군사 검토

연대 76-mm 총 - "연대"

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올해의 76 모델의 1927-mm 연대 대포는 유명한 40 대 침대 또는 76,2-mm ZIS-3 사단과 같이 잘 알려지지 않았지만, 그와 함께 전체 위대한 애국 전쟁에 맞서 싸웠습니다. 올해의 1927 모델의 연대 총 (GAU 지수 - 52-П-353)은 보병과 기병을 직접 지원하는 76,2-mm 연대 무기였습니다. 이 총은 소련에서 창안 된 대규모 포병 장비의 첫 번째 모델이었습니다. 1928부터 1943 년까지 총 약 18 천 개의 총을 생산했습니다. 그들은 그 시대의 소련의 모든 군사 분쟁에 참여했다.


연대 대포가 보병이나 기병대의 전투 부대에 직접 있었을 때 거의 항상 전장에서 전투를 직접 지원했습니다. 그들은 적의 발사 지점을 억제하는 데 사용되었으며 평범한 적군의 남성과 계산법에 대한 사랑과 존경을 즐겼습니다. 군인들의 어휘에서이 총들은 "연대"로 알려져 있었고, 그들은 또한 "바비 (Bobby)"라고 애정을 표현했습니다. 그것은 주목할 가치가있다. 역사 이 연대 총은 1927 년 이전에 시작되었고, 1943에서는 전혀 끝나지 않았습니다.

20 세기가 시작될 무렵, 짜르 군대의 주요 포병 국장은 총기와 관련하여 연대라는 용어는 아직 사용되지 않았지만 경성 장 총을 사용할 필요성을 깨달았습니다. 따라서 1914에서는 Putilov 공장에서 올해의 3 모델의 1913-inch 짧은 총이 출시되었습니다 (3 직경의 1902 모델의 30 모델은 76 직경의 총신 길이가 총 길이의 의미 였음). 건설 적으로 새로운 무기는 1909 모델의 3-mm 산 대포를 기반으로 만들어졌으며, 1913 모델은 Schneider 산악 마차에 장착 된 Dangliz 대령 (Colonel Dangliz) 그리스 계의 접을 수있는 몸체였습니다. XNUMX 모델의 XNUMX 모델에서 휠, 휠 초크 및 배럴의 디자인은 거의 전적으로 캐논에서 가져 왔으며 총포차는 대부분 보존되었습니다.

올해의 76-mm 짧은 총 모델 1913


제 1 차 세계 대전과 남북 전쟁이 끝난 후 군대 경험을 재고하는 과정이 시작되었으며, 연대 총의 개념에 대한 최종 디자인으로 표현되었습니다. 이미 1924에서 붉은 군대의 군대 지도력은 수많은 논의 끝에 국가에서 연대를 발전시키기위한 원칙적 결정을 내렸다. 군대는 1922에서 연대기 대포에 도입 된 76 모델의 1902-mm 건이이 용도로 거의 사용되지 않았다는 결론에 도달했습니다. 그 주요 단점 중 하나는 다음과 같습니다 : 총의 과도한 크기, 부피; 50 사람들의 힘으로 6 미터보다 총을 굴릴 수 없다. 총의 곡사포 부족 (초기 발사 속도가 높아 발사체가 탄탄 함). 불충분 한 수송 능력 (6 마리의 말들이 이용되었다).

새로운 연대 무기의 초안을 개발하는 작업은 S. P. Shukalov가 이끄는 포병 및 포병 신탁 설계 사무국 (OAT)에서 발급 한 것입니다. 총의 디자인은 1925이 끝날 무렵까지 완료되었으며 이미 1926의 시작 부분에 첫 번째 프로토 타입이 제작되었습니다. 그의 테스트는 레닌 그라드 군사 지역 및 연구 포병대 범위의 Klementyevsky 범위에서 실시되었으며, 그들은 1927 년 1 월에서 6 월까지 개최되었습니다. 시험 중에 381 m / s 이상의 발사체의 초기 속도를 증가시키는 비효율에 대한 결정이 내려졌습니다 (고속에서는 발사 중에 총의 불안정성과 큰 흩어짐이 나타남). 또한 군대는 총기의 최대 각도와 연대총의 최대 속도를 높이려는 바람을 표했다.

1928 초기에 필요한 모든 개선 작업을 수행 한 후,이 도구는 적군에 채택되었습니다. 그렇게함으로써 76-mm 연대 총기 1927의 공식 이름을 받았다. 이 포병 조각을 개량하기위한 모든 추가 작업은 Putilov Works의 포병 기술 사무소 인 ATK로 옮겨졌고, 결국 대량 생산이 시작되었습니다. 최초의 연대 연대기는 12 월 22에서 1928 군대로 옮겨졌습니다.

76-mm 연대 총 모델 1927 올해의


새로운 연대 총은 다음과 같이 연 76 모델의 1913-mm 짧은 총과 달랐다 : 연장 된 챔버 (334 mm 대신 203 mm); 새로운 전투 차축; 현탁액의 존재 (4-x 나사 스프링); 변경된 정면 부품 및 공작 기계 주걱; 새로운 캐리지 휠; 실드 및 리프팅 메커니즘의 변화; 향상된 트렁크 부분. 총을 개량하기 위하여 일을 채택한 후에 멈추지 않았다. 1929에서 1934에이 연대 총은 끊임없이 정교 해졌다.

수행 된 수정의 목적은 공구의 제조 가능성을 향상시키고 설계를 단순화하고 총의 성능 특성을 향상시키는 것이 었습니다. 근대화 작업은 I. A. Makhanov와 A. A. Monakov의지도하에 ATK에서 수행되었습니다. 따라서 1929에서 플랜트는 볼트의 설계를 간소화하고 변경했으며, 1930에서는 고정 된 라운드 건 배럴을 모노 블록으로 교체했습니다. 같은 해에 고무 무게를 지닌 새로운 금속 바퀴가 건을 위해 설계되었으며,이 바퀴는 연대 대포의 최대 수송 속도를 25 km / h로 가져 왔습니다. 동시에 1934에서만 생산중인 "선반"의 구버전을 나무 바퀴로 완전히 대체하는 데 성공했습니다.

76 모델의 1927-mm 연대 대포의 계산은 총 사령관, 장전 수, 포수, 자물쇠, 오른쪽 및 두 상자의 7 명으로 구성되었습니다. 적군의 다음 부대의 연대 포병 포대의 직원 테이블에 따르면 소총 사단 연대-6 년 1941 월 이전 배터리에 4 건, 이후 4 건; 기병 연대에서-XNUMX 총; 자동 소총 연대에서 탱크 사단-총 4 개; 소총 여단의 포병 부서에서-4 대포. 1943 년에 업데이트 된 76 년 모델의 1943-mm 연대 대포가 채택 된 후이 직원 테이블은 변경되지 않았습니다.

76-mm 연대 총 모델 1927 올해의


이미 1930-ies의 중간에, 즉 10 서비스가 시작된 지 수년이 채 안되어 1927 모델의 연대 대포는 쓸데없는 포병 시스템 범주로 넘어갔습니다. 총의 주요 단점은 수직 및 수평 픽업의 작은 각도, 오래된 피스톤 볼트로 인한 낮은 화재 속도 및 총의 저속이었습니다. 군대와 군함 침투뿐만 아니라 발사의 최대 범위를 제한하는 연대 총의 상대적으로 약한 탄도에 의해 비판 받았다. 총을 만들 때 세계 대부분의 탱크가 반 탄환 갑옷 (10-20 mm)만을 보유하고 있었기 때문에 연대 총의 껍질에 취약했고 갑옷을 꿰 뚫을뿐만 아니라 그러나 76-mm 장갑 갑옷, 고 폭발성 수류탄 및 파편이 "맞았습니다"라는 침투에 저항력이있는 해외 미사일 방어 장갑을 장착 한 탱크의 등장으로이 문제가 드러났습니다.

이 문제는 기존의 대포의 근대화로 완전히 해결되거나 완전히 새로운 연대 대포가 개발 됨으로써 해결 될 수 있습니다. 동시에 1936에서 기존 총의 현대화에 대한 모든 작업이 중단되었습니다. 이러한 시도는 기존 마스트를 유지하면서 연대 대포의 특성이 질적으로 증가하지 못하게하여 결과적으로 새로운 총을 만들기로 결정했다. 그러나 1943에서만 이러한 작업을 논리적 인 결론으로 ​​이끌어 낼 수 있었지만 처음 시도한 것은 아닙니다. 동시에 1942에서 소련에서는 76-mm 구경의 누적 껍질이 개발되어 사용되었으며 모든 합당한 전투 거리에서 70-mm 주변에 갑옷 침투가 제공되었습니다. 이것은 총 자체의 심각한 현대화에 대한 필요성과 발사체의 초기 속도의 증가를 제거했습니다.

올해의 76 모델의 1927-mm 연대 총 생산은 1928부터 1943까지 계속되었으며, 1941까지 총은 Leningrad의 Putilov (Kirov) 공장에서 생산되었습니다. 1942-1943 (공장 번호 172, Perm) 이 시간 동안 18 주변에서 수천 개의 총이 방출되었습니다. 1943에서 1946에 이르기까지 공장 172은 연중 76 모델 연대기 (GAU 지수 - 1943-П-52)의 344-mm 연대 총을 생산했습니다. 이러한 총은 1927 조각으로 수집되었습니다. 그들은 전후 기간에 소비에트 군대와 함께 근무했으며 심지어 다른 나라의 군대, 특히 중국, 폴란드, 북한에 공급되었다. 이 도구는 한국 전쟁에 참여했습니다.

76-mm 연대 총 모델 1927 올해의


구조적으로 올해의 76 모델의 1943-mm 연대 총은 슬라이딩 베드가있는 스프링 캐리지에서 약한 탄도를 가진 경량 무기였습니다. 총기 및 반동 방지 장치는 올해 45 모델의 1942-mm 대전차포에서 가져 왔으며, 사소한 변경으로 1927 모델의 연대 총에서 볼거리와 볼트를 가져 왔습니다. 새로운 총을위한 배럴이 새롭게 디자인되었습니다. 이전 모델과 비교했을 때 올해의 1943 모델의 '대령'은 수평 가이드의 모서리뿐 아니라 이동성이 크게 향상되었습니다 (총 무게가 적고 운송 속도가 빨라졌습니다). 가장 좋은 각도는 계산이 더 효율적으로 화재를 조종하고 적의 장갑 차량과 싸울 수있게했습니다. 동시에, 새로운 총은 범위와 정확도에있어서 열등했다. 전문가들이 지적 하듯이, 연계 총 (regimental gun)은 주로 계산의 시야 내에있는 타격 표적을 대상으로하지만, 이것은 심각한 단점이나 이점이 아닙니다.

올해의 76 모델의 1927-mm 연대 총기가 전투에 적극적으로 사용되었습니다. 그들은 적군과 관련된 모든 전쟁 전전에서 사용되었다 : 하산 호수와 칼킨 골 강에서 일본인과의 전투에서 (14 대포는 전투에서 소실되었다. 그 중 7는 취소 할 수 없었다), 1939-1940의 소련 - 핀란드 전쟁에서 (67 무기는 사라졌다 ), 년의 빨간 육군 1939의 폴란드 인 캠페인에서. 6 월 1941 현재, 적군군은 4708 대포를 포함하여 1927 대포를 포함하여 서양 군대의 병력의 일부로 2296 대포를 포함합니다. 1941-1942에서이 연대 무기는 매우 많은 손실을 입었지만이 모델의 새로운 도구를 상당량 방출함으로써 보상 할 수있었습니다. 총은 1943에서 중단되었지만 전쟁이 끝날 때까지 군대에서 여전히 사용되었습니다. 이 총의 흥미로운 특징은 실제로 항공 수요로 밝혀 졌던 항공 수송 능력 때문이었습니다. 1941이 끝날 무렵, 레닌 그라드에 포위 된 457가 모스크바에서 항공기에 의해 인도되어 소련 군대에 상당한 도움을주었습니다.

연대 총은 거의 직접적인 화재에만 사용되었습니다. 공격 중에는 포병 총, 박격포, 기관총 둥지 및 다양한 발사 지점과 같은 군대의 진격을 방해하는 적의 총격전을 신속하게 억제하기 위해 계산력에 의한 그러한 무기가 보병 진형에서 제대로 따라야했습니다. 방어 전쟁 중, "연대"는 보병의 전투 조직에도 있었고, 적의 보병 보병에서 발포하고, 필요한 경우 장갑 대상에서 진행되었습니다. 연대 총의 사용의 특이성은 계산과 물질적 부분 모두에서 상당한 손실을 가져왔다. 동시에, 대대 포병 (45-mm 대포)과 박격포와 함께, 연대 대포는 전투 포메이션에 직접 배치되어 탐지 된 목표를 빠르게 타격 할 수있는 유일한 포병 조각이었습니다. 상대적으로 질량과 크기가 작기 때문에 이러한 포병 시스템은 수륙 양용 작전 중에 활발히 사용되어 도시 전투 중에 강을 강타했습니다.

76-mm 연대 총 모델 1943 올해의


76-mm 연대 총 모드의 전술적이고 기술적 인 특성. 1927 G .:

구경 - 76,2 mm.
배럴 길이 - 16,5 구경.
화재 발생률 - 10 rds / min
최대 사격 범위 - 8550 m.
화재 라인의 높이 - 945 mm.
수직 안내 각도 : -5,6에서 + 24,5 각도.
수평 안내 각도 : 4,5도.
싸우는 자세에서의 무게 - 903-920 kg (금속 바퀴 위).
적재 된 위치의 무게 - 1620 kg (프런트 엔드 및 하인 포함).
고속도로에서의 운송 속도 - 25 km / h.
계산 - 7 명.

