군사 검토

보병 지원 전투 차량. 그녀가 필요합니까?

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시리아에서의 전투 경험과 헤즈볼라에 대한 IDF의 실패는 도시 전투에서 기존 장갑 차량 (BTT)의 효과에 대한 의문을 제기합니다. 적의 "갤러리 방어"(지하 통신을 이용한 방어) 요소를 사용할 때.




동일한 CAA가 해결해야하는 BTT가 나오기 전에 상호 배타적 인 작업이 발생하여 구식 23-4 Shilka 및 2S3 SAU Acacia를 구경 152 mm로 가져 와서 직접 리드에 보냅니다. 100-122 mm 구경의 주력 전차는 적은 거리에서 적의 엄청난 반격을 격퇴하거나 저격수 또는 ATGM 계산이 눈에 띄는 철근 콘크리트 구조물을 수수하거나 단일 발사체로이 건물을 철거 할 수 없습니다.

주 전투 탱크 자체가 도심 전투에서 먹이로 판명 났지만 보안이 충분하지 못했습니다. 그러나 더 나쁜 것은 "Shilka"와 "Acacia"의 보안입니다. BMP와 BTR에 관해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 그것은 그러한 상황에서 보병을 완벽하게 지원할 수 없었습니다!

장갑차의 보병은 그 앞에 보병을 배치함으로써 전술적으로 수평을 유지할 수 있습니다. 여기서 BTT는 적의 대전차 무기 파괴 구역 밖에있는 식별 된 발사 지점 만 억제하면됩니다. 그러나 그것은 매우 잘 준비되고 동기가 부여 된 보병이어야하며, 자신의 손실에 무관심해야합니다. 또한 현대의 대전차 무기는 보병이 실제적으로 장갑차 운반 대에서 분리되어 그에 상응하는 결과를 얻는 등의 패배 거리를 제공합니다.

문제의 또 다른 해결책은 보병 지원 전투 차량을 만드는 것입니다. 이러한 기계는 역사 그들이 전투 수단으로 바뀔 때까지 이미 Wehrmacht 돌격 총이있었습니다 탱크로.

보병 지원 전투 차량에 적용 할 수있는 현대적인 조건은 무엇입니까?

1. 주 전투 탱크 수준의 보안. 가능하면 높을수록 좋습니다.

2. 높이가 높은 저탄 총 건의 구경 152 mm의 존재. 작은 구경은 도심 전투 상황에서의 전투에 대한 해결책을 제공하지 못하며, 철근 콘크리트 구조물의 급속한 파괴, 화구의 출구 지점 파괴, 필 박스를 제공하지 않습니다. 여기서 당신은 높은 폭발력의 발사체, 평평하고 매달린 화재로 표적을 칠 수있는 능력이 필요합니다.

3. 낮은 탄도의 152-mm 총을 런처 ATGM과 결합합니다. 이론적으로 그러한 조합은 매력적으로 보이지만 실제로는 미국 Sheridan / Shileila 프로그램이 실패했습니다. 이 실패의 이유를 연구하고 시스템의 오래된 결함이 새로운 기술 수준에서 제거되는지 여부를 알아 내야합니다.

4. 주요 구경대와 연결되어있는 소 구경 자동총의 존재는 주총이 방전 될 때 적의 갑작 스러울 때 조준하고 보호하는 역할을 수행합니다. 30-mm 건 2А42는 이러한 목적에 매우 적합합니다. 표준 철근 콘크리트 패널을 관통하여 스나이퍼를 공격하고 ATGM을 계산하며 적 차량 기술을 신속하게 파괴하고 BTR, BMP와 같은 가벼운 장갑차를 공격합니다. 보병과 싸울 수있는 원격 탄약 만 부족합니다.

5. 바람직하게는 원격 조정 된 설비에 AGS가 존재하는지 여부를 산란 방지제로 간주합니다.

6. 큰 구경 기관총, 구경 방지 장치 인 12,7-14,5 mm 및 적의 UAV 및 항공기 취급 방법을 원격 제어 할 수있는 쌍으로 설치하는 것이 바람직합니다.

원칙적으로, 보병 전투 지원 차량은 구식 메인 탱크를 기반으로하여 다이내믹 한 보호 및 재밍 수단에 특히주의를 기울여 제작할 수 있습니다.

그러한 기계가 BTT와 그 사용에 대한 현대적 개념에 어떻게 일반적으로 들어 맞는지에 대한 열린 질문이 남아 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 전투 탱크 지원 차량을 만드는 것이 가치가 없을 수도 있습니다. 아마, 성공에 대한 그녀의 역할은 다른 기계에 의해 수행되고 실제 전투에서 더 많이 요구 될 것입니다.
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  1. 짹
    11 1 월 2016 07 : 06
    + 10
    일반적으로 이러한 기계는 현대 BTT 개념에 적합합니다.

    시리아 전쟁을보고
    일반적으로, 당신은 공격에서 장갑 기둥의 전술에 대해 궁금해합니다. 모두에서 같은 장갑판을 태울 수도 있고 현대 대전차 시스템조차도 아닙니다.
    1. Qwert
      Qwert 11 1 월 2016 07 : 53
      +1
      그래서 도시의 탱크는 아무것도하지 않습니다.
      1. 짹
        11 1 월 2016 07 : 58
        +3
        인용구 : qwert
        그래서 도시의 탱크는 아무것도하지 않습니다.

        그리고 현장에서해야 할 일 의뢰
        1. 다크 모어
          다크 모어 11 1 월 2016 08 : 32
          + 24
          논리에 심각한 논리적 오류가 하나 있습니다.
          보병 전투 차량, 이것은 BMP입니다. 그리고 이것은 참아 내야 할 것입니다.
          그리고 효과적인 지원 기계를 만들려고 노력하면서 춤을 추어야합니다.
          왜냐하면 BMP는 그냥 버릴 수 없기 때문입니다.
          그래서 우리는 좋은 보병 전투 차량을 만들거나, 같은 수의 특수 보병 지원 차량에 추가하여 수송을위한 나쁜 보병 전투 차량 / 장갑차 운반 차를 만듭니다. 명령이 어떤 옵션을 선택할지 추측 (정부 명령이없는 "종결 자"가있는 이야기를 떠올려보십시오)?

          일반적으로 운송 구획이없는 옵션은 즉시 해제합니다. 그리고 지금 우리는 생각하기 시작했습니다.
          운송을 위해서는 특정 속도와 개통 성이 필요하며 무게 제한이 있습니다. 따라서 탱크 장갑과 152mm 포병을 밀면 작동하지 않습니다.
          그렇습니다. 필요하지 않습니다. 콘크리트 벙커에 걸려 넘어지면 15 분 후에이 깔대기 대신 흡연 깔때기가 배치 될 수 있습니다. 콘크리트 폭탄이나 열전대 껍질은 자신의 직업을 알고 있습니다.
          실제로 필요한 것은 일반 건물과 지붕에서 발사 지점을 억제하는 수단입니다. 공격 항공기에 접근 한 후 15 분 안에 적은 이미 5 번 위치를 변경할 수 있기 때문입니다.
          이 문제를 해결하려면 먼저 고도와 같은 각도에서 발사 할 수있는 무기와 효과적인 탐지 시스템이 필요합니다 (ATGM은 발사 시점이 아니라 전자 장치를 켜거나 대상의 조명을 활성화하는 순간에 감지됩니다).

          총에 관해서는-패널 하우스의 콘크리트 또는 벽돌 벽을 뚫어야합니다.
          지붕에서 사격을하려면 박격포 (저렴하고 효과적인) 또는 원격 탄약 폭발 (비싸지 만 공간을 덜 차지함)을 가진 총, 또는 최상층에서 발사 할 때 단순히 건물의 덮개를 철거 할 수있는 과도한 충전 력이 필요합니다.
          작업에 대한 완전한 세트를 선택해 봅시다 :
          30 (57mm) + 박격포이거나 추가로 57mm 이상입니다. 특수 포탄의 탄약 또는 고도가 큰 100 (125) mm입니다.

          혁신 중 BMP에서 NURS 카세트를 사용할 가능성을 고려할 것입니다. 당연히 항공은 아니지만 ( "Preve Afghan creative") 중거리 발 사용 지상 차량용으로 특별히 설계되었습니다.
          1. 스페이스
            스페이스 11 1 월 2016 09 : 50
            +1
            여전히 시급한 과제입니다. 가장 최적의 솔루션은 http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html입니다.
            이 기사 자체는 사용법에 대한 언급과 같은 범용 전투 차량 결합 개념을 설명합니다. 이 기계에 도시에 들어가야 만하고 높은 보안 성, 모든 360도에서 3 개의 독립적 인 관측소와 사격장이 있으며 높은 반응과 포격 분야 나 그 집중도에 신속하게 화재를 전할 능력은 물론 박격포와 ATGM의 존재, 다양한 도시 개발의 제한된 양의 파괴 수단, 여러 기계가 주변 공간의 통제의 지속적인 영역을 만들 수있을 것입니다, 스트립에 대한 조각 도시 지역 후 조각을 잘라 수있을 것입니다, 폭행 옐 레니는 객체를 제어 할 훨씬 쉬울 것입니다 ...
          2. gladcu2
            gladcu2 11 1 월 2016 16 : 18
            +2
            모노 멧은 발사 점을 억제하는 시스템입니다.

            직접 촬영 거리에서의 지원에 관한 것입니다.

            튤립은 이미 있습니다
          3. svp67
            svp67 11 1 월 2016 18 : 45
            +1
            제품 견적 : Darkmor
            논리에 심각한 논리적 오류가 하나 있습니다.
            보병 전투 차량, 이것은 BMP입니다. 그리고 이것은 참아 내야 할 것입니다.

            이 기계에 공기 위험 요소를 대처할 수있는 능력이 필요합니다 ...
          4. 앤드류 이완
            11 1 월 2016 23 : 36
            +3
            제품 견적 : Darkmor
            논리에 심각한 논리적 오류가 하나 있습니다.
            보병 전투 차량, 이것은 BMP입니다. 그리고 이것은 참아 내야 할 것입니다.
            그리고 효과적인 지원 기계를 만들려고 노력하면서 춤을 추어야합니다.

            "BTT를 사용하는 현대적인 개념은 도시 지역에서의 싸울 가능성이있는 조건으로 여겨지지 않는다."라고 기사에서 쓴 것은 아무것도 아니었다. 적을 사용하여 "갤러리 방어". 헤즈볼라 이전에는 북한의 장성들을 제외한 갤러리 수비에 아무도 걸리지 않았다. 그리고 지금 - 이것은 현대적인 혼성 전쟁의 현실입니다. 우연히 서구에서는 "도시의 탱크"에서 MBT의 수정에 대해 환상을 갖기 시작했습니다.
            보병 지원 전투 차량의 틈새 시장이 객관적으로 존재합니다. 그것은 "Shilka"와 "Akacia"를 직접적인 지원 수단으로 대체 한 기계 여야합니다. 그러나 ZSU와 SAU와는 달리, 전장에서 생존을 제공하는 보안.
            제품 견적 : Darkmor
            왜냐하면 BMP는 그냥 버릴 수 없기 때문입니다.
            그래서 우리는 좋은 BMP를하고 있습니다. 또는 우리는 부속 보행기에 같은 수의 특수 보병 지원 차량을 운반하기 위해 나쁜 BMP / BTR을하고 있습니다.

            - "나쁜"이란 무엇을 의미합니까? 나는 BTR을 포기하고 보호받는 트럭에 가기를 제안합니까? BTR의 전투 질을 악화시킬 필요성은 무엇입니까? 그들은 적의 "갤러리 방어"가없는 비 도시화 지형 조건에서 충분하고 충분합니다.
            반면에. 시리아의 경험에 따르면, "좋은"보병 전투 차량과 장갑차는 도시 지역에서의 전투에서 솔직히 나쁘고 보안이 약하기 때문에 보병에 지원을 제공 할 수 없다.
            제품 견적 : Darkmor
            일반적으로 운송을위한 구획이없는 옵션은 즉시 취소됩니다.

            - 맨 슈타인이 무덤에서 뒤집혔어요. 폭행 무기와 기갑 된 인원 운반 대를 결합하는 것은 그에게 발생하지 않았습니다.
            제품 견적 : Darkmor
            따라서 탱크 갑옷과 152mm의 갑옷은 작동하지 않습니다.

            - 왜? "무게 제한"? 나는 우리가 저전도 도구에 대해 이야기하고 있음을 분명히 지적했다. 이것은 쉬운 짧은 탄환 곡사포이다. 125-mm 탱크 건과 비교하여 우리는 상당한 체중 증가를 얻으며, 이는 보호를 향상시키는 데 사용될 수 있습니다. 예를 들어 150-mm sIG-33 (1 700 kg)과 정상 탄도의 곡사포 (총이 아닌 무겁지 만) D-30 (5 650 kg)과 같은 저 탄도 총의 전투 중량을 비교해 봅시다. 무게 차이가 있습니까? 그런데 클래식 건 캐리지가없는 탱크 건 D-81의 무게는 2 350 kg입니다. 이기는 것은 톤 어딘가에있을 것입니다 - 심지어 두 레이어에서 DZ하자.
            제품 견적 : Darkmor
            예, 필요하지 않습니다. 콘크리트 벙커를 비틀 거리거나 포병이나 항공기의 좌표를 주면 15 분 후에이 벙커 대신 흡연 깔때기가 생깁니다.

            - 도시 전투에서 콘크리트 벙커가 도처에 있습니다. 15 분 동안 보병 공격이 중단되고, 그것을 지원하는 방어구가 타격을받습니다. 그리고 나서 좌표의 정확성과 화재 공격의 정확도에만 의존해야합니다. IDF는 마지막 전쟁에서이 상황을 좋아하지 않았지만 유대인들은 싸우는 법을 배웠고, 막 다른 골목에 넣는 것은 쉽지 않았습니다. 그러나 항공 및 포병의 절대 우위에도 불구하고 설정됩니다. 여기 보병과 함께가는 차량이 필요하며, 발사 후 수초 내에 목표물을 파괴합니다.
            1. 다크 모어
              다크 모어 12 1 월 2016 09 : 08
              0
              직접 지원 수단으로 Shilka와 Acacia를 대체하는 기계 여야합니다.

              한 시스템에서 여러 역할을 결합하면 개별 효과와 겹치는 것을 이해합니까?
              대공 단지는 개발의 최전선에 서서는 안됩니다. 건물은 레이더를 방해하고 효과적인 발사 부문을 줄입니다.
              또한, 포병은 적대적인 건물에 있어서는 안되며,이 건물을 효과적으로 쏠 수있는 특별한 위치를 선택합니다.
              APC를 포기하고 보호 트럭으로 전환 할 것을 제안합니까?

              그리고 당신은 무엇을 거절하고 싶습니까? 자동차를 부속 장치에 밀어 넣는 것은 불가능하기 때문에 일부 자동차 (대략 비용으로)에 차를 밀어 넣어야합니다.
              따라서 탱크가 장착 된 포병, 방공 또는 보병 전투 차량을 선택하십시오.
              앞 옆구리에서 기계 사용을 제안하고 있으므로 논리적으로 MBT 또는 IFV로 기계를 교체한다고 가정했습니다.
              그에게 돌격포와 장갑차를 결합시키는 일은 일어나지 않았습니다

              우리는 원하는만큼 진공 상태에서 구형 말에 대해 환상을 가질 수 있습니다. 대공 방어 시스템, 고속 총, 화염 방사기 및 단거리 탄도 미사일의 포병으로 탱크를 설계하는 것이 원칙적으로 가능합니다. 그러나 실제로 이것은 기껏해야 일련의 군사 모델이 아닌 박물관 전시회가 될 것입니다.
              가벼운 짧은 배럴의 곡사포입니다.

              이것은 더욱 악화됩니다. 152mm 포탄의 탄약을 소지하고 포탄을 발사 할 때를 제외하고는 포탄을 분산시켜 원하는 포탄, 정확도 및 방어구 관통력을 얻을 수있는 총구 에너지를 줄 수없는 총을 준비하십시오.
              또한 발사체를 별도로 적재하는 데 문제가 있습니다.
              도시 전투에서는 콘크리트 벙커가 어디에나 있습니다.

              아니요-콘크리트 통, 콘크리트 통입니다. 건물은 건물입니다. 일반 조립식 주택은 하위 구경 탱크 쉘로 번쩍입니다.
              보병 공격이 15 분 안에 중단됩니다

              적 콘크리트 벙커가 조용히 침입하여 공격을 중단 했습니까?
              당신이 사령관으로서 적 요새의 위치와 그의 군대의 대략적인 처분에 대해 모른다면, 당신은 쓸모없는 사령관입니다. 또는 당신은 나쁜 양 고추 냉이 지능을 가지고 있습니다-그것 또한 당신의 잘못입니다. 그리고 동시에 사람들을 학살로 보내면 이것은 일반적으로 전쟁 범죄입니다.
              그리고 여기서 문제는 기계가 부족하지 않다는 것입니다. 사령관으로서 모든 계산이 잘못 계산되어야합니다.
              유대인들은 싸우는 법을 배웠습니다

              솔직히, 나는 유대인들이 싸울 수있는 능력에 매우 회의적인 태도를 가지고 있습니다 :)
              1. psiho117
                psiho117 12 1 월 2016 13 : 58
                +1
                제품 견적 : Darkmor

                가벼운 짧은 배럴의 곡사포입니다.

                이것은 더욱 악화됩니다. 152mm 포탄의 탄약을 소지하고 포탄을 발사 할 때를 제외하고는 포탄을 분산시켜 원하는 포탄, 정확도 및 방어구 관통력을 얻을 수있는 총구 에너지를 줄 수없는 총을 준비하십시오.

                당신은 말도 안됩니다. Nona \ Vienna에서는 아무도 20km의 발사를 기대하지 않으며, 이것은 152mm 주포이며 장갑과 맞지만 강화 된 직접 발사 능력, 유도 탄약 및 보병과의 상호 작용을위한 향상된 능력을 갖추고 있습니다.
                레인지는 탄도 궤도에서 사격을 제공합니다.
                정확성-단거리 직접 사격 또는 유도 캐노피;
                갑옷 관통-누적 탄약, 관리 및 아닙니다.
                제품 견적 : Darkmor

                도시 전투에서는 콘크리트 벙커가 어디에나 있습니다.

                아니요-콘크리트 통, 콘크리트 통입니다. 건물은 건물입니다. 일반 조립식 주택은 하위 구경 탱크 쉘로 번쩍입니다.

                콘크리트 건물은 어떤 해를 끼치나요? 아무것도. 직경 20cm의 벽에 구멍. Podkalibernye는 베어링 지지대 (예 : 브리지)에서 발사 할 때만 유효합니다. 패널 건물에서-비싼 껍질의 비용.
                제품 견적 : Darkmor
                보병 공격이 15 분 안에 중단됩니다

                적 콘크리트 벙커가 조용히 침입하여 공격을 중단 했습니까?
                당신이 사령관으로서 적 요새의 위치와 그의 군대의 대략적인 처분에 대해 모른다면, 당신은 쓸모없는 사령관입니다. 또는 당신은 나쁜 양 고추 냉이 지능을 가지고 있습니다-그것 또한 당신의 잘못입니다.

                흠, 나는 당신이 도시 전투의 전술과 이론에 익숙하지 않다는 것을 두려워하며, 벙커가 XNUMX 분 안에 어떤 지하실 창에 나타나는지 알지 못합니다.
                그리고 분명히 당신은 옆구리 요새, 경사 불 등이 무엇인지 전혀 모른다.
                그리고 당신은 예기치 않게 "개방 된"기관총이 작업대와 함께 무엇을 할 수 있는지 알지 못합니다. 뭐하는거야, 포병 공격?
                나를 믿어, 스카우트 모든 훈련 된 발사 지점은 절대 불가능합니다. 또한 움직일 때 적은 장벽을 남깁니다.
                동시에 사람들을 학살로 보내는 경우 이는 일반적으로 전쟁 범죄입니다.

