군사 검토

러시아는 어디에서 출발 했습니까?

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악명 높은 "페레스트로이카"이후 역사적인 과학은 전문 역사가뿐만 아니라 초보 지식도없는 수많은 "민속 역사가"에 의해 종종 벌어지는 정치적 전쟁의 장이되었습니다. 정보 전쟁의 목적은 국가의 의식을 변형시키고 젊은 러시아인의 "연약한 마음에"혼란을 일으키고 국가 영웅을 전복시키고 "새로운 역사적 지식"을 부과하는 것입니다.


러시아는 어디에서 출발 했습니까?


몇 년 전 우크라이나의 뛰어난 역사가이자 학자 인 표트르 톨 로코 (Pyotr Tolochko)가“현재 역사가 역사적 지식이나 출처에 대한 과학적 비판의 방법이나 말한 것에 대한 책임, 과학 권위의 전복에 대한 책임이없는 많은 아마추어들이 지금 역사가 된 지금은 많은 아마추어가되어 가고 있습니다. 역사 과학의 교과서 조항이 가장 좋아하는 직업이되었습니다. "

게다가 유명한 역사가 인 보리스 미로 노프 (Boris Mironov)가 최근에 "악명 높은"역사를 대체 한 근대 주의적 방법론을 바탕으로 러시아의 역사적 과정에 대한 "특별한 비극"과 "피 묻은 드라마"에 대한 규모의 반영이 이미 커졌기 때문에, 그것의 "주기", 끝이없는 "반전 전환"등.



동시에 유명한 알렉산더 야노프 (Alexander Janov)와 리차드 파이프 (Richard Pipes)의 유명한 서구 루소 소브 (Russophobes)와 함께 유명한 "소관 장교 미망인"의 복합체로 고통 받고있는 자생 초식 동물이이 의사 과학적 게임에 부딪쳤다.

"러시아 : 1480 - 1584 비극의 뿌리에 서"(2001), "러시아 대 러시아 : 러시아는 러시아 역사상의 권위있는 교수에게 돌연 한 유창한 콤소몰 저널리스트 Mr. A. Yanov가 돌연변이가되었다고 말하면 충분하다. 1825 - 1921 "(2003),"러시아와 유럽 "(2007)은 엄청난 양의 사실 과실에 빠져 러시아 역사의주기적인 자연에 대한 반 과학적 이론을 제시했다.

그래서 법원의 학회 회원 알렉산더 야코블레프 "고르바초프의 페레스트로이카의"무대 건축가 힘이이 이론 "걸작"의 본질은, 러시아의 역사는 자유주의와 친 서방 개혁과 반동적 민족주의와 보수 카운터 개혁의 교대의 역사라는 것이다. 그리고 과거 500 년 동안의 이러한 "역사적 순환",이 새로 태어난 이론가는 많은 14 조각을 세었다.

올 가을 발간 된 교사를위한 저서에서 나는 혼돈을 뿌리기 위해 한 국가의 의식을 변형시키는 하나의 목적을 가진 과학적이고 특히 과학적인 환경에 상당히 의식적으로 던져지는 이런 종류의 "논쟁"에 대한 수많은 사례를 반복적으로 언급해야만했다. 젊은 러시아인들의 허약 한 마음 속에서 민족 영웅들을 전복시키고 학교 책상과 대학 관객들에게 "새로운 역사 지식"을 부과하여 그들이 죽어가는 우크라이나 영토에서 실현하는데 성공했다.

근거가 없기 위해서는 오랫동안 순수 과학을 초월하여 역사적인면에서 광범위한 사회적 의식과 이데올로기 적 투쟁의 요소로 바뀌었던 이런 종류의 토론의 가장 생생하고 특징적인 예를 들어 보겠습니다.

공산주의 체제의 붕괴와 마르크스주의 이데올로기의 상태에 직면 한 1980의 종식 이후 소련의 반 노먼 주의자들은 참호를 떠나 광범위한 대중의 의식에 대한 그들의 견해를 소개하기위한 필사적 인 캠페인을 시작했다는 것은 잘 알려져있다.

동시에 노먼 주의자들에 따르면 Lev Klein 교수와 그의 이데올로기 적 추종자들, "강대국 주의자들"과 러시아의 민족주의에 맞선 화해 할 수없는 전사들이 이식되기 시작한 "Schlzer type의 초자연주의"가 채택되었습니다.

더욱이, 현대 노르만 니아주의의 기둥은 온갖 종류의, 심지어는 외설스럽고 모욕감이 있고, 가장 낮은 등급의 포지티브의 레이블을 붙이는 음색을 음울하게 해방시키기 위해 상대방과 엄밀한 과학 논쟁을 선택했습니다.

더욱이 현대의 노먼 주의자들은 어떤 새로운 주장도 발견하지 못했고, 노만 문제는 전혀 존재하지 않는다는 예수회 논설을 발표했다. 왜냐하면 "Varangians"가 노만파 인 것으로 정확하게 증명 되었기 때문에 오랜 시간이이 토론에 온 것이다. 다른 말로하면, 그들 자신의 겸손으로 그들은 승리자들의 월계수를 끌어 올렸고 선험적으로 다른 의견을 거부했다.

"유럽의 자유주의"에 대한 가장 적극적인 설교자의 코호트는 그의 학생들이 그들의 과학적이고 이데올로기 적 상대의 많은 이끼 낀 "주장"을 설득력있게 반박 한 아폴로 쿠즈 민 (Apollo Kuzmin) 교수의 학생들에 의해 반대되었고 반대했다.

거의 300 년 동안 노르만 노학자들과 반 노르망디 주의자들은 모든 문제들에 대해 논쟁 해왔다. 그 중 가장 중요한 것은 다음과 같다 :

1) Varangians의 민족적 본성과 왕세자의 근원에 대한 질문과
2) 용어 "Rus"의 기원에 관한 문제.

고대 러시아어와 외국 서적 출처에는 바이킹의 기원과 종족에 대한 완전히 다른 생각이 있습니다. 쿠즈 민 (Kuzmin)이 고대 러시아 연대기 역사상 가장 큰 전문가로 설립 된 이래, 연대기 (Tale of Utah)에서 혼자만의 세 가지 다른 버전의 바랑 기스 (Varangians) 유래가 있습니다.

그래서, 키예프 역사 학자들은 볼가 - 발트 어 무역 루트의 모든 주민들을 "Varangians"이라고 불렀습니다. 노브 고로드 (Novgorod)의 연대기 제작자들은 "바라 랑 시안 (Varangians)"과 특정 부족, 그리고 특히 "발랑 지언 - 라우스"를 강조하는 모든 발트해 부족을 불렀습니다. 동시에, 그와 다른 연대기는 발모 (Varyazhsky) 해의 남동부 연안에 살았던 부족 인 포모 리안 (Pomorian)이라는 "Varangians"의 이름으로 이해되었다.


동 슬라브의 나라에서 교섭. 후드 세르게이 이바노프. Joseph Knebel의 "러시아 역사에 관한 그림들"이라는 책의 삽화. 1909 연도

그럼에도 불구하고, 모든 노먼 주의자들에게 바이킹 족은 의심의 여지없이 노먼 바이킹, 즉 고대 스칸디나비아의 주민들입니다. 반 노멀 주의자들에게 바라 랑 인은 슬라브 족, 발틱 족 또는 켈트족 중 하나이지만 발트 해 (Varangian) 해의 남동쪽 해안에 살았던 오래 전 Slavicized 종족입니다. 동시에, "Varangians"은 군사 기술에 대한 이동 통신사의 전문성이 아닌 전문성을 의미하는 용어 일 뿐이지 만 현재 매우 유행하는 "유라시아"버전은 심각한 전문가의 고려 대상이 아니라는 Lev Gumilev 교수의 원래의 가설이 있습니다. 현대의 많은 노먼 주의자들 (예를 들어, 블라디미르 페트루 킨)은 바라 얀 사람들을 "충성의 맹세를 맹세 한 용병"으로 제시하려했지만, 분명하지 않습니다.

그들의 정확성의 증거로서 현대의 반 노만 주의자들은 고고학적이고 역사적이며 종교적인 본성에 대한 다소 비판적인 논증을 인용했다.

고고 학적 논증


지속적으로 L. 클라인과 유한라고 키예프,의 Ladoga, Gnezdovo 및 교회 묘지와 다른 도시의 druzhina 고분 중 1)는 실제로 스칸디나비아 매장은 발견 무덤의 총 수보다 적은 1 %이다.

괜찮은 Normanists 심지어 수 (아나톨리 Kirpichnikov)는 아르네는 노먼 선언 된 잘 알려진 스웨덴어 고고학자의 T. "가벼운 손으로", 밝혀졌다 유명한 매장 챔버는 유럽 대륙에 걸쳐 매장의 아주 일반적인 형태뿐 아니라 스웨덴어로 인정했다 태그는 1930에서 열었습니다.

2) 발견 된 모든 스칸디나비아 묘지는 2 층 이전에 발견되지 않았습니다. X 세기, 즉, 루릭 왕조의 통치자들은 적어도 수십 년 동안 늙은 러시아 국가를 통치했다.

3) Kiev와 Gnezdovsky 묘지의 두개골 시리즈를 자세하게 연구 한 가장 큰 소비에트 인류 학자, 학자 Tatyana Alekseeva의 자료에 따르면, 여기의 모든 매장지는 독일 인류 학적 유형과 매우 다르다.

4) 스칸디나비아의 모든 매장지 중에서 중요한 묘비는 발견되지 않았다. 설득력있게 그 안에 묻혀있는 전사들은 고대 러시아 사회의 통치 엘리트를 구성 할 수 없다는 것을 설득력있게 보여준다.

5) 우리 나라의 영토에서 발견되는 다소 빈약 한 스칸디나비아 유물에서 무역 교환의 결과 또는 군부대 또는 소유주와 함께 동부 슬라브 인으로 밝혀진 방법을 결정하는 것은 다소 어렵습니다.

그런데 많은 외국 전문가, 특히 영국의 고고학자 피터 소여 (Peter Sawyer)와 노르웨이의 앤 스탈 스 버그 (Anne Stalsberg) 연구원이 이에 대해 이야기합니다.

역사적 논증


1) Byzantine chronicles의 모든 저자들은 항상 바이킹과 노르만 인을 다른 종족 그룹으로 구분했습니다.

Xanum) Varangians은 서면 소스로 판단하여 9 세기 중반에 러시아와 비잔티움에서만 출현했으며, Normans는 2 층보다 빠른시기에 러시아와 그 남부 이웃을 인정했다. 스칸디나비아 무용담은 비잔틴 제국의 황제 존 쯔미 스크 (2 - 969)와 위대한 키에프 왕자 블라디미르 대성당 (976 - 978)보다 비잔티움과 고대 러시아의 초기 통치자를 알지 못하기 때문에 X 세기.

3) 스칸디나비아 사가 노르망디를 정복하기 위해, 공작 롤로 (860-932)의 노르만 왕조의 창시자 잘 알고 있으며 프랑스 왕 샤를 III 단순 (898-922)의 속국이되었다.

그러나, 그들은 "Norman"왕 Rurik (820 - 879)에 대해 끈질 기게 침묵하고 있습니다. 왜냐하면 우리의 자체 과학 소설 작가들에 따르면, 그는 동방 슬라브 땅의 거대한 국가의 창시자 였기 때문에 합법적 인 놀람을 일으켰습니다.

노브 고로드 (Novgorod), Ladoga (Ladoga), Izborsk (Izborsk) 및 다른 사람들이 창안 한 도시가 슬라브어 어원을 가지고 있기 때문에, 동 슬라브의 땅에 온 바릭 (Varygs)은 이미 (또는 항상) 슬라브 인이었다.

종교적 논증


고대 러시아어 국적의 핵심이 된 RUS, 슬라브와 핀란드가, 인도 - 유럽, 헷,이란의 이교도 신들의 자신의 판테온이 있었다 잘 알려진이되어 많은 소련의 과학자 (보리스 리바 코프, 아폴로 쿠즈 민, 블라디미르 토포 롭, 올렉 Trubachev 알렉산더 Ishutin)의 작품을 통해 1) 또는 페루, 코로 스, 벨레스, 스바 그, 스트 리복, 다즈 드 로그, 모코 쉬 및 다른 신을 포함하는 실제로 슬라브와 핀란드 출신이다.

그러나 슬라브어, 러시아어 또는 핀란드어로 된 익명의 신 (神) 오딘 (Odin)과 그의 아들 토르 (Thor), 비다 (Vidar) 또는 발더 (Balder)를 포함한 스칸디나비아 신 13 개 중 어느 것도 존재하지 않았으며 정의 상으로는 존재할 수 없습니다.

2) 다양한 출처의 수많은 서면 소스에서 "Rus"라는 용어는 모순적이고 모호한 방식으로 사용됩니다. 일부 출처에서 우리는 Rus가 Varangians임을 직접적으로 알게 될 것이며 Slav와의 직접적인 연관성이 주장 될 것이고 세 번째에서는 Slavs와 원래의 민족 공동체라고 불릴 것이다.

쿠즈 민 교수에 대한 공정한 견해에 따르면 러시아의 시작에 관한 두 가지 개념, 즉 Norik-Rugiland와 직접 연결된 Polyansko-Slavic과 발트해 연안의 Varangian이 있습니다. 이 상황은 과거 역사가와 현재 역사가, 고고학자와 언어 학자가 분리 된 주된 이유 중 하나였습니다.

몇몇 저자 (쌍 날개의 천사 유시 코프 블라디미르 Petruhin, 엘레나 Melnikova, 루슬란 스크린 니코 브, 이고르 Danilevsky)이 용어는 "루시는"원래 왕자의 수행원를 들어, 대부분의 늙은 러시아 국가의 특정 사회 계층을 설명하는 데 사용, 분명히, 사회적 특성을 가지고 것을 믿는다 .

동시에, S. Yushkov 교수를 제외하고 모든 정통 노먼 학자들은 "Rus"와 "Norman 분대"의 개념 사이에 등호를 두면서이 용어의 스칸디나비아 출신을 주장한다. 그들은 "노 커"또는 "항해자"라고 부른다. 더욱이,이 사희 용어가 나중에 모든 인류 역사에서 일어난 적이없는 민족 명칭으로 변형되었다는 완전히 터무니없는 가설이 제기되었다.

절대 다수 인 다른 역사 학자들은 "루스"라는 용어가 순전히 민족적 본성을 지녔다고 믿으며이 이름 아래에서 어떤 종류의 민족, 종족 또는 종족 연합을 숨겼다. 이 접근법의 지지자들은 차례로 몇 가지 흐름으로 나뉘어진다.


고귀한 루스의 장례식. 후드 하인리히 세미라미스

대부분의 외국과 러시아의 노먼 주의자들 (T. Arne, Richard Pipes, Lev Klein, Alexander Kan, Gleb Lebedev)은 "Rus"라는 용어는 순전히 스칸디나비아 어 원어를 가지고 있으며 핀란드어 인 ruotsi에서 파생되었다고 믿는다.

