군사 검토

최초의 러시아 기계 : 자동 Fedorov

105
Fedorov 기관총은 Fedorov 자동 소총으로도 알려져 있으며 2,5-6,5의 러시아 군 블라디미르 그리 고리 에프 페도 로프 선장이 만든 러시아 1913 선형 자동 소총 (1916 mm)입니다. 사실, 그것은 러시아에서 만들어진 최초의 기계였습니다. 무기 그러나 핀란드와의 겨울 전쟁에 참여하는 데 한계가있었습니다. 자동 Fedorov는 현대 보병 자동 무기의 선구자가되었습니다.


러시아 제국 군대의 대장 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)는 1906에서 자동 로딩 라이플을 만드는 작업을 시작했습니다. 그의 첫 번째 라이플은 유명한 trilinea 인 7,62x54R의 러시아 카트리지 용 표준으로 제작되었으며 5 카트리지 용으로 설계된 잡지를 장착했습니다. 이 자동 로딩 소총의 테스트는 1911 년에 실시되었으며 1912 년에는 실험용 무기 인 150 소총을 주문하기도했습니다.이 소총은 군사 재판에 보내질 예정이었습니다.

Fyodorov 자동 로딩 소총의 부대 테스트는 성공했지만 결코 서비스에 들어 가지 않았습니다. 그가 만든 라이플은 3 라인 이상의 600 그램을 달았으며, 잡지의 용량은 Mosin 소총의 능력과 동일하게 유지되었습니다. 이 경우, 라이플의 무게를 줄이려는 모든 시도는 디자인의 강도와 신뢰성을 감소 시켰습니다. 따라서 Fedorov는 계속해서 작동했지만, 이번에는 새로운 무기를 만들었습니다. 이번에는 더 작은 구경의 자체 카트리지 아래에서 무기의 무게로 문제를 해결해야했습니다.



Fedorov는 자동 소총 용 6,5-mm 카트리지를 선택했습니다. 이 카트리지에는 뾰족한 총알 구경 6,5 mm과 8,5 그램뿐만 아니라 튀어 나온 립이없는 슬리브 모양의 병이 있습니다. 예를 들어, 850х3100R 소총 카트리지의 총구 에너지는 장비 변형에 따라 JNUMX-7,62 J였습니다. 제시된 특성에서 우리는 Fedorov가 만든 카트리지가 현대 감각에서 "중간"이 아니라는 결론을 내릴 수 있습니다.이 카트리지는 축소 형 카트리지입니다 (비교를 위해 중간 카트리지 54х3600 mm의 총구 에너지는 4000 J에 관한 것입니다). 동시에 Fedorov의 카트리지는 표준 7,62-mm 라이플 카트리지와 비교하여 작은 반동 충격을 제공하고 질량이 적었으며 자동 무기에 사용하기에 훨씬 적합했습니다.

총알의 초기 속도가 빠르면 설계자는 배럴의 길이를 줄이고 무기의 크기를 약 1 미터로 줄일 수있었습니다. 싸우는 자질에서 페도로프의 발전은 자동 소총과 경량 기관총 사이의 매개물로 밝혀졌습니다. 이러한 이유로, 발명가 자신의 제안에 따라 새로운 이름을 부여하기위한 개발이 제안되었습니다 - 자동.

Fedorov의 개발 테스트는 1913이 끝날 때부터 시작되었지만 1 차 세계 대전의 발발로 새로운 라운드가 검색되었습니다. 그러나 이미 1915에서 러시아 육군은 경비행기를 포함한 소형 무기에 대한 절실한 필요성을 느끼기 시작했습니다. 엄청난 수의 작은 무기가 전투에서 사라졌습니다. 따라서, 그들은 다시 Fedorov의 자동 소총으로 돌아와서 그것을 가벼운 보병 지원 무기로 주문하기로 결정했다. 군대의 그러한 무기에 대한 필요성은 과거의 전쟁과 비교하여 크게 변화된 전투의 본질을 밀어 붙였다. Fedorov 기계의 생산을 재개하기로 결정한 그들은 일본의 카트리지 6,5x50SR Arisaka (Fedorov 카트리지와 비슷한 특성을 지니고 있음)로 이체하기로 결정했습니다. 러시아 군대에서이 카트리지들은 이미 상당한 수를 차지했습니다. 그들은 전쟁에서 이미 무기 소실을 보상하기 위해 일본 라이플 총리 Arisaka와 함께 인수되었습니다. 동시에, 이미 출시 된 오토 마톤은 챔버에 특수 인서트를 설치하여 일본 카트리지를 사용하기 만하면됩니다.



Fedorov가 개발 한 자기 로딩 라이플에서 그의 기계총은 해머 형 발사 장치, 단축 된 배럴, 25 카트리지 (2 열)를위한 분리형 섹터 형 박스 매거진의 존재 및 깃발 형 화재 통역사의 존재로 구분됩니다. 짧은 코스와 함께 반동 배럴에 의해 작동되는 자동 무기. 배럴은 수직 평면에서 회전하는 잠금 애벌레 (커플 링 뺨)를 사용하여 잠겼다. 동시에 무기는 단일 카트리지 및 연속 발사를 가능하게했으며 기계식 퓨즈가있었습니다. 이 기계에는 섹터 광경과 정면 광경으로 구성된 개방형 조준경이 사용되었습니다. 또한 총검을 무기에 장착 할 가능성도있었습니다. 총검과 견고한 엉덩이의 존재로 인해 기관총이 소형 전투 덕분에 소총보다 더 편리했던 직접 대결에서 기관총을 사용할 수있었습니다.

1916 년 이미 필요한 일련의 테스트를 수행 한 후 러시아 군대가 참신을 채택했습니다. 기관총의 첫 전투 사용은 루마니아 군 전선에서 이루어졌으며 기관총의 특수 연대가 일부 연대의 일부로 형성되었습니다. 예를 들어, 1916 년 말, 제 189 보병 사단의 48 번째 이즈마 일 보병 연대 특별 팀은 45mm 구경의 6,5 개의 페도로프 소총과 8mm 구경의 7,62 개의 돌격 소총 (동일한 제작자의 실험 모델)을 받았습니다. . 기관단총 외에도 카트리지 운반 대가 새로운 무기 계산에 포함되어있는 것이 궁금합니다. 또한 기관총 사수 팀은 쌍안경, 광학 조준경, 단검, 베팅, 휴대용 실드를 장착했습니다. 페도로프 소총은 항공 (먼저 Ilya Muromets 대형 폭격기의 승무원이 사용했습니다), 그는 조종사의 항공 무기였습니다. 자동 무기를 사용하여 군대의 충격 장치를 주로 개조 할 계획이었습니다. 동시에 전면의 착취 결과에 따르면 그는 매우 좋은 평가를 받았습니다. 그의 신뢰성, 화재의 정확성 및 볼트를 잠그는 부품의 강도가 주목되었습니다. 동시에, 군대는 비록 가벼운 것이지만 페도로프 돌격 소총에서 기관총을 보았다.

동시에, 1916이 끝날 때, 러시아는 군대에 가야만했던 25 기관총을 수천 개씩 주문하기로 결정했습니다. 당국의 실수는 초기에 개인 공장을 계약 업체로 선택했다는 것입니다. 선택한 계약자가 주 정부 명령을 이행하지 않았습니다. 그 당시, 그러한 기업들은 Zemgor 관할하에 있었고, 그의 지도자들은 미래의 2 월 혁명의 참가자들과 긴밀한 의사 소통을했고 관련이있었습니다. 사실, 국가 안의 경제 전쟁의 틀에서 사보타주와 사보타주였으며, 이로 인해 더 많은 불안이 예고되었다. 그럼에도 불구하고 국영 기업에 주문을 결정하여 Sestroretsky 공장으로 이전하기로 결정했을 때 이미 러시아에서 혁명이 일어난 해의 2 월 1917에서 이미 너무 늦었습니다.



После Октябрьской революции, которая произошла в том же году, Владимира Фёдорова отправили на работу в Ковров, где он должен был наладить выпуск своего автомата. В 1918 году он был избран директором завода, на тот момент времени эта должность была выборной. Заведующим опытной мастерской на заводе был назначен Дегтярев. Уже в 1919 году они смогли запустить автомат в серийное производство, а в 1924 году начали работы по разработке унифицированного с автоматом Фёдорова целого ряда пулеметов — ручных, 탱크, авиационных, зенитных. При этом в 1923 году автомат немного модернизировали и внесли в его конструкцию ряд изменений: изменили форму подавателя в магазине; ввели затворную задержку; выполнили в ствольной коробке пазы для установки обоймы с патронами; ввели намушник; создали секторный прицел с выставлением дальности до 3000 шагов (2100 метров).

Fedorov의 소총은 1928이 끝날 때까지 군대가 보병 무기에 과도한 요구를 할 때까지 적색 군대와 함께 안전하게 사용되었습니다 (나중에 만 나온대로). 특히, 그들은 보병이 갑옷을 뚫는 총알로 작은 무기로 장갑차를 때릴 수 있다고 요구했다. 6,5-mm 탄이 7,62-mm 소총보다 약간 작은 갑옷을 뚫었 기 때문에 기관총은 새로운 자동 소총의 개발에 초점을두고 중단 될 예정이었습니다. 또한 군대의 결정은 서비스 무기에서 주요 무기 (7,62x54R)와는 다른 구경 무기를 제거하기로 결정되었을 때 탄약 통일과 관련되었다. 네, 그리고 제 1 차 세계 대전 당시 구입 한 탄약의 주식은 무한대가 아니었고, 소련에서 그러한 카트리지를 자체적으로 개발하는 것은 경제적으로 비실용적 인 것으로 간주되었습니다.

Fedorov의 기계 생산이 중단 된 올해 1924에 이르기까지,이 소형 무기의 3200 단위가 제조되었습니다. 1928 이후,이 기계는 창고에 옮겨졌고 핀란드와의 전쟁이 진행되는 동안 1940이 놓일 때까지 자동 무기에 대한 긴급한 필요성을 느끼고 무기를 신속하게 군대로 돌려 보냈습니다.

최초의 러시아 기계 : 자동 Fedorov


페도로 기관총 자체는 대량 군사 무기로 간주 될 수 없다는 것을 이해해야합니다. 그 신뢰성은 (특히 오염과 먼지의 조건에서) 부적절했으며, 유지 및 제조가 어려웠습니다. 그러나 1923의 소련에서 발간 된 Fedorov 기계의 브로셔에 따르면, 기계의 주요 문제점은 설계상의 결함이 아니라 사용 된 건축 자재의 품질 저하 - 슬러지 부품, 금속 유입 등등뿐만 아니라 군대에 공급되는 탄약의 품질이 낮습니다. 저자 자신이 그의 무기를 방대하다고 생각하지 않았다는 점은 주목할 가치가있다. 블라디미르 페도로프 (Bradimir Fedorov)는 "소형 무기의 진화"작업에서 자신의 기관총은 주로 보병이 아닌 다양한 특수 부대를 장악하기위한 것이라고 썼다. 그는 기관총이 오토바이, 승마 및 사냥 팀을위한 무기 일뿐만 아니라 잠재력을 실현할 수있는 보병들 중에서 선택된 소총원이 될 것이라고 추정했습니다.

아마도 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)의 주요 장점은 개인용 자동 보병 무기 (자동 소총)의 샘플 (비록 완벽하지는 않지만)을 러시아에서 최초로 만들었다는 것입니다. Fedorov는 전체 과정을 예상하면서 수동 무기의 창안을 개척했습니다. 역사 XX 세기, 물론 가장 밝은 상징 중 하나는 오토 마톤이었다.

주요 기술 특성 :
구경 - 6,5 mm.
길이 - 1045 mm.
배럴 길이 - 520 mm.
무게 - 4,4 kg (상점 없음), 상점과 함 - 5,2 kg.
화재 속도 - 600 샷 / 분.
목표 범위 - 400 m.
최대 사격 범위 - 2100 m.
잡지 용량 - 25 카트리지.



정보 출처 :
http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov
http://www.opoccuu.com/af.htm
http://warspot.ru/776-pervyy-russkiy-avtomat
오픈 소스 자료
저자 :
105 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 공작
    공작 10 12 월 2015 06 : 42
    + 14
    뛰어난 러시아 디자이너 총기류, 무기 전문가 및 무기 역사가 V.G. Fedorov는“자동 무기의 아버지”로서 국내 소형 무기의 역사에 올바르게 들어갔다. 그는 부록 "자동 무기를 가진지도의 아틀라스"와 함께 최초의 이론적 작품 인 "자동 무기"(1907)의 저자였으며,이 분야에서 오랫동안 유일한 연구로 남아있었습니다. 러시아 최초의 러시아 자동 소총과 세계 최초의 기관총을 소유하고 있습니다. 그는 다음의 자동 보병 무기 분류에 속합니다.

    자동 장전 소총, 단발 사격 및 5-10 라운드 용량의 매거진.

    자체 소총과 구조적으로 유사하지만 상점을 비우기 전에 대기열에서 발사 할 수있는 자체 소총.

    자동. 무기는 자동 소총과 비슷하지만 탄약의 25 용량이있는 추가 기능 잡지 ... 다양한 전투 임무에 맞게 무기를 만드는 핸들이 달린 단축 배럴.


    러시아는 초기에 군수 산업의 최고 권력에 굴복하지 않고 자동 소총의 제작에 착수했다. 연구는 Ya Roschepey, P. N. Frolov, F. V. Tokarev, V. A. Degtyarev 및 기타 애호가 - 발명가가 수행했습니다. 모든 일은 국가의 재정, 이론 및 조직 지원없이 저자의 열렬한 열정에 따라 수행되었습니다. 로시 체는 자신의 성공으로 한 번 보너스에 만족할 것이며 더 이상 아무것도 요구하지 않을 것이라고 선언했다. 따라서 이러한 덩어리 중 하나 (미래의 유명한 gunsmith 인 Tokarev와 Degtyarev)는 적어도 군사 재판에 견본을 가져올 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. V. G. Fedorov만이 이것을 관리했습니다. 러시아어 gunsmith VG Fedorov는 소총 샘플 xNUMXg를 다시 작성하는 작업을 시작했습니다. 올해의 1891에서 자동으로. Fedorov를 돕기 위해 장교 소총 학교 N. M. Filatov의 사격장 책임자는 V. A. Degtyarev 정비사를 임명했습니다. 잡지 소총을 자동 소총으로 변환하는 것이 부적절한 것으로 인식되었으며 1905에서 근본적으로 새로운 프로젝트가 준비되었습니다. 이는 단순성과 편의성 (Browning의 1906 대신 54 세부 정보)으로 유명합니다. 일반 카트리지의 원래 디자인의 라이플은 74-1909의 모든 군사 테스트에 성공적으로 통과했습니다. 시험은 잔인합니다 : 그들은 비가 내린 날에 무기를 버리고, 연못에서 분해 된 형태로 그들을 넣고, 먼지가 많은 길에서 그들을 카트로 몰고, 총격에 의해 그들을 점검했습니다. 이 소총의 경우, Fedorov는 1912 년에 한 번 발행 된 대형 Mikhailov 상 (금메달)을 수상했습니다 (S. I Mosin은이 상을 수상했습니다). Sestroretsk 공장은 5 개의 새로운 소총으로 주문되었습니다.

    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 화제
      화제 10 12 월 2015 11 : 27
      -39
      제품 견적 : 듀크
      러시아 총공 대장 V.G. Fedorov는 1891 년에 샘플의 상점 소총 변경 작업을 시작했습니다. 1905 년부터 자동.

      Идея бредовая сама по себе. Ценна тем, что дает представление о "профессионализме" ее автора. Ведь если переделать трехлинейку на автоматический огонь, пользоваться ею в таком режиме все равно нельзя. Поэтому и переделывать нет смысла.
      제품 견적 : 듀크
      풀 타임 카트리지 하에서 원래 디자인의 소총은 1909-1912 년에 모든 군사 시험을 성공적으로 통과했습니다.

      Откуда только такие "страсти" берутся? Первой вполне дееспособной автоматической винтовкой на патроне 7,62х54 мм в России/СССР стала ДПМ обр. 1944г. У нее была куча недостатков. Но она была вполне надежна и дееспособна. Что там за вандервафлю Федоров сделал в 1912г, совершенно не известно. Одни запускают уток в сети, другие их там разводят.
      제품 견적 : 듀크
      이 소총의 경우 페도로프는 5 년마다 한 번씩 발행 된 그랜드 미하일 로프 스키 상 (금메달)을 수상했습니다 (S.I. 모신도이 상을 수상했습니다). Sestroretsky 공장은 150 개의 새로운 소총을 주문했습니다.

      이 화려한 제품은 어디로 갔습니까? 적을 훔쳤다? 그리고 왜 150 PC입니까? 귀찮게하지 않습니까?
      1. 빅터 뎀 첸코
        빅터 뎀 첸코 10 12 월 2015 16 : 08
        + 16
        인용문 : 주제
        Откуда только такие "страсти" берутся? Первой вполне дееспособной автоматической винтовкой на патроне 7,62х54 мм в России/СССР стала ДПМ обр. 1944г. У нее была куча недостатков. Но она была вполне надежна и дееспособна. Что там за вандервафлю Федоров сделал в 1912г, совершенно не известно. Одни запускают уток в сети, другие их там разводят.

        전문성의 수준은 귀하의 게시물을 부러워합니다. 1940에서 SVK-40는 적군에 의해 채택되었으며이 소총은 전쟁을 성공적으로 통과했습니다. 그녀는 해병대의 거의 모든 부분을 무장했다. 그리고 요즘이 소총 hi 적절한주의를 기울여 높은 품질과 신뢰성을 요구하는 사냥꾼이 필요합니다. 그래서 네가 마이너스를받을 자격이있어!
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 17 : 11
          -18
          인용구 : Viktor Demchenko
          1940 년, SVK-40은 붉은 군대에 의해 채택되었으며,이 소총은 전쟁을 성공적으로 마쳤습니다.

          이 소총은 당신이 모르는 경우 1941 년에 중단되었습니다. 완전히 부적절합니다. 이유를 물어보십시오.
          인용구 : Viktor Demchenko
          실제로 해병대의 모든 부분은 무장

          그. 거의 쏘지 않아도되는 사람들. 모든 것이 논리적입니다.
          인용구 : Viktor Demchenko
          사냥꾼들 사이에서 수요가있다

          사냥꾼과 군인을 혼동하지 마십시오. 이들은 다른 범주입니다. 모르는 경우 나방에 관한 기사에 의견을 쓰십시오.
          1. 토랑 콕
            토랑 콕 10 12 월 2015 18 : 15
            +7
            차례대로, 나는 전쟁 첫 달에 소련에서 잃어버린 소총의 수와 40 규칙에 비해 SVT-XNUMX의 생산 비용에 관심을 가질 것을 제안한다. 따라서 생산에서 철수하는 이유는 무기의 전투 품질에 있지 않습니다.
            해병대이지만 해병이지만 여전히 보병입니다.
            그럼에도 불구하고 개발 수준이 높은 사람들은 보통 보병보다 선원에 더 많이 들어갔다. 따라서 무기는 더 어려워졌습니다.

            사냥꾼과 군인은 다른 범주입니다. 사냥꾼과 군인의 근무 조건만이 종종 유사합니다-수수 (비, 눈, 올바른 서비스를 수행하는 드문 기회).
            T.ch. BabAcek 기사에 대한 귀하의 게시물로 판단하면 귀하를 위해 의견을 제시해야합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 화제
              화제 10 12 월 2015 18 : 28
              -14
              제품 견적 : tolancop
              해체의 이유는 무기의 전투 품질에 있지 않습니다

              물론이야. 그 이유는 시베리아 타이가에서 툰구 스카 운석이 무너지기 때문입니다.
              제품 견적 : tolancop
              해병대이지만 해병이지만 여전히 보병입니다.

              아니, 해병대, 이것은 보병이 아니다. 싸움의 강도는 다릅니다.
              제품 견적 : tolancop
              그럼에도 불구하고 개발 수준이 높은 사람들은 보통 보병보다 선원에 더 많이 들어갔다. 따라서 무기는 더 어려워졌습니다.

              Ну, не рассказывайте вы мне эту шнягу, ладно. Ну, придумал какй-то и*иот, вы-то ее зачем пересказываете? Откуда у морпехов "уровень образования"? Все дело было в интенсивности боев. Надо же было остатки СВТ куда-то пристроить.
              제품 견적 : tolancop
              수간 (비, 눈, 올바른 서비스를 수행 할 수있는 드문 기회).

              그리고 조건은 어디에 있습니까? 주요 차이점은 목표의 성격입니다.
              1. 블라디미르
                블라디미르 10 12 월 2015 18 : 37
                +3
                인용문 : 주제
                해병대, 이것은 보병이 아닙니다. 싸움의 강도는 다릅니다.

