군사 검토

역사적 기억의 리트머스 (Litmus) 테스트로서의 민속

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주제에 "VO"의 여백에 산발적으로 번쩍이는 논쟁과 논쟁 "우리는 러시아 사람입니까?" 이 기사를 쓰게되었습니다. 그러나 대화는 Maidan의 "점퍼"에 의해 제기 된보다 민감한 주제에 초점을 맞 춥니 다 : 그들은 반 데로 - 좀비라고 생각하는 키에프 루스의 진정한 상속자와 소위 말하는 두드러진 차이점이 있습니까? 메스티조, 즉 국적별로 러시아어로 간주하고 러시아 연방 영토에 살고있는 사람들? 언뜻보기에이 질문은 수사학적이고 도발적인 것입니다. Rus Dnieper (Klyuchevsky V. O.의 분류에 따른)의 슬라브의 상속인으로 간주하는 사람들 중 누구도 이러한 비교의 정확성을 의심하지 않습니다.


"속임수"만이 오늘날의 우크라이나와 리틀 러시아 사이에 시간과 정신면에서 거대한 거리가 있다는 것조차도 아닙니다. 그리고 우크라이나에 살았던 사람들이 "잘린 기억"을 가지고 있다는 사실. 그리고이 절단 된 메모리에 대해 논의 할 것입니다.

사람들의 기억은 무엇입니까? 소수 민족 기억? 이 정의가 의미하는 것은 무엇입니까?

우리가 고전적 정의에서 출발한다면 민족은 민족적 정체성을 가진 국가입니다. 동시에, 사람들은 "영토, 언어, 문화, 전통 및 족보 공동체가 특징 인 소수 민족 형성"을 대표합니다.

기억은 어떤 사건에 대한 추상적 지식이 아닙니다. 기억은 인생 경험, 경험하고 느낀 사건에 대한 지식, 감정적으로 반영됩니다. 역사적인 기억은 집단 개념입니다. 그것은 역사적 경험에 대한 이해뿐만 아니라 대중을 유지하는 데 있습니다. 세대의 집단 기억은 가족, 도시의 인구, 그리고 전국, 국가 및 모든 인류에게있을 수 있습니다.

위의 정의는 비판받을 수 있지만 본질은 분명합니다.

우리는 역사 없이는 할 수 없습니다. 우리의 경우, 우리는 세대의 집단 기억에 대한 리트머스 시험으로서 민속에 의지 할 것입니다. 결국, 그것은 동화, 전설, 서사시, 신화 및 전설과 같은 민속 노래로, 세대마다 구두로 전달되며 사람들의 역사적 기억의 일부입니다.

글쓰기와 타이포그래피의 등장은 책 페이지에서 민속의 통합에 기여했습니다. 그러나 고 리니의 독사 인 바바 야가의 이야기는 언제 시작 되었습니까? 민속 기억이 언제 Svyatoslav의 전설, Dobryna Nikitich, Alesha Popovich 및 Ilya Muromets의 이야기를 지켰습니까? 가마 쿤 새 노래의 등장 인물은 어디에서 왔습니까? 고대 러시아의 신화와 전설의 모든 인물들을 데려 오는 것은 의미가 없습니다. 신화, 서사시, 전설의 동화를 만드는 시간과 러시아 사람들의 이교도 시대를 연결시키는 것에 대한 논제에 도전하는 것은 어리석은 일이다.

그리고 여기에 질문이 있습니다 : "러시아 나 우크라이나의 어떤 나라, 민속학의 위에서 언급 한 작품들이 관련되어 있는지를 어떻게 결정할 것인가?"

나는 대화가 러시아의 민속에 관한 것이라고 감히 말한다.

그러나 왜 우크라이나 인은 아닌가? 독립에 이미이 질문에 대답했다. 그러므로 우리는 우크라이나 민속학에서 이교도 시대에 대한 구속력을 찾도록 노력할 것입니다. 영웅의 목록은 눈에 띄게 작고 짧을 것입니다. Dovbush, Paly 및 Karmalyuk와 같은 이름은 거의 인기라고 할 수 없습니다. Kirilo Kozhemyaku에 관해, 그것은 누군가 듣고 읽는 것 같다. 이반 우드 커터에 관해서. 그러나 우크라이나의 전설들 (?)과 심지어 서사시들에 대한 짤막한 독서조차도 그들이 16 세기 이전에 만들어지지 않았다는 인상을 준다. 즉, Zaporizhzhya Sich가 발생했을 때.

그것은 원칙적으로 놀라운 일이 아닙니다.

1240의 11 월 -12 월에 Batu의 군대에 의한 키예프의 점령은 러시아 남부의 황폐화를 초래했습니다. 1 년 전, 1239의 봄에, Batyi는 가을에 남부 러시아 (South Pereyaslavl)를 격파했다. Chernigov principality 생존 한 정착 된 인구는 북쪽의 Volga와 Oka 강 사이의 북동쪽 또는 북서쪽과 서쪽, 폴란드, 헝가리.

그 결과, 13 세기 중반부터 러시아 남부의 정국 (키예프, 체르니 고프, 페레 수슬 라 블)의 영토는 직접적이고 비유적인 의미에서 야생 초원이었습니다.

버려진 땅의 반환과 정착은 Golden Horde의 약화와 동시에 시작되었습니다. 네,이 땅은 커먼 웰스에갔습니다. 그리고 이주의 이유는 Krevo 연합이었는데, 이는 정교회 인구가 폴란드 카톨릭의 대다수로부터 심각한 압력을 받아야한다는 사실을 초래했습니다. 카톨릭 신앙의 우선 순위를 감안할 때, 사회의 정치화와 가톨릭으로의 전환 과정은 불가피했다.

역사적 기억의 리트머스 (Litmus) 테스트로서의 민속[/ 센터]

그리고 지금 - 중요한 것.

2 세기 전 조상들에 의해 버려진 그들의 조상의 고향에 대한 역사적 기억을 기억하는 키예프 (Dneprovskaya) Rus의 거주자들의 자손들에는 무엇이 남아 있습니까? 그들이 무엇을 기억하고, 노래에서 무엇을 부르며, 할머니는 추운 겨울 저녁에 점토 바닥으로 진흙 오두막에서 손주와 손녀에게 무엇을 말 했나요? 답변 - 위 참조. 그들의 조상 땅으로 돌아온 사람들은 더 이상 그들의 기원, 러시아 모스크바 사람들과의 친밀감을 기억하지 못했습니다. 이들은 Slavs, Rusins, 개간이었다. 원하는대로 전화를 걸 수 있습니다. 그러나 다른 사람들, 가장 투쟁적인 대표자들은 크리 미안 타타르 인들과 폴란드, 모스크바에 대항하여 폴란드와 싸울 준비가되어 있었고, 폴란드 - 리투아니아 연방의 권력으로의 전환과 함께 모스크바를 협박하여 "정교회를 지키기 위해"폴란드와 전쟁을 요구했다.

자랑스러워하는 "Zaporizhzhya Cossacks"의 자손 정신이 바뀌 었습니까? 그게 아무것도없는 것 같습니다. 친족과의 역사적 유대 관계를 여전히 거부하고 있습니다. 정치적 협박은 여전히 ​​경제적으로 산재 해있다. 펜시 젠 (Pensenzy) 만 외국계 은행의 개인 계좌에 떨어지면 다른 누구와도 싸우려는 욕망이 여전히 남아 있습니다. 주지사들은 여전히 ​​그들의 사람들을 "번영"으로 인도합니다.

나는 그런 사람들에게 유감이다. 폴란드 제사장들과 거물들에 의해 시행 된 절개 수술은 구석기 시대의 후손 인 온 나라의 바이러스 성 질병으로 밝혀졌다.
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  1. 아미 뒤 커플
    아미 뒤 커플 22 12 월 2015 08 : 45 새로운
    + 20
    Что-то изменилось в менталитете потомков гордых "запорожских козаков"? По-прежнему отказ от исторических связей с родственным народом...

    Точно! Пора забыть эту мантру о "братском народе". И относится к ним соответствующе - как к недружественным соседям. Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..
    1. 79807420129
      79807420129 22 12 월 2015 09 : 03 새로운
      + 16
      좋은 기사로 생각하면이 말을 보면 우리가 결코 형제가 아니라는 것을 알 수 있습니다. 폴란드에서 소 (가축)라고 불리는 갈리아 인이 우크라이나에서 우세하고 리틀 러시아인은 자신의 입장을 좋아합니다. 러시아는 오두막의 같은 쪽을 차지하고 있지만, 뿌리를 기억하지 못하는 사람들은 말이 이것을 기억하지 않을 지에 관계없이 멸종 위기에 처해 있습니다.
      1. 피로 고프
        피로 고프 22 12 월 2015 14 : 51 새로운
        +3
        좋은 기사로 생각하면이 말을 보면 우리가 결코 형제가 아니라는 것을 알 수 있습니다. 폴란드에서 소 (가축)라고 불리는 갈리아 인이 우크라이나에서 우세하고 리틀 러시아인은 자신의 입장을 좋아합니다. 러시아는 오두막의 같은쪽에 위치하고 있으며, 말이 이것을 거의 기억하지 못하면 뿌리를 기억하지 못하는 사람들은 멸종 위기에 처할 것입니다. SKAKUNOV !!!!``, 그리고 드니 프르에서 말한 Lnr은 러시아에 갔는데 누가 그런 기회와 기금을 가지고 있지 않았으며, 아이들은 어떻게해야합니까? 그리고 기본적으로 누가 당신이 그들에 대해 말하는 잘못된 사람들과 그들을 쏘지 않기 위해 그 영역에 앉아 있었습니까? 핵우산 아래 소파에 누워있는 것은 추리하기 쉽다!
    2. 알렉세이
      알렉세이 22 12 월 2015 09 : 13 새로운
      +4
      인용구 : Ami du peuple
      Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..

