군사 검토

크루저 "L"

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크루저 "L"



4 월 1958 평일 중 일주일에, 포트 예인선은 코와 함께 바다 운하쪽으로 깎인 금속 순양함의 거대한 선체를 배치하고 천천히 마지막 부두 - 크론 슈타 트 선박 묘지로 가져갔습니다. 밝은 봄 태양은 부드럽게 여러 개의 포트홀에 반영된 측면을 데우고, 해체 된 구조물의 잔재는 갑판 위에 화려한 그림자를 드리 우고, 찢어진 흙이 묻은 페인트 아래에서 어떤 곳에서는 Votan 브랜드의 갑옷을 어렴풋이 나타냅니다. 소련 해군의 가장 특이한 선박 중 하나의 전투 서비스가 끝났습니다.

30-S가 시작될 무렵, 대부분의 주요 해상 동력은 "순항하는 인종"- "워싱턴 협정"의 제한을받지 않는 순항하는 순양함 건설에 들어갔다. 16 March 1935, 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 제 1 차 세계 대전이 끝난 후 패한 독일이 서명 한 평화 조약 비준을 발표하고 제 3 제국을 서두 르기 시작했다. Kriegsmarine 지도부는 전투 함선의 수와 강도 측면에서 영국의 주요 잠재 적 적자를 따라 잡는 것이 가능하지 않다는 것을 분명히 알고있었습니다. 따라서 값 비싸고 자원을 많이 소비하는 드레드 노트를 만드는 대신에 독일군은 무거운 순양함을 건설하는 개념을 개발했으며, 긴 습격과 행동을 할 수있는 "주머니 전함"을 단일 침입자로 개발했습니다. 공식적으로 독일은 선적국과 포격선의 규모에서 "워싱턴 조약"의 틀에 얽매이지 않았지만 서유럽 주도 국가의 자극을 유발하지 않기 위해 Kriegsmarine Grossadmiral Erich Roeder의 총무는 공식적으로 5 순양함을 92.9 % xNUMX mm의 주 구경의 총을 가지고 있습니다. 이 유형의 선박 개발은 10 가을에 시작되었지만 계획을 이행 할 때 명시된 틀을 충족시킬 수 없다는 것이 분명 해졌습니다. 더 가벼운 "백 밀리미터"의 설치로 톤수가 크게 감소하지는 않았지만 갑옷 침투 매개 변수가 현저하게 줄어들었고 주요 발전소 설치 유형 및 방법에 대한 정기적 인 질문이 있었지만 미미한 부분이 많았지 만 그다지 중요하지 않은 기술적 인 문제는 해결되지 않았습니다. 마침내 다양한 ​​합의와 제약을 가한 라이히의 리더십은 000-150에서 수천 톤의 변위를 가진 솔로몬의 함선을 건조하여 1934 총 터렛에 2 개의 총을 배치하여 15 mm의 고전적 구경으로 돌아 가게했습니다. 이 프로젝트의 선체 (기호 "순양함 H")는 함부르크의 블룸 앤 포스 조선소에서 7 월 20에 배치되었으며, 키엘의 도이체 베르크 (Deutsche Werke)는 같은 시리즈 (순양함 G)에서 두 번째 선박을 건조하기 시작했습니다. 세 번째 주문 (순양함 J)은 Krupp 가족에 속한 독일 회사에 의해 인수되었습니다. 4 번째 (K)와 5 번째 (L) 순양함은 각각 12 월 203과 8 월 4 년에 브레멘의 Deshimag AG Wesser에서 조립되기 시작했습니다.

히틀러가 출현함에 따라 젊은 소비에트 국가와 바이마르 공화국 사이의 경제 및 군사 영역에서의 긴밀한 협력이 쇠퇴하기 시작했다. 양국 간 긴장을 풀기 위해 소련은 많은 무역 및 경제적 계약을 체결함으로써 독일과의 화해 방안을 모 색하기 시작했다. 이러한 노력의 결과로 9는 4 월에 1935에 "소련 정부와 독일 정부 간 추가 협약과 독일의 소액 주문에 대한 협약서"에 서명했습니다. 이에 따라 소비에트 측은 독일 산업 생산자들에게 독일 제국 정부의 보장하에 200 백만 표를 주문할 권리를 부여 받았다. 이러한 명령은 공장, 기계 장치,기구, 전기 산업 제품, 석유 화학 공업 설비, 차량, 실험실 장비 등을위한 장비로되어있다. 여기에는 기술 지원이 포함됩니다. 사실,이 대출에 따라 소련은 독일 공장 장비 및 기타 물품에서 151,2 백만 표를 받았습니다. 대부 적용에있는 소련 상품의 공급은 1940의 끝에서 시작하고, 1943에서 끝내기위한 것이었다.

19 8 월 1939, Joachim von Ribbentrop이 유명한 "Nonaggression Pact"에 서명하기 위해 모스크바를 방문하기 며칠 전, 소련 정부는 독일 측에 200 백만 마크 상당의 또 다른 대출을 할당하는 주요 합의서를 받았습니다. , 독일에서 가장 현대적인 무기를 구입할 가능성. 9 월 말에 외교관뿐만 아니라 탱크 건물, 항공기 건물 및 기타 산업 분야의 많은 전문가를 포함하여 48의 대표단이 독일 군사 장비의 최신 모델을 익히기 위해 베를린에 도착했습니다. 대표단은 인민 위원장 I.F. 테 보시 얀 스탈린의 "합당한 적으로부터 얻은 배는 우리 둘로부터 하나, 적으로부터 적은 하나는 두 개다."라는 매우 합리적인 결정에 따라, 큰 전함을 얻으려는 시도에 특별한주의를 기울였다. 많은 옵션이 고려되었지만, 독일 측은 마지 못해 양보를했고, 오랜 협상 끝에 독일은 브레멘 조선소에서 건설 된 무거운 순양함 Lutzow만을 희생했다. 결과적으로 소비에트 연방은 50 준비 태세에도 불구하고 완전히 현대적인 전투 부대를 받았다. 그리고 11의 2 월 1940에서는 소비에트 측에서 "Project 53"라는 이름을 얻은 Luttsova에 대한 구매 계약서 서명이 104 백만 마크를 획득했습니다. 4 월 15에서는 두 개의 바다 예인선이 동반 된 "구매"가 Deshimag의 확장 벽을 천천히 밀고 5 월 31가 발트해 번호 XXUMX의 부두에있는 Leningrad에 정박했습니다. 크루저와 함께 독일 기술자와 기술자 팀이 도착하여 오토 필게 (Otto Feige) 제독 총재가 이끄는 189 사람들에 대한 번호가 매겨졌습니다.

독일 - 소련 계획에 따르면 순양함의 최종 발사는 1942 년 동안 예정되었지만 독일 측의 장비 및 자재 공급 중단과 직무 불이행 사실 및 독일 기술 전문가의 고의적 인 붉은 테이프 때문에 계획된 작업 일정이 갑자기 중단되기 시작했습니다. 소련과 러시아의 역사서에서 그것은 독일인들이 고의로 부정직 한 게임을했다는 말을 되풀이했다. 소련 러시아와의 전쟁은 실질적으로 해결되었고, 독일은 장래의 적을 무력화시키는 것을 분명히 돕지 않을 것입니다. 수많은 증인들과 목격자들은 독일인들에 의한 의도적 인 방해 행위를 지적합니다. Baltiysky Zavod 공장의 부장 인 B.Polov는 회고록에 "불타고있는 주식에 대해"다음과 같이 썼다. "그래서 점차적으로 매일 우주선에 대한 작업이 지연되고 예정된 마감 시간이 흐트러졌습니다. 독일 기업 대표의 그러한 전술은 당연히 순양함의 완성 및 시운전을 가능한 한 지연시키기 위해 모든 것이 일정한 의도로 수행되고 있다는 생각으로 인도했습니다. 동시에, 계산은 이것이었다 : 독일인없이, 우리는 스스로 말한다, 그들은 Luttsov의 완성에 대처할 수 없다. 그는 우주선에서 7 월 1941까지 보일러 운전자로 근무했던 전 야간 소방관 S.Ya Prikot에 의해 반향을 일으켰습니다. "독일인은 여러 가지 중요한 세부 사항을 제공하지 않았습니다. 예를 들어 파이프 라인의 조인트는 주름진 모양입니다. 그리고 증기압은 52 kg이었습니다. 우리 공장에서 그러한 조인트를 단시간에 제조하는 것은 불가능했습니다. 그리고 증기를주지 마라! 그래서, 차례가없는 우주선. 보일러에 동력을 공급하는 펌프 한 대가 인도되지 않았고, 펌프가 낡은 크루저에서 나온 것이므로이를 발견하고 펌프를 독일로 보냈습니다. 새로운 것은 전달하지 못했습니다. 그래서 그들은 그것을 의도적으로했다. " 독일 측의 다큐멘터리 증거는 그렇지 않다는 것을 암시한다. 예를 들어, 15 5 월 1941 상사를 위해 준비된 각서에서 소비에트 - 독일 경제 관계를 관장 한 독일 외무부의 Karl Julius Schnure는 다음과 같이보고했다. "레닌 그라드에서 순양함"L ​​"건설이 계획대로 진행되고 독일 물품이 도착합니다 일정에 따라 "(위대한 애국 전쟁에서 소련의 국가 안보 기관) T.1. 전날 밤. 2을 예약하십시오. "1 월 1 - 6 월 21 1941 g." 독일인들은 객관적인 이유로 일시적인 공급 차질을 올바로 설명했다 : 잉글랜드와의 지속적인 전쟁으로 인하여 물질에 어려움을 겪었고, 흐름은 정면의 요구로 시급히 바뀌었고, 산업 노동자가 육군에 대규모로 모집 되었기 때문에 숙련 된 노동력이 부족했다.

그럼에도 불구하고, 우주선을 운용하는 작업은 계속되었다. 활 및 선미 탑에서 203 mm 건이 일반 장소에 설치되었으며 20 및 37 mm 대공포가 독일에서 도착했으며 필요한 전력 장비가 점차적으로 시공되었습니다. 독일 전문가들의 방대한 출발과 필요한 세부 사항의 부족에도 불구하고 2의 선장이 이끄는 공장 및 팀의 노동자들은 A.G. 보니 파테 예프 (Vonifatyev)는 순양함을 전투 준비 태세로 데려 오기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 22 1941 순양함은 70 % 준비 상태에 있었고, 이때 상부 구조의 첫 번째 층, 활과 선미 하부 탑, 항해 다리의 기초, 튜브 및 메인 마스트의 하부가 선체 위로 올라갔습니다. 8 월에 재판이 예정되어있었습니다. Petropavlovsk는 선원과 선원에 의해 100 % 임원과 60-70 %의 직원이되었으며 총 승무원 크기는 1000 명에 관한 것입니다.

6 월 21에서의 22의 밤, 배의 승무원은 50 순양함에 침몰 한 구축함 Gnevny에서 사람을 가져와 배치해야한다고 발표되었습니다. 피곤한 사람들은 도착한 트럭, 많은 하프 부문에서 내려 오기 시작했고, 어떤 사람들은 스스로를 걸을 수 없었고, 동지들은 그들을 팔로 인도했습니다. 경계 한 선원들의 질문에 대해, 어떤 일이 일어 났는지에 관해, 새로운 도착자 중의 1 명은 짧은 숨을 호흡했다 : "전쟁 ..".

첫 발트 함대는 침략자들과의 싸움에 적극적으로 참여했습니다. 레닌 그라드에서는 해군 N.G. 인민위원회의 명령으로 Kuznetsova, 5 July 1941은 레닌 그라드와 오 제르 니 지역의 해상 방위 본부가 조직했으며 F. I. Chelpanov 제독 사령관이 지휘관으로 임명되었습니다. 해안 건전지의 추가 위치를 준비하고, 수리 중이었던 군함의 시위를 가속화하고, 해병대를 형성하기위한 활발한 조치가 취해졌다. "Petropavlovsk"의 두 회사가 해병대에 가입했습니다. Starshina S.Ya.Prikot은 다음과 같은 방법으로이를 회상했다. "순양함은 정학하기로 결정했습니다. 총격을위한 주요 구경을 준비하기 위해 전장 부품의 전문가가 앞쪽으로. "Petropavlovsk 순양함의 대대 목록 대서양 지휘관은 Socheikin 중위입니다 첫 번째 회사 : 쉐퍼 수석 사령관 - 쉐퍼 중위 - 세 단계 - 첫 번째 소대 Platoon Commander Ershov 중위! ""명령은 우리에게 읽 혔고, 그래서 모두가 나갔다. "첫 번째 지점, Pomkomvvod - 경찰관 Prikot!" 나왔다. 일어나. 내 선원과 부하 직원들도 읽었습니다. 내 명령하에 열두 명. 모두가 서로를 알고 있었기 때문에 함께 지 냈습니다. 다음날부터 우리는 공장에 가서 순양함을 보존하고 모든 것을 기름, 부착 된 꼬리표로 부었다. 그리고 저녁에 - Kirov 궁전에 훈련 소총과 함께, 그들이 춤을 추러 가던 곳까지 - 훈련을받습니다. 그것은 7 월까지, 약 20 일 동안 지속되었다. 그리고 그 후 발행 оружие: 12 기관총의 2 남자에게 나머지 분대는 SVT 소총과 수류탄을 받았다. 분대장으로서 저는 핀란드에서와 마찬가지로 PPD를 가졌습니다. " 물론, 함대가 1 년 이상을 훈련받은 고도로 숙련 된 전문가를 보병에 보냈는데 - 낭비의 최고 였지만, 소련의 명령은 선택의 여지가 없었다 : 적을 레닌 그라드로 몰아 넣었다. 선박의 생명 유지를 유지하기 위해 필요한 다양한 선박 서비스에서 포수와 소수의 선원 만 순양함에 남아있었습니다. 선상의 발전소가 급하게 설치되었고, 발사체 공급 메커니즘의 완성과 성공적인 포병 화재를위한 다른 필요한 작업이 계속되었습니다. 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)라는 이름의 순양함의 15 8 월 1941는 RKKF 해군 깃발에 의해 부양되었으며, 그 상태에 따라, 함선은 Red Banner 발틱 함대의 함대와 함께 구축함 Experimental, Strict and Stroy와 함께 분리되었습니다.


