군사 검토

28의 악용에 관한 보관 문서 ...

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그러나 너는 너 자신을 안다 : 무의미한 마피아
변화 가능하고, 반항적이고, 미신적이고,

쉽게 빈 희망이 배신당했습니다.
즉각적인 제안은 순종하기 때문에,
진실은 청각 장애인이고 무관심하기 때문에,
그리고 그녀는 우화를 먹는다.
(Boris Godunov, A.S. Pushkin)


얼마 지나지 않아 VO 간행물 중에서 Panfilov의 영웅에 대한 자료가 나타났습니다. 그 본질은 이러한 사건이 확인하는 특정 목격자 계정이 있다는 것입니다. 그러나 아무도 그 부문이 영웅적으로 싸웠다는 사실을 주장하지 않는다. 또 다른 한가지 - 실제 "feat 28"! 그들은 그 주제에 대해 열띤 토론을 시작했으며, 일부는 현실에 의심의 여지가있는 것은 러시아의 적들의 음모라고 주장했다. 다른 사람들은 사람들을 통치하기 쉽게하기 위해 위로 내려 오는 우화를 먹는 토끼가되기에 충분하다고 주장했다.

28의 악용에 관한 보관 문서 ...


그러나 고대 철학자를 기억하십시오. 그들은 무엇에 대해 말하고 경고 했습니까? 공자는 예를 들면 다음과 같이 말했습니다 : "생각하지 않고 가르치는 것은 쓸모가 없지만 가르침없이 생각하는 것은 위험합니다." 이것을 이해하는 방법? 예, 아주 간단합니다! "OBS Agency"(한 여성은 말했다) 또는 OMN (한 사람이 말한 것), 즉 불완전한 지식에 근거하여 제공되는 정보에 근거하여 논쟁을 사용하는 것은 무엇입니까? 이 "남자"또는 "여자"를 확인하는 방법? 즉, 장점에 발음하기 위해, 당신은 아닌 학교 교과서의 수준에서, 적어도 알고있다, 그리고 ... 수준에서 우리는 말할 것이다,이다 - 매우 권위와 깊이, 즉 적어도, 원본을 읽을 수있다 : 신문 기사를 " 레드 스타와 진실. 그러나이 출처는 또한이 경우 순수 히 역사적 기록 문서를 대표합니다. 결국 이것은 언론인이 작성한 것이며, 누구도이 단어를 믿어야합니다! 그러나 저널리스트의 말 뒤에는 문서, 숫자 및 사실이 있다는 것을 이해하고 있기 때문에 우리는 믿고 있습니다. 즉, 문서는 어디에 저장 되었습니까? 아카이브! 또한, 아카이브 아카이브 투쟁. 로컬 보관소가 있습니다. 여기에는 문서가 부족하고 저장소가 전혀 다른 방식으로 배달되는 중앙 보관소가 있습니다.

우리는 캐치 프레이즈 (catchphrase) 문구를 반복하는 것이 유행이되었습니다. 그러나 "스튜디오에서의 것들"은 전혀 나쁘지 않습니다. 왜냐하면 사람들이 더 똑똑 해지고 오직 한 단어 만 더 이상 신뢰받지 못함을 나타 내기 때문입니다. 그들이 말했듯이 - "신뢰하지만 확인하십시오." 다시 말하면 아카이브 파일 수, 문서 복사본이 필요합니다. 한 마디로 모든 것이 있어야합니다! 그리고 나는 1948 년, 즉 엄격한 스탈린 시대에도 그러한 검사가 소련 군사 검사에 의해 착수되었다고 말해야합니다. 그녀가 가진 "feat 28"에 대한 정보를 확인하는 이유. 이유없이 (그리고 진지한!) 그런 일은 그 때 시작되지 않았을 것입니다.
글쎄요, 그 검증 결과는 VO 페이지를 가져오고 싶거나, 사진 복사의 형태로, 즉 그들 자신이 나라의 가장 중요한 기록 보관소에있는 것처럼 자신들의 눈으로이 사업을 보았던 것처럼 보이는 문서였습니다.
















음, 결론 ... 결론은 이것입니다. 언젠가 모든 비밀이 언제나 명백해진다. 그러나 겉보기에보기 흉하고 낫지 만,이 개인은 장군을 부정하지 않습니다. 1948에서 그들은 여전히 ​​이것을 이해하지 못했고, "달콤한 거짓말"은 쓴 진실보다 더 좋고 유용하며, 따라서 현재의 의미에서 "정보 폭탄"을 특정 의미로 사용했다고 믿었습니다. 당연히, 일반화의 전제적인 방법을 사용하여, 이것을 이용했던 사람들이 즉시있었습니다. "모든 직원은 술에 취해있다!", "모든 직원은 도둑이다!", "모든 교사는 뇌물을 받는다!"그리고 이론 상으로는 모두가 원칙적으로 불가능하다는 것을 이해해야한다. 그리고 우리 민족의 대단한 업적에 대한 "28의 묘기"에 대한 진실은 전혀 줄어들지 않고 취소되지 않는다는 것을 이해하는 것이 필요합니다. 왜냐하면 이것이 일반화하는 것이 완전히 잘못 될 수 있기 때문입니다!
저자 :
147 댓글
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  1. Gunxnumx
    Gunxnumx 31 12 월 2015 06 : 45 새로운
    + 16
    그들은 12 사도들 중에도 유다가 한 명 있었다고 말합니다. 다른 무엇을 추가 하시겠습니까?
    1. 불순물
      불순물 31 12 월 2015 12 : 53 새로운
      +1
      페이지가 전부는 아닙니다. "필요"만
      1. oracul
        oracul 1 1 월 2016 11 : 20 새로운
        +2
        무엇이 필요합니까? 결론이 있으며 이것이 중요합니다. 아니면 라인 사이의 전문적인 독서입니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 볼륨
    볼륨 31 12 월 2015 07 : 31 새로운
    + 43
    탱크 자체가 회사 자체보다 숫자가 많은 회사의 전투 사실은 중요하지 않습니다. 전투기의 위업도 논쟁의 여지가 없습니다. Pavfilov의 사단에 의한 모스크바의 영웅적인 방어 또한 의심의 여지가 없습니다. 그리고 이것에 따르면, "진실을 찾는 자"는 고국을 위해 목숨을 구하지 않은 영웅들의 영웅적 행동의 위대함을 모욕하려는 것이 더 나은 걸림돌이 될 것입니다.
    1. 이블
      이블 리온 2 1 월 2016 04 : 21 새로운
      +1
      그것이 바로 이마에 이마에있는 것입니다. 예, 탱크와의 전투는 없었고, 전투도 없었으며, 전체 부서의 전투가있었습니다. 그 결과 독일인이 계정을 기록했고 독일인들은 탱크를 썼습니다.
      1. 종류
        종류 4 1 월 2016 21 : 34 새로운
        +3
        t [quote = EvilLion] 이마, 이마에 불립니다. 예, 회사와 탱크 사이에는 전투가 없었으며, 전체 부서의 전투가 있었고, 그 결과 계정에 기록되었으며, 독일은 탱크에서 기록되었습니다. [/ Q .... 살아남은 4 회사 중 하나가되는 것이 흥미 롭습니다 .... 당신 나는 .. 나는 Klochkov를 제외하고는 성으로 Panfilov를 알지 못했습니다 ... 그리고 그것은 나를 위해 무엇을 바꾸나요?! ... 내 조상들은 고의로 죽었습니까? 그 전쟁에서 그들은 합당한 사람들이라고 확고히 확신했습니다 ... 그리고 나머지는 이제 판사 하나님입니다 ...
    2. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 09 : 58 새로운
      0
      볼륨
      그리고 이것에 따르면, "진실을 찾는 자"는 고국을 위해 목숨을 구하지 않은 영웅들의 영웅적 행동의 위대함을 모욕하려는 것이 더 나은 걸림돌이 될 것입니다.

      여기서 부족한 점은 없습니다 검열에서 배우 셨나요?
      귀하의 의견에있는 "진리를 찾는 사람"을 "광자를 찾는 사람"으로 바꾸겠습니다.
      더 사실 일 것이다 웃음
      막대기와 수류탄으로 Wehrmacht를주는 또 다른 팬.
      미할 코프 영원히
    3. dzeredzavkomimu
      dzeredzavkomimu 5 1 월 2016 01 : 48 새로운
      +1
      나는 이것이 고국으로 떨어진 모든 사람들의 영웅주의의 상징으로 남아 있다고 완전히 동의한다.
  3. 규제
    규제 10108 31 12 월 2015 07 : 32 새로운
    + 29
    두 보세 코프에서 적의 탱크를 방해하는 회사에 얼마나 많은 병사가 있었는지 누가 신경 쓰겠어요! 가장 중요한 것은 Dubosekov의 5 번째 회사가 압도적으로 우월한 적과 싸워 싸웠습니다. 거의 모든 사람은 거의 죽지 않았지만 적을 그리워하지 않았고 후퇴하지 않았으며 끝까지 군사 임무를 완수했으며 Panfilov의 모스크바와 국가를 방어했습니다! 그리고 우리의 기억에이 위업이 28 Panfilov의 위업으로 남았다면, 그렇게하십시오! 이 업적은 사망 한 특정 군인 수의 위업 일뿐 아니라 적을 그리워하지 않았으며, 전쟁 첫해의 견딜 수없는 어려운 상황에서 모스크바의 모든 수비수의 업적과 희생입니다. 그리고 모든 것에도 불구하고, 나는 손자에게 28의 위업에 대해, 전국의 위업에 대해 이야기하고 의심 할 여지 없이이 영웅에 대해 촬영 된 영화로 인도 할 것입니다! 예를 들어, 고대 그리스의 신화는 백 년이 넘었지만 아무도 왜곡하지 않고 진실의 바닥에 도달하지 않습니다. 여기에서 주요 질문이 발생합니다. 그리고 누가이 사실을 부릅니까?
    1. 니콜라이 케이
      니콜라이 케이 31 12 월 2015 09 : 20 새로운
      -2
      서류를 읽었 니? 6 명을 죽였고 회사는 새로운 지위로 퇴각했습니다. 지휘관은 정학되었습니다. 난파 된 탱크의 수는 전혀보고되지 않았습니다. 완전히 평범한 투쟁, 나머지는 언론인의 예술적 소설입니다.
      1. pv1005
        pv1005 31 12 월 2015 09 : 56 새로운
        + 13
        제품 견적 : Nikolai K
        서류를 읽었 니? 6 명을 죽였고 회사는 새로운 지위로 퇴각했습니다. 지휘관은 정학되었습니다. 난파 된 탱크의 수는 전혀보고되지 않았습니다. 완전히 평범한 투쟁, 나머지는 언론인의 예술적 소설입니다.

        브루스 리가 XNUMX 차 세계 대전 이후 태어났다는 것은 유감스러운 일입니다. 그렇지 않으면 그는 오마하의 상륙 지역을 하나의 모자에 담아 평범한 라이언을 구했을 것입니다. 그리고 이것은 언론인의 발명이 아닙니다.
        추신 : 당신은 자신을 듣고 있습니까? XNUMX 명의 군인이이 전투에서만 죽었고, 당신은 지금 무엇을 살 것인가, 빵 한 조각을 위해 채석장에서 손을 흔들지 않았습니다.
        1. 니콜라이 케이
          니콜라이 케이 31 12 월 2015 11 : 51 새로운
          +2
          너 자신의 말 듣고있어? Dubosekovo의 항해로 포로에게 항복하고 경찰관이 된 것은 기자의 환상에 의해 소비에트 연방의 영웅이라는 제목을 받았다. 이것은 의심의 여지없이 그들의 조국을 방어하는 목숨을 잃은 위대한 전쟁의 진정한 영웅들의 주소에 침을 뱉은 것이 아닙니까?
          1. pv1005
            pv1005 31 12 월 2015 12 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : Nikolai K
            너 자신의 말 듣고있어? Dubosekovo의 항해로 포로에게 항복하고 경찰관이 된 것은 기자의 환상에 의해 소비에트 연방의 영웅이라는 제목을 받았다. 이것은 의심의 여지없이 그들의 조국을 방어하는 목숨을 잃은 위대한 전쟁의 진정한 영웅들의 주소에 침을 뱉은 것이 아닙니까?

            배신자는 어디에 있습니까? 반역자와 특별한 대화가 있으며, 사형 집행이 호출됩니다. 여기서 한 사람은 28 명과는 달리 XNUMX 명만 죽었다는 사실에 감동을 받았으며,이를 바탕으로 조국 수비수의 업적을 일축했다. 이 같은.
            그리고 이벤트 자체에 대한 대화에서 집착 반역자를 쐐기 화 할 필요는 없습니다.
            1. 니콜라이 케이
              니콜라이 케이 31 12 월 2015 12 : 52 새로운
              +8
              외관상으로는, 당신은 또한 그 동일한 신문인 같이 사색하고 환상하는 것을 좋아합니다. 서류를 읽었 니? 또는 평소와 같이 읽지 않았지만 나는 비난합니다. 조국의 위대한 수비수들을 어디에서 취소 할 수 있습니까? 나는이 전투가 그 당시에는 수천 명인 평범한 전투라고 말했다. 수백만의 영웅들이 그들과 싸웠습니다. 그러나 언론인들의 허구 덕분에 한 유닛의 전투원들, 심지어 반역자들까지 모두 무차별 적으로 영웅이 선언되었습니다. 전쟁에서 엄청난 양의 진정한 영웅이 있었을 때 허구의 묘기를 숭배하는 것은 어리석은 짓입니다.
              1. pv1005
                pv1005 31 12 월 2015 14 : 29 새로운
                0
                제품 견적 : Nikolai K
                외관상으로는, 당신은 또한 그 동일한 신문인 같이 사색하고 환상하는 것을 좋아합니다. 서류를 읽었 니? 또는 평소와 같이 읽지 않았지만 나는 비난합니다. 조국의 위대한 수비수들을 어디에서 취소 할 수 있습니까? 나는이 전투가 그 당시에는 수천 명인 평범한 전투라고 말했다. 수백만의 영웅들이 그들과 싸웠습니다. 그러나 언론인들의 허구 덕분에 한 유닛의 전투원들, 심지어 반역자들까지 모두 무차별 적으로 영웅이 선언되었습니다. 전쟁에서 엄청난 양의 진정한 영웅이 있었을 때 허구의 묘기를 숭배하는 것은 어리석은 짓입니다.

