군사 검토

"Tunguska"와 "Shilka"는 새로운 대공포 단지로 대체 될 것입니다

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러시아 연방에서는 투구 스카 (Tunguska)와 실 카 (Shilka) 단지를 대체 할 새로운 대공포가 개발 중이다. 리아 노보스티 방공군 알렉산더 레오노프 총재의보고.


"Tunguska"와 "Shilka"는 새로운 대공포 단지로 대체 될 것입니다

대공포 단지 "퉁구스 카"


"Tunguska와 Shilka 단지 대신에 57 mm 구경의 새로운 유망 대공포가 개발 중"이라고 Leonov는 개발 기간이나 새로운 이름을 명시하지 않고 말했다. оружия.

도움말 대행사 : "Shilka"는 4 분의 자동 23-mm 대포로 무장 한 소련의 대공포로 총 지상군을 직접 커버하고 최대 2,5 수천 미터의 고도에서 1,5 수천 미터의 고도에서 450 미터까지 비행하는 XNUMX 수천 미터의 고도에서 항공 목표물을 파괴합니다 .

Tunguska 대공 미사일 및 총 시스템은 다양한 유형의 공중 표적 (헬리콥터, 전술 항공기)의 탐지, 인식, 추적 및 파괴를 제공합니다. 항공, 순항 미사일, 무인 항공기), 지상 및 지상 목표물의 파괴.
사용한 사진 :
세르게이 페이디 체프 / 타스
205 댓글
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  1. 같은 레치
    같은 레치 24 12 월 2015 19 : 48
    + 21
    TUNGUSKU를 10km의 APACH 범위로 업그레이드하는 것이 여전히 낫습니다. 새로운 설치를 구축하는 것보다 저렴합니다. 새로운 개발을위한 예산은 많지 않습니다.

    오늘의 놀라운 소식 ...


    시리아에서는 러시아 군대가 로봇과 싸우는 전투에 나섰다.

    http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy



    h-robotov.html


    정말 사실입니까?
    1. 아미 뒤 커플
      아미 뒤 커플 24 12 월 2015 19 : 52
      + 29
      인용구 : 같은 LYOKHA
      새로운 설치를하는 것보다 저렴합니다. 새로운 개발을위한 예산은 그리 많지 않습니다.

      하지만 mm xnumx는 mm xnumx보다 낫습니다. 깡패 그렇습니다. 디자이너는 디자이너입니다. 디자이너이기 때문입니다. 언젠가 그러한 설치가 연속적으로 진행될 수도 있습니다.
      1. Maxom75
        Maxom75 24 12 월 2015 20 : 44
        +4
        57mm 함대 표준?
        1. 알렉 스 62 다음
          알렉 스 62 다음 25 12 월 2015 11 : 28
          +5
          ..... 57mm 함대 표준? ...


          .... 아니에요 .... 그런 "불꽃"ZSU-57이 있었어요 .... 좋은 일이지만, 작은 발사 속도 .... hi
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 34 지역
        34 지역 24 12 월 2015 20 : 51
        +2
        UAV를 사용할 때 구경이 중요합니까? 무인 항공기를 촬영하기 위해 어떤 구경이 필요합니까? 더 적은? 아니면 어제 드론? 드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?
        1. 니켈
          니켈 24 12 월 2015 21 : 06
          + 28
          제품 견적 : Maxom75
          57mm 함대 표준?


          제품 견적 : 34 지역
          UAV를 사용할 때 구경이 중요합니까? 무인 항공기를 촬영하기 위해 어떤 구경이 필요합니까? 더 적은? 아니면 어제 드론? 드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?


          이 57mm 구경은 이미 ZSU 2-57 1955-1960에서 사용되었지만 당시의 조준 시스템은 허용 가능한 조준 정확도와 100-120 높은 발사 속도를 제공하지 못했습니다. 분. 허용 가능한 파괴 확률 (기존 안내 시스템 사용)에 대한 불의 밀도를 보장하기에는 불충분했기 때문에 분당 4000 발의 실 카가 최고의 효율성을 가졌습니다.
          오늘날의 SLA는 위에서 언급 한 단점을 제거 할 수 있으므로 높은 발사 속도는 관련성을 잃어 버렸으며 57mm 출력은 XNUMX 배 더 높습니다 .... 의뢰 그때 이후로.
          1. 루크
            루크 24 12 월 2015 22 : 12
            +6
            업그레이드 된 PT-76에는 57mm 자동 장치가 장착되었으며 이제 BMP-3m에는 동일한 구경을 가진 수정 중 하나가 추가되었습니다. 구경과 사거리의 증가는 다음과 같이 공중 및 지상 목표물과 싸울 필요가 있기 때문입니다. 후자의 발전은 여전히 ​​서 있지 않습니다. 이것은 패턴입니다
          2. svd-xnumx
            svd-xnumx 24 12 월 2015 22 : 12
            + 27
            그리고 그 힘은 그 이후로 57mm 더 큰 .... 요청입니다.
            또한 57mm 셸에는 원격 퓨즈가 장착되어 있고 셸이 아닌 대상이 23mm에서하기 어려운 파편으로 맞을 수 있다고 생각합니다.
            1. AlexAl
              AlexAl 24 12 월 2015 22 : 56
              +2
              실제로, 가이드 발사체는 57mm 구경으로 계획되어 있습니다. zrs-57에서 나온 것 같습니다.
              ptrs 관리가있을 것입니다.
            2. 거위
              거위 25 12 월 2015 11 : 25
              +1
              제품 견적 : svd-xnumx
              또한 57mm 셸에는 원격 퓨즈가 장착되어 있고 셸이 아닌 대상이 23mm에서하기 어려운 파편으로 맞을 수 있다고 생각합니다.

              57mm 만 사용할 수 있습니다.
            3. 알렉 스 62 다음
              알렉 스 62 다음 25 12 월 2015 11 : 35
              0
              .... 57mm 쉘에는 원격 퓨즈가 장착되어 있으며 쉘이 아닌 대상을 때릴 수 있지만 23mm는 파편으로 적을 때리는 것은 불가능합니다 ...

              ... 이제는 문제가되지 않습니다 ... 23 차 세계 대전에서도, amers와 British는 대공포를위한 소형 레이더 퓨즈를 가지고있었습니다 .... 현대적인 요소 기반에서 30-XNUMXmm의 구경을 만드는 것은 문제가되지 않습니다 .... hi
          3. 알렉 스 62 다음
            알렉 스 62 다음 25 12 월 2015 11 : 32
            +2
            .... 그리고 발사 속도는 100-120입니다. 분. (기존 안내 시스템을 사용하여) 허용 가능한 파괴 확률에 대해 화재 밀도를 보장하는 데 불충분했습니다. 따라서 "분당 4000 발의 송곳니가 최고의 효율성을 가졌습니다.


            ..... 모든 것이 정확합니다 ... 그러나 특정 범위에서 껍질 분산의 불가피성을 고려하지 않습니다 ...하지만 여전히 .... 23mm 구경은 발사 속도 (두 번째 발리의 힘)로 이것을 보상했습니다 .... 그리고 지금 해군에서 키르기스 공화국과 싸우는 주요 구경, 우리가 가진 것, 가지고있는 것은 23-30mm 구경입니다 ..... 예를 들어 AK-630 ... hi
            1. 야밤
              야밤 26 12 월 2015 13 : 31
              0
              함대는 작은 탐지기를 다룰 필요가 없습니다.
          4. 야밤
            야밤 26 12 월 2015 13 : 29
            +1
            발사 속도는 관련성을 잃지 않았지만 57mm가 더 관련성이 높아졌습니다.
            57mm는 이미 쉽게 장갑을 낀 대상뿐만 아니라 쉽게 관통 할 수 있다고 덧붙였습니다.
            병변의 반경과 높이가 더 넓습니다. UAV에서는 이것이 중요한 것입니다.
        2. 코삭
          코삭 24 12 월 2015 21 : 13
          +7
          제품 견적 : 34 지역
          UAV를 사용할 때 구경이 중요합니까? 무인 항공기를 촬영하기 위해 어떤 구경이 필요합니까? 더 적은? 아니면 어제 드론? 드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?

          Panzer에 무슨 문제가 있습니까?
          1. 바이킹
            바이킹 24 12 월 2015 21 : 24
            +5
            가입합니다. "쉘"이 있습니다.
            1. 야밤
              야밤 26 12 월 2015 13 : 33
              0
              껍질은 아아, 실제보다 종이에서 더 시원해 보입니다.
              화재와 총기, 미사일의 품질에 대한 주장이 있습니다.
          2. kote119
            kote119 24 12 월 2015 21 : 29
            +6
            그들은 TV에서 등딱지에 대해 음모를 보여줬습니다. 그들은 가벼운 드론으로 총을 쏘고 격추 할 수 없었습니다. 저는 로켓을 쏴야했습니다. 솔직히 놀랐습니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 25 12 월 2015 04 : 40
              +5
              제품 견적 : kote119
              TV의 껍데기에 관한 이야기는 줄거리를 보여주었습니다. 그들은 대포로 가벼운 무인 항공기에서 총을 쏘았지만,

              실제로 생각해 보면 놀라지 않을 것입니다. ..... UAV는 "대부분의 경우 작은 목표물이며,"Pantsir "의 30mm 포탄은 내가 생각하는대로 원격 자폭 설치 만있었습니다. ... 그리고 30mm 대공 기관총의 "저격수"의 주된 꿈은 "목표물에 직접"발사체를 치는 것이 목표물 옆에있는 30mm 발사체의자가 액체 장치를 "추측"하는 것이 문제라고 생각합니다! ! 30-mm 발사체에 근접 퓨즈를 "장착"하는 것은 기술적으로 가능하지만 경제적으로 실현 가능하지 않습니다 (매우 비쌉니다!). 그리고 실제 효율성은 40-45 (mm) "비접촉"발사체와 비교할 수 없습니다. 드론이 일정한 높이와 속도로 비행하는 시간의 상당 부분을 고려할 때 "즉시"프로그래밍 가능한 퓨즈 인 "타이머"가있는 소 구경 발사체가 드론과 싸우는 데 "유용"하다고 생각합니다.이를 위해 대공포 설치에는 시스템이 장착되어야합니다. 레이저 거리 측정기, 컴퓨터 프로그래머, 액추에이터 (예 : 배럴)를 사용한 사격 통제 (FCS)
              1. 렉스.
                렉스. 25 12 월 2015 08 : 39
                +3
                비싸지 만 다운 드론보다 비싸지 않습니다.
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 26 12 월 2015 10 : 32
                +1
                그것은 높은 비용에 관한 것이 아니라 크기에 관한 것입니다. 복잡한 퓨즈, 그리고 더 나아가 gsn, 심지어 가장 작고 현대적인 것조차도 너무 많은 양을 "먹어 버릴"것입니다. 그리고 사실, 작은 구경에서는 폭발성 충전을 할 장소가 없을 것입니다.
              3. 야밤
                야밤 26 12 월 2015 13 : 35
                +1
                중거리 76..100mm 주포의 단순한 고 폭발 포탄은 드론에 효과적 일 것입니다
          3. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 24 12 월 2015 22 : 18
            + 17
            제품 견적 : Koshak
            Panzer에 무슨 문제가 있습니까?

            갑옷은 바깥 공기 방어선의 고정 된 전문가입니다. 즉 예를 들어 원자력 발전소 또는 C-400을 포함합니다.

            Tunguska - 육군 항공 방위. 이 장치는 TRACK으로 작동 할 수 있습니다.
            즉 대군과 대대에 배치되었을 때, 또는 적과 직접 접촉하는 경우 행군의 기둥을 덮을 수 있고, Tunguska NO를 대체 할 수 있습니다.

