군사 검토

소련 해군의 발전 : 미래에 대한 전망

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불행하게도, 초강대국의 붕괴 이후에만 소련 해군의 전후 개발을 판단하는 것이 가능 해졌다. 총 소비에트 비밀은 아마추어 나 전문가에게 함대를 종합적으로 평가하지 못했습니다. 그러나 1991 이후에는 익사하려는 모든 사람에게 정보가 쏟아졌습니다.

전후 해군의 첫 번째 평가는 즉시 중요했습니다. 전문가의 경우-적당히 제한되는 반면, 다른 사람들은 때로는 단순합니다. 그런 다음 소련의 모든 것을 꾸짖기로 결정했습니다. 오늘날 많은 추정치가 개정되었지만 해군의 일부에서는 거의 없습니다. 전후 개발에 대한 비판적 평가 함대 그 당시 많은 작가들의 많은 작품에 기록되어 있습니다. 그러나 이러한 추정치의 개정을위한 진지한 시도는 수행되지 않았다. 오늘날 이것이 가능하고해야 할 상황이 전개되고 있습니다. 이 기사는 그러한 조치를 취하려는 시도 일뿐입니다.

소련 해군 조선소 평가. 연기의 관점

소련 함대 "소련 해군 1945-1991 년"(V.P. Kuzin, V.I. Nikol'skii)의 전후 개발에 대한 기본 작업은 다음과 같은 특성을 제공합니다.

잠수함 건설이 어려워진다면 BNK OK, US 해군보다 열등하지 않은 해군을 건설 할 수 있으며 고정 자금 시스템을 개발하는 데 막대한 자금을 투자 할 수 있습니다. 따라서 전술 한 바와 같이 전술적으로나 경제적으로 소련 해군 업무를 해결하기 위해 일부 선박을 다른 선박으로 대체한다는 개념은 명백한 도박이었다. 군부 및 정치적 결정이 완전하지 않으면 군사 기술 정책이 우수하게되었고, 후자의 경우 비경제적인 경제 비용이 발생했습니다.
페이지 458-459.


제공된 정보를 비판적으로 평가 해 봅시다.

전략

해군 자체는 아닙니다. 그것은 국가의 방어 시스템의 필수적인 부분입니다. 그러므로 소련과 나토의 세계적인 반대에 비추어 고려하는 것이 합리적이다.

전후 유럽 대전쟁은 소련이 지상군과 함께 대륙의 나토군을 신속하게 파괴하려고 노력하는 맹렬한 갈등으로 여겨졌다. (우리는 ICBM과 핵무기를 사용하는 것을 의식적으로 무시할 것이다.) 서양 분석가들은 한 달 이상을 소비하지 않았다. 탱크 영어 채널이 내려다 보입니다. 이러한 상황에서 나토군은 소련 파업을 막기 위해 가능한 한 빨리 유럽의 그룹화를 강화하기 위해 노력할 것임이 분명하다. 그리고 미국에서 독일, 프랑스로 장비를 운송하는 대서양 횡단 수송대와 다른 방향 (석유 제품, 목재, 가스, 광석)에서 중요한 군사화물 수송대가 가장 중요합니다. 소련이 작전 실을 격리하고 적의 경제적 잠재력을 가능한 한 약화시키기 위해 이들 수송선을 파괴 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없다. 고전적인 순항 도전이 있습니다. 과제는 유일한 것이 아니라 가장 중요한 것 중 하나입니다.

그리고 여기서 해군이 주요 역할을 시작합니다. 목표의 본질은 매우 명확합니다. 이들은 대서양의 호송 및 영장입니다. 특히 NATO 함대의 수적 우월성을 감안할 때 지상 선박을 사용하면 이러한 호송대를 파괴하기가 매우 어렵습니다. 마린 미사일 항공 사거리가 제한적이고 전투 안정성이 낮습니다. 그러나이 작업에는 정확하게 잠수함이 이상적입니다. 그들에게 필요한 것은 소련의 지상군이 유럽에서 나토의 지상군을 물리 칠 때까지 한 달 동안 대규모 군사 교통을 막는 것입니다 (우리는 소련이 이것을 할 수 있음을 의심하지 않습니다).


아름다운 항공 모함과 순양함 뒤에는 세계에서 가장 강력한 수송 수단 인 미국의 "다른 함대"가 있습니다. 그는 짧은 시간에 엄청난 양의화물을 제공 할 수 있다고했습니다. 사진에서 - USNS Gordon (T-AKR 296) 직장에서

함대의 개발에 대한 논쟁은 필연적으로 수중 및 항공 모함 지시를 반대하는 형태를 취할 것입니다. 이 두 고래는 현대 함대의 얼굴을 정의합니다. 소련이 잠수함의 대량 건설을 포기하고 AV의 구축을 배치했다면 그때 어떻게 될 것인가? 똑같은 문제를 해결하면서 소련의 AUG는 유럽에서 적의 연안 비행 공격을 격퇴하고 적의 잠수함을 피하고 전투를 통해 대서양까지 가장 가까운 바 렌츠 해에서 벗어나야하며, 그러한 캠페인이 끝나면 미국 AUG들과 싸워야 할 것입니다. 우리 항공 모함은 Severomorsk의 외계 급습에 진입 한 후 쉽게 탐지되고 추적되었습니다. convoys에 도착하는 것은 믿어지지 않는 정도로 어려울 것이다.

잠수함의 경우 돌파구의 문제는 그렇게 심각하지 않았습니다. 오늘날에도 외양에있는 잠수함의 발견은 많은 예측할 수없는 요인으로 인해 여전히 문제가되고 있습니다. PLO의 가장 진보 된 수단조차도 잠수함을 오랫동안 추적하지 못하고 파괴를 보장 할 수 없습니다. 잠수함은 3 차원 공간에서 기동하고 이종 수생 환경에서 반작용 수단을 사용하는 항공기 나 수상함보다 분명히 강력한 수중 음향의 수단을 가지고있어 공격과 괴롭힘을 여러 번 피할 수 있습니다. 게다가 잠수함의 기밀로 인해 적들이 인도양이나 남 대서양에서 기대하지 않았던 곳에서도 성가신 타격을 줄 수있었습니다. 당연히, 갈등 중에 나토군은 점차적으로 PLO의 자산을 늘려 잠수함을 찾아 파괴 할 수있을 것이지만, 이것은 모든 유럽을 점령하고있는 소련 지상군이 몇 주를 허용하지 않는 시간이 걸릴 것이다.

지리

미국과 소련의 해군에 대한 일대일 비교는 항상 잘못된 것입니다. 왜냐하면 각 당사자의 지형 특유성을 고려하지 않기 때문입니다. 전세계에 진정한 해양 국가가 많이 있습니까? 세계 대양에 넓은 출입구를 가진 나라들? 90 / 2의 해안 지형의 3 %가 얼음으로 막혀 있다는 사실을 잊어 버리면 거대한 해양 지형을 갖춘 소련이 그 중 하나입니다.

사실, 본격적인 해양 국가 - 단위. 이들은 미국, 일본, 영국, 인도, 중화 인민 공화국이며 브라질, 아르헨티나, 칠레, 프랑스, ​​베트남과 같이 부분적으로 덜 중요한 선수들입니다. 이 모든 국가들은 공통의 장소를 가지고 있습니다. 이것은 항구가없는 편리한 해안과 해안 인프라가있는 넓은 해안선입니다. 모든 미국 해군 기지는이 나라의 가장 발전된 지역에 위치하고 있습니다. 태양이 밝게 빛나고 따뜻하며 만에서 떠날 때 거대한 바다가 펼쳐집니다. 항공 모함과 같은 거대한 물체조차도 쉽게 상실 될 수있는 엄청난 깊이가 있습니다. 러시아의 어딘가에 그런 것이 있습니까? 아니요


미국 해군의 열린 공간과 편리함 "노퍽"은 선원들조차 꿈꾸지 않았습니다.

모든 해양 국가에는 극소수의 해상 극장이있어 군대를 다른 지역으로 분리하지 못하며 군사 업무에서 중요한 힘의 집중을 달성하기가 쉽습니다. 미국은 두 개의 극장 (조건부), 일본, 영국, 인도 및 PRC - 하나의 극장이 있습니다. 프랑스에는 두 개의 관련없는 극장이 있습니다. 러시아에는 몇 개의 극장이 있나요? 4 개의 전체 및 1 개의 소형 (카스피).

상상의 위협 기간에, 러시아 연방 항공기 캐리어에 의해 한 극장에서 다른 극장으로 기동하기로 결정했다고 상상해보십시오. 이것은 새로운 캠페인 2 번째 태평양 비행 중대가 될 것입니다. 반면에 잠수함 기동은 북쪽을 떠난 잠수함이 페트로 파브 로브 스크 - 캄차 츠키 (Petropavlovsk-Kamchatsky)의 도로에서 나타나지 않을 때까지 아무도 눈치 채지 못할 것이며, 그들의 모습은 위성 정찰 자산에 명백하게 드러나지 않을 것입니다.

이 모든 것은 러시아가 위대한 해상력과 진지하게 경쟁하기를 원한다면 대칭 적으로 행동 할 수 없다는 것을 암시한다. 미국 해군과 동일한 금액을 우리 해군에 쏟아 부 었더니 해군의 각 해군 극장에서 모두 같은 노력을 4로 나누어야합니다.

나는 많은 매개 변수에 대한 우리의 주요 데이터베이스를 비교하여 러시아에 불편한 해양 지리학이 얼마나 유용한지를 분명히 제시 할 것을 제안한다.

소련 해군의 발전 : 미래에 대한 전망


표에서 볼 수 있듯이 세 바스 토폴 (Sevastopol)만이 세계 표준에 미치지 못하지만 터키의 다른 모든 덕목을 무너 뜨릴 수있는 특징이 있습니다. 이 매개 변수에 따르면 기본 위치의 조건이 "만족스럽지 않음"보다 훨씬 나쁘다고 말할 수 있습니다.

그런 조건에서 항공 모함의 대대적 개발에 대해 이야기하는 것이 가능하며, 궁극적으로 창공을 요구하고 모든 종류의 해군 무기에 대한 최소 기밀을 유지할 수 있습니까?

선박 구성

알려진 바와 같이, 소련은 자체적으로 "바르샤바 조약 국가"라고 불리는 자체 군 블록을 가지고있었습니다. 이 블록은 나토 (NATO)에 반대하여 창설되었다. 그러나 NATO가 남아 있고 ATS가없는 오늘도 분석가들과 언론인들은 러시아와 미국의 군사력을 지속적으로 비교하고있다. 미국이 단독으로 행동하지 않기 때문에 이것은 완전히 불공평 한 평가입니다. 한편 러시아와 소련, 북대서양 조약기구 (NATO)와 일본은 다른 한편으로 정확한 비교가 이루어져야한다. 그 때 슬픔의 이유가 있습니다!

ATS 국가들은 거의 해군 용어로 고려되지 않았습니다. 미국에는 많은 강력한 해군 동맹국이 있지만 소련에는 아직 없었으며 현재는 없다.



소련 해군이 배를 충분히 가지고 있 었는가? 네, 그는 세계에서 가장 크고 가장 큰 함대였습니다. 지금까지 우리는 북대서양 조약기구가 단일 전체라는 것을 고려하지 않았다. 그리고 나토의 함대는 우주선의 전체 구성에서 항상 소련 해군을 능가했다. 이 표는 소련의 핵 잠수함 수만이 북대서양 조약기구와 동등한 지위에 있음을 보여줍니다. 나머지 매개 변수에 대해서는 ATS 국가의 함대를 고려하더라도 백로 그이 심각했습니다.

그런 조건에서 잠수함에 대한 배팅이 잘못되었다고 말할 수 있습니까? 소련 해군의 항공기 운반선과 기타 수상함을 건설하는데 얼마나 걸렸 는가? 개방 된 "운반선 기반"전투에서 NATO 연합군을 물리 치기 위해? 생각조차 무서워 ...

경제

항공 모함과 잠수함과 같은 다른 전투 시스템을 유지 및 관리하는 데 드는 비용을 계산하는 것은 극히 어렵습니다. "소련 1945-1991의 해군"이라는 책에서, 그러한 비교는 종래의 측정 단위에서 이루어졌습니다. 동시에 AUU가있는 항공 모함의 비용은 NPS 비용의 4,16이며 SSGN (미사일 무기 사용)은 NPS 비용의 1,7입니다. 이 평가는 명확하지 않습니다. 지표 선과 같은 항공 모함의 순 가치는 유효한 지표가 될 수 없습니다. 항공 그룹과 호위함이없는 항공 모함은 떠있는 격납고입니다. 본격적인 적대 행위를 시작하기에 충분한 최소 구성 형태로 잠수함과 AV를 무기 체계로 비교하는 것이 더 합리적입니다. AB의 경우, 항공기 그 자체 외에도 항공 그룹과 호위함을 반드시 포함해야합니다. 잠수함의 경우 - 잠수함 자체 만. 두 경우의 탄약 비용은 현재 전투 임무에 크게 의존하기 때문에 계산에서 파생됩니다.

AB와 NPS 비용의 대략적인 계산이 표에 나와 있습니다 :


따라서 전투 상태의 AV는 현재 가격으로 7,8 비용 "PLA with rocket armament"입니다. Kuzin과 Nikolsky에 의해 주어진 계산을위한 2,44 대신에. 아마도이 비율은 소비에트시기에는 공정하지 않을 것입니다. 역사왜냐하면 항공기의 상대적 비용은 낮았다. 그러나 그러한 비교는 추세를 보여줍니다. 위의 계산에서 항공 그룹에는 지상 기반 시설, 본격적인 비행장 및 기타 많은 지원 수단이 필요하기 때문에 항공 모함에 대한 양보가 있습니다. 항공 모함이 전투 준비 장치가 될 수 없기 때문입니다. NPS는 이것을 요구하지 않습니다.

전후 기간 동안 소련은 81 PLAT와 61 PLARK를 만들었습니다. 따라서 61의 건설을 포기함으로써 소련의 SSGN이 8 본격적인 AUG를 구축 할 수있었습니다. 또는 81 PLAT 제작을 거부하여 7 AUG를 제작할 수 있습니다. 냉전 기간 동안 미 해군에서만 12-20의 다른 기간에 항공기 운반선이 사용되었고, 동시에 미국인들은 잠수함 핵 함대를 박탈하지 않았다는 것을 감안할 때 인상적인 것은 아닙니다. 소련 전체 원자력 잠수함 함대의 박탈은 AB 수에 따라 미국과 동등한 수준에 이르렀을뿐 아니라 물 속에서 우위를 완전히 상실했다.

마지막으로 북대서양 조약기구 함대에 큰 위협이되는 것은 무엇입니까 - 15 공격 항공 모함 또는 142 핵 잠수함? 대답은 명백한 것 같습니다.

목표 지정

세계 해양의 잠수함 작업의 주된 어려움은 항상 목표가되어 왔습니다. 충돌 시간의 첫 번째 시간에 추적 모드의 잠수함이 즉시 와드 타겟을 공격 할 수 있다면 새로운 타겟이 등장하면서 앞으로 정찰이 필요할 것입니다. 이를 위해 소련 시대에는 Tu-95 РЦ 항공기와 우주 정찰 차량이있었습니다. Tu-95 Ц Ц quite이 아주 약하다면 AUG와의 접촉을 통해 빠른 죽음을 의미 할 수 있습니다. 그런 다음 공간이 있으면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.

대부분의 해상 전문가는 우주선의 작동 특성을 잘 나타내지 못합니다. 그러므로 그들과 관련하여 세계 대전이 발발 할 경우 신속한 파기에 대한 의견이 밝혀졌습니다. 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 모든 적 위성의 신속하고 보장 된 파괴의 확실한 수단은 냉전 시대에는 존재하지 않았다. 전반적으로 오늘은 없습니다.

300-500 km의 원형 궤도를 가진 저고도 광 정찰 위성의 파괴는 오늘날 미국인 요격기 GBI와 해상 SM-3조차도 상당히 달성 할 수 있습니다. 그러나 여기에 900 킬로미터 위에있는 궤도의 레이더와 전자 정찰 위성은 이미 문제가되고있다. 그리고 해상 지능 분야에서 주요 역할을하는 것은 이러한 AES입니다. 미국 GBI 시스템 만이 그들을 파괴 할 가능성이 있습니다. 또한 개발 된 우주 정거장 및 발사체 네트워크를 보유한 소련 사회주의 연방 공화국은 잠시 동안 도청 된 위성 대신 새로운 위성을 계속 발사하여 연속 정찰이 아닌 경우 적어도 정기적 인 정찰을 제공 할 수 있습니다. 이것은 잠수함의 거친 표적 지정을 위해 충분했습니다.이 표적 지역은 수력 음향의 도움을 받아 목표 지역으로 들어갔고, 독자적으로 추가 지능을 제공했습니다.

앞으로 정기적으로 궤도의 매개 변수를 변경할 수있는 기동 AES를 작성하여 가로 채기에 어려움을 초래할 수 있습니다. 또한, 그러한 위성은 "저 생활"일 수 있으며 단 몇일 만 바다에서 적의 병력을 열 수 있습니다. 첫 번째 턴에서의 빠른 차단은 불가능할 수 있으며, 작업이 끝난 후에는 가로 채기가 의미가 없습니다.

Universalism

항공 모함의 지지자들의 논쟁 중 하나는 응용 프로그램의 유연성입니다. 냉전 기간 동안 항공 모함은 여러 번 оружие, 해안을 따라 대부분 있지만, 같은 시간 동안 잠수함은 단 두 번 싸웠다. 항공 모함은 다목적 차량처럼 보이는데, 이는 지역 분쟁과 세계 대전에서 일할 수 있습니다.

잠수함은 이것을 자랑 할 수 없습니다. 순항 미사일의 도움으로 해안 표적에 대한 표면적 목표와 비교할 수없는 규모의 공격에 대한 단지 두 번의 사례.

그러나 러시아의 융통성있는 다목적 차량 인 항공 모함의 가치는 미국보다 훨씬 더 중요하지 않습니다. 전후 역사상 우리는 이러한 선박의 참여가 분명히 요구되는 갈등이 없었습니다. 현재의 시리아 분쟁에서도 항공 모함이 전투 지역에 들어갈 필요가없는 행동에 대한 옵션이 발견되었다.

반면에 잠수함의 개발은 실제 해군 표적이없는 지역 갈등에서이 잠수함을 사용할 가능성이 있다는 사실을 알게되었습니다. 이것은 순항 미사일을 사용하여 해안 물체를 포격하는 것입니다. 따라서 지역 갈등에서 잠수함의 역할은 객관적으로 성장했으며 보편성이 증가했습니다.

전망

물론 과거의 사건에 대한 평가는 매우 중요하지만 미래를 계획 할 때만 실제로 사용될 수 있습니다. 소비에트시기부터 무엇이 바뀌 었습니까? 우리의 경제적 기회는 더욱 완만 해지고 해군은 더욱 작아졌습니다. 바다에서의 나토의 우월성은 증가했으며 역 과정에 대한 추세는 보이지 않는다. 그러므로 오늘날 소련 해군의 경험은 그 어느 때보다도 중요 할 수 있습니다.

러시아에 대한 바다 지배력의 중요성이 부차적이며 경제적 기회가 극히 제한되어 있기 때문에 우리의 겸손한 힘을 주요 문제에 집중시킬 이유가 있습니다. 우선, 침략으로부터 국가를 방어하기위한 준비. 그리고 평시와 가능한 지역 분쟁에서 그들의 이익을 증진하는 것에 대해서만 생각하십시오.

이 기사의 저자는 이것이 바다 구축함과 원자력 항공 모함의 건설에 관해 아침 식사로 대중에게 육성하는 해군 지도자들이 그 해를 주장하는 것과 정확히 일치한다고 가정합니다. 핵 잠수함과 디젤 - 전기 잠수함에 대한 해군의 요구는 만족스럽지 않지만 항공 모함에 관해 말할 가치가 없습니다. 그러나 정치인들은 수면을 가로 지르는 러시아 항공 모함의 형태로 아름다운 이미지를 갈구하면서 대중을 어떻게 든 차분하게해야합니다. 따라서 실제 행동이 부재 한 가운데 "내일, 바로"건설을 시작할 것을 약속합니다. 그러나 핵 잠수함과 특히 디젤 - 전기 잠수함의 건설은 상당히 명확하게 강화되었다.


이것은 러시아 연방이 더 강력한 함대를 함몰시킬 수있는 기회입니다. 미사일 발사 전에 잠수함을 찾는 것은 매우 어렵습니다. 그리고 시작 후, 그것을 찾는 것은 무의미하고, 아마, 아무도

한 가지 더 중요한 상황 : 크루즈 미사일이 장착 된 잠수함은 중간 및 단거리 미사일의 제한에 대해 러시아 연방에 대한 매우 어려운 합의를 우아하게 우회 할 수있게합니다. 블랙과 발트 해의 전통적인 디젤 - 전기 잠수함이 유럽 전체를 통해 발사 한 SLCM은 체코, 폴란드 또는 다른 유럽 연합 국가의 미사일 방어 시설에 큰 타격을 입혔습니다. 같은 운명은 그린란드와 알래스카에 위치한 레이더 감시 시스템을 신속하게 파악할 수 있습니다. SLCM은 무적 무기는 아니지만 차단은 극도로 복잡하며 전투기 및 기타 NATO 항공기의 극심한 전투력이 필요합니다. 이는 러시아 연방과의 전쟁이있을 경우에는 끝나지 않을 것입니다.

항공 모함은 여전히 ​​함대의 주력이며, 러시아의 역할은 중요하지만 특히 러시아에게는 중요하지 않습니다. 연안의 통신을 보호하는 것이 연안의 항공과 더 낫고, 대양에서 우리의 임무는 "지배력을 얻는 것"과는 거리가 멀고 위협의 비밀과 필연성을 필요로하며 동시에 세계 해양의 여러 시점에서 가능할 때마다 가능합니다. 이 작업은 잠수함에 이상적입니다. 장래의 갈등에서 우리의 잠수함 부대원은 적에게 격렬한 두통이 될 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 잠수함 함대의 생산이었습니다. 우리는 결코 멈추지 않고 멈추지 않았습니다. 대중 잠수함 건설 조직은 최소한의 투자 만 필요로하는데 이는 항공 모함에 관해서는 말할 것도없고, 생산 현장을 처음부터 새로 만들어야하고 국가에 완전히없는 수많은 기술을 습득해야합니다.


잠수함 건설은 90에서도 멈추지 않았습니다. 러시아 연방 항공 모함의 건설이 중단되고 대형 NK의 건설이 동결 된 것을 감안할 때. 사진 잠수함 "Cheetah", SMP, 1999 g. Http://forums.airbase.ru

그럼에도 불구하고, 저자는 잠수함에서 항공 모함을 바꾸라고 요구하지 않았습니다. 러시아의 항공 모함도 필요하다. 새로운 하밈을 각각의 경우에 적합한 지역에 장비 할 수있는 것은 항상 없기 때문이다. 그러나 우리의 항공 모함은 "평시"의 배와 전세계적인 군사적 위협이있을 경우 바다에서 지배권을 얻기 위해 바다에 가지 않고 해안에 떠있는 비행장으로 남아있는 지역 전쟁입니다. 따라서이 분야의 경제 및 과학적 노력에 막대한 투자를 할 가치가 없다. 우리는 1-2 항공기 사업자입니다.

조사 결과

소련 잠수함 함대는 미래의 전쟁에서 중요한 선수가 될 수있는 기회를 가졌습니다. 함대 "항공 모함"은 대개 바다에 침입하려고 할 때 크고 큰 손실에 대한 두려움 때문에 skerries에 숨어있을 것입니다. 전쟁 발발이 바다에서 취했을 것 같은 배들을 제외하고는, 그들은 정직하게 싸웠을 것이고, 거의 확실하게 결국 적을 죽일 것입니다.

그래서 우리 함대 역사상에서 소비에트시기에 대한 평가가 변경되어야합니다. 잠수함 함대에 걸린 배팅은 결함이 없거나 잘못되었습니다. 이런 식으로 만 해상에서 고의로 강한 적에게 지각 할 수있는 피해를 입힐 수 있습니다. 또 하나의 의문은 잠수함 함대의 건설은 전통적인 소련의 과잉이 없었기 때문에 아마도 잠수함 함대의 개발 과정이 최적으로 선택되지 않았을 것입니다. 그러나 전략적 계획에서 우리의 지리적, 기후 적 및 경제적 기회에 적용된 잠수함 함대에 대한 의존도는 정확하고 정확합니다.