그러나 가장 큰 러시아어 언어 학자 Andrei Zaliznyak이 정확하게 지적했듯이, 언어 구조의 현대 노르망디 학자들은 "아마추어 언어학"의 기술에 의해 인도되고, "단어의 무작위 유사성에 대한 결론"을 구축하고 있는데, "두 단어의 외부 유사성 (또는 두 가지 뿌리) 자체는 아직 역사적인 관계가 있다는 증거가 아닙니다. "

또한, 유명한 독일 학자 ​​학자 Normanist Gottfried Schramm이 최근 작품 Altrusslands Anfang ( "Beginning of Ancient Russia", 2002)에서 ruotsi라는 용어를 "Normanism의 Achilles 발 뒤꿈치"라고 해석하고 노르만 이론 만이 유익한이 안정기를 던지라고 제안했습니다.

많은 주요 러시아 과학자들 (Oleg Trubachev, Alexander Nazarenko)은 노르만 족 주의자들에게 확신을 주면서 Lev Klein and Co.의 클랜 이익에 대한 과학적 관심을 여전히두고있는 유사한 입장을 취했다.

"Rus"라는 용어의 기원에 대한 이전의 모든 결점을 인식 한 일부 연구자들은 Ruden (Roden) 또는 Ruslagen (Roslagen)의 연안 지방에서 스웨덴 용어의 기원을 찾기 위해 극단적 인 다른 극단적 인 시도를했습니다.

그러나 많은 러시아어와 스웨덴 과학자들이 설득력있게 (Lidia Grotto, Karin Kalissendorf) 증명했듯이 현대 Ruslagen은 13 세기에 스웨덴 왕국의 지리적 인지도에 나타 났으며 그때까지이 연안 지역은 여전히 ​​발트 해의 수준에 이르렀으므로 여전히 물 아래에 있었다 그런 다음 5-7 m 위에있었습니다.

노먼 주의자들 (Oleg Trubachev, Valentin Sedov)을 포함한 다수의 주요 현대 학자들은이란 인들, 즉 스피커가 스키 타이 인이거나 사르 마트 인이라면 "루스"라는 용어의 기원을 찾고있다.

가장 큰 소비에트 스타일의 반 노먼 (Boris Rybakov, Mikhail Tikhomirov, Arseny Nasonov, Henrik Lovmyansky)은 "Rus"라는 단어가 슬라브 근원의 지역이라고 믿었으며이 이름 아래 드니 프르 중류에 살던 이스트 슬라브 부족 중 하나 인 작은 강 유역에 숨어 있었다. Ros , "연말 연감"자체에서 언급했듯이.


아카데미어 Boris Rybakov

나중에,이 이름은 동부 슬라브 (Eastern Slavic) 땅의 남쪽 끝에있는 고대 러시아 국적의 기원에 있었던 폴리 안 스키 (Polyansky) 종족 연합 전체와 관련되었다. 다른 소련의 "반 노멀 주의자들"(Peter Tretyakov)도 루스 (Rus)의 조상 조상의 고향을 향하여 경향을 보였으 나 동부 슬라브와 관련이 없었고 체어 니 코프시 (Chernyakhovtsy) 또는 그 자손과 관련이 없었다. 동시에,이 역사 학자들은이 특정한 루스가 게르만 또는 서부 슬라브 부족들과 어떻게 든 연결되었다는 사실을 배제하지 않았다.

마침내, 현대적이고 진정한 반 노먼 주의자 (Apollon Kuzmin, Vyacheslav Fomin, Elena Galkina)는 발트해, 드니퍼, 포드, 다뉴브, 흑해 루스의 영토에서 살고있는 다양한 민족 Rus 중 "Rus"라는 용어의 기원을 찾아야한다고 믿는다.
동시에, 올드 러시아 국가 출현 당시,이 루스는 이미 초기에 이미 슬라 빅화되어있었습니다.

1) Glade-Rus - Norik-Rugiland의 영토 인 다뉴브 중부에 살던 북부 Illyrians의 후손들.

2) Vikings-Rus는 발틱 (Varyazhsky) 해 및 인근 섬 (Rugen)의 남부 해안에 살았던 셀틱 부족 중 하나였습니다.
3) Alans-Rus는 유명한 Saltovo-Mayatsky 고고학 문화의 전복자 역할을 한이란 말 Roksolans의 자손이었습니다. 9 세기 말 루스 (Rus)의이 세 지점의 대표자들은 소위 러시아 일족을 형성했고, 그 후 그는 러시아의 지배 엘리트를 구성했다.

따라서 "루스"라는 용어의 근원에 대한 질문은 노만 주의자들보다 더 많은 추측과 추측이있는 이른바 카자르 (Khazar) 문제와 마찬가지로 "노먼"이나 "Varangian"문제와 관련이 없다.

19 세기 말 유명한 키예프 법학자 인 허먼 바라트 (Herman Barats)는 여러 기사에서 여러 해 동안의 이야기가 카자흐 - 유대교 작곡의 리메이크였으며 최초의 러시아 왕자는 카자르 유대인이라고 강조했다.

그런 다음이 주제는 오랫동안 배경으로 사라졌지 만, 1950이 끝날 무렵, 고고학자 인 Mikhail Artamonov와 Svetlana Pletneva가 시작된 유명한 Saltovo-Mayatsky 문화의 고고 학적 유적에 대한 활발한 연구가 인위적으로 확장 된 Khazar 카가 네이트 전체에 기인 한 것은 아닙니다 이 국가의 바로 영토는 엄청납니다.

비록이 고고 학적 문화의 틀 내에서, 두 개의 지역 변종이 분명하게 묘사되었지만, 돌리 코에 플리 틱 인구에 의해 인류 학적으로 대표되는 숲 초원과, 뇌척수 인구를 가진 대초원이 또한 여러 영토 변종들로 구성되었다.

그럼에도 불구하고 많은 저명한 소련 고고학자들, 특히 이반 리아 푸쉬 킨과 드미트리 베레조베츠는 모스크바의 동료들에 대한 많은 결론을 내렸고, 살 토보 - 마야크 고고학 문화의 삼림 대초원 판은 결코 카자르 가가 네이트의 일부가 아니었던 돈 지역의 알라닌 인구에 속한다고 말했다.

곧이 상당히 합리적인 결론은 주요 소비에트 역사가들 (Boris Rybakov, Apollon Kuzmin)에 의해 뒷받침되었으며 현재이 유망 가설은 Saltov Mayan 문화의 Don Alanian 버전을 러시아 Kaganate의 중심부와 동일시하는 Historical Sciences Elena Galkina 박사의 연구에서 더 발전되었다 8 세기에서 9 세기의 비잔틴, 서양 및 무슬림 서적에서 언급했다.
동시에, 동유럽 전역의 거대한 Khazar Kaganate의 지배적 인 영향에 관한 모의 가설은 현재 자국내 노먼 주의자들, 이스라엘 시온 주의자들 (N. Gotlib), 우크라이나 민족 주의자들 (Omelyan Pritsak), 심지어 "유라시아 애국자들"(레오)에 의해 활발히 개발되고있다. Gumilev, Vadim Kozhinov). 스웨덴 사람뿐만 아니라 유대인 Khazars도 구 (Old) 러시아 국가의 창립자를 찾고 싶다.

최근 몇 년 동안,이 문제는 다양한 정치 세력에 대해 날카 롭지만 고통스럽고 관련성이있는 성격을 획득했습니다.

특히 '서리 탕 (frostbitten)'시온 주의자들은 유태인들의 '역사적인 조상의 원조'를 소유하고 있다는 주장을하기 시작했고, '과학적'발견의 본질을 인식하지 못하는 '유라시아 애국자'들이 극단적 인 타격을 가하며 특별한시기에 대해 이야기하기 시작했다. Khazar-Jewish yoke "를 고대 러시아의 역사에서 발견했다.
저자 :
원본 출처 :
http://историк.рф/special_posts/откуда-пошла-русь/
91 논평
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  1. 코삭
    코삭 17 1 월 2016 05 : 31 새로운
    +5
    Действительно. "история - политика, обращенная в прошлое".
    1. 스 베레
      스 베레 17 1 월 2016 09 : 42 새로운
      +9
      так, хорошая статья,хорошая потому что явно показывает ,что из себя представляет Традиционная История ТИ. ТИ и особенно русская история -это псевдонаука доказательная база в которой крайне слаба и недостаточна для доказательств фундаментальных положений истории,как например "норманская теория".
      "Норманская теория" -это лживое историческое положение ,идеологическое-информационное оружие созданное екатериненскими немцами милеромбаеромшлёцером в эпоху мифологизации русской истории,когда русская историческая мысль была просто подавлена иностранным засилием. Это было время формирования современной исторической парадигмы.А эта статья говорит ,что из себя представляет современная история. Существуют разные исторические школы,явные русофобы,даже имена не русские и всякие другие с "выверенным" научно-политическим курсом больше смахивающим на курс маркетанской лодки.
      "Научные" обоснования проблем представителей этих исторических школ просто нелепы,взять того же Зализняка,помимо того ,что он русофоб-"русский народ с историей-это экстремист",так его "научные" подходы напоминают больше произвол и отсебятину,что было установлено при разборе его статьи про "профессиональную и любительскую лингвистику". "Профессиональная " лингвистика от Зализняка -это малообоснованный набор слов ,имеющий в основе столько логики,как шаманское заклинание от африканского людоедского племени,что не помешало получать таким "исследователям" премии РАН...
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 17 1 월 2016 10 : 04 새로운
        +1
        제품 견적 : Sveles
        TI의 전통 사를 명확하게 보여주기 때문에 좋은 기사입니다.

        Статья как раз таки стремится показать, что из себя представляет "история не традиционная" хотя бы потому, что "История Традиционная и Академическая" не считает Рюрика однозначно "инородцем" ! 사람
        1. 스 베레
          스 베레 17 1 월 2016 11 : 04 새로운
          +4
          인용구 : 미스터 PIP
          제품 견적 : Sveles
          TI의 전통 사를 명확하게 보여주기 때문에 좋은 기사입니다.

          Статья как раз таки стремится показать, что из себя представляет "история не традиционная" хотя бы потому, что "История Традиционная и Академическая" не считает Рюрика однозначно "инородцем" ! 사람


          песец "слышал звон ... " как это ТИ "не считает Рюрика -инородцем"? а кто тогда считает Рюрика инородцем может Фоменко с Носовским? Академическая наука та которая создаёт учебники истории ,как раз и считает Рюрика инородцем-варягом из скандинавии,а то что "некоторые" вроде ,как оппозиционеры считают ,что понятие РУСЬ не "этническое",а "социальное",то такие "противостояния "мнений в ТИ лишний раз говорят,такая "наука"никогда не сможет открыть истину,а только гонять из пустого в порожнее.
          그리고 비 학문적 역사에 대한 비판을 어떻게 알게된다면이 기사가 어디에 있는지 보여줄 수 있습니까?
          Настоящие исследователи истории Фоменко и Носовский давно уже разобрали лживость "норманской теории" по самому главному историческому документу Радзивиловской летописи и установили ,что самые основные листы т.е. листы ,где говорят про норманское призвание и лист ,где говорят про привязку летописи к скалигеровской хронологии ПОДДЕЛАНЫ. Вот и весь ответ на "норманскую теорию",что автор статьи конечно не заметил ,зато мусолить свои "аргументы" готов сколь угодно долго...
          1. 미스터 핍
            미스터 핍 17 1 월 2016 11 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : Sveles
            역사 교과서를 만드는 학문 과학은 Rurik을 스칸디나비아 출신의 외국인 Varangian으로 간주합니다.

            아니. 교과서의 학문적 역사는 Rurik의 사실을 밝히고 그의 기원의 버전을 밝힙니다. 학문적 역사의 버전에 대한 그러한 긴 토론의 이유는 그것들을 유일한 진정한 것으로 인정할 충분한 증거가 없기 때문입니다.
            А "политические дебаты" вокруг этой темы у обывателей лишь свидетельство того, что им "нечем заняться".
            포인트.
            제품 견적 : Sveles
            Fomenko와 Nosovsky의 역사에 대한 실제 연구원

            Вы наверное хотели сказать "настоящие математики" ныне свихнувшиеся? wassat
            Блин, Фоменко еще до "исторических иследований" веселил научную общественность рисованием на бумаге картин в "4-х измерениях" - о чем речь вообще?! 웃음
            1. 스 베레
              스 베레 17 1 월 2016 11 : 34 새로운
              -2
              인용구 : 미스터 PIP
              제품 견적 : Sveles
              역사 교과서를 만드는 학문 과학은 Rurik을 스칸디나비아 출신의 외국인 Varangian으로 간주합니다.

              아니. 교과서의 학문적 역사는 Rurik의 사실을 밝히고 그의 기원의 버전을 밝힙니다. 학문적 역사의 버전에 대한 그러한 긴 토론의 이유는 그것들을 유일한 진정한 것으로 인정할 충분한 증거가 없기 때문입니다.
              А "политические дебаты" вокруг этой темы у обывателей лишь свидетельство того, что им "нечем заняться".
              포인트.
              제품 견적 : Sveles
              Fomenko와 Nosovsky의 역사에 대한 실제 연구원

              Вы наверное хотели сказать "настоящие математики" ныне свихнувшиеся? wassat
              Блин, Фоменко еще до "исторических иследований" веселил научную общественность рисованием на бумаге картин в "4-х измерениях" - о чем речь вообще?! 웃음


              "свихнувшиеся"? вам минус,вы такой же "учёный" ,как и немецкие основатели русской истории ,не нравится художественные работы Фоменко? Но это только говорит о вашем "научном подходе и о великой культуре вам подобным,когда на конкретику отвечают глупым смехом или скрежетом зубов...
              1. 미스터 핍
                미스터 핍 17 1 월 2016 12 : 12 새로운
                -1
                제품 견적 : Sveles
                вы такой же "учёный"

                Вы "почему-то" проигнорировали фразу о том, что "академическая наука не считает норманскую теорию единственно верной". Интересно, почему?! 웃음
                제품 견적 : Sveles
                Fomenko의 작품이 마음에 들지 않습니까?

                Попробую объяснить, они никому "не нравятся" кто разбирается. Если совсем кратко (а в деталях мне будет сложновато) "четырехмерное пространство" - это математический метод нужный для простоты вычислений и доказательств различных теорий посвященных вселенной, потому что в "трехмерном исчисление" они не вычисляемые из-за невозможности в масштабе "трехмерной алгебры" оперировать бесконечными величинами - это абстрактно и понятно если.
                Поэтому то его "художества" и смешны, что в нашей действительности "четырехмерного пространства" не существует - Фоменко просто свихнулся wassat
                И его "историей" тоже само, он перестал видеть отличия математических уравнений от объективных событий wassat
                1. 스 베레
                  스 베레 17 1 월 2016 13 : 43 새로운
                  0
                  인용구 : Mr. PIP
                  Вы "почему-то" проигнорировали фразу о том, что "академическая наука не считает норманскую теорию единственно верной". Интересно, почему?!

