군사 검토

Chingizid 가족으로부터의 모든 러시아의 대공

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Chingizid 가족으로부터의 모든 러시아의 대공 400 년 전, 5 1 월 1616 g., Kasimov 칸과 모든 러시아의 왕자 Simeon II Bekbulatovich 사망. 러시아의 독재자를 모두 기억하는 것은 아니며, 그의 통치가 언급된다면 그것은 단지 이반의 끔찍한 시대의 이상한 일화 일뿐입니다. 그러나 동시대 인들은 시므온 왕의 존엄성에 대해 매우 진지했다. 그는 보리스 고두 노프 (Boris Godunov)에 의해 억압 당했고, 그 다음에 체디 미트 (Lzhedmitry)에 의해 억압 당했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다


1575에서 Tsar Ivan Vasilyevich는 보좌를 "퇴위"시켰고 Golden Horde Simeon Bekbulatovich의 khans의 직계 후손 인 Tatar 왕자를 키웠다. 가을, 크렘린 궁의 가정 성당에서 시므온은 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)에 의해 왕국에 올랐다. "그는 시므온 베크 라토 비치를 모스크바의 왕으로 심고 왕관을 씌웠다.하지만 그는 이반 모스크바가되어 페트 로프에 살았다. 차르는 모든 계급을 시므온에게 주었고 그는 단지 보아처럼 샤프트로 갔다 ... "시므온 베크 브라 토 비치 (Semyon Kasimovskiy)는 모든 러시아 11 달의 대 공작에 머물렀다. 8 월, 이반의 도시 끔찍한 1576은 공식적으로 왕위에 오르고, 차르 시메온은 트 베리 대공국에 트 베리 대공의 칭호를 불렀다. 시므온은 그의 명령, 그의 boyars와 stolniki, Tver의 궁전, Kushalino의 마을에있는 그의 영주권에 대한 그의 거룩한 법원을 가지고있었습니다. 그에게 주어지는 땅은 거의 임의적으로 처분되었고, 그의 사람들에 대해 판결하고 불평 할 특별한 권리가있었습니다.

Simeon Bekbulatovich는 Kasimov 왕국 Sain-Bulat의 전 왕이었던 왕혈 세례 타타르어였습니다. 그의 아버지 Bek-Bulat는 골든 호드와 아스트라한 왕자를 통치 한 Khan Akhmat의 손자였다. 그에 관한 계보의 책에서 그것은 나타났습니다 : "일종의 왕들의 큰 무리들." 1558에서, Ivan IV는 그를 노가이 호르데에서 그의 서비스에 초대했습니다. 따라서 Sain-Bulat (Simeon Bekbulatovich)는 징기스칸 (Chingizid)이었는데 징기스칸의 자손이었다.

그 결과 카시 모프 차르 (Kassimov tar)는 러시아 국가의 사회 사다리에서 가장 높은 자리를 차지하고 지배 왕조 다음으로 두 번째로 높았다. 그 이전에 호르데 왕이 러시아의 실제 통치자 였고 많은 귀족 가족이 러시아 서비스에 들어간 "왕의 뿌리"의 사람들로 여겨지는 타타르칸 (Tatar khans)의 자손이었다. 또한, 그는 Rurik의 친척이었다. 1573에서는 Sain-Bulat가 Simeon (Semyon)이라는 이름을 사용하여 침례를 받았으며 동시에 Anastasia Mstislavsky (Masonis) (그의 어머니는 Grand Duke Vasily III의 조카딸이었습니다)와 I.A. Shuiskaya는 이렇게 Ivan III의 자손과 결혼했다. Mstislavskys는 Tsar Ivan IV의 친척이었고 그의 친척이자 Simeon Bekbulatovich는 친척이되었습니다. 또한 Mstislavl은 리투아니아 Gediminas의 Grand Duke에서 발생했습니다. 그래서, Chingizidov의 왕실 대표 Mstislavskaya의 결혼은 Rurikovich와 Gediminovich와 결혼했다.

따라서, 시므온은 모든 러시아의 웅대 한 공작의 역할을위한 이상적인 후보자였다. 그는 이반이 끔찍한 전통적 소년 족장과 관련이 없으며 계보 및 다른면에서 보아르와 고위 공무원을 조직했다. 당시 시므온은 고귀한 출생 (왕족의 피)의 남자로 간주 되었기 때문에 소년과 고위 공무원을 조직했다.

Sain-Bulat는 1570 이전까지 Tsar Kasimov로 임명되었으며 Kasimov의 "왕국"은 러시아 국가의 특별 영역이었다. Kasimov시에서 센터와 러시아 통치자의 서비스에 갔다 타타르 khans의 특정 소유. 그것은 XV 세기 중반에 시작되었으며 200 년 이상 동안 존재했습니다. 그것은 러시아 정부에 의해 임명 된 타타르 "왕"또는 왕자 (칸)에 의해 통치되었다. 최초의 칸은 카잔 왕자에 의해 군복을 입은 모스크바 바실 2 세 대공 (Grand Duke of the Mosque Basil II the Dark)이 교구와 함께 고로 뎃 메슈 에르 스키 (Gorodets Meshchersky)에게 주었던 Kasim-Tregub (골든 호드에서 추방 된 Khan Ulu-Mohammed의 아들)이었다. "왕국"은 그 당시 등장한 카잔 카나테 (Kazan Khanate) 반대파에서 창안되었으며, 급속도로 힘을 얻고 러시아 국가의 남동부 국경을 위협하고 있습니다. Tatars가 모스크바의 서비스에 적극적으로 뛰어 들어 러시아 국가의 후속 전쟁에서 큰 역할을 한 것은 주목할 가치가 있습니다. 카시 모프 칸 (Kasimov khans)은 정치적 독립성을 갖지 않았으며, 사실 친선 사절로부터 임명 된 총재들은 실제로 "왕국"의 모든 일들을 통제했습니다. "차르 (Tsars)"와 왕자들은 모스크바 정부로부터 봉급을 받았고, 지역 모르도비 사람들과 메슈처 주민들은 그들에게 경의를 표하고 회비와 각종 수수료를 받았다.

Sain-Bulat는 Kishimov Tatars 법원장에서 Livonian 전쟁에 적극적으로 참여했습니다. 그는 자신을 왕의 훌륭한 지휘관이자 충실한 동반자로 증명했습니다. 대략 9 월 1 1575 Ivan IV는 그에게 모든 러시아 공작을 선포했습니다. Simeon는 가정 대성당에서 관을 씌우고 "모든 러시아의 웅대 한 왕자"및 모스크바의 차르 - 황태자 Ivan Vasilievich로 알려지게되었다. 시므온은 그의 가족과 함께 부유하고 풍성한 환경 속에서 살았고 이반은 끔찍한 처지에서 페트 로브 카에 정착했다. 이반 그로즈니 (Ivan Grozny)는 자신의 지명 된 사람을 경솔하게 존중하고 낮게 털어 놓고 그에게 편지를 보냈다. "아이슬란드와 페드레아트와 함께 모든 러시아 시므온 베카 벨로 비치 (Simeon Bekbulatovich Ivanets Vasilyev) Duma 회의에서, Tsar Ivan은 소년들과 함께 왕위와 멀리 떨어져 앉기 시작했습니다.