      그들은 매우 고집적이며, 유럽의 가격이 완전히 그것들을 가질 때, 40-60가 몇 년 후 다시 올 것입니다. 그들은 이제 자신들의 이마를 점프하여 역사 속으로 뛰어 들고, 손주들이 올 것이며, 누가 제 3 종 스튜에 혐오스럽게 될지 모릅니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 09 : 14 새로운
        +7
        제품 견적 : Alexej
        40-60 년 후에 그들은 다시 올 것이다.

        오지 않을 것입니다, 이들은 3 세대이며, 정신은 완전히 재구성됩니다
        한번 폴란드와 우리는 거의 동일했다
        1. 알렉세이
          알렉세이 22 12 월 2015 09 : 22 새로운
          +1
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          , 심리가 완전히 다시 포맷됩니다.

          А я и не говорил что они придут такими же как были во времена СССР. Когда они придут и мы будем уже не те что сейчас, а вместе с ними станем еще "другее". 눈짓
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 09 : 32 새로운
            +2
            제품 견적 : Alexej
            그리고 나는 그들이 소비에트 시대와 똑같이 올 것이라고 말하지 않았습니다.

            그들은 유전 수준에서 우리를 미워하기 시작하는 폴란드처럼 전혀 오지 않을 것입니다.
            1. 알렉세이
              알렉세이 22 12 월 2015 10 : 03 새로운
              +4
              인용구 : Vasilenko Vladimir
              유전 적 수준에서 우리를 싫어할 것이다.

              Это не генетический уровень, а навязанный на уровне подсознания. Пусть ненавидят, нам главное идти к своей цели, а когда мы уйдем далеко вперед, вот только тогда они потянутся к нам и вспомнят что мы братья. Ведь люди всегда стремятся к чему то. Сейчас стремятся в "Зону комфорта и потребления", но в ней человек деградирует лет через 100, и вот тут будет выход наших потомков, если мы сами не утонем в этой зоне.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 10 : 13 새로운
                +2
                제품 견적 : Alexej
                이것은 유전적인 수준은 아니지만 잠재 의식 수준에 부과됩니다. 그들이 미워하자

                как пенек не наряжай елочкой не станет, зачем нам еще один "кровник" за них драться надо, пусть лучше они врагами для запада станут
    3. 예리한
      예리한 22 12 월 2015 09 : 16 새로운
      +8
      Митрополит Иоанн (Снычев): "Чтобы убить Россию, начать надо с осквернения души.....
      Понятие "народ" по отношению к национальной общности есть понятие более высокое, не материальное, но духовное. Первоначально единство крови, общность происхождения славянских племен при всей своей значимости не могли придать этому собранию необходимую живучесть и крепость. Лишь только тогда, когда душа народа - Церковь - собрала вокруг себя русских людей, когда Русь преодолела отсутствие государственного единства, порождавшее в народном теле язвы и трещины усобиц, когда, сбросив с себя иноверческое татаро-монгольское иго, Россия объединилась под скипетром Русского Православного Государя - тогда во весь свой могучий рост поднялся на исторический сцене русский народ. Народ соборный, державный, открытый для всех.
      오늘날 사람들은 신사를 찾을 곳이없는 세계관을 강요하려고합니다. 사람의 마음 - 하나님의 보좌 - 성공과 부와 편안함과 영광, 물질적 인 번영의 추악하고 은혜없는 우상을 가져 가려고합니다. 그래서 폭력과 정욕, 권력과 허영심, 거짓과 위선에 대한 욕망이 사회에서 만연하고 있습니다. 그러나 모든 것을 알아라. 그가 입힌 잘 디자인 된 옷이 무엇이든, 벗은 물질적 관심은 사람들의 삶의 기초가 될 수 없다. 비즈니스는 동반자, 신앙 - 진리와 선의 헌신자를 발생시킵니다.
      희미하고 진실하지 않은 우리를 비난하고 사소한 세속적 인 관심사로 소란을 피우며 거의 완전하게 부활하여 자신의 국민의 위대하고 영광스러운 과거를 거의 잃을 수 있습니다. 종교적 무관심의 독약, 과거 신앙의 신전에 대한 무관심은 일시적으로 사회의 많은 부분을 놀라게하고 러시아의 마음을 독살했지만 러시아인 (무관심하고 신자가 아닌)이 무관심하게 될 것이라고 믿지 않습니다. 러시아의 세속적 인 웅장 함과 영적 힘과 건강, 믿음의 힘과 활력과의 불가분 한 상호 연결에 관한 말. 그리고 러시아인이 아니라면 - 그리스도 판매 인은 항상 국제적인 존재입니다.
    4. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 22 12 월 2015 09 : 30 새로운
      +1
      저자의 의견에 동의합니다.
    5. sisa29
      sisa29 22 12 월 2015 09 : 32 새로운
      +2
      А что такое "Братский народ"? Это термин нам достался из идеологии СССР . Тогда он был актуален и объединял даже не сколько этнически близкие народы сколько идеологически близкие страны. К примеру году в 1978 мы даже не удивились бы фразе "братья поляки" или экономическая помощь "братской Кубе".
      그러나 아아, 이것들은 과거의 일입니다. 삶의 현실은 형제애를 보여주지 않으며, 기본적으로 모든 국가는 보통의 이익이라는 개념에 따라 산다. 아마도 우리를 제외하고.
      1. 나는 러시아 사람이다.
        나는 러시아 사람이다. 22 12 월 2015 18 : 18 새로운
        +2
        제품 견적 : sisa29
        А что такое "Братский народ"? Это термин нам достался из идеологии СССР . Тогда он был актуален и объединял даже не сколько этнически близкие народы сколько идеологически близкие страны. К примеру году в 1978 мы даже не удивились бы фразе "братья поляки" или экономическая помощь "братской Кубе".
        그러나 아아, 이것들은 과거의 일입니다. 삶의 현실은 형제애를 보여주지 않으며, 기본적으로 모든 국가는 보통의 이익이라는 개념에 따라 산다. 아마도 우리를 제외하고.

        실제로 소련이 우크라이나, 벨로루시, 카자흐, 다게 스타니, 아제르바이잔 등으로 나타 났을 때 ....
        그 전에 첫 두 사람은 러시아인이었고, 세 번째 사람은 키르기스라고 불리는 작은 나라였으며, 후자는 태트 (종교에 따라 다름)입니다.
        추신 자만하지 마라.
    6. 페레이라
      페레이라 22 12 월 2015 09 : 51 새로운
      +1
      우리가 Zaporizhzhya Cossacks의 기초가 Cherkasy라고 생각한다면, 그들의 Slavic 뿌리에 대한 무관심은 이해할 수 있습니다.
      Cossacks에 속하지 않은 사람들은 폴란드 인이었습니다. 그리고 여기에도 모든 것이 명확합니다.
      간단히 말해서, 현재의 네락은 그들의 영혼에 농노로 남아 있으며, 그들은 panami가되고 자신의 농노를 꿈꾸며 솔직하게 찬송가에서 노래합니다.
      왜 그들은 모두 자유롭고 자급 자족하는 러시아 조상들의 영광스러운 행위를 기억해야합니까?
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 벤드
      벤드 22 12 월 2015 09 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : Ami du peuple
      Что-то изменилось в менталитете потомков гордых "запорожских козаков"? По-прежнему отказ от исторических связей с родственным народом...

      Точно! Пора забыть эту мантру о "братском народе". И относится к ним соответствующе - как к недружественным соседям. Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..

      나는 한때 기억하고 체첸 사람들을 버리라고 요구했다. 나아가 볼 필요가 있습니다. 그것은 형제 자매에 관한 것이 아니라 인간 개발에 관한 것입니다. 그러나 사실은 우크라이나 사람들이 모든 길을 가고 그들이 누구인지를 깨달아야한다는 사실입니다.
    9. 피로 고프
      피로 고프 22 12 월 2015 14 : 38 새로운
      +1
      당신은 하나의 빗 아래로 모든 행을하지 않습니다!
    10. 빅시
      빅시 22 12 월 2015 17 : 16 새로운
      +1
      제품 견적 : Ami du peuple

      Точно! Пора забыть эту мантру о "братском народе". И относится к ним соответствующе - как к недружественным соседям. Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..

