군사 검토

군대에서 징계 - 기초의 기초 또는 아카이브에서 - 권력!

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이 1937의 억압이 군대를 약화 시켰다는 광범위한 의견이있다. 숙련 된 장교는 Volkogonov DA Triumph와 IV Stalin의 비극적 인 초상화가되지 않았다 .2의 저서 M : APN Press, 1989 , Kn.1 C.1, C.11-12). 그러나 우리의 군대는 항상 훈련을 해왔다. 하지만 정말로?


시작하기 전에 모든 억압 된 지휘관과 군대가 여전히 자신의 직책에 있었고 러시아 국방부 기록 자료 및 기타 여러 가지 흥미로운 자료를 바탕으로 업무 상황을 알게 된 1936에 대해 알아 보겠습니다.

군대에서 징계 - 기초의 기초 또는 아카이브에서 - 권력!


그래서 Red Army의 전투 훈련 부서장 인 지 스터 킨 (Saddakin) 지휘관 2의 의견에 따라 올해의 1936 기동에 참가한 많은 부대는 참여하는 군대에 대한 교육 수준이 매우 낮았다. 보병은 희귀 한 쇠사슬이 아닌 "분지의 군중"과 함께 공격에 나섰다. 군인들은 본능적으로 서로 붙어서 훈련을 제대로받지 못했습니다. 침구 연습, 돌진, samokapyvanie, 던지는 수류탄.

군대에 대한 역겨운 훈련은 "회사가 좋지 않고 소대가 적합하지 않고 분리가 좋지 않다", "군대 유형의 상호 작용을 연결하는 것은 ... 절름발이 다 ... 정보 조직은 절름발이 다. 군인은 전투에서 거의 의무가 없다"고 선언 한 S. Budyonny 자신이 인정했다. .

그 이유 중 하나는 적군의 남성들 사이에 극도로 낮은 수준의 초등 문화였다. 예를 들어, 1929에서 육군 군대에 입원 한 사관 학교 생도 (81,6 %)의 90,8 %는 초등 교육을 받았거나 전혀받지 못했습니다. 1 월에는 1932 % 군대에서 사관 후보생을 보았으며 79,1에서 1936 %는 초등 교육을 받았다.

Komkor S. Bogomyagkov는 1935 해에 "전술적으로 유능한 지휘관은 전반적인 발전과 전망이 좋은 사람들 99입니다. 예외는 드물다. " 그런데 얼마나 많은 사람들이 그러한 전망을 가지고 있었습니까?

학교는 그들에게 많은 것을 가르쳐주지 못했습니다. 그렇다면 개인 군인들도 좋은 방법으로 가르 칠 수 없었습니다. 검사 문서는 순위와 파일에 대한 부적절한 형태의 훈련에 대한 단조로운 음울의 그림을 그립니다. 수업은 어리석은 조직이기 때문에 끊임없이 좌절하고 있습니다. 많은 빨간 군대 남자들은 다양한 가사 노동으로 산만 해졌습니다. 여러 부분에서 소총 장치는 소총 자체없이 연구되었고 전화는 전화없이 연구되었습니다. 동일한 Uborevich 또는 Yakir의 부품 주문에는 연습 문제를 단순화하는 예제와이 모든 경우에 단순히 목표를 맞출 수 없기 때문에이 모든 것들이 포함되어 있습니다.

그리고 물론 군대는 징계, 군인 및 지휘관의 출현, 모든 출현, 군대 지원, 지식으로 뿌릴 수있는 존경으로 시작됩니다. 10 월 1936의 분할 사령관 인 K. Podlas는 이에 대해 다음과 같이 적었습니다. "젊은 사람들은 장로를 친숙하고 느슨하게 유지하고 발을 떼어 놓습니다. 앉아서 주문하고, 논쟁을합니다 ... 얼룩덜룩 한 제복을 입고, 더럽고, 거칠게 다루지 않는 등. " 검사관들의 문서에 따르면 사관 후보생의 제복은 여름 내내 지워지지 않았으며 선임 사령관이 출마했을 때해야할 일을 알지 못했으며 장래에 군인을 훈련하도록 명령받은 사람들이었습니다. 러시아 제정 군대에서는 그렇지 않았습니다. 오래된 짜샤주의 장교들 중 한 명은 고위 장교가 벙커에게 자신을 형성하라는 명령을 내렸을 때, 그들의 얼굴을 보지 말고 총검의 끝 부분에서만보아야한다고 상기 시켰습니다. 그냥 움직여보십시오. 모든 것을 볼 수 있습니다.

유사한 소련 학교에서 발행 된 붉은 군대의 1 학군 사령관들 또한 매력이없는 것처럼 보였다. 제어되지 않는, 종종 면도기가 있고 찢어진 튜닉에서, 원칙적으로 그들은 요구할 수 없습니다. "balda"로 위장하고 늠름하게하는 것이 가능했습니다. 소대장 또는 감독관은 콤소몰 (Komsomol) 회의에서 콤소몰 전투기에 의해 비난받을 수 있습니다. 어떤 군대 훈련이있을 수 있습니까? 그것이 그 당시의 "프롤레타리아 국가"의 분위기 였다면 어떻게해야할까요? 병사는 마치 군인처럼 "그런 동지 같은 동지"로 보였습니다 (Andrey Smirnov, 위대한 책략 // Motherland, 2000, No. 4, С.86-93)

우리 군용 자료의 소재에 대한 피상적 인 지식조차도 올해의 1941 재앙의 뿌리가 1937이 아니라 ... 1917! 또한이 진술은 쉽게 증명할 수 있습니다. 예를 들어, 전쟁 직전의 군사 훈련 상태에 대한 데이터가 있습니다. 적군 군대의 경우 비상 사태가 만연했다.

1940의 4/4 분기에 3669 사건이 있었다면 1941의 1/4 분기에 4649이 이미 26,6 % 증가했습니다. 군대에서의 비상 사태의 결과로, 10 048 사람들은 행동에서 벗어 났으며, 2921은 7127 사람들을 죽이고 다쳤습니다. 1941의 1 / 4 분기에 3244 사람들이 고장 났고 그 중 945이 사망하고 2290 사람들이 부상당했습니다. 사망자 수와 부상자 수의 평균은 일일 27 - 28 명이며, 이미 1941 명의 1 분기 36 명입니다 (TsAMO는 국방부의 32, op. 11309, d. 26, I. 245-246의 중앙 보관소입니다. ). 이것은 전투 훈련의 강도가 증가했다는 것을 의미합니다. 그러나 소련 총사령관에 의한 소련 인민위원회 공무원의 업무 이전에 관한위원회의 이러한 자료와 검사에 기초하여 어떤 결론을 내렸는가? 예. Voroshilov가 소비에트 연방 대원에게 S. K. Timoshenko : 전투 임무 "(위와 같은 d.15.l.8.)

전쟁 중에 이미 군사 훈련을 강화하기 위해 장교는 다음과 같은 주제에 대한 세미나, 회의, 강의, 보고서 및 토론을 조직했습니다.“붉은 군대의 단일 계명에 대하여”,“사령관 교육자 및 부하 직원의 지도자”등. 퍼스트 가드 탱크 “군사 훈련 강화에서 장교의 역할”에 대한 강의가 진행되었다. 이틀 동안 탱크 사령관, 탱크 회사 사령관 및 대대가 모여서 군인을위한 훈련 훈련 문제가 고려되었다 (TsAMO, f. 299, op. 3063, d). 31, l. 19). 41 위 경비병. 제 16 군 사령부와 정치 구성 회의에서“명령의 통일 도입과 징계 강화를위한 즉각적인 과제”에 관한 질문이 논의되었다 (TsAMO, f. 208, op. 5415, d. 4, p. 85). 물론 하나의“그러나”가 아니라면 그렇게 될 수 있다는 것은 매우 멋진 일입니다.이 모든 것이 군대에서 일어 났으며, 훈련은 기초의 기초입니다!

붉은 군대 지휘관의 연봉 1934에서 1939 년까지의 기간이 급격히 증가했다는 점에 유의하십시오. 예를 들어 CPSU의 18 총회에서 K. Ye. Voroshilov (b)는 지휘관의 월간 수입이 소대에서 군단에 이르기까지 약 2,5-3,5 배 증가했다고보고했습니다. 그러나 가장 큰 "우려"는 최상위 사령관들에 관한 것이었다. 그리고 가장 중요한 것은 - 연봉이 늘어 났지만 징계 문제가 남아 있습니다!

또 다른 것은 중요합니다. 적군 지휘관의 급여 인상과 거의 동시에, 프롤레타리아 아내와의 이혼 사례가 눈에 띄게 더 자주 나타났습니다. 그리고 여기에는 더 젊고 더 아름답게 결혼하려는 욕망뿐만 아니라 귀족의 전 대표자들도 선호되었습니다. 즉 사람들은 적어도 "높고 순수한"사람들과 합류하려고 노력했습니다. 그러나 특별한 지정 인 "비 위임 장교 파벌"조차도 존재하는 사람들이 무엇을해야 할 것인가? 1937 이전에는 같은 군대에서 눈에 띄는 높이에 도달 할 확률은 거의 없었지만 대량 소탕은 길을 열었습니다. 급속하게 시체 위로 떠오르는 바로 그 사람들이 "새로운 사회"의 도덕적 이상이 될 수 없음이 분명합니다. 하지만 결국 그들은 자기들의 길을 나아 갔다.

전쟁이 시작된 이래 징계 문제는 더욱 악화되었으며 물론 1941과 1944 (Tsamo, f. 32, op. 11318, d. 63, I. 24)에서 해결되었습니다. 그러나 폭행과 암살을 통해 종종 이렇게 결정되었습니다! 예를 들어 00205의 Western Front No. 29.07.1941 정치 이사의 지시에서 "전투원과 지휘관의 부당한 총격 사건"이있었습니다 (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). 그것은 전쟁이 시작되는 특별한 상황에 "쓸어 버릴"수 있습니다. 그러나 1944 우크라이나 전선 (2 Ukrainian Front)에서는 1 월에 100에서만 240 이상의 폭행과 학살 사건이있었습니다 (Ibid., 2772, op. 18, d.180, l.277,380,400, XNUMX)!

글쎄, 정면에서 징계가 부족한 상황에서 그런 상황에서 발생하는 공포는 34에서 10의 8 월 26 기간에 서양 전선의 1941 군대의 예를 보여줍니다. 10 8 월에는 모든 54912 남자, 모든 수준의 4434 남자, 탱크 - 83, 포병 총 - 376, 소총 및 기관총 - 43220으로 구성되었습니다. 8 월 26에 대한 공황 퇴각 후, 22043 남자 (초기 수량의 40,1 %), 2059 (46,4 %)의 지휘 스태프, 탱크 - 9 유닛 (10,8 %), 총 - 92 (25,0 %), 소총 및 기관총 다시 11975 (27,7 %) (TsAMO, f.32, op.11309, d.51, l.38). 그래서 10 월 1941에서 30 육군 서부 전선에서 20 사람들과 43-30 (TsAMO, f.32, op.11389, d.50, l.NNXX)을 촬영했습니다. 그러나 그것은 나쁘게 도왔다. 예를 들어, 전장에서 경고 기자가 처형 되었음에도 불구하고, 126 sd (South-Western Front)는 8 월에 97에서 6로 연속 3 회 연속 전장을 떠나 8 %의 인력과 많은 숫자를 잃었습니다 оружия 군사 장비 (TsAMO, f.221, op.1362, d.34, l.195). 즉,이 방법은 유효하지 않습니다!