공식적으로 국가는 "주권 적 상속"과 특수한 "이반의 상속"으로 나뉘었지만, 실제로 이반 4 세의 끔찍한 자국은 러시아의 통치자로 남아있었습니다. 시몬 (Simeon)으로부터 "허가"를 요청한 이반 (Ivan)은 "소년 소녀의 상속 자녀를 우회하여 누군가를 떠나 다른 사람을 이전했습니다. 나머지는 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)의 개인 연대를 만들었지 만, oprichniki와는 달리 그들은 특별한 권리를받지 못했습니다.

러시아 왕위에 오른 시므온 (Simeon)은 보 야르 두마 (Boyar Duma)의 의장을 지내고 자신을 대신하여 정부의 명령을 내렸다. 그러나 본질적으로 그는 정치적으로 무게가 없었고 러시아 국가의 공식적인 통치자였다. 이반 4 세는 계속해서 모든 힘을 그의 손에 두었습니다. 시므온이 서명하고 주 봉인으로 봉인 된 편지와 서류조차도 사무원에 의해 무시되었으며 이반 더 끔찍한 명령 만 처형되었습니다. 이반 4 세는 외국 대사를 받았고 시므온 베크 라토 비치 (Simeon Bekbulatovich)를 보여주지 않았다. 이반 끔찍한 여름 캠페인 1576에서 군대를 이끌었다.

8 월 1576 씨, Ivan Vasilyevich 씨가 왕좌로 돌아 왔고, Tsar Simeon은 Tver의 Grand Duuchy와 Tver의 Grand Duke라는 제목으로 불평했고, Ivan the Terrible은 다시 군림했습니다. 시므온은 권위있는 대저택을 유지하면서 독재자로 군림했다. 그러나 1584 년, 끔찍한 이반의 죽음으로 모든 것이 바뀌 었습니다. 약한 차르 페도르 이오노 비치 (Saar Fedor Ioannovich)와 함께, 힘은 왕의 처남 인 보리스 구두 노프 (Boris Godunov)의 손에 달려있었습니다. 그리고 시므온 왕에게 검은 날이 찾아 왔습니다. Godunov는 명백하고 가능한 모든 경쟁자의 의심했다. 처음부터 시온의 장인 인 Mstislavsky는 이반 (Ivan)의 의지에 따라 피요르 이바노비치 (Fyodor Ivanovich)의 리젠시위원회 (Regency Council) 회원이었고 보리스 고두 노브 (Boris Godunov)에 대한 음모로 기소되었다. 그는 Kirillo-Belozersky 수도원에 추방되어 요나라는 이름의 스님으로 계승되었습니다.

우글 리치 (Uglich)에서 Tsarevich Dmitry가 사망하고 러시아에서 무자 비한 Tsar Fyodor가 사망 한 후 러시아는 새로운 독재자를 선출 할 필요성에 직면했다. Godunov는 Simeon가 그를 도전 할 것이라는 점을 두려워하는 시작했다 (징기스칸의 자손은 명백하게 정치적인 야망이 없더라도) 그의 상대는 그 주위에 결합 할 것입니다. 그리고 그러한 기회는 시므온이 정치적 의지를 보여 주었다면 그는 칭기즈보스와 루릭의 친척이었다. 그의 아내는 소피아 소피아 팔레 올로 누스 (Sofia Sophia Palaeologus)와 함께 왕족의 친척이었다. 결혼 생활 중에 그들은 6 명의 자녀가 있었으며 이들은 Ivan III와 Sophia Paleolog의 마지막 자손이었습니다. 따라서 Godunov는 새로운 투사에 십자가에 키스를하고, 각 소년은 "Tsar Simeon Bekbulatovich와 그의 아이들과 모스크바 왕국의 다른 누구도보고 싶어하지 않는다 ..."라고 약속해야했습니다. 시므온은 그의 상속권을 박탈 당했으며 쿠르 발 리노 (Kushalino)의 트 베리 마을 (Tver village of Kushalino)에 살도록 망명 한 트 베리시 (Tversky)의 세습 재산으로 축소되었습니다.

1605에서 Fyodor II의 Godunov의 아들에게 맹세 한 사람들도 똑같은 약속을했습니다. 시므온은 가난하고 눈이 멀었다. 분명히 그는 보리스 고두 노프 (Boris Godunov)의 지시에 눈이 멀었습니다. 니콘 크로니클 (Nikon Chronicle)은 "보리스를 당신의 마음과 그를 (시므온)에서 두려워하게하고 ... 실명으로 이끌었습니다." 눈을 가리신 왕은 열렬한 기독교인이되어 성전 건립과 수도원에 대한 헌금에 많은 돈을 쏟아 부었고 특히 솔로프키에게 많은 공헌을했습니다. 그러나 그는 여전히 두려웠다. 그래서 틀린 드미트리 (False Dmitry)는 스톤 (Stephen) 장군의 이름으로 수도원에있는 키릴로 벨로 사르 스키 (Kirillo-Belozersky) 수도원에서 시므온 (Simeon)에게 돈을주고 그 다음에 그를 솔로 비 (Solovki)로 유배하도록 명령했습니다. 1612에서는 더 이상 위협이 아니기 때문에 Kirillov로 돌아 왔습니다. 인생 5 년 1 월 1616 년.

연구원은이 사건에 대한 단일 견해를 갖고 있지 않습니다. 이반이 끔찍한 이래로 그의 비판자 중 많은 사람들이 볼 때 "피투성이의 폭군"이었기 때문에 대부분의 버전은 부정적인 의미가 있습니다. 일부 연구자들은 현자들이 모스크바 차르의 임박한 죽음을 예언했기 때문에 미신적 인 이반 4 세가 목숨을 구하기를 원했고 다른 사람들은 폴란드 왕위를 위해 싸우기 위해 손을 풀고 싶었고 여전히 그로즈니가 1572에서 oprichnina를 되찾은 다른 이들을 되찾기를 원했습니다. 등등 그래서 그 역사가 인 R. G. Skrynnikov는 그로즈니의 포로 철회는 심각한 내부 위기와 관련이 있다고 믿었습니다. "분명히, 차르와 그의 측근은 오 플리 치 나니 나야 정권을 복원하는 방법에 대해 오랫동안 의아해하면서 동시에 러시아어로 적법성을 유지합니다 국왕이 농담을하고 속임수를 쓰는 경향은 왕에게 올바른 결정을 내리지 못했다 "고 말했다.