사용 된 재료 :
Kuzin V.P., Nikolsky V.I. 소련 해군 1945-1991. M : IMO, 1996.
1993-2003에 대한 연감 "Typhoon"접수.
http://forums.airbase.ru
http://russianships.info
http://www.navysite.de
저자 :
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  1. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 18 12 월 2015 07 : 21 새로운
    +5
    러시아의 잠수함 함대는 모든 침략자에게 가장 강력한 제 지력이 될 것입니다. 가장 중요한 것은 그를 그를 지원하는 것입니다. 키르기스 공화국의 광산 블록을 갖춘 다목적 잠수함 및 소형 변위 잠수함이 특히 필요하다.
    1. 알바니아
      알바니아 18 12 월 2015 07 : 54 새로운
      +4
      최대 효율성을 달성하기 위해 자체 정찰 및 목표 지정 시설이 부족한 것 같습니다. 이 문제를 해결하기 위해 드론의 개발과 기존 정찰 및 모니터링 시스템으로의 통합이 도움이 될 것입니다.
      또한 기술의 개선 및 테스트 후, 주로 통신 위성을 통해 달성 할 수있는 잠수함 그룹 (자신의 수단을 포함하여)에 대한 공통 작업 영역을 생성합니다.
      1. 다만
        다만 18 12 월 2015 12 : 37 새로운
        +2
        이제 생각해보십시오 : RTR에서 PL로 tsu 및 기타 데이터를 전송하는 방법 ??
        1. kote119
          kote119 18 12 월 2015 13 : 09 새로운
          -1
          라디오를 통해
          1. 다만
            다만 18 12 월 2015 13 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : kote119
            라디오를 통해

            1 - 10-35 kHz 적용 잠망경에 영수증을받는 데 대한 깊이. 비트율로 수백 b / 초, 40 초 단위의 단어.
            반송파의 주파수가 낮다는 것은 변조를 생성하고 눈에 띄는 양의 정보를 즉시 전송할 수있는 코딩 시스템을 선택하는 것이 매우 어렵다는 것을 의미합니다. 결국, 90 Hz는 900 MHz에 거의 근접하지 않습니다. GPRS는 간신히 작동합니다.

            송신 안테나 :

            (전체 ES 제공)
            위성을 통해 전송하는 2.A 부상 당했을 때 일정에 .....................
            잠수함은 (PLO 지역에서) 표면화되었습니다 - 높은 확률로 감지 및 파괴 된 것으로 간주합니다

            30의 1944 7 월 19.06에서 DZ-910 연기 연쇄기가 보트를 발견했습니다. 북쪽 방향으로 얕은 깊이에 잠긴 위치에서 걷기. 보트 MO-103은 즉시 지정된 코스에 가서 검색을 시작했습니다. 몇 분 후, 음향 접촉이 이루어졌고 얕은 물속에 잡힌 U-1에 BB-250 심복 폭탄의 첫 번째 시리즈가 떨어졌습니다. 잠수함 폭파로 인해 압축 공기 실린더가 손상되어 물 아래에 거품 흔적이 나타납니다.
            인용구 : 알바니아어
            무인 항공기 개발



            Focke-Achgelis Fa-330 "Bachstelze"( "Wagtail") - 잠수함에 의해 운반되는 회전 날개 항공기로, 빠르게 돌릴 수 있고 돌릴 수있는 연과 같습니다.
        2. 다
          다 우리 18 12 월 2015 23 : 46 새로운
          0
          이제 생각해보십시오 : RTR에서 PL로 tsu 및 기타 데이터를 전송하는 방법 ??


          부유 식 부표가 공짜라면 어떨까요? 그리고 수중 음향 채널을 갖춘 해저 자체까지. 오늘 수십 킬로미터를 제공 할 수 있다고 생각합니다. 부표 자체는 일회용이므로 미리 지역에 던질 수 있습니다.

          오래 전부터 그들은 지구를 통해 중성미자 시내와의 연결에 대해 진지하게 이야기했습니다. 전송 속도는 작지만 중성미자 검출기는 왜건 크기 였지만 흥미로운 아이디어였습니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 18 12 월 2015 13 : 43 새로운
        -5
        인용구 : 알바니아어
        최대 효율성을 달성하기 위해 자체 정찰 및 목표 지정 시설이 부족한 것 같습니다.

        NK와 달리 대공 및 대공 잠수함은 거의 완벽하게 방어력이 없으며 항공은 해저와 육지에서 파괴의 주요 수단이자 대잠 전 전쟁의 수단이었습니다.
        제품 견적 : Alex_59

        함대 개발에 대한 논의는 필연적으로 잠수함과 항공 모함의 대조되는 형태를 취할 것입니다. 이 두 고래는 현대 함대의 얼굴을 정의합니다. 소련이 잠수함의 대량 건설을 거부하고 AB 건설을 시작하면 어떻게 될까요?

        정말 그래요? 그리고 그들은 다른 모든 해군과 서로 대립하지 않고 서로 보완합니다! 웃음
        그렇다면 심각한 전쟁이 시작되면
        우리는 ICBM과 핵무기 사용을 의식적으로 무시할 것입니다.

        그것은 1962 년의 쿠바 위기에서와 같은 정상이었고 1943 년 Biscay 베이에있는 독일인들보다 훨씬 빠른 패배였습니다. 이것은 독일군이 프랑스 잠수함 기지와 비행장에 의존 했음에도 불구하고 말입니다.
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 12 새로운
          +2
          당신은 절대적으로 옳다. 이것은 표면과 수중 구성 요소가 조화롭게 보완되는 균형 잡힌 함대입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. hohryakov066
    hohryakov066 18 12 월 2015 07 : 34 새로운
    + 13
    저자에게 +. 이 관점에서 나는이 문제를 고려하지 않았다. 흥미롭고 유익한 정보.
    1. 본질.
      본질. 18 12 월 2015 19 : 57 새로운
      -7
      제품 견적 : hohryakov066
      재미 있고 유익한.
      그렇습니다. 흥미롭고 유익합니다 ... 그러나 저자의 논리를 계속하면, 잠수함 대신에 로켓 토양 단지를 만들 수 있다는 점에 동의 할 수 있습니다. 저자의 진주는 무엇입니까 - "사실, 본격적인 해양 국가 - 단위. 이들은 미국, 일본, 영국, 인도, 중화 인민 공화국이며, 브라질, 아르헨티나, 칠레, 프랑스, ​​베트남과 같이 부분적으로 덜 중요한 선수들입니다. "! 이 목록에는 러시아가 없습니다. 피터 1 세는 청동기의 기수 인이 계시가 끝나면 작가에게 손을 흔들어 개인적으로 악수해야합니다. 비교에서 "마지막으로 북대서양 조약기구 함대에 큰 위협이되는 것은 무엇입니까 - 15 공격 항공 모함 또는 142 핵 잠수함? 대답은 명백한 것 같습니다."미국이 항공 모함을 건설해야하는 이유는 무엇보다 비교 자체가 터무니없는 것이기 때문에 그 해답이 전혀 드러나지 않는다고 말하고 싶다. 미국은 우리 각자에게 우리 배를 여러 개 소유 할 것이지만, 우리를 조금 혼란스럽게하는 것처럼 보입니다. 우리가 양키 보트에서 우승을 차지한 것처럼, 항공 모함에서 경주에서 승리하지 못하면, 그들은 스스로 모라토리엄을 마련 할 것입니다 .Deenitz 팬들은 함대가 강하거나 약합니다. 강한 함대는 항상 균형을 이루며 수행 할 수 있습니다 바다에서의 모든 작업 및 일부 보트는 이러한 작업을 수행하지 않습니다. 복합적인 개발없이 일방적으로 우리는 결함이있는 함대를 얻게 될 것입니다. 그것은 항공 모함이나 구축함의 수에있어서 경쟁 할 문제가 아닙니다. 즉, 함대를 최대한 활용할 수있는 능력과 평시와 전쟁 전 시간의 문제를 해결하는 것이 중요합니다. 이 문제는 잠수함만으로는 달성 할 수 없습니다. 특히 전 세계 핵전쟁 외에도 많은 지역 충돌, 위협 및 함대가 필요한 작업이 있기 때문에 이러한 문제는 잠수함만으로는 달성 할 수 없습니다. 나는 저자에게 기사에 대해 마이너스를 두지는 않았지만, 러시아가 해상력과 관련이 없다는 단순한 사실은 수천 회에 이르는 가치가있다. 강하고 균형 잡힌 함대가 없다면 국가는 위대 할 수 없으며, 러시아는 위대하거나 더 이상 러시아 자체가 될 수 없으며 우리에게는 3 분의 1도 없습니다.
      1. 이글
        이글 럭스 색스 19 12 월 2015 11 : 07 새로운
        +1
        "본격적인 해양 국가"를 평가함에있어 저자는 이들 국가의 지리적 위치, 범위 및 깊이가있는 해양 접근의 편리함에서 진행됩니다. 실제로 명확하지 않습니까? 그리고 우리가 높은 스텔스와 강력한 무기로 잠수함을 만드는 법을 배웠다는 사실을 감안할 때 실제로 142 SSBN은 15 AUG보다 낫습니다. 비밀 유지 외에도 (모든 잠수함의 주요 무기입니다!) 우리는 여전히 강력한 티타늄 몸체로 잠수함을 만드는 방법을 배웠습니다. 약 50 노트의 수중 속도와 약 700-800m의 침수 깊이를 달성 할 수있었습니다. 깊이. 또한, 그러한 깊이에서 효과적인 손상의 반경은 매체의 고압으로 인해 크게 줄어 듭니다. 티타늄 케이스로 잠수함을 치는 것은 양귀비 씨앗에 바늘을 넣는 것과 같습니다. 가슴 바퀴는 좋지만 차가운 머리가 좋습니다. 영광입니다!
        1. 본질.
          본질. 19 12 월 2015 13 : 18 새로운
          +1
          제품 견적 : Iglu40
          "본격적인 해양 국가"평가의 저자는이 국가의 지리적 위치, 공간과 깊이가있는 바다에 대한 접근의 편리 성에서 비롯된 것입니다. 실제로 이해할 수없는 것입니까?
          이것은 중국이나 인도가 러시아보다 해군력이 많은 것보다 분명하지 않다. 베트남, 칠레, 브라질이 우리보다 더 풍부하고 풍부하다는 것은 분명하지 않습니다.
          제품 견적 : Iglu40
          바퀴가 달린 가슴은 좋지만 차가운 머리가 좋습니다.
          가장 추운 머리는 죽은 사람과 함께 있습니다. 나는 불필요하게 정서적으로 기사에 대해 의견을 말하기를 서두른다고 유감 스럽지만 그의 합리적인 합리성으로 알렉세이 폴리 아 코프의 결론은 명확하지 않다. 소련 시대를 분석 한 저자는 "전략 계획에서 우리의 지리적, 기후 적 및 경제적 기회와 관련하여 잠수함 함대에 의존하는 것이 정확하고 올바른 것"이라고 결론을 내린 경우, 우리의 잠수함 미사일 탑재 함대에 대한 북극의 중요성이 가장 관련이 있지만 저자는 "세계에 많은 해양 국가가 있는가? 세계 해양으로 넓어지는 국가가 있는가? 거대한 바다 라인이있는 소련 사회주의 연방 공화국이 그 중 하나이지만,이 해안선의 90 % X NUMX / 2 ", 즉"러시아 해 "를 만들 수있는 지역, 정확히 말하면 수중, 해상에서의 배치 및 전투 의무, 즉 해안선이 아니라 바다와 같은"러시아 해 "를 만들 수있는 지역입니다. Doenitz 제독과 같은 배들은 모든 적극적이고 수동적 인 추적 시스템과 함께 항공기와 잠재적 인 상대방이 지배하는 곳인 대서양을 위해 반드시 싸워야한다는 것을 이해해야합니다. 양키스가 디젤 - 전기 보트의 건설을 무시한다는 사실에 대한 말은 없지만, 우리는 이러한 종류의 보트를 개발하고 개선하지 않습니다. 미국의 대서양과 태평양 연안에 항상 핵 잠수함이 12 개 정도 있다면 미국의 해안에 접근하는 방법에 대해 말하면 미국의 "블랙홀"은 실제로 미국을 압박 할 수 있습니다. 한두 대의 항공 모함이 필요하다는 것을 부인하지 않고 기사 작성자는 실제로 전 함대를 의심하고 "평시"에 대한 함대의 역할, 전쟁 전 발사 전 상태에서의 중요성을 평가하지 않고 전쟁을 예방하는 표면 함대의 역할에 대한 사실을 거의 무시했습니다 지역 분쟁의 문제를 중단하고, 압력 포인트를 만들고, 국기를 보여 주면서, 국가 이익을 지키기. 이 모든 것은 잠수함 함대에 의해서만 해결 될 수 있습니다. 잠수함 함대는 전쟁 중에 주로 잠재력을 "회복"할 수 있습니다. 아아아, 여기 요점은 조지아 에서뿐만 아니라 러시아에 대해서는 더 이상 고려되지 않는다. 미안하지만, 꼼꼼하게 생각하지만 저자의 결론에 동의하지 않는다. 너무 옳고 침착하게 생각된다.
          1. 보아 카아
            보아 카아 19 12 월 2015 19 : 37 새로운
            +4
            인용구 : 본질적으로.
            미국의 대서양과 태평양 연안에 항상 핵 잠수함이 12 개 정도 있다면 미국의 해안에 접근하는 방법에 대해 말하면 미국의 "블랙홀"은 실제로 미국을 압박 할 수 있습니다.
            안녕 세르게이! 당신은 우리 사이트의 구식 경호원의 군인으로서 아마 아나 디서스의 바다 부분의 역사를 알고 있습니다!
            글쎄, 우리 877 (블랙홀)이 작업을 수행 할 수 없습니다 : 하루 4 후, 당신은 AB 요금을 이길 필요가 RDP 아래에 도달 - 스텔스의 끝! BPA 가스 분석기는 즉시 배기 가스를 차단할 것입니다 ... 그리고 PLO 기동력은 정방형으로 바다 광장을 갈아 엎었습니다. 그리고 BPA - RGAB에 인접한 모든 물을 뿌리십시오 ...
            그러나 VNEU와 함께있는 KALINA는 예스입니다. 이것은 해변가에있는 어머들의 함대에 대한 진정한 위협입니다. 여기에 Doenitz에서 있었던 것처럼 "현금 소"가 노출되어야합니다.
            그러나 네이비 쿠바 또는 베네수엘라와 함께 행동한다면 그것은 민주주의를 심는 무서운 지지자가 될 수 있습니다. 이미 A19 (Gotland)를 검색 할 때 PLS를 잃어버린 경험. 명백하게 그들은 우리 NNL에 심각하게 의아해합니다.
            하지만 여전히 pr885 캐비닛 앞 홀의 / Dave Johnson - 미국 잠수함 개발 프로그램 책임자.
            1. 본질.
              본질. 20 12 월 2015 15 : 41 새로운
              +1
              제품 견적 : 보아 KAA
              음, 877 (블랙홀)은이 작업을 수행 할 수 없습니다.
              안녕, 알렉산더! "블랙홀"에 대해 말하면서, 877 "Varshavyanka"프로젝트의 보트가되어야한다고 말하지는 않았지만 (이 개념은 그들에게 고정되었지만, 나의 단점), 또한 우리 보트는 해안에 접근해야만한다. , 문자 그대로, 미국의 잠망경 해변을 관찰하십시오. 우리가 배를 개선하고 있음을 주목하면서, 그는 VNEU로 화제의 발전이 자연 스럽다고 믿었습니다. 모두에게, 미국의 "해안가"에있는 보트들에 관해서, 나는 또한 보트를 커버하기 위해 필요한 표면 함대의 역할에 주목했다. 우리가 소비에트 발달의 결론에 대한 주제로 돌아 가면 대서양, 미국과 나토의 총 지배적 인 위치로 싸우기 위해 올라갈 것 같지 않다. 제 2 차 세계 대전 당시의 독일인들은 배를 많이 가지고 있었지만 대서양을위한 전투를 잃었고, 미국과 영국은 그들의 지배하에 있었고, 이제 대서양에는 우리에 대한 훨씬 더 큰 세력이 있습니다. 소련이 북극권의 배에 온 사실은 "상어"가 아마 소련 시대에 더 정확한 결론 일 것입니다. 북극에는 해안 근처에 지상 함대와 적기가 없습니다. 러시아 기지에서 적을 공격하는 적 보트에 대한 능동적이고 수동적 인 추적 시스템의 러시아 북극 창조의 주제가 이미 제기되었습니다. 이것은 또한 보트의 안전 지대를 만드는 북극의 창조와 적의 보트에 대한 완전한 통제와 같은 주제입니다. Ulyanovsk 프로젝트의 원자력 항공 모함 건설의 시작 인 소련에서의 해양 함대의 창조 또한 결론을 내리는 주제이다. 표현하고 싶었습니다. 물론이 회사는 기분을 들뜨게하지 않는다. 특히 회사를 위해 회사에 참견 할 때, 때로는 의견을 밝히지 않고 자신이 생각한 것을 말했다. 나는 당신에게 해답을 주셔서 감사 드리며 선원과 전문가로서의 당신의 의견은 저에게 중요합니다.
        2. 보아 카아
          보아 카아 19 12 월 2015 19 : 02 새로운
          +5
          Koment는 흥미 롭습니다. 그러나 몇 가지 구절을 언급하지 않고 통과하기 어려운 진주가 있습니다!
          제품 견적 : Iglu40
          높은 기밀성과 강력한 무기를 갖춘 잠수함을 만드는 법을 배웠다면, 142 SSBN은 실제로 15 AUG보다 더 갑작스럽게 나타날 것입니다.

          나는 해군 142 SSBN의 일반 참모의 계획에서 뭔가를 만났습니다! (나는 rpksn을 의미한다). 14 프랑스와 GB의, ... 어떻게 14 SSBN들 :; : - 아마노 941 HAJEK, 우리는 (pr1-955, 1-pr667BDR PF pr6U-955, 2-pr667 등 4BDRM-4 SF)는 142?
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          스텔스 이외에 (모든 잠수함의 주요 무기!)
          당신을 실망시키기를 강요 당합니다 : HIDNESS는 잠수함의 주요한 재산입니다. 그리고 다른 종류의 잠수함의 주요 무기는 다르다 : rpkSN (SSBN) - SLBM, 미사일 - KRBD / PKR; 다목적 (충격) - RCC, PLRK, THEN, MO .-- 작업에 따라 다름.
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          50 노드의 차수와 700-800 m 차수의 잠수 속도 모든 GB가 그런 깊이에서 훼손되도록 설계된 것은 아닙니다.

          희망을 가지고 자신을 즐겁게하지 마십시오! 모든 수정 사항의 MK-48이 (가) 800에 표시됩니다. Fin 만 1200을 떠날 수 있지만 아아, 그는 더 이상 존재하지 않습니다.
          И 둘째로 GB는 (당신이 넣은대로) 이제 SBP와 함께 있습니다. 그러나 그녀는 바다가 얼마나 끓는 지 상관하지 않습니다.
          셋째, 깊이가 클수록 해머가 강할수록 물이 더 밀도가 높을수록 강한 선체의 스트레스가 더 높아집니다. 여기 상황이 바뀌면 낙타가 낙타의 등을 부순 것입니다.
          Р'-С ‡ РμС,РІРμСЂС,С <С ..., 나는 CEP가 최대 침수 깊이까지 올라갈 것이라고 생각하지 않습니다 - 이것은 어둠의 심연을 넘어 면도날 가장자리를 걷는 것과 같습니다! 기술적으로 신뢰할 수있는 선박 (복잡한 엔지니어링 시스템)의 100 %가 없습니다! 사소한 "아니다", 그리고 영원한 영광을 영웅들에게!
          제품 견적 : Iglu40
          티타늄 케이스로 잠수함 잠수함에 충돌하는 것은 바늘로 양귀비 씨앗을 얻는 것과 같습니다.

          그런 케이크가 그런 결론을 낳았습니까?
          저를 믿으십시오, 대쉬 보드는 표적을 붙잡을 때 당신의 배가 만드는 무슨을 절대적으로 보라색이다. 그리고 500kg TGA (계수 3,7에서 TNT까지)는 유체 역학적 충격으로 인해 비접촉식 폭발 1,5 배보다 효과적입니다.
          귀하의 추천이 그 어느 때보 다 관련성이 높은 부분은 다음과 같습니다.
          제품 견적 : Iglu40
          휠이있는 가슴은 좋지만 차가운 머리가 좋다.

          감사합니다 hi
        3. 스프
          스프 라보 니크 21 12 월 2015 14 : 29 새로운
          0
          그리고 당신이 나열한 자질을 가진 잠수함이 러시아 해군에 얼마나 많은지 그리고 어떤 것이 있는지 상기시켜주십시오. 티타늄 잠수함 (특수 항공기 제외)에는 4 개의 왼쪽 pr.945가 있습니다. 그런 다음 슬러지 또는 수리. 그리고 그들의 성능 특성은 당신이 나열한 것만 큼 뛰어나지 않습니다. 따라서 제안을 따르려면 먼저 그러한 보트를 충분한 양으로 만들어야합니다.
      2. Alex_59
        21 12 월 2015 08 : 40 새로운
        +2
        인용구 : 본질적으로.
        저자의 진주는 무엇인가? - "사실, 본격적인 바다 국가 - 단위 : 미국, 일본, 영국, 인도, 중화 인민 공화국이며 브라질, 아르헨티나, 칠레, 프랑스, ​​베트남과 같은 부분적으로 덜 중요한 선수들입니다!

        나는 바다를 사랑하는 사람으로서 러시아가 가장 해상력이 아니라고 쓰고 싶다. 그것은 마음에 칼처럼입니다. 하지만 사실이야! 지리와 기후는 변하지 않습니다. 러시아는 위대한 해상력입니다. 우리는 위대한 해양 역사를 가지고 있습니다. 그러나 지리적 조건과 기후 조건은 지구상의 해상에서 가장 까다로운 상태 중 하나입니다. 이것은 그렇다. 그러므로 Peter the Great에 대한 모든 존경심으로, 당신은 당신의 입장을 열심히 평가해야하고 위험한 환상을 품을 필요가 없습니다.
        1. 본질.
          본질. 21 12 월 2015 19 : 27 새로운
          +1
          제품 견적 : Alex_59
          그러므로 Peter the Great에 대한 모든 존경심으로, 당신은 당신의 입장을 열심히 평가해야하고 위험한 환상을 품을 필요가 없습니다.
          음, 알렉스, 내 환상도 상식도 러시아에 해가되지 않기를 바랍니다. 그런데 미 해군의 개발 된 인프라는 사진과 같이 "해군의 광대하고 편리함, 해안의 도시 덩어리 인 노퍽 (Norfolk)은 해안과 기지에 막대한 영향을 끼치는 장점과 단점이 있습니다." 함대의 주제에 대해 더 조용하게 토론 할 수있는 기회가 주어질 것입니다. 첫 번째 발언에서 크게 언급하면 ​​죄송합니다. 모든 기사가 계속되기를 바랍니다.
  3. inkass_98
    inkass_98 18 12 월 2015 07 : 40 새로운
    +7
    스텔스, 방위 및 공격력 측면에서 볼 때, 보복 공격의 불가피성은 평등하지 못하다. 이것은 이해할 만하다. 그러나 잠수함으로 현재의 시리아와 같은 작전은 이길 수 없으며, 우리는 대형 수상함과 지원 선박이 필요합니다. 따라서 한 방향 또는 다른 방향의 편향이 항상 잘못되어 함대에 결함이 생깁니다. 우리는 일정한 균형이 필요합니다.이 균형은 탈선의 가능성이있는 영역을 고려하여이 함대 또는 함대 사용의 특성에 기초하여 결정되어야합니다.
    1. 육군 병사 2
      육군 병사 2 18 12 월 2015 16 : 26 새로운
      +1
      대형 표면 배송 "시리아 운영"도 이기지 않습니다.
  4. 쿠드
    쿠드 레브 크 18 12 월 2015 07 : 53 새로운
    + 12
    소련의 소련 해군에 대한 가장 정확한 평가는 레이건 adm 이후 미국 해군 장관에 의해 제공되었습니다. 리먼 : "미국의 유일한 문제인 치명적인 위협은 소련 잠수함입니다!" 1917 차 세계 대전과 내전 후에 제한된 자금과 경제 상황에서 "모기"함대의 개념이 유일한 결정이었습니다! 그리고 현재 상황에서 이것은 또한 맞습니다. 내가 국가의 리더십을 제공하고자하는 유일한 것은 경제의 질적 (양적이 아닌) 변화, 그들의 의무를 수행 할 수없는 Medvedev가 이끄는 내각 부분의 변화를 신속하게 해결하는 것입니다! DAM이 헌법 재판소 나 군대에서 "합법화"하자! 그러나 전문가와 경제학자는 Rogozin이나 Dvorkovich 및 Shuvalov와 같은 독재자와 화자가 아닌 경제와 생산을 다루어야합니까? 그렇게하면 XNUMX 년이나 전함 "Potemkin"에 도착할 것입니다!?
    1. 아지트
      아지트 18 12 월 2015 12 : 00 새로운
      +1
      "그리고 Rogozin이나 Dvorkovich와 같은 전문가와 화자가 아닌 사람들은 경제와 생산에 종사해야합니다 ..."
      적어도 하나의 적합한 후보 "전문가"입니까? 그러나 Ragozin은 대화하는 방법을 알고 있지만 무책임한 대화자에게는 적용되지 않습니다. 그는 끊임없이 배우고 있습니다. 그리고 제 생각에는 그는 대처하고 있습니다. 누군가 더 잘할 수있을 것입니다.
    2. Scraptor
      Scraptor 19 12 월 2015 14 : 44 새로운
      -2
      제품 견적 : KudrevKN
      소련의 소련 해군에 대한 가장 정확한 평가는 레이건 adm 이후 미국 해군 장관에 의해 제공되었습니다. 리먼 : "미국의 유일한 문제인 치명적인 위협은 소련 잠수함입니다!"