            이 기사는 새로운 ZAK에 대해 언급 된 내용이 아니라 ...
            57mm은 확실히 나쁘지는 않지만 로켓 없이는 어떤 방식 으로든 Thor와 함께 작동합니다. 그러나 57mm 탄약, 로켓 및 레이더를 하나의 기계에 몰아 넣는 것은 쉽지 않을 것입니다 ...
            나는이 ochepyatka zhirlyug와 같은 모든 원을 요리하기를 바랍니다.
            행운을 빈다.
            1. 쉬말 _
              쉬말 _ 24 12 월 2015 22 : 46
              +9
              실카는 체첸에서 땅에서 일하기 위해 사용되었습니다! XNUMX 개의 트렁크는 끔찍한 화재 밀도를 제공합니다! XNUMX 층 건물을 깎을 수 있습니다. 운 좋게도 줄기는 수평선으로 내려져 있습니다!
              1. Drmadfisher
                Drmadfisher 25 12 월 2015 04 : 11
                +5
                그런 마카가 달린 실카는 여전히 아프가니스탄에서 사용되었습니다. 나는 어린이 미술 학교에 친구가 5 년 동안 봉사하고, 무언가를 이야기했습니다.
                1. CTEPX
                  CTEPX 25 12 월 2015 05 : 11
                  +7
                  제품 견적 : DrMadfisher
                  그런 마카가 달린 실카는 여전히 아프가니스탄에서 사용되었습니다.

                  다섯 번째 요법의 실카 (Shilka)는 베트남의 아프가니스탄 이전에도 중국에 대항하여 사용되었습니다).
                  1. 팬텀 - 그대로
                    팬텀 - 그대로 25 12 월 2015 05 : 33
                    +3
                    제품 견적 : ctepx

                    다섯 번째 요법의 실카 (Shilka)는 베트남의 아프가니스탄 이전에도 중국에 대항하여 사용되었습니다).



              2. 팬텀 - 그대로
                팬텀 - 그대로 25 12 월 2015 05 : 28
                +1
                인용 : Shmal_
                실카는 체첸에서 땅에서 일하기 위해 사용되었습니다! XNUMX 개의 트렁크는 끔찍한 화재 밀도를 제공합니다! XNUMX 층 건물을 깎을 수 있습니다. 운 좋게도 줄기는 수평선으로 내려져 있습니다!



            2. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 23 : 51
              +1
              애벌레 궤도에 있고 멈추지 않고 발사 할 수있는 "Pantsir"에 대한 정보가 두 번 이상 전달되었습니다. 또 무엇을합니까?
              1. 야밤
                야밤 26 12 월 2015 13 : 53
                0
                껍질은 바퀴 달린 차량이 아니며 문자 그대로 모든 곳에서 밀 수있는 복잡한 것입니다
            3. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 25 12 월 2015 05 : 42
              +1
              인용구 : Aleks tv
              Tunguska - 육군 항공 방위. 이 장치는 TRACK으로 작동 할 수 있습니다.
              즉 대군과 대대에 배치되었을 때, 또는 적과 직접 접촉하는 경우 행군의 기둥을 덮을 수 있고, Tunguska NO를 대체 할 수 있습니다.

            4. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 25 12 월 2015 05 : 45
              +2
              인용구 : Aleks tv
              갑옷은 바깥 공기 방어선의 고정 된 전문가입니다. 즉 예를 들어 원자력 발전소 또는 C-400을 포함합니다.

            6. 댓글이 삭제되었습니다.
            7. 아이 아이
              아이 아이 27 12 월 2015 10 : 28
              0
              ZAK입니다. 나는 그것이 보편적 인 화재 지원 차량이 될 것이라고 생각합니다. 배럴에서 수정 된 포탄 (헬리콥터)과 ATGM이 발사됩니다.
              로켓도 넣을 필요가 없습니다.
              SAM은 다른 차를 탈 것입니다.
        3. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 21 : 34
          +3
          예, UAV 아트 설치를 격추하여 괴로워합니다! 하나의 공중 목표물 파괴에 대한 평균 탄약 소비량을 흥미롭게 볼 수 있습니다. 그러나 문제는 탄약 소비뿐만 아니라 얼마나 많은 시간을 소비하는지에 관한 것입니다. 드론 1기를 격추 시키면 5 번 파괴됩니다.
          1. dvina71
            dvina71 24 12 월 2015 22 : 11
            +4
            제품 견적 : 1976AG
            그리고 당신은 포병 UAV 설치를 격추하여 고통을 당합니다!

            그래서 57mm을 원합니다. 그들은 이미 적절한 충전재와 프로그래머블 퓨즈로 채워질 수 있습니다.이 전차의 UAV 대기열 영역에서의 폭발로 인해 폭발이 발생합니다.
            1. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 23 : 10
              +1
              제품 견적 : dvina71
              제품 견적 : 1976AG
              그리고 당신은 포병 UAV 설치를 격추하여 고통을 당합니다!

              그래서 57mm을 원합니다. 그들은 이미 적절한 충전재와 프로그래머블 퓨즈로 채워질 수 있습니다.이 전차의 UAV 대기열 영역에서의 폭발로 인해 폭발이 발생합니다.


              그리고 "Tunguska", "Pantsir", MANPADS가이 작업에 대처하지 않을 것입니까? 20 개 또는 XNUMX 개의 무기를 사용할 수 있는데 왜 XNUMX 개의 다른 무기를 보유하고 있습니까?
            2. 넥서스
              넥서스 24 12 월 2015 23 : 11
              +5
              제품 견적 : dvina71
              그래서 57mm을 원합니다. 그들은 이미 적절한 충전재와 프로그래머블 퓨즈로 채워질 수 있습니다.이 전차의 UAV 대기열 영역에서의 폭발로 인해 폭발이 발생합니다.

              이게 T-15 용 바이칼 모듈에있는 총인지 궁금하네요 ... 같은 구경 ...
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 25 12 월 2015 12 : 13
                0
                제품 견적 : NEXUS
                이게 T-15 용 바이칼 모듈에있는 총인지 궁금하네요 ... 같은 구경 ...

                그리고 A-57 / 220M을 제외하고는 220mm 포가 없습니다.

                "Petrel"은 40 년 동안 착용 해 왔지만 아무도 가져 가지 않았습니다. 같은 "Petrel"이 더 무겁지만 더 강력한 AK-176을 가지고 있기 때문에 해군은 그것을 필요로하지 않습니다.
                그리고 육군 팀도 57mm 구경이 필요하지 않았습니다. 보병 전투 차량의 경우 너무 큽니다 (총용 일반 탄약 또는 착륙 및 반동). ZSU의 경우 발사 속도가 낮고 유효 범위가 여전히 불충분합니다. "Tunguska"와 같은 대공 미사일과 포병 차량을 결합해야만 헬리콥터에서 ATGM을 발사 할 수있는 구역을 완전히 차단할 수 있다고 믿었습니다.
            3. 야밤
              야밤 26 12 월 2015 13 : 55
              0
              나는 종이에 대해 확신하지 못합니다 모든 UAV.
          2. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 25 12 월 2015 05 : 11
            +4
            미국인들이 "대전차"헬리콥터로 베트남에서 "차별화"했을 때 "화재 지원 헬리콥터를 효과적으로 처리하는 방법"이라는 주제가 "최초"중 하나가되었습니다. 실험 결과 헬리콥터와 싸우는 가장 효과적인 수단 중 하나는 중형 대공포였습니다. 따라서 NATO에서 이탈리아 군은 76mm 구경의 대 헬리콥터 자주포 포병 ( "Otto Mat"?)을 개발했습니다. 그리고 소련에서는 57 개를 현대화하고 떠날 것을 진지하게 제안했습니다. -mm 건 S-60 및 ZSU-57-2 .... 현대화 된 100-mm 대공포도 사용합니다. (그러나 후자의 경우 가장 큰 장애물은 기동성이 가장 낮습니다). "모든 것이 흐르고 있고, 모든 것이 변하고 있습니다."현재 "중구 경 대공포"의 효과는 "의문의 여지가 있습니다"- "한 가지"는 "사거리"가 4-6km 인 ATGM이 장착 된 헬리콥터와의 싸움입니다. 그리고 또 다른 "차이점"- "범위"가 12-14km 인 헬리콥터 ATGM (그리고 가까운 장래에-그리고 더 ...)
            1. 야밤
              야밤 26 12 월 2015 13 : 57
              0
              이미 약 20-25km입니다
          3. 멕소 보이
            멕소 보이 25 12 월 2015 10 : 55
            +1
            작은 목표물을 파괴하기 위해 서쪽은 레이저 무기를 사용합니다. 아마도 우리는 비슷한 것을 개발하고 있습니다.
        4. avdkrd
          avdkrd 25 12 월 2015 01 : 18
          +8
          대공 (조각) 발사체의 효과는 57mm보다 10 배 높은 30mm이며, 구경 57mm에서는 유도 대공 발사체를 만들 수 있으며이 주제에 대한 작업은 이미 ZAK-57 항공 방어 유도 작업의 일부로 수행되었습니다. 또 다른 요점은 효과적인 발사 범위이며, 57mm의 프로그래밍 가능한 폭발이있는 발사체에서도 헬리콥터 유형 목표의 경우 6-8km, UAV의 경우 3-5km, 30mm에서는 달성 할 수없는 범위입니다. UAV와의 전투를위한 미사일은 매우 비용이 많이 드는 옵션이며 30mm는 미국에 합리적인 비용과 신뢰성을 제공하는 데 필요한 범위와 능력을 제공하지 않습니다.
          . 영향을받는 대상 항공기, 헬리콥터, UAV, KR, UR, UAB, PRR
          2. 파괴 범위, km 0.2-6.0
          3. 두 UAS에 의한 패배 확률 0.6-0.8
          4. 발사 속도 UAS, rds / sec XNUMX 발
          -1.0-1.5 초 동안 단일 레이저 빔 코딩
          -2 ~ 3 초 안에 레이저 빔을 XNUMX 번 이중으로 코딩.
          5. 탄약. 임의의 조합으로 100 이상 (베이스에 의해 결정)
          6. 표적 탐지 자동화 부문 검색, 외부 데이터 센터
        5. Mama_Cholli
          Mama_Cholli 25 12 월 2015 09 : 10
          0
          제품 견적 : 34 지역
          UAV를 사용할 때 구경이 중요합니까? 무인 항공기를 촬영하기 위해 어떤 구경이 필요합니까? 더 적은? 아니면 어제 드론? 드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?

          구경 57mm는 상황을 저장하지 않습니다. 현대 드론은 약 16-18km의 높이로 상승 할 수 있기 때문에. 여기에는 미사일 만 장착되고 iGo 카메라가 장착 된 소형 쿼드로 콥터도 착용 가능한 자동 무기로 시각적으로 격추 될 수 있습니다. 57mm 발사체 만 조각화 할 수 있으며 (원격 퓨즈로도 가능) 비행 속도가 낮은 크루즈 미사일과 항공기의 고도 3-5km에서 사용하면 전투 효과가 크게 향상됩니다.
          1. avdkrd
            avdkrd 25 12 월 2015 13 : 47
            +2
            제품 견적 : Mama_Cholli
            구경 57mm는 상황을 저장하지 않습니다. 현대 드론은 약 16-18km의 높이로 상승 할 수 있기 때문에. 여기에는 미사일 만 장착되고 iGo 카메라가 장착 된 소형 쿼드로 콥터도 착용 가능한 자동 무기로 시각적으로 격추 될 수 있습니다.

            당신의 추론에는 "작은"모순이 있습니다. 16-18km 높이까지 올라갈 수있는 드론은 전혀 작지 않습니다. 예를 들어 천정이 7900m 인 포식자는 날개 길이가 14.8m이고, iGo 카메라가 부착 된 소형 쿼드로 콥터는 기적적으로 최소 6km의 고도에 도달하더라도 하드웨어의 무게가 작기 때문에 기본적으로 쓸모가 없습니다. 4km를 오를 수있는 RQ-20는 Buks의 표적조차 아니지만 S-300과 400의 목표물이지만, 우리는 군대를 직접 엄호하기위한 자주식 ZAK를 논의하고 있습니다. 전문가들은 57mm 구경이 소형 UAV 처리를 포함하여 소형 구경 단지보다 더 효과적이라고 인식했습니다. 쿼드로 콥터 (사실은 비행 카메라 만)와 같은 목표물을 처리 할 때 장비 구성이 최소화되고 그러한 영향으로부터 보호하기가 어렵 기 때문에 전자전과 레이저가 더 효과적 일 것 같습니다.
          2. 야밤
            야밤 26 12 월 2015 14 : 00
            0
            무인 항공기는 높이에서 쓸모가 없습니다
            Kalash에서 quadrocopter를 격추시킬 수 있습니다
            우리는 정말 위험한 장치에 대해 이야기하고 있으며 광학의 가시성이 좋으며 petrozavod (최대 8km)의 반경에서 비행합니다.
        6. sedoj
          sedoj 27 12 월 2015 13 : 02
          +1
          인용구 : 지역 34
          드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?