                그리고 학살을 위해 사람들에 대해 ... 그런 단어가 있습니다- 주문그리고 당신이 그것을 받았다면 섬망에도 불구하고 수행해야합니다 (그리고 군대의 망상 명령은 적어도 50 %, 공리입니다).

                솔직히 저는 유대인들이 싸우는 능력에 대해 매우 회의적인 태도를 가지고 있습니다

                글쎄, 헛된
                1. 다크 모어
                  다크 모어 12 1 월 2016 15 : 00
                  0
                  아무도 Nona \ Vienna에서 20km 발사를 기대하지 않습니다.

                  오토바이가 더 빨리 타기 ...
                  Nona는 무엇과 관련이 있습니까?
                  방탄복을 착용하고 폐쇄 위치에서 발사하도록 설계된 120mm 자체 추진 자주포의 차이점을 이해하고 작성자가 제공하는 것은 철근 콘크리트 물체를 타격 할 수있는 152mm 곡사포로 적과 직접 접촉하여 보병에 대한 직접적인 화재 지원을 유지합니다 ?
                  콘크리트 건물은 어떤 해를 끼치나요? 아무것도.

                  그리고 발사 지점을 억제하려면 건물 전체를지면에 수평으로 놓아야합니까?
                  최소 30mm 장갑 관통 소총을 쏘는 건물에 가본 적이 있습니까?
                  흠, 나는 당신이 도시 전투의 전술과 이론에 익숙하지 않다는 것을 두려워하며, 벙커가 XNUMX 분 안에 어떤 지하실 창에 나타나는지 알지 못합니다.

                  당신은 다른 사람들의 메시지를 읽을 수 있습니다. 일반적인 MBT 수단으로는 맞지 않는 벙커에 관한 것입니다. 전문화 된 강화 건물. 이를 위해 저자는 기계에 152mm 총을 가지고 다닐 것을 제안했습니다.
                  그리고 학살을 위해 사람들에 대해 ... 그런 단어가 있습니다-명령

                  그리고 유망 보병 지원 차량의 유무는 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                  아니면 이제 손실이 적은 이디 오 명령을 실행하기 위해 아동 신동이 필요합니까?
                  글쎄, 헛된

                  이스라엘은 뛰어난 지능과 대 지력, 뛰어난 특수 서비스를 보유하고 있습니다.하지만 "싸움"이라는 측면에서 그들이 약하고 따라서 지능과 특수 서비스 업무에 손실이 없었어야하는 손실을 입었습니다.
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
          6. 앤드류 이완
            11 1 월 2016 23 : 49
            0
            제품 견적 : Darkmor
            논리에 심각한 논리적 오류가 하나 있습니다.
            보병 전투 차량, 이것은 BMP입니다. 그리고 이것은 참아 내야 할 것입니다.
            그리고 효과적인 지원 기계를 만들려고 노력하면서 춤을 추어야합니다.

            실수는 아닙니다. "BTT와 그 사용의 현대적 개념에 기계가 어울리는 지에 관한 문제는 여전히 남아 있습니다."한편 BTT 사용에 대한 현대적인 개념은 도시화 된 영역에서 싸울 가능성이있는 조건으로 간주되지 않습니다. "갤러리 방어"의 상대. 헤즈볼라 이전에 아무도 북한의 장성들을 제외한 갤러리 수비에 대해서는 입찰을하지 않았다. 그리고 지금 - 이것은 현대적인 혼성 전쟁의 현실입니다. 우연히 서구에서는 "도시의 탱크"에서 MBT의 수정에 대해 환상을 갖기 시작했습니다.
            보병 지원 전투 차량의 틈새 시장이 객관적으로 존재합니다. 그것은 "Shilka"와 "Akacia"를 직접적인 지원 수단으로 대체 한 기계 여야합니다. 그러나 ZSU와 SAU와는 달리, 전장에서 생존을 제공하는 보안.
            제품 견적 : Darkmor
            왜냐하면 BMP는 그냥 버릴 수 없기 때문입니다.
            그래서 우리는 좋은 BMP를하고 있습니다. 또는 우리는 부속 보행기에 같은 수의 특수 보병 지원 차량을 운반하기 위해 나쁜 BMP / BTR을하고 있습니다.

            "나쁜"이란 무엇을 의미합니까? 나는 BTR을 포기하고 보호받는 트럭에 가기를 제안합니까? BTR의 전투 질을 악화시킬 필요성은 무엇입니까? 그들은 적의 "갤러리 방어"가없는 비 도시화 지형 조건에서 충분하고 충분합니다.
            반면에. 시리아의 경험에 따르면, "좋은"보병 전투 차량과 장갑차는 도시 지역에서의 전투에서 솔직히 나쁘고 보안이 약하기 때문에 보병에 지원을 제공 할 수 없다.
            제품 견적 : Darkmor
            일반적으로 운송을위한 구획이없는 옵션은 즉시 취소됩니다.

            Manstein은 그의 무덤에서 뒤집어 엎었습니다. 폭행 무기와 기갑 된 인원 운반 대를 결합하는 것은 그에게 발생하지 않았습니다.
            제품 견적 : Darkmor
            따라서 탱크 갑옷과 152mm의 갑옷은 작동하지 않습니다.

            왜? "무게 제한"? 나는 우리가 저전도 도구에 대해 이야기하고 있음을 분명히 지적했다. 이것은 쉬운 짧은 탄환 곡사포이다. 125-mm 탱크 건과 비교하여 우리는 상당한 체중 증가를 얻으며, 이는 보호를 향상시키는 데 사용될 수 있습니다. 예를 들어 150-mm sIG-33 (1 700 kg)과 정상 탄도의 곡사포 (총이 아닌 무겁지 만) D-30 (5 650 kg)과 같은 저 탄도 총의 전투 중량을 비교해 봅시다. 무게 차이가 있습니까? 그런데 클래식 건 캐리지가없는 탱크 건 D-81의 무게는 2 350 kg입니다. 이기는 것은 톤 어딘가에있을 것입니다 - 심지어 두 레이어에서 DZ하자.
            제품 견적 : Darkmor
            예, 필요하지 않습니다. 콘크리트 벙커를 비틀 거리거나 포병이나 항공기의 좌표를 주면 15 분 후에이 벙커 대신 흡연 깔때기가 생깁니다.

            도시의 전투에서 콘크리트 벙커가 도처에 있습니다. 15 분 동안 보병 공격이 중단되고, 그것을 지원하는 방어구가 타격을받습니다. 그리고 나서 좌표의 정확성과 화재 공격의 정확도에만 의존해야합니다. IDF는 마지막 전쟁에서이 상황을 좋아하지 않았지만 유대인들은 싸우는 법을 배웠고, 막 다른 골목에 넣는 것은 쉽지 않았습니다. 그러나 항공 및 포병의 절대 우위에도 불구하고 설정됩니다. 보병과 함께가는 차량이 있어야하고, 발사 후 수초 내에 피해자가 있어야합니다.
          7. 앤드류 이완
            12 1 월 2016 00 : 27
            -1
            제품 견적 : Darkmor
            논리에 심각한 논리적 오류가 하나 있습니다.
            보병 전투 차량, 이것은 BMP입니다. 그리고 이것은 참아 내야 할 것입니다.

            실수는 아닙니다. "BTT와 그 사용의 현대적 개념에 기계가 어울리는 지에 관한 문제는 여전히 남아 있습니다."한편 BTT 사용에 대한 현대적인 개념은 도시화 된 영역에서 싸울 가능성이있는 조건으로 간주되지 않습니다. "갤러리 방어"의 상대. 헤즈볼라 이전에 아무도 북한의 장성들을 제외한 갤러리 수비에 대해서는 입찰을하지 않았다. 그리고 지금 - 이것은 현대적인 혼성 전쟁의 현실입니다. 우연히 서구에서는 "도시의 탱크"에서 MBT의 수정에 대해 환상을 갖기 시작했습니다.
            보병 지원 전투 차량의 틈새 시장이 객관적으로 존재합니다. 그것은 "Shilka"와 "Akacia"를 직접적인 지원 수단으로 대체 한 기계 여야합니다. 그러나 ZSU와 SAU와는 달리, 전장에서 생존을 제공하는 보안.
            제품 견적 : Darkmor
            왜냐하면 BMP는 그냥 버릴 수 없기 때문입니다.
            그래서 우리는 좋은 BMP를하고 있습니다. 또는 우리는 부속 보행기에 같은 수의 특수 보병 지원 차량을 운반하기 위해 나쁜 BMP / BTR을하고 있습니다.

            "나쁜"이란 무엇을 의미합니까? 나는 BTR을 포기하고 보호받는 트럭에 가기를 제안합니까? BTR의 전투 질을 악화시킬 필요성은 무엇입니까? 그들은 적의 "갤러리 방어"가없는 비 도시화 지형 조건에서 충분하고 충분합니다.
            반면에. 시리아의 경험에 따르면, "좋은"보병 전투 차량과 장갑차는 도시 지역에서의 전투에서 솔직히 나쁘고 보안이 약하기 때문에 보병에 지원을 제공 할 수 없다.
            제품 견적 : Darkmor
            일반적으로 운송을위한 구획이없는 옵션은 즉시 취소됩니다.

            Manstein은 그의 무덤에서 뒤집어 엎었습니다. 폭행 무기와 기갑 된 인원 운반 대를 결합하는 것은 그에게 발생하지 않았습니다.
            제품 견적 : Darkmor
            따라서 탱크 갑옷과 152mm의 갑옷은 작동하지 않습니다.

            왜? "무게 제한"? 나는 우리가 저전도 도구에 대해 이야기하고 있음을 분명히 지적했다. 이것은 쉬운 짧은 탄환 곡사포이다. 125-mm 탱크 건과 비교하여 우리는 상당한 체중 증가를 얻으며, 이는 보호를 향상시키는 데 사용될 수 있습니다. 예를 들어 150-mm sIG-33 (1 700 kg) 및 정상 탄도 D-30 (3 200 kg)의 곡사포와 같은 저탄도 총의 전투 중량을 비교합시다. 무게 차이가 있습니까? 그런데 클래식 건 캐리지가없는 탱크 건 D-81의 무게는 2 350 kg입니다. 이기는 것은 톤 어딘가에있을 것입니다 - 심지어 두 레이어에서 DZ하자.
            제품 견적 : Darkmor
            예, 필요하지 않습니다. 콘크리트 벙커를 비틀 거리거나 포병이나 항공기의 좌표를 주면 15 분 후에이 벙커 대신 흡연 깔때기가 생깁니다.

            도시의 전투에서 콘크리트 벙커가 도처에 있습니다. 15 분 동안 보병 공격이 중단되고, 그것을 지원하는 방어구가 타격을받습니다. 그리고 나서 좌표의 정확성과 화재 공격의 정확도에만 의존해야합니다. IDF는 마지막 전쟁에서이 상황을 좋아하지 않았지만 유대인들은 싸우는 법을 배웠고, 막 다른 골목에 넣는 것은 쉽지 않았습니다. 그러나 항공 및 포병의 절대 우위에도 불구하고 설정됩니다. 보병과 함께가는 차량이 있어야하고, 발사 후 수초 내에 피해자가 있어야합니다.
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 13 1 월 2016 09 : 25
          0
          싸울 도시에서와 동일 ... 능숙하고 효과적으로 싸울 ...
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 11 1 월 2016 08 : 23
        + 27
        인용구 : qwert
        그래서 도시의 탱크는 아무것도하지 않습니다.

        에드워드, 가장 일반적인 세련된 템플릿입니다.

        도시에서 싸우는 것은 폭행 유닛이며 다른 그룹으로 나누어집니다. 파이팅 장비는 소방 그룹의 일원입니다.
        유닛의 모든 그룹의 협조 된 상호 작용은 물론 사령관의 힘과의 접촉 - 이것은 작업이 완료되는 조건입니다.
        도시에서 싸울 때, TACTIC은 모든 것을 결정합니다.
        그리고 그런데, 폭행 세분의 주된 세력은 보병입니다.
        OG 기술은 그것을 불로 덮고 주변 풍경을 "청소"합니다. 그는 또한 장비 자체 (다른 그룹과의 상호 작용 포함)를 다룹니다.

        "도시 탱크"에 대해 :
        물론, 그러한 전문적인 바보를 갖는 것은 나쁘지 않을 것이지만, 너무 좁게 "날카로운"것입니다. 그건 그렇고, 그것은 모든 정착지에 적용될 수는 없습니다. 생각해보십시오.

        및 더 많은 :
        큰 구경의 내리막 길, 소형 상자, AGS 및 한 쌍의 대형 구경 기관총이 장착 된 BM에서 큰 구경 거리를 방문하는 것은 현실적이지 않습니다. 취약한 맘모스가 나오면 승무원은 무기의 불일치를 혼동 할 것입니다.
        저자는 최선의 의도에서 쓴다. 그러나 vundervaflya는 저장하지 않을 것이다.

        탱크는 다른 장비 및 다른 무기와 협력하여 도시에서 꽤 싸울 수 있습니다.
        그건 그렇고, 탱크 갑옷의 보호 아래에서 FINE 구경이 부족합니다.

        예전 스타일의 장비에 대한 배기 가스의 원하는 조성 :
        - T-72B,
        - BMPT
        - BMO-T,
        - IMR-3
        - 특정 극장 기술.
        즉 BMPT는 공기로서 필요합니다.

        새로운 샘플의 기술에 대한 배기 가스의 원하는 조성 :
        - T-14,
        - T-15,
        - IMR-3
        - 특정 극장 기술.
        이 경우, TBMP는 BMPT 및 무거운 BTR의 문제를 해결합니다.

        ............
        응용 프로그램과 상호 작용의 TACTICS, 다시 한번 TACTICS.
        1. 우와 518
          우와 518 11 1 월 2016 08 : 42
          + 11
          인용구 : Aleks tv
          응용 프로그램과 상호 작용의 TACTICS, 다시 한번 TACTICS.

          "XNUMX"점에 대한 코멘트! 음료수
          1. 알렉 스 텔레비젼
            알렉 스 텔레비젼 11 1 월 2016 08 : 54
            +3
            인용구 : WUA 518

            "XNUMX"점에 대한 코멘트!

            건강한, 삼아.
            공중에서 은폐하는 것을 잊지 마라. 그러면 모든 것이 마침내 일어날 것이다.)))
            음료수
            1. 우와 518
              우와 518 11 1 월 2016 08 : 58
              +3
              인용구 : Aleks tv
              그러면 모든 것이 마침내 다칠 것입니다.)))

              휘파람 양말 웃음
        2. max702
          max702 11 1 월 2016 09 : 10
          +3
          인용구 : Aleks tv
          응용 프로그램 및 상호 작용의 ACTICS, 그리고 다시 TACTICS.

          이것이 기사의 내용입니다 BTT의 취약점은 보병을 배치하여 전술적으로 레벨을 조정할 수 있습니다. 여기에서 BTT는 적의 대전차 무기 파괴 구역 밖에있는 확인 된 발사 지점 만 억제하면됩니다. 그러나 매우 잘 훈련되고 동기가 부여 된 보병이어야하며, 손실에 민감하지 않아야합니다. 그러나 문제는 어디서 구할 수 있는가? 예, 필요한 양으로도 .. 이제는 제 7 차 세계 대전이 아니며 손실에 저항하는 수백만 명의 강력한 군대가 없으며 "자연적인"선택으로 인해 결국 XNUMX 차 세계 대전과 달리 최고의 현대 무기를 남겨두고 경험이 풍부하고 숙련 된 군인이 될 시간을주지 마십시오. , 아아, 그러나 종종 모든 것이 우연에 의해 결정되고 모든 지부와 군대의 유능한 상호 작용이 결정됩니다 (그러나 이것을 구성하려면 훈련되지 않은 신병이나 엘리트 특수 부대 병사 (RPGXNUMX에서 사망)에 관계없이 엄청난 힘과 자원과 긴 준비 시간이 필요합니다. 빈 라덴을 예로 든 미국 전문가 그룹 인 아프가니스탄에서). 그리고 현대 전투 게임에는 그러한 수단이 풍부합니다 .. 최근 갈등의 관행에서 알 수 있듯이 현대 버전의 "포격"전술은 효과적이며 다른 모든 것은 사례, 즉 고려해야 할 많은 어려운 요소에 따라 다릅니다.
          1. 앤드류 이완
            12 1 월 2016 00 : 09
            0
            보고의 뿌리에서! 나는 플러스를 가질 것이지만 초심자는 할 수 없다.
          2. 앤드류 이완
            12 1 월 2016 00 : 50
            0
            맞습니다. 나는 플러스를 가질 것이지만 초심자는 할 수 없다.
        3. IS-80
          IS-80 11 1 월 2016 09 : 57
          0
          인용구 : Aleks tv
          "도시 탱크"에 대해 :
          물론, 그러한 전문적인 바보를 갖는 것은 나쁘지 않을 것이지만, 너무 좁게 "날카로운"것입니다. 그건 그렇고, 그것은 모든 정착지에 적용될 수는 없습니다. 생각해보십시오.

          그리고 도시 탱크와 BMPT라면? 따라서 BMPA는 이제 BMPT라고 불리우며, 제 생각에는 상당히 논리적입니다.
          인용구 : Aleks tv
          큰 구경의 내리막 길, 소형 상자, AGS 및 한 쌍의 대형 구경 기관총이 장착 된 BM에서 큰 구경 거리를 방문하는 것은 현실적이지 않습니다. 취약한 맘모스가 나오면 승무원은 무기의 불일치를 혼동 할 것입니다.

          AGS nafig. 승무원 4 명. 이 무기는 대전차 미사일 시스템, 125mm 자동 대포, 포탑의 기관총 152 및 여러 모듈 45 및 7,62를 발사 할 수있는 12,7-7,62mm의 짧은 보어 저탄도 총입니다. 적절한 수준의 자동화를 사용하면 아무런 작업도 수행되지 않습니다.

          인용구 : Aleks tv
          새로운 샘플의 기술에 대한 배기 가스의 원하는 조성 :
          - T-14,
          - T-15,
          - IMR-3
          - 특정 극장 기술.

          -BMOP
          -T-15
          - IMR-3
          - 특정 극장 기술.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 11 1 월 2016 10 : 44
            +2
            제품 견적 : IS-80
            AGS 나 피그. 승무원 4 명. 대전차 미사일 발사 가능성이있는 무장 단발 저탄도 125-152 mm

            큰 구경의 경우 "짧은 배럴"은 완전히 새 차를 만들어야합니다. AGS (도시에서 빼놓을 수없는) 및 ATGM 원격 블록을 설치하는 것이 훨씬 쉽습니다. 이 모든 것이 이미 T-15에 있습니다.
            1. IS-80
              IS-80 11 1 월 2016 15 : 12
              0
              인용구 : Ingvar 72
              큰 구경의 경우 "짧은 배럴"은 완전히 새 차를 만들어야합니다. AGS (도시에서 빼놓을 수없는) 및 ATGM 원격 블록을 설치하는 것이 훨씬 쉽습니다. 이 모든 것이 이미 T-15에 있습니다.