      그가 진실을 말하고 있었 니? 깡패
      1. 보아 카아
        보아 카아 19 12 월 2015 19 : 46 새로운
        +1
        제품 견적 : Scraptor
        그가 진실을 말하고 있었 니?

        그리고 그 당시 그들은 세인트 로렌스 만에서 방출 된 P-29를 가로 챌 수 있었습니까? 또는 미사일의 발견되지 않은 남쪽 방향에서?
        그래서 미국 제독은 사전에 알지 못했습니다. 일반적으로, 그들은이 말에 익숙하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 모든 말에 답하는 것에 익숙하기 때문입니다. 그들은 여전히 ​​아나 폴리스에서 가르칩니다. 예
        1. Scraptor
          Scraptor 19 12 월 2015 22 : 02 새로운
          -3
          그들은이 P-29의 모든 잠수함을 가로 채고 인도 할 수있었습니다. 웃음
          그 제독과 같은 커브가 여기 있습니다. 그리고 그들은 아나 폴리스 이전에도 이것을 배우게됩니다.
          전략적 로켓 부대와 R-36은 그들에게 위협이되었습니다. 아이스 캡 아래에만 수중 청음기 네트워크가 도입 된 NPS.
          1. 보아 카아
            보아 카아 19 12 월 2015 23 : 44 새로운
            +2
            제품 견적 : Scraptor
            그들은이 P-29의 모든 잠수함을 가로 채고 인도 할 수있었습니다.
            아니요, 모든 위장 정보를 조사했습니다 ... 모든 보트가 주도하고있는 것은 아닙니다. 이것은 우리의 자생적 인 liberastov의 넌센스입니다. 그것으로 인도 될 필요는 없습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 20 12 월 2015 11 : 52 새로운
              0
              배럴에 오렌지를 적재하십시오 ... 핵 잠수함은 북한의 활동이 어려우며 보트가 보트에 대항하여 남아있는 극지 얼음 아래에만있을 가능성이 있습니다.
          2. 보아 카아
            보아 카아 20 12 월 2015 10 : 14 새로운
            +1
            제품 견적 : Scraptor
            그 제독과 같은 커브가 여기 있습니다. 그리고 그들은 아나 폴리스 이전에도 이것을 배우게됩니다.
            kadetki도 익숙하지 않습니다!
            나는 모든 종류의 인신 매매와 같이 흑인을 백인으로 줄 수있는 amerskim 정치인에게 부정적인 태도를 취합니다. 그러나 여기 미 의회는 의회의위원회 (소위원회)에서 청문회에서 사실을 말하고있다. 자신의 손으로 작은 거짓말을하더라도 잡히면 장래의 경력이 끝납니다.
            그렇습니다. 그들은 아보카도 나 망고 같은 디저트를 먹는 것이 가장 좋지만 국가 안보 문제는 아니라고 진심으로 오해 할 수도 있습니다.
            그리고 하나 더,하지만 (내 의견으로는) 필수 발언.
            그들의 admirals는 원산지에 관계없이 똑똑하고 지식이있는 장교입니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 20 12 월 2015 12 : 09 새로운
              0
              그리고 다른 스파이들에게도 당신은 항상 진실을 말하고 언론을 통한 제독과 같은 유력한 적의 지도력을 오도하려고하지 않습니까? 롤
            2. 스프
              스프 라보 니크 21 12 월 2015 14 : 44 새로운
              0
              그리고 시험관이있는 콜린 파웰 장군은 어떻습니까?
  5. 마
    마 그롬 18 12 월 2015 08 : 01 새로운
    +3
    좋은 기사. 독일은 또한 영국과의 대칭 전쟁에서 운명을 이해했다. 나는 항상 XNUMX 개의 극장에서 힘이 필요하다고 생각했다. 이 때문에 터키는 특히 나토에서 가치가 있습니다. 평화 시간 만이 함대에 의한 기동을 허용합니다. 따라서 러시아의 항공 모함은 평화 시간 배입니다.
    또 다른 문제는 항공 및 선박 대항 상황에서 100 대의 핵 잠수함이 대서양을 가로 질러 힘을 전달하는 것을 막을 수 있다는 것입니다.
    1. 스프
      스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 17 새로운
      +1
      덮개없이 표면 함대를 덮을 수 없습니다. 그것은 대서양 전투의 마지막 부분에서 증명됩니다. 또는 잠수함은 모든 유형의 위협을 견딜 수 있도록 매우 진보적이어야합니다 (순수한 UFO). 현재 상황에서는 완전히 비현실적입니다.
  6. sevtrash
    sevtrash 18 12 월 2015 08 : 09 새로운
    +3
    "... 의식을 결정하는 것은 ..."이 표현을 마르크스에서 주제로 묶는 것과 무례하게-다리를 옷에 뻗는다. 해군 건설의 전망은 경제의 능력과 합리적인 편의성에서 비롯되어야합니다. 따라서 해군의 주요 임무와 함대 건설 관련 문제는 SSBN의 서비스 / 재생산으로 해안 지역을 보호하기 위해 선박의 발사, 서비스 / 출시까지 생존을 보장합니다.
  7. 포드
    포드 코르 노바 18 12 월 2015 08 : 15 새로운
    +3
    항공 모함 비용에 대한 선박 호위 추가는 올바르지 않습니다. Kuzin과 Nikolsky는 호위함 인 순양함과 구축함을 침범하지 않았습니다.

    "소련의 지상군이 유럽에서 NATO의 지상군을 파괴 할 때까지 (소련 사회주의 연방 공화국의 SV가 무엇을 할 수 있는지에 대해서는 의문을 제기하지 않고있다.)"처음에는 소련이 아니라 ATS 였고 두 번째로는 거의 동일한 전투 능력을 가졌다. ATS와 NATO는 방어 적 조치를 취한 경우에만 "한 달 만에 패배"할 수있다 .NATO가 실제로 처음으로 공격받을 위험이있는 최초의 인물 일 가능성이 크다. 카리브해 위기 이후에 "작은 승리의 전쟁"이 끝날 수도있는 양측 모두에게왔다. 이제까지 준비된 NATO 방어에 대한 ATS의 공격은 최소한 2 ~ 3 배의 우월성을 가져야 할 것입니다.

    소련의 항공 모함은 주로 배치 가능한 전함 군에게 전투 안정성을 제공하고 방공 방어 및 대공 방어를 제공하기 위해 SSBN 배치 영역을 포괄하기위한 것이 었습니다. 그리고이 경우 20 유닛의 수는 물론 필요하지도 않았습니다. 10 클래스 "Ulyanovsk"는 충분하고 다소 중복됩니다.
    1. Alex_59
      18 12 월 2015 08 : 57 새로운
      +8
      제품 견적 : podgornovea
      이제까지 준비된 NATO 방어에 대한 ATS의 공격은 최소한 2 ~ 3 배의 우월성을 가져야 할 것입니다.

      나는 토지 문제를 고려하지 않았다. 그것은 분리 된 깊은 주제이다. 그러나 대서양 기슭에 도착하기 1 개월 전인이 기사에서 표명 한 수치는 우리가 아니라 서구 전문가들의 평가입니다. ATS는 유럽의 나토 (NATO)에 비해 지상군의 3 배 우위를 창출 할 수있다. 소련 탱크 만이 스스로를 너무 많이 만들었고 원한다면 열 배의 우위를 확보 할 수있었습니다.
      제품 견적 : podgornovea
      항공 모함 비용에 대한 선박 호위 추가는 올바르지 않습니다. Kuzin과 Nikolsky는 호위함 인 순양함과 구축함을 침범하지 않았습니다.

      부분적으로 동의합니다. 그러나 정말로. 쿠진 (Kuzin)과 니콜 스키 (Nikolsky)는 이미 건설 중이었던 NK를 침범하지 않았으며 AUG를 지키기 위해 추가로 건설해야하는 것들을 침범하지 않았다. 소비에트 RKR은 소수 였고 에스코트에는 적합하지 않았다. 이사회는 AB를 지킬 수 있었지만 SSBN을 사냥하는 사람들은 아무도 그들을 석방하지 않을 자신의 구체적인 임무를 가졌습니다. 결과적으로, 소련은 AUG를 개발하기를 원한다면, 이미 건설중인 선박에 추가하여 호위함의 건설을 확장해야만했을 것입니다.
      1. 스프
        스프 라보 니크 18 12 월 2015 11 : 58 새로운
        +2
        이것이 소비에트 RKR이 적합하지 않은 이유입니다. 1164 년 XNUMX 월 순서대로 멋지게 보일 것입니다. 그리고 상호 커버가 제공 될 것입니다. 그리고 우리 이사회가 누가 커버없이 SSBN을 사냥하도록 허용할까요? BOD는 함대의 지상 유닛에 대한 PLO의 호위입니다.
        1. Alex_59
          18 12 월 2015 13 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : spravochnik
          이것이 소련의 RRC가 좋지 않은 이유입니다.
          AUG 에스코트의 성능 특성이 작고 비합리적이기 때문에 적합하지 않았습니다. PLO는 불충분하고, 타격 무장이 과도하다.
          제품 견적 : spravochnik
          누가 SSBN을 찾기 위해 우리의 BOD를 커버하지 않고도 허용 할 수 있습니까?
          글쎄, 어떻게 든 그들은 공중 표지없이 사냥했다. 그는 아니 었 계획도하지 않았다. Yak-38이 진지한 커버라고 생각하지 않습니다. 이론 상으로는, 그들은 주요 전쟁이 시작될 때 미국 SSBN을 추적해서 죽여야 만했다. 그러나 그들은 PLA와는 달리 실제로는 그렇게 할 수 없었습니다. PLA는 SSBN을 죽이고 조용한 곳으로 버릴 기회를 가졌습니다. 이사회에는 거의 기회가 없었습니다.
          1. 스프
            스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 25 새로운
            +1
            바보 필요가 없습니다. 그들은 평화 시간에 사냥했고, 전쟁에서 그들은 즉시 파괴 될 것입니다. 순양함 pr.1164는 6 개를 배치했습니다. 또한 현대화 된 프로젝트를 계획했습니다. 각 1 월에 XNUMX 대의 순양함 또는 XNUMX 개. SAM "Fort"– 지역 방공 영장, 이사회는 PLO를 제공합니다. 전시 잠수함에서 모두가 공격합니다.
      2. 포드
        포드 코르 노바 21 12 월 2015 13 : 01 새로운
        0
        함대의 양적 및 질적 구성을 정당화한다면 "토지 문제"는 별개의 주제가 아닙니다!
        "대서양 연안에 도달하기 전의 달"이 실현 가능하지 않다면, 함대 구성에 대한 결정의 타당성에 대한 전체적인 개념은 무너질 것이다.

        "서구 전문가의 견적"은 의회에서 돈을 뜯어 내기에 좋다. 예를 들면 다음과 같은 다른 평가가있다.

        "Valentin Varennikov의 책"Unique "에서 인용 한 데이터에 따르면, 80 초기에 유럽의 NATO는 재래식 무기에 약간의 이점이 있었는데, 동맹에는 바르샤바 조약 (94)에서 나온 60 전투 부대 (78 별도 전투원 포함) 동시에 배치 된 미국 부서의 수는 16 - 19 천, 독일 연방 공화국의 부서 - 23 천 명 이상 이었지만 바르샤바 조약 국 군대의 분단은 최대 11 - 12 천 명이었습니다. HP는 탱크에 있었다 그러나 나토는 또한 대전차 무기의 상당 수가 많은 미국과 그 동맹국들은 1,2 시간, 헬기 전투 항공기의 사회주의 블록 열세 -. 1,8 시간에 ... "를
        출처 : 바르샤바 조약에 대한 7 사실
        © 러시아어 Seven russian7.ru
        또한 인원, 장비, 탄약 등을 옮길 때 운반 대를 잊어서는 안됩니다. 소련의 국경 및 내륙 지역에서부터 폴란드, 동독, 그리고 FRG를 거쳐 같은 프랑스로. 이와 관련하여 나토의 유럽 국가들은 이러한 관점에서 물류와 양립 할 수 없다 (특히 운송 기반 시설의 발전을 고려).

        동일한 Nikolsky에서 착각하지 않는다면, 잠수함은 수상함과 비교하여 탐지 범위에서 절대 우위를 차지한다고합니다.
        또한 SSBN을 추적 할 때 PLA는 훨씬 더 비밀리입니다.
        소련의 BOD가 미국의 SSBN을 성공적으로 사냥 할 수 있다면 왜 프리깃 함과 구축함이 우리의 잠수함으로 이것을 할 수 없습니까? 사냥꾼과 희생자의 비율은 어느 쪽인가요? 수력 음향 및 소음의 가능성을 고려합니다. 대서양에서 몇 척의 잠수함이 운영 될 것인가? 태평양 지역에서는 아무 것도 없을 것이다.

        따라서 바다 통신을 차단하고 한 달 동안 유럽을 점유하려는 아이디어는 실현 가능하지 않습니다. SSBN 추적에 PLA를 사용하는 것이 훨씬 합리적입니다. 그러면 훨씬 적은 양이 필요하며 항공 모함에 남아있을 것입니다.
        모든 것은 균형을 필요로합니다.
    2. 레미
      레미 18 12 월 2015 13 : 40 새로운
      -1
      흥미로운 새로운 항공 모함 개념이 있습니다.
      1. 스프
        스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 01 새로운
        +1
        새로운 것과는 거리가 멀다. 이 개념은 CVX 프로젝트의 틀에서 미국이 개발 한 약 15 세입니다.
      2. Dimon19661
        Dimon19661 18 12 월 2015 17 : 54 새로운
        +1
        하나의 활주로가있는 훌륭한 개념 !!!!))))) 바다가 보이지 않는 다른 예술가.
        1. 스프
          스프 라보 니크 21 12 월 2015 14 : 51 새로운
          0
          당신은 부주의합니다. 현대 AB에서와 같이 랜딩 스트립 1. 그리고 이륙 위치는 두 가지가 있습니다. 방금 갑판을 격납고 수준으로 떨어 뜨 렸습니다. 이것은 오래된 아이디어의 환생입니다. AB Yorktown은 처음에 격납고에 투석기가 있었지만 철거되었습니다.
  8. Alex_T
    Alex_T 18 12 월 2015 08 : 30 새로운
    +2
    좋은 기사. 전쟁에서, 하나님은 금지하고 있습니다. 가장 중요한 것은 장관이 아니라 효율성입니다. 이러한 목적으로 잠수함은 항공 모함보다 훨씬 더 적합합니다. 90 년대로 돌아가서, 나는 항공 모함이 악명 높은 약한 적을 상대로 좋은 기사를 읽었습니다. 강력한 적의 경우, 항공 모함과 그 호위 그룹은 가장 편리하지는 않지만 집중된 목표물입니다. 본격적인 전쟁의 경우 파괴되지 않으면 같은 잠수함의 두 가지 전술 특수 탄약에 의해 비활성화됩니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 19 12 월 2015 20 : 01 새로운
      +2
      제품 견적 : Alex_T
      항공 모함과 에스코트 팀은 가장 편리하지만 집중적 인 목표가 아니며, 본격적인 전쟁의 경우 파괴되지 않는다면 똑같은 잠수함을 가진 한 쌍의 전술 특수 무기에 의해 작동이 중단됩니다.

      SBP 몇 개를 사용 중지 할 수 있습니다. 2 배송!
      순서에 대한 안티 원자 변형에 내장되어 있습니다! 사실 중산층 (전술)의 1 SBP는 1 NC에만 닿을 수 있습니다. 음, 그런 배가 주된 목표 인 AVU로 밝혀지면 AUG를 격파시키는 임무가 완수 된 것으로 간주됩니다.
  9. 마
    마 그롬 18 12 월 2015 08 : 34 새로운
    +2
    가맹점 함대에 대한 핵 잠수함의 사용은 현대 컴퓨터를 계산기로 사용하는 것과 매우 유사하지만 핵 공격으로 인한 항구 인프라 파괴의 영향은 힘과 자원의 이전을 심각하게 복잡하게 할 수 있습니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 19 12 월 2015 20 : 08 새로운
      +1
      제품 견적 : Maegrom
      가맹점 함대에 대한 잠수함의 사용은 최신 컴퓨터를 계산기로 사용하는 것과 동일합니다

      놀랄 것입니다,하지만 정확하게 수송의 파괴는 다목적 보트의 주요 임무입니다. 군함 (미사일 방어선)에 대항하는 전투는 ICBM을 치는 조건이며, SSBN의 파괴는 모든 함대 및 함대의 주요 임무입니다! 적어도 바다를 잡아 당겨서 잡아 당겼거나 성공적으로 "닻을 내리는"것을 성공적으로 마쳤습니다!
  10. 오디세우스
    오디세우스 18 12 월 2015 08 : 43 새로운
    + 15
    일반적으로 기사는 우수하며 + 만 추가하면됩니다.
    1) 소련 해군의 개발 전략이 옳았음에도 불구하고 문제가 없음을 의미하지는 않습니다. 주된 문제는 선박의 기초 및 수리 인프라가 함대의 요구에 부끄럽게 뒤떨어져있어 기존 선박의 효율적인 사용과 현대화를 허용하지 않았다는 것입니다. 모든 자금과 자원이 충분하지 않아서보다 균형 잡힌 구조를 원합니다.
    2) 군사 전략은 정치 전략에서 파생 된 것으로, 60 년대에 채택 된“방어 함대”전략은 자본주의 세계와“평화 공존”가능성에 대한 흐루시초프의 아이디어의 산물이었다.
    그러나 이것은 자본주의의 세계가 우리와 평화롭게 공존 할 수 없었던 근본적인 실수입니다. 또한 그러한 아이디어를 채택 할 때 우리는 이데올로기 방어의 광야에 섰을뿐만 아니라 두 시스템의 경쟁을 경제적 기반으로 전환 시켰습니다. 식민지 체제에 대한 통제력은 불가피하게 패배를 초래했다 (크루 시초 프가 중화권을 탈락 한 이후로 더 컸다) 그 결과 소련군과 같은 소련 함대는 총을 쏘지 않고졌다.
    스탈린주의 자본 공격 정책이 계속된다면 함대 개발 전략이 무엇인지 말하기는 어려울 것입니다. 우리는 중국과 능력을 결합하고 전 세계에 군사 기지를 설립 할 것입니다.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 18 12 월 2015 14 : 10 새로운
      +2
      예, 흐루시초프는 PRC와 다투었다. 이 싸움에 대한 비난의 일부는 중국인들에게도 있지만, 적어도 1976 년까지 마오 주의자들이 국내외 정책을 유지했던 입장은 브레즈네프 시대에도 정죄되었다. 소련이 스탈린의 통치 기간 동안 중국이“문화 혁명”이나“큰 도약”을 시작했다면 스탈린주의 지도부의 입장이 정죄 될 것입니다.
      일반적으로 60-70 년대 소비에트 신문의 바인더, 중앙위원회 총회 결정 등을 읽으십시오. Brezhenev 하의 PRC 리더십에 대한 비판은 Khrushchev의 통치의 마지막 몇 년 동안이 비판을 훨씬 뛰어 넘었습니다. 그건 그렇고, 소련을 대표하는 사람 중 대부분은 흐루시초프 통치의 마지막 몇 년 동안 반 마오이스트 성명을 발표했으며 브레즈네프 통치 초기에 안드로포프는 말을했습니다. 그의 통치 기간 동안 PRC와의 관계는 서서히 개선되기 시작했습니다. 그러나 이것은“문화 혁명”과“XNUMX 인조”의 비난 이후 중국의 국내외 정책이 급격히 변한 이후이다.
      1. 오디세우스
        오디세우스 18 12 월 2015 21 : 34 새로운
        +1
        제품 견적 : Sergej1972
        이 싸움에서 비난의 일부는 중국인에게 있지만

        물론, 마오는 공산주의자 ( "특별한 지역"이라는 주제에 대한 훌륭한 책이있다)보다는 희귀 한 똥개였으며 오히려 중국 민족 주의자 였지만,이 경우 그의 잘못은 없다.
        "분쟁"의 시작은 1953 년 (스탈린과 베리아의 사망) 사건들에 의해 놓여졌지만, PRC와 소련 사이의 격차는 Khrushchev의 성격 숭배에 대한 보고서 이후에 미리 결정되었다. Khrushchev의 다음 단계는 모든“외계 공산당”의 지도력을 대체하는 것입니다.
        보고서 후 중국은 점진적인 관계의 붕괴로 향했다.“맹목적인 믿음을 버리고”동시에“큰 도약”을위한 캠페인이 시작되었다. 그 본질은 소련과의 붕괴 상황에서 중국의 경제력과 군사력을 높이는 것이었다. "소련의 요소"에 대한 인사 읽기.
        따라서 격차의 근본 원인은 "인격의 숭배에 관한"보고서입니다.
        제품 견적 : Sergej1972
        소련이 스탈린의 통치 기간 동안 중국이 "문화 혁명"이나 "큰 도약"을 시작했다면 스탈린주의 지도부의 입장이 비난 될 것이라고 확신한다.

        이 사건은 잘 알려진 실수로, 과거 사건에 대한 과거의 평가를 외삽하며, 일단“큰 도약”과“문화 혁명”은 소련과의 관계의 붕괴의 결과였으며 스탈린주의지도하에 따르면“큰 도약”은 결코 일어나지 않았을 것입니다.
        제품 견적 : Sergej1972
        Brezhenev 하의 PRC 리더십에 대한 비판은 Khrushchev의 통치의 지난 몇 년 동안이 비판을 훨씬 뛰어 넘었습니다.

        실제로 이데올로기, 외교 정책 및 인사 측면에서 Brezhnev의 리더십은 Khrushchev의 선을 이어 갔고 Brezhnev와 K는 계속해서 옆으로 계속 튀어 나와 전체 경제와 인사 도약의 불균형을 위협하는 모험가 Khrushchev를 제거했지만 주요 문제로 Brezhnev는 계속해서 "동결"했습니다. "크루 시초 프에 의해 발생 된 이데올로기 위기. 그리고 브레즈네프가 사망 한 후,이 위기는 급성기에 들어가서 페레 스트로 카".
        제품 견적 : Sergej1972
        그의 통치 기간 동안 PRC와의 관계는 서서히 개선되기 시작했습니다.

        이러한 변화는 1978 년 이후, 소련과 미국의 냉전을 이용한 서구 투자 (중국 이민자 포함)를 통한 국가 권력 증대에 의존하기 시작했으며, 실제 변화는 고르바초프 통치 기간이 끝났을 때 시작되었습니다.
    2. 보아 카아
      보아 카아 19 12 월 2015 20 : 38 새로운
      +2
      너 오디세우스 어딨어? 아내에게서, 아이들에게서 ...
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      우리는 청각 장애인의 방위에서 일어 났을뿐 아니라 두 시스템의 경쟁을 경제적 인 난관으로 옮겼습니다.