          현재 사용 가능한 것. 눈짓
        7. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 27 12 월 2015 16 : 12
          0
          많은 무인 항공기가 무장 한 것을 감안할 때, 대구경 대공포는 UAV를 감지 할 때 더 큰 거리에서 공격 할 수 있습니다.
      3. Marconi41
        Marconi41 24 12 월 2015 23 : 31
        0
        57mm는 확실히 좋지만 때로는 발사 속도가 크게 줄어 듭니다. 자세히 살펴보면 대공포는 오랫동안 쓸모가 없었습니다. 나는 그들이 왜 그들이 새로운 단지에 그것을 두는지 이해조차 못한다. 유명한 ZUShka는 지상 목표물에 거의 독점적으로 사용됩니다.
        1. avdkrd
          avdkrd 25 12 월 2015 14 : 20
          0
          제품 견적 : Marconi41
          유명한 ZUShka는 지상 목표물에 거의 독점적으로 사용됩니다.

          따뜻한 것과 부드러운 것을 비교하는 요점은 무엇입니까? 수동 안내로 자동화 된 복합 및 건 마운트? ZU-23-2는 권총에 비해 새총으로 실 카와 비교했습니다. Tunguska는 가이드 시스템 측면에서 Shell보다 낫지 않을 것이며, UAV와의 싸움에서 Shell에 대한 주장이 있습니다. 미사일은 항상 충분한 감도를 갖지는 않으며 조정 가능한 포탄과 비교하여 비싸며 30mm 포의 범위는 2km로 제한됩니다. 57mm 발사 속도는 전력의 큰 차이를 고려할 때 그리 중요하지 않습니다. 눈에 띄는 동작에서 57mm와 30mm의 차이는 처음에는 두 배가 아니라 XNUMX-XNUMX 회마다 한 번씩 유도 발사체입니다.
          ZUShka는 주로 낮은 강도의 충돌이나 의도적으로 약한 적의 측면에 참여한다는 사실을 감안할 때 지상 목표에 사용됩니다. 일반적으로 ZU-23-2에 따르면 토모 고크 (이라크)도 있습니다. 아프가니스탄과 체첸에서는 처음에는 작은 무기의 위치가 억제되어 헬리콥터와 건포도에 많은 문제를 일으켰습니다.
        2. 야밤
          야밤 26 12 월 2015 14 : 02
          0
          발행 가격. 효과와 효과의 문제
          우리는 UAV 비행 장소에서 구름을 두껍게 할 수있는 나노 기술조차 얻지 못했습니다)))
      4. 본질.
        본질. 25 12 월 2015 06 : 45
        0
        인용구 : Ami du peuple
        하지만 mm xnumx는 mm xnumx보다 낫습니다.
        12,7mm가 7,62mm보다 낫습니까? 애드온에 대해 이야기하고 있다면 이것은 한 가지이지만 Tunguska가 30mm 대포로 지친 동기는 특히 미사일도 포함되어 있기 때문에별로 좋지 않습니다.
        인용구 : Ami du peuple
        그렇습니다. 디자이너가 디자인하게하십시오. 그러면 디자이너와 디자이너가 디자인하게하십시오.
        디자이너는 유능한 고객을 가져야하며, 그들이 전리품을 잘라 내고 새로운 수단을 습득하고 싶은 "메니저 리"가 아닌 군인이라면 좋습니다. 전장 어딘가에서 "Tunguska"는 아직 합리적인 대체품을 보지 못합니다. 57mm 총과 미사일이 장착 된 크기라면 Kamaz에 "Pantsir"과 같은 밴이 아니라 섀시가있는 무언가가 "포플러"에서. 러시아의 국방력에 해를 끼치 지 않는 모든 것이 좋다고 생각하게하십시오.
      5. mirag2
        mirag2 25 12 월 2015 08 : 31
        0
        제 생각에 57mm는 대공포, BMP 또는 이와 유사한 조명 장비에 가장 적합합니다. 대공포 57의 경우 여전히 약간 큽니다 .30k의 발사 속도가 증가하고 이것으로 제한 될 수 있습니까? ..
    2. kote119
      kote119 24 12 월 2015 19 : 53
      +6
      업그레이드가 가능하고 필요하지만 항상 앞으로 나아가 야합니다.
      1. tol100v
        tol100v 24 12 월 2015 20 : 42
        +4
        제품 견적 : kote119
        항상 전진해야합니다

        기술의 향상 없이는 할 수 없습니다! 항공기는 세대에서 3 세대, 4 세대, 4+, 4 ++, 5 세대로 개선되고 있습니다. 분명히 "Shilkam"과 "Tunguska"라는 용어도 끝이 났지만 임무를 완전히 완료했습니다! 글쎄, 우리는 "뭔가"NEW를 기다릴 것입니다!
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 21 : 58
          0
          제품 견적 : Tol100v
          제품 견적 : kote119
          항상 전진해야합니다

          기술의 향상 없이는 할 수 없습니다! 항공기는 세대에서 3 세대, 4 세대, 4+, 4 ++, 5 세대로 개선되고 있습니다. 분명히 "Shilkam"과 "Tunguska"라는 용어도 끝이 났지만 임무를 완전히 완료했습니다! 글쎄, 우리는 "뭔가"NEW를 기다릴 것입니다!


          그리고 메모리에서 ZRAK의 교체가 개선 되었습니까?
    3. Nik_One
      Nik_One 24 12 월 2015 19 : 55
      +5
      솔직히 이상한 결정입니다 ... 왜 지금 우리가 필요합니까? Tunguska 또는 Shell보다 만족스럽지 않습니까?
      1. AdekvatNICK
        AdekvatNICK 24 12 월 2015 20 : 17
        + 12
        그리고 언제? 이 작업을 수행해야 할 때 너무 늦을 것입니다. 또한 생성 될 때까지 "필요"만 올 것입니다.
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 21 : 36
          0
          메모리 옵션에서 절대로.
      2. 터프
        터프 24 12 월 2015 20 : 26
        -3
        제품 견적 : Nik_One
        솔직히 이상한 결정입니다 ... 왜 지금 우리가 필요합니까? Tunguska 또는 Shell보다 적합하지 않음

        그들은 "파트너"에게 비행이 금지 된 곳을 조금 상기 시켰습니다.
        오늘날, 군대는 방공을 광고합니다. 아마 누군가 오늘 격추되었을 것입니다
        1. 34 지역
          34 지역 24 12 월 2015 20 : 54
          +3
          왜 광고합니까? 순전히 경제적입니다. 비행기 비용 또는 방공 비용? 전쟁은 경제와의 전쟁입니다. 이것은 간단합니다.
          1. 터프
            터프 24 12 월 2015 22 : 16
            0
            제품 견적 : 34 지역
            왜 광고합니까? 순전히 경제적입니다. 비행기 비용 또는 방공 비용? 전쟁은 경제와의 전쟁입니다.

            그렇기 때문에 C300은 XNUMX 세기 동안 누구에게도 타격을주지 않았습니다. 그러나 광고 및 kamikaze는 이전했다. 또한 간단히 hi
            순전히 경제적으로, 방공은 기본적으로 더 비싸다
        2. 삼아 테 렉
          삼아 테 렉 27 12 월 2015 02 : 18
          +1
          올해 26 월 100 일 -군 방공 2500 주년, 그래서 광고하는 거죠. 그리고 대공 무기의 구경과 관련하여, 첫째, Tunguska는 XNUMXm 이상의 고도에서 비행하는 UAV의 높이에 도달하지 않습니다 (이것들은 열등한 것입니다), Shilka-더구나, 두 번째로, 소형 UAV에는 전기 모터가 있습니다. 최소 열복사, "Arrows"와 "Needles"는 각각 그들을 포착하지 못하며 미사일 "Torov"와 "Os"로 그런 UAV를 격추하는 것은 너무 비싸다.
      3. 바다
        바다 24 12 월 2015 20 : 29
        + 10
        1000km 동안 8m / s의 속도로 비행하는 공기 분사 발사체는 로켓보다 저렴합니다 .... 현대 기술로, 나는 일반적인 대공 총을 만들 수 있다고 생각합니다.
        1. 34 지역
          34 지역 24 12 월 2015 20 : 57
          0
          초당 1km! 드론이 날거나 얼어 붙는다면? 어떻게 오세요? 이 비행에 들어가는 방법?
          1. 육체의
            육체의 24 12 월 2015 21 : 18
            + 17
            인용구 : 지역 34
            드론이 날거나 얼어 붙는다면? 어떻게 오세요? 이 비행에 들어가는 방법?

            1-SLA는 방향과 범위를 결정합니다
            트렁크를 목표로하는 2 액추에이터
            3-MSA는 프로그래밍 가능한 발사체로 데이터를 전송합니다
            4 발
            대상 지역에서 5 각 폭발, 파편 구름 덮음
            간단하고 간단하게 hi
            1. 터프
              터프 24 12 월 2015 23 : 07
              -2
              인용구 : 상병
              1-SLA는 방향과 범위를 결정합니다
              트렁크를 목표로하는 2 액추에이터
              3-MSA는 프로그래밍 가능한 발사체로 데이터를 전송합니다
              4 발
              대상 지역에서 5 각 폭발, 파편 구름 덮음
              간단하고 간단하게

              크라 티야에서 간단합니다. 눈에 띄는 요소 중심으로 스마트 쉘을 10 미터 높이까지 전달하는 대포를 상상해보십시오. 발표?
              적 항공기가 50 월 300 일에 가볍게 비행한다고 상상해보십시오. 즉, XNUMXkm의 편차 벡터입니다. 그러한 반경을 덮는 것은 XNUMX 포탄이 아닌 무화과가 아니지만 두 개의 미사일의 경우 문제가되지 않습니다.
        2. 터프
          터프 24 12 월 2015 21 : 09
          -1
          제품 견적 : seos
          현대 기술로 로켓보다 싸고 1000km 동안 8m / s의 속도로 비행하는 공기 폭발 쉘 .... 현대 기술로, 나는 당신이 정상적인 대공포를 만들 수 있다고 생각합니다

          몇 세기에 살고 있습니까? 300 발의 탄약 포탄이 하나의 로켓보다 저렴하다고 말하고 싶습니까?
          1. KaPToC
            KaPToC 24 12 월 2015 22 : 05
            +2
            한 번의 로켓은 XNUMX 발의 사격 사격을 대체하지 않습니다.
            1. 프리먼
              프리먼 24 12 월 2015 23 : 42
              +2
              권리. 지휘소의 표준 보고서- "목표 명중. 소비-XNUMX."
        3. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 21 : 38
          +2
          제품 견적 : seos
          1000km 동안 8m / s의 속도로 비행하는 공기 분사 발사체는 로켓보다 저렴합니다 .... 현대 기술로, 나는 일반적인 대공 총을 만들 수 있다고 생각합니다.


          확실하다면 더 저렴합니다.
          1. 터프
            터프 24 12 월 2015 23 : 21
            0
            제품 견적 : 1976AG
            확실하다면 더 저렴합니다.

            여자들은 공룡이 50 ~ 50이라고 말하고 확률 이론은 0,00000000001이라고 말합니다. 초기 속도가 서른 번째 Mig의 최대 속도와 비슷한 스마트 비행기를 격추하는 초 초대형 대공포에 대해 말도 안되도록 수학을 배워야합니다.
            1. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 23 : 44
              0
              [quote = Tusv] [quote = 1976AG] 물론 IF IF GETS가 더 저렴합니다.
              여자들은 공룡이 50 ~ 50이라고 말하고 확률 이론은 0,00000000001이라고 말합니다. 초기 속도가 서른 번째 Mig의 최대 속도와 비슷한 스마트 비행기를 격추하는 초 초대형 대공포에 대해 넌센스를 이야기하지 않도록 수학을 배워야합니다.