                위업을 어디에서 취소합니까?
                제품 견적 : Nikolai K
                6 명이 사망하고 회사는 사령관이 일시적으로 정지 된 새로운 직책으로 퇴각했습니다. 난파 된 탱크의 수는 전혀보고되지 않았습니다. 절대적으로 평범한 전투

                어떤 사람들에게는 이것이 그의 인생에서 처음이자 마지막 싸움 이었지만, 이것은 위업이 아니라 단 하나의 싸움입니다.
                제품 견적 : Nikolai K
                나는 그것이 꽤 평범한 전투라고 말했으며, 그 당시에는 나중에 수천 번 계속되었습니다.

                전투는 평범하지 않을 수도 있고, 죽을 수도 있으며, 죽음은 항상 평범한 사건이 아닙니다 (적어도 죽은 자의 친척들에게는).
                제품 견적 : Nikolai K
                제게는 전쟁에 엄청난 수의 REAL 영웅이있을 때 가상의 위업을 숭배하는 것은 어리석은 일입니다.

                그리고이 "발명 된"위업은 무엇을 누구에게 누구에게 해를 끼쳤습니까?
                제품 견적 : Nikolai K
                전쟁이 엄청나게 많은 진정한 영웅이었을 때

                즉, 당신의 관점에서 볼 때,이 죽은 사람들은 진정한 영웅이 아닙니다 ??? 그럼 더 이상 할 말이 없습니다. hi
                1. 포켈로
                  포켈로 1 1 월 2016 12 : 57 새로운
                  +3
                  제품 견적 : pv1005
                  그리고이 "발명 된"위업은 무엇을 누구에게 누구에게 해를 끼쳤습니까?

                  소련은 내 고국을 손상시키고 강력한 국가의 붕괴에 기여했습니다. 많은 사람들 사이에서이 나라의 지도력에 대한 믿음이 예리 해졌다.
              2. pv1005
                pv1005 31 12 월 2015 14 : 45 새로운
                +5
                제품 견적 : Nikolai K
                그러나 언론인의 발명 덕분에 반역자까지 포함하여 무차별 적으로 한 부대의 전투기가 영웅으로 선포되었습니다.

                제 2 충격 군 사령관 인 블라 소프 장군은 당신의 논리에 따라 적군 측으로 넘어갔습니다. 그러나 육군 전투 역사 에서이 부끄러운 사실에도 불구하고 2 년에 OWN (배신자와 분리 된) 용감한 전투 경로를 계속 승리했습니다. 따라서 누군가 영웅에 참여했다면 계산되고 공개되어 최종적으로 자신이받을만한 것을 얻었습니다. 그리고 이것에 대한 보상은 결코 다른 사람들의 장점을 부정하고 약화시키는 기회가 될 수 없습니다.
                1. 니콜라이 케이
                  니콜라이 케이 2 1 월 2016 16 : 17 새로운
                  +2
                  다시 묻습니다. 서류를 읽었습니까? 일부 언론인은 심지어 28의 영웅적인 행동에 관한 기사를 쓰거나 전쟁터에 가거나 적어도 부분적으로 오는 것을 괴롭히지 않았습니다. 이 기사는 완전한 예술적 소설이었습니다. 이미 기사가 높은 공명을 띄고 있기 때문에 포로로 항복 한 여러 전투기의 이름을 이해하지 못하고 보람있는 28 영웅 목록을 준비했습니다. Panfilov의 28 한판 승부도 전체 회사도 WITHOUT으로 묘사되지 않았습니다. 레드 스타에는 나중에 예술 작품의 형태로 옷을 입은 기사가있었습니다. 그리고 신뢰성에 대비하여 프리미엄 목록을 준비하십시오.
              3. 해밀턴
                해밀턴 31 12 월 2015 21 : 40 새로운
                +5
                문서를 읽었습니까? 6 명 사망
                제품 견적 : Nikolai K
                외관상으로는, 당신은 또한 그 동일한 신문인 같이 사색하고 환상하는 것을 좋아합니다. 서류를 읽었 니? 또는 평소와 같이 읽지 않았지만 나는 비난합니다. 조국의 위대한 수비수들을 어디에서 취소 할 수 있습니까? 나는이 전투가 그 당시에는 수천 명인 평범한 전투라고 말했다. 수백만의 영웅들이 그들과 싸웠습니다. 그러나 언론인들의 허구 덕분에 한 유닛의 전투원들, 심지어 반역자들까지 모두 무차별 적으로 영웅이 선언되었습니다. 전쟁에서 엄청난 양의 진정한 영웅이 있었을 때 허구의 묘기를 숭배하는 것은 어리석은 짓입니다.

                어쩌면 당신은 모든 것을 읽지 않았을까요 ??? 평범한 전투의 스텁은 무엇입니까? 그리고 6 전투기는 무엇입니까? !!!!
                1. 니콜라이 케이
                  니콜라이 케이 2 1 월 2016 16 : 41 새로운
                  -1
                  사실이 기사는 원래 5의 전투에 대해 썼습니다. 그런 다음 4 Company가 나타났습니다. 당신이 준 증언은 코프 로프 연대의 지휘관이 주셨습니다. 그러나 미 닌대 고위 대령은 적의 뛰어난 군대의 압력으로 연대가 큰 손실을 입었고 코프 로프 연대가 일시적으로 해임 된 새로운 직책으로 후퇴했다고 말했습니다. 어떤 싸움이든 28 Guardsmen은 아무 것도들을 수 없었고 소설 기자였습니다. 전투 현장에서, 정치 지도자 Klochkov를 포함하여 총에서 6 시신이 발견되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. mervino2007
            mervino2007 1 1 월 2016 23 : 48 새로운
            +3
            제품 견적 : Nikolai K
            경찰관이되어 영웅의 타이틀을 부여하다

            41 일 28 월 모스크바 근처에 거대한 오버 스트레인이 발생했습니다. 우연히이 충돌 지역에 빠진 전투기는 다르게 행동했습니다. 그들은 체력과 지구력, 도덕적 상태가 달랐습니다. 그들 대다수는 적과 치명적인 전투를 벌였습니다. 이 전투기들 중 일부는 죽었고 일부는 살아 남았습니다. 그들은 모두 영웅입니다. 그들은 적과 싸웠 기 때문에 인생의 결정적인 전투에 참여하고 있음을 깨달았습니다. 이 혼란에 빠진 사람들의 압도적 소수자들은 모두가 살고 싶어했지만 그들의 목숨을 구하려고했습니다. 일부는 항복했고, 일부는 사망했습니다. 나는 그런 사건에 대해 듣지 못했지만 누군가가 버렸다고 가정 할 수 있습니다. 이 모든 것을 평가하는 방법? 그러한 강한 삶의 상황에는 강한 정신과 약점이 있습니다. 일반적으로 그와 다른 사람들의 비율은 모스크바 전투의 결과를 보여주었습니다. 우리는 전투에서 승리하고 독일군을 물리 쳤다. 정신이 강하면 훨씬 더 많은 것으로 밝혀졌습니다. 약한-겁쟁이, 명백한 반역자, 망가진 전투기, 약한 전투기에게 훨씬 덜. 이것이 주요 결과입니다. 그리고 회사 이름이 무엇이든 상관 없습니다. 네 번째 또는 다섯 번째, 구체적으로 많은 전투기 수는 XNUMX 또는 백 대이며 사실은 중요합니다. 비인간적 인 노력으로 인한 비용과 생명 비용으로 인해 충돌의이 부분에서 적의 탱크가 멈췄습니다. 기술의 적의 우월성에도 불구하고 전선의 다른 모든 분야에서 동일한 일이 일어났습니다. 사실-누가 영웅이고 누가 배신자인지를 확립하는 데 실수가 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 이것들은 드문 경우입니다. 코끼리를 즉석에서 만들 필요가 없습니다. 시간이 지남에 따라 모든 비밀이 분명해집니다. 그리고 당신은 어리석은 사람들로부터 영웅을 보호해야하며 때로는 알려진 사실에 대한 고의적 인 해석을 시작합니다.
        2. pv1005
          pv1005 31 12 월 2015 19 : 49 새로운
          0
          제품 견적 : pv1005
          제품 견적 : Nikolai K
          서류를 읽었 니? 6 명을 죽였고 회사는 새로운 지위로 퇴각했습니다. 지휘관은 정학되었습니다. 난파 된 탱크의 수는 전혀보고되지 않았습니다. 완전히 평범한 투쟁, 나머지는 언론인의 예술적 소설입니다.

          브루스 리가 XNUMX 차 세계 대전 이후 태어났다는 것은 유감스러운 일입니다. 그렇지 않으면 그는 오마하의 상륙 지역을 하나의 모자에 담아 평범한 라이언을 구했을 것입니다. 그리고 이것은 언론인의 발명이 아닙니다.
          추신 : 당신은 자신을 듣고 있습니까? XNUMX 명의 군인이이 전투에서만 죽었고, 당신은 지금 무엇을 살 것인가, 빵 한 조각을 위해 채석장에서 손을 흔들지 않았습니다.

          브루스 윌리스는 원래 브루스 리가 아니라 원래 의미였습니다. 예 투파 눌 몰사. 느낌
      2. BMP-2
        BMP-2 31 12 월 2015 12 : 22 새로운
        +4
        다시 25 살이에요. am
        1) 사진을 찍었을 때부터 재미있는 사진이 무언가의 증거인가?
        2) 소스 데이터가 신뢰할 수 있다는 증거는 어디에 있습니까? 지정된 낙서는 탱크를 멈춘 사람의 질문에 대답하지 않습니다. 그러나 실제로 탱크는 모스크바로 전달되지 않았습니다. 그리고 그것은 사실입니다!
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 불순물
        불순물 31 12 월 2015 12 : 44 새로운
        +9
        두 번째 페이지 : Kaprov 연대 : "4 번째 회사는 영웅적으로 싸웠고 100 명 이상이 회사에서 사망했습니다."
        1941 년의 소총 회사에서 주 전체 직원 수는 178 명입니다.
        살아남은 연대의 나머지 XNUMX 분의 XNUMX은 새로운 국경으로 이동했다. Nikolai K-다른 무엇을 증명해야합니까?
        평범한 전투와 비정규 전투의 차이점을 설명 할 수 있습니까? 178 개의 Panfilov의 특별한 순간에 모든 사람이 해고되었을 것입니다.
        1. 니콜라이 케이
          니콜라이 케이 3 1 월 2016 08 : 59 새로운
          -2
          이 칼폴 카 자신도 기꺼이 소설을지지했으며 아마 카레를 부르길 원했을 것입니다. 진실은 군 검사가 반역자가 영웅 명단에 오르는 방법을 확인하기 시작했을 때 모든 것이 4 사의 사망 한 사령관에게 넘어 졌다는 것입니다. 사실, 모든 1075과 싸우는 3 일간의 공식 보고서에 따르면, Regimental Command는 4 탱크를 쓰러 뜨렸다.
      5. 정통 71
        정통 71 1 1 월 2016 00 : 54 새로운
        +4
        독일군이 수도를 점령 한 것은 무엇입니까? 그래서 다른 곳에서는 후퇴하지 않았습니다. 그리고 항상 자신의 눈으로 보는 것을 두려워하는 통신원을 언급했습니다. 이것으로부터 실제 사진은 변하지 않습니다. 글쎄 : 멀리서 큰
      6. 메이
        메이 먼 1 1 월 2016 21 : 09 새로운
        +4
        그러나 탱크는 통과하지 않았다
    2. Stas57
      Stas57 31 12 월 2015 11 : 56 새로운
      + 13
      제품 견적 : regul10108
      그리고 누가 이것을 필요로합니까?

      나에게
      나는 당신에게 사패의 이야기를 말할거야,
      중앙, 가장 중요한 분야의 방위는 주니어 피터 Firstov의 지휘하에 소대의 소대에 할당되었다. 그와 함께 중학교 정치 강사 Alexei Pavlov와 보조 소대장 Alexei Zubkov가있었습니다. Pavel Sinegovsky, Gleb Ulchenko (그는 심각하게 부상 당했고 지역 주민들에 의해 구출되었고 1943에서 사망), Vasily Semenov, Prokofy Kalyuzhny, Yerofey Dovzhuk, Vasily Manyushin, Peter Genievsky, Daniil Materkin 상병 [3 ]. 아침에 18 11 월 1941 년 10 주위에 아침에 적군은 Firstov 그룹 방위 위치의 방향으로 돌파구를 시작했다. 5 시간 동안, 소총은 수치 적 우위와 탱크 지원에도 불구하고 적을 제지 할 수있었습니다. "소지자 영웅들이 모두이 전투에 떨어졌지만, 그들은 5 시간 동안 적의 진격을 지연 시켰습니다!" 1077 소총 연대가 새로운 국경에서 철수되고 통합 될 필요가있었습니다. "라고 나중에 회고록에서 V.I Markov [316]가 4 부서의 포병 장에게 썼습니다.