      너는 어디 계시 니?
      그런 아이디어있어?

      이데올로기에서, 우리는 발전하고있었습니다! 그러므로 제국주의의 식민지 체제는 붕괴되었다. (사회 과학 교과서 참조). 세계 사회주의 체제, 즉 국민 민주주의의 10가 등장했습니다. 우리의 이데올로기 적 영향하에있는 30 국가들은 비 자본주의 적 발전 경로를 발표했다.
      경제 성장률이 너무 높아서 GDP 측면에서 세계의 2 지위에 혼란에서 벗어났습니다.
      고르바쵸프의 영향력있는 대리인이 아니라면 "그들은 MCC의 폐허가 아니라 죽은 당나귀에서 귀를 먹을 것"이라고 말했다.
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      그 결과 소련 군대와 마찬가지로 소련 함대는 단 한 번도 빠져 나가지 못했습니다.

      어디서나 우연히 머리에 맞았습니까?
      나라와 군대의 붕괴의 비극은 베트남 모험에서의 패배와 같지 않습니다! 여기 그들은 우리를 배신했습니다. 거기서 그들은 amers를 얼굴에 때렸다! 차이를 느껴보십시오, "철학자".
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      우리는 우리의 역량을 중국과 연결하고 전 세계에 군사 기지를 구축 할 것입니다.

      글쎄요, 우리는 어떻게 그들과 다를 것입니까? 일반적으로 기본 스타일은 우리 스타일이 아닙니다! 그리고 Nikita는 중국과 싸울 필요가 없었습니다. 마오는 우사 티를 두려워했지만 니키타를 배신하지 않았다. 나는 그가 gopak의 주인 앞에서 웅크 리고 어떻게 춤을 추 었는지 알았다.
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      그러나 어쨌든 그것은 완전히 다른 이야기 일 것입니다.

      이야기에는 가정법이 적용되지 않는다. (c)
      1. 오디세우스
        오디세우스 20 12 월 2015 20 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : 보아 KAA
        이념에서 우리는 발전하고있었습니다!

        1953 년까지는 "인격의 숭배", "평화로운 공존"이론, 그리고 완전히 "수렴"과의 투쟁의 형태로 "후퇴"를 시작했습니다. 이미 60 년대 말이되자 상황은 어려웠고 대중은 퍼져 전국에 영향을 미쳤습니다. " 반체제 공산당들이 "서쪽으로 떠나기 위해 노력한"반체제 인사들은 "서쪽으로 떠나려고 애썼다."PRC와의 완전한 휴식이 있었다.
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        그러므로 제국주의의 식민지 체제는 무너졌다.

        실제로, 전쟁 후 소련은 식민지 체제를 해체하기 위해 많은 노력을 기울였으며 실제로 파괴의 중요한 요소가되었지만, 여기서 서구의이 제도는 비효율적 인 것으로 인식되어 훨씬 더 진보 된 신식 민주의 또는 "주변 자본주의"체계로 대체되었다. ". 서방의 영향에서 제 3 세계의 대부분의 국가를 끌어내는 것은 효과가 없었습니다.
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        사람들의 민주주의 10 개국

        우리는 쿠바 (카스트로의 장점)와 베트남 (우리의 장점)만을 인수 한 후에도 여전히 스탈린 아래에 있습니다.
        제품 견적 : 보아 KAA
        경제 성장률이 너무 높아서 GDP 측면에서 세계의 2 지위에 혼란에서 벗어났습니다.

        사회주의의 정의와 경제적 이점은 부인할 수 없다 (그런데 소비에트에서는 GDP를 고려하지 않았다). 그러나 서구에서는 이미 기록한 바와 같이 축적 된 자본과 제 3 세계 국가의 사용에서 절대 우위가 있었지만 경제는 아니고 경제는 파생물이며 우리는 잃지 않았다. 경제학은 이념에 관한 것입니다.
        제품 견적 : 보아 KAA
        고르바초프의 영향력 요원이 아니었다면,“죽은 당나귀 귀에서”그들은 MSS의 폐허가 아니라

        그리고 CPSU M.S. Gorbachev 사무 총장은 화성에서 우리에게 파견 되었습니까? 아니면 국방부에서 직접? 페레스트로이카를 수행 한 모든 정치국과 중앙위원회와 함께? 미안하지만 이것은 유치한 추론 일뿐입니다.
        제품 견적 : 보아 KAA
        나라와 군대의 붕괴의 비극은 베트남 모험에서의 패배와 같지 않습니다! 여기 그들은 우리를 배신했습니다. 거기서 그들은 amers를 얼굴에 때렸다! 차이를 느껴보십시오, "철학자".

        그리고 여기 베트남이 있습니까? 잘 개발 된 또 다른 전략은 정치 전략의 연속입니다. 우리는 전쟁에서 잃지 않았고, 군대는 완벽하게 질서있었습니다. 정치 그리고 정치에서 패배하면서 다른 모든 것을 잃어 버렸습니다. 전쟁없이 여기에는 군사적 잘못이 없습니다.
      2. 오디세우스
        오디세우스 20 12 월 2015 20 : 02 새로운
        0
        제품 견적 : 보아 KAA
        그리고 Nikita는 uberkommunisten으로 위장하여 중국과 싸울 필요가 없었습니다. 마오는 무스 타치오를 두려워했지만 니키타를 무일푼으로 만들지 않았습니다. 그는 호팍 마스터 전에 스쿼트에서 어떻게 춤을 추는 지 알았습니다.

        어떤 식 으로든 교과서의“높이”에서 Khrushchev-Brezhnev 유출의 사회 과학은“hopak”에 의해 역사적 사건을 설명하기 위해 쓰러졌습니다. "Social Science Textbooks"는 이에 대한 답변을 제공하지 않았으며, 더 많은 경우 Khrushchev의 "hopak"는 이에 대한 답변을 제공하지 않습니다.
        제품 견적 : 보아 KAA
        그렇다면 우리는 그들과 어떻게 다를까요?

        우리를 파괴하려고 준비하고있는 적은 우리를 군사 기지로 둘러싸고 있습니다. 우리는 평화와 억류를 위해 있고, 군사 기지는“제국주의의 무기”이기 때문에 반응이 없습니다.
        제품 견적 : 보아 KAA
        이야기에는 가정법이 적용되지 않는다. (c)

        이것은 사실이지만 우리는 현재를 관리하고 미래를 통제하기 위해 역사에서 배우고 배워야한다는 것도 사실입니다. 승자 .
        그렇게하지 않으면, 악한 적들이 우리를 속이고 배신 당하고“영향의 요원”을 부과했으며, 악한 적은 별난 부키이며, 그렇지 않은 경우 우리는 모두를 물리 쳤다고 말하면 우습게 남아있을 것입니다 패자, 우리는 남아 정복당한
  11. 리카
    리카 1952 18 12 월 2015 10 : 09 새로운
    0
    RF AUG는 필요하지 않으며, 해결해야 할 작업이 없으며, 최근 크루즈 미사일을 적용하면 거의 모든 거리에서 목표물이 파괴되는 것으로 나타 났으며, Khrushchev는 AUG의 개발을 허용하지 않는 세 번 옳았습니다.
    1. 스프
      스프 라보 니크 18 12 월 2015 11 : 04 새로운
      0
      흐루시초프는 세 번 틀렸고 당신은 그를 따라 갔다. AUG는 러시아 해군에서 엄청난 수의 업무를 수행하고 있습니다. 이를 위해 바다에서 가능한 전쟁을 시뮬레이션하십시오. 나는 당신에게 조언합니다.
      1. Serg65
        Serg65 18 12 월 2015 12 : 32 새로운
        +5
        제품 견적 : spravochnik
        . AUG는 러시아 해군에서 엄청난 수의 임무를 수행하고 있습니다.

        뭐 앞으로 더 자세히 설명 할 수 있을까요? 이것은 오래된 집단 농부로서 나에게는 분명하지 않습니다!
      2. max702
        max702 18 12 월 2015 14 : 13 새로운
        0
        하나 이상의 작업을 작성하십시오!
        제품 견적 : spravochnik
        AUG는 러시아 해군에서 엄청난 수의 업무를 수행하고 있습니다.

        적어도 하나, 바람직하게는 합리적으로 작성하십시오
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 34 새로운
          +2
          소련 항공 모함에 대해서는 위의 podgornovea 게시물을 참조하십시오. 지원 및 항공 수륙 양용 폭행. 글쎄, 그리고 깃발의 시연, 마침내.
          1. mav1971
            mav1971 18 12 월 2015 18 : 49 새로운
            0
            제품 견적 : spravochnik
            마침내 깃발을 시연 해 보았습니다.


            태국이나 인도의 해변 관광객이 국기를 닮은 것이 가능합니까?
            동시에 그리고 시범에! :)

            싼 10 억 시간 :)))
            1. 스프
              스프 라보 니크 21 12 월 2015 14 : 55 새로운
              0
              그리고 덜 효과적인
  12. Amurets
    Amurets 18 12 월 2015 10 : 22 새로운
    +1
    이 기사는 훌륭합니다! 또한 결론은 맞다고 생각하지만 함대는 포괄적 인 방식으로 개발되어야합니다. 지상 및 잠수함이 필요하기 때문에 AUG, 현대의 상황에서는 구식이지만 파업 선이 필요합니다. 항공 모함만큼 크지는 않지만 파업 무기 운반선을 의미합니다.
    1. 스프
      스프 라보 니크 18 12 월 2015 11 : 00 새로운
      +5
      그리고이 파업 선박들은 공기 접촉없이 무엇을 할 것인가?
      1. Amurets
        Amurets 18 12 월 2015 12 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : spravochnik
        그리고이 파업 선박들은 공기 접촉없이 무엇을 할 것인가?

        AUG에는 전투기 인터셉터가 많지 않으며 SAM과 MZA에 에어 커버가 할당되어 있습니다.
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 15 : 37 새로운
          +1
          나는 이전에 80-ies의 소련 사회주의 연방 공화국에서 그들이 결국 방공 우주선의 설계를 포기했다고 썼다. 항공기를 사용하지 않고 sredsvami에 탑재 된 선박에 대한 표지를 제공하는 것은 중요하지 않다고 결론 지었다.
          1. mav1971
            mav1971 18 12 월 2015 18 : 53 새로운
            +1
            제품 견적 : spravochnik
            나는 이전에 80-ies의 소련 사회주의 연방 공화국에서 그들이 결국 방공 우주선의 설계를 포기했다고 썼다. 항공기를 사용하지 않고 sredsvami에 탑재 된 선박에 대한 표지를 제공하는 것은 중요하지 않다고 결론 지었다.


            그리고 미국인들은 거절하지 않았습니다 ...
            그리고 그들은 이제 본격적인 개념과 기존의 미사일 방어 체제를 가지고 있습니다. 대공 방어선을 기본으로합니다.

            다시 한 번 나는 어떤 사람들의 이론이나 이론을 증명하기 위해 어떤 주장을하는지 봅니다.
            그리고 다시 한 번 생각의 관성, 좁은 시야 및 예상 할 수없는 파국적 인 무능력을 확신합니다.
            1. 스프
              스프 라보 니크 21 12 월 2015 14 : 59 새로운
              0
              그리고 미국인들은 거절하지 않았습니다 ...
              그리고 그들은 이제 본격적인 개념과 기존의 미사일 방어 체제를 가지고 있습니다. 대공 방어선을 기본으로합니다.

              다시 한 번 나는 어떤 사람들의 이론이나 이론을 증명하기 위해 어떤 주장을하는지 봅니다.
              그리고 다시 한 번 나는 생각의 불활성, 좁은 시력 및 예측할 수없는 재앙이 없다고 확신한다 ... [/ quote]

              전투 조건에서 그 효과를 확인 했습니까? 또한이 선박들은 같은 AB의 표지 아래에 있습니다.
    2. 마
      마 그롬 18 12 월 2015 12 : 34 새로운
      0
      그러한 미사일 공격의 비용을 고려 했습니까? 하나는 여러 미사일의 시범 발사와 완전히 다른 본격적인 작전입니다.
      미사일은 지상 목표물의 주요 파괴 수단으로 사용 된 적이 없습니다. 항공 방어가 파괴 된 이후 항상 주요 부담은 항공으로 옮겨졌다.
      RRC는 몇 개의 미사일을 발사 할 수 있습니까?
      항공 모함의 무기고에는 폭탄이 몇 개나 있습니까?
      아니면 핵무기와 만 싸우고 싶습니까?
      1. Amurets
        Amurets 18 12 월 2015 13 : 49 새로운
        +1
        제품 견적 : Maegrom
        그러한 미사일 공격의 비용을 고려 했습니까? 하나는 여러 미사일의 시범 발사와 완전히 다른 본격적인 작전입니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전의 비용을 세어 보았습니다. 기회에 대한 시연이 재정적으로 비용이 드는 것은 아니라고 도덕적, 심리적 측면에서 완전히 보상했다고 생각합니다.
        제품 견적 : Maegrom
        미사일은 지상 목표물의 주요 파괴 수단으로 사용 된 적이 없습니다. 항공 방어가 파괴 된 이후 항상 주요 부담은 항공으로 옮겨졌다.

        일반 보병과 같은 무기를 사용하여 지상 목표물의 최종 점령 및 파괴를 위해 항상.
        1. 마
          마 그롬 18 12 월 2015 17 : 41 새로운
          +1
          1) 돈은 규약-자원입니다. TIGER 또는 Panther는 자원 및 인력 비용과 t34-85 및 IP의 각각 비용과 생산 비용을 각각 계산했습니다. 가용 자원의 유능한 사용으로 인해 XNUMX 차 세계 대전이 승리했습니다.

          2) 대규모 작전에서 동일한 보병을위한 표지로 적어도 한 번은 항공 대신 미사일 무기가 성공적으로 사용 된 경우를 예로 들어 보자.
          1965 년부터 1972 년까지 원자력 항공 모함 엔터프라이즈는 남서 태평양에서 39 번의 군사 캠페인을 벌였습니다. 이 항공 모함에서 30 만 개 이상의 분류가 완료되었으며 최대 400 만 톤의 탄약이 사용되었으며 XNUMX 개의 광산이 설치되었습니다.
          XNUMX 개의 군사 캠페인에서 비슷한 타격을가하려면 얼마나 많은 RRC가 필요합니까?
      2. max702
        max702 18 12 월 2015 14 : 20 새로운
        -2
        제품 견적 : Maegrom
        그런 미사일 공격의 비용을 계산 했습니까?

        귀하의 정보를 원하면 항공 모함에서 이륙 한 항공기에서 발사 된 하나의 미사일의 비용이 계산되었으며 (절대적으로 어떤 유형의 미사일이든 상관 없음) 그 가격은 7.5mln \ USD 이상이었습니다. 유지 보수 및 유지 보수는 7.5mln 달러입니다. 한 항공기 출발 비용은 얼마인지 고려하십시오. 그렇다면 PKR 또는 Caliber의 가치는 무엇입니까?
        1. 마
          마 그롬 18 12 월 2015 18 : 05 새로운
          +1
          그래서 토마 호크는 거의 백만 가치에 불과했습니다. 그리고 당신이 당신과 같은 것을 고려한다면-우리는 얼마나 많은 선박 유지 보수를합니까? 그리고 가장 중요한 것은 적대 행위가 심화되는 동안 공격 대당 미사일 발사 횟수가 급격히 줄어든다는 점에서 변화의 역동 성은 무엇일까요?
        2. mav1971
          mav1971 18 12 월 2015 19 : 04 새로운
          +2
          제품 견적 : max702
          제품 견적 : Maegrom
          그런 미사일 공격의 비용을 계산 했습니까?

          귀하의 정보를 원하면 항공 모함에서 이륙 한 항공기에서 발사 된 하나의 미사일의 비용이 계산되었으며 (절대적으로 어떤 유형의 미사일이든 상관 없음) 그 가격은 7.5mln \ USD 이상이었습니다. 유지 보수 및 유지 보수는 7.5mln 달러입니다. 한 항공기 출발 비용은 얼마인지 고려하십시오. 그렇다면 PKR 또는 Caliber의 가치는 무엇입니까?


          이상한 숫자.
          소스를 기억할 수 있습니까?
          아마 그것은 Kuzyu에 관한 것일까요?
          어느 것이 고쳐지지 않을 때 간다면 아무도 그 곳에서 날아 가지 않고 날아간다면 미사일을 놓아 두지 않습니다.
          그래서 올해의 3-5 로켓 발사는 모든 인프라를 갖춘 Kuzyu의 유지 보수 전체로 나뉘어졌습니다.
          그런 논리로 우리는 세계에서 가장 비싼 총을 가지고 있습니다.
          총의 왕이 호출됩니다.
          수 백 년이 지난 수백 명의 사람들이 유지 관리에 돈을 쓰고 있습니다.
          그녀가 쏜다면, 그녀의 총은 수십억 달러의 가치가있을 것입니다.
          그래.

          1996에서 Nimitz 유형 항공 모함의 수명주기는 여기에 언급 된 CVX 프로그램을 사용하여 계산되었습니다.
          50 년의 수명.
          건설 비용 50 억 달러 (연간 20 기준)를 고려하여 1996 년간의 유지 보수 비용 (모두 고려, 인상, 비행, 촬영, 연구, 수리, 급여 및 직원 급식 등).
          이것은 연간 400 백만입니다. 이 중 급여는 40 %입니다.
      3. Xsanchez
        Xsanchez 18 12 월 2015 15 : 01 새로운
        -1
        NATO의 "토마 호크 (Tomahawks)"의 수는 7500 개가 넘습니다. 참고 : 유고 슬라비아는 약 800-900 개로 폭격되었습니다. 즉, 중소 국가 (사우디 아라비아)의 경우 500-1000 개로 충분합니다. 키르기즈 공화국의 주요 비용은 높지만 각각에 따라 감소합니다 1000 PC 기하 급수적으로.
        키르기즈 공화국 항공 모함의 주요 문제점 : 프리깃은 "모기 함대"에 속하며 공중과 수중 모두에서 표적으로가는 길에서 쉽게 파괴됩니다. 우수한 항공 모함은 애쉬 유형의 다목적 잠수함입니다. 나토의 대응 물 (시 볼프도 경쟁자가 아님)은 물론 제트 제트 추진으로 인해 같은 등급의 다음 핵 잠수함은 더욱 조용해질 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 마
          마 그롬 18 12 월 2015 18 : 06 새로운
          0
          이 작업을 연구하고 사람들을 오도하지 마십시오.
          시리아에서도 러시아는 최소한 XNUMX 배나 많은 타격을 입었습니다.
  13. 스프
    스프 라보 니크 18 12 월 2015 10 : 58 새로운
    -7
    기사 빼기. 다시 잠수함 함대. 저자는 균형 잡힌 함대의 개념을 가지고 있습니까? 전쟁이 발생할 경우, 항공 모함 함대는 해안에 서있을 수 없습니다. 대공 방어의 현대적인 개발로 러시아 잠수함은 표면과 공중에서 덮이지 않으면 전투 지역에 배치 할 수 없습니다. 이것이 없으면 그들은 큰 손실을 입을 것입니다. 이것은 소련에서 잘 이해되어 많은 수의 내장 잠수함 (다른 모든 적을 합한 것보다 많은 수의 잠수함)에 의해 간접적으로 확인되었습니다.
    1. Alex_59
      18 12 월 2015 11 : 44 새로운
      +7
      제품 견적 : spravochnik
      그곳의 저자를위한 균형 잡힌 함대 개념?

      저기있다. 그러나이 기사는 "균형점"으로 간주되는 것에 관한 것입니까? 미국의 경우이 점은 우리에게 또 하나입니다. 특히 본문에서 "저자는 항공 모함을 잠수함으로 바꾸지 않는다"는 구절이 있습니다.

      제품 견적 : spravochnik
      현대의 PLO 개발로 인해 러시아 잠수함은 지상 및 공중에서 다루지 않을 경우 전투 지역에 배치 할 수 없습니다.

      PLO의 현대적인 발전은 어떠한가? Operation Atrina는 현대 PLO가 그렇게 현대적이지 않다는 것을 보여주었습니다.
      1. 스프
        스프 라보 니크 18 12 월 2015 13 : 11 새로운
        -2
        균형점은 선박의 현금을 가장 효율적으로 사용하는 것입니다. 이것은 그들과 우리와 함께합니다.
        작전은 작전이지만 잠수함과의 전쟁이 발생하면 사용 가능한 모든 것이 버려집니다. 또한 그 이후로 많은 양의 물이 흘러 장비가 정지하지 않고 잠수함의 사용 가능한 구성이 동일하지 않습니다. 따라서 결과는 완전히 모호합니다.
        1. max702
          max702 18 12 월 2015 14 : 32 새로운
          +1
          제품 견적 : spravochnik
          작전은 작전이지만 잠수함과의 전쟁이 발생하면 사용 가능한 모든 것이 버려집니다.

          아주! 그리고 우리 스스로는 아무것도 할 수 없습니다! 핵무기를 포함하여, 아니면 이것을 고려하지 않은 가설적인 이유가 있습니까? 그러한 규모의 충돌 (핵 잠수함이 파괴 될 때)에서 핵무기 사용은 필수적이며, 만약 우리가 핵무기를 가지고 있지 않다면 50-60 년 전에 전쟁이 시작되었을 것입니다. 또는 군사 및 민간인 국가의 지도력 중 일부가 NATO 및 다른 행거와의 전쟁에서 비핵 군의 승리 가능성에 대한 환상으로 자신을 즐겁게한다고 생각합니까? 중국과 마찬가지로 소련도 핵무기를 사용하지 않고 전쟁을 고려하지 않았다고 생각합니다! 소련의 시대의 나토는 당시 중국보다 훨씬 더 위험했습니다. 전쟁의 본격적인 충돌이 발생했을 때 전략을 이길 수 있었고, 군사적 의미의 갈등을 박탈하고 적을 다른 수단으로 행동하게하기 위해 용인 할 수없는 피해를 입힐 수도 있습니다 .. 나토는 완전히 다른 목표를 가지고 있습니다. 핵 재와 추가 개발을위한 재료 자산의 압류 및이 문제를 해결하기위한 도구가 다릅니다!
          1. 스프
            스프 라보 니크 18 12 월 2015 14 : 57 새로운
            +1
            그것이 내가 모든 것을 포기해야한다는 말입니다. 우리는 무엇을 그만 둘 수 있습니까? 이 연설에 관해서, 당신은 강력한 클래스의 함대가 있어야하며, 모든 클래스의 배를 구성하고 있어야합니다.
            1. mav1971
              mav1971 18 12 월 2015 19 : 13 새로운
              +1
              제품 견적 : spravochnik
              그것이 내가 모든 것을 포기해야한다는 말입니다. 우리는 무엇을 그만 둘 수 있습니까? 이 연설에 관해서, 당신은 강력한 클래스의 함대가 있어야하며, 모든 클래스의 배를 구성하고 있어야합니다.


              돈은 어디 있니? (c) Vysotsky
      2. kote119
        kote119 18 12 월 2015 13 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : Alex_59
        PLO의 현대적인 발전은 어떠한가? Operation Atrina는 현대 PLO가 그렇게 현대적이지 않다는 것을 보여주었습니다.

        "Atrin"작업이 몇 년도에 수행되었는지 기억할 것입니다
    2. 선원
      선원 18 12 월 2015 16 : 32 새로운
      +3
      분명히 + 기사에 따르면 저자는 과잉이없는 잠수함의 상황을 공개했습니다 (우리는 그의 Mistrals와 함께 Serdyukov-Medvedev를 넘어갔습니다). 그 전쟁의 계획에 따르면 (아마도 실패했습니다) 바다의 소매에 에이스였습니다. 90 년대까지 육체에서 우리는 1 세대 핵 잠수함과 그 당시의 요구 사항을 충족시키지 못한 877 개 프로젝트까지 잠수함들에게 복무했습니다. 저자와 동의하지 않는 것은 AB는 1-2가 아니라 4-5가 필요하지만 물론 반주가 필요하지만 곧 나오지 않을 것입니다.
    3. mav1971
      mav1971 18 12 월 2015 19 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : spravochnik
      기사 마이너스. 다시 잠수함 함대가 부풀어 오릅니다. 그곳의 저자를위한 균형 잡힌 함대 개념?