                  사이트에 너무 재미있었습니다.
                  Rybakov와 같은 일부 반대 의견 자들은 Rurik이 스웨덴의 Varangian이 아니라고 생각할 수도 있으며 Baltics의 Varangian은 학업 적 의견과 반대되는 입장을 취했다고 전혀 말하지 않습니다. 학문적 의견은 다른 자동차와의 교차점에있는 kraz가 처음에 있기 때문에 그의 의견으로 고려되며, 두 번째로 Rurik의 존재에 대한 그의 의견은 모든 연대기가 유지되는 이유 때문에 pockmarked 닭의 이야기만큼 현실적입니다. 의사 분쟁은 허위 기원입니다 ...
                  인용구 : Mr. PIP
                  Попробую объяснить, они никому "не нравятся" кто разбирается.

                  학자들 Fomenko가 동점을 좋아하지 않는다면, 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다. 이것이 그의 연구가 사실이 아니라는 것을 의미하지는 않습니다 ...
                  1. 알자 바드
                    알자 바드 17 1 월 2016 23 : 34 새로운
                    0
                    US 오늘 13시 43 분 ↑ New
                    인용구 : 미스터 PIP
                    Вы "почему-то" проигнорировали фразу о том, что "академическая наука не считает норманскую теорию единственно верной". Интересно, почему?!
                    사이트에 너무 재미있었습니다.
                    Rybakov와 같은 일부 반대 의견 자들은 Rurik이 스웨덴의 Varangian이 아니라고 생각할 수도 있으며 Baltics의 Varangian은 학업 적 의견과 반대되는 입장을 취했다고 전혀 말하지 않습니다. 학문적 의견은 다른 자동차와의 교차점에서의 kraz가 첫째로, 둘째로 존재의 사실에 대한 그의 의견으로 간주됩니다.


                    알았습니다! 가장 중요한 것은 학문적 견해를 더 강하게 펼치는 것입니다!
                    А всякий там культур-мультур, история, Истина... - только отвлекают от "важного дела"...
                    1. 스 베레
                      스 베레 18 1 월 2016 12 : 22 새로운
                      0
                      제품 견적 : Aljavad
                      알았습니다! 가장 중요한 것은 학문적 견해를 더 강하게 펼치는 것입니다!
                      А всякий там культур-мультур, история, Истина... - только отвлекают от "важного дела"...


                      평소와 같이, 당신은 아무것도 이해하지 못했고, 실제로, 실제로 아무 말도 할 수없고, 대답이 예상되고, 얼굴이 지워지고, 전통적인 역사의 전형적인 대표자이므로, 일반적으로 말 품종의 대표자입니다.
            2. 공동 창작자
              공동 창작자 17 1 월 2016 21 : 15 새로운
              +1
              인용구 : Mr. PIP
              Вы наверное хотели сказать "настоящие математики" ныне свихнувшиеся?
              Блин, Фоменко еще до "исторических иследований" веселил научную общественность рисованием на бумаге картин в "4-х измерениях" - о чем речь вообще?!

              그는 재미를 보았을 지 모르지만 그는 학계 전문가입니다. 그러한 타이틀이 제공하지 않기 때문에.

              추신 학문적 역사와 그에 능숙한 사람들은 조금 덜 즐겁게합니다. 사람들이 말했듯이, UFO에 대해 국수를 걸면 – 역사가는 될 수 있지만 우리는 무엇을하지 않습니까?
              1. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 18 1 월 2016 20 : 03 새로운
                +1
                인용문 : 피 묻은 남자
                그는 학자입니다. 그러한 제목이주지 않기 때문에.

                А как их дают? Вы знаете? Есть статистика советских времён: 19 докторских диссертаций на тему "У кошки хвост, а не пятая нога, переродившаяся в хвост". Был уже тогда такой анекдот: "Академик (со всеми мыслимыми регалиями) оставляет пост и передаёт свою лабораторию своему сыну. Через две недели сын приходит домой и говорит: "Отец, я твою тему, над которой ты 30 лет бился, решил!"
                " Не знал, что у меня сын д...к! Я эту проблему за три дня решил... Только попробуй теперь найти тему, под которую тебе помещение дадут, лабораторию и Героя соцтруда!".
          2. Spnsr
            Spnsr 17 1 월 2016 12 : 26 새로운
            +7
            제품 견적 : Sveles
            Radzivilov annals과 가장 기본적인 시트 즉, 그들이 노먼 직업에 관해 이야기하는 시트와 연대기를 Scaligerian 연대기 FORGED에 연결시키는 것에 대해 이야기하는 시트.

            글쎄, 저자는 실제로 스웨덴은 아직 Rurik과 같지 않다고 말하며 스웨덴 인들은 17 세기에 러시아어를 말했지만 라틴어로 전환하려고 시도했지만 ....
            현대 역사에서 누군가가 비 러시아인이되고 싶어하자마자 그는 즉시 라틴 알파벳으로 전환하려고 시도합니까? ...
            그러나 일반적으로, 역사가들은 다른 사람들로부터 어떤 이름이 나오는 순서를 필연적으로 주장한다고 주장하지만 놀랍게도 그것은 어원에 대한 것이고 고고학에서는 비슷한 것이 처음에 등장한 것처럼 적용됩니다. 흔적도 없었습니다) 그리고 그들은 그를 데려 왔습니다! 그리고이 고고학자들은 역사에 의해 혼동되지 않습니다.
            그리고 어원으로도 유럽의 모든 도시에는 러시아 도시 이름이있었습니다! 베드로 시대에만, 즉 17-18 세기의 이름이 바뀌기 시작했습니다.
            그러나 이것은 정확히 이야기입니다! ...
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 18 1 월 2016 20 : 09 새로운
              +1
              오슬로에서는 해럴드 기념비가 세워졌으며 야와 슬라브 현자의 딸이 필요했습니다. 1066 l. 25 sept. Norwegian Harold Hardrad (= Severe), 사위 (딸의 남편) Kyonung Yaritsleyv (Prince Yaroslav, 현자 Elizabeth)는 영국을 침략했지만 노르웨이 군대는 Yorkshire의 Stamford Bridge에서 패했습니다. 14 10 월, 헤이스팅스 전투. Elizabeth는 1077에서 여름이 끝난 오슬로에 남아 있습니다. 2015 년에, 노르웨이의 인구는 5 밀입니다. 600 000이 오슬로에 사는 사람들. 1905에서는 Harald에 대한 기념비가 도시의 창립자로서 도시에 세워졌지만 그의 아내 Elizabeth는 전혀 기억되지 않습니다.
          3. V.ic
            V.ic 17 1 월 2016 14 : 59 새로운
            +1
            제품 견적 : Sveles
            листы ,где говорят про норманское призвание и лист ,где говорят про привязку летописи к скалигеровской хронологии ПОДДЕЛАНЫ. Вот и весь ответ на "норманскую теорию",

            Плюс Вам (+)! Воистину астролог Скалигер в могуществе "сравнялся" с Богом... Именно оттуда, из "труда" шизанутого астролога откуда-то возникли "тёмные века" в "раннем" Средневековье. Можно свободно /с помощь псевдохронологии/ описать "правильную" историю!
        2. 니콜라이 케이
          니콜라이 케이 17 1 월 2016 11 : 09 새로운
          +3
          Автор много критикует "новорощенных" историков, но сам пишет мало конкретики, да и его аргументы выглядят мягко говоря необычными. Возьмите хотя бы этот:
          "4) Варяги, пришедшие в земли восточных славян, были уже (или всегда) славяноязычными, так как основанные ими города Новгород, Ладога, Изборск и другие имели славянскую этимологию."
          즉 저자는 Novgorod가 Vikings에 의해 설립되었다고 생각합니까? 나는 개인적으로 루릭을하지 않는다?
          일반적으로 모든 역사가를 한 줄로 끌어들이려는 작가의 의도는 명확하지 않으며 자연스럽게 그 자신의 행만이 유일한 것이라고 가정합니다. 우리는 학교 교과서와 다른 모든 역사 이론이 이단으로 간주 될 때 비슷한 것을했습니다. 그래서 철의 역사적인 커튼을 발견 한 후, 아마추어에 의해 발전된 의사 - 역사 이론을 포함한 많은 다른 것들이있었습니다.
          그러나 역사는 정확한 과학이 아니라는 것을 이해해야합니다. 진실성의 정도가 다양하고 서로 다른, 종종 상호 보완적인 사실에 의해 뒷받침되는 이론 만 있습니다. 예를 들어, 저자는 러시아 출현 이론 중 신뢰할 수 있다고 생각하는 이론을 지적하지 않았다.
          1. 칼립
            칼립 17 1 월 2016 11 : 30 새로운
            +1
            인용구 : Nikolai K
            우리는 학교 교과서와 다른 모든 역사 이론이 이단으로 간주 될 때 비슷한 것을했습니다. 그래서 철의 역사적인 커튼을 발견 한 후, 아마추어에 의해 발전된 의사 - 역사 이론을 포함한 많은 다른 것들이있었습니다.

            Да это именно так. Самая страшная проблема для... это возможность выбора. Разобраться кто прав, а кто правее не хватает знаний - "а-а-а, все они...!"
            1. 톨 리안
              톨 리안 17 1 월 2016 14 : 27 새로운
              0
              오히려 우리 모두는 ....... 그들은 전문가입니다. 그들은 파고있다. 사실, 일부 발굴, 다른 울부 짖음과 Tugriks는 중요합니다.
          2. 톨 리안
            톨 리안 17 1 월 2016 14 : 18 새로운
            +3
            Николай, в названии статьи стоит знак вопроса. Я прочитав статью так и понял, что автор не знает. Поэтому вопрошает. Обращая наше внимание на нерешённость вопроса и использование этой нерешённости разными проходимцами - от профессиональных адвокатов жидо-хазар до математиков знаменитых , возомнивших себя историками, картографами, лингвистами, археологами, расологами и прочая и прочая......Неизвестно откуда такая плодовитость у Фоменко со компанией. Это же надо в свои годы столько томов "Хронологии" выдать. Хотя давно замечено, чем компактнее написанный труд, тем выше вероятность его истинности авторства и научной ценности. Пройдитесь по трудам учёных от Фибоначчи до Эйнштейна - убедитесь. Фоменко напоминает мне Петрика, великого "учёного". Правда с разницей той, что Фоменко действительно учёный, но с претензиями Петрика на всеобъемлемость.Тем кто не согласен со мной советую прочитать "Библейский код" Michael Drosnin. Хорошая иллюстрация, как можно пудрить мозги обывателю.
            1. 알자 바드
              알자 바드 17 1 월 2016 23 : 45 새로운
              -1
              학자


              Понравилось - "спец по рассолу"! 웃음
      2. Scraptor
        Scraptor 17 1 월 2016 11 : 03 새로운
        -3
        все прально - нам государственность (и письменность) японцы со своими "северными территориями" дали
        시온 주의자와 노르마 니스트는 숲속을 걸을 수 있습니다 ...

        그 전에는 시장에서 계산하는 방법을 몰랐습니다.
      3. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 18 1 월 2016 16 : 02 새로운
        +2
        일반적으로, 몇 개의 사본이 이미 고장 났는가? ... 논리 주의자들과 반 노르 미스트 론자들 사이에 논리가 존재하는 것처럼, 모든 문제는 공식 과학, 러시아 과학 아카데미, 러시아 애국자들입니다. Romanov 시대에 Milerras, Shletsers 및 기타 사람들이 러시아-러시아의 실제 역사를 실제로 파괴 할 수 있었지만 복원해야합니다. 왜 많은 사실이 침묵합니까? 아무도 그것을 필요로하지 않는 것 같습니다 .... 다시 한번 우리는 역사가 정치적이며 한 번 이상의 역사적 순간이 전쟁과 다른 것들의 발발로 작용했다고 확신합니다
    2. 마 그롬
      마 그롬 17 1 월 2016 12 : 41 새로운
      +2
      아니. 이 역사 교육은 정치입니다. 사회에서 역사는 새로운 관련 과학의 출현과 함께 혁명을 포함하여 끊임없이 발전하는 학술 과학으로 혼동하는 것이 관례입니다. 반면에 교육은 관념과 이데올로기 적 배경이 바뀌면 변화합니다. 지식 자체의 관점에서, 학교 교육은 Klyuchevsky 시대부터 과학으로 역사를 제시하며, 출처 (Tikhomirov로 시작)와 유전 물질을 분석하여 얻은 새로운 지식 및 고고 학적 발견조차도 실제로 코스에 포함되지 않습니다. 동시에 교육의 일반적인 발전 관점과 사건의 원인은 물론 이념적 인 이유로 풍향계로 표시됩니다.
      Существует радиопередача "Родина слонов", в которой именно рассматриваются темы получившие развитие в академической науке в последнее время, изучение подобных материалов в программе общего образования выбило бы почву у большинства фальсификаторов, но практически невозможно в условиях ЕГЭ и почти невозможно при прошлой традиции, из-за необходимости одновременного переучивания всех учителей при замене программы.
  2. 박쥐
    박쥐 17 1 월 2016 07 : 20 새로운
    +4
    Вот сейчас тут понапишут! Автор решил разворошить большую кучу "свежих исторических прозрений". На этом смываюсь, а то затопчут...
    1. 나가이박
      나가이박 17 1 월 2016 09 : 50 새로운
      +2
      ratfly"Вот сейчас тут понапишут! Автор решил разворошить большую кучу "свежих исторических прозрений". На этом смываюсь, а то затопчут..."
      예, 좋아요 ... 그들은 짓밟 히지 않을 것입니다. 같은 플레이에서 엘프 종파. 또한 해롭고 적대적입니다. 그들은 또한 할머니를 운동시킵니다. 사이트)의 평범한 대화 상자가 아닙니다.)) ... 그리고 창시자.))))) 나는 그들을 놀리더라도 장난감이 아닙니다. 정상적인 광산은 우리 역사 전체에 놓여 있습니다. 그리고 이들은 때때로 모르는 자신의 말도 안됩니다 ....))))
  3. VD 쇼비 니스트
    VD 쇼비 니스트 17 1 월 2016 07 : 30 새로운
    +8
    러시아의 출현 당시 신들의 판테온의 불일치와 스칸디나비아 인들 사이의 국가 부족은 노르마 니즘 이론에 뚱뚱한 십자가를 놓았습니다. 고대 우라 투에는 Rusa1과 Rusa2 왕이있었습니다.
    발음 디자인의 우연의 일치를 맹목적으로 신뢰하지 마십시오.
    1. 펜 네크 러스
      펜 네크 러스 17 1 월 2016 14 : 10 새로운
      +2
      인용구 : VD chauvinist
      발음 디자인의 우연의 일치를 맹목적으로 신뢰하지 마십시오.