      그렇다면 "영웅의 첫 경비원"이 어떻게 도망 쳤는지, 보시브가 모든 것을 보냈고, 판필로프 보병이 홀로 죽도록 내버려 둡니다.


      그럼 제가이 부서가 아무도 모으지 않고 적을 어떻게 공격했는지 알려 드리겠습니다.


      그리고 28에 관해서는 그렇습니다. 어려운 순간에 정신을 들어야 할 필요가 있었지만 이제는 영웅과 배신자에 대해 모두 알고 있습니다. 그리고 누가 모스크바를 정말로 방어했다.
      그것이 내가 모든 것을 말할 수있는 방법이며, 재앙은 없을 것입니다.
      1. 불순물
        불순물 31 12 월 2015 12 : 48 새로운
        +4
        위의 퍼지에 대한 귀하의 답변을 기다리고 있습니다
        1. pv1005
          pv1005 31 12 월 2015 12 : 54 새로운
          +4
          제품 견적 : Disant
          위의 퍼지에 대한 귀하의 답변을 기다리고 있습니다

          불행히도 (또는 그 반대의 경우) 대답이 없습니다. 이것은 표준 govnovbros입니다. 그들은 당신을 던졌고 당신은 또한 책임을 져야합니다. 그리고 신사들은 그것에 대해 그들의 말을해야합니다.
        2. Stas57
          Stas57 31 12 월 2015 13 : 32 새로운
          + 11
          나는 아래에 이미 대답했다. 100 사람들이 죽었을 때 4 탱크에 의해 총격을 당했다.
          20 탱크 / 28 Panfilovs에 관한 것은 없습니다.
          1075 자체는 탱크와 포병에 의해 지원되었으며 다양한 레벨 (연대, 분열)에 대한보고가 있었으며 20 탱크에 대한 정보는 없었으며 28 Panfilovs에게는 한 마디가 있었으며 독일군도 같은 침묵을 가지고 있습니다.

          추신
          이것이 무엇에 관한 것이라고 생각하니?
          테이블에 Baurdzhan Momysh-Ula가 명령 한 바로 연대의 전투기에 관한 Panfilov의 사람들에 관한 에세이가 인쇄 된 저널의 번호가 기록됩니다.
          그는 잡지를 램프에 갑자기 당겼다. 그의 움직임은 모두 날카 롭다. 심지어 시합을하고, 담배를 피우며, 뒤집어서 열린 페이지 위로 기울여서 버렸다.
          - 읽을 수 없어! - 그가 말했다. "전쟁에서, 나는 잉크로 쓰여진 책이 아니라 피 속에 쓴 책을 읽었다." 그런 책을 쓰고 나서는 내 글을 참을 수 없다. 그리고 무엇을 쓸 수 있습니까?
          나는 논쟁하려고 노력했다. 그러나 Baurdzhan Momysh-Uly는 단호했다.
          - 안돼! 그는 물었다. - 나는 거짓말이 싫어. 진실을 쓰지 않을거야.
          (c) 벡 A. A. Volokolamskoe shosse.


          Pps
          나는 추가 할 것이 없다.
          군축사 (1988, No. 1990-8)에서 주한 미 육군 검찰관 인 A. F. Katusev 중위가 "외계인의 영예"라는 제목의 기사를 발표 한 결과에 따르면 소련의 주요 군사 검사는 9 해의 상황을 다루었 다. 그것에서, 그는 그 결론을 내렸다. "전체 회사, 전체 연대, 완전히 선의가 아닌 언론인의 무책임에 의한 전체 부문의 엄청난 업적은 신화 소대의 규모에 미치지 못했습니다."
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 31 12 월 2015 13 : 02 새로운
      +9
      드미트리 푸 코프 (Dmitry Puchkov)의 "고블린 (Goblin)"프로그램에 관한 군사 역사가 클림 주코프 (Klim Zhukov)는 최근 쿨리 코보 (Kulikovo) 전투 장소를 찾았으며, 전투가 벌어 졌음을 확인했으며, 양쪽에 군대가 거의없는 것으로 밝혀졌지만 러시아인들은 마마이 아 (Mamaia)와의 전투에서 유능한 전투를 벌였다. 고고학자이자 역사가 인 Oleg Dvurechensky는이 모든 것, 갑옷, 전투 과정, 유물을 그의 책에 잘 묘사했습니다. 따라서 사람들 사이에 신화와 전설이 존재한다면 그것들은 개인의 머리에 대한 아픈 상상에서 나온 것이 아니라 완전히 과장되었지만 실제 역사적인 뿌리를 가지고 있습니다.
    4. 알렉세이 프
      알렉세이 프 31 12 월 2015 19 : 02 새로운
      +6
      제품 견적 : regul10108
      누가 회사에 얼마나 많은 전사가 있었는지

      제품 견적 : regul10108
      이 사실이 누구에게 필요한가?

      그렇게하면 많이 걸을 수 있습니다 ...
      서기관들은 자유로운 고삐 (그리고 특별한 믿음)를 줄 필요가 없습니다.
      그는 레드 스타의이 특파원은 유전자 전사의 위업이 아닙니다. Panfilov는 영광스럽게도, 그럴듯한 구실로 경력을 쌓았습니다. 그리고 진실은 수십 년 후에 선전으로 러시아의 적들을 섬겼습니다.
      최근에 해병대에 관한 기사에서 비슷한 babble이 출판되었습니다.
      PS
      그리고 다른 모든 것
      확실하게 살지 마라-
      어느 것없이? 진실없이
      치는 영혼에 대한 진실
      더 두껍다면
      아무리 쓰다듬어도
    5. 정통 71
      정통 71 1 1 월 2016 00 : 48 새로운
      +9
      Eupath Kolovrat를 보거나 확인한 사람은 없지만 bylina에 살고 있습니다.
      할아버지는 모스크바 근처에서 사라져서 극동과 시베리아 지부에서 독일을 갈아 입었습니다. 할아버지의 업적은 수정 될 수 없지만 우리가 작은 것들을 탐구하는 것은 가치가 없습니다. 명예가 필요하며 Dubosekovo 또는 다른 곳의 위치는 중요하지 않습니다. 어떤 식 으로든 전쟁의 결과는 알려져 있으며 모스크바 근처에서 타락한 사람들의 삶을 포함하여 달성되었습니다.

      모두에게 새해 복 많이 받으세요!
      1. 카이텐
        카이텐 2 1 월 2016 10 : 35 새로운
        +2
        제품 견적 : 정통 71
        할아버지는 모스크바 근처에서 사라져서 극동과 시베리아 지부에서 독일을 갈아 입었습니다. 할아버지의 업적은 수정 될 수 없지만 우리가 작은 것들을 탐구하는 것은 가치가 없습니다.

        Gozhe, Gozhe는 작은 것을 탐구합니다. 할아버지는 또한 모스크바 민병대의 일원으로 모스크바 근처에서 싸웠고 기적에 의해 끔찍한 상처로 살아 남았습니다. 누구의 기억을 존중해야하는지 알아야합니다. 미지의 무덤이나 경찰관에 여전히있는 실제 영웅들은 보너스 목록에 포함됩니다. 이것을 이해하다.
  4. Fitter65
    Fitter65 31 12 월 2015 07 : 42 새로운
    + 18
    니콜라이 가스 텔로의 화염 램과 A. Gorovets의 3 개의 격추 비행기는 전쟁의 신화이자 전설이며, Nikolai Gastello의 지휘하에 A. Gorvets와 DBf 폭격기의 승무원이 죽은 잔인한 전쟁입니다. 사망자는 특파원의 말처럼 실제로“아름답 지 않은”것이 아니라, 그들이 아름답게 죽을 것인지의 여부에 대해 생각하지 않고 적을 파괴하려고했는데, 그들에게 가장 중요한 것은 당신의 나라를 보호하는 것이 었습니다. ... 오늘 살고있는 모든 사람과 불멸에 빠지고 영원히 젊게 남아있는 사람들에게 감사합니다 오늘 내가 말할 수있는 것에 감사합니다- "HAPPY NEW YEAR !!!!!
  5. 세미
    세미 릭크 31 12 월 2015 08 : 00 새로운
    + 23
    그러나 누군가는이 전차를 멈추고 다른 28 명의 영웅을 멈췄습니다 전쟁에서 아무도 내 익스플로잇이 역사에서 사라지고 보상을받을 것인지 궁금해하는 사람은 없었습니다. 이것은 삶이 아니라 죽음의 전쟁이었습니다. Panfilov의 영웅 중 두 명인 Panfilov의 사단이 우리 마을에 살았는데 카자흐스탄이 독립 한 후 XNUMX 차 세계 대전의 주제가 사라질 것 같았지만 놀랍게도 카자흐 인들이 러시아인들과 어깨를 나란히 맞서 싸웠 기 때문에 우리 민족을 확장하고 연합시키는 것이 었습니다. 우리 연합 조국-소비에트 연방!
  6. 파리
    파리 루크 31 12 월 2015 08 : 08 새로운
    +6
    "역사에서 모든 거짓말을 제거한다고해서 진실 만 남게된다는 의미는 아닙니다. 결과적으로 아무것도 남을 수 없습니다." Stanislav Jerzy Lets.
  7. 티
    티 미르 31 12 월 2015 08 : 11 새로운
    +8
    또 다른 반박. 그런 다음 300 번째 스파르타의 신화를 반박하십시오. 그중 300 명은 없었지만 5000 명은 스파르타 인들만 죽어있을뿐만 아니라 300 명 정도의 스파르타 인을 기억하고 글로 쓴다.
  8. 브래지어
    브래지어 31 12 월 2015 08 : 23 새로운
    +6
    조금 꾸며졌지만 그들은 능선을 나치로 옮겼고 영웅의 영웅적인 행동에 대해 알게되었을 때 그들에게서 예를 들었고 그 후에 꽤 많은 Marosovs, Panfilovites, Gastello가있었습니다. 그리고 유다와 다른 쓰레기는 항상 적어도 다섯 번째 열이 부족했습니다. 적어도 누군가를 선택하십시오.


    1. 브래지어
      브래지어 31 12 월 2015 08 : 25 새로운
      +4
      새해 복 많이 받으세요!!!
  9. Boris55
    Boris55 31 12 월 2015 08 : 59 새로운
    +6
    꿀의 타르 통의 숟가락
    인생은 다양하고 다양합니다. 모든 것은이 측면이나 그 사건을 볼 측면과 그것을 제시하는 방법에 달려 있습니다. 누가 무엇에 중점을 둡니다. 작은 반역자를 제외하고는 다른 사람들의 위업을 보지 못하며, 이는 미래에 배신의 출현에 기여합니다. 기타 - 대다수의 불멸의 위업에, 우리나라를 제때에 보존하는 데 기여하십시오. 반역자들과 그들이 어떻게 목숨을 잃었는지에 대해 알아야합니까? 필요합니다. 그러나 그들에게 거주하지 마십시오. 그들의 나라의 무덤을 파지 마십시오.

    새해 복 많이 받으세요!
  10. 파충류
    파충류 31 12 월 2015 09 : 04 새로운
    +5
    소련이 승리를 거두었습니다!이 승리에서 영웅-판필로 프의 위업이 영원히!
    다른 독자들과 마찬가지로 잘 모르겠지만 속임수를 쓰고 싶은 사람은 즉시 그 방법을 알아 냈다고 생각합니다. 적과 반역자는 항상 이런 식으로 행동했습니다.
    저자는 문서의 사진을 찍는 것이 좋습니다.
  11. V.ic
    V.ic 31 12 월 2015 09 : 10 새로운
    +4
    헤로 스트라투스는 또한 자신의 "분뇨"에서 "조각"역사에 몰두 한 똥왕들 중에서 현대 추종자들이했던 것처럼 역사 속으로 빠져 들었다.
  12. 마레 만 바실 리치
    마레 만 바실 리치 31 12 월 2015 09 : 15 새로운
    +1
    다른 파는 사람이 발견되었습니다. 청소년 deb.i.lov의 마음으로 쓴 무보다 더 피곤했습니다.
    1. 실루엣
      실루엣 31 12 월 2015 10 : 02 새로운
      +4
      사실-때로는 쓴 무보다 더 나쁩니다. 그러나 그녀는 진실입니다. 그리고 다른 모든 것은 다른 오페라에서 온 것입니다. 신화가 필요합니다. 그러나 그들은 진실을 취소하지 않습니다. 진정한 영웅은 이름이없고, 기념비는 발명 된 인물에게 맡겨집니다. 최전선 군인은 항상 공식 영웅을 믿지는 않았습니다. 그들은 Matrosov에 대해 듣고 싶지 않았지만 수류탄에 묶여 독일 탱크 아래에 던진 사람들에 대해 손을 흔들어 놓고 아이들과 함께 단어를 찾지 못했습니다.
  13. 세미
    세미 릭크 31 12 월 2015 09 : 53 새로운
    + 12
    그리고 우리는 어떤 진리를 필요로하며 왜 그런가? 예, 동의합니다. 227 번 명령이 있었으며 외국 분리도 있었지만 위업과 단순한 소련 (러시아인은 아님) 군인, 중위, 장군이있었습니다. 군인들은 독일 최고 특수 부대 ( "여기 새벽은 조용하다")를 멈춘 다섯 소녀의 희생을 치르고 때로는 깊숙한 곳으로 와서 허구가 아니 었습니다. 작가들은 당시에 중위였습니다. 카르 비 쇼프 장군의 위업? 이 모든 것은 빙산의 일각입니다. 승리의 이름으로 러시아 군인의 업적과 우리가 알 수없는 잊혀진 착취 횟수, 알려지지 않은 것들, 몇 년 동안 그는 28 년간 Panfilov의 영화를 제작했습니다. -우리 시대에 영웅적인 과거에 대해 이야기하는 것은 위업이 아닙니다.
    타락한 영웅들에게 영원한 기억!
    1. 알
      알 스트 31 12 월 2015 12 : 17 새로운
      +9
      그리고 28 Panfilov와 비슷한 음모를 가진 "이름이없는 높이에서"라는 노래와 함께 "Silence"라는 영화가 있습니다. 동시에이 영화는 실제 (이 문서화 된 전투와 함께)를 기반으로합니다. 이 전투는 43 월 28 일에 한 번만 이루어졌습니다. 만약 Panfilov의 XNUMX 조가 아니라면 그러한 전투는 없었을 것입니다.