      저자는 눈먼 사람들이 보지 못했다고 말했다.
      그는 US-NATO 함대와 마찬가지로 4-5 균형 함대를 포함 할 수 없다고 말했습니다.
      경제적으로나 지리적 위치에 관계없이
      당신은 깨달을 수 있습니까?
      회색 문제가 있습니까?
      왜 카멜레 인에 대해서만 급여가 충분할 때 까만 kavyare에 관하여 지옥?

      Shl. 왜 그는 kavyar를 썼는가? 그렇습니다. 왜냐하면 저는 그러한 은행에서만 블랙 캐비아를 볼 수 있기 때문입니다.
  14. 안톤 가브 릴로프
    안톤 가브 릴로프 18 12 월 2015 11 : 21 새로운
    +1
    모든 것이 너무 단순하지 않습니다. 잠수함의 수에 따르면, 우리는 거의 같은 수준 이었지만 품질면에서 볼 때 동일한 인프라에 따라 ...

    우리의 잠수함은 어뢰의 기밀, 범위, 품질 및 능력, 전략 미사일의 품질과 성능 (Sinevoy 및 Liner로 무장 한 늦은 세대의 2 보트까지)과 같이 적대적이었습니다.

    극도로 모호한 실험이 많이 있었으며, 필요에 따라 모호한 프로젝트 (705 프로젝트, 661,941 프로젝트)가있었습니다.

    우리는 품질이 아닌 양에 의존했고 전쟁의 경우에는 우리에게 어색 할 것입니다.

    잠수함을 가지고 우리가 멀리 떨어져 있었기 때문에
    1. 스프
      스프 라보 니크 18 12 월 2015 11 : 37 새로운
      +2
      아니요, 보트가 훨씬 더 많았습니다. 구식 프로젝트조차도 함대에서 철회되지 않았습니다. 적을 대량으로 밀기 위해서입니다. 프로젝트 705, 661에 관해서는 동의하지 않습니다. 661-새로운 아이디어가 테스트 된 실험 잠수함은 다음 프로젝트에서 요구되었습니다. 705-뛰어난 잠수함. 그리고 악명 높은 해안 기반 시설이 아니라면 오랫동안 함대에 복무했을 것입니다.
      1. Alex_59
        18 12 월 2015 11 : 59 새로운
        +4
        제품 견적 : Anton Gavrilov
        우리는 품질이 아닌 수량에 의존했습니다.
        품질을 SMP의 직원으로 판단 할 것인가 말 것인가? 나는 잠수함을 건설하지 않았다, 나는 확실히 판단 할 수 없다. 사고는 그들과 우리 모두와 함께있었습니다. 예, 우리는 그 양을 쫓고있었습니다. 하지만 이제는 고르 코브가 포기하고 "아, 마음에 드는대로 지어 라. 판지에서라도 더 중요하다."라고 나는 상상할 수 없다. 그래서 우리가 모르는 것을 판단하지 않겠습니다.

        제품 견적 : spravochnik
        그것은 정확하게 적을 밀어 내기 위해서입니다.

        전투 전에 수적 우위를 자발적으로 거부하는 지휘관이 있습니까?
        제품 견적 : spravochnik
        아니, 우리는 더 많은 배를 가지고 있었다.

        누구보다? 미국은 무엇입니까? 예! 나토 + 일본보다? 안돼! 소련은 미국 만 다루지 않았습니다. 이것이 문제입니다.
        1. 안톤 가브 릴로프
          안톤 가브 릴로프 18 12 월 2015 12 : 39 새로운
          +1
          품질을 SMP의 직원으로 판단 할 것인가 말 것인가? 나는 잠수함을 건설하지 않았다, 나는 확실히 판단 할 수 없다. 사고는 그들과 우리 모두와 함께있었습니다. 예, 우리는 그 양을 쫓고있었습니다. 하지만 이제는 고르 코브가 포기하고 "아, 마음에 드는대로 지어 라. 판지에서라도 더 중요하다."라고 나는 상상할 수 없다. 그래서 우리가 모르는 것을 판단하지 않겠습니다.


          품질은 기술적 특성과 기능이며 우리가 그들보다 열등하다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

          숫자에 비추어 볼 때, 적들보다 열등한 그런 수의 감각이 있었습니까? KOH가 낮 으면 많은 보트 감각이 있었습니까? 극동 지역에 그러한 보트 수를 수리하고 업그레이드 할 수있는 기반 시설이 없었다면 그러한 배 수의 느낌이었을 것입니다. 90-e에서 많은 수가 발생했습니다.

          그건 그렇고, 품질과 신뢰성은 약간 다른 것들입니다. 제 1 세대는 적을 공격 할 때마다 더욱 안정적 이었지만, 두 번째와 세 번째는 좋았습니다. 증기선은 아주 좋았습니다.

          그것은 많은 사람들의 첫 번째 무릎에 불과합니다. 우리는 망했습니다.
          1. 스프
            스프 라보 니크 18 12 월 2015 13 : 31 새로운
            +1
            이것에서 의미가 없습니다. 그들은 그들의 숫자에 따라 적의 PLO 능력에 과부하를 가할 것이고 그들 중 일부는 전투 임무를 수행하고 수행 할 것입니다. 그래서 우리는 마지막까지 잠수함을 함대에 보관했습니다. 마지막 잠수함 pr.613, 641, 651, 627, 675가 기록되었을 때 나는 아직도 떠 다니는 667과 671에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
            1. kote119
              kote119 18 12 월 2015 14 : 25 새로운
              0
              이것은 부두에 용접 된 보트로 적 비행기에 어떻게 과부하입니까?
              1. 스프
                스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 11 새로운
                +1
                이것은 현재 상태가 아니라 약 70-, 80-, 90 년대 초입니다. 현재 금액은 PLO에 과부하가 걸리지 않습니다.
          2. Alex_59
            18 12 월 2015 14 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : Anton Gavrilov
            품질은 기술 사양 및 기능입니다.
            확인 "품질"을 "신뢰성"으로 잘못 이해했습니다.

            제품 견적 : Anton Gavrilov
            그러한 수의 보트에서의 감각, 만약 KOH가 적다면 그런 수의 보트들로부터의 느낌, 극동 지역에 그러한 보트 수를 수리하고 업그레이드 할 수있는 기반 시설이 없다면 90에서 많은 일이 일어 났을 까?
            KOH는 미국인보다 낮았다. 이것은 확실합니다. 인프라 - 예, 불완전합니다. 이 기사에서이 기사에 대해 쓰지 않았습니까? 인프라에 대한 전체 섹션이 있습니다. "결론"에서 수중 방향의 개발 경로가 최적이 아닌 것으로 선택되었음을 또한 확인했다. 그러나 이것은 수중 방향이 주로 잘못 선택되었다는 것을 의미하지 않습니다. 이는 구현 방법이 오류로 선택되었음을 의미합니다. 그리고 이것은 별도의 연구를위한 주제입니다.
        2. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 13 : 26 새로운
          -4
          나토와 일본, 일반적으로 다른 해상 극장에서.
          1. Alex_59
            18 12 월 2015 14 : 27 새로운
            0
            제품 견적 : spravochnik
            나토와 일본, 일반적으로 다른 해상 극장에서.

            미국의 나토 회원? 미국은 태평양 연안을 가지고 있습니까? 그렇다면 왜 일본과 나토는 다른 극장에 있습니까?
            1. 스프
              스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 14 새로운
              +1
              미국은 일반적으로 별도의 노래입니다. NATO는 유럽 구성 요소를 의미했습니다.
              1. Alex_59
                18 12 월 2015 20 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : spravochnik
                나토 (NATO)에서 나는 유럽의 구성 요소를 의미했다.

                당신은 NATO가 유럽의 구성 요소만을 이해하는 세계에서 처음입니다. 그러나 일반적으로 사고의 수준은 분명합니다.
                1. 본질.
                  본질. 19 12 월 2015 08 : 04 새로운
                  +2
                  제품 견적 : Alex_59
                  당신은 NATO가 유럽의 구성 요소만을 이해하는 세계에서 처음입니다.
                  과장하지 않는다면 북대서양 동맹은 우선적으로 순수한 유럽인이 아니라면 대서양 인 것입니다. 영국, 아일랜드, 노르웨이, 발트 해, 지중해, 흑해 및 아 조프 바다의 해역, 해협 지역 - 발틱 해, 흑해, 지브롤터, 해발 고도 해역 등이 포함 된 동맹국의 책임 영역은 미국, 캐나다 및 프랑스를 제외한 모든 회원국의 영토를 포함한다. 영국 해협 (British Channel), 북대서양 (북대서양의 북위), 그리고 그 위의 영공이있다. 물론 우리는 북한, 인도, 북아프리카와 아프리카의 뿔 (Horn of Africa)에 대한 책임 영역 밖의 나토군의 개입에 대한 지리적 인 틀의 확대에 대해서 이야기 할 수 있습니다. 그러나 이것은 다소 다릅니다. 우리 함대의 봉쇄는 소련 시대부터 역사적으로 전통적인 흑해와 발틱에서부터 북부 함대를 막는 것이 중요한 동맹 세력의 참여와 태평양과 태평양, 주로 일본 해군의 개입과 함께 볼 수있는 곳으로 알려졌습니다. 당신, 알렉세이, 좋은 기사를 만들었습니다. 당신에게 가장 동의합니다. 그러나 우리가 소련 사회주의 연방 공화국 함대에 대해 이야기한다면, 함대의 역할에 대한 평가와 그 구성 요소에 따라 모호하지 않은 기간을 구분할 필요가 있습니다. V.P. Kuzin과 V.I. Nikol'skii "소련 1945-1991의 해군"의 작업이 근본적이지만, 이것은 평결이 아닙니다. 소련이 멸망하지 않았다면, 우리 함대는보다 조화로운 형태를 얻었을 것입니다. 그러나 당신은 극단적으로 견적을냅니다. 익스 트림과 현재 상황의 개념, 영원한만큼, 러시아는 더 많은 것을 주장하기에 충분하고 강인한 나라입니다. 우리가 처음에 주도권을 잡는다면, 우리가 강력한 함대를 가질 수는 없다는 사실에 기초하여, 선한 것이 나오지 않을 것입니다. 당신은 1-2 척의 항공 모함과는 달리 표면 함선의 역할을 좋아하지만 실제로 잠수함 함대의 개발을 옹호하고 극복 할 수없는 극복 할 수없는 열등감을 인정합니다. 따뜻한 항구에서의 "해수욕장"에 대한 이해 ... 노르웨이는 바다에서의 전쟁에서 매우 중요했지만 우리 북쪽의 세 바스 토폴 (Sevastopol)과는 멀리 떨어져있는이 항구는 러시아의 외관이며 얼음과 함께 해안선은 중요한 부분입니다 우리의 국가 이익과 국가 안보를 지키고 있습니다. 이는 함대없이 해결하는 것이 불가능합니다. 그것은 항공 모함, 잠수함 또는 로켓 보트 일뿐만 아니라 수량과 상관 없지만 전시 중이나 평시시에 함대의 모든 임무를 해상에서 해결할 수있는 가능성 또는 불가능 성입니다. 이를 위해 함대는 비대하지 않고 완전해야합니다. 더욱이, 함대가 평시에 그 임무를 어떻게 해결할지는 전쟁과 관련하여 작은 정도에 달려 있지 않습니다. 물론, 이것은 나의 의견 일뿐입니다. 겸손한 "사고 수준"입니다.
                2. 스프
                  스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 16 새로운
                  -1
                  그러한 기사를 낙서함으로써, 당신은 당신의 사고 수준이 훨씬 높다고 생각합니다.
        3. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 55 새로운
          0
          누구보다? 미국은 무엇입니까? 예! 나토 + 일본보다? 안돼! 소련은 미국 만 다루지 않았습니다. 이것이 문제입니다.


          아마도 더. 1989 년 소련은 450 대의 잠수함을 보유했으며 그 중 196 대는 핵무기였다. 생각해보십시오.
          1. Alex_59
            18 12 월 2015 20 : 02 새로운
            0
            제품 견적 : spravochnik
            1989 소련은 450 PL을 가지고있었습니다.

            왜 450가 아닌 100500입니까? 즐겁게, 큰 방법으로 오리. 사소한 일?

            심지어 일년에 1991을위한 군사 균형 (The Military Balance)이라는 소위원회는 소련에 대한 매력적인 인물을 제공하지 않습니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 12 월 2015 14 : 42 새로운
              -1
              왜 초음속 공기 날개를 가진 AB 잠수함이 많은 이유는 무엇입니까? 전혀 없어요? 하나도 아닙니까?

              나는 즉시 대답 할 수 있습니다-이것이 재미있는 해군이 되려면 심각한 충돌이 발생하더라도 꼽추 전에도 아무런 문제가되지 않습니다.
            2. 스프
              스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 08 새로운
              0
              예를 들어 Pavlov와 함께 읽으십시오.
            3. 스프
              스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 12 새로운
              0
              DEPL만이 245 였기 때문입니다. 또한 함대는 솔직히 오래된 배였습니다. 예를 들어, 613, 633, 651, 641, 641B 등. 잠수함은 완전히 마모 될 때까지 사용되었습니다. 이것은 세금 법에도 적용되었지만 Kr pr. 26, 68, EM pr. 30, 56에 몇 명을 복무 했는가.
      2. Amurets
        Amurets 18 12 월 2015 12 : 43 새로운
        +1
        제품 견적 : spravochnik
        705-뛰어난 잠수함. 그리고 악명 높은 해안 기반 시설이 아니라면 오랫동안 함대에 복무했을 것입니다.

        동의하지만 액체 금속 원자로를 수돗물 원자로로 교체 할 수있는 기회도 있었는데, 이러한 가능성은 프로젝트 705D의 보트였습니다. 장비와 자동화를 유지하면서 당신은 705 번째 프로젝트의 보트가 뛰어 났으며 무거운 철광석으로 보트를 운영하는 어려움이 있습니다. 실험 K-27 프로젝트 645를 보여 주었다.
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 13 : 17 새로운
          +1
          그렇습니다. 프로젝트는 그랬지만 그 보트는 아니 었습니다. 반응기는 705의 뛰어난 품질을 정확하게 제공했습니다. VVR보다 더 콤팩트하고 가벼 웠으며 더 빠른 성능을 얻었습니다. 주의를 기울인 해안 서비스가 제공 될 수 있습니다.
          1. Amurets
            Amurets 18 12 월 2015 13 : 34 새로운
            +1
            제품 견적 : spravochnik
            주의를 기울인 해안 서비스가 제공 될 수 있습니다.

            645 프로젝트를 언급 한 이유는 보트가 NMR을 운영하고 해안 서비스 기지를 만드는 경험을 얻기 위해 실험적이지만 안타깝게도 아무런 조치도 취하지 않았으며 NMR이있는 보트에는 메인과베이스의 두 명의 승무원이 필요했습니다.
            1. kote119
              kote119 18 12 월 2015 14 : 31 새로운
              +1
              제품 견적 : Amurets
              그리고 중금속 보트에는 두 명의 승무원이 필요했습니다 : 메인과베이스.

              그 전에는 핵무기 승무원은 705 번가에 기술 승무원이 없었습니다.
              1. 스프
                스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 13 새로운
                0
                핵 잠수함은 이제 교체 가능한 두 명의 승무원이 있습니다.
                1. kote119
                  kote119 18 12 월 2015 17 : 34 새로운
                  -1
                  나는 기술 승무원에 대해 썼는데, 이제 두 번째 승무원이 있다는 사실을 이해할 수 있습니다.
      3. 안톤 가브 릴로프
        안톤 가브 릴로프 18 12 월 2015 12 : 43 새로운
        +1
        Sho 661, sho 705은 매우 모호한 프로젝트입니다.

        661 - 다음 프로젝트에서 요구되는 새로운 아이디어를 실행하는 실험용 잠수함
        661-x의 중간에있는 80는 더 이상 가동되지 않았습니다. 전체 우주선은 단지 12 년 반 밖에 걸리지 않았습니다. 이것은 상상할 수없는 비용에 불과합니다.

        TK를 발행 할 때 이전에 개발 된 기술 솔루션 사용에 대한 엄격한 금지가 있었으며 2-10 보트의 나머지 부분에는 거의 아무것도 적용되지 않았습니다.
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 13 : 23 새로운
          +1
          안녕 내 사랑 그리고 여기서 금지령이 도입되어 새로운 기술 솔루션이 나타났습니다. 티타늄 선체와 건축 기술, 수중 발사 미사일, 소나 및 기타 온보드 장비, 새로운 선체 모양 (예 : pr.949 참조) 등 아무것도 의미하지 않습니다.
          1. kote119
            kote119 18 12 월 2015 14 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : spravochnik
            새로운 체형 (예 : 프로젝트 949 참조)

            그러나 케이스 949 pr의 모양이 pl의 나머지 부분과 다른 점은 무엇입니까? 그러나 강력한 사건 661 pr은 그림 XNUMX의 형태로 만들어진 활에있었습니다.
            1. 스프
              스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 19 새로운
              +1
              그리고 당신은 그림을 봅니다. 그는 트윈 샤프트 보트에 대한 구체적인 형태를 가지고 있으며 이것은 661 년에 실시되었습니다. 그리고 독일군은 XXI 시리즈의 보트를 위해 611 개의 형태로 견고한 선체를 교환 한 다음 pr.XNUMX을 진행했습니다.
              1. kote119
                kote119 18 12 월 2015 17 : 37 새로운
                -1
                강한 경우는 단일 샤프트의 경우와 동일하며 차이는 없습니다.
                1. 스프
                  스프 라보 니크 18 12 월 2015 18 : 00 새로운
                  +1
                  이 단일 샤프트는 어디에 있습니까? 그리고 661까지의 선미는 그런 선미가 아니 었습니다.
                  1. kote119
                    kote119 18 12 월 2015 18 : 56 새로운
                    -1
                    나는 내구성있는 케이스에 대해 썼습니다. 그림에서 우리는 가벼운 케이스를 봅니다. 이것은 첫 번째이며 두 번째는 특이한 것입니다. 아마 나사가 빠졌을 수도 있습니다.
                    1. 스프
                      스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 20 새로운
                      0
                      그리고 나는 쉬운 것에 대해 썼습니다. 쌍축 잠수함의 전형적인 선미.
  15. 무라드
    무라드 05 18 12 월 2015 12 : 03 새로운
    +1
    그러나 그들은 짧은 시간에 핵 트라이어드의 가지 중 하나 인 강력한 핵 잠수함 수조를 만들 수 있었는데, 이로 인해 평등을 찾기가 어려웠습니다. 여전히 강대국이었다!
    1. 마
      마 그롬 18 12 월 2015 12 : 37 새로운
      0
      제 XNUMX 차 세계 대전 이후 경제 동원시기와 비교해 볼 때 짧지 않습니다.
  16. 볼카
    볼카 18 12 월 2015 12 : 31 새로운
    -3
    실제로 21 세기의 현대 항공 모함은 뗏목 유형의 전형적인 뗏목과 비슷한 외관으로 떠 다니는 보편적 인 기본 원자력 동력 우주선이며, 항공기 및 헬리콥터를 수용하기위한 격납고의 측면 모듈, 항공기, 헬리콥터, CPU, 작업장, 소형 병원, 수용 인원 및 발전소 배치를위한 구획 등을위한 건물 ...
  17. 나사렛
    나사렛 18 12 월 2015 12 : 31 새로운
    +1
    기사는 플러스입니다. 저자는 모든 것을 올바르게 배치했습니다. 소련의 사무국 장도 바보가 아니었고 모든 것을 완벽하게 이해했습니다. 소련 잠수함의 단점 중 하나는 다양한 잠수함 프로젝트였습니다. 특히 다목적. 장단점으로. 이는 선박의 운영 및 유지 보수에 크게 영향을 미치지 않았습니다. 당시에 생각한 최고의 디자인 성과를 포함 할 두세 가지 프로젝트를“스탬프”해야했습니다. 예를 들어 "Antey"와 "Pike"입니다. 하나는 파업 순양함과 같고 다른 하나는 사냥꾼과 같습니다. 이 같은.
  18. uge.garik
    uge.garik 18 12 월 2015 12 : 37 새로운
    +2
    ... 공격으로부터의 주요 방어책은 공격자에 대한 보장되고 피할 수없는 파멸입니다. .. 이것은 일차적이며, 무엇과 방법으로-이차적입니다 ...
  19. max702
    max702 18 12 월 2015 14 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Scraptor
    정말 그래요? 그리고 그들은 다른 모든 해군과 서로 대립하지 않고 서로 보완합니다!

    다른 모든 해군은 기사의 저자가 나타내는 것에 대해 NATO 해군입니다! 진정한 세계적 과제를 해결할 다른 해군은 없습니다 (중국에 관해 말할 필요는 없습니다. 완전히 다른 문제입니다). 따라서 그들이 해결하는 임무는 NATO 교리에 완벽하게 통합되어 있습니다.이 기사에서 설명한 것처럼 소련과 러시아의 함대는 완전히 다른 과제입니다.
    1. Scraptor
      Scraptor 18 12 월 2015 18 : 18 새로운
      +1
      그리고 왜 그것을 인용하기로 결정 했습니까? 깡패
      ASEAN과 함께 중국과 NATO에 대해 이야기 할 필요가 없다면, 아마도 항공사 기반 인도, 브라질이 할 수 있을까요? 태국에서는 이것이 AB이지만 하위는 아닙니다. 비핵도 아닙니다.
      그 기사는 틀렸다고 말합니다. 연안 공군 기지 이외의 비 천국 함대는 전 세계 임무를 해결할 수 없습니다.
      "과학적으로"교리는 함대의 본질을 왜곡하지 않습니다.
  20. Arikkhab
    Arikkhab 18 12 월 2015 14 : 20 새로운
    +1
    훌륭한 기사 ... 정당화 .... O. Kaptsov와 달리- "아마 딜로 제작하자"와 "armadillos는 우리의 모든 것"입니다 ....
  21. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 12 월 2015 14 : 50 새로운
    +2
    따라서 전투 준비 상태의 AB는 현재 가격으로 "미사일 무장 잠수함"의 비용 7,8이 든다. Kuzin과 Nikolsky의 계산에 대해서는 2,44 대신에. 아마도이 비율은 소비에트 역사 시대에는 불공평 할 것입니다. 왜냐하면 항공기의 상대적 비용은 더 낮았습니다.

    Ahem ... 즉, 비교 비용 계산을 진지하게 제안합니다. 소비에트 가장 비싼 비용의 비에 근거한 AB와 PLA 미국인 AB와 예산 미국인 ICAPL은 무엇입니까? 빌레이

    문제는 소련 함대에서 PLAC가 Tomahawks 발사기가 부착 된 ICAPL이 아니라는 것입니다. 소비에트 가설 AB는 pr.949와 비교할 필요가 있는데, 이는 훨씬 더 크고 비싸다. 그리고 소련 자체의 AV 해군은 니미츠보다 작을 것입니다.

    실제로 SW.Exeter는 오랫동안 TARKR, PLARK, MPA, 대형 이사회 및 기타 "비대칭 답변"대신 소련 AB 구축을위한 대체 프로그램 비용을 계산해 왔습니다. 그리고 소련 함대의 총 비용과 그 효과에 따르면 :
    WWII 이후 소련이 미국보다 주요 클래스의 선박에만 1,5 배 더 많은 돈을 썼다는 K & N 계산에 전적으로 동의합니다. 이것은 대략 나의 추정치와 일치합니다. 결과는 명백합니다-80 년대 말까지 자연력에서 거대 헐렁하고 느슨하게 결합되어 있으며 좁게 표적화되고 상당히 수동적입니다. 확대 된 후작 웅덩이에 대한 일종의 비대 해 연안 방어와 같이 세계 해양의 주요 수역을 적에게 제공합니다. 어느 물이 우리를 대적 할 것입니까?
    1. 중위 공군 재고
      중위 공군 재고 18 12 월 2015 15 : 56 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      실제로 SW.Exeter는 오랫동안 TARKR, PLARK, MPA, 대형 이사회 및 기타 "비대칭 답변"대신 소련 AB 구축을위한 대체 프로그램 비용을 계산해 왔습니다. 그리고 소련 함대의 총 비용과 그 효과에 따르면 :

      국내 버전의 Arly Burke가 필요했지만, 대잠 함 (소형 및 대형), 미사일 함선 (소형 및 대형)을 별도로 구축하기로 결정했습니다.
      소비에트 시대의 돈, 왜이 프로젝트를 줄이고 수십 마리의 돈을 버는가?
      1. 스프
        스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 23 새로운
        +1
        하지 않았다. 또한 보편적 인 배들도왔다. 첫 번째는 11551 년 이었지만 연합은 무너졌다.
        1. 중위 공군 재고
          중위 공군 재고 18 12 월 2015 18 : 04 새로운
          +1
          제품 견적 : spravochnik
          첫 번째는 11551 년 이었지만 연합은 무너졌다.