      Более того, если припомнить одного старика с бритвой, у меня вызывают глубокие сомнения большинство теорий (на бытовом уровне, ибо не специалист) Норманы были "морским народом" Большинство поселений имели на побережье, дабы быстро подтянуть подкрепления, или столь же быстро "героически отступить" Сколько тех бойцов могло придти по рекам в континентальную часть? сотня, две? Да их местные даже без особого сопротивления перемелют за год. Не удержать власть пришлым.
      여기에서 결론은 그 자체를 제안합니다-러시아의 기원은 아마도 스키타이 인과 발트 해의 국적의 혼합과 상호 침투에서 비롯된 대륙에서 비롯된 것입니다. 이모
      1. 알자 바드
        알자 바드 18 1 월 2016 00 : 21 새로운
        0
        Норманы были "морским народом" Большинство поселений имели на побережье, дабы быстро подтянуть подкрепления, или столь же быстро "героически отступить"


        Викинги, позднее во Франции названные "норманами", т.е. "северянами" - не народ, не культура. Это - явление. Бродячие шайки скандинавов, не получивших наследства на родине и ищущих удачи на чужбине. Поселений (своих) они не имели. В поселениях жили их более удачливые родичи, которые не сильно радовались своим "блудным братьям и себя "викингами" не считали. Т.е. "подтянуть подкрепления они тоже не могли. Когда там появились короли и государство - викингов не стало. Шанс викинга - либо вернуться богатым, либо осесть на чужбине. Герцогу Роллону - повезло. На Сицилии, тоже, подфартило. Могло (теоретически!) и в Новгороде прокатить. И никакого влияния на религию, язык и уклад населения не было! Слишком мало тех (теоретически!) пришельцов. И никаких археологических находок быть не могло. Про бродягу лучше всего сказано в пестне:
        "Я в английских ботинках,
        그리고 중국 셔츠에.
        러시아 모자에서 큰-
        그리고 인도의 영혼과 함께.
        바이킹 족은 장인이 아니 었습니다. 그리고 그들은 하나님 께서 보내신 것을 입고있었습니다. 그리고 무장-트로피에 없다면 지역 주인이 만듭니다. 집뿐만 아니라 집에서도 tzatsek-pecek없이 가볍게 습격했습니다.

        여기서 Military History 잡지는 Constantinople의 Varangian을 인쇄했습니다.

        그러나 그게 전부입니다-작은 것들과 비늘!
        Никакие пришлые "варяги" ни с запада, ни с востока не могут "насадить" государство, если общество к этому не готово.
        그리고 모든 토론은 고대 왕조의 창시자의 기원에 관한 것입니다. 그는 최소한의 관심을 가지고 있습니다 (수준 : 차르 피터는 몇 명의 여성을 낳았습니까? 그리고 얼마나 많은 여성을 낳았습니까?). 그러나 그는 보편적 인 규모로 팽창합니다!

        아 바이킹! 그들은 세포질을 질식 시켰습니다! 영국인들이 아프리카에 명령을 내렸나요?

        다음.
        여기에서 결론은 그 자체를 제안합니다-러시아의 기원은 아마도 스키타이 인과 발트 해의 국적의 혼합과 상호 침투에서 비롯된 대륙에서 비롯된 것입니다. 이모


        러시아는 국민입니까? 또는 주? 사람들에 대해-모르 도니아와 같은 피노 우 그릭 사람들과 대초원 이웃을 잊지 않아야하지만이 모든 것은 슬라브를 기반으로합니다. 지속적인 문화적 상호 강화.

        ЗЫ: от скифов - "да", "топор" и "собака".

        1. 펜 네크 러스
          펜 네크 러스 18 1 월 2016 19 : 24 새로운
          0
          계산대를 지나친 당신의 풍자에 감사합니다. 호기심을 보자. 취미의 역사 또는 직업?
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 18 1 월 2016 20 : 16 새로운
          +2
          1043-44의 겨울, 비잔티움에서 봉사 활동에서 돌아온 kenung Harold의 여름은 Wise의 딸 Elizabeth와의 야로 슬라브와의 결혼식을 축하합니다. 해롤드 3 세 스턴은 노르웨이의 왕위를 되찾는다 (Nororvegr = 북부 경로). 그의 아내를 위해, Harald는 노르웨이 땅이 아직 알지 못했던 도시, 오슬로 요새를 지어야한다고 명령했습니다. 엘리자베스 (Elizabeth)는 유럽 상인들을 오슬로로 초청하여 그들의 안전을 보장합니다. 강도에 의한 것이 아니라 무역으로 얻은 부를 볼 때 노르웨이 사람들은 유럽에서의 무역을 촉진하면서 침례를 받기 시작합니다. 작은 정착촌의 노르웨이 사람들이 오슬로의 성벽으로 이사합니다.
      2. 칼립
        칼립 18 1 월 2016 22 : 30 새로운
        +1
        오, 노먼이나 바이킹에 관한 위키 피 디아로 가십시오. 아래에는 참조 목록이 있습니다. 합리적인 사람들이 훌륭하고 저렴하며 잘 쓰여진 출판물. 많은 사람들이 웹에 있습니다. 꿈을 추측 할 필요가 없습니다. 단지 읽을 필요가 있습니다!
    2. 베나 야
      베나 야 17 1 월 2016 14 : 27 새로운
      0
      인용구 : VD chauvinist
      고대 우라 투에는 Rusa1과 Rusa2 왕이있었습니다.
      발음 디자인의 우연의 일치를 맹목적으로 신뢰하지 마십시오.

      맹목적으로 신뢰는 가치가 없습니다. 발음 구성 외에도 유전학 분야의 최근 연구와 종교 운동 발전의 역학에 대한 더 자세한 연구를 포함한 다른 고고 학적 데이터가 있습니다. 이 모든 것이 함께 우리의 과거에 대한 더 완벽한 그림을 제공합니다. 또한, 백인 신에 대한 수많은 전설과 다른 민족의 문화가 상당히 높은 사람들의 개별 부족의 통치에 대한 수많은 사실을 잊어서는 안됩니다.
      제품 견적 : fennekRUS
      아마도 스키타이 인과 발트해 국적의 혼합과 상호 침투에서 비롯된 것 같습니다. 이모

      Насчёт скифов, так нынешние шотландцы (sсот) и по генетике русичи и нынешнее слово "скиф" довольно молодое преобразование от слова "скит"(скитаться, скот), те же русичи. А вот балтийские народности появились дай бог в XIX-ом веке. Само слово "балт" ранее XIV-го века не было известно, так что наличее таких народностей ранее, более похоже на обыкновенную туфту.
      1. 칼립
        칼립 17 1 월 2016 19 : 52 새로운
        +1
        그리고 Livs, Ests, Lithuanians - 누구입니까?
        1. 주님의 진노
          주님의 진노 18 1 월 2016 12 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그리고 Livs, Ests, Lithuanians - 누구입니까?

          그리고 이것은 정확히 BALT들입니다.) 나에게는 Rurik이 리투아니아 인보다 Norman이 더 나을 것입니다.
          1. 스 베레
            스 베레 18 1 월 2016 12 : 31 새로운
            0
            제품 견적 : 분노의 제왕
            제품 견적 : kalibr
            그리고 Livs, Ests, Lithuanians - 누구입니까?

            그리고 이것은 정확히 BALT들입니다.) 나에게는 Rurik이 리투아니아 인보다 Norman이 더 나을 것입니다.


            리브는 Courland입니다
            에스토니아 인은 Chukhons입니다
            Litvyagi-이 zhmudy
            러시아어로 ...
      2. 펜 네크 러스
        펜 네크 러스 17 1 월 2016 20 : 41 새로운
        +2
        제품 견적 : venaya
        그러나 발트해 국가들은 XNUMX 세기에 하나님을 금했다

        당신은 손을 흔들었다! 나는 설명 할 것이다-발트해 국적 같지 않음 발트 어파 국가.
      3. 알자 바드
        알자 바드 18 1 월 2016 00 : 56 새로운
        +1
        А вот балтийские народности появились дай бог в XIX-ом веке. Само слово "балт" ранее XIV-го века не было известно, так что наличее таких народностей ранее, более похоже на обыкновенную туфту.
        유전학 분야의 최근 연구를 포함하여


        По данным генетики именно балт больше прочих (кроме басков) сохранили следы генотипа "палеолитических охотников" - первой волны сапиенсов в Европе.

        А скотты - такие же "русичи", как к примеру, пуштуны. Или их соседи - синеглазые блондины калаши и з горных долин Гималаев.
        нынешнее слово "скиф" довольно молодое преобразование от слова "скит"(скитаться, скот), те же русичи.


        Слово "скит" означает малый монастырь, по-гречески. К скифам - не касается, хоя это тоже по-гречески, но через другие буквы.

        바다를 파고 아담과 이브가 그토록 울부 짖었던 고대의 우 크람과 같지 마십시오.
    3. 알자 바드
      알자 바드 17 1 월 2016 23 : 52 새로운
      0
      러시아의 출현 당시 신들의 판테온의 불일치와 스칸디나비아 인들 사이의 국가 부족은 노르마 니즘 이론에 뚱뚱한 십자가를 놓았습니다. 고대 우라 투에는 Rusa1과 Rusa2 왕이있었습니다.
      발음 디자인의 우연의 일치를 맹목적으로 신뢰하지 마십시오.


      우 라르 투에는 아르메니아 인이 없었습니다! 그리고 그들의 친척들도.
      우라 티아 언어는 허리케인 언어와 밀접한 관련이 있습니다 ... 현대 북 백인 (Nakh-Dagestan) 언어와 먼 관계에 있습니다.
  4. samarin1969
    samarin1969 17 1 월 2016 08 : 08 새로운
    +5
    Автор слишком категорично высказывает свои аргументы (по "основанию" варяжских городов на Балтике, по пантеону богов, по роли скандинавов в Древнерусском государстве).
    저자는 모든 과학적 분쟁에서 POLICY를 보려고합니다.

    지배 왕조 중에는 헬기 (Helgi)와 잉그 바르 (Ingvars)가 있었는데, 카이사르에게 경의를 표했다.
    이것들은 더 이상 위대한 국가를 창설 한 에피소드가 아닙니다.
    러시아는 슬라브족의 지배적 인 문화와 혼합 된 인구를 가지고있었습니다.
    슬라브 언어를 사용하는 대부분의 사람들 - 혈액에 의한 슬라브가 아닙니다.
    Подобные явления смещения и создания чужеземной элиты характерно для многих государств Англии, Франции, Болгарии...Разбойники с севера "помогли" образованию в Восточной Европе государства - в этом нет трагедии.
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 08 : 43 새로운
      +5
      제품 견적 : samarin1969
      지배 왕조 중에는 헬기 (Helgi)와 잉그 바르 (Ingvars)가 있었는데, 카이사르에게 경의를 표했다.
      이것들은 더 이상 위대한 국가를 창설 한 에피소드가 아닙니다.
      러시아는 슬라브족의 지배적 인 문화와 혼합 된 인구를 가지고있었습니다.
      슬라브 언어를 사용하는 대부분의 사람들 - 혈액에 의한 슬라브가 아닙니다.
      Подобные явления смещения и создания чужеземной элиты характерно для многих государств Англии, Франции, Болгарии...Разбойники с севера "помогли" образованию в Восточной Европе государства - в этом нет трагедии.


      역사의 과도한 정치화는 역사가와 똑같지 않습니다. 과거에는 다른 사람들이나 다른 사람들을 강탈 한 사실로부터 비극을 만들 필요가 없습니다. 이것은 폭력에 근거한 삶이었습니다. 천천히 문명의 고비로 올라 갔다는 사실은 가슴에 우리를 두들겨 치고, 우리의 머리에 유골을 뿌리고, 조금 다른 생각을하는 사람들을 무시하는 이유가 아닙니다!
      1. 베나 야
        베나 야 17 1 월 2016 09 : 39 새로운
        +5
        제품 견적 : kalibr
        과거에 우리는 다른 사람들, 우리를 강탈했다는 사실에서 비극을 만들지 마십시오. 그런 다음 폭력을 기반으로 한 삶이었습니다

        오늘 아무도 아무도 훔치지 않는다고 진지하게 생각하십니까? 오늘날의 관행 (어제와 어제뿐만 아니라)은 변화가 일어 났을 때 강도 기술 만, 강도 전통은 변하지 않고, 심지어 일부 국가조차도 강탈에 의존하는 (때로는 의존적이지 않은) 국가를 기반으로하는 경제를 가지고 있음을 보여줍니다. 어둠의 예!
        1. 칼립
          칼립 17 1 월 2016 10 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : venaya
          오늘 아무도 누군가를 강탈하고 있다고 진심으로 생각합니까?

          Вы где у меня прочитали, что я серьезно считаю, что сегодня никто никого не грабит? Вы экстрасенс умеющий читать в сознании с экрана компьютера. Речь шла о прошлом. Сейчас сохранилось из него многое: голые дикари, обычай клиторотомии,"грабежь слабого сильным". Но цивилизации все-таки стало больше. Или нет?
          1. 베나 야
            베나 야 17 1 월 2016 12 : 36 새로운
            +2
            제품 견적 : kalibr
            ... 우리는 천천히 문명의 높이로 올라갑니다 ... 그럼에도 불구하고 문명이 더 커졌습니다. 아님?

            Когда я вижу термин "цивилизация" у меня возникает чувство полного непониманя того, что автор имеет ввиду. Сразу вспоминается работа Т. Кампанелла "Цивилизация солнца" почему-то обычно переводимого на русский язык как "Город солнца". Возможно под этим термином вы имеете ввиду понятие "культура", тогда ясности в ваших выражениях было бы больше. Возможно этот латинский термин следует воспринимать как "городская культура" и вообще, желательно больше пользоваться русскоязычной терминалогией, это может давать большее понимание текста вашего поста, а так непонятно что понимать под этим термином, самим по себе весьма и весьма спорным. Так что непонятно как по вашему мнению можно выражать величину "цивилизованности" (в каких мерах), уточните.
            1. 알자 바드
              알자 바드 18 1 월 2016 01 : 06 새로운
              +1
              Когда я вижу термин "цивилизация" у меня возникает чувство полного непониманя того, что автор имеет ввиду.


              인간 언어로 된 많은 단어가 모호합니다. 그리고 그들 모두가 용어는 아닙니다. 이 용어는 과학 및 기술 문헌의 특징입니다. 우리의 서신도 언급 해야하는 평범한 연설의 경우, 사람들의 언어로는 모호한 단어가 대부분 특징입니다.

              Слово "цивилизация" обычно применяется как антоним к словам, обозначающим дикость и примитивность.

              따라서 이해해야합니다.