      그러한 싸움은 얼마나 되었습니까?
      "잘 모르는 마을에서
      이름없는 높이에서 "?
  14. pv1005
    pv1005 31 12 월 2015 10 : 26 새로운
    +6
    이 업적은 단기간 (종종 매우 짧음)에 이루어지며,이 기간 동안 사람은 자신의 행동을 올바르게 문서화하는 방법에 대해 생각할 시간이 없습니다. 그는 자신이 옳았 든 그렇지 않든, 나중에 좋든 나쁘 든 무엇을 말할 것인지, 아니면 알려지지 않은 사람을 위해 목숨을 걸지 말았어야할지 여부에 대해 아름답고 잘 말하지 않았습니다. 그런 다음 zhurnoshlyushki는 그것에 대해 생각하기 시작하고 선험자가 할 수있는 선험자가 아니지만 진흙에서 영웅의 정직한 이름 (알려진 경우)을 영원히 짓밟 으십시오.
  15. 야키
    야키 모브 31 12 월 2015 10 : 28 새로운
    +5
    그렇습니다. 심지어 허구이지만이 허구에서 얼마나 많은 사람들이 영감을 받았습니까?
    그리고이 소설에 대해 소리 치는 사람들은 러시아를 위해 무엇을 했습니까?
  16. 슈뢰즈
    슈뢰즈 31 12 월 2015 10 : 43 새로운
    +2
    많은 지식-많은 슬픔. 글쎄, 역사가들은 28 개의 Panfilov에 대해 알고 있었으며, 우리는 다른 지식을 가지고 있으며,이 지식으로 영웅들이 자랐는데 왜이 찌꺼기를 키울 수 있을까요.
    1. pv1005
      pv1005 31 12 월 2015 10 : 54 새로운
      +8
      제품 견적 : surozh
      많은 지식-많은 슬픔. 글쎄, 역사가들은 28 개의 Panfilov에 대해 알고 있었으며, 우리는 다른 지식을 가지고 있으며,이 지식으로 영웅들이 자랐는데 왜이 찌꺼기를 키울 수 있을까요.

      글쎄, 당신이 이해하지 못하는 것처럼. 이 인류의 "크림"은 당신에게 당신의 눈을 뜨고, 진실을 말해줍니다. 결국, 당신의 "잘못된"지식으로, 당신은 어둠 속에서 살고, 그들은 당신을 "밝은"STSUKI로 인도합니다. am
    2. GRAY
      GRAY 31 12 월 2015 11 : 26 새로운
      + 10
      제품 견적 : surozh
      왜이 찌꺼기를 올리십시오.

      그들은 의심의 씨앗을 낳았고 나중에 소련 사람들의 모든 승리를 거부하는 것이 더 쉬웠으며 동시에 스탈린 동지를 모호하지 않은 사탄으로 다시 칠할 수있었습니다.
      그런 다음 그들은 미국과 연합국이 전쟁에서 이겼 음을 천천히 제안 할 것이며, 소련 정부는 범죄 만 저지르고 러시아 국민은 그것을 부끄러워해야합니다.
      그러므로이 시민들은 그레이트 웨스턴 월드 정복자의 다리에 빠지고 회개하고 회개하고 회개해야합니다.
  17. Stas57
    Stas57 31 12 월 2015 10 : 52 새로운
    0
    다시 한 번, 새해에는 무엇이 있을까요?
    음, 이미 수천 번 모두 논의했습니다.
    Divivism의 위업은 의심의 여지가 없다, 그들은 41go의 기준에 따라, 많은 흥미로운 트릭을 싸웠다.
    28에 관한 이야기는 진흙 투성이입니다. 가장 큰 이유는 실제 소화기의 묘미입니다. (영웅 소환사에 대한 기념비 11 "Explosion"- 경비원 소총 부문의 11 묘기를 기념하기위한 기념비, General I. V. Panfilov http://www.wikipedia.org) / wiki / Explosion_ (기념비)) 및 리셀.
    이야기 그 자체는 어디에도 지정되어 있지 않으며 독일인의 문서에 아무 것도 전달되지 않습니다.
    믿거 나 말거나
  18. 도
    도 워드 31 12 월 2015 10 : 55 새로운
    + 10
    내 아이들은 또한 Panfilovites의 착취에 대해 알고 있으며 아이들이 알게되기를 바랍니다. 소수의 사람들이 아닙니다. 문제는 우리의 다국적 국민의 업적입니다 소비에트 인이 얼마나 많은 업적을 달성했는지는 알 수 없을 것입니다. 14 세의 아이들은 카트리지 공장에서 탱크 아래 수류탄을 내려 놓는 아버지를 돕기 위해 일했습니다. 우리는 여기서 무엇을 이야기하고 있습니까? 에피소드에 대해? 수백만의 전쟁 에피소드가 있습니다.

    모든 방문객과 관리자에게 새해 복 많이 받으세요! 승리, 존엄성 및 명예의 기억을 보호하십시오!
  19. 막심
    막심 31 12 월 2015 11 : 08 새로운
    + 10
    나와 내 아이들을 위해 볼 로카 다에는 28 개의 Panfilovites와 레닌 그라드 동물원이 있었고, Kursk Bulge에 상처를 입은 할아버지와 비엔나에 도착한 아내의 할아버지가있었습니다. 나는 그 전쟁에서 "예술 소설"이 설명 할 수없는 위업이 있었다는 것을 안다.
    포럼의 모든 회원 Happy New Year!
    1. 파충류
      파충류 31 12 월 2015 18 : 23 새로운
      +1
      레닌 그라드 동물원에 관한 기사 14 .10. 23.10의 기사에 대한 나의시. "전쟁 후 아이들이 무엇을 했는가."나는 당신이 그것을 즐기기를 바랍니다.
  20. 모자
    모자 모건 31 12 월 2015 11 : 56 새로운
    -7
    소빈 포름 부로는 독일군이 방출 한 것보다 XNUMX 배나 많은 탱크를 파괴했다.
    물론, 전국의 거대한 영웅주의가 있었다면 독일인은 결코 모스크바에 도달하지 않았을 것입니다. 높은 명령으로 인해 심각한 계산 오류가있었습니다.
    그러나 사람들의 정신을 키울 필요가 있었고 정면의 상황이 어려웠 기 때문에 다른 이야기가 발명되었습니다. 주요 지역을 담당 할 부대는 없었습니다.
    문제는 위업이 있었는지 여부가 아닙니다.
    전쟁에 관한 백과 사전에 포함되지 않은 알려지지 않은 영웅들의 위업이 많이있었습니다. 그래서 지금은 다른 점이 없었기 때문에 차이가 없습니다. 카메라와 통신원이있는 곳은 어디에도 없었습니다. 가장 중요한 것은 우리가 우리 주를 방어했다는 것입니다.
  21. 시끄러운
    시끄러운 31 12 월 2015 12 : 18 새로운
    + 16
    연맹 사령관은 "탱크에서 뛰어 다니며"우리와 함께 연습했습니다. 표준 운동은-참호로갔습니다-탱크를 위로 돌리고 돌아서 수류탄을 엔진 실에 던졌습니다. 그래서 우리는 탱크가 없었고 BTR-80이있었습니다. 그리고 보안 소대 지휘관 인 보브 카 (Vovka)가이 파 펠렛의 운전대 뒤에 앉아 있다는 사실을 알고 있었지만, 그는이 철판을이 지구에서 운전하는 것으로 잘 알려져 있었지만 결코 그런 두려움을 느끼지 못했습니다. 낮은 구름 속에서 정상적으로 비행하는 차량에서 하늘로 나갔을 때조차도. 나는 탱크가 있는지 생각하기가 두렵고 팔 뒤에는 영혼의 모든 섬유질로 트럭으로 얼어 붙은 땅에 나를 문지르고 싶어하는 사람이있었습니다. 영웅들에게 영원한 기억!
    1. MEGATRON
      MEGATRON 3 1 월 2016 07 : 04 새로운
      +1
      그래, 독일인들만이 그런 식으로 참호를 몰지는 않았지만, 우리 전투기를 갈아 타기 위해 애벌레들이 다림질하여 그들을 켰다.
      1. Stas57
        Stas57 3 1 월 2016 09 : 30 새로운
        0
        제품 견적 : 메가 트론
        그래, 독일인들만이 그런 식으로 참호를 몰지는 않았지만, 우리 전투기를 갈아 타기 위해 애벌레들이 다림질하여 그들을 켰다.

        이것은 영화에 대한 말도 안돼.
        어떤 유조선도 탱크를 돌려서 공중 VET 갑옷으로 대체하지 않을 것입니다
        1. MEGATRON
          MEGATRON 3 1 월 2016 17 : 07 새로운
          +2
          나는 전쟁, 회고록 및 한 번 이상에 관하여 책에서 개인적으로 읽었다.
          1. Stas57
            Stas57 3 1 월 2016 17 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : 메가 트론
            나는 전쟁, 회고록 및 한 번 이상에 관하여 책에서 개인적으로 읽었다.

            회고록은 교육이 아니고 헌장이 아니라 권고 일 뿐이지 만, "모든 사람에게 보여준 것처럼"나는 것에 대해서는 우습다.
  22. okroshka79
    okroshka79 31 12 월 2015 12 : 24 새로운
    + 12
    당시 사건에 대한 진실은 Alexander Beck "Volokolamsk highway"책에 잘 설명되어 있습니다. 판틸 로프의 소비에트 연방 영웅 Baurjan Momysh-ula 대대 지휘관의 명령에 따라 쓰여졌 기 때문에 허구가 없습니다. 나는이 책을 읽지 않은 사람들이 읽을 것을 강력히 권합니다. 매우 강한 책! 그들은 그것이 영국의 군사 기관에서 교수 보조로 사용되었다고 말합니다. 다가오는 새해에 포럼의 모든 회원에게 축하의 말씀을 전합니다.
    1. 모자
      모자 모건 31 12 월 2015 18 : 50 새로운
      0
      Nekrasov의 "Stalingrad의 트렌치에서", 더 강한 책.
      1. V.ic
        V.ic 31 12 월 2015 19 : 44 새로운
        +1
        Quote : Cap.Morgan
        Nekrasov의 "Stalingrad의 트렌치에서", 더 강한 책.

        힘, 힘, 힘, 힘 ... 그는 어머니가 그것을 입었을 때 힘을 가졌습니다! 이 하느님의 종, 벗겨진 피부가 왜 당신의 영국 형제들에게 뛰어 들었습니까?
    2. V.ic
      V.ic 31 12 월 2015 19 : 40 새로운
      +2
      제품 견적 : okroshka79
      나는이 책을 읽지 않은 사람들에게 강력히 조언한다.