도 4 파괴자는 "경험이 많았습니다"적에게 총격을가했습니다.


이 도시의 방위 본부는 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)를 석탄 항구 (Coal Harbour) 지역의 사격장으로 옮기기로 결정했습니다. 순양함은 높은 선루 구조를 갖고 있지 않았기 때문에 상대적으로 잘 감추었습니다. 선박의 선체는 여러 해안 시설 중 "손실"되었습니다. 배는 부두로 옮겨져 육상 발전소에 연결되었는데, 이는 도시를위한 전투의 활성 단계가 시작될 때 한계에 도달했기 때문에 선박의 감속 된 승무원은 한 대의 디젤 발전기 만 작동시킬 수있었습니다.

203 월 초 독일군이 레닌 그라드에 접근했을 때 7mm 순양함 총이 발견되었습니다. 포병 관측소는 사전에 해변으로 보내졌고 21 월 122 일에 순양함에서 첫 번째 대상 지정을 받았다. 36 기 NKVD 사단 앞에는 독일군과 장비가 집중되어 있었다. 페트로 파블 롭 스크 총은 처음으로 발사되어 676 킬로그램의 포탄을 적에게 보냈습니다. 독일군은 공중을 휩쓸었고 공황 상태에서 퇴각하기 시작했다. 새로운 목표 : 스테이션 근처에서 Uritsk는 병력으로 작곡을 내리고 있습니다. 순양함의 크루 펜 총이 다시 짖었습니다. 몇 분 안에 구성이 파괴되었습니다. 아마도 18 번 모터 차량의 Wehrmacht 사단의 병사들은 독일 총에서 전 독일 순양함 "Lutzov"가 독일 포탄으로 패배했다는 사실을 알고 놀랐을 것입니다. 전투 첫 주 만에 순양함은 XNUMX 포탄을 발사하여 제 XNUMX 독일 육군 병력에 심각한 피해를 입혔습니다. 특히 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)는 카운터 배터리 전투에 매우 효과적으로 대항했습니다. 도시에 들어가는 방법. 제독이 자신의 저서에서“승리를 향하여” 함대 NG Kuznetsov : "완성되지 않은 순양함 Petropavlovsk는 나치의 포병으로 화를 냈습니다." 11 월 22 일, 선박에서 사고가 발생했다 : 생사 발사 중 배럴 채널에서 1 발의 탄 포탄 폭발로 10 번 타워 왼쪽 총의 배럴이 찢어졌으며 사고 현장을 조사 할 때 결함이 발견되었다. 고의적 인 방해 행위 또는 공장 결혼? 정확한 답변을받지 못할 것입니다. 3 월 XNUMX 일, 육군 그룹“Sever”의 군대가 핀란드 만에 상륙하여 장거리 포병의 사격을보다 신중하게 조정하고 Kronstadt와 Leningrad 사이의 주 수로 인 바다 운하를 통해 야전 총을 쏠 수있었습니다. 페트로 파블로프 스크 선원의 성공적인 행동에 분노한 독일인들은 모든 비용으로 순양함을 파괴하기로 결정했습니다. 일련의 공습이 이어졌으며, 이는 대공포가 성공적으로 격퇴했다. 그러나 폭탄이 떨어졌기 때문에“ex-Luttsov”에 아무런 해를 끼치 지 않았지만 적의 눈으로 그를 덮는 항구 건설에 불이 붙었고 해안 전력 변전소가 비활성화되었습니다. 잃어버린 코스의 위치는 이제 적 순양함을 직접 볼 수있게되었습니다. A.K. Pavlovsky 선장 인 함장은 급히 예인선을 요구했고, 지금까지 순양함은 밤새 계속 사격했다.

9 월 17 무거운 210 mm 곡사포 768 - Wehrmacht의 모터가 달린 부서가 고정 된 우주선에서 첫 번째 발사체를 공격했습니다. Petropavlovsk Komendory는 대답하려고했지만 독일인은 표적을 완벽하게보고 매우 정확하게 발사했습니다. 실제적으로 첫 번째 발사체 중 하나 인 3 제너레이터의 공간이 작동하지 않게되었습니다. 에너지의 마지막 남은 소스이며 용기는 완전히 꺼졌습니다. 순양함은 무적으로 적의 포병을 물리 치기 시작한 무방비의 표적이되었습니다. 하루 동안 Petropavlovsk는 다양한 구경의 발사체 (대부분 50 mm)에서 210 이상의 히트를 받았으며, 이는 거의 모든 선박을 가라 앉히기에 충분합니다. 순양함에 화재가 발생했는데 화재 선의 수많은 피해로 소멸 될 수 없었습니다. 바깥 쪽의 물이 구멍을 통해 흐르기 시작했다. 팀은 부상당한 모든 사람들을 대피시킨 후 서둘러 배를 떠났다. 9 월 19, 엄청난 양의 물을 가지고, 군함이 바닥에 앉았고, 무겁게 계류 장벽에 기댈 수있었습니다. 대원은 10 사람들을 죽이고 30는 상처를 입었다. 그러나 순양함은 포기하지 않았습니다. 밤에, 모든 예방 조치를 관찰하면서, 남아있는 승무원은 배 수리 공장 번호 189의 도착한 전문가와 함께 승선했다. 숨어서, 그들은 Ladoga 군 부대의 선박을 장비하기 위해 필수적인 대공 무기의 해체를 수행했습니다.

정면의 어려운 상황은 소련의 명령으로 승무원을 더 줄일 수밖에 없었고, 페트로 파블로프 스크의 선원들로부터 더 많은 해병 회사가 급히 형성되어 피터 호프의 상륙 파티로 급히 보내졌습니다.

도시의 방위 본부는 총 순양함을 버리지 않기로 결정하고, 그것을 들어 올려 안전한 장소로 견인하기로 결정했습니다. 1 년 동안 작은 승무원과 EPRON 전문가가 배를 구하기 위해 싸웠습니다. 추위와 굶주림, 심지어 독일 군대의 앞쪽 가장자리까지도 겨우 3 킬로미터 밖에 안되는 겨울철 사람들에게는 특히 힘들었습니다. 배의 강제 주차 영역에서 가장 작은 섭동을 알아 차린 독일인은 거대한 포병과 박격포 사격을 시작했습니다. 크루저의 침수 된 객실에는 전례없는 모든 투쟁이있었습니다. 발틱 식 선원은 약한 휴대용 펌프가있는 구획에서 물을 펌핑하고 선체 외부의 다이버 밀폐 된 구멍 및 기계공이 파이프 라인 및 전기 배선을 복원했습니다. 선박 전문가가 일부 선박 펌프를 "소생"할 때 상황이 더 빨라졌습니다. 그리고 지금은 10 9 월 1942, 철제 기계, 212 길고 22 와이드 미터가 마침내 나타났습니다. 부두에 놓여 있던 선체 부분에서 석고가 시작되고 시멘트 상자가 구멍에 설치되었을 때 손상을 복구하는 것이 가능했습니다. 독일군은 새벽부터 군함이 생기고 다시 포탄으로 잠들었다는 것을 알았을 것입니다. 따라서 킹스턴을 열고 다시 순양함을 가라 앉히는 명령이 내려졌습니다.

며칠 후 다음 시도가 반복되었습니다. 강력한 선박 펌프는 물을 거의 1600 톤 밖으로 뿜어 내었습니다. 잡아 당겨서 잡아 당겨서 잡아 당기는 강철 갑판을 집어 들고 신속하게 Neva로 끌고갔습니다. 그러나 선원들이 실패로 돌아갔습니다. 페어웨이가 일년 내내 많이 바뀌고 순양함이 어슬렁 거 렸습니다. 새벽이 될 때까지 작업을 계속하고, 아침에는 독일 관측자의 눈 앞에서 익숙한 그림이 다시 나타났습니다. 기울어 진 순양함이 그 자리에 조용히 서있었습니다. 달이없는 밤, 17, 9 월, 1942에서 배를 저장하려는 또 다른 시도가 성공했습니다. 아침에 어수선한 독일인들은 빈 부두를 보았고, 안전하게 계류 된 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)는 이미 발틱 조선소 부두에 서있었습니다.

12 월 1942에서 우주선의 수리 작업이 완료되었으며 새로운 1943 전날 크루저가 무역항의 철골 벽으로 견인당했습니다. "Petropavlovsk"는 전함 "10 월 혁명", 순양함 "Kirov", "Maxim Gorky"및 여러 구축함을 포함하는 함대의 2 th 포병 그룹에 소개되었습니다. 순양함의 포병은 J.K. 그레이스 중령에 의해 지휘되었습니다. 군함의 총은 땅의 힘을 돕고 적을 부수기를 계속했다. 독일 장비는 실망시키지 않았고, 화재는 매우 정확하게 발사되었습니다. "112 (레드 빌리지 동쪽)의 높이에있는 적의 KP. 콘크리트 필 박스에 두 개의 직접적인 타격. dota의 모서리를 내려 다니면서 위쪽 겹침을 파괴했습니다. 100 반경에서 31 미터 깔때기. 순양함 "페트로 파블로프 스크"의 총격 사건은 "위대한 애국 전쟁에서 소련의 표면 함선"인 G.I. 흰 족제비. 페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk)는 Krasnoselsko-Ropshinskaya 공세 작전에 참가하여 15 (1944 포탄) 탄생 첫날 250 포탄을 1 월 1 일에 발사했다. 1 월의 15에서 20까지이 숫자는 800로 증가하여 공장에서 300 샷의 배럴 존속성을 보장합니다. 31 포탄은 1036 포탄을 적에게 발사했습니다. 불구가 된 함선의 총은 너무 미안하지 않았습니다. 발사 3 분의 1과 함대의 2 포병 그룹이 발사 한 포탄이 그의 설명에 떨어졌습니다. 특히 독일인들은 전쟁 전에 거의 두 번 탄약을 넣었습니다. "해안 감시단과 우리 군대의보고에 따르면, 페트로 파블로프 스크 대포의 행동은 매우 효과적이었다. 1 월의 19, 3 총, 29 차량, 68 차량 및 300의 죽은 군인 및 적의 장교는 순양함 배터리를 희생하여 기록했습니다. "라고 Red Princes Kriegsmarine 책의 Red Banner Baltic Fleet V. Kofman이 인용했습니다. 그러나 점차 전면이 사라지고 발사가 점점 어려워졌습니다. 배의 마지막 발리는 1 월 24에서 1944을 제작했습니다. 이 병역 "Petropavlovsk"에서 끝났다. 19 9 월 1944, 순양함은 "Tallinn"으로 이름이 변경되었습니다.


도 4 Pillau의 무거운 순양함 "Seidlits"


전쟁이 끝난 후 배를 완성하기위한 몇 가지 옵션이 고려되었으며, 그 중 하나는 매우 독창적이었습니다. 1945에서는 Pillau Bay (현재 Baltiysk, 러시아의 Kaliningrad Oblast)에서 독일인 인 "동급생" "Lyuttsova"에 의해 체포 된 Seidlits 순양함이 소비에트 군에 체포되었습니다. 이제 우주선 하나를 "예비 부품의 창고"로 사용하여 5을 몇 년 전에 논리적 인 목적으로 이끌 수있었습니다. 그러나 모든 옵션을 고려한 결과, 해군 사령관은 외국과 이미 쓸모없는 순양함을 과도하게 복구하는 비용을 고려했습니다. 또한이 유형의 선박에 기반을 둔 하이브리드 발전소는 운전 및 수리가 어려웠으며 전후 국내 조선소의 요건을 충족시키지 못했습니다.

전쟁이 끝난 후 Tallinn은 3 월 11 1953이 다시 Dnepr로 바뀌었을 때까지 비 자체 추진 훈련 용 선박으로 사용되기 시작했습니다. 순양함은 부유 한 병영으로 바뀌었고, 레닌 그라드 부두에서 수리 된 전함의 승무원이 거주했습니다. 이름 바꾸기의 다음 물결은 오지 않았다, 27 12 월 1956, 이전 전투선은 PKZ-112이라고 지명되었다.
3 April 1958, 전 "Lutz"가 함대 목록에서 제외되었습니다.


도 4 독일군 포병을위한 경계표


이 주제에 대한 현대 작가의 일부 작품에서 소비에트 정부는 종종 미완성 순양함의 구매를 비난하며 가격이 너무 높으며 소비 된 통화에 더 필요한 것을 구매하거나 건설 할 수 있다고 말한다. 이 판단은 오직 한 가지만을 보여줍니다 : 전쟁의 시작에 대한 현실적인 지식. 30에서 악의 의도 또는 무능력으로 스탈린 주의자 탄압의 무고한 희생자를 담당하고있는 Tukhachevsky 육군 원수는 군비에 직접적인 책임이 있었고 무기 시장에 대한 그의 노력을 집중 시켰고 무기 공장의 수단과 힘을 지시하여 "보편적 인 대전차 대책 대공포 "또는 250 mm 미만의 에어 건구. 장거리 포병의 개발은 그들에 의해 중단되었고, 소련은 30 km 이상의 거리에서 발사 된 몇 개의 필드 총을 가지고 전쟁의 시작에 접근했다. 레닌 그라드 프론트의 일부였던 포병 시스템은 20-25 km의 최대 범위를 가졌으며, 보병과 동력 디비전의 정규 독일 총은 자신있게 25-30 km의 목표에 도달했습니다. 독일인들은 한 포병의 행동으로 그 땅을 완전히 면제받을 수 있었다. 그러나 9 월 Markov Puddle에서 9 월에 막힌 함대가 Leningrad의 구세주로 밝혀졌다. 예를 들어, 혁명 전 전함의 총기는 1941km 떨어진 곳에 무거운 발사체를 보낼 수있다. 44 km에서 8 인치의 "Luttsov"가 발사되어 모든 종류의 독일 총에 대해 카운터 배터리 투쟁을 효과적으로 수행 할 수있었습니다. 전쟁 중 순양함은 다른 발트 함대보다 더 많은 포탄을 발사하여 네바에있는 영웅적인 도시의 소비에트 군인과 민간인의 삶에 상응하는 현금이없는 수천 명의 사람들을 구했습니다.
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  1. kvs207
    kvs207 16 12 월 2015 08 : 24
    + 12
    좋은 기사. 나는 많이 배웠다. 그들은 심지어 내 친구의 할아버지도 언급했습니다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 20
      0
      그리고 정확히 비밀이 아니라면?
  2. 알트만
    알트만 16 12 월 2015 08 : 51
    +3
    그러나 우리가 그것을 완료 할 시간이 없었던 것은 유감입니다. .. 북한에서 유용 할 것입니다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 18 : 37
      0
      복합 발전소. 이 서비스는 매우 비쌉니다. 그리고 그 기술은 앞으로 나아갔습니다.
  3. 봉고
    봉고 16 12 월 2015 10 : 16
    + 13
    우수한 간행물 "+"대체로 레닌 그라드는 크론 슈타 트 함대와 요새의 대구경 포병 덕분에 살아 남았습니다.
    1. 묵다
      묵다 16 12 월 2015 17 : 21
      +6
      또한 Krasnaya Gorka와 실험적인 훈련장 (그곳에서 406mm "선물"도 독일인에게 날아갔습니다).
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Amurets
      Amurets 16 12 월 2015 13 : 36
      +9
      제품 견적 : swertalph
      Tukhachevsky에 관해서는 더 이상 관련이 없습니다. 이제 죽은 사령관은 거의 모든 역사적 기사에서 비난받습니다. "유행"입니다.

