련은 (첫째로!) 할 것이다.
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12 12 월 2015 20 : 58
        0
        제품 견적 : revnagan
        그러나 영국과 미국도 소련도 마찬가지입니다 (먼저!) 독일이 그런 세상에 다다랐을 때까지.


        미국과 잉글랜드에 똥, 왜 스탈린은 가지 않을까요? 그는 살인자 미치광이입니까? 누가 "내가 몇 명 또는 수십 명의 사람들의 영혼을 망쳐 놓게 놔두지 만, 베를린에 가면 내가 스탈린이 아니야, 원칙 상 내가 아니야"라고 생각하는 사람은? 스탈린은 괴상한 사람이 아니었고 추가 사망이 필요하지 않았고 42m에서 이겼습니다. Kursk Bulge에서 43m에서 우리가 어떻게 "잡았는지"고려합니다. 나는 세상에 갈 것처럼 갈 것입니다.
  8. 10 종 경기
    10 종 경기 9 12 월 2015 08 : 42
    +5
    "... Herr Steinmeier ..."
    그다지 화제가되지 않을 수도 있지만, XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 외교의 장점을 사건의 배경에 비추어보고 싶습니다. 동부 전선의 독일군이 중립 (?) 스웨덴의 소련 외교 채널을 통해 대규모로 화학 무기를 사용할 준비가되었을 때 Ribbentrop의 부서는 독일군이 위험을 감수하면 소련의 장거리 항공과 연합군 항공이이 오물로 유럽을 점령 할 것이라는 정보를 받았습니다. " -벨트". 독일군은 위험을 감수하지 않았습니다. 이제 아마도 "위험"도 의미가 없습니다?!
  9. rotmistr60
    rotmistr60 9 12 월 2015 08 : 43
    +8
    Steinmeier는 소설없이, 반짝 거리지 않고, 열정없이 행동했습니다 ...

    열정과 반짝임은 어디에서 오는 것일까 요? 독일은 러시아에 대한 제재로 인해 돈뿐만 아니라 시장도 잃고 있습니다. 자신이 튀어 나온 곳으로 돌아가서 다른 사람에게 둥지를 제공하거나 불가능한 곳으로 다시 올라가는 것은 매우 어렵습니다. "감사하는"독일인들은 오랫동안 메르켈을 기억할 것입니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 맥주 - 유크
    맥주 - 유크 9 12 월 2015 08 : 47
    +7
    히틀러는 그만 둘 준비가되어 있었을 지 모르지만, 그를 먹여 전쟁에서 막대한 이익을 얻은 앵글로색슨 사람들은 결코 그를 허용하지 않았을 것입니다! 수세기 전의 꿈은 독일인과 러시아인의 상호 근절입니다!
    1. 크니 자
      크니 자 9 12 월 2015 08 : 56
      +4
      제품 견적 : beer-youk
      히틀러는 그만 둘 준비가되어 있었을 지 모르지만, 그를 먹여 전쟁에서 막대한 이익을 얻은 앵글로색슨 사람들은 결코 그를 허용하지 않았을 것입니다! 수세기 전의 꿈은 독일인과 러시아인의 상호 근절입니다!


      그리고 모든 것이 다시 정상으로 돌아 왔으며 꿈은 해롭지 않습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. Fitter65
    Fitter65 9 12 월 2015 08 : 48
    +2
    "...하지만 어떻게 든 스타 인 마이어 씨는 발명도없이, 불꽃도없이, 열정도없이 행동했습니다 ... 그러나 아닙니다. 뮌헨에 경기장을 조립하고 그곳에서 연설을하려고했습니다."나는 묻습니다. 당신은 완전한 전쟁을 원하십니까? "
    그것은 부끄러운 일입니다 ... 소유자 앞에서는 필요한 것 같지만, 주인은 말할 수 없습니다. 이번에도 우리는 당기지 않을 것입니다. 우리는 항상 완전히 잃어 버릴 것입니다 ...
  13. RIV
    RIV 9 12 월 2015 08 : 48
    +4
    저자는 자신과 모순된다. 43 해에 Wehrmacht가 적군보다 강하다면, 왜 화해의 길을 찾으십니까? 오히려 노력을 더해야합니다. 한 번 더 타격을 가하면 소련은 붕괴 될 것입니다.

    사실, Wehrmacht는 당시와 같지 않았습니다. 프랑스와 폴란드를 통과 한 가장 경험이 많은 최고의 군인과 장교가 모스크바와 스탈린 그라드 근처에 누워있었습니다. 이러한 품질 손실을 보충하는 것은 불가능했습니다. 독일은 후방을 청소하고, 반 훈련 된 젊은이들과 연금 수급자를 정면으로 몰아 내야했습니다. ostarbeiters가 차지하는 공장에서 근로자를 제거하기 때문에 제품의 품질이 향상되지 않았습니다. 그러나 히틀러는 이에 대해 거의 생각하지 않았습니다. 42 일까지 그는 환상에 살았습니다.

    농담 아니야. 원하는 사람들은 Speer와 Doenitz의 회고록을 독립적으로 Google에서 읽을 수 있습니다. 그들은 번역됩니다. 스탈린 그라드 이후 혼란과 43 년 말에 둔한 절망.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 08 : 57
      +2
      43 월 XNUMX 일, Wehrmacht (전체)는 여전히 Red Army보다 강력했지만 더 이상 패배 할 수 없었습니다.
      (즉, Kharkov와 같은 전선에서 큰 승리조차도 없었습니다)
      그러나 43 월 XNUMX 일의 적군조차도 "독일군을 서쪽으로 몰아"낼 수 없었다.
      그렇습니다. 평형의 짧은 순간.
      그런 다음 Prokhorovka와 이탈리아의 동맹국 상륙 ...
      1. 무어
        무어 9 12 월 2015 09 : 50
        +5
        제품 견적 : Olezhek

        그러나 43 월 XNUMX 일의 적군조차도 "독일군을 서쪽으로 몰아"낼 수 없었다.
        그렇습니다. 평형의 짧은 순간.

        나는 할 수 없었지만, 이것에 대한 객관적인 조건은 이미 만들어졌습니다. 산업은 군사 제품의 생산을 늘리고 증가 시켰으며, 방법과 투쟁 방법이 개발되었으며, 훈련이 시작되었고 새로운 유닛과 구조물이 형성되었습니다.
        그렇기 때문에 히틀러는 더 많은 시민을 죽이지 않고 스탈린에게 무엇을 제안 할 수 있을까요?
        점령 된 영토를 떠나서 자원 기반을 불가능하게 하는가?
        손상에 대한 보상? 보다?
        실용 스탈린이 아무리 실용적 이건 XNUMX 년 반이 지난 후에도 나는 평화가 이미 가능하지 않다고 생각합니다.
        1. 올레 첵
          9 12 월 2015 14 : 59
          0
          그렇기 때문에 히틀러는 더 많은 시민을 죽이지 않고 스탈린에게 무엇을 제안 할 수 있을까요?
          점령 된 영토를 떠나서 자원 기반을 불가능하게 하는가?


          예, 유럽으로 가십시오. 동부 전선에서의 전쟁은 대부분의 일반적인 독일 자원을 소비했으며, 그것 없이는 훨씬 나아질 것입니다.
          보상은 가능했다 : 히틀러는 모든 유럽을 통제했다.

          그러나 독일인에게는 절대적으로 그렇지 않았습니다. 재미있게

          여기가 배가 고프다. 뭐
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. RIV
        RIV 9 12 월 2015 10 : 16
        -2
        즉, 어떻게 "더 강해졌지만 더 이상 깰 수 없었습니까"? 41 년에는 독일군이 무기의 질이 심각하게 열등했지만 어떻게 작동했고 43 년에는 그럴 수 없었을까요? Kursk Bulge에서 작전을 계획 한 장군은 당신과 동의하지 않습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 12 월 2015 11 : 08
          +4
          제품 견적 : Riv
          즉, 어떻게 "더 강해졌지만 더 이상 깰 수 없었습니까"? 41 년에는 독일군이 무기의 질이 심각하게 열등했지만 어떻게 작동했고 43 년에는 그럴 수 없었을까요? Kursk Bulge에서 작전을 계획 한 장군은 당신과 동의하지 않습니다.

          1943 년 독일군의 군대 평가 측면에서 매우 의미있는 것은 Kursk Bulge와 Citadel입니다.
          1941-1942 년 독일 작전 계획의 깊이와 규모를 기억하십시오. 국경에서-키예프와 스몰 렌 스크까지. 로스토프에서 스탈린 그라드까지. GA "South"전체를 위해-하나의 탱크 그룹, 군대의 도움으로 전 전선이 파괴됩니다.
          그리고 이제 우리는 1943을 봅니다. 종종 다른 대형으로 인해 가능한 모든 것을 모은 두 개의 탱크 그룹은 쿠르스크 근처의 소련 전선 1 개만 둘러싸 야합니다.
          1941 년 쿠르스크 불지에 할당 된 부대는 브라이언 스크에서 흑해로 전선을 무너 뜨렸다.

          1941 년, Wehrmacht는 세 방향으로 심도있는 전략적 공격 작전을 수행 할 수있었습니다. 1942 년-하나에. 1943 년에는 깊은 작전을 잊을 수있었습니다. 그 이유는 간단합니다-같은 "후방을 긁어". 1941 년 독일군의 전진 속도는 개발 된 후방 총 수송기, 준 군사 RAD, Todt의 조직 및 NSKK에 의해 제공되었습니다. 그리고 모스크바 이후에이 후방은 "고슴도치"로 전면의 구멍을 막아 먹기 시작했습니다. 따라서 1942 년에는 한 방향에 대해 충분한 후방 서비스 만있었습니다. 그리고 1943 년에는 후방 상황이 악화되었습니다.
          1. RIV
            RIV 9 12 월 2015 13 : 03
            0
            내가 뭐라고 했어? 총전은 완전한 힘을 발휘하는 전쟁을 의미했습니다. 그러나 이것이 Wehrmacht가 전투 효과를 상실했다는 의미는 아닙니다. 독일군은 질적으로 반격 할 수 있었고 43 년 여름까지 전략적 이니셔티브를 되 찾을 수있었습니다. 쿠르스크 근처에서는 공격을 시작한 사람들이 있었고, 실패했다는 사실은 Wehrmacht의 약점이 아니라 우리의 지능이 잘한 결과였습니다. Shtirlitsa 부리를 클릭하십시오. 전쟁은 몇 년 동안 계속 될 수 있습니다.

            그건 그렇고 : 처칠의 회고록을 읽었습니까? 나는 그것을 적극 추천합니다. 전쟁의 한가운데서 모든 라인 사이에서 볼 수 있습니다. "이제 러시아인은 독일인, 독일인-러시아인을 쓰러 뜨릴 것이지만 우리는 너무 행복합니다!"
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 12 월 2015 13 : 33
              +1
              제품 견적 : Riv
              총전은 완전한 힘을 발휘하는 전쟁을 의미했습니다. 그러나 이것이 Wehrmacht가 전투 효과를 상실했다는 의미는 아닙니다.

              결국 그것은 1943 년에 베 흐마 흐트의 전투 능력 상실 문제가 아니라 1943 년에 베 흐마 흐트가 붉은 군대를 물리 치기위한 전략적 임무 수행의 불가능성에 관한 문제였다. "강해졌지만 더 이상 깨뜨릴 수 없었다".
              제품 견적 : Riv
              독일군은 질적으로 반격 할 수 있었고 43 년 여름까지 전략적 이니셔티브를 되 찾을 수있었습니다. 쿠르스크 근처에서는 공격을 시작한 사람들이 있었고, 실패했다는 사실은 Wehrmacht의 약점이 아니라 우리의 지능이 잘한 결과였습니다.

              Wehrmacht 전략 이니셔티브 1943 년 드니 프르까지의 후속 롤백으로 준비된 방어에 대한 공격으로 표현되었습니다.
              이 경우 전략적 이니셔티브처럼 냄새가 나지 않습니다. Kursk 근처의 Wehrmacht는 더 이상 전략적 규모로 적에게 전략적 규모로 자신의 의지를 강요 할 기회가 없었습니다. 반대로 Wehrmacht는 전략적으로 붉은 군대의 함정에 빠졌으며, 도착하기 위해 철저하게 준비한 곳으로 전진했습니다.
              1943 년 XNUMX 월까지, 붉은 군대는 여전히 주요 공격 작전을 수행 할 수 없었습니다. 포탄을 공급해야했습니다.
              제품 견적 : Riv
              Shtirlitsa 부리를 클릭하십시오. 전쟁은 몇 년 동안 계속 될 수 있습니다.

              Kursk Bulge는 미래 독일의 공격을위한 분명한 장소 였기 때문에 클릭하기가 매우 어려웠습니다. 너무 많은 "Stirlitz"가이 주제에 대해 작업했습니다.
              1. RIV
                RIV 9 12 월 2015 15 : 18
                0
                글쎄요 ... 오늘, 이것은 전략가들을 침상시키는 것이 분명합니다. 그리고 할아버지 포수는 그들이 더그를 어떻게 준비하고기도하는지 (그는 그렇게 말했다 : 더그), 주요 타격이 현장에 떨어지지 않도록 말했다. 배터리 사령관은 탱크가 동쪽과 서쪽 모두에 도달 할 수 있다는 소개를 받았다. 그리고 배터리는 남쪽을 향하고있었습니다. 그런 입문 후 아무도 그들과 함께 살기를 바랐습니다. 그러나 운이 좋다. 그들에게 하나의 껍질이 떨어졌습니다. 넷째 날에 그들은 Prokhorovka로 옮겨졌지만 여기서 운이 좋았습니다. 우리가 도착하는 동안 모든 것이 이미 끝났습니다.