              AGS는 폭발성과 강성이 없습니다. 탑재 된 ATGM은 손상, 탄약 제한, 전투 중 재 장전이 어렵고 승무원을 취약하게 만들고 비용은 일반적인 물리적 구조보다 높으며 캐노피로 촬영하는 것은 불가능합니다.
            2. 앤드류 이완
              12 1 월 2016 00 : 52
              +1
              "대구경 아래에서"짧은 배럴 "완전히 새로운 차를 만들어야 할 것입니다."
              - 왜? 낮은 탄도 총의 무게가 낮습니다. 아래 충동. 치수는 허용됩니다.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 1 월 2016 12 : 16
            +4
            일반적으로 새로운 기술 수준에서 이전 개념을 되 살리겠다고 제안합니다. 미국 M60A2 (이것을 기억하십니까?) 152mm 저탄도 총인 Shileila ATGM 발사기 (라이트 M551 Sheridan과 동일)가 장착되어 약간 재무장되었습니다. 차. 사실, 미국인들은 ATGM의 도움으로 소련 탱크의 함대를 파괴하는 또 다른 임무를 그 앞에 세웠습니다. 탱크 М60А2는 실패한 것으로 판명되었으며 일반적인 105mm М68로 부분적으로 재정비되었으며 부분적으로 엔지니어링 장비로 변환되었습니다. 또한 제 2 차 세계 대전 당시 영국군과 같은 미국인의 공병 전차와 전쟁 전 KV-152까지도 기억할 수 있습니다. 타워에는 요새와 보병에 대항하는 강력한 고 폭탄을 가진 14mm 곡사포가 있습니다. 그러나 이것은 모든 것과 같습니다. 중복 또는 무언가입니다. 동일한 "Armata"T-152 (적어도 일부)에 XNUMXmm 건-PU를 다시 장착하고 (특히 이러한 프로젝트가 이미 활발히 개발 중이므로) 지원을 제공하는 것으로 충분합니다. 적극적이고 잘 훈련되고 동기가 부여 된 보병 (예 : 위대한 애국 전쟁 중 공격 여단의 독일 공격 그룹 및 소련 공병) 및 장갑 공학 차량과 전투. 그리고 그러한 보병은 평시에도 일관되고 지속적으로 훈련되어야하며, 전쟁이 활발하게 진행될 경우에 대비 한 동원 예비군을 만들어야합니다. 이것은 징병 부대를 늘리고 재 훈련 체계를 조직함으로써 평시에도 지상군 훈련의 수와 강도를 증가시켜야합니다. 여기서는 할 수 없습니다. 저는 개인적으로 다른 방법을 보지 못합니다. 전장에서 가장 발전된 장비 중 하나 (숲, 산, 도시 또는 야외에서 중요하지 않음)가 보병을 대체하지 않습니다.
            나는 명예를 가지고있다.
            1. 앤드류 이완
              12 1 월 2016 01 : 01
              0
              "일반적으로 새로운 기술 수준에서 기존 개념을 되 살리겠다고 제안합니다. 미국 M60A2 (이것을 기억하십니까?) 또한 152mm 저탄도 무기 인 Shileila ATGM 발사기 (M551 Sheridan 조명과 동일)를 장착했습니다. 차를 장착 한 후. "
              -물론 기억합니다. 그러나 나는 근본적으로 다른 것을 부활시킬 것을 제안한다. 영국의 방법에 따르면 "보병과 보조를 맞추고, 적의 사격을 견디며 진압 할 수있는"공격 무기의 개념.
              "또한 2 차 세계 대전 당시 영국군과 같은 미국인의 이전 공병 전차와 전쟁 전의 KV-XNUMX까지도 기억할 수 있습니다."
              -독일 "Brumbar"를 더 잘 기억하십시오-Wehrmacht의 일반적인 패배와 대전 차전에서의 겸손한 능력으로 인해 시즌의 히트가되지는 않았던 갑옷 기계로 상당히 성공적이고, 적어도 다소 과부하되었습니다. 그러나 배럴의 ATGM이 여기서 결정합니다.
              보병 준비에 관한 귀하의 제안에 관해서는 - 나는 완전히 동의합니다.
          3. gjv
            gjv 11 1 월 2016 15 : 11
            +2
            제품 견적 : IS-80
            그리고 도시 탱크와 BMPT라면? 따라서 BMPA는 이제 BMPT라고 불리우며, 제 생각에는 상당히 논리적입니다.

            그리고 그러한 "무인"타 칠라가 사용된다면?

            30A 자동 건 2A72, 동축 7,62mm 기관총, 대전차 유도 미사일 "공격".
        4. 72jora72
          72jora72 11 1 월 2016 11 : 22
          +1
          도시에서 싸울 때, TACTIC은 모든 것을 결정합니다.
          그래서 그녀와 현장에서 모든 것을 결정합니다 .... 그리고 녹색
        5. 청아 창다
          청아 창다 11 1 월 2016 11 : 40
          +5
          평범한 군대와 합의를 막고 특별한 여단과 함께 폭풍을 피우십시오. UAV (포함) 일회용 로봇, 특수 보호 된 폭행 차량 등이 있습니다. 불도저, 화염 방사기, 방대한 탄약, 치명적이지 않은 WMD. 시리아 인의 방독면을 보셨습니까? 집 또는 터널에 최루 가스 통이 던져지면 어떻게됩니까? 모든 것이 우리보다 오래 전에 발명되었으므로 응용 프로그램을 올바르게 구성하면됩니다. 이것은 문제입니다.
          1. 앤드류 이완
            12 1 월 2016 01 : 03
            0
            한 보병으로 도시에 폭풍우를 제공하겠습니까? 그리고 천둥 불도저?
        6. 앤드류 이완
          12 1 월 2016 00 : 08
          +2
          인용구 : Aleks tv
          도시에서 싸울 때, TACTIC은 모든 것을 결정합니다.

          나는 동의한다. 그러나 이것은 보병이 "갤러리 방어"를 돌파 할 때 도시화 된 지형에서의 전투를 위해 적절한 화재 지원 수단을 가져야한다는 것을 부정하지 않습니다. 연습이 진실의 기준이라면 앞서 언급 한 조건에서 보병을 지원하는 수단으로 ZSU와 ACS를 직접 사격으로 사용하는 CAA를 비난해야합니다. 약하게 보호되는 장비를 잃을 수있는 고의적 인 위험이 있습니다.
          인용구 : Aleks tv
          그리고 그런데, 폭행 세분의 주된 세력은 보병입니다.
          OG 기술은 그것을 불로 덮고 주변 풍경을 "청소"합니다. 그는 또한 장비 자체 (다른 그룹과의 상호 작용 포함)를 다룹니다.

          - 나는 다시 동의한다. 이 전술은 마지막 체첸 때 시험을 거쳐 그 효과가 입증되었습니다. 그러나, 보병의 질에 관한 질문을 제기함으로써. 포크가 형성됩니다 - 엘리트 및 대량 보병의 자질을 동시에 조합하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 탱크보다 앞서있는 엘리트 보병의 손실을 어떻게 보충 할 수 있습니까?
          인용구 : Aleks tv
          큰 구경의 내리막 길, 소형 상자, AGS 및 한 쌍의 대형 구경 기관총이 장착 된 BM에서 큰 구경 거리를 방문하는 것은 현실적이지 않습니다. 취약한 맘모스가 나오면 승무원은 무기의 불일치를 혼동 할 것입니다.

          그래, 내가 너와 동의하지 않을 때? 그리고 나는 여기에 동의합니다 - 나는 BMPT의 창조자들처럼 AGS를 선택했습니다. 메인과 2 피스의 형태로 작은 구경의 총을 쏘는 것은 무기의 통제 실패가 아니라 좋은 보너스입니다. 그러나 보충 교재와 높은 구경의 대형 기관총은 상부 바닥을 청소하고 항공기에서 발사하기에 충분합니다.
          인용구 : Aleks tv
          저자는 최선의 의도에서 쓴다. 그러나 vundervaflya는 저장하지 않을 것이다.

          폭행 총은 Weundert의 총잡이가 아니 었습니다. 반대로, 그것은 모든 경우를위한 일꾼이었다.
          인용구 : Aleks tv
          BMPT는 공기로서 필요합니다.

          그리고 나는 여기에 동의하지 않는다. 내 관점에서 볼 때 실제 전투에서의 BMPT는 아무 것도 필요하지 않습니다. BTT가 보병을 BMPT로 대체하는 데 도움이되지 않습니다. BTT가 독립적으로 포지션을 포착하고 보유 할 수는 없습니다. 그러므로 보병과 함께 직접적으로 연결 고리를 강화할 필요가있다. 그리고 보병 공격 총이 가장 좋은 BMPT라는 것이 밝혀졌습니다.
        7. 앤드류 이완
          12 1 월 2016 00 : 49
          0
          "도시에서 싸울 때, TACTY는 모든 것을 결정합니다"
          나는 동의한다. 그러나 전부는 아니지만 모두. 아니요, 3 번 완벽한 전술은 적의 화재 진압에 대한 적절한 수단이 부족하지 않을 것입니다. 그리고 목표를 확인한 후 15 분 후에가 아니라 즉시.
          "폭행 세분의 주된 세력은 비서입니다."
          나는 다시 동의한다. 마지막 체첸 시절에 시험 된 "탱크 앞 보병"사인. 그러나 한 병에 질량과 엘리트 보병의 존엄성을 혼합하는 것은 불가능합니다. 보병 훈련이 많을수록 손실을 메꾸는 것이 더 힘들어집니다. 그리고 그녀는 그들을 이끌고 탱크 앞을 지나갈 것입니다. 반면에, 당신은 땅에서 거대하지만 약한 보병을 들어 올릴 수 있습니다, 그것은 단지 탱크를지나갑니다.
          "물론 그런 특화된 바보를 갖는 것은 나쁘지 않을 것이지만, 너무 좁게"날카롭게 ", 그런데 그것을 모든 지역에 적용하는 것은 불가능할 것입니다."
          - 총격전 총은 "좁은 함두 dudnda"였습니까? 보병 총 (Infantry Support Vehicle)에 대한 아이디어와 MBT의 사상 클론 인 "도시 탱크 (City Tank)"를 혼동하지 말 것을 당부드립니다.
          "큰 구경의 내리막, 소형 상자, AGS 및 대형 구경 기관총이 장착 된 BM에 대구경을 설치하는 것은 현실적이지 않습니다. 취약한 맘모스가 나올 것이고, 승무원들은 잘못 배치 된 무기를 혼란에 빠뜨릴 것입니다. "
          - 나는 비판에 동의한다. AGS에 관해서는, 나는 BMPT의 창조자의 발자취를 헛되이 따라 갔다. 주포와 결합 된 자동 대포는 사격 통제에 중요하지 않으며 반대로 동축 기관총에서도 조종사가 마스터하는 보너스입니다. 추가로, 위층과 항공기에 불에 대한 2 대 0.5의 큰 그라인더가 충분할 것입니다.
          "저자는 의미를 썼다. 그러나 번데 벌리는 구원을 얻지 못할 것이다."
          - 폭행 무기는 vandervaflya가 아니라 모든 보병을위한 일꾼입니다.
          "즉 BMPT는 공기처럼 필요합니다. "
          그리고 나는 여기에 동의하지 않는다. 그녀는 아무 것도 필요하지 않습니다. 이것은 보병과 관련하여 탱크가 국경을 장악하고 방어 할 수 있다는 착각을 조성합니다. 그리고 여기 폭행 총이 가장 좋은 BMPT입니다.
      3. svp67
        svp67 11 1 월 2016 18 : 40
        +1
        인용구 : qwert
        그래서 도시의 탱크는 아무것도하지 않습니다.

        그리고 보병을 지원할 사람은 누구입니까?
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 13 1 월 2016 09 : 24
        0
        ))) 그리고 누가 거기에 있고 그는 무엇을 할 것인가?
        탱크가없는 곳은 어디입니까? ))) 누군가 전차없이 적의 전선을 공격하고 뚫는 방법을 말해 줄까요? )))) ...
        이제 전술에 대해
        시 :
        체첸에서는 보병 및 포병과의 상호 작용에서 일하는 우리의 유조선이 도시에서 무장 세력을 압착했습니다. 보병은 적의 방어선과 발사 지점을 식별합니다. 또한 탱크는 쌍으로 나옵니다. 전차는 물론 DZ가 있어야 함) 한 전차가 적을 공격하고 (전차를 조종해도 DZ가 보호하지 않는 취약한 지점, 즉 선미와 측면을 다시 한 번 노출 시키지는 않지만) 다른 전차는이를 덮고 감시 한 다음 변경합니다. 또 다른 쌍 변경-그들은 보병이 조금 앞으로 나아가 다음 집을 차지할 수 있다는 것이 분명해질 때까지 B / C와 그런 회전 목마를 보충하기 위해 갔다, 블록 ... 그런 다음 다음 적 라인과 발사 지점이 공개되고 다시 탱크 회전 목마가 나타납니다. !!! 그래서 매우 외곽, 집집마다, 해외 라인에서 우리 탱크는 도시에서 무장 세력을 압착했고 산과 야외에서 그들은 포병과 항공으로 덮여있었습니다 !!! 필요한 경우 보병은 정찰병과 사수를 통해 포병과 항공을 목표물로 안내합니다. 위에서 무언가를 커버해야하는 경우 ... 상호 작용, 의사 소통 및 전술은 다른 곳과 마찬가지로 도시에서 승리의 기초입니다 !!!
        들:
        다시 체첸 전쟁은 다음과 같은 전술을 개발했습니다. 전차는 동력 소총과 함께 공격하고 보병 전투 차량 내부에 앉아서 허점을 통해 발사합니다 ... 그러한 전진 함대에 앞서 포병이 단단히 발사되고 다른 계산 외에도 전진 그룹의 속도로 전진합니다 전진 그룹 전체에 걸쳐 폭발성 및 파편 탄약이 공중에 닿아 포격을 가해 파편화 비가 발생합니다 ... 우리는 모든 경로를 운반하고 적의 요새로 깊숙이 이동하여 기적적으로 생존하는 작업을 수행합니다. 탱크, 보병 전투 차량 및 그들로부터의 화살, 그리고 그들 위에는 파편에서 비가 내리므로 가까운 거리에서 탱크의 모퉁이에서 쏠 수는 없지만 트렌치 바닥에 앉아 있으면 헬멧이나 갑옷을 구할 수 없습니다 !!! 군대를 사용하는 전술에는 다시 상호 작용과 훈련이 필요합니다 ...
        왜 군대에서 준비보다 더 많은 디스플레이를 숨기는 것이 죄이기 때문에 왜 이런 일이 발생하지 않습니까? 검사위원회는 막사의 청결과 담요의 줄무늬의 균일 성, 담요의 사령관, 대대, 연대가 엄청나게 바보 같은 종이 작업으로 산란됩니다.) )) ... 따라서 러시아 군인들은 전쟁 전에 만 싸우는 법을 배워야합니다. 전쟁하지 말고 전쟁 전에 많은 장비, 사람들 및 영토를 잃어 버렸습니다 ....
    2. max702
      max702 11 1 월 2016 09 : 57
      +9
      탱크와 특수 BMPT와 관련하여 모든 사람들이 그러한 세부 사항을 잊어 버리는 것 같습니다. 전차에 대한 고전적이고 주요 위협은 항상이 매우 강력한 무기의 또 다른 탱크로 간주되었으며 더 많은 갑옷으로 미터를 관통 할 수있는 발사체로 간주되었습니다. 이곳에서 30 차 세계 대전의 표준 예약 계획, 즉 + \ -1 "전면 장갑 50m + 동종 장갑 강철과 동일한 무게를 결정하는 것은 60-XNUMXt의 동일한 무게를 결정하는 지표이지만, 현재 단계에서 주요 위협이 누적 탄약이라는 사실을 모두가 잊는 이유는 무엇입니까? 나는 당신이 통계를 취한다면, 누적 탄약은 모든 손실의 90 %가 광산의 경우 4-5 %, 포병의 경우 2-3 %, 그리고 총기의 포탄과 대구경의 경우 1-2 %에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다. 현대 양식의 탱크는 주로 탱크 구축함, 특히 서부 탱크 건물에서 최근까지 HE 포탄이 없었습니다. 그리고 실제 충돌이 있었을 때를 기억하십시오, 탱크에 대한 탱크의 대규모 사용? 나는 91 년 이라크 전쟁을 기억하며, 어떻게 사자의 몫이 항공에 의해 파괴되었고 ATGM 계산이 CUMULATIVE 탄약으로 무기로 다시 무장되었는지 밝혀졌습니다! 그리고 사람들이 도시화 된 지역에서 전투에 대해 이야기하기 시작하면 (그리고 최근 이것은 모든 데이터베이스의 90 %입니다), 탱크 구축 함으로서 전문화에 탱크를 효과적으로 참여시키는 것은 매우 어렵고, 소스 없이도 거기에서 쫓겨납니다. 따라서 주요 위협이 이러한 유형의 패배를 정확하게 방지하기 위해 날카롭게 갑옷을 입은 채 BT를 누적 생성 할 수 있기 때문에 가장 중요한 문제가 발생합니다. 아시다시피, 최고의 방어력은 장갑의 KAZ, DZ 및 THICKNESS입니다.이 경우이 갑옷의 출처는 중요하지 않지만 탄약이 작동하는 거리입니다! 글 레이팅이 때때로 RPG 및 ATGM 수류탄에서 절약된다면, 예를 들어 알루미늄 + 세라믹 복합물로 만들어진 견고한 갑옷입니다. 4-500mm 두께의 600mm 탄약 포탄을 채우는 충전제 + 알루미늄 (BMD-30에 적용). 그러한 디자인의 질량은 우리가 무거운 정면 부분을 제거했다면 + \-30 "분명히 현대 BT의 무게 특성을 넘어 가지 않을 것이며 DB가 늪지대가 아닌 도시에서 다시 수행된다는 점을 감안할 때 동일합니다. 60-65 톤은 크로스 컨트리 능력에 특별히 영향을 미치지 않으며 최대 속도도 특별히 필요하지 않습니다. 도시에서 60-70km / h로 운전할 곳이 없습니다 (20 차 세계 대전 이전에 얼마나 대담한 BT가 실제로 필요했는지 기억하십시오). 그러나 빨리 얻을 수있는 능력 25-XNUMXkm \ h 앞뒤로 훨씬 더 수요가 있습니다. 따라서 BMPT는 불도저 블레이드가있는 T-72 (새롭고 값 비싼 것을 만들고 싶지 않은 경우)의 탱크 섀시로, 측면은 T90MS 유형으로 보호되고, 측면은 DZ (기술적으로 유지 관리 가능하며 운송 중 무게를 줄일 수있는 분리형 스크린이있는 복합재로 만든 사각형 타워)로 보호됩니다. ), NONA \ Vienna의 총으로 무장하고 (발사체는 152mm 파워와 매우 기술적으로 진보 됨) PKT와 짝을 이루고 지휘관은이를 통해 "Epoch"모듈을 할당하고 전장을 모니터링하고 필요한 경우 목표물을 공격합니다. BMPD를 장비하는 것이 좋습니다. 드론이지만 자동 이착륙 기능은 여전히 ​​환상적입니다 (비싸고 어렵습니다). BMPT 기계를 현장이나 기타 다른 것들이 아닌 도시화 된 지역을 위해 반복 할 것이며, 항공, MLRS 및 고전적인 탱크는 그곳에서 잘 할 것입니다. 현대의 분쟁에서 지난 30 년 동안 도시 데이터베이스, 호송대 및 블록 포스트에서 주요 손실이 발생했습니다.
      1. 스페이스
        스페이스 11 1 월 2016 10 : 37
        +2
        제품 견적 : max702
        따라서 BMPT는 도저 날을 사용하여 새롭고 값 비싼 건물을 만들고 싶지 않은 경우 T-72 탱크 섀시로 간주됩니다. T90MS는 DZ가있는 이동식 스크린이있는 정사각형 포탑으로 보호되어 있습니다 (기술 및 유지 보수 용이, 운송 중에 중량 감소 기능 포함). )

        좋은 합리적인 결정은 항상 동일합니다.
        제품 견적 : max702
        BMPD에 무인 항공기를 장착하는 것이 좋겠지 만, 자동 착륙 착륙으로 여전히 환상적이고 (비싸고 어렵습니다).

        어떤 아이디어.
        제품 견적 : max702
        BMPT 기계를 현장이나 기타 다른 것들이 아닌 도시화 된 지역을 위해 반복 할 것이며, 항공, MLRS 및 고전적인 탱크는 그곳에서 잘 할 것입니다.