정보 출처 :
http://www.opoccuu.com/polkovushka.htm
http://www.battlefield.ru/76mm-model1927.html
http://operation-barbarossa.narod.ru/artelleria/76-mm-ob25.htm
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/artilleriyskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971_god/polkovushka_76-mm_polkovaya_pushka_obraztsa_1943_goda
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  1. 바이오닉
    바이오닉 31 12 월 2015 07 : 14
    + 12
    군인의 어휘에서이 총은“연대”로 알려졌으며 또한“보익”이라고도 불렀습니다.나는 또 다른 이름 "스 누브 코"를 들었다.
  2. APASUS
    APASUS 31 12 월 2015 12 : 38
    + 11
    마루코 패스의 수비수들이 비슷한 총을 산으로 끌고가는 코카서스 원정대에 있었지만 여전히 이해가되지 않습니다. , 개인 무기, 카트리지 ...............
    1. 이그 독크
      이그 독크 31 12 월 2015 13 : 57
      +5
      제품 견적 : APASUS
      나는 코카서스의 원정대에서 Marukh 패스의 수비수들이 비슷한 무기를 산으로 끌고 갔지만 이해할 수 없었던 것처럼 그들은 단지 군인이 아니라 강철 신경과 주철 근육을 가진 사람들이었다. 우리의 어린 소년들은 괜찮은 모습을 보였으 나 여기서 총, 탄약 , 개인 무기, 탄약 ............

      연대보다 다소 가벼운 76 견본의 1938-mm 산 대포를 보았을 수도 있지만, 산에 끌고 가면 어려워집니다.
      1. 다시 한번
        다시 한번 31 12 월 2015 15 : 26
        +4
        다음과 같이 보입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. APASUS
        APASUS 1 1 월 2016 17 : 54
        +1
        제품 견적 : igordok
        연대보다 다소 가벼운 76 견본의 1938-mm 산 대포를 보았을 수도 있지만, 산에 끌고 가면 어려워집니다.

        아마도, 그러나 본질을 바꾸지 않습니다
  3. 지도자
    지도자 31 12 월 2015 12 : 52
    +2
    무기 시스템에 대해 이야기하려면 탄약을 보여야합니다.
    모든 무기는 탄약을 활성화하는 장치입니다. 모든 "작동"을 수행합니다!
    1. 이그 독크
      이그 독크 31 12 월 2015 13 : 41
      +1
      76mm 지상, 탱크 및 자체 추진 포병 총 탄약 - https://yadi.sk/i/7foCecJJmcVht
      앨범 76mm 탄약 (부록) .djv - https://yadi.sk/d/p4hUHO7rmcVk4
      책에서 발췌.


    2. 다시 한번
      다시 한번 8 1 월 2016 12 : 23
      +1
      제품 견적 : 리더
      무기 시스템에 대해 이야기하려면 탄약을 보여야합니다.

      어우
      이것은 훌륭한 주제입니다. 특히 "사단"총용 탄약과 관련이 있습니다. 시를 쓸 수 있습니다. 구절에서. 그리고 아이들에게 보여주세요. 그것을하지 않는 방법.
      서사시는 11 년 (!!!) 년입니다. 그것은 완전한 실패로 끝났습니다. 소위. "사단"은 탄도 문제 일뿐만 아니라 탄약도 엉망이었습니다.
      일반적으로 볼셰비키가 어떻게 적군을 무장 시켰는지 놀랍습니다. 실제로 "아카데미가 끝나지 않았습니다." 30 대 정도의 저입니다.
      30 년대 후반에 GAU 지도부는 이것을 깨달았습니다. 그리고 1941 년부터. "사단"은 전차에만 남아 있어야했습니다. 매우 정확한 결정이라고 말해야합니다. 때문에 그들은 야포에 전혀 적합하지 않았습니다. 그리고 30 대 초반부터. 그러나 전쟁이 시작되었습니다. 그리고 agitprop이 그 일을했습니다.
  4. 모스크바
    모스크바 31 12 월 2015 13 : 19
    + 12
    장애인 인 장애인이자 대공포의 베테랑 인 포병은 전쟁에서 정보 부서장으로 전쟁을 끝내고 항상 그의 이야기에서이 무기를 언급합니다. 사람으로서, 나는 포병 시스템을 간신히 알고 있었지만, 나는 아버지가 ZIS-3을 의미한다고 믿었습니다. 특히 T-34처럼 많은 지역의 기념물 이었기 때문에 사람들의 영웅심을 영속 시켰습니다.
    나중에 야 적군의 포병을 책에서 공부하면서 아버지가 내게 무슨 무기를 말하고 있는지 깨달았습니다. 그리고 지금은 내가 놓친 것을 많이 후회합니다. 결국, 그는 유명한 Grabin 대포의 "그림자"에 남아있는 우수한 총의 전투 경로에 대해 "직접"에서 아주 자세하게 배울 수있었습니다.
  5. 다시 한번
    다시 한번 31 12 월 2015 14 : 12
    +3
    연대 76-mm 총 - "연대"

    소형 무기와 같은 야포는 적군의 장점이 아니 었습니다. 그래서 76 년 모델의이 1927-mm 연대 포는 "이것이없는 것보다 낫다"라는 원칙에 따라 훌륭했습니다. 그리고 그녀는 보병도 기병도 지원할 수 없었습니다. 단편화 발사체의 힘은 82-mm 소련 광산의 힘과 비슷했습니다. 대대 박격포. 장갑 관통 발사체의 관통력은 소비에트의 구식 37mm 대전차 미사일 방어 모델 1930 1-K (B-3 또는 5-K의 탱크 버전)의 관통과 비슷했습니다. 그리고 포병 시스템의 무게를 비교할만한 것은 없습니다.
    그러나 모든 것에 대해 더 많은 것.
    제 1 차 세계 대전의 경험을 분석 한 후, 세계 주요 국가들은 모든 특정 적용 분야에서 좋지 않은 범용 총 (76-mm에서 생생한 예)을 거부했습니다. 누군가 특수 시스템으로 전환했습니다. 대전차 총 + 박격포 번들에. 독일인과 같은 누군가는 동일한 범용 총에 대한 누적 탄약으로 "변태"했습니다. 그리고 이것은 실제로 그들을 대전차로 바 꾸었습니다. 이 접근법은 탄약 자체가 더 비싸다는 사실에도 불구하고 일반적으로 더 저렴했습니다.
    이러한 경향과 붉은 군대를 피하십시오. 광범위한 박격포가 채택되었습니다. 그리고 1941 년 초부터. 76 mm 야포는 모두 중단되었습니다. 불필요합니다. 그 대가로 대전차 ZIS-2 모드. 1941 그. 전형적인 첫 번째 경로가 있습니다.
    이론적으로 모든 것이 정확하고 자신을 다치게합니다. 그러나 종이에 매끄 럽습니다 ...
    ZIS-2 도착 1941 년, 대량 총기 사건이 발생하지 않았습니다. 그것이 일어날 수 없었던 이유. 실제로이 총은 생산상의 이유로 파일럿 생산 범위를 넘어 가지 않았습니다. 따라서 그들은 거의 비싸지 않았습니다. 그리고 1941 년 말에. 일반적으로 생산에서 제거됩니다. 방해하지 않기 위해.
    그리고 1941 년 여름에 교환했습니다. 76mm 필드 마차 (연대 및 사단)의 생산을 복원하고 확장했습니다. 실제로, 1MV 레벨에서 적합한 제품은 거의 없습니다. 다시 말하지만 이것은 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
    그런 다음 ZIS-2 모드의 대체품을 찾기 시작했습니다. 1941 그들은 하나의 획기적인 디자인이 아니라 모든면에서 조금씩 문제를 해결하려고 노력했습니다.
    여기서 Hartz 로케이터로 새로운 장갑 관통 탄약 (45 및 76 mm)을 회수 할 수 있습니다.
    그리고 ZIS-3 arr. 1942 제조 가능성 및 생산량 감소 측면에서 흥미롭지 만 구식 1MB 수준 탄도학 관점에서 정착하고 있습니다.
    그리고 새로운 45mm 포 M-42 모드. "궁극의"계획에 따라 만들어진 1942 년. 1941 년에는 이러한 총기, 그리고 현지화 기가 장착 된 포탄이 있어도 전적으로 적합 할 것입니다. 그래서 감각이 거의 없었습니다. 그 당시 독일 전차의 예약이 크게 증가했습니다. 그리고 M-42는 방어구 관통력이 증가했지만 거대하지는 않았습니다.
    또한 1943 년에. 미국인에게서 장비를 구매하고 ZIS-2의 생산을 다시 설립했습니다. 예전과는 조금 달랐기 때문에 오류가 발생했습니다. 1943 이 총들은 "날씨"를하지 않았습니다. 생산 능력은 작았 다.
    여기서 두 번째 ( "독일어") 경로의 결과를 회상 할 수는 없습니다. 이것은 "연대"OB-25 arr입니다. 1943 꽤 좋은 대전차포였습니다. 특히 BP-350M 쉘의 경우. 그러나 그녀는 1944 년에야 군대에 들어 오기 시작했습니다. 또한 누적 포탄으로 촬영하면 고유 한 특성이 있습니다.
    글쎄, 일반적으로, S-53은 제 34 차 세계 대전 후반 붉은 군대의 최고의 대전차 총으로 인식되어야합니다. 누구나 모른다면 이것은 T-85 / 1944 탱크의 대포입니다. 여기서 문제는이 총이 XNUMX 년에도 군대에 들어갔다는 것입니다. 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 오 잘
    1. Alf
      Alf 31 12 월 2015 18 : 06
      +6
      따옴표 : 새롭게하십시오
      그리고 1941 년 초부터. 76 mm 야포는 모두 중단되었습니다. 불필요합니다. 그 대가로 대전차 ZIS-2 모드. 1941 그. 전형적인 첫 번째 경로가 있습니다.

      신과 사각형을 섞지 마십시오. 총 대신에 arr. 1927 년 1937 년에 분열 76mm F-22 건이 생산에 들어 갔으며, 1939 년에 F-22는 F-22USV를 대체하여 시리즈에서 제거되었습니다. 대전차 ZIS-2는 45mm 대전차포를 교체했다. 대전차포는 어떻게 분리 포를 대체 할 수 있습니까?
      따옴표 : 새롭게하십시오
      그녀의 조각화 껍질의 힘은 소련 대대 박격포의 82mm 광산의 힘과 비슷했습니다.

      그것은 단지 총이 직접 발사 할 수 있고, 박격포는 정의에 의해 이것을 할 수 없었습니다.
      따옴표 : 새롭게하십시오
      글쎄, 일반적으로, 제 53 차 세계 대전 후반 붉은 군대의 최고의 대전차 총은 S-34으로 인식되어야합니다. 누구나 모른다면 이것은 T-85 / 1944 탱크의 대포입니다. 여기서 문제는이 총이 XNUMX 년에도 군대에 들어갔다는 것입니다.

      ZIS-S-53은 어디에 있습니까? 이것은 탱크 총이며 포병에 들어갈 수 없습니다.
      1. 다시 한번
        다시 한번 31 12 월 2015 18 : 47
        -1
        제품 견적 : Alf
        신과 사각형을 섞지 마십시오.

        나는 그런 습관이 없습니다. 그리고 나는 당신에게 조언하지 않습니다.
        제품 견적 : Alf
        1939 년에 F-22는 F-22USV를 대체하여 시리즈에서 철회되었습니다.

        F-22USV가 중단 된 연도 및 연도에 관심을 가져보십시오. 그리고 어떤 사건이 있은 후 생산이 회복되었습니다.
        제품 견적 : Alf
        대전차 ZIS-2는 45mm 대전차포를 교체했다

        그리고 누가 논쟁 중입니까?
        제품 견적 : Alf
        대전차포는 어떻게 분리 포를 대체 할 수 있습니까?

        텍스트를주의 깊게 읽으십시오. 1941 년 이후로 사단 대포가 없습니다. 붉은 군대에서 더 이상 계획되지 않았습니다. 불필요합니다. 1941 년부터는 구식과 신형을 "알리기"위해 계획되었습니다. 더 이상 생산되지 않았습니다. ZIS-2 모드의 생산. 1941 년 실제로 시작되었습니다. 그러나 성공하지 못한 것은 파일럿 생산의 한계 내에서만 가능합니다.
        사실, 제 3 차 세계 대전 당시 붉은 군대에는 사단 총이 없었습니다. 공식적으로 "ZIS-2 사단 포"라고 불리는 것이 실제로는 기존의 대전차포로 사용되었습니다. 중요하지 않은 성능 특성 때문에 매우 중요하지 않습니다. 그. 그것은 중요하지 않고 ZIS-1941 arr의 강제 교체였습니다. 3 년 성능 특성 (무게, 치수, 발사체 n / a 등)으로 인해 ZIS-XNUMX은 "분할"상태를 유지했습니다. 종이에.
        그건 그렇고, ZIS-3 mod. 대략적으로 말하면 1942는 독일 ersatz 총 Pak 97/38 arr. 1941과 같습니다. 또한 "독일"유형의 ZIS-3 디젤 연료는 아주 작은 세부 사항에서도 마찬가지입니다. 독일인들 사이에서만 정직하게 Panzerabwehrkanone (대전차)이라고 불렸고, 적군에서는 교활하고 예전에서는 "사단"이라고 불렀습니다. 그들의 배럴 그룹은 같은 뿌리를 가지고있었습니다. 이것은 프랑스 Canon de 75 mle 1897입니다. 그리고 기능은 같았습니다.
        제품 견적 : Alf
        그것은 단지 총이 직접 발사 할 수 있고, 박격포는 정의에 의해 이것을 할 수 없었습니다.