      이 폴란드 노예가 러시아 땅에 살고 있습니다. 이것으로 무엇을해야합니까?
    11. 댓글이 삭제되었습니다.
    12. 나는 러시아 사람이다.
      나는 러시아 사람이다. 22 12 월 2015 18 : 10 새로운
      +1
      제품 견적 : Ami du peuple
      Что-то изменилось в менталитете потомков гордых "запорожских козаков"? По-прежнему отказ от исторических связей с родственным народом...

      Точно! Пора забыть эту мантру о "братском народе". И относится к ним соответствующе - как к недружественным соседям. Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..


      먼저이 기사는 역사 학자 Miller, Bayer 및 Schletser가 세 명의 독일인이 쓴 이야기를 기반으로합니다. 그들은 심지어 러시아어를 몰랐습니다. 황제 Sharyin-Zakharyin-Romanov (독일)의 왕조에서 러시아의 새로운 연대기를 썼습니다 ...
      둘째, 17 세기까지 대 타르 타 리아의 힘이 존재했습니다. 캐서린 2에 의해 파괴되었습니다.
      В-третьих, проект "Украина" австро-венгерских спецслужб.
      넷째, 천 년 동안 우리는 대서양에서 현재 주 경계로 퇴각했습니다.
      이제 롤백을 제안합니다. 그리고 20 년 후 돈 지역과 쿠반을 포기 하시겠습니까?

      1697 년 그레이트 타르 타 리아지도. 영어 백과 사전에서
  2. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 22 12 월 2015 08 : 50 새로운
    +8
    별개의 개인이 있기 전에, 이제는 친족, 친척 및 친구를 포기하는 친족의 모든 사람들이 기억하지 못합니다 ... 이런 사람들은 미안합니까? 나도 몰라...
    1. 엡실론
      엡실론 22 12 월 2015 12 : 04 새로운
      0
      그리고 그러한 사람들은 추방 자라고 불리며 이것은 더 정확한 정의입니다.
  3. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 08 : 53 새로운
    +4
    그. 국적별로 러시아어를 생각하는 사람들
    러시아어는 국적이 아닙니다.이 나라입니다
    1. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 22 12 월 2015 08 : 59 새로운
      +9
      인용구 : Vasilenko Vladimir
      러시아어는 국적이 아닙니다.이 나라입니다

      누군가 이것이 이것이 마음의 상태라고 말했습니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 09 : 03 새로운
        +3
        인용구 : Andrey Yurievich
        이것은 마음의 상태입니다

        а это по сути одно и то же, национальность это этническое "обеднение" нация - духовное и культурное
        알렉산더 Khristoforovich Benkendorf의 간단한 예는 러시아 장군이지만 인종적으로도 슬라브에 기인하지 않습니다.
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 22 12 월 2015 09 : 06 새로운
          + 23
          이 Buryat이 러시아어가 아니라고 말하는 사람에게, 나는 hara에서 처음으로 침을 뱉을 것입니다 .... (설치류, 기억합니까?)
    2. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 09 : 22 새로운
      +2
      누군가 러시아 국적을 생각?!
      푸쉬킨은 러시아 시인이 아닙니다
    3. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 22 12 월 2015 11 : 54 새로운
      +3
      제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
      그. 국적별로 러시아어를 생각하는 사람들
      러시아어는 국적이 아닙니다.이 나라입니다

      더 말하면, 러시아인들은 오늘날까지 보존 된 고대의 유일한 문명인 문명입니다. 세계 문명과 달리. 중국과 마찬가지로 모든 것이 단순한 것은 아닙니다 ... 웃음
  4. rotmistr60
    rotmistr60 22 12 월 2015 08 : 54 새로운
    +4
    По-прежнему отказ от исторических связей с родственным народом. По-прежнему шантаж политический, перемежаемый экономическим. По-прежнему желание воевать с кем угодно и за кого угодно — лишь бы пенёнзы капали на персональный счёт в забугорном банке. По-прежнему воеводы ведут свой народ к "процветанию".

    그들이 말했듯이-의견은 중복됩니다. 당국이 그들의 영혼과 아무 관련이 없을 때, 그들은 자신의 방식으로 역사적인 가계도를 발명해야한다.
  5. avva2012
    avva2012 22 12 월 2015 09 : 13 새로운
    +2
    그리고 민속에 관한 기사에서 말하는 곳은 어디입니까? 이 기사의 제목은 내 의견으로는 예를 들어 우크라이나 전설과 러시아 서사시를 비교 한 것입니다.
    Little Russians, N.N. 고골. 왜 반복할까요? 그는 역사가는 아니지만 사실, 모든 것을 정확하게 묘사했습니다. 리틀 러시 (Little Russia) : 국적과 민족 그룹의 혼란으로 인해 한 사람이되었습니다. 그 사람은 자신을 교차시켜야 만했습니다. 그 후 모든 것은 코사크였습니다.
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 11 : 50 새로운
      +3
      제품 견적 : avva2012
      그리고 민속에 관한 기사에서 말하는 곳은 어디입니까?

      러시아어와 러시아어 - 우크라이나어 민속의 주요 주인공들에 대한 간략한 언급이있었습니다.
      나는 더 자세한 비교를하는 것이 필요하다고 생각하지 않았다. 그것은 많은 공간을 필요로했다.
  6. 주 코브
    주 코브 22 12 월 2015 09 : 16 새로운
    +2
    나는 Wikipedia를보고, 나의 지식을 새롭게했다. 민족 학자들이 특정 서사를 기록한 곳에서 러시아 북, 볼 로그 다, 벨리 키 노브 고로드가 지도자입니다. 모든 서사시는주기와 시간 참조로 나뉩니다. 민족지 학자들은 Novgorod주기 (Sadko 및 기타)를 가장 오래된 서사시로 간주합니다. kobzars가 절대적으로 서사시를 노래하지 않았다는 것을 고려할 때, 그들은 즉시 다른 음악 전통을 대표한다는 것을 의미합니다.
  7. RIV
    RIV 22 12 월 2015 09 : 19 새로운
    +6
    У автора какие то детские понятия. Он легко и непринужденно путает нацию и народ, а это все равно, что путать кислое и зеленое. Нация - культурно-политическое понятие. Народ - культурно-этническое. То есть это принципиально разные вещи. К примеру евреи свое государство основали в 20-веке, оформившись, как нация. Но народом они были и раньше. При этом "там на четверть бывший наш народ". В Израиле полно людей с русскими корнями.

    현대 우크라이나와 관련하여 상황은 역설적입니다. 그런 사람은 없습니다. Donbass, 민족 특성을 가진 서부 우크라이나가 있습니다. 오데사 (어떤 우크라이나 인이 있습니까?)가 있으며 주요 국적이 도둑 인 키예프가 있습니다. 따라서 국가를 만들려는 시도는 실패했습니다. 따라서 우리는 우크라이나 국가가 무너졌습니다.

    여기에 호드를 끌지 마세요. Batu와 Genghis-Khan은 정확히 우크라이나 인이 아닙니다.
    1. avva2012
      avva2012 22 12 월 2015 09 : 58 새로운
      +1
      여기에 호드를 끌지 마세요. Batu와 Genghis-Khan은 정확히 우크라이나 인이 아닙니다.
      Точно, не были. Некоторые "историки", считают их русскими: Александр Невский и Всеволод Большое Гнездо. Так, что, как оказывается, мы всегда гнобили украинский народ. Хеноцид, блин сплошной, панимаешь. wassat
      1. RIV
        RIV 22 12 월 2015 12 : 11 새로운
        +1
        터크 스 그리고 터키인은 스키타이 인과 슬라브 인의 조상 (또는 오히려 조상 중 하나)입니다. 어쨌든 친척.
        "Историков" этих мы знаем. Фамилия их: Бушков. Фантазер, но его "Чингиз-Хан" к прочтению таки рекомендован.
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 12 : 19 새로운
          +6
          제품 견적 : Riv
          그리고 터키인은 스키타이 인과 슬라브 인의 조상 (또는 오히려 조상 중 하나)입니다.

          다른 사람에게 말 하지마 그들은 웃을거야
    2. 스토커 워커
      22 12 월 2015 11 : 52 새로운
      +3
      제품 견적 : Riv
      저자는 어린 아이와 같은 개념을 가지고있다. 그는 쉽고 자연스럽게 국가와 국민을 혼란스럽게하고 이것은 신맛과 녹색을 혼동스럽게한다.

      위의 정의는 비판받을 수 있지만 본질은 분명합니다.

      이 기사의 문제는 국가와 국민에 대한 고전적이거나 자유로운 정의에 관한 것이 아닙니다.
      제품 견적 : Riv
      여기에 호드를 끌지 마세요. Batu와 Genghis-Khan은 정확히 우크라이나 인이 아닙니다.

      У вас какое странное прочтение статьи. По принципу "...всё не так ребята, всё не так..."
      웃음
      1. 반시
        반시 22 12 월 2015 11 : 55 새로운
        +4
        제품 견적 : Riv
        Batu와 Genghis-Khan은 정확히 우크라이나 인이 아닙니다.


        고맙습니다. 그것은 더욱 악화 될 것입니다.
      2. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 07 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : 스토커 워커
        이 기사의 문제는 국가와 국민에 대한 고전적이거나 자유로운 정의에 관한 것이 아닙니다.