                즉, 아무도 실제로 아무것도 몰랐습니다. 적군과 주요 공격 방향은 없습니다. 나는 이제 이것에 대해 너무 침착하게 말하고, 할아버지는 가슴을 잡고 지휘관을 꾸짖고 기적에 의해 살아남 았다고 외쳤다. 전쟁을 운이 좋았고 독일 전차 공격을 보았던 사람은 거의 남아 있지 않았다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 9 12 월 2015 16 : 30
                  +1
                  제품 견적 : Riv
                  글쎄요 ... 오늘, 이것은 전략가들을 침상시키는 것이 분명합니다. 그리고 할아버지 포수는 그들이 더그를 어떻게 준비하고기도하는지 (그는 그렇게 말했다 : 더그), 주요 타격이 현장에 떨어지지 않도록 말했다. 배터리 사령관은 탱크가 동쪽과 서쪽 모두에 도달 할 수 있다는 소개를 받았다. 그리고 배터리는 남쪽을 향하고있었습니다. 그런 입문 후 아무도 그들과 함께 살기를 바랐습니다. 그러나 운이 좋다. 그들에게 하나의 껍질이 떨어졌습니다. 넷째 날에 그들은 Prokhorovka로 옮겨졌지만 여기서 운이 좋았습니다. 우리가 도착하는 동안 모든 것이 이미 끝났습니다.

                  즉, 아무도 실제로 아무것도 몰랐습니다. 적군과 주요 공격 방향은 없습니다.

                  실례합니다 언제부터 배터리 사령관 그의 부하들은 주요 타격의 방향에 대해보고해야합니까? 모든 군인은 알아야한다 그의 운동. 나의 것!
                  배터리 지휘관은 전세의 요구 사항을 충족시키기 위해-전차의 발사 위치 (모든 구경의 포병에 대한 법령 요구 사항)를 측면에서 발사 할 수있는 가능성 (전쟁 경험-정면을 돌파 한 적이 왼쪽과 오른쪽으로 이동하는 것을 좋아함) , 트랙에서 구불 구불 한 포병-돌발의 목구멍을 화재로부터 보호합니다).
                  적의 세력과 우리 본부의 공격 방향은 작전이 시작되기 훨씬 전에 알려졌습니다. 불확실성은 전술적 수준에있었습니다. 독일군의 후속 조치는 개별 유닛의 훈련 수준과 이전 전투 결과에 따라 결정 되었기 때문에 대략적으로 만 예측할 수있었습니다. 예를 들어, 누가 첫 전투에서 거의 200 개의 탱크로 구성된 연대가 대대 수준에서 통제력을 잃고 XNUMX 시간 동안 방어를 찌르면서 전쟁이 시작될 때 MK의 행동을 거의 반복했을 때 서사시적인 대형 실패 "팬더"를 미리 예측할 수 있었을 것입니다. 결과.

                  특히 독일인들은 우리의 행동을 계산했습니다-Prokhorovka 근처의 반격이 반영되어 작전 계획이 세워졌습니다. 그것은 단지 이것에 대한 힘이 더 계획된 것입니다. 카투 코프 (Rotmistrov) 영역에서, 카투 코프는 반격을 벌이는 러시아 기계화 전투의 패배 계획에 따라 할당 된 부대의 일부를 연결하여 구조했다.

                  아무도 아무것도 알지 못한다면 북부의 독일인들은 다층 대전차 방어 시스템에 자신을 묻지 않아도 될 것입니다. 그리고 우리는 남쪽의 타격을 물리 칠 수 없었습니다.
                2. 그림자 캣
                  그림자 캣 9 12 월 2015 16 : 31
                  0
                  제품 견적 : Riv
                  . 오늘은 전략가를 침상시키는 것이 분명합니다

                  데이터가 사용 가능하다고 가정하면 가능합니다. 그러나 이들이 본사와 전면에 있다는 점을 고려할 때 실제로 보일러를위한 가장 편리한 장소였으며 대초원을 통해 장애물없이 모든 탱크 전력을 조용히 옮길 수있었습니다 ... 아니요, 그러한 상황에서 거부하는 것은 죄입니다. 이 현재 러시아 어리석은 늪을 통해 유죄 판결을 받고 탱크를 끌 수 있습니다.

                  제품 견적 : Riv
                  그리고 배터리는 남쪽을 향하고있었습니다.

                  남쪽이라면 쿠르스크 불지의 남쪽면이고 프로 호 로프 카는 북쪽면이다. 무언가 또는 어딘가에 무언가가 쌓이지 않습니다. 한 전선의 제출에서 일부를 가져 와서 다른 전선으로 옮기면 혼란을 일으키는 것이 얼마나 좋은 일입니까.

                  제품 견적 : Riv
                  즉, 아무도 실제로 아무것도 몰랐습니다.

                  정보의 액세스 수준을 고려하십시오. 왜 평범한 전략 / 전술 / 운영 체계를 알아야합니까? 그는 작업과 자신의 작업 분야를 가지고 있습니다.

                  제품 견적 : Riv
                  독일 전차 공격을 본 사람은 거의 남아 있지 않습니다

                  참전 용사와 관련하여 모든 것을 존중하지만 고귀한 처녀의 학교 수준에서 전쟁에 대한 견해를 가지고 있습니다. 이것은 그녀에게 한 번의 전쟁이었고 공원에서 산책하지 않았습니다. 여기서 당신은 당신의 고국을 위해 죽거나 적의 죽음을 도와줍니다.
                  그래서 ... 가장 불규칙한 단위 인민 민병대를 가져 가십시오. 예, 그들은 훈련 부족으로 사망했지만 훈련을 받고 경험이 풍부하며 시설이 잘 갖춰진 부대를 쓰러 뜨리고 경비원이되었습니다. 순위와 파일은 (소련의 영웅까지) 상을 받았으며 기술과 교육이 허용하는 한도까지 서비스를 올렸습니다.
                  1. RIV
                    RIV 9 12 월 2015 17 : 53
                    0
                    나는 WTO 카드를 사용하여 군사 역사를 공부하고 고국을 위해 목숨을 바칠 준비가 된 햄스터들에게 감동을 받았습니다. 심각하지 않습니다. 거의 장애물이없는 "Prokhorovka". 어디든 갈 수 있습니다. 그리고 실제 대초원에는 계곡과 개울 ( "호랑이"가 갇히게 보장됨), 경찰, 마운드 (일부와 보병이 한 번에 올라가지 않음)가 있습니다. 또한 그 지역은 대초원이 아니라 숲 대초원입니다. 차이가 있습니다. 그리고 유역도 있습니다. 즉, 강과 시내가 다른 방향으로 흐릅니다. 전차 공격에 적합한 방향은 그리 적지 않습니다. 그리 많지는 않습니다.

                    WOT의 장점은 다음과 같습니다. 유조선은 죽지 않습니다. 국토 나 금, 은도 마찬가지입니다. 못. 따라서이 유조선은 경험을 얻었으며 소대 지휘관이 회사의 임무를 알고 이해해야한다는 것을 모르고 부대 지휘관이 참여해야하는 임무를 수행하는 게임 계정의 소유자보다 더 똑똑해질 것입니다.

                    혼란에 관하여 : 그녀는 항상 전쟁 중이다. 수업 중에도 불가피합니다. 사격 연습과 같은 단순한 것조차도. 전방 사령관이 선택을하면 혼동을 증가 시키거나 적을 막을 수 있습니다. 그러나 쿠르스크 전투는 우리 측이나 독일 측의 군사 예술의 예로 간주되지 않습니다.
                    1. 그림자 캣
                      그림자 캣 10 12 월 2015 04 : 12
                      0
                      폭격? 왜 그 사람에게 곧장 가나 요? 이제 뉘앙스를 분석해 봅시다. 당신은 쿠르스크 전투가 프로 호 로프 카 전투로 축소되었다고 정확히 상상합니다.

                      Oryol-Kursk, Belgorod-Oboyansk의 두 가지 타격이 발생했습니다. (그런데 용서해 주시기 바랍니다. Prokhorovka의 위치를 ​​혼동하여 호의 북부 모따기로 가져갔습니다). 그래서 Oryol-Kursk (K.K. Rokossovsky의 수비 측 중앙 전선)가 더 유리한 위치에 있었기 때문에 지형 (벨라루스 늪지대) 때문에 넓은 전선을 만드는 것이 어려웠습니다. 반대로 Belgorod-Oboyan (N.F. Vatutin이 방어하는 Voronezh 전선)은 대초원에 있었고 독일인이 방향을 선택하는 것이 매우 쉬웠습니다. 조건부 "거기 손을 흔들고 가자."

                      할아버지의 주제를 계속하는 베테랑 (나는 다시 한 번 실수에 대해 사과드립니다. Prokhorovka의 입장을 혼란스럽게하고 그것을 북쪽 모따기, 즉 정면을 바꿨습니다) 남쪽을 방어하고 서쪽과 동쪽을 보는 것이 매우 논리적이었습니다. 첫째, 운영 상황이 필요했고, 둘째로 직업 학교의 전술이 필요했다. 그것은 모두 선형 방어로 끝났습니다. 그들은 탱크가 측면을 따라 이동하는 것을 보지 못하고 건을 준비된 위치로 재 배열하여 측면에로드 할 수 있도록 발사 위치가있는 요새를 구축하고 파 냈습니다.
                      어쩌면 내가 요새를 파헤쳐 야했던 것은 아마도 불쾌한 일이었습니다.

                      또 다른 문제는 2-3 라인으로 출발해도 그들 사이의 공간을 채굴 할 수 없다는 것이 었습니다. 만슈타인의 군대는 실제로 퇴각하는 어깨에 탔습니다. 결과적으로 그들은 숫자를 줄이지 않고 Prokhorovka에 갈 수있었습니다 .Prokhorovka는 독일인들이 단순히 타격을 당하고 탄약과 연료를 낭비했기 때문에 스스로를 확보했기 때문에 스스로를 확보했습니다. 손실에 대해서는 침묵을 지킬 수 있습니다.
                      반격을위한 논리적 명령이 필요할 때까지 기다리는 것이 가장 좋은 생각은 아니었다. 그러나 거친 지형으로 인해 좁은 탱크에 타격을 가한 소련의 탱크 공은 넓은 탱크 공격을 사용할 수 없었습니다.

                      제품 견적 : Riv
                      전방 사령관이 선택할 수 있다면

                      여기서 나는 다시 한 번 내가 틀렸다는 것을 나타낼 것이다. 그는 그 유닛이 전선들 사이에 전송되었다고 믿었지만 (전적으로 혼란 스러울 것입니다) 전선 내부는 아닙니다. 내부에는 그들이 던졌다는 것은 매우 논리적입니다.
                      1. RIV
                        RIV 10 12 월 2015 10 : 42
                        0
                        당신은 다시 자신을 모순하고 있습니다. 독일인에게 "손을 흔들면 우리는 거기로 갈 것입니다." 우리는 "거친 지형"을 가지고 있습니다. 어디를 보든 대초원이 있다면 T-34의 높은 기동성을 사용하여 어느 곳에서나 독일군을 우회하고 부러진 부분을 자르는 것이 어려웠습니까? 분명히 모든 것이 그렇게 간단하지 않았습니까?

                        독일의 파업에는 두 가지 지시가 없었습니다. 세 명도 아니야 총 XNUMX 명이있었습니다. 북쪽에 XNUMX 개, 남쪽에 XNUMX 개. 이것은 가장 일반적인 전술 기법입니다 : 주 방향과 예비 방향을 강조합니다. 나는 남쪽 전선에서 싸우는 그림을 찾기에는 너무 게으르지 않습니다.

                        "와이드 탱크 스트라이크"-이것은 아마도 최신 전술의 참신함일까요? :)))
                      2. 그림자 캣
                        그림자 캣 11 12 월 2015 09 : 29
                        0
                        그리고 당신은 당신이 이해 한 것을 나에게 알리려고 노력하고 있지만, 나는 말하지 않았습니다.

                        제품 견적 : Riv
                        독일인에게 "손을 흔들면 우리는 거기로 갈 것입니다."

                        전술 수준에서 Wehrmacht 명령은 공격의 여지가 있음을 이해했습니다. 공격자의 장점.
                        아니면 만슈타인이 예전에 바투 틴에게 문자 메시지를 떨어 뜨렸다 고 생각하십니까? "잠깐만 요. 이런 분단의 배치에서 당신의 위치를 ​​공격하십시오"또는 "내 부대는 저런 방향으로 갈 것입니다"?
                        나는 방어 측이 가장 가능성이 높은 파업의 방향으로 기다렸다가 힘을 집중하지 않았 음을 확신하고 싶습니다 (여기서 선호도에서와 같이 누가 무엇을 가지고 있는지, 누가 어떤 카드를 가지고 있는지, 어떤 카드를 가지고 있는지, 어떻게해야하는지 알고 있습니다). 계획에 따라 6과 7 경비 군에 떨어졌다.

                        제품 견적 : Riv
                        독일의 파업에는 두 가지 방향이 없었습니다

                        나는 보조 (예비) 방향에 대해 이야기하는 것이 아니라 주된 방향에 대해 이야기했습니다.

                        제품 견적 : Riv
                        독일의 어느 곳에서나 T-34의 높은 기동성을 활용하고 분출 된 부분을 잘라내는 스텝

                        두 가지 문제가 있다고 가정하겠습니다.
                        1) Prokhorovka는 철도 교차점이었으며 처음 두 방어선을위한 연료와 탄약이있는 창고의 위치가 가장 높았습니다.
                        2) 페셀 강
                        그리고 주요 문제-Prokhorovka 이후 방어선이 끝났습니다.