      Grabin의 F-22 총기 작업을 회상 한 Tukhachevsky가 승인 한 사단 포병 요구 사항을 살펴보고, 무인 총기 (저는 자신의 시야 부족으로 인해 거부했습니다. 초장 거리 사격을위한 다각형 총기) 30 년대 중반에는 막 다른 골목이나 약속없는 것으로 거절 당했다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 16 12 월 2015 15 : 57
        -2
        제품 견적 : Amurets
        Grabin의 F-22 대포에 대한 그의 작품을 회상 한 Tukhachevsky가 승인 한 사단 포병 요구 사항을 살펴보십시오.

        이 경우 Grabin은 편향된 사람입니다. 특히 그가 성공하지 못한 F-22를 보호 할 필요가 있다는 점을 고려하면 모든 문제를 "어리석은 다재다능 함"으로 기록했습니다.
        글쎄, 그가 "군사 방출"(간단한 기술을 사용하여 제조 된 소위 "프랑스"포탄)의 포탄을 발사 할 수없는 사단 총을 만들었다 고 말하지 마십시오.이 포탄은 서비스에 투입된 후 3 년 동안 결코 떠오르지 않았습니다. 새로운 SPM을해야했습니다.

        범용 도구는 TK가 발행 된 시점을 잊지 마십시오. 보다 정확하게는 30 대 초반 대공포의 상황. 그 당시 군대의 주요 대공 총은 ... 이바노프 기계의 XNUMX 인치 필드 총이었습니다.

        특수 대공포는 거의 없었습니다. 그리고 아무도 같은 3K가 일반 시리즈에 적합하다는 것을 보장 할 수 없습니다 (특히 Lubok 곡사포, Reinmetall 기관총, NM 박격포와 같은 다른 "독일"의 운명을 회상한다면 37-mm 및 45의 문제) -mm PTP). 그래서 우리는 범용 사단 총을 만들기로 결정했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 12 월 2015 16 : 10
      +8
      제품 견적 : swertalph
      Tukhachevsky에 관해서는 더 이상 관련이 없습니다. 이제 죽은 사령관은 거의 모든 역사적 기사에서 비난받습니다. "유행"입니다.

      그리고 붉은 군대가 장거리 포병없이 전쟁이 시작될 때 정말로 끝났다면 어떻게해야할까요? 전국에 걸쳐 6 개의 "Br-2 대포.
      결과적으로 군대 문제를 해결하기 위해 함대의 선박 및 해안 포병을 참여시켜야했습니다.
      1. 포메 라니아 인
        16 12 월 2015 18 : 47
        +7
        맞아. 그리고 동지의 경계의지도 아래 탄약 부서의 질서와 생산 계획에 편견이 있기 때문에. 1941에서 Tukhachevsky는 Crimean War의 거의 시간에 크랭크 케이스 샷으로 적 핸드 수류탄과 갑옷 투성이 발사체를 발사해야했습니다. 그리고 이제 이것은 스탈린 주의자 억압의 무고한 희생자입니다. 더 많이 배울수록 10 년 더 일찍 촬영해야한다고 자신있게 생각합니다.
        1. alex86
          alex86 16 12 월 2015 20 : 27
          -3
          제품 견적 : Pomoryanin
          그리고 지금 이것은 스탈린주의 억압의 무고한 희생자입니다.

          그러나 그가 왜 재판을 받고 총에 맞았는지 기억이 나지 않습니까? 서비스의 특정 오류에 대한 것이 하나라면, 우리는 다르게 발생한 모든 것을 논의 할 것입니다. 그리고 그것은 이렇게 행해졌습니다. 당신 (나 또는 우리 함께)은 잼 마차를 훔 쳤고 우리는 일부 다처제 혐의로 유죄 판결을 받았으며 조사 중에 우리는 봄베이에서 런던까지 터널을 파고 있다는 것을 인정했습니다. 동시에“팬들”은 그 전에도 우리를 죽였어 야한다고 말합니다.
          그래서
          제품 견적 : Pomoryanin
          스탈린주의 억압의 무고한 피해자
          1. 포메 라니아 인
            16 12 월 2015 21 : 59
            +1
            음모에 참여하기 위해서.
            1. alex86
              alex86 18 12 월 2015 08 : 12
              0
              그래서 나는 말합니다 : 당신과 나는 음모 (잼, 일부 다처제, 터널)에 참여하고 있으며, 진심으로 이것을 인정했습니다 (확실히-또는 당신은 거부합니까?)-당신은 거짓말하고 있습니다. 수 없습니다),주의를 기울이면, 당신은 당신이 교황이자 동시에 엄마라는 것을 인정할 것입니다.
              1. 포메 라니아 인
                18 12 월 2015 12 : 33
                -1
                죄송하지만, 이들은 가난한 사람들에게 유리한 대화입니다. 고위급 군부 지도력의 음모가있었습니다. 그러나, 그것이 거기에 없다고 가정하더라도, 동지. Tukhachevsky는 솔직한 난파를 무력화 시키는데 필요했습니다. 그리고 무능력.
                1. alex86
                  alex86 18 12 월 2015 18 : 51
                  +1
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  우리가 그가 아니라고 가정하면

                  제품 견적 : Pomoryanin
                  중화해야했다

                  의심의 여지없이, 잼 운송을 훔쳤다면, 일부 다처제가 아니라 잼을 훔친 것으로 판단해야합니다. 그리고 나는 내 관점에서 영국 정보국의 대리인으로서 Beria를 재활해야하고 (그가 아니었던) 사보타주를 비난한다. (이것은 비교적 임의적이며, 나는 형사 절차 코드 53의 감정가가 아니다. 연도에는 문구를 신중하게 선택해야합니다). 줄거리가 가능합니다. 그리고 Tukhachevsky와 그의 ilk는 예를 들어 37 년에 누군가에게 정보를 제공 할 사기의 국가의 상황을 알고 스캐 머가 더 빠른 사람을 줄 것입니다. 소련의 원수가 위험을 감수한다고 가정하면 고통스러운 상상력이 있어야합니다 그들의 입장-음모는 마샬이 아닌 대령에 의해 준비되고 있습니다.
                  1. 포메 라니아 인
                    18 12 월 2015 20 : 38
                    0
                    그리고 그 나라의 상황은 어떻습니까? 1936에서 스탈린이 진정한 힘을 얻었습니다. 그의 위치는 그리 강하지 않았습니다. 왜 마이클이 보나파르트가되지 않습니까? 제발 말해줘, 여기는 동지 야. Tukhachevsky는 1936에서 통신에 관한 기사를 썼습니다. 대대가 연대 본부와 어떻게 연결되어야 하는지를 나열했습니다. 메신저, 2. 비둘기 우편 및 서비스 견 3. 4 전화. 로켓 5. 라디오. 사보타지인가 무능인가?
                    1. alex86
                      alex86 18 12 월 2015 21 : 40
                      +1
                      그리고 무엇이 당신을 그렇게 많이 지키고 있었습니까? 비둘기? 그리고 당신은 XNUMX 차 세계 대전에서 비둘기 메일에 대해 읽었습니다.
                      적의 레이더 서비스는 그 당시 이미 강력한 모바일 레이더 설치를 가지고 있었으며 당연히 라디오 방송국을 사용한 스카우트 방송은 완전히 배제되었습니다. 정찰 그룹의 데이터는 "동방 벽"에 대한 공격과 같은 대규모 군사 작전 준비를위한 주요 정보원이었습니다. 따라서 거의 모든 정찰 그룹에서 비둘기 육종가는 버드 나무로 짠 바구니에 20-30 마리의 비둘기를 넣었습니다.-드 니퍼를 강제로
                      정보를 얻기 위해 모스크바 방어에 참여하기 위해 약 30 명의 블루 칼라 군인이 군 명령과 메달을 받았습니다.-무엇에 대해 분명합니다.
                      그리고 그것은 우리와 함께합니다. 그리고 그것은 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 1. 사람이 많기 때문입니다. 2. 비둘기 (개보다 작은)는 사람보다 먼 거리를 이동할 것입니다. 3. 전화기가 있으면 좋습니다. 4. "빨간 로켓이 이륙한다 ..."-당신에게 어울리지 않는 것은 무엇입니까? 5. 라디오-36 년에는 거의 환상적입니다.
                      무능이나 방해 행위는 어디에 있습니까? 08.08.08과 같은 휴대 전화에서 대화를해야한다고 생각하십니까? 아마도. 당신은 더 유능한 제안을 가지고 있지만, 뒤늦게 우리는 강력합니다-그리고 여기에서 나는 Dzhugashvili가 37에 총격을 가해 야한다고 말하고 있습니다 (36에서 제안 했으므로 마음에 들지 않습니다).
                      그리고 Krupskaya가 "우리는 레닌을 위해 다른 아내를 찾을 것입니다"라는 말을 들었을 때 스탈린의 입장은 (재미 있지 않습니까?) 강해졌습니다 (조건부).
                      그리고 그 탄압은 20 년대에 매우 눈에 띕니다 ( "마스터와 마가리타"-29 세의 작업 시작-이미 체포 된 "개의 심장"- "당신은 체포되어야합니다-무엇을 위해?-그리고 프롤레타리아트를 좋아하지 않습니다"-24 년) )
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 12 월 2015 11 : 30
          +2
          제품 견적 : Pomoryanin
          그리고 명령 계획과 탄약 생산의 편견 때문에 동지의 경계에 따라 1941 년, 투하 코프 스키는 거의 폭발적인 파편 수류탄과 거의 크리미아 전쟁 당시의 총을 쏘는 장갑 관통 포탄으로 개조해야했다.

          그리고 여기 Tukhachevsky는 책임이 없습니다. 미소
          전쟁 시작의 "갑옷 관통 위기"는 훨씬 더 깊은 뿌리를 가지고 있습니다. 사실은 30 년대 후반까지 국내 45mm 대전차 소총이 고려되었고 우리에게 올 수있는 대부분의 전차를 격파하기에 충분했습니다. 네, 그리고 3 개 대대를 "파격 할 파편"-이론적으로 20-30mm의 장갑이 문제없이 그들을 관통했습니다-이것은 국내 장갑에 대한 45-mm BBS의 테스트에서 보여졌습니다.
          나머지 10 %는 저용량 3 개의 "BB 포탄, 대공포 및 군단 포병이었습니다. 122-mm는 B-1bis와 Matilda를 모두 제거했을 것입니다."
          그래서 그 당시 저는 소비에트 제수를위한 대구경 및 대규모 BBS의 대구경 특수 PTP를 개발하거나 제조하지 않았습니다 (필요하지 않고 너무 비쌌습니다).

          그러나 30 년대 후반, 강화 된 예약의 경전차와 중형 전차는 잠재적 인 적의 군대에 대량으로 들어갔다. 또한, 30mm 두께이지만 가장 가능성이 높은 적의 전차를 보호하는 것은 중간 정도의 단단한 갑옷 (갑옷을 테스트하는 데 사용)이 아니라 시멘트를 바르는 크루프 (Krupp)로 만들어졌다. Reich에서 구입 한 폴란드 트로피와 탱크의 총격 사건은 충격으로 밝혀졌습니다. 30mm KV는 45-150m에서 200mm를 뚫었습니다.