        누가 아직도 러시아어인지 정의하고 추론을 구축해야합니다.
        1. 스토커 워커
          23 12 월 2015 09 : 46 새로운
          +3
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          누가 아직도 러시아어인지 정의하고 추론을 구축해야합니다.

          러시아어는 러시아어로 생각하고 사고하는 러시아어 사고 방식을 가진 사람입니다. 러시아의 정신은 수백 년의 주변 현실로 구성되어 있습니다. 그것은 세계관, 관습, 문화, 전통, 주변 자연, 영적 구성 요소 등입니다. 이 모든 것이 계승되었습니다 - 유전 적 기억. 그것은 잠재 의식 수준에 있습니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 09 : 51 새로운
            +1
            즉, 국적이 아닌 것처럼
  8. mpzss
    mpzss 22 12 월 2015 09 : 22 새로운
    0
    이민자들이 이전에 일어난 일에 관해 말할 수 없다는 사실에 대해 나는 무엇을 말할 수 있는가? 나는 거짓이라고 생각한다. 모두가 아주 많이 기억하는 할머니가 있으며,이 모든 것을 자녀, 손자, 증손자에게 전가합니다. 따라서 저자는 그것을 가볍게 두는 것이 좋습니다.
    А вот по поводу "Иван, не помнящий родства", напомню вам, что ТОЛЬКО у нас, на территории бывшего СССР есть в паспорте графа "ОТЧЕСТВО", поэтому все мы помним!
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 11 : 56 새로운
      +3
      제품 견적 : mpzss
      이민자들이 이전에 일어난 일에 관해 말할 수 없다는 사실에 대해 나는 무엇을 말할 수 있는가? 나는 거짓이라고 생각한다. 모두가 아주 많이 기억하는 할머니가 있으며,이 모든 것을 자녀, 손자, 증손자에게 전가합니다. 따라서 저자는 그것을 가볍게 두는 것이 좋습니다.

      교활함 - 증거가없는 기사의 의미에 도전하십시오.
  9. 산 사수
    산 사수 22 12 월 2015 09 : 24 새로운
    +1
    А ведь когда то несерьёзно относился к истории. Хотя сдавал её на отлично. Легко как то было. Сейчас стараюсь детям донести, в "пику" ЕГ. А будут внуки - и им донести постараюсь. Ибо без исторической памяти народ жить не должен.
  10. Al_oriso
    Al_oriso 22 12 월 2015 09 : 25 새로운
    0
    우리가 정신의 순결에 대해 이야기한다면, 원래의 고향에 끊임없이 살고 세대의 기억을 보존하는 사람들의 공동체를 찾는 것은 거의 불가능합니다. 그러나 원칙적으로 이것에는 합리적인 곡물이 있습니다.
  11. 미트 리치 76
    미트 리치 76 22 12 월 2015 09 : 27 새로운
    +4
    Кстати, само слово "русский" именно означает не национальность, а осознанную принадлежность к РУСИ, именно как к своей земле, родине. И при этом уже не важна национальность, если человек считает себя частью русского мира.
    А если кто сознательно отказывается от русскости - их выбор и их право. Но после таких демаршей того, кто стал "не братом" надо именно в "не помнящих родства" зачислять. И относиться соответственно, не ждать осознания и просветления. Иуд нам предостаточно.
  12. 모스크바
    모스크바 22 12 월 2015 09 : 28 새로운
    +3
    Автор затронул интересную тему. И по "большому счёту" он прав. К огромному сожалению, за давностью времени и ненужностью где то в многочисленных переездах сгинул учебник украинской литературы для 5-го класса 1964 года. В те годы, мы ученики русской школы подверглись активной украинизации в ней. Начиная с начальных классов вводилось изучение украинской мовы(языка) и литературы. Старшим классам только литература. Правда помню я уже не много из программы, но ни сказаний, ни былин там не было. Начиналась литература чуть не с Кобзаря(Тараса Шевченко), Ивана Франко и Павло Тычины...
  13. 승리자
    승리자 22 12 월 2015 09 : 28 새로운
    +3
    왜 그는 과학에 대한 대중적인 말도 안되는 결론을 내렸기 때문에 마이너스를 넣었습니까?
    역사가 솔로 비프 (Solovyov)가 발명 한 키에스 루 (Keyan Rus)는 결코 존재하지 않습니다.
    Уже, слава Богу, и в учебниках убирают "монголо-татарское иго", потому что переписанную славянскую историю надо восстанавливать. Ещё по Рюрику не добьём поганых норманских историков со своей придурочной историей про викингов.Сколько ещё сюрпризов преподнесёт пока первая известная столица Руси Старая Ладога, молчу о легендарном Асгарде, как о фантазии, так как серьёзных раскопок на Урале и в Сибири не было.
    И легенд старых намного больше, только поднять их надо. Кто читал хотя бы "Повесть временных лет"?Ди и Афанасия Никитина сочинение. А ведь их как много сохранилось. А тормозит, что современные благогупости, за которые получили кандидатов и докторов не хотят лишиться званий.
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 11 : 58 새로운
      +2
      제품 견적 : victorrat
      역사가 솔로 비프 (Solovyov)가 발명 한 키에스 루 (Keyan Rus)는 결코 존재하지 않습니다.

      Fomenko와 Nosovsky의 오페라를 읽었습니다.
      Klyuchevsky는 러시아의 역사를 4 개의 주요 시대로 나누며, 그 중 첫 번째 작품은 Rus Dnieper입니다.
  14. V.ic
    V.ic 22 12 월 2015 09 : 29 새로운
    +2
    Самостийность скаклы получили в 1918 г. из немецких ручек, заплатив за это поставками продовольствия в Рейх. Традиция, так сказать. Потом из потных ручек вечно пьяного Е.Б.Н. Зато какие "гордые" были, мол они Россию кормили.
  15. 본질.
    본질. 22 12 월 2015 09 : 33 새로운
    +5
    Что-то изменилось в менталитете потомков гордых "запорожских козаков"? Мне кажется, что ничего.
    Зачем за всех говорить, всех одной меркой мерить, Украина далеко не однородна. Давайте, махнём сейчас на всё рукой, не будем бороться за, действительно, своё. Не выдели, в своё время, из состава России "Украину", была бы Малороссия, как и Белоруссия. Наконец, при выделении республики, не назови Малороссию сепаратистким "Украина", на радость тому же Грушевскому и компании, веди нужную пропаганду, всё было бы нормально. Нет, проблему усугубили присоединением Галиции, которую лучше бы пшекам после войны вернули, а за собой оставили всю Восточную Пруссию. Хрущёв подарил Крым, но, самое главное, расселил бандеровцев на "перевоспитание" в восточные районы, разнёс заразу. Запад давно ведёт подрывную деятельность против России, но разве русские в Крыму забывали про Россию, разве Донбасс забыл? Если лоханулись ко всему при госперевороте в Киеве, не надо всё валить на неблагодарных "запорожских козаков", нельзя отрекаться от множества русских, что сейчас оказались в Укропии, нельзя отказываться от земель Киевской Руси. "Пусть только попробуют", так, вот, они попробовали, а мы пожинаем плоды своей зависимости, упущенного времени и возможностей. Не выйдет отсидеться, не получиться откупиться, а если окончательно отдать инициативу, Запад из Украины окончательно слепит анти-Россию, "укрорейх", против нас, как в своё время из гитлеровской Германии. Карта не идеальна, но заставляет задуматься.
  16. 뿔
    22 12 월 2015 09 : 36 새로운
    +1
    Былины о т.н. "Киевской Руси" записаны на территории Архангельской, Вологодской, Новгородской и Ярославской областей. На территории нынешней Украины нет былин о тех временах. Следует учесть, так же, что сказания, как правило, создаются через 2-3 поколения после события.
    Из этого следует, что наследники т.н. Киевской Руси живут и ныне на территории Русского Севера и верховьев Волги, что подтверждается исследованиями ДНК, показывающими непрерывность проживания существующего этноса на данных территориях. А их место на территории, сейчас называемой "Украина", заняли потомки хазар, татар, печенегов и половцев со всяким прочим кочевым сбродом. Этот коктейль не имеет ровно никакого отношения ни к трипольской культуре, ни к Руси вообще.
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 12 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : 경적
      Былины о т.н. "Киевской Руси" записаны на территории Архангельской, Вологодской, Новгородской и Ярославской областей.

      그게 다야. 작성자 :.
      전에 생성 된 ...
      나는 슬래브 종족이 카르 파 티아 산맥의 경사면에있는 5-6 세기에 살았던 시대에 뱀의 유령이 러시아 슬라브 민속에 등장했다고 가정합니다. 역대에 의해 판단하여 이들을 만난 곳.
      1. 깡패
        깡패 22 12 월 2015 13 : 40 새로운
        +2
        제품 견적 : 스토커 워커
        나는 슬래브 종족이 카르 파 티아 산맥의 경사면에있는 5-6 세기에 살았던 시대에 뱀의 유령이 러시아 슬라브 민속에 등장했다고 가정합니다. 역대에 의해 판단하여 이들을 만난 곳.