        내 의견을 읽은 적이 있습니까? 그리고 읽는다면 거기에 쓰여진 내용을 이해합니까? 그리고 여기에 박격포에서 직접 발사 된 것입니까? 아직 특수 대전차 총이 있다면 연대에게 어떤 이점이 있습니까? 그냥 ~해야한다. 직접 사격했다. 그리고 힘 연대 예를 들어 모르타르? 분명히 말하면 152mm 곡사포 포탄과 거의 같았습니다. 그들이 "연대"를 대체 할 계획이 무엇인지 분명합니까?
        당신은 전쟁 전 "보편적"의 거부에 대해 아무것도 아닙니다. 모든 특정 작업에서 나쁘고 총을 이해하지 못했습니다. 전 세계가 이해했지만 그때도 이해했지만 지금도 이해하지 못했습니다.
        제품 견적 : Alf
        ZIS-S-53은 어디에 있습니까?

        그리고 T-34 / 85 탱크가 PTO의 주요 수단이 되었음에도 불구하고. 그래서 더 명확 해?
        1. Alf
          Alf 31 12 월 2015 19 : 02
          +4
          따옴표 : 새롭게하십시오
          그리고 1941 년 초부터. 76 mm 야포는 모두 중단되었습니다. 불필요합니다. 그 대가로 대전차 ZIS-2 모드. 1941 그. 전형적인 첫 번째 경로가 있습니다.

          따옴표 : 새롭게하십시오
          제품 견적 : Alf
          대전차 ZIS-2는 45mm 대전차포를 교체했다
          그리고 누가 논쟁 중입니까?

          ZIS-2 대전차포가 야전포를 대체하고 있다고 썼습니다.
          따옴표 : 새롭게하십시오
          제품 견적 : Alf
          그것은 단지 총이 직접 발사 할 수 있고, 박격포는 정의에 의해 이것을 할 수 없었습니다.
          내 의견을 읽은 적이 있습니까? 그리고 읽는다면 거기에 쓰여진 내용을 이해합니까? 그리고 여기에 박격포에서 직접 발사 된 것입니까? 아직 특수 대전차 총이 있다면 연대에게 어떤 이점이 있습니까?

          나는 연대가 같은 HE 껍질로도 박격포를 대신 할 수는 없다고 썼다.
          제 76 OFS 발사체의 질량은 6,1kg이고 폭발 질량은 540-815 그램입니다.
          82mm OFS 광산의 질량은 3,31kg이며 폭발물 400g이 장착되었습니다. 어떤 무기의 힘이 더 높습니까?
          따옴표 : 새롭게하십시오
          제품 견적 : Alf
          ZIS-S-53은 어디에 있습니까?
          그리고 T-34 / 85 탱크가 PTO의 주요 수단이 되었음에도 불구하고. 그래서 더 명확 해?

          헌장은 전차가 아닌 포병이 전차와 싸워야한다고 분명히 밝히고 있습니다. ZIS-S-53은 탱크의 무기고에 있었기 때문에 대전차포가 아니고 PTO의 일부가 아니 었습니다.
          1. 다시 한번
            다시 한번 31 12 월 2015 19 : 54
            -1
            제품 견적 : Alf
            ZIS-2 대전차포가 야전포를 대체하고 있다고 썼습니다.

            새로운 대전차포는 야전포와 구형 대전차포를 모두 대체했다. 알 겠어요?
            제품 견적 : Alf
            나는 연대가 같은 HE 껍질로도 박격포를 대신 할 수는 없다고 썼다.

            그리고 나는 그것이 오래된 "범용"총을 박격포 + 대전차 총으로 대체 할 계획이라고 썼습니다. 그 결과 불의 힘이 크게 향상되었습니다. "연대"는 기능으로 나누어지면 대대 박격포 + PTO 37-K의 오래된 1-mm 대포와 동일합니다. 그리고 연대는 연대 박격포 + 45-mm (그리고 57-mm) 대전차포로 무장 할 계획이었습니다. 차이를 느꼈습니까?
            제품 견적 : Alf
            같은 HE 쉘을 사용하더라도 사실이 아닙니다.
            제 76 OFS 발사체의 질량은 6,1kg이고 폭발 질량은 540-815 그램입니다.
            82mm OFS 광산의 질량은 3,31kg이며 폭발물 400g이 장착되었습니다. 어떤 무기의 힘이 더 높습니까?

            이에 의해 전력이 측정되지 않습니다. 힘은 무게가 1g 이상인 조각에 의한 연속적이고 실제적인 패배 영역으로 측정됩니다.
            82-mm 조각화 지뢰 0-832와 0-832D는 무게가 400g 이상인 600-1 킬러 조각을 주었으며, 연속 패배의 반경은 6m, 실제 패배는 18m였습니다.
            퓨즈가 조각화 작업에 배치되면 OF-350 발사체는 600-800 킬러 조각 (1g 이상 무게)을 생산하여 8 × 5m의 연속 손상 면적과 30 × 15m의 실제 손상 면적을 생성했습니다.
            보시다시피, 숫자는 거의 같습니다. 그러나 다시 한 번, 82mm 광산을 반복합니다. 대대입니다. 120mm 연대 광산을 비교하면 그 차이를 이해할 수 있습니다.
            제품 견적 : Alf
            헌장은 전차가 아닌 포병이 전차와 싸워야한다고 분명히 밝히고 있습니다.

            헌장에 쓰여진 것은 무엇입니까?
            제품 견적 : Alf
            ZIS-S-53은 탱크의 무기고에 있었기 때문에 대전차포가 아니고 PTO의 일부가 아니 었습니다.

            그래서 무엇? VET의 포병이 죽었다면 어떻게해야합니까? 독일 탱크 철제 참호를보고? 실례합니다. 헌장에 쓰지 않습니까?
        2. Alf
          Alf 31 12 월 2015 19 : 06
          +4
          따옴표 : 새롭게하십시오
          F-22USV가 중단 된 연도 및 연도에 관심을 가져보십시오. 그리고 어떤 사건이 있은 후 생산이 회복되었습니다.

          SPM의 대량 생산은 1939 년 공장 No. 92에서 시작되었습니다. 그해 140 건의 총이 1940-1010 년에 생산되었습니다. 1941 년 초 SPM은 중단되었습니다. 이 결정에 대한 두 가지 이유가있었습니다. 첫째, 분할 총의 동원 계획이 완전히 이행되었습니다 (1 년 1941 월 5730 일 현재 동원 준비금은 8513 총이지만 107 총이있었습니다). 둘째, 더 큰 구경의 사격 용 총으로 전환 할 계획이었습니다 (1940 모델의 60mm 분할 대포 (M-XNUMX)는 이미 대량 생산에 투입되었습니다).
          그러나이 예비비는 충분하지 않았다. GAU 대령의 쿨릭 (Bashal G.I. Kulik) 소장은 전쟁이 발병하자마자 GAU 창고에 총기류가없고 무기 공장에서만 입수 할 수 있다고보고했다.
          동원 계획에 따르면 전쟁 발발과 함께 SPM 생산은 92 번 공장과 바리케이드에 재배치되었다. 1941 년에 2616 년에서 1942 년에 6046 개의 총이 발사되었습니다. SPM의 생산은 1942 년 말에 새로운 ZIS-3 디비젼 건이 채택되어 SPM보다 몇 가지 장점이있어 중단되었습니다. 생산에서 SPM의 변위가 점진적으로 발생했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 특히 92 년 여름에 ZIS-1942이 이미이 공장에서 제조되었지만 706 번 공장은 1941 년에 SPD를 계속 생산했습니다 (3 건이 제조되었습니다).
          1. 다시 한번
            다시 한번 31 12 월 2015 19 : 23
            -1
            제품 견적 : Alf
            이 결정은 두 가지 이유에 의해 설명되었다 : 첫째, 총기의 동원 계획이 완전히 이행되었다 (1 년 1941 월 5730 일 현재 동원 준비금은 8513 건이지만 XNUMX 건이 있었다).

            왜 확산 되었습니까? 이것은 무엇을 확인합니까? 가장 중요한 것은 그들의 생산 능력이 다른 총을 생산하도록 재구성되었다는 것입니다. 중요합니다. 어디에 있고 무엇이 있었 든 상관 없습니다.
            제품 견적 : Alf
            둘째, 더 큰 구경의 사격 용 총으로 전환 할 계획이었습니다 (107 모델의 1940mm 분할 대포 (M-60)는 이미 대량 생산에 투입되었습니다).

            예? 정말? 그리고이 M-60 중 몇 대가 생산 되었습니까? 그들과 같은 vandervaflya였습니다. 원수 Kulik 및 ZIS-2 arr. 1941 그는 여전히 이익이되었습니다.
            그런데 1 항은 2 항과 모순됩니다. 당신과 76-mm 주포는 사단이었습니다. 그리고 107mm. 이 포탄의 힘의 차이를 추정 할 수 있습니까? 때때로 다릅니다. 이렇게 다른 "사단 총"은있을 수 없습니다. 자연에서는 발생하지 않습니다.
            제품 견적 : Alf
            동원 계획에 따르면 전쟁 발발과 함께 SPM 생산은 92 번 공장과 바리케이드에 재배치되었다.

            물론이야. 결국 ZIS-2 arr. 1941 그것은 생산에 의해 결코 지배되지 않았습니다. 그러나 무언가 싸워야했다. 여기서 그들은 1MV 레벨의 무기로 싸웠습니다.
            1. hohol95
              hohol95 1 1 월 2016 00 : 30
              +1
              이러한 질문에 대한 전체 소련 및 세계 군사 산업 단지의 수석 전문가에 대한 대답-95 년 영국 곡사포 3,7-mm 보병 곡사포 QF 1943-은 1927 년 소련 대포 또는 ZIS-3 대대 (예, F-22; F- 22USV) 또는 섬의 주민들은 "숄"을 가졌습니다 ???
              1. 다시 한번
                다시 한번 1 1 월 2016 01 : 00
                -1
                제품 견적 : hohol95
                95 년 영국 곡사포 3,7mm 보병 곡사포 QF 1943

                그런 곡사포에 대해서는 아무것도 모른다. 나는 나머지도 두려워한다.
                1. Alf
                  Alf 1 1 월 2016 14 : 24
                  +3
                  따옴표 : 새롭게하십시오
                  그런 곡사포에 대해서는 아무것도 모른다. 나는 나머지도 두려워한다.

                  1942 년, 영국 보병 대대를위한 가벼운 곡사포를 개발하기로 결정했다. 그러나 당시 개발자는 독일 및 미국과 같은 국가에서 사용중인 보병 포병의 전술적 및 기술적 특성을 적절하게 분석 할 수 없었습니다. 따라서 도구를 개발할 때 기존 도구로 구현 된 최상의 기술 솔루션이 사용되었습니다. 예를 들어, 총은 94mm 대공포, 3,7 파운드 필드 건의 볼트 메커니즘, 25 파운드 대전차포의 반동 시스템에서 채취 한 다양한 총의 매듭을 사용했습니다.
                  설계 작업을 단순화하기 위해 오래된 32 인치 곡사포와 일부 탱크 포탑 건의 포탄을 새 총에서 발사하는 데 사용했습니다. 이 총은 가벼운 보병 95mm 곡사포 Mk II로 명명되었습니다. 이 이름은이 총을 다른 95mm 및 94mm 총과 구별하기 위해 선택되었습니다.
                  1. 다시 한번
                    다시 한번 1 1 월 2016 14 : 50
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    이 총은 가벼운 보병 95mm 곡사포 Mk II로 명명되었습니다.

                    이 총은 아니었다. 그들은 그것을 시도했지만 그는 거기에 없었습니다. 군사 시험은 통과하지 못하고 잠들었습니다.
                    제품 견적 : Alf
                    배럴은 94mm 대공포에서 가져 왔습니다

                    대공 QF 3.7 인치 AA의 배럴 길이를 알고 있습니까? 곡사포와 총의 차이점을 알고 있습니까? 특히 대공.
                    그리고 그들은 인터넷에 무엇이든 씁니다. 그런 "무기 시스템"도 찾을 수 없습니다.
                    또한 hohol95는이 곡사포를 소비에트 대포 arr과 비교할 것을 제안했다. 1927 총을 곡사포와 어떻게 비교할 수 있습니까? 부드러운 비교로 따뜻합니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 31 12 월 2015 19 : 32
          +2
          따옴표 : 새롭게하십시오
          그리고 T-34 / 85 탱크가 PTO의 주요 수단이 되었음에도 불구하고. 그래서 더 명확 해?