          107-mm, 85-mm 및 57-mm 대전차포 개발이 주문되었습니다. 57-mm의 안전망으로서 Kulik의 제안에 따라 그들은 "긴"45-mm (향후 M-42)를 만들기로 결정했습니다. 무장 세력은 KC-BR-3A 작업을위한 350 개의 "BBS"를 주문했습니다.
          하지만 업계는 독일 BBS (용접 헤드)의 제조 기술을 되풀이 할 수 없었습니다. 그리고 나는 구리 납땜 (!) 또는 케이스의 머리 부분의 고르지 않은 경화로 변태되어야했습니다- "곰팡이"(처음에는 결혼이 80 %에 도달했습니다). 최악의 경우, 새로운 발사체의 "곰팡이"머리가 시멘트 층을 파괴하는 대신 때때로 단순히 분리되어 발사체가 갑옷에 부딪 혔습니다.
          업계는 Br-350A의 생산 계획을 방해했습니다. 전쟁이 시작될 때 국경 지역의 기계화 군단에는 BR-350A가 없었습니다 (문서를 조사 할 때 "갑옷 관통"열의 포탄이 파편으로 판명되었습니다). 또한 1942 년 봄에도 다양한 포탄이있는 전차 사격 매뉴얼에서는 BBS가 매우 적기 때문에이 매뉴얼이 발행되었다고 인정했다.
          45mm는 어떻습니까? 그리고 전쟁 전에는 쓸모없고 생산에서 제거되었으며 (다행히도 군대에 14 명 이상이 있음) 갑옷 침투력을 높이기위한 조치가 취해지지 않았습니다. 모두가 000mm 대전차 총을 기다리고있었습니다. 그러나 전쟁 전에 그들은 57-mm를 시리즈에 넣을 시간이 없었습니다. 전쟁이 시작된 후에는 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다 (57 1-mm 대신 57-4가 훨씬 더 필요하고 보편적 인 5 "분할을 만들 수있었습니다). 또한 3-mm가 없었습니다. 가장 자주 소비되는 조각화 발사체는 역설이지만 57mm 대전차 발사 된 발사체의 2/3는 OS였습니다.
          즉흥적으로해야했습니다. 그리고 1941 년 XNUMX 월에 쉘 껍질의 완전한 파괴 문제를 제거하는 스트레스 로컬 라이저 ( "언더컷")라는 해결책이 나타났습니다. 실제로 그러한 발사체는 갑옷을 뚫었지만 갑옷 앞에 너무 많은 질량을 남겼습니다. 따라서 공식적으로 갑옷 침투 기준에 따르면 이것은 침투로 간주 될 수 없습니다. 그것이 전쟁 전에 그러한 포탄이 생산되지 않은 이유입니다.
          1. 포메 라니아 인
            17 12 월 2015 20 : 03
            -2
            너 무슨 뜻이야! 나는 위그 리를 오르고 싶지 않다. 너에게 말해 줄께. 방위 명령의 모든 계획은 NKO 동지의 첫 번째 부관에 의해 수행되었다. 투하 흐프 스키.
            글쎄, 지금 나를 비난하지 마라. 나는 기억에 의해 너를 조금 부숴 버릴 것이다. 1.45 mm 발사체는 열기 때문에 갑옷을 관통하지 않았다. 그들은 파산했다. 그러나 PTO에 대한 이야기는 없지만, Tukhachevsky는 비 트레일러 용 발사체를 주문했습니다. 진실을 기하기 위해 올해의 1927 모델의 총에 사용되었다고 말할 것입니다.
            2. 107 mm 총은 왕과조차 개발되었습니다. 쿨리는이 총의 부적격을 부적절한 것으로 올바르게 간주했습니다. 식물 재건 - 감사합니다. 비싼.
            3. 장거리 포병 Tukhachevsky는 솔직하게 비판했다. 45 mm gun - 일반 장치. 조개 껍데기는 사보타주로 인해 나빴습니다. 나머지는 딱히 의견 하나입니다.
            1. alex86
              alex86 18 12 월 2015 19 : 23
              +2
              제품 견적 : Pomoryanin
              껍질은 난파로 인해 나빴다

              소련 산업이 나쁜 포탄의 방출을 방해하고 있다는 당신의 관점을 정확하게 이해합니까? 그리고 누가 사보타주에 관여 했습니까? 주조의 야금 학자, 기계의 터너, 감독 / 작업장 책임자, 공장 책임자, 연구 기관의 개발자, 인민위원회, 국방위원회 Molotov (Scriabin)의 비서, 벨로루시 스탈린 (Dzhugashvili)의 모든 연합 공산당 중앙위원회의 사무 총장? 전국이 파괴 행위를했다면 누가 "비 해충"이었을까요? 즉, 국가는 "당과 정부의 지도력 아래"나쁜 제품을 파괴적으로 생산하고 있으며 Tukhachevsky는 (조건부) 총에 맞았습니다. 그런 다음 위에서부터 시작하여 파괴자들의 지도력을 참수하고 스탈린 (Dzhugashvili)을 벽에 대고 그러한 파괴 행위를 나라에 퍼뜨려 야했습니다. 이것은 당신의 진술에서 나온 슬픈 결론입니다 ...
              그리고 여기에 전적으로 당신과 동의합니다 - 스탈린 (Dzhugashvili)은 사보타지를 위해, 그리고 Tukhachevsky와 함께 1937 (Tukhachevsky는 그런 해충이기 때문에)에 총격을 받아야했습니다.
              알다시피, 내 할아버지 할아버지와 외할아버지가 살아있을 것입니다-지금은 아니지만 ...
              1. alex86
                alex86 18 12 월 2015 20 : 18
                0
                경제학자를위한 한 명의 파괴자 천명가는 경제학자로서 배웠고 파괴 행위를 한 다음 파괴 행위는 Kuibyshev의 감옥에서 자신에게 적어도 하나의 탄약을 쓰도록 강요당했습니다. 그리고 두 번째 파괴 교량은 Bugulma의 철도 인 Bugulma에서 민간인으로, 그리고 일반적으로 건설 된 볼가 (Zelenodolsk 및 Stalingrad)에있는 감옥에 있습니다. Nauraganil "건설 중이며 결과적으로 그는 Dzhugashvili의 이름을 딴 스탈린 그라드 감옥에서 굶주림으로 사망했습니다. 그는 큰 사람이었고 감옥 배급은 생존하기에 충분하지 않았습니다 ...
              2. 포메 라니아 인
                18 12 월 2015 20 : 41
                0
                Erundk 일부 쓰기. 그리고 여기서 노동자, 야금 학자 및 공장 감독이 있습니까? 그들은 배포 목록과 기술 문서를 보냈습니다. 원한다면 그것을 수행하십시오. 그리고 갑옷을 꿰뚫는 발사체 코어 perekalen에서 파손될 것이라는 사실은 매우 좁은 사람들 만이 그것에 대해 알고 있다는 사실입니다.
                제품 견적 : alex86
                그리고 여기에 전적으로 당신과 동의합니다 - 스탈린 (Dzhugashvili)은 사보타지를 위해, 그리고 Tukhachevsky와 함께 1937 (Tukhachevsky는 그런 해충이기 때문에)에 총격을 받아야했습니다.

                그리고 당신은 Svanidze로서 할아버지들을 위해 복수하고 있습니다. 나는 토론이 무의미하다고 생각한다. 나는 명예를 가지고있다!
                1. alex86
                  alex86 18 12 월 2015 22 : 05
                  +2
                  아주 좁은 사람들 만 알고 -그중에는 업계와 국가의 지도자가 있어야하며, 그들이 모르는 경우, 그들은 무능하기 때문에 벽에 먼저 도착해야합니다. 그들은 자신이 수행 한 일, 즉 국가를 통치하는 방법을 모른다.
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  복수 할아버지

                  그러나 복수는 어디에 있습니까? 법은 복수를 명령하지 않습니다-아빠는 내가 사건에 대해 알게되어 사기꾼이 누구인지 알 때이 구독을주었습니다. 복수-사기꾼을 파서 매립지에 버립니다.
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  나는 토론이 무의미하다고 생각한다
                  -무조건. 사형 집행자들에 대한 맹목적인 믿음 (이데올로기 적 친밀 성 때문에)에 대한 맹목적인 믿음 외에는 보여줄 것이 없습니다. 그들이 밤에 도착하면 당신을 만나는 것이 재미있을 것입니다. 그러나 나라 가이 시점에 도달하지 않기를 바랍니다 (유용하지만).
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  나는 명예를 가지고있다!
                  -스스로 결정했거나 누가 말했습니까?
                  또한 흥미 롭습니다. 그들은 저를 다른 세계로 보냈습니다. 그리고 당신은 그런 식으로 사형 집행 인을 보호합니다. 우연이 아닌가?
                  1. 포메 라니아 인
                    19 12 월 2015 00 : 06
                    -2
                    모스크바의 에코로 이동하십시오. 거기에서 눈물을 닦아 낸다. 좋은 하루 되세요.
                    1. alex86
                      alex86 20 12 월 2015 19 : 47
                      0
                      즉, 토론은 계속됩니다.
                      제품 견적 : Pomoryanin
                      거기서 당신은 눈물을 닦아 낼 것입니다
                      그리고 눈물은 어디에서 보았습니까?
  5. ZaSU-24
    ZaSU-24 16 12 월 2015 16 : 13
    +3
    영원한 기억과 영광.
  6. 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 17 : 06
    +1
    -이 주제에 관한 현대 작가의 일부 작품에서 소련 정부는 종종 미완성 순양함 구매에 대해 비난을 받아 가격이 너무 비싸고 통화에 필요한 것을 사거나 건설 할 수 있다고 말합니다.

    스칸디나비아 경험에주의를 기울 였어야했을까요? 예를 들어, 제 생각에 Finns는 "Väinämöinen"과 "Ilmarinen"전함을 매우 성공적으로 보유하고있었습니다. 한 대의 Luttsov 대신 두 개의 전함을 만들 수 있습니다. 배가 도시 전체에서 전쟁을 견뎌냈다면 항해에 적합한 윤곽을 가진 큰 선체가 필요하지 않습니다. IMHO
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 12 월 2015 18 : 12
      +5
      제품 견적 : Denimax
      하나의 Lyuttsov 대신에 배가 도시의 전체 전쟁을 견뎌 냈을 때 두 개의 아르마딜로를 건설하는 것이 가능할 것입니다. 그는 항해 윤곽이있는 큰 선체를 가질 필요가 없습니다. 이모

      Ahem ... 당신은 공장 벽에서 수입 된 부품으로 선박을 완성하는 것과 국내 공장의 힘에 의해 처음부터 새로운 선박을 건설하는 것의 차이를 볼 수 있습니다.
      "Luttsov"는 슬립 웨이 나 하청 업체의 노력이 필요하지 않은 기성품 부품으로 만든 스크루 드라이버 어셈블리입니다.

      그리고 자체 생산에 문제가있었습니다. "Big Fleet"는 조선소와 하청 업체의 모든 능력을 차지했을뿐만 아니라 전차 산업과 장갑을 공유해야했습니다. 전차 장갑의 성장과 출시 계획의 급격한 증가와 함께 식욕이 급증했습니다.

      공장은 단순히 전함을위한 GTZA 공급 등의 계약 체결을 거부했다는 점에 이르렀다. 23.이 공장에는 독점이 아니었고 EM과 KR에 대한 GTZA 주문이 넘쳐 났기 때문에 아무것도 없었다.

      소련의 공장은 너무 많이 적재되어 우리의 독일 KRT 프로젝트 380에 GK 타워 (69mm)를 주문하여 69I에서 프로젝트를 재건했습니다.
    2. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 18 : 42
      +1
      "VankaManka"와 "Ilmarinen"은 해안 방어 전함입니다. 그리고 "Luttsov"는 해양 침입자로 생각되었습니다. 발트해, 북부 또는 극동에서 완성되었습니다. 거기에서 매우 유용 할 것입니다.
    3. Alf
      Alf 16 12 월 2015 21 : 25
      +2
      제품 견적 : Denimax
      배가 도시에서 전쟁 전체에 서 있었다면, 항해 윤곽이있는 큰 선체를 가질 필요는 없습니다.

      그리고 우리의 명령은 레닌 그라드가 반지에 빠질 것이라는 것을 어떻게 알았습니까?
      1. lexey2
        lexey2 16 12 월 2015 21 : 33
        -1
        그리고 우리의 명령은 레닌 그라드가 반지에 빠질 것이라는 것을 어떻게 알았습니까?

        글쎄, 왜 알았어?
        어쨌든 장거리 포병을 샀고 순양함도 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : lexeus2
          어쨌든 장거리 포병을 샀고 순양함도 아닙니다.

          근본적으로 순양함을 샀다. 구입 덕분에 그들은 현대 독일 군함 디자인에 익숙해지고 특이한 발전소 및 대포 운영 경험을 쌓기를 원했습니다. 해군 미술에서 어떤 이음새가 있었는지 기억한다면 독일 203-mm 및 특히 105-mm 포병 시스템이 매우 흥미 롭습니다.
          1. lexey2
            lexey2 16 12 월 2015 22 : 05
            -1
            구매 덕분에 우리는 현대 독일 군함의 설계에 익숙해지고 특별한 ES 운영 경험을 얻었으며,

            1941 년의 어려운 상황과 관련이있는 것은 무엇입니까? 전쟁 법칙에 따르면 이것은 파괴적인 결과입니다.
            엔지니어들이 독일의 개발에 대해 잘 알고 있다는 논쟁은 없습니다.
            물론 포병-만약 우리가 바다 예술에 어떤 이음새가 있는지 기억한다면 독일의 203mm 포병 시스템과 105mm 포병 시스템은 매우 흥미 롭습니다.

            그러나 동의는 단기간에 적용되었다.
            이러한 자금에 대해 유감스럽게도 모든 도면을 구매하는 것이 더 쉬웠으며 엔지니어와 엔지니어도 추가했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 17 12 월 2015 11 : 35
              +1
              제품 견적 : lexeus2
              이것은 1941 년의 어려운 상황과 어떤 관련이 있습니까?

              1940 년 1941 월 순양함 구매는 XNUMX 년 어려운 상황과 어떤 관련이 있습니까?
              그들은 "Big Fleet"의 배에서 독일의 참신함을 연구하고 사용하기 위해 순양함을 구입했습니다. 구입 당시 아무도 XNUMX 년 반 안에 군대가 발트해 지역 전체를 몇 달 안에 넘겨주고 레닌 그라드로 돌아갈 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다.

              장거리 포병, 포병을 사려면 먼저 모든 탑, 예비 배럴 및 SUAO의 설치 및 설치가 필요합니다. 실제로 KRT는 절반의 GK 트렁크로 전쟁의 시작을 맞이했습니다.
              1. lexey2
                lexey2 17 12 월 2015 12 : 21
                +1
                알렉세이 RA
                그들은 "Big Fleet"의 배에서 독일의 참신함을 연구하고 사용하기 위해 순양함을 구입했습니다.