          내가 실수하지 않으면, 미국은 70 년대에 티콘 데로가를 개발하기 시작했습니다 (첫 번째 배는 1978 년에 내려졌습니다). 왜 안그래? 프로젝트를 동시에 개발하지 않은 이유는 무엇입니까?
          프로젝트 11551은 대형 잠수함 함선이며 보편성이 없습니다.
          군비 :
          포병 2x1 mm AU AK-100 (100 라운드)
          2x1 45mm 21-KM
          대공 포병 4x6 ZAK AK-630
          미사일 무기 2 SAM "대거"(64 SAM)
          잠수함 무장 2x4 PU PLUR "Rastrub-B"(8 PLUR 85-RU)
          2x12mm RBU-213
          내 어뢰 무장 2x4 533 mm TA PTA-53-1155 (어뢰 8-53K, SET-65 또는 PLUR 65RN 83 개)
          Ka-2PL 헬리콥터 항공 그룹 27

          기본적으로 공중 방어 (반경 만), 대함 미사일, 지상 목표물을 공격하기위한 미사일이 없습니다. Arly Burke에서는 다양한 미사일에 96 개의 범용 발사기를 설치할 수 있습니다.
          1. 스프
            스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 28 새로운
            +1
            1155 호와 11551 호를 혼동합니다. 이들은 완전히 다른 배입니다.
            그의 성능 특성은 다음과 같습니다.
            변위 (표면 / 수중) : 8900
            크기 :
            길이 - 163.5 m
            너비 - 19.3 m
            초안 - 7,5 m
            이동 속도 : 28 노트
            탐색 범위 :
            물 위에서-4000 마일
            발전소 : GTU 4x24300 hp
            무장 : 2x4 PU Moskit 대공 미사일 시스템, 8x1 대거 대공 발사기 (64 미사일), 2 Kortik 방공 시스템 2 × 2mm AK-130 총, 130 × 2mm TA, 4 × 533 RBU-2 (12 RSL-6000 ), Ka-96 헬리콥터 60 대
            승무원 : 249 명 (29 명)

            대 잠수함 pr. 11551 "제독 Chabanenko"
            24 년 1987 월 1990 일, 그는 14 년 1992 월 28 일에 시작된 칼리닌그라드의 발틱 얀 타르 공장에 1999 년 해군 함선에 등재되었다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 운영이 시작되었고 연맹위원회의 일원이되었습니다.

            다른 많은 프로젝트가있었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 18 12 월 2015 18 : 44 새로운
        0
        인용구 : 중위 공군 재고
        국내 버전의 Arly Burke가 필요했지만, 대잠 함 (소형 및 대형), 미사일 함선 (소형 및 대형)을 별도로 구축하기로 결정했습니다.

        그렇습니다. 왜냐하면 그들은 잠수함 공격 전차를 만들려고했을 때 1164 대 또는 1144 대를 받았기 때문입니다. 미소

        또한 "부르카"를 만들려면 UVP가 필요합니다. 그리고 범용-PLUR, SAM 및 KR. 그리고 우리나라에서는 각 디자인 국이 누가 무엇을 디자인했는지. 1144 년과 1143.5 년에 물로 채워진 경사 PU 화강암이 그 가치가 있습니다.

        국내 부르카의 경우 소비에트 함선의 주요 특징 중 하나 인 최대 자율성과 무기 시스템의 독립성을 희생해야 할 것입니다.
    2. Scraptor
      Scraptor 18 12 월 2015 19 : 05 새로운
      -4
      저자는 실제로 가격에 대해 고의로 오도한다
      100 억 톤의 배출량으로 nimitsa의 비용은 2,2 억
      17 톤의 배기량으로 오하이오의 비용은 1,5 억
      1980 년 가격 모두
      갑판에 두 개의 MANPADS가있는 보트와 충분한 피터 대왕의 존재

      에어 윙 (공항의 땅을 기반으로 할 수도 있음)과 특히 일반 NK와 별도로 갈 수있는 에스코트를 추가로 뽑아내는 것은 지구를 끌어 당기는 절대적인 기록 보유자가되기로 결정한 것 같습니다.
      그러나 BR의 비용은 "오하이오"에 더하여 그 반대 만 사용해야합니다.

      항공 원점 미사일과 개조 비행기의 출현으로 항공 모함은 크게 만들 필요가 없었습니다 (보다 정확하게는 전혀 필요하지 않았습니다). 네팔어 타이어 11 대. 335 년에 1995 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 톤에 달하는 톤. 이것은 XNUMX 개의 Sushka 가격에 어딘가에 있으며, 심지어는 조금 덜 기반으로 할 수도 있습니다.
    3. Alex_59
      18 12 월 2015 20 : 09 새로운
      +2
      제품 견적 : Alexey RA
      Khm ... 즉, 가장 비싼 미국 AV와 예산안 인 미국 ICCPL의 비용 비율을 기반으로 소련 AV 및 PLA의 비교 비용을 계산하라는 제안을 심각하게 제안합니까?

      Nuuuu .... 부분적으로 동의합니다. 그러나이 기사에서 나는 이것을하기가 어렵다고 예약했다. 나는이 옵션을 제안했다. 나는 그가 완벽하다고 말하는 것이 아닙니다.
      그러나 너는 과잉이있다. 버지니아는 여전히 예산 MTSPL을 추진하지 않습니다. 둘째, 소비에트 SSGN은 949 일뿐만 아니라 670이기도합니다. 그래서 "평균적인"소비에트 SSGN 가격은 949보다 낮을 것이다. 얼마나 - 그리고 FIG는 알고 있습니다. 이것은 신비한 가격으로 소련에서도 알려지지 않았습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 19 12 월 2015 17 : 41 새로운
        +1
        나는이 옵션을 제안합니다-비행기 또는 NK에서 능동 소나로 감지 된 수중에있는 핵 잠수함에는 없기 때문에 공수없이, 또한 공수 없이도 참호에 숨지 않고 전쟁하는 것이 좋습니다. 웃음
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 12 월 2015 10 : 22 새로운
        0
        제품 견적 : Alex_59
        그러나 당신도 초과가 있습니다. 버지니아는 여전히 예산 ICAPL을 당기지 않습니다

        Nuuu ... 처음에는 Sivulfa를 배경으로 예산이 책정되었습니다. 미소
        제품 견적 : Alex_59
        둘째, 소비에트 SSGN은 949 일뿐만 아니라 670 개입니다. 따라서 "평균"소비에트 SSGN은 가격이 949 미만입니다.

        VIF에서 반복적으로 발언 된 AUG 공격에 대한 연구 결과에 따르면 670 대는 949 일에 추가되어야한다. 그들은 AUG를 함께 공격해야했습니다.
        또한. 소련의 SSGN은 AB를 만들 수있는 것보다 17 배 이상 지어졌습니다 : 670 SSGN pr. 670 / 13M 및 949 949 / XNUMXA. 따라서 소비에트 AB를 XNUMX 개의 SSGN과 비교해야합니다.
        1. Alex_59
          21 12 월 2015 12 : 28 새로운
          0
          제품 견적 : Alexey RA
          VIF에서 반복적으로 표명 된 AUG에 대한 공격을 상세히 분석 한 결과로 판단하면 670을 949에 추가해야합니다.

          우리는 평균 소비에트 SSGN의 "평균 가격"을 고려합니다. 670이 0,5에서 949 가치가 있다고 가정합니다. 그런 다음 (13x1 + 17 * 0,5) / 30 = 0,7
          하나의 SSGN의 평균 가격이 949 %의 30보다 낮습니다.
          이것은 물론 무례한 일입니다. 나는이 계산이 정확하다고 주장하지 않습니다.
          제품 견적 : Alexey RA
          그래서 소련 AB와 세 SSGN을 비교해야합니다.
          이 비율에 대해서는 잘 모르겠습니다. AB에게는 너무 많은 것을 가지고 있습니다. 항공 및 인프라 교체 이 모든 것의 잠수함은 당신이 덜 필요합니다.
  22. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 12 월 2015 14 : 59 새로운
    +2
    PL의 경우, 돌파구의 문제는 그다지 심각하지 않았습니다. 오늘날에도 대양에서 PL의 발견은 많은 예측할 수없는 요인으로 여전히 문제이기 때문입니다. 최첨단 대공 방어 수단조차도 잠수함을 지속적으로 추적하고 파괴를 보장 할 수는 없습니다.

    그것은 재미 있습니다 ...하지만 소련 해군은 단지 대서양으로의 PLA 돌파구를 주요한 문제 중 하나로 간주했습니다. 그리고 매년 그녀는 더욱 예민 해졌습니다.
    우리의 핵 잠수함의 기지와 열린 바다 사이에는 노스 케이프-베어 아일랜드, 페로-셰틀 랜드 및 셰틀 랜드-아이슬란드와 같은 여러 ABL 경계가있었습니다. 대서양의 고정식 소나 감시 및 탐지 시스템.

    우리는 좋은 삶이 아니라 그린란드를 여행하는 길을 탐험했습니다.

    그건 그렇고, 같은 "Atrin"에서 첫 단계의 잠수함은 NATO 잠수함에 의해 완전히 추적되었습니다. 실제 전쟁에서 그들은 대서양에서 길을 잃을 시간이 없었습니다 ...
    1. Alex_59
      18 12 월 2015 20 : 13 새로운
      +1
      제품 견적 : Alexey RA
      그것은 재미 있습니다 ...하지만 소련 해군은 단지 대서양으로의 PLA 돌파구를 주요한 문제 중 하나로 간주했습니다. 그리고 매년 그녀는 더욱 예민 해졌습니다.

      맞습니다. SOSUS를 통한 혁신은 매우 어렵습니다. 그러나 여전히 가능합니다. 그러나 대서양에 소련 항공 모함의 돌파가 노르웨이 해에서 끝났을 것이다. 너무 눈에 띄는 목표. 그래서 비교의 요점. 그래서 아무도 잠수함 용으로는 쉽지 않을 것이고, 그들은 죽지 않을 것이며, 대시에서 목표물을 쏘을 것이라고 말하지는 않습니다. 결코 전혀 일어나지 않습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 19 12 월 2015 14 : 37 새로운
        +1
        전시에서 잠수함의 획기적인 발전도 재미있다. 따라서 그 중 NK와 AB도 사전에 평화 시간에 배치됩니다.
        1. 연산자
          연산자 19 12 월 2015 20 : 11 새로운
          0
          전시 기간 동안 대서양에있는 PLO의 모든 노선은 핵 공격으로 작동 불능 상태가되고 그 후에는 북극해의 잠수함이 대서양에 알려지지 않을 것입니다.

          폐기 된 SOSUS의 정확성은 +/- 100 마일 (+/- 100 마일)이었으며, 이는 핵 잠수함 수색이 항공 모함을 비롯한 수상 운송선의 연결로 실제로 수행 된 이유입니다. 11 대 이상의 잠수함 (항공 모함보다 더 많은 것)의 동시 돌파로 12 번째 및 그 이후의 잠수함은 주목받지 못한 대서양으로 이동할 수있는 XNUMX 퍼센트의 기회를가집니다.

          동시에 저속에서 Seawolf 유형의 4 세대 잠수함을 사용하면 SOSUS와 같은 고정형 수중 청음기 시스템의 기능이 무효화됩니다.

          2 ~ 300 마일 거리에있는 능동적 인 소나르의 도움으로 지상 배들을 연결하면 핵탄두가 장착 된 수 십여 개의 자기 유도 초음속 순항 미사일로 핵 잠수함을 탐지 할만큼 운이 좋으면 즉시이 배를 쓸 수 있습니다 am
          1. Scraptor
            Scraptor 19 12 월 2015 21 : 50 새로운
            +2
            무슨 핵 공격? 그린란드와 아이슬란드 사이의 해협에서? 어느 쪽이 비행기와 NK 적에게 가면서 바보처럼 모든 것을 반향합니까?
            정확성과 제로화에 대해 언제?
            각 항공 모함에 NK에 몇 대의 비행기와 헬리콥터가 있습니까?
            실제로 잠수함을 대잠 항공으로부터 보호 할 수있는 것은 없으며 방공 시스템도 없습니다.
            1. 연산자
              연산자 19 12 월 2015 22 : 32 새로운
              -2
              잠수함 노선은 항공 모함을 포함한 선박 형성이 방목되는 해양의 특정 지역입니다. 대서양 잠수함 노선은 Tu-22 정찰기 범위 내에 있습니다. 또한 각 연결에 하나의 "보이는"잠수함을 부착 할 수 있습니다.

              즉, 전쟁 기간 동안 남은 핵 잠수함이 대서양으로 돌파하기 전에 각 연결의 좌표가 알려지며 영장 최대 규모의 선박-항공 모함을 원하고있는 핵 초음속 순항 미사일로 항상 그들에게 선제 공격을 가할 수 있음을 의미합니다.

              또한 잠수함 항공기를 기반으로하는 수중 청음기 시스템 및 비행장을위한 착륙장 PLO의 경계로 떨어지는 고정 물체의 좌표도 알려져 있습니다. 핵 공격 후 직경이 수백 미터 인 방사성 깔때기가 그 자리에 형성됩니다.

              에어 커버없이 방치 된 핵 잠수함은 구축함 프로펠러의 가청 반경이 XNUMX 세대 핵 잠수함의 가청 반경보다 훨씬 크기 때문에 스스로 대처할 수 있습니다.

              글쎄, 케이크에 대한 체리-언론 보도가 증가함에 따라 3-4 일의 수중 자율성을 갖춘 수중 디젤 전기 드론 (핵 잠수함보다 수십 배 저렴)은 핵 잠수함을 완전히 시뮬레이션하여 국내외에서 집중적으로 개발되고 있습니다. 평화 시간에 100 대의 잠수함이 아니라 1000 대 (900 대의 드론과 100 대의 핵 잠수함)가 평화 시간에 PLO 경계에 접근하면, NATO 함대는 모든 사람을 추적하기에 충분한 지상 선박과 항공기를 갖지 못할 것입니다.

              크루즈 미사일 (해안을 따라 운행하는 것을 포함하여)이 장착 된 파업 잠수함의 배후를 고려할 때, 이들은 항공 모함보다 저렴하고 무적의 여러 무기가됩니다
              1. Scraptor
                Scraptor 20 12 월 2015 11 : 48 새로운
                +1
                제품 견적 : 운영자
                잠수함 경계-바다의 특정 지역,

                대양을 폭파 시키려고합니까?

                놀라운 이야기를 할 시간입니다! 웃음
                Su-24 또는 Tu-22-모두 동일합니까, 아니면 대서양에서 어떤 종류의 전투기 호위가 있습니까? 그리고 그들은 어떻게이 Alanika에 들어가나요?
                잠수함은 수 중에서 아무것도 볼 수 없습니다. 그들은 반지름의 10 배를 찾아서 파괴 할 것입니다.
                간섭 유도 및 기본 항공 용 유도 미사일은 비행 보트의 형태입니다.

                당신은 에어 커버없이 해군의 생명을 떠납니다 ... 핵 잠수함의 가장 위험한 적은 항공이며, 헬리콥터가있는 선박은 불의로 분쇄 할 것입니다.

                잠수함 "무적"조차도 수위가 큰 핵 잠수함보다 몇 배 저렴합니다. 슈퍼 캐리어는 훨씬 큰 변위로 인해 그녀보다 2 ~ 3 배 더 비쌉니다. 핵 잠수함은 해상 항공과 달리 보편성이 없습니다.
                1. 연산자
                  연산자 20 12 월 2015 14 : 59 새로운
                  -3
                  당신은 아마도 러시아 언어를 인식하지 못할 것입니다-“폭격 된”바다가 아니라 특정 NATO 잠수함 노선의 구성 요소 : 지상선, 잠수함 비행장 및 수중 청음기 커튼의 지상 구조.
                  PLO 경계에서 지상 선박의 형성은 Tu-22 정찰 항공기의 범위 내에 있으며 비행장과 지상 구조물의 좌표는 미리 알려져 있습니다.
                  그리고 미국은 폭격을했고, 러시아는 캘리버 순항 미사일 (2500km의 핵탄두 범위)과 X-101 (5500km의 핵탄두 범위)를 보유하고 있습니다.

                  항공 핵 잠수함의 위험-100km 범위의 비행 헬리콥터와 같은 평화 시간을 볼 수 있으며 잠수정 레이더로 핵 잠수함을 감지합니다. 이것은 운동에서만 발생합니다. 전시 기간 동안 핵 잠수함은 100 마일 이상 선박의 연결을 감지하고 초음속 순항 미사일로 타격을 가한 최초의 선박이 될 것입니다. 이륙 할 것이 없습니다.

                  그리고 당신은 비용에 착각했습니다-선박의 전체 연결 비용과 갑판 항공기 비용은 하나의 잠수함보다 훨씬 비쌉니다.

                  이해하는 데있어 "슈퍼 캐리어"란 무엇입니까 (예 : 항공사 기반 항공기와 함께 20 억 달러 상당의 "Gerald R. Ford")? 따라서 러시아 파업 잠수함 한 대가 XNUMX 배 저렴합니다.

                  다시 한번, 크루즈 미사일로 무장 한 파업 핵 잠수함은 해군의 보편적 인 무기로, 항공 모함을 타고 항공 모함 기반 항공의 형태로 해상, 지상 및 공중 표적을 파괴합니다.

                  인정하지만 핵 잠수함은 로켓과 위성을 격추 할 수 없으므로 잠수함은 VKS의 구성원이 아닙니다. 웃음
                  1. Scraptor
                    Scraptor 20 12 월 2015 16 : 18 새로운
                    -1
                    그리고 당신은 분명히 뇌를 뒤틀어 반대를 방해합니다. 웃음

                    Tu-22는 전시 중에 단순히 대서양으로 가지 않을 것입니다. 능동적으로 검색하는 항공 모함 항공기는 10 마일보다 100 배 더 멀리있는 핵 잠수함을 찾아 익사시킵니다. 방어 수단이없는 핵 잠수함은 이것으로부터 스스로를 보호 할 수 없습니다.

                    왜 우리는 선박의 전체 연결 비용과 연결에서 어떤 종류의 선박을 고려해야합니까? 러시아 핵 잠수함의 비용에 러시아 NK의 비용을 추가하지 않습니까? 웃음
                    제품 견적 : 운영자
                    러시아 파업 잠수함 한 대가 XNUMX 배 저렴합니다.

                    이미 6-8과 20에? 웃음
                    100 억 톤의 배출량으로 nimitsa의 비용은 2,2 억
                    17 톤의 배기량으로 오하이오의 비용은 1,5 억
                    1980 년 가격 모두
                    22 톤의 배기량을 가진 "무적"의 비용은 0,3 억

                    제품 견적 : 운영자
                    다시 한번, 크루즈 미사일로 무장 한 파업 핵 잠수함은 해군의 보편적 인 무기로, 항공 모함을 타고 항공 모함 기반 항공의 형태로 해상, 지상 및 공중 표적을 파괴합니다.
                    인정하지만 핵 잠수함은 로켓과 위성을 격추 할 수 없으므로 잠수함은 VKS의 구성원이 아닙니다.

                    당신에게 세 번째로-그녀는 공기를 전혀 가져올 수 없으며 공기 방어 시스템이 없습니다. 잠수함이 MANPADS와 같은 근거리에서 비행기를 때리면 스스로 감지하고 다음 비행기 또는 헬리콥터가 확실하게 침몰합니다.
                    1. 연산자
                      연산자 20 12 월 2015 20 : 40 새로운
                      -2
                      Tu-22는 대서양으로 갈 필요가 없습니다. 단지 PLO의 경계로 날아가서 작곡의 표면 선박에 목표로 지정하십시오.

                      항공 모함 기반 항공의 XNUMX 배 범위 행동에 사로 잡힌 수치는 선형 범위가 클수록 핵 잠수함의 XNUMX 차 탐색 영역이 더 크다는 것을 보여줍니다.

                      해저 잠수함은 지상 선박, 항공 모함 및 헬리콥터 운송 업체에 의해 엄폐물없이 작동합니다. 따라서 두 번째 경우에는 항공 모함 비용이 호위 비용에 추가되어야합니다.

                      기사의 제목 인 "미래를 바라본다"를 살펴보십시오. 1975 년부터 AB Nimitz의 비용으로 운영되는 것이 아니라 2016 년부터 AB Gerald R. Ford의 비용으로 운영해야합니다. 2014 Severodvinsk 스트라이크 핵 잠수함의 비용은 47 억 루블입니다.

                      우리는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 : 잠수함은 어린이의 기기를 쏠 수 없으며, 필요하지 않습니다.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 20 12 월 2015 22 : 57 새로운
                        0
                        그들은 그를 벨로루시에게 줄 것인가? 아니면 Kirkenes 자오선?

                        항공기로, 잠수함은 원호를 따라 세그먼트로 구합니다. 특히 북대서양의 잠수함 국경과 같은 "좁은 곳"에서.

                        핵 잠수함은 전투기가 덮지 않고 작동하지 않지만 적의 잠수함 항공기에 의해 신속하게 발견되고 익사합니다. 이것이 필요합니다.
                        NK 에스코트는 AB없이 제한적으로 운영 할 수 있으므로 비용이 추가되지 않습니다.
                        두뇌는 사람들을 퇴비로 만들 필요가 없습니다. 같은 해의 가격에서 Nimitz와 Ohio 및 Illustries를 비교했습니다. 잠수함은 훨씬 더 복잡하고 스트레스가 많기 때문에 NK보다 XNUMX 배 이상 비싸다. 방어의 유일한 수단은 스텔스입니다. 그것이 발견되면, 그것은 파괴되고 이제는 아주 잘 발견됩니다.

                        그녀에게 어떻게 쓰는지 판단하면 위성과 로켓을 모두 격추시킬 필요가 없습니다! 노스 다코타 주에있는 미사일은 북한에서 익사하거나 ICBM의 광산에서 또는 케이프 커 내버 럴 코스모스 롬과 함께 파괴된다 wassat 그리고 잠수함 어뢰와 깊은 폭탄은 일종의 마법에 의해 제거되므로 잠수함 항공기는 아마도 필요하지 않을 것입니다.
                        잠수함은 모든 것을 보편적으로 할 수 있지만 실제로는 에코 사운 더를 사용하여 다이너마이트로 물고기를 죽이는 것처럼 익사합니다.
                        해군이 아무것도 할 수없고 가능한 많은 잠수함이 수 중에서 죽도록하기 위해 이렇게합니다.
                        제 22 차 세계 대전에서 Zap 본부에는 한 명의 배신자가 필요했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 항공 육군을 박탈하기 위해 전선을 박탈 할 필요가 있습니다. 여기서 모든 것이 이미 당신의 난파 노력을 박탈했기 때문에 그것을 박탈 할 필요는 없습니다.
                        나는 사람들이 아직도 당신이 친구들과 무엇을하고 있는지 이해하지 못한다고 생각합니다.
                      2. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 00 : 27 새로운
                        -1
                        전시 기간 동안 Kirkines 자오선의 북대서양 PLO 경계와 같은 좁은 공간에서 Tu-22 유형의 해안 항공기는 특히 그곳에서 방목하는 NK를 검색합니다. 그 후, NK는 해상 KR의 도움으로 가열됩니다.

                        해안 오리온 기반 잠수함 항공은 비행장에서 핵 공격으로 중화됩니다. 12 시간이 지나도 오리온은 공중에 남지 않습니다.

                        그 후, 파업 핵 잠수함은 중부 대서양을 통과합니다. 중앙 대서양은 이미 PLO 선의 호를 따라가 아니라 해안에서 최대 2500km 떨어진 미국 동부 해안 전체를 따라 직사각형으로 이루어져야합니다.

                        10 세기 21 대 안뜰에서. 지난 세기의 70 년대의 비용 특성을 여기로 끌 필요가 없습니다. AB와 핵 잠수함의 가격 비율이 크게 변경되었습니다 (위 참조). 그런데 Spruens의 가치는 이미 1,5 억 달러를 초과했습니다.