      읽다. 단단한. 때로는 불쾌하지만 정확합니다. 벡 "볼로 콜람 스크 고속도로". 당시 우리 군대는 "Wehrmacht 기계"에 대응하는 법을 배우고있었습니다. Panfilov의 사단은 본질적으로 MILITARY / 비 인사 형성 이었다는 것을 기억해야합니다.
  23. 대령
    대령 31 12 월 2015 12 : 35 새로운
    +7
    나는이 글의 저자와 그의 "공범자"모두에게 내 말로 대답하고 싶지만 고블린보다 낫다. 나는 이것을하지 않을 것이다. 진실을 사랑하는 사람들의 말을 듣습니다.
    1. lexey3
      lexey3 1 1 월 2016 17 : 35 새로운
      +2
      불행히도, 고블린 인터뷰에 성공적으로 "첨부"할 수 없었습니다
      LM의 대전차 비행 광산Г 웃음
      새해의 놀라움으로.
      IP Galitsky에 대해 알려진 것은 무엇입니까?
      1941 년 XNUMX 월 모스크바 근처에서 작전 엔지니어링 그룹의 장애물을 지휘 한 엔지니어링 부대 I.P. Galitsky 소장.
      그래서 ... 언론인들은 비난받지 말고 탱크와 싸우는 효과적인 방법의 "전설"을 가리고 영웅 측에 수류탄을 던졌습니다.
      그러나 몇 년이 지났습니다!
      이 전설에서 얼마나 많은 저널리즘 전설을 만들 수 있습니까!
      미국인들이 달에 착륙했다는 소식을 들으면 자신을 낮추고 베이글을 먹으며 신화를 신뢰해야합니다.
      제 28 제국의 조종사와 유조선의 뛰어난 공격에 대해 읽으면 진정하십시오. 당황하지 마십시오. XNUMX Panfilovites를 인터넷에 접속하십시오.
      그것은 부끄러운 신사이고, 부끄러운 일입니다 할리우드 이야기를 가진 사람들을 속이는 것입니다.
      우리도 아니고 러시아도 아니고 외계인도 아닙니다.
      2016 년 내내 사람들의 시선을 사로 잡는 해입니다.
      또 다른 이야기입니다.
  24. 지도자
    지도자 31 12 월 2015 12 : 38 새로운
    +4
    그리고 그것은 모두 평소처럼 언론인의 발명으로 정치 부서에서 열심히 집어 들고 시작되었습니다. 모든 개시 자들은 최전선에 있지 않았고 가까이 있지 않았습니다.
    나는 그런 신화가 필요하지 않습니다. 진실을 보자!
    수백만의 소비에트 국민 (그리고 나의 할아버지)이 매일 그들의 개인적인 착취를 저지르고 싸웠으며, XNUMX 개의 동일한 이야기가 저의 모든 삶을 말해줍니다. 각각의 결과는 어느 정도의 허구입니다 ...
    거짓말을하지 않는다! - "감각적 인 계시"와 "저널리즘 조사"에 대한 이유는 없습니다.
    “28 Panfilovites”에 대해 다시 이야기 할 필요가 없습니다. 전체 연대, 사단, 군대의 무겁고 피의 싸움에 대해 이야기하십시오!
    나를 무시하고, 당신은 Krivitsky와 Co.의 썩은 일을 계속하고, 전쟁에 대해 거짓말을합니다!
    그러므로 러시아에는 여전히 "대국적 애국 전쟁의 역사"가 없습니다! 70 년 동안-폐지의 산들 만 정기적으로 다시 작성했습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 불순물
      불순물 31 12 월 2015 13 : 13 새로운
      +2
      리더, 당신은 저를 용서하지만 토론중인 기사에 관한 Mareman Vasilich (위)의 게시물은 당신에 관한 것입니다.
      1. 실루엣
        실루엣 31 12 월 2015 14 : 53 새로운
        0
        그리고 당신에 관해서는이 기사의 서사에 쓰여 있습니다.
        1. 불순물
          불순물 1 1 월 2016 12 : 52 새로운
          +1
          이 기사의 서사 자체는 기사 자체와 마찬가지로 도발입니다.
          실루엣, epigraph 주셔서 감사합니다. 나는 우화를 계속 먹고이 기사의 사소한 사실에 귀를 기울인다. Mareman Vasilyevich는 모두 똑같이 말했습니다. 나는 심지어 호전적인 단어를 추가 할 것입니다
          1. 실루엣
            실루엣 1 1 월 2016 16 : 42 새로운
            +1
            Sergei Vasilievich는 당신과 마찬가지로 자연적인 역사적 신화와 선전의 차이점을 이해하지 못합니다.
    3. V.ic
      V.ic 31 12 월 2015 20 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : 리더
      나는 그런 신화가 필요하지 않습니다. 진실을 보자!

      "Welcome" "oops"새해, 노란 신발! "어디에서 밤을 어디에 보냈습니까? 어둠 속에서 누구와 밤을 보냈습니까?" 그러한 "진실을 사랑하는"고삐를 막으려면 = 손을 빼앗아 갈 것입니다. "소유자"에게 문의하십시오. :: 왜 루돌프 헤스의 "자살"30 년 (75 년)과 GB 로의 비행의 거의 4 년 (XNUMX 개월 후) 및 아카이브 문서가 모든 aglitsky 비밀 조건의 만료에도 불구하고 아직 게시되지 않았습니까?
      제품 견적 : 리더
      나를 무시하고, 당신은 Krivitsky와 Co.의 썩은 일을 계속하고, 전쟁에 대해 거짓말을합니다!
      그러므로 러시아에는 여전히 "대국적 애국 전쟁의 역사"가 없습니다! 70 년 동안-폐지의 산들 만 정기적으로 다시 작성했습니다 ...

      R. Hess에 관한 나의 구절을 읽고이 글에 답을 올리세요. 나는“PM”으로 받아들이지 않을 것입니다. 당신은 그들 자신의 도구를 사용하여 scoundrels를 가르쳐야하기 때문입니다.
  25. okroshka79
    okroshka79 31 12 월 2015 12 : 43 새로운
    +1
    제 생각에, 위대한 애국 전쟁의 역사는 6 년경 일반 교원 아카데미에 의해 1953 권으로 출판되었습니다. 그러나 그녀는 "비밀"로 분류되었습니다. 나는 곧 시간이 지나서 조금씩 잎을 뚫을 수 있었다. 매우 흥미로운! 그리고 그것은 결코 언론인의 소설과 일치하지 않았습니다.
  26. 파충류
    파충류 31 12 월 2015 13 : 05 새로운
    0
    모두가 풍부한 테이블, 재미 있고 사랑하는 사람들이 근처의 노브 고로드를 만날 수 있기를 바랍니다! 평화, 친절, 기쁨!
    기사에 따르면 ----- 어머니를 사랑할 때 조국을 사랑하려면 --- 젊고, 똑똑하고, 아름답고, 부유하고 늙고, 구르고, 모든 것을 잊고, 도난 당하고, 속이고, 항상지지하십시오. 죽은 자, 떠난 과학 기사의 기억에 해를 끼치는 지식을 자랑하는 사실은이 기사에서와 같이 항상 감정적이지 않아야합니다.
    그러나 대답을 반박하고 알기 위해서는 어려운 진리를 미리 알고 있어야합니다. 그렇지 않으면 적들은 인식하고, 뽑아 내고, 리메이크하며 즐겁게 조롱 할 것입니다.
    물론 적에 대해 미리 알고이 주제에 관해 이야기 할 수 있다면 좋을 것입니다.
    아마도 저자는 이것을 도울 것입니다! 새해 복 많이 받으세요, Vyacheslav Olegovich! 그리고 내 이기적인 꿈 --- 출판사 "Nestor-History"에 당신의 책이 출판되도록하세요. 나는 종종이 거리를 방문합니다.
  27. 조 지킨 고양이
    조 지킨 고양이 31 12 월 2015 13 : 28 새로운
    +9
    고슴도치에는 28 개가 없었지만 모스크바는 빼앗겨 전쟁이 베를린에서 끝났다. 그리고 영화는 군대 전설에 따라 찍힐 것입니다. 그리고 이것은 승리 한 사람들의 권리입니다.
    새해 복 많이 받으세요. 음료수
    1. V.ic
      V.ic 31 12 월 2015 20 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : Jozhkin the Cat
      새해 복 많이 받으세요

      답 : 당신, 우리, 그리고 특수 부대, 부상자의 건강, 죄수의 자유, 아름다운 여성, 그리고 군사를위한 100 그램의 "전투"! 안녕 요시 카르 올라! 찌꺼기에! 만세! 만세! 만세! ....
  28. 유방
    유방 31 12 월 2015 16 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : 리더
    그리고 그것은 모두 평소처럼 언론인의 발명으로 시작되어 정치 부서가 간절히 따라 잡았습니다 ...


    무언가를 훔치고 모든 의심을 없애는 것보다 침묵을 유지하고 바보처럼 보이는 것이 좋습니다.

    머리를 곧게 펴십시오. 갑자기 갑자기 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (Zhdanov)의 매우 큰 정치 부서와 이데올로기 부서가 그러한 전설을 파괴하는 이유는 무엇입니까? 도브 로바 빈 때문에? 그러면 누가 그에 대해들을 수 있습니까?
    진실의 충동 (이 방법으로 CPSU의 역사에 대한 단기 코스의 진실에 의문을 제기 할 수 있음) 또는 다른 것.
    당신이 이해할 때. 위의 문서 모양의 본질을 이해하십시오.

    그리고 Klochkov는 제 2 대대 소대 (탱크 구축함의 프리랜서 팀)의 소대 지휘관이었습니다.
    과대 광고 전에, 그는 한 달 동안 싸운 한 달 동안 (044 차 주문, 주문 17, 1942 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 벌써 두 번의 주문 (BKZ 주문)이었다. 이 순서대로 스 크라이 블러에 대한 보너스는 아직 없습니다. 그러나 지휘관의상은 아마도 부대의 업적을 반영했을 것입니다.

    전투는 없었다. 먼저 공격 영역, 획기적인 사이트, 공격 공격의 정의를 이해하면 많은 것을 이해할 것입니다.



    제품 견적 : 리더
    나는 그런 신화가 필요하지 않습니다. 진실을 보자!


    진실을 알고 싶습니까?
  29. gusev_sa
    gusev_sa 31 12 월 2015 16 : 39 새로운
    +2
    이 "애국적인"사이트의 편집자들의 위치는 놀랍습니다.
    Shpakovsky는 유명한 비계이자 부 여자이지만, 우리나라에 기회를 제공합니다.

    앞서 볼 로딘 시민은 자유 주의자 라티 니나와 다른 사람들을 비난했지만 이길 수는 없지만 Shpakovsky는 갈 수있다. 그는 자신의 것입니다.
    러시아인들은 Shppakovsky, Volodins가 우리에게 처벌받지 않을 기회를 가지고 있기 때문에 똥에 앉아 있습니다.
  30. 유방
    유방 31 12 월 2015 16 : 56 새로운
    +2
    제품 견적 : chenia
    전투는 없었다. 먼저 공격 영역, 획기적인 사이트, 공격 공격의 정의를 이해하면 많은 것을 이해할 것입니다.


    나는 읽고 겁을 먹었고, 물음표를 넣는 것을 잊었다.

    따라서 읽어야합니다
    -전투가 없었나요? 그렇습니다. 이 대공 소대는 4 사단의 거점 인 분할 교차점의 왼쪽 측면 인 획기적인 현장에서 방어를 유지했습니다. 그리고 연대 전체가 싸웠다는 사실, 공격 구역, 획기적인 지역, 공세 데모 등의 정의를 이해해야하며 많은 것을 이해할 것입니다.
  31. fa2998
    fa2998 31 12 월 2015 19 : 08 새로운
    +4
    제품 견적 : VOLOD
    고국을 위해 목숨을 구하지 않은 영웅들의 영웅적 행동의 위대함을 모욕하려는 사람들은 더 나을 것입니다.

    영웅적 행위의 위대함을 간절히 원하는 사람은 없습니다. 단순히 대담한 상사 나 대담한 보스 또는 Komsomol 회원이 아니거나“정치적으로 정통하지 않은”사람 중 한 명을 넘어서거나 수상의 순위를 줄였습니다. 한 정치 지도자는 다른쪽에, 세 번째는 특파원과 뒷받침에, 나머지는 모스크바의 편집자에 의해 보충되었고, 전투원의 수, 전투의 세부 사항이 아니라, 죽은 자의 성명까지도 진실과는 거리가 멀다. 그들은 독일인들에게 봉사했습니다 우리는 그런 이야기가 필요합니까? 우리는 전설을 발명 할 필요가 없으며 일반 영웅이 충분합니다! 부정 hi
  32. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 31 12 월 2015 21 : 46 새로운
    +9
    문서의 게시 된 사진은 다음에 대한 확신을 얻지 못합니다.
    1. 문서가 부주의하게 실행됩니다. 우리는 NOD (도로 부서장)에 의한 그러한 문서조차 고려하지 않으며, 경주 책임자는 그것을 고려할 수도 있지만 적어도 교정 장소에 서명하고 문서를 제출하는 위치를 표시하게 될 것입니다.이 경로는 G. 선장의 메모입니다.?. 사포 노바.
    이 문서는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks) 사무국 장에게 보낸 것과 동일한 문서이며, 철도 거리 책임자, 특히 중요하고 일급 비밀 문서가 아니며, 부주의 한 디자인은 용납 할 수 없습니다.
    2. 서류 제출 날짜가 이상하게 표시되어 있으므로 8 년째에 "4"이 인쇄되고 1948 대에 표시된 "48"가 손으로 작성됩니다. 일반적으로 연도는 문서, 즉 4에 완전히 인쇄됩니다. 문서의 저자가 짧아지기를 원한다면“8”을 인쇄하거나 더 잘라내기로 결정한 경우“XNUMX”이 아닌“XNUMX”를 인쇄 한 다음 XNUMX를 직접 추가합니다.
    3. 출연자의 필체를 작성하는 것은 어렵고 11 월 11 일 또는 XNUMX 월 XNUMX 일자 문서는 명확하지 않다. 이러한 필기는 그러한 문서를 작성하지 않습니다. 문서가 등록 된 원정대 나 사무실에서 작업자는 일반적으로 필기를 잘합니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 비서에게 편지를 쓰거나 편지를 보내지 않는 소규모 사무실이나 조직에서도 읽을 수있는 사람을 찾을 수 있습니다.
    4. 신문 Krasnaya Zvezda Koroteev의 통신원의 이름과 후원자는 표시되어야하고, 성만 표시되어야합니다. 마찬가지로, 신문 "Red Star"Krivitsky의 문학 장관의 사람에게.
    5. "일급 비밀"이라는 레이블이 붙은 문서에 대한 이상한 비밀, 즉 28 번째 회사의 5 Panfilov가 봉사 한 연대는 "N 연대"로 표시됩니다. 이를보고 누군가 사포 노프 (G. Safonov)는 AA Zhdanov, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 사무국 장조차도 연대의 비밀을 지키기로 결정했다.
    "일급 비밀"이라는 제목 아래에있는 문서에서 군사 유닛의 수는 추가 비밀없이 표시됩니다. 이 비밀 방법은 주로 신문, 잡지, 라디오;
    6. 3 페이지에 이상한 수정이있었습니다. 즉 Kuzhabergenov가 서비스 한 다섯 번째 회사가 삭제되었습니다. 그리고 Askar (그는 Daniil)는 4 번째 회사 Kuzhabergenov의 목록에 나타나지 않기 때문에 4 번째 회사에서 근무한 이후 5 번째 회사의 목록에 있었어야합니다.
    이 기사에 실린 문서는 28 명의 Panfilov 영웅의 업적을 훼손하기위한 또 다른 위조입니다.
    1. 코삭
      코삭 2 1 월 2016 16 : 34 새로운
      +2
      훌륭하고 자세한 분석. 모든 것이 논리적입니다. 좋은 hi
    2. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 4 1 월 2016 20 : 31 새로운
      +1
      훌륭하게 기록되었습니다.
  33. 티
    티 미르 31 12 월 2015 23 : 15 새로운
    +5
    그렇습니다. 나치의 자손과 그 공범자, 우리의 승리는 휴식을주지 않습니다. 누구나 전쟁 수정을 원합니다. 그건 그렇고, 도브 로바 빈은 평생 그가 독일인에게 봉사했다는 것을 후회했습니다.
  34. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 1 1 월 2016 01 : 00 새로운
    +4
    영웅들에게 영원한 영광! 왜 판필로 프 영웅들에게 뻔뻔스럽게 거짓말을하는 보관 용 쥐를 멈추는 사람이 없습니까?
  35. 유방
    유방 1 1 월 2016 14 : 44 새로운
    +2
    제품 견적 : fa2998
    . 그리고 여기에 한 정치 지도자는 다른 한 명에게 세 번째 명과 그 특파원은 깊은 배후에 말했다 모스크바의 편집자는 나머지를 추가했다.