                알렉스 ... 글쎄요 ... 사보타지입니다.
                순수한 형태로 웃음
                두 가지 악 중에서 작은 것을 선택하는 것이 일반적입니다.
                장거리 포병, 포병을 사려면 먼저 모든 탑, 예비 배럴 및 SUAO의 설치 및 설치가 필요합니다. 실제로 KRT는 절반의 GK 트렁크로 전쟁의 시작을 맞이했습니다.

                언론은 스탈린 동지였습니다!
                아니, 즉시 panserdivisia 판매 요구 롤 울음 차량의 전체 함대와 함께.
                죄송합니다 (테리 스탈린 주의자들에게는 해당되지 않습니다).
                구매 당시 XNUMX 년 반 만에 군대는 몇 달 만에 전체 발트해를 항복하고 레닌 그라드로 롤백 할 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다.

                네, "Mukh-ke"마을에서도 뭔가 잘못 될 경우를 대비해 뭔가가 있습니다.
                그리고 여기 레닌 그라드가 있습니다 ... 과거에는 제국의 수도였습니다.
                스탈린은 동맹국과 마찬가지로 대출을 요구했다.
                약간 다른 경우입니다.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    이 기사는 유능한 내용입니다. 감사합니다. 몇 가지 의견 만 있습니다. 친애하는 저자의 글
    공식적으로 독일은 선적국과 포격선의 규모에서 "워싱턴 조약"의 틀에 얽매이지 않았지만 서유럽 주도 국가의 자극을 유발하지 않기 위해 Kriegsmarine Grossadmiral Erich Roeder의 총책임자는 공식적으로 5 순양함을 92.9 % xNUMX mm의 주 구경의 총을 가지고 있습니다. 이 유형의 선박 개발은 10 가을에 시작되었지만 계획을 이행 할 때 명시된 틀을 충족시킬 수 없다는 것이 분명 해졌습니다.

    일반적으로 150mm 구경의 이야기는 매우 혼란 스럽습니다. 모든 등급의 군함으로 구성된 대형 함대를 건조하기로 결정한 후 독일군은 전 세계가 존경하는 "포켓 전함"이 함대에 매우 적합하지 않다는 결론에 도달했습니다. 편대에서 "작업"하기에는 속도가 너무 느리고 범위가 너무 깁니다. 다른 배들이 가지지 못할 움직임.
    처음에 독일인들은 순양함으로 바뀌었지만 얼마 지나지 않아 그들은 8 인치 워싱턴 플레이어와 평등하게 싸울 수있는 무거운 순양함이 필요하다는 결론에 도달했습니다. 그래서 처음에 Hipper-type 순양함은 203-mm 건을 위해 특별히 설계되었습니다.
    그러나 10 000 톤의 203-mm 건에서는 허용 가능한 갑옷과 정상 속도가 일일이 맞지 않습니다. 무게를 줄이기위한 옵션 중 하나는 150-mm 구경으로 돌아가는 것이 었습니다. 그러나 그는 빨리 거부당했습니다. 무게의 증가는 배의 전투력 감소를 정당화하지 못했습니다. 그런 다음 그들은 190-mm 총을 보았습니다 ... 그러나 그들은 203-mm에서 멈췄습니다.
    하지만 그게 다가 아닙니다. 정치적 순간을 위해이 유형의 네 번째 및 다섯 번째 순양함은 처음에는 중순양함의 수를 늘리지 않기 위해 150 포 150mm 타워 용으로 제작 될 계획이었습니다. 물론 203mm 타워는 대신 203mm XNUMX 포 포탑을 장착 할 수 있도록 설계되었습니다. 일반적으로 "Mogami"원칙 :)))하지만 구현되지 않았습니다. 결국에는 바로 아래에 건설 될 예정이었습니다. XNUMXmm 주포.
    음, 둘째, 히퍼 스는 여전히 균형 잡힌 함대를 만드는 일환으로 지어졌습니다. 크루즈 컨셉은 제독 님들의 많은 지원을받지 못했습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 16 12 월 2015 18 : 20
      +4
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      하지만 그게 다가 아닙니다. 정치적 순간을 위해이 유형의 네 번째 및 다섯 번째 순양함은 처음에는 중순양함의 수를 늘리지 않기 위해 150 포 150mm 타워 용으로 제작 될 계획이었습니다. 물론 203mm 타워는 대신 203mm XNUMX 포 포탑을 장착 할 수 있도록 설계되었습니다. 일반적으로 "Mogami"원칙 :)))하지만 구현되지 않았습니다. 결국에는 바로 아래에 건설 될 예정이었습니다. XNUMXmm 주포.

      EMNIP, 독일군은 석회에 의해 압력을 받았으며, 제국은 처음에 MRT 4 대 건설로 제한하고 공식적으로 5cm 총을 가진 KRL로 15 군단과 8 군단을 완성하기로 공식적으로 동의했습니다. 이를 위해 그들은 심지어 쌍둥이 XNUMX "을위한 타워와 닮은 차원의 새로운 타워를 예시 적으로 개발하기 시작했습니다.
      그러나 계약에서 독일인들은 예약을했습니다. 특별한 상황이 없을 때. 그리고 국내 평균 26 및 26 bis가 나타났습니다 ...
      독일군은 즉시 Kriegsmarine이 새로운 MRT로 소련 BF의 급격한 강화에 대응하고 병력의 패리티를 회복해야한다고 말했습니다. 26 "KRT로 완성되었습니다. 미소
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : Alexey RA
        EMNIP, 독일인들은 석회로 부서졌다.

        석회가 특히 압력을 받았다는 것이 더 많은 가능성이 있습니다 (그 당시에는 독일에 대한 압력으로 전혀 보지 못했던 것 같습니다). 그러나 Fuhrer 자신은 영국인들을 미리 괴롭히지 않기 위해 약간 구부리기로 결정했습니다.
        인용구 : Alexey RA
        이를 위해 심지어 새 타워를 공개적으로 개발하기 시작했습니다.

        이것은 내가 거짓말을 할 수있는 곳이지만 개발을 위해서 개발하지 않을 것이라고 내 의견으로는 독일도 150-mm 순양함을 거절하지 않았으며, 앞으로도 그들을 만들려고하고 있습니다. 내 최신 프로젝트 150-m 순양함 - 이미 군대에 있습니다. 또 다른 질문은 barbet의 너비와 치수가 barbet 203-mm으로 고유하게 통합되어 있다는 것입니다. :)))
        인용구 : Alexey RA
        그러나 협정에서 독일인들은 특별한 상황이없는 한 유보했다. 그리고 나서 국내 홍보 26과 26-bis가있었습니다 ...

        203-mm Arta로 네 번째와 다섯 번째 순양함을 건설하기로 한 결정은 1937 년에 이루어졌습니다. hi
  8. 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 19 : 55
    0
    인용구 : Alexey RA
    Ahem ... 당신은 공장 벽에서 수입 된 부품으로 선박을 완성하는 것과 국내 공장의 힘에 의해 처음부터 새로운 선박을 건설하는 것의 차이를 볼 수 있습니다.
    "Luttsov"는 슬립 웨이 나 하청 업체의 노력이 필요하지 않은 기성품 부품으로 만든 스크루 드라이버 어셈블리입니다.

    같은 방식으로 한 쌍의 아르마딜로를 주문할 수 없었으며 왜 크루저가 되었습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Denimax
      한 쌍의 아르마딜로를 주문하는 것도 불가능한 경우가 아니라면

      당신은 물을 수 있습니다 - 왜?
      1. 데니 맥스
        데니 맥스 16 12 월 2015 20 : 33
        0
        물론 방어를 위해. 둘 이상을 갖는 것이 더 좋으며 변장하기 쉽고 던지기가 더 쉽습니다. 더 많은 관심이 있습니다 .. 그들이 의도적으로 의도했던 것. 내 의견이다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Denimax
          물론 방어를 위해서.

          실례합니다, 뭘 방어 해? 그리고 무엇부터? 레닌 그라드에 관해 이야기하고 있다면, 순양함은 분명히 더 훌륭합니다. 왜냐하면 그는이 매우 방위에 참여했기 때문에, 당신이 설명하는 전함의 2은 그녀에게 접근 할 수있는 가장 작은 기회를 갖지 못했습니다. 우리가 독일인으로부터받을 돈으로 해안 해방 전함 한 쌍을 주문했다면 적대 행위가 발발하기 전에 확실히 지어 질 수 없었을 것입니다. 그렇습니다. 무거운 순양함의 돈이 2 전함을 주문할 수 있다고 생각하지 않습니다.
          제품 견적 : Denimax
          가면이 쉬우 며, 장소 이동이 쉽다.

          마스킹은 명백히 간단하지 않지만 2 개의 배송은 하나가 아닌 배송입니다. 그리고 장소를 던지십시오 - 장소는 무엇입니까? 그것은 발트해 함대가 잠긴 기지에 잠겨 있었고, 심지어 바다로 갈라져서 (핀란드 인후는 우리가 아니 었습니다) 문제였습니다.
  9. 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 19 : 59
    0
    제품 견적 : Pomoryanin
    발트해, 북동 또는 극동에 지어졌습니다. 그는 그곳에서 매우 유용 할 것입니다.

    그리고 그는 거기에서 무엇을 사용할 수 있습니까?
    1. 사소한
      사소한 16 12 월 2015 20 : 42
      +1
      제품 견적 : Denimax
      그리고 그는 거기에서 무엇을 사용할 수 있습니까?

      그리고 호송 대회 PQ와 QP를 호위하고 만나십시오! 그리고 이것은 작업 중 하나 일뿐입니다!
      1. 데니 맥스
        데니 맥스 16 12 월 2015 20 : 53
        0
        그것이 주요 과제가 될 것입니다. 글쎄, 그들은 몇 번 그를 쫓아서 잠수함과 항공기에 비해 조금 비싸다는 것을 깨달았습니다. 그리고 구축함을 보내면 지역이 더 많은 지역을 차지하게됩니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Denimax
          그리고 파괴자들이 보내질 것이고, 그들은 더 많은 지역을 덮을 것입니다.

          구축함? 더? 구축함의 범위를 살펴보십시오. 또 뭔데" ...
          제품 견적 : Denimax
          잠수함과 항공기에 비해 비용이 많이 든다는 것을 깨달았습니다.

          그렇습니다. 소비에트 순양함에 대한 영국인들 (그리고 적어도 소련 선박에 호송을 부분적으로 옮길 가능성)은 30의 선미에게 한 번 키스를하고 자신의 비용으로 다시 채웠을 것입니다. 그리고 두 번째로 - 무거운 순양함의 작동은 비싸지 않습니다. 나는 대형 선박의 높은 비용에 대한 신화가 국가의 비용을 훨씬 더 쌉니다.
        2. Alf
          Alf 16 12 월 2015 21 : 36
          +1
          제품 견적 : Denimax
          그것이 주요 과제가 될 것입니다. 글쎄, 그들은 몇 번 그를 쫓아서 잠수함과 항공기에 비해 조금 비싸다는 것을 깨달았습니다. 그리고 구축함을 보내면 지역이 더 많은 지역을 차지하게됩니다

          그러나 영국인들은 순양함이 호송대에 할 일이 없다는 것을 몰랐다. 그래서 그들은 호위에 전함도 포함 시켰습니다. 호위 호송의 일환으로 무거운 순양함은 더 가벼운 선박에 안정성을 부여했습니다. 그렇습니다. 독일 구축함에서 순양함과 싸울 확률은 훨씬 컸습니다.
    2. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 03
      0
      어떻게 그가 북쪽에서 편리하게 올 수 있었습니까? 해양 레이더 오 너무 유용 .. 바 렌츠 해는 마르 키조바 웅덩이와 바다가 아닙니다. 둘째, 북쪽에서 배들이 단단히 조여서 가장 큰 것은 Novik 유형과 7 개의 구축함이었고 이탈리아 모델로 쌓여 있었으며 북극과 일반적으로 바다에서 항해에 적합하지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 12 월 2015 11 : 45
        +2
        북쪽에서는 KRT (특히 독일어)가 수리를 위해 크롤링하지 않았을 것입니다. 북 함대 해군 함대에 기반을 둔 조건은 국내선조차도 참을 수 없었습니다. EM 북 함대의 XNUMX/XNUMX은 지속적으로 수리되었습니다.
        평시에는 기지의 선박이 보일러를 증기 상태로 유지하거나 디젤 발전기를 가동해야했습니다. 해안에서 나오는 증기, 물, 전기도 없었기 때문입니다. 그리고 독일 기준으로도 변덕스러운 것으로 간주되었던 Luttsova 발전소가 그러한 조건에서 얼마나 오래 살았 을까요?
        방공에 대해 말하는 게 아니에요 ... 20 년 1941 월 88 일 기억 하시나요? 함대 주 기지의 습격 위에 Ju-XNUMX이 갑자기 대낮에 나타나 구축함 "Swift"를 침몰합니다. 방공이 늦잠을 잤다.
        1. 포메 라니아 인
          17 12 월 2015 21 : 05
          0
          여기 있네,하지만 난 몰랐어. 너, 용서해, 무르만스크 나 폴라에 몇 년이나 살았어?
  10. 미카도
    미카도 16 12 월 2015 20 : 42
    +3
    저자는 똑똑하다! 러시아 함대의 역사에서 유일하게 무거운 순양함을 기억하고 이야기 해 주셔서 감사합니다! 완공되지는 않았지만 다른 완성되고 장착 된 다른 많은 선박보다 더 많은 혜택을 가져 왔습니다! 더 많은 것을 작성하고 작업에 행운을 빕니다!
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 04
      +1
      고마워. 나는 이달 말에 다른 것을 올릴 것이다.
  11. 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 21 : 58
    0
    제품 견적 : Alf
    그리고 우리의 명령은 레닌 그라드가 반지에 빠질 것이라는 것을 어떻게 알았습니까?

    당신은 제안 할 수 있습니까? WWI에서 발트해 함대는 수영을 잘하지 못했다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 07
      0
      일반적으로 함대 자체가 나타났습니다. 예를 들어, Moonzund의 방어에서, 습격 작전, 내 전쟁. 단 하나의 함대가 에센의 발틱 항공과 같은 광산을 성공적으로 배치하지 못했기 때문에, 언젠가 최신의 카이저 구축함 페인트로 7을 유인지로 유인하고 모든 것을 익사시킬 수있었습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Pomoryanin
        일반적으로 함대 자체가 나타났습니다.