        Не знаю насчет Змея Горыныча, а вот Кощеем русские люди называли конкретного персонажа. Отрывок из былины "Иван Хазарин":
        ... 러시아는 Khvalynsky Strug의 해외에서 승리를 거둔 캠페인에서 돌아 왔습니다. 그리고 영광스러운 분대 인 올렉 출신의 사람들 중 XNUMX 만 명이있었습니다. 그리고 그들은 그들에게 부유 한 전리품, XNUMX 십만 명의 러시아 노예 및 Khvalyn의 포로들로부터 노예를 데려 와서 키예프로 집으로 옮겼습니다.

        그러나 집은 그들에게 가까이 있지 않았습니다. Kagan Koshcheev의 우박을지나 바다 강 위로 그리고 끌기까지, 뼈로 점을 찍고 Belaya Vezha를 지나는 끌기를 따라 끌기-Kagan 요새-그들은 Smorodina 강으로 쟁기를 끌어 카 자르와 유목민과 싸우십시오. 그리고 Tanais의 Smorodin 강을 따라 바다에는 물고기가 풍부합니다. 그것부터 일몰까지, 흑해까지, 카파 카가 노바 요새를지나, 슬라브 티치 원주민의 입으로. 그리고 그들은 Koscheev의 도시에서 키예프까지 XNUMX 개월 XNUMX 분기갑니다 ...
        1. 뿔
          22 12 월 2015 16 : 16 새로운
          0
          Былина "Илья Муромец и Жидовин" конкретно указывает на преобладающий этнос на территории поднепровья.
      2. 뿔
        22 12 월 2015 16 : 13 새로운
        +1
        주의 따옴표 : 기록하지 않고 기록하십시오. 기록-이것은 민속 학자들이 구두 전설을 기록했음을 의미합니다. 민속 민족 탐험은 러시아 전역을 여행했습니다. 그러나 Kievan Rus에 관한 서사는 위에 열거 된 곳에서만 구전 민속 전통으로 회람되었다.
    2. 엡실론
      엡실론 22 12 월 2015 12 : 59 새로운
      +1
      경적 (4) RU 오늘
      Из этого следует, что наследники т.н. Киевской Руси живут и ныне на территории Русского Севера и верховьев Волги, что подтверждается исследованиями ДНК, показывающими непрерывность проживания существующего этноса на данных территориях. А их место на территории, сейчас называемой "Украина", заняли потомки хазар, татар, печенегов и половцев со всяким прочим кочевым сбродом. Этот коктейль не имеет ровно никакого отношения ни к трипольской культуре, ни к Руси вообще.


      Прежде чем говорить о былинах и сказаниях древней Руси, которые и в самом деле являются нашей "генетической памятью", давайте разберёмся откуда пришло к нам слово история. Термин история "наука о развитии человеческого общества" возник на основе слова общего употребления. В терминологическом значении слово история пришло в русский язык в 18 веке, но еще в древности это слово употребляли в памятниках в значении "рассказ", "повествование". В качестве термина слово история вошло во многие языки.По мнению одних ученых, слово история пришло из греческого языка через посредство старославянского языка, по мнению других, - греческое слово через немецкий язык пришло из латинского языка.
      Исходное значение греческого слова historia "исследование", "повествование" претерпело такие изменения: "повествование о том, что узнаю" > "рассказ о событиях в прошлом" > термин (всеобщая история; история России; история Украины).
      Однако на этот счет существует и иная точка зрения, высказываемая Владимиром Евгеньевичем Бершадским, создателем так называемой археолингвистики. Он полагает, что «СЛОВО "ИСТОРИЯ" вовсе не из Геродота. На иЪврите слово הסתרה /истара означает "СОКРЫТИЕ, ПРЯТАНИЕ". (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18444/)
      А вот, что он говорит об «историках»… «Само слово история переводится с иврита как "скрытое, стёртое". Скажите, а как вы думаете - кто стирал, скрывал доподлинную историю? Правильно , это делали летописцы -историки по заданию правящих, в политических целях.» Ведь историю пишут ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в сокрытии истины люди. И я сам убедился, что самой строгой цензуре подвергаются именно исторические исследования.
      Но бесспорно, что история (слово, которое происходит от ивритского "истара" – "сокрытое") открывает истину постепенно и не всем сразу. Кому же открывается истина? Тому, кто готовится к её приходу.
      흥미로운 또 다른 관점이 있습니다.“역사”라는 단어의 기원은 19 세기, 즉 페트 린 시대에 기인합니다. 먼저, 나는 전통적인 러시아 연대기를 폐지했다. 20 년 1699 월 1 일과 1 일의 법령으로 새해를 축하하며 새해 카운트 다운이 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일로 연기되었으며, 세계가 창조 된 해가 아닌 해가 그리스도의 탄생으로 계산되었습니다.
      Таким образом сделаем заключение: В ряду прочих "лженаук” "наука” ИСТОРИЯ выделяется той уникальной особенностью, что сам объект научного исследования – факты исторической действительности – сплошь и рядом, оказывается в ней умышленно сфальсифицирован. (см. продолжение)
      1. 스토커 워커
        22 12 월 2015 13 : 12 새로운
        +2
        제품 견적 : epsilon571
        В ряду прочих "лженаук” "наука” ИСТОРИЯ выделяется той уникальной особенностью, что сам объект научного исследования – факты исторической действительности – сплошь и рядом, оказывается в ней умышленно сфальсифицирован.

        음, 그냥 멋지다.
        연대기 및 연대기 제작자가 성취 한 삶의 사실 목록으로 이야기를 발표 할 권리를 거부합니까?
        역사가들과 역사서 작성자들을 역사 문서들을 처리하고 요약했기 때문에 그들을 부름
        어떻게 살 것인가? wassat
        1. 엡실론
          엡실론 22 12 월 2015 14 : 13 새로운
          +1
          스토커 워커 (3) RU Today
          음, 그냥 멋지다.
          연대기 및 연대기 제작자가 성취 한 삶의 사실 목록으로 이야기를 발표 할 권리를 거부합니까?

          반복하도록 강요 : "..История открывает истину постепенно и не всем сразу. Кому же открывается истина? Тому, кто готовится к её приходу.." 공식 과학의 합법화 된 의견과 자료가 있음에도 불구하고 실용적인 사람들의 실제 역사가가 진정한 의미를 해독했다고 생각합니다.
          1. 스토커 워커
            22 12 월 2015 14 : 40 새로운
            +2
            제품 견적 : epsilon571
            공식 과학의 합법화 된 의견과 자료가 있음에도 불구하고 실용적인 사람들의 실제 역사가가 진정한 의미를 해독했다고 생각합니다.

            글쎄요, 알다시피 ... 알카임이 들었습니다. wassat
            А точнее интерпретациями в стиле "...вновь открывшихся обстоятельств...".
            Историю Руси/России изучали и "расшифровывали" знаменитые историки, такие как Соловьёв, Ключевский. И в их работах не было критических замечаний в адрес Байера, Миллера, Шлецера. И уж, кому, как Ключевскому, не были известны "предубеждения" М.Ломоносова по отношению к вышеперечисленным авторам т.н. норманизма.
            Ключевский, прежде чем написать "Полный курс Русской истории" выпустил в свет ряд "прикладных" исследований от «Хозяйственной деятельности Соловецкого монастыря в Беломорском крае» (1867) до «Подушной подати и отмена холопства в России» (1886).
            Нынешнее время, переполненное фейками и "новоделами" от Истории, наряду с нео-историками всех мастей, только вносит смуту в неосведомлённые души.
            1. 엡실론
              엡실론 22 12 월 2015 22 : 21 새로운
              0
              스토커 워커 (3) RU Today
              아시다시피 ..


              답을 늦게해서 미안하지만, 나는 즉시 눈치 채지 못했지만 지금은 그 말에 대해 이야기했다. 나는 단 한 가지 일에 동의합니다. 극단적으로 가서 어깨를 자르면 안됩니다. 그러나 당신은 또한 공식 과학 (많은 업적에도 불구하고)이 여러면에서 매우 교묘 한 것임을 이해해야합니다. 구멍 앞에서 공부 한 사실을 다시 쓰지 않기 때문에, 학자들은 그들의 공식적인 판단의 틀에 맞지 않는 모든 것에 대해 눈을 멀게 할 준비가되었으며 이것은 근본적으로 잘못되었습니다. 과학은 발전해야하고, 공리가있을 수 없으며, 새로운 발견과 발굴이이를 증명합니다.
              의심 할 여지없이 과학의 charlatans가 있습니다-현대 우크라이나의 법원 역사가가 이것의 예이지만 열광 자도 있습니다-그들의 애국자 및 진실 추구 자. 오늘날 모두가 그들을 알고 있습니다 : Mikhail Zadornov, Sergey Alekseev, Valery Chudinov (이것이 들리는 것입니다), 그들은 미친 듯이 닦지 않아야합니다. 공식 과학은이 모든 것을해야한다. 특히 그들의 아이디어에 합리적인 결정이 있기 때문이다. 이런 식으로, 나는 더 자세하게 대답 할 수 없을 까봐 두려운 데, 나는 당신이 단순한 사람이고 내 힘에 부끄러운 줄 알았습니다.
              1. 스토커 워커
                22 12 월 2015 22 : 41 새로운
                +2
                제품 견적 : epsilon571
                그러나 애호가 - 애국자와 진실 추구 자 -가 있습니다. 오늘날 모두가 그들을 알고 있습니다 : Mikhail Zadornov, Sergey Alekseev

                Zadornov는 진지한 연구가 없습니다. 아마추어 비디오에서 지원되는 버전 만.
                При всём моём уважении к Ломоносову М.В. как учёному, могу сказать, что историком он не был. И вся его злость к немцам, "опорочившим историю славян" ничем подкреплена не была. И ничто сегодня не может поколебать классическую Историю России.
                Всё, что сегодня пытаются преподнести под видом "углублённой истории славян", есть ничто иное, как гадание на кофейной гуще. Т.к. никто не смог опровергнуть (с фактами на руках) историю появления и расселения славян из ареала среднего Дуная по Европе.
                제품 견적 : epsilon571
                . 이 같은 것, 나는 더 자세히 대답 할 수 없을 것 같아서, 나는 단순한 사람을보고, 나는 그 힘을 유감스럽게 느낀다.