이처럼 Ivan the Terrible이 다음 Boyars 음모에 반응하여 적의 불만을 공식 왕에게 전가하여 상대방을 혼란에 빠뜨릴 수 있습니다. 1575에서는 왕에 대한 또 다른 음모가 드러났습니다. 그에 관한 정보는 거의 없습니다. 공모자들은 왕과 그의 아들들을 죽이고 싶어했다. 그러나 그들이 어떤 계획을 부화 시켰는지, 그들이 열렬히 나타내기를 원하는지, 공개 된 방법 등은 알려지지 않았습니다. 탄압의 숫자로 판단 할 때, 음모는 좁았다. 8 월에는 여러 공모자들과 함께 차르 타루 포프 (Tisar 's entourage)의 측근 중 한 명이 처형 당했고, 나중에 가을에는 더 많은 사람들이 처형당했습니다. 그 중에는 러시아 고귀한 인물 인 피터 쿠라 킨 (Peter Kurakin), 노 볼고 리 부티 렐린 (Novolod Leonid) 대주교가 지휘하는 성직자 네 명의 대표자 보 로딘 (Borozdin)이 대표적이었다. 총 20 사람들에 대한 처벌.

또한 Ivan Vasilyevich의 결정은 두 가지 이유 때문에 설명 될 수 있습니다. 첫째, 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 정말로 신자였습니다. 서구 통치자들과 비교했을 때조차 작은 억압이 그의 양심을 괴롭혔다. 현대 역사 학자 V. Shambarov는 다음과 같이 썼다 : "Simeon Bekbulatovich의 임명은 왕을위한 penance의 한 형태였다. 이반 바실리 에프 (Ivan Vasilievich)는 자존심과 자존심을 겸손하게했다. " 이반은 마지막 장소에 앉아서 무릎을 꿇고 앉을 것을 결정했다.

둘째, 끔찍한 이반은 현명한 사람이었습니다. 많은 시도 끝에 Ivan Vasilyevich는 국가의 미래에 대해 생각했습니다. 아들처럼 아직도 죽을 수 있다면 어떻게 될까요? 디 스템 퍼가 시작됩니다. 가능한 후계자가 필요했습니다. 높은 씨족 (Chingizid와 Rurikovich, Gediminovich의 친척)과 훌륭한 매니저. Simeon Bekbulatovich는 모든 필요한 자질을 소유했습니다 : 그와 그의 아이들에게는 유라시아의 3 대 왕조 (힘의 신성함)의 피가 있었고, 충실했으며, 조국을 위해 용감하게 싸웠습니다. 왕은 모든 것을 달아 보좌에 대한 권리를주었습니다! 왕좌 자체는 공식적으로 방향을 바꿨지 만 그 권리는 아주 현실적이었습니다. 러시아 전체의 지배 계급 전체가 미래의 왕이 될 수 있었다. 동시에, Ivan the Terrible은 잠재적 인 공모자에게 그의 가족이 파괴 되더라도 (최후에 일어난대로, 끔찍한 이반이 독살 당하고, 유능한 아들이 살해 당했을 때), 당신은 여전히 ​​존재하지 않을 것임을 보여주었습니다. 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)의 상속인이 통치 할 것입니다. 시므온에게 그러한 권리를 보장하기 위해 왕은 트 베리 대공의 오랫동안 폐지 된 직위를 회복했습니다. 그리고 그는 그에게 커다란 유산을주었습니다.

끔찍한 이반 (Ivan the Terrible) 시대에는 이러한 단계가 모두에게 분명했습니다. 이것이 보리스 구두 노프 (Boris Godunov)와 같은 유연한 정치가를 고려하게 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그는 행동을 취할 것입니다 : boyars는 적절한 맹세를 줄 것이고, Simeon은 그의 제비와 비전을 박탈 당할 것입니다. 거짓 드미트리 나는 시므온을 솔로 비에게 보낼 것이다.
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117 댓글
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  1. Korsar4
    Korsar4 15 1 월 2016 06 : 08
    +4
    일어난다. 그들은 locum tenens의 왕위에 올랐습니다.
    1. 메라 ​​조타
      메라 ​​조타 15 1 월 2016 06 : 58
      + 28
      이렇게?
      1. MEGATRON
        MEGATRON 15 1 월 2016 08 : 31
        +4
        푸틴과 곰-똑바로 생각을 훔 쳤어요.
        1. 모스크바
          모스크바 16 1 월 2016 09 : 49
          0
          훔치지 마시오. 훔치지 마세요. 그리고 그의 의견에 앞서. 단지 많은 사람들이 같은 생각을 가지고 있습니다 ...
      2. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 15 1 월 2016 13 : 40
        +6
        인용구 : 메라 주타
        이렇게?

        러시아 땅을 공격하는 것입니다.
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 15 1 월 2016 08 : 54
      +9
      저자가 Nogai Horde Tatars의 대표에게 전화하는 이유는 분명하지 않지만 Simeon Bekbulatovich를 비롯한 Nogais가 그랬다. 모든 대초원 거주자를 포함한 유럽인과 러시아인은 단순히 타타르 족으로 불려졌지만 이는 사실이 아닙니다. 그 당시의 노가이 호드 (Nogai Horde)는 당시 러시아 전역을 보호하기 위해 시므온 베 크라 토 비치 (Simeon Bekbulatovich)를 투옥함으로써 모든 카나 테 (아스트라한, 카잔, 크림, 시베리아)와 이반 더 끔찍한 지역에 강한 영향을 미쳤습니다.
      1. 망망
        망망 15 1 월 2016 09 : 55
        + 17
        "노가이 타타르 족"은 골든 호드의 오랜 투쟁 중에 톡 티칸의적인 무르 자 노가이가 장악 한 영토에서 특정 기간에 살았던 타타르 족이라고 설명하겠습니다. 따라서 그들 대부분은 노가이의 지지자로 불 렸습니다. 그리고 그의 주제들-Tatars. 그래서 이름 "Nogai", "Nogais"(Nogai Tatars)는 주로 아 조프에서 볼가까지의 영토에 살았던 타타르 족의 일부에 지정되었습니다. 그리고 나중에 "Nogai"(Nogai Tatars)라는 이름은 Golden Horde의 "조각"중 하나 인 Nogai Horde에 이름을 부여했습니다. 시간이 지남에 따라 서양 역사가들은 "Nogai"라는 용어를 "Tatar와는 다른 사람들의 이름"으로 발표했습니다. 노가이 "(누가이)는 타타르가 아니었다" "
        출처 : G. Enikeev, "The Great Horde : Friends, Enemies and Heirs", Moscow, Algorithm, 2013. 90 쪽.
        1. ShturmKGB
          ShturmKGB 15 1 월 2016 10 : 09
          -1
          제품 견적 : Mangel Olys
          "노가이 타타르 족"은 골든 호드의 오랜 투쟁 중에 톡 티칸의적인 무르 자 노가이가 장악 한 영토에서 특정 기간에 살았던 타타르 족이라고 설명하겠습니다. 따라서 그들 대부분은 노가이의 지지자로 불 렸습니다. 그리고 그의 주제들-Tatars. 그래서 이름 "Nogai", "Nogais"(Nogai Tatars)는 주로 아 조프에서 볼가까지의 영토에 살았던 타타르 족의 일부에 지정되었습니다. 그리고 나중에 "Nogai"(Nogai Tatars)라는 이름은 Golden Horde의 "조각"중 하나 인 Nogai Horde에 이름을 부여했습니다. 시간이 지남에 따라 서양 역사가들은 "Nogai"라는 용어를 "Tatar와는 다른 사람들의 이름"으로 발표했습니다. 노가이 "(누가이)는 타타르가 아니었다" "
          출처 : G. Enikeev, "The Great Horde : Friends, Enemies and Heirs", Moscow, Algorithm, 2013. 90 쪽.