        그리고 저는 여기 도시와 들판과 숲에서 보편성에 동의하지 않습니다. 여기서 당신과 유연한 방어선과 이동식 유닛은 주요 소방 항공 또는 포병이 영향을 미친 후 살아남은 적 형성 지의 기둥, 정찰 및 초점을 알리고 게시합니다. 그리고 일반적으로, 그러한 기계는 현대 보병 기사의 갑옷과 같은 기계 인, 불타는 전장의 주요 참가자 인 지상 보병의 새로운 이미지가됩니다. 그 후, 후방 및 엔지니어링 서비스의 작업이 남아 있습니다.
        1. 아울
          아울 11 1 월 2016 12 : 21
          -1
          기사- "톱밥 톱질". 예, 모든 것이 올바르게 설명되었지만 이것은 100 번째로 수행되고 있습니다. 새로운 말이나 제안이 없습니다. 지루한 ... 기사 마이너스.
          1. 앤드류 이완
            12 1 월 2016 01 : 09
            0
            나는 미국을 발견하는 척하지 않는다. 그러나 단순한 초대장을 내기 위해 빼기를 할 것인가? 그러나, 당신은 잘 알고, 모두 좋지 않을 것입니다.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 11 5 월 2017 02 : 09
              0
              대화 초대는 포럼에 있어야하며 사이트는 전체 토론에 적합하지 않습니다.
      2. 앤드류 이완
        12 1 월 2016 01 : 07
        +1
        "나는 도시화 지역을 위해 BMPT 차량을 반복한다"
        - BMPT에 대한 아이디어는 본질적으로 잔인합니다. 지형은 보병에 의해서만 채워지고 보류됩니다. 보병이 필요한 탱크가 아니라 그녀입니다. 그리고 공격 총이 가장 좋은 BMPT라는 사실 때문에 예상치 못한 즐거운 보너스입니다.
    3. psiho117
      psiho117 11 1 월 2016 13 : 02
      +2
      나는 당신의 문구를 말할 것입니다 :
      제품 견적 : TIT

      시리아 전쟁을보고 ... 일반적으로 전술에 대해 궁금해


      내가 시리아의 전차 비디오를 아무리 봐도 모든 것이 똑같습니다. 전차는 보병없이 전진하여 "살아있는 미끼"로 적의 방어를 개방하고, 나머지는 랍스터로서 발사 지점을 억제하고 계속합니다. 날뛰다.
      1. 앤드류 이완
        12 1 월 2016 01 : 11
        0
        이 말도 안되는 말은 보병의 직접적인 지원 수단으로 직접 사격을 위해 "실록"과 "아카시아"를 전개함으로써 희석됩니다. 처음에 적은 기절했습니다. 그리고 나서- "태우고, 태우고, 깨끗하게." ZSU와 자주포는 근접전에서 보호 기능이 없습니다.
        1. max702
          max702 12 1 월 2016 16 : 10
          0
          인용구 : Andrew Iwanow
          이 말도 안되는 말은 보병의 직접적인 지원 수단으로 직접 사격을 위해 "실록"과 "아카시아"를 전개함으로써 희석됩니다. 처음에 적은 기절했습니다. 그리고 나서- "태우고, 태우고, 깨끗하게." ZSU와 자주포는 근접전에서 보호 기능이 없습니다.

          따라서 BMPT 개념은 최소한 탱크 보호 수준을 약화시킵니다! 오늘날 강력하고 다양한 무기와 전차와 유사한 (가급적 우월한) 보호 기능을 결합한 장갑차는 없습니다. 이것과 변화된 조건에서 그리고 대전차 장비를 갖춘 보병의 막대한 포화 상태에서 아무도 개념적으로 이것에 반응하지 않았다는 연설에 대해 .. 그들은 어리석게 쓰고, 헌장을 관찰하고, 과학에 따라 싸우십시오. .. 그러나 그것은 종이에만 매끄 럽습니다! 그리고 헌장에서 요구하는 하나 또는 다른 요소가 항상 있습니다 .. 그리고이 문제를 해결하기 위해 특별히 날카롭게 된 기술적 수단이 다시 잊혀진다는 사실 .. 두 개의 독립적 인 발사 포스트가있는 내 프로젝트, 큰 조준 각도를 가진 기관총이있는 강력한 돌격 총이있는 주 프로젝트 , 그리고 사령관을위한 "시대"모듈은 현대 분쟁에서 전체 표적 라인을 커버합니다. 누적 무기에 대한 BT의 강조된 보호를 고려하면 이러한 유형의 BT는 생명권을 갖습니다.
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 1 월 2016 08 : 39
      0
      공격에 어떤 열이 있습니까? ))))) 탱크없이 도시를 습격하는 것을 어떻게 상상합니까? ))) 체첸에서는 다음 전략을 세웠고, 우리의 유조선은 위치에 도달하여 둘로 일했습니다. 식별 된 적의 발사 지점에서 차례로 작업합니다 (탱크에서는 도시에서 작업 할 때 항상 낮은 S / C, 위쪽 "건조"탱크, 적을 향해 기동 할 때) 탱크는 취약한 곳으로 전환되지 않았습니다), 하나는 작동하고 다른 하나는 그것을 덮고 관찰을 수행합니다. 하나를 해결 한 후-그들이 변경 된 다음 두 개의 탱크가 다른 쌍에 의해 변경되었으며 그러한 회전 목마는 모든 적의 발사 지점이 억제된다는 것이 분명해질 때까지였습니다 ! 그런 다음 동력 소총 병의 작업 ... 우리는 다음 집을 차지했고 분기는 새로운 적 방어선을 공개했습니다-다시 탱크 회전 목마 등 도시 외곽에! 이러한 전술로 탱크는 RPG, ATGM 및 기타 수단에 의해 타격을 받았지만 원격 감지로 보호되는 정면 투영 및 장소에서만 탱크와 승무원이 파괴되지 않았습니다 ... 탱크 대대는 도시에서 무장 세력을 산으로 체계적이고 유능하게 압착했습니다. 그들은 포병과 항공으로 덮여있었습니다 ... 의사 소통과 상호 작용은 도시 승리의 기초입니다 ...
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 1 월 2016 09 : 23
      0
      공격의 기갑 기둥은 무엇입니까? ))))) 헌장 아래의 열은 장비가 차례로 위치하는 시스템입니다.))) 탱크가없는 곳은 어디입니까? ))) 누군가 전차없이 적의 전선을 공격하고 뚫는 방법을 말해 줄까요? )))) ... 당신이 탱크없이 할 수있는 것은 후퇴하고 항복하는 것입니다))) ...
      이제 응용 프로그램의 전술에 :
      시 :
      체첸에서는 보병과 포병과의 상호 작용에서 일하는 유조선이 도시에서 무장 세력을 압착했습니다. 보병은 적의 방어선과 발사 지점을 식별합니다. 탱크는 그들과 함께 일하기 위해 나옵니다. 물론 전차에는 DZ 또는 돌로 모래 주머니 나 상자를 고정하더라도 적어도 보호 할 수있는 무언가가 있어야합니다. 한 전차는 적에 대항하여 작동합니다 (그리고 전차를 조종해도 DZ가 보호하지 않는 취약한 지점, 즉 선미를 노출하지 않습니다. 측면), 다른 사람은 그를 덮고 모니터하고, 변경합니다-다른 쌍은 그들을 변경합니다-보병이 조금 앞서 가고 다음 집을 차지할 수 있다는 것이 분명해질 때까지 B / C와 그런 회전 목마를 보충하기 위해갔습니다. ... 그러면 다음 적진과 사격 지점이 공개되고 다시 탱크 회전 목마가 표시됩니다 !!! 그래서 매우 외곽, 집집마다, 해외 라인에서 우리 탱크는 도시에서 무장 세력을 압착했고 산과 야외에서 그들은 포병과 항공으로 덮여있었습니다 !!! 필요한 경우 보병은 정찰병과 사수를 통해 포병과 항공을 목표물로 안내합니다. 위에서 무언가를 커버해야하는 경우 ... 상호 작용, 의사 소통 및 전술은 다른 곳과 마찬가지로 도시에서 승리의 기초입니다 !!!
      들:
      다시 체첸 전쟁은 다음과 같은 전술을 개발했습니다. 전차는 동력 소총과 함께 공격하고 보병 전투 차량 내부에 앉아서 허점을 통해 발사합니다 ... 그러한 전진 함대에 앞서 포병이 단단히 발사되고 다른 계산 외에도 전진 그룹의 속도로 전진합니다 전진 그룹 전체에 걸쳐 폭발성 및 파편 탄약이 공중에 닿아 포격을 가해 파편화 비가 발생합니다 ... 우리는 모든 경로를 운반하고 적의 요새로 깊숙이 이동하여 기적적으로 생존하는 작업을 수행합니다. 탱크, 보병 전투 차량 및 그들로부터의 화살, 그리고 그들 위에는 파편에서 비가 내리므로 가까운 거리에서 탱크의 모퉁이에서 쏠 수는 없지만 트렌치 바닥에 앉아 있으면 헬멧이나 갑옷을 구할 수 없습니다 !!! 군대를 사용하는 전술을 위해서는 다시 상호 작용과 훌륭한 훈련이 필요합니다 ...
      왜 이런 일이 발생하지 않고 모든 곳에서 발생하지는 않는가? 준비하는 것보다 군대에 은폐하는 것이 죄이기 때문에 ...위원회는 병영의 청결과 담요의 줄무늬의 균일 성, 회사의 지휘관, 대대, 연대가 어리석은 서류 작업으로 어지럽히는 것에 더 관심이 있습니다) )) ... 그는 실제로 현장에서 한 번 공부합니다, EPT !!! 따라서 러시아 군인들은 전쟁 전에 만 싸우는 법을 배워야합니다. 전쟁하지 말고 많은 장비, 사람들 및 그 나라의 영토를 잃어 버렸습니다 ....
      나는 우리가 탱크를 필요로하지 않는다고 믿는 사람들의 비판과 의견을 기대합니다))) ...
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  2. geek2101
    geek2101 11 1 월 2016 07 : 29
    +7
    보병 유닛과 포병 유닛의 지속적인 지원없이 도시 전투 상황에서
    무장 차량-무장 및 예약 정도에 관계없이 2 분짜리 쓰레기.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 13
      +1
      "모든 장갑차는 무장과 장갑의 정도에 관계없이 2 분 스크랩입니다."
      - 보안 수준은 중요하지 않습니다.
  3. PSih2097
    PSih2097 11 1 월 2016 07 : 30
    +2
    높은 고도 각도를 가진 총 탄도 구경 152 mm의 존재. 작은 구경은 도시 전투에서 임무를 수행하기위한 솔루션을 제공하지 않으며 철근 콘크리트 구조물의 빠른 파괴, 표면으로의 출구 출구, 필 박스의 파괴를 제공하지 않습니다. 여기에는 고 폭발성 발사체가 필요합니다. 발사 력이 높고 납작한 목표물에 맞을 수 있습니다.

    그리고 왜 그렇게 작은 지, B203를 기준으로 4mm를 넣은 다음 5km 동안 전술 포탄 (최대 15Kt)을 던질 수 있습니다 ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 11 1 월 2016 09 : 27
      +1
      그리고 전술 핵 미사일이 능동적으로 반응 할 수 있다면 독일 사우처럼 최대 60km를 쏠 수 있습니다.
    2. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 19
      +2
      "그렇게 적은 이유는 203mm (B4 기준)를 밀자, 그러면 전술 포탄 (최대 5Kt)으로 15km를 던지는 것도 가능할 것입니다."
      -당신이 알고 있는지 모르겠지만 B-4는 요새화 된 독일 도시에 대한 공격에 적극적으로 사용되었습니다. 그러나 독일 자주포 "Sturmtiger"가 등장한다면 더 좋을 것입니다. 그것은 직접 사격을해서 지구 표면에서 목표물을 닦아 낼 것입니다. 유감스럽고 그녀는 비활성 상태이며 연사력이 낮고 적 탱크와 보병과 싸울 수 없습니다.
      그러나 나는 파워와 다양성의 관점에서 "스위트 스팟"을 제안합니다.
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 5 월 2017 02 : 16
      +1
      152는 자주포를 사용한 통일과 203mm 포탄을 가진 통일이 너무 길기 때문에 최적입니다
  4. 아론 자위
    아론 자위 11 1 월 2016 07 : 44
    + 17
    우리는 다른 결론을 내렸다. UAV의 도입을 통한 KAZ의 적극적인 실행, 향상된 지능, 풀뿌리 차원 및 TBTR 도입.
    1. 짹
      11 1 월 2016 07 : 59
      +2
      인용구 : Aron Zaavi
      UAV 도입으로 인해

      지금은 이것이 유일한 것입니다. 어느 것이 진짜인가?
      1. 아론 자위
        아론 자위 11 1 월 2016 08 : 33
        +1
        제품 견적 : TIT
        인용구 : Aron Zaavi
        UAV 도입으로 인해

        지금은 이것이 유일한 것입니다. 어느 것이 진짜인가?

        우리는 401와 7 TBR에 KAZ를 장착했습니다.
    2. 누비 이불 자켓
      누비 이불 자켓 11 1 월 2016 15 : 26
      0
      인용구 : Aron Zaavi
      우리는 다른 결론을 내 렸습니다. KAZ의 적극적인 실행, UAV 도입을 통한 향상된 지능

      KAZ없이 "고대"M-2014의 정치 및 군사 지도자들에 의해 가자 지구로 보내진 113 명의 "불운 한"이스라엘 병사들과이 "결론"에 대한 추가 보호를 말하는 것이 좋습니다.

      그러나 사실, BMPT는 반테러 전쟁에서 분명히 필요합니다. 이는 현재 이들 국가의 군대가 그러한 "장치"를 "조형"해야하는 시리아와 이라크의 사건에서 분명히 드러납니다. 현재 사용중인 탱크에서 유지 보수를 용이하게하기 위해 개조 된 "핫스팟"에서 그러한 차량을 구입하는 것은 우리에게 해가되지 않습니다.
      1. 누비 이불 자켓
        누비 이불 자켓 11 1 월 2016 16 : 34
        0
        그건 그렇고, 우리는 아사드에 충성하는 군대가 "구성"한 시리아 "터미네이터"의 사진을 기억하지만, 테러리스트가 찍은 다른 사진, 분명히 Daesh (IS)가 조금 잊혀졌습니다.
        섀시는 분명히 Cube 방공 시스템에서 나온 것입니까? 트윈 14,5mm KPVT 또는 ZU-23의 무장?
        1. 앤드류 이완
          12 1 월 2016 01 : 23
          0
          우울한 튜턴 천재와 예리한 갈릴리에게 시리아는 음란 한 말을 분명히 덧붙였다.)))
      2. 아론 자위
        아론 자위 11 1 월 2016 19 : 07
        +2
        제품 견적 : 누비 이불 재킷
        인용구 : Aron Zaavi
        우리는 다른 결론을 내 렸습니다. KAZ의 적극적인 실행, UAV 도입을 통한 향상된 지능

        KAZ없이 "고대"M-2014의 정치 및 군사 지도자들에 의해 가자 지구로 보내진 113 명의 "불운 한"이스라엘 병사들과이 "결론"에 대한 추가 보호를 말하는 것이 좋습니다.

        이것은 박격포 M-113입니다. 그는 방금 습격 당했고 연락망의 이익은 최소한 1.5km가되어야한다고 생각했기 때문입니다. 그러나 전쟁 에서처럼. 불행히도, 우리 군대는 실수하고 사람들을 잃어 버립니다. 다른 사람들과 마찬가지로.
        1. 매기
          매기 11 1 월 2016 19 : 54
          0
          오래 전에 나는 교수에게 지하 쥐와 싸우는 방법에 대해 물었지만, 그는 결코 합리적인 글을 쓰지 않았습니다. 두더지와 싸우는 전술에 비밀이 있습니까? 있다면 알려주세요.
          1. 교수
            교수 11 1 월 2016 20 : 55
            +1
            제품 견적 : MAG
            오래전 그는 교수에게 지하 쥐와 싸울 수있는 방법을 물었습니다.하지만 그는 결코 현명한 것을 쓰지 않았습니다.

            멍청한 쓴거야?
            이스라엘 가자 지구 로봇
            1. 매기
              매기 12 1 월 2016 20 : 25
              0
              나는 기사에 대해 이야기하고 있지 않다. XNUMX 년 전의 의견에서, 나는 기존의 터널과 여전히 파고있는 터널의 검색에 대해 물었다. 기억에서 당신의 대답은 그것이 매우 복잡한 지질이라는 것입니다. 무언가가 바뀌 었습니까?
              1. 교수
                교수 12 1 월 2016 20 : 44
                0
                1. 매기
                  매기 13 1 월 2016 17 : 47
                  0
                  감사. 다음 전쟁은 터널을 다루는 새로운 기술과 전술을 보여줄 것이라고 생각합니다. 그 동안 모든 것이 간소화되고 실제 상황에서 모호한 부분이 필요합니다.
        2. 누비 이불 자켓
          누비 이불 자켓 12 1 월 2016 13 : 19
          0
          인용구 : Aron Zaavi
          이것은 박격포 M-113입니다

          물론, 물론 아론 미소
          죽은 이스라엘 병사 XNUMX 명이이 박격포 만 싣고있는 것처럼 보입니까? 한 명의 박격포 광산을 키우려면 XNUMX 명의 유대인이 필요하다는 것을 알지 못했기 때문에 설명해 주셔서 감사합니다.
      3. 앤드류 이완
        12 1 월 2016 01 : 21
        +2
        BMPT는 보병이 필요하지 않지만 도시를 필요로하고 지하 방어를 통해 침입합니다.
  5. 바보 스킨
    바보 스킨 11 1 월 2016 07 : 58
    +1
    실제 전투에서 더 많이 사용되는 다른 기계가 성공적으로 그 역할을 수행 할 것입니까?

    "터미네이터"인 것 같아요.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 11 1 월 2016 10 : 02
      +2
      제품 견적 : Barboskin
      "터미네이터"인 것 같아요.

      오히려 T-15, "터미네이터"+ 부대 구획의 모든 기능
      1. 레미
        레미 11 1 월 2016 12 : 06
        +3
        T-15는 확실히 좋습니다.
        하지만!
        BMPT-72는 여전히 화재 지원 수단으로 필요합니다
        후면 위치 MTO에도 장점이 있습니다.
        음, 옵션으로 플랜트에는 MO 및 수출 주문이 수년 동안로드됩니다!
  6. 교수
    교수 11 1 월 2016 08 : 08
    +9
    IDF가 헤즈볼라를 상대로 조치를 취하지 않았다.

    그러나. 의뢰 행운과 부인할 수 없습니다. 이스라엘의 북쪽 국경은 레바논 전쟁 이후 이스라엘의 전체 역사에서만큼 조용하지 않았습니다. 전쟁 자체에서 회복 불가능한 손실도 미미했습니다. 그것들도 줄일 수 있습니까? 물론 가능하고 결론이 도출되었습니다. 대부분 조직적이고 전술적입니다. 재료의 관점에서 볼 때 가장 눈에 띄는 것은 KAZ입니다. 가자 바이퍼의 후속 작전은 취해진 조치의 정확성을 확인했으며 "보병 지원 전투 차량"은 그곳에서 최초의 바이올린을 연주하지 않았습니다.
    1. Dan4eG
      Dan4eG 11 1 월 2016 09 : 23
      +3
      돌아 오는 올렉! 어떻게 긴장하니?
      1. 교수
        교수 11 1 월 2016 09 : 48
        +1
        제품 견적 : Dan4eG
        돌아 오는 올렉! 어떻게 긴장하니?