              추신 : 외국어는 까다로운 일입니다.
    2. Scraptor
      Scraptor 17 1 월 2016 11 : 05 새로운
      0
      Olga는 Svyatoslavs와 Oleg였으며 스칸디나비아 패션과 동일합니다.
      1. 알자 바드
        알자 바드 18 1 월 2016 01 : 08 새로운
        0
        Olga는 Svyatoslavs와 Oleg였으며 스칸디나비아 패션과 동일합니다.

        왜 그리고 누가 그렇게 변경 했습니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 18 1 월 2016 11 : 15 새로운
          +1
          그렇다면 발음으로 그들에게 더 편리한 것은 ... 그리고 이제 다른 사람들은 그것을 빠를 유혹하기 위해 사용합니다.

          당신은 영국의 여왕, 엘리자베스 2, 아마 엘리자베스 여왕이 아닌 당신 자신을 클릭했을 것입니다 (러시아의 마지막 두 글자는 전혀 발음되지 않았습니다).
          그러나 이것이 그녀가 러시아인이라는 의미는 아닙니다. 웃음
          또한 스칸디나비아 연대기의 스벤 토 슬라 프는 스웨덴 사람도 아니고 빨간 머리도 악취가 나는 씻지 않은 데인 (후자는 일반적으로 역사적인 적)이 아닙니다.

          이 모든 것을 설명해야하는 것이 이상합니다 깡패
          1. 알자 바드
            알자 바드 18 1 월 2016 22 : 42 새로운
            0
            당신은 영국의 여왕, 엘리자베스 2, 아마 엘리자베스 여왕이 아닌 당신 자신을 클릭했을 것입니다 (러시아의 마지막 두 글자는 전혀 발음되지 않았습니다).

            믿지 마세요! 그녀의 이름입니다 : 폐하 Qween Elisabeth the Second. 그리고 우리가 Georges가 아니라 King George라고 부르는 것에 매우 놀랐습니다.

            И "ти-эйч" вполне себе произносим. В современном мире стыдно не знать ну хотя бы один иностранный язык. НО ПРЕЖДЕ - СВОЙ! БЕЗ ОШИБОК! Даже, если кто-то - физик (или анжанер) 웃음 .

            그리고 나는 도발의 목적을 요구했다. 이끼가 많은시기에는 세계화가있었습니다. Varangians에서 그리스인으로가는 길은 단지 하나의 예입니다. 그리고 그 당시의 Voldemar와 Stanislas가 모두 Slavs가 아니며 훨씬 더 러시아인은 아닙니다.
            악마는 세부 사항에 있습니다. 그리고 그들을 놓치는 것은 나쁘다. 그리고 측정 이상으로 그들에게 집착하는 것은 비생산적입니다.
            1. Scraptor
              Scraptor 20 1 월 2016 19 : 34 새로운
              +1
              따라서 특히 체계적으로 집착하지 마십시오. 그리고 잘못 발음하십시오 (인덱스 언급되지 않음). 러시아어에는 소리가 없지만 아이의 혀는 없습니다.

              바이킹에서 그리스인까지 길은 없었습니다! 그것은 한 국경에서 다른 국경으로 러시아 군대를 옮긴 것입니다. 눈에 띄지 않는 반식 인식 스칸디나비아 인들은 그리스인들에게 관습을 제공 할 것도 없었으며, 심지어 관습 운송 비용도 지불하지 않았습니다. 모기는 즉시 첫 번째 숲의 다뉴브 강 뒤에서 먹었습니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 17 1 월 2016 08 : 32 새로운
    +5
    동시에, Lev Gumilyov 교수는“Varangians”는 용어 일 뿐이라는 원래의 가설이 있습니다.... 그는 러시아와 슬라브가 서로 다른 두 사람이라는 판본을 가지고있다. 그는 당시의 아랍과 비잔틴 출처를 바탕으로 한 그의 진술을 근거로한다. .. 콘스탄틴 바냐 노로 니니 황제는 자신의 저서“국가 관리”에 썼다. 러시아 Varouforos와 Vulniprag, Slavic에서 Vulniprag라고 불리우며, 큰 역류를 형성하고 강의 굴곡을 따라 odnoderevki를 다시 횡단합니다. 첫 번째 및 두 번째 임계 값에서와 같이 러시아어는 Leanti라는 XNUMX 번째 임계 값에 도달합니다. -슬라브 베루 티 (Slavic Veruti)는 "물 끓는점"을 의미하며 같은 방식으로 통과시킵니다. 그것에서 그들은 러시아어로 Strukun이라고 불리는 XNUMX 번째 임계 값으로 항해하고, "작은 임계 값"을 의미하는 Slavic Naprezi로 향합니다. 그리고 그들은 소위 Krari 교차로에옵니다. 이 교차점은 경기장과 너비가 거의 같고 바닥에서 높이가 ...이 버전은 개발되지 않고 있습니다 ... 그리고 확인되지 않습니다 ... 한 가지 이유가 있습니다 ... 이런 사람들의 존재에 대한 고고 학적 증거는 없습니다 ... 그러나 버전은주의를 기울일 가치가 있습니다 ...
    1. 미스터 핍
      미스터 핍 17 1 월 2016 10 : 09 새로운
      +2
      제품 견적 : parusnik
      그는 러시아와 슬라브 인이 서로 다른 두 사람이라는 판을 가지고있다.

      Да, есть такое - и что самое интересное, то по этим же самым "источникам" славяне - это где сегодня украина и отчасти польша и беларусь, а вот русские севернее и возможно восточнее 사람
    2. 베나 야
      베나 야 17 1 월 2016 17 : 06 새로운
      +1
      제품 견적 : parusnik
      그는 러시아와 슬라브 사람들이 서로 다른 버전입니다

      В этом смысле поражаешся, насколько прозорлив был Е.Классен назвав наш народ Славяно-Руссами, здесь то что называется "и нашим и вашим". Любая научная конференция по традиции начинается с определения терминов. В этом смысле, так называемая "наука история" не вылезла из детских штанишек, если до сих пор не определилась с самими терминами. Сам я придерживаюсь теории о том что термин "славяне" латинского происхождения, происходит от слова сокол, птицы изображение которой сопутствует изображение бога солнца Ра, Яра-Ра или Ярила по схеме: соколовени - скловени - славяне, то есть термин по латыни солярный, или по нашему солнцепоклонников. Термин Русь или Rus слишком явно показывает тоже на религиозную принадлежность нашего народа как народа солнцепоклонников. Так что более вероятно, что эти два слова рус и славен означают одно и тоже солярное понятие, просто на немного различающихся языках.
      1. 칼립
        칼립 17 1 월 2016 19 : 48 새로운
        +2
        Журнал "Вопросы истории" ждет Вашей статьи на эту тему с ссылками на источники. Давайте-ка, утрите нос всем ученым мужам. Или если боязно начинать с этого, обратитесь в журнал История в подробностях. Там требования не такие строгие, ссылок можно меньше давать. Но зато какая бумага - блеск, картинки - прелесть! И фото Ваше дадут! Представляете как это круто - "я внес вклад в современную историческую науку!" Это не то, что здесь мыслью по древу растекаться,а?
  6. 세미 릭크
    세미 릭크 17 1 월 2016 08 : 37 새로운
    +2
    우리는 우리 주에서 천년 된 오래된 출처를 찾으려고 노력하고 있지만, 동시에 백 년 전의 사건을 거부하거나 알고 싶지 않습니다.
  7. 1536
    1536 17 1 월 2016 09 : 02 새로운
    +6
    우리는 러시아 국가의 기원을 찾고 있습니다!
    1. 나가이박
      나가이박 17 1 월 2016 09 : 51 새로운
      +3
      1536"Ищем истоки русской нации!"
      엘프에게는 이것들이 영웅이 아닙니다.))) 그들은 타르타르 어 영웅들을 부릅니다.)))
  8. 미스터 핍
    미스터 핍 17 1 월 2016 10 : 01 새로운
    +5
    Очень интересная и "злободневная" тема, хочется ответ на неё начать с недавно упоминаемой цитаты А.Тойнби.
    "В любом отсталом обществе, которому нужно противостоять более сильному в военном и экономическом отношении противнику, возникает два течения: «иродианство» — ратующее за копирование иностранных общественных институтов, и «зелотизм» — призывающее к изоляции ради сохранения традиционного уклада. ни то, ни другое течение не могут привести общество к успеху, потому что оба они лишены творческого начала"
    И в том числе именно поэтому тема "норманизации" Руси одна из регулярно всплывающих тем в сложные, переломные для нас времена - она всплывает когда ставятся под сомнения другие институты нашей национальной гордости и самоидентификации.
    Но давайте разберемся в теме более беспристрастно - даже если "норманисты" правы (в чем лично я более чем сомневаюсь) то "а ну и что в этом такого"?! 의뢰
    История наверное всех стран от Великих (вспомним например Китай) до "не очень" (да та же Африка) знает периоды,когда у власти находились как отдельные представители так и целые инородные Династии - и почему то это никого не смущает и не бьет по национальной Гордости - 이것은 인류 역사에서 정기적으로 발생합니다!
    이것은 처음입니다.
    Во-вторых: наличие инородной Династии вообще-то не является достаточным доказательством какой-либо неполноценности или отсталости автохтонного населения - тут может быть 100500 этому причин от кризиса местной Династии до "краткосрочного перенятия прогрессивного опыта" - ГЛАВНОЕ ТУТ ОДНО - любая "чужая" династия не означает классическую оккупацию и уже с первых же лет начинает ассимиляцию - пример же наши "немки" и "грузины" - Верные патриоты России, чувствующие и идентифицирующие себя сами Русскими!
    그러므로 애국자 님, 우리 자신과 우리의 역사와 조상을 더 존중하십시오!
    Даже если они и выбрали Рюрика и даже если он был "швед" (я еще раз напомню - в этом очень сильно сомневаюсь) то значит он действительно был лучший (пофантазируем на минутку, что они пригласили к себе Эйнштейна) и они мудрый и правильный выбор сделали - "думали рационально и не шаблонно" 사람
    세 번째이자 마지막 일이 아닙니다. 현대 개념의 국가 러시아와 현대 개념의 러시아 사람들은 나중에 왔습니다. 우리의 전체 역사의 규모에서 Rurik 은이를 대표하는 최초이자 가장 중요한 대표자로 간주 될 수 없으며, 우리 나라에는 훨씬 야심 찬 시간과 인물이있었습니다. 이야기.
    1. 베나 야
      베나 야 17 1 월 2016 10 : 24 새로운
      +3
      인용구 : Mr. PIP
      выбрали Рюрика и даже если он был "швед"

      Даже самого термина "швед" в то время не могло существовать, ибо Швеция как государство возникло значительно позже, не ранее XIV-го века, реално значительно позже. О Швеции ничего неизвестно ранее XV-го века, да и то, существуют факты использования ими русскогго языка (к сожалению надписи использовали латинские буквы).
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 17 1 월 2016 10 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : venaya
        Даже самого термина "швед" в то время не могло существовать,

        당신은 아마 눈치 채지 못했지만 스웨덴이라는 단어는 따옴표 안에 있습니다. 왜 이것이 그렇습니까? 사람
        제품 견적 : venaya
        국가로서의 스웨덴은 XIVth 세기 이전보다 훨씬 늦게 생겨났습니다.

        А история Страны и Народа вообще-то не совпадает по временному периоду с Историей Государства - подумайте на досуге о термине "скандинавия" например 사람
        1. 베나 야
          베나 야 17 1 월 2016 13 : 57 새로운
          +2
          인용구 : Mr. PIP
          о термине "скандинавия"

          스칸디나비아는 바위와 아주 어린 바위의 나라입니다. 이 반도를 방문한 사람이라면 처음부터 바위를 만날 수 있습니다. 현재 발트해 인 베네치아 만 연안에서 베네 츠는 항상 살았으며, 그 바위 해안에는 단순히 바위가 많은 베네치아, 그렇지 않으면 S-vens로 살았습니다. 마찬가지로 스위스는 바위가 많은 지형에 살고 있으며 가장 가까운 도시 비엔나, 베니스, 제노아 및 오늘날의 조지아 (조지아)의 영토에있는 코카서스 산맥 지역에 사는 Svans와 같은 국적을 기억하십시오.
    2. 알자 바드
      알자 바드 18 1 월 2016 01 : 32 새로운
      +1
      наличие инородной Династии вообще-то не является достаточным доказательством какой-либо неполноценности или отсталости автохтонного населения - тут может быть 100500 этому причин от кризиса местной Династии до "краткосрочного перенятия прогрессивного опыта" - ГЛАВНОЕ ТУТ ОДНО - любая "чужая" династия не означает классическую оккупацию и уже с первых же лет начинает ассимиляцию - пример же наши "немки" и "грузины" - Верные патриоты России, чувствующие и идентифицирующие себя сами Русскими!


      브라보! +++++

      한 왕 (알렉산더 XNUMX 세)은 그의 출생의 비밀에 의해 고통을 받았다. 가십은 신랑이 임신했다고 생각했습니다.
      그리고 보좌에 들어간 그는 오래되고 충실한 예식을 불렀습니다.
      -우리 아버지는 누구입니까? 정신하는 방법 !!! 그런 다음 실행하겠습니다.
      -전 주권자 Duc!
      -신 이시여! 우리는 합법적입니다!

      나중에 그는 또 오래되고 충실한 다른 사람을 불렀습니다.
      -우리 아버지는 누구입니까? 정신하는 방법 !!! 그런 다음 실행하겠습니다.
      -닥스, 신랑, 주권자!
      -신 이시여! 우리는 러시아인입니다!
  9. 31rus
    31rus 17 1 월 2016 10 : 15 새로운
    +3
    Уважаемые,именно история и именно в России должна иметь серьезную научную,практическую,техническую базу,т.е государство на всех уровнях должно,просто обязанно заниматься историей,как научной,так и популярной,народ должен знать свои корни,свою историю,не какие западные,либеральные или какие еще "историки"не должны допускаться,только ученые,только патриоты.ЧТО видим сейчас дел на копейки ,зато пиара на много лет,нужна государственная программа на научной базе
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 11 : 23 새로운
      +5
      А оно и занимается, видимо, только Вы этого и не знаете. Есть 20-ти томная история археологии, изданная еще в советское время. В ней ВСЯ информация о находках на территории нашего государства с 18 века, вышла 12-томная история ВОВ (и хотя мне лично она не понравилась)это лучшем, чем 6-ти и 12-томники "раньшного" времени. Есть открытые фонды архивов ГАРФ,МО, ВМФ РФ и масса других - пожалуйста, обращайтесь к ним на открытом доступе в Сети, хотите - заказывайте, Вам пришлют ксерокопии.Можете обратиться в Бундесархив в Германии (по теме России) и в Имперский архив в Лондоне - немцы могут даже бесплатно Вам все прислать, если попросить, англичане за чисто символическую плату. И поверьте, рабочие залы архивов не пустуют. К открытию людей столько, что мест не хватает! Вот она - научная база, лучше не придумать!
    2. 알자 바드
      알자 바드 18 1 월 2016 01 : 42 새로운
      0
      народ должен знать свои корни,свою историю,не какие западные,либеральные или какие еще "историки"не должны допускаться,только ученые,только патриоты.