          타타르 작가가 책에서 인용문을 내고 있습니까? 이것은 객관적인 소스가 아닙니다.
          1. 망망
            망망 15 1 월 2016 10 : 35
            +1
            나는 너를 이해하지만, 다른 근원을 심각하게 파헤 치면 같은 생각이들 것이라고 생각한다.
          2. 나가이박
            나가이박 15 1 월 2016 10 : 37
            +1
            ShturmKGB "타타르 작가의 책에서 인용을 하시겠습니까? 이것은 객관적인 출처가 아닙니다."
            그것은 나에게 Enikeev Tatar라는 이름으로 보인다.
            1. 주님의 진노
              주님의 진노 15 1 월 2016 13 : 02
              +2
              제품 견적 : Nagaibak
              그것은 나에게 Enikeev Tatar라는 이름으로 보인다.

              네, 잘) Enikeev- 어떤 열쇠
              1. 시로코
                시로코 15 1 월 2016 15 : 55
                +3
                인용구 : 분노의 군주
                네, 잘) Enikeev- 어떤 열쇠

                예))))이 부족 중 하나가 여전히 존재합니다))))) 아나킨 스카이 워커
                대체로이 역사의 재 작성은 한 곳에서 다른 곳에서는 다른 곳에서는 세 번째와 세 번째로 이미 창피합니다. 러시아 땅의 역사는 무엇입니까?
                1. 시로코
                  시로코 15 1 월 2016 17 : 33
                  +7
                  여기에 "똥"이라는 역사적 혼란이 있습니다.
                  나는 자신의 국가 (국토)의 역사를 알고있는 사람들이 자랑스러워 할 수 있다고 말하고 싶습니다. 그리고 역사를 다시 쓰는 외부 역사가들의 최신 노하우와 관련하여, 우리는 우리의 역사를 알지 못할 것이라는 사실에 이끌 리므로 우리는 자랑스럽게 생각할 것이 없습니다. 자부심이 없어서 고국을 방어 할 필요가없고 아무도 없습니다.
                  그것은 역사적 사실을 가진이 모든 껍질에 관한 것입니다.
                  1. 포메 라니아 인
                    포메 라니아 인 15 1 월 2016 17 : 42
                    0
                    제품 견적 : Sirocco
                    자랑스러워 할 것이 없기 때문에 고국을 보호 할 이유가 없으며 아무도 없습니다.

                    브라보 더 말하지 마!
                    1. 탈가트
                      탈가트 15 1 월 2016 18 : 49
                      +7
                      그들은 2 지시가 있다는 것을 많이 씁니다 - 러시아 역사에 학교

                      1. 학자 Likhachev-상트 페테르부르크 학교-서양화-러시아는 유럽입니다. 러시아 유럽인, 그렇습니다. 타타르 몽골어 멍에가 있었다. 러시아를 수세기에 걸쳐 버렸다. 그렇지 않으면 이미 완전한 "프랑스 롤 크런치"가 있었을 것이다.
                      이 학교의 추종자는 기본적으로 모든 자유 주의자와 서양인입니다.하지만 그녀는 소련에서 많은 순간을 심었습니다.

                      2. 카자흐스탄과 유라시아 - 러시아는 유라시아 - 테러와 정교회 러시아와 그레이트 스텝
                      러시아인은 유라시아 세계의 필수적인 부분입니다 (그런데 영어 등 지정학은 이것에 동의합니다-McKinder-러시아와 카자흐스탄의 영토-이것은 세계의 심장 인 심장부 등)
                      몽골 멍에가 없었습니다 - 유라시아의 공생과 공동 개발이있었습니다 - 러시아 군주와 타타르가 얽힌 internecine war 등
                      러시아는 유라시아 권력으로서 만 위대 할 것입니다 - 러시아와 대초원 등을 몽골, 카자흐스탄과 결합시키는 것. 또는 폴란드보다 러시아 가까이에 buryat 등

                      그런데 카자흐스탄에서는 아스타나의 주요 대학 중 하나가 LN Gumilyov의 이름을 따서 명명되었습니다. 글쎄, 나. 카자흐스탄과 대초원 사람들의 후손, 두 번째 아이디어의 지지자로서. 어떻게 든 나는 러시아가 90 년대와 같이 "중앙 아시아의 멍에를 떨구고"다시 "유럽으로 도피"하는 것을 원하지 않는다.
                      1. 탈가트
                        탈가트 15 1 월 2016 18 : 54
                        +7
                        Natalia Narochnitskaya가 저술 한 책

                        그녀는 일부 유럽 사이트에서 러시아를 대표했습니다. Paz 이건 CSP 이건간에

                        연설자 (2008 이후)는 그루지아 대표였으며 일러스트레이션을 통해 분명하게 시연했습니다. 러시아인은 유럽인이 아니다.

                        Narochnitskaya가 회상했듯이 그녀는 모든 "비난"을 침착하게 들었고 그에 대한 응답으로 자신을 정당화하고 그 반대를 증명하기 시작하지 않았습니다. 그녀는 "그래서 뭐?"
                      2. 모스크바
                        모스크바 16 1 월 2016 10 : 23
                        +2
                        괜찮아. 우리는 러시아! 그리고이 민족 통합과 많은 나라의 피에서. Academician Gerasimov가 재구성 한 Andrei Bogolyubsky의 모습을 보았습니까?
                      3. 스 베레
                        스 베레 16 1 월 2016 11 : 15
                        -1
                        제품 견적 : moskowit
                        괜찮아. 우리는 러시아! 그리고이 민족 통합과 많은 나라의 피에서. Academician Gerasimov가 재구성 한 Andrei Bogolyubsky의 모습을 보았습니까?


                        얼굴은 러시아어가 아닙니다.
                      4. AK64
                        AK64 16 1 월 2016 12 : 06
                        +1
                        이 특정 재구성이 매우 잘못되었다고 믿을만한 충분한 이유가 있습니다. 나는 이의 제기의 세부 사항을 기억하지 못하지만 Gerasimov가 몽골 oidism으로 그것을 과장했다고 매우 합리적인 의견이 표현되었습니다.
                  2. 망망
                    망망 15 1 월 2016 19 : 02
                    +2
                    잘 했어, 탈 가트. 좋은
                  3. V.ic
                    V.ic 15 1 월 2016 19 : 28
                    0
                    제품 견적 : 탈가트
                    다시는 러시아를 원하지 않아요 90에서 "유럽으로 도망 쳤다" "중앙 아시아의 멍에를 떨구고"

                    여보, 이건 러시아인이 아니야 다음 "러시아인-랴잔, 타타르-카잔". 당신의 종족에서 비명을 지르는 사람들이있었습니다!
                  4. 탈가트
                    탈가트 15 1 월 2016 19 : 46
                    +6
                    글쎄요, 첫째로, 비명을 지르는 자들은 거기 저기에있었습니다.하지만 하나님 께 감사하십시오. 이제는 절대적으로 소수가 있습니다 (여기 저기에)

                    하지만 여전히. 소련의 붕괴와 90에서 러시아 연방의 유럽 벡터는 카자흐스탄의 주도권이 아니다

                    붕괴는 Gorbach와 그의 공범자 Yakovlev와 Politburo 중앙위원회와 다른 사람들입니다. 그렇다면 3 반역자들과 함께하는 Belovezhskaya Pushcha는 몽고 노즈가 아닙니다.
                    카자흐스탄의 Eltsin과 Seven Bankers와 통화, N. Nazarbayev의 통합 제안은 완전히 무시됩니다.