        고마워요. hi
  7. 스텐
    스텐 11 1 월 2016 09 : 12
    +1
    BMPT의 개념을 전혀 바꾸지 않겠습니까? 적의 보병과 싸우지 말고, 우선 대전차 및 RPG 요금을 차단 한 후, 발사 지점 또는 그 좌표를 파괴하여 다른 장비로 이동하는 것을 억제하십시오.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11 5 월 2017 02 : 23
      0
      Kaz는 ATGM을 가로 채고 SPG는 ATGM 계산을 파괴하며 BMPT는 무엇을 할 것인가? 옆에 서? 그래서 누군가에게 불필요합니다 ...
  8. cth; fyn
    cth; fyn 11 1 월 2016 09 : 29
    0
    추가 시트로 연립을 덮고, 와이어 2a42로 트렁크에 감고, 지붕에 부착하고, 대포 트렁크를 추가하고, 준비가 되었습니까, 내 돈은 어디에 있습니까?!
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 27
      0
      항상 그렇듯이 돈을 지나서).)))
      1. cth; fyn
        cth; fyn 12 1 월 2016 06 : 40
        0
        그리고 열심히 노력하고 설계했습니다 ... 전선 코일조차 준비했습니다 (((
  9. 31rus
    31rus 11 1 월 2016 10 : 14
    +1
    친애하는, 현대 전투는 무기와 사용의 복잡한 복합물이므로 도시에서 전투 문제를 해결하기 위해 자동차를 발명 할 수는 없습니다. 공격 항공기에서 우주 정찰에 이르기까지 동일한 복합체가 필요합니다. 나는 조종사와 공중에 하나의 솔루션이 없다는 교수에게 동의합니다 지상과 지상에서 모두 도시 환경 (통신, 정찰, 전자전, 새로운 소형 화염 방사기, 광산, 광산 제거 시스템 등)에서 효과적으로 작동 할 수있는 특수 장비가 필요합니다.
  10. 초코
    초코 11 1 월 2016 10 : 23
    +4
    저자가 왜 120mm 전차가 도시 전투에 불충분하다고 결론을 내릴 수 있을까요? 어쩌면 당신은 고도의 각도를 증가 시켜서 발사 된 탱크 총의 분야에서 일해야합니까? 그리고 정원을 BMPT로 막지 않습니까? 중갑 차 부대 또는 보병 전투 차량을 추가하십시오. 도시 전투에서 물류 문제의 문제에 대한 해결책은 다음과 같습니다 (이 기사에서는 이에 대한 단어를 말하지 않습니다). 원격 제어 전투 차량으로 모든 것을 뿌릴 수 있습니다-여기 보병들이 동기를 부여 받았으며 자신의 손실에 민감하지 않습니다. 그리고 그들은 위대한 애국 전쟁과 아프간 전쟁의 시대에 대한 구식 개념에 부딪 쳤습니다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 34
      +1
      "저자가 120mm 전차포가 도시 전투에 충분하지 않다고 결론을 내린 이유는 완전히 이해할 수 없습니까?"
      -고 폭탄 T-72와 그 후손이 철근 콘크리트 건물을 무너 뜨리지 않기 때문입니다. 여기에 더 강력한 쉘이 필요합니다. 또한 전차는 적의 박격포 포대를 억제하지 않고 엄폐물 뒤에서 공격을 준비하는 보병을 공격하지 않습니다. 이 모든 작업은 152mm 자주포로 해결됩니다. 그러나 그녀는 유탄 발사기에서 다락방을 청소하지 않고 근거리 공격을 격퇴하지 않을 것입니다. 이것은 ZSU 23-4에 의해 결정됩니다. 그러나 두 차는 고대 "아기"에 의해 한꺼번에 태워집니다.
      그리고 우리는 "Shilka"와 "Akatsia"의 문제를 해결할 수 있지만 매우 안전한 무언가가 필요합니다.
  11. 블라디미르 포스트 니코 프
    블라디미르 포스트 니코 프 11 1 월 2016 10 : 28
    +4
    저자는 문제를 봅니다. 존재하는 (그리고 가르친) 방법으로 그들을 풀려 노력합니다. 그것은별로 아닙니다. 1977 년, LMI의 대학원생으로서 교사 중 한 사람과 BTT의 전망에 대해 논의했습니다. 우리는 즉각적인 전망이 없음을 공감대에 올랐습니다. 사실은 대전차 무기 (PTS)의 제조가 장갑차의 제조보다 훨씬 저렴하다는 것이 분명합니다 (항공 모함에 대해서도 마찬가지입니다). 예, 봉쇄를 억제하기 위해 적에게 유효한 TCP가없는 경우 효과적입니다. 그런데 시리아에서는 적군이 매우 효과적인 TCP로 밝혀졌습니다 (그리고이 적에게는 항공기가 전혀 없다는 사실에도 불구하고).
    예, PTS와 BTT 방어 사이에 약간의 경쟁이 있습니다. 하지만 그때도 (1977 년) PTS가 경제적으로 이기고 있다는 것은 분명했습니다. 물론 이미 BTT가있는 국가라면 손실 (인력과 장비 모두)에 관계없이 특정 조건에서 특정 문제를 해결할 수 있습니다. 그러나 최소한의 비용으로 특정 문제를 해결하는 데 문제가 있다면 현대 조건에서 BTT의 증가는 정당화되지 않습니다. 예, "Armata"에서는 승무원이 더 잘 보호되지만 이것은 BTT이며 훨씬 더 비쌉니다. 이러한 탱크의 손실은 방어 능력에 심각한 침해입니다. 손실 된 자금은 다른 수단을 제조하는 데 더 효율적으로 사용될 수 있기 때문입니다.
    2005 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 나는 미래의 이야기 "The Beginning of the End"를 RF 국방부에 보냈습니다. 인터넷에서 찾을 수 있습니다. 먼저 읽어 보는 것이 좋습니다. 거기에서 저자가 설명한 문제에 대한 해결책이 제안되었습니다. 그 결정의 특징 중 하나는 수량에서 새로운 품질로의 전환이었습니다. 이것은 기능 중 하나 였지만 주요 기능이었습니다. 네트워크 중심 전쟁이라고 부르는 것이 지금 유행하는 것에 대한 언급도있었습니다.
    이것은 기사 작성자의 마지막 질문에 대한 나의 대답입니다. "아마도 그 역할은 다른 기계에 의해 성공적으로 수행 될 것이고 실제 전투에서 더 많은 수요가있을 것입니까?"
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 36
      0
      갑옷과 발사체 경쟁은 거대한 똥처럼 오래되었습니다. 최종 결론을 내리십시오.
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 12 1 월 2016 02 : 53
        0
        네, 어디서든 서두르지 않습니다. 내 나이에 그것은 관련이 없습니다. 갑옷은 명확하고 돌이킬 수 없게 잃어 버렸다. 더 이상 경쟁에 관한 것이 아닙니다. 우리는 이제 적절한 수준의 예약에 대해서만 이야기하고 있습니다. 천천히 생각하십시오. 서두르지 마.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 12 1 월 2016 22 : 37
          0
          대전차 DZ, KAZ, EW, KOEP가 팀에 끌어들일 때까지 갑옷 만 잃어 버렸습니다. 그 후 상황은 다소 직선화되었습니다. 가격 만 견딜 수 없게되었다 의지 .
    2. 소파지만 똑똑한 장군
      소파지만 똑똑한 장군 17 12 월 2016 01 : 53
      0
      나는 당신의 기사를 찾고있었습니다 .... 당신은 그 이름을 가진 몇 개의 이야기를 알고 있습니까?
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 19 12 월 2016 19 : 38
        0
        http://www.apn-nn.ru/pub_s/1497.html
        Yandex에서 "Vladimir Postnikov Beginning of the End"를 입력하여 찾을 수 있습니다.
        1. 소파지만 똑똑한 장군
          소파지만 똑똑한 장군 19 12 월 2016 20 : 00
          0
          대단히 감사합니다.
  12. Tacet
    Tacet 11 1 월 2016 10 : 48
    +1
    그러나 보병 및 기존 보병 전투 차량과 함께 헬리콥터와 포병을 함께 사용하여이 문제를 해결하는 것은 쉽지 않습니다. 이 경우 단 하나의 작업이있을 것입니다-이 무기의 행동에 대한 명확한 조정. 필자가 생각하기에 저자는 SAR이나 Donbass에서 군사 작전을 수행 한 경험을 충분히 연구하지 않았거나 의도적으로 이러한 갈등에서 제한된 전쟁 수단을 고려하지 않았다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 40
      0
      "그리고 보병 및 기존 보병 전투 차량과 함께 헬리콥터와 포병을 공동 사용함으로써이 문제를 해결하는 것은 쉽지 않습니다."
      - 모든 보병이 있다면 편한 엘리트입니다. 그리고 수천명의 엘리트 주의자들이 군대 등록 및 입대 사무실의 문을 부수고 마침내 총알을 알기를 희망합니다.
      시리아 상황에서 BMP뿐만 아니라 BTR에 대해서도 잊어 버려라. 그들의 임무는 보병을 그 장소에 배달하고 도망 치는 것이다.
      그리고 나서?
      "Shilka"와 "Akatsia"가 근처에 없으면 가장 가까운 오두막의 점령으로 공격이 줄어 듭니다.
      1. IS-80
        IS-80 12 1 월 2016 02 : 05
        0
        인용구 : Andrew Iwanow
        시리아 상황에서 BMP뿐만 아니라 BTR에 대해서도 잊어 버려라. 그들의 임무는 보병을 그 장소에 배달하고 도망 치는 것이다.

        그것이 어디를 의미합니까? 아 웨이 웨이 사령관, 돈을 지불했다. 웃음
  13. 청아 창다
    청아 창다 11 1 월 2016 11 : 23
    +1
    주 전투 탱크 수준의 보안 ... 저탄도 무기의 존재 ... 작은 구경 자동 총의 존재 ... 중기관총의 원격 제어 동축 설치의 존재

    어딘가에서 이미 그것을 보았습니다 ... Kubinka에서는 먼지와 앞면을 닦는 것입니다.)
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 41
      0
      MBT 수준의 "Lee / Grant"보안입니까? 고마워요.
  14. 부트 레거
    부트 레거 11 1 월 2016 12 : 20
    +4
    제 생각에는 복잡 할 필요가 없습니다. 최적의 통합 옵션.
    AU-3 전투 모듈을 사용하는 BMP-220“파생”과 같습니다.
    57mm 구경은 저격 기와 가벼운 장갑 차량을 파괴하는 문제를 완벽하게 해결하고, 높은 탄도 총은 벽을 열고 자동 수류탄 발사기를 완벽하게 대체하며 도시 조건에서 헬리콥터를 완벽하게 저항합니다.
    1. psiho117
      psiho117 11 1 월 2016 13 : 23
      +6
      제품 견적 : bootlegger
      제 생각에는 복잡 할 필요가 없습니다. 최적의 통합 옵션.
      대략 AU-3 전투 모듈을 갖춘 BMP-220 "파생"


      BMP-3-주석. 주요 방어는 기동과 적까지의 거리입니다. 도시 환경에서는 작동하지 않습니다.
      도시 전투 중에 우리 탱크는 "Fly"와 RPG-15에서 최대 18-7 번의 히트를 견뎌내고 스스로 전투를 떠났습니다. BMP는 첫 번째 히트에서 살아남을 가능성이 낮습니다.

      원형 동적 보호 (얇은 장갑 보병 차량에서는 불가능)와 원격 격자 스크린이 없으면 도시에서 할 일이 없습니다. 글쎄, 미래에-KAZ는 비싸지 만 모든면을 제공하지는 않지만 갑옷 + DZ + 화면의 고전적인 구성은 저렴하고 쾌활합니다. 글쎄, 보병 및 군대의 다른 지부와의 상호 작용은 이것 없이는 어디에도 없습니다.
      1. 앤드류 이완
        12 1 월 2016 01 : 46
        0
        "원형 반응 장갑 (보병 전투 차량의 얇은 장갑에서는 불가능)과 선외 격자 스크린 없이는 도시에서 할 일이 없습니다."
        - 당신의 말은 하나님의 귀가 될 것입니다.
    2. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 01 : 44
      +1
      "57mm 구경은 저격수와 경 장갑 차량을 파괴하는 문제를 완벽하게 해결할 것이며, 고탄도 대포는 모든 벽을 열고 자동 유탄 발사기를 완벽하게 대체하며 도시 환경에서 헬리콥터에 완벽하게 저항 할 것입니다."
      - 무시 무시한 고 폭발적 행동으로 절망적으로이 구경을 손상 시켰습니다.
  15. 보 야카 어
    보 야카 어 11 1 월 2016 12 : 21
    +4
    도시 전투를위한 최고의 차량 :
    1) 전체 장갑이 달린 탱크 섀시
    2) KAZ 장착
    3) XNUMX 개의 원격 제어 전투
    소 구경 모듈 (12,5 ~ 40mm)-앞뒤.
    유탄 발사기 또는 박격포 25-80 mm 가능.
    4) 승무원-4 명 : 사령관, 드라이버 두 사수
    1. psiho117
      psiho117 11 1 월 2016 13 : 27
      +2
      제품 견적 : voyaka 어

      3) XNUMX 개의 원격 제어 전투
      소 구경 모듈 (12,5 ~ 40mm)-앞뒤.


      그래서?


      물론 흥미로운 계획은 ... 사실, 오른쪽 배럴이 오른쪽, 왼쪽에서 왼쪽으로 바뀌는 것을 상상할 것입니다. 여기에서 기계식 드라이브가 수류탄 발사기에서 골목으로 저크를 만들고 총이 구부러졌습니다 ...
      1. psiho117
        psiho117 11 1 월 2016 14 : 04
        +1
        미안해, 사진이 엉뚱 해

        1. 보 야카 어
          보 야카 어 11 1 월 2016 15 : 00
          +1
          예. 같은 것. 물론 바람직한 모듈
          서로 떨어져 퍼져 라. 그러나 만약 그렇다면-
          낡은 탱크를 교체하면 아무것도 할 수 없습니다.
          두 개의 화살표가
          각 모듈에서 정확한 화재 섹터.
          1. IS-80
            IS-80 11 1 월 2016 15 : 40
            +2
            인용구 : voyaka uh
            예. 같은 것. 물론 바람직한 모듈
            서로 떨어져 퍼져 라. 그러나 만약 그렇다면-
            낡은 탱크를 교체하면 아무것도 할 수 없습니다.
            두 개의 화살표가
            각 모듈에서 정확한 화재 섹터.

            이것은 매우 큰 문제입니다. 일반적으로 최적의 화재 구역을 모듈과 군비에 제공해야합니다. 이전에는 소 구경 자동 총으로 무장 한 두 개의 모듈과 같은 개념에 매료되어 우크라이나의 자체 제작 개발과 같이 대각선으로 배치하는 아이디어도 얻었습니다. 얼마 전 VO에서는 깜박 거렸다. 그러나 나는 기계가 너무 전문화되고 무장하지 못했고 발사 부문과 총의 불편한 상호 작용을 생각합니다. 따라서 타워 앞뒤에 하나의 타워와 두 개의 기관총 모듈이 있어야합니다. 그리고 탑은 탑에서 무기의 경사각이 클 수 있고 탑과 모듈의 데드 존을 줄일 수 있도록 탱크보다 높아야합니다.
  16. DesToeR
    DesToeR 11 1 월 2016 13 : 26
    +1
    인용구 : voyaka uh
    도시 전투를위한 최고의 차량 :
    1) 전체 장갑이 달린 탱크 섀시
    2) KAZ 장착
    3) XNUMX 개의 원격 제어 전투
    소 구경 모듈 (12,5 ~ 40mm)-앞뒤.
    유탄 발사기 또는 박격포 25-80 mm 가능.
    4) 승무원-4 명 : 사령관, 드라이버 두 사수

    ...그. BMP가 크지 만 특별하지는 않습니다. 기계. 그런데 120 ... 155mm 대포, AGS 및 기관총을 한 대의 기계에 설치할 수 없다면 두 대의 자동차를 제조하는 옵션을 고려하지만 무기 모듈이 다른 옵션을 고려하십시오. 예를 들어, 빠른 발사 총 30 ... 57mm + ATGM + 기관총 7,62 및 7,62 분의 120 (또는 155 번째?)의 기계가있는 중보병 전투 차량의 주요 버전은 XNUMX 기관총과 박격포 / 발사기 XNUMX ... XNUMXmm; + 별도의 원격 제어 모듈에 무거운 기관총.
    1. psiho117
      psiho117 11 1 월 2016 13 : 46
      +3
      제품 견적 : DesToeR
      그건 그렇고, 한 대의 차량에 대포를 설치할 수 없다면 ACS 또는 스파크 중 하나 인 경우 두 대의 차량을 제조하는 옵션을 고려하지 말고 다른 무기 모듈을 사용하십시오.

      물론 모든 것이 가능하며 2-3 탱크의 BMPT 하나에 대해 공중에서 급상승하는 것은 정말 긴 생각입니다 ...하지만 모든 것은 국방부에 달려 있습니다. 그리고 기존 직원, 전술 계획 및 기갑 부대의 교리를 바꾸지 않을 것입니다. 크게 증가 유효성. 15 %의 효율성 향상으로는 충분하지 않습니다. 자동 기계의 새로운 구경으로 전환하는 것과 비슷합니다. 무리없이 비싸고 이미 시험되고 신뢰할 수있는 것과 싸울 수 있습니다.
      기존 15 %에서 벗어나려면 기존 개발에서 벗어나 완전히 새로운 무언가를 수행해야합니다.
      결국, 우리는 기존 BMPT 샘플에서 무엇을 가지고 있습니까? 글쎄, 그들은 탱크 섀시에 다른 총을 붙였습니다. (동시에 모듈 자체는 방탄, 어떤 종류의 말도 안됩니다)
      그게 다야? 이것이 만병 통치약의 조리법입니까? 넌센스
      그리고 "올바른"BMPT를 수행하는 경우 본격적인 탱크를 가져와 변경해야합니다. 텔레스코픽 탄약 및 제어 된 폭파 기능이있는 새로운 45-50mm 주포가 필요합니다. 자신의 드론, 수직 발사 및 다중 채널 시커가있는 유도 열압 미사일이 필요합니다. , 보병은 간접 발사로 밝힐 수 있습니다.
      1. max702
        max702 11 1 월 2016 22 : 41
        +1
        제품 견적 : psiho117
        보병은 간접 발사 중에 밝아 질 수있었습니다

        그러나 이것은 보병으로부터 목표 지정을 실현할 수 있다면 BT는 완전히 다른 수준에 도달 할 것입니다. BT는 현재 기술이 부족하고 파괴 할 것이 있지만 목표에 문제가 있기 전에 적을 탐지하는 목표 지정입니다. 보병은 갑옷을 타고 있으며, 광산을 두려워하기 때문일뿐 아니라 생존을 의미하기 전에 생존 할 가능성이 더 높습니다.
  17. Arhitroll
    Arhitroll 11 1 월 2016 13 : 38
    0
    시리아 인들은 TOW에 대한 특수 여단을 만들기 위해 아이디어를 던질 필요가 있습니다. 무선 제어 기능이있는 합판 탱크. 샷을 포착하는 파노라마 열 화상 카메라. 뒤에는 온라인 안내 조정 기능이있는 좋은 구경의 자동 구경입니다.
    샷이 날고있는 동안-커버.
    또는 로봇을 저렴하게 만드십시오.
  18. 그림자 캣
    그림자 캣 11 1 월 2016 13 : 42
    +2
    솔직히 말해서, 제 XNUMX 차 세계 대전 이후이 문제에 대한 무능한 비전에서 실제로 새로운 것은 전혀 발명되지 않았습니다.

    "갤러리 방어"(지하 통신을 통한 방어)?
    스탈린 그라드를 즉시 회상 (전쟁 당시 TCP 개발은 대전차 소총과 수류탄 수준이었다)은 유럽 도시가 아니라 (여기 더 심각하다. 첫 TCP와 미망인은 빨랐다. 그랬어? 그렇습니다.
    그 당시 어떤 결정이 내려 졌습니까? VI Chuikov와 그의 본부와 그의 본부는 폭행 여단의 개념을 개발했습니다. 유럽 ​​도시를 습격하는 동안 "tandem"계획이 사용되었습니다. 보병은 발견 된 통로, 탱크 및 제압 된 저격수 및 기관총 둥지 뒤에서 행진하는 자주포를 훼손하는 건물을 정리했습니다.
    로켓 포병의 개발로 보병은 탱크 없이도 이러한 점을 억제 할 수있었습니다 (Bumblebee, RPG Family).
    그러나 가장 큰 문제는 메시지 이동에 대한 질문입니다.