      Любая национальная история - лишь малая часть Всемирной Истории. И не зная всемирной - своей верно не поймёшь. А "не свою" историю без западных историков не выучишь - бюджета не хватит.

      추신 : 다른 애국자는 자유 주의자보다 더 해 롭습니다. 어리 석고 조밀하고 건방진 그의 독창적이고 피할 수없는 옳음을 확신합니다. -결국, 그는 애국자입니다!
      1. 스 베레
        스 베레 18 1 월 2016 12 : 07 새로운
        +1
        제품 견적 : Aljavad
        Y : 다른 애국자는 자유 주의자보다 해 롭습니다. 어리 석고 조밀하고 건방진 그의 독창적이고 피할 수없는 옳음을 확신합니다. -결국, 그는 애국자입니다!


        애국자보다는 자유주의와 같은 자유주의가 모국에 대한 사랑이 화폐 사랑과 조금 다르다는 것을 의심 한 사람은 ...
        1. 알자 바드
          알자 바드 18 1 월 2016 22 : 59 새로운
          0
          RU 오늘, 12:07 ↑ New
          제품 견적 : Aljavad
          Y : 다른 애국자는 자유 주의자보다 해 롭습니다. 어리 석고 조밀하고 건방진 그의 독창적이고 피할 수없는 옳음을 확신합니다. -결국, 그는 애국자입니다!

          애국자보다는 자유주의와 같은 자유주의가 모국에 대한 사랑이 화폐 사랑과 조금 다르다는 것을 의심 한 사람은 ...


          당신이 애국자로서 자신을 위치시키고 있다면, 사랑하는 조국이 우리에게 주어진 것처럼 사랑할 용기와 마음을 가지십시오. 부와 빈곤, 천재와 단순함으로 도난보다 더 나쁩니다. 위대하고 논쟁의 여지가있는 역사. 낮잠을 자지 말고 모든 종류의 Hyperboreas를 발명하지 마십시오! 이야기를 칠할 필요가 없습니다! 개선 할 필요가 없습니다. 익스플로잇은 있지만 익스플로잇 목록이 포함 된 보너스 목록은 아닙니다. 그녀는 경험의 창고입니다. 다시 밟을 흔적이없는 갈퀴 목록 ...

          그리고 악용에 대해. 영웅들에게 영원한 영광. 그러나 그들의 행동은 종종 누군가의 겁쟁이, 게으름, 절도, 심지어 부주의 한 결과이기도합니다. 그리고 영웅적인 모범으로 자녀를 양육할 때, 위업을 수행 할 필요가 없도록 모든 노력을 기울여야합니다. 그들이 그들을 위해 준비된 경우에도!
  10. 이골 라
    이골 라 17 1 월 2016 10 : 25 새로운
    +2
    서구는 어떻게 우리의 영광스럽고 위대한 역사와 마찬가지로 우리의 기억을 모욕하고, 인간화하고, 박탈하기를 원합니까? 그리스인 로마에 집착 한 역사는 없습니다. 유럽 ​​국가의 본질은 무엇입니까? 정복, 노예화, 여러 번 혼란, 나는 영국에 대해 침묵합니다. 우리의 단순한 인간 부러움이 앞으로 와서 우리의 오랜 역사에서 도달 한 높이로 올라갈 힘과 정신이없이, 그들은 수세기 동안 그 마을에서 우리를 덩크하려고 노력하고 있습니다. 사실, 우리는 유럽인들을 정기적으로 하수구에 담그는 것을 비난해야합니다.
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 11 : 12 새로운
      +3
      이고르, 서양은 물론, 나쁘다. 모두가 알고있다. 그러나 당신은 러시아 역사상 영국 역사 학자 D.Nikol의 책을 읽었습니까? 읽지 않았어! 그리고 그들에 굴욕은 어디 있습니까? 예를 들어, 나는 찾지 못했고, 당신은 찾을 수 없을 것입니다. Ice Battle에 대한 그의 저서가 있습니다. 모든 것은 매우 가중치가 있으며, 모든 것은 연대표를 기반으로합니다. Kalka 전투, Peter the Great 전의 러시아 군대, Kazan과 Bulgars와의 전쟁에 관한 4 권의 책이 있습니다. 즉, 이것은 이것을 위해 쓰여진 것이고, 그들은 그것을 인쇄했습니다. 그리고 거기에서, 저를 믿으십시오. 다른 러시아 작가들에 의해 책이 있습니다 - 우크라이나 역사 학자 Chernenko (스키타이 사람에 관한 것), 7 년 전쟁에 관한 것, 내란에 관한 것 - 우리를 약화시키는 것은 없습니다. 그리고 영국인들 (뿐만 아니라이 책들은 불어, 독어, 스페인어로 번역되어 있습니다)이 그것들을 읽었을 때 그들은 우리의 역사에 대해 잘 알고 있습니다. Military Historians, Military Vogeymer, Battle Plains, Military Modeling 등의 90 잡지의 간행물에는 러시아 야만인이 사모바르에서 직접 보드카를 마셔야한다는 주장도 포함되어 있지 않습니다. 그리고 벨기에에서, 내 기사가 Penza 요새에 대해, 궁수에 관해서, 그리고 ... cutlets에서 파리를 분리해서 공개 된 곳에서 똑같이! 정치가는 한 가지이며, 역사가는 다른 것입니다!
      1. 베나 야
        베나 야 17 1 월 2016 18 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : kalibr
        물론 서쪽은 나쁘다.

        Разве плохой? Я считаю что запад просто рабский, оккупированный! Смотрите: сам термин "Европа" иноземный, финикийского происхождения, то есть африканский. Всюду используется латинский алфавит, специально созданный этрусками для своих оккупантов из Африки латин, при это сами этруски ранее пользовались более развитыми алфавитами, один из которых очень близок к нашему современному, отсюда появляется и такая "каракатица" как английская письменность на базе латинского алфавита, который лингвисты уже давно выбросили из группы буквенно-фонетических письменности и забросили в группу иерографической формы письма. А что дал латинский алфавит навязанный польскому или чешскому языку, читать противно, один звук требует до четырёх латинских букв - и всё это результат именно оккупации и рабскому подчинению "хозяину"-рабовладельцу, чаще африканского происхождения. И это я привёл только два примера, а ведь всё началось с постепеннго захвата Эрутреи, Галии (Порусья по нашему) и далее по списку, попробуйте рассмотреть всё это повнимательнее, ужас что происходило да и сейчас тоже происходит.
        1. 칼립
          칼립 17 1 월 2016 19 : 27 새로운
          0
          У Вас что? Проблемы со зрением или смысловым восприятием написанного? Я Вам про одно написал, Вы мне отвечаете СОВСЕМ ПРО ДРУГОЕ? Вы дипломированный филолог-лингвист? Речь шла о том, Запад дает о нас неверную информацию. Я Вам доказательно написал, что это не так и привел конкретные примеры. В ответ пошел "алфавит". Подмена тезиса в споре это самый дешевый и негодный прием!
          1. 알자 바드
            알자 바드 18 1 월 2016 01 : 47 새로운
            0
            베나 야 (2)
            У Вас что? Проблемы со зрением или смысловым восприятием написанного? Я Вам про одно написал, Вы мне отвечаете СОВСЕМ ПРО ДРУГОЕ? Вы дипломированный филолог-лингвист? Речь шла о том, Запад дает о нас неверную информацию. Я Вам доказательно написал, что это не так и привел конкретные примеры. В ответ пошел "алфавит". Подмена тезиса в споре это самый дешевый и негодный прием!


            저는 공인 된 철학자 언어 학자입니다. 그리고 당신이이 과학과 관련이있는 곳이라면, 나는 거의 웃음을 억제 할 수 없습니다.
            1. 스 베레
              스 베레 18 1 월 2016 12 : 12 새로운
              0
              제품 견적 : Aljavad
              저는 공인 된 철학자 언어 학자입니다. 그리고 당신이이 과학과 관련이있는 곳이라면, 나는 거의 웃음을 억제 할 수 없습니다.


              на сайте хронологияорг разбирали статейку одного дипломированного филолога Зализняка ,может знаете? Так вот этот лауреат премии РАН уверенно заявлял ,что в русском языке Б не перходит в В ,но оказывается это не так ,как видите даже дипломированные филологи дают маху,а что касается смеха ,то у русских есть поговорка -"смех без причины..." ну дальше вы знаете...
              1. 알자 바드
                알자 바드 18 1 월 2016 23 : 02 새로운
                -1
                у русских есть поговорка -"смех без причины..." ну дальше вы знаете...

                여기에 충분한 이유가 있습니다 .... 동정.
  11. 31rus
    31rus 17 1 월 2016 10 : 26 새로운
    +6
    이제 질문이 생겼습니다. 이제 사망 한 폴란드 대표단의 기념비가 러시아 토양 위에 세워지고 있습니다. 질문은 어떤 장점이 있습니까? 총 허가
    1. Scraptor
      Scraptor 17 1 월 2016 11 : 19 새로운
      +6
      또한 기념비는 독일인 이이 숲에서 폴란드를 쐈지만 처음 작성된 기념비에서만 작성되었지만 다르게 작성되었으며 실제로 발생했을 때 1940 년이 아니라 1941 년이 소요됩니다.
      스탈린의 쓰레기통에 소련 전체를 버리기 위해 고르바초프와 야코블레프가 어리석은 방식으로 보관 문서를 어리석게 왜곡 한 방법에 대해
      폴란드의 조언을 모집 한 안 더스 군대는 동부 전선에있는 소련군과 베르 마 흐트의 어깨를 맞대고 싸우고 싶지 않았으며 따뜻한 나라를 통해 맨해튼 뒤에 앉기 위해 떠났다. 계곡.
      영국은 그리스를 점령하여 1944 년 그리스 공산당을 해방시켰다.
      나치가 점령 한 폴란드와 점령 된 소비에트 영토에서했던 것처럼이 비극은 완벽하게 맞습니다.
      1. 31rus
        31rus 17 1 월 2016 19 : 10 새로운
        0
        친애하는, 러시아와의 관계를 악화시키고 러시아와의 관계를 악화시키는 Kaczynski가 이끄는 비행기 추락으로 사망 한 폴란드 대표단의 기념비가 세워지고 있습니다. 폴란드와 러시아가 명백한 반 러시아 과정을 밟아 역사 에서조차 이것을 포착하고 싶습니까?
        1. Scraptor
          Scraptor 18 1 월 2016 15 : 53 새로운
          0
          글쎄, 1940 년에 폴란드의 처형에 대한 거짓말은 이미 봉인되어있었습니다. 캠프가 있었고, 대피 명령을 내렸고, 거부했고, 독일인들이 와서 그들을 때려갔습니다.
          날씨가 좋지 않아 참을성이 없었던이 폴란드 대통령은 러시아인에 의해 격추당했습니다. "Буком" 자작 나무. 슬픈
  12. 슈뢰즈
    슈뢰즈 17 1 월 2016 10 : 56 새로운
    +2
    Если уж академики от истории между собой грызутся, то нам, сирым, сам Бог велел. Крайне необходим обыкновенный учебник истории, в котором основа должна быть - "я русский, и этим горжусь, и не скрываю ничего". Получив базовые исторические знания, уже "окрепшие умы" пусть разбираются в мелочах кому интересно. А вот эта база уже года два-три разрабатывается, так и поколения можно потерять, как у "небратьев", и стыдится того, что русский.
    1. 미스터 핍
      미스터 핍 17 1 월 2016 11 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : surozh
      하지만이 기지는 XNUMX-XNUMX 년 동안 개발되어 왔습니다.

      Да эта "база" уже как сотни лет существует - эта база называется "исторические даты и события" и доступ к ним у любого, интересующегося историей.
      А вот дальше да, дальше "тихий ужОс"" - каждый начинает интерпретировать эти данные в том качественном выражении, в котором может в меру своей "испорченности и образованности" - кроме дат еще и знание других наук нужно для понимания истории и правильного её анализа.
  13. xorgi
    xorgi 17 1 월 2016 11 : 42 새로운
    +2
    Давно зарекся спорить на исторические темы, одного лишь прошу не употреблять рядом с фамилиями любых историков эпитеты "крупнейший", "известный" и пр. Во-первых, кто это определяет? Задорнов тоже известный и рассуждает на исторические темы, но можно ли его считать историком? Во-вторых, история - наука фрагментарная, каждый автор имеет свой набор фрагментов и любой из "крупнейших-известных-знаменитых" может быть неправ.
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 12 : 28 새로운
      +2
      Да, это старый стереотип и он сегодня "не работает". Есть "крупнейшие историки", авторы многих книг, но в реферируемых изданиях они не печатались ни разу, а все их "научные труды" это книги по истории о пришельцах с Тау Кита и женщинах рептилоидного сечения.
      1. 칼립
        칼립 17 1 월 2016 16 : 15 새로운
        +1
        Я так понимаю, что минус от "товарища" у которого у самого в реферируемых изданиях ну просто куча статей...
  14. 이고르 브이
    이고르 브이 17 1 월 2016 14 : 21 새로운
    +1
    역사가들은 과학을 카스트로 바꾸었고 아무도 그것을 만질 권리가 없습니다. 그들은 전문가들 사이에서 웃음을 일으키는 방식으로 연대순, 천문학적, 기술적 및 기타 문제를 해결합니다. 그들이 다른 사람들을 카스트로 받아들이고 그들의 의견을들을 때까지, 역사의 난교는 계속 될 것이며, 이것은 항상 다양한 이데올로기 자들에 의해 사용됩니다.
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 16 : 12 새로운
      +3
      А физики не превратили свою науку в касту? Просто в физике много формул, а историю, считают со школы "можно выучить". Специалистов смежных дисциплин в ней много, очень много. А вот от дилетантов надо ограждать любую науку. Вам нравятся женщины рептилоидного сечения? А есть "историк" что о них пишет и здесь есть люди, которые рекомендуют его книги, как нечто просветляющее!
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 17 1 월 2016 19 : 18 새로운
        0
        물리학은 정확한 과학이며 이에 대한 불만은 없습니다. 미소 А вот математик академик, вставший на путь "шарлатанства" и идущий по нему уже десятки лет, вызывает у меня уважение. Занимался бы своей геометрией и был бы всеми уважаем, и никто бы слова плохого не сказал. "В наше интересное время" происходит такое искажение фактов и новейшей истории, что невольно начинаешь верить, что официальная история не может быть правдивой, она всегда пишется для чьей-то выгоды.
        1. 칼립
          칼립 17 1 월 2016 19 : 34 새로운
          -1
          История тоже точная наука ибо опирается на самое точное из всего, что есть на предметы, которые можно подержать в руках. Одни находятся в земле глубже, другие лежат выше. Есть предметы описанные древними авторами и вот их находят. Есть предметы нарисованные на древней посуде и вот их находят. Вот предметы и люди изображенные на барельефах и стенах храмов. За все это можно подержаться, а вот за магнитное поле нельзя, его не видно и все-таки мы считаем, что оно есть. А тут масса источников самых разных и... Вам все мало - "не точная наука". Сегодня все проверяется, все датируется, все сопоставляется и анализируется начиная от гаплогрупп человеческих генов, до бляшки с доспеха римского легионера. А мнения? Да мнения разные, но... мнения не история! Научитесь это понимать, принимать и все будет хорошо! А чтобы принимать надо много знать, что достигается систематическим и упорным изучением предмета.
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 18 1 월 2016 12 : 38 새로운
            +3
            Работал когда-то в археологической экспедиции. Был интересный случай. Копали мы селище Х-ХI века и откопали каменные ядра. Когда подъехал начальник экспедиции, он нам так и сказал:"Нафига! Тогда пушек ещё не было". В конце концов он придумал теорию, что они провалились из более верхнего слоя, и их наличие доказывает, что это поселение стояло здесь веками. А я сейчас думаю, может не ядра провалились, а век мы не тот копали?
            1. 칼립
              칼립 18 1 월 2016 22 : 17 새로운
              +1
              첫째, 네 - 그것은 잘못된 세기 일 수 있습니다. 두 번째로, 투석기의 핵은 총기의 핵과 다르지 않았습니다!
        2. 알자 바드
          알자 바드 18 1 월 2016 01 : 56 새로운
          0
          물리학은 정확한 과학이며 이에 대한 불만은 없습니다.