                    모두 동일하게 인정해야합니다. 90 년대 러시아는 유럽 질병으로 "아프다"고 그러나 다행히도 그녀는 치유되어 "뿌리로"돌아 왔습니다. 그리고 그들은 대초원에 있습니다.
                2. 미스터 핍
                  미스터 핍 15 1 월 2016 20 : 00
                  +5
                  제품 견적 : 탈가트
                  러시아는 유라시아입니다-정통 러시아와 위대한 대초원의 융합

                  러시아는 러시아입니다!
                  러시아는 비잔틴 제국과 몽골 제국의 "합병"에서 일어 났고, 유럽 문화와 "단계적으로"발전하여 부분적으로 차용하고 부분적으로 보완했습니다.
                  그리고 유라시아의 모든 "롤 플레잉 게임"과 "위대한 대초원"은 모두 주변의 복잡한 세계에서 자기 식별을 잃고, 점점 더 중요한 무언가 뒤에 "숨기기"를 시도하는 열등감에서 비롯된 것입니다.
                  우리는 필요하지 않습니다! hi
                  제품 견적 : 탈가트
                  어떻게 든 나는 러시아가 90 년대와 같이 "중앙 아시아의 멍에를 떨구고"다시 "유럽으로 도피"하는 것을 원하지 않는다.

                  어디에서 "달려야"했습니까? 과거로 돌아가 아프가니스탄-파키스탄-몽골로? 의뢰
                  모든 러시아인이 "몽골"이 될 수 있었기 때문에 러시아는 위대한 러시아가 된 것이 아니라 모든 "몽골"이 "세례를 받고 공부"하고 "러시아인"이 될 수 있었기 때문입니다. hi
                3. AK64
                  AK64 15 1 월 2016 22 : 32
                  +5
                  러시아는 러시아입니다!
                  러시아는 비잔틴 제국과 몽골 제국의 "합병"에서 일어 났고, 유럽 문화와 "단계적으로"발전하여 부분적으로 차용하고 부분적으로 보완했습니다.
                  그리고 유라시아의 모든 "롤 플레잉 게임"과 "위대한 대초원"은 모두 주변의 복잡한 세계에서 자기 식별을 잃고, 점점 더 중요한 무언가 뒤에 "숨기기"를 시도하는 열등감에서 비롯된 것입니다.
                  우리는 필요하지 않습니다!


                  Pyotr Savitsky ..., Nikolai Trubetskoy를 읽어 보시기를 강력히 권합니다. 유럽의 교육을받은 사람들은 1920 년대 초 유럽에 도착하여 유럽인이 아닌 것을 확인했습니다. 그리고 카자흐 인은 버거보다 교육을 많이받은 사람들과 더 가깝습니다.
                  Nabokov를 읽으십시오 : 그는 그것을 가지고 있습니다 ...

                  왜 평등하다고 생각하지 않는 사람들과 친구가 되십니까?


                  어디에서 "달려야"했습니까? 과거로 돌아가 아프가니스탄-파키스탄-몽골로?

                  어디든 달릴 필요가 없습니다. 자신이되어야합니다. 글쎄, 그들은 90 년대에 도망 쳤다. 그리고 그들은 얼마나 멀리 도망 갔는가?
                4. 미스터 핍
                  미스터 핍 15 1 월 2016 23 : 39
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  그들은 매우 유럽에서 교육받은 사람들로 1920 년대 초 유럽에 도착하여 유럽인이 아닌 것을 확인했습니다.

                  그리고 나는 이것으로 논쟁하지 않을 것입니다, 당신은 단지 오해했습니다-나는 러시아가 유럽이라고 생각하지 않습니다 hi
                  그리고 저는 몽골 제국의 영향력을 부정하지 않을 것입니다. 우리와 동부 민족에게 엄청난 영향을 끼친 우리는 일부 슬라브 인들보다 훨씬 더 "수용"하고 있습니다. 의뢰
                  하지만 지난 몇 세기를 예로 들어 개혁, 교육, 군대, 건축 등 모든 것이 "유럽 방식"입니다. 의뢰
                  그러므로 나는 또한 "유라시아주의"이론에 완전히 동의 할 수 없다. 나는 "아시아"가 우리 역사에서 지배적이라고 생각하지 않는다. 그게 다이다. 첫 번째 "유라시아 인"의 세계관은 이민 생활에 대한 주관적인 실망만큼 객관적인 분석에 영향을받지 않았다고 생각한다. 결국, 엄청난 수의 우리 시민들이 서구에 정착하고 나중에 동화하고 있습니다 ... 남미에서는 동화하지 않았지만 미국에서는 동화했습니다. 왜? 의뢰
                5. 미스터 핍
                  미스터 핍 16 1 월 2016 00 : 28
                  -1
                  추신 : 저는 아놀드 토인비 (Arnold Toynbee)가이 주제에 대해 군사적으로나 경제적으로 반대하는 적과 맞서야하는 후진 사회에서 두 가지 경향이 발생한다고 말했습니다. 전통적인 삶의 방식을 보존하기 위해 고립을 요구합니다. 토인비에 따르면, 이러한 트렌드 중 어느 것도 창의성이 결여되어 있기 때문에 사회를 성공으로 이끌 수는 없습니다.
                6. AK64
                  AK64 16 1 월 2016 04 : 01
                  +1
                  아놀드 Toynbee는 썼다 ....


                  나는 Toynbee가 "토착민을위한 아이디어"라는 방해 행위라는 의견을 공유합니다. 미소
                  시카고 자유 경제처럼
                  미소
                7. V.ic
                  V.ic 16 1 월 2016 15 : 37
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  나는 Toynbee가 "토착민을위한 아이디어"라는 방해 행위라는 의견을 공유합니다.

                  나는 그의 책 몇 권을 가지고있다 : "역사의 법정 앞에서 문명"과 "역사의 이해". 나는 그들을 읽었다. 결론 : 영국인 선생님의 반추, 더 이상! LN Gumilev는 추가 기계 "Felix"와 비교하여 "Pentium 4"로 그와 비교합니다.
            2. AK64
              AK64 16 1 월 2016 03 : 56
              +2
              하지만 지난 몇 세기를 예로 들어 개혁, 교육, 군대, 건축 등 모든 것이 "유럽 방식"입니다.