                고품질의 믿을 수있는 무기 만이 그녀에게 매우 중요합니다. 착륙 중에는 결함이있는 무기를 교체 할 수없고, 수리 할 수 ​​없으며, 참호에 앉을 수 없습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 회귀선
                  회귀선 19 12 월 2015 08 : 01
                  0
                  6,5mm Hryundel 등의 팬은 다음 사항에주의하는 것이 좋습니다.
                  1. 유효 범위 패배.
                  2. 귀환의 충동.
                  3. 기생 열 분산.
                  이제 누군가가 갑자기 이런 것들의 균형을 잡으면 물리 법칙에 따라 불가능한 경우 이야기 할 것입니다. 이것은 당신이 전혀 이야기 할 필요가 없다는 사실입니다.
                  추신
                  В АФ на патроне Маузера с неродной пулей сбалансирована была только дальность эффективного поражения. П 3. был больше нормы на 57%. В результате автоматический огонь такому "автомату" был противопоказан. А п 2. был больше нормы (уже советской, 70-х годов) примерно на 90%. Т.е. примерно вдвое. Комментарии излишни.
                  카트리지의 AF에서 Arisaka Fedorov는 방열판 만 균형을 맞췄습니다. 결과적으로 항목 1은 표준의 약 41 %에 의해 수행되었는데 이는 나쁘다. 그리고 p 2는 표준 (약 70 년대의 소비에트)보다 약 61 % 더 많았으며, 이는 또한 나쁘다.
                  Прекрасные "сбалансированные" конструкции, нечего сказать. Шалтай-болтай.
                4. 다시 한번
                  다시 한번 28 12 월 2015 16 : 02
                  -2
                  Итак, разберемся кратко с "первым в мире", "гениальным творением" и т.д.
                  Для начала уточним, "гениальных" и "первых в мире" было две 완전히 다른 모델. 또한 용어 문제가 있습니다. 나는 우리의 용어를 사용하지 않을 것이며, 더 구체적입니다. 최선을 다해 대략적으로 소비에트와 비슷한 용어를 괄호 안에 넣겠습니다. 그러나 신뢰성 문제는 여기서 의문의 여지가 없습니다.
                  그래서 :
                  1. 제품 번호 1. 기본이 아닌 글 머리 기호 (소위 Fedorov 카트리지)가있는 Mauser 카트리지의 무언가. 기술 사양에 따르면, 이것은 선택적 발사 소총 (자동 발사를 수행 할 수있는 자동 장전 소총)입니다. 더 명확하게하기 위해, 이것은 완전 자동 소총 (실제 자동 소총)이 아니며 약간 다릅니다. ABC-36이 누구에게 관심을 가질 지에 대한 것은 이것이 무엇인지에 관한 것입니다.
                  그리고 소련의 완전 자동 소총에서 DP-27 만 생각 나게합니다. 실제로 소련에서는 "기관총"이라고 불렀습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 성능 특성에 따라 경량 기관총 (LMG)의 DP -27, 즉 "핸드 브레이크"에 어떤 식 으로든 당기지 않았습니다. 포스트 스크립트 및 사기. DP-27은 양각대에있는 양각대 자동 소총이었습니다.
                  제품 번호 1은 분명히 실패했습니다. 거대한 반동 운동량 때문에, 양각대없이 자동 사격을 사용하는 것은 어려웠습니다. 또한, 선택 소방 소총과 마찬가지로, 발사 속도도 그다지 높았습니다. 사실, 그것은 알 수없는 필요의 로션을 가진 보통의 자동 장전 소총이었습니다.
                  Эти "автоматы" позже передали летнабам. В воздухе обдув ствола был лучше, поэтому скорострельность там была заметно выше. К тому же летнабы пользовались примитивными станками. Таким образом, чем-то автоматическим для ВВС это оружие было. Чем именно, выяснять подробности желания нет.
                  2. 제품 번호 2. На обычном патроне Арисака (ни "G"). Это безусловно Sub Machine Gun (SMG), т.е. автомат. И что, теперь все зашибись? Нет. Дело в том, что Федоров привел в норму только боевую скорострельность этой своей модели. Все остальное в ней было ужасно.
                  자동 발사부터 시작합시다. 반동 운동량은 모델 번호 1의 운동량보다 현저히 약했습니다. 그러나 동일한 AK-47보다 눈에 띄게 강합니다. 따라서 자동 사격을 사용할 수 있었지만 근거리에서만 가능했습니다. 일반 기관단총의 발사 거리.
                  또한 Fedorov는 상처 탄도에 대해 전혀 몰랐습니다. 그녀는 WW1 이후에 유럽에 관심을 갖기 시작했다. 그리고 소련에서는 20 세기 후반이되었습니다. 그렇기 때문에 이미 40 년대에 전 세계의 모든 사용자가 6,5mm의 구경으로 무기에서 뛰어 내 렸습니다. 유효 범위가 충분하지 않기 때문에.
                  이 페도로프 돌격 소총의 성능 특성은 실제로 무엇입니까? 좋지 않은 기관단총의 탄도를 갖춘 SMG (자동)였습니다. 그. 카라비너 카트리지를 사용하는 자동 무기. 아날로그를 집어 드는 것은 쉽지 않습니다. 그러한 무기는 매우 이국적입니다. 즉시 Cristobal M2 P.Kiraly 만 떠 오릅니다. 그리고 어느 정도는 "Val"입니다. 반동 충동 만이 훨씬 작아서 자동 화재를 정상적으로 사용할 수있었습니다.
                  결과는 어떻습니까? 기관단총 카빈총은 그리 좋지 않습니다. 그. 카트리지 등급은 무기 등급보다 한 단계 높습니다. 자동 화재 제한. 실패였습니다.
                  1. 다시 한번
                    다시 한번 28 12 월 2015 17 : 05
                    0
                    예, 우리는 기계에 대해 이야기하기 때문에 또 다른 것이 있습니다.
                    서브 머신 건 (즉, 자동 무기)과 서브 머신 건 (즉, 본격적인 육군 머신)을 구별해야합니다. 많은 것들이 SMG 범주에 속합니다. 이것은 PPSh, MP 40, 동일한 AF (Arisaka), Cristobal M2, StG 44, AK-47 등입니다. 완전히 SMG 범주에 속하는 것은 거의 없습니다. 예약은 M16A1이며 M16A (2 이상)입니다. 카트리지 M855의 다른 제품.
                  2. Jackking
                    Jackking 31 12 월 2015 17 : 10
                    +1
                    "Изделие №1 было явно неудачное, т.к. из-за гигантского импульса отдачи пользоваться автоматическим огнем без сошек было затруднительно. К тому же, как у любой elective-fire rifle скорострельность была так себе. Фактически это была обычная самозарядная винтовка с примочками непонятной нужности." - но это произошло в России в начале века. а продвинутая европа с америкой, которые изучали баллистику, после ВМВ (то есть через 40 лет, после того, как "отсталая" Россия отказалась от применения в автоматических винтовках патрона 7,62х54)) приняли в качестве промежуточного 7,62х51!!! , и стали клепать "автоматические" винтовки под этот патрон. Причем оттюнинговав СВТ 40 и преподнеся ее как шедевр европейской мысли в виде FN FAL. Судя по высказанным мыслям , сей шедевр самостийной бельгии обладал потрясающей кучностью в 웃음 자동 모드
              2. 그 리쉬 카 고양이
                그 리쉬 카 고양이 10 12 월 2015 23 : 00
                +3
                Кто такие морские пехотинцы начала ВОВ-это моряки из экипажей боевых кораблей :мотористы, машинисты, электрички,т.е. люди технически грамотные по сравнению с пехотинцами того времени. Тем более служба на кораблях требовала тщательного ухода за своим оборудованием. А СВТ требовала ухода. Солдатская пословица:"Оружие любит смазку, чистоту и ласку."А уровень пехоты КА 1941года-это ,в основном, сельская молодежь с образованием 4,максимум 7классов.Не везде ещё итрактора-то были и автомобили.
                1. 화제
                  화제 12 12 월 2015 00 : 27
                  -3
                  인용구 : Grishka the Cat
                  1941 년 KA 보병대는 주로 농촌에서 청소년으로, 최대 4 개의 클래스, 최대 7 개의 클래스로 교육을 받았으며 다른 곳에서는 자동차와 트랙터가 없습니다.

                  그. 어떤 이유로 가스 밸브의 위치를 ​​조절하기 위해 특별한 교육이 필요하다고 생각하십니까? 그리고 바지를 입고 엉덩이를 닦으세요. 얼마나 많은 수업을 마쳤습니까? 과제는 거의 같은 수준의 어려움입니다.
                  실제로 지연은 언제든지 시작할 수 있습니다. 그리고 크레인을 조정하는 것은 매우 불편했습니다. 그리고 나는 또한 특별한 열쇠가 필요했습니다. 따라서 치질을 피하기 위해 최대치를 입습니다. 소총은 잘 작동했지만 오래 가지 못했습니다. 한 번에, 그녀는 점차 수신기, 역류 챔버를 끊었다. 해병대가 드물게 해고 그들은 일반 보병보다 훨씬 덜 자주 싸웠습니다. 따라서 SVT 리소스가 더 길어졌습니다.
                  그게 무서운 비밀이야 그리고 나머지는 소파 몽상가들의 발명품입니다.
                2. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 12 12 월 2015 21 : 06
                  +1
                  Странно, а Манштейн почему-то утверждает, что "такого качества пехоты, какая была в 41-м, русским не удалось достичь никогда".
          2. 코스 티아 안드레아
            코스 티아 안드레아 10 12 월 2015 18 : 26
            +7
            독일인들은 SVT를 좋아했습니다.
            1. 화제
              화제 10 12 월 2015 18 : 46
              -9
              인용구 : Kostya Andreev
              독일인들은 SVT를 좋아했습니다.

              그리고 그녀도 사랑합니다. 누군가가 무료로 나에게 준 경우. 또한 카트리지 한 봉지를 무료로 떨어 뜨렸을 것입니다.
              그러나 내 돈을 위해 그것을해야한다면, 나는 그녀를별로 사랑하지 않을 것입니다. 오히려, 나는 그것을 정말로 좋아하지 않을 것입니다. 대략 2 년 하반기에 소련에서와 같이. 애프터 버너 (크레인의 최대 조정)에서만 bezimmorroi없이 사용할 수 있다는 것이 밝혀 졌을 때, 그러한 조정으로 그녀는 오래 살지 않았습니다.
              1. pv1005
                pv1005 10 12 월 2015 22 : 06
                +1
                인용문 : 주제
                인용구 : Kostya Andreev
                독일인들은 SVT를 좋아했습니다.

                그리고 그녀도 사랑합니다. 누군가가 무료로 나에게 준 경우. 또한 카트리지 한 봉지를 무료로 떨어 뜨렸을 것입니다.
                그러나 내 돈을 위해 그것을해야한다면, 나는 그녀를별로 사랑하지 않을 것입니다. 오히려, 나는 그것을 정말로 좋아하지 않을 것입니다. 대략 2 년 하반기에 소련에서와 같이. 애프터 버너 (크레인의 최대 조정)에서만 bezimmorroi없이 사용할 수 있다는 것이 밝혀 졌을 때, 그러한 조정으로 그녀는 오래 살지 않았습니다.

                그리고 당신은 이것에 대해 무엇을 했습니까, 당신은 이것에 대해 말할 수 없습니다 (돈은 아니지만)? 아니? 그럼 여기 속지 마십시오. 바보 hi
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 화제
                  화제 13 12 월 2015 05 : 59
                  0
                  제품 견적 : pv1005
                  아니? 그렇다면 여기 속지 마십시오.

                  대체 무슨 소리 야?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 포메 라니아 인
            포메 라니아 인 12 12 월 2015 21 : 04
            +1
            나는 게으르지 않아서 물었다. 생산 비용이 높기 때문에.
            1. 화제
              화제 13 12 월 2015 06 : 02
              0
              제품 견적 : Pomoryanin
              제조 비용이 높고 그 이상은 없습니다.

              하지만 제 47 차 세계 대전 후에 그녀를 석방하지 않은 것은 무엇입니까? 언제 많은 무기가 필요하지 않았습니까? 그러면 무엇이 재미있는 AK-XNUMX을 만들기 시작 했습니까? 그리고 SCS?
              읽어 보셨습니까? 크레인 조정에 대해 읽으십시오.
          4. 우르 마허
            우르 마허 1 11 월 2017 14 : 00
            0
            당신은 약간의 말도 안되는 말을합니다 ... 말도 안되는 등등 ... AVT가 나타 났을 때 저에게 설명해주세요 ???
            44 년 만에? SVT가 쓰레기 여야합니까? ABT이 사람이 모르는 경우 SVT-40의 자동 버전입니다. 아저씨 책을 읽으십시오. 그러나 SVT, AVT에서 마지막으로 촬영 한 시간은 언제입니까?
      2. 토랑 콕
        토랑 콕 10 12 월 2015 18 : 21
        +6
        상점 소총을 자동 장전 소총으로 변환한다는 미친 아이디어는 전혀 분명하지 않습니다. 그리고 성공한다면, 아이디어의 실현은 상당한 경제적 이익을 약속했다. T.ch. 어쨌든 TRY의 가치가있었습니다. 더욱이 19 세기에 무기 변경은 러시아뿐만 아니라 부유 한 국가에서도 죄를 지었다.
        프로토 타입의 작은 순환? 범죄가 아닙니다 .. IMHO, 완전히 강력한 접근 방식. 실제 작업 중에 아이디어를 얻는 것으로 충분합니다. 부정적인 결과를 얻을 수 있습니다. 비용이 적고 긍정적 인 결과입니다. 더 많은 테스트를 위해 인쇄 작업을 인쇄하면 문제가되지 않습니다.
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 18 : 43
          -4
          제품 견적 : tolancop
          그리고 성공한다면, 아이디어의 실현은 상당한 경제적 이익을 약속했다.

          Ясно. Изучите такую категорию конструирования автоматического оружия, как "величина теплоотвода". Тогда все станет совсем очевидно.
          1. 토랑 콕
            토랑 콕 10 12 월 2015 20 : 34
            +7
            그리고 당신과 함께 모든 것이 분명합니다.
            1. Fedorov는 재 작업으로 기소됩니다
            나사를 자동 로딩 또는 자동 보관하십시오.
            2. 재생 아이디어는 자동 무기 설계 범주에 맞지 않습니다.
            3. Одним из признанных теоретиков конструирования автоматического оружия является тот самый "бредовый" Федоров.

            글쎄,이게 어떻게 다 맞아?
            히틀러가 속인 바보 스탈린에 대한 현대의 비명.

            Это Вы СЕЙЧАС такой сильно грамотный и свысока, поплевывая через губу, рассуждаете о том, что Федоров был неправ. А то, что ваша "грамотность" в конструировании автоматического оружия появилась не в последнюю очередь трудами того самого Федорова, набившего шишки и прошедшего через ряд неудач, как-то забыли. Если Вы такой спец в конструировании, то поведайте нам, что там станет со стрелковой лет этак через 30.
            з.ы. и что-то подсказывает мне, что по Африке и Азии куча народу будет бегать с АКМ и "курьезными" патронами, а вот аборигена с М16 надо будет ОЧЕНЬ поискать и не уверен, что такой сыщется...
            1. 화제
              화제 13 12 월 2015 06 : 20
              0
              제품 견적 : tolancop
              그리고 당신과 함께 모든 것이 분명합니다.

              1. 비난받을 권리? 당신은 어떻게 쓰여지는 것을 제대로 이해하지 못합니다.
              3. Кем признанных? СССР? Так там много чего смешного происходило. И особенно как раз в области конструирования оружия. Ведь люди жили в каменном веке, в этой области. Варились в собственном соку. Потому и изделия были такие странные. Одна "гениальная серия оружия на патроне 7,62х39 мм" чего только стоит. Никакой диверсант так СССР навредить не смог бы, как его высокопоставленные заказчики из МО СССР.
              제품 견적 : tolancop
              А то, что ваша "грамотность" в конструировании автоматического оружия появилась не в последнюю очередь трудами того самого Федорова

              솔직히, 나는 그것을 전혀 읽지 않았습니다. 나는 그것을 찾지 못했다.
              제품 견적 : tolancop
              что-то подсказывает мне, что по Африке и Азии куча народу будет бегать с АКМ и "курьезными" патронами, а вот аборигена с М16 надо будет ОЧЕНЬ поискать и не уверен, что такой сыщется...

              Разумеется. Потому что АКМ был бесплатный (СССР раздаривал их "друзьям", как бы продавая, когда перевооружался на АК-74). А М16 надо покупать за свои денежки. И стоит М16 крайне недешево. Поэтому сравнивать М16 с АКМ некорректно.
      3. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 10 12 월 2015 18 : 25
        +2
        나는 심지어 혼란 스러웠다! 주제에 대해 읽어야합니다.
        1. 그 리쉬 카 고양이
          그 리쉬 카 고양이 10 12 월 2015 23 : 05
          +1
          동의합니다, Kostya Andreev. 결국, 당신은 그물을 검색 할 수 있습니다. 많은 다른 정보가 있습니다. 그것은 욕망 일 것입니다!
      4. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 12 12 월 2015 21 : 03
        +2
        Вообще-то данное , как вы смело назвали" вундерваффе" стояло на вооружении РККА до 1927 года. Потом автомат сняли из-за недостатка патронов. Во второй раз автомат Фёдорова приняли на вооружение в 1939 году. На последнем снимке аккурат солдаты Осназа сидят на финском ДОТе на Карельском перешейке.
        1. 화제
          화제 13 12 월 2015 06 : 27
          -1
          제품 견적 : Pomoryanin
          Вообще-то данное , как вы смело назвали" вундерваффе" стояло на вооружении РККА до 1927 года.

          그래서 무엇? 이것이이 무기가 좋다는 것을 의미합니까? AF를 무장시키는 Fedorov의 활동은 일반적으로 무능력, 무의식적 사고와 유사하다고 생각합니다. 객관적인 평가가 있습니다.
          Не верите мне, поверьте итальянцам и японцам. Они в 30-х годах все оружие на патроне Арисака (итальянцы на Каркано) в калибре 6,5 мм начали сливть в утиль. Навсегда. И больше нигде в мире никогда его на вооружение не ставили. Потому что уже в 30-х годах всем в мире о раневой баллистике все стало понятно (в СССР эти "откровения" стали понятны значительно позже, закрытая была страна)
          И только на сомнительных форумах смешные "эксперты" продолжают трындеть на тему "перспективного калибра 6,5 мм". Совсем в стрелковке ничего не смыслят.
    3. 트위 뷰어
      트위 뷰어 10 12 월 2015 15 : 21
      +5
      3D 자동 Fedorov arr. 1916 d. 완전한 분해
      [/ 인용]
  4. 벡스 만
    벡스 만 10 12 월 2015 07 : 03
    + 21
    И царский и советский генерал Федоров великий труженик на благо родины ! Теоретик , исследователь , педагог . Одна "История стрелкового оружия " чего стоит ! И кстати его своим учителем считали не только Дегтярев , его верный соратник , но и многие другие оружейники того легендарного поколения ! Вечная память !
    1. 번 타
      번 타 10 12 월 2015 07 : 32
      +8
      제품 견적 : bocsman
      그리고 그런데, 그의 선생님은 Degtyarev

      뿐만 아니라 M.T.Kalashnikov. 부상당한 후 병원에 입원 한 카라 쉬니 코프는 페도로프 (Fedorov)의 서적에서 자동 무기 이론에 대해 알게되었습니다.
  5. 본질.
    본질. 10 12 월 2015 07 : 32
    + 11
    Fedorov는 자동 소총 용 6,5-mm 카트리지를 선택했습니다.
    Вот, что было не менее важным с появлением автомата Фёдорова. Выбранный патрон от "Арисаки", запасы которых были после русско-японской войны был не случаен, Фёдоров отмечал именно подобный калибр, как наиболее оптимальный для нового оружия. К сожалению, всё это было забыто, наши промежуточные патроны 7,62 и 5,45 имеют более низкие показатели, а вкупе с недостаточным качеством пороха и капсюлей снижают и показатели оружия. Для примера, незаслуженно у нас забытый пулемёт РПД, после переделок американцами под патрон 6,8 мм значительно повысил свои характеристики.
    2009에서는 6,8 Remington SPC 카트리지가 10 000 (XNUMX XNUMX)까지의 구성을 갖춘 잘 훈련 된 요르단 왕실 경비대 (Royal Special Security Service)의 표준으로 채택되었습니다. 이 경우 요르단 인들은이 카트리지 밑에있는 현대화 된 RPD에 매우 관심을 보였습니다.
    사실, 6,8 Remington SPC 카트리지는 소 구경 중간 카트리지 (FN Minimi와 같은 잘 알려진 샘플 포함)의 무기를 능가하는 효과적인 사격 범위와 도축 효과가있는 비교적 작고 가벼운 기관총을 제공합니다. 왕실 경비병을 배치했다. RPD 기관총의 현대화와 관련하여 6,8 Remington SPC 카트리지로 전환하면 탄도 특성이 눈에 띄게 향상됩니다. 이 카트리지에는 거의 동일한 반동 임펄스가 있습니다. 5.8 Remington SPC에 대한 6,8 kgm / s 5,9-mm 카트리지에 대한 7,62 kgm / s 견본 에너지 1943 g (2330 및 2190 J 각각의 값 - 차이가 10 % 미만). 그러나 작은 구경과 총알의 초기 속도로 인해 500 미터 거리에서의 에너지 차이는 이미 미국 수호 (40 J, 750 J, 6,8 480의 7,62 J)에 비해 39 % 정도입니다.
    AK의 근대화에 대해 생각해 보면 Fedorov의 기관총 카트리지에 대한 의견을 기억하는 것이 유용 할 것입니다.
    1. 메라 ​​조타
      메라 ​​조타 10 12 월 2015 09 : 45
      0
      인용구 : 그 자체.
      예를 들어, 우리는 필연적으로 RPD 기관총을 잊어 버렸습니다. 카트리지가 6,8mm 인 미국인이 변경 한 후에는 특성이 크게 향상되었습니다.

      내 말은, 미국인들은 6,8 레밍턴 SPC에 따라 RPD를 만드는가? 그리고 어느 회사?
      1. 본질.
        본질. 10 12 월 2015 10 : 08
        +9
        인용구 : 메라 주타
        그리고 어느 회사?
        DS Arms, выпускают и для гражданского пользования (как ни странно, пользуется спросом, даже без возможности стрельбы очередями, в качестве "штурмового карабина"), так и непосредственно, как лёгкий пулемёт. Делают под наш потрон 7,62х39 и под 6,8х43. На фото (кликабельно) можете заценить и новации. Более подробно смотрите в сети, был об этом материал и на ВО.
        1. 본질.
          본질. 10 12 월 2015 10 : 12
          +4
          바이 포드 (bipod) 옵션. 7,62х39을 촬영 한 첫 번째와 두 번째 사진에는 6,8 Remington SPC가 포함 된 사진이 있지만 품질이 떨어지고 모든 시각적 차이가 더 긴 카트리지에만 있습니다.
          1. 총 카푸
            총 카푸 10 12 월 2015 13 : 30
            0
            이것을 청취 한 링잉이라고합니다 -
            인용구 : 그 자체.
            DS Arms, выпускают и для гражданского пользования (как ни странно, пользуется спросом, даже без возможности стрельбы очередями, в качестве "штурмового карабина"), так и непосредственно, как лёгкий пулемёт. Делают под наш потрон 7,62х39 и под 6,8х43.

            마치 AB를 제거하고 바디 키트에서 56X7,62 미만으로 중국의 RPD 클론에서 본 반자동 기계 (39 형, 기본 트리 에서처럼) 만 생산하는 것과 같습니다. 완전 자동 버전은 아무도 관심을 갖지 않았으며, 개별 주문에 의해 수류탄 아래에 배럴을 붙일 수는 있지만 수류탄 및 6,8의 옵션은 순수하게 전시되었습니다.
            1. 트위 뷰어
              트위 뷰어 10 12 월 2015 15 : 10
              +3
              인용구 : gross kaput
              중국 RPD 클론에서 본 반자동 기계 만 생산하는 방법-유형 56

              그리고 미국에서 온 부분은 싸구려가 아닙니다 1051 $
              예를 들어 (자동)
              1. 총 카푸
                총 카푸 10 12 월 2015 17 : 45
                -1
                제품 견적 : twviewer
                미국 부품에서 완전히있다

                그렇다면 미국의 어느 회사가 RPD를 완전히 처음부터 만드는지 알려주십시오.
                원칙적으로, 나는 스스로에게 말할 수는 있지만, 절대적으로 수익성이 없기 때문에 미국에서는 수신기 프레임 만 XNUMX 대의 차량으로 리벳을 맞 춥니 다.
                1. 트위 뷰어
                  트위 뷰어 10 12 월 2015 18 : 28
                  +2
                  인용구 : gross kaput
                  그렇다면 미국의 어느 회사가 RPD를 완전히 처음부터 만드는지 알려주십시오.