          당신은 흥미로운 주장을 가지고 있습니다, 그러나 여기에서만, 필드 총은 T-34-85가 아니라 독일 탱크에 대한 승리의 가장 큰 결과를 자랑 할 수 있습니다. 그리고 Lavrinenko, 세명 모두 T-34 1941은 57 mm 총을 가지고있었습니다. 그리고 그가 너무 빠른 배럴 마모로 인해 어떻게 훼방 당했습니까?
          따옴표 : 새롭게하십시오
          그녀의 파편 발사체의 힘은 소련 대대 박격포 82-mm 광산과 비슷했다.

          보병에 대한 충격으로 기관포가 2 위를 차지했습니다. 3 파운드 광산이 1.2 kg VV까지 운반된다는 것을 기억할 필요가있다. 그리고 이것은 V.V.의 질량보다 조금 더 많습니다. 대전차 수류탄에
          1. Alf
            Alf 31 12 월 2015 19 : 39
            +2
            제품 견적 : shasherin.pavel
            1.2 킬로그램 광산은 XNUMX kg V.V.까지 나갔다는 것을 기억해야합니다.

            약 1, 2kg을 증명할 수 있습니까?
            1. hohol95
              hohol95 1 1 월 2016 00 : 33
              +3
              Wikipedia에서 :
              82mm 박격포에서 발사하기 위해 고 폭탄 조각 껍질, XNUMX 개 깃털 및 XNUMX 개 깃털 광산 및 XNUMX 개 깃털 연기 광산과 교반 광산이 사용되었습니다.

              82mm 832 무기 단편화 광산 O-3,31의 무게는 3,4kg (추가 요금-400kg 장착)이며 400g의 폭발물을 운반했습니다. 광산 폭발로 인해 600-XNUMX 개의 파편이 생겨 XNUMX 미터 반경 내에서 인력이 격파되었습니다.
              82mm 832 분할 파편 광산 O-3,31D는 또한 무게가 3,4kg (추가 요금이 400kg 장착)이며 XNUMXg의 폭발물을 운반했습니다.
              82mm 연기 832 팔 광산 D-3,67의 무게는 XNUMXkg입니다.
              82mm A-832 ​​선전 광산의 무게는 4,6kg입니다.
              실제로, 위대한 애국 전쟁 중에는 일반 82mm 소련뿐만 아니라 81mm 독일인뿐만 아니라 Lend-Lease로 배달 된 81mm 미국 광산이 박격포에서 발사되었습니다 (시력 데이터를 수정하여 테이블을 컴파일하는 데만 필요했습니다) ) [24].

              82mm 전쟁 전 박격포 박격포의 사례는 모형 막대 장비를 사용하여 주철로 주조되었지만, 제 1942 차 세계 대전이 시작된 후 비 전문 기업에서 광산 생산 및 생산을 늘릴 필요가있었습니다. 82 년, 다중 절단기 기계에 설치된 복사기를 사용하여 25mm 모르타르 쉘 주조 몸체의 헤드 및 테일 부분을 추가 가공하기위한 기술이 개발되었습니다 [XNUMX].
              1. Alf
                Alf 1 1 월 2016 16 : 14
                +3
                제품 견적 : hohol95
                Wikipedia에서 :

                나는 광산에서 폭발물의 무게에 대해 누가 minusanul 동료 HOHOL과 저를 궁금해합니까? 아마도 다음 트롤 일 것입니다. 분명히, 이의를 제기 할만한 것은 없지만 나는 그 원칙을 무시하고 싶다.
          2. 다시 한번
            다시 한번 31 12 월 2015 20 : 28
            -1
            제품 견적 : shasherin.pavel
            T-34-85가 아닌 야전포로 독일 전차보다 승리 결과가 가장 좋습니다.

            이 같은 야전 무기의 수와 T-34 / 85의 수를 추정하십시오. 그리고 얼마나 많은 전차를 파괴했습니다. T-34 / 85의 장점이 완성 될 것입니다.
            또한 T-34 / 85는 독일 전차와 충돌했습니다. 1944 그. Wehrmacht가 22.06.41/XNUMX/XNUMX에 전쟁에 참여한 깡통은 아닙니다.
            1. hohol95
              hohol95 1 1 월 2016 00 : 34
              +2
              그리고 T-34-85는 얼마입니까?
    2. 스틸 레트
      스틸 레트 2 1 월 2016 20 : 20
      0
      용서하세요.하지만 "이상한"결론과 사실에 대한 진술이 있습니다. F-22SV 범용 총이 ZIS-3으로 대체되었다는 것은 누구나 알고 있습니다. 생산에서 두 번째는 더 저렴하고 중요한 것은 생산에서 덜 힘들었습니다. 그리고 ZIS-2는 과도한 장갑 관통력과 낮은 장갑 충격으로 인해 1941 년에 중단되었습니다. 초기 발사체 속도가 1200m / s 이상으로 1941 년에 모든 기존 유형의 Wehrmacht 탱크를 관통 할 수 있었기 때문입니다. 을 통하여. 1943 년. T-IY 탱크와 "호랑이"의 새로운 수정의 출현과 관련하여 생산이 재개되었습니다. 그리고 ZIS-3의 탄도는 어떻습니까? 훌륭한 지원 무기가 아니 었어 야합니다.
      1. 다시 한번
        다시 한번 2 1 월 2016 22 : 30
        +2
        제품 견적 : Stilet
        누구나 보편적 인 F-22SV 건이 ZIS-3으로 대체되었다는 것을 알고 있습니다. 생산에서 두 번째는 더 저렴했고, 생산에서 노동 집약도 덜 중요했습니다.

        그리고 누가 이것으로 논쟁합니까? 22 년 F-1942USV ZIS-3으로 대체되었습니다. 이것은 부인할 수 없습니다. 뭐가 귀찮아? 1941 년은 어떻습니까. 다른 계획이 있습니까? 있었다. 그러나 일어나지 않았습니다.
        제품 견적 : Stilet
        ZIS-2는 1941 년 과도한 장갑 관통력과 작은 장갑 충격으로 인해 정지되었습니다.

        그러나 이것들은 소파 이론가들의 이야기입니다. 그리고 "총 제작사 역사가들." 이것을 확신하려면 동지의 설명을 읽는 것으로 충분합니다. 그가 ZIS-2의 생산량을 늘릴 수없는 이유에 대해 국방위원회 위원에게 Grabin. 이것은 바로이 GKO가 ZIS-2를 생산에서 철회하기로 결정했습니다.
        그건 그렇고, 1943 년 쉘의 기갑 행동. 그리고 어떻게 든 변경 되었습니까? 아니. 껍질도 마찬가지였다. 그래서 이것은 동화입니다.
        불필요하게, 초기 발사 속도 1200m / s 이상은 1941 년에 기존의 모든 유형의 Wehrmacht 탱크를 관통 할 수있었습니다. 을 통하여.

        직접 모든 것이지만 한 줄에만 넣으십시오. 그리고 합판 레이아웃 만. 이것은 "통과"에 대한 말도 안됩니다. 논의 할 가치도 없습니다.
        실제로, 장갑 관통 발사체 ZIS-2의 속도는 990 m / s였습니다.
        1943 년. T-IY 탱크와 "호랑이"의 새로운 수정의 출현과 관련하여 생산이 재개되었습니다.

        Pz.KpfW.IV Ausf.F1 모델 (1941 년 1944 월)의 측면 장갑과 이마는 Pz.KpfW.IV Ausf.J 모델 (50 년 80 월 마지막 모델)의 측면 장갑과 이마와 전혀 다르지 않았습니다. 선체의 정면 예약은 근본적으로 변경되지 않았습니다. XNUMXmm 장갑이 굳어지고 XNUMXmm가 균일했습니다.
        호랑이는 1942 년 여름에 나타났습니다. 그리고 ZIS-2 arr. 1943 1943 년 여름에 나타났습니다. 그것이 1942 년 가을에 있었는데, 그 안에 있었고 여분이 없었던 이유는 무엇입니까? 생산에서 ZIS-2를 발사하는 장비가 필요하지 않았습니까?
        제품 견적 : Stilet
        그리고 ZIS-3 탄도에 관해서는 훌륭한 지원 수단이 아닙니다.

        무언가로 당신의 말을 확인할 수 있습니까? 숫자면에서?
    3. 11 검정
      11 검정 8 1 월 2016 11 : 55
      0
      따옴표 : 새롭게하십시오
      그리고 ZIS-3 arr. 1942 제조 가능성 및 생산량 감소 측면에서 흥미롭지 만 구식 1MB 수준 탄도학 관점에서 정착하고 있습니다.

      ZIS-3은 저렴한 생산력으로 제조가 가능하며 높은 발사 속도와 탁월한 공구 이동성 (작은 질량으로 인해 대포가 계산으로 만 굴러 갈 수있게 함)과 보병 클러스터를 파기하기에 충분한 높은 폭발 효과, 충분한 정확성 및 비할 데없는 신뢰성을 결합했습니다.
      안티 탱크 기능은 최대 43까지 800m 거리의 ​​모든 적 탱크가 빠져 나올 수 있습니다 (예외 Stug-3). 3 meters) 그러나 300이 시작될 때, 숨어서 누적 된 껍질이 군대를 강타하여 자신이 Panther 갑옷을 명중시킬 수있었습니다.
      어떤 종류의 "슬롭"연설, 그냥 침을 뱉기 위해 부르는 것-빼기.
    4. 11 검정
      11 검정 8 1 월 2016 11 : 55
      -1
      따옴표 : 새롭게하십시오
      그리고 ZIS-3 arr. 1942 제조 가능성 및 생산량 감소 측면에서 흥미롭지 만 구식 1MB 수준 탄도학 관점에서 정착하고 있습니다.

      ZIS-3은 저렴한 생산력으로 제조가 가능하며 높은 발사 속도와 탁월한 공구 이동성 (작은 질량으로 인해 대포가 계산으로 만 굴러 갈 수있게 함)과 보병 클러스터를 파기하기에 충분한 높은 폭발 효과, 충분한 정확성 및 비할 데없는 신뢰성을 결합했습니다.
      안티 탱크 기능은 최대 43까지 800m 거리의 ​​모든 적 탱크가 빠져 나올 수 있습니다 (예외 Stug-3). 3 meters) 그러나 300이 시작될 때, 숨어서 누적 된 껍질이 군대를 강타하여 자신이 Panther 갑옷을 명중시킬 수있었습니다.
      우리는 어떤 종류의 "슬롭"에 대해 이야기하고 있습니다. "오래된 탄도"란 무엇을 의미합니까? 같은 생산 시간의 어떤 외국 무기가 "오래된"것입니까? -그냥 침을 뱉으라고 부르는 것-마이너스.
      1. 다시 한번
        다시 한번 8 1 월 2016 12 : 56
        -1
        제품 견적 : 11 검정
        작은 질량으로 인해 계산력에 의해서만 대포가 전장에 굴려 질 수있었습니다

        네, 그렇습니다. 상상하지 마라.
        제품 견적 : 11 검정
        동시에 총은 보병의 축적을 물리 치기에 충분한 고 폭발 행동을 가졌습니다.

        약한 수준에서 대대 박격포.
        제품 견적 : 11 검정
        그리고 타의 추종을 불허하는 신뢰성.

        처음 15 분 동안 깨지지 않는 것을 "타의 추종을 불허하는 안정성"이라고 부릅니까?
        제품 견적 : 11 검정
        대전차 능력에 관해서는 43 세까지는 이마에서 800m 떨어진 적 탱크를 노크 할 수있었습니다.

        나는 당신에게 완전히 동의합니다. 단 하나의 장애로 인해 갑옷 관통 포탄이 필요했습니다. 그리고 이것으로 타이트 해졌고, 대전차로 계획되지 않았다. 그리고 장갑 관통 포탄은 탱크 건에 대해서만 발행되었지만 충분하지는 않았습니다.
        따라서 그들은 주로 "충격시"파편을 쐈습니다. 첫 번째 단계의 독일 전차 (약 1300 대)는이 밴더 와플을 전혀 관통하지 못했습니다. 심지어 공백.
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        그러나 44 세 초반에 하위 구경과 누적 포탄이 부대에 부딪쳐서 자신있게 팬더의 갑옷을 맞출 수있었습니다.

        허용 그러나 보통 500m를 넘지 않아야합니다. 그리고 총이 컸습니다. 따라서 더 이상 대전차가 아니라 매복 포병이었다. 그리고 모든 팬더가 매복당하는 것은 아닙니다.
        제품 견적 : 11 검정
        우리가 말하는 "빨아"의 종류, "오래된 탄도"란 무엇을 의미합니까?

        그런 마이너스 운전사부터 생각 해봐. 가능한 한 생각하십시오.
        제품 견적 : 11 검정
        같은 생산 시간의 외국 악기가 "오래된"

        멋있는. 제 1 차 세계 대전 이후 세계의 정상적인 군대에 "분할"이 전혀 없다는 점을 고려하면 아날로그를 찾는 것은 멋지다. 드디어.
        그러나 일반 대전차 총과 소위. "사단"은 사실 대전차포 였고, 다른 이름으로 만 불 렸습니다. 기억할 수 있습니다. 이것은 ZIS-2가 아닙니다. 이들은 영국 6-pdr Mk.II (전쟁의 절반)와 Mk IV (전쟁의 후반) 및 미국 M1입니다. 나는 독일 Pak 1도 성공했다고 부르지 않을 것입니다. 대포가 이상했습니다. 독일인들은 일반적으로 이상한 무기를 많이 가지고있었습니다. 그러나 총 제작자로서 그들은 전통적으로 뚱뚱한 엉덩이에있었습니다. 글쎄, 그들은 어떻게 할 수 있는지 모릅니다.
        1. 11 검정
          11 검정 8 1 월 2016 13 : 26
          0
          따옴표 : 새롭게하십시오
          네, 그렇습니다. 상상하지 마라.