              동의한다! 어떤 이유로 포럼 회원의 절반은 대공포가 ZRAK보다 효과적이라고 생각합니다. 어떤 종류의 광기.
              1. KaPToC
                KaPToC 25 12 월 2015 22 : 08
                +1
                이것은 당신이 자신을 위해 바보 같은 흑백 세계를 발명하고 그것을 믿고 있기 때문에 대공 총과 미사일은 서로를 대체하지 않고 서로 보완합니다.
            2. 프리먼
              프리먼 24 12 월 2015 23 : 48
              +1
              행진에서 탱크의 주요 적은 전투 구조에 배치 될 때조차도 헬리콥터이므로 최대 거리에 도달해야합니다. 그리고 비행기에서 속도로 여전히 탱크에 들어가야합니다.
              1. 1976AG
                1976AG 25 12 월 2015 00 : 01
                +1
                제품 견적 : Freeman
                행진에서 탱크의 주요 적은 전투 구조에 배치 될 때조차도 헬리콥터이므로 최대 거리에 도달해야합니다. 그리고 비행기에서 속도로 여전히 탱크에 들어가야합니다.


                권리. 공격 헬리콥터에는 ZSU보다 훨씬 넓은 범위의 미사일 무기가 있다는 점만 명확히하면됩니다. 그리고 "Tunguska"또는 "Shell"과 같은 ZRAK가 그것을 파괴 할 기회가 있다면, "Shilka"는 기회가 없습니다.
      4. Alf
        Alf 24 12 월 2015 20 : 34
        +9
        제품 견적 : Nik_One
        솔직히 이상한 결정입니다 ... 왜 지금 우리가 필요합니까?

        일반적으로 하나의 모델을 채택한 후 설계국은 즉시 다음 모델을 개발하기 시작합니다. 이것은 일반적인 관행입니다. 이 방법은 흥미 진진하지만 비싼 경주의 인기를 유지하는 유일한 방법입니다.
      5. SSeT
        SSeT 24 12 월 2015 23 : 19
        +1
        범위, 높이 도달 및 전력 소비. 구경 57에서만이 문제를 해결할 수 있습니다
      6. 시보 크
        시보 크 25 12 월 2015 01 : 18
        +4
        57mm에서 UAS를 붙일 수 있습니다
      7. 아이 아이
        아이 아이 27 12 월 2015 11 : 00
        +1
        보편적 인 화재 지원 차량을 만드십시오. 대공 포병 단지 (미사일 제외)입니다 (이 플랫폼에 미사일이 없으면 다른 미사일이됩니다)
        Tunguska와 Shell은 UAV와의 싸움의 효과에 만족하지 않습니다. 구름이있을 것입니다. 30mm 발사체 범위는 그리 길지 않으며 로켓은 너무 비쌉니다.
        새로운 57mm 포탄에는 공기 폭발이 발생하므로 발사 속도가 필요하지 않습니다. 적의 보병은 도시, 산, 참호에서 발사 될 수 있습니다. 가벼운 장갑차.
    4. 청아 창다
      청아 창다 24 12 월 2015 20 : 15
      +4
      인용구 : 같은 LYOKHA
      정말 사실입니까?

      출처는 이해할 수 없습니다. MO의 진술을 기다릴 것입니다.
    5. 수산화
      수산화 24 12 월 2015 20 : 17
      +2
      인용구 : 같은 LYOKHA
      정말 사실입니까?


      나는 내 눈을 믿을 수 없었다. 70 개의 "200"ISIS 중 단지 4 개의 "300"시리아 인이 공세 전에서 있었다.

      우리는 로봇 네트워크 전쟁에서 최초입니다 !!!!!!!
    6. GRAY
      GRAY 24 12 월 2015 20 : 23
      +8
      인용구 : 같은 LYOKHA
      정말 사실입니까?

      소스가 너무 노랗습니다.
      그러나 일반적으로 시리아에는 많은 실험용 토끼가있을 수 있으며, 사용하지 않는 것은 죄입니다.
    7. 1976AG
      1976AG 24 12 월 2015 20 : 30
      -4
      그것은 사실이 아닙니다. 러시아 군대에는 아직 전투 로봇이 없습니다.
      1. tol100v
        tol100v 24 12 월 2015 20 : 45
        +6
        제품 견적 : 1976AG
        전투 로봇이 없습니다.

        그러나 전투 군인이 있습니다!
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 23 : 47
          0
          제품 견적 : Tol100v
          제품 견적 : 1976AG
          전투 로봇이 없습니다.

          그러나 전투 군인이 있습니다!


          그리고 군인은 무엇입니까?
      2. 1976AG
        1976AG 24 12 월 2015 21 : 49
        +2
        당신은 빼기 무엇입니까? 아니면 무선 제어 모듈이 로봇이라고 생각하십니까? 따라서 어린 이용 무선 조종 완구를 로봇이라고 부를 수 있습니다! 로봇이 무엇인지 생각해?
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 25 12 월 2015 05 : 35
          +3
          예, 현대의 "무인"전투 플랫폼은 아직 "완전한"로봇이라고 할 수 없습니다. 하지만 이미 지금은 단순히 "무선 제어 모듈 (장난감과 같은)"이 아닙니다. 이미 개발자는 제품에 "인공 지능 요소"를 장착하려고합니다 ( "두는대로"). 그러나 "자동차"에 원격 제어 장치를 장착한다는 사실 지난 세기부터는 다음과 같습니다. 1. "만일 경우"로; 2. 많은 사람들이 "생각의 보수주의"를 즉시 제거하지 않습니다. 저는 20 년 안에 완전히 로봇 식, 무인 전차, 방공 시스템 등이 나타날 때 "수동"제어가 제공 될 것이라고 확신합니다.
      3. shans2
        shans2 24 12 월 2015 21 : 54
        0
        "플랫폼 m"은 이미 양산을 시작했습니다 ....
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 22 : 57
          +1
          제품 견적 : shans2
          "플랫폼 m"은 이미 양산을 시작했습니다 ....


          그렇다면 무엇을 출시하기 시작 했습니까? 플랫폼 M은 일반적인 무선 제어 모듈입니다. 이것은 어떤 종류의 로봇입니까?
      4. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 25 12 월 2015 05 : 23
        +2
        제품 견적 : 1976AG
        그것은 사실이 아닙니다. 러시아 군대에는 아직 전투 로봇이 없습니다.

        그리고 여기에서 아마도 당신은 틀 렸습니다! 원격으로 제어되는 로봇 플랫폼은 TV 채널에서 두 번 이상 표시되었습니다. 1. "공격자"-탐지 및 탐지, 2. 순찰 ... 등등.
    8. 보돌 라즈
      보돌 라즈 24 12 월 2015 20 : 38
      +2
      아버지는 60 년대 후반에 방공을했고 실카에 대해 이야기했습니다. 이제 그녀를 교체해야한다고 생각합니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 24 12 월 2015 20 : 53
        +2
        새로운 대공 자주포가 ZSU-57-2의 단순한 현대화가 아니길 바랍니다.
        1. GRAY
          GRAY 24 12 월 2015 23 : 02
          0
          제품 견적 : Basarev
          새로운 대공 자주포가 ZSU-57-2의 단순한 현대화가 아니길 바랍니다.

          대부분의 경우 AU-220M은 기본으로 사용되며 쌍을 만들고 미사일을 발사합니다.
    9. SSR
      SSR 24 12 월 2015 20 : 58
      +1
      인용구 : 같은 레흐
      TUNGUSKU를 10km의 APACH 범위로 업그레이드하는 것이 여전히 낫습니다. 새로운 설치를 구축하는 것보다 저렴합니다. 새로운 개발을위한 예산은 많지 않습니다.

      오늘의 놀라운 소식 ...


      시리아에서는 러시아 군대가 로봇과 싸우는 전투에 나섰다.

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy




      h-robotov.html


      정말 사실입니까?

      운영자가 모스크바에 있었다는 것은 매우 당황 스럽습니다. 연결은 지체없이 완벽해야합니다. 우리는 명백한 성공으로 그러한 정보를 숨기지 않을 것입니다. 저희는 확인을 보게되기를 바랍니다.
    10. 호모
      호모 24 12 월 2015 21 : 01
      +7
      "... 러시아 낙하산 병의 지원으로 ..."라는 단어는 뉴스를 "먹거리"로 줄입니다!
    11. APASUS
      APASUS 24 12 월 2015 21 : 32
      0
      인용구 : 같은 LYOKHA
      시리아에서는 러시아 군대가 로봇과 싸우는 전투에 나섰다.

      전투에 대한 설명 http://beriozka-rus.livejournal.com/431194.html독서 후에 혼합 된 감정, 이론적으로 자랑스러워해야하지만, 우리가 그런 수준에 도달했다고 믿을 수는 없습니다
      1. 야밤
        야밤 26 12 월 2015 14 : 05
        -2
        전투 설명 미소
        http://www.animespirit.ru/anime/rs/series-rus/84-mobilnyj-voin-gandam-00-pervyj-
        sezon-mobile-suit.html
    12. dmi.pris
      dmi.pris 24 12 월 2015 22 : 01
      0
      추적 된 플랫폼에서 "쉘"을 수정하는 것이 합리적일까요?
      인용구 : 같은 레흐
      TUNGUSKU를 10km의 APACH 범위로 업그레이드하는 것이 여전히 낫습니다. 새로운 설치를 구축하는 것보다 저렴합니다. 새로운 개발을위한 예산은 많지 않습니다.

      오늘의 놀라운 소식 ...


      시리아에서는 러시아 군대가 로봇과 싸우는 전투에 나섰다.

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy




      h-robotov.html


      정말 사실입니까?
    13. 나는 러시아 사람이다.
      나는 러시아 사람이다. 24 12 월 2015 22 : 05
      +5
      이 장치는 새로운 러시아에서 작동합니다. 그리고 그렇게 나쁘지 않습니다.
      1. 나는 러시아 사람이다.
        나는 러시아 사람이다. 24 12 월 2015 22 : 08
        +4
        조금만 더
        1. 페레 필카
          페레 필카 24 12 월 2015 22 : 34
          0
          글쎄, "Shilka"23-4, 모두 같은 포병이지만 "Tungusska"포병과 미사일. 예, PUAZO, 호밍 헤드 및 미사일 기동성이있는 85도 대체되지 않습니다. 57, 위에서 촬영하지만 덜 자주. 저자가 도퍼를하지 않았거나 아마추어주의에 투덜 거렸다.
          심지어 나에게는 쓰레기처럼 보입니다. 방 공군 전문가의 의견을 기다리고 있습니다. 절망, 그러나 "나디아, 우리보다 더 살 것이다"
        2. 페레 필카
          페레 필카 24 12 월 2015 23 : 53
          +1
          제품 견적 : 나는 러시아어이다.
          조금만 더

          친숙한 gusli, 네이티브 나무 늘보, photomord로 판단, 주도, 연상시키는 무언가. 그러나 수평 감가 상각을 통한 지원 뭐 ... 음, "당근"이 섀시에 얹 히기 시작한다고 가정 해 봅시다. 젠장, Christie의 즉흥 연주, XNUMX 번째 추가. 자동차는 객담에서 그렇게 걷지 않습니다. 더 많은 지원 지점이 있습니다. 물론 거 슬리를 더 많이 사용할 수 있습니다. 트랙터, 차가 아니라 속도가 방해되지 않습니다.
          Inet 속도가 느려지고 직접 찾으려고 노력했습니다. 의지 그렇다면 누구로부터 hodovka?
          아, 나는 싸우고있다, 나는 일하기 위해 가고있다. .. 오늘, 나는 계획을 세웠다!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    14. 다 야빌
      다 야빌 24 12 월 2015 22 : 53
      0
      오늘의 놀라운 소식 ...
      푸틴 대통령이 말한 자금을 사용했던 것 같습니다.
    15. 모자
      모자 24 12 월 2015 22 : 54
      +4
      인용구 : 같은 LYOKHA
      오늘의 놀라운 소식 ...