    그리고 당신의 분석 기술은 엉망입니다.
    여기서 규칙은 다시 작동합니다
    제품 견적 : chenia
    무언가를 훔치고 모든 의심을 없애는 것보다 침묵을 유지하고 바보처럼 보이는 것이 좋습니다.


    Gundilovich는 Krivitsky에게 영웅에 대한 데이터를 주었다. (Kaprov와 나머지는 4 번째 회사의 영웅성을 확인했다.)
    그리고 Gundilovich는 어쨌든 가장 가치있는 것들을 찾아 낼 것이며 그 당시 Klochkov는 오랫동안 (BKZ의 명령에 따라) 수여 목록에있었습니다.

    Koroteyev의 기사는 전혀 아무 의무도하지 않았으며, 부서의 정치 부서에서 Krivitsky는 Ugryumy와 정치 강사 Georgiev의 전투를 대체 할 수 있습니다 (분할 본부의 퇴각을 다루고 Panfilov 자신에 의해 언급되었습니다 (Beck의 책 참조).

    그러나 어떤 이유로 1075 sp.
    첫 전투에서 Klochkov (그의 부대)는 15 대의 전차에 의해 멈췄습니다 (카프 로프가 확인한 5 척이 기절했습니다).

    이 부서의 지휘에 도달 한 것이 바로이 정보 (전투 보고서)였으며 여기 Klochkov와 그의 팀이 나타납니다.

    두 번째 전투 후에는보고가 없었으며, 첫 번째 전투에서 두 번째 전투까지 4-5 시간이 지났습니다 (그 장소에서 -4 시간 동안 방어를 유지했습니다).
  36. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 1 1 월 2016 22 : 48 새로운
    +7
    G.?의 문서 2 페이지 Safonov, 아마도 이것은 G. N. Safonov 소련 검찰 총장에서 나왔을 것입니다 :
    “Koroteyev 특파원의 에세이는 이름을 딴 사단 경비대의 영웅적인 전투에 대해 설명했습니다. 특히 Panfilov의 적 탱크는 정치 지도자 Diev의 지휘하에 N 번째 연대의 다섯 번째 회사의 전투를 보도했다 ... "
    다음은 3 페이지에 인쇄되어 있습니다.
    "그러나 Askar는 Kuzhebergenov의 목록 4 및 5에 나타나지 않았습니다 ..."
    그런 다음 누군가 손으로 노동 조합“and”와 숫자“5”를 찾아내어“mouth”라는 단어에 문자“s”를 추가했습니다. 결과적으로 수정 후 결과는 다음과 같습니다.
    "그러나 Askar는 Kuzhebergenov의 4 개 회사 목록에 나타나지 않았습니다 ..."
    즉, 문서의 두 번째 페이지에서 소련 G.N. Safonov 검찰은 2 번째 Panfilov가 N 번째 연대의 28 번째 회사에서 근무했으며 문서의 다음 5 번째 페이지에서 3 번째에서 동일한 28 Panfilov가 오 회사.
    소련의 검찰 총장의 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 사무국 장 AA Zhdanov 사무 총장의“일급 비밀”로 표시된 문서에서, Panfilov의 28 명의 남성이 근무한 장소에 대한 불확실성은 없습니다.
    또한 28 년 16 월 1941 일에 Panfilov 영웅 1942 명의 위업이 완성되었습니다. 21 년 1942 월, 소콜로프 프 (Solkolovsky) 참모 총장 서 코프 (Zhukov) 사령관, 코 호프 로프 (Khokhlov) 전 부가 닌 (Bullganin) 군위원회 위원의 서부 전선 사령관은 소련의 영웅이라는 칭호를 부여하기 위해 수비 마약과 함께 탄원서를 제출했다. 이 신청은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련 최고 소비에트 연방 대통령령이 발부되었다.
    3 페이지에 인쇄 된 문서에서 :
    "1942 년 28 월, 붉은 군대 군인 KUZHBERGENOV Daniil Aleksandrovich는 독일인들에게 자발적으로 항복 한 혐의로 체포되었으며, 첫 심문에서 그는 XNUMX 명의 Panfilov 영웅들 중 사망 한 것으로 간주되는 KUZHBERGENOV임을 보여주었습니다."
    소련 상공 회의소의 판결 XNUMX 달 전, 권한있는 당국, 즉 군 검찰청, 특수 부서, 반 지능, SMERSH는 이미 위업의 위조에 대해 알고 있었다. Western Front의 지휘관은 이것을 알고 아무것도하지 않았습니다. 많은 수의 사람과 관리자, 수행자 및 기술 근로자가 알고있었습니다.
    그리고 그들은 IE Dobrobabin이 체포 된 후 1947 년에이 업적을 다루기 시작했습니다.
    그냥 할 수 없습니다.
    또 다른 위조 문서.
    1. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 4 1 월 2016 20 : 29 새로운
      +2
      제품 견적 : Ivan Tartugay
      또 다른 위조 문서.

      Katyn 사건과 마찬가지로. Tov. 야코블레프는 기록 보관소에서 일했습니다.
      1. dzeredzavkomimu
        dzeredzavkomimu 5 1 월 2016 02 : 36 새로운
        -1
        스탈린이 처형 명령을 내리고 민간인이 아닌 폴란드 군이 총에 맞았을 때 독일인들은 공산당과 영국이 반 소비에트 연합에 합류하기 위해 우리에게 넘겨주었습니다. 스탈린이 아마 기억하고 폴란드 군 수용소에서 살해 된 붉은 군대가 다시 물었다. 문제는 무엇인가? 우리는 회개해야합니까? 핀란드 인이 침묵하고 왜 처형 된 사람들이 없는가 이상한가? 영국과 공모가 없었기 때문에 러시아의 폴란드가 얼마나 많은가. 두뇌가 나침반에 .., 그리고 지불 타락한
        1. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 6 1 월 2016 00 : 11 새로운
          +2
          제품 견적 : dzherdzyavkimu
          카틴 사건에서 당신을 혼란스럽게하는 것은 무엇입니까?

          예, 저는 많은 것을 혼동합니다. 25 년 전, 저는 민주당의 한 인간과 시민들이 Katyn에서의 총격 사건에 대해 어떻게 든 긴밀히 씨름을했습니다. 엉망이되면 정보를 얻는 것이 어렵지 않습니다. 그래서 그 시민들은 입에서 거품을 뿜어 내며 외치는 소리를 지르는 종이로 나를 찔렀다. 이것들은 아카이브 데이터의 가장 정확한 사본이며, "피 묻은 게 브니와 식인종 스탈린"의 범죄를 절대적으로 증명한다. 그러나 몇 가지 이유 때문에, 몇몇 종이에있는 글씨체는 전기식 타자기 "Robotex"에서 나온 것으로 밝혀졌으며, 나는 이것을 시민에게 축하했다. 그러나 그는 그 자신의 자신감으로 남아있었습니다. 왜 저를 위해 마이너스를 넣었는지는 명확하지 않지만 독일인들이 카틴에서 폴란드를 쐈다 고 확신 할 수 있으며 야코블레프위원회가 제공 한 문서는 가짜입니다. 대부분 위와 같은 가짜는 기사 작성자가 위의 "아카이브 복사본"을 제시 한 것입니다. 기사를 위해 나는 십자가를 썼다. 모든 작업을 평가해야합니다. 배은망덕 한.
          1. 이반 타르 투이
            이반 타르 투이 6 1 월 2016 19 : 48 새로운
            +3
            그러나 그는 자신의 자신감을 유지했다.

            그렇습니다. 많은 사람들이 반응합니다. 아마도 사람이 속이는 것이 아니라 단순히 교수형을 당했을 때면에 귀를 대고 속임수를 믿는다면 나중에 많은 속이는 자들이 부끄러워 할 것입니다. 자신을 속이게함으로써 믿음과 믿음으로 수치심을 느끼십시오. 많은 사람들이 단순성을 고백하고 속임을 인정하는 것은 매우 어렵습니다. 이것은 45 세 미만의 젊은이들과 중년의 사람들에게 특히 어렵습니다.
            그러나이 시민은 자신과 홀로 앉아 침착하며 다시 한 번“가장 정확한 보관 데이터 사본”을보고 그가 킬로의 국수에 매달렸다는 것을 알게됩니다.
            이것은 아마도 자연 스럽다.
            동의합니다. 이 기사의 저자가 "보관 사본"을 게시했지만 근거가없는 진술을 작성하지 않은 것이 좋습니다.
  37. 레프리콘
    레프리콘 2 1 월 2016 02 : 26 새로운
    +2
    정치적 편의성, 경제적 이익 및 광기를 포함하여 권력을 보유한 사람들을 포함한 역사는 분명해야한다. 연고에서 날아 다니면 꿀 통이 손상되지 않습니까? 눈에있는 한 점이 눈을 뜨고 세상을 보지 못하게합니까?
    제 XNUMX 차 세계 대전의 역사와 관련하여 한 가지 확실한 것은 소비에트 국민, 그들의 아들, 딸의 위업이었습니다! 그러나 복원자가하는 것처럼 모든 이념적, 무의식적으로 잘못되고 솔직하게 거짓된 층은 씻어 내야합니다. 기사에서 올바르게 언급 된 바와 같이, 역사에서“쓰레기”가 존재한다는 것은 시한 폭탄입니다. 수십 년 또는 수백 년이 걸릴 수 있으며 숨겨진 거짓말은 역사의 전체 기간을 거부하고 사회를 파괴 할 수 있습니다.
    당연히 정화 과정과 사회에 대한 프레젠테이션은 신중하게 접근해야합니다. 몇 년이 걸릴 수 있지만! 러시아, 러시아 국가, 소련 및 러시아의 역사적 진실을 정화하고 회복하십시오! 힘은 진실입니다!
  38. 세미
    세미 릭크 2 1 월 2016 09 : 17 새로운
    +6
    그 시절의 사건을 회상하면서, Marshal Rokossovsky는 다음과 같이 썼다.
  39. 파종기
    파종기 2 1 월 2016 10 : 58 새로운
    -1
    올바른 기사!
    실제 영웅을 잊고 "과장된 영웅"을 칭찬해야하는 이유 이것은 전설이 아니라 소설입니다!
    실제 이름과 실제 이벤트를 가진 실제 영웅의 예와 행동이 많이 있습니다.
    그들은 그들의 이름을 기억하고 기록해야합니다.
    그것은 무엇에 관한 것이 아니라 차이점은 무엇입니까?!
    가상의 이야기와 실제의 희생과 착취가 다른 사람의 차이를 이해하지 못하는 것일까 요?
    이 기사는 붉은 군대 군인의 장점을 방해하지 않으며 기사는 이야기를 끝내고 실제 영웅과 영웅의 이름을 잊지 말라고 말합니다.
    승리 해 주신 할아버지 께 감사드립니다!
  40. Evgeny30
    Evgeny30 2 1 월 2016 12 : 03 새로운
    +1
    젠장, 어떤 종류의 사람들이 소설에 대해 반복하고 있습니까? Panfilov의 부서입니까? 그렇습니다. 모스크바 근처, 특히 Dubosekovo 교차로에서 싸우고 있습니까? 있었다. 독일 전차가 멈췄나요? 멈췄다. 애쉬 그루터기는 28 명이 아니라 전체 부서였습니다. 각자의 영역에있는 어떤 회사가 영웅적으로 싸웠습니다. 수상한 사람은 28 명입니다. 독일인의 봉사는 이미 끝났습니다. 그렇습니다.이 사람을 비난하지 마십시오. 우리는 상황을 모릅니다. 우리 중 많은 사람들이 고문 당하거나 총살 당하거나 굶어 죽을 위협 때문에 독일의 촌스러운 사람들에게 봉사했습니다. 그래서 위업은 의심의 여지없이 일어났다. 그리고 소설에 대해 비명을 지르면 모스크바 에코와 다른 니트와 함께 N.Aher로 가십시오.
    1. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 12 : 14 새로운
      +1
      Evgeny30
      그리고 소설에 대해 비명을 지르면 모스크바 에코와 다른 니트와 함께 N.Aher로 가십시오.