          3 분 6 초 동영상보기, 환상, 예 ...
          따옴표 : 새롭게하십시오
          갑옷을 꿰뚫는 껍질이 생산되었지만 탱크 총에만 충분하지 않았습니다.

          그것이 43의 갑옷과 피어싱 쉘이 무엇인지, 41과는 거리가 먼 이유입니다.
          따옴표 : 새롭게하십시오
          따라서 그들은 주로 "파업시"파편을 쐈습니다.

          파편 빌레이 탱크에 바보 "불면"은 어떻게 ??? 탱크에서 파편을 쏠 수있는 방법)))) 웃음 웃음 웃음 나는 탁자 밑에있다.

          따옴표 : 새롭게하십시오
          허용됨. 그러나 보통 500 이상입니다.

          누적 탄약의 경우 표적까지의 거리에는 차이가 없습니다.
          따옴표 : 새롭게하십시오
          이들은 영국 6-pdr Mk.II (1 반전)와 Mk IV (후반전)와 미국 M1입니다.

          구경 57mm을 76mm과 비교해보십시오. 폭발적인 행동이 더 자세하게 나타날 수 있습니다 ... 음, Zis-2은이 총보다 더 나빴습니다 ...
          따옴표 : 새롭게하십시오
          그런 마이너스 운전사부터 생각 해봐. 가능한 한 생각하십시오.

          일단 당신이 뭔가를 정당화하면 - 정당화 할 수 없습니다.
          따옴표 : 새롭게하십시오
          멋있는. 제 1 차 세계 대전 이후 세계의 정상적인 군대에 "분할"이 전혀 없다는 점을 고려하면 아날로그를 찾는 것은 멋지다.

          세계의 정상적인 군대는 - 모든 것, 즉 정상적인 군대를 설명합니다 ... 하나의 사실 - 가장 강한 일본 군대 중 하나 인 Kwantung, 800000는 2 주 만에 소련 군대의 전폭적 인 힘으로 유인되었고, 적군은 거의 사상자가 발생하지 않았습니다. 섬에 평범한 평화 군대가 얼마나 많이 있습니까?
          1. 다시 한번
            다시 한번 8 1 월 2016 13 : 57
            0
            제품 견적 : 11 검정
            3 분 6 초 동영상보기, 환상, 예 ...

            채이기. 건조하고 단단하며 평평한 표면에 10 미터를 감았습니다. 전장과 압연 학년의 차이점은 무엇입니까? 알고있는 군의 계산에서 전시의 계산은 무엇입니까? 분명히 알기조차 힘들다. 전쟁에 관한 모든 종류의 만화를 보았 기 때문입니다.
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            43에 갑옷 관통 포탄이 없었습니다.

            전쟁은 1943 년에 시작 되었습니까? 뉴스를 직접보고합니다.
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            탱크에 파편 잡기 바보 "온 스트라이크"??? 어떻게하면 탱크에서 파편을 쏠 수 있습니까?)))) 웃고 웃고 웃고 I 'm under the table ...

            여기 테이블 아래에서 재료, iksperd를 연구하십시오.
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            누적 탄약의 경우 표적까지의 거리에는 차이가 없습니다.

            희귀 iksperd. 누적 발사체의 속도를 알고 있습니까? 몰랐 니. 조용히하세요.
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            구경 57mm와 76mm를 비교하면

            실제로 57 인치 대전차 만 있다면 비교할 다른 무엇이 있을까요? 그건 그렇고, 대전차로 XNUMXmm보다 나빴습니다. 적은 펀치.
            제품 견적 : 11 검정
            글쎄, 더 폭발적인 행동은 무엇입니까?

            Iksperd, 대전차포의 폭발적인 행동은 무엇입니까? 나는 역사가들, 포병들, 전쟁에 관한 만화를 충분히 보았고 이제는 설사를합니다.
            제품 견적 : 11 검정
            Zis-2는이 총보다 나쁘지 않았습니다.

            그녀의 껍질의 속도를 보았습니까? 이것은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까? 아무것도? 그럼 조용히하세요. 탄도를 이해하기 시작합니다. 그리고 배럴의 길이를보십시오. 여기서는 탄도조차 필요하지 않습니다.
            제품 견적 : 11 검정
            일단 당신이 뭔가를 정당화하면 - 정당화 할 수 없습니다.

            네. 이제 바지를 뽑아 정중하게 물어볼 필요가 있습니다. 그리고 나서 빼기를하고 즉시 질문을합니다. 피그 wa. 방법을 모릅니다. 총에 관한 만화를보십시오.
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            한 가지 사실-가장 강력한 일본 군대 중 하나 인 관동

            당신은 그 소년에게 말할 것입니다. 관동군에 대해
            어쨌든, 침묵하는 것이 좋습니다. 일본과의 소련의 비 침략 협정을 위반 한 경우. 계약을 위반하는 것은 어떻게 든 아름답 지 않은 것으로 간주됩니다.
      2. BV330
        BV330 8 1 월 2016 17 : 41
        0
        11에서 검은 색.
        76mm USV와 ZMS-3은 사단 포병의 주요 도구였습니다. 105mm 라이트 곡사포-독일의 주요 도구와 비교해 봅시다.
        일반적으로 ZiS-3은 69m에서 500mm, 61km에서 1mm를 뚫었습니다. 실제로 조건이 항상 이상적인 것은 아니며 지표가 떨어지고 있습니다. 껍질의 품질도 실패합니다. 따라서 42 년 동안 결투에서 T-4F2의 독일인은 이마의 무기 보호 비율이 우수하다는 것이 밝혀졌습니다.
        판테 리나를 사용하는 것은 일반적으로 우스운 일로, 측정에 따르면 85mm 두께의 상단 정면 시트를 가지고 있으며 85 세계 탄도에서 76mm가 아닌 1mm 총을 통과하지 못했습니다. 그리고 아래쪽 정면 60mm는 고려하지 않아야합니다. 가능한 경우 거의 들어 가지 않으며 지형 화면이 가장 자주 나타납니다.
        추신 : 참고로, 페이스 값 76mm 서브 캘리브레이터는 92 미터에서 500mm를 뚫었 고 1km는 이미 갑옷 피어싱보다 나빴습니다.
  6. saygon66
    saygon66 31 12 월 2015 14 : 28
    0
    오토바이처럼 바퀴 달린 바퀴에 객차가있는 것 같아요.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. saygon66
        saygon66 31 12 월 2015 15 : 15
        0
        - 미안해! 나는 분명히한다 : 총 obr 43g., 마지막 그림에서와 같이 ...
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 31 12 월 2015 19 : 35
          0
          제품 견적 : saygon66
          마지막 사진에서와 같이 ...

          여기서 캐리지는 Wehrmacht 37 mm 대전차포리를 복사하여 라이센스하에 생산되었습니다.
  7. 다시 한번
    다시 한번 31 12 월 2015 15 : 22
    0
    제품 견적 : saygon66
    오토바이와 같이 스포크 휠의 캐리지 변형으로 보였습니다 ...

    도착 27g 오토바이가 없었습니다. 처음에는 뜨개질 바늘이었습니다. 그리고 그들은 단단한 것을 만들기 시작했고, 이것은 측면에서 날아 오는 파편에 대한 보호를 강화한다고 믿어졌습니다.
  8. saygon66
    saygon66 31 12 월 2015 15 : 25
    +4
    - 그게 문제 야. 그래서 ...
    1. 다시 한번
      다시 한번 31 12 월 2015 15 : 30
      +3
      제품 견적 : saygon66
      그런 것입니다 ...

      이것은 무엇이든 될 수 있습니다. 마차는 XNUMX에서 나왔습니다. 그리고 그 사람은 바퀴를 말했다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 52
    52 31 12 월 2015 18 : 46
    +1
    작업을위한 일반적인 도구입니다.
  10. hohol95
    hohol95 1 1 월 2016 00 : 37
    +3
    우리의 연대에 해당하는 독일어
    75 mm 보병 총 leIG.18 1927

    제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후, 군 전문가들 사이에서 널리 퍼진 의견은 총이 주로 탱크에 사용될 것이라는 것이었다. 적의 인력을 파괴하기 위해 박격포 설치가 제공되었습니다. 그러나 박격포는 탄창과 보병과의 초기 전투 속도가 빠른 장신 총과의 전투에서 효과가 없다는 것이 곧 분명해졌습니다.
    독일에서이 문제는 18mm 구경의 가벼운 대공포 leIG 75의 개발로 해결되었으며, 1927 년 독일 의회에서 서비스를 시작했습니다. 제 75 차 세계 대전이 발발하기 전에 Wehrmacht의 보병 연대에는 150 개의 18mm와 18 개의 300mm 대포로 무장 한 포병 회사가 포함되었습니다. 가벼운 LeIG XNUMX 총에는 동력 및 탱크 사단 장치가 장착되었습니다. 필요한 경우 leIG XNUMX 대포는 적의 탱크와 장갑차에 사용할 수 있지만 최대 XNUMXm 거리에서만 사용할 수 있습니다.

    leIG 18은 배럴, 반동 장치가있는 크래들, 단일 빔 스프링 캐리지, 쉴드 커버, 나무 바퀴, 조준 장치 및 조준경으로 구성된 짧은 총포입니다. 총에는 일반적인 셔터가 없었기 때문에 그 역할은 슬라이드 발사로 수행되었으며 총을 발사하기위한 모든 장치가 장착되었습니다. 재 장전시 배럴 통이 위로 올라가고, 발사 된 카트리지 케이스가 폐기되고, 새 카트리지 케이스가 구동되었으며, 크랭크를 돌리면 총을 다시 발사 할 준비가되었습니다. 단일 빔 캐리지는 총의 수평 조준을 제한했으며 각도는 6 °를 초과하지 않았습니다. 총의 최대 앙각은 73,5 °입니다. leIG 18 탄약에는 고 폭발성 및 폭발성 단편화 포탄을 포함한 별도의 적재 라운드가 포함되었습니다. 탱크와 싸우기 위해 특수 누적 포탄을 사용하여 300m 거리에서 90mm 두께의 장갑을 관통했습니다.

    75mm 건 LeIG 18의 성능 데이터
    구경, mm : 75
    전투 중 무게, kg : 440
    배럴 길이, 구경 : 11,8
    총구 속도 (고 폭발 조각화), m / s : 221
    발사 속도, RDS / 분 : 8-12
    최대 발사 범위, m : 3550
    누적 발사체 침투, mm : 75-90
    고 폭발 파편 발사체의 무게, kg : 5,5
    사실
    원산지 독일
    디자이너
    발행 수
    1927 년
    1. 다시 한번
      다시 한번 1 1 월 2016 01 : 19
      -5
      제품 견적 : hohol95
      우리의 연대에 해당하는 독일어
      75 mm 보병 총 leIG.18 1927

      그리고 그들은 공통점이 무엇입니까? 대령 님, 대포입니다 그리고 곡사포도 아닙니다. 그리고 그 형태로 쓰여진 연대 총조차도 아닙니다. 그리고 대전차포의 역학에 의해 판단됩니다. 그러나 헛소리 방지 탱크 품질. 발사체의 탄도 때문에. 그리고 헛소리 파편 화재. 건 캐리지의 역학으로 인해 다시 말해, 모든 위치에 쓰레기가 있습니다.
      독일어, 이것은 박격포 총입니다. 박격포가 무엇인지 물어보십시오. 그리고 총이나 곡사포와 어떻게 다른가요?
      또한 leIG.18은 누적 발사체로 무장했습니다. 이 유형의 포탄이 어떻게 "작동"하는지 물어보십시오. 그리고 왜 소련의 76-mm 대전차포 (연대로 분류되어 있지만 정비사에 의해 "깨끗한"대전차포가있는 것으로 판단 됨) 모드가 왜 그랬습니까? 1943 년 OB-25, 또한 짧은 배럴. 나는 leIG.18과 마찬가지로 갑옷 관통 발사체가 없었지만 누적 발사체가 있음을 암시합니다.
      그. 7,5 cm leIG 18은 연대 모드와 관련이 없습니다. 1927 년, OB-25는 없었다. 이들은 다양한 무기 시스템입니다. 전투기와 헬리콥터를 비교하는 것과 같습니다.
  11. cdrt
    cdrt 2 1 월 2016 13 : 35
    0
    독일의 가벼운 대포가 사용 된 이유와 방법을 이해할 수 있습니다. 공격 그룹과의 긴밀한 상호 작용이 전술에 완전히 통합되어 있습니다.
    우리는 "그렇다"와 비슷합니다. 보병의 전술에 명백한 차이가 있습니다. 단거리에서 사격을 수행하는 능력은 제한적입니다. 원칙적으로 틈새 시장은 명확하지 않습니다.
  12. lexey3
    lexey3 2 1 월 2016 14 : 01
    0
    그럼에도 불구하고 Wehrmacht는 전장에서 시간과 "필요"에 따라 무기를 가지고 있었다는 점에 유의해야합니다.
    그리고 내가 말할 수있는 것은 ... 모든 것이 무게와 크기, 수송 된 무기의 측면에서 비교됩니다. Wehrmacht는 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 이래로 총에 여분의 "마력"을 쓰지 않을 것이 분명했습니다. 모든 것이 적당합니다.
    언제나 그렇듯이 소련 지도부는 루블에 휘둘 렀고 심지어 "코펙"조차도 동력을 공급할 수 없었기 때문에 XNUMX 명이 모스크바로 갔다.
    전선이 빠르게 변화하는 환경에서.
    그러나 독일 전차가 충분히 열등한 상황에서는 거대한 스탈린주의 함대가 필요하지 않았습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Alf
      Alf 2 1 월 2016 19 : 29
      +4
      제품 견적 : lexeus3
      Wehrmacht는 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 총기에 추가 "마력"을 사용하지 않을 것이 분명했습니다. 모든 것이 측정되고 있습니다. 보일러에있는 무질서한 보병의 경우 가장 많습니다.
      언제나 그렇듯이 소련 지도부는 루블에 휘둘 렀고 심지어 "코펙"조차도 동력을 공급할 수 없었기 때문에 XNUMX 명이 모스크바로 갔다.