                  영어를 못해도 재밌어요.
                  미국인이 40 명의 RPD를 만들고 설명하는 동영상이 YouTube에 있지만 불가능합니다. 롤
                  1. 총 카푸
                    총 카푸 10 12 월 2015 18 : 57
                    +2
                    제품 견적 : twviewer
                    American 40pcs RPD가 만들고 설명하는 곳

                    Shaw는 카메라 아래의 모든 세부 사항을 직선화합니까? 빌레이
                    아니면 완성 된 부품에서 모두 동일한 어셈블리가 있습니까?
                    제품 견적 : twviewer
                    나는 당신이 영어를 못하는 것을 봅니다, n

                    К сожалению с инглишом по хоже у вас проблемы ибо даже сайт ДСА найти не смогли, а если и нашли то не смогли перевести и осмыслить вот это - "The DSA RPD features a US made receiver and a RPD Polish parts kit." Вам перевести или все-же сможете осилить что RPD от DSA состоит из только одной американской детали - ствольной коробки - а все остальное это польский набор ГОТОВЫХ деталей? Благодаря американскому рессиверу и их же законодательству данный пулемет юридически считается изготовленным там, а с практической точки зрения там изготовлена только ствольная коробка.
                    영어에 대해 자랑하기 전에 주제의 역사를 배우십시오.
                    1. 트위 뷰어
                      트위 뷰어 10 12 월 2015 21 : 02
                      0
                      인용구 : gross kaput
                      Shaw는 카메라 아래의 모든 세부 사항을 직선화합니까? 잡기

                      미국이 아니라 기계 그라인딩 웃음
                      1. 총 카푸
                        총 카푸 10 12 월 2015 21 : 35
                        0
                        글쎄, 하나? 이 친밀한 비디오? Shaw lost?
                      2. 트위 뷰어
                        트위 뷰어 10 12 월 2015 21 : 46
                        0
                        인용구 : gross kaput
                        글쎄, 하나? 이 친밀한 비디오? Shaw lost?

                        그래, 붙어 눈짓
                        먼저 제시된 비디오의 표준 RPD를 알려주십시오. 그리고 그는 얼마나 많은 조각을 가지고 있습니까 ??
                      3. 총 카푸
                        총 카푸 10 12 월 2015 22 : 05
                        -1
                        В каком? я так понимаю что великий знаток инглиша все-же разобрался какие конкретно детали делают в США и пытается робко включить заднюю? Следующий пост вероятно будет либо связан с надуванием губок - типа "я никому ни чего не хочу доказывать вам надо сами и ищите" либо "видео было но я его найти не могу как вариант его удалили. Я правильно понимаю ваши вращательные движения хвостом?
                      4. 트위 뷰어
                        트위 뷰어 10 12 월 2015 22 : 25
                        +1
                        인용구 : gross kaput
                        . 꼬리 회전을 올바르게 이해합니까?

                        개를위한 실마리가 없다
                        적어도 러시아어로 전환 할 수 있습니까? 울음
                      5. 총 카푸
                        총 카푸 10 12 월 2015 22 : 46
                        -1
                        제품 견적 : twviewer
                        적어도 러시아어로 전환 할 수 있습니까?

                        모두? 배수는 계산 될 수 있습니까? 아니면 아직도 비밀 비디오를 보여?
                      6. 트위 뷰어
                        트위 뷰어 10 12 월 2015 23 : 04
                        -1
                        인용구 : gross kaput
                        모두? 배수

                        나는 배수구를 원하지 않습니다. 감사합니다.
                        제품 견적 : 총 kaput
                        중국 RPD 클론에서 본 반자동 기계 만 생산하는 방법-유형 56
                      7. 총 카푸
                        총 카푸 10 12 월 2015 23 : 56
                        -1
                        글쎄, 일반적으로 모든 것이 분명합니다. 완전히 미국의 RPD에 대해 흐려졌지만 확인에 관해서는 미국 56과 XNUMX가 있고 잘못 계산 된 것으로 판명되었지만 Type-XNUMX에 대해서는 오래 전에이 변경에 대해 읽었 기 때문에 잘못되었습니다. 그러나 어떤 이유로 든 중국은 물론 중국이나 폴란드만으로는 기본적으로 옳지 않다고 연기했습니다. 단일 수요가 있고 현대적인 장비의 사용을 고려할 때조차도 가격표는 공간이 될 것이기 때문에 처음부터 완전히 제조를 귀찮게하지 않습니다. 그래서 당신이 원하지 않는 것처럼 당신이 충분히 계산 한 값싼 배수구를 동지 웃음
                      8. 트위 뷰어
                        트위 뷰어 11 12 월 2015 00 : 23
                        0
                        여기 대화가 있습니다

                        동의하지 않습니다. 폴란드어 세부 정보는 중국어가 아니며 자동 버전도 판매되며 클래스 3 만 있어야합니다.
                        명확하지 않은 트렁크가있는 PS, Fedorov와 같은 갈비뼈가있는 비표준이지만 :)
                      9. 트위 뷰어
                        트위 뷰어 11 12 월 2015 01 : 21
                        0
                        비디오에서 DSA의 부르주아는 우리 자신의 배럴을 말합니다 ... 그래서 상자와 엉덩이에는 미국 배럴, 벨기에 화염 체포기도 있지만 주요 세부 사항은 폴란드 출신입니다.
                      10. 총 카푸
                        총 카푸 11 12 월 2015 12 : 11
                        0
                        제품 견적 : twviewer
                        명확하지 않은 배럴을 가진 PS, 갈비뼈가있는 비표준

                        Не с ребрами а каннелюрами - это "противоположный" ребрам элемент - продольная выборка в металле.
                        제품 견적 : twviewer
                        손잡이는 또한 미국 배럴입니다

                        트렁크와 함께, 사실, 모든 것이 명확하지는 않습니다-완전한 폴란드어 트렁크를 사용하는 것이 가장 논리적이며, 사이트에는 922R 목록에 대한 링크가 있습니다. 아마도 거기에 설명이있을 것입니다. 풀 자동차뿐만 아니라 수입에 대한 제한이있을 수 있습니다 수신기 상자뿐만 아니라 트렁크. 글쎄, 두 번째 설명은 플루트를 자르고 / / 일반 폴란드어 트렁크를 단축 한 후 자동으로 그것을 고려하기 시작한다는 것입니다. Yusai에서 만든, 나는 여기에 다른 논리적 인 옵션이 보이지 않습니다. 일반적으로, 미국의 밀림 숲에 강한 사람들에게 물어보십시오.
  • 본질.
    본질. 11 12 월 2015 07 : 07
    +1
    인용구 : gross kaput
    이것을 청취 한 링잉이라고합니다 -
    Без подобного вступления никак, большой "писец"? Если на то пошло, то американцы первые пулемёты закупили у поляков, у которых была и лицензия с советских времён. Вообще, РПД в мире море, причём, со значительной долей советской сборки, и не факт, что "перепиливают" только китайские клоны. В версии DS Arms от родного в пулемёте осталась лишь ствольная коробка, остальное новое, называйте, как хотите, но речь, главным образом, шла лишь о факте модернизации пулемёта и влиянии на характеристики нового патрона. Вы бы хоть вникали в суть комментария, если влезаете. Ладно, topic здесь, что называется, повыпендривался, так хоть искренне, вам то что в самоутверждении не хватает, тем более, что взываете к редакции насчёт правил сайта...
    1. 총 카푸
      총 카푸 11 12 월 2015 11 : 12
      -1
      인용구 : 그 자체.
      일반적으로 바다 세계의 RPD는

      예, 그들은 소련, 중국, 폴란드 및 북한에 의해 리벳되었습니다. 웃음
      인용구 : 그 자체.
      Без подобного вступления никак, большой "писец"

      당신과 관련하여-아니요, 하루 동안이라도 당신은 여전히 ​​amer의 수신기만이 임시 지역 유출이며 다른 모든 것이 기본 부분에서 봤다는 것을 알지 못했기 때문입니다. 그러나 그들은 DSA 웹 사이트를 열 수있는 힘을 얻지 못했지만 몇 년 전 Shot Show에서 제품 라인에 수류탄 옵션을 보여 주었음에도 불구하고 여전히 개념이므로 표현에 울리는 소리가 들렸습니다. 당신과 관련하여 그것은 절대적으로 사실이지만, 어린이의 모욕은 솔직히 나에게 동일합니다.
      1. 본질.
        본질. 11 12 월 2015 12 : 43
        +1
        인용구 : gross kaput
        언젠가 당신은 Novodel에서 현지 유출 사건의 수신자 일 뿐이라는 것을 알기 위해 귀찮게하지 않았습니다. 그 외 모든 것은 기본 세부 사항에서 삭제되었습니다.
        DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти. На фото "перепиленый" ствол, которого никогда не было у родного РПД.
        1. 총 카푸
          총 카푸 11 12 월 2015 13 : 12
          0
          당신과 같은 인물들은 항상 나를 존경했습니다. 아마도 사진으로 진단하고 사람들을 멀리서 생각의 힘으로 대할까요? 웃음 하지만 종교 상 공식 DSA 웹 사이트를 방문 할 수 없습니까? 웃음
          "They feature new U.S. made receivers, barrels and the proper 922R compliance components." - переводить нужно?
          인용구 : 그 자체.
          무례로 시작하는 것이 가장 좋은 것은 아닙니다

          어디? 그러나 유감스럽게도 감수성이 매우 발전했습니다. 아마도 일부 복합물의 결과이며 아마도 무해한 잠언에 반응하여 공격을 받고 무례합니다.
          인용구 : 그 자체.
          большой "писец"
          да и хамите-то как-то по детски из разряда "сам "
          인용구 : 그 자체.
          또한 Picatinny 유형의 가이드 (광학 또는 콜리메이터 시야 추가)와 표준 RPD bipod를 대체하는 통합 bipod가있는 Grip-pod assault 핸들이있는 새로운 알루미늄이 나왔습니다. 또한, 테이프를위한 무겁고 매우 편리하지 않은 드럼 용기는 더 가벼운 부드러움 (합성 직물로 제조 됨)으로 교체되었으며, 테이프는 움직일 때 덜 덜 ra 거립니다.

          Для людей далеких от стрелковки поясняю все это называется "обвес" и ни коим образом на новость и оригинальность конструкции не указывает - допустим мне ни когда в голову не придет назвать свой СКС новым и изготовленным мной только потому что он оснащен ложей от тапко САА-шным компенсатором, прикладом от магпул, аймпойтовским каликом, вставкой переходником под магазины большой емкости и новой защелкой магазина не смотря на все это он так и остается советским СКСом в обвесе. Очень жаль даже не то что вы этого не понимаете а то что вы и не стремитесь прежде чем что-либо писать посмотреть и проверить как оно на самом деле.
          1. 본질.
            본질. 12 12 월 2015 19 : 50
            +1
            인용구 : gross kaput
            Для людей далеких от стрелковки поясняю все это называется "обвес"
            С каких пор "обвесом" стал полностью новый ствол, причём, даже не сменный? Если то, что мною перечислено, лишь обвес, плюс ваша "новая" ствольная коробка, так что от старого РПД осталось? Получается, американцы делают полностью новый пулемёт, где заменено практически всё, включая ствол и ствольную коробку. Американцы на своём сайте представляют РПД в разных вариантах, включая и практически сохранённый первоначальный вид пулемёта. Не знаю, какой вы гросспец по стрелковке, если вам это душу греет, но, честно говоря, общаться с вами не очень приятно. Мне довелось общаться со многими людьми, как военными, так и спортсменами, кто знает толк в оружии, сам много из чего пострелял в армии и спортивной стрельбой из пистолета занимался после. До обид мне дела нет, просто, моё поколение научено выражать свои мысли и чувства без смайликов, а в людях ценить доброжелательность и скромность. В этом плане, вы не тот человек, с кем мне интересно общаться, но, бесспорно, ваше мнение, это ваше право. Всего доброго.
            1. 트위 뷰어
              트위 뷰어 12 12 월 2015 20 : 40
              +1
              인용구 : 그 자체.
              미국인들은 배럴과 리시버를 포함한 거의 모든 것이 교체 된 완전히 새로운 기관총을 만들고 있음이 밝혀졌습니다.

              그다지 중요하지는 않지만, Kaput은 여러 측면에서 옳고 뜨겁고 차분한 느낌을 전달할 수 없습니다.
              미국인들은 배럴을 자르고 가공합니다. 마치 마치 새 상자를 자르거나 포워드를하는 것처럼, 보디 키트의 나머지 부분은 미국에서 수입 또는 현지화 (조립)되어 있기 때문에 합법적이지만 멕시코 엉덩이와 같은 것은 아닙니다.
            2. 총 카푸
              총 카푸 12 12 월 2015 22 : 01
              0
              제품 견적 : twviewer
              별로, Kaput은 여러면에서 옳습니다.

              Да нет просто товарич относится к столь не любимой мной категории граждан которые всегда все знают причем сфера из знаний простирается от полетов на Марс до размножения сумчатых в неволе, а самое в них раздражающее что они никогда не проверяют свои "знания" по доступным источникам. Ну а по-поводу стволов информация такая, сами РПД ввозятся в виде попиленных "китов" НО новые стволы под них так-же ввозятся от поляков из складского ЗИПа только отдельно, ну а в США либо ставятся "как есть" либо дорабатываются (режутся канеллюры, обрезаются)
            3. 본질.
              본질. 12 12 월 2015 22 : 46
              +2
              제품 견적 : twviewer
              미국인이 트렁크를 자르고 처리합니다.
              Новый ствол пришлось делать главным образом из-за применения нового патрона, 6,8 мм, соответственно, пришлось менять и канал ствола, сам ствол. Вообще, менять "обвес", делать тюнинг, самое дешёвое и простое, хватило бы этого, не стали бы заморачиваться на новый патрон и новый ствол. Менять же ствольную коробку, равносильно разработке нового пулемёта. Единственное, что пришлось заменить, это подработать затвор и возвратную пружину под новый патрон (в случае с вариантом под патрон 6,8 мм). Интересно, что "большой конец", обвиняет других, но не себя, любимого, то "пилят" лишь китайское, то одну ствольную коробку заменили (хотя именно её с потрохами и оставили). Мне лично жаль, что вместо нормального диалога по интересам, получилась вся эта "порнография" из-за амбиций Сергея, который и вышел с позиции, что он всё знает, а другие лишь звон слышали. Я в состоянии признать ошибки, будь они, и никогда не виню других. Есть люди несовместимые, видимо, просто лучше при этом лишний раз не общаться.
            4. 총 카푸
              총 카푸 13 12 월 2015 22 : 36
              0
              인용구 : 그 자체.
              Интересно, что "большой конец", обвиняет других, но не себя, любимого

              Так кто из нас хамит я или товарич корчащий из себя "антилигента" что однако не мешает ему корежить чужие ники? Дешево и по детски наивно но тем не менее показывает уровень человечка.
              인용구 : 그 자체.
              "пилят" лишь китайское,
              축 치는 독자가 아니라 작가입니까? (누군가 모르는 또 다른 잠언) 내 게시물을주의 깊게 읽으면 열 것입니다
              인용구 : gross kaput
              그리고 Type-56은 어떻습니까?하지만 오래 전에이 변경에 대해 읽었 기 때문에 잘못되었습니다. 수출이 기본으로 간주되었지만 어떤 이유로 든 중국이 연기되었지만 중국이나 폴란드 만 본질적으로 그렇지는 않습니다.

              당신과는 달리, 나는 항상 기억하지 않고 항상 모든 것을 고려하지 않습니다. 당신과 달리, 나는 게으르지 않았고 정직하게 쓴 것은 중국이 아니라 폴란드라는 것이 밝혀졌습니다. 공식 DSA 웹 사이트를 찾을 수 없었으며 7,62X39 미만의 옵션 만 제작되었으며 6,8 샷 쇼에 2012 옵션이 표시되었으며 대량 생산되어 단일 사본으로 남아 있지 않았 음을 발견했습니다.
              인용구 : 그 자체.
              , 각각 6,8 mm, 보어, 배럴 자체를 변경해야 함

              RPD가 배럴과 리시버로만 구성되어 있고 영어 자원을 등반하기 위해 영어를 배울 수 없다고 여전히 믿는 사람들을 위해, 기관총 벨트는 카트리지 길이 7,62X39, 3보다 6,8mm 짧고 테이프 자체를 위해 설계되었습니다 셔터 컵과 리플렉터는 버킷 7,62의 직경이 1,5mm 더 커지도록 설계되었으므로 결과적으로 6,8로 전환 할 때 머신 건 디자인을 완전히 변경해야합니다. 따라서 6,8 버전이 세미 모형으로 남아 있습니다. 적어도 그것을 탄 사람들은 탄약이 좋은 총알이 가장 많은 총알을 한 번에 하나씩 청구해야한다고 썼습니다! 짧은 쇼와 요르단 주문의 힌트를 보여주는 것이 Magpulovskaya Masada와 같은 시리즈에서 매우 유능한 PR 움직임이지만 작은 회사가 아주 좋은 광고를 얻을 수있었습니다. 그리고 7,62X39 슬리브를 기반으로 만들어 졌기 때문에 훨씬 더 적합한 프레첼을 사용하더라도 AK 및 SKS와 같은 미국의 RPD에게는 매우 논리적이며, 이는 동유럽에서 군대 잉여를 쏘아서 사격을 준비 할 수있는 기회입니다. 중국은 순전히 재미 있지만 grendelles의 가격으로 멋진 작은 총격전은 수익성이 없지만 병과 다른 쓰레기의 촬영에는 차이가 없습니다.
              인용구 : 그 자체.
              나는 개인적으로 정상적인 대화 대신

              그리고 개인적으로 주제를 복잡하게하는 대신 분쟁의 주제에 대해 조금 읽을 수 없었기를 바랍니다.
        2. 총 카푸
          총 카푸 12 12 월 2015 21 : 08
          +1
          인용구 : 그 자체.
          미국인들이 완전히 새로운 기관총을 만들고 있다는 것이 밝혀졌습니다.

          Получается что вы пытаетесь обсуждать вещи в которых не очень-то и разбираетесь, самое печальное что даже не пытаетесь разобраться, специально вам сообщаю что РПД несколько посложнее детской поджиги и кроме ствола и ствольной коробки состоит из затворной рамы с газовым поршнем, затвора, спусковой рамы с прикладом и УСМ, возвратного механизма, газового регулятора с газовой камерой, крышки ствольной коробки, "лентопротяга" ну еще всякой "мелочевки" типа прицельных крепления банки защелок и прочей фурнитуры.
          Вообщем-то если-бы вы вместо того что-бы писать обиженные посты потратили-бы это время с пользой и узнали что зачем и почему то я бы вас начал уважать а так очередной мимо проходящий из "политиков" со стандартным для российского "интелегента" набором комплексов, как и положено знаток всех и всего.
          새로 만들어진 배럴과 상자에있는 작은 상자는 단순히 열리기 때문에 더 좋기 때문에가 아니라 기관총을 미국으로 수출 할 수 있기 때문에 출구에 허용되는 가격표가있을 수 있습니다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 11 12 월 2015 13 : 55
      0
      종교가 당신이 DSA 웹 사이트를 방문하도록 허용하지 않는다는 점이 정말 대단합니다. 웃음 그를 쐈거나이 기적의 소유자 인 사람들에 대한 영어 리뷰를 읽습니까?
      인용구 : 그 자체.
      효과적인 화염 방지 장치뿐만 아니라 오래된 나무 엉덩이와 권총 손잡이가보다 편리하고 가벼운 플라스틱 손잡이 (대체-망원경)로 대체되었습니다.

      Во всем мире это называется "обвес" и ни коим боком модернизацией или тем паче изготовлением нового образца не считается, ижевский АК в американском обвесе ни когда не будет считаться маде ин юсай, кто бы и на основании каких-либо законов что-бы ни написал на его ствольной коробке, так, для размышлений когда у нас переделывают в охотничий вариант немецкий трофейный 98К со склада всех изменений в нем вваренная кримметка в стволе и новые маркировки КО-98 и "сделано в России" на ваш взгляд где этот карабин фактически был сделан в России или все-же в третьем Рейхе? Или когда Молот-армс выпускает охотничьий МП-38 сделанный из современной шумовой украинской реплики с установленным в РФ стволом под 9Х19 - где по вашему сделан этот гибрид?
      PS와 당신이 처음으로 무례한 사람이었습니다
      인용구 : 그 자체.
      большой "писец"
      완전히 무해한 말을하면서 고도로 팽창 된 FWM에 의해 기분이 상했다.
    3. 트위 뷰어
      트위 뷰어 11 12 월 2015 14 : 25
      +1
      인용구 : 그 자체.
      당신에게 나쁜 짓을 한 적이없는 낯선 사람과 이야기 할 때 무례 함으로 시작하는 것이 가장 좋은 것은 아니라는 것을 인정하는 것

      вот это правильно, всемерно поддерживаю, в споре рождается истина, так зачем же хамить?! списываю это на задор и надеюсь на улучшение "климата" для нормального общения.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 본질.
    본질. 11 12 월 2015 13 : 18
    0
    인용구 : gross kaput
    왜냐하면 하루에도 당신은 Novodel에서 현지 엎질러 짐의 수신자 일 뿐이며 다른 모든 것은 네이티브 세부 정보에서 삭제 된 것이므로 걱정하지 않으셔서입니다.

    DS Arms는 리시버 만 남아 있고 나머지는 새로 제작되었으며, 미국인들은 RAP에 종단 로브를 장착하여 RAP에 종단 로브를 설치하여 더 쉽게 식히고 효과적인 불꽃 방지 장치를 설치했으며 오래된 나무 엉덩이와 권총 그립을보다 편안하고 가벼운 플라스틱으로 대체했습니다 (엉덩이 - 텔레스코픽). 또한, 일반적인 RPD 바이 포드를 대체하는 통합 양각대가있는 그립 - 포드 돌격 핸들뿐만 아니라 "Picatinny"타입 가이드 (광학 또는 시준기 광경 추가)가있는 새로운 알루미늄 팔걸이가 장착되어 있습니다. 또한, 테이프의 무겁고별로 좋지 않은 드럼 컨테이너는 (합성 직물로 만들어진) 더 가벼운 부드러운 것으로 교체되었으며, 이동 중에는 테이프가 덜걱 덜걱 소리 난다. 그 나이가 아니라 어린 시절의 범죄에 대해 말해주기에는 이미 너무 늦었습니다.하지만 당신은 잘못을 저 지르지 않은 낯선 사람과 이야기 할 때 무례하고 시작하는 것이 최선이 아니라는 것을 인정하는 것이 더 낫다는 것을 알게 될 것입니다. 당신의 사업 인 Mr. Kaput은 당신이 원하는 것을 생각하고, 아이들과 함께 침례를 베풀지 않으며, 하나님 께 감사드립니다, 나는 정찰을하지 않습니다.
  • 본질.
    본질. 11 12 월 2015 13 : 22
    0
    DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти. На фото "перепиленый" ствол, которого никогда не было у родного РПД.
  • 본질.
    본질. 11 12 월 2015 13 : 27
    0
    DS Arms는 리시버 만 남아 있고 나머지는 새로 제작되었으며, 미국인들은 RAP에 종단 로브를 장착하여 RAP에 종단 로브를 설치하여 더 쉽게 식히고 효과적인 불꽃 방지 장치를 설치했으며 오래된 나무 엉덩이와 권총 그립을보다 편안하고 가벼운 플라스틱으로 대체했습니다 (엉덩이 - 텔레스코픽). 또한, 일반적인 RPD 바이 포드를 대체하는 통합 양각대가있는 그립 - 포드 돌격 핸들뿐만 아니라 "Picatinny"타입 가이드 (광학 또는 시준기 광경 추가)가있는 새로운 알루미늄 팔걸이가 장착되어 있습니다. 또한, 테이프의 무겁고별로 좋지 않은 드럼 컨테이너는 (합성 직물로 만들어진) 더 가벼운 부드러운 것으로 교체되었으며, 이동 중에는 테이프가 덜걱 덜걱 소리 난다. 그 나이가 아니라 어린 시절의 범죄에 대해 말해주기에는 이미 너무 늦었습니다.하지만 당신은 잘못을 저 지르지 않은 낯선 사람과 이야기 할 때 무례하고 시작하는 것이 최선이 아니라는 것을 인정하는 것이 더 낫다는 것을 알게 될 것입니다. 당신의 사업 인 Mr. Kaput은 당신이 원하는 것을 생각하고, 아이들과 함께 침례를 베풀지 않으며, 하나님 께 감사드립니다, 나는 정찰을하지 않습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 화제
    화제 10 12 월 2015 10 : 39
    -22
    인용구 : 그 자체.
    AK의 근대화에 대해 생각해 보면 Fedorov의 기관총 카트리지에 대한 의견을 기억하는 것이 유용 할 것입니다.