군대 규율 위반의 최악의 경우 중 하나는 이탈입니다. 여기 1941 - 30782 명, 1942 - 111994, 1943 - 82733, 1944 - 32723, 1945 - 6872입니다. 총계 : 265104 사람 (GWP 기록 보관소 (주 검찰소) - 1941-1945 : d.253, 1.76, d.258, 1.1,5, d.265, 1.24). 그리고 1945-ohm에서 가장 놀란 탈영병. 이것은 올해 당신이 어떤 결정을 내릴 수 있어야합니까? 물론, 45에서는 사람들이 죽었지 만, 여전히 마지막 바보 만이 그렇게 할 수있었습니다! 우리도 기자가 있었고, 1941 - 8105, 1942 - 25265, 1943 - 16631, 1944 - 6959, 1945 - 1696에 기자가있었습니다. 총계 : 68656 (GWP 기록 보관소 : d.253, d.76, l.1,5, d.265, l.24). 결국 265 천명은 33에서 1941 년 (소련 연방 대법원 최고 기록 보관소 Op.1945, Por.1, nar. 316 s, l.86)까지 전쟁 기간 동안 유죄가 입증 된 총 군인 수의 3,48 %입니다. 803031 남자가 전쟁 기간 동안 다양한 범죄로 유죄 판결을 받았음을 계산하는 것은 쉽습니다! 그리고 이것은 매우 중요합니다. 왜냐하면 범죄의 코믹 소설은 여전히 ​​"비밀 목록"에 있습니다. 즉, 어떤 기사에 누가 구체적으로 앉았는지 알아내는 것은 불가능합니다. 결론적으로 독일 군대에 의해 강간당한 독일인 백만 명과 독일인 약 1 권의 책이 거짓말이라고 주장 할 수 있습니다! 적군의 이런 종류의 범죄로 인해 매우 심하게 처벌되고 처벌되었습니다. 물론 803301 범죄자 중 유죄 판결을받은 범인들도 있었지만이 숫자조차도 선포 한 150 만 명 중 절반에도 미치지 못한다는 사실은 분명합니다! 술취함과 전투기 (그리고 심지어 지휘관들 사이에서도 발생)에 근거하여 도둑질, 약탈, 말하자면 자해, 그리고 가장 평범한 "난투"가 있었기 때문에 - 개인적으로, 나는 그것이 일어났다 고 확신합니다!) 적대감.

따라서 아카이브 자료에 대한 연구는 우리와 관련하여 진리를 배우기위한 도구 일뿐만 아니라 역사,뿐만 아니라 위대한 애국 전쟁 동안 같은 훈련의 역할뿐만 아니라 러시아의 현대 중상 모략을 격퇴의 중요한 수단!
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83 의견
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  1. 바이오닉
    바이오닉 29 12 월 2015 07 : 15
    -1
    스플래시 화면 기사에서 : 5 명의 마샬 중 Budyonny와 Voroshilov는 XNUMX 명만 남았다.
    1. Qwert
      Qwert 29 12 월 2015 08 : 18
      + 10
      이것은 Mukhin의 책에 아주 잘 쓰여 있습니다. 적어도 XNUMX 년대 초, 군대는 완전한 혼란이었다. 그리고 저는 SOLZhinitsin이 지시 한 양의 탄압이 전혀없는 순서로 진압을했다고 말했습니다.
      1. 칼립
        29 12 월 2015 09 : 27
        0
        1940의 4/4 분기에 3669 사건이 있었다면 1941의 1/4 분기에 4649이 이미 26,6 % 증가했습니다. 군대에서의 비상 사태의 결과로, 10 048 사람들은 행동에서 벗어 났으며, 2921은 7127 사람들을 죽이고 다쳤습니다. 1941의 1 / 4 분기에 3244 사람들이 고장 났고 그 중 945이 사망하고 2290 사람들이 부상당했습니다. 사망자 수와 부상자 수의 평균은 일일 27 - 28 명이며, 이미 1941 명의 1 분기 36 명입니다 (TsAMO는 국방부의 32, op. 11309, d. 26, I. 245-246의 중앙 보관소입니다. ). 이것은 전투 훈련의 강도가 증가했다는 것을 의미합니다. 그러나 소련 총사령관에 의한 소련 인민위원회 공무원의 업무 이전에 관한위원회의 이러한 자료와 검사에 기초하여 어떤 결론을 내렸는가? 예. Voroshilov가 소비에트 연방 대원에게 S. K. Timoshenko : 전투 임무 "(위와 같은 d.15.l.8.)
        그렇게 했어?
        1. 평균
          평균 29 12 월 2015 09 : 43
          +9
          제품 견적 : kalibr
          그렇게 했어?

          그들은 큰 어려움과 비용으로 그것을 가져 왔습니다. 주문 번호 227은 "피에 굶주린 편집증 폭군"의 말도 안되는 말이 아니지만, 그 뿌리가 반 게릴라 군대와 함께 시민에있는 임박한 재앙에 대한 적절한 반응입니다. LDNR은 오늘 걱정할 필요가 있으며 애국적인 보초의 말을 듣지 마십시오. 그 민스크 # 2 "Putinslilnovorossiyu"
          1. 칼립
            29 12 월 2015 10 : 09
            0
            그래서 결국, 그 남자는 227 명령에 대해 쓰지 않았고, 전쟁 전에 억압에 관해서는 쓰지 않았습니까? 그리고 네, 필요한 순서 였지만 위의 논의는 또 다른 임시 세그먼트에 관한 것입니다. 어쨌든, 나는 이해한다.
            1. 평균
              평균 29 12 월 2015 11 : 32
              +1
              제품 견적 : kalibr
              그러나 위의 토론은 또 다른 임시 세그먼트에 대한 것이 었습니다.

              그런 일은 일어나지 않습니다. 여기에 글을 쓴 다음 뒤집어서 깨끗한 시트에서 다시 시작하십시오.
              제품 견적 : kalibr
              하지만 전쟁 전의 탄압에 대해서는 그렇지 않습니까?

              전체 기사를 읽었습니까? 아니면 대각선 사이에 대각선으로 원하는 것이 있습니까?
              전쟁이 시작된 이래 징계 문제는 더욱 악화되었으며 물론 1941과 1944 (Tsamo, f. 32, op. 11318, d. 63, I. 24)에서 해결되었습니다. 그러나 폭행과 암살을 통해 종종 이렇게 결정되었습니다! 예를 들어 00205의 Western Front No. 29.07.1941 정치 이사의 지시에서 "전투원과 지휘관의 부당한 총격 사건"이있었습니다 (TsAMO, f. 221, op.1362, l.4.d.87). 그것은 전쟁이 시작되는 특별한 상황에 "쓸어 버릴"수 있습니다. 그러나 1944 우크라이나 전선 (2 Ukrainian Front)에서는 1 월에 100에서만 240 이상의 폭행과 학살 사건이있었습니다 (Ibid., 2772, op. 18, d.180, l.277,380,400, XNUMX)!
              저자의 의견이 의미하는 바를 이해하지 않고 자신의 것으로 바꾸는가? 특히 기사의 끝 부분에 비추어 볼 때
              따라서, 보관 자료에 대한 연구는 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 동일한 징계의 역할뿐만 아니라 우리의 역사에 대한 진실을 배우는 도구 일뿐만 아니라 러시아의 현대적인 중상 모략 자에 대한 반발의 중요한 수단이기도합니다!
              1. 블라디미르 즈
                블라디미르 즈 29 12 월 2015 16 : 37
                +8
                작가 Shpakovsky는 다시 그의 레퍼토리에 있습니다.
                그는 하나의 부정적인 것에 대해 씁니다.
                모든 수준의 사령관이 수행 한 위대한 사업에 영향을 미치지 않으면서도 훈련을 강화하고 결점을 근절하기 위해, 붉은 군대의 군인들은 Shpakovsky가 그들에 대해 쓴 것처럼 대부분 언급하지 않았다.
                Shpakovsky는 적군의 탄압으로 시작된 후 적군에서 30 년대부터 1945 년까지 부정적으로 변했고, 그 과정에서 "1917"을 쫓아 냈고, 문맹 생도들이 얼마나 더럽고 훈련되지 않았는지 설명했습니다. 그는 독일 여성 강간범, 탈영 자, 자해 자 등의 "문제"에 대해 논의했습니다.
                Shpakovsky를 읽을 때 붉은 군대가 유럽 전역을 물리 친 훈련 된 파시스트 독일 군대를 어떻게 물리 쳤습니까?
                1. 바샤 사야 핀 삼촌
                  바샤 사야 핀 삼촌 29 12 월 2015 17 : 21
                  +2
                  1. 우리의 사람들은 자연스럽게 똑똑하므로 빨리 배우게됩니다. 2.이 나라는 어떤 이유로 어려운시기에 저명한 사람들을 지도자로 지명하는 방법을 알고있다. 3.이 나라는 서방 국가로부터 엄청난 기술 지원을 받았다. 이 세 가지 요점은 지식 문제를 극복했으며 세 번째 요점은 돈 문제이기도합니다. 서방 국가의 도움에 관해서는 간단히 말하면 20 대와 30 대의 주요 산업 시설은 프로젝트와 서구 국가의 도움에 따라 만들어졌습니다. 탱크의 주요 부분 : 경전차에 장착 된 T-26 및 BT, ZiS-5, GAZ-AA, GAZ-A, GAZ-M1, Li-2 항공기, 항공기 엔진, GAZ-11 엔진, 자주포 및 기타 장비 서구 프로젝트에 의해 만들어졌습니다. 전쟁 중에 미국은 자동차를 배달했으며 소련에서는 몇 년 전에 생산 한 것보다 더 많은 양을 생산했습니다!
                  A와 다른 점 4. 러시아 사람들은 본 성상 가장 훌륭한 전사입니다 (물론 세리리스 파리 부).
                  1. 칼립
                    29 12 월 2015 17 : 40
                    0
                    예, 예, 예, 예. 바로 어머니 성격으로 우리는 그런 클루 체프 스키를 씁니다!
                2. 칼립
                  29 12 월 2015 17 : 38
                  0
                  모든 수준의 사령관은 소비에트 시대에 한 "위대한 일"에 대해 썼습니다. 소련이 쓰지 않은 것에 대해 쓰고 있습니다. 어떻게 이겼습니까? 나는 어려움으로 이겼다. 콘스탄틴 시모노 프는 이에 대해 이렇게 썼습니다. "예, 적이 용감할수록 우리의 영광은 더 커졌습니다!" 동의하지 않습니까?
                  1. 블라디미르 즈
                    블라디미르 즈 29 12 월 2015 19 : 15
                    -1
                    동의하지 않니?
                    -칼 리브-Shpakovsky

                    나는 당신이하는 일에 동의하지 않으며, 기사마다 계속하고, 검은 색 페인트로 모든 것을 칠합니다.
                    당신의 찬사를 읽으면 부정적인 그림과 놀라움 만이 만들어집니다. "하지만 우리가 어떻게이 엄청난 혼란, 문맹, 무질서로 이겼습니까?"
                    진실은 대부분의 우리 군인들과 사령관들이 훈련을 받고 신속하게 훈련을 받았으며 특히 전쟁 중에 용감하다는 것입니다.
                    당신이 쓴 경보, 겁쟁이, 탈북자 및 다른 부정에 관해서는, 그들은 전쟁에서 승리를 결정하지 않습니다.
                    마찬가지로 승리는 기사에 표시된 단점에 대처할 수있는 많은 전사가 유능하고, 훈련되고, 용기 있고, 주도권을 가진 사람들에게 전달됩니다. 그리고 이것은 단지 붉은 군대 일 뿐이며, 숙련 된 훈련 된 군대를 만들기 위해 부정적인 경향을 바로 잡을 수있는 지휘관의 능력에 대한 찬사를 바치지 않는 것은 나쁘고 공정하지 않습니다.
                    과거에 대한 비판과 역사는 균형이 잡히고 객관적이어야하며 진흙에서만 흠뻑 젖거나 흠집이 없어야합니다.
                    1. 칼립
                      29 12 월 2015 19 : 28
                      0
                      내가 포돌 스크에 살았다면 나는 한 사단과 군대를 위해서가 아니라 그들 모두에 대해 얼마나, 언제, 어디서, 당신이 전혀 겁에 질려서 빠른 스탈린 주의자 타격이 아닌 많은 피로 결점에 대처할 것인지를 알게 될 것입니다. ... 전쟁의 결과는 여전히 우리 나라에 영향을 미칩니다. 전쟁의 "두 번째 메아리"에 대해 들어 보셨습니까? 여기에서 지금까지 5 년마다 우리를 추월합니다! 그래서 제 비판은 내가 무슨 일이 있었는지에 대해 거의 진실을 밝히지 않는다는 사실에만 편향되어 있습니다. 당신은 Podolsk의 모스크바 지역의 기록 보관소에 가서 직접 넌센스를 쓰려는 욕구가 즉시 사라질 것입니다!
                      1. 블라디미르 즈
                        블라디미르 즈 30 12 월 2015 05 : 32
                        0
                        포돌 스크의 모스크바 지역 보관소에 가서 직접 말하면, 넌센스를 작성하려는 욕망은 즉시 사라질 것입니다!
                        -칼 리브-Shpakovsky

                        이것은 붉은 군대에 대한 당신의 말도 안되고 중상적인 글입니다!
                        기록 보관소에서 군인과 사령관의 용감하고 훈련되고 성취 한 업적 수에 대해 적군의 양과 상관 관계를 맺고, 적군이 수행 한 위대한 업적을 세계에서 가장 강한 군대로 바꾸고 높은 규율과 높은 도덕으로 군인과 장교의 정신.
                        어쩌면 붉은 군대의 기초가 군인과 사령관의 높은 사기와 전투 특성으로 유능하고 훈련되어 있음을 알게 될 것입니다.
                        당신의 기사는 히틀러 웨 흐마 흐트 (Hhitler Wehrmacht)가 이끄는 실질적으로 연합 된 유럽 군대를 물리 친 승리 한 붉은 군대 (Red Army)에서 먼지와 부정만을 찾고 있습니다.
                        따라서 Podolsk 아카이브의 링크에도 불구 하고이 모든 작업이 편향되어 있습니다.