      그러나 Wehrmacht는 "나는 원하지 않는다"에 따라 기계화되었습니다.
      1. lexey3
        lexey3 2 1 월 2016 19 : 46
        0
        Alf
        그러나 Wehrmacht는 "나는 원하지 않는다"에 따라 기계화되었습니다.

        예, Wehrmacht의 전차와 동력 구역 에서요

        서부 정면
        1. 전쟁 시작에 대한 기계화 상품의 보안
        나치와의 전투에 들어가기 전에 전투 및 보조 재료 부품, 탄약, 연료 및 윤활제 및 배치를 갖춘 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 및 20 기계화 군단 제공 :
        a) 기계화 부대 (처음 세 개 제외)는 전투와 보조 재료 부분이 15 ~ 20 % 장착되었습니다. 기계화 군단을 구성하는 포병 유닛, 포병 재료 및 트랙터에는 약 10-15 %가 장착되었으며, 야전 포병과 탱크 모두에 필요한 수의 전투 키트가 없었으며, 즉시 기계화 군단은 방어구 관통 포탄 부족을 느끼기 시작했습니다. 76mm 및 45mm 포. 기계화 부대가 배치되어 전투에 참여한 전투 재료 부분은 주로 평균 파워 리저브가있는 [T] 26, BT-2, BT-5 및 BT-7로 구성됩니다. 75-100 시간.

        그건 그렇고, 그래, Wehrmacht는 또한 22 년 1941 월 XNUMX 일에 적군을 "갤럽"했다.
        이 사진이 Guderin의 전차가 그렇게 강력한 힘이 아니었다는 가장 좋은 증거가 되길 바랍니다
        물론 올바른 접근 방식으로.
    3. Alf
      Alf 2 1 월 2016 19 : 31
      0
      그러나 Wehrmacht는 "나는 원하지 않는다"는 기계화되었습니다.
      1. lexey3
        lexey3 2 1 월 2016 19 : 51
        +1
        글쎄, 당신은 분명히이 사진이 1941 년이 아니라고 설명 할 필요가 없습니다.
        1. 다시 한번
          다시 한번 2 1 월 2016 21 : 30
          0
          말이 끄는 견인의 잘 알려진 단점과 장점 외에도 어떤 이유로 든 하나의 장점이 거의 기억되지 않습니다. 말이 끄는 견인력은 자체적으로 건조합니다. 보일러에서 익숙하지 않은 말고기를 요리하고 먹는 방법에 대한 회고록을 기억하십시오. 지프에서 타이어를 물지 않습니다.
          1. Alf
            Alf 2 1 월 2016 21 : 36
            +2
            따옴표 : 새롭게하십시오
            말이 끄는 견인의 잘 알려진 단점과 장점 외에도 어떤 이유로 든 하나의 장점이 거의 기억되지 않습니다.

            또한 기병대에는 또 다른 장점이 있습니다. "작전 속도"와 같은 개념 하에서 기병은 기계화 부대보다 열등하지 않았습니다.
            그리고 한 가지 더-말은 휘발유가 필요하지 않습니다. 그리고 말은 자동차 나 탱크가지나 가지 않는 곳을지나갑니다. 예를 들어, 산이나 습지 지역에서. Polesskie 늪을 회상하는 것으로 충분합니다.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 1 월 2016 09 : 38
              +1
              제품 견적 : Alf
              그리고 말은 자동차 나 탱크가지나 가지 않을 곳을 지나갈 것입니다.

              그리고 소음! 어떤 사람들은 탱크를 장점으로 간주합니다.
            2. lexey3
              lexey3 3 1 월 2016 11 : 45
              -1
              또한 기병대에는 또 다른 장점이 있습니다. "작전 속도"와 같은 개념 하에서 기병은 기계화 부대보다 열등하지 않았습니다.

              동의하지 않으면 주 공격의 방향에 따라 작동 속도가 중요합니다.
              그러나 Wehrmacht 보병 사단 (105mm 말이 끄는 곡사포가있는 사진)은 그렇습니다. 사람은 말을 추월하지 않을 것입니다.
              고통스럽게도 소련 정부는 러시아의 코사크를 "좋아하지 않았습니다". 보시다시피, 적군이 모스크바에 도착하자마자 따라 잡았습니다. 이것은 범죄보다 더 나쁩니다. 이것은 반역입니다.
              1. lexey3
                lexey3 3 1 월 2016 11 : 48
                +1
                Wehrmacht의 탱크 부문에서 포병 차량의 동력을 따라 잡기 위해 모든 것이 말이 그려져 있다고 말합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 1 월 2016 09 : 36
          +1
          그리고 총의 구경은 비교하려고하지 않았습니까? 너는 말 추력에 또 다른 7 톤 곡사포 대포를 가져갈 것이다. 그리고 맨 오른쪽 말은 트로피임을 주목하라.
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 1 월 2016 19 : 49
    +2
    / 새로 만들기 /
    "소형 무기와 같은 야포는 적군의 힘이 아니 었습니다." 우리는 여전히 세계 최고의 야포를 보유하고 있습니다. 차르 아버지 아래, 푸틴 대통령 아래. 작은 팔도 와서 시도해보십시오.
    연대 총에 관한 기사. 대포는 겸손하고 설명이 없으며 아마도 호랑이, 표범도 녹아웃되지 않았습니다. 그녀의 임무는 보병을 직접 지원하는 것입니다. 문제는 그녀가 자신의 임무를 어떻게 수행 했습니까? 단일 포병 시스템이이 작업에 대처할 수는 없습니다. 그 이유는 무게 때문입니다. 대전차포는 사단마다 다릅니다. 연대가 ​​필요하다고 주장하고 싶군요. 당신은 코펜하겐이 아닙니다! 흥미로운 논리 : 박격포 대포 (열망을들을 수 있음) 7,5 cm leIG 18, "연대"는 대포 ( "헛소리"를 제외하고 사전에 적합한 것이 없었 음)이며 이들은 다른 시스템입니다. 문제는 모든 방향에서 큽니다. 그것들은 같은 목적을 위해 만들어졌고, 비슷한 매개 변수를 가지고 있지만, 그 안에 포함 된 아이디어는 다른 실행을 받았습니다. 독일인은 좋은 동료이자 대포이며 곡사포이며 박격포입니다. 모든 작업을 완료하려면 별도의 로딩, 다른 크기의 요금을 사용하십시오. 그리고 누적 된 발사체도 ... 예, 우리는 결코 꿈꾸지 못했습니다.
    그것들을 비교해 봅시다. 독일인은 더 쉽고 보편적이며 경쟁에서 패배했습니다. 독일인들은 총의 보편성을 포기했다. 아아, 박격포 포수의 준비는 이론적으로 두 손가락에 있었고 전쟁 중에는 ... 연대는보다 기술적이고 저렴하다는 것이 밝혀졌다. 글쎄, 우리는 무게를 지불하고 배럴의 길이를 가져 갔고, 독일인들은 배럴을 늘리고 총의 질량을 늘리기 시작한 곳에서 많이하지 않았습니다. 초보자를위한 위키 백과의 안녕하세요. 그건 그렇고, 방어를 위해 무게는 공격하는 동안만큼 중요하지 않습니다.
    lexey3
    나는 가장 현대적인 것이 전장에서 시간과 "필요"에 따라 무기를 가지고 있다는 것에 동의합니다. 예, 자전거, 오토바이, 기관총이 달린 탱크 ... 그리고 우리는 툰드라, 우리는 KV를 만들었습니다. 문명 군대가 우리에게 올 것이라고 생각했습니다 ... Stirlitz는 비행기에 대해보고했지만 탱크에 대해서는 시간이 없었습니다.
    그건 그렇고, 치수, 운반 무기, 호랑이와 표범은 어떻습니까?
    1. lexey3
      lexey3 2 1 월 2016 20 : 50
      +1
      Mavrikiy
      그건 그렇고, 방어를 위해, 무게는 공격하는 것만 큼 중요하지 않습니다.
      lexey3

      1941 년 XNUMX 월 부서에 전시 직원이없는 경우에는 어떤 종류의 방어에 대해 이야기하고 있습니까?
      문제의 사실은 탄력적 인 방어로 독일군을 막을 수 있다는 것입니다. Panzerwaffe의 철제 웨지에 수십, 수백 킬로미터 동안 모바일 매장량을 던졌습니다. 루프트 바페의 완전한 지배와 함께. 예, "끝과 가장자리가없는"칼럼은 잔인한 공격을당했습니다.
      치수 웃음 필요하고 방어 중입니다.
      나는 가장 현대적인 것이 전장에서 시간과 "필요"에 따라 무기를 가지고 있다는 것에 동의합니다. 예, 자전거, 오토바이, 기관총이 달린 탱크 ... 그리고 우리는 툰드라, 우리는 KV를 만들었습니다. 문명 군대가 우리에게 올 것이라고 생각했습니다 ... Stirlitz는 비행기에 대해보고했지만 탱크에 대해서는 시간이 없었습니다.

      Kv와 T-34는 탁월한 성능을 보여주었습니다.
      그러나 불행히도 그 경우입니다.
      말과 자전거와 함께 유럽의 전체 모터 운송은 동일한 Blitzkrieg에 의해 수행되었습니다.
      여기서 중요한 점은 전차가 아니며, 22 월 XNUMX 일에는 전투 당사자가 운송 능력을 갖추고 있습니다.
      Shtirlitsa는 실제로 매달 아야합니다. 웃음
    2. 다시 한번
      다시 한번 2 1 월 2016 22 : 51
      0
      제품 견적 : Mavrikiy
      우리는 세계 최고의 야포를 보유하고 있습니다.

      물론이야. 그리고 분홍색 코끼리도 같은 곳에서 왔습니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      작은 팔도 시도 해보세요.

      "애국적인 선전"에 대해 학생들로부터 점수를 받기로 결정 했습니까? 저는 항상이 포인트 시스템이 극도로 해롭다 고 말했습니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      이 임무를 수행 할 수있는 포병 시스템은 없습니다.

      독일을 제외한 그러한 보편적 포병 시스템의 모든 사람들이 특수 시스템으로 전환했다는 사실에 대한 나의 말은 분명히 지나쳤습니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      (그래서 숨소리가 들린다)

      무언가가 들리면 침례를 받아야합니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      ( "헛소리"를 제외하고는 사전에 적합한 것이 없습니다.)

      그녀를 찾지 못했습니다. 그녀의 TTX 숫자가 무엇을 의미하는지 이해할 수 있습니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 소련 군 전문가들은 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 연대가 중단되기 전에 내 의견을 완전히 공유했습니다. 그 생산의 회복은 나중에 강제 조치였습니다. 모기 생산의 복원이 탁월한 전투 특성과 관련이 있다고 주장하지 않습니까? 아니면 너도 그래?
      제품 견적 : Mavrikiy
      그것들은 하나의 목적을 위해 만들어졌으며 비슷한 매개 변수를 가지고 있습니다.

      분명히 하나. 그러나 매개 변수에는 공통점이 없습니다. 이들은 다양한 디자인의 포병 시스템입니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      더 쉽고 다재다능한 독일어로 경쟁에서 패배

      누구에게?
      제품 견적 : Mavrikiy
      그리고 연대는 더 기술적으로 진보되고 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.