    Полезно было бы. Если бы Федоров в этом что-то понимал. Напомнить вам судьбу его "разработок"? Даже неграмотные большевики дали им коленом под зад. Он совершенно ничего не смыслил в раневой баллистике. Это и не мудрено, в СССР вообще в этом стали что-то понимать только между принятием на вооружение патронов 9х18 мм ПМ и 5,45х39 мм. Т.е. прилично так вглубь второй половины 20 в.
    И не надо вспоминать о "перспективном Хрюнделе". На дворе 21 век. Уже всем и все о раневой баллистике давно известно. Именно поэтому патроны на классической пуле делают в калибре примерно 7,62 мм, а на новой пуле, примерно 5,5 мм. И "перспективный Хрюндель" существует только в фантазиях "диванных конструкторов".
    1. 본질.
      본질. 10 12 월 2015 13 : 42
      + 13
      인용문 : 주제
      Полезно было бы. Если бы Федоров в этом что-то понимал. Напомнить вам судьбу его "разработок"?
      Поражает ваша категоричность в суждениях. Во-первых, Фёдоров дослужился в царской армии до генеральского чина, а во-вторых, один из его учеников, Дегтярёв, стал известным и влиятельным оружейником именно при большевиках. Сам Фёдоров был учеником Мосина, и к эпохе СССР был уже далеко не молодым человеком. Судьба разработок Фёдорова во многом была определена позицией царя Николая II, который негативно относился к автоматическому оружию, так-как "не хватит патронов". Вы как мировой эксперт рассуждаете о "раневой баллистике", но не надо себя выставлять капитаном Очевидность и истиной в последней инстанции. Лично мне всегда интересно послушать мнения людей, но не тогда, когда слышат лишь самих себя. Работы по промежуточным патронам не прекращаются, и калибр 6,5 мм никуда не пропал, патроны 6,5x38 Grendel имеют даже более высокие показатели, чем 6,8 Remington SPC, а тем более 5,45х39, 7,62х39 и натовские 5,56 мм, проблема, что пока у них более высокая цена. Спорить по М16 вообще не вижу смысла, даже странно, что вы, говоря о АК-74, не нарекли и Калашникова "сержантом", после того, как, надо понимать, не раз царского генерала Фёдорова назвали "прапорщиком".
      1. 화제
        화제 10 12 월 2015 17 : 35
        -15
        인용구 : 그 자체.
        먼저 페도로프는 차르 군대의 장군으로 상승했다.

        그의 행동이 어려울수록 쿠데타와 범죄 (볼셰비키)에 합류했습니다. 1918 년 XNUMX 월 사람들에게 무장 쿠데타로 언제든 법률에 따라 가장 중대한 범죄 행위를 저질렀습니다 그러면 어떻게 사람으로서 존중받을 수 있습니까? 그는 어떤 장군입니까?
        인용구 : 그 자체.
        두 번째로, 그의 학생 중 한 명인 Degtyarev는 볼셰비키에서 정확하게 유명하고 영향력있는 총 기사가되었습니다.

        Degtyareva 존중. 그리고 나는 그것을 가장 뛰어난 소비에트 무기 디자이너라고 생각합니다. 다양한 칼라 쉬니 코프와 다른 Shpagins를 포함하여 자신. Fedorov가 Degtyarev를 얼마나 많이, 얼마나 많이 가르쳤는지 모르겠습니다. 나는 그가 전혀 아무것도 가르치지 않았다는 것을 배제하지 않습니다.
        인용구 : 그 자체.
        페도로프 자신은 모신의 학생이었다

        글쎄, 말 하지마 모신은 생성자가 아니 었습니다. 모신은 프로세스 엔지니어였습니다. 그리고 그는 러시아에서 Nagan 소총을 생산으로 만드는 기술 개발에 종사했습니다. 디자인이 근본적인 변화가 아닌 이유 성공적으로 관리되었습니다. 내가 수상한 것에 대해. 1930 년이라면 역사는 가치가 없을 것입니다. 볼셰비키는 모신이라는 이름으로 러시아 XNUMX 통치자를 지명하지 않았다.
        인용구 : 그 자체.
        Fedorov의 발달 운명은 주로 차르 니콜라스 XNUMX 세의 입장에 의해 결정되었습니다.

        그리고 여기 니콜라스 1944 세가 있습니다. 소련 최초의 일반 착용 형 자동 무기는 XNUMX 년에 만들어졌습니다. PDM이라고 불렀습니다. TTX를 기반으로 양각대의 무거운 자동 소총이었습니다. NSD에서는 기관총 (machine gun)이라고하며, 같은 장소에 TTX가있는 테이블과 모순됩니다.
        인용구 : 그 자체.
        6,5x38 Grendel 카트리지는 6,8 Remington SPC보다 훨씬 높은 성능을 가지며 5,45x39, 7,62x39 및 NATO 5,56mm

        재밌어요 아니, 진심으로 그들은 재미있게 만들었습니다. 흐 룬델의 장점을 설명 할 수 있습니까? 시도하고 내가 당신을 꾸짖을 것입니다. 또한 쉽고 간단합니다. 경로의 경사에 대해 필요하지 않습니다. 이것은 매우 흥미로운 지표는 아닙니다. 그렇습니다, 그리고 5,45 mm 궤도 posle.
        인용구 : 그 자체.
        문제는 가격이 더 높다는 것입니다.

        왜 그렇게 높은 가격이 될까요? 총알? 뱀파이어에서?
        인용구 : 그 자체.
        M16에 대한 논쟁의 여지가 없습니다. AK-74에 대해 말하면

        Не стоит. АК-74, это всего лишь сознательно испорченная М16А1 (старая модель). ТТХ М16А1 в формате "индивидуальное автоматическое оружие" (АК-74) в СССР добиться не удалось. Для этого советским конструкторам понадобились сошки. Так что баллистически РПК-74, это что-то примерно равноценное М16А1. Соответственно, М16А2-х, это лучше. АК-74, это хуже. Интересно здесь то, что при использовании патрона одного класса (промежуточный, нового типа) американцы, за счет "школы", получили автоматическую винтоввку. А в СССР получили штурмовую винтовку (карабин). Почувствуйте разницу, как говорится. Вот что значит "школа". Яйца в профиль оказались не одинаковые.
        1. aws4
          aws4 15 12 월 2015 02 : 35
          +2
          그렇습니다 당신은 절대적으로 맞습니다 rpk74 탄도는 m16a1과 거의 같으며 따라서 m16a2는 ak74보다 우수하며 많은 사람들이 이것을 알고 그것을 거부하지 않습니다 .... 단 한 가지 질문은 왜 미국인들이 탄도가 ak4와 거의 동일한 m74 카빈에 대해 절대적으로 의식적으로 미국인입니까? 배럴의 10 센티미터를 저장 ??? 그러나 아마도 일반 보병의 경우이 탄도는 충분하다는 것이 사실입니까? 그렇다면 왜 무기를 짧게하고 가볍게하지 않겠습니까? 당신은 정말로 aka74가 고의로 버릇없는 m16a1이라고 생각합니까? 목표는 다소 달랐으며 목표를 능가하는 목표가 있다면 카트리지 자체에서 시작하여 다른 방식으로 나갔다는 사실뿐만 아니라 자신도 그것을 알고 있습니다.
          1. 화제
            화제 15 12 월 2015 14 : 26
            0
            제품 견적 : aws4
            그렇다면 왜 고의적으로 미국인들이 M4 카빈총에 탄도를 싣는가?

            미국인과 군대는 서비스 무기가 필요합니다. 포함 자동. 이를 위해 미국인들은 SMG를 발표했습니다. 포함 SMG는 M16A1으로 톰슨의 SMG를 대체했습니다. 그러나 베트남에서 테스트 한 미국인들은 더 이상 SMG가 아닌 주요 개인 보병 자동 무기 인 M16A2까지 완성했습니다. 그러나 SMG 군대와 같은 것이 여전히 필요합니다. 그들은 M4A1이되었습니다. 그. SMG 라인은 다음과 같습니다 : Thompson-M16A1-M4A1. 주 무기의 가지는 다음과 같습니다 : M1 Garand-M14-M16A2.
            А то, что какое-то там дурачье вместо M16A4 "для удобства" таскало на спецоперации только M4A1, так их везде хватает.
            추신. M4A1의 유효 범위는 여전히 AK-74보다 약간 우수했습니다. 이 지표에 따르면 AK-74와 M16A1 사이에 있지만 AK-74에 훨씬 가깝습니다. 동시에, 다른 많은 중요한 지표들에 대해, M4A1은 AK-74에 약간 손실됩니다. 일반적으로 아마도 거의 동등한 것으로 간주 될 수 있습니다.
            제품 견적 : aws4
            당신은 정말로 aka74가 고의로 버릇없는 m16a1이라고 생각합니까?

            Не сознательно испорченная, а сознательно ослабленная. При этом, как следствие ослабления, были ухудшены основные ТТХ. Сознательно. Иначе не получалось обеспечить кучность автоматического огня. "Школа советских конструкторов стрелкового оружия", в отличии от "отстойной американской", обеспечить сбалансированность механики 다음 할 수 없었다. 나는 그런에 가야했다 강요된 단계.
            제품 견적 : aws4
            목표를 초과 달성 한 경우 카트리지 자체에서 시작하여 다른 경로로 이동했습니다.

            목표는 능가하는 것이었다. 그녀는 존재했다. 그런 기회는 없었습니다.
            1. aws4
              aws4 15 12 월 2015 23 : 29
              +2
              долго писал ответы на ваши письма но в итоге просто не решился, понял что это просто бесполезно.... извините но такое ощущение что вы живете в своем вымышленном мире оружия, где вы сами придумываете линейки и развития тех или иных образцов... особенно меня поразило - (А то, что какое-то там дурачье вместо M16A4 "для удобства" таскало на спецоперации только M4A1, так их везде хватает) вы видимо в своем воображаемом мире сделали бы по другому... извините дискутировать с вам дальше не могу да и имею на это полное право после того как вы проигнорировали ранее мною заданные вопросы... искренне вам желаю хотя бы рас выйти из интернета и отправится с этим дурачьем на спец операцию.....
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 드로이드
          드로이드 15 12 월 2015 23 : 30
          0
          야아? 귀족은 씁니다 ...
          주요한 것은 AK74 소총과 M16A2 소총의 발사 효과에 대한 비교 평가였습니다. 그것은 실험과 이론의 두 부분으로 구성되었습니다. 실험은 짧은 버스트로 촬영할 때 대상 번호 8에 도달하는 빈도에 대해 다음과 같이 나타났습니다.
          1. 정지에서 촬영할 때 AK74와 M16A2는 거의 같습니다.
          2. 손으로 누워서 촬영할 때 AK74는 1,48 배 더 좋습니다.
          3. 스탠딩 포지션에서 촬영할 때 AK74가 1,2 배 더 좋습니다.
          효과의 이론적 계산은 화재 정확도의 결과를 고려하여 수행되었습니다.
          1. 정지 지점에서 하나의 불을 발사 할 때 M16A2의 정확도는 1,44 배 향상됩니다.
          2. 짧은 버스트로 발사 할 때, AK74 돌격 소총의 정확도는 M16A2 소총보다 정확도가 높습니다 (구역 별). 정지에서 누워있는-2,5 배, 손에서 누워있는-1,25 배, 손에서 서있는-1,2 배 .
          소스 데이터에서 계산 한 결과는 다음과 같습니다.
          1. 정지에서 한 발을 쏘아서 발사 할 때 M16A2 소총이 AK74 돌격 소총을 1,28 배 초과합니다.
          2. AK74 기관단총은 M16A2 자동 소총을 능가합니다. 단거리에서 1,03 배, 손에서 1,22 배, 손에서 2,05 배 위로 눕습니다.
          비교 테스트 결과에 대한 보고서는 다음과 같이 결론을 내 렸습니다.“AK74 기관단총은 M16A2 소총을 자동 사격으로 발사 할 때 명중 횟수가 1,34-1,43 배 증가했습니다 (실험 계산). M1,28A1,44 소총에서 탄약 SS109 전투의 정확도 16 배
          1. aws4
            aws4 15 12 월 2015 23 : 49
            +2
            실례합니다, 저는 믿지 않습니다 .... 모두 m16의 자동 촬영 정확도가 ak74의 정확도보다 높다는 데 동의합니다 ...이 비교 촬영에 대해 더 자세히 읽을 수있는 곳은 어디입니까 ??? 그건 그렇고, 나는 구경 5.45에서 그것을 존중하고 의심 할 여지없이 m16보다는 그것을 선택했을 것입니다 ... 미리 감사합니다 ....
            1. 드로이드
              드로이드 16 12 월 2015 00 : 06
              0
              이게 누구야? 비교 발사를 한 적이없는 사람은 누구입니까?
              4 권의 Dvoryaninov에서 읽을 수 있습니다. 구체적으로, 권 4 p. 33.
              1. aws4
                aws4 16 12 월 2015 01 : 12
                +2
                정보 주셔서 감사합니다 ....
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 화제
    화제 10 12 월 2015 12 : 07
    -21
    인용구 : 그 자체.
    Fedorov는 새로운 무기에 가장 적합한 구경을 정확하게 언급했습니다.

    Ну, что делать. Весь мир шел не в ногу, и только "прапорщик" в ногу. Бывает.
    인용구 : 그 자체.
    불행히도,이 모든 것을 잊어 버렸습니다. 우리의 중간 카트리지 7,62 및 5,45는 성능이 떨어지고 화약 및 캡슐의 품질이 불충분하여 무기의 성능을 저하시킵니다.

    Низкие, никто не спорит. Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
    Патрон 5,45х39 мм слабоват. Больше у него недостатков нет. Слабоват он не случайно, а потому что принимался на вооружение вместе с АК-74. Оружие это слабо сбалансированное (сбалансированное оружие сделать непросто, здесь опыт нужен, и знания, а не дешевые понты типа "что не сделаем, все равно будет самым лучшим в мире"), поэтому для более или менее кучной автоматической стрельбы пришлось ослабить патрон. В результате по ТТХ получили неплохую штурмовую винтовку (карабин) на промежуточном патроне. И опять этим "чудом" додумались вооружить армию. Хотя, возможно это от безысходности. Ведь ничего лучшего в СССР тогда не было.
    ersatz (공격 소총 (카빈) 포함)가 아니라 본격적인 무기를 사용하여 세계 군대를 무장시키는 것이 일반적입니다. 그. 소총 (자동, 자동 적재 또는 볼트). TTX에 따라 동일한 M16A2-x (A2 이상)는 중간 카트리지의 자동 소총입니다. 그. 중간 카트리지에도 불구하고, 본격적인 육군 무기입니다. 이것이 AK-74와의 주요 차이점입니다.
    Вот в этом и состоит искусство оружейников, чтобы получить ТТХ более "старшего" оружия на патроне "младшего" (боеприпас дешевле, экономия). У американцев такое случается не в первый раз. Достаточно вспомнить предшественника М16А1 - SMG Томпсона. ТТХ автоматической винтовки были получены на пистолетном патроне. Справедливости ради надо сказать, что использовать эти ТТХ на все 100% мог только опытный стрелок. Обычный стрелок мог использовать SMG Томпсона, только, как карабин-пулемет. Что тоже очень неплохо, патрон-то пистолетный, а не карабиновый. Но по этой причине для массового вооружения армии SMG Томпсона не подходил.
    인용구 : 그 자체.
    예를 들어, 우리는 필연적으로 RPD 기관총을 잊어 버렸습니다. 카트리지가 6,8mm 인 미국인이 변경 한 후에는 특성이 크게 향상되었습니다.

    이 기관총이 대량으로 생산되는 예를 들어보십시오. 그는 어떤 군대를 복무 했습니까? 그런 예가 없습니까? 아니. 그리고되지 않습니다. 세계는 지난 세기의 30 대 후반에 군대 에이 구경을 남겼습니다. 그리고 그는 다시 돌아올 계획이 없습니다. 이유없이.
    Это рынок. Кому-то понадобился этот пулемет под "неродной" патрон. Сделают. И даже под мелкашку сделают. Но это не значит, что от этого "пулемет значительно повысил свои характеристики".
    1. 사루만
      사루만 10 12 월 2015 12 : 32
      + 24
      인용문 : 주제
      Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.Патрон 5,45х39 мм слабоват. Больше у него недостатков нет. Слабоват он не случайно, а потому что принимался на вооружение вместе с АК-74. Оружие это слабо сбалансированное (сбалансированное оружие сделать непросто, здесь опыт нужен, и знания, а не дешевые понты типа "что не сделаем, все равно будет самым лучшим в мире"), поэтому для более или менее кучной автоматической стрельбы пришлось ослабить патрон. В результате по ТТХ получили неплохую штурмовую винтовку (карабин) на промежуточном патроне. И опять этим "чудом" додумались вооружить армию. Хотя, возможно это от безысходности. Ведь ничего лучшего в СССР тогда не было.Напомню, армии в мире обычно принято вооружать не эрзацами, к которым относится и штурмовая винтовка (карабин), а полноценным оружием. Т.е. винтовками (автоматическими, самозарядными или болтами). Та же М16А2-х (А2 и далее) по ТТХ является автоматической винтовкой на промежуточном патроне. Т.е. несмотря на промежуточный патрон, это полноценное армейское оружие. И в этом ее главное отличие от АК-74.Вот в этом и состоит искусство оружейников, чтобы получить ТТХ более "старшего" оружия на патроне "младшего" (боеприпас дешевле, экономия). У американцев такое случается не в первый раз. Достаточно вспомнить предшественника М16А1 - SMG Томпсона. ТТХ автоматической винтовки были получены на пистолетном патроне. Справедливости ради надо сказать, что использовать эти ТТХ на все 100% мог только опытный стрелок. Обычный стрелок мог использовать SMG Томпсона, только, как карабин-пулемет. Что тоже очень неплохо, патрон-то пистолетный, а не карабиновый.

      지배자 나는 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았습니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 10 12 월 2015 12 : 45
        +9
        제품 견적 : 사루만
        나는 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았습니다.

        무엇인가
        인용문 : 주제
        기관단총 카빈총.

        인용문 : 주제
        카빈총이 아닌 카트리지 권총.

        웃음
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 13 : 19
          -14
          제품 견적 : 블라디미르
          무엇인가

          너도 그걸 몰라? 그리고 기본적인 것들을 모르는 경우에는 무엇을 알 수 있습니까? 기본 사항 편지를 모른 채로 읽는 것을 배우는 것은 불가능합니다. 이건 너와 사수에 관한거야.
          1. 블라디미르
            블라디미르 10 12 월 2015 14 : 02
            + 16
            인용문 : 주제
            당신은 그것도 몰라? 그리고 기본적인 것들을 모른다면 무엇을 알고 있습니까? 기초.

            Я знаю пистолет-пулемёт, знаю карабин, пулемёт, автомат, штурмовая винтовка, винтовка. Часто грани между отдельными этими терминами размыты, одни типы очень похожи на другие или просто являются, фактически, синонимами. Но словосочетание "карабин-пулемет" слышу впервые. Особенно впечатлило отнесение этого термина к ПП Томпсона. 예 Также к "основам" Вы относите, видимо, "карабиновый" патрон. Я Вам скажу, по секрету, что патроны, так уж сложилось, бывают пистолетные, винтовочные и промежуточные. До "карабиновых" как то не додумались.
            인용문 : 주제
            소총 병.

            또한 babaching, shmaling, bagpipes 및 격자에 관한 것입니다. 예 당신의 사려 깊은 의견의 다른 순간들도 게으름을 만듭니다.
            1. 화제
              화제 10 12 월 2015 16 : 56
              -8
              제품 견적 : 블라디미르
              나는 기관단총, 기관총, 기관단총, 돌격 소총, 돌격 소총, 소총을 알고 있습니다.

              그래서 무엇? 당신은 탄약의 종류를 모른다. 카라비너 카트리지는 뺨을 만듭니다. 예, 그는 소련에서 석방되지 않았습니다. 그러나 이것이 그가 세상에 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
              또한 카빈총이 무엇인지 모릅니다. 러시아어에는 특별한 용어조차 없습니다. 그리고 소총이라는 단어를 단축 소총이라고합니다. 그래요 결국 카빈 카트리지와 그 안에있는 무기 (카빈)는 러시아와 소련에서 생산되지 않았습니다. 그리고 사용할 수 없습니다.
              Вы вообще немного знаете, если читаете только советских авторов. Потому что они, в свою очередь, мало что знали о стрелковке. Это же касается и "славных советских конструкторов".
              제품 견적 : 블라디미르
              Но словосочетание "карабин-пулемет" слышу впервые.

              카빈 카트리지에 일정 비율의 화재가 발생하는 자동 무기 (소련과 러시아에서는 생산되지 않았으며 생산되지 않았습니다). 그 예로 Kirali의 American M2 또는 Cristobal M2가 있습니다. 사실, Kirali와 그의 Danuvia 45M은 기관단총을 불렀습니다. 그러나 그는 과장했다. Danuvia는 PP의과 성장입니다. 다시 말해, Danuvia에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
              제품 견적 : 블라디미르
              이 용어가 톰슨의 보호 프로파일에 귀속되는 것이 특히 인상적이다.

              Tommy Gan과 관련하여 TTX (이것은 강조하고 강조합니다)는 SMG입니다. 말 그대로 번역 된 작은 기관총. 이 번역은 상당히 정확하지만주의해야합니다 숙련 된 사용자의 손에. 때문에 Tommy Gang의 외부 (비 손상) 탄도는 쉽지 않았습니다. 경험이없는 사용자의 손에 TTX이것은 전형적인 기관단총입니다. 모두 동일한 외부 탄도 때문입니다. Tommy-gun에는 권총 카트리지가 있다는 사실에도 불구하고. 이것은 일반적으로 카트리지 유형에 모든 것을 묶기 위해 순전히 유럽의 값싼 물건입니다. 양키스는 최종 성능 특성과 관련이 있습니다. 그리고 그들은 유럽인이 아니라 옳습니다. 아무것도 쏘지 않는 것이 중요합니다. 최종 결과는 중요합니다.
              제품 견적 : 블라디미르
              Я Вам скажу, по секрету, что патроны, так уж сложилось, бывают пистолетные, винтовочные и промежуточные. До "карабиновых" как то не додумались

              그래서, 당신은 기본조차 모른다고 말합니다. 가장 일반적인 카빈 카트리지 .30 카빈 (7.62 × 33mm)에도 관심을 가져보십시오. 그들은 카라멜 M & M처럼 여전히 존재한다는 사실에 놀랄 것입니다.
              그리고 누군가가 자유로운 깨달음을 시작하면, 당신은 그것을 말도 안하고 빼고 그의 입을 막으려 고 노력합니다. 닥쳐, 뭐? 당신은 기본조차 모른다.
              Да, вот еще. Этот самый первый в мире и самый великий "автомат Федорова" по ТТХ фиговенький карабин-пулемет. Что мы имеем, когда на "старшем" патроне получаем ТТХ "младшего" оружия? Имеем полнейший провал конструкции. Ну, вот как-то так.
              1. 블라디미르
                블라디미르 10 12 월 2015 18 : 28
                +3
                인용문 : 주제
                가장 일반적인 카빈 카트리지 .30 카빈 (7.62 × 33mm)에도 관심을 가져보십시오.