    저자의 결정에 의해 제안 된 것 중에서, 나는 지상 / 토양을 통해서도 지형을 볼 수있는 다양한 스캐너의 개발을 제공 할 수 있습니다 (어쨌든 이미 신중하게 수행되고 있습니다. 그렇습니다. 그리고 특정 깊이까지 땅에 뚫고 들어가는 탄약을 개발하여 통신을 파괴 할 수 있습니다.

    예, 현재 제 제안은 공상 과학 소설처럼 보이지만 공상 과학 소설은 환상을 기반으로한다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 공상을하지 않고 목표를 설정하지 않으면 개발이 없을 것입니다.

    추신 나는 "왜 Armata에 152mm 주포가 필요합니까?"라는 격렬한 슬래 치를 기억합니다.
    P.P.S. 그건 그렇고, 타워 자동 기관총 설치 (탱크 내부에서 제어)는 IS-7 중전차에 처음으로 이루어졌습니다. 그녀가 생산에 허용되지 않은 것은 유감입니다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 00
      0
      "당시 어떤 결정이 내려 졌습니까? V.I. Chuikov와 그의 본부와 그의 직원들은 폭행 여단의 개념을 개발했습니다. 유럽 도시를 공격하는 동안"연속 "계획이 사용되었습니다. 탱크와 자주포는 저격수와 기관총 둥지를 억제했습니다. "
      네, 약간의 중장 갑 SU와 ISU-152가 직접 사격을 위해 출시되었습니다. 그리고 그들은 구경 203mm의 공성 포병에 의해 보험에 들었습니다. 비슷한 것이 있습니까? 아니. "Acacia"는 "Fly"로 태울 수 있으며 RPG-7이 왕입니다.
      그리고 베를린의 습격으로 인해 세계에서 얼마나 많은 동기를 부여 받고 잘 훈련 된 보병이 잃었습니까? 모든 도시는이 "베를린"이 될 수 있습니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 12 1 월 2016 14 : 18
        0
        인용구 : Andrew Iwanow
        그래, 그냥, 그리고 무거운 장갑 SU와 ISU-152는 직접 사격을 시작했다.

        나는 그것에 대해 말했다. 스탈린 그라드에서 전차와 자주포의 감각은 촬영 갤러리의 목표물과 비슷했습니다. 폭탄 테러로 파괴 된 거리 중에는 차를 몰고 돌아 다닐 수 없었으며, 앞쪽에 부족한 거리가 있었기 때문에 더 이동성이 높은 45 쿠를 사용했습니다.
        경우에 따라 SU = 자주포, 구어체 자체 추진 (ISU 섀시의 IS 탱크 자체 조준 포 (Joseph Stalin)).

        인용구 : Andrew Iwanow
        그리고 그들은 203mm 구경의 포위 공격으로 보험에 가입했습니다.

        그리고 여기에서 더 자세하게 나는 그것에 대해 모른다, 나는 그것을 읽고 싶습니다.

        인용구 : Andrew Iwanow
        우리는 비슷한 것을 가지고 있습니까?

        약 152mm를 말하는 경우 2С35 아카시아와 달리 여단 수준에서 적용되는 2С3 Coalition -СВ는 분할 수준이 아닙니다. 그건 그렇고, 우리의 장비를 수입하고 핥는 것 외에 어떤 대포 시스템이 대포 (무 반응) 상태인지 기억하십니까?

        인용구 : Andrew Iwanow
        "Acacia"는 "Fly"로 태울 수 있으며 RPG-7이 왕입니다.

        그런 다음 기술을 적용하지 마십시오. 보병-버 건크에서 죽일 수 있습니다.

        인용구 : Andrew Iwanow
        그리고 베를린을 휩쓸고있을 때 동기가 부여되고 잘 훈련 된 보병들이 세계에서 얼마나 많은 것을 잃었습니까?

        독일 군인의 추억과 군사 전문가의 분석에 따르면 내가 올바르게 기억한다면, 도시의 공격에 대한 손실은 매우 낮았습니다.
        그건 그렇고, 도시에 대한 공격 기간 동안 41-42 년 동안 가장 동기가 부여되고 가장 경험이 많은 군대 중 하나가 손실을 겪었던 손실을 기억하십시오.
  19. abc_alex
    abc_alex 11 1 월 2016 13 : 53
    +1
    제품 견적 : voyaka 어
    도시 전투를위한 최고의 차량 :
    1) 전체 장갑이 달린 탱크 섀시
    2) KAZ 장착
    3) XNUMX 개의 원격 제어 전투
    소 구경 모듈 (12,5 ~ 40mm)-앞뒤.
    유탄 발사기 또는 박격포 25-80 mm 가능.
    4) 승무원-4 명 : 사령관, 드라이버 두 사수



    나는 당신에게 동의합니다. 기사 만 환상의 차를 말하는 기사는 아닙니다. 그래도 그는 소방 지원 기계 나 전선 기계를 이해하지 못합니다. 화재 지원 차량이 도시 전투에 참여해서는 안되기 때문에 이것은 중요합니다. 그리고 최전선 차량의 경우, 주 탱크 수준에서 예약하는 것은 도시 전투에서 구조가 아닙니다.
    제 생각에 당신은 도시 전투를위한 보병 지원 차량을 묘사했습니다. 기능이 크게 제한된다는 점을 이해하시기 바랍니다. 말 그대로 첫 번째 적 탱크에. 즉, "원숭이와의 전쟁"에 대한 또 다른 옵션을 설명했습니다.
    우리가 (러시아) 군대에 대해 이야기한다면, 그러한 기계 파산을 인정해야합니다.

    원칙적으로 BMPT는 개념적으로 가상 BMPP와 유사합니다. 물론 두 개의 독립적 인 발사 지점에 대한 생각에 일반 로켓 모듈을 추가하면. KV-2에 대한 아이디어는 여전히 탱커 풀에 대한 상상력을 자극하지만 내 생각에 열전 성 탄두가있는 UR 9M123은 대부분의 요새화에 대처할 수 있습니다.

    제 생각에는 보병 화력 지원 차량에 필요한 152mm 포탄이 아닌 최전선 전투기가 목표물을 비추는 능력을 가진 유도 미사일입니다. "국화"는 2 명이 제공합니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 11 1 월 2016 14 : 56
      +2
      "말 그대로 첫 번째 적 전차 이전. 즉,"원숭이와의 전쟁 "에 대한 또 다른 옵션을 설명했습니다. ////

      우리는 포위 된 도시의 폭풍을 고려하고 있습니다. 적이라면
      내부에 탱크가있어 공중에서 정밀한 미사일로 쉽게 파괴 할 수 있습니다
      그러나 공중에서 보병을 피우지 마십시오.
      분기 별 빗질이 필요합니다. 그리고 내가 묘사 한 차
      -바로
      대전차 방지 기능을 갖추는 것은 합리적이지 않습니다.
      1. IS-80
        IS-80 11 1 월 2016 15 : 25
        0
        인용구 : voyaka uh
        대전차 방지 기능을 갖추는 것은 합리적이지 않습니다.

        가능하지만이 역할은 본질적으로 125 단계입니다. 주요한 것은 요새와 가벼운 장갑차의 유무에 관계없이 보병과의 싸움입니다. 즉, 앞에서 말했듯이 152-45 mm 구경 곡사포와 XNUMX mm 자동 대포를 추가해야합니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 11 1 월 2016 15 : 42
          +2
          우리는 거의 일치했습니다.
          총 구경을 40, 45mm로 제한했습니다.
          이것은 나토와 러시아 표준에 의해서만 동일합니다.
          박격포는 120mm가 될 수 있습니다. 컴팩트 한 모던
          모르타르 120은 80mm와 같았습니다 (배럴은
          슬라이딩, 슬래브 교체. 글쎄, GPS는 그를 가르쳤다)
          1. IS-80
            IS-80 11 1 월 2016 16 : 06
            0
            인용구 : voyaka uh
            박격포는 120mm가 될 수 있습니다.

            직접 발사의 가능성이 여전히 바람직한 것 같습니다. 따라서 나는 그런 기계에서 총잡이 박격포를보고 싶습니다. hi
            1. 앤드류 이완
              12 1 월 2016 02 : 07
              0
              "직접 화재 가능성도 바람직하다"
              때때로 당신은 당신의 생각의 부족에 놀랐습니다. 인터넷 검색은 "곡사포"입니다.
              1. IS-80
                IS-80 12 1 월 2016 02 : 11
                0
                인용구 : Andrew Iwanow
                "직접 화재 가능성도 바람직하다"
                때때로 당신은 당신의 생각의 부족에 놀랐습니다. 인터넷 검색은 "곡사포"입니다.

                그리고 무엇? 미소
    2. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 04
      0
      "그래도 그가 소방 지원 차량인지 최전선 차량인지는 확실하지 않습니다. 화재 지원 차량이 도시 전투에 들어가서는 안되기 때문에 이것은 중요합니다."
      -잠깐만 요. "즉각적인 화재 지원 차량"과 "전선의 차량!"이 같은 것이기 때문에 이것들은 당신의 환상입니다.
  20. DesToeR
    DesToeR 11 1 월 2016 13 : 54
    +1
    제품 견적 : psiho117
    물론, 모든 것이 가능하며, 2-3 대의 탱크를위한 BMPT 하나의 탱크를 위해 공중에서 급증하는 것은 정말 긴 생각입니다. 그러나 모든 것은 국방부에 있습니다. 그리고 효율성을 크게 향상시키지 않으면 서 기존 직원, 전술 계획 및 기갑 부대의 교리를 바꾸지 않을 것입니다.

    그리고 나는 BMPT에 대해 이야기하고 있지 않습니다-나는 빠른 발사 무기를 위해 개조 된 특수 탱크로서의 BMPT가 필요하지 않다고 생각합니다. 두 가지 무기 모듈이 장착 된 중장 갑 보병 전투 차량이 필요합니다. 첫 번째 모듈은 빠른 발사 총 + ATGM + 7,62mm 기관총이고, 두 번째 모듈은 7,62mm 기관총 + 박격포 발사기입니다. 두 기계 모두 주요 기능을 수행하며 장치의 직원 구조를 변경하지 않습니다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 15
      0
      "그리고 나는 BMPT에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 BMPT가 속사 무기를 위해 수정 된 특수 전차로서의 BMPT가 필요하지 않다고 생각합니다."
      - 그럴 필요가 없다고 생각합니다.
      "우리는 중장 갑 BMP가 필요합니다"
      -말도 안돼. 딜레마는 간단합니다. 완벽한 차량을 얻거나 "전장 차량"을 얻습니다. "보병 전차"에 능숙해진 영국인은 뭐라고 말합니까? "탱크는 그것을 처리하는 수단을 견디고 억제해야합니다." 모든 것이 알파와 오메가입니다. 이것은 전차가 아니라 돌격 무기입니다.
  21. psiho117
    psiho117 11 1 월 2016 13 : 58
    +1
    그건 그렇고, 그런 "도시 전투기"의 개략도-여기 깡패






    사실, 그것은 ZRPK 프로젝트 였지만 대공 전자 제품을 던져서 총을 교체하면 좋았을 것입니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 11 1 월 2016 14 : 12
      0
      귀엽지 만 도시 전투에 대한 나의 비전은 전차와 보병대 2 명 (전차 앞, 전차 뒤)입니다. 한 병에 지능 + 보안. 탱크를 죽일 수는 없습니다. 왜 탱크? 탱크는 다른 장비에 대해서는 말할 수없는 두 번의 RPG 샷을 해칠 수 없습니다.
      1. psiho117
        psiho117 11 1 월 2016 14 : 22
        +2
        제품 견적 : Andrey77
        왜 탱크? 탱크는 다른 장비에 대해서는 말할 수없는 두 번의 RPG 샷을 해칠 수 없습니다.

        이것이 바로 전차 Abrams입니다. 대공 속사 소총으로 총을 교체하고 접이식 PU ATGM을 삽입 한 탱크 섀시, 탱크 포탑. 그것은 "전방 대공포"프로젝트였습니다. 대공포는 가지 않았다. 그러나 BMPT의 경우 계획은 이상에 가까운 것 같습니다.
        어쨌든, 이것보다 낫습니다.

        무장하지 않은 dist에 대한이 말도 안되는 것은 무엇입니까? 모듈 및 ATGM이 주석 상자의 측면을 따라 매달려 있습니까? "절벽"이있는 차에있는 모든 무 자이드는 골목에서 뛰어 내리고 5 초 안에이 터미네이터에서 모든 무기를 빼앗 깁니다.
        CPV가 그에게 할 일을 상상하기가 무섭습니다.
        탑과 섀시는 탱크 여야합니다.
        아무것도 튀어 나와서는 안되며, 모든 무기는 탑, 수직 발사 또는 철회 가능한 발사대에 있어야합니다.
        그리고 4 개의 미사일이 아니라, 닭은 적어도 8 개, 바람직하게는 10-12 개, 웃기는 것이 아니라 누적 적이지만 열량은 비웃는 것입니다.
    2. 담빌
      담빌 11 1 월 2016 17 : 43
      +1
      제품 견적 : psiho117
      그건 그렇고, 그런 "도시 전투기"의 개략도-여기

      "챔벌린에 대한 우리의 대답"
  22. Андрей77
    Андрей77 11 1 월 2016 13 : 59
    +4
    나는 나의 의견을 표현할 것이다.
    1. 도시에서의 싸움은 현장과 근본적으로 다릅니다. 그리고 보편적 인 기술 (악기)이 없거나 평균적인 성능 특성으로 발생합니다. "도시를위한"기술을 만들어 예비로 보관할 필요가 있습니다.
    2. 도시에서 전투를 할 때는 통제 시스템을 변경해야합니다. 소대-중대에서 분대-소대로. 예, 감축 된 장교의 프로그램에 따라 "서랍장"을 훈련해야합니다. 이제 소대 사령관을 죽이십시오-소대는 아무것도 할 수 없습니다. 상사 5 명이 머리를 긁적입니다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 18
      0
      "도시에서의 싸움은 현장과 근본적으로 다릅니다. 그리고 보편적 인 기술 (악기)이 없거나 평균적인 성능 특성으로 발생합니다. 기술을 만들어 도시를 위해"그리고 그것을 예비로 유지하는 것이 필요합니다. "
      - 말도 안돼. 나에 의해 묘사 된 기술은 도시와 야외 전투 모두에 똑같이 적합합니다. 당신은 몇 가지 결점을 보게됩니다.
      1. IS-80
        IS-80 12 1 월 2016 02 : 22
        +1
        인용구 : Andrew Iwanow
        몇 가지 결함이 나타납니다.

        글쎄, 적어도 그것이 아직 자연에 존재하지 않는다는 사실. 웃음
  23. 방랑자 032
    방랑자 032 11 1 월 2016 14 : 43
    +3
    그러나 그것은 매우 잘 준비되고 동기가 부여 된 보병이어야하며, 자신의 손실에 무관심해야합니다.

    그리고 이들이 폭행 그룹이라면 스탈린 그라드에서 전투를 위해 붉은 군대에서 형성된 것과 유사하지만 나중에 다른 도시의 공격에 사용되었습니다. 현재 요새화 된 쾨니히 스 베르크 (Königsberg)를 공격 할 때를 포함하여 칼리닌그라드 (Kaliningrad)라고합니다.

    알렉스는 TV 전술과 전술을 올바르게 말했습니다. 군인뿐만 아니라 도움이됩니다.
    1. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 19
      0
      "알렉스 TV는 다시 전술과 전술을 말했죠.뿐만 아니라 군인의 독창성이 도움이되었습니다."
      장례식 팀.
  24. 19001900
    19001900 11 1 월 2016 16 : 33
    +3
    전술, 잘 훈련되고 동기가 부여 된 보병, BMPT, BMP, 항공 지원 등.이 모든 것은 동일한 보병의 사용 가능한 수단과 허용 가능한 담보 손실을 고려하여 즉각적인 작업을 정의한 후의 도구 일 뿐이며 가장 중요한 것은 민간인입니다. 그래서 도시, 마을, aul에서는 기본적으로 적만 기본적으로 손실없이 할 수 있고, 네이팜으로 채우고, 포병으로 평등화하고, 스마트 폭탄을 던질 기회가 있고, 중요한 것은 더 많고, 그게 전부이며, 적이 없으며, 진실도 있다는 사실 때문에 그 어느 때보 다 쉬웠습니다. 그러나 지난 20 년 동안 우리는 전 세계의 뉴스에서 이러한 승리를 자주 목격했습니다. 이것은 당신의 병사가 다른 모든 병사들보다 더 비싸면 선택 사항이지만, 민간인도 "자신의 것"일 때 또 다른 선택 사항이 있습니다. 이미 손실 없이는하기가 어렵습니다. 같은 Beslan은 확실히 "잘 훈련되고 동기를 부여받은 보병"이 있었고 탱크도 있었다는 것을 기억하십시오. 원한다면 TU-160을 장착 할 수 있었을 것입니다.
    1. 블라디미르 포스트 니코 프
      블라디미르 포스트 니코 프 11 1 월 2016 17 : 16
      +1
      이것은 학교에서, 그리고 나서 고등학생들에게 가르쳐지며, 나중에 안전하게 잊어 버리게됩니다. 과제를 설정 한 사람들을위한 올바른 공식화에서의 문제를 해결하고 그것을 해결하는 사람들을 위해이 공식을 인정하는 성공의 50 % 이상.
      비유 :
      고객은 어두운 방에서 개 크기의 개체를 찾을 수있는 장치를 요구합니다. 개발자는 사전을 필요로하고 곧 프로토 타입을 제공합니다. TK를 보아라. 개 크기의 피험자. 수수께끼가 없으면 개를 데리고 어두운 방에두고 장치를 발사합니다. 아무것도 고객의 가장 고위 대리인은 막내에게 개가 있는지 확인해야하며 갑자기 도망 쳤습니다. 생각도없이 그는 고양이를 찾아서 방으로 던집니다. 고양이는 즉시 날아 오른다. 그녀 뒤에는 개가 있습니다.
      도덕적 :
      작업을 적절하게 공식화하십시오.
    2. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 21
      +1
      축치 여자가 된 것 같아요. "이봐! 자 체크가 왔어?" 윙크하는
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 12 1 월 2016 03 : 13
        0
        당신이 Chukchi 여인처럼 느껴진다면, MtF 변종에 바닥의 수술 교정이 표시됩니다.
        내 의견은 이전 의견을 참조하십시오. 나는 당신이 외과 의사로서 (당신이 섹스 교정의 주제에 대해 언급했기 때문에) 당신이 어떤 종류의 수술을 할 것인지 정확히 알지 못하고 도구를 분류하고 있다고 저자에 동의합니다.
        이 상황에서는 아무 것도하지 않는 것이 좋습니다.
        정확히하고 싶은 것을 결정하고 달성하려는 계획을 결정하십시오. 그런 다음 기존 도구를 개선하거나 새 도구를 발명하기 위해 완성 된 도구를 선택하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.
        작업을 적절하게 공식화하십시오. 때때로 효과적인 솔루션은 값 비싼 혁신보다 쉽고 저렴합니다.
  25. 담빌
    담빌 11 1 월 2016 17 : 26
    +2
    자, 시작합시다. 지금 많은 편지가있을 것입니다. BMP 개념에 대해 전혀 언급하지 않아도됩니다. 그냥 차를 봐 내 개인적인 의견이지만, 최고의 bmpt는 무거운 bmp이거나 적어도 현대적입니다.

    2. 높은 고도 각도를 가진 총 탄도 구경 152 mm의 존재. 작은 구경은 도시 전투에서 임무를 수행하기위한 솔루션을 제공하지 않으며 철근 콘크리트 구조물의 빠른 파괴, 표면으로의 출구 출구, 필 박스의 파괴를 제공하지 않습니다. 여기에는 고 폭발성 발사체가 필요합니다. 탑재 된 화재.