                        우리는 독일인이 바보가 아니라는 데 동의합니다.
                        탱크가 성령으로 운전하지 않는다는 것을 고려할 때, 연료는 강의 형태로 장애물을 뛰어 넘지 않도록 연료를 섭취하며 아무도 전투 상황에서 교차하지 못하게합니다. 서부에서 40 군의 측면에서만 돌아 다닐 수있었습니다. Prokhorovki는 동쪽 관계에서. 전투도 진행 중이었고 측면에서 역습을 할 수있었습니다.
                        동시에 강을 건너는 것은 불가능했습니다 (포드가 채굴되었을 것입니다, 다리는 그들에 의해 (우리의 측면을 공격하지 않기 위해) 또는 우리에 의해 파괴되었습니다 (적의 서쪽으로 이동하는 것을 막기 위해 38 번째와 40 번째 군대의 보일러 가능성을 만듭니다)) . 교량 / 포드가없는 경우, 건널목과 통관 및 건널목의 시간과 교차점을위한 엔지니어링 수단이 필요합니다.
                        공격의 발생을 막기 위해 이마에 타격이 있습니다.

                        제품 견적 : Riv
                        "와이드 탱크 스트라이크"-이것은 아마도 최신 전술의 참신함일까요?

                        소리는 취했다. "와이드 프런트"라는 용어가 더 적합할까요?
                        그가 의미하는 것은 ... (조건부) 탱크가 호송대가 아니라 줄을 서서 적의 방어에 더 많은 압력을 가했다는 것을 의미합니다. 대전차 장비와 적의 탱크가있는 경우에는 단순히 대쉬처럼 총을 쐈습니다.

                        추신 내 의견으로는, 우리는 작은 뉘앙스에 수렴하지 않고 일반적으로 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 맥주 통에 몇 킬로미터의 지형을 가지고 있었으며 생생하게 해결했을 것입니다.)
                      3. RIV
                        RIV 11 12 월 2015 10 : 34
                        0
                        젠장 ... 다시 한번 : 43 년 여름 독일은 전략적 이니셔티브를했다. 당신은 차이가 최신입니까? 전술에는 전투 구성, 부대, 부대 및 개인 전투기를 수행하는 이론과 실제가 포함됩니다. 전략적 이니셔티브는 전쟁 전체에서 적에게 의지를 강요 할 수있는 가능성을 의미합니다.

                        독일군이 시타델 작전을 시작하도록 강요 한 것은 코 네프와 주코프가 아니 었습니다. 독일군이 직접 계획하고 시작했지만 우리는 방어를 구축하고 파업을 기다려야했습니다. 그리고 이미 전투 과정에서 독일군은 전략적 주도권을 잃었습니다. 작전 전술-그들은 그것을 유지했지만 전술은 전쟁의 결과에 간접적으로 영향을 미칩니다. 이것은 쿠르스크 전투의 의미이며 누군가가 그곳에서 "파손"되었다는 사실이 아닙니다.

                        이제 뉘앙스 : 전차와 보병은 전선의 다른 구역과 그곳에서 작전으로 빠르게 이동할 수 있습니다. 또는 독일군이 한 파업의 방향을 바꾸십시오. 따라서 작업 중에 "주"변경 방향과 "가장 중요한"방향은 거의 없습니다. 그러나 다른 장소로의 전략적 방어는 그다지 끌기 쉽지 않습니다. 준비된 라인에서 군대를 현장으로 이동해야합니다. 우리가 한 일. 독일군은 결국 남쪽면의 방어를 돌파했습니다. 이것을 "오픈 스페이스로 나가는 것"이라고합니다. 이제 "포기하고 전차가 쫓겨났다"는 것이 가능해졌습니다. 앞에는 작은 장벽이 있고 그 뒤에는 러시아 후방이 있습니다. 러시아 전차 예비군은 급변하는 상황에 대응할 수 없습니다. 쿠르스크가 잡히고 난간에있는 러시아 군대가 보급품없이 남겨질 것이며 작전의 목표가 달성되었습니다. Alles gut.

                        즉, 독일인들은 Prokhorovka의 차례에 발판을 얻지 않을 것입니다. 그들에게 이것은지는 것을 의미했습니다. 탱크에 연료를 보급하고 탄약을 싣고 러시아 매장량이 올 때까지갑니다. 그러나 그들은 왔습니다 ...

                        근데 왜 이걸 다 설명하니?
                      4. 그림자 캣
                        그림자 캣 14 12 월 2015 14 : 51
                        0
                        제품 견적 : Riv
                        다시 한 번 : 43 년 여름에 독일인들은 전략적 이니셔티브를 가졌습니다.

                        여기서 나는 XNUMX %에 동의하지 않습니다. 쿠르스크 근처에는 비늘이 흔들릴 진실의 순간이 있었고,이 전투에서 누가 전략적 이니셔티브를 가질 것인지 결정되었습니다.
                        나는 그녀가 2 년 안에 (41 번째 여름에서 43 번째 여름까지) Wehrmacht에서 소련으로, 그리고 그 반대로 통과했다는 것을 부인하지 않기를 바랍니다.
                        쿠르스크 전투 당시, 레닌 그라드, 스탈린 그라드, 코카서스의 강력한 방어로 소련은 폭행을 당했다. olya-la-la는 제 6 군의 상실 후 Wehmacht (그리고 동맹국을 세지 않음)으로 유럽에서 가장 강력한 군대를 구부리고 파리 주변으로 행진했다.
                        어쨌든 두 선수 모두 사격이 필요했습니다. 준비금 등 강화 그리고 여기에 문제가 발생합니다 : 여름 독일어가 우리를 때리기 전에 우리는 ... 결국 ...
                        그건 그렇고, 많은 장군, Kluge, Guderian 및 Model은 일반적으로 수비를 원했습니다.
                        그러나 총통은 점프를 말했고 그들은 성채를보기 위해 점프했습니다.
                        그런데 왜 "Kutuzov"와 "Rumyantsev"작전이 개발 되었습니까? 그리고 주요 임무는 방어에서 적을 마모시키고 공격을 수행하는 것입니다.


                        제품 견적 : Riv
                        그러나 다른 장소로의 전략적 방어는 끌기 쉽지 않습니다

                        레닌 그라드 나 스탈린 그라드, 모스크바를 빼앗아 간 것이 이상하다. 아니요, 진심입니다.
                        제품 견적 : Riv
                        탱크와 보병은 전선의 다른 구역으로 빠르게 이동하여 작전을 수행 할 수 있습니다.

                        가장 중요한 것은 정찰이 감지되지 않도록 이렇게하는 것입니다. 그렇지 않으면 위험한 섹션을 방어 할 수 있습니다. Salvos를위한 포병과 직접 항공기를 집중하십시오.
                        제품 견적 : Riv
                        또는 독일인이 한 파업의 방향을 바꾸십시오.

                        그리고 나는 그것을 어디에도 부정하지 않습니다. 독일인은 포함하지 않았다
                        제품 견적 : Riv
                        준비된 줄에서 부대를 현장으로 옮겨야합니다

                        프로토콜도 마찬가지입니다. 방어선은 세 줄이었고 파선에서 철수하는 것은 전선의 수평을 맞추는 데 상당히 합리적입니다. 또한 러시아 일반 직원은 (Dostaevsky)가 아니며 41st-42nd의 오류를 고려했습니다.
                        가능하면 파열 된 선로에 보일러를 설치하고 병력을 끌 수있는 가능성을 제외하고는 파선에서 어떤 장치를 사용 하는가? 미리 준비된 위치로 이동하는 것이 현명합니다.
                        전장에서의 충돌과 관련하여도 가능했습니다 (모르겠습니다) 여기서 그들은 쏴 죽이거나 항복했다. 그렇지 않으면 파트 릿지처럼 쏴서 이름을 묻지 않습니다.
                        반면에,이 부품들을 따라가는 것이 더 수익성이 높았 기 때문에 그들은 광산이없는 곳을 알았습니다.

                        제품 견적 : Riv
                        즉, 독일인들은 Prokhorovka의 차례에 발판을 얻지 않을 것입니다.

                        당신은 다시 내가 말하지 않은 것을 저에게 고백하려고합니다. 그리고 나는 전혀 말하지 않았습니다. 독일군은 예비비와 보급품에 접근하기 전에 일시적인 방어를 중단하고 로트 미스트 로프 유조선의 수비수와 반격에 대한 무자비 함을 강요 당했다.
  • Alex_59
    Alex_59 9 12 월 2015 08 : 57
    +2
    제품 견적 : Riv
    저자는 자신과 모순된다. 43 해에 Wehrmacht가 적군보다 강하다면, 왜 화해의 길을 찾으십니까? 오히려 노력을 더해야합니다. 한 번 더 타격을 가하면 소련은 붕괴 될 것입니다.

    저자의 생각은 Wehrmacht가 여전히 강하면서도 빠르고 성공적인 승리를 위해 여전히 강하지 못하다는 것입니다. 예를 들어 미국은 오늘날 러시아보다 강하다. 이것은 명백한 사실이다. 그러나 중대한 전쟁이 일어날 경우 미국은 신속하고 적은 손실만으로 우리를 물리 칠 수 없으며 전혀 그렇지 않을 수도 있습니다. 바다의 예 - 베트남, 그런데, 미국이 더 강했던 곳, 그리고 전쟁을 잃었습니다.
    1. RIV
      RIV 9 12 월 2015 10 : 22
      0
      오늘날 미국은 러시아보다 강하지 않습니다. 미국이 수년간 정신에 대처할 수 없었던 아프가니스탄은 이것을 보장합니다. 거대한 함대와 항공은 지상에서의 승리를 보장하지 않으며 WMD를 고려할 때 대결은 100 %를 얻을 수있는 기회와 100 %의 적을 발사 할 수있는 결투와 유사합니다. 여기서 유일한 추첨 전략은 쏘지 않는 것입니다.
      41 번의 Wehrmacht는 수치 적으로나 무기로 붉은 군대보다 열등했습니다. 그러나 독일군은 모스크바에 도착했다. 결론 : 힘은 상대적 개념입니다.
      1. Gorinich
        Gorinich 9 12 월 2015 13 : 45
        0
        해외에 대한 생각은 변하지 않았습니다. 그들은 핵무기의 요소를 배제하기 위해 미사일 방어 체제를 정확하게 구축하고있다.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 9 12 월 2015 16 : 48
        +1
        제품 견적 : Riv
        41 번의 Wehrmacht는 수치 적으로나 무기로 붉은 군대보다 열등했습니다.

        자신을 꾸짖었다. 그는 어디에서 인정 했습니까? 종이에 그 전류가 있습니까? 그리고 한 Wehrmacht와 Red Army를 비교할 때만 가능합니다. 그러나 실제로 ... 전쟁과 평화의 상태가 무엇인지 아십니까? 직원의 상태는 어떻습니까? 예를 들어, 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 가장 큰 조직은 레닌 그라드 근처 (구획 당 약 10k 사람들), 중앙 및 남쪽에는 4-6k 명의 직원이있었습니다. 군대와 약 14.5k. Wehrmacht의 16k 부서에 대하여.
        SVT 소총은 보병보다 시원했지만 유지 / 제조가 어려웠습니다 (따라서 군대에서는 인기가 없었습니다). 그렇지 않으면 같은 기관총 + 소총입니다. 탱크? 스탈린의 다차에서는 차고에 백만 대의 t-34와 HF가 필요하지 않습니다. 그 중 몇 개가 있었으며 주요 백본은 이전 세대의 탱크입니다.
        1. 올레 첵
          9 12 월 2015 17 : 30
          0
          SVT 소총이 보병 소총보다 시원하지만 유지 / 제조가 어려운 경우를 제외하고 (따라서 군대에서는 인기가 없었습니다). 그렇지 않으면 같은 기관총 + 소총입니다. 탱크?


          동료, 나는 탱크, 디자인 및 생산량과 같은 문제를 진지하게 연구 할 것을 강력히 권고합니다 ...
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 10 12 월 2015 04 : 22
            0
            동지, 동의합니다.
            그러나 현대의 현실과 비유하기-발사 준비를하는 Armata 탱크 플랫폼과 테스트중인 여러 차량이 있습니다. 전쟁이 시작될 때 현실로,이 에피소드는 조금 늦었고, 국가 수용과 점검이 완료되었고, 탱크가 군대에 들어 오기 시작했습니다. 그렇습니다. 현대에는 당시 아날로그가 없었습니다. 그러나 승무원, 연료 및 포탄이 없으면 상자 일뿐입니다.
            우리는 또한 육지 경계의 크기를 고려할 것이며, 내가 정확하게 기억한다면 전쟁이 시작될 때 군대에 약 10k 탱크가 있었다는 것을 이해한다고 생각합니다. 공장 승인 증명서에서. 사실, 그들은 여전히 ​​열차에 실리지 않을 수 있습니다.) 이것은 양동이에 떨어졌습니다.
            또한 독일이 싸울 준비가 되었음에도 불구하고 터키, 영국령 인도, 일본 등 독일의 라이히 외에는 여전히 좋은 이웃이 있었다.
            T-26이었던 나머지 탱크, 다양한 수정의 BT, T-28
            1. RIV
              RIV 11 12 월 2015 10 : 42
              0
              ... 어떤 독일 전차도 "어떤 투사로"뚫을 수 있었는지 ... 그런데 34 년 22 월 1941 일 이전에 생산 된 동일한 T-XNUMX와 KV는 몇 대입니까?
        2. RIV
          RIV 11 12 월 2015 10 : 39
          0
          그렇습니다, 심지어 밝게하고, 그의 책 의이 부분에서 Suvorov / Rezun은 반박하는 데 쓸모가 없습니다. 순수한 통계가있는 곳에서 그는 엄청난 일을했습니다. 붉은 군대는 Wehrmacht보다 강했다. 41과 42 년 동안 가장 어려운 피해를 입었을 때조차도 베를린에서 전쟁이 끝났습니다.
  • 고르 만 헤스트
    고르 만 헤스트 9 12 월 2015 08 : 49
    +1
    "모든 것은 그 자신의 시간과 하늘 아래 모든 것의 시간을 가지고 있습니다 : 태어날 시간과 죽을 시간; 심을 시간과 심은 시간;"

    이제 심은 것을 뽑아야 할 때입니다. 어쨌든, 키예프의 나치, 시리아의 와하 비, 이라크의 암수가 심었습니다.