              따라서 가장 완벽한 아시아로 남아있는 중국은 기술과 교육 시스템을 조용히 채택합니다. 기술에있어서 북유럽은 세계의 다른 지역을 넘어 섰습니다. 왜 그것을 채택하지 않습니까? 삶, 사람들, 자유주의에 대한 태도조차도 채택 될 수 있습니다

              그러므로 나는 또한 "유라시아주의"이론에 완전히 동의 할 수 없다. 나는 "아시아"가 우리 역사에서 지배적이라고 생각하지 않는다. 그게 다이다. 첫 번째 "유라시아 인"의 세계관은 이민 생활에 대한 주관적인 실망만큼 객관적인 분석에 영향을받지 않았다고 생각한다. 결국 엄청난 수의 시민들이 서부에 정착하고 동화됩니다 ...

              그래서 이것들은 완전히 완전히 동화되었습니다. 내가 이해하는 것처럼 러시아 / 카자흐스탄 / 몽골은 중국 (아시아), 아랍인 (아시아) 또는 독일보다 서로 더 가깝습니다. 그리고 러시아 / 카자흐스탄 / 몽골은 그들 만의 특별한 문명을 형성합니다. 기술 (일본의 유럽 기술)이 아니라 민족 심리학에 관한 것입니다.

              남미에서는 동화되지 않았지만 미국에서는 왜 동화 되나요?

              누군가가 프랑스에서 동화 될 수 있다는 사실은 놀랍지 않습니다. 윙크하는
      2. AK64
        AK64 15 1 월 2016 22 : 25
        +1
        탈 가트, 나는 당신이 표트르 사 비츠 키 (Pyotr Savitsky)의 니콜라 트루 베츠 코바 (Nicola Trubetskova)를 읽을 것을 강력히 권합니다.
  2. 우랄
    우랄 22 2 월 2017 20 : 41
    0
    제품 견적 : Sirocco
    그것은 역사적 사실을 가진이 모든 껍질에 관한 것입니다.

    ---------
    네 ... 그럼 뭔가 말 했어요 ...
    보호 할 것이 없습니까?
    국토 ... 보호
    덜 읽고 말도 듣지 ..
    여기에 대해 더 말하지 마세요
  • 군주제
    군주제 2 11 월 2016 16 : 11
    0
    동의합니다 : 이야기는 통일되어야하지만 타타르 성을 가진 저자, 바쉬르 등을 가진 저자를 제출하면 그러면 어디로 올까요?
  • 우랄
    우랄 22 2 월 2017 19 : 12
    0
    제품 견적 : Sirocco
    러시아 땅의 역사는 무엇입니까?

    ------------
    맞습니다 .... zadolbali
    그리고 당신은 더 자세히 들여다 볼 것입니다 ... 역사는 정치, 모든 시대와 모든 지배 엘리트의 ... 결과는 자신을 위해 작성되었습니다 ... 많은 돈을 벌었습니다 ... 역사는 더 많은 돈을 지불합니다 ... 타락하고 샀던 여자 .. 돈을 지불하는 사람들은 그녀이고 ... 당신과 나는 스파이와 혈액으로 참여하는 사람들입니다.
    당신은 혼란 스럽거나 여기에 언급되고 싶고 진실입니다 ... 당신이 여기 있으며 이것은 또한 이야기입니다 ... 사이트가 누군가에게 울었습니다 ... 그리고 당신과 나는 그것에 참여합니다
  • 우랄
    우랄 22 2 월 2017 19 : 01
    0
    제품 견적 : Nagaibak
    ShturmKGB "타타르 작가의 책에서 인용을 하시겠습니까? 이것은 객관적인 출처가 아닙니다."
    그것은 나에게 Enikeev Tatar라는 이름으로 보인다.

    ---------------
    당신은 바로 나가이 박입니다 (kym sin? ... kaydan? Sin bulysyn?) ...
    Enikeyevs (Tat. Yenikievlər, Enikievlәr)는 두 개의 타타르 무르 진 씨족입니다. 첫 번째 왕자 인 프린스 에니 케프 (Prince Enikeev)는 테니 체프 왕자 인 테니 니 코프 스키 (Temnikovsky) 왕자 에니 케이 (Penice Enikei)에서 왔습니다. 두 번째-Temnikovsky Enikei Murza Kuldyashev에서.
  • Sergey S.
    Sergey S. 15 1 월 2016 19 : 11
    +7
    인용구 : ShturmKGB
    타타르 작가가 책에서 인용문을 내고 있습니까? 이것은 객관적인 소스가 아닙니다.

    이것은 특정 범주의 러시아 시민에게는 객관적이고 공격적이지 않습니다.

    그 사이에 :

    터키 전함 두 대가 약 80과 100의 총이 대위 A.I. 군사 협의회에서 18 개의 짧은 카로 네이드와 2 개의 선형 총으로 무장 한 Kazarsky는 마지막 기회에 맞서기로 결정했습니다.
    ...
    그러나 마지막 비 부상 장교는 강모를 폭파시켜야했다.
    이를 위해 특수 권총이 장착되어 크루이 트 카메라에서 멀지 않은 첨탑을 착용했습니다.

    그러나 전투의 열기 속에서 권총이 쓰러져 배출 될 수 있습니다 ...
    이런 일이 발생하지 않도록 그들은 선원을 감시했습니다.

    경비원은 Tatar Fayzuil Zyabirev입니다.
    전설에 따르면, 그는 브릭을 날려 버릴 것이라고 생각했다. 장교가 살해 될 때 ...

    그 이유는 간단합니다. 포로 인을 고려했지만 러시아를 섬긴 사람들의 투르크 인은 용서하지 않았습니다.
    Fayzuil Zyabirev가 붙 잡히면 빨리 죽을 수 없었을 것입니다. 그 당시의 일반적인 관행은 살아있는 사람의 피부를 벗기는 것이 었습니다 ...

    따라서 타타르 인들을 무차별 적으로 화나게하지 마십시오. 그들 중 많은 사람들이 정직하게 러시아를 섬기고 섬겼습니다.
    그리고 타타르어 만이 아닙니다.
  • 러스
    러스 15 1 월 2016 21 : 52
    +1
    인용구 : ShturmKGB
    타타르 작가가 책에서 인용문을 내고 있습니까? 이것은 객관적인 소스가 아닙니다.