                Да знаю я про этот патрон, только, по сути, он не "самый распространенный", а фактически единственный серийный. Я не говорю про конструкторские опытные образцы и оружие под них. И про М1 с её вариациями тоже знаю. По своим ТТХ М1 практически равен ППШ, только намного легче. И своё очень вольное наименование "карабиновый" Вы, видимо, взяли от английского наименования "Carbine"? Поэтому люди и спрашивают, что это за тип патрона такой, потому что общепринятого такого понятия нет? Так и пишите про определенный патрон. Иначе, например, .308win можно назвать "винчестеровым".
                인용문 : 주제
                카빈 카트리지에 일정 비율의 화재가 발생하는 자동 무기 (소련과 러시아에서 제조 및 제조되지 않음)

                군대에서 그렇게 훌륭하다는 사실에도 불구하고 이제는 그러한 카트리지가 전혀 없다는 사실에 놀라지 않습니까? 결국, 그것은 권총 매그넘입니다.
                인용문 : 주제
                이것은 일반적으로 카트리지 유형에 모든 것을 묶기 위해 순전히 유럽의 값싼 물건입니다. 양키스는 최종 성능 특성과 관련이 있습니다. 그리고 그들은 유럽인이 아니라 옳습니다.

                여기 당신이 힙에 가지고있는 것 : 카트리지, TTX. 의뢰 여기서 양키는 무엇입니까?
                1. 화제
                  화제 13 12 월 2015 07 : 09
                  0
                  제품 견적 : 블라디미르
                  그러나 실제로 유일한 시리얼.

                  아니요, 가장 일반적입니다. 그리고 카라비너 ​​카트리지 (카빈 인 카빈)의 무기는 세계에서 흔하지 않습니다. 탄약처럼.
                  위대한 애국 전쟁 중에 M1은 소련에서 테스트되었으며 채택 될 것으로 생각되었습니다. 사실 카빈과 같은 무기를 전혀 모르는 소련 (예 : 호기심)에서는 카빈 카트리지의 카트리지 케이스가 연속적으로 생산되었습니다. 그리고 슬리브는 거의 기성품 카트리지입니다. 따라서 탄약에는 아무런 문제가 없습니다. 그러나 그것은 함께 자라지 않았습니다. PCA를 교체하고 싶었다면 문제가 해결되지 않은 것이 유감입니다. 성능 특성에 따라 완전히 다른 무기.
                  제품 견적 : 블라디미르
                  성능 특성에 따르면 M1은 PPSh와 거의 동일하며 훨씬 쉽습니다.

                  날 웃게 만들지 마 M2와 PPSh를 어떻게 비교할 수 있습니까? 글쎄, 하나님을 위해 넌센스를 쓰지 마십시오.
                  제품 견적 : 블라디미르
                  따라서 사람들은 보편적으로 인정되는 개념이 없기 때문에 이것이 어떤 종류의 카트리지인지 묻습니다.

                  소형 암 카트리지 범위를 알고 계십니까? 그들이 말하는 것처럼 우리의 눈을 뜨십시오. 동일한 카트리지 7,62x33 mm, 어느 것입니까? 권총? 어떤 권총이 사용됩니까? 사용하지 않습니까? 그렇다면 어느 소총에서? M2, 소총입니까? 예를 들어 Cristobal M2? 돌격 소총에 맞지 않습니까? 그럼 어떻게 생각하세요? 붙어있어? 그게 다야 생각 해봐 윈체스터, 젠장
                  제품 견적 : 블라디미르
                  군대에서 그렇게 훌륭하다는 사실에도 불구하고 이제는 그러한 카트리지가 전혀 없다는 사실에 놀라지 않습니까?

                  그들은 기적적이지 않습니다. 그들은 단지 그들이 무엇인지입니다. 그리고 그들은 군대에서 할 일이 없습니다. 이 탄약과 무기는 군대를위한 것이 아닙니다. 왜 미국인들은 한 번에 그들을 군대에 넣었는지 이해합니다. 그러나 필요한 조치였습니다.
                  제품 견적 : 블라디미르
                  결국, 그것은 권총 매그넘입니다.

                  아니. 이 힘의 고전 권총은 존재하지 않습니다. 사람은 그러한 귀환, 소리 및 플래시를 견딜 수 없습니다. 오늘날 특수 가스 배출구가있는이 힘의 권총이 있습니다. 그러나 이것은 더 이상 고전적이고 희귀하지 않습니다.
                  Но такие патроны Магнум, они как раз и есть карабиновые, а не пистолетные. Просто используются в экзотических пистолетах. И карабины на таких патронах есть. Это основное оружие под них. Пистолеты, это "ковбойские понты".
                  제품 견적 : 블라디미르
                  여기서 양키는 무엇입니까?

                  그것들은 최종 결과에 따라 무기를 평가합니다. 그리고 어떤 카트리지가 사용되는지가 아닙니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 빅터 뎀 첸코
            빅터 뎀 첸코 10 12 월 2015 16 : 17
            +6
            인용문 : 주제
            제품 견적 : 블라디미르
            무엇인가

            너도 그걸 몰라? 그리고 기본적인 것들을 모르는 경우에는 무엇을 알 수 있습니까? 기본 사항 편지를 모른 채로 읽는 것을 배우는 것은 불가능합니다. 이건 너와 사수에 관한거야.

            다음 트롤? 가능성이 가장 높습니다. Ponte와 Pruha가 뻔뻔스런 형태의 트롤입니다. 나는 모든 것을 알고 있습니다. 당신은 뿔과 생각이없는 카즐리스입니다. 흥미롭지 만 서적 외에 손에 트렁크를 두어 본 적이 있습니까? 또는 책에서 모든 것이 명확하지만, 왜 이초와 몸통을 유지해야합니까? 롤
            1. 화제
              화제 10 12 월 2015 16 : 33
              -8
              인용구 : Viktor Demchenko
              다른 트롤?

              Тролль. Явный тролль. Ежели кто-то и что-то, в отличие от вас, знает, так это тролль. Раньше таких называли "врагами народа". Но сейчас времена изменились, поэтому только тролль. Пока.
      2. 화제
        화제 10 12 월 2015 13 : 18
        -10
        제품 견적 : 사루만
        지배자 나는 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았다

        사격 분야에 대한 당신의 약한 지식이이 주제에 관한 다른 사람들의 진술을 평가하는 데 전혀 기초가되지는 않습니다. 배우고 쓰여진 것을 이해하십시오. 그동안은 너무 이르다. 정보가 당신을위한 것이 아니라고 생각하십시오.
        1. avva2012
          avva2012 10 12 월 2015 15 : 08
          +8
          마찬가지로, 정보는 당신을위한 것이 아니라 정신과 의사를위한 것입니다.
          "Карабиновый патрон"! Дайте застрелиться из зенитной пушки.
          1. 블라디미르
            블라디미르 10 12 월 2015 15 : 10
            +8
            제품 견적 : avva2012
            대공포에서 쏴

            아니, 아니, 국방 권총에서. 예
            1. avva2012
              avva2012 10 12 월 2015 15 : 17
              +5
              그리고 방공은 무엇입니까? 우연히 수호 군대 사냥꾼, 발명가, 주니어 영장, 슈나 프가 아닌가?
          2. 화제
            화제 10 12 월 2015 17 : 49
            -4
            제품 견적 : avva2012
            "Карабиновый патрон"! Дайте застрелиться из зенитной пушки.

            책을 더 잘 읽으십시오. 당신의 Murzilka 잡지를 던져.
        2. 사루만
          사루만 10 12 월 2015 18 : 28
          +5
          Господин topic. Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли? Не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы стреляли только из водяного пистолетика.
          트롤링을 중지하십시오. 그렇지 않으면 화면에서 실제 무기 만 보았고 위키 백과를 마스터하지 않은 여드름이있는 젊은이라는 인상을받습니다.
          1. 화제
            화제 10 12 월 2015 18 : 38
            -4
            제품 견적 : 사루만
            Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли?

            조차도. 중요하지 않기 때문입니다.
            내가 설명 할 주님. 탄도가 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다. 그는 내가 쏜 것을 알아 내려고 노력하고 있습니다. 탄도를 이해하는 것처럼 이것은 의미가 있습니다.
            침착 해 가장 작고 스포티 한 작은 총. 가장 큰 것은 천둥 총입니다. 나머지는 그들 사이에 있습니다. 일어나는 모든 일들.
            제품 견적 : 사루만
            트롤링을 중지하십시오. 그렇지 않으면 여드름이있는 젊은이라는 인상을받습니다.

            당신은 잘못된 인상을 받으면 침례를받습니다. 그들은 그것이 도움이된다고 말합니다.
            1. 블라디미르
              블라디미르 10 12 월 2015 19 : 42
              +3
              인용문 : 주제
              가장 작고 스포티 한 작은 총. 가장 큰 것은 천둥 총입니다. 나머지는 그들 사이에 있습니다. 일어나는 모든 일들.

              젠장, 나는 당신이 어디에서 봉사하고 일하고 싸웠는지 상상하기가 무섭습니다.
              1. 화제
                화제 14 12 월 2015 11 : 36
                0
                제품 견적 : 블라디미르
                젠장, 나는 당신이 어디에서 봉사하고 일하고 싸웠는지 상상하기가 무섭습니다.

                몹시? 한 시간 동안 속옷을 입지 않습니까? 그리고 그것은 보인다. 어떻게 든 당신은 매우 두려워합니다.
          2. 화제
            화제 10 12 월 2015 18 : 38
            -1
            제품 견적 : 사루만
            Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли?

            조차도. 중요하지 않기 때문입니다.
            내가 설명 할 주님. 탄도가 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다. 그는 내가 쏜 것을 알아 내려고 노력하고 있습니다. 탄도를 이해하는 것처럼 이것은 의미가 있습니다.
            침착 해 가장 작고 스포티 한 작은 총. 가장 큰 것은 천둥 총입니다. 나머지는 그들 사이에 있습니다. 일어나는 모든 일들.
            제품 견적 : 사루만
            트롤링을 중지하십시오. 그렇지 않으면 여드름이있는 젊은이라는 인상을받습니다.

            당신은 잘못된 인상을 받으면 침례를받습니다. 그들은 그것이 도움이된다고 말합니다.
            1. 사루만
              사루만 10 12 월 2015 19 : 39
              +4
              인용문 : 주제
              중요하지 않기 때문에

              매우 중요합니다. 실천 만이 이론을 정의하고 강화합니다. 따라서 이론적으로 뛰어난 많은 무기 모델은 경험적으로 고통스럽게 해결되어야했습니다.
              인용문 : 주제
              탄도가 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다.

              저는 탄도 교수가 아닙니다. 이것은 탄도 일뿐입니다. 이것은 무기 탄약 시스템을 정의하는 많은 구성 요소 중 하나이며, 가장 중요한 것은 아닙니다.
              인용문 : 주제
              당신은 잘못된 인상을 받으면 침례를받습니다. 그들은 그것이 도움이된다고 말합니다

              불행히도 무신론자. 따라서 도움이되지 않습니다.
              Semin-Elizarov 7.62x39 카트리지에 대한 귀하의 게시물은 뭔가입니다. 헌팅 카트리지 7.62 WIN 및 51 REM의 교체로 좋아하는 고급 미국에서는 카트리지 5.56x45 및 308x222가 호기심이라는 비밀을 알려 드리겠습니다. 7.62x51 미만의 설명 소총이 작동하지 않았습니다. 그리고 칭찬받은 M-5.56 45x16에서 나는 30 년 이상을 생각해야했다.

              그러나 결론은 당신의 용어와 무기와 탄약에 대한 명확한 평가가 평범한 아마추어처럼 당신을 제공한다는 것입니다.
              인용문 : 주제
              Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
            2. 사루만
              사루만 10 12 월 2015 19 : 39
              0
              인용문 : 주제
              중요하지 않기 때문에

              매우 중요합니다. 실천 만이 이론을 정의하고 강화합니다. 따라서 이론적으로 뛰어난 많은 무기 모델은 경험적으로 고통스럽게 해결되어야했습니다.
              인용문 : 주제
              탄도가 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다.

              저는 탄도 교수가 아닙니다. 이것은 탄도 일뿐입니다. 이것은 무기 탄약 시스템을 정의하는 많은 구성 요소 중 하나이며, 가장 중요한 것은 아닙니다.
              인용문 : 주제
              당신은 잘못된 인상을 받으면 침례를받습니다. 그들은 그것이 도움이된다고 말합니다

              불행히도 무신론자. 따라서 도움이되지 않습니다.
              Semin-Elizarov 7.62x39 카트리지에 대한 귀하의 게시물은 뭔가입니다. 헌팅 카트리지 7.62 WIN 및 51 REM의 교체로 좋아하는 고급 미국에서는 카트리지 5.56x45 및 308x222가 호기심이라는 비밀을 알려 드리겠습니다. 7.62x51 미만의 설명 소총이 작동하지 않았습니다. 그리고 칭찬받은 M-5.56 45x16에서 나는 30 년 이상을 생각해야했다.

              그러나 결론은 당신의 용어와 무기와 탄약에 대한 명확한 평가가 평범한 아마추어처럼 당신을 제공한다는 것입니다.
              인용문 : 주제
              Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 화제
                화제 12 12 월 2015 00 : 19
                -2
                제품 견적 : 사루만
                실천 만이 이론을 정의하고 강화합니다. 따라서 이론적으로 뛰어난 많은 무기 모델은 경험적으로 고통스럽게 해결되어야했습니다.

                오, 얼마나 과학적입니까. 너무 나쁘다.
                제품 견적 : 사루만
                이것은 탄도 일뿐입니다. 이것은 무기 탄약 시스템을 정의하는 많은 구성 요소 중 하나이며, 가장 중요한 것은 아닙니다.

                또한 가장 중요한 것. 기억하는 것이 좋을 것입니다.
                제품 견적 : 사루만
                카트리지 7.62x51 및 5.56x45-사냥 카트리지 308 WIN 및 222 REM의 변경으로 인해 이것은 확실히 호기심입니다.

                Так армейские патроны, они тоже охотничьи. Только специализированные. На "дичь" определенных размеров. Так что, никакого курьеза.
                제품 견적 : 사루만
                7.62x51 미만의 설명 소총이 작동하지 않았습니다.

                매혹적인. 나는 서있는 동안 박수를 보냅니다. 한 가지 짧은 말이지 만, 그녀에게 다음을 보여주었습니다.
                1. 자동 소총과 돌격 소총의 차이점을 이해하지 마십시오.
                2. 7.62x51 mm 용 자동 소총 챔버는 불가능합니다. 때문에 이것은 물리 법칙에 위배됩니다. 기관총 만 또는 자동 발사를 수행 할 수있는 자동 적재 기능. 그. 에르 사츠 자동 소총.
                3. 소총 카트리지의 돌격 소총은 동화에서 나온 고블린에 의해서만 만들 수 있습니다. 재미있는 격언. 지구의 다른 모든 주민들은 이것이 말도 안된다는 것을 잘 알고 있습니다.
                제품 견적 : 사루만
                그러나 결론은 당신의 용어와 무기와 탄약에 대한 명확한 평가가 평범한 아마추어처럼 당신을 제공한다는 것입니다.

                어떻게해야합니까? 무엇을해야합니까? 그는 나를 지루했다. 모든 것이 없어집니다. 과도한 노동으로 얻는 모든 것.
                공상하지 마십시오. 당신이 쓴다면 그것은 그것이 의미합니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Alf
        Alf 10 12 월 2015 22 : 01
        +4
        제품 견적 : 사루만
        지배자 나는 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았습니다.

        그리고 당신은 어떻게 그런 진주를 좋아합니까?
        . 1918 년 XNUMX 월 사람들에게 무장 쿠데타로 언제든 법률에 따라 가장 중대한 범죄 행위를 저질렀습니다

        1918 년 XNUMX 월에 볼셰비키가 쿠데타를 맹세 했습니까? 걸작입니다.
        С таким "знатоком" не стоит спорить, если уж человек не знает азов... Читал его комментарии-вот это бред, до такого даже доктор геббельс не додумался.
        1. 회귀선
          회귀선 11 12 월 2015 13 : 04
          +1
          제품 견적 : Alf
          1918 년 XNUMX 월에 볼셰비키가 쿠데타를 맹세 했습니까? 걸작입니다.

          그들은 그들의 어둠과 무지를 부끄러워 할 것입니다. 그리고 주석은 어리석게 작성되지 않았습니다.
          6 년 1918 월 9 일 헌법 대의원들은 Tauride Palace의 문이 잠겨 있음을 발견했습니다. 입구에는 기관총과 6 개의 가벼운 포병이있는 경비병이있었습니다. 보안은 회의가 없을 것이라고 말했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 전 러시아 중앙 집행위원회는 XNUMX 월 XNUMX 일 채택 된 헌법 회의 해산에 관한 법령을 발표했다.
          18 년 1918 월 18 일 인민위원회는 헌법에 대한 모든 언급을 현행법에서 제거하도록 규정하는 법령을 채택한다. 31 월 XNUMX 일 (XNUMX), 소비에트의 제 XNUMX 차 러시아 총회는 헌법 회의 해산에 관한 법령을 승인하고 일시적인 성격의 입법 표시를 철회하기로 결정했다 (“헌법 회의 소집까지”). 그. 그 미소에 대한 모든 예약은 버려졌고, 볼셰비키는 공개적인 권력 장악을 시작했습니다.
          따라서 6 년 18 월 1918 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 이 나라에서 유일하게 합법적 인 권위자 인 헌법 당이 해산되었고, 볼셰비키는 쿠데타를 수행했다. 이 쿠데타의 결과로 남북 전쟁이 시작되었습니다.
          초등적인 것들이지만, 당신은 그것들을 모른다. 나는 나의 무지를 부끄러워해야한다. 그러나 절대 다수가있는 것 같습니다.
          놀라운 사이트. 무시하고 목구멍이 비어 있으면 무언가를 아는 사람들을 쉽게 가릴 수 있습니다. 단지 무지의 예비.
        2. 회귀선
          회귀선 11 12 월 2015 13 : 04
          +1
          제품 견적 : Alf
          1918 년 XNUMX 월에 볼셰비키가 쿠데타를 맹세 했습니까? 걸작입니다.

          그들은 그들의 어둠과 무지를 부끄러워 할 것입니다. 그리고 주석은 어리석게 작성되지 않았습니다.
          6 년 1918 월 9 일 헌법 대의원들은 Tauride Palace의 문이 잠겨 있음을 발견했습니다. 입구에는 기관총과 6 개의 가벼운 포병이있는 경비병이있었습니다. 보안은 회의가 없을 것이라고 말했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 전 러시아 중앙 집행위원회는 XNUMX 월 XNUMX 일 채택 된 헌법 회의 해산에 관한 법령을 발표했다.
          18 년 1918 월 18 일 인민위원회는 헌법에 대한 모든 언급을 현행법에서 제거하도록 규정하는 법령을 채택한다. 31 월 XNUMX 일 (XNUMX), 소비에트의 제 XNUMX 차 러시아 총회는 헌법 회의 해산에 관한 법령을 승인하고 일시적인 성격의 입법 표시를 철회하기로 결정했다 (“헌법 회의 소집까지”). 그. 그 미소에 대한 모든 예약은 버려졌고, 볼셰비키는 공개적인 권력 장악을 시작했습니다.
          따라서 6 년 18 월 1918 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 이 나라에서 유일하게 합법적 인 권위자 인 헌법 당이 해산되었고, 볼셰비키는 쿠데타를 수행했다. 이 쿠데타의 결과로 남북 전쟁이 시작되었습니다.
          초등적인 것들이지만, 당신은 그것들을 모른다. 나는 나의 무지를 부끄러워해야한다. 그러나 절대 다수가있는 것 같습니다.
          놀라운 사이트. 무시하고 목구멍이 비어 있으면 무언가를 아는 사람들을 쉽게 가릴 수 있습니다. 단지 무지의 예비.
      4. 화제
        화제 14 12 월 2015 11 : 34
        0
        제품 견적 : 사루만
        지배자 나는 그런 넌센스를 오랫동안 읽지 않았습니다.

        Вам вообще читать нет смысла. Только глаза портите. Вы не в состоянии понять, где истина, а где вранье "диванных конструкторов".
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 토랑 콕
      토랑 콕 10 12 월 2015 18 : 26
      +5
      "...Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было..."
      Полагаю, что у тех, кому "прилетело" от этого "курьеза", мнение сильно отличалось от Вашего.
      1. 화제
        화제 10 12 월 2015 18 : 31
        -5
        제품 견적 : tolancop
        Полагаю, что у тех, кому "прилетело" от этого "курьеза", мнение сильно отличалось от Вашего.

        새총에서 눈으로 날아간 사람들도 웃지 않습니다. 새총을 사용 하시겠습니까?
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 10 12 월 2015 20 : 43
          +2
          А почему нет? Дешевое, легкое, компактное и бесшумное оружие. В атаку с криком "Уря!!!" не пойдешь, а для специфического применения может оказаться незаменимым. И древний лук тоже, кстати.
          모든 무기는 도구입니다. 작업에 적합한 도구-좋은 의미입니다. 적합하지 않음-주인이 나쁘다.
          1. 화제
            화제 14 12 월 2015 11 : 50
            0
            제품 견적 : tolancop
            모든 무기는 도구입니다. 작업에 적합한 도구-좋은 의미입니다. 적합하지 않음-주인이 나쁘다

            Вы путаете "любое оружие" с армейским оружием. У армейского оружия есть вполне четкие рамки и критерии. Если оружие эти критериям не отвечает, но стоит на вооружении, то это эрзац армейского оружия. В армии такое оружие находиться может, но при этом оно не должно быть основным.
            소련에서는이 원칙이 거의 존중되지 않았습니다. 그리고 소련 군인은 종종 ersatz로 무장했습니다. 여기서 당신은 제 7,62 차 세계 대전 이후 PPSh / PPS를 기억할 수 있습니다. 그리고 카트리지의 무기는 조금 후에 39xXNUMX mm입니다.
    3. aws4
      aws4 15 12 월 2015 03 : 11
      +3
      글쎄, 여기 당신은 5.45x39가 균형이 잘 잡히지 않은 ak74에서 만들어 졌다고 말함으로써 솔직하게 오도하고 있습니다. 이 카트리지는 어떤 이유로 인해 ak74를 수상한 경쟁을 발표했습니다 .... ak74 ??? 이것은 또 다른 주제이며 왜 5.45x39 ... 글쎄, 그들은 확실히 ak에서 그것을하지 않았다 ... 제발)))))))))))))
      1. 화제
        화제 15 12 월 2015 14 : 42
        0
        제품 견적 : aws4
        5.45x39는 균형이 잘 잡히지 않은 ak74에서 만들어 졌다고 오해합니다 ...