    러시아에 대한 유로 네안데르탈 인의 다음 침공은 실패했다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 9 12 월 2015 08 : 50
    +1
    나는 유가의 현재 하락이 bit 빗이라는 의혹이 있습니다. 그러나 나는 그것을 표현할 수없고, 정보를 얻지 못했지만, 의심이 있습니다. 어떻게 따뜻하게 지내고 있습니까? 나는 냄새를 맡지 만 설명 할 수는 없습니다.
    현명한 중국인이 말했듯이 "변화의 시대에 사는 것보다 더 나쁘고 신나는 것은 없습니다."
  • Alex_59
    Alex_59 9 12 월 2015 08 : 50
    +8
    그런데,이 글의 고려 사항에 비추어 볼 때, 왜 우리가 시리아에 오르고 우크라이나에 등반하지 않고 있는지 분명해진다. 우리의 대결이 오랜 시간이라면, 구조 된 아싸 드의 형태로 지중해의 피벗 포인트는 우크라이나가 도달 할 수있는 것보다 훨씬 많은 비용이들 수 있습니다. 언제든지 우크라이나에 입장 할 수 있습니다. 시리아에서는 결코 가지 않을 것입니다.
    이제 전쟁은 더욱 정교 해졌습니다.
  • klaus16
    klaus16 9 12 월 2015 08 : 51
    +4
    서구에게있어 기다리는 것은 러시아가 성숙 할 시간을주는 것을 의미합니다. 따라서 시작이 빠를수록 떨어질 확률이 높아집니다. 그들은 시작했다. 그리고 우리에게는 정말 어렵습니다. 백 스테이지 전쟁의 시간이 끝났다고 생각합니다. 그들의 침대가 더 이상 덮이지 않기 때문에 오만합니다. 그들은 물러서지 않을 것입니다. 그들은 은행에 가고 있습니다. 그러나 우리는 한 걸음 물러나지 않고 머물러야합니다. 그렇지 않으면 그들은 찢어 질 것입니다. 신 이여 도와 주소서.
  • 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 9 12 월 2015 08 : 53
    +3
    우리는 "평화를 원한다면 전쟁을 준비하라"라는 슬로건을 내놓지 않았습니다. 그러나 우리는 그것을 잊지 말아야합니다. 역사는 그러한 경박함을 용서하지 않습니다! 그리고 현대 사회에서는 강한 사람 만이 존경받으며, 주저없이 적절한 대답을 할 수 있습니다! 그래서 우리 서양의 "아직 파트너가 아니다"는 시리아의 사건에 너무 어리 석고 당혹 스러웠고, 러시아를 너무 일찍 묻어 버렸다! "소유 된 총통"의 평범한 학생들 만이 과거의 교훈에서 배우지 못한다!
  • Igor39
    Igor39 9 12 월 2015 08 : 55
    +3
    "사실은 2014 년 XNUMX 월에 러시아에 대한 경제적 전격전이 실패했다는 것이 분명해졌습니다. 러시아는 다시 저항했습니다 ..."

    상황은 시시각각 쉬워지지 않고, 유가와 가스 가격은 떨어지고, 부채는 상환되지 않고, 우크라이나, 터키는 상황을 가속화하고 있으며, 유능한 경영진 결정을 희망합니다.
  • 스테이 이어
    스테이 이어 9 12 월 2015 08 : 56
    +8
    쿠투 조프는 나폴레옹의 항복 제안에 대해 대답했다. 네, 캄차카로 퇴각하지만 포기하지는 않을 것입니다.
    저자는 왜 Wehrmacht가이 전쟁에서 이길 수 있다고 결정 했습니까? 지도를 본 적이 있습니까? 히틀러와 영토의 20 %는 더 적게 붙잡을 수 없었습니다. 정치적 미묘함에 빠지지 않고 41 월 XNUMX 일 공격 이후 전쟁의 결과를 계산할 수있었습니다. 산업의 동쪽으로의 롤백, 생산, 억제 및 반격의 재개, 공격 및 파괴.
    히틀러의 세계적인 실수는 유럽인처럼 러시아도 포기하고 스탈린과 정권을 미워할 것이라고 생각했다는 것이다. 그러나 러시아인들은 통치자를 위해 싸우지 않았고 고국을 위해 항복하지 않을 것입니다.
    저자는 전쟁이 시작될 때 히틀러와 마찬가지로 반영합니다. 마지막 병사까지 싸울 점이없고 초기 승리가있을 것입니다. 러시아는 항복 할 것이다. 그리고 그 후 그는 자신이 진정시킬 수없는 힘을 깨웠다는 것을 이미 이해했습니다. 자살은 자연스러운 결과입니다.
    1. 글로 티치
      글로 티치 9 12 월 2015 09 : 38
      +2
      히틀러는 국민의 특성이나 국가의 규모 나 기후를 고려하지 않았습니다. 동부 전선에 대한 독일의 기억을 읽을 수 있었고 많은 사람들이 소련을 공격하면서 이미이 전쟁을 잃었다는 것을 깨달았습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 올레 첵
        9 12 월 2015 14 : 12
        0
        그게 ...
        (나의 의견)
    2. 올레 첵
      9 12 월 2015 14 : 04
      +2
      저자는 왜 Wehrmacht가이 전쟁에서 이길 수 있다고 결정 했습니까? 지도를 본 적이 있습니까? 히틀러와 영토의 20 %는 더 적게 붙잡을 수 없었습니다.


      예-인구 밀도 맵을 참조하십시오. 영토의 20 % ...
      Wehrmacht는 좋은 기회를 얻었지만 .. 운명은 아닙니다 ..
      41 년 여름에 전선이 무너질 수 있습니다 ..
      운명 없음 C.
      위대한 애국 전쟁은 영웅과 신의 멋진 서사시가 아닙니다 ...
      1. 스테이 이어
        스테이 이어 9 12 월 2015 20 : 36
        0
        올렉, 당신은 흥미로운 기사를 가지고 있지만, 일부 유럽의 생각의 기차. 나쁘거나 그런 식의 의미가 아닙니다. 그리고 모든 것이 실용적이고 논리적이라는 사실. 글쎄, 그것은 이동에 성공하지 못 했으므로 평화를 유지해야합니다. 그들은 항상 그렇습니다. 그리고 자신을 쉬고 그의 백성을 모욕 한 것은 애국심이 강한 히틀러가 아니 었습니다. 그는 선택을 했습니까? 스탈린은 평화에 동의합니까? 물론 아니
        추신. 그건 그렇고, 당신의 기사에서 당신은 평화를 맺으려는 시도가 없다는 것을 교묘히 여기고 있습니다. 43-44 년 독일 대사 첼렌 버그는 스웨덴과 스위스를 통해 평화를 이루기 위해 Ribbentrop (외무부)를 대표하여 여러 차례 시도했다. 그러나 여기서는 체스 에서처럼 정치에서 종종 승리를 위해 일부 조각을 희생한다는 것을 이해해야합니다. 스탈린은 임박한 사상자에도 불구하고 평화를 이루는 것이 합리적이지 않았다. 소련은 유럽과 세계에 미치는 영향력을 크게 증가시켰다. 평화를 얻은 스탈린은 훨씬 더 많은 것을 잃었을 것이다. 따라서 의회의 모든 시도는 실패했다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 화제
          화제 9 12 월 2015 20 : 55
          0
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          올렉, 당신은 흥미로운 기사를 가지고 있지만, 일부 유럽의 생각의 기차

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          스탈린은 임박한 사상자에도 불구하고 평화를 이루는 것이 합리적이지 않았다. 소련은 유럽과 세계에 미치는 영향력을 크게 증가시켰다. 평화를 얻은 스탈린은 훨씬 더 많은 것을 잃었을 것이다.

          당신의 생각의 기차는 무엇입니까? 일시적인 "유럽과 세계 전반에 영향"이 있다면 동포의 인간 생활보다 우선시됩니다.
          "일반적으로 유럽과 세계에 미치는 영향"은 어디입니까? 그리고 죽은 동포의 자녀와 손자는 없으며 확실히 그렇지 않을 것입니다.
          아니면 이것이 당신의 관점이 아니고 단지 Dzhugashvili의 행동 논리에 집중하기로 결정 했습니까?
          1. 스테이 이어
            스테이 이어 9 12 월 2015 21 : 09
            0
            정치는 잔인하고 더러운 사업입니다. 인간의 감정은 여기서 의미가 없습니다. N 번째 인적 자원의 손실은 XNUMX 차적입니다. 그것은 체스 게임과 같습니다. 역사상의 진정한 정치인은 거리의 일상적인 사람과 다른 다른 원칙에 의해 인도됩니다. 스탈린과 히틀러, 처칠과 드골이었다. 푸틴 대통령도 마찬가지입니다. 그러므로, 그것이 무엇이든, 그는 이미 역사에서 사라졌습니다.
            추신. 소련이 유럽과 세계에 영향을 미쳤다고 의심하십니까?
            1. 화제
              화제 9 12 월 2015 21 : 17
              0
              제품 견적 : stayer
              N 번째 인적 자원의 손실은 XNUMX 차적입니다.

              부차적 인 "인적 자원"이후에는 당신과 소통하고 싶지 않습니다. 우리는 공통 언어를 찾지 못할 것입니다.
              추신. 나는 당신과 당신의 사랑하는 사람들이 "이차적 인적 자원"이되지 않기를 바랍니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 올레 첵
          10 12 월 2015 08 : 31
          0
          43-44 년 독일 대사 첼렌 버그는 스웨덴과 스위스를 통해 평화를 이루기 위해 Ribbentrop (외무부)를 대표하여 여러 차례 시도했다.


          미국 / 영국과 함께 노력했습니다.
    3. RIV
      RIV 11 12 월 2015 12 : 51
      0
      영토의 20 %라고합니까? 그러나 그들이 실제로 캡처 한 17 %는 나쁘지 않았습니까? 요점은 그녀가 아니라 무엇을 포착해야 하는가입니다. blitzkrieg의 목표는 무엇입니까? 간부 군대를 파괴하고, 산업 지역을 장악하고, 모스크바를 점령하십시오 (국가의 주요 교통 허브로 밝혀졌습니다). 헤어졌다. 겨울 동안, Wehrmacht는 손실을 보충하고, 러시아인들은 Kharkov를 준비하고 코카서스를 극복하려고했습니다. 무엇 때문에? 기름. 소련에는 다른 출처가 없었습니다. 스탈린 그라드를 타고 볼가를 통제하십시오. 다시는 효과가 없었습니다.

      전체 : XNUMX 가지 전략적 목표 중 하나만 달성되었습니다. 산업적으로 개발 된 영토를 점령 한 후에도 러시아인들은 우랄로 식물을 수출했습니다. 이 실패는 전쟁이 끝났을 때였으며 히틀러가 목표를 잘못한 것은 아닙니다. 목표는 정확했지만 강점은 같지 않았습니다 ...
  • 스타 치나 pv
    스타 치나 pv 9 12 월 2015 08 : 57
    +3
    역사는 반복된다 !!! 우리가 얼마나 많은 썩은 사람이 있더라도 우리는 살아남을 것입니다!
  • 구기자 노크
    구기자 노크 9 12 월 2015 08 : 59
    +2
    스탈린은 그와 싸울 수 없었다
    ------------------------------------
    나는이 시점까지 정확하게 읽었고, 더 이상 말도 안되는 완전한 세상을, 어떤 종류의 휴전 스탈린이이 제안을 고려하지 않겠다는 것을 깨달았다. 사람들은 단순히 그를 이해하지 못할 것입니다.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 09 : 22
      +6
      스탈린은이 제안을 고려조차하지 않았다