                        당신은 러시아와 소련, 적군을 가능한 한 많이 거부하는 목표로 서양의 낙서 꾼처럼 보입니다.이 부정적 배경을 배경으로 사람들의 러시아와 군인 행동의의에 의심의 바이러스를 만들기 위해 소련과 적군의 승리가 무작위임을 보여줍니다 그리고 그녀의 전사들에게 가치가 없습니다.
                      2. 칼립
                        30 12 월 2015 21 : 00
                        0
                        이상하게 들리지만, 제 기사에 명시 적으로 명시된 바에 따르면, 최종 목표는 도덕적 인 이유와 다른 이유로 모든 병사에게 귀속되는 것을 할 수 없다는 군인의 성 관련 범죄의 실패를 보여주는 것이라고 명시되어 있습니다. 이것은 근거가 없지만 문서에 대한 링크가있는 것으로 승인되었습니다. 무엇을 읽을 수 없습니까? 우리가 이길 경우이 승리는 어떻게 가치가 있지 않습니까? 그렇게 간과되고 모든 단점과 그 밖의 모든 것! 의심은 무엇입니까? 그게 승리 했어? 그러나 그들이 극복하지 않았다면 그들은 승리하지 못했을 것입니다. 그리고 얼마나 더 의롭게 될 수 있습니까? 우리는 공격 당했고, 우리는 스스로를 방어합니다! 아니면 Suvorov 병사들이 술이나 도둑질없이 도덕성을 조사한 적이 있습니까? 그게 다야! 사람들은 사람들입니다. Penza 민병대는 1813 년 반란을 일으켰다. 그들은 나폴레옹과 싸우기를 원하지 않았다. 그래서 이것에 관해서는 당신이 쓸 수 없습니까? 그것은이었다! 그러나 서양 역사가들이 우리에게 귀착 한 것이 아니라 중요한 것입니다. 당신이 이것을 이해하지 못하기 때문에, 마음은 이해할 수 없습니다.
                  2. 칼립
                    29 12 월 2015 21 : 28
                    +1
                    "그들은 특히 전쟁에서 빨리 훈련을받습니다."-구운 수탉은 그가 쪼아 먹을 때 쪼아 먹을 것입니다. 그리고 그 전에는 당신이 할 수 있습니다 ... 그리고 조금 게으르지 않습니까?
                  3. 칼립
                    30 12 월 2015 18 : 02
                    0
                    그리고 독일 1944에서 우리는 무엇을 했습니까? 독일인들은 우리가 잃어버린 것보다 더 많은 탱크를 쳤습니다. 게다가, 우리는 항상 더 많은 탱크를 가지고 있었고, 더 많이 생산되었고, 독일 탱크보다 더 좋았습니다. 그 이유는 무엇입니까? 탱크가 더 좋으면 승무원이 더 나빠지는데, 악화되지 않는다면 탱크가 나쁘지는 않더라도 나쁜 것이고 모든 타입 탑은 사장이 쓸모 없다는 것을 의미합니까? 모든 것이 좋다면, 왜 그런 손실이 있습니까?
                    네, 계산은 소련 정보 국에 따라 수행됩니다. 그리고 그는 독일의 손실을 과소 평가할 이유가 없었습니다. 반대로 그들은 과장되었습니다. 글쎄, 12에서 2 차 세계 대전의 새로운 역사에 관한 자료 -보기. 모든 것이 있습니다!
                    1. 블라디미르 즈
                      블라디미르 즈 30 12 월 2015 19 : 34
                      0
                      그런데 왜 1944 년에 독일군이 우리가 잃어버린 것보다 더 많은 전차를 쓰러 뜨렸습니까? ...
                      --칼 리브-Shpakovsky

                      그리고 왜 우리는 싸울 수있는 능력이 부족하여 이겼습니까?
                      이 질문을하세요.
                      왜, 당신이 끊임없이 부정적으로 말하면, 붉은 군대는 나치 독일의 능선을 파괴했고, 유럽 전체와 함께 소련에 대항하여 독일과 싸우거나 싸우는 이유는 무엇입니까?

                      붉은 군대가 "문맹이고 무능한"사령관, 전차 승무원, "지식하지 못한"병사들에 의해 압도 당했을 때 왜 이런 일이 일어 났습니까?
                      그리고 일반적으로 kalibr-Shpakovsky, 당신이 진지한 역사가라고 생각한다면, 소련과 붉은 군대에 대한 설명 된 주제에 대한 부적절하고 편향적이며 일방적 인 부정적인 입장으로 인해 개인적으로 매우 의심스럽고 모든 주제에 "이해 적으로, 그리고 다른 각도에서 ", 여기에서 상대방 중 한 명에게 조언하고 객관적이어야합니다.
                      기사에는 객관성이 없으며 역사적 사건의 먼지와 부정을 포함합니다.
                      어떤 목적으로이 일을하십니까?
                      당신은 반역자 Rezun, "Suvorov"의 발자취를 따라 서방 보조금으로 일하고, 이것으로부터 당신의 생계를 벌고 있습니까? 그 역시 항상 그의 진정한 역사 연구를 언급했습니다. 영광 Rezun- "수보 로프"가 출몰합니까?
                    2. 칼립
                      30 12 월 2015 21 : 11
                      -1
                      그리고 돈에 대한 모든 것을 측정하고 보조금을 기억하기 위해 이것은 어떤 종류의 방식입니까? 그리고 어떤 식 으로든 보조금없이 요? 그랜트로 진정하십시오. 그리고 저는 문맹자들이 범람했다고 말하지 않고 질문을했지만 당신은 대답하지 않고 뇌를 얇게 만드는 가짜 애국적인 잡담과 싸우려고 노력하고 있습니다. 그래서 토론이 진행되지 않습니다. 제 질문에 먼저 대답하십시오. 그리고 1944 년에야 우리 자신을 잃은 것보다 더 많은 전차를 독일군으로부터 파괴했다는 잘 알려진 사실에 대해 묻는 편견은 어디에 있습니까? "레즌의 영광"에 관해서는, 내 자신이 있는데 왜 다른 사람이 필요합니까? 내 책은 러시아와 해외에서 모두 출판되고, 재 출판되고, 비평가들로부터 좋은 평가를받습니다. 역사가에게 또 필요한 것은 무엇입니까? 거기로 가서 UNCLE VASYASAYAPIN이 쓴 글을 읽으십시오-나는 그에게 완전히 동의하며 그는 당신처럼 침을 뱉지 않으며 다른 사람의 주머니에 돈을 세지 않습니다 ...
                    3. gusev_sa
                      gusev_sa 31 12 월 2015 16 : 29
                      0
                      당신은 붉은 군대와 소련에 침. 당신이 자유주의적인 파스 쿠드 니크와 그랜토 소라는 사실은 반쯤 타오르는 텍스트에서 볼 수 있습니다. 이러한 주장은 동일한 반 고문 및 허가자 인 Smirnov와 연결되어 인용의 맥락에서 사실을 왜곡합니다.


                      이 "애국적인"사이트의 편집위원회의 위치는 놀랍습니다.
                      Shpakovsky는 유명한 비계이자 부 여자이지만, 우리나라에 기회를 제공합니다.
  2. 미스터 핍
    미스터 핍 29 12 월 2015 10 : 22
    +1
    제품 견적 : kalibr
    그렇게 했어?

    내가 아무 것도 혼동하지 않으면, 그들은 "인입"(상위 사령부의 정치 규율)-중하 부 군대에서 확립하기가 더 어려웠고 학교 대학에서 "주도"되었습니다. hi
    1. jjj
      jjj 29 12 월 2015 12 : 31
      0
      군대에서 퍼지의 이점이나 위험성에 대해 오랫동안 토론 할 수 있습니다. 그러나 우리는 확실한 결과 - 올해 1945의 승리 -를 가지고 있습니다.
      1. 카아 안드레이
        카아 안드레이 29 12 월 2015 13 : 48
        +1
        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html
        로마 군 훈련 / 12 년 2012 월 XNUMX 일 출판

        인류의 역사, 군대의 역사-헌장은 혈액 훈련으로 작성되었으며 승리의 기둥 중 하나입니다.
  • 같은 레치
    같은 레치 29 12 월 2015 07 : 28
    +9
    전투기들 사이에서 (그리고 심지어 사령관들 사이에서도) 음주와 발생에 근거하여 거만하고 약탈하고, 그리고 자해와 가장 끔찍한“무질서”가 있었기 때문에, 나는 개인적으로 그러한 적대적인 관계가 있었다고 확신합니다!


    제 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 이야기가있었습니다 ...
    저녁에 부대 사령관은 밤 동안 이웃 마을의 여주인에게 갔다. 그리고 독일군은 사망 한 정치 사령관과 여러 군인의 결과로 부대의 위치를 ​​공격했다.
    다음 날, 사령관은 체포되었고 ... 그 다음에 재판소와 신속한 사형 집행이 이루어졌습니다. 사령관은 명령을 받았습니다.
    따라서 전쟁은 실수를 용서하지 않고 모든 것을 다 지우지 않습니다 ... 당신의 어리 석음과 부주의를 지불하는 것은 매우 간단했습니다.
  • 모자
    모자 29 12 월 2015 07 : 48
    +4
    "전쟁 기간 동안 803031 명의 사람들이 다양한 범죄로 유죄 판결을 받았다는 것은 쉽게 계산할 수 있습니다! 그리고 이것은 말뭉치가 여전히"비밀 목록 "에 있기 때문에, 즉 누가 어떤 기사 아래에 앉았는지 정확히 파악하기 위해 매우 중요합니다. 주장 할 수있다 우리 군인들에 의해 강간 된 XNUMX 만 명의 독일인에 대해 독일에서 출판 된 책 – 거짓말! 적군에서 이런 종류의 범죄가 진압되고 매우 가혹하게 처벌 되었기 때문입니다. 물론 803301 명의 죄수 중 강간범이 있었지만이 숫자조차도 선언 된 XNUMX 만 명 중 절반에 이르지 않는다는 것이 분명합니다! 절도, 약탈, 자해, 그리고 병사들 사이 (그리고 심지어 지휘관들 사이에서도-개인적으로도 이런 일이 일어났다 고 확신합니다!)에 근거한 술취함과 적대적인 관계에 기초한 가장 진부한 "난투"가 있었기 때문입니다. "
    저자에게 플러스, 그래서 나는 독일, 폴란드 등의 다른 출판사에 잘 알려진 코미디의 치과학.
    "테이프 녹음기 XNUMX 개 ..., 스웨이드 재킷 XNUMX 개 ....". 아카이브는 누구에게도 관심이 없습니다.
    그러나 헛된 일이다. 나는 개인적으로 보관 데이터에서 가져온 인물을 믿는 저자들을 믿는다.
    종종 외국 작가들은 모호한 저자의 편지, 제국의 "참전 용사"의 회고록을 언급합니다. 자세히 살펴보면 OBS로 분류 될 수 있습니다. 그러한 문헌은 "죄를 회개하라"는 메시지와 함께 고르바초프 밑에서 러시아어로 출판되었습니다. 보시다시피 역사적 진실과 같은 중요한 것에 진지하게 접근하는 사람들도 있습니다. hi
  • 파리 루크
    파리 루크 29 12 월 2015 08 : 09
    -1
    “젊은 사람들은 나이 많은 사람들과 친숙하고, 무자비하게 다리를 내려 놓습니다. ... 앉아, 그들은 주문을 받고, 싸움 ... 찢어진 찢어진 유니폼, 더러운, 형태가없는 등 ".. 어떤 종류의 사령관, 그와 같은 부하들..
    새해 복 많이 받으세요, Vyacheslav .. 새해에 성공!
    1. 칼립
      29 12 월 2015 08 : 24
      +1
      고마워! 너는 동일하고 방풍이야!
    2. 미스터 핍
      미스터 핍 29 12 월 2015 10 : 17
      -1
      제품 견적 : parusnik
      사령관, 그와 부하들 .. 힙에 모두가 필요하지 않습니다