                Я тоже не историк. И моя статья - ответ майданным прыгунам "Who is кто". 웃음
                Я умышленно поставил в статью карту с украинского источника, на которой можно отследить как турки-османы и крымские татары "обихаживали" территорию сегодняшней Украины. Это к вопросу о чистоте славянской крови, поднятом теми же бандеро-зомби.
                1. 나는 러시아 사람이다.
                  나는 러시아 사람이다. 22 12 월 2015 23 : 04 새로운
                  +1
                  사실 러시아의 고전 사도 아무것도 지원하지 않습니다. 그녀는 단지 국가의 통치자와 로비가 있습니다. 그녀는 그들에게 유리합니다.
                  Romanovs의 전체 역사에서 과학 아카데미에는 세 명의 러시아 과학자, 그중 한 명은 나머지 독일인 Lomonosov가있었습니다. 이야기를 쓴 세 명의 역사가들은 러시아어를 전혀 몰랐습니다 (그 당시 39 글자는 그 언어로되어있었습니다).
                  1. 스토커 워커
                    22 12 월 2015 23 : 12 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                    러시아의 고전적인 역사는 어떤 것도지지하지 않습니다.

                    Что надо понимать под словом "ничем"? Бред Носовского с Фоменко?
                    러시아 역사가 받아 들여지지 않으면, 진심으로 당신을 미안하게 생각합니다. 멋진 ukrami로가는 길에.
                    제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                    역사를 쓴 세 명의 역사가는 러시아 언어를 전혀 알지 못했습니다 (39는 그 당시 언어로 된 첫 문자를 가지고있었습니다).

                    Меня русскоязычные новоявленные псеудоисторики так вАще не вдохновляют. Ни версий серьёзных, ни исследований. Одни вздохи и намёки с рассказами "...а вот там-то что-то откопали...".
                    1. 나는 러시아 사람이다.
                      나는 러시아 사람이다. 23 12 월 2015 06 : 56 새로운
                      +1
                      너는 그 질문에 대답하지 않았다.
                      1. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 09 : 46 새로운
                        +2
                        나는 대답했다.
                    2. 나는 러시아 사람이다.
                      나는 러시아 사람이다. 23 12 월 2015 07 : 07 새로운
                      +2
                      다시 말해서, 슬릭이 루릭 (Rurik)의 등장 전에 야생이었고, 꼬리를 잡고있는 나무에 매달려있었습니다. 우리 선조들은 문맹 이었어?
                      새로운 업데이트는 무엇을 의미합니까 ?? 중지
                      1917 이전에는 러시아 알파벳에 37 (38) 문자가있었습니다. 당신이 모른다면.
                      글쎄, 고고학자와 파고 가서 스스로를 참조하십시오. 그리고 그 발견이 다른 시대와 사람들에 기인 한 방법.
                      1. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 09 : 50 새로운
                        +2
                        제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                        다시 말해서, 슬릭이 루릭 (Rurik)의 등장 전에 야생이었고, 꼬리를 잡고있는 나무에 매달려있었습니다. 우리 선조들은 문맹 이었어?

                        나는 그런 말을하지 않았다. 그러한 템플릿 질문은 헛된 것으로 사용합니다.
                        제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                        1917 이전에는 러시아 알파벳에 37 (38) 문자가있었습니다. 당신이 모른다면.

                        깨달음에 감사드립니다 ... 웃음
                        제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                        글쎄, 고고학자들과 함께 발굴로 여행을 떠나 보자.

                        어디?
                        무엇을 팠 는가?
                    3. 바실렌 코 블라디미르
                      바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 07 : 56 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      Fomenko와 함께 Nosovsky의 섬망?

                      예, 그들이 처음이 아닌 방식으로 그들은 무엇과 관련이 있습니까?
                2. 바실렌 코 블라디미르
                  바실렌 코 블라디미르 22 12 월 2015 23 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 스토커 워커
                  그리고 오늘날에는 러시아의 고전 사를 뒤흔들 수 없습니다.
                  Всё, что сегодня пытаются преподнести под видом "углублённой истории славян", есть ничто иное, как гадание на кофейной гуще.

                  글쎄요, 오늘의 고전적인 이야기는 똑같은 행운을 말하는 것과 그것에 더 많은 질문들이 있기 때문에 당신은 더 정확한 커피 밭이나 역사 교과서가 무엇인지 모릅니다.
                  1. 스토커 워커
                    22 12 월 2015 23 : 18 새로운
                    +2
                    인용구 : Vasilenko Vladimir
                    글쎄요, 오늘의 고전적인 이야기는 똑같은 행운을 말하는 것과 그것에 더 많은 질문들이 있기 때문에 당신은 더 정확한 커피 밭이나 역사 교과서가 무엇인지 모릅니다.

                    지금부터, pzhlsta, 더 자세히 .... 웃음
                    고전 역사에서 불일치는 어디서 볼 수 있습니까? 바보
                    1. 바실렌 코 블라디미르
                      바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 07 : 53 새로운
                      0
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      지금부터, pzhlsta, 더 자세히 ....

                      그렇습니다
                      с чего начнем с петра первого, по недоразумению названного великим, или с "недалекого" павла, с пресловутого "ига"?
                      이 세 절 모두에서 부두가 없으며 우리 역사에 그러한 점이 세 개 또는 심지어 10 개도 없습니다
                      1. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 09 : 43 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        이 세 절 모두에서 부두가 없으며 우리 역사에 그러한 점이 세 개 또는 심지어 10 개도 없습니다

                        나는 당신의 혼란스러운 정보를 어떤 근원에서부터 알지 못합니다.
                        Но надеюсь, что смогу дать ссылки на интересующие вас вопросы в работе Ключевского "Курс русской истории".
                      2. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 09 : 56 새로운
                        0
                        즉, 베드로 대왕의 통치는 성공적이었으며, 바울 1 장, 몽골 인들은 야생 유목민들로부터 XNUMX 년 동안 조직화 된 군대로 조직 할 수 있었고, 공성전을 배우고 군대를 조직 할 수 있었으며, 그 후 XNUMX 천 킬로미터가 넘게 침착하게 정복되었습니다. 중국, 인도의 조지아 지역, 그러나 동시에 노브 고로드 늪이 무서워
                      3. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 10 : 18 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        제로 피터의 규칙은 첫 번째 성공, 폴 1

                        Что "не так" в с Петром I, как и с Павлом I?
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        몽골 인들은 야생 유목민들로부터 조직 된 군대로 2 년 동안 조직 할 수 있었다.

                        자, 징기스칸의 야생 유목민을 헛되게 부르면됩니다. 이 정의는 키예프의 봉사에 끌린 사람들을 제외하고는 폴로 프티 (Polovtsy) 족과 페케 네족 (Pechenegs)의 부족에 기인 할 수 있습니다.
                        그리고이 반 문명 동맹국들과의 전투에서 칼카 (Kalka)와의 전투에서 의미가 없었습니다.
                      4. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 11 : 24 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Что "не так" в с Петром I, как и с Павлом I?

                        그게 다야, 나라는 그의 잘못을 통해 재앙에 휩싸 였고, 그는 잠들지 않은 많은 것들과 정신으로 인정을 받았으며, 파벨은 어리석지 않았고 아마도 귀족이 없었기 때문에가 아니라 영국과 전쟁을 준비하고 있었기 때문에 살해당했습니다. Bonoparte와 동맹을 맺었습니다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        헛되이 징기스칸의 군대를 야생 유목민이라고 부릅니다.

                        이것을 듣고 유목민이 있었고 그들은 우리 시대까지 거의 완전히 남아 있었거나 징 기스는 몽골이 아닌가?!
                      5. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 11 : 39 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        파벨은 바보가 아니었지만 귀족이 아니기 때문에가 아니라 영국과 전쟁을 준비하고 Bonopart와 동맹을 맺었 기 때문에 바벨탑이 아니었지만 살해당한 적이 없었다.