    1. 152mm의 높은 고도 각. 그. 일없이 떠나다 :
    - 박격포 회사 ISB;
    - 카네이션의 분할;
    - 부문 msta-b;
    -탱크를 버리십시오.
    2. 고장. 무언가를 파괴하기 위해서입니다. 어쩌면 ptur 또는 office를 125mm를 허점에 넣는 것이 정확하다고 생각하십니까? 아니, 우리에게 152mm 총을 주면 얼마나 많은 bk가 거기에 맞습니까? 20 장?

    3. 낮은 탄도의 152-mm 총을 런처 ATGM과 결합합니다. 이론적으로 그러한 조합은 매력적으로 보이지만 실제로는 미국 Sheridan / Shileila 프로그램이 실패했습니다. 이 실패의 이유를 연구하고 시스템의 오래된 결함이 새로운 기술 수준에서 제거되는지 여부를 알아 내야합니다.

    저자의 마지막 구절은 여단 / 연대의 OSH에 대한 지식뿐만 아니라 그가 유쾌하지 않은 것으로 묘사 한 탱크의 특성에 대한 지식이 부족함을 나타냅니다. 친애하는 저자, 50 년 이상 동안 모든 소련과 석유가 장착 된 탱크는 배럴을 통해 발사되었습니다. 152mm를 만들어야 할 것입니다. 질문은 왜입니까?

    4. 주요 구경대와 연결되어있는 소 구경 자동총의 존재는 주총이 방전 될 때 적의 갑작 스러울 때 조준하고 보호하는 역할을 수행합니다. 30-mm 건 2А42는 이러한 목적에 매우 적합합니다. 표준 철근 콘크리트 패널을 관통하여 스나이퍼를 공격하고 ATGM을 계산하며 적 차량 기술을 신속하게 파괴하고 BTR, BMP와 같은 가벼운 장갑차를 공격합니다. 보병과 싸울 수있는 원격 탄약 만 부족합니다.

    글쎄, 모든 것이 간단합니다. 7,62에서 30mm로 즉시 통과합니다. 왜 사소한가요?
    5. 원격 제어 설비에 AGS를 설치하는 것이 바람직합니다. 폭풍 방지 의미합니다.

    나는이 단어를 이해하지 못했다. 152mm 곡사포 화력이 산불에 충분하지 않습니까? 30mm 추가? 점은 무엇인가?
    6. 큰 구경 기관총, 구경 방지 장치 인 12,7-14,5 mm 및 적의 UAV 및 항공기 취급 방법을 원격 제어 할 수있는 쌍으로 설치하는 것이 바람직합니다.

    글쎄, 나는 고전이라고 주장하지 않을 것이다.
    이제 합리적인 질문입니다. 이 기적의 차에 몇 명이 있습니까? 포탑 2 개를 누가 조종합니까?
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 11 1 월 2016 18 : 25
      +1
      제품 견적 : gallville
      음, 시작합시다. 지금 많은 편지가있을 것입니다.

      안녕, 이반.
      hi
      나는 읽었다.))))
      좋은 koment 주셔서 감사합니다.
      BO에 편지를 쓰지 않았기 때문에 오랫동안 사례가있었습니다)
      1. 담빌
        담빌 11 1 월 2016 19 : 00
        +1
        인용구 : Aleks tv
        안녕, 이반.

        그리고 당신은 친절합니다. hi
        나는 읽었다.))))
        좋은 koment 주셔서 감사합니다.
        BO에 편지를 쓰지 않았기 때문에 오랫동안 사례가있었습니다)

        그것은 다음 육상 전투 돌연변이 체의 주제에 대한 영혼의 특정한 억제 된 외침이었다.
    2. 앤드류 이완
      12 1 월 2016 02 : 28
      -4
      "높은 앙각 152mm. 즉, 작업없이 떠날 것입니다.
      - 박격포 회사 ISB;
      - 카네이션의 분할;
      - 부문 msta-b;
      -탱크를 버리십시오. "
      나는 "vna"주민들의 상상력의 비행을 읽고 감탄합니다. 처음에 그들은 자신의 망상을 당신의 생각으로 전달합니다. 그들은 일반적인 생각을 어리석은 것으로 대체하고 Cossack처럼 그것을 짓밟습니다. 뇌의 우크라이나어는 치료할 수 없습니다.
      1. 담빌
        담빌 12 1 월 2016 21 : 27
        +1
        인용구 : Andrew Iwanow
        나는 "vna"주민들의 상상력의 비행을 읽고 감탄합니다. 처음에 그들은 자신의 망상을 당신의 생각으로 전달합니다. 그들은 일반적인 생각을 어리석은 것으로 대체하고 Cossack처럼 그것을 짓밟습니다. 뇌의 우크라이나어는 치료할 수 없습니다.

        댓글의 사실에 대해 대답 할 것이 없습니까? 나는 당신의 글을 하나씩 설명했습니다. 대답 해주세요. 당신의 별명에 대한 깃발에 관해서도 "삼색"이 그려지지 않았습니다. 그러므로 국적 문제를 건드리지 말 것을 부탁드립니다. 이것이 VO에서 자주 실행되지만 실제로는이 리소스에 거의 참여하지 않은 이유 중 하나입니다. 여기에도 공개 된 사람들의 댓글은이 순간을 다시 한번 확인시켜줍니다.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 13 1 월 2016 00 : 31
          0
          써니 홍콩에서 안녕 (여행사 젠 메이트 wassat )
          작가가 원했던 152mm 운영 전투 임무 해결 (모두 똑같이, 모르타르 / 모르타르 / 카네이션 / 도트 -y 부서의 응답 시간이 여전히 즉각적이지 않음을 인정해야 함), 나는 분명히 어느 것이인지 이해하지 못했습니다.
          1. 연소 점 억제
          왜 12,7 / 14,5 / 23/30/57 mm 총이 부족합니까?
          탱크가 충분하지 않으면 탱크가 125mm 후에 가야하는 것처럼 보입니다.
          만약 모든 것이 너무 나빠서 125mm가 충분하지 않다면, 아마도 악마에게 약속 된 복수는 어디입니까?
          2. 적의 탱크 파괴 (튀어 나오면 ... 152 mm 고문을받습니다. am )
          어쩌면 저탄도 152mm 주포를 넣는 것이 더 쉬운 것일까 요? 그를 위해 더 많은 껍질을 개발해야 할 것입니다.
          3. 가벼운 장갑차의 파괴
          탄도 궤적을 따라 비행하는 저속 152mm 발사체 ??? 아니요, 나는 또한 LT 비행에 대해 KV-2에서 WOT에 들어갔습니다. 실제로는 다소 복잡 할 것입니다.
          보다 편리한 30mm / 57mm 배럴이 있습니다. 글쎄, 피터
          4. 저렴한 저 비행 정찰 UAV와의 싸움-여기서 152mm는 전혀 필요하지 않습니다.
          동일한 12,7 / 14,5 / 30mm 탄약을 조종합니다. 그들이 여전히 그를 폭파시킬 경우 57mm.
          또는 ATGM 대신 항공 방어 미사일을 장착 할 수있는 기회-IR에서는 눈에 띄지 않는 것이 사실입니다 (예 : UAV는 눈에 띄지 않고 레이더가 비싸고 부피가 크며 전선이 연약하며 광학 채널이나 레이저 조명이 있습니다.
          5. 닫힌 위치에서 촬영
          여기에 80-120 mm의 박격포가 필요합니다-번거롭지 만 신뢰할 수 있습니다
          또는 AGS-약한 발사체이지만 낮은 무게와 크기로 높은 발사 속도
          원격 폭발이있는 57mm 발사체-비싸고 개발해야하지만 원하는대로 ...
          왜 첫 번째 차선에서 자동차가 언덕 / 벙커 / 건물을 쏘는지를 이해해야합니까? 무엇이 그렇게 위험 할 수 있습니까? 그리고 그룹에서 80-120로 여행하는 다른 차에 아마도 4-5mm 박격포를, 아마도 개조 된 BMP에 두지 않겠습니까?

          결과는 무엇입니까?
          대부분의 작업을위한 주 30-57mm 주포
          범용 방공 미사일 시스템 / ATGM for "what if ..."-광범위한 작업을 해결하여 기계를 더욱 다목적으로 만듭니다. 탄약-6-8 미사일 : 2 SAM, 2 ATGM, 2-4 열압.
          12,7 / 7,62 mm 기관총이 장착 된 사령관 용 포탑 또는 제 30 사 수용 포탑. 원칙적으로 XNUMXmm AGS를 추가하여 사수에게 깨끗하게 줄 수 있으므로 사령관이 방해받지 않고 사수가 실제로 필요하며 공간을 차지하지 않습니다.

          승무원 별 :
          운전사
          지휘관
          1-3 개의 화살표 (메인 건, ATGM, 기관총 수류탄 발사기)

          DZ, KAZ, KOEP, EW, 덤프, 광산 보호 등을 잊지 마십시오.
          1. psiho117
            psiho117 13 1 월 2016 16 : 21
            0
            제품 견적 : ILDM1986

            1. 연소 점 억제
            왜 12,7 / 14,5 / 23/30/57 mm 총이 부족합니까?

            기존 탄약과 함께 12,7 / 14,5 / 23mm \ 30mm는 요새를 퇴치하는 수단으로 간주하지 않습니다. 그들의 한계는 2 벽돌 벽으로, 발사 지점이 추가로 강화되면 힘이 없습니다. 57mm는 확실히 더 강력하지만 거대합니다. 탄약이 작습니다. 글쎄, 구색은 완전히 불만족스럽고 대공 탄도는 완전히 중복됩니다.
            2. 적의 탱크 파괴 (튀어 나오면 ... 152 mm 고문을받습니다. am )
            어쩌면 저탄도 152mm 주포를 넣는 것이 더 쉬운 것일까 요? 그를 위해 더 많은 껍질을 개발해야 할 것입니다.

            그리고 여기에는 모두 152mm 직경의 ATGM 또는 동일한 구경의 TOURS가 있습니다. 대구 대포 곡사포의 지지자들은 직접 사격에 대한 거의 모든 목표를 달성 할 수 있으며, 선택적인 캐노피 사격과 탱크, 벙커, 요새화 및 간접 유도가 가능한 TOURS 등을 할 수 있다는 사실에 호소합니다.
            나 자신은 함정을보기 때문에이 아이디어를지지하는 사람은 아니지만 "큰 망치"의 지지자들을 이해할 수 있습니다. 더 강력한 것을 피하는 것은 항상 매력적입니다. hi
            3. 가벼운 장갑차의 파괴
            탄도 궤적을 따라 비행하는 저속 152mm 발사체 ??? 아니
            보다 편리한 30mm / 57mm 배럴이 있습니다. 글쎄, 피터

            작은 목표물에 대구경 사격을 사용하는 것은 비합리적입니다. 즉, 자체 탄약을 가진 소 구경의 중간 대포가 필요하며 152mm에는 탄약이 거의 없습니다.
            4. 저렴한 저 비행 정찰 UAV와의 싸움-여기서 152mm는 전혀 필요하지 않습니다.
            동일한 12,7 / 14,5 / 30mm 탄약을 조종합니다. 그들이 여전히 그를 폭파시킬 경우 57mm.
            MBPLA와의 전투-폭발이 통제 된 껍질 만 나머지는 비싸거나 비효율적입니다.
            5. 닫힌 위치에서 촬영
            여기에 박격포 80-120 mm가 필요합니다 ... 또는 AGS
            -간접 사격 발사는 MSA에 대한 상당한 합병증과 감사가 필요하며 승무원 훈련에 대한 요구 사항을 복잡하게하고 증가시키기 때문에 일반적으로-이것이 불필요한 것이라고 생각합니다. 이렇게하려면 후면에 워키 토키와 박격포 / 곡사포가 있습니다.
            1. psiho117
              psiho117 13 1 월 2016 16 : 23
              0
              제품 견적 : ILDM1986
              결과는 무엇입니까?
              대부분의 작업을위한 주 30-57mm 주포

              30mm만이 아닙니다-약합니다. 57mm는 너무 부피가 크고 과도한 탄도와 작은 탄약을 가지고 있습니다.
              이미 언급했듯이 텔레스코픽 탄약으로 40-45 mm. 이것은 30mm 슬리브의 크기를 유지하면서 전력을 증가시킵니다.

              범용 방공 미사일 시스템 / "만약 ..."을위한 ATGM-광범위한 작업을 해결하여 기계를보다 다목적으로 만들 수 있습니다.
              ZRK는 도시에서 모호한 옵션입니다 ...보기 부문에서는 적의 전단지를 제 시간에 감지하거나 불을 피울 수 없습니다. 그리고 드론, dist가있는 껍질. 훼손.
              탄약-6-8 미사일 : 2ZRK, 2PTUR, 2-4 열전.

              너무 작습니다. 나에 관해서는 최소 8-10 미사일이 필요하며 그중 2-3은 누적 적이며 나머지는 이중 모드 관통 / 폭발성 탄두가 있습니다. 그리고 항상 외부지도의 가능성. 글쎄, 미사일은 모든 바람에 튀어 나와서는 안됩니다-이상적인 철회 가능한 PU 또는 수직 발사.
              12,7 / 7,62 mm 기관총이 장착 된 사령관 용 포탑 또는 제 30 사 수용 포탑. 원칙적으로 XNUMXmm AGS를 추가하고 깨끗한 화살표를 줄 수 있습니다.

              Sparka AGS + Kord,지도는 사령관의 시야와 동기화됩니다. RPG에서 튀어 나온 chuchmek을 빨리 쳤다.
              예, 원칙적으로 필요한 경우 실제로 추가 할 수 있습니다. 추가 발사 지점과 화살표. 그러나 사령관에게 포수를하지 않고 발사 할 수있는 기회를주는 아이디어는 저에게 더 유망한 것으로 보입니다.
              1. ILDM1986
                ILDM1986 13 1 월 2016 19 : 27
                +1
                모듈 "Baikal"을보십시오-최대 200 개의 포탄을 사용할 수있는 탄약 무기로 매우 컴팩트합니다. 비교를 위해 대공 ZSU-57-2에는 가능한 한 두 개의 포탄을 넣을 수있는 300 개의 포탄이 있습니다. 2 개의 포탄을 몰라? 나에게 이것은 200-2 개의 발사체가 대부분의 목표물을 확실히 패배시키기에 충분하다는 사실에도 불구하고 꽤 충분합니다. 필요한 경우 BC를 늘릴 수 있고이를위한 작업이있을 것입니다. 전차 군단에는 충분한 공간이 있습니다.
                이미 지적했듯이 57mm 포는 가능한 한 다재다능하므로 탄약 선택기와 원격 폭발이있는 발사체가있는 경우 광범위한 문제를 해결할 수 있습니다. 따라서 152mm 구조를 바보로 더 무겁게 만들 필요가 없으며 최대 높이를 요구할 수도 있으므로 곡사포, 박격포, 피터 및 기타 광기가 발생할 수 있습니다. 나를 잘못 생각하지 마라. 나는 또한 예비 152mm 배럴을 가지고 기뻐할 것이지만, 그것은 합리적인 충분 성의 개념을 완전히 넘어선 다. 불합리하게 무겁고 부피가 크며 152mm 포탄 아래에 MOH가 필요하며 (음, 다른 5 번째 장 전기를 착륙하지 않습니까?!) 탄약은 여전히 ​​불충분합니다. 그리고 그것을 모두 어디에 두어야합니까? BC를 차 안에 넣고 파우더 통을 다시 타시겠습니까? 비교적 컴팩트 한 BC 57mm 셸을 추가로 예약 할 수 있지만, 152mm 셸 XNUMX 개를 보호하기에는 너무 많습니다!
                ATGM과 관련하여-그러나 선체 내부에 설치하고 싶습니다. 그러나 그들이 안으로 들어가면 어떻게됩니까? 불? 폭발? 동시에, 그들은 주요 무기가 아닙니다-포병과 항공은 탱크 또는 탱크를 따르는 탱크, ATGM / ATGM 등으로 계산해야합니다. 전 세계가 그를 상대하는 것처럼 탱크는 일반적으로 무엇보다 어렵습니다. 울음
                실제 요새-장거리 152-203mm, 벙커 방지 쉘 등의 대상 모래 주머니가 줄 지어 2-3 개의 벽돌의 목표는 그다지 고려할 수 없으며 57mm의 정확한 타격으로 충분합니다. 그리고 나서 BMPT / TBMP 탱크가 지나간 후에는 할 일이 있습니다.
                정찰 드론, 헬리콥터 등 -군사 항공 방어 목표.
                반응성 무기는 기계의 보편화를 위해 경우에 따라 기계의 생존력을 감소시키는 선체에 숨길 필요가 없으므로 방탄 케이스 (터미네이터 -2와 같이)가 타워 측면에 더 좋습니다. 6-8 조각이면 충분합니다. 더 높은 질량과 비용으로 인해 더 이상 권장되지 않습니다. 필요한 경우 재충전하기가 더 쉽습니다.
                결과적으로 정원을 차단 할 필요가 없습니다. 주 57mm 주포 + 범용 ATGM + 기관총 수류탄 포탑은 모든 문제를 해결하여 약한 지역을 차단합니다.
                방공 시스템과 관련하여 이것은 주제에 대한 환상이며, 유망한 영국 Starstreak MANPADS에 대한 VO의 최근 기사를 기억했습니다. 그러나 충격 탄두 대신 기존의 HE를 장착하면 매우 끔찍한 것으로 판명 될 것입니다. 플랫폼으로서이 기술뿐만 아니라 "호랑이"까지 가볍습니다.
                그런데 플랫폼에 관해서는 탱크 (결과적으로 BMPT를 얻음) 또는 TBMP (TBMP의 폭행 버전의 출력)보다 낫다고 생각합니까?
                1. psiho117
                  psiho117 13 1 월 2016 20 : 39
                  0
                  제품 견적 : ILDM1986
                  모듈 "바이칼"을보십시오-사용할 준비가 된 최대 200 포탄의 탄약으로 매우 컴팩트합니다.

                  내가 기억하는 한, 바이칼의 탄약은 전투 스테이션에 80 개의 포탄이 있습니다. 나머지는 채워져 있습니다))
                  그리고 개념에 관해서는-당신은 당신의 자신의 비전을 가지고 있습니다.)) 나는 갑옷 아래에서 취약한 모든 것을 숨기고 철저한 지지자이며 측면 스크린처럼 150 킬로 바크 사의 비싼 ATGM을 사용합니다.
                  내가 이미 썼 듯이, 이것은 저에게 이상적인 BMPT 개념이 될 것입니다.

                  "Javelin"의 아날로그를 ATGM (듀얼 모드 시커 포함)과 텔레스코픽이있는 45mm 주포로 사용합니다. 탄약.
                  그런데 플랫폼에 관해서는 탱크 (결과적으로 BMPT를 얻음) 또는 TBMP (TBMP의 폭행 버전의 출력)보다 낫다고 생각합니까?

                  당연히 탱크. 오래된 탱크 섀시가 많이 있으며 도로를 사용하여 정원을 막을 필요가 없으며 아마도 앞으로 몇 년 동안 부족한 T-15 플랫폼의 무게입니다.
                  BMP의 레이아웃은 전면 MTO 및 후면의 램프 착륙에 최적화되어 있습니다. BMPT의 경우에는 이것이 필요하지 않으며 클래식 체계가 최적입니다.
                  "seventy-two"의 좋은 오래된 섀시, 무기 \ 탄약 랙 \ AZ 분해 및 교체, 모듈 후면에 미사일로 삽입 (동시에 폭발 위험 감소), 기타 "도시"휘파람 및 가짜.
                  일반적으로 내 비전은 hi
            2. 담빌
              담빌 13 1 월 2016 20 : 20
              0
              제품 견적 : psiho117
              기존 탄약과 함께 12,7 / 14,5 / 23mm \ 30mm는 요새를 퇴치하는 수단으로 간주하지 않습니다. 그들의 한계는 2 벽돌 벽입니다

              벽돌 2 개가 아니라 외벽을 완전히 뚫고 나옵니다. 어쨌든, 조립식 주택과 일반 벽돌. 또 다른 것은 궤도가 12,7-23mm에 직선이지만 30mm에서는 상당히 오프 사이트 작업이므로 라인이 방에 사는 모든 것을 죽일 것입니다. 나는 큐를 반복한다.
              제품 견적 : psiho117
              57mm는 확실히 더 강력하지만 크기는 엄청납니다. 탄약이 작습니다.