      그래서 저자는 무너 뜨리지 않고 단순히이 같은 지휘관들의 가장 자연스러운 교육 부족을 언급하는 것 같습니다. "어제"같은 우물에서 같은 병사들과 함께 술을 마셨다면 그들은 또 어떨까요? 의뢰
    3. 바샤 사야 핀 삼촌
      바샤 사야 핀 삼촌 29 12 월 2015 18 : 03
      +1
      어머니의 할아버지는 도시 거주자이자 작은 사업가였습니다. 그는 도시 (현재 지역 센터)에 가게를두고 20 일에 대출 (작은 농장)을 가졌으며 사람들과 요리 세트를 제외하고는 모든 것을 가져 왔습니다. 가장 가까운 마을로 추방되었습니다. 그래서 저는 여전히 혁명적 인 그의 사진을 가지고 있습니다.이 존경받는 사람은 엄숙히 구겨진 옷을 입고 서 있습니다. 또 다른 시간, 나쁜 것과 좋은 것에 대한 다른 생각들이있었습니다.
  • V.ic
    V.ic 29 12 월 2015 08 : 26
    0
    뭐라 구요? 군대는 사회의 일부이지만 개인의 자유에 대한 매우 구체적인 제한이 있습니다. 군대가 엉망인 많은 사실을 가지고 있다면 사회와 어떻게해야합니까? 소위 관점 억압 구걸.
  • 맘모스
    맘모스 29 12 월 2015 08 : 30
    +5
    정치적 주제에 관한 레파토리에서 Shpakovsky 씨. 소련에서는 모든 것이 역겨웠다.
    “그 이유 중 하나는 적군의 초등 문화 수준이 극히 낮기 때문입니다. 예를 들어 1929 년 지상군 사관학교에 입학 한 생도 81,6 % (보병 90,8 %)가 초등 교육을 받았거나 전혀받지 않았습니다. 1932 년 79,1 월에는 군사 학교 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며 68,5 년에는 XNUMX %였습니다. "
    그리고 1941 년에 5 %의 문맹자가 있었습니까?
    전쟁이 발생하면서 징계 문제는 더욱 심각해졌으며 물론 1941 년과 1944 년에 해결되었다 (TsAMO, f. 32, op. 11318, d. 63, p. 24). 그러나 그들은 종종 폭행과 무단 처형을 통해 그렇게 결정했습니다!
    Shpakovsky에 따른 직접 훈련은 문해력에 달려 있습니다. 역사가는 문맹 농민보다 더 훈련되어 있습니다.
    "그리고 여기에는 더 젊고 아름답게 결혼하려는 욕망이 있었을뿐만 아니라, 가급적이면 귀족의 전 대표자들과 결혼하려는 욕망이있었습니다."
    물론 공산주의자 인 "문맹 한 붉은 사령관"은 단순히 귀족 여성과 결혼하고 "프롤레타리아 아내"를 떠날 의무가 있습니다.
    "콤소몰 회의에서 콤소몰 병사는 소대 사령관이나 감독을 비판 할 수 있습니다. 어떤 종류의 군사 규율이있을 수 있습니까?"
    그리고 이것은 공산주의 이데올로기를 가르친 경험이있는 "그의 시력을 회복 한 공산주의자"가 쓴 것입니까?
    "따라서 기록 자료에 대한 연구는 우리 역사와 관련하여 진실을 배우는 도구 일뿐만 아니라 XNUMX 차 세계 대전 동안 동일한 분야의 역할뿐만 아니라 격퇴하는 중요한 수단이기도합니다. 러시아의 현대 비방!"
    사실이야! 흙을 파지 않고 공부.
    나는 아버지가 브레스트 근처의 여름 캠프에서 전쟁을 만난 먼 1939 년에 붉은 군대에 초안을 냈다고 믿으며, 그는 스몰 렌 스크 근처의 외곽에서 수십 명의 사람들을 이끌고 거의 그를 쐈습니다. 스탈린 그라드의 수비수와 파국주의로부터의 고국과 유럽의 해방자.
    그는 장교들이 그들의 분야의 전문가 였고 러시아 언어를 모르는 군인들 (카자흐어를 모르는 몇몇 사람들은 러시아어를 아는 사람들도)이 훈련되고 부지런하며 정직하게 봉사했다고 말했다.
    군대에서 복무하는 것은 영광이었습니다.
    1. 칼립
      29 12 월 2015 08 : 37
      +1
      그러나 나는 아무것도 생각해 내지 못했다. 보시다시피 모든 것은 아카이브 된 데이터에서 가져온 것입니다! "얼굴이 비뚤어져도 거울을 비난 할 필요가 없습니다!" -그래서 사람들은 문맹 농민들 사이에서 말했습니다. 아니면? 나를 믿지 말고 신을 믿으십시오. 문서를 봐야합니다! 그건 그렇고, 위대한 한 사람은 말했습니다 : 자유는 의식적인 필요입니다! 의식! 글을 읽는 사람이 이해하기가 더 쉽죠?
      1. 세 베리 모
        세 베리 모 29 12 월 2015 10 : 57
        +3
        제품 견적 : kalibr
        그래서 나는 아무것도 만들지 않았습니다 ...

        그리고 이것은 그것을 제기하는 방법입니다. 당신은 백만명의 버릇없는 독일 여성들을 "파고"수 있습니다.)))))) 그리고 당신은 강간에 대한 사형 집행 법정을 예로 인용 할 수 있습니다.

        문서도 다르게 표시됩니다. 여기서 Volkogonov는 이렇게했습니다. "MK의 인용문"

        “KGB, 내무부, 검찰청의 모든 언론 서비스 책임자 인 CPSU 중앙위원회의 문학 학자”인 콤소몰 중앙위원회의 영리한 사람들과 싸우는 것이 특히 어려웠다. 볼 코고 노프 장군, 소비에트 힘의 미래 열렬한 고발자... 그러나 그 후 그는이 힘을 위해 어떤 언론인도 찢어 놓을 준비가되었습니다. 과거 전쟁에 대한 진실한 출판물은 그를 화나게했고 나는 정상에서 변명을해야했습니다. "

        그러나 Yakovlev와 K *는 더 쉬워지고 아카이브를 위조하고 무엇이 잘못되었는지 증명하려고 노력했습니다.
        1. 칼립
          29 12 월 2015 12 : 15
          0
          그들이 위조 한 아카이브는 무엇입니까? 전체 자료실? 어떻게 알 수 있습니까? 그들을 도왔습니까?
          1. 세 베리 모
            세 베리 모 29 12 월 2015 12 : 31
            0
            제품 견적 : kalibr
            그들이 위조 한 아카이브는 무엇입니까? 전체 자료실? 어떻게 알 수 있습니까? 그들을 도왔습니까?

            예, 한 사람은 비밀리에 나에게 말했고, 다른 유명한 소식통은 비밀리에 정보 담당자가 자신의 회고록에 물려 받았다고 비밀리에 말했습니다.

            추신 최소한 독일인에 의한 Katyn 실행 폴란드 사례 (NKVD 폴란드)
            1. 칼립
              29 12 월 2015 17 : 45
              0
              다음은 OBS 기관입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 12 월 2015 11 : 31
      +1
      인용구 : 매머드가 있었다
      정치적 주제에 관한 레파토리에서 Shpakovsky 씨. 소련에서는 모든 것이 역겨웠다.

      실제로 이것은 Shpakovsky가 아닙니다. 이것은 Smirnov의 기사 "Great maneuvers"에서 거의 문자 그대로 인용 한 것입니다. 미소 1936 년 부대의 훈련 수준에 관한 내용도있었습니다.
      ... 15 년 1936 월 24 일 중등 사령관 중 68,6 %, 즉 중위와 중위 (주로 소대와 회사가 지휘)는 중등 교육의 96 부에서 중학교 교육의 71 %를, 64,6-59 %가 없었습니다. 대 지휘관 (대대 지휘관을 구성한 대위 포함) 중에서 각각 XNUMX %와 XNUMX %가 있었다.

      더욱이 Smirnov의 강조는 훈련에 있지 않았습니다. 그리고 정상적인 기본 교육이 없다면 붉은 사령관은 가장 간단한 일에 혼란스러워하고 상황이 서면 대본의 범위를 넘어 서면 기동에서도 잃어 버렸습니다. 예를 들어, 붉은 군대의 엘리트 (1 TTBR)는 갑자기 그루브 밴드 앞에서 스스로를 발견했습니다 (즉, 정찰과 안전은 안전하게 잊혀졌습니다).
      공식적으로 훈련을 마친 지휘관들은 지식을 완전히 이해하지 못했기 때문에 얻은 ​​지식을 최대한 활용할 수 없었습니다. 결과적으로 그들은 지식을 최대한 이해하기 위해 부하 직원의 훈련을 실시했습니다. 예를 들어, NP 자체의 장비없이, 의사 소통없이, 쌍안경없이 관찰 클래스를 NP로 구성합니다. 또는 수평선에 설치하지 않고 이젤 기관총으로 사격 훈련을 실시합니다.
      인용구 : 매머드가 있었다
      그는 장교들이 자기 분야의 전문가라고 말했습니다

      제 2 대대 12 대의 동력 소총 연대 지휘관을 확인할 때 15 명. 보병 전술의 초등 문제에서 다음과 같이 밝혀졌습니다.
      1 인 잘 알고있다-7 %
      2 인 그들은 평범한 것을 안다-13 %
      12 인 그들은 잘 알지 못합니다-80 %
      제 3 전차 연대 제 24 대대 지휘관의 전술 훈련을 확인한 결과,
      6 인 평범한-46 %
      7 인 약한-54 % ...
      이 대대 지휘관 대부분은 모든 종류의 단기 코스를 이수했습니다. 12 차 동력 소총 연대 인원 중 상당수는 36 부 보병 전투 매뉴얼과 3 장 야전 전투 매뉴얼을 읽지 않았다고 밝혔다. 제 24 전차 연대 제 1 대대 지휘관에 대한 지식은 전차 부대 전투 전세를 넘어서는 안된다 (XNUMX 부). 그들은 다른 헌장을 읽지 않았습니다. 군사 잡지는 읽히지 않습니다.

      이것은 KOVO의 가장 기계화 된 군단-8 MK 분 동안.
      1. 맘모스
        맘모스 29 12 월 2015 15 : 08
        +2
        인용구 : Alexey RA
        실제로 이것은 Shpakovsky가 아닙니다. 이것은 Smirnov의 기사 "Great maneuvers"에서 거의 그대로 인용 한 것입니다.

        아마도. 따옴표에 대한 링크가 보이지 않았습니다. 그리고 Smirnova는 읽지 않았습니다. 죄송합니다
        제품 견적 : semirek
        ... 공식적으로 훈련을 통과 한 지휘관들은 지식을 완전히 이해하지 못했기 때문에 얻은 ​​지식을 최대한 활용할 수 없었습니다.

        군대에서 복무 한 사람은 왜 연석이 희게되고 잔디가 녹색으로 칠해졌으며 군인의 바지가 왜 흰색인지 잘 알고 있습니다.
        뛰어난 국방부 장관이 그로즈니로 전차를 들여온 방법을 들었을 때 아버지가 군대에 대한 혼란과 분노를 기억합니다. "어떻게 이럴 수있어?" -가장 무해했습니다. Grachev도 규정을 읽지 않았고 도시에서 탱크를 사용하는 방법을 몰랐습니까? 랴잔 공수 부대는 규정이 무엇인지 모릅니다. 난 믿지 않아.
        물론 통계는 훌륭하지만 헌장위원회를 읽지 않았다고 상상할 수 있습니까? 운전 경험은 40 년 이상이었으며, 단 한 번의 사고 (pah-pah)도 아니었지만 다시는 보내지 않을 것입니다. 그가 봉사 한 지 40 년이 지났지 만 밤에 그것을 데리러 올랐다. 포스트에서 센트리가 금지 한 것을 바로 인용하겠다. 무기와 방독면의 수는 여전히 암호로 사용됩니다.
        인용구 : Alexey RA
        ... 일반적인 기본 교육이 없다면, 붉은 사령관은 가장 단순한 것들에 혼란스러워하고 기동에서도 잃어 버렸습니다 ....

        그. 붉은 군대는 문맹의 무리이며 머리 무리에 왕이 없습니까? 군 학교의 기본 교육이 무엇인지 정확히 알고 있습니까?
        독일인이 XNUMX 주간을 가졌다면 프랑스 인이 무엇을 가르쳤는지 상상할 수 있습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 29 12 월 2015 16 : 39
          +1
          제품 견적 : 매머드
          뛰어난 국방부 장관이 그로즈니로 전차를 들여온 방법을 들었을 때 아버지가 군대에 대한 혼란과 분노를 기억합니다. "어떻게 이럴 수있어?" -가장 무해했습니다. Grachev도 규정을 읽지 않았고 도시에서 탱크를 사용하는 방법을 몰랐습니까? 랴잔 공수 부대는 규정이 무엇인지 모릅니다. 난 믿지 않아.