        먼저 카트리지를 채택한 다음 그에 대한 무기를 암시하고 있습니까? 새 카트리지에서는 이런 일이 발생하지 않습니다. 그는 새 카트리지가 기존 카트리지 아래로 가져 갔다고 경고합니다. 그러나 새 카트리지의 경우에는 말이되지 않습니다.
        Разумеется, какая-то "печка" была. Как мы это знаем по тому же 7,62х39 мм (он сначала был другой). Но потом, по мере адаптиции патрона к конкретному оружию патрон изменился. То же и с 5,45х39 мм. Патрон и оружие, это комплексный иструмент. И отдельно друг от друга они на вооружение не принимаются. Кроме случаев, описанных выше.
        제품 견적 : aws4
        속지 마십시오

        덜 열성. 성적 운동에 적합합니다. 그러나 토론에는 없습니다.
        일반적으로 AK-47의 우선 순위와 AK-74의 우선 순위를 연구하십시오. 그것들이 다르면 다릅니다.
    4. aws4
      aws4 15 12 월 2015 03 : 29
      +2
      그럼에도 불구하고, 그것이 당신을 복잡하게하지 않으면, 톰슨의 성능 특성을 제공하십시오 ... 탄도, 다른 거리에서 정확도 산란이 가능하다면 ....))))))))))) 아) 그렇습니다. 나중에 자동 발사의 고유 한 정확도를 참조 할 필요는 없습니다.)))))) 정말 기대하고 있습니다 ... 미리 감사합니다 !!!!
      1. 화제
        화제 15 12 월 2015 14 : 50
        0
        제품 견적 : aws4
        가능한 경우 탄도

        가장 간단합니다. DPV :
        1. по "башке" - 135м.
        2. GF-150m에 따름.
        3. Rost.F-205m 작성
        Дальность эффективного поражения - 425 м. Как видите, "извлечь" ее на все 100% было не просто. Надо было уметь. Этот недостаток был устранен на M16A1.
  • 화제
    화제 14 12 월 2015 11 : 28
    0
    인용구 : 그 자체.
    Fedorov는 새로운 무기에 가장 적합한 구경을 정확하게 언급했습니다.

    그가 여전히 이것에서 무언가를 이해한다면 ...
    인용구 : 그 자체.
    중간 카트리지 7,62 및 5,45는 성능이 낮고 화약 및 캡슐의 품질이 낮 으면 무기 성능도 저하됩니다.

    그리고 당신이 여전히 이것에서 무언가를 이해한다면 ...
    인용구 : 그 자체.
    예를 들어, 우리는 필연적으로 RPD 기관총을 잊어 버렸습니다. 카트리지가 6,8mm 인 미국인이 변경 한 후에는 특성이 크게 향상되었습니다.

    와! 우리는이 핵심 문구에 대해 더 자세히 설명 할 것입니다. 동일한 제품의 두 버전을 비교하십시오.
    1. 구경 6,8mm의 제품 반동은 자체 카트리지로 제품을 반환 할 때의 104,5 %입니다. 그다지 많지 않습니다. 물론 어깨를 비게하는 것이 눈에 띄게 강해집니다. 그러나 우리는 이것이 기관총이라는 사실을 할인 할 것입니다.
    2. 발사 속도. 여기서 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 발사 속도는 거의 10 % 감소해야했습니다. 그러나 그들은 그것을 줄이지 않기로 결심하고 배럴을 사용했습니다 (사진 참조). Doly, 이것은 매우 좋습니다. 촬영 범위에서. 그러나 현장에서는 그리 멀지 않습니다. 때문에 그들은 먼지를 막는 습관이 있습니다. 따라서 발사 속도를 높이 지 않고 추가로 줄이십시오. 또는 자주 청소해야합니다. 자신의 결론을 도출하십시오.
    3. 효과적인 패배 범위는 크게 변하지 않았습니다. 330m, 335m가되었습니다. 즉, 다른 하나는 일반 군대에는 적합하지 않습니다. 대략 동등합니다. 경찰 특수 부대 어딘가에 응용 프로그램을 찾을 수 있습니다.
    4. 장점이 있습니다. 총알 침투입니다. 여기에서 구경이 6,8mm 인 총알은 XNUMX 줄의 가능성이 없습니다.
    Также хочу отметить, что в приведенной выдержке половина цифр взята от балды. "Для пущего эффекта". И не соответствует действительности.
    별도로, Dales 및 기타 트릭이있는 배럴이 유효 범위가 335m에 불과한 무기에서 작동했으며 군대 자동 무기 (~ 440m)에 대해이 범위를 정상으로 가져 오면 어떻게됩니까? 어떤 방법을 사용할 수 있습니까? 그렇습니다, 평범하지 않습니다. 수랭식이 아닌 한. 사실, 열 사이펀 냉각에는 또 다른 옵션이 있습니다. 그러나 그들은 440m의 범위에 도달 할 수 없습니다. 따라서 구경 6,8 mm (일반 구경 기관총)클래식 카트리지) 불가능합니다. 물리 법칙에 위배됩니다. 그리고 6,5mm 구경에서는 훨씬 더 그렇습니다.
    Пишу-пишу "диванным конструкторам", а им, как об стенку горохом. И мировая практика им не указ. "Они все лучше знают". И ничего другого знать не хотят.
  • avva2012
    avva2012 10 12 월 2015 07 : 39
    +6
    모든 일은 국가의 재정, 이론 및 조직 지원없이 저자의 열렬한 열정에 따라 수행되었습니다. У нас сейчас в стране любят вспоминать про то, как было хорошо в царской России, и если бы не злодеи большевики... Читал книгу "Оружейники", советского автора, к сожалению, не помню фамилию. Там, прекрасно было описано, с какими трудностями сталкивались изобретатели. Если, кто знает, подскажите. Сыну бы, тоже почитать полезно было.
  • 파리 루크
    파리 루크 10 12 월 2015 07 : 59
    + 11
    페도로프는 핸드 헬드 자동 무기 제작의 선구자가되었으며 XNUMX 세기의 역사 전체 과정을 예상하며 그 중 하나는 기관총이었습니다. и ещё в 1949 году вышла книга Фёдорова "К вопросу о дате появления артиллерии на Руси", в которой он относит первое применение артиллерии на Руси к 1382 году. Кроме того, он написал две книги о "Слове о полку Игореве", которое он анализирует с военной точки зрения...Эти книги сейчас библиографическая редкость...В детстве читал, у соседа были..Талантливый человек ,талантлив во всем... Спасибо..
  • 바이오닉
    바이오닉 10 12 월 2015 08 : 11
    0
    Fedorov 소총 생산을 재개하기로 결정할 때, 그들은 Fedorov 카트리지와 비슷한 특성을 가진 일본 6,5x50SR Arisaka 카트리지로 양도하기로 결정했습니다. 러시아 군대 에서이 카트리지는 이미 상당한 양이었습니다. 일본 아리 사카 소총과 함께 구입했습니다..Rifle Arisaka Type 38 또는 Arisaka 모드. 1905-Russo-Japanese, 1894 차 세계 대전 및 1897 차 세계 대전 중 수동 재 장전으로 일본 보병 소총. 30 년, 일본군은 무라트 시스템의 쓸모없는 소총 교체 작업을 시작했습니다. 새로운 소총의 개발을 담당 한위원회의 책임자는 Narioke Arisaka 대령이었습니다. 6.5 년에 일본 제국군이 새로운 Type 6.5 소총과 52mm 카트리지 (1905x1906SR)를 채택했습니다. 38 년의 러일 전쟁의 경험에 따르면, 일본인은 카트리지를 유지하면서 소총을 개선하기로 결정했습니다. 6.5 년 이래로 아리 사카 52 형 보병 소총과 그 후 카빈총이 일본인과 병역하기 시작했다. 만주에서의 캠페인 경험을 바탕으로 일본인은 카트리지 1930x7.7SR의 불충분 한 치명적인 행동과 기관총의 낮은 적용 가능성에 대한 결론을 얻었습니다. 따라서 58 년대 후반에 일본인은 새로운 303xXNUMX 카트리지를 개발했는데 실제로는 영어 카트리지 .XNUMX이지만 밑단이없는 슬리브가 있습니다.
    1. 화제
      화제 10 12 월 2015 10 : 44
      -13
      제품 견적 : bionik
      만주에서의 캠페인 경험을 바탕으로 일본인은 카트리지 6.5x52SR의 불충분 한 치명적인 행동과 기관총의 낮은 적용 가능성에 대한 결론을 얻었습니다. 따라서 1930 년대 후반에 일본인은 새로운 7.7x58 카트리지를 개발했는데 실제로는 영어 카트리지 .303이지만 밑단이없는 슬리브가 있습니다.

      Т.е. вполне конкретные знания по раневой баллистике к японцам пришли уже в конце 30-х годов. А некоторым "диванным конструкторам" эти общеизвестные "откровения" не известны по сей день. Поэтому они страстно хотят перевода оружия в калибр 6,5 мм. Называя его "перспективным".
      1. Massik
        Massik 10 12 월 2015 16 : 03
        +8
        상처 탄도 ?? XM, AK47M의 한 엉덩이에서 100m, 다른 한 쪽은 M16A2에서 촬영해야한다고 생각합니다. 그런 다음이 문제에 대해 완전히 포괄적 인 지식을 얻을 수 있으며이 용어에 대한 언급은 제자리가 아닌 제자리에 있습니다.
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 17 : 58
          -10
          제품 견적 : Marssik
          AK47M의 한쪽 엉덩이는 100m, 다른 쪽 엉덩이는 M16A2에서 촬영해야한다고 생각합니다

          더 똑똑한 것을 생각해 낼 수 있습니까? 아무것도 아닌 것 같습니다.
          AK47M과 M16A2의 차이점이 무엇인지 알고 있습니다. 처음부터 품질 적으로 310-440m에서 (허벅지에 있다고 가정 해 봅시다), 추가 개발을위한 많은 옵션이 있습니다.
          Если то же самое сделать из М16А2-х, то вариантов крайне мало. Практически на 99,9% вы склеите ласты прямо на месте. Вот это называется "качественное армейское оружие".
          0,1 %는 일반적으로 남아 있습니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니다. 예, 설명하지 않겠습니다.
          1. 블라디미르
            블라디미르 10 12 월 2015 21 : 30
            +4
            인용문 : 주제
            AK47M과 M16A2의 차이점이 무엇인지 알고 있습니다. 처음부터 310-440m에서 (허벅지에게 말하지 말고) QUALITATIVELY (관통되지 않음)에 도달하면 추가 이벤트 개발을위한 많은 옵션이 있습니다.
            Если то же самое сделать из М16А2-х, то вариантов крайне мало. Практически на 99,9% вы склеите ласты прямо на месте. Вот это называется "качественное армейское оружие".

            100 % 걸작입니다. 아마도 curare의 독은 기적적인 특성을 가지고 있습니다.
            1. 화제
              화제 12 12 월 2015 00 : 00
              -2
              제품 견적 : 블라디미르
              100 % 걸작입니다. 아마도 curare의 독은 기적적인 특성을 가지고 있습니다.

              Ага. Т.е. то, что пуля армейского оружия, попав в жертву начинает там "работать", вам не известно. Вы вероятно относитесь к той категории, которые считают, что тушка солдата мало чем оличается от листочка бумажки, из которой сделана мишень на стрельбище.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 10 12 월 2015 08 : 18
    +2
    매우 흥미로운 기사!
  • 번 타
    번 타 10 12 월 2015 08 : 39
    +8
    블라디미르 그리고 리프예치는 군사적 인 경력을 갖지 않을 것이다. 그는 자유주의 교육을 받고 싶었습니다. 문학 창의성에 대한 경향은 그의 모든 작품에서 추적 할 수 있습니다. 역사 및 군사 기술 과목에 관한 그의 모든 저서는 웅장하고 순수한 러시아어로 작성되었으며 그 자체로 큰 존경을받을 자격이 있습니다. 대부분의 경우 전문 역사가가 쓴 책에는 기술적 인 오류가 많으며 기술자가 쓴 책은 건조하고 지루합니다. Fedorov, Degtyarev 및 Shpagin에 전념 한 전람은 Izhevsk에서 지금 일어나고있다. 부다 중 하나에서, Detyaryov에 대한 Fedorov의 편지는 주 상금을 수여 한 것을 축하합니다. 이것은 epistolary 장르의 걸작입니다. 우리 시대에는 때로는 올바른 단어를 찾지도 못하고, 단순한 생일에 친구들을 축하하고, 우리는 하나의 문구로 자신을 한정합니다. 여기에 깔끔한 필체로 된 전체 텍스트 페이지가 있습니다. 페도로프가시를 썼다는 것도 알려져 있습니다.
  • Amurets
    Amurets 10 12 월 2015 08 : 53
    +2
    Увы и к сожалению только с созданием СВД удалось создать приемлимый образец самозарядной винтовки под патрон 7,62Х54R.Остальное оружие созданное ранее было тяжёлым и громоздким.И это первым установил В.Г.Фёдоров.Просто не оценить все работы Владимира Григоьевича не только как конструктора оружия и боеприпасов,но и как историка-исследователя оружия.Мало кто знает о его великолепной работе "Холодное оружие".
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 화제
      화제 10 12 월 2015 11 : 13
      -18
      제품 견적 : Amurets
      불행히도 SVD를 만들었을 때만 카트리지 7,62X54R 아래에 수용 가능한 자동 장전 소총 모델을 만들 수 있었으며, 이전에 생성 된 나머지 무기는 무겁고 부피가 컸으며 V.G. Fedorov가 처음으로 설립했습니다.

      설치하는 방법? 비늘 혼자 있었나요? 그는 처음으로 무기 무게를 측정 할 수 있었습니까?
      사실, 동일한 SVT는 무겁고 번거롭지 않지만 법적 용량이 제한적입니다 (NSD에 따라 사용하는 경우). 또는 리소스가 적은 고가의 제품 (사용하기 위해 사용하는 경우).
      Тяжелой и громоздкой была многозарядная автоматическая винтовка на сошках ДП-27 (в СССР ее пафосно, но ошибочно называли пулеметом). Но ее пришлось делать утяжеленной, чтобы обеспечить нормальный ресурс пользования. Причем в модернизированном варианте ДПМ пришлось утяжелить еще больше, т.к. ДП-27 оказался хлипковат. Сделать так, чтобы изделие было полегче и обладало нормальным ресурсом "конструкторы советской школы" тогда не могли. Видимо не умели. Отсутствовала т.н. "школа". Есть сомнения относительно того, что она есть даже сейчас. По крайней мере знающим людям "упражнения с гениальными калашниковыми" во 2-й половине 20в говорят о многом. Хотя с тех пор прошло уже много времени и многое могло измениться.
      1. 8 인치
        8 인치 10 12 월 2015 16 : 55
        +2
        DP-27의 양각대의 다중 충전 자동 소총은 무겁고 번거 롭습니다. (소련에서는 소박했지만 실수로 기관총이라고 불렀습니다) .... 어떻게 .... 그리고 어리석은 체코 인과 덜 어리석은 영국인은 브랜드를 기관총이라고 불렀습니다. 당신은 근처에 .. 당신은 그들에게 그들의 눈을 열 수 없었습니다 .. 어떤 종류의 공포 ..
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 17 : 01
          -9
          제품 견적 : 8 인치
          그리고 멍청한 체코 인들과 덜 멍청한 영국인이라는 브랜드 기관총

          존경합니다. TTX DP-27과 Bren을 비교하십시오. 그리고 남성 생식기가 손가락과 크게 다르다는 것을 인식하십시오.
          1. 8 인치
            8 인치 10 12 월 2015 17 : 11
            +4
            그것을 믿지 말고 당신과 달리 차이점을 알고 있습니다. 그리고 기관총을 Bipod의 자동 소총이라고 부르는 것이 좋습니다 ... 근사합니다 ..하지만 이름을 밝히는 이유는 무엇입니까?이 결론에 도달 한 이유는 분명하지 않습니다. 손가락 하나만 소유 한 것이 분명합니다.
            1. 화제
              화제 10 12 월 2015 17 : 13
              -4
              제품 견적 : 8 인치
              그리고 Bipod에서 기관총을 자동 소총이라고 부릅니다.

              기관총과 자동 소총의 주요 차이점을 배우십시오. 당신이 필요합니다. 당신은 이것을 모른다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 총 카푸
      총 카푸 10 12 월 2015 13 : 40
      +5
      제품 견적 : Amurets
      이전에 생성 된 나머지 무기는 무겁고 부피가 컸습니다

      오 어떻게! 그리고 남자는 모른다! 참고로-빈 매거진 40 긴 3,85 배럴 1226의 SVT 625 무게, SVD-보지 않고 빈 메거진 4,31 긴 1225, 배럴 길이 620 mm.
      수치 자체는 비교할 수 있습니까?
      P.S. прежде чем делать очередное "открытие" хотя-бы воспользуйтесь гуглом, а лучше учите мат.часть.
      1. Massik
        Massik 10 12 월 2015 16 : 10
        +5
        Тяжелой и громоздкой была многозарядная автоматическая винтовка на сошках ДП-27 (в СССР ее пафосно, но ошибочно называли пулеметом). Но ее пришлось делать утяжеленной, чтобы обеспечить нормальный ресурс пользования. Причем в модернизированном варианте ДПМ пришлось утяжелить еще больше, т.к. ДП-27 оказался хлипковат. Сделать так, чтобы изделие было полегче и обладало нормальным ресурсом "конструкторы советской школы" тогда не могли. Видимо не умели. Отсутствовала т.н. "школа". Есть сомнения относительно того, что она есть даже сейчас. По крайней мере знающим людям "упражнения с гениальными калашниковыми" во 2-й половине 20в говорят о многом. Хотя с тех пор прошло уже много времени и многое могло измениться.
        네, 웅장한 토미 건과 웅장한 미국 소총 앞에서 당신의 말에서 소비에트 디자이너들은 어디에 있습니까, 그것은 동급생 앞에서 엄청난 승리로 구별되지 않았습니다.
        1. 화제
          화제 10 12 월 2015 16 : 31
          -9
          제품 견적 : Marssik
          네, 웅장한 토미 건과 웅장한 미국 소총 앞에서 당신의 말에서 소비에트 디자이너들은 어디에 있습니까, 그것은 동급생 앞에서 엄청난 승리로 구별되지 않았습니다.

          이해 했어 어떤 이유로, 당신은 최소한 원칙적으로 소련과 미국의 소형 무기 학교를 비교할 수 있다고 결정했습니다. 계속 웃게 해주세요 잘 웃어요.
          На всякий случай хочу вам задать один ваопрос. Вас не смущает, что российский патрон 9х19 мм Пара снаряжен легкой пулей весом 5,3г? Хотя стандартная пуля НАТО весит 7,82г. Иногда 8,04г. Это наверняка не просто так сделано. Это тревожный "звоночек". Поэтому я и пишу, что "сомневаюсь в наличии школы конструирования стрелкового оружия" даже сейчас, а не то что в советские времена.
          예, 그리고 그녀는 어디에서 왔습니까? 경쟁은 없었습니다. 무기 시장은 없었습니다. 라파. 무릎에 무언가를 돌리면 Agitprop가 나머지를 돌볼 것입니다.
          1. 8 인치
            8 인치 10 12 월 2015 16 : 59
            +1
            소련에서는 권총이 필요한 무기로 간주되지 않았지만 경찰과 경찰관은 개인적으로 필요했지만 이것은 총 기공의 잘못이 아니며, 질서가 없으며, 발전이 없으며, 전체 레이아웃입니다.
            1. 화제
              화제 10 12 월 2015 17 : 06
              -7
              제품 견적 : 8 인치
              소련에서 권총은 필요한 무기로 간주되지 않았습니다.

              그리고 그들은 어떤 무기를 고려 했습니까? 그렇다면 왜 그런 양으로 생산 되었습니까? 그들은 왜 그것을 서비스에 도입 했습니까?
              제품 견적 : 8 인치
              장교를위한 개인으로서

              그러나 장교의 개인 무기를 사용할 수 없다면 어떻게 될까요? 하지만 장교가 적과 싸워야한다면 어떨까요? 그의 손에는 TT 또는 PM이 있습니다. 아니면 다른 바보 같은 APS? 그러면 반격하는 것보다 어떻게 되는가?
              1. 토랑 콕
                토랑 콕 10 12 월 2015 20 : 49
                +2
                그런 다음 장교는 수류탄을 휴대해야합니다. 강력한 권총이 충분하지 않으면 어떻게됩니까?

                IMHO의 현명한 장교는 기관총을 주무기로 사용합니다. 그리고 총은 알람리스트를 쏘기 위해 필요합니다.
                1. 8 인치
                  8 인치 11 12 월 2015 00 : 11
                  +3
                  나는 그에게 대답조차하지 않았다 ... 그것은 거대 증의 편집증이다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 10 12 월 2015 10 : 17
    +4
    제품 견적 : Amurets
    아쉽게도 불행히도 SVD를 만들었을 때만 7,62X54R을 위해 수용 가능한 자동 장전 소총 모델을 만들 수 있었으며, 이전에 만들어진 나머지 무기는 무겁고 부피가 컸으며 V.G. Fedorov가 처음으로 설립했습니다.

    페도 로프는 SVD가 등장하기 전에 모든 자동 무기가 무겁고 부피가 크다는 것을 처음으로 확립 했습니까? 뛰어난 사람을 존중하십시오! 그리고 그에게 있지 않은 것을 그에게 말하지 마십시오 (또는 정확한 인용과 출처를 제시하십시오).
    그리고 동시에 SVD와 SVT-40의 무게와 크기 특성을 비교하십시오. SVT-40은 6 (0,6 밀리미터) 더 길지만 XNUMXkg 더 가볍습니다.
    그러나 나는 당신이 단순히 당신의 생각을 명확하게 말할 수 없다는 것을 완전히 인정합니다.
    1. Amurets
      Amurets 10 12 월 2015 11 : 54
      +2
      제품 견적 : tolancop
      그러나 나는 당신이 단순히 당신의 생각을 명확하게 말할 수 없다는 것을 완전히 인정합니다.

      Извините!Я неправильно сформулировал свою мысль.Фёдоров первым высказал свою мысль что патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания автоматического оружия.Это есть и Болотина в книге"История Советского стрелкового оружия и патронов". Есть это и в о книге Ногаева о конструкторах оружия.Массово-габаритные размеры оружия,о котором идёт речь,можно найти в книгах:Жук"Винтовки и автоматы",Болотин в истории оружия,"Оружие победы В.А.Дегтярёв."
      1. 화제
        화제 10 12 월 2015 12 : 11
        -8
        제품 견적 : tolancop
        그러나 나는 당신이 단순히 당신의 생각을 명확하게 말할 수 없다는 것을 완전히 인정합니다.