      시리아에서는 러시아 군대가 로봇과 싸우는 전투에 나섰다.

      그 사람은 광고를 통해 돈을 버는 것입니다.
      저자는 인터넷의 56 개 커뮤니티에 있습니다. 깡패그에게있어
    16. 산 사수
      산 사수 25 12 월 2015 00 : 51
      0
      57mm S-60 탄도 대공포. 글쎄, "쉘"에서와 같은 미사일과 함께. 매우 심각한 괴물이 될 것입니다. 그것은 공기와 육지 모두에서 전형적입니다. 그러한 "껍질"라인이 탱크에 부딪힌다면 무엇을 할 것인가. 이것은 사실상 대전차 ZIS-2로 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "호랑이"에 잘 대처했습니다. 예, 컴퓨터 안내로, 예, 기관총이지만 두 개의 배럴이 있습니다. 대공 미사일과 마찬가지로 무선 퓨즈가 달린 포탄. 그리고 수동적 인 시커가 있어도 목표물이 설비에서 비춰질 때. 어쨌든, 그런 탄도를 가진 한 쌍의 자동 대포로 생각할 수있는 많은 것.
      1. psiho117
        psiho117 26 12 월 2015 13 : 07
        0
        제품 견적 : 마운틴 슈터
        이것은 사실상 대전차 ZIS-2로 "타이거스"에 잘 대처했습니다.

        Hurray, Tovarischi! 11 이마에서 호랑이의 파열을 이겼습니다!
        다른 "전문가"로부터 ZIS-2에 대한 또 다른 섬망. 벌써 코를 찌르고이게 완벽하다고 다른 구경.
        1. Raven1972
          Raven1972 26 12 월 2015 14 : 22
          -1
          제품 견적 : psiho117
          다른 "전문가로부터 ZIS-2에 대한 또 다른 섬망

          제품 견적 : psiho117
          이미 코를 찌르고 이들이 완전히 다른 구경이라고 말하는 것은 당혹 스럽습니다.

          도아, 당신은 확실히 "전문가"입니다. 57mm Zis-2와 57mm S-60의 차이점은 무엇입니까? 어? 당신은 무엇을 잘못 인도 했습니까?
          1. psiho117
            psiho117 26 12 월 2015 18 : 26
            0
            제품 견적 : Raven1972

            도아, 당신은 확실히 "전문가"입니다. 57mm Zis-2와 57mm S-60의 차이점은 무엇입니까? 어? 당신은 무엇을 잘못 인도 했습니까?



            아니, 난 죄책감이 없었어 ZIS-57의 2mm 샷에서 76mm 분할 대포의 카트리지를 사용하여 카트리지 배럴을 76mm에서 57mm로 다시 압축했습니다. 그는 무게가 3,14kg이고 길이가 반 미터 이상인 장갑 관통 포탄을 가지고있었습니다.


            57mm 대공포는 57 × 348mm SR 발사체를 사용하는 독립 구경입니다
            1. Raven1972
              Raven1972 26 12 월 2015 22 : 11
              0
              야심을 줄이기 위해 ZIS-57의 2mm 샷에는 76mm 사격 총의 슬리브가 사용되었습니다.

              그러나 총의 구경은 57 !!!! mm로 유지되었습니다.하지만 예를 들어 76.2mm가되지는 않았습니다. 그러면 누가 재료를 알지 못합니까? 캘리버와 SHOT을 혼동하고 여기에 캘리버가 동일하며 57mm이므로 동일한 것을 조언 할 수 있습니다. 눈짓 hi
              1. Raven1972
                Raven1972 26 12 월 2015 22 : 29
                0
                제품 견적 : Raven1972
                캘리버와 SHOT을 혼동하고 여기에 캘리버가 동일하며 57mm이므로 동일한 것을 조언 할 수 있습니다.

                추신 그것을 고칠 시간이 없었습니다 ((샷은 다르고, 칼리버는 동일합니다-57mm))
    17. 작
      25 12 월 2015 01 : 08
      +6
      인용구 : 같은 LYOKHA
      정말 사실입니까?

      진실하고 좋은!
      뿐만 아니라 캄차람 재미가있다




      그들은 헛된 것을 가져 왔어. 뭐라구?


      결과 :

    18. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 25 12 월 2015 04 : 06
      +2
      인용구 : 같은 LYOKHA
      아마도 TUNGUS를 10 km의 아파치 범위로 업그레이드하는 것이 더 좋다.

      실제로 "Tunguska"는 최대 10km까지 "사격"할 수 있습니다. Tunguska-M1 방공 시스템을 위해 최대 9km의 사거리를 가진 311M1-10M 미사일이 개발되었습니다. "사용 가능"및 p. 9M311-1E (선박 "Kashtan-M"을 위해 "생성"되었지만) 범위는 최대 10km이고 "높이"는 최대 6km입니다. 또한 "Sosna-R"(9M337) 미사일의 "목적"중 하나는 "Tunguska"방공 미사일 시스템입니다 ..... ( "Sosna-R"-nakl.dal. = 최대 10km, 최대 높이 = 최대 5 km)
    19. vkl-47
      vkl-47 25 12 월 2015 08 : 22
      0
      4 개의 57mm 대포가있는 실 카를 상상할 수 있습니다.
    20. Ramzaj99
      Ramzaj99 25 12 월 2015 12 : 31
      0
      시리아의 실카 (Shilka)는 뛰어난 저격수와 PTR과 같이 잘 드러나지 않았습니다. 일종의 저렴한 아날로그 BMPT 터미네이터. 그녀는 새로운 광학을 갖지만 새로운 목표 시스템을 가질 것이라고 생각합니다. 제 생각에는 BMPT의 아주 좋고 저렴한 버전입니다.
    21. 댓글이 삭제되었습니다.
    22. SIvan
      SIvan 27 12 월 2015 09 : 15
      0
      인용구 : 같은 레흐
      오늘의 놀라운 소식 ... 시리아에서 러시아 군대가 전투 로봇을 전투에 투입했습니다.

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy
      h-robotov.html
      정말 사실입니까?


      이것은 노골적인 도발 인 섬망 입니다. 이 기사에서는 연습의 모든 그림. 그리고 우리 낙하산 병들이 그곳에서 싸우고 있다는 정보가 없었습니다. 이것은 고대 ukrosmi 수준의 도발입니다.
  2. 코스 티아 페트 로프
    코스 티아 페트 로프 24 12 월 2015 19 : 49
    + 12
    그 자신은 날지 않으며, 다른 사람들에게주지 않습니다!
    좋은 유닛 !!!
  3. 이 자야마
    이 자야마 24 12 월 2015 19 : 49
    + 14
    "Tunguska"와 "Shilka"는 오랫동안 관련성을 잃지 않을 것입니다. 이러한 진술과 관련하여 농담을하지 않고 판매가 허용되지 않기를 바랍니다.
    1. 1976AG
      1976AG 24 12 월 2015 20 : 21
      -4
      그리고 방공 시스템으로서 "Shilka"의 관련성은 무엇입니까? 연을 격추 하시겠습니까? 그리고 "쉘"에 무슨 문제가 있습니까? 구경에 관한 것이 아닙니다.
      1. 바다
        바다 24 12 월 2015 20 : 31
        -4
        대포의 껍질에는 쓸모없는 프로세스가 있습니다 ... 미사일이 다 떨어지면 자체 방어의 경우에만 ... 그런 다음 범위는 껍질과 같지만 Deshman 껍질입니다.
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 20 : 37
          +5
          첫째, 하나님은 당신이 이러한 "쓸모없는 분파"에 빠지는 것을 금하셨습니다! 둘째, 현대 전쟁에서 누구를 위해 대포를 사용할 것입니까 (어떤 공중 표적을 위해)?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 24 12 월 2015 20 : 40
            +1
            제품 견적 : 1976AG
            두 번째로, 현대 전쟁에서 대포를 치기 위해 (어떤 공중 목표물을 목표로 하시겠습니까)?

            헬리콥터와 로켓
            1. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 20 : 46
              +3
              MODERN WAR에서 누구에게 물었습니까? 현대식 헬리콥터, 미사일의 성능 특성을보고 다시 답하십시오.
              1. 단지 악용
                단지 악용 25 12 월 2015 09 : 32
                +2
                과? plz는 그러한 성능 특성으로 인해 헬리콥터와 로켓에서 대포를 쏘지 못하게하는 이유를 알려줍니다.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 26 12 월 2015 13 : 41
                0
                제품 견적 : 1976AG
                현대식 헬리콥터, 미사일의 성능 특성을보고 다시 응답하십시오.

                57mm 포의 범위로 헬리콥터를 얻을 수 있으며 근접 퓨즈를 사용하면 정확한 타격이 필요하지 않습니다.
                게다가, 당신은 전혀 헬리콥터와 싸우지 말 것을 제안합니까?
                토마 호크 미사일도 마찬가지입니다.
          2. 34 지역
            34 지역 24 12 월 2015 21 : 01
            0
            애국의 대공포와 탱크가 맞았습니다. 오늘 가능합니까? 이 문제에 대한 전문가가 있습니까?
            1. 단지 악용
              단지 악용 25 12 월 2015 09 : 32
              +2
              글쎄, 바디 키트는 확실히 철거 될 것입니다. 그러나 선미를 먹이면 탱크를 태울 수도 있지만 더 이상은 아닙니다.
              1. 야밤
                야밤 26 12 월 2015 14 : 16
                0
                첫째, 거의 모든 NATO 탱크는 지금까지 실카 쪽의 짧은 라인조차 견딜 수 없습니다.
                둘째, 껍질 라인의 XNUMX 차 충격은 흔들림, 소음, 내부 파편 ​​등으로 인해 탱크가 파괴되지 않을 수는 있지만 얼마 동안은 단순히 싸울 수있는 능력을 잃을 것입니다
                마지막으로 세 번째-짙은 선은 문자 그대로 20mm 셸로 구타되는 모든 것을 말 그대로 파괴합니다. 탱크에는 광학 장치, 방탄복, 헤드 라이트, 야간 투시 장치 등이 없어야합니다. 대부분의 경우 섀시가 손상되어 타워가 걸릴 수 있습니다.
          3. SSeT
            SSeT 24 12 월 2015 23 : 23
            +1
            예를 들어 드론, 미사일 및 헬리콥터
        2. 터프
          터프 24 12 월 2015 20 : 43
          0
          제품 견적 : seos
          총기의 껍질에는 쓸모없는 과정이 있습니다 ... 미사일이 다 떨어지면 자기 방어의 경우에만