          그리고 Grozny-1994는 30 년대의 상황과 어떤 관련이 있습니까?
          소련과 러시아 군대에 의해 30 대의 붉은 군대를 판단 할 필요가 없습니다. 누구나 훈련을받을 수있는 소비에트 군대와는 달리, 적군은 유능한 주니어 사령부 인 SA의 주요 구성 요소가 없었습니다. 7 개 클래스 이하 (파트너십의 80 %)에서 동일한 디젤 엔진 또는 SVT (매일 청소해야하고 부적절한 조립을위한 몇 가지 옵션을 허용 함)를 다루는 지혜에 이르기까지 교육을받은 신입 사원을 가르치는 사람은 아무도 없었습니다. 또한 군부대에서 중학교 사령부의 훈련의 질이 보통 병사들이 중학교 사령관들보다 더 많이 알고 있다는 점에서 불만이 제기되었다.
          제품 견적 : 매머드
          물론 통계는 훌륭하지만 헌장위원회를 읽지 않았다고 상상할 수 있습니까?

          나는 수표에 연대 직원이 대대에 전투 임무를 할당 할 수 없다는 것을 상상할 수 있습니다.
          그리고 ZAPOVO에서 1940 년의 상황을 상상할 수도 있습니다.
          "지난 4 개월 동안 Okrug는 고위 지휘관과 참모를 훈련하기 위해 다음과 같은 조치를 취했습니다. (...)
          이러한 모든 활동의 결과로 고위 임원의 운영 교육 크게 증가 평가된다 평범한."

          제품 견적 : 매머드
          그가 봉사 한 지 40 년이 지났지 만 밤에 그것을 데리러 올랐다. 포스트에서 센트리가 금지 한 것을 바로 인용하겠다. 무기와 방독면의 수는 여전히 암호로 사용됩니다.

          당연히. 이제 부대에서 상사와 젊은 커 미서의 절반을 제거하십시오. 그리고 나머지 및 징병 파견 병의 교육 수준을 "7 학년 이하"로 낮추십시오.
          이것은 30 대가 아닌 70 대입니다. 의무적 인 초등 교육은 1930 년에 도입되었습니다. Likbez는 30 년대 말까지 일했습니다.
          예, 징계 법도 삭제하십시오. 수업 의식이 있습니다.
          제품 견적 : 매머드
          그. 붉은 군대는 문맹의 무리이며 머리 무리에 왕이 없습니까? 군 학교의 기본 교육이 무엇인지 정확히 알고 있습니까?

          1929 년에 군 학교에 등록한 군대의 81,6 % (보병 학교 – 90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 없었습니다!
          1932 년 79,1 월, 군 사관 생도의 XNUMX %가 초등 교육을 받았습니다.
          1936 년 68,5 월 85 % (장갑 차량 XNUMX %)
          1939 년에 전문 학교 및 기술 학교 졸업생은 총수의 14,5 %, 10 개 수업-17 %, 9 개 수업-9,9 %, 8 개 수업-12,6 %, 7 개 수업-43,9 % 및 학생의 1,5 %를 차지했습니다. 대학은 XNUMX %였습니다.

          생도의 기본 교육은 다음과 같습니다. 30 년대에는 군대에서 기껏해야 초등학교 졸업생들이 사령관들을 가르쳤다. 당신은 어떻게 생각하십니까-6-8 년의 종합 학교를 군 학교 나 학교의 과정에, 그리고 군사 훈련과 병행 할 수 있습니까?
          1. 맘모스
            맘모스 29 12 월 2015 17 : 44
            +1
            인용구 : Alexey RA
            당신은 어떻게 생각하십니까-6-8 년의 종합 학교를 군 학교 나 학교의 과정에, 그리고 군사 훈련과 병행 할 수 있습니까?

            문맹이 고 배고픈 붉은 군대는 남북 전쟁에서 Entente 전체와 함께 화이트 교육 군대를 물리 쳤다. 다시 말하지만 문맹 인 붉은 군대는 베를린에서 승리 깃발을 들고 세계에서 가장 훈련 된 군대를 격파했습니다. 어떻게 관리 했습니까? 맞지 않는 것. 그런데, 상속받은 소련의 발전의 후진성은 무엇입니까? 그리고 30 년대 소비에트 연방의 발전은 무엇입니까? 징계가없는 군대는 군대가 아니라 갱입니다.
            군대에서 복무 했습니까, 아니면 최대 "군인"입니까? 동시에 그로즈니가 그것과 무슨 관련이 있는지 생각해보십시오.
            1. 칼립
              29 12 월 2015 22 : 17
              0
              예전의 짜샤 장교들이 볼셰비키 측에 몇 명이나 갔는지 아십니까? 그렇기 때문에 그녀를 문맹자라고 부를 수는 없습니다. 지휘관은 제국주의 경험과 새 정부 하에서의 경력을 쌓고 싶어하는 기술과 욕구를 모두 가지고있었습니다.
              1. 미스터 핍
                미스터 핍 29 12 월 2015 22 : 42
                +1
                제품 견적 : kalibr
                볼셰비키에 몇 명의 전 차르 장교가 합류했는지 아십니까? 그래서 그 시절에는 문맹이라고 부를 수 없습니다.

                바로 그거죠. 그리고 "백군"의 단결이 결여되어 있고, 그들의 영토에서 개별 "카이사르"가 어떻게 "깎이"되었는지를 감안할 때, 볼셰비키는 승리하기 위해 "깎기"를 줄여야했습니다.
                비 유적으로 의뢰
              2. 맘모스
                맘모스 29 12 월 2015 22 : 55
                -1
                제품 견적 : kalibr
                몇 명의 전 차르 장교들이 볼셰비키로 넘어 갔는지 아십니까?

                읽고 있었다. 이것 만이 동전의 다른면을 가졌습니다. 커미셔너 협회. 군대의 이중 권력은 결코 선으로 이어지지 않았습니다. 따라서 당 노동자의 힘은 더욱 제한되었다. 우리 포대에서 정치관은 "레이스"라고 불 렸습니다. 눈짓 특별 부서에 대한 경찰관의 사랑을 설명해야합니까?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 30 12 월 2015 10 : 34
              0
              제품 견적 : 매머드
              문맹이 고 배고픈 붉은 군대는 남북 전쟁에서 Entente 전체와 함께 화이트 교육 군대를 물리 쳤다
              ... 구군 장교 군단의 적극적인 도움으로. 또한 민간인의 백인 장교를 위해 양면에서 모든 가능한 전술 및 작전 오류가 발생했습니다. 4 년 동안의 전쟁 경험이있는 경찰관들은 겨울에 싸울 방법을 잊어 버렸습니다 (일반적으로 그 겨울은 XNUMX 월에 올 수 있습니다).
              1918 년 47 월. 12 사단의 신선한 6 번째 연대와 XNUMX 번째 우랄 사단의 여단은 처음으로 전투에 참가하여 눈 속에서 오랫동안 불을 피우기 때문에 큰 동상 손실을 입었다. 카펠은 나중에 그들을 오용 한 혐의를 받았다. 오히려, 겨울 전투에 대한 지휘관의 준비가 완전히되어 있지 않은 것은 비난이었다

              자외선으로. D. 벨라시 :
              14 월 18 일 이후, 파편 아래 누워있는 손이 대피소를 파고있을 때 요새와 전술이 엄청나게 발전했습니다. 그리고 "가장 단순한 전술적 진실은 계시로 인식되었습니다." 19 일에“트렌치와 요새는 건설되지 않았습니다. 어깨와 머리를 보호하기 위해 구멍으로 파고 들어간 가장 큰 것은 대부분 개방되어 있기 때문입니다. "20 일에"우리의 참호는 매우 먼 곳에서 건축되었습니다 ". 18 일에는 이미 페레 코프에서 동일했습니다. 포병은 모든 것을 잊고 근거리에서 공을 발사합니다. 지능은 XNUMX 일에도 계획과 라디오를 자유롭게 읽을 수 있음에도 불구하고 레즈가 갑자기 공격 할 수 있도록하는 것입니다. 그리고 계속해서 삼가해라. "그러나 붉은 기관총 사수 / 총잡이의 손이 inch 지 않으면 우리는 모두 그곳에 남아있을 것입니다."

              요컨대, 시민의 발발과 함께 4 년간의 대전의 경험이 희미하게 내 머리에서 휩쓸 렸다는 인상이 있습니다.

              그리고 "적군이 엔텐 테군을 패배시켰다"에 대해… 정말로 싸우고 싶어했던 엔 텐테의 유일한 일원 (일본)을 자국 영토에서 제거하기 위해서는 일본이 소비에트 극동에서 자원을 추출하기 위해 번거로운 양보 협정에 서명해야했습니다.
              제품 견적 : 매머드
              다시 말하지만 문맹 인 붉은 군대는 베를린에서 승리 깃발을 들고 세계에서 가장 훈련 된 군대를 격파했습니다. 어떻게 관리 했습니까?

              많은 피. 전쟁에서 평시와는 달리 준비되지 않은 사령관과 군인은 만족스럽지 않은 등급으로 복무를 계속하지 않고 ( "다른 사람이 없기 때문에") 첫 번째 실패한 전투 후 대량 무덤에 누워 있습니다. 다른 사람들이 대신하고 있습니다. 보충을 가르 칠 수있는 숙련 된 사령관과 전사의 중추가 형성 될 때까지 계속됩니다. 전쟁은 힘든 선생입니다. 최상의 자연 선택.
              문해력은 ... uv. M. Svirin은 전쟁 중반에 포병에 7 개의 병과를 가진 드래 피어가 배터리 지휘관에게 직접가는 길을 가졌다 고 썼습니다.

              그리고 군대가 실제로 어떻게 싸웠는지는 전투 문서 모음에서 가장 잘 드러납니다. 1941-1943의 명령은 전세의 사본과 유사합니다. 그렇지 않으면 분명히 그 내용을 지휘관에게 가져올 수 없었습니다.

              1941 년의 명령은 일반적으로 공포-공포-공포입니다. 사령관은 자신의 포병을 사용하지 않고 임무를 수행하지 않으며 적군 전투기 또는 단일 병사 그룹에 대해 군단 포병을 발사합니다.
              그리고 탱크와의 상호 작용 ... T-34를 밤에 정찰에 보내기, 탱크 승무원이 탱크를 수리하여 다른 장소로 옮기지 않도록하고, 보병을 오래된 트렌치로 가져 가면 탱크가 덮개없이 필드에 남아있게됩니다. 전쟁 초기에 보병 사령관의 삶의 산문.
    3. 바샤 사야 핀 삼촌
      바샤 사야 핀 삼촌 29 12 월 2015 17 : 45
      0
      국경에서 온 당신의 아버지는 스탈린 그라드와 독일로 왔습니다. 당신은 당신의 아버지와 운이 좋으며 장교들과도 운이 좋았습니다. 그리고 할아버지는 41 일에 돌아가 셨습니다. 그가 높은 전문성을 확인할 것이라는 사실이 아닙니다. 1939 년 41 개의 교육 강의 – 이것은 이제 단순한 러시아 대학의 학위입니다. 아마도 가장 높은 것 같습니다. 그리고 어린 시절의 아버지는 41 년 계획을 완수 할 수있었습니다. 그 후 유료 교육을 받았습니다 (그의 아버지는 43 번째 돈으로 어디서 사망했습니다). 당신의 예는 특징이 아닙니다. 그것은 아무것도 증명하지 못한다. 또한 이미 XNUMX 일이 끝날 무렵 독일인들은 겨울에, XNUMX 년에는 이미 여름에 부서지는 법을 배웠습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 훨씬 더 전문성과 훈련이 있었을 것입니다.이 기사의 통계에 의해 확인됩니다. 전쟁이 끝났을 때 카자흐 인들도 언어에 대한 지식이 부족함에도 불구하고 전화하기 시작했다. 당신의 아버지는 전쟁이 끝날 때가 아니라 전쟁이 끝날 때 높은 전문성에 대해 이야기 할 수있었습니다.
      1. 맘모스
        맘모스 29 12 월 2015 18 : 27
        0
        제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
        할아버지는 41 일에 돌아가셨어요