        제품 견적 : Amurets
        미안, 내 생각을 잘못 생각 했어

        제품 견적 : Amurets
        페도로프는 7,62X54R 카트리지가 너무 강력해서 자동 무기를 만들 수 없다는 생각을 처음으로 표현했습니다.

        И опять мысль не совсем точная. Не знаю, как там Федоров или Нефодоров сформулировал. Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания 개인 автоматического оружия".
        1. Amurets
          Amurets 10 12 월 2015 12 : 51
          +3
          인용문 : 주제
          Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания ИНДИВИДУАЛЬНОГО автоматического оружия".

          이 아이디어는 Fedorov가 1912mm 구경 카트리지를 개발하기 시작한 6,5 년에 들리지 않았지만 훨씬 나중에 나 왔으며, 첫 카트리지 배치가 지정된 카트리지 인 7,62x41을 누가 제안했는지 기억이 나지 않지만 새 카트리지에 대한 제안은 1939 년에 나왔습니다. 필자는 스탈린과의 만남에서 자기 장전 소총 ABC-36, SVT-38에 관한 질문을 받았을 때 그녀가 어떤 소리를 냈는지 정확히 알고있다. Degtyarev; Tokarev; Robe-hole은 밑단 또는 슬리브 웰트를 방지했습니다.
      2. 총 카푸
        총 카푸 10 12 월 2015 14 : 50
        +3
        제품 견적 : Amurets
        7,62X54R 카트리지는 자동 무기를 만들기에는 너무 강력합니다

        Вопрос не в "мощности" а в импульсе отдачи - основная идея Федорова была в следующем уменьшив калибр и увеличив поперечную нагрузку на пулю можно получить ту-же дальность и настильность что и стандартного патрона мосинского патрона но с меньшим импульсом отдачи. В результате Федоровский патрон был длинне даже винтовочного патрона Арисаки, что кстати позволило потом максимально просто переделать его винтовки под японский патрон - путем вставки колечка в патронник.
        А вообще может хватит уже искать слонов в подмосковных лесах? Автоматическая винтовка Федорова ни по боеприпасу еи по концепции разработки не является автоматом/штурмовой винтовкой в том смысле который мы привыкли вкладывать в это название, я понимаю что после войны многих коробило первенство немцев в запуске в серию первого автомата и промежуточного патрона и поэтому уже после войны АВ Федорова "назначили" на почетную роль "первого в мире автомата", сейчас уже известно что первый полноценный автомат был создан во Франции в 1918г. Рибейролем.
        В общем в результате получается кривое зеркало - с одной стороны выпячиваем и пытаемся натянуть винтовку Федорова на автомат попутно только вскольз упоминая то чем он действительно должен быть знаменит как, по сути, создатель отечественной оружейной школы, автор многих научных работ и исследований, к счастью руководство СССР понимало реальную роль Федорова и продвигало и награждало именно за это а не за "АФ".
        1. Amurets
          Amurets 10 12 월 2015 15 : 50
          +1
          인용구 : gross kaput
          А вообще может хватит уже искать слонов в подмосковных лесах? Автоматическая винтовка Федорова ни по боеприпасу еи по концепции разработки не является автоматом/штурмовой винтовкой в том смысле который мы привыкли вкладывать в это название, я понимаю что после войны многих коробило первенство немцев в запуске в серию первого автомата и промежуточного патрона и поэтому уже после войны АВ Федорова "назначили" на почетную роль "первого в мире автомата", сейчас уже известно что первый полноценный автомат был создан во Франции в 1918г. Рибейролем.

          Я не ищу слонов в подмосковных лесах,я о другом.В своей книге"В поисках оружия"В.Г Фёдоров пишет о французах,как они берегли своих солдат,оставляя только пулемётчиков в окопах.Насыщеность автоматическим оружием войск союзников России поразила его но поделиться ручными пулемётами Союзнички не захотели.Изначально при конструировании самозарядных винтовок Фёдоров планировал повысить плотность огня, так как первые пулемёты были громоздки и ненадёжны.Даже более-менее компактный Максим на станке Соколова появился только в1910 году.Да вы полностью правы что автомат Фёдорова это не штурмовая винтовка.Самим Фёдоровым он рассматривался как оружие усиления пехоты, только отсутствие лёгких пулемётов заставило приспосабливать автомат как авиационный пулемёт и танковый пулемёт.ЗиД в ту пору ещё был недостроен,да ручной пулемёт Мадсена имел недостатки.
          1. 총 카푸
            총 카푸 10 12 월 2015 16 : 04
            +2
            제품 견적 : Amurets
            나는 모스크바 근처의 숲에서 코끼리를 찾고 있지 않습니다.

            А это не конкретно к Вам, это об общей тенденции, по которой мы просто обязаны быть впереди планеты всей, к таким-же подмосковным слонам можно отнести и "танк пороховщикова" и подводную лодку Петра 1 и много еще чего, к сожалению зачастую высасывая первенство из спорных вещей мы забывает о том где действительно были первыми - как пример автоматический гранатомет Таубина - пускай так и не доведенный до серии - чему кстати виной был сам Таубин, вернее его склонность быстро загораться новой идеей и так же быстро остывать при первых не удачах - за что к стати и пострадал, хоти наши конспирологи продолжают шепотом рассказывать про страшное минометное лобби и злодея Нудельмана. но все-же не смотря на все это он был первым и по концепции автоматического гранатомета и по первенству воплощения в металле этой концепции .
            1. Amurets
              Amurets 10 12 월 2015 17 : 58
              0
              인용구 : gross kaput

              그리고 이것은 당신에게만 국한된 것이 아니라 일반적인 경향에 관한 것입니다.

              그렇습니다. 우리는 세계 어느 곳이나 도처에 있지 않을 것입니다. 때때로 화를내는 것은 증오입니다. 그리고 해외에는 우리보다 나은 멋진 과학자, 디자이너 및 무기가 만들어 지므로, 사물을 냉정하게보고 적을 과소 평가하고 자신을 과대 평가해야합니다. 어떤면에서 우리는 더 강하고 어떤면에서는 외국 파트너가 더 강합니다.
  • 모스크바
    모스크바 10 12 월 2015 12 : 32
    +2
    저자는 기관총 사수의 입 형성에 대해 알려주면서 조금 옮겨졌습니다 ...

    "...Первое боевое использование автомата произошло на Румынском фронте, где в составе некоторых полков были сформированы особые роты автоматчиков. К примеру, в конце 1916 года специальная команда в составе 189-го пехотного Измаильского полка 48-й пехотной дивизии получила на вооружение 45 автоматов Фёдорова калибра 6,5-мм и 8 автоматов калибра 7,62-мм (экспериментальная модель того же конструктора). Любопытно, что в расчет нового оружия помимо самого автоматчика включили и подносчика патронов. Также команды автоматчиков оснащались биноклями, оптическими прицелами, кинжалами-бебутами, переносными щитами..."

    하나의 부서 만 알려져 있습니다 ... 그의 직원은 ...

    "...Согласно предложенному штату, рота должна была включать в себя три взвода: один — с восемью ружья­ми-пулемётами и два — по 25 автоматических винто­вок. Всего в роте должно было состоять четыре офи­цера, 159 нижних чинов (включая двух оружейников младшего разряда) и восемь обозных лошадей при шести повозках (две патронные и три хозяйственные двуколки, походная кухня). Фактически же на фронт отправилось три офицера и 150 нижних чинов, во­оружённых 45 винтовками и восемью 7,62-мм ружья­ми-пулемётами Фёдорова. Судя по фотографиям, при роте также находилась небольшая мастерская по ре­монту оружия.
    К винтовкам и ружьям-пулемётам прилагались чехлы для переноски. Как вспоминал Фёдоров, «коман­да была широко снабжена всеми новыми технически­ми усовершенствованиями: 1) оптическими прицелами и биноклями, 2) приборами для стрельбы из-за закры­тий, 3) переносными стрелковыми щитами, 4) особыми штыками-кинжалами по образцу кавказского казачь­его войскап. Команда имела второй комплект обучен­ных стрелков для пополнения убыли, причем запасные стрелки были вооружены автоматическими пистолетами Маузера»". По данным С.Л. Федосеева, полевые стрелковые щиты были системы Технического коми­тета Главного военно-технического управления, оп­тические прицелы — системы Герца, заказанные Обуховскому заводу ещё в декабре 1914 г., в роту поступи­ли первые 20 таких прицелов14. Каждое ружьё-пулемет снабжали 4 патронными обоймами, 1 патронным ящи­ком, 1 кожаной сумкой с запчастями и принадлежно­стью, 1 стрелковым щитом. Имеются данные, что в ро­ту были переданы стальные шлемы Адриана15...."

    세부 사항에 관심이있는 사람들을 위해 주소는 ... http : //rotmistr.wmsite.ru/glubina/formennye-mundiry-rossijskoj-imperator
    skoj-armii / osobaja-avtomaticheskaja- 로타-일반-마조 라
  • 번 타
    번 타 10 12 월 2015 12 : 49
    +4
    새 무기 계산시, 기관단 사수 이외에도 카트리지의 부사가 포함되어 있다는 점이 궁금합니다.


    MP-18가 장착 된 독일 사수는 2000 탄약 카트리지 조종사도 확보했습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 10 12 월 2015 13 : 57
    + 10
    인용문 : 주제
    7,6x39mm 카트리지는 일반적으로 세계 무기의 호기심에 기인합니다. ... 아니오, 특수 작전 무기에는 제한적으로 사용할 수 있습니다. 그러나 소련에서와 같이 대량 군대 무기의 경우 이것은 웃음 일뿐입니다.

    너 텔레비전 보냐? 아니면 인터넷? 전 세계 어느 누구도이 카트리지를 발사하는 약 100 억 건의 소총을 비웃지 않습니다.
    인용문 : 주제
    문명화 된 세계에서 그런 기적이 일어난 곳은 없습니다.

    А что такое "цивилизованный мир"? Это те кто прав всегда и влюбой ситуации? Даже выпустив "карабин-пулемет" SMG Томпсон с эффективной дальностью стрельбы до 70м? Когда отечественный ППШ имел эффективную дальность стрельбы в два раза выше, стоил ППШ раз в 5 дешевле и был надежней в применении.
    인용문 : 주제
    TTX에 따라 동일한 M16A2-x (A2 이상)는 중간 카트리지의 자동 소총입니다. 그. 중간 카트리지에도 불구하고, 본격적인 육군 무기입니다. 이것이 AK-74와의 주요 차이점입니다.

    Нет у нее никаких отличаев и тем более преимуществ перед АК-74. Зато эта "полноценная" винтовка быстро сдает свои позиции карабину М-4 т.е. "слабо сбалансированному", по вашему мнению. Почему не просветите? Вон и морпехи от М-16 отказываются... Не понимают всю глубину гениальности М-16 наверное.
    인용문 : 주제
    Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания ИНДИВИДУАЛЬНОГО автоматического оружия"

    Ну так вы Америку никому не открыли. До вашей "правильной" мысли в СССР дошли еще в 30-х годах, когда АВС решили заменить на самозарядку. Правда СВТ вам тоже не ко двору пришлась. Вы уважаемый попробуйте привести действительно удачные образцы стрелковки от т.н. "цивилизованного мира" и тогда мы СРАВНИМ их с аналогами отечественными. Попробуйте.
    1. 8 인치
      8 인치 10 12 월 2015 17 : 05
      +3
      아니면 가져 와서는 안되며 실제로 성공적인 촬영 사례를 만들어 내서는 안될까요? 그리고 우리 자신을 포함한 전 세계가 우리 머리에 재를 뿌려 주제라는 천재를 칭찬 할 것입니다. 그러나 그는 뱀에게 무해한 남편의 품종에서 나왔습니다.
      1. 화제
        화제 10 12 월 2015 17 : 08
        -6
        제품 견적 : 8 인치
        그는 뱀에게 무해한 남편의 품종에서 나왔습니다.

        여전히 빛의 가르침. 그러나 배우지 못한 큰 어둠. 그리고 거대하지는 않지만 공격적입니다. 그는 아무것도 모르고 아무것도 알고 싶지 않습니다. PPC.
        1. 8 인치
          8 인치 10 12 월 2015 17 : 15
          +5
          좋은 현명한 단어가 많이 있지만 항상 비즈니스와 장소에서 벗어난 것처럼 .. 당신은 일반적인 문구에 대한 종을 울리는가?
          1. 화제
            화제 10 12 월 2015 17 : 39
            -4
            제품 견적 : 8 인치
            좋은 유행어가 많이 있지만 항상 비즈니스와 장소에서 벗어남

            한마디로 배우십시오. 성공.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 화제
      화제 10 12 월 2015 18 : 15
      -5
      제품 견적 : DesToeR
      내가 당신의 눈을 As을 것입니다 : 세계에서 아무도이 카트리지를 발사하는 약 100 억 건의 소총에 웃고 있지 않습니다.

      Уже не смеются. Ведь их уже очень давно не выпускают. И не раздают "друзьям" за обещания поставок бананов.
      제품 견적 : DesToeR
      Даже выпустив "карабин-пулемет" SMG Томпсон с эффективной дальностью стрельбы до 70м?

      누가 당신을 그렇게 속였습니까? 엄격한 은하계의 TV 화면에서 남자? 톰슨의 SMG 유효 범위는 420m이며, RPK-74와 거의 동일합니다. 그리고 AK-74보다 눈에 띄게 더.
      제품 견적 : DesToeR
      국내 PPSh의 유효 사거리가 XNUMX 배 높았을 때

      당신은 재밌어요. 촬영을 전혀 이해하지 마십시오. 유효 사격 범위와 실제 사격 범위를 혼동합니다. 유효 사거리 PPSh 30 미터. 실제 발사 범위, 최대 260m. SMG Thompson의 유효 / 유효 범위는 205 / 420m입니다. PPSh가 2 배 더 높은 곳은 어디입니까?
      제품 견적 : DesToeR
      PCA 비용이 5 배 저렴하고보다 안정적으로 사용

      싼 것은 항상 비싸지 않습니다. 그러나 그녀의 귀환 ...
      제품 견적 : DesToeR
      карабину М-4 т.е. "слабо сбалансированному", по вашему мнению

      예? 나는 어딘가에 M-4에 대해 뭔가를 쓰고 있습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      о вашей "правильной" мысли в СССР дошли еще в 30-х годах

      사실, 나는이 생각이 나의 것이라고 주장하지 않았다. 그 외에는 많은 생각 없이도 분명합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      Вы уважаемый попробуйте привести действительно удачные образцы стрелковки от т.н. "цивилизованного мира"

      아니에요. 고대 M1 Garand가 있습니다. 그리고 훨씬 더 오래된 토미 간. 그리고 M16A2는 더 젊습니다. 가져와 아날로그를 집어들 수 있다면. 웃음 웃음 웃음
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 앉다
    앉다 10 12 월 2015 17 : 07
    +2
    "Да и запасы японских патронов, купленных во время Первой мировой войны, были не безграничны, а развертывать собственное производство таких патронов в СССР посчитали экономически нецелесообразным."

    일본 아리 사카 탄약은 페트로 그라드 카트리지 공장을 200 억에서 300 억으로 생산했습니다. 달마다. 사용한 카트리지가 발견되었습니다. 바닥에 낙인이 전혀 없습니다.
  • 여우
    여우 10 12 월 2015 17 : 42
    +7
    Romanov! 광대 주제를 제거하십시오 ... 읽기 불가능하거나 관용구의 이점입니까?
    1. 화제
      화제 10 12 월 2015 17 : 52
      -5
      제품 견적 : 폭스
      불가능하거나 관용의 이점입니까?

      당신은 자신에 대해 있습니까? 축하합니다. 매우 중요합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 10 12 월 2015 18 : 31
    +3
    화제넌센스 작성을 중지하십시오.
    무기 (탄약) 샘플이 실패하면 오래 사용할 수 없으며 세기가 짧아집니다. 반대로, 샘플이 수십 년 동안 사용 된 경우, 몇 가지 단점이 있지만 성공한 것은 분명합니다.
    Но если Вы поклонник западного оружия, то ... не хотелось бы, но всяко может случится, если настанет тяжкая минута, то желаю Вам в грязном мокром поле (лесу, овраге и т.п.) оказаться вооруженным именно им... А нам и АКМ с "курьезным" патроном сгодится.
  • REZMovec
    REZMovec 10 12 월 2015 19 : 38
    +2
    관리자! Au !!! ... 정상적인 경고이지만 트롤에게는 넓은 도로입니까? 그러나 이중 표준.
  • 앉다
    앉다 10 12 월 2015 20 : 07
    +2
    화제
    "Это вас кто так обманул? Человек с телеэкрана в строгом галтусе? Эффективная дальность стрельбы SMG Томпсона 420 м. Чтобы вам стало чуть-чуть понятнее, о чем идет речь, это примерно столько же, сколько у РПК-74. И заметно больше, чем у АК-74."

    AK74의 직접 사거리는 440m입니다. 당신이 이해할 수 있도록 말하는 주제에 대한 정의를 제공하십시오. 톰슨에서 직접 촬영 했습니까? 카트리지 .45ASP가 있습니다. 그것에서 400m에서 당신은 상점에서 말로, 그리고 심지어 우연히 한 마리의 말을 얻을 수 있습니다.
  • 달팽이 N9
    달팽이 N9 10 12 월 2015 20 : 48
    +2
    Есть такая серия передач "Непобедимый воин" http://onlainfilm.ucoz.ua/load/nepobedimyj_voin_1_2_3_sezon_smotret_onlajn/15-1-
    0-17176
    В этих передачах скурпулезно восстанавливается вооружение воинов разных стран и наций и разных эпох, а также определяется поражающие возможности этого оружия, методы его применения, тактика применения и пр. Так вот там стреляют много раз из "Томми-Гана". Из магазина 100 патронов на дистанции 25 метров в групповую мишень состоящую из отдельных мишеней в виде манекенов, стоящих в линию на расстоянии 1 метр друг от друга попало всего несколько пуль. Причем очень неравномерно-некоторые получили только касательные ранения. И это на 25 метров!. Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям, особенно по могуществу патронов которые обладали несравненно большим пробивным действием через преграды и наносили несравненно более тяжелые раны и на большем расстоянии. Советую посмотреть.
    1. 회귀선
      회귀선 11 12 월 2015 18 : 04
      -1
      인용구 : Snail N9
      Есть такая серия передач "Непобедимый воин"

      사실은 무기를 평가하기위한 객관적인 방법이 있다는 것입니다.
      인용구 : Snail N9
      Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям

      영화. 무엇이든있을 수 있습니다.
      인용구 : Snail N9
      특히 장애물을 통해 비교할 수 없을만큼 더 큰 파괴 효과를 갖는 카트리지의 힘 측면에서

      SS109 탄환의 관통 능력은 평가하기가 어렵습니다. 행동의 불안정성으로 인해. 펀칭을위한 특수 카트리지가 있습니다.
      인용구 : Snail N9
      100 미터 거리에서 25 발의 탄약을 상점에서 마네킹 형태로 개별 표적으로 구성된 그룹 표적은 서로 1 미터 거리에 줄을 서서 총알이 몇 개있었습니다.

      분명히 저격수의 손이 다른 곳에서 자랍니다.
    2. 회귀선
      회귀선 11 12 월 2015 18 : 04
      0
      인용구 : Snail N9
      Есть такая серия передач "Непобедимый воин"

      사실은 무기를 평가하기위한 객관적인 방법이 있다는 것입니다.
      인용구 : Snail N9
      Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям

      영화. 무엇이든있을 수 있습니다.
      인용구 : Snail N9
      특히 장애물을 통해 비교할 수 없을만큼 더 큰 파괴 효과를 갖는 카트리지의 힘 측면에서

      SS109 탄환의 관통 능력은 평가하기가 어렵습니다. 행동의 불안정성으로 인해. 펀칭을위한 특수 카트리지가 있습니다.
      인용구 : Snail N9
      100 미터 거리에서 25 발의 탄약을 상점에서 마네킹 형태로 개별 표적으로 구성된 그룹 표적은 서로 1 미터 거리에 줄을 서서 총알이 몇 개있었습니다.

      분명히 저격수의 손이 다른 곳에서 자랍니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 10 12 월 2015 21 : 00
    +8
    중재자에 대한 질문
    신사 중재자, 다음은 VO 규칙에서 명확하게 설명되어 있습니다.
    "г) Иметь несколько аккаунтов одному посетителю;"
    Kuptsov의 작품 팬이 닉네임으로 숨겨져 있음 화제 이 계정은 이미 190815 번째 행 이상입니다. 이전에는 닉네임 전달자, turk, ZVZO, XNUMX로 로그인했습니다. VO의 규칙을 반복적으로 심각하게 위반했습니다. 실제로 문제는 여전히 VO 참가자를 트롤링하는 이유입니다. 한 번에 그들은 내가 입력 한 단어 대신 음란 한 말을하는 것이 중재자에게 보였기 때문에 저를 금지 시켰습니다.이 캐릭터는 중재자의 쾌감을 가진 수많은 포럼 사용자를 트롤하고 있습니다. IP로 금지 할 때입니까?
    1. Alf
      Alf 11 12 월 2015 19 : 27
      +1
      인용구 : gross kaput
      중재자에 대한 질문
      신사 중재자, 다음은 VO 규칙에서 명확하게 설명되어 있습니다.
      "г) Иметь несколько аккаунтов одному посетителю;"
      이 계정은 닉네임 주제 아래에 숨겨져있는 Kuptsov의 작품을 좋아하는 팬은 이미 190815 번째 행 이상입니다. 이전에는 닉네임 전달자, turk, ZVZO, XNUMX로 로그인했습니다. VO의 규칙을 반복적으로 심각하게 위반했습니다. 실제로 문제는 여전히 VO 참가자를 트롤링하는 이유입니다. 한 번에 그들은 내가 입력 한 단어 대신 음란 한 말을하는 것이 중재자에게 보였기 때문에 저를 금지 시켰습니다.이 캐릭터는 중재자의 쾌감을 가진 수많은 포럼 사용자를 트롤하고 있습니다. IP로 금지 할 때입니까?

      금지되었습니다. 주제가 있었고, 그것은 열대가되었습니다. 아마도 IP로 마감해야 할 때입니까?
  • DesToeR
    DesToeR 10 12 월 2015 22 : 53
    +1
    인용문 : 주제
    Уже не смеются. Ведь их уже очень давно не выпускают. И не раздают "друзьям" за обещания поставок бананов

    Правильно, не смеются, а покупают огромными количествами, причём в одной из стран т.н. "цивилизованного мира". Более того, доля покупок в этой стране оружия на платформе АК примерно 50% и в основном под патрон 7,62х39.
    인용문 : 주제
    누가 당신을 그렇게 속였습니까?

    탄도 권총 카트리지 45 구경, 글쎄, 봉사에 군인의 기억.
    인용문 : 주제
    유효 사거리 PPSh 30 미터.

    그러나 누군가 가이 사이트 에이 작품을 썼습니다))))
    인용문 : 주제
    예? 나는 어딘가에 M-4에 대해 뭔가를 쓰고 있습니까?

    Ну так напишите о неправильности М-4 в сравнении с М-16. Чего же вы ждёте? Про АК-74 вы трелями заливаетесь а тут молчите себе в тряпочку почему-то. Или шаблон про "цивилизованный мир" порвется?
    인용문 : 주제
    고대 M1 Garand가 있습니다.