        그러나 말하기 ... 그는 자신을 나쁘게 보였다. 무언의 활동적인 광산 공연 (동어 반복에 유감스럽게 생각하는)에서 몬순은 매우 단호하게 변호했으며, 습격 작전은 역겨운 일로 수행되었습니다. 바카이유 장군이 용감한 익사 알바트 로스와 함께 함을 기억하십시오. 루릭은 기갑 순양함에서 멀리 떨어져 결투를 재개하지 않습니다 ... 회의에서 순양함 독일인들은 끊임없이 후퇴하고있었습니다 ... 일반적으로 흑해와 달리 발트해 함대는 가볍게하기 위해 자신을 구별하지 않았습니다.
        제품 견적 : Pomoryanin
        그래서 7 신제품을 위해 페인트 카이저 구축함으로 냄새를 맡아 지뢰밭으로 유인하고 모든 것을 익사했습니다.

        이것은 러시아 선원의 장점이 아니라 야간에 구축함을 러시아 지뢰 지대에 보낸 독일 제독의 탁월한 대체 재능의 결과입니다.
        1. 포메 라니아 인
          16 12 월 2015 22 : 49
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Moonzund는 매우 주저하게 옹호했다.

          즉, 오래된 전함, 함대에 대한 고대의 총포가 여러 번 우수하고, 지뢰밭과 연안 배터리를 능숙하게 사용하고 있습니다. 당신은 분개하지 않고 방어합니까? 규율의 붕괴와 어떤 종류의 우유부단 결핍은 패배를 가져 오지 않았고 심지어 패배를 불러 내기가 어렵습니다. 예를 들어 보로 디노 (Borodino)와 같은 전투.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : Pomoryanin
            즉, 오래 된 전함, 여러 번 우수한 함대에 대항하는 고대의 총포, 지뢰밭과 연안 배터리를 능숙하게 사용하는 것

            1917 년 얘기하는거야? 독일군이 Taga의 주요 만에서 러시아 포병과 육군 부대를 뭉개 버리는 데에는 30 분이 걸렸습니까? 섬 (Sveshnikov)의 방위의 지휘관과 잠수함 부장이 알 수없는 방향으로 전투의 시작과 함께 도망 쳤을 때? 전투 (토지 수비대의 행동을 의미)없이 거의 Tserel, Dago, Maughan의 항복?
            우리가 자랑스러워하는 영웅적인 페이지가있었습니다. Cape Tofri의 포대, 전함 "Slava"가 있지만 일반적으로 Moonsund에 대한 "주저"라는 용어는 여전히 매우 온화하게 말합니다.
            1. Serg65
              Serg65 17 12 월 2015 09 : 27
              +4
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              1917 년 얘기하는거야?

              뭐 오, 안드레이, 나는 발틱 함대와 17 년차의 주제를 고려하지 않을 것입니다! 군대와 머리의 완전한 붕괴. 그 당시에는 비겁과 배신이 모두 위아래였습니다. "Krechet"에 대한 포그 롬 이후 독일인들 사이에 불구가 된 지뢰밭의 모습 인 "Pripyat"의 "동지들"의 배신을 기억하십시오! Helsingfor와 Kronstadt 학살 이후 해군에 애국적인 장교는 거의 남지 않았습니다. "Slava"와 "Tsarevich"가 피를 흘리고있을 때 Helsingfors에있는 6 대의 전함에서 그들은 며칠 동안 투표했습니다. 독일군과 원조를 받거나 동지 화했습니다! 그러므로 나는 17 년을 군사 작전의 지표로 생각하지 않는다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Serg65
                오, 앤드류, 나는 발트해 함대와 17 년의 주제를 고려하지 않을 것이다!

                맞습니다, 동의합니다. "외부 적"에 "내부 적"이 추가되었습니다. 혁명이 러시아 제국에 좋은지 나쁜지에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있지만, 그러한 특정 상황에서 승무원들의 분해가 끔찍했고 이것은 크게 방해되었습니다. 좀 더 정확하게 말하자면, "강하게 간섭했다"라는 말은 그들이 어디에서 왔는지 이해하지 못한 해군 장교들에게 상황의 악몽을 전혀 반영하지 않는다는 것입니다. 이마에있는 독일 파편, 뒤쪽에있는 배의 총에서 나온 총검? 나는 그들의 자리에 있기를 원하지 않습니다. 증가하는 양적, 질적 우월한 적과의 거의 절망적 인 전투에 들어가고 여전히 선전 된 승무원을 이끄는 것을 관리합니다 ... 예, 우리 시대에는 현재 부족과는 다른 사람들이있었습니다 ... 병사
            2. 포메 라니아 인
              17 12 월 2015 21 : 03
              0
              그래서 한스에 의해 26 척의 배를 잃고 더 많은 데미지를 입히는 것은 "반 시간"이 승리하는 것입니까? 사람들, 조금 이해가 안 돼요 : 무엇을해야 했나요? 독일 의회에 깃발을 올려 ??
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                제품 견적 : Pomoryanin
                그래서 한스에 의해 26 척의 배를 잃고 더 많은 데미지를 입히는 것은 "반 시간"이 승리하는 것입니까?

                아시다시피 소련 소식통조차도 그러한 수치를 제공하지 않았습니다. 참고로 알비온 작전의 결과는 다음과 같습니다.
                러시아는 전함 (전함이라고 부르지는 않겠지 만)과 구축함 "Grom"을 잃었습니다.
                독일 함대는 구축함 S-64, T-54, T-56 및 T-66, 순찰선 "Altair", "Dolphin", "Guteyl", "Glukstadt"및 지뢰 찾기 M-31을 잃었습니다.
                총 독일 사상자 수 : 184 선원과 군인이 사망, 202 부상. 러시아 수감자 만이 20130 병사를 잃었고, 트로피는 2000 말, 10 비행기, 141 총, 130 기관총 및 기타 여러 군용 장비로 구성되었습니다.
                제품 견적 : Pomoryanin
                사람들, 나는 조금 이해하지 못합니다. 무엇을해야할까요?

                어쩌면 지금 당신이 더 명확 해 질까요?
                1. 포메 라니아 인
                  17 12 월 2015 23 : 12
                  +1
                  덕, 그게 다야. 나는 소련 소식통에 강하지는 않지만 vota tsYtata : "독일 함대는 구축함 26 척을 포함하여 15 척의 전함을 잃었고, 25 척 (전함 5 척, 경순양함 1 척, 구축함 14 척, 기타 5 척)이 손상되었습니다. 이러한 결정적인 저항을 맞이한 후 그렇게 큰 손실을 입었 기 때문에 적은 추가 공격 행동을 중단해야했습니다. "
                  제 1 차 세계 대전의 역사, t.2, p. 337, M., Science, 1975 년. 반 소비에트 출처. 그러나 해상 작전에서 잡은 마리의 수를 계산하면, 맞습니다.
                  불필요한 언쟁을 떠나자. 나는 이제 1915에서 1918에 이르기까지 할아버지가 영웅으로 독일을 이겼다 고 생각합니다. 러시아 제국 군대와 함대 전체가 그러 하듯이 누군가가 반대한다면 숲을 통과 할 수 있습니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 18 12 월 2015 07 : 10
                    +2
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    불필요한 언쟁을 떠나자. 나는 이제 1915에서 1918에 이르기까지 할아버지가 영웅으로 독일을 이겼다 고 생각합니다. 러시아 제국 군대와 함대 전체가 그러 하듯이 누군가가 반대한다면 숲을 통과 할 수 있습니다.

                    미소 블라디미르, 이미 역사를 가지고 있다면 긴장해서는 안됩니다! 당신은 확실히 좋은 글을 썼지 만 실례합니다. 진실은 논쟁에서 태어났습니다! "노련한 역사가들"을 포함한 흥미로운 독자들이 VO의 페이지에 모 였으므로 ..

                    제품 견적 : Pomoryanin
                    독일 함대는 26 구축함, 15 함 ( Xnumx 전함1 경비함, 14 구축함 배송 및 5 기타 배송이 손상되었습니다.

                    똑똑하고 영리하지 않은 질문으로부터 자신을 보호하기 위해 선박의 번호 나 이름을 알려주십시오. 웃음 특히 전함의 경우, 그리고 하나님 께서 금지하신다면, 이것은 잘 알려진 유명한 갑옷과 전함의 애호가에 의해 읽혀질 것입니다. 음료수
                    1. 포메 라니아 인
                      18 12 월 2015 12 : 39
                      0
                      이름이있는 숫자도 가능합니다. 나는 내년에 기사를 쓸 것이고 거기에 모든 것을 인용 할 것입니다. 지금 당장하지 않는 것은 긴 작업이고, 한두 개의 에디션은 그렇지 않을 것입니다. "Rostunov가 편집 한 Moonsund 전투와 1914-1918 년 제 2 차 세계 대전의 역사 (제 XNUMX 권)는 이러한 수치를 보여줍니다. 배의 수, 톤수, 총의 수 및 한스가 아침 식사로 먹은 음식은 어떤 이유로 든 시민을 표시하는 것을 잊었습니다.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    불필요한 언쟁을 떠나자.

                    가자 :)))))
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    나는 이제 1915에서 1918에 이르기까지 할아버지가 영웅으로 독일을 이겼다 고 생각합니다.

                    그리고 누가 논쟁 중입니까?
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    전체 러시아 제국 군대와 해군처럼.

                    모든 군대 또는 모든 국가의 함대가 영웅주의의 예를 보여준 적은 결코 없었습니다.
                    XNUMX 차 세계 대전에서 흑해 함대는 동일한 모범적 인 기술을 보여주었습니다. 함대는 직면 한 거의 모든 작업을 수행했습니다. 오래된 전함 만있는 "Goeben"이있는 곳에서 함대는 적의 통신에 대해 체계적인 전투 작전을 조직했습니다 (그런데 해상 전술의 새로운 단어는 전 세계에서 드문 함대 전투로 귀결되었습니다). 오래된 전함과의 "Goeben"의 두 전투는 독일군의 비행으로 끝났고 러시아 군은 매우 높은 수준의 사격을 보여주었습니다. 러시아 흑해 함대는 성공적인 상륙에 성공한 세계 유일의 함대 중 하나이며, 이는 육군 작전의 필수적인 부분이되었으며 육지에서 터키인에게 큰 패배를 초래했습니다. 러시아 흑해 함대는 세계에서 처음으로 다양한 함대 부대 (순양함, 구축함 및 전함이 함께 행동 할뿐만 아니라 함께 기반을두고 단일 구조로 나열되었을 때)를 구성한 것으로 해군 전쟁에서 큰 진전을 이루었습니다. 함께 훈련하는 등). 이것이 미국 TF의 프로토 타입이지만 XNUMX 년 전입니다.
                    발틱 함대는 어떤 경우 전투 기술과 승무원의 영웅주의와도 구별되지만, 일반적으로 중공의 행동에 대한 평가는 부정적입니다.
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    누군가가 반대하면 숲을 통과 할 수 있습니다.

                    차라리 가서 과학의 화강암을 g아 먹을 것입니다. 나는 당신에게 조언합니다 :)) 역사는 감정에 기초한 접근을 용납하지 않습니다. 물론 읽어 보는 것도 좋은 방법입니다.
                    제품 견적 : Pomoryanin
                    독일 함대, 26 전함 소실

                    그러나 원칙적으로 대부분의 운명을 추적하는 것은 그렇게 어렵지 않습니다. 우리가 "잃어버린"배들이 미래에 싸웠다는 것을 이해한다면, 이것은 소스에 의문을 제기 할 충분한 이유 이상입니다.
                    1. 포메 라니아 인
                      18 12 월 2015 20 : 43
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그러나 원칙적으로 대부분의 운명을 추적하는 것은 그렇게 어렵지 않습니다. 우리가 "잃어버린"배들이 미래에 싸웠다는 것을 이해한다면, 이것은 소스에 의문을 제기 할 충분한 이유 이상입니다.

                      나는 그 주제에 깊이 빠져들지 않을 것이다. 위에 언급 한 책에 쓰여있는 내용은 내가 소리를 냈습니다. 다른 데이터가 있다면 알려주십시오. 감사드립니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        제품 견적 : Pomoryanin
                        다른 데이터가 있다면 알려주십시오. 감사드립니다.

                        독일의 손실과 관련하여-위에서 제시했지만 설명에 따르면 ... A. Taras의 "The First World War at Sea"와 A. Bolnykh의 "The Tragedy of Errors"를 기꺼이 추천합니다. 후자는 매우 신중하게 작성하고 완전히 정확하지는 않지만 ... 읽을 가치가 있습니다. hi
                      2. 포메 라니아 인
                        19 12 월 2015 00 : 04
                        0
                        고마워. 그곳에서 흥미로운 것을 보아라.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 12 월 2015 12 : 10
          +2
          제품 견적 : Pomoryanin
          즉, 오래된 전함, 고대 건 보트 대 함대가 광산 및 해안 배터리를 올바르게 사용하여 몇 배 우수합니다. 무엇을 방어했는지 생각하십니까?

          그리고 당신은 알 수 있습니다-왜이 모든 거래를 했습니까 오래된 전함과 고대 건 보트? BF의 주요 세력은 어디에 있었습니까? 눈짓

          발트 해 방어를 위해 5 년 – 문순이 깊어 질까 걱정하지 마십시오. 적의 측면에서 깊은 어벤 스키 해협을 가졌습니다. * 더블 페이스 팜 *
          제품 견적 : Pomoryanin
          불확실성이 아니라 징계의 붕괴가 패배를 초래했으며,이를 패배라고 부르기는 어렵습니다.