      진정하세요.
      재주 음료수
    2. 파종기
      파종기 2 1 월 2016 13 : 42 새로운
      0
      우리는 위업을했다고 주장하는 특정 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.
      Panfilov 군인의 영웅주의를 훼손하지 않습니다.
      KA- 리얼리티의 병사들과 분열의 위업입니다.
      28 명의 군인의 업적 (모두 성으로 명명 됨)은 기자의 발명품입니다.
      그것이 바로 그 것이다.
    3. 포켈로
      포켈로 2 1 월 2016 18 : 04 새로운
      -3
      제품 견적 : Eugene30
      젠장, 어떤 종류의 사람들이 소설에 대해 반복하고 있습니까? Panfilov의 부서입니까? 그렇습니다. 모스크바 근처, 특히 Dubosekovo 교차로에서 싸우고 있습니까? 있었다. 독일 전차가 멈췄나요? 멈췄다. 애쉬 그루터기는 28 명이 아니라 전체 부서였습니다. 각자의 영역에있는 어떤 회사가 영웅적으로 싸웠습니다. 수상한 사람은 28 명입니다. 독일인의 봉사는 이미 끝났습니다. 그렇습니다.이 사람을 비난하지 마십시오. 우리는 상황을 모릅니다. 우리 중 많은 사람들이 고문 당하거나 총살 당하거나 굶어 죽을 위협 때문에 독일의 촌스러운 사람들에게 봉사했습니다. 그래서 위업은 의심의 여지없이 일어났다. 그리고 소설에 대해 비명을 지르면 모스크바 에코와 다른 니트와 함께 N.Aher로 가십시오.

      Gregory Vasyure와는 아무 관련이 없습니까? 둘 다요?
  41. Evgeny30
    Evgeny30 2 1 월 2016 12 : 07 새로운
    +3
    인용 : 씨 뿌리는 사람
    올바른 기사!
    실제 영웅을 잊고 "과장된 영웅"을 칭찬해야하는 이유 이것은 전설이 아니라 소설입니다!
    실제 이름과 실제 이벤트를 가진 실제 영웅의 예와 행동이 많이 있습니다.
    그들은 그들의 이름을 기억하고 기록해야합니다.
    그것은 무엇에 관한 것이 아니라 차이점은 무엇입니까?!
    가상의 이야기와 실제의 희생과 착취가 다른 사람의 차이를 이해하지 못하는 것일까 요?
    이 기사는 붉은 군대 군인의 장점을 방해하지 않으며 기사는 이야기를 끝내고 실제 영웅과 영웅의 이름을 잊지 말라고 말합니다.
    승리 해 주신 할아버지 께 감사드립니다!

    이야기는 구성되지 않았습니다. 모스크바 근처에서의 싸움은 사실입니다. 탱크를 멈춘 사람들은 영웅이며 이것은 의심 할 여지없이 위업입니다. 그리고 pout, 당신입니다. 승리에 대한 할아버지 감사합니다?
    1. 파종기
      파종기 2 1 월 2016 13 : 37 새로운
      +4
      논리가 나쁜가요 아니면 읽을 수 없습니까?
      영웅과 승리를 겁쟁이 재능있는 기자의 이야기와 결합하는 능력.
      할아버지, 감사합니다. 기자와 그의 환상의 우화가 아닙니다.
  42. 마수
    마수 스 2 1 월 2016 13 : 39 새로운
    +8
    설사가 아니므로 scrofula! Panfilovtsev와 그의 프리젠 테이션으로 인해 분노한 모든 사람들에게 Grozny의 기차역에서 새해 94-95 일에 우리 직원들이 싸웠 음을 상기시킵니다. 그래서 오늘 나는 진실이 쓰여진 어떤 게시물도 찾지 못했습니다. "어느 밤에 131 Maykop 여단의 죽음"에 대해 말도 안되는 곳. 왜 분노하지 않습니까? 결국 여단 직원과는 거리가 멀고 연대조차도 여단 전투기가 분리되어있었습니다. 그러나이 넌센스는 모든 사람에게 적합합니다. 물론, 우리가 구타를 당하면 여단에 의해, 그리고 우리가 이기면 두 개의 탱크로 나뉩니다. 자유주의 ... 냐
    1. 파종기
      파종기 2 1 월 2016 13 : 48 새로운
      +5
      각 전쟁에는 고유 한 영웅이 있습니다.
      체첸의 전쟁에 대해 쓰고, 모든 것이 어땠는지 알아야하고, 그들의 이름, 그들의 의지와 행동을 잊어서는 안됩니다.
      예를 들어,이 주제에서 야 쿠트 저격수에 관한 기사는 매우 유익했습니다.
      저자는 잘했다.
      Maykop 여단에 대해 글을 쓰십시오.
  43. Stas57
    Stas57 2 1 월 2016 14 : 47 새로운
    +2
    "상징이다"
    여기 당신이 나에게 설명하지만, 당신 SW. 상대,이 캐릭터들?
    나는 개인적으로 그들을 필요로하지 않는다.

    이야기와 신화가 없으면 패닉의 쓴 마음과 승리의 즐거움을 설명하면서 판필 로프의 전투에 관해 이야기 할 수 있습니다. 나는 하나의 탱크조차도 PTD 장비 전체를 소유하지 않고 설치가 가능하다는 것을 설명 할 충분한 지식이있다. 2은 매우 차갑고 3은 매우 차갑다. 그들이 도망친 이유와 왜 그들이 수류탄을 들고 탱크 밑으로 달려 들었는지 말하기.
    나는 우리에게 영웅이 많다는 것을 알고 있습니다. 실재하고 창작품이 아닙니다. 숨막히는 많은 알려지지 않은 이야기들이 있습니다.
    저는 28이 41에서 정신을 고양시키는 데 필요하다는 것을 알고 있습니다.하지만 이제는 70 년 동안 영웅이 누군지, 배신자는 누구인지 확실히 말할 수 있습니다.
    나는 그것이 얼마나 어려웠는지 압니다.이 때문에 저는 "스파르타 인"에 의지 할 필요가 없습니다.


    "28"기호가 당신에게주는 것과 왜 전체 사업부를 상징으로 삼을 수 없는지 설명하십시오.
    1. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 15 : 29 새로운
      -2
      Stas57
      "상징이다"
      여기 당신이 나에게 설명하지만, 당신 SW. 상대,이 캐릭터들?
      나는 개인적으로 그들을 필요로하지 않는다.

      그렇습니다, 당신은 종파 주의자들이 아닙니다. 영웅은 몇 명이든 상관 없습니다! 반역자가 있었습니까? 그렇습니다, 중요하지 않습니다!
      그리고 그들이 구주 그리스도 성전을 철거했다는 사실 러시아 제국군 병사들의 총체적인 비난으로나폴레옹과의 전쟁에서 사망했습니다.
      손실과 착취에 대한 철저한 계산과 증거는 모든 국가와 국가의 기초의 기초입니다.
  44. 유방
    유방 2 1 월 2016 15 : 16 새로운
    +1
    상이 영웅을 찾은 28 Panfilov의 경우입니다. 그들은 알려지지 않은 채로 있었을 것입니다. 클로 치 코프는 사후에 두 번 (사후) 명령을 받았을 것이며 인내의 상징이되었습니다.

    나는 모든 마론을 상기시키고 싶다- 그들은 거의 모두 죽었다. Gundilovich는 그들에 대한 정보를 제공했습니다 (Panfilov에 따르면, 부서의 최고 사령관. 1942 년 XNUMX 월 사망 당시 그는 KZ, BKZ 및 Lenin의 명령을 받았으며 항상 높은 순위의 상을 수상했습니다.

    군딜로 비치는 차분한 분위기에서 (사단이 예비군으로 철수) 사망 한 사람들에 대한 데이터를 제공했으며 가장 가치있는 사람이라고 불렀습니다.

    Krevitsky는 Koroteev와는 달리 Klochkov의 무덤으로 여행하기까지 그것을 알아낼 시간이 많았습니다. 그리고 특별한 것을 발명 할 필요는 없었습니다.

    그리고 누가 4 회사의 영웅주의를 의심 했습니까?
    1. Stas57
      Stas57 2 1 월 2016 20 : 06 새로운
      +2
      제품 견적 : chenia
      28 Panfilov는 보상에서 영웅을 찾은 경우입니다.

      Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov (Kuzberbergenov) 그가 아침에 Dubosekovo에 대한 보고서와 함께 전투에 직접 참여하지 않았기 때문에 전투에 참여하지 않았습니다. 11 월의 저녁 16는 포로에서 숲으로 도망 쳤습니다.
      Dovator가 습격 당했지만 잘했으나 전투에 참가하지 않았습니다.

      Askar (Aliaskar) Kozhabergenov (Kuzberbergenov), 붉은 육군. 그는 1 월 1942의 Panfilov Division에 도착 했으므로 (Dubosekov에서 전투에 참여할 수 없었 음)

      Ivan Moiseevich Natarov는 CAMO의 기금에 보관 된 Mukhamedyarov의 1075 보병 연대의 군대 위임 위원의 정치 보고서에 따르면 전투 2 일 전인 11 월 14에서 사망했다.

      어떻게이 모든 사람들이 적과 싸우는 데 의심의 여지없이 소련의 최고 상을 받았 는가? 이것은 41에서 KZ를 얻을 수있는 곳이 엄청나 다!

      나는 모든 바보들이 거의 다 죽었다는 것을 상기시키고 싶다.

      당신이 저에게 편지를 쓰지는 않지만, 100만이 GSS를받은 이유는 무엇입니까?

      Gundilovich는 그들에 관한 정보를주었습니다 (Panfilov에 따르면, 부서의 최고 사령관은 Panfilov에 따르면 Gundilovich는 차분한 분위기 속에서 사망자에 관한 정보를주었습니다.

      Gundilovich는 필사적 인 사람이고, 그는 모든 것을 알 수 없다는 것을 기억하지 못한다. 140의 남자는 25로부터 남겨졌고, 왜 기자는 다른 이름들을 신경 쓰지 않았는가? 왜 그는 자신의 부리에 sansatsyyu를 가지고 갔지만 그 자리를 확인하지 않았고, 아마도 4 남자 탱크의 100이 숫자에 있기 때문에 echlyuzif가 아니라 20의 28이 XNUMX의 XNUMX 일 것이라고 생각할 것입니다. 똑바로 livennyuz 그 밖에.
      Krevitsky는 Koroteyev와 달리 Klochkov의 무덤으로 여행 할 때까지 많은 시간을 알아 냈습니다. 그리고 특별한 것을 발명 할 필요도 없었습니다.
      .
      Vasily Klochkov의 시체는 2 월 / 3 월에만 발견, 확인 및 묻혀 있었는데이 기사는 언제 나타 났습니까?

      그리고 누가 4 회사의 영웅주의를 의심 했습니까?
      아무도, 회사는 28 사람이 아니다.

      추신


      즉 2 시간에 Nelidovo와 Petelino가 모두 사라졌습니다. Dubosekovo는 뒤에 남았다. 폭풍을 몰아 부칠만한 것은 없었습니다. 도로가 없습니다. 도로는 Petelino를 통과합니다. http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-a/?x=36.050807&y=55.98404 Shiryaevo에서 1075 연대의 잔해들이 옹호했다. 현대지도에서 계곡 바로 뒤에있는 것이 분명합니다 (그리고 그것은 분명히 육안으로 볼 수 있습니다). http://www.etomesto.ru/map-topokarta/?x=36.053725&y=55.970191, 탱크가있는 곳을 공격 할 이유가 없습니다.

      여기 http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
      잘 모두 부문에 대해 설명하고, 읽고, 동화를 믿지 않아.
  45. 보스크
    보스크 2 1 월 2016 17 : 44 새로운
    +6
    어머니의 할아버지도 모스크바 근처에서 싸웠고 42 번째 겨울에 그의 민병대 연대가 독일의 돌파구에 몸을 던졌습니다. 무슨 민병대 연대는 독일 탱크를 70 시간 동안 유지 한 다음 실종되었습니다. 할아버지의 운명을 알아 내기 위해 모든 경우에 "귀를 기울였다"고, 모든 연대가 오늘까지 사라진 것 같습니다 ... 왜 내가 이것을 말하고 있습니까? 사실 그것을 받아들이면 연대가 하루 종일 탱크를 유지하고 그가 두 번째 줄에 구금되었다는 사실은 민병대가 그를 약하게 해치지 않았다는 것을 의미합니다 .- 예! 그러나 다른 한편으로는 여전히 실종 된 것으로 간주됩니다. 그래서 전쟁에서 "잊혀진 연대"는 몇 개입니까? 잊혀진 영웅들 ...
  46. Evgeny30
    Evgeny30 2 1 월 2016 17 : 47 새로운
    +2
    제품 견적 : lexeus3
    Stas57
    "상징이다"
    여기 당신이 나에게 설명하지만, 당신 SW. 상대,이 캐릭터들?
    나는 개인적으로 그들을 필요로하지 않는다.