          미사일 발사의 효과를 확인하기 위해 군수품의 대포가 의도적으로 누락되었다는 내용이 있습니다
    2. Cruorvult
      Cruorvult 24 12 월 2015 20 : 45
      +5
      Shilka는 4km 미만의 발사 범위를 가진 제트 항공기를 다룰 수있는 방법이 없기 때문에 출현 초기에 관련성을 잃었습니다. 구형 헬리콥터 ATGM조차도 최소 6km의 거리를 가지고 있습니다. 내가 이해하는 것처럼, 우리 사람들은 Tungusks를 대체하기를 원치 않고 복잡한 + 새로운 포탄을 만들 것이며 선박에서도 사용되지 않습니다. 그건 그렇고, 이탈리아와 같은 해군에 현대 57mm 대공 시스템에 관한 훌륭한 기사가있었습니다.
    3. Cruorvult
      Cruorvult 24 12 월 2015 20 : 45
      0
      Shilka는 4km 미만의 발사 범위를 가진 제트 항공기를 다룰 수있는 방법이 없기 때문에 출현 초기에 관련성을 잃었습니다. 구형 헬리콥터 ATGM조차도 최소 6km의 거리를 가지고 있습니다. 내가 이해하는 것처럼, 우리 사람들은 Tungusks를 대체하기를 원치 않고 복잡한 + 새로운 포탄 (제어 된 하위 구경 폭탄, 원격 폭발이있는 지뢰)을 만들고 선박에서도 사용되지 않습니다. 그건 그렇고, 이탈리아와 같은 해군에 현대 57mm 대공 시스템에 관한 훌륭한 기사가있었습니다.
  4. 모스크바
    모스크바 24 12 월 2015 19 : 51
    +4
    동 시베리아 강을 기리기위한 추세가 이름에서 계속되기를 바랍니다.
  5. 제우스의 할아버지
    제우스의 할아버지 24 12 월 2015 19 : 53
    +8
    군비 62 년차의 늙은 여자 "Shilka"! 많은 지역 전쟁에서 그 효과를 입증했습니다. 기계는 모두에게 자신을 보여주었습니다. 100 장교들이 베트남에 누가 있었는지, 그녀의 외모가 양키스에게 충격이되었다고 말한 것을 기억합니다. 신은 새로운 ZSUshka를 금지합니다. 또한 그녀의 전임자와 마찬가지로 적에게는 불쾌한 놀라움이었습니다.
    1. 같은 레치
      같은 레치 24 12 월 2015 19 : 57
      +8
      그냥 주제 ....
      c
    2. 바다
      바다 24 12 월 2015 20 : 32
      +1
      그리고 클럽은 네안데르탈 인에게 불쾌한 놀라움이었습니다 ...
  6. 바라쿠다
    바라쿠다 24 12 월 2015 19 : 53
    + 11
    충분하지 않습니까? 알다시피 "직접 표지"의 개념은 오래 전부터 바뀌 었습니다.
    1. 단지 악용
      단지 악용 25 12 월 2015 09 : 49
      0
      고정 된 물체의 보호를 위해 껍질은 즉시 툰구 스카를 대체하고 싶어합니다. 이것은 군사 항공 방어입니다.
      1. 다즈 라라곤
        다즈 라라곤 25 12 월 2015 12 : 10
        0
        인용구 : 그냥 폭발
        고정 된 물체의 보호를 위해 껍질은 즉시 툰구 스카를 대체하고 싶어합니다. 이것은 군사 항공 방어입니다.
        -차이점은 무엇입니까? 껍질은 탈 수있을 것 같습니다.
  7. Blad_21617
    Blad_21617 24 12 월 2015 19 : 55
    +6
    ZSU 57-2는 새로운 방식으로 구축하고 싶습니까?
    1. 신호
      신호 24 12 월 2015 20 : 01
      +3
      나도 이해 못해 한 번에 미국인이나 우리는이 (또는 비슷한) 구경을 가진 지능적인 복합물을 가지고 있지 않았습니다. 이 결정으로 돌아 가기 위해 근본적으로 무엇이 바뀌 었습니까?
      1. 바라쿠다
        바라쿠다 24 12 월 2015 20 : 09
        +3
        ZSU 2-57에는 두 개의 트렁크가 여전히 추가되어 있으며 Thor의 XNUMX 개의 미사일을 고정시킵니다. 미소
        나는 물론 농담이지만, 누가 알았을지, 아마 껍질이 똑똑 할 것입니다.
        1. 단지 악용
          단지 악용 25 12 월 2015 10 : 34
          0
          레이저 유도 발사체를 만듭니다.
      2. 바다
        바다 24 12 월 2015 20 : 35
        +1
        독일의 35mm 총은 박격포 광산을 격추했습니다 ... 그들은 이미 총에서 레이저로 움직이고 있습니다.
        1. 바라쿠다
          바라쿠다 24 12 월 2015 20 : 43
          +7
          이것은 어떤 컴퓨터 게임입니까? 웃음
          1. 썬더 볼트
            썬더 볼트 24 12 월 2015 21 : 45
            0
            http://www.bratishka.ru/archiv/2013/01/2013_1_3.php
      3. SSeT
        SSeT 24 12 월 2015 23 : 26
        0
        예를 들어 기술은 몇 세대가 걸렸습니다. 설명하거나 직접 알아 내시겠습니까?
      4. psiho117
        psiho117 26 12 월 2015 13 : 18
        0
        제품 견적 : 신호
        한 번에 미국인이나 우리는이 (또는 비슷한) 구경을 가진 지능적인 복합물을 가지고 있지 않았습니다. 이 결정으로 돌아 가기 위해 근본적으로 무엇이 바뀌 었습니까?

        마이크로 일렉트로닉 기반이 변경되었습니다. 동시에 Tunguska의 전체 컴퓨팅 스터핑을 iPhone으로 대체 할 수있을 정도로 많이 변경되었습니다.
        쉘을 제어 가능하고 수정 가능하며 레이저로 유도되는 무선 빔으로 만드는 것도 가능했습니다.
        그리고 동시에 샷 당 자동차의 가격이 아닙니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. jovanni
    jovanni 24 12 월 2015 20 : 08
    +1
    개발자를위한 어려운 작업! 그 "Shilka", 그 "Tunguska"가 그들의 세그먼트에서 매우 갑작스럽게 바를 올렸습니다.
  10. 냉정한
    냉정한 24 12 월 2015 20 : 12
    +3


    플랫폼 m
  11. 포드 코르 노바
    포드 코르 노바 24 12 월 2015 20 : 37
    +4
    직접!

    Leonov는 개발시기 나 새로운 무기의 이름을 지정하지 않고 "우리의 Tunguska와 Shilka 단지를 대체하기 위해 57mm 구경의 새로운 유망한 대공포 시스템이 개발되고 있습니다."라고 말했습니다.

    대공포
    즉, 비 항공기 미사일 및 포병 복합 단지, 내가 올바르게 이해했거나 "번역자"가 잘못 되었습니까?

    57-mm 구경의 목표는 명확하지 않습니다 : 순항 미사일, 쉽게 장갑 차량, 비행기, 헬리콥터, 라이트 쉼터, 그 밖의 무엇입니까? 그것은 어딘가에서 훨씬 더 효과적 일 것이 분명하지만, 다른 경우에는 그 반대가 사실입니다.
    화재 발생률은 엄청나게 떨어지며 정확도는 큰 문제입니다.
    투사 거리 조절이 가능해야하며 매우 높은 정확도가 필요합니다. 발사 범위와 병변의 높이가 확실히 증가하지만이 시스템의 탐지 및 안내 수단은 최소 높이에서 어느 정도 작동할까요?
    1. 1976AG
      1976AG 24 12 월 2015 20 : 43
      +3
      그들은 이중 총신 "연합"과 함께 시간을 보냈다. 결과적으로 그들은 물론 단일 배럴을 만들었지 만 얼마나 많은 토론이 있었습니까! 아마도 잘못된 정보 일 것입니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 25 12 월 2015 05 : 50
      +1
      주님, 당신은 무엇입니까, "빈에서 빈으로"! 보자! "약속 된"콤플렉스는 BMP-57의 새로운 수정을위한 3-mm 무기 일 가능성이 높습니다. 특히이 경우에는 "약속이 울 렸습니다" 총에 대공 포탄을 제공합니다.
  12. 키 피치
    키 피치 24 12 월 2015 20 : 37
    +1
    제품 견적 : Nik_One
    솔직히 이상한 결정입니다 ... 왜 지금 우리가 필요합니까? Tunguska 또는 Shell보다 만족스럽지 않습니까?


    디자인 아이디어가 가만히 있지 않고 앞으로 나아갈 수 있기 때문일까요? 결국, 항공은 발전하고 있으며 적의 방어를 돌파하기 위해 일종의 혁신을 도입하고 있습니다. 그렇다면 "Shilka", "Tunguska"또는 "Pantsir"보다 더 현대적인 것으로 반대하지 않으시겠습니까?
    1. Nik_One
      Nik_One 24 12 월 2015 21 : 23
      0
      제품 견적 : kirpich
      디자인 아이디어가 가만히 있지 않고 앞으로 나아갈 수 있기 때문일까요? 결국, 항공은 발전하고 있으며 적의 방어를 돌파하기 위해 일종의 혁신을 도입하고 있습니다. 그렇다면 "Shilka", "Tunguska"또는 "Pantsir"보다 더 현대적인 것으로 반대하지 않으시겠습니까?

      물론 그 과정은 앞으로 나아가고 있으며 과학은 발전하고 있습니다. 그렇기 때문에 현대 기술에서 더 중요한 것은 구경이 아니라 탐지 속도와 타격의 정확성입니다. "Shilka"로 모든 것이 명확 해졌고, 방공으로 그 시대를 맞이했습니다. "Tunguska"와 "Pantsiri"가 현대화 될 수 있고 또되어야한다는 것은 분명합니다. 그러나 위에서 이미 언급했듯이 불명확 한 유일한 것은 구경을 57mm로 늘리는 것이 어떤 목적으로 필요한지입니다.
      1. KaPToC
        KaPToC 24 12 월 2015 22 : 13
        +1
        크기 문제
      2. 육체의
        육체의 24 12 월 2015 22 : 31
        +2
        제품 견적 : Nik_One
        구경을 57mm로 높이려면 어떤 목적이 필요합니다.

        1-23-30-40보다 45 더 큰 탄약
        2-프로그래밍 가능한 퓨즈를 만드는 것이 더 쉽습니다.
        3-이 구경의 경우, 그들은 투사 체의 비행을 수정하는 (일부 정도는 분명하지만 여전히 ..) 제어 가능한 팁 (코 부분 또는 올바르게 부르는 것)을 시도하고 있거나 이미 만들고있어 "공백"이됩니다. 유도 발사체로.
        따라서 새로운 시스템의 장점은 다음과 같아야합니다. 사람
        1. psiho117
          psiho117 26 12 월 2015 13 : 32
          +1
          인용구 : 상병

          3-이 구경의 경우, 그들은 "공백"을 유도 발사체로 바꾸는 발사체의 비행을 수정하는 (일부 정도는 분명하지만 여전히 ..) 유도 팁 (코 부분)을 시도하고 있거나 이미 만들고 있습니다.

          사실, 이탈리아의 "Otomatik"는 이미 76mm 구경에 조정 가능한 쉘을 가지고있었습니다. 그리고 그들은 35mm 구경까지 기술을 반복 할 수 있다고 주장했지만, 소형화로 인해 비용이 엄청나게 증가했기 때문에 다소 큰 구경을 선택했습니다.
          그러나 이것은 80 년대의 기술적 수준입니다!
          이제 현대식 마이크로 전자 기반을 사용하면 어떤 변덕이라도 가능하며 이미 관리 된 12,7 총알이 개발되고 있습니다.
          따라서 수백 개의 쉘을 낭비하지 않고 Z-3의 광범위한 개발 경로에서 집중적 인 개발 경로로 전환하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 훼손.
  13. ded100
    ded100 24 12 월 2015 20 : 47
    +3
    Itunguska와 실크와의 논쟁은 새로운 복합 단지가 유용 할뿐만 아니라 새로운 기능을 제공 할뿐만 아니라 새로운 것을 제공해야합니다! 좋은
  14. 스카이 넷
    스카이 넷 24 12 월 2015 20 : 50
    +2
    아니, "Shilka"는 오랫동안 교체해야합니다!
    1. 키 피치
      키 피치 24 12 월 2015 20 : 53
      +1
      글쎄, 샤즈! 실 카를 만지지 마십시오!
      1. 알렉산더 3
        알렉산더 3 24 12 월 2015 21 : 28
        +1
        Assad는 군대 Assad에 의해 높이 평가되며 도시 지역에서는 없어서는 안될 무기 Igilovites는 지상에서 쥐처럼 숨어 있습니다.
  15. 아이리스
    아이리스 24 12 월 2015 20 : 59
    -5
    Shilka는 효과적이고 다양한 무기입니다. Tunguska가 방금 서비스를 시작했습니다. 그 효과와 다양성에 대한 질문이있을 것입니다. 세 번째 단지의 필요성은 큰 의문을 불러 일으키며 국가의 재정 상태 측면에서 분명하지 않습니다. 그러나 R & D 자금 조달에는 이의가 없습니다.
    1. 1976AG
      1976AG 24 12 월 2015 21 : 11
      +4
      "Tunguska"가 서비스에 투입되었습니다 ??? !!! 그녀는 1982 년에 입사했습니다! 33 살이라고 생각하세요? "Shilka"는 효과적이고 다기능적인 무기입니다. "효과적이지만 방공 수단으로는 사용할 수 없습니다. 그리고 그 다 기능성은 무엇입니까?
      1. 키 피치
        키 피치 24 12 월 2015 21 : 27
        +1
        Shilka의 다 기능성은 Shilka 100500 명이 아프가니스탄에서 실을 뽑았을 때 공격하지 않을 것이라고 XNUMX 번 생각했다는 것입니다.
        1. 1976AG
          1976AG 24 12 월 2015 21 : 44
          +1
          제품 견적 : kirpich
          Shilka의 다 기능성은 Shilka 100500 명이 아프가니스탄에서 실을 뽑았을 때 공격하지 않을 것이라고 XNUMX 번 생각했다는 것입니다.