      당신은 스탈린을 매우 잘 알고 있습니다.
      협상을 통해 소련 전체를 해방시키는 것은 흥미 롭습니다.
      그렇습니다. 전후 유럽에서는 질문이 제기 될 것입니다 ...
  • 무어
    무어 9 12 월 2015 09 : 00
    +2
    기사가 좋아했습니다.
    그럼에도 불구하고, 동방에 대한 캠페인의 이념적 배경은 매우 중요하다고 생각합니다. 그 전에도 국가와 군대는 여전히 전쟁 규칙에 대한 아이디어를 가지고 있었지만 여기서는 ...
    이것이 저자의 질문입니다. 그의 견해로는 동부 전선의 평화 조건이 무엇이어야합니까?
    이것은 점령 된 영토에서 Ubernschians가 거기서 만든 것입니까?
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 09 : 10
      +4
      42 월 XNUMX 일 히틀러는 평화를 제공 할 수 있습니다
      43 월 XNUMX 일에 평화를 구하기 위해 ... 그러나 실패하지 않았습니다 .. (내 의견으로는)
      조건-글쎄요, 저는 꽤 재연 사가 아닙니다. 매우 어려운 질문입니다. 그러나 해결할 수 있습니다.
      스탈린의 경우, 2 년 동안 나라를 망치고 독일에서 신선하고 완전한 양키와 토미 (신선하지 않은)를 만나는 것이 더 흥미로울 것입니다.
  • 아 프리 카 네즈
    아 프리 카 네즈 9 12 월 2015 09 : 07
    +1
    하나님 감사합니다. 독일에는 더 이상 히틀러와 같은 정치인이 없습니다. 메르켈 총리는 물론 Shtanmeier도 근처에 서 있지 않았습니다. 정치가 아니라 인형입니다!
    1. 알리아 IACTA EST
      알리아 IACTA EST 9 12 월 2015 09 : 32
      0
      얼간이를 대가로 거래했습니다. 비누로 꿰매지도 않았습니다 ...
  • 스테판 스테파노 비치
    스테판 스테파노 비치 9 12 월 2015 09 : 09
    0
    작가는 소설을 써야한다!
  • Vorchun
    Vorchun 9 12 월 2015 09 : 17
    +1
    "... 그리고 평화를위한 제안을 한 사람은 히틀러였습니다.그는이 전쟁을 시작했다). ... "그게 어떤가요? 마치, 유형이 명확하지 않습니까?
  • Svarog5570
    Svarog5570 9 12 월 2015 09 : 17
    +3
    러시아 전쟁을 원하십니까?
    자작 나무 아래있는 병사들에게 물어보십시오.
    러시아가 승리하고 방어 할 모든 전쟁, 우리는 먼저 공격하지는 않지만 때로는 선점해야합니다.
    1. S_last
      S_last 9 12 월 2015 19 : 34
      0
      당신은 나에게 오래된 농담을 상기시켰다. 500 년이 넘는 러시아인으로서 모스크바 지역에서 국토의 1/6으로 국가의 크기를 늘리고 해방 전쟁 덕분에 국가의 규모가 커졌습니다.
  • 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 9 12 월 2015 09 : 20
    +1
    20 월 XNUMX 일 음모가 성공하면 전쟁이 끝날까요? Wehrmacht는 화재를 중단합니까? Wehrmacht에서 화재를 중단하겠습니까?
  • 옥수수
    옥수수 9 12 월 2015 09 : 21
    +1
    기사에서 논리의 완전한 부족. 권투 분야에서 예를 들어 보겠습니다. 코너에있는 상대, 반지의 대부분이 내 뒤에 있습니다. 그 전에 상대에게 그가보다 효과적인 펀치를 전달했습니다. 어떤 두려움으로 협상을 시작해야합니까 (히틀러의 입장). 지금
    스탈린의 입장 : 히틀러와의 협상은 스탈린에게는 받아 들일 수없는 개인의 힘을 잃을 확률이 매우 높다.
    글쎄, 왜 내 논리가 저자보다 논리 (또는 그것의 부족)보다 나쁘다.
    할머니가 있었다면 ... 웃음
    지정 학적 이해를위한 싸움은 취소되지 않았습니다. 그리고 우리는 우리와 같은 정도로 미국을 파괴 할 준비가되어 있습니다. 그러나 불행히도 그들은 경제적으로 더 강력합니다 (경제 문제에 도전하고 싶은 사람들을 위해, 나는 미래의 길을 ... 또는 ...로 나타냅니다).
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 09 : 26
      +3
      복싱 분야에서 예를 들어 보겠습니다. 코너에있는 상대, 반지의 대부분은 내 뒤에 있습니다.


      웃음 권투에 네-가장 중요한 것은 반지를 캡처하는 것입니다!

      비유를 계속하면서 43 년 XNUMX 월 XNUMX 일 히틀러는 더 이상 스탈린을 분명하게 쓰러 뜨릴 수 없었다.

      스탈린의 입장 : 히틀러와의 협상-개인의 힘을 잃을 확률이 매우 높음


      그런 다음 스탈린은 41 ~ 42 미터 (국가가 패배 직전이었을 때)에있는 사람이 생각조차하지 않도록 "권력의 수직"을 강화했습니다.
      그리고 협상은 분명히 소련에게 유익 할 것입니다.
      1. 옥수수
        옥수수 9 12 월 2015 09 : 38
        0
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 협상은 분명히 소련에게 유익 할 것입니다.

        우크라이나, 우크라이나 벨라루스에 크라 스노 다르 영토의 일부이며 우랄을 넘어서는 모든 것이 미개발 상태입니까?


        "41-42 미터 (국가가 패배 직전이었을 때)에있는 사람이 생각조차하지 않도록 ..."
        평화 조약 후에도 그들은 생각했을 것입니다.
        모두는 그가 측면에서의 싸움을 보는 전략가라고 생각합니다.
        1. 옥수수
          옥수수 9 12 월 2015 13 : 08
          0
          저자의 의견에 대한 인식을 이해합니다. 상당한 노력을 기울 였을 때 나는 매우 기뻐하지 않지만, 그들이 노력한 배당금은 내가 기대했던 배당금을 가져 오지 않습니다.
  • 사자
    사자 9 12 월 2015 09 : 22
    +3
    그리고 왜 히틀러를 "일으켰는지"에 대해 언급되지 않습니까?
    이 기사는 유럽인을 대상으로합니다.
    너무 늦기 전에 무언가가 올 수도 있습니다.
  • 고물
    고물 9 12 월 2015 09 : 23
    0
    사실, Wehrmacht가 모스크바 근처에 서 있었을 때 (모스크바 전투 전과 우주선 발발 후) 독일군이 일부 채널을 통해 스탈린으로 향하여 평화 조약을 체결했다는 정보가있었습니다. 스탈린은 그들을 "보냈다".
    1. RPG_
      RPG_ 9 12 월 2015 09 : 46
      +2
      이것에 대한 기록적인 증거는 없기 때문에 아마도 그렇지 않았습니다. 영국과 평화를 이루려고 노력하는 것과는 다릅니다.
  • DMB78
    DMB78 9 12 월 2015 09 : 23
    +2
    러시아는 훌륭했고, 앞으로도 될 것입니다! 그리고 유능한 결정을 내리는 것은 어떻습니까? 우선, 그러한 어려운 상황에서 타타르스탄, 크림 타타르 족 등의 "다섯 번째 열"을 제거해야합니다. Richard Sorge가 일본이 독일 편을들 수 있다는 메시지를 센터에 보냈을 때 NKVD는 무언의 명령을 내 렸습니다.-극동에서 모든 외국인을 제거하십시오. XNUMX 주일 만에이 모든 것이 신속하게 완료되었습니다. 에이전트 네트워크가 있어도 사라졌지 만 우리 리더십이 유능한 결정을 내릴 것이라고 확신합니다. 병사
  • 톨스토옙스키
    톨스토옙스키 9 12 월 2015 09 : 26
    0
    그것은 Makarevich에 의해 작성되었습니다
  • 오 프리 흐닉
    오 프리 흐닉 9 12 월 2015 09 : 28
    +1
    두 번째 M.V.의 목적 러시아인, 슬라브 인, 독일인의 수를 멸망 시켰습니다.
    결과적으로이 민족이 거주하는 국가의 약화, 금융 기업 및 카르텔의 영토와 자원에 대한 통제권을 얻었습니다. 지도자들과 선동자들은 유태인 마 소닉 "엘리트"입니다. 그리고 이것은 지금 일어나고 있습니다. 나는 유대인과 유대인을 혼동하지 않습니다. 글쎄요, 우리 러시아인들은이 유대인들이 세계를 지배하기 위해 간섭합니다. 모든 것은 항상 원칙에 따라 그들에 의해 수행됩니다. "난민 한 사람들"은 스스로를 완전히 고갈시킬 때까지 자신의 손으로 플레이하고 전쟁을 벌입니다. 전쟁이 도움이되지 않나요? 그들은 동성 결혼의 합법화, 폭력에 의한 악에 대한 저항, 관용, 건강 관리의 파괴 및 교육 수준의 감소, 역사 왜곡과 같은 자체 법을 제정합니다. 여기에는 음모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 장미색 안경을 벗을 시간입니다 !!!
  • 오래된 유태인
    오래된 유태인 9 12 월 2015 09 : 33
    +3
    거의 모든 (드문 예외를 제외하고) 프로페셔널과 "아마추어"모두 러시아의 역사가들이 제 1941 차 세계 대전에서 독일과 러시아의 대결을 고려할 때 큰 실수를 저지르는 것 같습니다. 소위 "동맹"에 의해 렌더링됩니다. 예를 들어, 저자는 스탈린이 히틀러와 별도의 평화를 맺으려고하지 않았다고 말합니다. 그러나 이것이 사실과 거리가 멀다는 증거가 있습니다. 이 모든 것이 매우 두꺼운 "천"아래에 숨겨져 있다는 것이 분명하며, 이에 대한 다큐멘터리 증거를 찾는 것은 거의 불가능하지만 여전히 유출되는 것이 있습니다. 예를 들어, 스탈린은 1943 년 모스크바 근처의 상황이 재앙적이고 소련이 언어 적 지원을 제외하고 동맹국의 도움을받지 못했던 히틀러와 별도의 협상을 수행했다는 증거가 있습니다. 그러나 독일 측은 일본이 소련과의 전쟁에 참여하기를 기다리는 시간을 늦추고 있기 때문에 실현 불가능한 요구를 미리 내놓았습니다. 그러나 일본은 소련과의 전쟁에 참여하지 않았습니다. 왜? 질문은 흥미 롭습니다. 제가 Khalkhin Gol에서 "모자에 썼기 때문"이 아니 었습니다. 이것도 역할을 했음에도 불구하고 지금은 그것에 관한 것이 아닙니다. 이것은 또 다른 흥미로운 주제입니다. 독일과의 별도 평화에 관한 협상은 크림 반도의 재난 이후 다시 한 번 재개되었지만, 그들은 이미이 전쟁을 "마지막 독일군과 소련 군인에게"싸운 소련의 "동맹"에게 알려졌고, 어떤 상황에서도 그것을 원하지 않았고, 결국 끝났습니다. (그들이 그것을 풀어 놓은 것이 아닙니다) 따라서 스탈린은 독일과 별도의 평화를 맺지 않는 한 전쟁에서 가장 광범위한 경제적 및 군사적 지원을 받았습니다. 그때부터 Lend Lease가 소련의 넓은 강처럼 흐르기 시작했습니다. 그리고 1944 년에 스탈린은 더 이상 독일과 별도의 협상을 할 필요가 없었고 상황은 이미 바뀌었고 독일은 미국 및 영국과의 협상 기회를 찾기 시작했습니다 (즉, "비행 후 사전에"동의 한 "계획"B "로 이동" Hess). 그러나 히틀러는 미국과 영국에서 온 그의 은밀한 선원들과 후원자들에 의해 "던져졌다". "마지막 독일군과 소련군 병사까지"전쟁은 계속 될 것이었고 미국과 영국은 그러한 접촉에 적합한 시간을 고려하지 않고 XNUMX 년에야 재개했다. 그러한 협상을 연기하면 소련군이 유럽 전체를 점령 할 수 있다는 것이 분명해졌습니다.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 10 : 03
      +2
      예를 들어, 저자는 스탈린이 히틀러와 별도의 평화를 맺으려고하지 않았다고 말합니다. 그러나 이것이 사실과 거리가 멀다는 증거가 있습니다. 이 모든 것이 매우 두꺼운 "천"아래에 숨겨져 있음이 분명합니다.


      전쟁 초기에-예-Adyn 시대가있었습니다.
      "충격"을받은 스탈린은이 주제로 돌아 오지 않았습니다.
      그러나 그는 XNUMX 개월마다 "만약 할 수 있을까?"