          하고 싶다
          그들의 문제가 아주 깊이 묻혀있는 것입니다. 그리고 큰 hadron collidenr없이 그들에 대해 논쟁하는 것은 음란합니다. 그리고 역사가 여기에 있습니다. 학교의 모든 사람들이 영화관에서 가르치고 가르쳤다. 그리고 가장 똑똑한 사람들은 몇 가지 역사적 소설을 읽습니다.
          1. 스 베레
            스 베레 18 1 월 2016 12 : 14 새로운
            0
            제품 견적 : Aljavad
            하고 싶다


            이것이 당신의 과학적 방법입니까? 우리는 모든 전통이 그렇게 행동한다는 것을 알고 있습니다 ...
            1. 알자 바드
              알자 바드 18 1 월 2016 23 : 09 새로운
              -1
              RU 오늘, 12:14 ↑ New
              제품 견적 : Aljavad
              하고 싶다

              이것이 당신의 과학적 방법입니까? 우리는 모든 전통이 그렇게 행동한다는 것을 알고 있습니다 ...


              이것은 방법이 아닙니다. 이것은 신체의 자연스러운 반응입니다! 그리고 나는 당신에게 조언합니다. Munchhausen은 어떻습니까?

              -똑똑한 얼굴을 만들지 마십시오! 이 표현으로 가장 어리석은 일이 일어납니다!

              ЗЫ: а после второго "знаем" двоеточие пропущено! А "Ваш" и "Вам" культурные люди с большой писать изволят...
        3. 알자 바드
          알자 바드 18 1 월 2016 02 : 03 새로운
          -2
          "В наше интересное время" происходит такое искажение фактов и новейшей истории,


          Большинство этих "искажений" с годами рассосётся. Вот вам действительно нужно знать имя гребца №5 спо правому борту на флагмане Агамемнона? А знать кто именно больше всех перебил троянцев? А сколько было любовниц у князя Святослава? А чем именно его убили?

          이 작은 것들을 잊어 버렸습니다. 그들은 역사를 이해할 필요가 없습니다.

          태양의 손바닥이 닫히지 않습니다.
          1. 스 베레
            스 베레 18 1 월 2016 12 : 17 새로운
            0
            제품 견적 : Aljavad
            Большинство этих "искажений" с годами рассосётся


            Fomenko와 Nosovsky의 영화 클립과 지지자들의 견해로 볼 때 진실과 같지 않기 때문에 역사에 관심이있는 사람들의 수는 줄어들지 않지만 점점 커지고 있습니다.
          2. 이고르 브이
            이고르 브이 18 1 월 2016 12 : 27 새로운
            +2
            물리학을 비웃을 수는 있지만 사과는 이제 뉴턴 시대와 같은 방식으로 떨어지고 있으며 pn 전환은 Losev가 발견 한대로 작동합니다. 실험의 반복성. 역사상 모든 것이 권위에 달려 있지만, 권위가 착각하지 않았다는 보장은 없습니다. 왜곡의 재 흡수에 관해서는, 아이디어는 다소 논란의 여지가 있으며, 왜 그것들이 해결 될 것입니까. 예를 들어 러시아의 초등학생들조차 제 XNUMX 차 세계 대전을 거의 연구하지 않으며 다른 나라에서 그들이 무엇을 공부하는지 상상조차 할 수 없습니다.
            1. 스 베레
              스 베레 18 1 월 2016 12 : 38 새로운
              +3
              인용구 : Igor V
              pn 전환은 Losev가 발견 한대로 작동합니다.


              3.01.1922. Сотрудник Нижегородской радиолаборатории О.В.Лосев (10.05.1903) открыл усилительные свойства кристаллического детектора из цинкита. На основании этого открытия сконструировал прибор, состоящий из полупроводникового кристалла и двух электродов, позволяющий усиливать слабые электрические сигналы, и назвал его "кристадин". По своим свойствам и конструкции кристадин Лосева не отличается от трёхэлектродного полупроводникового прибора, именуемого ныне транзистором. За повторное изобретение в 1947 транзистора была вручена в 1956 Нобелевская премия американцу русского происхождения Ивану Бардину (Джону Бардину), лично признававшему в своей нобелевской речи приоритет Лосева. Сегодня транзисторы производятся в мире в количествах триллионов экземпляров, составляя базу всей современной электроники и составляют основу телефонов, микроволновых печей, радиоприёмников, телевизоров, плееров, компьютеров, фотокамер, утюгов, часов, принтеров, ксероксов, сканеров, калькуляторов, кондиционеров, фотоэлементов, систем видеонаблюдения и т.д. до бесконечности.
              좋은
              1. 이고르 브이
                이고르 브이 18 1 월 2016 20 : 02 새로운
                +2
                고맙습니다, Sveles, 저는이 독창적 인 19 살 소년의 이름을 구체적으로 삽입하여 누군가가 그에 대해들을 수있게했습니다. 불행히도 그는 일찍 떠났다.
            2. 칼립
              칼립 18 1 월 2016 22 : 14 새로운
              0
              당신이 할 수 없기 때문에, 당신은 모른다. 그러나 나는 너에게 편지를 썼다. 영국 대학의 학생들은 어떤 책을 배울 수 있습니까? 나는 그들의 MA 논문을 읽었다 - 아주 정상적이고 높은 - 품질의 작품. 나는 다시 한번 당신에게 말할 것이다 - 파리와 cutlets를 분리하라. 시작하려면 D.Nikol의 중세 러시아 군, 750-1250 (Men-At-Arms Series, 333)
              1999에서 읽은 것입니다. 그런 다음 4 서적이 나왔습니다.
              그리고 나는 이미 모든 것을 발견 한 것에 달려 있다고 썼습니다. 권위는 mereno가 아니라 감소되고 교정됩니다. 어디에서 나는 당신의 모든 추측을 이해할 수 없습니다. 이제는 정보의 바다 주위에 돌이 세는 것이 아닙니다. 그리고 누가 학생들이 2 차 세계 대전을 거의 연구하지 않는다고 말했습니까? 이 넌센스는 어디에서 왔습니까? 나는 적어도 3 학교를 알고 있습니다. 아이들의 수업 외에도 박물관에있는 사람들, 원주민 삼각형, 전쟁과 신문에 대한 에세이와 프레젠테이션을 공부합니다 ... 더 많은 곳이 있습니까? 예, 2 차 세계 대전에 관한 책은 읽고 토론합니다 ...
            3. 알자 바드
              알자 바드 18 1 월 2016 23 : 26 새로운
              -1
              RU의 이고르 오늘, 12:27 ↑
              물리학을 비웃을 수는 있지만 사과는 이제 뉴턴 시대와 같은 방식으로 떨어지고 있으며 pn 전환은 Losev가 발견 한대로 작동합니다. 실험의 반복성. 역사상 모든 것이 권위에 달려 있지만, 권위가 착각하지 않았다는 보장은 없습니다. 왜곡의 재 흡수에 관해서는, 아이디어는 다소 논란의 여지가 있으며, 왜 그것들이 해결 될 것입니까. 예를 들어 러시아의 초등학생들조차 제 XNUMX 차 세계 대전을 거의 연구하지 않으며 다른 나라에서 그들이 무엇을 공부하는지 상상조차 할 수 없습니다.


              웃음은 물리학을 넘어서는 안됩니다. 드럼 위에서 그녀를위한 것입니다. 지난 200-300 년의 사건은 역사가 아닙니다. 오히려 정치입니다. 야심, 부끄러움,시기와 함께 여전히 살아있는 사람들의 전기. 버전이 너무 많기 때문입니다. 그리고 너무 많은 사본이 손상되었습니다.

              Когда я говорю "История", "со временем", то имею в виду века и тысячелетия. Тогда все гоноры и зависти поостьынут и поотсохнут. Вот с тем остатком и можно будет работать историку. Как с Войной Роз в Аглии.

              그러나 학생들은 많은 것을 배워야하지만, 가장 중요한 것은 질문을 직접 구성하는 방법과 답을 찾을 수있는 곳입니다. 그리고 스스로를 보자.

              ЗЦ: А вот "патриотизму" учить - не уважать ни их, ни себя, ни тех героев. Патриотизму не учат, его воспитывают всё время, своим примером, всей своей жизнью.
  15. 세미 릭크
    세미 릭크 17 1 월 2016 15 : 20 새로운
    +3
    역사는 하나의 국가 체계를 기뻐하지 말고 다른 국가 체계를 기뻐하지 말아야한다 간단한 예 : 캐서린의 통치를 두 번째로 부르는 러시아의 통치자, 러시아의 위대한 통치자. 우리는 그에게 기념비를 뒀거나 오히려 그 시절의 국가 범죄자에게, Emelyan Pugachev를 의미합니다. 논리적으로 Basayev에 대한 기념비는 옐친 정권과 싸웠 기 때문에 논리적으로 세워 져야한다는 것이 밝혀졌습니다.
    17 세가 될 때까지 러시아도 이야기이며, 니콜라스 XNUMX 세 또한 이야기입니다. 지금은 많은 사람들에게 좋지 않을 수도 있지만, 그의 시대에 살았고, 신앙과 왕과 조국을 위해 싸우고 죽은 나쁜 사람들은 무엇입니까? 왜이 병사들은 스탈린의 고국을 위해 다음과 같은 단어로 죽은 소련 병사들보다 애국심이 덜한가?
    개인적으로 모든 러시아와 소비에트의 역사적 인물은 그 시대의 역사적 상황이 흥미 롭습니다. 그러나 나는 다음 통치자를 기쁘게하지 않을 때 인물의 역사 인물 기록에서 멸종되지 않습니다.
  16. V.ic
    V.ic 17 1 월 2016 15 : 25 새로운
    +4
    심지어 러시아의 러시아 창시자뿐만 아니라 Khazar Jews를 찾기를 원하는“유라시아 애국자”(Lev Gumilyov, Vadim Kozhinov). 저자 Evgeny SPITSYN

    이 구절에 대해서는이 저자의 기사를 뺀 것입니다. Judeo-Khazars도 검으로 빈터에게 경의를 표했습니다. 그렇지 않으면 Svyatoslav가 Itil을 태워 왜 Sarkel (White Vezha)을 점령하고 Semender를 차지할까요? 유라시아 애국자 레프 니콜라 예비치 지밀 레프와 바딤 발레리노 비치 코지 노프는 유대교인, 카 자르 인, 유대-카 자르 인 사이에서 러시아 국가의 창시자를 검색 한 적이 없다. 구미 료프와 코지 노프에 관한 유라시아 애국자들의 정의를 인용하는 작가는 그들의 기억에 대한 신성 모독으로 여겨진다.
    1. andrew42
      andrew42 18 1 월 2016 17 : 44 새로운
      +2
      Меня тоже именно этот авторский перл вывел из себя. Где автор у Гумилева такое отрыл? Напротив, Гумилев акцентирует внимание на бескопромиссном противостоянии "Русского каганата", и "Хазарского каганата", - в терминологии арабских источников.
      Вот и не ясно, стоит ли ли считать статью за "мёд" при такой ложке "дрма". А впрочем ясно, кто обычно "патриотов-евразийцев" костерит. Христианизаторы квасные. Начинают с черных сотен против "иудео-хазар", а заканчивают "собратиями во Христе" ,сдавая хазарам с потрохами.
      1. 칼립
        칼립 18 1 월 2016 21 : 48 새로운
        0
        "Начиная со времён пресловутой «перестройки», историческая наука превратилась в поле политических баталий" - а вот перл с самого начала. С перестройки... а не раньше ли годов эдак на 70... Перестройщикам было у кого учиться! Кто писал про "сатрапа Суворова"? Про то, что "суворовские чудо-богатыри - "особая порода людей" выведенная этим жестоким защитником дворянских интересов". Написано, кстати было в 1938 году. А в 1941-ом плакат - Берите пример с наших великих предков и Суворов на коне. То американцы "хорошие", то "плохие". Броз Тито - герой Югославии и лучший друг советского народа (1946 г.), то "кровавая собака Тито, наймит американского инпериализма" (1948), см. газету Правда!
  17. 아이리스
    아이리스 17 1 월 2016 16 : 20 새로운
    +1
    Все исторические поиски пойдут совершенно другим путём, когда из РФ, Беларуси и Украины сформируется "Россия". Если не возникнет, что историю и писать не надо: напишут в Вашингтоне.
  18. 그래도
    그래도 17 1 월 2016 17 : 36 새로운
    +1
    1) Glade-Rus - Norik-Rugiland의 영토 인 다뉴브 중부에 살던 북부 Illyrians의 후손들.

    2) Vikings-Rus는 발틱 (Varyazhsky) 해 및 인근 섬 (Rugen)의 남부 해안에 살았던 셀틱 부족 중 하나였습니다.
    3) Alans-Rus는 유명한 Saltovo-Mayatsky 고고학 문화의 전복자 역할을 한이란 말 Roksolans의 자손이었습니다. 9 세기 말 루스 (Rus)의이 세 지점의 대표자들은 소위 러시아 일족을 형성했고, 그 후 그는 러시아의 지배 엘리트를 구성했다.