      왜 더 싸고 더 기술적인가? 한 시간 동안 그녀를 ZIS-3과 혼동하지 않았습니까?
      제품 견적 : Mavrikiy
      독일은 배럴을 늘리고 총의 질량을 늘리기 시작한 곳에서 많은 일을하지 않았습니다

      예? 어떤 모델에? 대전차와 보병 총을 혼동?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 1 월 2016 03 : 12
        +1
        "그리고 분홍 코끼리도 같은 곳에서 왔습니다."
        그렇습니다. 매머드가 우리 집에서 왔지만 당신은 몰랐습니다. 그리고 1000 년 후 코트의 색은 보이지 않았습니다.
        "애국적인 선전에 대해 학생들로부터 점수를 받기로 결정 했습니까?"
        나없이 그들은 나와 결혼 했어요 당신이 말했듯이 "집어 올리기"에 대한 나의 결정은 우물에 침을 뱉는 것보다 더 가치있는 것 같습니다.
        "단 하나의 포병 시스템으로는이 작업에 대처할 수 없습니다.
        분명히 그러한 보편적 포병 시스템에서 아마도 독일인을 제외한 모든 사람들이 전문화 된 포병 시스템으로 전환하여 당신을 지나쳤다는 사실에 대한 나의 말입니다. "
        증거로 주장하면 어떻게 실패 할 수 있습니까? 보병을 직접 지원하는 임무, 근접 포병,이 문제를 해결하는 능력에있어 총의 다 기능성, 적의 개방형, 방어 된 인력, 기갑 된 물체, 탱크까지, 발사 지점까지 ... 그리고 우리와 독일군은 모든 전쟁을 시작했습니다! 이 무기는 어떤 종류의 탄도에서 가장 타협됩니다. 총은 전쟁 전체와 현대인과 독일인을 현대화했습니다. 대령은 무게를 600kg으로 줄이고 수평 안내 각도, 탄약을 늘 렸습니다.
        "뭔가를 들으면 침례를 받아야합니다." 불쾌 해요, 죄송합니다.
        "(헛소리를 제외하고, 사전에 적합한 것이 없습니다) 그녀를위한 사람이 없었습니다."
        혹등 고치 무덤 수정.
        "나는 그 성능 특성의 숫자가 의미하는 바를 이해할 수 있지만, 당신은 아닙니다. 그런데 XNUMX 차 세계 대전 이전의 소련군 전문가들은 제 의견을 꽤 공유했습니다. XNUMX 차 세계 대전 이전에는 연대가 중단되었습니다. 생산 복원은 나중에 강제 조치였습니다."
        의견은 반대입니다. 아무도이 도구가 뛰어나다 고 말하지 않았습니다. 그러나 동급에서는 독일과 비교할 때 체중 감량에 가장 좋은 탄도를 가지고 있습니다.
        "당신은 모신 카 생산의 회복이 그것의 뛰어난 전투 특성 때문이라고 주장하지 않을 것입니까? 아니면 당신도 그렇게 할 것입니까?"
        우리는 고대 모기를 가지고 있습니다. 그들은 뛰어난 전투 특성을 가진 최신 Mauser를 가지고 있습니다.
        "확실히 하나입니다. 그러나 매개 변수에는 공통점이 없습니다. 이들은 서로 다른 디자인의 포병 시스템입니다."
        당신이 사는 것이 얼마나 힘든지. 모든 것이 아무것도 이해하지 못한다. PPSh와 Schmeisser, TT와 Walther를 비교할 수는 없지만 디자인은 가능합니다. 작업 결과에 따라 무기를 비교합니다. 연대는 한 가지 목적, 즉 디자이너가 어떻게 과제를 해결하고 장군이 과제를 주 었는지에 따라 결과에 영향을 미쳤다.

        "독일인은 더 가볍고 다재다능하며 경쟁에서졌습니다. 누구에게?"
        나에게. 1945 년 이전에 출시되었지만 대체품이 출시되었습니다. 7,5cm IG 42 (독일어 : 7,5 년 1942cm 보병 총), 긴 배럴, 더 많은 무게.
        "그리고 연대는 기술적으로 더 발전하고 더 싼 것으로 판명되었습니다. 왜 더 싸고 왜 더 기술적으로 발전 했습니까? 한 시간 동안 ZIS-3와 혼동하지 않았습니까?"
        음 ... 아니. 우리는 모두 기술적으로 발전하고 저렴합니다. 눈치 채지 못했습니까? 호랑이와 IS를 가져 가라. 예, 다른 디자인입니다. 어떻게 도와 드릴 지 모르겠습니다.
        "독일군은 아무데도 가지 않고 총신을 늘리고 총의 질량을 늘리기 시작했습니다
        예? 어떤 모델? 보병 총과 대전차 총을 혼동 하시나요? "
        예, 당신은 이미 대전차를 가지고 진정하십시오. 타협보다 더 빨리 말했다. 전쟁 후반에 연대의 임무는 탱크와의 싸움의 더 큰 편으로 바뀌었고 배럴은 확장되어야했습니다.
        1. 다시 한번
          다시 한번 3 1 월 2016 15 : 27
          0
          이렇게 긴 팜플렛을 읽은 후 전 세계를 포함하여 적군의 지도력은 계속 유지되고 있습니다. 그리고 한 몸매 Mavrikiy는 유지하고 있습니다.
          또한 개념적 템플릿이 중단되었습니다. 정당화 비판은 아직 아무도 귀찮게하지 않았으며 항상 사라졌으며 유익합니다. 그리고 여기 무모한 HZ가 무엇인지 자랑하지만 국내에서는 자랑 스럽습니다. 어리 석고 해 롭습니다.
          예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다. 가장 생생한 예는 1941 년입니다. 가장 진보 된 교리와 기술로 무장 한 적군이 갑자기 크렘린 성벽에서 자신을 발견했을 때. 그것은 독일 "장군"의 명백한 멍청이가 아니었다면 볼가를 넘어서 끝났을 것입니다. 여기에 소련의 모든 것을 무분별하게 자랑 한 결과가 있습니다.
          러시아어에는 특별한 용어가 있습니다. 허풍... 여기에서 당신은 노골적으로 자랑하고 있습니다. 우연에 의해서만 강제로 생산으로 복귀 된 제품을 흥미롭고 충분히 사용할 수있는 것과 비교하려고 할 때. 또한이 "무작위 제품"이 서비스중인 모델보다 낫다고 주장 할 용기도 있습니다.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 3 1 월 2016 17 : 31
            +1
            다시 한번
            "이렇게 긴 팜플렛을 읽은 후, 나는 적군의 지도부를 포함한 전 세계가 속도를 맞추고 있지 않다는 결론에 도달했습니다. 그리고 한 상병 Mavrikiy가 속도를 맞추고있었습니다."
            1. 전 세계의 군대는 연대 총을 가지고 있었고 아무도 그들을 버리지 않았습니다.
            2. Tukhachevsky가 의미한다면, 그는 분명히 길에 있지 않습니다.
            3. 네, 다리의 "막내"는 걸을 수 있어야합니다. 아마도 배울 수있을 것입니다.
            "또한, 당신은 개념적 틀을 깨고 있습니다. 합리적 비판은 아직 누구를 괴롭히지 않았고 항상 유익 할뿐입니다. 그러나 국내 이외의 것에 대해 불합리한 자랑, 이것은 단지 우물에 침을 뱉는 것입니다. 어리 석고 해 롭습니다."
            1. "개념적 틀 깨기", 네, 이해가 안갑니다. 의학이나 재단과 바느질의 원에서 나온 것입니까?
            2. 아마도 당신은 세계 각국의 연대 총의 성능 특성을 깊이 이해하고 비교하고 그 장점에 따라 "연대"의 위치를 ​​평가하고 의심스러운 이론으로 그것을 구부리지 않을 것입니다.
            3. "불합리한 자랑", 그러나 불합리한 진흙탕은 어떨까요?
            "물론입니다. 결국 ZIS-2 arr. 1941은 생산에 의해 마스터되지 않았습니다. 그러나 무언가와 싸울 필요가있었습니다. 그래서 그들은 WW1 수준의 무기로 싸웠습니다."
            a) ZIS-2 arr. 1941 년 1941 년 출시 -371 개
            b) ZIS-2 arr. 1941 년, 1943 년 1941-1945 년-약 10 개.
            c) ZIS-2는 전쟁 후에 생산되었다.
            d) 여기서 "생산에 의해 마스터되지 않은"곳은 ​​어디입니까?
            인용문 : Alf
            "전쟁 발발과 함께 동원 계획에 따라 USV 생산은 다시 92 번 공장과 바리케이드에 배치되었습니다."
            너의 답
            "물론입니다. 결국 ZIS-2 arr. 1941은 생산에 의해 마스터되지 않았습니다. 그러나 무언가와 싸울 필요가있었습니다. 그래서 그들은 WW1 수준의 무기로 싸웠습니다."
            이것은 논리의 진주, 기술적 특성에 대한 지식 및 입증 할 수없는 욕망입니다. 사단 포병은 기술 및 직업 교육의 임무를 수행합니다! ZIS-2 생산에서 철수 한 이유는 과도한 힘이었고 독일군은 적절한 갑옷을 가지고 있지 않았으며 호랑이의 출현으로 ZIS-2로 돌아 왔습니다.
            "우연에 의해서만 강제로 생산으로 복귀 된 제품을 흥미롭고 충분히 사용할 수있는 것과 비교하려고 할 때."
            1) 모든 군대가 성능 특성으로 빛나지 않은 "연대"를 해제하도록 강요 받았습니까?
            2) 비교할 때 서라운드.
            "그리고 당신은이 임의의 제품이 서비스중인 모델보다 낫다고 주장 할 용기도 있습니다."
            1) 언제, 어디서 청구 했습니까? 가져옵니다.
            2) 반복한다. 작업 수준의 도구는 세계 군대의 도구보다 나쁘지 않다.
            3) 무지의 Aplomb가 당신을 도와줍니다.
            1. 다시 한번
              다시 한번 3 1 월 2016 18 : 42
              -2
              제품 견적 : Mavrikiy
              전 세계의 군대는 연대 총을 가지고 있었고 아무도 그들을 버리지 않았습니다.

              그리고 그러한 군대의 예를 들어 줄 수 있습니까? 물론 독일어 이외에도 나는 이미 그것에 대해 썼습니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              Tukhachevsky가 의미한다면, 그는 분명히 길을 가고 있지 않습니다.

              물론 투카 체프 스키 그리고 1940 년에 누가 그런 결정을 내릴 수 있었습니까? Tukhachevsky 만. 이야기를 배우십시오.
              제품 견적 : Mavrikiy
              네, 다리의 "어린"사람은 걸을 수 있어야합니다. 아마도 당신은 배울 것입니다.

              농담처럼, 똑똑하다면, 왜 안 해? 나는 걸어 갔다. 더 이상 필요 없습니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              "개념적 템플릿 깨기", 네, 이해가 안 돼요. 의학이나 재단과 바느질의 원에서 나온 건가요?

              메디나와 절단 및 재봉 과정으로 이동하십시오. 거기서 당신은 점차적으로 결정할 것입니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              세계 각국의 연대 무기의 성능 특성 이해

              그리고 당신은 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 도구의 예를 줄 수 있습니까? 독일어는 빼고
              제품 견적 : Mavrikiy
              ZIS-2 도착 1941 년 1941 년 출시 -371 개

              그. 생산 연도 동안 총 371 건이 있었는데, 차내에서 운전할 수 없기 때문에 생산에서 제거 된 이후에도 인상을주지 못했습니다. 당신은 당신 자신의 규범과 개념을 가지고 있습니다. 이상한.
              제품 견적 : Mavrikiy
              ZIS-2 생산에서 철수 한 이유는 과도한 힘으로 인해 독일군은 적절한 갑옷을 가지고 있지 않았으며 호랑이의 출현으로 ZIS-2로 돌아 왔습니다.

              당신보다 나무에 뭔가를 설명하는 것이 더 쉽습니다. 당신에게 내 이전 답변을 다시 읽습니다. ZIS-2가 중단 된 이유를 설명합니다. 그리고 왜 다시 넣을까요.
              제품 견적 : Mavrikiy
              모든 군대가 성능 특성으로 빛나지 않는 "연대"를 풀도록 강요 당했습니까?

              이 "모두"는 무엇입니까? 독일어, 루마니아어, 헝가리어? 그래서 그들은 그들을 위해 열 껍질을 가지고있었습니다. 나는 이미 이것에 대해 썼다. 그러나 이것은 당신에게 쓸모가 없습니다. 이해하지 못합니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              1) 언제, 어디서 청구 했습니까? 가져옵니다.
              2) 반복한다. 작업 수준의 도구는 세계 군대의 도구보다 나쁘지 않다.
              3) 무지의 Aplomb가 당신을 도와줍니다.

              너 한테 지쳤어. 당신은 내 의견을 동화하지 않습니다. 당신은 당신을 포기합니다.
              제품 견적 : Mavrikiy
              우리는 세계 최고의 야포를 보유하고 있습니다.