      "두꺼운 천"은 음모 이론입니다 ...
  • 가르다 미르
    가르다 미르 9 12 월 2015 09 : 34
    +6
    소개는 아름답고 마지막 단락이 아니라면 플러스를 넣을 수 있습니다. 그러나 저자는 왜 우리가 어딘가에서 누군가를 이겼다고 결정했을까요? 어떤 이유로 지금은 43 세가 아니라 41 초의 시작, 즉 전쟁이 아직 시작되지 않은 것 같습니다. 수많은 도발이 있습니다. 우리는 외교 정책에서지고 있습니다. 반 도핑 캠페인을 기억하십시오. 이제 IMF는 크라지나를 위해 규칙을 수정하고 있습니다. 그러나 당국은 전쟁 때문에 사람들을 빼앗아 기뻐합니다. "Platon"뿐만 아니라 모스크바 전역이 유료 주차장이되고 있습니다. 598691 년 전 순록 목동은 센터 만 지불하겠다고 맹세했습니다. 그리고 Platon이 도입되면 왜 유료 도로를 만들고 있습니까 (http://izvestia.ru/news/XNUMX)?
  • 본질.
    본질. 9 12 월 2015 09 : 40
    +3
    나는 제 2 차 세계 대전 당시 독일의 동부 전선을 고려하고 싶었지만, 군사적 견지에서가 아니라 정치적인 관점에서 생각했습니다.
    이런 식으로 주제를보기 위해 저자는 먼저 히틀러가 권력을 잡은 힘, 즉 누가 "곡조를 정했는지"를 기억해야합니다. 같은 Erdogan은 그의 동맹보다 러시아에서 더 많은 것을 가지고 있었지만 우리 폭격기를 격추하라고 명령했습니다. 푸틴은“알라가 그의 마음을 빼앗았다”고 말했다. 그러나 알라가 아니라 그의 주인 인 앵글로색슨 족, 이성이 아닌 독립. 히틀러로 돌아온 그는 또한 소련에서 많은 것을 가지고 있었고, 곡물과 전략적 원자재를 가지고 독일로가는 기차는 독일의 공격 바로 그 순간까지 정기적으로 갔다. 무엇이 부족 했습니까? 인도, 이집트, 일반적으로 독일인들이 20 차 세계 대전 이전에 꿈꾸던 아프리카 식민지는 이미 독일에 거의 모든 것을 공급할 수있는 눈 덮인 러시아 여행보다 훨씬 더 매력적이고 현명했습니다. 우리는 1940 년대부터 군사 분야에서 독일과 그 이후 해군, 이탈리아와 협력 해 왔습니다. 왜 공격합니까? 왜 XNUMX 년에 프랑스를 뒤집은 히틀러는 구데리안의 전차를 XNUMX 일 동안 멈추고 영국군이 덩케 르크 근처에서 버릴 수있게 한 이유는 무엇입니까? 해협 근처에서 독일군을 끝내고 영국은 군대가 없었고 다른 사람의 손으로 영국 왕실을 위해 일할 사람이 없었습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기 위해서는 먼저 세계 자본주의의 중심이 이미 형성되었고 앵글로색슨 족과 그들의 세계 초국적 기업이 리더가되었음을 이해해야합니다. 대체로 전쟁은 총통이 아니라 통제 할 수없는 사회주의를 가진 독립적 인 러시아를 필요로하지 않는 동일한 Rothschilds와 Rockefellers에 의해 통치되었습니다. 히틀러는 전쟁 중에 멈출 수 없었던 것처럼 공격 할 수밖에 없었습니다. 그가 만들어 졌기 때문입니다.이 독일은 베르사유의 제한을 위반하고 강력한 군대와 해군을 만들고 제국의 국경을 확장 할 수 있었기 때문입니다. 현대 유럽도 멈출 수 없으며, EU는 장난스런 메르켈이 아니라 헝겊 Hollande에 의해 통치되지 않습니다. 우리 러시아조차도 지금 완전히 자유롭지 못합니다. 괴저처럼 옐친 아래 우리의 권력을 강타한 부패를 즉시 제거하는 것은 불가능합니다. 내부 기생충을 없앤 후, 의존적 "자유주의 자본주의"에서보다 독립적 인 사회 자본주의, 독립적 인 갱신 된 사회주의, 진정한 다 극적 세계로의 전환에 대해 이야기 할 수있을 것입니다. 유럽의 경우 러시아는 사탄 주의자-앵글로색슨 족의 권력의 장대에서 다시 해방시켜야하거나, 기적에 의해 사회주의가 독일에 올 것이고, 아름답고 영리한 사라 바겐 크네히트가 총리가 될 것입니다.
  • ARES623
    ARES623 9 12 월 2015 09 : 44
    0
    "나는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일의 동부 전선을 고려하고 싶었지만 군사적 관점이 아니라 정치적 관점에서 생각했습니다."
    동부 전선 (저자는 그의 성으로 판단 할 때 러시아인이지만 독일어 용어로 된 사건을 고려하면 이미 흥미 롭습니다), 특히 전쟁을 정치와 분리하려는 시도를 고려하기 위해서는 영혼 뒤에, 신념의 의미에서, 뒤에 무언가가 있어야합니다. , 삶의 경험의 의미에서. 그리고 사전에 실제 측면에 대해 알아가는 것이 나쁘지 않을 것입니다. “이 모든 이데올로기 적 히스테리를 전혀 이해하지 못합니다. 네, 동쪽 땅을 정복하기로 결정했습니다-계속하세요! 실패 했습니까?-평화 조약에 서명하십시오!”, 그들은 작가가 그의 경험에서 세 가지 동작으로 두 개의 체스 게임을 가지고 있다고 말합니다. 처진 소파. 이러한 이벤트의 주요 리더의 특성은 일반적으로 학교 역사 책을 기반으로하여 과장되어 있습니다. "하지만 스탈린은 의지가 약하고 척추가없는 사람은 아니었고 과도한 이상주의로 고통받지 않았습니다", "하지만 히틀러는 독일인을 사랑하는 것보다 러시아인을 훨씬 더 미워했습니다. 당연히 러시아인을 많이 죽이고 고문했지만 그에 따른 운명이 뒤 따랐기 때문입니다. 독일인들은 왠지 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 "독일 애국자"가 그를 "-이게 다 뭐야? 성격, 특성에 대한 심리적 분석? 일반적으로 진지한 주제에 대한 전체 기사는 교과서의 단락을 읽은 사람의 미성숙 한 창조물입니다. 즉, 알려지지 않은 사건의 첫인상입니다. 물론 우리 모두는 자신의 견해를 표현할 권리가 있지만이 (조항)은 심각하지 않습니다.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 11 : 08
      +1
      나는 "최고의 독일 애국자"히틀러가 어떻게 독일을 Zugunder에 데려 왔는지 오랫동안 이해하려고 노력해 왔습니다.
      지금까지 실패했습니다.
  • 부담
    부담 9 12 월 2015 09 : 50
    +2
    스탈린을 존중합니다 !!! 강력한 정치인과 지도자. 바로 지금
  • 오래된 유태인
    오래된 유태인 9 12 월 2015 09 : 51
    +1
    그 자체로, 플러스를 드릴 수 없어서 죄송합니다 (이에 대한 의견이 충분하지 않습니다).
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 10 : 31
      0
      요점은 아닙니다-귀하의 의견은 크고 흥미 롭습니다 (위).
  • 막심
    막심 9 12 월 2015 09 : 57
    +1
    나는 기사, 흥미롭고 특별한 견해를 읽었으며 여기 인용문이 있습니다.
    "보시다시피, Wehrmacht의 군사적 승리는 완전히 XNUMX이 아닌 확률을 가졌고 가능했습니다. 또한 그것은 적군 (IMHO)의 승리보다 더 많았습니다."
    이 "IMHO"는 나를 너무 아프게 만들었습니까?
  • 도교
    도교 9 12 월 2015 10 : 03
    +1
    이 기사는 확실히 흥미롭지 만 매우 불완전한 느낌이 있습니다. 어쨌든 이해할 수있는 버전은 들리지 않았습니다. 하지만 사실 ... 원칙적으로 여기에는 수수께끼가 없습니다. 예, 역사는 엄격하게 정의 된 벡터가 아닙니다. 항상 소위 "분기점"이라는 점이 있습니다. 이러한 변화는 단순한 사소한 일 (일종의 "나비 효과")에 기초하여 종종 발생합니다. 최소한 동일한 RJW를 상기합시다. RI는 정의에 따라 잃을 수는 없지만 잃어버린 것은 분명합니다. 그리고 제국 자체의 붕괴 ...

    이 기사에서 논의 된 상황에서 "역사에서 개인의 역할"에 대해 이야기해야합니다. 예, IVS는 실용 주의자 였고 완전히 이성적인 사람이었습니다. 그러나 "Aloyzevich"는 신비 주의자 였고, 주로 감정의 영향을 받고 자신의 신성한 섭리에 대한 믿음으로 결정을 내리는 매우 히스테리 한 사람이었습니다. 결과적으로 우리는 상당히 고전적인 결과를 얻었습니다. 거의 동양적인 운명론을 가진 총통이 승리를 이룰 수없는 사람들은 존재할 자격이 없다고 완고하게 선언 한 것은 아무것도 아니었다. 그리고 독일인들은 그들의 상사에 대한 거의 유전적인 순종으로 실망했다. Schaufenberg의 시도조차도 사건에 거의 영향을 미치지 않았을 때도 수행되었습니다 ... 너무 오래 망설였다.

    그래서이 모든 것에는 수수께끼가 없습니다. "역사에서 성격의 역할"에 대한 한 가지 더 설명 만하면됩니다.
  • 솔로 비
    솔로 비 9 12 월 2015 10 : 06
    +2
    이 기사의 주요 결론은 어려운 순간에 당황하지 않는 것입니다!
  • crazy_fencer
    crazy_fencer 9 12 월 2015 10 : 10
    +2
    스탈린은 단순한 실용적인 이유로 히틀러와의 휴전에 동의하지 않았을 것입니다. 그것은 심각한 병에 걸린 것과 같습니다. 치유하지 않으면 재발하여 치료가 더욱 어려워집니다. 그리고 일반적으로 당신은 구부러 질 것입니다. 그리고 저자가 올바르게 지적했듯이 그는 전혀 멍청하지 않았기 때문에이 전쟁의 다리가 성장하고있는 국가와 은행 구조를 완벽하게 이해했습니다. 그리고 분명하게도 그는 히틀러와 휴전을하고 몇 년 안에 전쟁이 반복 될 것임을 이해했습니다. 더욱이, 공식적으로 반 히틀러 연합의 일부였으며 "동맹"으로 간주되었던 국가들은 히틀러 (또는 그의 후계자)와 함께 "볼셰비즘에 대한 십자군 전쟁"에 쉽게 참여할 수 있습니다. 아무도 기억하지 못한다면 독일의 소련 침공은 정확히이 슬로건 아래에있었습니다. 즉, 아마도 발생했을 것입니다. 히틀러는 훨씬 쉽습니다. 그런 전리품이 그에게 던져진 후에 그는 어디로 갈 수 있습니까? 끝이 무엇이든 끝까지 저항하는 것뿐입니다. 그리고 당신이 죽으면 가능한 한 많은 사람들을 데려가십시오. 독일어 포함. 그는 전쟁이 끝날 때 독일이 독일과 함께 죽어야한다고 말했다. 글쎄, 그건 ...
    그리고 "러시아의 문제"가 군사적 조치로 해결 될 수 없다는 이해는 1941 년 말에 많은 독일 장군들에게 무르 익었습니다. XNUMX 년 말에 바르바 로사 (Barbarossa) 계획이 가볍게 말하면 미끌어지고 겨울이 시작될 때까지 아르 한 겔 스크-아스트라한 노선의 계획된 발사가 분명해졌습니다. 예상하지 못합니다 ... 벙커에서 유명한 폭발로 끝났습니다. 또한 실패했습니다.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 15 : 03
      0
      스탈린은 단순한 실용적인 이유로 히틀러와 평화를 이루지 못했을 것입니다. 심각한 질병과 같습니다. 치료하지 않은 채로 재발합니다.


      제 XNUMX 차 세계 대전의 결과로, 우리는 아무도 폭격을하지 않은 미국과 대영 제국의 결승에 도달했습니다.
      그들을 치료하는 방법 ??
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 9 12 월 2015 10 : 48
    0
    그러나 2 월에는 스탈린을위한 1943에 평화를위한 제안을 한 사람이 없었으며 분명히 호소하지 않았습니다.

    조금 후에 돌아 섰다. 일본어.
    외교부에서 또 다른 미친 계획이 생겼다. 그들은 독일과 소련 사이의 협상에서 중재자 역할을한다.이를 위해 소련은 일본과 미국 간의 협상에서 중개자가된다.
    일본인은 정중하게 보냈지 만 진정하지 않고 계속 호소했습니다. 그러나 1945 년까지 프로그램의 첫 번째 문단은 어떻게 든 사라졌고 두 번째 만 남았습니다. Japs와 Yankees의 평화 협상에서 중립 소련의 중재. 일본인은 만주 작전이 시작되기 직전에 이에 대해 제안했습니다 ...
    전체 농담은 일본인이 소련이 중재자가되기를 원했기 때문에 결국에는 분명히 하나가 될 것이라고 확신했지만 지금은 수익성있는 제안을 기다리고있었습니다. 자기 최면 세션은 1945 년 XNUMX 월까지 지속되었으며 그 이후에는 템플릿이 심각하게 손상되었습니다 (Hattori 또는 Horikoshi 참조).
  • 잭 - b
    잭 - b 9 12 월 2015 10 : 49
    0
    그러나 2 월에는 스탈린을위한 1943에 평화를위한 제안을 한 사람이 없었으며 분명히 호소하지 않았습니다.

    히틀러와 스탈린은 모두 바보가 아니었다. 그리고 두 사람은 한 평화 협정 (비 침략)을 위반 한 후에 두 번째 것이 존중된다는 것을 이해했다. * 검열 * (지성이없는 사람). 그래서 기사에서 선험적으로 잘못된 메시지입니다. 따라서, 발견은 지옥에 있습니다.
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 10 : 58
      0
      히틀러와 스탈린은 바보가 아니었다. 그리고 둘 다 하나의 평화 조약을 위반 한 후 (침략하지 않음)


      둘 다 제사장 정치인이었습니다 ...

      그리고 정치에서는 분홍색 코딱지가 허용되지 않습니다 ... 의뢰
  • Heimdall48
    Heimdall48 9 12 월 2015 10 : 50
    0
    그러나 히틀러는 흐름을 선호했습니다 ...

    아돌프는 흐름과 함께 수영을하지 않았지만 그가 상상 한 형태 인 볼셰비즘으로 악으로 한계에 맞서 싸웠다. 그는 후진 기어가 없었으며 타협도 없었습니다. 또한 그는 신비한 고려 사항에 의존했습니다.
    당신은 그것을 좋아하든 그렇지 않든, 1943 년 XNUMX 월에도 Wehrmacht는 아마도 붉은 군대보다 강했을 것입니다

    그는 더 강했고 44 세였다. 그러나 국가로서 제 XNUMX 제국은 처음부터 소련보다 약했다. 그리고 이것은 더 중요합니다.
    1. ARES623
      ARES623 9 12 월 2015 11 : 20
      0
      제품 견적 : Heimdall48
      그는 더 강했고 44 세였다. 그러나 국가로서 제 XNUMX 제국은 처음부터 소련보다 약했다.