        그러나 당신은 그에게 감사합니다. 우리는 모두 이전 세대에게 빚을지고 있습니다.
        삼촌 XNUMX 명이 죽었습니다. 그리고 그의 아버지는 유고 슬라비아에 도착했고 Chuikov는 그를 스탈린 그라드에서 첫 번째 스타로 지정했습니다. 전쟁 후 그는 아카데미에 들어갈 기회가 주어졌습니다. XNUMX 년 만에 정규 고등학교, 학원 시험에 합격했습니다. 카자흐스탄 소개-이것은 전쟁 전입니다. 전쟁이 끝날 때 나는 VO에서 읽었지만 반대로 그들은 전화하지 않았습니다. 그리고 장교들에 대해서도. 병사 교육과 훈련의 주된 부담은 상사였다. 임원들은 매일 회사에 나타나지도 않았습니다. 그들 만의 훈련 프로그램이있었습니다. 아버지는 기관총 회사 "maxim"에서 봉사하기 시작했습니다.
  • 세미 릭크
    세미 릭크 29 12 월 2015 08 : 41
    +5
    차르 군대에 있던 많은 병사들을 통제하는 요소는 붉은 군대에 적합하지 않다고 믿어졌으며, 징계의 상실은 17 월 XNUMX 일에 시작되었으며, 모든 군대의 모든 주요 요인은위원회 외의 장교 (고사) 하급 장교들, 군대는 살아있는 유기체이며, 통제가 필요합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 보여준 친숙 함, 최고의 무기, 장군의 생각, 러시아의 독창성뿐만 아니라 엄격한 훈련으로 인한 승리로 친숙한 군대를 만들 수 없습니다.
    1. IS-80
      IS-80 29 12 월 2015 09 : 25
      +2
      제품 견적 : semirek
      저자는 징계의 상실이 17 월 XNUMX 일에 시작되었다고 헛되지 않았다

      헛된. 예를 들어 그들이 몇 년 동안 Novogeorgiev Fortress를 통과했다고 상기시켜 줍니까?
      1. 칼립
        29 12 월 2015 10 : 05
        0
        그리고 장교들의 전면과 살해에서 형제애가 시작 되었습니까?
      2. V.ic
        V.ic 29 12 월 2015 11 : 08
        +1
        제품 견적 : IS-80
        헛된. 예를 들어 그들이 몇 년 동안 Novogeorgiev Fortress를 통과했다고 상기시켜 줍니까?

        Novogeorgiev Fortress의 항복은 1917과 어떤 관련이 있습니까? 너무 현명하지 말고 적당히 지혜롭게해야합니다.
        1. IS-80
          IS-80 29 12 월 2015 12 : 00
          +1
          제품 견적 : V.ic
          Novogeorgiev Fortress의 항복은 1917과 어떤 관련이 있습니까? 너무 현명하지 말고 적당히 지혜롭게해야합니다.

          무슨 소리 야? 예를 들어, 나는 징계와 사기에 관한 문제가 1917 년보다 조금 일찍 시작되었다고 썼습니다.
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 29 12 월 2015 09 : 21
    +2
    저자 덕분에 좋은 기사.
  • 미스터 핍
    미스터 핍 29 12 월 2015 10 : 19
    +3
    훌륭한 기사는 국가와 군대가 "자유, 평등 및 형제애"를 기반으로 구축 할 수 없음을 명확하게 보여줍니다!
    1. 모자
      모자 29 12 월 2015 12 : 58
      +2
      인용구 : Mr. PIP
      훌륭한 기사는 국가와 군대가 "자유, 평등 및 형제애"를 기반으로 구축 할 수 없음을 명확하게 보여줍니다!

      1975 년까지, 즉 소련의 국방 장관으로 우스 티 노프 (D.F. Ustinov)를 임명하기 전에 (그의 공로를 크게 존중 함) 전투 부대에서 사병은 상사에 따르면 상사에 따라 상사에 대해 5 단계 동안 상사에게 경의를 표했다. 징계가 꾸준히 감소하고 있습니다. 최근 역사에서, 그는 짧은 소매를 허용하고 여름에 넥타이없이 걸을 수 있다는 사실에도 불구하고 장교들이 모자없이 도시에 있다는 사실을 만났습니다.
      훈련 수준은 일반에 대한 상사와 그 반대로 결정됩니다.
      그렇습니다. 그렇기를 바랍니다. hi .
  • 파충류
    파충류 29 12 월 2015 10 : 56
    +3
    기사를 위해 --- 고마워, 아마 이것에 대해 전혀 생각하지 않았을 것입니다. 징계의 주제 --- 그것은 항상 군대에있었습니다 --- 의문의 여지가 없습니다.
    나는 다른 계급의 이혼과 여성들에 대해 더하고 싶다. 저는 저자와 관련하여 군대가 다른 선택을 원한다는 것에 동의하지 않습니다. 군인과 결혼하는 것은 필수 불가결 한 일입니다. 영화에 대한 별도의 접촉이 있습니다.
    그래서 나는 모든 책임을 다해 여성을 유혹하고, 도발하고, 붙잡고, 함정을 짓고, 군대 남자와 결혼하기 위해 모든 방법으로 시도했습니다.
    1. 칼립
      29 12 월 2015 12 : 18
      0
      그리고 이것은 사실입니다! 그러나 soc의 변화에 ​​대해서. 다시 상태, 발명하지 않았다. 이것은 일부 역사 저널의 소재였습니다. 사실만을 취했습니다. 따라서 참조 수가 롤오버됩니다.
      1. 파충류
        파충류 29 12 월 2015 16 : 34
        -1
        나는 생각을 계속할 것입니다, 방금 돌아 왔습니다. 역사 잡지의 통계이지만 남성과 여성에 관한 통계 ... 작가가 남성이라면 영감을 얻었고 여성이라면 어떻게되는지 알고 있습니다. 그녀는 더 교활한 함정을 만들었습니다. 문이 닫 혔고 장르의 고전 : "그건 내 잘못이 아니야! 그가 직접 왔어! 그리고이 함정을 정당화하기 위해 일기에 통계를 올렸어! 그리고 아무도 추측하지 못하도록."
    2. 이반 타르 투이
      이반 타르 투이 29 12 월 2015 16 : 42
      0
      소련 부요 니의 54 세의 원수는 세 번째로 그의 두 번째 부인의 19 살짜리 사촌과 결혼했다.
      소비에트 블러셔의 42 세의 원수는 17 번째 결혼했지만 이미 XNUMX 세의 Glafira Medical Institute 학생과 결혼했다.
      쿨릭 50 세의 원수는 딸의 18 세 여자 친구와 세 번째로 결혼했다.
      미래의 세 번째 공식 부인 인 갈리나 세메 노바 (Galina Semenova)와 함께 소련 주코프 원수는 24 세 미만 이었지만 진지한 관계를 시작했다. 그러나 그들은 조지 콘스탄티노 비치가 그녀의 녹색 눈을 사로 잡았다 고 말합니다.
      여성 측의 마샬과 장군 무모를 열거하는 데는 오랜 시간이 걸릴 수 있습니다.
      나는이 소녀들이 특히 원수들을 위해 "군인과 결혼하기 위해 모든 가능한 방법으로 유혹하고, 찌르고, 접착되고, 함정을 만들었다"고 의심한다. 생존". "어떤 비용이라도".
      위의 소비에트 연방 원수들은 모두 여성 쪽의 뛰어난 무모한 사람들이었습니다.
      그리고 그들이 여자를 좋아한다면, 멈출 수 없었습니다. 특히 승리의 원수, 소련 주코프의 원수
      1. 파충류
        파충류 29 12 월 2015 17 : 09
        0
        친애하는 이반에게도 말하지 않겠습니다. 소비에트 소비에트 군장들의 개인적인 삶에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 그들은 승자 국가의 역사에 들어갔고 항상 거기에있을 것입니다! 학교에서 어려운시기에 공부를했는데 귀하의 의견에 무언가를 추가 할 수는 있지만 그럴 수는 없습니다.
        1. 이반 타르 투이
          이반 타르 투이 29 12 월 2015 18 : 59
          0
          존경받는 Reptiloid의 선택.
          당신이 원한다면, 스포츠, 스포츠를 원하지 않습니다.
          사람들은 자신의 착취와 업적뿐만 아니라 역사를 입력합니다. 부분적으로. 그들이 역사에 들어가면 완전히 들어갑니다. 그래서이 병사들은 아내, 자녀, 여주인, 트로피 쓰레기 등으로 역사가 무너졌습니다. 가장 중요한 것은 그들에 대해 거짓말하지 않는 것입니다. 그들은 꾸며지지 않았고, 가치가있는 것보다 더 많이 핥지 않았고, 부인하지 않았으며, 가치가있는 것보다 더 많이 쓰지 않았습니다. 달콤하고 쓰라린 진실 만.
          고대인들이 말했듯이“De mortuis aut verum, aut nihil”, 즉“죽은 자나 진실에 대하여”
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 12 월 2015 11 : 12
    +2
    1940 년 IV 분기에 3669 건의 사건이 발생한 경우, 1941 년 4649 분기에는 이미 26,6 건, 즉 10 % 증가했습니다. 군대에서의 비상 사태의 결과로 048 명이 행동을 멈췄으며 그 중 2921 명이 사망하고 7127 명이 부상을 입었습니다. 1941 년 3244 분기에 945 명이 고장 났으며 그 중 2290 명이 사망하고 27 명이 부상을 입었습니다. 사망자와 부상자의 평균 수는 하루 28-1941 명 수준이었으며 36 년 32 사분기에는 이미 11309 명이있었습니다 (TsAMO-국방부 중앙 기록 보관소, f. 26, op. 245, d. 246, l XNUMX-XNUMX). ) 이것은 전투 훈련의 강도가 증가했음을 나타냅니다. 그러나 여기에이 자료와 소비에트 연방 국방부 사무국 사무국을 소련 원수 임명으로 이관 한위원회의 결론에 근거한 결론이있다. 전투 임무 "

    Ahem ... 그리고 4 년 1940/1 분기와 1941 년 2/1940 분기의 데이터는 XNUMX 년 XNUMX 분기에 발생한 Voroshilov Timoshenko의 사례 이전과 어떤 관련이 있습니까?

    사건의 증가는 간단히 설명했다. SPV 결과에 따른 회의와 1940 년 결과에 따른 회의에서 모두 군사적 방식으로 준비를해야한다는 점이 반복적으로 언급되었다. PPD에 앉아 모래 상자 위에 앉아있는 대신, 하루에 12 시간 동안 수면을 위해 "죽은 시간"150 시간, XNUMX 년에 XNUMX 일 쉬는 시간을가집니다. 미소
    전쟁 전의 회고록에서 티모셴코의 도착은 "그들이 망가지기 시작했다", "전쟁처럼 운전했다", "행진이 완전한 장비로 갔다"로 언급되어 있습니다.
  • 마 그롬
    마 그롬 29 12 월 2015 12 : 07
    +1
    "초등 교육이 있었거나 전혀 없었습니다"-맞습니다
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 29 12 월 2015 15 : 40
    0
    “하지만 도움이되지 않았습니다. 예를 들어 전장에서 직접 경보를 쏘더라도 97 SD (South-Western Front)는 6 월 8 일부터 80 일까지 221 번 연속으로 전장을 떠났으 며 인원과 1362 %의 무기와 군사 장비 (TsAMO)를 잃었습니다. , f.34, op.195, d.XNUMX, l.XNUMX). 즉,이 법안은 효과가 없었습니다!”
    97 보병 사단은 붉은 군대에서 최고 중 하나였습니다.
    1936 년에 설립되었습니다.
    1939 년에 그녀는 폴란드 캠페인에 참여했다.
    1940 년에 그녀는 동계 전쟁에 참여했습니다.
    22 년 1941 월 XNUMX 일까지 그녀는 잘 준비되고 직원이되었습니다.
    따라서 1940 년 KOVO의 전투 훈련 결과에 따르면, 주코프 (Zhukov) 육군 사령관하에 그녀는 지구의 최고 사단으로 인정 받았다. 사령관 IS Sherstyuk 소령은 분열의 성공, 전투 조직, 정치 훈련 및 부대 부대 훈련을 위해 빨간 기치 명령을 받았습니다. 1941 년 초, 그는 UR 사령관으로 이송되었다.
    같은 1940 년에 97 부서의 본부는 전체 붉은 군대에서 가장 진보 된 복합 본부로 평가되었으며, 교직원의 도전 상을 수상했습니다.
    97 소총 사단의 비극은 사단의 평범한 또는 심지어 위험한 지도자, 즉 사령관, 41 세의 Zakharova Nikita Mikhailovich 대령, 40 세의 중위 XNUMX 세의 중령 Khomich Alexander Iosifovich 대령의 공산당 대변인 파빌 로프 SP의 총재 그들이 "열쇠"라고 말하는 다른 징계 조치는 사단의 지휘관과 병사들을 해체시켰다.
    6 월 27 일, 233 월 XNUMX 일, N.M. Zakharov 대령, A.Khomich 중령 참모, 중령 D.F. Mikhailov 대령, XNUMX 연대 사령관 및 병사들은 지형을 정찰하기 위해 새로운 방어 구역으로 떠났다. 사라졌다. 죄수, 사망, 실종은 없습니다.
    1941 년 XNUMX 월 우만 보일러에서 이미 완전히 무질서하고 사령관을 믿지 않는 사단이 죽었다. 군인과 사령관이 사단의 명령을 믿지 않으면 모든 것이 나쁘게 끝날 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 12 월 2015 17 : 17
      +1
      인용구 : Ivan Tartugay
      97 보병 사단은 붉은 군대에서 최고 중 하나였습니다.
      1936 년에 설립되었습니다.
      1939 년에 그녀는 폴란드 캠페인에 참여했다.
      1940 년에 그녀는 동계 전쟁에 참여했습니다.
      22 년 1941 월 XNUMX 일까지 그녀는 잘 준비되고 직원이되었습니다.
      따라서 1940 년 KOVO의 전투 훈련 결과에 따르면, 주코프 (Zhukov) 육군 사령관하에 그녀는 지구의 최고 사단으로 인정 받았다. 사령관 IS Sherstyuk 소령은 분열의 성공, 전투 조직, 정치 훈련 및 부대 부대 훈련을 위해 빨간 기치 명령을 받았습니다.