          현대 전쟁에서 "실카"의 유용성에 대해 물었고, 30, 40 년 전의 사건에 대해 다시 한번 물어 보았습니다!
          1. 키 피치
            키 피치 24 12 월 2015 21 : 59
            -1
            반복하겠습니다. 현대 드론과 쿼드로 콥터는 "Shilka"의 자신있는 파괴 범위에 속합니다. 물론 "Tunguska" 예
            1. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 22 : 53
              +2
              제품 견적 : kirpich
              반복하겠습니다. 현대 드론과 쿼드로 콥터는 "Shilka"의 자신있는 파괴 범위에 속합니다. 물론 "Tunguska" 예


              드론은 Shilka의 자신있는 파괴 범위 내에 있지 않습니다. 다시 말하지만, 현대 전쟁에서 방공 무기로서의 효율성은 거의 XNUMX에 가깝고 더 효과적인 파괴 수단을 사용할 수 있다는 점을 감안할 때 단순히 낭비입니다.
          2. 아이리스
            아이리스 24 12 월 2015 23 : 05
            +3
            이것들은 모두 "현대 전쟁"의 예입니다. 우리는 더 이상 마르크스-레닌 주의자가 아니라 제국주의 자입니다. "동료"와의 핵전쟁은 가능성이 적지 만 "남북"선을 따라 "문명의 충돌"을 피할 수 없습니다. 그 동안 레이저가 아닌 AK-47과 "샤이탄 파이프"로 무장 한 광신자들이 주로 그곳에서 활동하고 있습니다.
            1. 1976AG
              1976AG 24 12 월 2015 23 : 21
              0
              제품 견적 : iouris
              이것들은 모두 "현대 전쟁"의 예입니다. 우리는 더 이상 마르크스-레닌 주의자가 아니라 제국주의 자입니다. "동료"와의 핵전쟁은 가능성이 적지 만 "남북"선을 따라 "문명의 충돌"을 피할 수 없습니다. 그 동안 레이저가 아닌 AK-47과 "샤이탄 파이프"로 무장 한 광신자들이 주로 그곳에서 활동하고 있습니다.


              산적과의 충돌을 현대의 군사적 충돌이라고 생각하십니까?! "현대"라는 용어는 하이테크를 의미했습니다. 강한 적과의 전쟁을 준비해야만 독립을 유지할 수 있습니다.
              1. Dewa1s
                Dewa1s 25 12 월 2015 12 : 36
                0
                그리고 당신은 핵무기를 사용하지 않고 어떤 최첨단 적과 싸울 것입니까?
  16. 디 비즈
    디 비즈 24 12 월 2015 21 : 10
    0
    Nizhny Tagil Derivation 전시회에서 57mm가 전시되었습니다.
  17. 키 피치
    키 피치 24 12 월 2015 21 : 20
    +2
    어떤 이유로 "Shilka"가 여전히 봉사 할 것 같습니다. 이제 모든 항공기가 갑자기 드론과 쿼드로 콥터에 연결됩니다. 그리고이 뱌키는 그렇게 높이 날지 않습니다. "Shilka"... 및 "Tunguska"에 사용할 수있는 높이 범위에서 ... 눈짓
    1. KaPToC
      KaPToC 24 12 월 2015 22 : 15
      0
      대부분의 드론에 비해 약간 중복되는 실카
    2. iliitchitch
      iliitchitch 24 12 월 2015 23 : 38
      -1
      "Shilka"에서 드론까지. 드론에게는 약간 뚱뚱하지 않나요? 충격이라면 이해합니다. 그리고 지퍼는 더 쉽게 내려져야합니다. 부팅 할 PC와 평범한 전사, 그리고 "팬의 배"는 카트리지를 아끼지 마십시오. 그 쿼드로 콥터는 죽었습니다. 어, 요,이 헬리콥터에 대해 혀를 부러 뜨립니다. 글을 쓰는 것보다 노크하기가 더 쉽습니다.
    3. 할 것이다
      할 것이다 27 12 월 2015 11 : 47
      +1
      순전히 참고 : 정찰 미니 UAV는 크기가 최대 2 미터이며 고도 2km 이상으로 비행 할 수 있습니다. 질문 : 이렇게 높은 고도에서 작은 크기의 저 발광 물체를 얻는 방법은 무엇입니까? 여러 가지 충돌로, 그러한 목적을 위해 그들은 모든 것을 쏘고 모든 무거운 기관총, 모든 장갑 요원, ZUShki를 모으고 땅을 떨었다. 화재의 거대한 밀도, 그러나 모두 소용이 없습니다. 개인적으로, 그러한 목표에 대해 가벼운 기관총을 사용하는 방법에 대해 일부 동지들이 어떻게 쓰는지 읽는 것이 재미 있습니다.

      그러한 아기를 없애려면 완전히 다른 안내 정확도, 분산 및 손상 영역의 특성이 필요합니다. 아직 발견에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
  18. kapitan92
    kapitan92 24 12 월 2015 21 : 21
    + 12
    동료들! 유망한 57mm 모델이 언제 나타날지는 분명하지 않으므로 Tunguska와 Shilka는 여전히 "작동"할 것입니다.
    "Shilochka", 나는 보병에게 고소와 검문소에서 대체 할 수없는 물건을 줄 것이다. 작은 해체와 "터미네이터"가 준비 되었으니, 탄약과 함께 상자를 가져 오십시오. 병사
  19. iliitchitch
    iliitchitch 24 12 월 2015 21 : 45
    +1
    내 본능은 사용 된 "Shilki"와 "Tunguska"에 대한 긴 대기열이있을 것임을 암시합니다. 글쎄, 그 할머니와 새 할머니를 위해 미래를 위해 만들 수 있습니다. 이미. 재고 . Sergei Kuzhugetovich-Pintagon에 대한 공포, 다섯 번째 코너는 전국, 가난한 것들에 의해 소비됩니다.
  20. gla172
    gla172 24 12 월 2015 21 : 45
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=4oOhy_mSugo
    1. TOR2
      TOR2 24 12 월 2015 22 : 26
      +1
      이것은 딜 수확기입니다 ...
  21. egsp
    egsp 24 12 월 2015 22 : 44
    +3
    21 세기 방공을위한 Shilka는 필요하지 않지만 폴 타바 학교 졸업생들이 나를 용서해 줄 것입니다. 그러나 그녀는 보병에서 칭찬을 받았으므로 스스로 가져 가십시오. 그들은 "머신 건 자주식 승무원"으로 이름이 바뀌고, 인력, 장비 및 요새에 갑옷을 걸고 앞으로 나아갈 것입니다.
    UAV를 격추하는 방법? 창의력을 생각하고 세고 적용해야합니다. KB 퍼즐을 풀어보세요. 미니 미사일, 전자전 장비, 레이저, "제다이 소드"-모든 것이 할 것입니다.
    1. 1976AG
      1976AG 24 12 월 2015 23 : 06
      -1
      제품 견적 : egsp
      21 세기 방공을위한 Shilka는 필요하지 않지만 폴 타바 학교 졸업생들이 나를 용서해 줄 것입니다. 그러나 그녀는 보병에서 칭찬을 받았으므로 스스로 가져 가십시오. 그들은 "머신 건 자주식 승무원"으로 이름이 바뀌고, 인력, 장비 및 요새에 갑옷을 걸고 앞으로 나아갈 것입니다.
      UAV를 격추하는 방법? 창의력을 생각하고 세고 적용해야합니다. KB 퍼즐을 풀어보세요. 미니 미사일, 전자전 장비, 레이저, "제다이 소드"-모든 것이 할 것입니다.


      합리적인 의견 중 하나!
      그리고 UAV를 제거하는 데 훨씬 효과적인 방법이 있습니다!
      1. 키 피치
        키 피치 25 12 월 2015 00 : 28
        +2
        적어도 부부의 이름을 지정하십시오.
    2. 키 피치
      키 피치 25 12 월 2015 00 : 26
      +2
      마이너스가 아닙니다. 그래서 Shilka가 최대 1500m 고도에 적합하지 않다고 생각하십니까? 3-3,5km의 고도에서 "Tunguska"는 말도 안 돼? 나는 "갑각"에 대해 전혀 말하지 않을 것입니다.
      그래서 어떤 종류의 UAV 또는 쿼드 릭이 이러한 "불필요한"파괴 구역에 감히 들어갈 지 말해주세요
  22. 바라쿠다
    바라쿠다 24 12 월 2015 22 : 50
    0
    제품 견적 : sanya.vorodis
    게이머를 운영자에게 호출합니까?

    가로 막대가 15 번이면 표준에 따라 3km를 뛸 것입니다. 촬영 표준, 거짓말 탐지기 테스트는 ... 미소 정말 그랬 으면 좋겠어.
  23. HARDDEN_KMV
    HARDDEN_KMV 24 12 월 2015 23 : 14
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=yV-sPIBWWZ8 на траки поставить!
  24. 에드 비드
    에드 비드 24 12 월 2015 23 : 51
    +1
    역사적인 사실.
    소련군이 아프가니스탄에 입성하기 전에도 소련 국방부는 Shilka 포병 시스템을 구식으로 사용하지 않기로 결정했습니다. 그러나 초기 단계에서 일부는 땅 덮개로 dushmans에 대해 사용되었습니다. 이 능력에서 "Shilka"는 가장 효과적인 근접 무기로 판명되었고 매우 잘 드러났습니다. Dushmans는 "Shilka" "Shaitan-arba"라고 불렀습니다. 얻은 경험을 고려하여 많은 수의 포병 시스템이 아프가니스탄으로 이전되었습니다.
  25. 프리먼
    프리먼 25 12 월 2015 00 : 30
    0
    소련의 견인 된 (실제로 고정 된) 버전에서만 비슷한 것이 50 년대에 다시 나타났습니다.
    대공 포병 시스템 S-60
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zak_s-60.html
    대공 포병 시스템 KS-19
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zak_ks-19.html
    그리고 57mm는 ZSU 57-2 계획에 따라 만들어지며 자체 추진 섀시와 "스마트"포탄으로도 또 다른 "게 틀링"을 조립하지 않을 것입니다.
  26. 빈 - 폭탄 조종사
    빈 - 폭탄 조종사 25 12 월 2015 01 : 50
    -1
    놀라운 것을 찾았습니다. "Belarus. Tetrahydr. Buy"의뢰를하시면 만족하실 것입니다.
  27. Donbass2014
    Donbass2014 25 12 월 2015 02 : 03
    -1
    가장 좋은 옵션은 Armata 플랫폼에 설치된 Shell 1C를 컨베이어 생산에 넣고 전자전 시스템으로 채우는 것입니다 ... :) :) :)
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 25 12 월 2015 05 : 54
      +5
      그리고 값 비싼 플랫폼 "Armata"에 "kira" "put" "Armor"??? 의뢰 "쉘"로 도시 바리케이드를 부수 실 건가요? 빌레이 부정
  28. 볼카
    볼카 25 12 월 2015 05 : 45
    -2
    그렇습니다. 새롭고 오래된 현대화 된 것들이 점점 더 많이 나오도록하십시오. 새롭고 잊혀진 오래된 것과 57mm의 껍질을 모두 말하는 것은 아닙니다. 원격 발신자와 열전대를 만드는 것이 낫습니다. 실제로 제 생각에 레이저 총으로 드론과 같은 소형 비행 차량을 다루는 것이 더 효율적이라면 비행 기계의 높이와 속도가 성공적으로 맞을 수 있습니다. 시각적으로 총을 쏘는 총과 같습니다. 악천후에 그런 비둘기가 날지 않으면 위성이 있습니다 ...
  29. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 25 12 월 2015 06 : 07
    +1
    지난 세기에 프랑스 군은 40mm 구경의 37 배럴 대공 MLRS를 실험했습니다. 그리고 "즉시"프로그래밍 가능한 퓨즈-공기 폭발의 "타이머"( "RCIC 방법"에 따라 수정 된 S-20의 사용은 제외되지 않음)-드론에 맞서 가자!?
  30. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 25 12 월 2015 06 : 21
    +1
    추신 그건 그렇고, 발사체를 겨냥하는 "방법"이 있는데, 이것은 소 구경 탄약에 사용하기에 매우 적합합니다. "개발자"는 그것이 "싸고 멋지다"고 약속합니다! 이러한 발사체는 "버스트"로 사용됩니다. 나머지 5 개의 발사체에는 GGE, 폭발물, "리드"발사체의 "비콘"에 대한 간단한 (가장 간단한) 안내 시스템이 있습니다.
  31. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 25 12 월 2015 06 : 32
    +1
    지난 세기에 프랑스 군은 40 연장 대공 MLRS 구경 37mm를 실험했습니다. OB-20을 타고 "캐리지"ZU-23-2에 매달리고 "단편화"가 증가 된 탄두와 "즉시"프로그래밍 된 퓨즈, 공기 폭발의 "타이머"가있는 C-8을 추가합니다 (C-8을 "언급"할 수 있습니다. "방법"RCIC), 레이저 거리계, 컴퓨터 프로그래머, FCS의 일부로 S-8 퓨즈를 프로그래밍하기위한 실행 장치-그리고 드론에 맞서 보자!?
  32. vkl-47
    vkl-47 25 12 월 2015 08 : 19
    +2
    제품 견적 : 34 지역
    UAV를 사용할 때 구경이 중요합니까? 무인 항공기를 촬영하기 위해 어떤 구경이 필요합니까? 더 적은? 아니면 어제 드론? 드론에 가장 적합한 구경은 무엇입니까?