    역사가들은 전통적으로 노가이의 기원을 황금 호드 템 니크 노가이의 이름과 연결합니다. Nogai는 유럽 국가를 여행했으며 비잔티움, 세르비아 및 불가리아의 소유물은 그에 대한 우연한 의존을 인정했습니다. Temnik Nogai는 영향력이 너무 커서 Golden Horde에서 칸을 주장하고 실제 통치자가되었습니다. 다뉴브 (Danube)에서 돈 (Don)에 위치한 울루 (Ulus)는 황금 호드에서 격리되었다. 일부 역사가들은 엠바 강과 우랄 강 사이에있는 노가이 무리를 일으킨 것은 노가이 울 루스라고 믿는 경향이 있습니다. 또한, 국가로서 노가이 호드의 기초는 황금 호드 Edige의 폭풍우의 이름과 관련이 있으며, 의심의 여지없이 그는 노가이 국가의 형성에 큰 역할을했으며, 노가이 사람들의 신화 조상으로 간주되었습니다
  • 자파 테로
    자파 테로 15 1 월 2016 14 : 35
    -1
    그래서 "Nogai", "Nogais"(Nogai Tatars)라는 이름은 주로 Don 대초원을 포함하여 Azov에서 Volga까지의 영토에 살았던 Tatars의 일부에 할당되었습니다. Tatars-Nogais는 Urals의 Yaik, Volga 하류에서 같은 방식으로 살았습니다. 그리고 나중에 "Nogai"(Nogai Tatars)라는 이름은 Golden Horde의 "조각"중 하나 인 Nogai Horde에 이름을주었습니다.
    읽고 궁금해합니다. 노가 이족이 살다가 언젠가 사라졌고,이 영토 전체가 갑자기 코사크의 영토가되었습니다. 그리고 여기에 여성, 어린이, 가정, 노인이 있습니다 : 모두 어디에서해야합니까? 그로즈니 자신은 징 기사 이드 였고, 피가 흘렀습니다. 흥미롭게도, 호드에 대한 아이디어는 한 민족으로 사람들을 혼합 한 것입니다. 그러나 그것은 밝혀졌다! 이제 RF는 이전의 타타르 제국보다 훨씬 작지 않습니다. 그건 그렇고 :이 경우, 나는 당시에 있었던 것처럼 타타르 단어, 즉 군인을 사용합니다. 호드 국가는 특별 임무에 종속 된 순전히 군사주의 국가였다. 실크로드 보호. 재밌지 만, 수세기 동안 아무것도 바뀌지 않았습니다 ..
    1. 미스터 핍
      미스터 핍 15 1 월 2016 16 : 03
      +3
      제품 견적 : zapatero
      그로즈니 자신은 징 기사 이드 였고, 피가 흘렀습니다.

      첫째, 그는 "Chingizid"가 아니었다. 비록 그가 모성 측면에서 Mamai의 후손이라고 믿었지만, 이것은 확실하지 않으며 Glinskys 자신에 의해 아마도 "PR"이었을 것이다.
      둘째로- "혈액이 부담한다"는 것은 무엇을 의미합니까 ?????? 다음은 Ivan 4의 어머니의 두개골을 기반으로 한 재건입니다. 그녀와 Mamai가 200 년 동안 "슬라브 인구와 혼합"한 것으로 추정되는 사이!
      셋째, 이반 4를 "두렵지 않은"것이 정확히 무엇 이었습니까? 의지
      제품 견적 : zapatero
      무리의 아이디어는 한 민족으로 사람들을 혼합 한 것입니다.

      사실인가요?! 빌레이
      제품 견적 : zapatero
      그러나 그것은 밝혀졌다!

      어디? 미국에서?!
      제품 견적 : zapatero
      이제 RF는 이전의 타타르 제국보다 훨씬 작지 않습니다.

      음, 그렇게 wassat MONGOLS의 제국 (MONGOLS !!!)은 현재 러시아 연방보다 2 배나 많았습니다. 사람
      제품 견적 : zapatero
      이 경우 나는 당시에 타타르 단어, 즉 솔저를 사용합니다.

      Chudinov 또는 Fomenko에 있습니까?! 의뢰
      제품 견적 : zapatero
      호드 국가는 순전히 군사주의 국가였습니다

      "Horde"는 현대적인 의미에서 전혀 국가가 아니 었습니다. 오히려 "초 국가적 왕조"였습니다.
      제품 견적 : zapatero
      실크로드 보호.

      네- "지붕"이라고 불 렸어요. 그래서 그들은 "보호"하는 방식으로 "두 도시"를 불태 웠어요 사람
      제품 견적 : zapatero
      웃긴

      그렇습니다-올바른 단어가 아닙니다! 음료수
      1. AK64
        AK64 15 1 월 2016 16 : 32
        +2
        그건 그렇고, 동지들, 단점을 풀면 충분합니다. 바보입니다 : 무례하고 일반적으로 혐오 스럽습니다.

        주제에 대해 논쟁 할 것이 있다면 논쟁하십시오! 그리고 할 말이 없지만 말한 것이 마음에 들지 않으면 왜 단점을 넣을까요? 어린 시절?!

        미스터 PIP, 나는 다시 0을 반환하도록 강요되었습니다 ....
        1. 미스터 핍
          미스터 핍 15 1 월 2016 18 : 19
          +1
          제품 견적 : AK64
          그건 그렇고, 동지들, 단점을 풀면 충분합니다. 바보입니다 : 무례하고 일반적으로 혐오 스럽습니다.

          익숙해 지세요, 친애하는, 여기 어떤 사람들은 "정상적인 행동"으로 간주합니다-나는 당신을 0으로 되돌립니다. hi ))))
          1. 러스
            러스 15 1 월 2016 21 : 59
            0
            인용구 : 미스터 PIP
            제품 견적 : AK64
            그건 그렇고, 동지들, 단점을 풀면 충분합니다. 바보입니다 : 무례하고 일반적으로 혐오 스럽습니다.

            익숙해 지세요, 친애하는, 여기 어떤 사람들은 "정상적인 행동"으로 간주합니다-나는 당신을 0으로 되돌립니다. hi ))))

            귀하는 한 달 반 동안 사이트에 있으며 이미 그러한 결론을 내 렸습니다.
        2. 러스
          러스 15 1 월 2016 21 : 59
          0
          제품 견적 : AK64
          PIP 씨, 나는 이미 0 번을 돌려주었습니다 ...

          줄다리기를합니까?
          1. AK64
            AK64 15 1 월 2016 22 : 38
            +2
            나는 단지 마이너스의 논리를 이해하지 못합니다.
            Plus = "말한 내용에 동의"또는 "감사합니다. 좋아요"
            그리고 빼기 무엇? 누군가 동의하지 않습니까? 그래서 그의 의견으로는 틀렸다고 말할 수있게하십시오. --- 토론이 말이 아닌가?
    2. 러스
      러스 15 1 월 2016 21 : 57
      +1
      제품 견적 : zapatero
      읽고 궁금해합니다. 노가 이족이 살다가 언젠가 사라졌고,이 영토 전체가 갑자기 코사크의 영토가되었습니다