              당신을 블랙리스트에 올립니다. 설명 할 점이 없습니다. 왜냐하면 그들이 당신에게 쓴 것을 이해하지 못합니다. 똑같은 글을 20 번 쓸 준비가되지 않았습니다. 관심이 없습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 1 월 2016 03 : 59
        +1
        "그리고 분홍 코끼리도 같은 곳에서 왔습니다."
        그렇습니다. 매머드가 우리 집에서 왔지만 당신은 몰랐습니다. 그리고 1000 년 후 코트의 색은 보이지 않았습니다.
        "애국적인 선전에 대해 학생들로부터 점수를 받기로 결정 했습니까?"
        나없이 그들은 나와 결혼 했어요 당신이 말했듯이 "집어 올리기"에 대한 나의 결정은 우물에 침을 뱉는 것보다 더 가치있는 것 같습니다.
        "단 하나의 포병 시스템으로는이 작업에 대처할 수 없습니다.
        분명히 그러한 보편적 포병 시스템에서 아마도 독일인을 제외한 모든 사람들이 전문화 된 포병 시스템으로 전환하여 당신을 지나쳤다는 사실에 대한 나의 말입니다. "
        증거로 주장하면 어떻게 실패 할 수 있습니까? 보병을 직접 지원하는 임무, 근접 포병,이 문제를 해결하는 능력에있어 총의 다 기능성, 적의 개방형, 방어 된 인력, 기갑 된 물체, 탱크까지, 발사 지점까지 ... 그리고 우리와 독일군은 모든 전쟁을 시작했습니다! 이 무기는 어떤 종류의 탄도에서 가장 타협됩니다. 총은 전쟁 전체와 현대인과 독일인을 현대화했습니다. 대령은 무게를 600kg으로 줄이고 수평 안내 각도, 탄약을 늘 렸습니다.
        "뭔가를 들으면 침례를 받아야합니다." 불쾌 해요, 죄송합니다.
        "(헛소리를 제외하고, 사전에 적합한 것이 없습니다) 그녀를위한 사람이 없었습니다."
        혹등 고치 무덤 수정.
        "나는 그 성능 특성의 숫자가 의미하는 바를 이해할 수 있지만, 당신은 아닙니다. 그런데 XNUMX 차 세계 대전 이전의 소련군 전문가들은 제 의견을 꽤 공유했습니다. XNUMX 차 세계 대전 이전에는 연대가 중단되었습니다. 생산 복원은 나중에 강제 조치였습니다."
        의견은 반대입니다. 아무도이 도구가 뛰어나다 고 말하지 않았습니다. 그러나 동급에서는 독일과 비교할 때 체중 감량에 가장 좋은 탄도를 가지고 있습니다.
        "당신은 모신 카 생산의 회복이 그것의 뛰어난 전투 특성 때문이라고 주장하지 않을 것입니까? 아니면 당신도 그렇게 할 것입니까?"
        우리는 고대 모기를 가지고 있습니다. 그들은 뛰어난 전투 특성을 가진 최신 Mauser를 가지고 있습니다.
        "확실히 하나입니다. 그러나 매개 변수에는 공통점이 없습니다. 이들은 서로 다른 디자인의 포병 시스템입니다."
        당신이 사는 것이 얼마나 힘든지. 모든 것이 아무것도 이해하지 못한다. PPSh와 Schmeisser, TT와 Walther를 비교할 수는 없지만 디자인은 가능합니다. 작업 결과에 따라 무기를 비교합니다. 연대는 한 가지 목적, 즉 디자이너가 어떻게 과제를 해결하고 장군이 과제를 주 었는지에 따라 결과에 영향을 미쳤다.

        "독일인은 더 가볍고 다재다능하며 경쟁에서졌습니다. 누구에게?"
        나에게. 1945 년 이전에 출시되었지만 대체품이 출시되었습니다. 7,5cm IG 42 (독일어 : 7,5 년 1942cm 보병 총), 긴 배럴, 더 많은 무게.
        "그리고 연대는 기술적으로 더 발전하고 더 싼 것으로 판명되었습니다. 왜 더 싸고 왜 더 기술적으로 발전 했습니까? 한 시간 동안 ZIS-3와 혼동하지 않았습니까?"
        음 ... 아니. 우리는 모두 기술적으로 발전하고 저렴합니다. 눈치 채지 못했습니까? 호랑이와 IS를 가져 가라. 예, 다른 디자인입니다. 어떻게 도와 드릴 지 모르겠습니다.
        "독일군은 아무데도 가지 않고 총신을 늘리고 총의 질량을 늘리기 시작했습니다
        예? 어떤 모델? 보병 총과 대전차 총을 혼동 하시나요? "
        예, 당신은 이미 대전차를 가지고 진정하십시오. 타협보다 더 빨리 말했다. 전쟁 후반에 연대의 임무는 탱크와의 싸움의 더 큰 편으로 바뀌었고 배럴은 확장되어야했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. BV330
      BV330 4 1 월 2016 16 : 51
      0
      "... 우리는 여전히 세계 최고의 야포를 보유하고 있습니다 ..."
      그러나 문제는 최고의 분야에서 붉은 군대에서 대대에서 사단 수준까지 포병 포화 상태에서 잔인한 지연이 발생한 이유는 무엇입니까 ??
      대대-Foshists의 2 45 초 대 4 37mm + 2x75mm 곡사포 또는 2x120mm 박격포;
      연대-6x 4 또는 45 mm 대전차포 + 4x 76mm 곡사포 + 6x 37 mm 박격포에 대한 50 개의 (4) 75- 전류 + 2x 150mm 연대.
      이 부서는 일반적으로 쓰레기입니다. 2 인치 대포 3 개 부문과 1mm 곡사포 122 개 부문 (종종 시간제)-105mm 곡사포 150 개 부문과 1mm 곡사포 2 개 부문에 대한 분류입니다. 전쟁 후반부터 포시 스트의 XNUMX-XNUMX 사단은 종종 자주포에 있었다.
      1. 다시 한번
        다시 한번 4 1 월 2016 17 : 00
        0
        제품 견적 : BV330
        일반적으로 쓰레기 :

        껍질과 톤으로도 샷을 셀 수 있습니다. 일반적으로 단락이 있습니다.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 1 월 2016 18 : 15
        +1
        그렇지 않으면 그렇지 않을 수 있습니다.
        예, 처칠이 ZIS-2에 대해 알아 가도록 요청했듯이 우리는 훌륭한 무기 디자인을 개발했습니다. 여기에서 "심각한 지연"의 양에 대해 논쟁하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 그러나 당신은 명백한 것을 놓치고 있습니다. 예를 들어 1000-1500 조각을 캡처하여 트로피 무기로 Wehrmacht의 포화 상태. 우리 친척 F-22, 그들은 의도 한 목적으로 사용 한 다음 현대화 한 후 PTO를 받았습니다.
        "1942 년 초, 그녀는 고 폭탄 파편 포탄으로 전장에서 보병 표적을 효과적으로 공격 할 수있는 능력을 갖춘 독일 최고의 대전차포가되었습니다." 그들이 당신이 본 T-34 및 KV 사진에서 싸웠다는 사실에 대해.
        제 2 차 세계 대전 전에 그들은 정복 된 모든 국가 인 Wehrmacht를 포화시키기 위해 포병 시스템을 사용할 기회를 가졌습니다. 체코 군대만으로도 그만한 가치가있었습니다. 그리고 Skoda 공장에서 XNUMX 년간 일했습니다. 그리고 다른 스웨덴 인들 ... 당신은 얼마나 작습니까.
        1. BV330
          BV330 4 1 월 2016 19 : 21
          0
          Wehrmacht와 Red Army의 리더십을 관성에 대한 유연성으로 부르면, 나는 당신의 생각을지지 할 것입니다. -((
          추신 : 43 번째 후반에서 얼마나 많은 예술 트로피를 얻었는지 기억하십니까? 그리고 그들은 어디에서 봉사 했습니까?
          1. 다시 한번
            다시 한번 4 1 월 2016 20 : 28
            0
            제품 견적 : BV330
            그리고 그들은 어디에서 봉사 했습니까?

            많은 곳. 그리고 그들에 대한 NSD조차도 국내였다.
            그것에 대해 이야기하는 것은 관습이 아닙니다. 우리는 왜 훌륭한 무기를 가지고 그들을 빨아들입니까?
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 5 1 월 2016 03 : 56
            +1
            우리는 순위에 없었습니다. 왜 쓰레기가 필요한가요? 후면 43 개 공장 중 후반부에서 대피 후 공장이 설계 용량을 초과했습니다. 작은 무기 (기관총, 기관총)와 박격포 만 대대처럼 보이고 회고록에서 만나고 명령을 위반 한 것 같습니다. 대대 지휘관이 37mm 대전차를 구르면 다시 위험에 처하게됩니다.
            그러나 독일군은 사실상 T-34에서 시작하여 펠트 부츠로 끝나서 기쁨으로 받아 들일 수 없었던 무언가에 직면했습니다.
            아마도 탄약 일 것입니다. 무기와 함께 붙잡 혔습니다. 그래도 매일 필요합니다. 독일군은 비행기에서 BZ 잔디를 펼치고 다음 트로피를 기다릴 것입니다. 그것이 정직하다면, 우리의 단정함과 우리는 당기지 않을 것입니다. 그러한 대량의 포병 시스템을 갖춘 조직을 가진 독일인 만이 안보를 구축 할 수있었습니다. 다행히 우리는 이것이 필요하지 않습니다. "우리는 가우 징, 움푹 들어간 곳 그리고 ..."로 강합니다.
            1. hohol95
              hohol95 10 1 월 2016 23 : 32
              0
              당신이 옳지 않아요! 50, 75, 88 mm의 독일 대전차포로 전체 또는 부분적으로 IPTAP 연대가 있었다! 네트워크에는이 총과 소비에트 총잡이와 많은 사진이 있습니다!
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 1 월 2016 19 : 59
        +1
        "1937 년 소련 인민위원회 국방위원회는 사단 포병을 강화하기로 결정하여 XNUMX 연대 계획으로 전환했습니다. 소총 사단에서 XNUMX 개의 포병 연대의 형성이 시작되어 총 수가 XNUMX 개 (대포 XNUMX 개, 곡사포 XNUMX 개)로 늘어났습니다."
        우리의 데이터는 다양합니다.
        그건 그렇고, 1941 년 XNUMX 월의 "RKKA 소총 연대"를보세요.
        박격포 50mm 박격포 82mm 박격포 120mm 총 45mm 총 76mm
        Количество 27 18 4 12 6
        나쁘지 않은 것 같습니다.
        1. BV330
          BV330 4 1 월 2016 20 : 14
          0
          그러나 독창적 인 계획과 리더십 덕분에이 매장량의 절반은 41 년 가을에 손실되었습니다.
          그리고 그들은 내가 위에서 인용 한 부스러기에 정확하게 왔습니다. 나는 박격포를 보지 않고 전쟁 중에 그 수가 증가 할 수있었습니다. 그러나 하부 링크의 포병은 증가하지 않았습니다. 45 년 만에 76mm 총 포병 연대를 사단 측면에서 Su-76M 사단으로 대체하기 시작했습니다.
          그리고 당신에 따르면-이것은 모두 함께 맞습니다 : 45mm-선반에있는 배터리 = 6pcs + 대대에 2pcs;
          선반 당 76mm-6pcs. 전쟁이 시작되면서 4 조각으로 줄었습니다. ((
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 5 1 월 2016 04 : 32
            +1
            나는 보지 않았고 보는 것도 지루했지만“독창적 인 계획과 관리 덕분에”그들이 절반이 아닌 훨씬 더 많은 것을 잃었다는 확고한 의견이 있습니다. 그리고 남은 것은 주먹에 쥐어 짜서 모스크바까지 붙 들었습니다. SU는 좋지만 누군가는 이미 우리가 독일의 군사 기계뿐만 아니라 유럽의 기술과 경제와도 싸웠다 고 썼습니다. 점령 국가의 모든 탱크, 차량 및 공장이 작동했습니다. 위키 백과를보세요. 그들은 포획 한 전차를 최소 100 개 이상의 자주포로 만들었지 만 시스템과 환상적인 조직으로 만들었습니다. 그러나 나는 그들이 우리가했던 것처럼 그렇게 많은 공장을 대피시키고 가동시킬 수 있었는지 궁금합니다. 나는 그것을 매우 의심한다.
            1. BV330
              BV330 8 1 월 2016 03 : 35
              0
              하지만 우리가 그 날짜에 공장을 대피하고 발사 할 수 있다면 흥미 롭습니다. 나는 매우 의심한다.
              그들은 폭격 후 비슷한 대피를 수행했습니다. 지하, 산 및 다른 침대 작업장에서만 가능합니다.
              그녀가없는 것처럼 조직이 다시 도움을 주었다 잠수함 섹션조차도 다른 공장에서 즉시 조립되었습니다.
              추신 : 캡처 된 탱크에 따르면 슬프게도 프라하의 T-38보다 더 좋은 것은 없었습니다. 그리고 그들은 76mm 디스크조차도 거의 부서지지 않아 자신의 리벳으로 승무원을 무너 뜨 렸습니다.
      4. 다시 한번
        다시 한번 4 1 월 2016 20 : 14
        +1
        제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 사단의 구성과 군비에 대한 세부 정보.
      5. Chononagibator
        Chononagibator 20 1 월 2016 21 : 44
        0
        당신은 상태를 비교하고 이것은 종종 이론입니다. 44-45시에 독일군이 보병 대포 / 박격포와 사우를 살찌고 있다고 믿는 것은 어리석은 일입니다. 더욱이 그들은 ZIS-3과 Bobby의 아날로그를 만들려고 노력했습니다.
  14. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 1 월 2016 13 : 43
    +3
    웹 사이트 편집자님께!
    관리자 전문가 ANEW의 의견은 사이트에서 어디로 갔습니까?
    귀신과 대화를 나눈 것 같고 기억 만 남았습니다.
    "스튜디오로 돌아 가세요"!
  15. 아이 아이
    아이 아이 19 March 2016 03 : 17
    0
    어떻게 생각해, 그러한 도구가 현재 유망합니까?
    나는 그렇지 않다는 의견을 보았다. 그들의 틈새 시장은 이제 훨씬 더 가벼운 박격포와 유탄 발사기가 차지합니다.

    그러나 나는 그러한 총에서 발사하는 것이 유탄 발사기와 박격포보다 비용 효율적이라고 생각합니다. 또한 연대 대포는 "카트"에 장착 할 수 있습니다.

    너의 의견?

    다음은 중국 특수 부대 차량의 사진입니다.
  16. 다니 차닌
    다니 차닌 4 10 월 2019 16 : 54
    0
    무게 "1620kg. 프런트 엔드와 하인"이 무엇을 의미하는지 궁금합니다. 총의 무게는 920kg입니다. 겨울 탄약과 무기를 가진 한 군인의 무게는 약 100kg입니다. 당신은 프런트 엔드에 두 명의 전투기를 의미합니까?