          1915-1916 년에 규율이 무너 졌습니까? 리가만의 그 지휘관은 리가에서 포격 2 척을 먼저 잊어 버리고 독일군이 이미 리가만을 담당하고있을 때 돌파 명령을 내립니다. 군대에서 우월한 Bakhirev는 광산을 익사시킬 수도 없습니다. 함대 본부와 Kolchak은 독일 호송대에 대한 습격을 계획하고 있으며 그들은 ... 아니, 수송이 아니라 호위함을 선택합니다. "RIF 최고의 광산 학교"의 장교들이 1 개의 케이블에서 반복적으로 어뢰를 쏘고 놀란 같은 습격 : 왜 폭발하지 않습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            안녕, 알렉스! hi
            인용구 : Alexey RA
            발트해 방위를 건설하는 5 년 - 심화 된 몬순에 참석하지 말라.

            매우 어려운 질문입니다. 한편으로 우리의 드레드 노트는 핀란드에서 리가로 들어올 수 없었지만, 그 반대는 사실입니다 ...
            그러나 일반적으로 함대 기지로서의 헬싱키가 떡이 아니며 발틱 함대의 주요 기지가 어디에서 논의되어야하는지에 대한 해답이 제시되었다 - Moonzund! 나에 관해서는 - 아주 좋은 결정. 그러나 아아, 그들은 Revel을 선택했습니다.
            그리고 예, 그들은 dredgers, 기초 dreadnoughts와 Morgan에 Pervozvannye와 함께 일할 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            Bakhirev는 우수한 강도를 지녔지 만 minzag조차도 빠져 나올 수 없습니다.

            일반적으로 끔찍한 수치입니다. 압도적 인 우월성을 가지고 그는 가까이 다가 갈 위험없이 어려운 기동을 시작했습니다. 그리고 "Rurik II"? 와우 ... 그래, 그 순간 총이 완전히 쏜 것 같지만 여전히 ...
            1. 포메 라니아 인
              17 12 월 2015 20 : 36
              +1
              그래서 지뢰 층 "Albatross"를 완전히 무력화시키고, 장갑 순양함 "Prince Albert"에 어뢰를 보관하고 "Prince Henry"를 집으로 몰아 넣으려면 이것이 끔찍한 수치입니까? 그리고 끔찍한 수치가 아닌 것은 : 슈 프레를 따라 베를린에 도착하여 항복을 요구하는 것입니까? 과
          2. 포메 라니아 인
            17 12 월 2015 20 : 52
            +1
            인용구 : Alexey RA
            그리고이 모든 것을하고 있었던 것은 왜 옛날 전함과 고대의 총포 였는지 확인할 수 있습니다. BF의 주요 세력은 어디에 있습니까?

            할 수있어. 다른 문제에 종사. 적절하게 조직 된 광산 포병 방벽은 리가 만을 방어하기 위해 큰 힘을 요구하지 않았습니다. 독일군이 리가 만에서 1915로 침투 했습니까? 나


            인용구 : Alexey RA
            1915-1916 년에 규율이 무너 졌습니까? 리가만의 그 지휘관은 리가에서 포격 2 척을 먼저 잊어 버리고 독일군이 이미 리가만을 담당하고있을 때 돌파 명령을 내립니다. 군대에서 우월한 Bakhirev는 지뢰밭을 익사시킬 수도 없습니다. 함대 본부와 Kolchak은 독일 호송대에 대한 습격을 계획하고 있으며 주요 목표로 선택합니다 ... 아니요, 운송 수단이 아니라 호위함입니다. "RIF 최고의 광산 학교"의 장교들이 하나의 케이블에서 어뢰를 반복해서 쏘는 동일한 습격-그들은 놀랐습니다. 왜 폭발하지 않습니까?

            넌센스 1917 때까지 독일인들은 리가 만에 들어간 적이 없었습니다. 나는 반복한다 : 말도 안되므로 날짜를 다루거나 받아 들인다. Bakhirev는 minelayer를 무력화 시켰고, 영국 어뢰 아래 두 대의 장갑 순양함을 가져 왔는데, 그 중 하나는 무력화되었다. 그 후, 바칼 리브는 그의 손에 검을 들고 빌헬름 프리드리히 치에게 항복을 요구할 필요가 있었다. 동무들, 너는 무엇을 원합니까? 독일의 한 번의 전투와 항복?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Pomoryanin
              독일군이 Riga만의 1915에 침투 했습니까? 나

              안녕 .... 들어 봐, 음, 너는 어떻게 든 약간의 이야기를 배울 것이다. 1915 년의 독일인들은 리가로 돌파했고, 8 월 19에서 일어났습니다.
              제품 견적 : Pomoryanin
              넌센스 1917 때까지 독일인들은 리가 만에 들어간 적이 없었습니다. 나는 반복한다 : 말도 안되는 소리

              급히 배웁니다! am
              1. 포메 라니아 인
                17 12 월 2015 22 : 08
                +1
                죄송합니다, 혼란스럽게 승리했습니다. 깨닫고 그의 머리에 재를 뿌렸다. 당신 말이 맞아요. 돌풍은 5 함을 잃어 버리고 두 개의 고대 canlodki 중 4 개를 손상시키는 대가를 치르면서 일어났습니다. 이것은 야생 러시아인들에 대한 유럽 항공사들의 승리입니다 !!
                우리는 가르칩니다. TsYtata :“작전의 실패한 결과를 고려하여, 독일군 사령부는 미래에 군대가 리가와 우스 드빈 스크를 처음 점령 한 경우에만 돌파구의 반복이 합리적이며, 이와 관련하여 베이를 견고하게 유지할 필요가 있다는 결론에 도달했습니다. 제 2 차 세계 대전의 역사, 1975 권, 모스크바, 126 년, XNUMX 쪽.
                나는 2 년 전에 리가만으로 침입했다면 독일인들이 1917에서 Riga 만에서 무엇을하고 있었는지 이해하지 못한다. 또는 하드웨어와 함께, 나는 뭔가를 엉망으로 만들었습니까 ??
      2. 무어
        무어 17 12 월 2015 07 : 13
        +2
        네, 어떻게 말해야합니까? 자산에서-활성 광산 생산 만 (팽창 학에 죄송합니다 ...
        이것은 러시아 선원의 장점이 아니라 야간에 구축함을 러시아 지뢰 지대에 보낸 독일 제독의 탁월한 대체 재능의 결과입니다.

        글쎄, 효과적인 군사 작전을위한 광산 생산은 인정 될 수 없다. 장점은 배의 전체 분리를 파괴 할 지뢰를 설치하는 것입니다.
        모든 것이 아름답다는 것이 필요합니다 - 직선적 인 패턴, 연기, 포탄 파열. Chemulpo에서 그렇습니까?
        1. Serg65
          Serg65 17 12 월 2015 07 : 43
          +1
          제품 견적 : 무어
          장점은 무엇입니까 - 우주선의 전체 분리를 망칠 광산을 두는 것.

          발트해 함대의 광산 함대 생산의 성공에 대해 과소 평가하지 않는 안드레이 (Andrei)는 광산 전쟁 계획에서 가장 발전한 PMW에 접근 한 것은 우리의 함대입니다. 그러나 1914 년 러시아의 해군의 마음 속에는 대마도의 모든 중요한 징후가 이상하지 않습니다. 그 결과, 전쟁이 시작 되 자마자 독일군이 영국을 봉쇄했을 때 함부르크는 헬싱 포스 (Helsingfors)에서 발트해 연극을 완벽하게 우위에두고 활동하지 못했습니다.
          1. 무어
            무어 17 12 월 2015 12 : 21
            0
            제품 견적 : Serg65

            결과적으로, 전쟁이 시작될 때, 독일군이 영국의 봉쇄를 겪었을 때 발트해 극장에서 완전히 우월한 함대는 Helsingfors에서 활동하지 않았습니다.

            그들은 매우 특정한 방식으로 "고통을 당했다". 발트해 연안의 오래된 "키저", 순양함, 구축함의 활동에 대해 의문을 제기 한 적이없는 것 같습니다. Helsingfors의 첫 번째 분리에 관해서는 다르게 논쟁 할 수 있습니다. 버전 중 하나 : 피터를 옹호하는 마지막 주장.
            좋은 책이 있습니다 : GK Count Fleet and War. 제 XNUMX 차 세계 대전 발트해 함대-Grapf라는 이름으로 "Moonzund"에서 Pikul이 가져 왔습니다. 직접 참여자에 대한 설명 및 결론.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 무어
              그들은 매우 특정한 방식으로 "고통을 당했다"– 발트해 연안의 오래된 "키저", 순양함, 구축함의 활동에 대해 의문을 제기 한 적이없는 것 같습니다.

              맞습니다. 두 대의 순양함이 발틱 함대 전체의 얼굴에 힘과 주를 도용하고 있습니다. 이것이 우리 함대의 특징입니까? 그들은 Wittelsbachs와 싸울 수 있었지만 Essen은 그것을 원했던 것처럼 보였지만 어떻게 든 함께 성장하지 못했습니다.
              제품 견적 : 무어
              헬싱 포어에서의 첫 번째 분리에 관해서, 다른 주장을 할 수있다.

              잘, Essen은 그들을 매우 적극적으로 사용할 예정이었고 독일인들과의 싸움을 준비하고있었습니다 (그는 세 바스 토폴의 표지 아래서 가벼운 힘으로 불법 복제를 계획하는 것에 대해 생각했습니다).하지만 ... 그는 살지 않았습니다. 제 시간에 - 글쎄요, 대체로 괜찮은 제독이 나타나 자마자 그가 죽을 때마다 그가 그의 계획을 실현할 수 있었던 이유는 무엇입니까? 우리의 드레드 노트를 제쳐두고 밀어 붙인 아주 합리적인 제독 커버 제독은 독일인이 태어날 때부터 ... 음, Kanin과 Bakhirev 같은 해군 사령관으로부터 아아, 많이 기대할 수 없었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 포메 라니아 인
            17 12 월 2015 20 : 33
            0
            그리고 무엇이 끝내야 했느냐??
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 무어
          음, 네, 광산 설정은 효과적인 전투 작전을 위해 인정 될 수 없습니다.

          이 경우, 불가능합니다.
          발트해 군대는 내 방위력을 보유했는데 (Moonzund의 해협과 핀란드의 통로를 막았을 때), 광산이 비밀리에 독일 통신에 배치되었을 때 활동적이었다. 그래서 활동중인 광산 설정의 일부에서 발트 족은 실제로 구별되었지만 독일 구축함의 죽음은 그들과 아무 상관이 없습니다. 방어벽에서 날아갔습니다. 그리고 독일인들은 그들이 지뢰밭에 간다는 사실을 알고 있습니다 - 그리고 그들은 여전히갔습니다.
          일반적으로 요새를 지었다면 적군이 접근하여 적을 포위하거나 가져 가거나 폭풍을 치고 벽을 향해 머리를 부수는 대신 좋은 결과를 얻었습니다. 그러나 수비수들의 숙련 된 전술로 인해이 승리를 얻었습니까? :)
          제품 견적 : 무어
          모든 것이 아름답다는 것이 필요합니다 - 직선적 인 패턴, 연기, 포탄 파열. Chemulpo에서 그렇습니까?

          왜 제물포처럼? 예를 들어 "Panteleimon"이 Bosphorus 근처의 "Geben"을 애무하는 방법-100 kbt 미만의 거리에서 첫 번째 일격 ... 또는 동일한 발트해 "Novik"이 독일 구축함 2 척을 어떻게 못 박 았는지 ... "Ekaterina"처럼 "Goeben" 모든 블레이드에서 도망 쳤습니다 ...
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Serg65
        Serg65 17 12 월 2015 07 : 30
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 제국에 밤에 구축함을 보낸 독일 제독의 뛰어난 재능의 결과.

        hi 안녕 안드레이 !!! 7 척의 구축함 중 11 척을 헛되이 잃어버린 당신은 정말 재능있는 해군 사령관이되어야합니다! 은폐하는 것은 죄악이지만 우리는 또한 "은사"에 시달렸습니다. Gotland 전투에서 Bakhirev에 대한 많은 질문이 생깁니다. 음료수
  12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : Denimax
    추측 할 수 없습니까?

    이것을 위해서는 완전한 정신 분열증자가되어야했습니다. 그리고 일반적으로 발트해 함대 건설을 포기해야합니다. 초기 데이터가 있으면 단순히 필요하지 않습니다.
    제품 견적 : Denimax
    PMV에서는 발트해 함대도 잘 수영하지 못했습니다.

    그는 반복적으로 자신의 독일어를 능가하는 것을 두려워했습니다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 18
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그는 반복적으로 자신의 독일어를 능가하는 것을 두려워했습니다.

      어떤 종류의 판타지? 그들은 원하는대로 독일을 쫓았습니다.
      1. Serg65
        Serg65 17 12 월 2015 07 : 05
        +1
        제품 견적 : Pomoryanin
        어떤 종류의 판타지? 그들은 원하는대로 독일을 쫓았습니다.

        블라디미르는 역사를주의 깊게 연구하며 1915 년 여름에 독일인이 리가만으로 돌파 한 것에 대해, 당시 발트해 함대의 행동에 대해, V.A. 제독에 대해 읽었습니다. Kanine, N.F. Grigoriev는 영웅적인 "영광"의 운명에 대해, 장교와 선원이 전쟁 첫날에 유언장을 쓴 방법에 대해 설명합니다. 우리가 이미 역사에 대해 이야기하고 있다면, 사실을 맥락에서 제외 할 필요가 없습니다.
        1. 포메 라니아 인
          17 12 월 2015 20 : 25
          0
          함께 코스를 진행합시다. 1915 년이되었습니다. 제발 저는 기억에서 쓰고 있으므로 약간의 숫자가 다를 수 있습니다. 문 준드 1915 Hans, silushka : 전함 7 척, 구축함 24 척, 순양함 4 척, 지뢰 찾기 25 척 및 기타 선박. 우리의 강력한 부대 : 전함 "Slava", 4 대의 고대 캐논 보트, 광산 기록, 5 대의 잠수함. 위대한 전략가, 유럽 가치의 보유자, 냉소주의에 유감 스럽습니다. Hans : 구축함 2 척과 지뢰 찾기 2 척이 침몰하고 어뢰에 페인트 "Moltke"냄새가 나는 어뢰와 다른 고체 함선을 받았습니다. 기억이 안납니다. 우리 것 : Ochakov 시대와 크림 정복 시대의 두 대의 건 보트. 이것은 승리를 보호하기 위해 무엇을해야합니까? KAISER ALIVE 캡처 ??
          1. Serg65
            Serg65 18 12 월 2015 07 : 40
            +1
            제품 견적 : Pomoryanin
            이 일과해야 할 일, 당신이 승리를 옹호 한 것은 무엇입니까? 케이 셰필드가 살아있다?