                        피터와 폴의 개량주의의 결과는 어쨌든 모순이다. 공통점 러시아의 이야기?
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        이들은 유목민이었습니다. 그래서 그들은 거의 완전히 우리 시대까지 남아있었습니다. 또는 Chingiz는 몽골이 아니 었습니다.

                        유목민 그러나 야생 적이 아닙니다.
                        이것은 충돌하는 방법입니다. 공통점 러시아의 이야기?
                      6. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 12 : 49 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        베드로와 바울의 개혁론의 결과는 어떻게 러시아의 일반 사와 모순 되는가?

                        베드로 조정의 결과
                        주요 가정, 피터의 러시아 전에 lapotnaya, 먼 거리에서 수염 난 야만인들이 어리석은 편안한 옷을 입고 살고있는
                        사실, Petrine 이전 Pusi에서 수도원 마당은 대포, 소총, 유럽으로의 배 밧줄의 큰 공급 업체였습니다. 러시아는 해안이 아닌 해양의 북쪽에 해양 함대가있는 유일한 국가입니다
                        우리는 여전히이 신화의 결과, 유라시아-러시아 문명의 굴욕과 서부 앞의 복잡한 단지를 느낀다

                        바울에 대해서는 또 다른 노래가 있지만, 역사가들은 거짓말을하고있는 것 같습니다

                        제품 견적 : 스토커 워커
                        유목민 그러나 야생 적이 아닙니다.

                        어느 때가 지날 즈음까지는 유목민 문명이 기술적으로 기술적으로 후진 해지고 있지만
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이것이 러시아의 일반 사와 상반 되는가?

                        무리가 무엇인지 모르는 것 이상으로, 우리는 다시 머리의 자기 섬광과 재에 종사하고 있습니다. 그런데 모든 줄무늬의 터키 민족 주의자들은 여전히 ​​이것을 사용합니다.
                      7. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 13 : 20 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        주요 가정, 피터의 러시아 전에 lapotnaya, 먼 거리에서 수염 난 야만인들이 어리석은 편안한 옷을 입고 살고있는

                        하하 ... 웃음
                        그래서 피터 1의 영상을 봅니다.
                        이것은 세 명의 독일인 - 악당들에 관한 가장 무서운 이야기가 아닌 그러한 스탬프 - 진부한 표현입니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        유목민 그러나 야생 적이 아닙니다.


                        어느 때가 지날 즈음까지는 유목민 문명이 기술적으로 기술적으로 후진 해지고 있지만

                        Где здесь противоречия? Кочевой вид цивилизации не противоречит принципу "захватил и обложил данью". Что и делала Орда. И нет особых стеснений в том, что Русь Московская была данником Орды не одну сотню лет.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        호드가 무엇인지 모른 채, 우리는 다시 자기 깃발을 들고 머리에 재를 뿌린다. 그런데 모든 줄무늬의 투르크 민족 주의자들은 그것을 계속 사용한다.

                        이것들은 민족주의 터키인들의 문제입니다.
                        러시아는 멍에에서 살아 남았습니다. 러시아 연방은 오늘날 역사 상속인의 형태로 계속 존재합니다.
                        호드는 어디 있습니까? 그것은 유목민들의 왕래를 상징합니다. 그와 같은 아바타 - obry, 아무데도 갔다. 그리고 아바스와 동맹을 맺고 그들과 싸우고있는 로마 제국에 대한 공습에 참여한 슬라브 - 슬라브 사람들은 여전히 ​​살아 있습니다.
                      8. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 13 : 26 새로운
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이것은 세 명의 독일인 - 악당들에 관한 가장 무서운 이야기가 아닌 그러한 스탬프 - 진부한 표현입니다.

                        학교 교과서에서 찍은이 우표
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        Где здесь противоречия? Кочевой вид цивилизации не противоречит принципу "захватил и обложил данью"

                        글쎄, 공물은 이미 유목민 이미지와 모순되며, 무리는 공물을 포장했을뿐만 아니라 그것을 만들었습니다. 그런 다음 당신은 유목민이 대륙 전체를 가로 지르는 이유에 대한 질문을 우회했습니다.
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        그리고 모스크바 러시아가 수백 년 동안 호드의 지류라는 사실에 특별한 당황은 없습니다.

                        그러나 동시에 멍에는 끔찍한 것으로 묘사되고 러시아 왕은 호드 공주와 결혼한다.
                      9. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 13 : 42 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        이것은 세 명의 독일인 - 악당들에 관한 가장 무서운 이야기가 아닌 그러한 스탬프 - 진부한 표현입니다.
                        학교 교과서에서 찍은이 우표

                        나는 내 딸의 교과서를 역사와 다른 주제에서 어느 정도 읽었다. 그리고 저는 단 한가지 만 말할 수 있습니다 - 재료가 눌려 우표와 진부한 무늬를 적용하는 것이 가끔 쉽습니다.
                        그러나 고등학교가 있습니다. 주요 출처가 있습니다.
                        В конце концов роль Петра Первого "слегка" преувеличена западными изданиями, как заплёвана роль Ивана Грозного.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        그러나 동시에 멍에는 끔찍한 것으로 묘사되고 러시아 왕은 호드 공주와 결혼한다.

                        프랑스의 역사에서 드골과 페인이 있었다. 하나는 영웅이고, 다른 하나는 배신자입니다. 그러나 프랑스는 소련에 떨어 졌던 것과 유사한 Wehrmacht에 의한 점령의 공포에서 살아남지 못했습니다. 그리고 페인은 그것을 신용으로 썼습니다.
                        이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 러시아 땅의 수집가라고 불릴 수 있습니다. 그리고 당신은 빈곤 한 제후들로부터 땅을 사 들여 샀다는 사실을 비난 할 수 있습니다,이 땅을 모스크바 공국에 붙이십시오.
                        그리고 경의를 표할 권리를 어떻게 대우합니까?
                        징기스칸 군대의 맹공격에 빠진 키르기스 예니 세이의 왕국은 지금 어디입니까? 그리고 누가 Teutons에 의해 prussamized 울고?
                        А гордые ляхи? Сегодня они гордые. А кто их только "не имел"? Но ведь живы, гады.
                      10. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 13 : 47 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        글쎄, 공물은 이미 유목민의 이미지에 반하는 것입니다, 그리고 그 무리는 공물을 저주했을뿐만 아니라

                        너 무슨 뜻이야? 언제부터 이익과 유목 생활이 서로 모순이 되는가? Pechenegs와 환자는 Byzantium 보조금에 앉았다.
                        호드는 무엇을 만들었습니까?
                      11. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 23 12 월 2015 15 : 11 새로운
                        0
                        그것은 러시아에 대한 찬사가 아니 었습니다. 어쨌든 모든 것은 훨씬 복잡했습니다. 호르드에는 수도, 즉 도시가 있었고 이것은 유목민이 아닙니다.
                      12. 스토커 워커
                        23 12 월 2015 15 : 29 새로운
                        +2
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        러시아로부터 그들은 아무런 경의를 표할 수 없었습니다. 그것은 훨씬 더 어려웠습니다.

                        ... 나는 크 런만 카입니다. 우리는 그렇게 단순하지 않습니다 .... 웃음
                        중세 유럽 전체는 모스크바의 차르가 호드의 지류 였다고 확신했다. 따라서 주어진지도 나는 러시아 사람이다.거기에는 러시아가 없지만 Tartary가 있습니다.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        그런데 호드에는 도시 인 수도가 있었다.

                        아직 발견되지 않은이 도시는 어디 있습니까? 그러나 결국 거기에 아무런 발언도 없었고, 미국인들은 카펫 폭격을 수행하지 않았습니다. 의지
                        임시 건물이있는 거대한 대규모 캠프가있었습니다.
                        그러나 모두가 알 카임의 신비한 도시에 대해 언급하는 것을 좋아합니다 .... 사람
  • 포퓰리스트
    포퓰리스트 22 12 월 2015 21 : 57 새로운
    0
    epsilon571 (1) RU 오늘, 오후 14:13 ↑ 새로운

    스토커 워커 (3) RU Today
    음, 그냥 멋지다.
    연대기 및 연대기 제작자가 성취 한 삶의 사실 목록으로 이야기를 발표 할 권리를 거부합니까?

    Вынужден повторится: "..История открывает истину постепенно и не всем сразу. Кому же открывается истина? Тому, кто готовится к её приходу.."


    나는 그 이야기를 좋아한다.
    Рекомендую уважаемым дискурсантам для прочтения капитальный двухтомный труд Юрия Семёнова "Философия истории." Очень качественная вещь, но достаточно трудная в чтении. Есть в этой книге, и про хронистов, и про то, что такое история.На самом деле в настоящее время существует целый набор исторических наук - философия истории, историософия, история(как только описание событий), фальсифицированная история, наука(история)
    이러한 위조와 일련의 역사 과학을 폭로합니다.
  • 플라스 툰
    플라스 툰 22 12 월 2015 18 : 20 새로운
    0
    우린 당신이 우크라이나 인과 우리를 거의 동일하게 압도하고 있습니다.
  • Alex_59
    Alex_59 22 12 월 2015 10 : 03 새로운
    +2
    Что-то не то в статье. Причем тут запорожские казаки? По-моему это одни из самых "пророссийски" настроенных типажей украинцев. А реально бендеровски настроенные - это жители запада, католики, да и то не все.
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 12 : 08 새로운
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      Причем тут запорожские казаки? По-моему это одни из самых "пророссийски" настроенных типажей украинцев

      너 무슨 뜻이야?
      뭐
    2. 엡실론
      엡실론 22 12 월 2015 13 : 04 새로운
      +3
      RU 오늘 Alex_59
      Что-то не то в статье. Причем тут запорожские казаки? По-моему это одни из самых "пророссийски" настроенных типажей украинцев. А реально бендеровски настроенные - это жители запада, католики, да и то не все.