    그리고 천재 란 무엇입니까? 하나는 ... 그리고 더 이상은 아니며, 세계에서 처음도 아니고 최초의 대중도 아닙니다. 제 38 차 세계 대전이 시작될 무렵, 가장 큰 자동 로딩은 소비에트 SVT-40 / 1이었습니다. MXNUMX Garand에는 디자인이나 전투 능력면에서 천재가 없었습니다. 그리고 독일인들은 Garand가 아니라 Sveta에서 Gever를 복사했습니다.
    P.S. Вы мне уважаемый за "систему радиаторного отопления" японских пулеметов еще не ответили. Ник сменили, но не ответили... Хотя не трудитесь - вас и под этим ником скоро спишут в утиль.
    1. 회귀선
      회귀선 13 12 월 2015 23 : 52
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 천재 란 무엇입니까? 하나는 ... 그리고 더 이상은 아니며, 세계에서 처음도 아니고 최초의 대중도 아닙니다. 제 38 차 세계 대전이 시작될 무렵, 가장 큰 자동 로딩은 소비에트 SVT-40 / 1이었습니다. MXNUMX Garand에는 디자인이나 전투 능력면에서 천재가 없었습니다. 그리고 독일인들은 Garand가 아니라 Sveta에서 Gever를 복사했습니다.

      스베타의 경우, 당신은 확실히 몽상가입니다. 신뢰할 수없는 출처를 모두 믿으십시오.
      А насчет "ничего особенного в боевых возможностях", так гляньте на сравнительные испытания СЗ Маузера, Гаранд и СВТ-40. Результаты говорят сами за себя. В 5,5 раз надежнее СВТ-40 и в 4,3 раза надежнее СЗ Маузера. Надеюсь теперь не будете на Гаранд снисходительно поплевывать.
      1. 파라시 녹
        파라시 녹 15 12 월 2015 15 : 05
        0
        이 논문의 출처는 무엇입니까? SVT에 대한 불의의 10 %는 단지 뻔뻔스러운 가짜 일뿐입니다. 타자기에 텍스트를 입력하고 휴대폰으로 사진을 찍을 수 있습니다.
        1. 회귀선
          회귀선 15 12 월 2015 15 : 16
          0
          제품 견적 : 4 번째 낙원
          SVT에서 10 %의 오발, 그것은 단지 뻔뻔한 가짜 일뿐입니다

          물론 거만하다. 결국, 그들은 여전히 ​​소비에트가 우수하다는 것을 알고 있습니다.
          가짜가있을 것입니다, 그들은 G41 (W)를 쓸 것입니다. 테이블 위에있는 G41 (M)은 다소 드문 소총입니다. 그리고 왜 그런 쓰레기가 있습니까?
          추신. 소련에서는 SZ 소총을 독일보다 기계적으로 (일반적으로) 더 잘 만들 수 있다고 생각합니까? 그리고 기술 분야에서 무엇이 더 좋았습니까? 아는 것이 흥미로울 것입니다.
          PPP. 만일을 대비해서, 소련의 소총 카트리지에있는 일반 NW 소총은 지난 세기 (SVD) 60 년대에만 만들어 졌다는 것을 알려드립니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 회귀선
    회귀선 11 12 월 2015 15 : 58
    0
    실제로, 그것은 러시아에서 만들어진 최초의 기계였습니다

    이 경우 자동 무기를 개별 자동 무기라고하면 예입니다.
    페도로프 돌격 소총은 현대 보병 자동 무기의 선구자가되었습니다.

    어떤 보병? 늦은 소비에트? 콜트 M16A1입니다. 심지어 2MB 이후에는 Sturmgewehr 44였습니다. 설계 자체의 명백한 실패를 고려한 AF 자체는 계속되지 않았습니다.
    따라서 Fedorov는 계속 작동했지만 이미 새로운 무기를 만들었습니다. 이번에는 자체 카트리지, 더 작은 구경으로 무기 무게 문제를 해결해야했습니다.

    이 결정은 치명적이었습니다. 어떤 경우에도 구경을 줄일 수 없습니다.
    비교를 위해 : 중간 카트리지 7,62x39 mm의 총구 에너지는 약 2000 J입니다.

    완전한 이에 비해, 중간 카트리지의 총알의 d / e는 1000 내지 2000 파운드이다. 이것은 1356-2712 J입니다.
    동시에 Fedorov의 카트리지는 표준 7,62mm 소총 카트리지에 비해 반동 운동량이 적고 질량이 적으며 자동 무기에 사용하기에 훨씬 적합합니다.

    Fedorov는 여전히 6,5mm 구경을 사용할 수 없다는 것을 알 수 없었습니다. 지난 세기의 30 년대에 군대 무기를 위해 마지막으로 이탈리아와 일본은 거부했습니다. 그 이후로 100 년이 지났습니다. 그리고 저자는 이미 그러한 것들을 알아야 할 의무가 있습니다. 그러나 그것은 또한 모르는 것 같습니다. 시간은 그런 것들을 씁니다.
    제시된 특성을 통해 Fedorov가 만든 카트리지를 결론 지을 수 있습니다.

    Т.е. если в гильзу Маузера воткнуть "неродную" пулю того же калибра, то это называется "создать патрон"? Вы знаете, сколько таких "создателей" бродит по нашей планете? Те, которые выжили после таких экспериментов, охотно делятся "позитивным опытом".
    그러한 총알의 초기 비행 속도는 850 m / s 수준이며 3100 J 수준에서 총구 에너지를 제공했습니다.

    총알의 초기 속도가 빠르므로 설계자는 배럴의 길이를 줄이고 무기의 크기를 약 XNUMX 미터로 줄일 수있었습니다.

    전투 품질 측면에서 Fedorov의 개발은 자동 소총과 경량 기관총 사이에있는 것으로 밝혀졌습니다.

    나는 지식이없는 저자의 기사를 읽고 싶지 않습니다. 그냥 웃나요?
    위의 그림에서 작은 무기 문제에 정통한 사람은 자동 모드에서 완전히 분명합니다. 그것은 작동하지 못했습니다. 오히려 그것은 오래 지속될 수는 없었습니다. 주로 단일 촬영으로 촬영할 수있었습니다. 그. 최대는 자동 사격이 가능한 자동 장전 소총이었습니다. 매우 드물다.
    이 경우, 총알의 상처 탄도는 충분한 것으로 인식되어야한다. 그. Fedorov는 쓸모없는 자동 모드를 제거하고 자동 장전 소총 미세 조정에 중점을 두어야합니다. 그가 역학을 마쳤다면 완전히 얼음으로 밝혀 졌을 것입니다. 그런 다음 그는 참가자의 모호한 구성의 포럼이 아니라 실제로 유명해졌습니다.
    계속하기
    1. 회귀선
      회귀선 11 12 월 2015 16 : 47
      0
      Fedorov 소총 생산을 재개하기로 결정할 때, 그들은 Fedorov 카트리지와 비슷한 특성을 가진 일본 6,5x50SR Arisaka 카트리지로 양도하기로 결정했습니다.

      예? 이것은 뉴스이므로 뉴스입니다. 특성의 공통성은 무엇입니까? 기본이 아닌 총알이있는 Mauser 카트리지 (작가는이를 Fedorov의 카트리지라고 함)는 소총이었습니다. 카트리지 아리 사카 오늘은 중간으로 간주됩니다. 그들의 공통점이 무엇입니까? 구경? 그러나 이것이 그들을 식별 할 이유는 없습니다.
      다시 말해, Arisaka 카트리지는 소위 후원자 Fedorov는 없습니다. 이것은 다른 클래스의 탄약입니다.
      동시에, 이미 출시 된 기계는 챔버에 특수 인서트를 설치하여 일본식 카트리지를 사용하기 위해 간단히 다시 작성되었습니다.

      네 물론 이죠 이전 카트리지 아래의 제품은 관측 조종사에게 전달되었습니다. 공중에서 날리는 것이 더 좋았으므로 Fedorov의 제품은 자동 화재를 일으킬 수 있습니다. 따라서 Fedorov는 경 비행기 기관총과 같은 것을했습니다.
      전투 품질 측면에서 Fedorov의 개발은 자동 소총과 경량 기관총 사이에있는 것으로 밝혀졌습니다. 이러한 이유로, 발명자 자신의 제안에 따라, 개발은 새로운 이름-자동을 부여하도록 요청 받았다.

      이전에 개발 된 Fedorov 자동 장전 소총에서

      저자가 무기가 자동인지 자동 장전인지 (즉, 반자동) 결정하는 것은 나쁘지 않습니다. 아마도 그는 러시아 XNUMX 룰러에 대한 자체 로딩 메커니즘을 의미합니다. 그러나 어떻게 든 생각을 더 명확하게 표현해야합니다.
      동시에, 전면에서의 작동 결과에 따르면, 그는 그의 견해, 발사의 정확성 및 볼트를 잠그는 부품의 높은 강도가 주목 받았다는 매우 좋은 평가를 받았습니다.

      당연하지 이 사용자들은 기계 공학과 인체 공학 만 이해할 수있었습니다. 모든 종류의 탄도를 평가하려면 다른 사람들이 필요했습니다. 당시 러시아에는 없었습니다. 또한 소련에서는 9x18mm PM 카트리지 이후에 곧 나타나지 않았습니다. 그리고 재미있는 포럼에서 그들은 오늘날까지 있지 않습니다.
      AF의 외부 탄도 (아리 삭 카트리지)가 꽤 좋으면 그의 상처 탄도는 끔찍했습니다. 무기가 아니라 일종의 오해였습니다.
      결국 국영 기업에 주문을해서 세 스트로 레츠 크 공장으로 수주하기로 결정했을 때 1917 년 XNUMX 월 러시아에서 혁명이 일어났다.

      저자는 예기치 않은 행복이 일어 났음을 이해하지 못한다. 러시아는 비 효과적인 무기 생산에 돈을 쓸 필요가 없었습니다.
      namushnik을 소개했다; 최대 3000 스텝 (2100 미터) 범위의 섹터 사이트를 만들었습니다.

      주님, 3km? 이 제품의 유효 발사 범위는 180m에 불과했으며 강력한 중간 카트리지를 사용했습니다. 사실 완전한 실패.
      계속하기
      1. 회귀선
        회귀선 11 12 월 2015 17 : 42
        -1
        6,5mm 탄환이 7,62mm 소총보다 약간 작은 장갑을 뚫었으므로 새로운 자동 소총 개발에 중점을 두어 기계를 중단하기로 결정했습니다.

        와! 나는 그런 변명을 한 적이 없다. 저자는 확실한 혁신가입니다. 그러나 AF 탄환의 관통 능력이 예를 들어 DR-27 탄환보다 나쁘다는 사실이 맞습니다.
        그러나 1923 년 소련에서 발간 된 소책자 인 페도로프 돌격 소총을 운용 할 수있는 유일하게 신뢰할 수있는 출처를 분석 한 결과 돌격 소총의 설계에 결함이 없었 음을 시사합니다

        나는 그것들을 갖고있어. 82 포인트 만. 하위 단락이 있습니다. 예를 들어 p.77a를 읽습니다. 배럴 과열로 인해 슬리브가 배출되지 않습니다. 그. 일반적인 방열판을 얻을 수 없었으며 이는 중간 Arisak 카트리지에 있습니다. 기본이 아닌 총알 (Fedorov)이있는 Mauser의 카트리지에 무엇이 있는지 상상합니다.
        아마도 Vladimir Fedorov의 주요 장점은 러시아 최초의 보병 개인 자동 무기-자동 기계의 작동하는 (완벽하지는 않지만) 모델을 만든 것이 었습니다.

        На всякий случай хочу напомнить автору, что импульс отдачи АФ на патроне Арисака составлял 103% от импульса отдачи АК-47. Всем известно, что уже второй патрон АК-47 летит бог знает куда. Поэтому есть сомнения в возможности его эффективно использовать, как автоматическое оружие. С учетом импульса отдачи, еще большие сомнения терзают относительно АФ. Нет, конечно можно предположить, что Федоров создал конструкцию, более сбалансированную, чем Калашников. Но с чего бы это вдруг так? К тому же, почему тогда АФ а 1947г. повторно не приняли на вооружение? Видимо конструкция была все же хуже, чем у Калашникова. А тут еще и большой импульс отдачи. Поэтому автоматическим огнем из АФ стрелять было можно. А насчет попадать, с этим гораздо сложнее. К тому же совершенно "никакая" дальность эффективного огня. Выводы делайте сами.
        실제로 AK-74는 소련에서 최초의 일반 개인용 자동 무기 (저전력 PP 제외)가되었습니다. 예, 그는 본격적인 무기, 자동 소총에 도달하지 않습니다. 그러나 이것은 매우 고품질의 소총 (카빈)이며 무기는 등급이 낮습니다. 이제 러시아에서는 5,45x39mm 카트리지의 개별 자동 무기를 자동 소총 수준으로 확장하기 위해 적극적으로 노력하고 있습니다. 우리는 어떻게되는지 볼 것입니다. 카트리지를 교체하지 않으면 아무것도 작동하지 않는 것 같습니다. 비싸지 않고 매우 비쌉니다. 따라서 대체품이 없을 것입니다. 그리고 자동 소총은 아직 없습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 11 12 월 2015 18 : 05
    +2
    Topic вам бы статью написать про вами высчитанные "раневые баллистики" и всемерном превосходстве оружия от т.н. "цивилизованного мира". Плюс ну очень охота узнать как же Томпсон в ваших руках эффективно стреляет на 420м. Если только по-минометному, т.е. навесом? По крайней мере я бы с удовольствием почитал. А изголяться в коментах может любой, но без фактов ваши посты - пшик. Ну а конкретно по автомату Федорова - так назовите хоть один образец автоматической винтовки, который может вести продолжительный автоматический огонь без потери в точности и тем более надежности? Все эти образцы прежде всего самозарядные и только в критические моменты боя, да на близкой дистанции - автоматы. Даже т.н. пулеметы на базе винтовок с утолщенными стволами и те только короткими очередями. Поэтому ваши заявления мол что автомат Федорова это не автомат, 6,5мм патрон это не патрон вызывают только удивление. Ну так стреляли же из АФ автоматическим огнем, ну так ведь стоят сегодня на вооружении патроны калибра 5,56 и 5,45. У этих то как с "раневой баллистикой"? И че ВСЕ оружейники мира по обе стороны океана ошибаются?
    1. 화제
      화제 11 12 월 2015 23 : 39
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      또한, 톰슨이 어떻게 420m에서 효과적으로 사격하는지 알고 싶습니다.

      기둥이 왜 있는지 물어보십시오. 또한 나는 톰슨의 SMG에서 경험이 많은 저격수가 아닙니다. 따라서 처음에는 200m를 넘어 서면 나를 쏘는 것은 의미가 없습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      특히 Fedorov의 돌격 소총에서 정확성과 신뢰성의 손실없이 연속 자동 사격을 수행 할 수있는 자동 소총 모델의 이름은 무엇입니까?

      모두. 실제로 자동 소총으로 불리는 제품은 특정 발사 속도를 갖습니다. 이것은 그녀의 TTX에 기록됩니다.
      제품 견적 : DesToeR
      이 모든 샘플은 기본적으로 자동 장전이며 전투의 중요한 순간에만 이루어 지지만 근거리 자동 무기입니다.

      이야기를하지 마십시오. 이것은 당신이 묘사 한 자동 소총이 아니라 자동 발사 기능이있는 자동 장전 소총입니다. 이러한 무기는 제한적으로 생산되었습니다. 적어도 ABT를 기억하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      심지어 소위 두꺼운 트렁크가있는 소총과 짧은 파열 만있는 기관총.

      PKK를 암시하고 있습니까? 헛된. 굵은 몸통 만이 아닙니다.
      И потом, бросайте эти свои дилетантские "короткие очереди". Есть вполне точные определения боевой скорострельности. В выстрелах в минуту.
      제품 견적 : DesToeR
      따라서 귀하의 진술에 따르면 Fedorov의 기계는 기계가 아닙니다

      А я такое заявлял? Нет. АФ, это автомат. И ППШ, это автомат. Это все автоматическое индивидуальное оружие. Только ППШ, это по ТТХ фиговенький ПП. А АФ, это по ТТХ фиговенький карабин-пулемет на промежуточном патроне. Оружие минее высокого класса на боеприпасе более высокого класса. Где-нибудь в Америке, сделай конструктор такое "оружие", он бы отправился в Макдональдс полы мыть. Навсегда. В СССР, как мы видим, все немного наоборот. Но и конечные результаты в области стрелковки, тоже заметно другие.
      제품 견적 : DesToeR
      글쎄, 그들은 자동 사격으로 AF에서 촬영

      베스코, 당신은 아무 말도하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      стоят сегодня на вооружении патроны калибра 5,56 и 5,45. У этих то как с "раневой баллистикой"? И че ВСЕ оружейники мира по обе стороны океана ошибаются?

      명확한. 카트리지와 그러한 작은 구경 무기의 작동 원리가 약간 다르다는 명백한 비밀 정보가 당신의 관심을 전달했습니다. 자세한 내용은 다루지 않겠지 만 다른 행동 원칙이 있습니다. 클래식하지 않습니다. 따라서 총알의 효과는 고전적인 것보다 훨씬 높은 것으로 추정됩니다. 예를 들어, Hatcher는 계수로 평가합니다. 1,95. 나는 그에게 동의하지 않습니다. 더 복잡한 공식을 기반으로 해처의 공식에 대한 계수를 도출했습니다. 2,10. 그. 새로운 유형의 총알은 고전보다 약 2 배 더 효과적입니다. 따라서 구경에 혼동하지 마십시오. 예, 피해자의 시체에있는 총알이 작동하고 있다는 사실은 신경 쓰지 마십시오. 그렇습니다. 그들은 단지 구멍을 뚫는 것이 아닙니다.
      1. aws4
        aws4 12 12 월 2015 00 : 26
        +5
        좋은 저녁 주제 나는 당신에게 몇 가지 질문이 있습니다 .... 1) 실제로 어떤 소총 (기관총 또는 PP)을 사용 했습니까? 2) 그리고 당신은 어느 쪽에서 쐈습니까? 3) 나이? 4) 군대에서 복무했으며 적대 행위에 참여하여 어디서 그리고 무엇을 사용 했습니까?
      2. aws4
        aws4 12 12 월 2015 00 : 31
        +3
        5) 당신의 교육, 그리고 기술적 인면에서, 어느 것이 구체적입니까? 당신이 누구에 의해 일하는지 묻지 않을 것입니다; 이것은 이미 너무 많습니다))))))) 감사합니다! 답변을 기다리는 중!
        1. 총 카푸
          총 카푸 12 12 월 2015 10 : 39
          +3
          aws4 хотите познакомится с ним поближе? Я уже давно догадался что это не без известный господин Купцов собственной персоной, можете посмотреть на него "вживую" https://www.youtube.com/watch?v=n6PL5G9BqKQ а это его "бессмертное творение" слабонервным и людям со слабым желудком лучше не читать http://kupcov-ag.narod.ru/kupcov_p1.pdf
          일반적으로 무기 원에서 마이너스 기호 만있는 유명한 사람은 정신 분열증입니다. 비 유적 의미가 아니라 현재 병원에서 정기적으로 치료합니다.
      3. aws4
        aws4 13 12 월 2015 23 : 24
        +3
        무시한 질문은 무서워하는 것을 의미합니다 .... 적어도 당신은 정말로 Kuptsov에 대답합니까?
        1. 회귀선
          회귀선 14 12 월 2015 01 : 20
          0
          제품 견적 : aws4
          무시한 질문은 무서워

          청년, 제복에 그런 작은 배지가 보입니까? 의미에 대한 규칙을 읽으십시오. 내가 이해 한대로 올 때까지 기다리십시오. 아마추어 비명 소리의 개그 시스템이 작동합니다.
          또한 귀하의 질문 중 일부는이 스레드에 대한 답변이 있습니다. 주의 깊게 읽으십시오.
          1. aws4
            aws4 15 12 월 2015 02 : 03
            +2
            감사합니다 .... 나는 당신의 의견 중 일부를 고려할 것입니다 ....하지만 어깨 끈에 배지를 희생하여, 나는 상관하지 않습니다 ....))))))))))))))) )))))))))))))))) oooooooooooooooooo 나는 이미 상급 상사입니다)))))))))))))))))))))
            1. 회귀선
              회귀선 15 12 월 2015 15 : 29
              0
              제품 견적 : aws4
              그러나 어깨 끈에 배지를 희생시키면서, 나는 어떻게 든 상관하지 않습니다.

              내가 쓴 것의 의미를 이해합니까? 물론이지 다시 읽고 이해하려고 노력하십시오.
        2. 파라시 녹
          파라시 녹 15 12 월 2015 15 : 15
          0
          제품 견적 : aws4
          그럼 적어도 당신은 상인에게 대답합니까?

          그가 그 질문에 대답하지 않았다면, 그저 겸손하게
      4. aws4
        aws4 13 12 월 2015 23 : 28
        +2
        T.US !!!!!!!!!!!!!!
  • aws4
    aws4 20 12 월 2015 22 : 42
    +2
    그러나 그것은 무엇을 의미합니까?-당신은이 기사의 의견에 가입하지 않았습니다.
  • 브리 야 치크
    브리 야 치크 31 1 월 2016 23 : 44
    0
    친구, 좋은 하루. 자원에 특별히 등록되어 있습니다-견딜 수 없었습니다. 문제는 불타고 있습니다. Fedorov의 돌격 소총에 관해 읽은 내용은 모두 동일합니다. 재능있는 총 대장 — Filatov 대령 – 별도의 기관총 회사 — 혁명 – 42 대 후 창고로가는 핀란드 전쟁! 그리고 갑자기 페도로프의 기계가 12 년 동안 미국에서 선전 된 영화에서 소련 동맹국의 긍정적 인 이미지를 보여주는 것에 놀라워하고 있습니다. 링크를 다시 찾을 수 있습니다. XNUMX 분 (시나리오의 전국적으로 다양한 인구 목록이있는 시나리오에 따라), 나는이 장치를 원주민 북부 몽골족의 의미에서 특정 북부 사냥꾼의 손에 보는 것을보고 놀랐습니다. 물론 시민입니다! 프레임은 각각 분명히 전쟁 전입니다. 어떻게?!
    누가 알아? 머리는 이미 한 달 끓습니다! 분명히 장치가 일부 모피 농장이나 사냥꾼에게 옮겨 졌습니까? 그렇다면 왜?
  • 브리 야 치크
    브리 야 치크 31 1 월 2016 23 : 53
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=btfRA4Sj6r4
    약속 된 링크. 12시 22 분 [미디어 = http : // https : //youtu.be/btfRA4Sj6r4? T = 729]
  • fitter71
    fitter71 30 March 2016 23 : 22
    0
    당신이 그러한 기사를 읽을 때, 당신은 당신이 당신의 나라와 사람들의 역사를 아는 것이 거의 없다는 것을 기억합니다 ... 제발 웃지 마십시오-나의 전문적인 관심사는 무기와는 거리가 멀습니다. 그래서 나는 비슷한 기사에서 지식을 얻습니다 ... 의견 :))