      다음은 무장을 확인하기 위해 도착한위원회가 97 SD 훈련 수준을 어떻게 추정했는지 보여줍니다.
      97 번째 소총 사단의 일부에서는 1940 년에 제조 된 소총이 4 개월 이하로 손에 들고 배럴 보어의 녹 상태로 최대 29 %가 감소하고 1939 년에 제조 된 기관총 "DP"도 최대 14 %에 배럴이 열화되었습니다.

      4 개월 후 새로운 소총의 거의 14 분의 XNUMX이 배럴에서 녹슬 었습니다! 글쎄, 소총이지만 녹슨 기관총의 XNUMX %는 이미 전혀 없습니다 ...
      그리고 97 sd에 대한 동일한 행위에서 내가 가장 좋아하는 것 :
      부대의 지휘관은 Maxim 기관총의 광학 시력, 저격 소총의 광학 시력 및 기타 유형의 새로운 유형의 무기를 알지 못합니다. 사령관 중 일부는 소총 arr 1891 / 30g에서 총검을 제거하는 방법을 모른다.
      주니어 사령관에 대한 지식은 약하지만 그럼에도 불구하고 부대의 무기는 사령관보다 잘 알고 있습니다.
      평범한 생도에 대한 지식이 낮습니다.
      그들은 자동 무기를 전혀 모르고 소총을 들고 방아쇠를 당길 수만 있습니다. 소형 무기의 재료에 대한 지식이 극히 부족하고 포병은 DP 기관총과 리볼버의 부품 이름을 전혀 알지 못합니다. 기관총은 부품의 이름과 소총을 분해하는 규칙을 모릅니다. 큰 부끄러움과 체 그린에게, 연대 학교의 생도는 붉은 군대에 대한 지식보다 작은 무기에 대한 지식이 거의 없지만 그럼에도 불구하고 중학교 사령관에 의해 졸업됩니다..
      젊은 사령관의 규칙, 무기 청소 및 검사에 대해 이야기 할 필요가 없습니다.
      이 상황은 작은 무기에 대한 지식이없는 사령관이 부하들에게 양도 할 수없고 자신을 알지 못할 때 지식을 요구할 수 없기 때문입니다.
      Cit. Learn uv. 울라 노바.

      스스로하는 방법을 모른다-다른 것을 가르치십시오. 이것은 위에 오른 주니어 사령부 준비에 관한 문제이다.
      1. 맘모스
        맘모스 29 12 월 2015 17 : 59
        -1
        인용구 : Alexey RA
        그리고 97 sd에 대한 동일한 행위에서 내가 가장 좋아하는 것 :

        특히 총검 제거가 마음에 들었습니다. 그리고 사령관은 Degtyarev의 렌치에 대해 알지 못했습니다.
        그의 아버지가 주변을 떠났을 때, 대부분의 전투기는 체포 된 무기로 무장했습니다. 그들은 또 어떻게 싸울 수 있었습니까? 샤프트로 사용됩니다.
        1. 칼립
          29 12 월 2015 19 : 49
          -3
          당신의 유머는 웃기지 않습니다. 어떤 아카이브에서 문이 어떻게 열리는 지 모르고 자신의 입장이 아닌 명확하게 논의하려고합니다. 당신이 운전사라는 것을 이해합니까? 내가 갑자기 페달을 밟는 방법과 타는 방법을 가르치기 시작했다면 수년간의 경험으로 무엇을 말할지 상상해보십시오. 그리고 심지어 당신과 논쟁하는 것조차 ... 당신이 나를 보낼 곳은 분명합니다. 그리고 당신은 당신의 오른쪽에있을 것입니다! 이제 상황을 180도 돌리고 ... 화 내지 말고 어디로 보내야할까요? 당신은 1949 학년 교육을받은 아버지에 대해 그가 지휘관 수준을 좋아한다고 씁니다. 감사 할 수 있을까요? 제 학생들도 제가 읽은 내용을 좋아하지만 제 레벨을 적절하게 평가할 수 없습니다. 그리고 아버지에 대해. 나의 양아버지는 비아리스 토크의 중위와 전쟁을 시작했고, 그 전에 그는 정보 학교를 졸업하고 폴란드에서 일할 수있었습니다. 그는 봉쇄 기간 동안 레닌 그라드에서 싸웠습니다. 루마니아 여단 인 Westerplatte의 영웅들이 그들을 이끌고 있습니다. Tudor Vladimirescu는 XNUMX 년에 크라코프 군사 구역의 특별 부서장과 대령 계급으로 전쟁을 끝냈습니다. 인민 폴란드의 모든 최고 군사 명령과 많은 소련 명령으로 장식되었습니다. 그리고 그는 ... 완전히 다른 방식으로 많은 것을 말했습니다. 물론! 그리고 당신의 아버지는 무엇을 알 수 있었고 내 것은 무엇을 알고 있었습니까? 나는 그가 Skvortsovsky라는 이름으로 자란 소설 '모스크바 아래에서 같은 죽거나 크렘린의 만자'에서 그의 운명의 일부를 설명했습니다. 이제 나는 그에 관한 책을 작성하기 시작했고 다음과 같이 불릴 것입니다 : "소련 장교의 주인을위한 네 개의 십자가". 그리고 우리는 또한 그가 나에게 말 해준 신문과 그의 회고록에서 발췌 한 기록 데이터와 발췌를 가질 것입니다.
          1. 맘모스
            맘모스 29 12 월 2015 21 : 42
            +1
            제품 견적 : kalibr
            당신의 유머는 웃기지 않습니다. 보관소의 문이 어떻게 열리는 지 알지 못하며 자신의 입장이 아닌 명확하게 논의하려고합니다. 당신이 운전사라는 것을 알고 있습니까?

            저는이 주제에 대해 유머를 나타내려고하지 않습니다. 그것은 신랄한 일입니다. 우리 사람들이 너무 어리석어 서 소총에서 총검을 제거 할 수 없다는 가정에 혐오감을 느낍니다. 처음으로 깡통을 본 파푸아처럼.
            우리 국민이 그런 희생을 당했다는 생각조차도 역겨워 요. 우리는 훈련을받지 않았고 교육을받지 않았기 때문에 그렇습니다, 우리는 독일인만큼 잘 훈련되지 않았고 그러한 생활 수준도 아닙니다. 그 전쟁에서 얼마나 많은 사람들이 단 몇 시간 만에 중립에서 살해당했습니다. 그 당시에도 모든 독일인은 손목 시계를 가지고 있었고 우리의 모든 사령관이 "양파"를 가지고있는 것은 아닙니다. 그리고 결국 이것은 규율에도 적용됩니다. 그러나 우리 국민은 독일인과 유럽 전체가 갖지 못한 것을 가지고있었습니다. 당신의 결론은 사람들의 기억을 모욕합니다. 그리고 첫 번째 기사에는 없습니다.
            저는 운전사가 아니라 엔지니어입니다. 그리고 저는 전문 역사가보다 사실을 더 많이 안다고 말하려고하지 않습니다.하지만 저는 제가 알고있는 것을 생각하고 비교하려고 노력하고 있습니다. 그리고 몇 가지 특정 사실을 사용하여 아버지를 포함한 우리 국민의 기억을 훼손하여 그러한 "심오한"결론을 내립니다.
            1. 칼립
              29 12 월 2015 22 : 07
              -1
              귀하의 모든 의견에서 가장 중요한 것은 "개별 구체적인 사실"입니다. 훌륭한! 나는 당신이 더 이상 이것에 대해 논쟁하지 않는다는 것을 기쁘게 생각합니다. 이제 단수와 일반의 철학적 범주로 이동해 보겠습니다. 즉, 이러한 사실이 어느 정도 격리되었으며 얼마나 일반적입니까? 그리고 무언가 그들이 고립 된 것보다 더 일반적이라는 것을 말해줍니다. 이유를 아십니까? 그리고 그 때 91 번이 있었거든요? 글쎄, 그럼 너 자신이 분명해야 해. 역사적 지식의 부족을 점진적으로 근절하라고 조언합니다. MOTHERLAND, HISTORY IN DETAILS, ISSUES OF HISTORY, HISTORY OF ILLUSTREYTID와 같은 잡지가 있습니다 ... 적어도 이것으로 시작합니다. 그렇지 않으면, 당신은 속임수를 빼앗긴 아이처럼 행동하거나 모 로즈 케이스 대신 부모가 크리스마스 트리 아래에 선물을 두는 것을 알게 된 아이처럼 행동합니다. 그리고 자신을 위해! 수년 동안 그들은 당신의 귀에 국수를 걸어 왔고 당신은 "우리는 위대하고, 우리는 강력하고, 태양보다 높고, 구름이 더 많다"고 기뻐했습니다. 이것은 진실이고 소화 불량이 밝혀졌습니다 ... 뇌! Godunov의 Pushkin은 100 % 옳았습니다.
              1. 맘모스
                맘모스 29 12 월 2015 22 : 50
                +1
                제품 견적 : kalibr
                나는 당신이 더 이상 이것으로 논쟁하지 않기 때문에 기쁘다.

                나는 사실에 대해 결코 논쟁하지 않습니다. 나는 사실로부터 잘못된 결론을 주장한다. 이 경우, 당신의 발견과 함께.
                제품 견적 : kalibr
                그러나 그때 91 번이 있었기 때문에?

                그리고 그것이 전직 "공산주의자"가 "빛을 본"이유입니다.
                소련의 죽음은 흐루시초프도, 브레즈네프도, 고바 초프도 아니었다. 광산은 소련의 권력이 급속히 성장하는 동안 스탈린 아래에 놓였습니다. 들리는 것처럼 이상합니다. 정당 최고가 추가 책임 대신 추가 혜택을 받았을 때 정확히. 그리고 정확히 30 년대. 그리고 37 년 탄압의 원인 중 하나는 "고속 자"의 해체였습니다. 더 많이. 당신은 역사가이며 간단한 자물쇠 제조공을 위해 Brezhnev에서 점심 식사 비용을 쉽게 찾을 수 있습니다. 그리고, 당신은 장관 협의회의 같은 집에서 점심 식사 비용을 알아 내려고 시도 했습니까? 당신은 그것이 거의 두 배 더 저렴하다는 것을 알게 될 것입니다. Yeltsin이 권력을 위해 노력했던 슬로건을 기억하십시오. 기억이 안나면 싸우는 특권. 그리고 나서 민영화가 일어났다 – "엘리트"의 특권. 여기에 역사관이있다.
                공산주의 사상에 반대하는 것은 무엇입니까? 당신은 그녀를 배신 했죠? 아니면 처음에 "연결"되었습니까?
                1. 칼립
                  30 12 월 2015 08 : 58
                  -3
                  나는이 모든 것을 알고있다! 나는 지역위원회 매점에서 식사를했고 그곳의 저렴한 것에 놀랐다. 그리고 아이디어는 지식에 따라 선택됩니다. 처음에는 한 가지를 알고 있습니다. 아름답게 보입니다. 그런 다음 그는 맛 보았습니다-g ... 그리고 무엇을 붙잡아 야합니까? 원칙에서? 무지에서 선택되었지만 평생 동안? 엔지니어도 이걸 이해해야 하죠? 그리고 "배신 당했다", "첨부되었다"라는 허식적인 말로 서두르지 마십시오.이 모든 것은 말도 안됩니다! 가장 중요한 것은 그것에 기반한 정보와 행동입니다. 관련 정보가 있습니다. 원하는대로 모든 사람과 모든 사람을 "배신"할 수 있습니다! 아시다시피 보편적 인 통찰력을 얻을 시간이 없습니다.
                  그리고 공산주의 아이디어에 대해 ... 이것은 말도 안돼! 최초의 공산주의자 인 Tommaso Campanella를 읽으십시오. 그의 "태양의 도시". 먼저 거기에 살고 싶지 않을 것입니다!
                  남자는 끝까지 아이디어에 전념했지만. 48 시간 동안 종교 재판소는 벨야의 고문으로 그를 고문했습니다. "경계"(음, 스테이크에 앉으면 잠을 잘 수 없다는 것이 분명합니다!) 그리고 그는 아무 것도 고백하지 않았습니다. 하지만 이것이 과학과 무슨 관련이 있습니까?
                  그리고 마지막. 사실과 논쟁하지 않으면. 내가 더 많이 인용 한 사실들의 기록 보관소에서. 그리고 나는 이미 여러분에게 편지를 썼습니다. 포돌 스크에 살면 모든 것을 수집하고 모든 것을 계산했을 것입니다. 그러나 육체적 인 가능성은 없습니다!
                  1. 맘모스
                    맘모스 30 12 월 2015 11 : 38
                    0
                    제품 견적 : kalibr
                    그리고 공산주의 아이디어에 대해 ... 이것은 말도 안됩니다! 첫 공산주의자 Tommaso Campanella를 읽습니다.