    무인 차량은 전자전을 방해하고 통제를 가로 챌 수 있으며, 로켓과 견과류 같은 비행기를 자르는 기계입니다.
    1. 할 것이다
      할 것이다 27 12 월 2015 11 : 36
      0
      이론적으로 EW는 가능하지만 실제로는 종종 어깨를 으 not하거나 할 수 없습니다. 글쎄, 그것을 억제합시다 ...하지만 모든 최신 UAV는 자동화되어 있으며 통신이 끊긴 후에 주어진 시나리오를 실행하기 시작합니다. 이는 작업의 연속 일 수 있습니다. 현대 무인 항공기의 제어 차단은 일반적으로 여러 가지 이유로 현상 분야에서 나온 것입니다.
  33. 야누스
    야누스 25 12 월 2015 12 : 12
    +1
    좋은 소식.
    샤프트가있는 T72에서 섀시를 가져 오기 위해 새 섀시를 개발하지 않는 것이 좋습니다.
    이러한 섀시를 사용하면 이러한 메모리를 사용하여 최전선에서 군대를 지원할 수 있습니다. 동시에 절약-할 필요가 없습니다. BU t72의 안전 마진은 충분하며,이 플랫폼은 잘 작동하고 신뢰할 수 있으며 군대 사이에 알려져 있습니다.
    첫 번째 BMP-3 배치의 섀시를 사용해 볼 수 있습니다. 보호는 그다지 심각하지 않지만 운영 비용은 훨씬 적습니다.
  34. 포럼
    포럼 25 12 월 2015 15 : 22
    +1
    전문 SPAAG로서 이러한 설치는 필요하지 않다고 생각합니다! 그러나 다기능 도구로서 BMP의 일부로서 BMPT-또 다른 문제입니다. 공중 표적에 사용하려면 "동물원"과 같은 방공 시스템 또는 포병 정찰 레이더에서 표적을 지정하십시오. 여기서는 중구 경에만 국한되지 않고 탱크와 자주포에도 동일한 원리를 적용해야합니다. 물론 이러한 통합의 가능성은 초기 또는 현대화 중에 설계에 제공되어야합니다. 따라서 필요한 경우 자동으로 목표물을 지정할 수있는 모든 자주포 및 장갑차는 지상군의 방공 소방대 원에 포함될 수 있으며, 이는 적에 대한 공습 작업의 복잡성을 크게 증가시킬 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 12 월 2015 15 : 34
      0
      인용구 : 포럼
      공중 표적에 사용하려면 "동물원"과 같은 방공 시스템 또는 포병 정찰 레이더에서 표적을 지정하십시오.

      물론 대상 지정은 훌륭하고 blahododno입니다 ...하지만 공중 표적을 목표로 발사하기 위해서는 추적 레이더, 일련의 화재 제어 장치 및 강력하고 정확한 조준 드라이브가있는 자체 조준 시스템이 필요합니다. 그리고 그것은 모두 무게가 잘 나가고 전투 실의 양을 차지합니다.

      모든 것이 그렇게 간단하다면 "Tunguska"또는 "Shilka"를 기반으로 한 BMP가 오래 전에 나타 났을 것입니다. 미소
      인용구 : 포럼
      따라서 필요한 경우 SV 그룹의 방공 발사 계산에 모든 자체 추진 포병 장비를 포함시킬 수 있으며, 이는 적에 대한 공습 과제의 복잡성을 크게 증가시킵니다.

      아마도 한 가지 예의 습격-탱크와 자주포의 위치가 열렸습니다.
      1. 포럼
        포럼 25 12 월 2015 16 : 00
        0
        인용구 : Alexey RA
        모든 것이 그렇게 간단하다면 "Tunguska"또는 "Shilka"를 기반으로 한 BMP가 오래 전에 나타 났을 것입니다.

        그러니 반대로 BMP를 기반으로 한 "Tunguska and shilki"를합시다. 예를 들어 T-15 또는 "Kurganets"를 기반으로 한 BMPT / ZSU.

        인용구 : Alexey RA
        아마도 한 가지 예의 습격-탱크와 자주포의 위치가 열렸습니다.

        위치의 변화는 운명이 아닙니다! SAM은 비슷한 문제를 어떻게 다르게 처리합니까? 또한, 당신을 염두에 두십시오! 외부 수단으로부터 목표 지정을 취하면 관련 SV 장비의 대부분은 레이더 방사선을 사칭하지 않습니다.

        위에 제시된 원칙은 모든 현대 군사 장비가 항공 공격 방어에 적극적으로 참여할 수있게하며, 상대적으로 작은 항공 방어 시스템에 대한 수동적 희생자이자 보호 대상이 될 수 있습니다.
  35. 몰 그로
    몰 그로 25 12 월 2015 16 : 51
    +3
    그림에서 "중앙 연구소"Petrel "ZAK-57


    Vidio American gun에서 57mm는 매우 효과적입니다)
  36. Bersaglieri
    Bersaglieri 26 12 월 2015 10 : 28
    0
    그들은 대체하지 않고 보충합니다. 따라서 더 정확할 것입니다.
  37. 공룡 1957
    공룡 1957 26 12 월 2015 13 : 13
    0
    그리고 "방어구", C1은 무엇입니까? 모든 지상군이 이미 제공 했습니까? 아니면 우리의 용감한 군공 단지가 외국의 주문에 대처하지 못하고 있습니까? 또는 다시, "그들은 하나를 만들 시간이 없었지만 바로 거기에서 바로 ... 그들은 두 번째와 세 번째를 둘 다 만들 시간이 없었습니다."© 아니면 그가 블루 스크린에서 방송 된 것만 큼 좋지 않을 수도 있습니다. ... 지금 기억하고있는 마지막 시간은 9 월 57 일이었습니다. 늘 그렇듯이 타의 추종을 불허합니다. Shell이 ​​무슨 일이 일어나고 있는지, 그리고이 새로운 XNUMXmm 프로젝트가 순전히 경제적 인 관점에서 어떻게 보일지 누가 알겠습니까? 우리의 조건에서 ...
    1. psiho117
      psiho117 26 12 월 2015 13 : 48
      0
      인용구 : Dinosaur1957
      그리고 "Pantsir"는 어떻습니까? 또는 "그들은 하나를 지을 시간이 없었지만 즉시 두 번째와 세 번째를 모두 지을 시간이 없었습니다."

      사실, 이것은 서비스 모델을 채택한 후 현대화 또는 새로운 세대로의 교체에 대해 생각하는 일반적인 관행입니다. 그리고 "방어구"는 더 이상 젊은이가 아니며 예술의 효과에 대해 그에게 심각한 주장이 있습니다. 불.
      그러나 이것은 속임수가 아닙니다. 공지 된 ZSU는 쉘이 아니라 툰구 스카를 대체 할 수 있으며 실제로 수년 동안 사용되었습니다.
      전투 관점에서-조정 가능한 발사체가 있고 폭발의 왜곡은 경제적 관점에서 볼 때 분명한 플러스입니다-누가 우리의 "유능한 관리자"에게 질문해야합니다.
  38. major124
    major124 26 12 월 2015 16 : 58
    0
    57mm 좋은 구경 .... 좋은 범위, 뛰어난 폭발성 ...
  39. 아 트윈
    아 트윈 27 12 월 2015 00 : 12
    -1
    57mm이고 누적 발사체라도 "파생"은 전차에 기꺼이 대처할 것입니다.
    1. psiho117
      psiho117 27 12 월 2015 10 : 19
      0
      인용문 : artwin
      57mm이고 누적 발사체라도 "파생"은 전차에 기꺼이 대처할 것입니다.

      무의미한 말. 직경 130-150mm의 탄약은 종종 탱크에 대처할 수 없으며 얇은 57mm에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까?
  40. Aandrewsir
    Aandrewsir 27 12 월 2015 11 : 43
    0
    Krug 방공 시스템의 군사 방공에서 KZakVO에서 1986-1988 년에 봉사했습니다. Vaziani의 훈련 센터에서 라이브 사격을 준비했던 기억이 났고 그곳에서 Shilki가 작동하는 모습을 볼 기회가있었습니다. 그런 다음 그들의 작업은 발사 속도에 깊은 인상을 받았습니다. 총격 현장에는 허리에 총을 맞은 탄피가 있었다. 그러나 "Tunguska"는 많은 특성에 의해 "Shilka"를 능가했습니다. 나는 새로운 단지가 Tunguska를 떠나기를 희망합니다. 군용 방공에주의를 기울여서 기쁩니다! "방위 산업"과 "방공 전문가"에게 행운을 빕니다!
  41. 투폴 레프 -95
    투폴 레프 -95 27 12 월 2015 13 : 53
    0
    제 생각에는 아이디어는 57mm입니다. 물론, 탄약에 프로그램 가능한 폭발이있는 탄약이 있다면 그것은 아무것도 아닙니다. 대공과 같은 대공 유닛에 보완 차량이 있습니다
    1. 투폴 레프 -95
      투폴 레프 -95 27 12 월 2015 13 : 58
      0
      미사일 무기 (단일 섀시)
  42. 야크 녹스
    야크 녹스 27 12 월 2015 15 : 55
    0
    올드 ZSU-57
  43. 건터
    건터 2 1 월 2016 17 : 01
    +1
    제품 견적 : kote119
    그들은 TV에서 등딱지에 대해 음모를 보여줬습니다. 그들은 가벼운 드론으로 총을 쏘고 격추 할 수 없었습니다. 저는 로켓을 쏴야했습니다. 솔직히 놀랐습니다.

    이상한, 나는 또한 보았다 (TV 채널 Zvezda), 미사일은 발사되지 않았다무인 항공기 자체가 떨어졌습니다. 전자 장치는 레이더 팁으로 사망했습니다.