                        추신 : 이것은 유머의 농담입니까-100 세대 파업 핵 잠수함 (100 마일 이상 떨어진 표면 선박 청력) 단일 NK (XNUMX 마일 미만의 거리에서 핵 잠수함 청력)를 찾으십니까?
                      3. Scraptor
                        Scraptor 21 12 월 2015 07 : 47 새로운
                        0
                        놀라운 이야기를 다시? wassat
                        전투기 커버가없는 나토, Tu-22는 항공기와 항공 방어 시스템에 의해 격추 될 것이다.
                        항공기에 의해 기수 또는 연안 Su-27 반경을 넘는 모든 보트는 얼음 아래에서 빨리 파괴되지 않습니다. 대서양으로 비행하는 것은 지브롤터를 통해 지중해로 비행하는 것과 같습니다. 북대서양 알라 나스의 내륙 바다입니다. 그린란드는 하나의 연속 얼음 비행장입니다. 물론, 비 종교 기반 비행 보트와 항공 모함 항공기, 심지어 헬리콥터조차도 실제로 무방비 핵 잠수함의 전능성으로 러시아 두뇌를 퇴비화하는 것을 막기 때문에 농담으로 다시 잊어 버립니다.

                        동일한 통화에서 NK와 PL의 가치 차이는 수시로 변경되지 않습니다.

                        미사일의 짧은 비행 시간을 목표로 미국 연안의 핵 잠수함이 필요합니다. 이를 위해서는 평화 시간에 배치 할 수없는 상태 여야합니다 (이를 통해 매우 나쁘다). 전시 기간 동안, 우리는 핵 잠수함의 대 잠수함 이정표를 극복 할 수 없으며, 대공 방어 장치가 없으면 NATO 잠수함 항공에 대한 방어력이없는 표적이 될 것입니다. 따라서 미국 수중 청음기 시스템이 도입되면서 소련 SLBM의 반경이 증가하여 잠수함이 잠수함 대대에 접근하기 전에 발사 될 수있었습니다.

                        100 마일로 농담과 결속을 해치십시오-잠수함은 NK 자체가 아닌 NK 자체를 포함한 항공기에 의해 익사하고 위성과 함께 위성 중 하나가 최근에 두 개의 위성이 VKS에 의해 궤도에 진입했습니다.
                      4. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 11 : 51 새로운
                        0
                        Tu-22는 적대감이 발생하기 전에 PLO의 차례에 모든 선박 구성을 발견 할 것이다. 그리고이 잠수함 화합물은 적대감이 발생한 후 초음속 미사일에 의해 파괴 될 것입니다. 평화 시간에는 어떤 종류의 전투기 덮개 Tu-22가 필요합니까?

                        해안 용 잠수함 항공기의 유일한 유형은 미래를위한 오리온-포세이돈입니다. 우리는 어떤 나토 비행 보트에 대해 이야기하고 있습니까? 그린란드 빙하와 같은 상륙 장소 외에도 (여름 빙하에서 녹는 물의 균열과 호수 수에 관심을 가져야 함) 항공 연료 및 항공 탄약 비축을위한 벙커가 있어야합니다. 따라서 아무도 얼음 활주로로 즉흥 연주하지 않습니다.

                        내 슬리퍼를 말하지 마라-PLO가 선회 할 때 선박 구성의 AB가 처음에 파괴 될 것입니다. 데크 헬리콥터의 범위는 100km를 넘지 않습니다 (마일, Karl). 북한의 항공 등유 량은 핵 잠수함의 외부 목표 지정 후에 만 ​​사용할 수 있습니다.

                        비용 지표는 분명히 당신의 것이 아닙니다.

                        당신은 SOSUS와 완전히 혼동됩니다-그것은 XNUMX 세대 파업 핵 잠수함의 시운전 후에 엄청 나게되었습니다.

                        실제로 대서양에서 가장 최적의 핵 잠수함은 평화로운 시간에 미국 동부 해안을 따라 배치하는 것입니다. PLO를 파괴하지 않고 비밀리에 극복해야합니다. 음, 각각 약 XNUMX 톤의 배수량을 가진 수중 무인 항공기가이 역할을합니다.

                        위성으로, 잠수함은 수 중에서 어떤 유형의 위성을 찾는가?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 21 12 월 2015 14 : 04 새로운
                        0
                        예, 물론 ... Tu-22는 Su-15이 아닌 F-18 / 22 / 33를 지속적으로 동반합니다.
                        반대로 적대 행위가 시작 되 자마자 잠수함 항공기는 무방비 방어 체계를 파괴 할 것이다.

                        예, 적어도 태평양에서 가져갈 일본인에 대해서는 그렇습니다. 일반적으로 헬리콥터와 동일한 것에 관한 것입니다. 얼음 줄무늬로 즉흥 연주를하는 사람은 아무도 없으며 남극 대륙과 같은 방식으로 비행 할 수 있습니다.

                        제품 견적 : 운영자
                        PLO가 선회 할 때 배의 일부로 AB가 먼저 파괴됩니다.

                        슬리퍼가 갈색 머리에 뿌려 졌기 때문에?

                        시코 르 스키 SH-3 씨킹, 촬영 거리 : 621km
                        100km 란 무엇입니까?
                        프리미어 리그의 등유 예 ...

                        분명히 정치인은 논쟁 할 것이 없습니다.

                        이에 대해 통조림으로보고 했습니까?

                        그리고 그들 각각은 숫자가 할당됩니다 ...

                        당신은 이것에 대해 아무것도 몰라? 웃음
                      6. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 14 : 40 새로운
                        0
                        "정치적"이라고 판단하면 아이슬란드 거주자는 논란이 없습니다.

                        평화 시간에 Tu-22는 전투기 호위가 필요하지 않습니다. 그들의 임무는 간단합니다-군사 충돌이 발생할 때 선박의 화합물의 극단적 좌표를 전달하는 것입니다. NK에서 키르기스 공화국이 발사되고 대공 방어선의 항공 기지가 수십 초 안에 발생할 것이다. 따라서 그들은 북한의 운명에 대한이 순간 이후 Tu-22를 무너 뜨릴 것인지 아닌지에 상관없이 기지는 중요하지 않다.

                        나는 걸프 천 (Gulf Stream)에 의해 씻겨 진 이웃 섬의 상태, 즉 녹은 물의 균열과 호수 측면에서 그린란드의 빙하 표면에 관심을 가지라고 직접 권고했습니다. 남부 본토 아틀란티스의 빙상은 근본적으로 다른 기후 조건에 존재합니까?
                        또한 빙하에서 비행하는 것만으로는 충분하지 않으므로 항공기에 연료 및 탄약 / 부표를 공급하기 위해 기지를 미리 배치해야합니다.

                        갑판 헬리콥터는 500km 동안 한 방향으로 비행하지 않으며 그 반대의 경우도 있지만 10x100km의 주어진 영역에서 사격합니다.

                        나토 케플 라비크 공군 기지의 핵 공격의 주요 목표 옆에 영구 거주지가 있다는 것은 슬프다 am
                      7. Scraptor
                        Scraptor 21 12 월 2015 15 : 20 새로운
                        -1
                        정치 사령관은 깃발로의 전환으로 SLBM을 위험에 빠뜨리고 즉시 해방하는 대신 해저 대잠 해선을 돌파 할 계획을 세웠으며 아무런 주장도 없었습니다.

                        이 기간 동안 NK 화합물은 핵무기 잠수함의 모든 좌표를 동작 반경에 포함시킬 것이며, 대함 미사일 발사가 시작될 때 핵 잠수함은 여러 번 이들에 충돌 할 것입니다.

                        잠 폴리탄이 거기에 있었고 보았습니까? 북극의 북극 비행장은 심지어 떠 다니는 얼음 위에 위치하고 있습니다. 그린란드는 남극 대륙과 근본적인 차이가 없습니다.
                        그들은 사전에 연료를 보급하기 위해 공기 중에 연료를 공급하기도합니다. 롤

                        이것은 오래 된 갑판 헬리콥터이지만 이미 물에 착륙하는 방법을 알고 있었지만 그림에는 급유를위한 마스트조차 없습니다. 깡패

                        그리고 Severomorsk Vedyaevo Gadzhievo Zap Lyceum은 어떻게됩니까? 거짓말이 서로 달라 붙지 않고 러시아 사람들이 쓸모없는 핵탄두로 가득 찬 포플러로 가득 찬 포 플럼을 부력이 전혀없는 배럴로 밀어 넣은 무방비 청어의 위치로 누가 축소했는지 궁금해하는 것은 슬픈 일입니다. 다이너마이트를 가진 귀, 심지어 핵심도 아닙니다. 그리고이 배럴은 배가 튀어 나오지 않고 바닥으로 떨어질 것이며, 심각한 방공 시스템과 항공기가 머리 위로 올라가지 않으면 숨바꼭질을 할 수 없으며,이를 막을 수 없습니다.
                      8. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 16 : 06 새로운
                        -1
                        네, 그것은 또한 Russophobe입니다. 그렇다면 NATO가 어떤 종류의 슈퍼 듀퍼 KP인지, 최소한 Calibre와 X-101의 범위에 도달했는지 알려주십시오.

                        다시 말하지만, 잠수함의 북대서양 국경에서 방목하는 NATO 함선은 잠수함의 국경을 넘지 않고 500km 떨어진 핵 잠수함의 초음속 미사일에 의해 침몰됩니다. PLO 라인의 공군 기지는 2500km 거리에서 핵 잠수함을 보유한 아음속 미사일에 의해 PLO 라인을 넘지 않고 파괴 될 것입니다.
                        잠수함의 이전 경계는 500 ~ 2500km 거리에서 미국 동부 해안을 따라 키르기스 공화국을 강타하기 위해 핵 잠수함과 교차합니다.

                        비행중인 비행기에 탄약을 운반하는 방법을 배우면 "그린란드의 얼음 기지"를 언급하십시오 웃음

                        그리고 1000km 이상의 비행 범위를 가진 새로운 데크 헬리콥터가 있습니까? 그건 그렇고, 당신은 여전히 ​​질문에 답하지 못했습니다, 구축함에 얼마나 많은 항공 등유가 있고, 적어도 하루는 갑판 헬리콥터를 날기에 충분합니까?

                        서양 얼굴에 대한 슬픔은 레이캬비크와 함께 Keflavik의 주요 유리화를 더 잘 기억하는 것입니다.
                      9. Scraptor
                        Scraptor 21 12 월 2015 18 : 45 새로운
                        -1
                        판결 Russophobe- 해충은 당신입니다. 주제를 로켓으로 번역하기로 결정 했습니까? 헬리콥터와 핵 잠수함에서 대공이없는 대공 무기가 익사합니다.

                        100 마일이 아니라 500-2500km의 쓰레기에 대해 무엇을 이야기하고 있습니까?

                        모든 것이 충분합니다. 아마도 이스라엘이나 미국에서 그린란드로 점프하면 그곳에서 점프하여 가르 칠 것입니다. 아이슬란드에는 빙하가 있습니다. 핵무기 잠수함이 SLBM을 쏘는 대신에 돌파구로 이끄는 발자국에서 자신의 재미있는 총독과 대화하십시오. 깡패
                      10. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 19 : 46 새로운
                        -1
                        "가지고 있지 않음", "그린란드"– 당신은 여전히 ​​러시아어가 아닙니다.
                        Keflavik에서 AF 정보 전쟁 센터를 열었습니까? 그럼 축하해-잤어 웃음
                      11. Scraptor
                        Scraptor 21 12 월 2015 20 : 26 새로운
                        0
                        정치인은 그의 갈채를 잃고 구문에 결함을 찾기 시작했다?
                      12. 연산자
                        연산자 21 12 월 2015 21 : 24 새로운
                        0
                        아, 그리고 당신의 저자의 무언가가 미국식 또는 아이슬란드 식 깃발이 번갈아 켜져 있습니까?
                        USAF 기반 라우터가 정크입니까?
                        장애-기관별보고 웃음
                      13. Scraptor
                        Scraptor 22 12 월 2015 09 : 43 새로운
                        0
                        플래그에 대한 구문을 다시 찾지 못했습니까?
  23. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 12 월 2015 10 : 42 새로운
    0
    제품 견적 : 운영자
    해안 오리온 기반 잠수함 항공은 비행장에서 핵 공격으로 중화됩니다. 12 시간이 지나도 오리온은 공중에 남지 않습니다.

    즉, NBC를 사용하지 않으면 우리 함대는 대서양에서 전투 작전을 수행 할 수 없습니까? 화려한.
    한 가지 질문-왜 우리는 그런 함대가 필요합니까? 30 분 안에 적에게 어떤 피해를 줄 수 있습니까? 항공 PLO의 비행장에 NBC를 적용한 후 전략적 핵군의 보복 파업이 자동으로 뒤 따르기 때문입니다. 임계 값이 초과되었습니다.
  24. 연산자
    연산자 21 12 월 2015 12 : 06 새로운
    0
    나는 그 질문을 이해하지 못했습니다-핵무기를 사용하지 않고 NATO와 싸울 수 있습니까?

    한편, 파업 핵 잠수함이 기존의 탄두 순항 미사일과 같은 시리아에서의 작전과 같은 나토 국가와 충돌하지 않는 경우 핵무기를 사용하여 핵 잠수함의 북대서양 국경을 돌파하는 이유는 무엇입니까?
  25. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 12 월 2015 10 : 38 새로운
    0
    제품 견적 : 운영자
    해저 잠수함은 지상 선박, 항공 모함 및 헬리콥터 운송 업체에 의해 엄폐물없이 작동합니다. 따라서 두 번째 경우에는 항공 모함 비용이 호위 비용에 추가되어야합니다.

    그리고 파업 잠수함의 비용은 80-670 배 증가해야합니다. 두 개의 "loaves"와 두 개의 XNUMXM의 공격이 발생한 경우 XNUMX 년대 AB의 보장 된 파괴가 가능했습니다. MDI의 지원으로 (그 가치도 잊어서는 안됩니다). 미소
  26. 연산자
    연산자 21 12 월 2015 12 : 08 새로운
    0
    상황이 바뀌 었습니다-약 XNUMX 개의 CR을 탑재 할 수 있으므로 한 잠수함이 AB뿐만 아니라 호위를 비활성화 할 수 있습니다.
  27. 연산자
    연산자 21 12 월 2015 12 : 08 새로운
    -1
    상황이 바뀌 었습니다-약 XNUMX 개의 CR을 탑재 할 수 있으므로 한 잠수함이 AB뿐만 아니라 호위를 비활성화 할 수 있습니다.
  28. 스프
    스프 라보 니크 21 12 월 2015 15 : 53 새로운
    0
    실제로, 수정 된 오하이오 타입의 미국 잠수함 만이 그러한 양의 CD를 운반 할 수 있습니다. 러시아 "애쉬"의 최대 32 개.
  29. 연산자
    연산자 21 12 월 2015 16 : 10 새로운
    0
    동의합니다 (32 KR도 아님). 그러나 기사 제목에는 "미래를 보아라"라고 표시되어 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 12 월 2015 10 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : 운영자
    PLO 경계에서 지상 선박의 형성은 Tu-22 정찰 항공기의 범위 내에 있으며 비행장과 지상 구조물의 좌표는 미리 알려져 있습니다.

    어느 스카우트가 전쟁의 발발로 격추 될까. 우리 함대는 바다에 어떤 덮개도 제공 할 수 없기 때문입니다.
    제품 견적 : 운영자
    그리고 미국은 폭격을했고, 러시아는 캘리버 순항 미사일 (2500km의 핵탄두 범위)과 X-101 (5500km의 핵탄두 범위)를 보유하고 있습니다.

    고정 목적으로 만 사용할 수 있습니다. 배송 금지 옵션 범위는 훨씬 더 적당합니다.
    제품 견적 : 운영자
    항공 핵 잠수함의 위험-100km 범위의 비행 헬리콥터와 같은 평화 시간을 볼 수 있으며 잠수정 레이더로 핵 잠수함을 감지합니다. 이것은 운동에서만 발생합니다. 전시 기간 동안 핵 잠수함은 100 마일 이상 선박의 연결을 감지하고 초음속 순항 미사일로 타격을 가한 최초의 선박이 될 것입니다. 이륙 할 것이 없습니다.

    어떤 헬리콥터, 무슨 소리 야? 항공 PLO-이것은 주로 "오리온"으로 잠수함과 그에 따른 파괴를 감지하는 데 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다.
    먼저, SOSUS는 잠수함이있을 수있는 광장을 제공 할 것입니다. 그런 다음 PLO 본사는이 광장으로 Orion을 보내며, 이는 수동 및 RSL의 선형 및 원형 장벽으로 물을 뿌리기 시작합니다. 잠수함이 발견되면 오리온은 잠수함 어뢰를 떨어 뜨립니다.
    그리고 가장 썩은 것은 무엇입니까-첫 번째 "오리온"을 대체하기 위해 두 번째가 날 것입니다. 그리고 세번째. 그리고 네번째. 그리고 잠수함은 그들과 아무것도 할 수 없습니다.
    1. 연산자
      연산자 21 12 월 2015 12 : 24 새로운
      0
      Calibre와 X-101은 특히 미래의 지상 목표물에만 사용할 수 있다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 이미 마지막 섹션에 완전한 신사의 내비게이션 시스템과 원점 시스템이 있습니다. 그렇지 않으면 키르기즈 공화국은 시리아의 목표물을 처리 할 수 ​​없습니다.

      첫째, SOSUS는 XNUMX 세대 파업 잠수함을 감지 할 수 없습니다.

      둘째, 대서양 주변의 대서양 주변을 5000x2000km (10 천만 평방 킬로미터)의 정사각형으로 발사하고 유압 부표를 뿌리기 위해서는 NATO 자원이 충분하지 않습니다.

      셋째, 핵 잠수함 시뮬레이터 드론을 대량으로 사용하는 경우 PLO 항공의 유일한 희생자가 될 것입니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 19 12 월 2015 22 : 04 새로운
    +2
    제품 견적 : 운영자
    2 ~ 300 마일의 거리에있는 능동적 인 소나르들의 도움으로 지상 배들이 연결되어 있다면 여전히 잠수함을 탐지 할만큼 운이 좋은 것입니다

    허구 야? 캘린더를보고 PL-NK-PL의 탐지 범위를 결정하십시오.
    제품 견적 : 운영자
    핵탄두가 장착 된 수십 개의 자체 유도 초음속 순항 미사일을 포함한 핵 잠수함
    군대의 전형적인 복장과 선박의 BC가 당신에게 익숙하지 않다는 것이 즉시 명백합니다. (다행히도 불행히도?)
    1. 연산자
      연산자 19 12 월 2015 23 : 21 새로운
      -1
      "정찰 프로젝트의 949A 미사일 잠수함의 기능은 훨씬 더 넓습니다. 수중 음파의 도움으로 100 해리 이상의 거리에서 항공 모함의 소음을 감지 할 수 있습니다."-K. Sivkov (C)

      전략적 핵 잠수함의 탄도 미사일의 각 광산에는 총 6-7 KR의 96-114 크루즈 미사일이 배치됩니다. 버지니아 유형의 미사일 샤프트가있는 섹션을 모든 파업 잠수함의 본체에 삽입 할 수 있습니다.
      1. 보아 카아
        보아 카아 20 12 월 2015 10 : 25 새로운
        +1
        제품 견적 : 운영자
        전략 핵 잠수함의 탄도 미사일의 각 광산에서 6-7 순항 미사일이 배치되며 총 96-114 KR입니다.

        앤드류, 네가 할 수 있다고 주장하는 사람은 ...
        전략가 만 핵 BB로 모든 연필을 가지고 다니는 것입니다. 그러나 다목적 및 특수 목적 발사대는 다르게 탑재됩니다 ... 따라서 "핵탄두가 장착 된 수십 개의 자체 유도 초음속 순항 미사일이있는 핵 잠수함"에 대한 진술은 그러한 보트의 파괴 무기 세트에 실제 구현이되지 않습니다. 예
        1. 연산자
          연산자 20 12 월 2015 11 : 15 새로운
          -1
          전쟁에 관한 것입니다.
      2. Scraptor
        Scraptor 20 12 월 2015 12 : 41 새로운
        0
        갑판 항공은 1500 마일 동안이를 감지하고 검색 할 수 있습니다. 웃음
        1. 연산자
          연산자 20 12 월 2015 15 : 10 새로운
          0
          1 평방 해상 지역에서 687 세대 잠수함을 찾는 데 잠수함이 몇 대나 필요합니까?

          그리고 잠수함 항공의 책임 영역에서 동시에 10, 100 또는 1000 개의 수중 차량 (무인 항공기-핵 잠수함 시뮬레이터)이 있습니까?
          1. Scraptor
            Scraptor 20 12 월 2015 15 : 49 새로운
            0
            얼마나 많은 사람들이 핵 잠수함의 "획기적인 발전"을 할 것인지보다 XNUMX 배나 적습니다. 잠수함 시뮬레이터는 잠수함 어뢰에 의해서만 잘 인식되지 않습니다.
            1. 연산자
              연산자 20 12 월 2015 20 : 49 새로운
              -1
              1000 대의 잠수함이 1 억 687 만 평방 해리에 분포 될 것입니다. 항공기의 10 %만이 충격 핵 잠수함이고 90 %는 무인 항공기 인 경우, 하루에 평방 마일로 PLO 항공기를 검색 한 결과는 무엇입니까?
              1. Scraptor
                Scraptor 20 12 월 2015 22 : 18 새로운
                0
                그것이 당신의 잠수함 덴마크의 "해협"이 되었습니까? 둥근 정사각형?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 12 월 2015 10 : 25 새로운
    0
    제품 견적 : Alex_59
    괜찮아. SOSUS를 통한 혁신은 매우 어렵습니다. 그러나 여전히 가능합니다. 그러나 대서양에서 소련 항공 모함의 돌파구는 노르웨이 해에서 끝났을 것입니다. 너무 눈에 띄는 목표.

    Ahem ... 왜 AB가 혼자라고 생각합니까? EMNIP는 재정적, 기술적 측면에서 MPA의 실제 함대와 연대 대신 10 개의 AUG를 구축 할 수 있습니다.
    그리고 그들은 모두 북쪽에 기지를 짓도록 제안되었습니다. 주요 극장은 대서양이었습니다.
    1. Alex_59
      21 12 월 2015 12 : 37 새로운
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      흠 .. 왜 AB가 혼자 있다고 생각하니?

      물론 혼자가 아닙니다. 나는 AB에 관한 것이 아니라 잠수함에 관한 기사를 가지고 있습니다. AV와는 별도로, 어떻게 든 쓸 수 있고, 주제가 너무 큽니다. 나는 10 AB가 여전히 마스터하지 않았을 것이라고 생각합니다. Nikolaev에서의 건설 속도를 감안할 때 ... 6-th-7 번째 우주선 인도 시점의 추정치에 따르면, 우리는 이미 조건과 자원 측면에서 첫 번째 우주선을 폐기해야합니다. 즉 소련 사회주의 연방 공화국의 AB 숫자가 일정하면 8 배송이 가능할 수 있습니다. 즉 8 AUG. 북한에서 북한으로 배를 옮기는 실제 정책으로 4-5이 (가) 떨어질 것입니다. 또한, KOH는 1과 동일하지 않다. 우주선은 3-4 전투에 참가할 것입니다. 대서양에서 NATO 결합 함대의 배경에 대해 뭐라 구요? 젠장 ... 반가워.
      예, 모든 10 및 모든 것이 북부에 있더라도 8은 전투에 참가하게됩니다. 그들이 바 렌츠 해를 떠나 자마자, 그게 다야! 그들은 적대적인 물 속에있다. 동시에 모든 나토 보트는 노르웨이, 덴마크, 영국, 스페인, 아이슬란드에서 피난소를 찾을 것입니다. 우리는 무엇을 의지해야합니까? 항공에는 등유가 필요했고 선원은 땅벌레였습니다. 그것은 모두 무르만스크에서 끌리는가? 그래서 그들이 제공 할 것입니다 - 노르웨이 항공에서 작동합니다. 일반적으로, 그러한 배치가있을 것입니다 ... 기회는 여전히 충분하지 않습니다. 가미카제 함대의 일반적인 전투와 매우 비슷합니다.
  • ism_ek
    ism_ek 18 12 월 2015 15 : 03 새로운
    +2
    항공 모함은 미국인들이 잘 홍보하는 브랜드입니다. 그들은 제 10 차 세계 대전 중에 잘 수행했습니다. 그러나 현대에는 그 가치가 매우 상대적입니다. 세르비아 리비아의 이라크에서 분쟁 중 XNUMX % 미만이 항공 모함에 의해 수행되었다. 항공기 기반 항공기의 기능이 잘 렸습니다. 사용하지 않은 탄약은 착륙 전에 종종 버려야합니다.