      근거는 어떻습니까?
      1. Heimdall48
        Heimdall48 9 12 월 2015 11 : 43
        0
        우리가 군대의 크기와 장비의 수를 비교하면 붉은 군대 항상 Wehrmacht보다 우수합니다. 그러나 이러한 지표는 객관적인 기준이 될 수 없습니다. 제 생각에는 기존 무기의 전술과 사용이 우수하다는 것입니다.
        이 지표에서 Wehrmacht는 항상 붉은 군대를 능가했습니다.
        또 다른 것은 전쟁이 끝날 무렵 우주선이 큰 진전을 보였고 Wehrmacht에 접근했다는 것입니다. 그러나 그들을 능가하지 않았다.
        짧은 -
        전쟁이 시작될 때 독일 군대가 군대 수의 막대한 지연 상태에서 전술적 및 기술적 지표 측면에서 적과의 큰 분리의 결과로 효과적으로 행동 할 수 있다면, 전쟁이 끝날 때 기술적 인 특성의 격차가 같은 비율로 크게 줄어들었기 때문에 그러한 기절이 멈추지 않았습니다. .
        여전히-우리는 적군이 Wehrmacht를 능가했다고 말할 수는 없습니다. 왜냐하면 우주선은 Wehrmacht가 싸운 당사자의 힘의 균형으로 결코 싸운 적이 없기 때문입니다.
        국가로서의 소련이 제 XNUMX 제국보다 우월하다는 사실은 모든 것이 분명해 보인다. 러시아 국민은 희생과 헌신에서 독일 국민을 능가했고, 공산주의자들은 여성과 아이들을 기계에 활용하고 뛰어난 노동 생산성을 달성 할 수있었습니다. 독일은 이것을 할 수 없었습니다. 그들의 "전체 전쟁"은 우리보다 훨씬 더 나빴습니다.
        1. ARES623
          ARES623 9 12 월 2015 14 : 34
          0
          전쟁에서 힘의 균형을 분석하려면 그것에 대해 조금 배워야합니다. 당신의 "전술과 무기 사용의 우월성"아래에는 아무것도 없습니다. 전쟁은 전술가에 의해 승리하지 않습니다. 이것은 유치원에서도 이해할 수 있습니다.
          제품 견적 : Heimdall48
          우리는 적군이 Wehrmacht를 능가했다고 말할 수 없다

          물론 승리를 달성하는 방법, 군대가 어떤 자질을 비교하는지 알지 못하기 때문에 여전히 많은 것을 말할 수는 없습니다.
          제품 견적 : Heimdall48
          전쟁이 시작될 때 독일 군대가 군대 수의 막대한 지연 상태에서 전술적 및 기술적 지표 측면에서 적과의 큰 분리의 결과로 효과적으로 행동 할 수 있다면, 전쟁이 끝날 때 기술적 인 특성의 격차가 같은 비율로 크게 줄어들었기 때문에 그러한 기절이 멈추지 않았습니다. .

          수보 로프에서도 더 많은 섬망을 만난 적이 없습니다.
          제품 견적 : Heimdall48
          공산주의자들은 여성과 어린이를 동반 할 수 있었다.

          누구의 목소리를 부르십니까? Svanijay는 무언가를 때렸습니다. 당신은 아마 막대기 아래서 살며, 노동 충동과 헌신은 당신에게 알려지지 않았습니다. 나는 너에게 유감이라고 생각한다.
          1. Heimdall48
            Heimdall48 9 12 월 2015 15 : 10
            0
            그러나 당신에게서 우월하게 강하게 돌진합니다.
            전술은 전쟁에서 승리하지 않습니다.

            아니요-전술만으로는 승리하지 않습니다. 그리고 군대는 이기지 않습니다. 그들은 상태, 즉 모든 매개 변수의 총합에 의해 이깁니다.
            나는 수보 로프 중에서도 더 많은 섬망을 만난 적이 없다

            그리고 정당화 하느냐?
            아마 막대기 아래서 살면서 노동 충동이 당신 일 것입니다

            그. 아침부터 밤까지 영웅적인 충동으로 어린 아이들이 순결하게 되었습니까? 좋은 상태는 이것에 시선을 돌렸다. 결국 아동 노동은 법으로 금지되었다.
            누구의 목소리를 부르십니까? Svanijay는 무언가를 때렸습니다.

            이 파티 트릭을 던져. 무언가를 전달하고 싶다면 건설적으로 말하십시오.
            1. ARES623
              ARES623 10 12 월 2015 06 : 45
              0
              제품 견적 : Heimdall48
              무언가를 전달하고 싶다면 건설적으로 말하십시오.

              나는 당신의 의견을 검토했고, 여기에 나에게 온 생각이 있습니다. 불쾌하지 않습니다. 당신은 지식의 주제로서 역사에서 왔으며, 제가 우주에서 온 것입니다. 그. 이론적으로 모든 것이 손실되지는 않지만 실제로 포기하는 것이 더 쉽습니다. 처음에는 소비에트 시대에 대한 평가에 부정적으로 접근합니다. 어린 시절에 억압 받았을까요? 죄송합니다. 전쟁의 공산주의자들에 대해 그렇게 무시해서는 안됩니다.이 사람들은 정당한 이유로 수감되었고, 그들 자신이 최전선에서 고통스러운 사건에 나갔습니다. 모든 것이 그렇게 슬퍼하지는 않지만 이것은 United Russia가 아닙니다. "Glory to Stalin ....."아무도 외치지 않지만 객관적으로 평가하기 위해-그가 어느 나라를 받아 들였고 어느 나라를 통과했는지 비교-그는 많은 현 지도자들에게 확률을 줄 것입니다 (진짜). 나는 일반적으로 반대에 대해 조용히 유지합니다. 이것은 무력한 사람들의 매장지입니다. 영어 작가의 해설이 아닌 이야기를 읽으십시오.
              1. Heimdall48
                Heimdall48 10 12 월 2015 08 : 26
                0
                처음에는 소비에트 시대의 평가에 부정적으로 접근합니다. 어릴 때 압제 당했을까요?

                어린 시절에 그는 모든 것을 기쁘게 생각했고 소비에트 정부는 나를 매우 잘 대했습니다. 미소 그리고 필요에 따라 치유하고 가르쳤다.
                그러나 이것이 내가 객관적인 것을 시도하는 것을 방해하지는 않습니다.
                나는 이미 한 번 썼다. 사람이 길에서 당신에게 와서 사탕을 준다면 이것이 성자를 선언하고 그를 어두운 입구로 데려가는 이유는 아닙니다. 우리는 누구와 왜 이것을해야하는지 생각해야합니다.
                또한 정통파는 소련 정권에 대한 환상을 가질 수 없습니다. 물론 그는 침례와 매장을 위해서만 교회에 갔다. 수만 명의 성직자들을 파괴 한 힘은 나중에 그들에게 모두 하나의 검은 캐비어를 먹여도 좋은 것은 아닙니다.
                명확하게 설명 하셨나요? 그리고 그 밖의 모든 것- "역사와는 거리가 멀다", 연합 러시아, 반대파-그냥 수다 스럽습니다. 당신은이 주제들과 나의 관계에 대해 전혀 모릅니다.
                1. ARES623
                  ARES623 10 12 월 2015 10 : 11
                  0
                  분노와 복수는 죄입니다!
                  1. Heimdall48
                    Heimdall48 10 12 월 2015 13 : 29
                    0
                    권리. 그래서 화 내지 않고 보복하지 않습니다. 사실을 말하면-소비에트 정부는 모든 방향에서 범죄입니다. 물론 좋은 순간이 있었지만 잊어 버리는 것은 죄입니다. 그러나 그 결과는 러시아 국민의 부패와 근절입니다.
              2. 화제
                화제 10 12 월 2015 10 : 25
                0
                제품 견적 : ARES623
                "스탈린에게 영광 ....."아무도 외치지 않지만 객관적으로 평가-그가 어느 나라를 받아 들였고 어느 나라를 통과했는지 비교

                그렇습니다. 사람들은 점점 작아졌고 그는 더 가난하게 살기 시작했습니다. 또한 삶의 질이 끔찍해졌습니다. 두려움으로 사는 것보다 전혀 살지 않는 것이 좋습니다. 때문에 이것은 생명이 아니라 존재입니다.
                1. ARES623
                  ARES623 10 12 월 2015 12 : 38
                  0
                  무슨 소리 야? 누가 덜 살기 시작 했습니까? 누가 더 작아 졌습니까? 살지 않고 질식하는 것이 낫다고 생각합니다. 울타리에 그림자를 두는 이유는 무엇입니까?
                  1. 화제
                    화제 10 12 월 2015 12 : 45
                    0
                    제품 견적 : ARES623
                    살지 않고 질식하는 것이 낫다고 생각합니다.

                    러시아어로 작성된 내용을 이해하는 데 문제가 있습니까? 분명히 그렇습니다. 귀하의 의견으로 판단하십시오.
                    1. ARES623
                      ARES623 11 12 월 2015 22 : 26
                      0
                      당신이 쓴대로, 나는 당신을 이해했습니다 :
                      1. 당신-사람들이 작아졌습니다-1926-148 656 000; 1951-182 321 000;
                      2. 사람들은 더 나 빠지기 시작했다 – 모든 사람들의 주머니에서 엉망이 된 전쟁이 허용된다는 가정 (!)에도 불구하고 평가하는 것은 불가능하다. 나는 평균 수명 (삶의 질을 나타내는 지표)이 32 년 1917에서 42 년 1941로, 53-1950 년 53으로 증가했다는 것에 주목할뿐입니다.
                      3. 두려움의 삶-범주에 따라 다릅니다. 도둑, 기생충, 반역자들은 실제로 두려움에 살았으며 특히 의식에 서 있지 않았습니다. 그 방법으로, 노동으로 생활비를 벌고있는 많은 사람들 (아파트를 임대하지 않고 증권 거래소를함으로써)이 오늘 동의 할 것이라고 생각합니다. 그래서 이것은 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다. 대담 자에 대한 담즙과 오만은 자존감을 높이 지 않습니다.
                      1. 화제
                        화제 11 12 월 2015 23 : 53
                        0
                        제품 견적 : ARES623
                        1. 당신-사람들이 작아졌습니다-1926-148 656 000; 1951-182 321 000;

                        왜 그렇게 왜곡합니까? 당신은 1826을 가질 것입니다. 가져옴. 전쟁 15 년 전에 어떻게 든 사람들은 여전히 ​​증가했습니다. 또한 발트해 연안국 인 Bessarabia, Zap. 우크라이나와 벨로루시는 여전히 인구입니다.
                        그때. 1951 년, 이것은 이미 전쟁 후 6 년입니다. Transcarpathian 인 Kaliningrad 지역은 여전히 ​​인구입니다. 또한, 우리는 전쟁 4 년 동안 일어날 수있는 자연적 성장을 잊지 않습니다. 라라가 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : ARES623
                        나는 평균 수명 (삶의 질을 나타내는 지표)이 32 년 1917에서 42 년 1941로, 53-1950 년 53으로 증가했다는 것에 주목할뿐입니다.

                        그래서 그녀는 전세계에 일어났습니다. 어떤 종류의 약이 나타났습니다. 그리고 소련은 전 세계의 꼬리에 있습니다.
                        제품 견적 : ARES623
                        이러한 방법을 사용하면 노동을 통해 생활비를 벌고있는 많은 사람들 (아파트를 임대하지 않고 증권 거래소를함으로써)이 오늘 동의 할 것이라고 생각합니다.

                        도둑과 기생충은 사회주의 건설 현장에서 일하지 않았습니다. 종교는 허락하지 않았다. 그리고 구축해야했습니다. 그러므로 그들은 오늘 동의 할 사람들을 데려갔습니다. 누군가와 함께 일하기 위해.
                        제품 견적 : ARES623
                        그리고 너. 대담 자에 대한 담즙과 오만은 자존감을 높이 지 않습니다.

                        그. 당신이 나 자신을 교살하라고 충고했지만, 나는 스스로 교살하지 않았다면 나는 담즙이며 거만합니다. 다른 사람들의 행동에 대한 흥미로운 해석이 있습니다.
                      2. ARES623
                        ARES623 12 12 월 2015 15 : 07
                        0
                        라라에 대해서. 합병에 대해 또는 오히려 이전 영토의 귀환에 대해 무엇을 가지고 있습니까? 러시아가 인구와 함께 발트해 연안국을 샀다는 점에 주목하고 싶습니다. 아마도 오늘은 미친 것처럼 들리지만 시간에 할인을 받아야 할 필요가 있습니다. 우크라이나와 벨로루시의 서부 지역에서는 통일 당시 우리의 "가장 친한 친구"WC조차 이의를 제기하지 않았습니다. 따라서이 상황에서 IVS는 +를 얻습니다. 제 6 차 세계 대전의 IVS를 비난하고 싶습니까? 카 시야 노프와 호도르코프스키가 나라를 다스렸다 고해도 전쟁은 일어 났을 것입니다. 이들은 물론 00 년 22 월 1941 일 1929-XNUMX까지 손을 들어 언덕 위로 올라갔습니다. "전 세계의 기대 수명이 늘어 났고 결국 우리는 거기에 있습니다"라는 당신의 말이 흥미 롭습니다. 전 세계가 서유럽의 XNUMX 개 국가 만이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 그건 그렇고, 기술 분야에서 WE의 역사적 리더십은 식민지 국가의 자원에 매우 단단히 자리 잡고 있으며 노골적인 약탈로 달성되었습니다. 어떤 사람들에게는 이런 높은 번영을 얻는 방법이 상당히 받아 들여질 수 있지만, 나는 그것이 공평하지 않다고 생각합니다. "도둑과 기생충은 사회주의 건설 현장에서 일하지 않았습니다"-XNUMX 년부터 모든 수감자가 일했기 때문에 나는 당신을 실망 시키려고 노력할 것입니다. 그리고 "법률의 도둑들"도 더 많이 일했지만, Gulag의 큰 몸에서 그들은 퍼즐과 픽이없는 따뜻한 곳을 발견했습니다. 일하지 않은 사람들은 죽었고 기생충의 체계는 밀가루로 갈아졌습니다. 따라서 모두가 일했습니다. 그리고 우리가 오늘날 사용하고있는 많은 것들이 만들어졌습니다. 국가는 정의상 일반적으로 억제 기관입니다. 그리고 그러한 강력한 시스템 만이 독일 군용 기계를 견딜 수 있습니다. 그리고 오늘날 우리는 스탈린과 베리아에 의해 우리에게 전달 된 핵 방패 덕분에 러시아어를 사용합니다. 이것 때문에 그들을 미워하기 위해… 음, 그건 그렇고, 우크라이나 인들은 우리에게 무료 가스와 다른 "굿즈"를 위해 우리에게 똥을줍니다. 보시다시피 교육입니다. 감사함은 반사가 아니라 부모의 일입니다. 거만한 사람이되고 싶지 않다면 대문자로 "당신"이라고 쓰십시오. 또는 "러시아어"언어를 강화하십시오.
      2. 97110
        97110 9 12 월 2015 15 : 18
        0
        제품 견적 : Heimdall48
        공산주의자들은 여성과 어린이를 동반 할 수 있었다.