                    더 밝은 미래의 그림을 완성하려면 Nagulnov의 이미지도 적합합니다. 그리고 이전에 기밀 정보에 접근했던 사람이 자본주의를 언제 믿었습니까? Yeltsin은 정확히 CPSU의 금지를 받고 있습니까? 그리고 당신은 당신의 아버지의 믿음에 대해 어떻게 생각합니까?
                    어떤 사람은 코냑을 마시고 벌레 냄새가 나고 누군가는 벌레를 부수고 코냑 냄새가 난다고 말하면서 기사의 사실을 조작합니다.
                    1. 칼립
                      30 12 월 2015 12 : 26
                      -2
                      그리고 여기서 당신은 이미 포괄적 인 답변을받을 흥미로운 질문을하고 있습니다. 기사가있을 것입니다. 그것은 제 상사 인 메드베데프 교수에 대해 이미 쓰여졌습니다. "믿음"에 대한 정보와 기밀 정보에 대한 정보 만있을 것입니다. 그리고 우리 아버지의 신념은 ... 오 그게 훨씬 더 흥미 롭군요. 나는 88 년에 그에게 모든 것이 곧 무너질 것이라고 썼다. 그는 믿지 않았다. 나는 그 정보의 출처와 시간대를 그에게 말했다. 나도 믿지 않았다! 91 번가 "당신이 맞아요"라고 말했습니다! 그게 다야! 그리고 다시 말하지만 의미를 이해하지 못하는 단어로 서두르지 마십시오. 조작은 현실의 왜곡입니다. 기사에서이 왜곡은 어디에 있습니까? 주어진 각 사실에 대해 아카이브에 대한 링크가 있습니다. 케이스를 주문하고 확인할 수 있습니다. 아니면 포괄적 인 규모의 일반화 결론이 있습니까? 결론은 단 하나뿐입니다. 기록 데이터에 대한 연구는 돌이 굳은 채로 독일 여성 강간에 대한 서구의 진술을 남기지 않습니다. 제 생각에는 이것은 오늘에 충분합니다. 결국 아무도 이것을 결정적으로 한 적이 없습니다. 그리고 나는했다! 아니면 원칙에 따라 사실이 더 나쁠수록 더 나쁘다고 주장합니까? 어떻게 든 비참하게 이야기합니다. 내가 잡지에 대해 썼다고? 읽고 자신을 교육하십시오. 지식없이 추리하는 것은 해 롭습니다!
                      마지막으로 한 가지 : 모든 것이 규율대로라면 227 명령은 필요하지 않습니다! 아니면 스탈린이 그를 해치울 것입니까?
                      1. 맘모스
                        맘모스 30 12 월 2015 13 : 07
                        0
                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 다시, 당신이 이해하지 못하는 의미의 말로 서두르지 마십시오.

                        제품 견적 : kalibr
                        그리고 나는했다!

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                        지식이없는 추론은 해 롭습니다!

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                        기사에서이 왜곡은 어디에 있습니까?

                        예, 의견을 다시 읽으십시오. 적어도 첫 번째. 나라는 문화, 문맹 퇴치를 위해 싸우고 있으며 붉은 지휘관들은 전쟁이 있기 전에 해마다 흐릿하게 살고 있습니다!
                        가난한 엔지니어가 고상한 문제에 어떻게 관심을 가질 수 있습니까? Demagoguery는 많은 "엘리트"입니다.
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                        마지막으로 한 가지 : 모든 것이 규율대로라면 227 명령은 필요하지 않습니다! 아니면 스탈린이 그를 해치울 것입니까?

                        오 잘! "그리고 작은 상자가 열렸습니다!"
                      2. Lekov L
                        Lekov L 30 12 월 2015 13 : 31
                        -2
                        친애하는 구경, 좋은 오후와 행복한 휴일!
                        글쎄, 강한 확신과 특정 이념에 대한 믿음을 가진 사람과 분쟁을 시작하지 마십시오.
                        이것이 선과 최고 사이의 토론이기 때문입니다.
                        그리고 여러분 모두는 자신의 경험과 역사적 지식에 기초하여 옳습니다. 소중한 상대방과 상대방의 통화 범위 맘모스 그러나 당신은 과학자로서, 당신도 포괄적이지 않다는 것을 부정 할 수 없습니다.
                        이 기사와 많은 추가 정보를 주셔서 감사합니다.
                        추신 : 그리고 두 debaters에 대한 격언을 잊지 마세요 .. 미소
                        감사합니다, 다시 한번 감사드립니다!
                      3. 칼립
                        30 12 월 2015 15 : 51
                        -3
                        새해에도 최선을 다해 축하합니다! "시작하지 마십시오"에 대한 귀하의 말이 맞습니다. 그가 마지막 지점까지 모든 것을 이해할 때까지 "학생을 놓아주지 않는"것은 끔찍한 가르침 습관입니다. 그러나 귀하는 토론 중에 많은 추가 정보를 받았다는 데 동의합니다. 그래서 여전히 특정한 의미가 있습니다. 나는 일반적으로 우리 사회의 최악의 부분이 아니라 무지에 의해 죽임을 당합니다. livejornel 및 TV 방송에 대한 링크는 "증거의 여왕"으로 숭배됩니다. 사람들은 초등 (그리고 그건 그렇고) 매우 흥미로운 저널을 읽지 않습니다. 기사를 게시하려면 링크뿐만 아니라 주요 출처에 여러 링크를 제출해야합니다. 이것은 내가 좋아하지 않는 것이고 이것으로 나는 최선을 다해 노력하고 있습니다. 같은 수준의 사람들과 논의하고 싶습니다.
                        당신에게 최고의 모든 것을!
                      4. 맘모스
                        맘모스 30 12 월 2015 18 : 19
                        0
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                        무지가 나를 죽인다

                        제품 견적 : kalibr
                        같은 수준의 사람들과 이야기하고 싶습니다.

                        님 버스는 당신을 누르지 않습니까? 읽는 것이 귀찮습니까? 다시. 당신은 진실에 대해 잘못된 결론을 내립니다 왜? 나는 추측한다. 러시아 지식인의 일부의 오래된 질병. 그러나 Soros의 다음 보조금은 귀하의 것입니다!
                        그렇습니다. 당신은 사람들이 멍청하고 징계받지 않고 무지한 나라에서 태어나서 운이 좋지 않습니다. 그리고 군대는 사람들과 일치하도록 동일합니다.
                      5. 칼립
                        30 12 월 2015 18 : 36
                        -1
                        우리는 벌써 끝내고있는 것처럼 보인다, 그렇지? 하지만 모두 엉덩이를 당겨? 소로스의 보조금 프로그램은 현재 러시아에서 일하고 있지 않습니다. 또한 특정 사례에 대해 부여 된 Soros RGNF조차도 지원합니다. 이것은 연구 또는 책입니다. 그 책, RGNF 교부금 신청서 - 저는 이미 작성했습니다. 여기에는 할 일이 없습니다. 저는 사회학적인 연구를하지 않습니다.이 정보는 당신이 확실히 알고 환상을 갖기위한 것입니다. 나는 이미 당신에게 다른 모든 것을 썼습니다. 나는 반복 할 이유가 없습니다. 그러나 당신은 여전히 ​​Smirnov라는 기사를 찾았습니다. (그것은 페이지의 표시와 함께 제 텍스트에 링크가 있습니다!) 그리고 읽었습니다. 미주리 아카이브에 대한 링크가 더 있습니다 ... 그리고 이것은 모두 15 년 전에 알려졌습니다.
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 29 12 월 2015 19 : 31
    +1
    한편으로는 사령관 주코프 (Zhukov) 육군 사령관이 된 지역의 사단 최고의 전투 훈련과 다른 사단이 사단 총장 인 Sherstyuk 소령에게 흉부 명령이 일어났다. 동시에, 부서에서 전투 훈련을 역겨워하는 그러한 파괴적인 행동. 그러한 행동을 한 후, 사단장에게 붉은 깃발의 명령을 수여해서는 안되며 재판소에 소환해야합니다.
  • 칼립
    29 12 월 2015 19 : 53
    -1
    이제 그들은 무적과 전설을 검게하기 위해이 모든 것을 발명했다고 편지를 쓸 것입니다 ...
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 30 12 월 2015 07 : 08
    +2
    인터넷에서 위대한 애국 전쟁 이전에 97 보병 사단의 전투 훈련에 대한 두 가지 반대 평가가 있음이 밝혀졌습니다.
    Sherstyuk IG 소령의 실적을 살펴보면, 그의 경력 발전에 대한 이상한 점을 알 수 있습니다. 즉 Sherstyuk는 모범적 인 봉사를 위해 승진하지 않았으며 부서 사령관에서 그들은 Kovelsky UR의 사령관으로 임명되었습니다. 두 부대가 있었지만 약 97 명만있었습니다. 수천 명의 전투기와 사령관. IS Sherstuk의 지휘하에 XNUMX 소총 사단이 KOVO에서 최고의 전투 훈련 부대가 된 후 사단 본부는 전체 붉은 군대에서 최고의 사령부로 평가되어 붉은 군대의 참모 총장으로부터 도전 상을 받았습니다. 홍보.
    Sherstyuk 소령을 Kovelsky UR 사령관으로 이전하는 것은 당신이 제시 한 97 보병 사단의 전투 준비 행동에 나열된 전투 훈련의 단점에 대한 사단 사령관의 제거와 더 유사합니다.
  • 제니온
    제니온 29 12 월 2015 19 : 39
    +3
    1944 년부터는 1941-42 년의 사막화뿐만 아니라 우크라이나 사람들이 불려 왔기 때문에 황폐화되었다. 얼마나 많은 사람들이 무서웠고 무서웠습니다. 러시아와 유대인 만 도망 가지 않았습니다.
  • Rubon
    Rubon 30 12 월 2015 03 : 59
    +1
    나는 기사를 추가 할 수 있습니다. 전쟁 전에 군대에서 복무 한 사람들의 추억을 읽으면이 아이디어가 눈에 띄게 나타납니다. 많은 사람들은 41 세 이전에 훈련의 견과가 오래 조이지 않았 음을 나타냅니다. 이전과 다른 유형
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 30 12 월 2015 11 : 58
      +1
      핀란드 전쟁 후 크렘린은 그 문제가 심각하다는 것을 깨달았습니다.
      던질 수없는 질량, 수량 그러나 너무 늦었습니다.
      독일의 침략 전 해.
  • MrK
    MrK 5 10 월 2016 22 : 48
    +1
    블라디미르 즈,
    제품 견적 : vladimirZ
    당신은 러시아, 소련, 붉은 군대를 가능한 한 검게하려는 서구 해킹과 비슷합니다.


    친애하는 블라디미르. 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까? CPSU의 역사를 전직 교사와 함께, 그리고 오늘 SS의 역사. Changeling은 아무것도 증명할 수 없습니다. 이제 소련 붕괴를 위해 누가 학생들을 준비시키고 있는지 분명합니다.