    제 XNUMX 차 세계 대전은 어뢰, 피스톤 항공기 및 대공 포병의 전쟁입니다. 현재의 방공 시스템은 비행기가 근거리에서 비행 할 수있는 기회를 제공하지 않습니다. 우주선은 미사일에 의해 장거리 공격을받습니다. 실제로 해군 전투에서는 비행기가 불필요 해집니다.
    테러리스트에 대한 항공 모함의 공격도 효과적이지 않습니다. 이륙이 짧은 비행기는 많은 탑재량을 취할 수 없습니다

    소련은 바다에 여러 대대를 보유하고있었습니다. 지중해 전대에만 95 척의 선박이 포함되었습니다. 당연히, 그러한 구조물의 안정성은 항공 방어와 같은 항공 모함을 필요로했다. Kuznetsovo의 항공 그룹은 독점적으로 인터셉터로 구성되었습니다. 항공 모함 이전의 소련 내 충격 임무. 이제 우리 배는 한 번에 하나씩 바다로 나갑니다. 순양함은 스스로 일 어설 수 있으며 공중으로부터 추가 보호가 필요하지 않습니다.

    그리고 결론적으로. 항공 모함이 비행기와 화물선이라고 생각하는 것은 실수입니다. 이것은 세계에서 가장 어려운 배입니다. 투석기, 리프트 ... 격납고에서 갑판까지 무게가 30 톤인 항공기를 들어 올리는 장치를 상상해보십시오. 무게가 100 만 톤인 선박을 고속으로 동시에 움직이고, 갑판으로 비행기를 들어 올리고, 000km / h의 속도로 가속하기 위해서는 선박의 발전소는 무엇입니까?
    항공 모함에 무기가 없습니까? 그리고 항공기의 탄약 재고는 어딘가에 저장되어 신속하게 갑판까지 올라 가야합니다. 그리고 수천 명의 인원이 있습니다. 성공적인 항공 모함은 처음부터 구축 할 수 없습니다. XNUMX 년 이내에 프랑스 샤를 드골과 프랑스 공인 조선소, 헬리콥터 운송 업체에 대해 읽어보십시오.

    항공 모함에 대해 생각하는 것은 무의미합니다. 그러나 Atlanteans와 Eagles의 교체에 대해서는 생각할 필요가 있습니다. 미국인들은 오래 전에 모스크바 순양함의 코브를 썼다. 물론 이제 미사일 무기의 크기가 줄었습니다. S-400 형 방공 시스템도 구축함에 설치할 수 있습니다. 우리는 필요한 것을 생각해야합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 12 월 2015 15 : 54 새로운
      +5
      제품 견적 : ism_ek
      소련은 바다에 여러 대대를 보유하고있었습니다. 지중해 전대에만 95 척의 선박이 포함되었습니다. 당연히, 그러한 구조물의 안정성은 항공 방어와 같은 항공 모함을 필요로했다. Kuznetsovo의 항공 그룹은 독점적으로 인터셉터로 구성되었습니다. 항공 모함 이전 소련의 충격 임무는 행해지 지 않았다.

      KVVP 공격 항공기에 탑재 된 XNUMX 대의 TAVKR 건설이이 진술과 어떻게 일치하는지 흥미 롭습니다. 웃음

      Kuznetsov는 미덕이 필요하지 않아야합니다. 우리는 그의 항공 그룹을 위해 충격 작업을 기꺼이 할 것입니다. 그러나 이것을 위해서는 Su-33을 현대화하고 (항상 돈이 없었던) Sus 1143.5을 현대화하고 발전소의 영원한 문제를 해결해야했습니다.
      제품 견적 : ism_ek
      우주선은 미사일에 의해 장거리 공격을받습니다. 실제로 해군 전투에서는 비행기가 불필요 해집니다.

      즉, 현대 항공 모함 항공기의 주요 개념을 미사일을 발사 범위로 발사하기위한 플랫폼으로 두는 것이 좋습니다 ...

      예, 500km 이상의 범위에서 로켓을 만들 수 있습니다. 그러나 3 가지 문제가 있습니다.
      1. 수평선 너머. 항공기 -RCC 번들에서이 제어 센터는 항공 모함을 발행합니다. 그리고 그의 지원은 전자전과 항공 통관에 의해 제공되며, 적들이 대함처럼 대함 미사일을 쏠 수 없습니다.
      2. 무게, 치수 및 일회용 과부하. 장거리 비행을 위해 연료를 공급할 필요가없는 다른 비행선 미사일과 장거리 비행을위한 험악한 비행 미사일은 장거리 선박 미사일보다 훨씬 쉽게 나옵니다. 또한 크기와 EPR이 더 작으며 조작하기가 더 쉽습니다.
      3. 포인트 2은 포인트 3 : 탄약 및 캐리어 치수에서 직접 벗어납니다. 비행기 -RCC 묶음 (600-700 마일)에 필적하는 반지름과 AB에 필적하는 방공 기능을 갖춘 RCC 운반선은 Peter보다 크기가 더 큽니다.
      1. ism_ek
        ism_ek 18 12 월 2015 16 : 44 새로운
        0
        제품 견적 : Alexey RA
        즉, 현대 항공 모함 항공기의 주요 개념을 미사일을 발사 범위로 발사하기위한 플랫폼으로 두는 것이 좋습니다 ...

        당신은 나를 오해했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 항공 모함은 다음과 같이 함대의 기능을 크게 확장했습니다. 그들에 대한 대안은 배럴 포병을 갖춘 순양함이었습니다. 현대 미사일 순양함에 비해 항공 모함은 이점이 훨씬 적습니다. 전혀 그렇지 않다면.
        제품 견적 : Alexey RA
        2. 무게, 치수 및 일회용 과부하. 장거리 비행을 위해 연료를 공급할 필요가없는 다른 비행선 미사일과 장거리 비행을위한 험악한 비행 미사일은 장거리 선박 미사일보다 훨씬 쉽게 나옵니다. 또한 크기와 EPR이 더 작으며 조작하기가 더 쉽습니다.
        비행기에 강력한 로켓을 넣을 수 없습니다. MiG 31K로 무장 한 X-29A 미사일은 무엇입니까? MiG, 따라서 Kuznetsov, 심지어 구축함조차 "너무 거칠다".
        1. 스프
          스프 라보 니크 18 12 월 2015 17 : 30 새로운
          +2
          당신은 이것을 이해하지 못했습니다. RCC보다 큰 전투 반경을 따라 미사일이 탑재 된 비행기. 그리고 그러한 미사일 수가 한정된 이동 통신사도 AUG 발사 범위를 사용할 수 없습니다. 이 범위에 도달하기 위해서는 항공기 커버가 필요하므로 항공 모함이 필요합니다. 나는 다시 한 번 반복한다. 80 년대 초에 소련은 에어 커버가없는 선박 구조물의 항공 방어를 제공하는 것이 불가능하다는 결론에 도달했다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 12 월 2015 18 : 57 새로운
          +2
          제품 견적 : ism_ek
          당신은 나를 오해했다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 항공 모함은 다음과 같이 함대의 기능을 크게 확장했습니다. 그들에 대한 대안은 배럴 포병을 갖춘 순양함이었습니다. 현대 미사일 순양함에 비해 항공 모함은 이점이 훨씬 적습니다. 전혀 그렇지 않다면.

          그래, 그렇지?
          항공 모함은 48-600 마일 범위에서 700 대의 대함 미사일을 제공 할 수 있습니다. 또한, 전자전과 PRR에 의한 비행 중 유연한 대상 변경과 적의 해군 그룹의 항공 방어를 억제합니다. 다시로드하기 위해 기지로 가지 않고 반복적으로 수행하십시오. 비슷한 RRC가 있습니까?
          제품 견적 : ism_ek
          비행기에 강력한 로켓을 넣을 수 없습니다. MiG 31K로 무장 한 X-29A 미사일은 무엇입니까? MiG, 따라서 Kuznetsov, 심지어 구축함조차 "너무 거칠다".

          110-700 m / s의 속도에서 1000 kg 탄두 로켓 자체 중량 450kg (출발 중량에서 연료와 탄두를 뺀 값). 남은 연료 플러스.
    2. kapitan92
      kapitan92 18 12 월 2015 23 : 18 새로운
      +4
      ..... 우리는 필요한 것을 생각해야합니다.
      우리는 오늘 필요한 것에 대해“어제”를 생각해야했습니다.
      러시아 해군의 발전을 위해 명확하게 계산 된 군사 교리가 있어야합니다. 오늘날에는 좌우로 부끄러워합니다.
    3. 보아 카아
      보아 카아 19 12 월 2015 22 : 28 새로운
      +3
      제품 견적 : ism_ek
      실제로, 바다 전투에서 비행기는 불필요하게됩니다.
      당신은 amer에게 글을 씁니다! 그리고 가난한 사람은 결코 이걸 생각해 낼 수 없습니다!
      제품 견적 : ism_ek
      이제 우리의 배가 하나씩 세계 대양으로 나갑니다. 순양함은 스스로를 대신 할 수 있으며 추가로 공기를 보호 할 필요가 없습니다.
      단일 우주선은 적의 쉬운 대상입니다. 대공 방어 / 대공 방어 계획 없음 ... 또는 승무원 ...
      순양함은 혼자서 45-50 분이 F-18C / D로 작살에 침을 뱉을 수 있습니다. 그리고 너 견과류를 쏴야 해.
      제품 견적 : ism_ek
      항공 모함에 대해 생각하는 것은 의미가 없습니다.

      그게 왜? 꿈꾸는 것이 나쁘지 않고, 꿈도 꾸지 마라! (C)
  • 넥서스
    넥서스 18 12 월 2015 17 : 43 새로운
    +3
    이 작업은 잠수함에 이상적입니다. 장래의 갈등에서 우리의 잠수함 부대원은 적에게 격렬한 두통이 될 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 잠수함 함대의 생산이었습니다. 우리는 결코 멈추지 않고 멈추지 않았습니다. 대중 잠수함 건설 조직은 최소한의 투자 만 필요로하는데 이는 항공 모함에 관해서는 말할 것도없고, 생산 현장을 처음부터 새로 만들어야하고 국가에 완전히없는 수많은 기술을 습득해야합니다.

    물론 항공 모함보다 잠수함을 만드는 것이 쉽고 빠르지 만 불행하게도 잠수함을 천천히 건설하고 있습니다. 그리고이 속도로 볼 때 미국과의 동등성은 귀로 여기지 않습니다. 수량에 대해서는 말하지 않고 잠수함의 품질에 대해 말하고 있습니다. Severodvinsk)는 오직 하나뿐입니다! 바다에서 .Yasen-M, God의 금지 된 MAPL Kazan 프로젝트는 16 년도에 출시 될 예정이며 사실상 사실이 아닙니다. 우리는 적어도 7-8 개 이상의 함대에 대해이 보트가 필요합니다. 보레아스는 새로운 건물을 짓고 새것을 재배하지만 1 년에 한 번 더합니다 .Lada 프로젝트에는 혐기성 설치와 관련된 몇 가지 어려움이 있습니다. 지금까지는 무언가에 대해 이야기하기에는 너무 이르지만, 우리는 우리의 잠수함 함대가 미국의 항공 모함 무리들에게 심각하게 반대 할 수 있다고 말하는 것을 허락하는 생산력과 능력을 생각해 내지 못했습니다 .. 아아, 물론, 우리는 함대를 진심으로 바라고 기뻐하고 있습니다. 그리고 이것은 싼 것이 아니라는 것이 분명합니다 , 그러나 극단적으로 필요한 함대는 노화되고 있습니다.
    1. Garris199
      Garris199 19 12 월 2015 01 : 01 새로운
      0
      제품 견적 : NEXUS
      그리고 우리는이 보트가 두 함대, 함대 당 적어도 7-8 조각으로 필요합니다.

      두 함대의 7-8 유닛은 최소한이지만, 앞으로도이를 구축 할 것입니다. 최소한 모든 Pikes-B를 소개하기 위해서는 필자가 아는 한 지금은 총 수의 절반 이상만이 전투 준비가되어있다.
      1. 넥서스
        넥서스 19 12 월 2015 01 : 09 새로운
        +3
        제품 견적 : Garris199
        두 함대의 7-8 유닛은 최소한이지만, 앞으로도이를 구축 할 것입니다. 최소한 모든 Pikes-B를 소개하기 위해서는 필자가 아는 한 지금은 총 수의 절반 이상만이 전투 준비가되어있다.

        사실, 어제의 바로 전날에 우리가 파이처럼 리벳을 풀기 시작해야만했던 동일한 Lada. 실제로 사실 우리는 Varshavyanka를 현대화하고 있습니다. 그곳은 강한 침체가 있으며, 움직임은 보이지 않습니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 18 12 월 2015 18 : 22 새로운
    0
    이 기사는 확실히 훌륭하고, 냉정한 추론을 읽는 것이 좋으며, 약간의 부정확 함은 있지만 절대적으로 중요하지 않습니다. 나는 AUG 멤버들에게 소련의 해군 교리를 읽도록 조언합니다 잠수함 TTX의 비교에 대해, 당신에게 그러한 예를 줄 수 있습니다. 너도밤 나무와 한 번의 여행에서 BS를 운반하지 않고 지역으로 이동하는 것이 아니라 RGCh IN과의 변명 -13 미사일입니다. 미국 핵 잠수함의 우월성에 대한이 포스트 튜닝 노래는 말도 안됩니다. 우리와 미국 함대의 비교는 의미가 맞지 않습니다-그들은 항상 다른 문제를 해결했습니다. 미국 함대가 다양한 충격 작전으로 날카 로워지면 소련과 러시아가 해저 기지에서 지상 선박을 안전하게 이송합니다. 전쟁은 핵으로 계획되어 있었지만, 이러한 상황에서 선박의 재 장전은 그다지 심각하게 고려되지 않았습니다. 같은 이동량을 가진 미국 함대는 소련 선박에 더 많은 무기가 있었기 때문에 재 장전 시간이 크게 증가했습니다.
  • kapitan92
    kapitan92 18 12 월 2015 20 : 39 새로운
    +4
    내가 이해하지 못한 기사. 저자는 모든 것을 하나로 모았습니다. 우리가 어떻게 한 번 존경 받았는지 또는 그들이 어떻게 우리를 한 번 존중할 것인지
    나는 현재 러시아 함대 개발에 대한 분명하고 검증 된 해군 교리가 없다는 것을 알고있다. 얼마나 많은 항공 모함이 필요한지, 어느 곳에서 BLADDER를 구축해야 하는가?
    해안 지역과 기지를 100 % 안전하게 관리해야합니까? "소시지 타입"시스템 만 상상할 수 있으며, 일반적으로 체계적이고 기술적으로 갖추어 진 해군 기지의 보호는 셀 수없이 많습니다.
    러시아 전문가들에 따르면 러시아는 광산 어뢰 무장에서 30 년 뒤떨어져 있다고한다. 구역 대공 방어 체계는 모든 함대에 10 척의 선박이있다.
    자, 우리는 바다 문제를 천천히 해결하겠습니다!
  • 데니 맥스
    데니 맥스 18 12 월 2015 21 : 42 새로운
    -3
    잠수함의 도움으로 XNUMX 월에 대응하는 것은 어제 일 수 있습니다. 이제 가장 유망한 것은 우주에서 XNUMX 월의 파업입니다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 19 12 월 2015 22 : 45 새로운
      +3
      제품 견적 : Denimax
      이제 가장 유망한 것은 우주에서 오는 AUG에 대한 공격입니다.
      이것은 미래입니다. 그러나 중국 DF-21D와 같은 탄도 미사일은 미국 항공 모함의 가혹한 현실이다.
      확실히 P-27K 이후에 우리 자리에 뭔가가 나타났습니다. BR이있는 GZO에 대한 주제가있었습니다.
  • okroshka79
    okroshka79 18 12 월 2015 23 : 40 새로운
    +1
    기사는 확실히 플러스, 저자-존경입니다. 저자를 조금 보충하고 싶습니다. 오늘날, 만트라와 같은 해양 테마에 글을 쓰는 대다수의 포럼 사용자는 균형 잡힌 차량의 필요성에 대해 반복합니다. 이 표현의 의미에 대한 이해 부족 대부분의 경우 특정 비율은 해상 선박과 잠수함 사이 또는 함대에없는 항공 모함의 존재와 관련이 있습니다. 그리고 무엇을 위해-그것은 스스로 분명하지 않습니다. 입력해야 할 필요가있을 것입니다. 실제로이 표현의 의미는 완전히 다릅니다. 해군의 유형으로 해군 지부의 양적 및 질적 조합 상태에서 다른 유형의 군대와 협력하여 미국이 이끄는 NATO 국가와의 미래 전쟁에서 국가의 승리에 대한 문제를 해결합니다. 그리고 그러한 전쟁이 불가피하게 세계 핵 미사일로 성장할 것이라는 점을 감안할 때, 다른 유형의 군대와 함께 또 다른 임무는 억제의 임무입니다. 그것은 일반적으로 전쟁 후 우리 함대의 건설 과정에서 해결 된 그러한 작업이었습니다. 어떤면에서는 나아질수록 좋습니다. 관심있는 사람은 예제를 찾을 수 있습니다. 제 생각에는 이것이 저자가 가져오고 싶어했던 아이디어입니다. 동시에 그는 Kuzin과 Nikolsky의 책에서 만들어진 우리 함대의 구성에 대한 결론의 일관성이 없다는 것을 매우 확실하게 입증했습니다.
  • Garris199
    Garris199 19 12 월 2015 00 : 54 새로운
    0
    오늘 잠수함 함대는 어떻게 되나요? 7 지루한 "황제 알렉산더 3 세"를 발표했다. 이것들은 훌륭하고 필요한 배이지만 같은 재에 전력을 할당하는 것이 낫지 않습니까? 세 명의 보리 야가 이미 계급에 세 개가 세워지고 재는 훌륭하게 격리되어 있습니다. 결국, 여전히 "돌고래"가 몇 개 있으며 941 "Dmitry Donskoy"가 있습니다. 충분한 전략가가있는 것 같습니다. 너는 어떻게 생각하니?
    1. 넥서스
      넥서스 19 12 월 2015 01 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Garris199
      오늘 잠수함 함대는 어떻게 되나요? 7 지루한 "황제 알렉산더 3 세"를 발표했다. 이것들은 훌륭하고 필요한 배이지만 같은 재에 전력을 할당하는 것이 낫지 않습니까? 세 명의 보리 야가 이미 계급에 세 개가 세워지고 재는 훌륭하게 격리되어 있습니다. 결국, 여전히 "돌고래"가 몇 개 있으며 941 "Dmitry Donskoy"가 있습니다. 충분한 전략가가있는 것 같습니다. 너는 어떻게 생각하니?

      네, 같은 Boreyev와 Boreev-A는 명백한 부족입니다. 두 대의 함대를위한 7 Boreev는 무엇입니까? 이것은 전혀 없습니다. 적어도 모든 8 함대에 필요합니다. 재로는 일반적으로 매복입니다. 모든 것. 우리는 적어도 Boreev뿐만 아니라 함대 당 7-8 유닛에 대해 Ashsen이 필요하지만, MAPL Kazan은 낮아질 때 명확하지 않습니다 (그리고 이것은 이미 Yasen-M입니다). 우리는 Lada를 짓지 않고 있지만 Varshavyanka를 현대화하고 있습니다. 물론 작업이 필요하지만 어제 어제 Lada가 필요했습니다. 이제 Status-6 프로젝트가 나타났습니다. 그것이 실현 될지 불분명하다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 19 12 월 2015 02 : 22 새로운
    +1
    제품 견적 : CERHJ
    제품 견적 : Dimon19661
    내 동생은 Project 13 beech submarine에서 667 개의 자율성을 만들었고, 그의 배는 BS가 아닌 지역으로의 전환이 아닌 한 번의 여행에서 발견되지 않았습니다. 이것은 RGCh IN으로 12 개의 미사일에 대한 실례입니다. 미국 잠수함의 우월함은 말도 안되며, 어떤 이유로 든 많은 사람들이 믿었습니다.

    그러나 그는 어떻게 알았습니까? 그들은 오두막을 두드리지 않았습니까? 미소 저는 어릴 때부터 해군 장교의 가족에서 자랐고, 잠수함 대원들이 훈련 된 부대에서 일했고, 많은 잠수함 지휘관을 알게되어 영광이었습니다. 모두가 미 해군에 대한 존경과 증오 분위기를 가장 존중합니다. 당신의 형제는 그들이 눈치 채지 못해서 걸을 수 있다고 이야기 할 뿐이며, 그들 자신도 직원을 알아 채지 못했을 것입니다.

    서브 마리너를 알고 있다면 제어 방법에 대해 알아내는 것이 어렵지 않습니다. 결과는 거의 100 %입니다. 플레어 미사일 캐리어는 절대 쓸모없는 것입니다.
  • 슈뢰즈
    슈뢰즈 19 12 월 2015 08 : 55 새로운
    0
    오히려 과거를 요약하고 조직과 함께하십시오. 결론. 기존 서부의 함대를 "잡아서 추월"하는 것은 불가능하므로 해양 제어의 다른 영역의 개발이 필요합니다. 항공 방어 구역에 들어 가지 않고 유망한 위성 목표 지정 및 발사 (인간) 미사일로 보입니다. 위성 별자리가 강해지고,“전략가”가 현대화되고, 새로운 것들이 발표되고, 미디어의 초음속 엔진에 대한 정보가 사라졌습니다. (S-500은 이미 초음속 표적에 충돌 할 수 있고, 테스트가 수행되었습니다) 101km에서 다시 X-4500입니다. 잘 정리 한 다음 아르마딜로와 함께 AB를 먹었습니다. 백만이 아니라 테이블에서 XNUMX 억입니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 19 12 월 2015 15 : 14 새로운
    0
    제품 견적 : CERHJ
    제품 견적 : Dimon19661
    그리고 속어는 무엇입니까?

    확실하지 않은 경우 형제에게 물어보십시오.
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    배를 앓은 방법에 대해 적어도 봤습니까?

    아뇨, 당신은, 신은 금지 해 내 동생이 나에게 똑같은 말을 했어! 웃음
    제품 견적 : Dimon19661
    제어 방법 (결과는 거의 100 %입니다)

    따라서 공간을 100 % 제어 할 수있는 기적 시스템에 대해 대중과 공유하지 마십시오. 견인 된 HOOK가 100 %처럼 굴러 가지 않으면 기적을 기다리고 있습니다. 롤

    흠 ... 또 다른 부드러움 .... 시스템 방식이 아니며 위키 읽기를 중단하십시오. 모든 것이 객관적이지는 않습니다. 개인적으로 저는 잠수함이 아니지만 20 년 넘게 표면 함대를 받았기 때문에 주제는 이전에 업계라고 불렀습니다. 당신은 그것이 무엇인지 모른다)
  • 건축업자
    건축업자 20 12 월 2015 21 : 57 새로운
    0
    소련 최고의 에이스가 대답 할 것입니다!
  • 키그
    키그 24 12 월 2015 13 : 03 새로운
    0
    여기에 노르웨이 해군 기지의 사진이 플래시되어 있으며 http://igorkh.livejournal.com/1281.html 더 큰 규모로 볼 수 있습니다.
  • Arikkhab
    Arikkhab 15 1 월 2016 21 : 01 새로운
    0
    "아름다운 항공 모함과 순양함 뒤에는"세계에서 가장 강력한 수송 함대 인 미국의 다른 함대가 놓여 있습니다. 그는 짧은 시간에 엄청난 양의화물 운송을 제공 할 수있었습니다 "
    아마 기사에서 가장 중요한 문구 중 하나
    군대의 기초로 강력한 상인 / 운송 함대
    그리고 "시리아 익스프레스"가 중고 선을 사야했는지 확인하기 위해
  • 건터
    건터 10 2 월 2017 13 : 00 새로운
    0
    Alexey의 기사에서 내가 좋아하는 점은 Oleg와 달리 기본 소스를 지적하고 검은 색을 문지르지 않는다는 것입니다.))