    따라서 "루스"라는 용어의 근원에 대한 질문은 노만 주의자들보다 더 많은 추측과 추측이있는 이른바 카자르 (Khazar) 문제와 마찬가지로 "노먼"이나 "Varangian"문제와 관련이 없다.


    ... 유명한 Saltovo-Mayak 고고학 문화의 소지자

    솔직히, 나는 고고 학적 증거에 대해 가장 큰 확신을 가지고 있습니다. 정치적 이해를 위해 숨기고 조작하기가 가장 어렵습니다.

    살 토보-마약 문화의 소장은 누구입니까? 앨런과 불가리아 인. 과학자 (러시아어)는 매장의 특징과 매장 된 유적의 인류 학적 차이점으로 그들을 구별합니다. 이 주제에 관심이있는 사람은 불가리아 쿠 브랏의 유명한 보물 (보물 중 일부는 암자에 있음)과 Khazar 주 이전의 고대 대 불가리아의 상태, 불가리아 인 (인구의 약 60 %)과 Alans가 Khazar 주에 들어갔다는 사실을 알고 있습니다. 그리고 카 자르와 다른 나라들. 유대교는 지배 엘리트들만 받아 들였다. 그리스도인, 무슬림 및 이방인이있었습니다. 그런데 쿠 브라 트는 그리스도인이었습니다. 도자기와 고대 정착지는 불가리아 영토 (다뉴브)에서 발견 된 것과 매우 유사합니다. 분명히 늙은 러시아 국가의 창시자가 위의 민족의 대표자들이었을 것입니다. 그들은 키에 비안 루스 이전에도 실제 상태를 유지했으며, 고고학자들은 키에 칸 루스가 형성된 장소 근처에서 수많은 흔적을 발견했습니다. 그리고 일부 러시아 과학자들은 불가리아 사람들이 키예프를 설립했다고 생각합니다 (처음에는 카 자르와 싸울 때 방어를 위해 삼 브레이션 요새로 사용했습니다). Google에서 YouTube에서이 주제를 살펴보십시오. 흥미로운 것을 찾을 수 있습니다.
  19. 텍터
    텍터 17 1 월 2016 17 : 53 새로운
    0
    Ща и я свои 5 копеек внесу... Русь пошла от Гипербореи - большого континента на севере, большая часть которого ныне затоплена последние 12 тыс лет, и только Гренландия и острова Северного ледовитого океана, являющиеся горными вершинами этого континента, ещё доступны для наблюдения и изучения. Русь - это обобщённое название народов, живших вдоль русел рек, и промышлявших торговлей и транспортными услугами "из варяг в греки". Народы занимались рыбным промыслом, охотой, производством вооружений, разведением пчёл, ткачеством, и были легки на подъём, т.к. не были привязаны к пашням в связи с зоной рискованного земледелия, кроме полян...
    1. 칼립
      칼립 17 1 월 2016 18 : 44 새로운
      -5
      А вот анализ гаплогрупп показывает, что никакой Гипербореи не было и предки людей с гаплогруппой Ra1 (то есть "русов" и россиян как таковых) никогда не жили в Сибири, что центров откуда пошла это гаплогруппа было два и можно спорить какой первичный, какой вторичный, но... один на юге России, а другой на север от Индии. Вот и все! "Следствие закончено, забудьте!"

      И еще насчет производства вооружений... Немного подробнее - "ща, внесите ясность - каких?"
      오, tsatsku가 사라져서 화가 나고 있습니다. 음, 한번보세요, 증기를 내뿜습니다, 당신은 내 심장 Hyperboreans입니다. 아마 반수 집단이 분석에서 바뀔 것입니다!
      1. andrew42
        andrew42 18 1 월 2016 17 : 46 새로운
        +1
        Что-то из методы "затоптать проблему". Еще какие "центры" найдем? Может, в Тайланде? к Мулдашеву не обращались?
        1. 칼립
          칼립 18 1 월 2016 21 : 52 새로운
          0
          일부 방법은 아무 것도 이해하지 못했지만 글을 씁니다 ...
    2. 알자 바드
      알자 바드 18 1 월 2016 02 : 08 새로운
      +1
      러시아는 북 대륙의 대륙 인 하이퍼 보 레아 (Hyperborea)에서 왔습니다. 대부분 대륙이 지난 12 만 년 동안 홍수를 겪었고, 그린 리아 만


      그러나시 히타는 그곳에서 살았습니다. 구글 그것.
  20. VSkilled
    VSkilled 17 1 월 2016 20 : 12 새로운
    +1
    ... 시온 주의자들은 유대 민족의 "원래의 역사적 조상 집"에 대한 소유권을 주장하기 시작했습니다 ...

    글쎄-그래서 ...

    Иран, не сегодня - завтра "ядрёну бомбу" замостырит. Так, что логика сионюг - предельно ясна: срочно необходимо "отжать" новую землицу.

    Очередную "обетованную" и "историческую"...
  21. 사전 고양이
    사전 고양이 17 1 월 2016 22 : 53 새로운
    +2
    То, что норманская теория не выдерживает критики понятно уже по тому, что "великий и ужасный" завоеватель Нормандии герцог Ролло отчего-то не стал завоёвывать земли у себя под боком -богатый торговый Новгород, брать под контроль сулящий большие выгоды путь из варяг в греки (где за крышевание купцов озолотиться можно было) а попёрся чёрт знает куда, в земли, где тогда цивилизацией и не пахло. А всё потому, что славяне на Руси (которой ещё не было как единого целого) были достаточно организованы и боеспособны что бы вломить незваным гостям. И не посмотрев при этом на то, что это грозные викинги, перед которыми трепещет Европа и Англия. Тем более, что есть исторически достоверные сведения о нескольких карательных походах новгородцев и славян живших на побережье Балтики в самое, что ни наесть логово викинкинизма 웃음 스웨덴에서 그들의 정착지의 파멸.
    А насчёт происхождения слова "русь"... Россия всегда была плавильным котлом народов. Многие народы она вобрала без остатка, растворив практически без следа. Причём ненасильственным путём. И какая разница, в конце концов, откуда пришло это название, из какого языка. Главное то, что "Россия" - это звучит гордо.
  22. varov14
    varov14 18 1 월 2016 03 : 31 새로운
    +4
    Господа я давно не заморачиваюсь этим вопросом - откуда есть произошла русская земля. Прочитал кучу литературы и понял, для меня это фиолетово, я русский потому-что я русский. Даже если окажется генетически, что я туруханский австралопитек я буду считать себя русским, так как я считаю себя носителем русской идеи, духа, образа жизни. Предки оставили мне в наследство крепкое, вполне работоспособное государство и моя задача сделать то-же самое для потомков. Но здесь уже возникла проблема и вот ее стоило-бы обсудить. Так вот для того чтобы направить развитие государства в нужное русло я непроч катком проехать по норманским соплемнникам, кастам, группам, классам, отдельным индивидам не минуты не сомневаясь и не заморачиваясь лишними угрызениями. Чтобы существовать, а тем более прбиться вверх в современном мире из всех российских наций надо сотворить ударный кулак, метлу, где все вместе, а не по прутику. Где все равны, успешны, востребованы.... Все общественные институты государства должны работать на эту идею, тогда будущее за нами. Доморощенному "капитализму" пора поставить условия, либо он становится "государственником" и питриотом и выдвигает ипретворяет в жизнь идею дальнейшего развития государства. Либо хватителозить по ушам развешивая лапшу о своей великой роли двигателя прогресса - снести вместе с крышей за ненадобностью. Причем не фигурально, а натурально, чтобы по гаагским судам некому было бегать.
    1. 사전 고양이
      사전 고양이 18 1 월 2016 12 : 11 새로운
      +2
      동의합니다. 러시아어는 러시아 문화의 원천이자 러시아어 가치를 고수하는 러시아어 (러시아어가 아닌 러시아어로)를 생각하는 사람입니다. 유전자로 그의 조상에 있었던 사람은 중요하지 않습니다. 가장 놀라운 예는 캐서린 대왕입니다. 순종 독일어! 그러나 그녀는 순종적인 러시아인이되었습니다!
      1. 스 베레
        스 베레 18 1 월 2016 12 : 44 새로운
        +1
        인용구 : 고양이는 반 교육을 받았습니다.
        아마도 가장 놀라운 예는 캐서린 대왕입니다. 순종 독일어! 그러나 그녀는 순종적인 러시아인이되었습니다!


        да нет приятель не стала она русской,наоборот всю жизнь преследовала русских Ломоносова,Пугачёва,при е2 крепостное право-рабство стало самым страшным в русской истории. Она была немка и поддерживала только своих немцев -западников и насаждала всё западное ,как и пётр и уничтожала всё русское,а историю переписали,поэтому эта ссука и стала "великой"...
  23. 주님의 진노
    주님의 진노 18 1 월 2016 12 : 28 새로운
    0
    비잔틴과 예언 된 올렉의 계약 :
    "мы … рода Рускаго: Carly Inegold Farlof Veremud Rulav Gudy Ruald Karn Frelav 리와 르 아크 튜브 Truan Lidulfost Stemir"
    나는 정말로 그런 정육회가 왜 필요한지 이해하지 못한다. 영국을 상기하십시오. 압수 수십 번. 켈트족, 로마인, 앵글, 색슨 족, 단스, 노먼. 그리고 그들은 자랑스럽게 이 상태에서. 이것은 이야기이다.
    그리고 우리는 어떤 이유로 부끄러워하기로 결정했습니다. Rurik에게 Balts를 주자. 우리가 Baltov-Prussians (거의 모든 것을 톱질), 리투아니아 인의 Mazur (폴란드의 축치의 아날로그, anektodes의 숫자에 의한 아날로그) 등등. 류 리크가 리투아니아 인이라면 우리에게 더 쉬울 것입니다. FIG FIGO !! 우리는 포 모리를 만들 수 있습니까?
    1. 스 베레
      스 베레 18 1 월 2016 12 : 53 새로운
      0
      인용구 : 분노의 군주
      영국을 기억하십시오. 수십 번 잡혔다. Celts-Romans-Angles-Saxons-Dans-Normans.


      этого всего не было ,надумано-придумано ,потом навязано,рюрик -норман из варягов из скандинавии,тоже враньё,потому что летописи из которых получаются эти персонажи -недостоверны,да и всё это из 18в,какой ещё рюрик -мурик? Когда вам в руки попадает хорошо сделанная купюра со всеми цветами и надлежащем разрешением,но на не соответствующей бумаге ,то реакция нормального человека однозначна-подделка.Та же логика применима и к летописям,но вот поскольку 250 лет эти летописи кроме историков -немцев не использовал,то и сложилось мнение ,что всякие рюрики есть персонажи реальные и всё болтают и болтают про "рюрика"...
      1. 주님의 진노
        주님의 진노 18 1 월 2016 13 : 10 새로운
        0
        제품 견적 : Sveles
        이 기록들 중 250 년은 역사가들뿐 아니라 독일인들도

        Вспомним не столь давние времена, Вас не пугает, что 90 % дворянских родов в России, уже по нашим летописям, "из немец", в смысле "иноземец"? Например, Воронцовы, после 1 крестового похода Симон Африканский пришел на Русь, приведя с собой 400 бойцов.
        Романовы и то "из немец"
        1. 스 베레
          스 베레 18 1 월 2016 13 : 33 새로운
          0
          인용구 : 분노의 군주
          Вспомним не столь давние времена, Вас не пугает, что 90 % дворянских родов в России, уже по нашим летописям, "из немец", в смысле "иноземец"? Например, Воронцовы, после 1 крестового похода Симон Африканский пришел на Русь, приведя с собой 400 бойцов.
          Романовы и то "из немец"

          푸트 라 시대 이전과 이후 러시아 지식이 파괴되었다는 사실은 베드로가 보이저와 보이어 클랜이 남지 않은 후에도 TI에 의해 인정되는 사실입니다-모든 것이 파괴되었습니다. 그 당시에는 라진 출신의 서부와의 격렬한 반란, 북부 전쟁, 그리고 페르시아와 터키에서의 피터의 캠페인, 제국이 전쟁에서 패배 한 1773 년에 푸가 체프 또는 마지막으로 패배 한 사람도 위대한 타르 타 리아, 중국과 독립 타르 타리 아는 19 세기 중반까지 개최되었지만 ...
          1. TұrKBөrӨ
            TұrKBөrӨ 18 1 월 2016 16 : 13 새로운
            0
            수보 로프는 타르 타 리아의 패배로 최고 상을 받았으며, 타르 타리 아는 기술적으로졌습니다.
            1. V.ic
              V.ic 18 1 월 2016 21 : 24 새로운
              0
              인용문 : ТұрКБөрӨ
              수보 로프는 타르 타 리아 패배로 가장 높은 상을 받았습니다.

              그는 타우 키탄을 부수 지 않았다?
  24. 엘레나 2013
    엘레나 2013 19 1 월 2016 06 : 41 새로운
    +1
    보스니아 피라미드. S. Osmanagich의 강의. 1-4 부
    추신. 강사는 길을 따라 즐겁게 농담을합니다.



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  27. 키그
    키그 23 1 월 2016 22 : 26 새로운
    0
    Историческая наука - очень полезная наука. Ею можно очень легко управлять и указывать, где правда а где нет. Это вам не физика или математика. Историческая наука базируется не на опытах или наблюдениях, а на исторических материалах (летописях, воспоминаниях, фотографиях и пр), что делает ее еще более полезной. Каждый такой материал можно рассматривать с самых разных точек зрения и делать совершенно разные выводы. И все они будут выглядеть правильными и логичными. Кроме того, неправильные исторические свидетельства, не укладывающиеся в генеральную линию, можно и вовсе не замечать. Но историческая наука между тем очень нужная и востребованная наука. Если бы не она, как бы мы узнали, что татаро-монгольское правление на Руси было настоящим "игом", то есть "порабощающей силой"? Но когда историки пригляделись к этому периоду более пристально, то оказалось что никакого ига не было. И вообще... тему это статьи не хочется даже и обсуждать, потому что история - это наука.
  28. 파충류
    파충류 26 1 월 2016 21 : 16 새로운
    0
    나는이 기사가 마음에 들었고, 새로운 저자 인 나에게는 생각할 것이있다.
  29. 덴 프로텍터
    덴 프로텍터 9 12 월 2016 22 : 00 새로운
    0
    Varangians (Vagirs)는 서부 슬라브족의 부족 중 하나이며 교황 로마의 지도력 아래 독일 봉건 영주들에 의해 중앙 유럽에서 압착 된 다른 많은 슬라브 부족들입니다. 그들은 카톨릭교로 개종하여 러시아에서 피난처를 찾은 서양의 빈터 (폴란드), 크로아티아 인, 슬로바키아 인, 슬로베니아 인의 예를 따르지 않았습니다. 이 난민들은 새로운 러시아 국가의 중추가되었습니다. 러시아에서는 그들 앞에 국가 기관 (슬라비아, 아르 타니아, 쿠야 비아)도있었습니다.