              바이칼에서 그들은 그것을 관리했습니다. 또한 30mm 쉘 라인이 필요한 경우 57mm면 충분합니다.
              제품 견적 : psiho117
              구색이 완전히 불만족 스럽지만

              만족스럽지 않은 것은 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 이래로 전체 명칭으로 보입니다.
              제품 견적 : psiho117
              대공 탄도, 완전 중복.

              UAV와 싸우는 것이 가장 좋습니다. 대상 지정은 시각 및 특수 방공 시스템의 ASUV를 통해 이루어집니다.
              제품 견적 : psiho117
              거의 모든 직접적인 목표를 달성 할 수 있고

              이것은 "스매시 브레이크"시리즈에서 나온 것입니다. 건물을 철거하고 포병을 일으켰고 사람들과 장비를 뒤로 끌어 당기는 모든 경우를 원하십니까? 125mm 사무용 탱크의 지하실이나 열압 ATGM을 청소하고 싶습니다.
              제품 견적 : psiho117
              자체 탄약이 장착 된 작은 구경의 중간 포를 도입해야합니다. 152mm에는 탄약이 거의 없습니다.

              그리고 152mm 총 bk가 들어있는 유닛에 넣을 곳은 어디입니까?))) 여기서 우리는 독일 "쥐"와 같은 것을 얻거나 두 번째 차에 들어가면 bm 지원 bmop-걸작이 나옵니다 =))
              제품 견적 : psiho117
              MBPLA와의 전투-폭발이 통제 된 껍질 만 나머지는 비싸거나 비효율적입니다.

              글쎄, 57mm에서, 아무것도 아닌 것보다 더 좋은 폭발이있는 것 같습니다.
              제품 견적 : psiho117
              간접 화재 사격은 MSA에 대한 상당한 합병증과 감사가 필요하며 승무원 훈련에 대한 요구 사항을 복잡하게하고 증가시켜야하므로 일반적으로 이것이 불필요한 것이라고 생각합니다. 이를 위해 후면에는 워키 토키와 박격포가 곡사포가있다.

              대대 수준에서 소대 당 단 1 개의 박격포로 구성된 모르타르 회사가 이미 대표되어 있으며 도시에서 알 수 있듯이 30 명 이상이 탱크에 할당됩니다. 보병 (1 개 이상의 소대). 확실히 당신의 박격포가 있습니다.
              1. psiho117
                psiho117 13 1 월 2016 21 : 23
                0
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                57mm는 확실히 더 강력하지만 크기는 엄청납니다. 탄약이 작습니다.

                바이칼에서 그들은 그것을 관리했습니다.

                불행히도 탄약 창고에는 80 개의 포탄이 있습니다. 그리고 나머지 120 반 미터 바보가 밀려 야하는 BM에는 설치되지 않았으므로 명확하지 않습니다.
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                구색이 완전히 불만족 스럽지만

                만족스럽지 않은 것은 무엇입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전 이래로 모든 명명법이 보입니다.

                글쎄, 아마도 제 50 차 세계 대전 이후 기술이 훨씬 발전 했으므로 예를 들어 퓨즈는 여유 공간의 XNUMX %를 차지할 필요가 없습니다. 예, 이제 벽이 두꺼운 케이스를 단편으로 만들 필요가 없습니다. 기성품 및 반제품 조각이있는 얇고 가벼운 껍질의 기술은 오랫동안 알려져 왔으며 여러 번 더 효과적입니다.
                의심 할 여지없이 BOPS와 같은 현대 전투에서 필요한 것은 말할 것도없이 공중에서 나옵니다. 훼손 등
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                대공 탄도, 완전 중복.

                UAV와 싸우는 것이 가장 좋습니다. 대상 지정은 시각 및 특수 방공 시스템의 ASUV를 통해 이루어집니다.

                글쎄요. 여기 또는 "체커"로 이동합니다. 대공 탄도를 가진 총과 최대 12km의 사거리는 터무니없는 초과입니다.
                불행히도, 나는 우리에게 더 이상 정상적인 것이 없으며 45mm 총과 망원경 탄약의 개발이 멈추었다는 것을 이해합니다.
                그러나 미덕으로 약점을 언급하는 것은 이미 불필요합니다.
                글쎄, 이것은 "스매시 브레이크"시리즈에서 나온 것입니다 ...
                그리고 이미 152mm BK 건이 들어있는 장치로 어디로 밀어 넣을 수 있습니까?

                나는 152mm durynda를 가진 "city tank"의 지지자가 아닙니다. 이 개념의 함정을 지적했습니다.
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                MBPLA와의 전투-폭발이 통제 된 껍질 만 나머지는 비싸거나 비효율적입니다.

                글쎄, 57mm에서, 아무것도 아닌 것보다 더 좋은 폭발이있는 것 같습니다.

                그게 다 쓰레기 야
                우리는 여름에 dist와 57mm 발사체의 개발을 약속했습니다. 약화되고 발사체는 궤도와 BOPS 등을 통제했습니다.
                오,보세요 :

                그래서 아무것도 없습니다.
                1. 담빌
                  담빌 13 1 월 2016 21 : 48
                  0
                  제품 견적 : psiho117
                  불행히도 탄약 창고에는 80 개의 포탄이 있습니다. BM에 설치되지 않았으므로

                  음, 파생물은 어떻습니까?

                  제품 견적 : psiho117
                  아마도 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 기술이

                  맞습니다. 이제는 껍질 만 남았습니다. s-60에서 남은 포탄.
                  제품 견적 : psiho117
                  여기 또는 "체커"로 이동합니다. 대공 탄도를 가진 총과 최대 12km의 사거리는 터무니없는 초과입니다.

                  120 개 이상의 BMP 모두에 그러한 무기가 장착 된 여단을 상상해보십시오. 그리고 BMP 자체는 특수한 방공망으로 네트워크화되어 있습니다.
                  그들은 어떻게 방어에서 폭격을 당할 것인가? 맞습니다-큰 높이에서만 가능합니다. 그리고 이들은 더 똑똑한 폭탄이며 더 많은 돈과 리벳 시간이 필요합니다.
                  예, 불행히도 저는 더 이상 정상적인 것이없고 45mm 포의 개발이라는 것을 알고 있습니다

                  이것으로부터 우리는 진행해야합니다. 제 의견은 바이칼 호수의 크기를 늘리면 BC BC를 달성하는 것이 가능하다는 것입니다. 그리고 45mm를 실행할 필요가 없습니다.
                  나는 152mm durynda를 가진 "city tank"의 지지자가 아닙니다. 이 개념의 함정을 지적했습니다.

                  나는지지한다.
                  제품 견적 : psiho117
                  그게 다 쓰레기 야
                  우리는 여름에 dist와 57mm 발사체의 개발을 약속했습니다. 훼손

                  그와 같은 일은 없다. 그러나 이것은 오래되었습니다.
                  러시아어 원격 제어 전투 모듈 AU-220 .... 다음과 같은 단일 샷이 사용됩니다.

                  - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적 장치와 UOR-57의 단일 샷.
                  - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적기 수류탄을 사용한 UOR-57U의 단일 샷;
                  - MD-281 하단 퓨즈가있는 BR-281 갑옷 - 피어싱 추적 장치가있는 UBR-10의 단일 샷.

                  사실 같은 바이칼.
                  1. psiho117
                    psiho117 13 1 월 2016 23 : 07
                    0
                    일반적으로, 나는 이미이 구경의 팬이 아니라는 것을 이미 알고있었습니다.
                    제품 견적 : gallville

                    - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적 장치와 UOR-57의 단일 샷.
                    - MG-281 또는 MGZ-281 퓨즈가있는 OP-57 분열 추적기 수류탄을 사용한 UOR-57U의 단일 샷;
                    - MD-281 하단 퓨즈가있는 BR-281 갑옷 - 피어싱 추적 장치가있는 UBR-10의 단일 샷.


                    나는 논쟁을 주장하고 싶지는 않지만 장갑 차량을위한이 껍질은 완전 헛소리입니다 (프랑스어에게 사과드립니다). 이것들은 총 마운트를위한 샷입니다. 차이를 느끼십니까?


                    벽 두께를 평가하려면-를 클릭하십시오.

                    몸의 채우기 비율에주의하십시오-트레이서가있는 불필요한 유리가 차지하는 공간,
                    또는 두꺼운 벽 선체는 선박의 측면을 뚫는 데 더 적합하며 단편화 분야를 최적화하기위한 것이 아닙니다.
                    나는 갑옷 피어싱에 대해 이야기하지 않고, 그 디자인은 실제로 지난 세기 중반입니다.
                    비교를 위해 Boforsovsky는 기성품 조각을 사용합니다.
                    그 차이를 느껴 보시겠습니까?
                    1. 담빌
                      담빌 13 1 월 2016 23 : 13
                      0
                      제품 견적 : psiho117
                      나는 논쟁을 주장하고 싶지는 않지만 장갑 차량을위한이 껍질은 완전 헛소리입니다 (프랑스어 사과드립니다)

                      이 언어 장벽에서 살아남을 것입니다 =)
                      문제는 왜이 껍질이 당신을 기쁘게하지 않았는가? 그리고 "라이브"대안은 무엇입니까?
                      제품 견적 : psiho117
                      이것들은 총 마운트를위한 샷입니다. 차이를 느끼십니까?

                      불행하게도. 때문에 mnu 사진이 보이지 않습니다. 뭐
                      1. psiho117
                        psiho117 13 1 월 2016 23 : 25
                        0
                        예, 업데이트되었습니다. 사진이 실제로 사라졌습니다.
                        내가 고치려고 노력 할게


                        쉘 다이어그램은 다음과 같습니다.

                        그리고 그것이 어떻게 되었는가는 다음과 같습니다 :
                        이것은 Bofors 40mm 파편입니다

                        그리고 여기 구경입니다
                        [img] https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbUdyCZub2gXvu2QwoKf
                        deY9v5UzJHgUzxh9npHbf2kTbqc8Vlw[/img]


                        그리고 이것은 직접 아날로그, 미국식 57mm입니다.

                        몸을 채우는 비율과 전반적인 공기 역학적 모양에주의하십시오.
                      2. 담빌
                        담빌 13 1 월 2016 23 : 33
                        0
                        제품 견적 : psiho117
                        쉘 다이어그램은 다음과 같습니다.

                        그리고 그것이 어떻게 되었는가는 다음과 같습니다 :

                        그럼 그렇습니다. 그러나 선택할 필요는 없습니다. 글쎄, 그 과정에서, 당신은 그것을 올바르게 할 수 있습니다. 그리고 오래된 포탄은 전투 훈련에 참여할 수 있습니다. 사라지는 것이 무엇이 좋습니까?
                      3. psiho117
                        psiho117 13 1 월 2016 23 : 44
                        0
                        뭐야 ...





                        그리고 이것은 내가 주장하는 45mm 망원경 갑옷 관통의 예일뿐입니다.

                        불행히도, 무딘 블랭크 디스크 UBR-281은 갑옷에만 두 드릴 수 있습니다.
  26. Rus86
    Rus86 14 1 월 2016 14 : 31
    0
    말하자면 "samopal"이라는 흥미로운 프로젝트가 있지만, 유능한 사람이 해냈다 고 생각합니다.
    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/bmpt-80ud/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 건터
    건터 11 1 월 2016 17 : 31
    0
    제 생각에, 우리의 공군은 모바일 미니 MLRS (Tiger 플랫폼에서 가능)가 필요하지만 착륙에 어려움이 있지만 그럼에도 불구하고 이해합니다.
    주제에서 쐐기는 터미네이터에 수렴하지 않았으며 보병 전투 로봇 시스템은 BMP-3 섀시 ( "Udar")와 독창적 인 디자인 (MRK-002-BG-57, Uran-9, Nerekhta, 등. Platform-M 로봇 시스템).
    그리고 지금, 왜 그것을 올려 놓지 않습니까?
    예를 들어, 한 명의 작업자 만 떼를 제어하는 ​​웜 원리 (야간 늦은 밤에 오실로스코프 화살표가있는 Latynin을 기억하지 못함)에 따라 전투하는 미니 로봇은 UAV가 대상을 감지하고 떼의 운영자 명령을 전달하는 것이 기술 수준이 낮은 적을 무력화하는 데 특히 효과적입니다.
    시리아에서 내가 실수하지 않으면 IG에서 도망 치다
    로봇, 전략적 높이 754,5 (Siriatel Tower).
    XNUMX 개의 플랫폼 -M 로봇 단지와 XNUMX 개의 아르고 단지가 높이 공격에 참여했습니다.
  • 초코
    초코 11 1 월 2016 19 : 46
    +1
    글쎄, 왜 모두가 직접적인 화재 접촉 조건에서 물류를 잊는가? 아니면 전투기는 끝없는 탄약을 가지고 있습니까? 아니면 낙하산으로 하늘에서 탄약을 떨어 뜨리나요? 또는 상처 입은 그들 자신은 치료할 때 응급 처치 키트 만 취급됩니까? 다른 사람 따라서 탱크에 필요한 모든 정찰 단지는 (현대 레이저 위치 기술로 인해 사람의 눈 (실제로 수정체가있는 렌즈)도 감지 할 수 있음), 상층에서 촬영할 수있는 기능은 원격으로 제어되는 ZPU 모듈이거나 주포의 더 큰 조준 각도입니다 ( 아마, 탄약의 종류와 발사 속도를 제한하면서 격리 된 상태를 유지하지 말고 무거운 컨베이어가 필요합니다.
  • 하우프 탐
    하우프 탐 11 1 월 2016 20 : 06
    0
    그들은 도시의 탱크에서 싸우지 않습니다. 소형, 중장 갑 및 다양한 무장 전투 로봇을 사용하는 것이 좋습니다.
    1. psiho117
      psiho117 11 1 월 2016 21 : 44
      +1
      제품 견적 : Hauptam
      도시의 탱크에서 싸우지 마십시오.

      오, 그들이 싸우는 방법.
      소형, 중장 갑 및 다양한 무장 전투 로봇을 사용하는 것이 좋습니다.

      그래서 여기 이것 또는 저것.
      크기가 작거나 기갑 / 가변 무장 중 하나입니다. 함께 작동하지 않습니다.
    2. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 11 1 월 2016 22 : 17
      0
      제품 견적 : Hauptam
      도시의 탱크에서 싸우지 마십시오.

      웃음
      올렉, 체스 루보 재미.
      1. IS-80
        IS-80 11 1 월 2016 22 : 47
        0
        제품 견적 : Hauptam
        도시의 탱크에서 싸우지 마십시오.

        모두 맞습니다. 공평하지 않기 때문입니다.
  • 핌플
    핌플 12 1 월 2016 00 : 14
    +3
    구문 분석부터 시작하겠습니다. 최소한 헤즈볼라에 관한 순간부터. 실패는 없었습니다. 영향을 받고 특히 파괴 된 차량의 수는 이전 전쟁과 비교할 때 아주 작았습니다. IDF는 다년생 콘크리트 구조물을 극복하고 산 사문 (serpentine)과 주거용 개발 조건에서 운영되었습니다. 그럼에도 불구하고 전술은 적의 저항을 깨뜨리고 리 타니 강으로 향하는 것을 허용했습니다. 저자는 선제로 받아 들여지는 실패가 군대보다 더 정치적인 손실이며, IDF가 투입되는 특정 조건이라는 점을 고려하지 않았습니다. 그리고 이것은 원래 데이터를 심각하게 왜곡시킵니다.
    마지막 전투가 실제로 보여주는 것은
    a) 전술에 많이 의존
    b) 무거운 갑옷은 한 지점에서 다른 지점으로 전투기를 빠르게 전진시키는 데 필요합니다 (예를 들어, 가자 지구에서의 전투 중에는 많은 갑옷을 입었고 많은 사망자를 낳았습니다).
    c) KAZ가 필요합니다 (2 세대 대전차조차도 존재하기 때문에 타격 기계의 결과로 사망하거나 부상 당할 확률이 급격히 높아집니다).

    현대화 된 Merkava와 Abrams의 사례 인 도시 환경에서 탱크가 성공적으로 작동합니다.
    물론 도시형 탱크의 개념은 손짓을하고 스스로를 요구합니다. 질문은 이유가 무엇입니까? 연습은 적절하게 현대화 된 탱크가 저자가 "도시 탱크"또는 보병을 지원하는 새로운 수단을 연마하려는 작업에 잘 대처한다는 것을 보여줍니다.
  • 보병에서
    보병에서 14 1 월 2016 15 : 05
    0
    드디어! 스탈린 그라드 방어, 베를린, 아프가니스탄, 체첸 등을 점령 한 경험은 전쟁에서 도시와 산을 점령하는 것이 가장 어려운 일임을 시사합니다. 우리의 전략가들은 현장에서 싸우기 위해 투옥되었지만 도시에서 싸워야합니다. 최대 90 도의 상승 각도, 소형 무기에서 콘크리트 관통 무기까지 다양한 무기. 포격 등에 대한 추가 보호를 위해 땅속이나 거꾸로 된 콘크리트 슬래브 아래에 빠르게 매설 할 수있는 불도저 삽. 각 휠의 구동을 제어 할 수있는 다륜 주행, 롱 스트로크 제어 서스펜션이있는 섀시, "centaur"유형의 조작기의 무장. 전방위 가시성, 주변 상황의 사운드 제어. 자동차는 매우 민첩하고 강력하지만 가벼워 야합니다. 불행히도 그러한 기계는 강력한 수동적 보호를 가질 수 없습니다. 그녀는 필요하지 않을까요? 결국 그들은 중세에 무거운 갑옷과 다른 갑옷을 버렸습니다. 물론. 우리는 그들없이 수세기 동안 싸웠습니다. 그들은 숫자로, 그리고 당연히 기술로 가져갔습니다. 그러나 이제 갑옷이 돌아 왔지만 갑옷의 형태로 다른 변증법 수준에 있습니다 ...
    나는 헛되이 강박 관념을 없애려고 노력하고 있지만, 나는 그것에 대해 끊임없이 생각합니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 19 1 월 2016 15 : 16
      +1
      전술과 전술. 방패로만 싸우고 칼 하나만으로 적과의 전투에서 이길 수 있습니다. 칼 하나로 전투에서 승리 할 수 ​​있습니다. 등 뒤로 뛰어 들어 안전하지 않은 장소에서 공격하십시오 (조작으로 승리).
  • 아이 아이
    아이 아이 13 2 월 2016 13 : 26
    0
    나는 BMP에 클래스로서 전망이 없다고 가정합니다. 그들은 여전히 ​​실생활에 있기 때문에 계속 사용됩니다.
    보병을 지원하는 기능은 로봇에 의해 수행되며 보병은 대형 장갑 버스를 타고 "일하기 위해"이동합니다.
    증거 : 미국과 러시아를보십시오. 그들은 전투 로봇을 적극적으로 개발하고 있고, 미군은 MRAP 및 기타 장갑차를 운전하고 있으며, 러시아는 Typhoon-K, Typhoon-U, Ural-Federal과 유사한 모델을 만들려고 노력하고 있습니다.
    예, 일반적으로 보병은 청소, 침투 및 순찰에만 필요합니다. 모든 목표물은 포병과 항공기에서 원격으로 파괴됩니다.

    Laggards는 무거운 BMP를 시도합니다.
    탱크는 움직일 수있는 보호 된 발사 지점 인 원래 기능으로 돌아갑니다. 나는 그의 팔에서 우리는 다시 낮은 탄도 곡사포를 보게 될 것이라고 생각합니다.