    그렇습니다, 당신은 종파 주의자들이 아닙니다. 영웅은 몇 명이든 상관 없습니다! 반역자가 있었습니까? 그렇습니다, 중요하지 않습니다!
    그리고 그들이 구주 그리스도 성전을 철거했다는 사실 러시아 제국군 병사들의 총체적인 비난으로나폴레옹과의 전쟁에서 사망했습니다.
    손실과 착취에 대한 철저한 계산과 증거는 모든 국가와 국가의 기초의 기초입니다.

    이제 나는 당신의 타액 스프레이를 이해합니다. 분명히 반 소비에트 전표. 300 개의 스파르타 인의 업적을 드러내십시오. 실제로 300 명과는 거리가 멀었습니다.
    1. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 18 : 27 새로운
      -1
      Evgeny30
      이제 나는 당신의 타액 스프레이를 이해합니다. 분명히 반 소비에트 전표. 300 개의 스파르타 인의 업적을 드러내십시오. 실제로 300 명과는 거리가 멀었습니다.

      실을 마시고 눈물을 닦아내십시오.
  47. 유방
    유방 2 1 월 2016 18 : 04 새로운
    +3
    해방자들이 나를 지나쳐! 그러나 논쟁은 약하다.

    그들은 결코 봉사하지 않았으며 군대와 전쟁에 대해 전혀 모릅니다. 그리고 그들은 대표하는 모든 영웅들이 복합 정치 산업의 상상력의 일부일 뿐이라는 사실을 끊임없이 강조합니다.

    그들과 Gostello는 같지 않으며, 선원들은 틀 렸으며, 23 명의 Panfilov-Klochkovites (28 명 중)는 추위로 사망했으며 전투 중이 아니 었습니다.

    그리고 그들은 역사를 반영함에있어 객관성에 대한 발라 키나로 영웅들을 명예롭게하려는 그들의 욕망을 교묘히 감추고 있습니다.

    그리고 돌아서십시오. 그들은 진실이 필요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 망치는 것입니다.
  48. Vadim2013
    Vadim2013 2 1 월 2016 18 : 27 새로운
    +7
    1941 가을에 모스크바 근처의 계엄령은 매우 긴장되었습니다. 하루 동안, 몇 시간 동안 독일 군대를 막을 필요가있었습니다. Ivan Vasilyevich Panfilov의 316 Rifle Division은 10 월 15에서 11 월 20 1941에 이르는 Volokolamsk의 여러 Wehrmacht 부서에 대한 공격을 막아 내고이 일을 영웅적으로 완수했습니다. 이때 분단과 분열의 전투에 대한 묘사가 아니 었습니다. 이 임무는 독일 군대를 막기위한 비용으로 혼자였습니다. 군인들과 장교들에 대한 영원한 영광과 기억.
  49. 유방
    유방 2 1 월 2016 21 : 11 새로운
    +3
    제품 견적 : chenia
    어떻게이 모든 사람들이 적과 싸우는 데 의심의 여지없이 소련의 최고 상을 받았 는가? 이것은 41에서 KZ를 얻을 수있는 곳이 엄청나 다!


    그리고 여기 우리가 먼저 이해해야 만합니다.

    전투에서 첫 번째 Klochkov는 2 대대 소대 소대 지휘관이었습니다. 놀란 Panfilov "당신은 사람들을 선택하지 않습니까?")

    두 번째는이 부대의 전술입니다 (첫 번째 참호 전 30-100m에서 최대 60m 떨어진 위치 – 5-6 명의 병사 만있을 수 있음을 의미합니다).이 사람들은 주로 전차를 파괴하도록 수감되어 있으며 보병은 회사에 의해 차단됩니다. 대대 제 4 대대 (각 사령관 수에 따른 그룹 수) (5 명, PKV, Klochkov)가 여러 회사 앞에 있었다.

    세 번째-별도의 전투는 없었으며 대전차 소대는 가장 위협이 많은 지역 인 획기적인 부문에서 임무를 수행했습니다. 첫 공격에서 Klochkivtsi는 4-5 전차를 기절 시켰습니다. 4 개의 회사가 보병을 끊고 독일의 공격을 저지했다.

    넷째, 여기에 군대가 있어야하며 군대의 관계에 대한 아이디어가 있어야합니다. 실용적인 독일인들이 14-15 시간에 그런 힘을 쳤다는 것은 이상합니다. 성공을위한 일광이 거의 없었습니다. 고위 상사가 그들에게 쏟아 부은 것인데, 그들은 다가오는 밤이 닥쳤을 때에도 XNUMX 대의 전차를 뒤섞어 버렸다.

    제품 견적 : chenia
    Gundilovich는 필멸의 사람입니다. 그는 140, 25 명 중 남겨진 모든 사람을 알거나 기억하지 않았을 것입니다. 왜 언론인은 그의 이름의 나머지 부분을 신경 쓰지 않았습니까?


    분명히, 당신은 회사를 지휘하지 않았습니다. 이전 세트 (4 (1는 심각한 전투의 한 달)의 목록)의 목록에서 모든 것은 탱크 구축함 팀이 국가 대표팀이었다고 생각할지라도, 과거의 대부분은 4 회사의 전투기 였고 SDK에서 그들은 꾸며졌습니다. 4 회사에서.)
    회사 평결은 사람들을 철저히 알고 있으며, 무작위 사람들을 영웅으로 쓰지 않았을 것입니다.
    1. Stas57
      Stas57 2 1 월 2016 22 : 12 새로운
      -2
      그리고 여기 우리가 먼저 이해해야 만합니다.

      예, 독일의 주요 파업이 어디에서 시작되었는지 예를 들어 설명해주십시오. KG는 얼마 였고, 탱크는 어디로 갔고, 어느 NP에, 그리고 그들은 왜 Dubosekovo에 가지 않았고, 방어선은 어디에 있었습니까?
      참호에 관한 모든 조작, klochkovtsami에 의한 난파 된 탱크의 4에 관한 것, 문서를 사용할 수있는 독일인에 관한 것, 그리고 당신은 그들의 CG의 전술을 본 적이 없다. 그리고 나는 토론 할 아무 이유도 보지 못했다.

      분명히, 당신은 회사를 지휘하지 않았습니다. 이전 세트 (4 (1는 심각한 전투의 한 달)의 목록)의 목록에서 모든 것은 탱크 구축함 팀이 국가 대표팀이었다고 생각할지라도, 과거의 대부분은 4 회사의 전투기 였고 SDK에서 그들은 꾸며졌습니다. 4 회사에서.)

      회사 요원이 그의 전투기가 어디에 있는지 정확히 알 수없고, 그가 어디에서 어떻게 죽었는지, 그의 성을 유혹하지 않고도 Kozhabergenov가 죽지 않았다는 것을 알지 못했고, Natarov는 그 전날 죽었습니다. 그는 잊었고, 전투는 하나로 합쳤습니다. , 무거운 싸움,하지만 그가 확인 저널리스트? 아니, 그는 급히 공중에있어!
  50. Evgeny30
    Evgeny30 2 1 월 2016 21 : 26 새로운
    +3
    제품 견적 : Stas57
    제품 견적 : chenia
    28 Panfilov는 보상에서 영웅을 찾은 경우입니다.

    Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov (Kuzberbergenov) 그가 아침에 Dubosekovo에 대한 보고서와 함께 전투에 직접 참여하지 않았기 때문에 전투에 참여하지 않았습니다. 11 월의 저녁 16는 포로에서 숲으로 도망 쳤습니다.
    Dovator가 습격 당했지만 잘했으나 전투에 참가하지 않았습니다.

    Askar (Aliaskar) Kozhabergenov (Kuzberbergenov), 붉은 육군. 그는 1 월 1942의 Panfilov Division에 도착 했으므로 (Dubosekov에서 전투에 참여할 수 없었 음)

    Ivan Moiseevich Natarov는 CAMO의 기금에 보관 된 Mukhamedyarov의 1075 보병 연대의 군대 위임 위원의 정치 보고서에 따르면 전투 2 일 전인 11 월 14에서 사망했다.

    어떻게이 모든 사람들이 적과 싸우는 데 의심의 여지없이 소련의 최고 상을 받았 는가? 이것은 41에서 KZ를 얻을 수있는 곳이 엄청나 다!

    나는 모든 바보들이 거의 다 죽었다는 것을 상기시키고 싶다.

    당신이 저에게 편지를 쓰지는 않지만, 100만이 GSS를받은 이유는 무엇입니까?

    Gundilovich는 그들에 관한 정보를주었습니다 (Panfilov에 따르면, 부서의 최고 사령관은 Panfilov에 따르면 Gundilovich는 차분한 분위기 속에서 사망자에 관한 정보를주었습니다.

    Gundilovich는 필사적 인 사람이고, 그는 모든 것을 알 수 없다는 것을 기억하지 못한다. 140의 남자는 25로부터 남겨졌고, 왜 기자는 다른 이름들을 신경 쓰지 않았는가? 왜 그는 자신의 부리에 sansatsyyu를 가지고 갔지만 그 자리를 확인하지 않았고, 아마도 4 남자 탱크의 100이 숫자에 있기 때문에 echlyuzif가 아니라 20의 28이 XNUMX의 XNUMX 일 것이라고 생각할 것입니다. 똑바로 livennyuz 그 밖에.
    Krevitsky는 Koroteyev와 달리 Klochkov의 무덤으로 여행 할 때까지 많은 시간을 알아 냈습니다. 그리고 특별한 것을 발명 할 필요도 없었습니다.
    .
    Vasily Klochkov의 시체는 2 월 / 3 월에만 발견, 확인 및 묻혀 있었는데이 기사는 언제 나타 났습니까?

    그리고 왜 체첸의 여섯 번째 회사 (6 낙하산 병사 사망)가 GR을 할당하지 않았습니까? 어떤 종류의 논리? 당신의 논리에 따르면, GSS는 전장을 통과 한 86 천 36 백만 명의 사람들에게 주어 졌을 것입니다. 28은 단순히 모든 Panfilov 전투기가 자신을 식별하는 일종의 상징이되었습니다. 위의 한 동지가 한때 1812 년의 영웅들의 영화 영웅들과 함께 구세주 그리스도 대성당을 철거했다고 불평했습니다. 28 명의 사람들이 없었다는 사실, 이것은 더 똑똑하지 않다. 요점은 완전히 다르다. 요점은 모스크바를 방어하고 영웅적이었고,이 악명 높은 28 명이 모스크바를 방어하는 상징이되었다는 점이다. "태양에 의한 화상-2"? 이것은 솔직한 거짓말과 굴욕이있는 곳입니다. 또는 "소련을 섬기다", "Stalingrad", "Bastards"등. 왜이 불행한 28에 대항해 쉬었 을까요?
    어떤 이유로, 세 바스 토폴의 방어는 많은 사람들에게 최대의 모자를 쓴 선원과 관련이 있습니다. 우리가 노출 시킬까? 결국 세 바스 토폴은 다른 사람들에 의해 방어되었습니다. 화물의 대부분이 자동차가 아닌 비행기와 배를 지나갔을 때“인생의 길”의 상징으로 베드로 근처에“XNUMX”의 기념비가있는 이유는 무엇입니까? 모든 것을 공개합시다? 중요한 것은 강력한 이데올로기 적 압력이 우리나라에 닥칠 때입니다. 그들은 왜 지금이 Panfilov를 기억 했습니까? Mikhalkovskaya 거짓말에 대한 계시가없는 이유는 무엇입니까? 그래서 우리는 멀리 갈 것입니다.
    1. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 21 : 51 새로운
      +3
      Evgeny30

      위의 한 동지가 한때 1812 년의 영웅들의 영화 영웅들과 함께 구주 그리스도 대성당을 철거했다고 불평했습니다.

      Evgeny30 동지가 올바른 방향으로 토론을 지시합니다 hi
      실제로 영웅을 방어 줄거리로 나누는 이유는 무엇입니까?
      외할머니 조부모님께서는 1941 년에 많은 형제들이 살 해당하셨습니다.
      이 명령이 1941 년 보일러에서 득점 한 것은 그의 잘못입니까?
      그렇습니다. 제 1812 차 세계 대전은 XNUMX 년의 전쟁보다 훨씬 더 피 묻었습니다.
      그러므로 그 상징은 모든 사람에게 동일해야합니다!
      그리고 각성에 21 세기 기술이 허용합니다.
      그리고 죄송합니다 ... 여기는 위업입니다.
      그리고 어딘가에 의무가 있습니다.
      Panfilov 사단의 병사들과 관련하여
    2. Stas57
      Stas57 2 1 월 2016 22 : 04 새로운
      +1
      제품 견적 : Eugene30
      그리고 왜 체첸의 6 사 (낙하산 조종사 86)는 GR을 배정하지 않았으며, 누구나? 그 논리는 무엇입니까? 당신의 논리에 따르면, GSS는 전쟁 경로를 통과 한 수백만 명의 사람들에게 주어져야합니다.

      명성에 걸맞지 않은 위업을 위해, 그리고 명단에 따르지 않고, 사람이 전에 살해 당하지 않았고, 다른 하나가 도착했고, 세 번째도 없었고, 네 번째 배신자도 당연한 것입니다.
      제품 견적 : Eugene30
      이 유명한 28은 모스크바의 방위의 상징이되었습니다.

      왜 그들이 정확히? 포돌 스크 생도들? 안 그래?
      그리고 전체 분열? 심지어 거리도 이름 지어졌고,
      나는 다시 한 번 모스크바의 방어의 상징을 되풀이한다. 28와 전체 부서가 아닌 특별한 영웅 측정기를 가지고 있는가?
      나는 더 이상 쏟아져 나오는 감각을 보지 못한다.