        당신과 같은 사이트는 허용할만한 가치가 없습니다. 너무 나빴어. 마이너스 코스 세트.
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9 12 월 2015 15 : 32
          +1
          나는 전쟁 중에 산업계의 여성과 아이들의 일이 나쁜 것이라고 생각하지 않습니다. 어떤 방법 으로든 승리 할 수 ​​있습니다.
          방금 스페이드를 스페이드라고했습니다. "스탈린과 소련 국민에게 영광"을 멈추지 않고 항상 외치는 것은 어리 석고 지루합니다.
          사람들은 희생 할 준비가되었고 공산주의자들은 그들을 만들 기회를 가졌습니다. 독일 국가는 그것을 감당할 수 없었습니다. 그렇기 때문에 통증 역치가 낮았습니다.
          빼기는 무관심합니다-더 많이 넣으십시오.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 12 월 2015 16 : 42
        0
        제품 견적 : Heimdall48
        우리가 군대의 규모와 장비의 수량을 비교해 보면 붉은 군대는 항상 Wehrmacht를 능가했습니다.

        Wehrmacht의 7,3 백만은 언제 붉은 군대의 5,5 만보 다 적습니까?
        서쪽 테두리를 직접 가져 가면 그런 다음 22.06.41의 비율은 독일인 4,33 만 명과 우리 3,26 만 명이었습니다.

        기술의 소련 우수성? 얼마나 많은 독일인이 트럭과 특수 포병 트럭을 가지고 있었습니까? 공격이나 방어가 불가능한 트럭은 무엇입니까? 그리고 군대 남자와 백래시뿐만 아니라 NSKK, RAD 및 Todt (거의 최전선에서 종종 일한 사람)를 가져 가십니까?
        그리고 이것은 여전히 ​​붉은 군대 3 톤 ZIS-5 / 6을 1,5 톤 GAZ-AA로 1 : 1의 비율로 교체하는 등 미묘한 점을 취하지 않은 경우입니다. 예를 들어, 이러한 교체의 결과로, 기계화 된 군단 중 하나가 행진에 대한 매장량을 정기적으로 늘릴 수 없었고 창고 검색을 위해 정보를 보내야했습니다.
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9 12 월 2015 17 : 05
          0
          Wehrmacht의 7,3 백만은 언제 붉은 군대의 5,5 만보 다 적습니까?

          직접 파벌을 고려할 것입니다.

          Müller-Gilebrandt에 따르면, 3,8 만 명의 군대 중이 지역에서 3,3 만 명의 사람들이 작전에 집중하고 있다고합니다.
          Halder 's Military Diary를 보면 군대의 총 크기를 2,5만으로 정의합니다.

          기술의 소련 우수성?

          소련이 독일보다 몇 배나 뛰어난 탱크와 항공의 주요 구성 요소를 염두에 두었습니다.
          우리 탱크와 비행기에는 무선 통신, 커맨드 타워, 고급 부대에 공중 포병이 없었고, 직원 목록에 대공포가 불만족스러운 수 등이 있었기 때문에 기술 및 산업의 문제는 아닙니다. 이러한 단점의 원인은 전투 경험의 부족으로 인한 군사 예술의 격차였습니다.
          그들은 20 대의 탱크가 아니라 000 개의 리벳을 리벳 할 수 있지만 무선 통신이 양호 할 수 있습니까? 그들은 가질 수 있었지만 다른 길을 선택했습니다 – 잘못된 길. 그러나 당시 독일인들은 올바른 길을 선택했다. 그리고 우리는이 구성 요소들을 잡아야했습니다.
          1. lexey2
            lexey2 9 12 월 2015 17 : 43
            0
            Heimdall48
            그들은 20 대의 탱크가 아니라 000 개의 리벳을 리벳 할 수 있지만 무선 통신이 양호 할 수 있습니까? 그들은 가질 수 있었지만 다른 길을 선택했습니다 – 잘못된 길. 그러나 당시 독일인들은 올바른 길을 선택했다. 그리고 우리는이 구성 요소들을 잡아야했습니다.

            그렇습니다. 문제는 그들이 따라 잡지 않았고 따라 잡지 않았다는 것입니다.
            Tukhachevsky 시대부터 탱크에 장착 한 것처럼, 1945 년까지이 끈을 당겼습니다. 그러나 자동차 운송, 워키 토키 ... 그것은 사회주의 경제 모델이 아닙니다 웃음
            탱크가 메인이되었습니다 웃음 MBT. 그래서 그들은 손길이 닿은 것을 리벳했습니다.
            전쟁은 양이 강조된 우리 자신의 생산 무기의 작은 범위에서 승리했습니다.
            예를 들어 파티의 기관총과 비교할 수 있습니다.
            그렇습니다. 많은 것들이 따라 잡히지 않습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 9 12 월 2015 17 : 53
            0
            제품 견적 : Heimdall48
            그들은 20 대의 탱크가 아니라 000 개의 리벳을 리벳 할 수 있지만 무선 통신이 양호 할 수 있습니까?

            그리고 10은 할 수 없었습니다. 한달에 9 명의 여성은 아이를 낳을 수 없습니다.
            모든 것은 프레임에 있습니다. 평균 이상의 교육을받은 대량 훈련 된 직원. 그리고 산업, 디자인 국 및 군대에서. 좋은 라디오 방송국을 먼저 올바르게 개발 한 다음 올바르게 제조 한 구성 요소를 조립하고 올바르게 설치 한 다음 올바르게 서비스해야합니다.
            그러나 우리나라에서는 1930 년에 만능 예비 선이 도입되었습니다. 1942 년에 산업계에 대한 대규모 총격이 약속되었습니다. 탱크 단위에서 교육 수준은 80 % l / s-7 클래스 이하입니다.

            다음은 실제 이야기에서 얻은 것입니다.
            독일 탱크의 수신 및 전송 스테이션의 긍정적 인 품질은 안정적인 이동 통신을 제공하는 반면 BT 탱크의 이동 중에 연결이 완전히 끊어 질 때까지 수신 품질이 크게 손상된다는 것입니다 ...

            무선 장치의 게시물에 대한 평균 사령관 도착-대다수의 도둑 및 무선 시설.

            훈련 보조 도구 / 설명서, 라디오 사업 교과서, 통신 서비스, 전화 및 전신 서비스를 제공받지 못한 사람들의 상당 부분

            사령부 직원들의 연대는 무선 신호 원을 완전히 갖추고 있지 않았으며, 무선 소대와 무선 기술자의 지휘관은 없었습니다 (직무는 비 신호 군 사령관 또는 선충 사령관에 의해 일시적으로 수행됩니다).

            Cit. 울라 노프 A.A .; 쉰, DV 탱크 부대에서 주문하십시오.
      4. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 12 월 2015 16 : 43
        +1
        제품 견적 : Heimdall48
        러시아 사람들은 희생과 헌신으로 독일을 능가했으며 공산주의자들은 기계에 여성과 아이들을 수용하고 탁월한 노동 생산성을 달성 할 수있었습니다.



        공산주의자들이 전에 손을 뻗었을 수 있습니까?
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9 12 월 2015 17 : 11
          0
          공산주의자들이 전에 손을 뻗었을 수 있습니까?

          나는 누가이 그림들이 어디에서 무엇에 도달했는지 전혀 모른다.
          이미 위의 답변
          나는 전쟁 중에 산업계의 여성과 아이들의 일이 나쁜 것이라고 생각하지 않습니다. 어떤 방법 으로든 승리 할 수 ​​있습니다.

          그리고 당시의 서유럽과 미국의 노동 조건을 소비에트와 비교하는 것은 어리 석습니다.
          또한 나는 여기서 영국과 미국의 일하는 어린이들의 군사 작품 포스터를 보지 못했다.
  • 화제
    화제 9 12 월 2015 16 : 05
    0
    제품 견적 : Heimdall48
    아돌프는 흐름과 함께 수영을하지 않았지만 그가 상상 한 형태 인 볼셰비즘으로 악으로 한계에 맞서 싸웠다.

    그리고 왜 볼셰비즘에 대해 그렇게 생각했을까요? 제 22.06.41 차 세계 대전 전에 볼셰비키는 그에게 무엇을 했습니까? 그리고 폴란드는 분열을 도왔습니다. 그리고 그들은 그에게 원료를 공급했습니다 (독일은 침략 국가로서 제재를 받고 있었기 때문에 원료를 공급하는 것이 어려웠습니다). 그리고 모든 것이 좋았습니다. 그리고 갑자기, 나쁘다. 왜 그럴까요? XNUMX/XNUMX/XNUMX에 대한 다른 이유가있을 수 있습니까? 생각 해봐 게다가, 그들은했다. 이것들은 다른 이유입니다.
    힌트를 주겠다. 이것은 1941 년 여름 스탈린의 욕망이 아니다. 레 z과 다른 사람들이 쓴 것처럼 독일에 떨어졌다.
    힌트 2-볼셰비즘 히틀러가 별에 달려있었습니다. Barbaross 계획에 따르면 볼셰비키는 파괴되지 않았지만 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-아르 칸젤 스크 선의 동쪽으로 이동했다. 드 비나. 그곳에서 그들은 더 이상 원하는 것을 만들 수 있었지만 히틀러에게는 중요하지 않았습니다. 또한, 앵글로색슨 족의 승리 이후, 그는 RSFSR의 모든 주민들을 모아서 같은 줄로 보낼 계획이었습니다.
    1. Heimdall48
      Heimdall48 9 12 월 2015 16 : 11
      0
      그리고 왜 볼셰비즘에 대해 그렇게 생각했을까요? 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 볼셰비키는 그에게 무엇을 했습니까?

      Mein Kampf를 살펴보면 질문이 사라질 것입니다. 나는 힌트를 준다. 그것은 NSDAP가 어떻게 소련의 자금과 전적으로 지원을 받고, 폭풍우 조종사와 RotFront 무장 세력 사이의 독일 거리에서 끊임없는 전투를 통해 권력을 잡게되었는지 설명한다.
      그들은 채찍으로 개를 때리고 나서 물어보십시오. 왜 그녀는 그를 사랑하지 않습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 화제
        화제 9 12 월 2015 17 : 28
        0
        제품 견적 : Heimdall48
        그들은 채찍으로 개를 때리고 나서 물어보십시오. 왜 그녀는 그를 사랑하지 않습니까?

        맞았나요? 여기 Franks와 Britons가 있습니다. 그리고 이것을 깨닫기 위해 Mein Kampf에서 보라색 눈으로 곁눈질 할 필요가 전혀 없습니다. 더 신뢰할 수있는 다른 소스로 가득합니다. 게다가 히틀러가 AA 라인의 동쪽에있는 볼셰비키를 전복시키는 것을 목표로하지 않았다는 사실은 어떻습니까? 그가 무시하기로 결정한 것은 무엇입니까?
  • R-22
    R-22 9 12 월 2015 11 : 23
    -1
    흥미로운 모습이지만 주제는 공개되지 않습니다. 히틀러의 완고한 이유는 무엇입니까? 왜 영국과는 평화를 이루려고 노력하지만 소련과는 화합하지 않습니까?
  • 반감
    반감 9 12 월 2015 11 : 24
    -3
    살바도르 달리는 히틀러 수수께끼 중 가장 정확하고 최상의 정의를 제시했습니다.

    히틀러는 제 XNUMX 차 세계 대전을 잃고 제국의 폐허 아래 묻히는 즐거움을 위해서만 전적으로 위대한 마조히스트의 완벽한 이미지를 구현했습니다.
    © 살바도르 달리
  • 알렉산더
    알렉산더 9 12 월 2015 11 : 26
    0
    저자의 두 인용문 :
    히틀러에 대한 승리는 눈에 띄지 않았습니다. 당시 소련 사회주의 연방 공화국의 전망은 매우 모호했습니다

    스탈린 그라드 이후 모든 독일인들은 매우 분명 해졌다. 동쪽의 전쟁은 승리 할 수 ​​없다.


    즉, 소련에 안개가 된 것은 독일인이 이미 매우 분명했기 때문입니다. 빌레이 논리는 어디에 있습니까?
    1. 올레 첵
      9 12 월 2015 14 : 51
      0
      소련은 전쟁 중에 끔찍한 손실을 입었으므로 1943 년의 전망은 매우 어둡습니다.
      대영 제국은 지구상에 남아 있었고 "친절한 미국"...

      2 년 1943 월 XNUMX 일 독일인들에게는 동방 승리가 불가능하다는 것이 명백 해졌다.

      그리고 둘 다 실제로 매우 나쁩니다 ...