      최초의 "우크라이나 인"은 언제, 어디서, 어떻게 나타 났습니까? (계속)

      별도의 우크라이나 국민과 국가 창설을위한 서방의 대 러시아 반란 프로젝트는 두 가지 근본적인 부분을 가지고 있습니다. 이것은 존재하지 않는 우크라이나 국가의 가짜 역사를 창조하고 역사적으로 고유 한 러시아어 언어와 다른 자체 국가를 부여합니다.

      우크라이나 국가의 존재에 대한 신화가 어떻게 그리고 누구에 의해 태어 났는지, 그리고 과거와 관련하여 그들이 어떤 세련미를 의지했는지 보자. 이러한 개념 "우크라이나"와 "우크라이나어"가 언제 어떻게 나타 났는가? 새로운“우크라이나 국가”는 어떻게 그리고 어디에서 만들어 졌습니까? 우리는 분석을 위해 역사적 사실을 사용할 것입니다.

      9-13 세기의 역사에서 잘 알려진 신학 적 소스, 즉 5 세기 동안 러시아 인구의 이름에 대한 많은 용어가 "Rus", "Russian clan", "Russians", "Rus", "Rossi", "Russian n arode"로 사용되었습니다. 그러나 모두 '러시아'와 '러시아'라는 두 가지 키워드를 기반으로합니다. 그것이 바로 러시아 주민들이 우리와는 거리가 멀었던 당시 스스로 결정한 방법입니다. 그들은 그들 자신을“작은 러시아인”,“훌륭한 러시아인”,“동부 슬라브”,“남 러시아인”또는“북 러시아인”,“러시아인”, 그리고 훨씬 더“우크라이나 인”이라고 부르지 않았습니다. 이 모든 용어는 새로운 시대의 발명이며 과학적인 관점에서 이전 시대에 소급하여 시행 할 권리가 없습니다. 그러므로 과거의 객관적인 그림을 회복하기 위해서는 자유 주의적 공산주의자 및 우크라이나 역사가의 주제에 대한 용어 학적 추측을 의사 과학적이고 반 역사적인 것으로 한 번도 거부해야한다. "우크라이나"라는 용어는 연대기에도 있지만 항상 "테두리", "테두리 지역", "외곽"의 의미로 사용됩니다. 고대 러시아의 원천에는 지명 "우크라이나"가 없습니다! “우크라이나 인”이 그것을 소급 적으로 고수하려는 시도는 실제 역사적 사실에 대한 고의적 인 조작과 위조입니다. 그. 민족이나 문화적 측면에서 고대 러시아는 그 자체로“우크라이나어”를 포함하지 않았으며, 특정 민족 집단으로“우크라이나어”에 대한 언급이 없었습니다.
      1. 뿔
        22 12 월 2015 16 : 21 새로운
        0
        맞습니다. 오늘날의 독일인들처럼 그들은 스스로를 독일이라고 부르지 않았습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 산야 루스
    산야 루스 22 12 월 2015 12 : 28 새로운
    +1
    이 카드는 실제로 우크라이나의 모든 것과 마찬가지로 완전히 잘못되고 위조되어 있습니다.
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 13 : 04 새로운
      +3
      Цитата: Саня РуСский
      시릴 코지 마카 (Cyril Kozhemyaka)에 관한 동화, 러시아의 동화 컬렉션에서 나온 것입니다.))

      Nikita Kozhemyaka - 민속 이야기의 영웅, 기록 된 리틀 앤 화이트 러시아의 각기 다른 지역에있는 여러 버전에서 사실상 기사의 의미를 바꾸지 않습니다.
      그러나 우크라이나의 민속에 기인합니다.
  • 볼 자닌
    볼 자닌 22 12 월 2015 14 : 15 새로운
    0
    А если бы автор указал в добавок причины, по которым Батый разгромил этих коллаборационистов, то всё встало бы на свои места просто "без зазора"!
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 14 : 46 새로운
      +3
      제품 견적 : Volzhanin
      그리고 저자가 Baty가 왜이 공동 작업자들을이기는 지에 대한 이유를 추가로 지적했다면

      그러나?! 사람
      바투 (Batu) 침공 때까지 투쟁은 모든 영광으로 러시아를 분열 시켰습니다. 1223의 Kalka 전투는 단일 국가로서의 러시아의 완전성에 대한 놀라운 경고였습니다. 아아, 왕자들의 귀는 귀머거리였다.
  • Avantageur
    Avantageur 22 12 월 2015 21 : 30 새로운
    +1
    민속은 리트머스 시험과 같습니다 ...
  • 포퓰리스트
    포퓰리스트 22 12 월 2015 22 : 22 새로운
    0
    역사적 기억의 리트머스 (Litmus) 테스트로서의 민속

    저자는 우크라이나 인구가 왔다는 것은 맞지만, 키예프 시대의 서사시에 대한 무지가이 인구의 국가적 정체성에 영향을 미쳤다는 오해가있다.
    이 인구가 1917 년에서 1991 년까지 러시아인으로 자랐다면 러시아인이었을 것입니다.
    그리고 그들이 자란 것을 얻었습니다.
    그런 귀여운 돼지가있었습니다. 그런 큰 돼지가 자랐습니다. (민속 민속에서)
    1. 스토커 워커
      22 12 월 2015 22 : 43 새로운
      +2
      인용구 : 포퓰리스트
      저자는 우크라이나 인구가 왔다는 것은 맞지만, 키예프 시대의 서사시에 대한 무지가이 인구의 국가적 정체성에 영향을 미쳤다는 오해가있다.

      어서 ... wassat
      나는 말을 장바구니 앞에 두지 않았다. 웃음
  • RusRuDie를 보호
    RusRuDie를 보호 23 12 월 2015 04 : 55 새로운
    -1
    제품 견적 : Ami du peuple
    Что-то изменилось в менталитете потомков гордых "запорожских козаков"? По-прежнему отказ от исторических связей с родственным народом...

    Точно! Пора забыть эту мантру о "братском народе". И относится к ним соответствующе - как к недружественным соседям. Если "европейский" исторический выбор украинцев - быть польскими холопами, то зачем им в этом мешать? Насильно мил не будешь..

    확실한! 벨로루시 인, 체첸 인, 아르메니아 인, 그루지야 인, Chuvashs 및 다른 많은 사람들과의 형제 관계도 잊어 버리십시오! 당신은 이것을 선호합니까?
    Дурной Брат - все равно Брат. Именно так нам предки завещали. Да, можно не прижимать его к груди, можно не бегать за ним и дать время одуматься - но "хирургически удалить" из памяти и сердца?? Увольте!

    질문에 대답하십시오-비 Maidan 우크라이나 사람들이 우리에게 어떻게 해를 끼쳤습니까 (비 행동 제외)?
  • 포퓰리스트
    포퓰리스트 23 12 월 2015 06 : 56 새로운
    +1
    스토커 워커
    음, 그냥 멋지다.
    연대기 및 연대기 제작자가 성취 한 삶의 사실 목록으로 이야기를 발표 할 권리를 거부합니까?

    연대기가 다릅니다.
    예를 들어 Kostomarov, Grushevsky, Rezun ...
    예, 나는 거의 하나 더, 특히 뛰어난 레오 니드 크로니클 러를 잊어 버렸습니다. 이것은 생체 내입니다 ... 그렇습니다. 본질의 차이는 무엇입니까?
    1. 스토커 워커
      23 12 월 2015 10 : 04 새로운
      +3
      인용구 : 포퓰리스트
      예를 들어, Kostomarov, Grushevsky, Rezun.

      Вы прекрасно знаете, что ни один из них не является хронистом. Эти люди - историографы. Плохие историографы. Т.к. занимались "толкованием" исторических событий, случившихся порой до их появления на свет, в выгодном для их собственной позиции свете, или удобной для определённой группы людей.
      И вам, и другим оппонентам скажу одно - не стоит приводить примеры "политического экстремизма" в вопросах изучения Истории Руси.
      Я отталкиваюсь от классического толкования вопроса "Откуда есть пошла земля русская...", с упором на "донесторовского периода" источники такие как Тацит, Иордан, Аль Масуди.
      존재하지 않는 문서를 참조하면 이미 Tatishchev가있었습니다. wassat
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 9 2 월 2016 14 : 09 새로운
    0
    http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm
    Данная статья много объясняет. В том числе и "никогда мы не станем братьями". Собственно, "братьями" мы и не были. Разве что двоюродными.