            오, 블라디미르, 승자는 그의 목표를 달성 한 사람입니다! 독일군이 리가 만에 들어갔나요? 러시아 군이 독일군이 침입하는 것을 막았습니까? 나는 그 이야기가 똑같은 판매 소녀라는 것을 이해한다! 그러나 우리가 진실을 알고 싶다면, 우리는 사실에 근거해야합니다. 그렇지 않으면 그들은 이미 일부가 흑해를 파헤쳐 보았고, 다른 사람들은 아담이 나타났습니다!
            제품 견적 : Pomoryanin
            Ochakov 시대와 크림에 정복 한 두 명의 총포.

            큰 요청, 블라디미르, 평범한 선박을 모욕하지 마십시오 !!!! Canboat "Sivuch"는 그것이 건조 된 임무에 있어서도 나쁜 배가 아니었고, 당신이 언급 한 전투 후에 그것은 Baltic Varyag라는 별명을 붙였습니다.
            1. 포메 라니아 인
              18 12 월 2015 20 : 49
              0
              새 건 보트 Sivuch를 놔두세요 ..
              제품 견적 : Serg65
              그리고 당신이 언급 한 전투가 끝나고, 그들은 그녀를 발트해 Varyag라고 불렀습니다.

              네, Varyag. 그리고 불행한 "한국인"이 다시 폭파되었습니다 ...
    2. 포메 라니아 인
      17 12 월 2015 20 : 27
      0
      이것은 발트해에있는 세계 최초의 한스 함대가 러시아를 능가했을 때입니까 ??
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 22 : 04
    -1
    제품 견적 : lexeus2
    어쨌든 장거리 포병을 샀고 순양함도 아닙니다.

    나는 상대방에게 왔고 설명에있어서 나 자신을 십자가에 못 박고있다. 순양함에 장거리 포병을 설치해야하는 이유는 무엇입니까? 부두에 서서 바다에 갈 기회가 거의 없었습니다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 17
      +1
      바다 재판은 8 월에 예정되어 있었다. 2 개월 정도면 충분하지 않아 배는 독자적으로 항해 할 수있었습니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 22 : 09
    0
    제품 견적 : Alf
    그러나 영국인들은 순양함이 호송대에 할 일이 없다는 것을 몰랐다. 그래서 그들은 호위에 전함도 포함 시켰습니다.

    나는 함대가 충분한 영국인을 언급하고 싶었다. 그리고 순양함은 날씨를 확실히하지 않았을 것입니다. 아니면 연합군이 순양함을 찾지 못하면 수송선을 보내지 않을 것이라고 생각하십니까?
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 16
      +2
      영미 함대가 섬 Bear의 경락에 대한 책임 영역을 다룬 Fishechka. 동쪽 - 북부 함대의 책임. 그리고 무거운 순양함 SF 분명히 충분하지 않았다. 쉐이어 제독은 소련이 그를 잡을 무언가를 가지고 있다는 것을 알고 너무 뻔뻔스럽게 행동 할 것이라고 생각하니?
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 22 : 30
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이렇게하려면 완전한 정신 분열증 환자 여야합니다.

    글쎄, 분명히 밝혀졌다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 발트해 함대 건설을 완전히 포기하기 위해서는 초기 단계가 필요하지 않습니다.

    그는 필요하다. 유일한 질문은 : 무엇이되어야 하는가이다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그는 반복적으로 자신의 독일어를 능가하는 것을 두려워했습니다.

    그리고 그는 광산과 항공기를 두려워했습니다. 그리고 그냥 서 있었다. 결국, 지리를 고려해야합니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 22 : 37
    0
    제품 견적 : Pomoryanin
    영미 함대가 섬 Bear의 경락에 대한 책임 영역을 다룬 Fishechka. 동쪽 - 북부 함대의 책임. 그리고 무거운 순양함 SF 분명히 충분하지 않았다. 쉐이어 제독은 소련이 그를 잡을 무언가를 가지고 있다는 것을 알고 너무 뻔뻔스럽게 행동 할 것이라고 생각하니?

    우리는 호송대에 이미 전함에 관해 글을 썼습니다. 물론 독일의 대형 선박이 돌파 할 확률은 습관이 없었던 힘의 표현이었습니다. 그리고 Scheer는 더 강력 할 것이기 때문에이 순양함을 쳤을 것입니다.
    1. 포메 라니아 인
      16 12 월 2015 22 : 45
      0
      사실이 아닙니다. Lutzova와의 발리슛으로 Scheer를 쉽게 대구로 보낼 수있었습니다. 아니면 당신이 왕실 건설의 전함 Noviki을 쫓아 다니는 것이 더 낫습니까?
    2. Alf
      Alf 16 12 월 2015 22 : 51
      +1
      제품 견적 : Denimax
      그리고 Scheer는 더 강력 할 것이기 때문에이 순양함을 쳤을 것입니다.

      의심 스럽다. 쉬어가 페트로 파블 롭 스크에 피해를 입었을지라도, 그의 오디세이는 끝났을 것입니다. 왜냐하면 그가 죽었을 때에도 페트로 파블 롭 스크는 그의 좌표에 대해 라디오를 통해 소리 쳤습니다. 또한, 해군 전투에서 이겼을 때에도 침입자에 대한 피해는 두 가지 주요 이점을 박탈합니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 12 월 2015 12 : 19
      +1
      제품 견적 : Denimax
      그리고 Scheer는 더 강력 할 것이기 때문에이 순양함을 쳤을 것입니다.

      Langsdorf도 그렇게 생각했습니다. 결과적으로 그는 각각 6 * 8 "및 8 개의 예산 KRL (6 * XNUMX")을 가진 under-KRT를 가진 Harwood에게졌습니다.

      Panzerschiff와 Hippers를 비교하면 후자와 SUAO가 더 좋습니다 (동시대 중 가장 무겁고 가장 비쌉니다). 미소 ) 및 더 빠른 속도입니다.
      1. 포메 라니아 인
        17 12 월 2015 20 : 14
        0
        절대적으로 합리적이고 균형 잡힌 대응.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용구 : Alexey RA
        Langsdorf도 그렇게 생각했습니다.

        그게 아닙니다 :))) 처음에 Langsdorf는 그가 Exeter와 구축함 XNUMX 척을 상대하고 있다고 진심으로 믿었습니다. :) 내가 잘못되었다는 것을 깨달았을 때, 조금 늦었습니다 :)))
        인용구 : Alexey RA
        결과적으로 그는 각각 6 * 8 "및 8 개의 예산 KRL (6 * XNUMX")을 가진 under-KRT를 가진 Harwood에게졌습니다.

        예. 그러나 동시에 전투는 280-mm 포병으로 적과의 워싱턴 순양함의 전투가 얼마나 위험한지를 분명히 보여주었습니다. 실제로 Exeter의 전투 참여는 시작된 지 20 분 후에 끝났습니다. 나머지 시간 동안 심하게 손상된 순양함은 "그 방향 어딘가에"살아남은 타워에서 발사했습니다. Harwood는 그가 세 척의 배를 가지고 있었고 매우 위험한 (하지만 능숙하게) 사용했기 때문에 이겼습니다. 그는 후손들로부터 200 %의 감사를 받았습니다.
        그리고 다른 모든 것들이 동등하다면, "Sheer"와의 "Hipper"의 결투는 203mm 순양함을 선호하지 않고 충분히 빨리 끝났을 것입니다.
        다시 말하지만, 다른 모든 것은 동일합니다. 사실 노르웨이에서는 대형 독일 선박이 승무원을 적절하게 훈련 할 기회가 없었습니다. 그 결과 독일 포수들의 총격이 다소 약해졌습니다 (동일한 "새해 전투"). 반면에 우리가 얼마나 정확한지 말하기는 어렵습니다 ... 일반적으로 Sheer의 Petropavlovsk와의 전투 (두 사령관의 결정에 따라)는 예측하기가 다소 어렵습니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 16 12 월 2015 22 : 57
    0
    제품 견적 : Pomoryanin
    사실이 아닙니다. Lyuttsov의 발리는 침착하게 Scheer를 대구로 보낼 수 있습니다.

    나는 Scheer가 더 두꺼운 장갑과 280mm의 구경을 가졌지 만 두 건이 적다는 사실에서 나아갑니다.
    제품 견적 : Pomoryanin
    아니면 전함 노비 키 왕실 건설을 쫓는 것이 바람직합니까 ??

    아무도 쫓아 갈 필요가 없으며 모든 일이 이미 발생했으며 순양함이 없었습니다. 아니면 순양함이 무언가를 바꿀 수 있다고 생각합니까? 적어도 그 쇄빙선을 저장?
    1. 포메 라니아 인
      17 12 월 2015 20 : 13
      0
      변환 된 수송 동지. 히틀러는 영국 구축함 시드니가 펭귄 침입자에 의해 침몰했습니다. 중순양함 대 "포켓 전함"은 당신의 의견으로는 전혀 요?
  • 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 17 12 월 2015 02 : 10
    +2
    순양함과 함께 모든 것이 분명합니다 ...하지만 정직하게 기사의 끝 부분에 관심이 있습니다 : Marshal Tukhachevsky와 250mm 구경의 공기총 프로젝트! 빌레이 그는 어떻게 그것을 사용하게되었고 왜 비행 전함을 건설합니까? 빌레이 그건 그렇고,이 주제에 관해 누군가를 밝힐 수 있는가 그런데, Marshal Tukhachevsky의 기사 프로젝트에 대한 흥미롭고 유망한 주제! 뭐
    1. 무어
      무어 17 12 월 2015 07 : 39
      0
      250mm 작가는 구부러진 것 같습니다.
      다이나모 제트 공기 대포 측면에서 Kurchevsky (아이디어의 저자)의 가장 "웅장한"프로젝트는 일종의 152mm APK-9와 같습니다. 총의 설계는 1932 년에 시작되었습니다. 총의 무게는 500kg이었습니다. 상점에는 6 개의 단일 샷이 보관되었습니다. 주 껍질은 25kg의 파편으로되어있었습니다. 샷 무게는 약 50kg입니다. 프로젝트에 따르면 초기 속도는 500m / s, 발사 속도는 10rds / min, 범위는 13km (?!)입니다.

      총 1931 - 1935 5000 육지, 해상 및 Kurchevsky의 항공기 대포를 통해 생산 된 공장, 즉 주문 된 수의 30에서 50 %까지의 공장. 군대 대표들은 업계에서 2000 총을 허용하지 않았으며 1000만이 군대에 떨어졌습니다. 그러나 서비스에 포함 된 도구는 빠르게 삭제되거나 교육 범주로 이전되었습니다. 11 월 1 1936에 의해 군대에는 563 Kurchevsky 건 (BOD, SPK 및 RK)이 있었고 함대에는 수십 개의 76-mm 핸드 헬드 총이 CPC에있었습니다.
      그 결과 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 부대에는 쿠 르브 스키 스키 총이 하나도 없었다.
      1. 포메 라니아 인
        17 12 월 2015 20 : 08
        0
        실제로 "UNDER 250 mm"라는 텍스트에서. 음, 원하신다면 프레젠테이션의 부정확성을 인정할 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 포메 라니아 인
      17 12 월 2015 20 : 10
      0
      잘 만들려고 노력했다. 그러나 가장 중요한 것은 두 공장이이 모험의 결정에 관여했다는 것입니다. 실제로이 작업은 수년 동안 아무 것도하지 않았습니다.
  • 망망
    망망 11 1 월 2016 06 : 38
    0
    페트로 파블로프 스크 (Petropavlovsk) 승무원의 요청에 따라 31 March 1921가 Marat로 이름이 변경되었습니다. 또는 나는 틀린가? 나는 심지어 구리 배지에 이름이있다.
    1. 포메 라니아 인
      11 1 월 2016 10 : 15
      0
      아아, 당신은 착각을 간다. 독일의 1940에서 구입 한 무거운 순양함과 차르 전함을 혼동하고있다.
  • fitter71
    fitter71 25 March 2016 21 : 31
    0
    제품 견적 : alex86
    그들이 알지 못한다면, 그들은 벽에 첫 번째입니다. 왜냐하면 그들은 무능하기 때문입니다. 그들은 자신이 수행 한 일, 즉 국가를 통치하는 방법을 모른다.

    즉, 알콜 중독 Boriska로 표시되어 있습니다-여전히 법정에 가야 할 것입니다. :))
    제품 견적 : lexeus2
    글쎄, 왜 알았어?

    글쎄, nifiga 너 자신 ... 비밀이 아닌 곳은 어디입니까? 21 년 1941 월 1942 일에도 고위 사령부에게도 뉴스로 밝혀 졌다면? 모든 계획은 전쟁이 1941 년 이전에 시작될 것이라는 사실에 기반을 두었고, 구매 당시 "luttsov"는 XNUMX 년 XNUMX 월에 의뢰 될 예정 이었습니까?! 그래서 누가 거기에 있었습니까? pzhlsta를 설명하십시오. 바람직하게 문서화 ... :)
    제품 견적 : lexeus2
    1941 년의 어려운 상황과 관련이있는 것은 무엇입니까? 전쟁 법칙에 따르면 이것은 파괴적인 결과입니다.

    다시-구매는 1941 년이 아니라 XNUMX 년 전 ... 기사를 읽거나 대각선으로 보았습니까?
    제품 견적 : Denimax
    둘 이상을 갖는 것이 더 좋으며 변장하기 쉽고 던지기가 더 쉽습니다.

    하나의 t-34 대신에 두 개의 경전차?