      1853-56 년의 크림 전쟁 이후, 노가 이족은 다시 터키와 동정 한 혐의로 기소되었다. 러시아에서의 퇴거 재개. 북 흑해 지역에 남아있는 노가 이족은 크림 타타르 족에 합류했으며, 추방자들 대부분은 터키 아나톨리아 인구에 의해 동화되었다. 1860 년에서 1862 년까지, 멜리 토폴 지구에서 50 만 노가이 (거의 전부) 터키로 이민
      자쿠 반 노가이 터키로 이민 백인 전쟁과 관련하여. 1857 년에 대량 이민이 시작되었습니다.“자쿠 반 스키 고지대는 우리의 강력한 분리에 저항 할 수 없었지만, 여전히 파괴 된 나라에서 자리를 잡고있었습니다. 쿠반과 라바 사이에 살고있는 노가 이족 만이 그들의 자리에 머 무르지 않고 러시아에 의존하기를 원치 않았습니다. 터키에 대한 여론 조사 남음; 작은 부족의 다른 Circassians도 그 지방에서 갔다.
      그래서 그들은 사라졌습니다 ...
    3. 아포 시아
      아포 시아 16 1 월 2016 07 : 32
      +3
      카자흐족은 다리가 같은 부족 부족으로 구성되어 있습니다. 둘 다 부족 부족이 있습니다. Naiman, Merkit, Dulat, Jalair, Argyn, Kipchak 등 원칙적으로 이것은 지리적으로 시간적으로 나누어 진 한 사람입니다 ...
      1. AK64
        AK64 16 1 월 2016 12 : 10
        0
        이것은 매우 단순한 견해 인 것 같습니다.
        좁은 의미의 Nogai, Azov 바다 근처에 살았던 사람들은 사실 약간 molgonized Kypchaks입니다. 그리고 그들의 가장 가까운 친척 ( "한 사람"이있는 곳)은 Crimean Tatars입니다.

        카자흐 인들 사이에서 키프 츠키 (Kypchatsky) 유전자형의 비율은 주요한 것도 아닙니다. 그리고 언어는 매우 다릅니다 (투르크어 그룹은 아니지만).

        나가이는 여전히 러시아에있다. 인류 학적 유형에 따르면, 그들은 몽골 인성을 약간 더한 오늘날 백인일 가능성이 더 높다. (그러나 백인의 정신은 현저하게 다릅니다)
        1. 아포 시아
          아포 시아 17 1 월 2016 09 : 41
          +1
          그럼, 철저히 이해하자면 ...
          Kipchak 부족의 연합은 Kara Kipchak, Katay Kipchak, Kulan Kipchak 및 Sary Kipchak의 4 가지 주요 부족으로 구성되었습니다. 다른 부족들도 연맹이나 Kipchak Khanate에 들어갔습니다 (예 : Bersh) (Sultan Beybars는 Bersh 부족의 Kipchak였습니다). 징기스칸 시대에 쿨란과 세리 킵 차크는 파괴되고 흩어졌고 나머지는 징기스칸과 요 치칸의 울루에 붙어 있었다.
          언어에 대하여 ... 터키어의 카자흐어 방언을 킵학 방언이라고합니다. 그. 킵 차크가 말한 방언과 카자흐 인과 노가 이족의 일부인 터크 스의 다른 모든 부족들. 카자흐족과 노가 이족은 같은 부족 부족으로 구성됩니다. 그들 사이의 유일한 차이점은 Nogais의 조상이 서부 캠페인에 참여하여 Golden Horde의 첫 번째 분열이 일어난 우크라이나에 정착했다는 것입니다.
          크림 타타르 족은 일반적으로 hodgepodge입니다 : Kazakh-Nogai 씨족, 터키 사람, Oghuz-Pechenegs의 자손 ...
          1. AK64
            AK64 17 1 월 2016 10 : 49
            +1
            나는 나가에 대해 말한 것에 전적으로 즉시 동의합니다.

            그러나 카자흐족에서는 더 어렵고 민족 발생은 어렵습니다. 분명히 여러 민족 그룹이 매우 강력하게 혼합되어 있습니다. 예를 들어, 일부 클랜은 일반적으로 Türks (진짜 Türks, Altai 출신)의 조상을 추적합니다. 결국, Kypchaks뿐만 아니라 Kypchat 대초원에 살았습니다. 동시에 Desht와 Kipchak의 모든 주민들은 넓은 의미에서 "Kipchaks"라고 불 렸습니다.

            그러나 내가 이해하는 것처럼 여기에 카자흐 인이 있습니다.
            1. 아포 시아
              아포 시아 18 1 월 2016 20 : 51
              0
              "진짜 Türks"는 없으며 Türks 또는 "otürks"가 있습니다. 카자흐족은 특히 Türk, Türkic Kaganate 시대의 "Kok Türks"의 후손을 의미합니다. 동일한 부족 Bersh는 Kagan의 비석에 룬 문자 기록이있는 Türkic Kaganate 시대에 여전히 알려졌습니다. 예를 들어 Uysuni는 Uysuns 자신, Zhalair, Dulaty, Albany, Ysty, Shaprashty, Uaki 등과 같이 카자흐족 중 Zhuz 장로의 많은 부족이 실제로 온 매우 오래된 부족이기도합니다. 그건 그렇고, Uysun 국가는 대략 기원전 2 세기에 Turkic Kaganate 이전에도 존재했습니다.
              Kipchaks에 관해서는 ... Kipchaks는 Kipchak Khanate를 설립 한 Turkic tribes라고 불렀습니다. 그곳에 살았던 나머지 사람들은 Kipchaks에 속하지 않았으며 적어도 그것에 대해 이야기 할 사실은 없습니다. 결국 아무도 Deshpt-i-Kipchak Kipchak 영토에 사는 Erzya 부족의 사람을 부르지 않습니까? 맞지 않을 것입니다. 결국, 여기 그의 부족에 속한 주인공이 있습니다. 카자흐 인들 사이에 투르크족이 아닌 다른 부족들은 존재하지 않았다. 물론 외래 혈액의 유입은 아내의 형태로 가능했습니다 : 중국 여성, 몽골 인 (칼 미크), 슬라브 등 나는 한 남자의 가족에 관한 기사를 읽었습니다. 그는 위대한 증조모 ... 일반적으로 할머니, 프랑스 여자-나폴레옹 전쟁 후 파리에서 가져온 조상이 있습니다. 발트 리미트 로프가 소련에 주입 된 후 존에 보관 된 리투아니아어 및 라트비아어 귀족 여성의 할머니도 있습니다. 그런데, 그들은 그것에 대해 영화를 만들었습니다. 원칙적으로 아내가 어떤 종류의 사람들이 될지는 중요하지 않습니다 ...
              예를 들어 위구르 인과 우즈벡 인과 같이 "거절 된"에 대해 언급 할 수 있습니다. 둘 다 터키인이 아니라 페르시아인의 거절 된 후손 인 사 르트입니다. 1921 년까지 그들은 East Turkestan 및 Fergana Sarts라고 불렸고 Taranchi, Kashgarli 등과 같은 지역 이름을 지녔지 만 여전히 동일한 XUAR에서 그렇게 부르고 있습니다. 그리고 1920-21 년 타슈켄트 사 르트 민족 회의 이후에만 그들은 새로운 민족어를 채택했습니다. 바르 톨 드는이 점수에 대해 엄청나게 맹세했습니다.
    4. ShturmKGB
      ShturmKGB 18 1 월 2016 18 : 02
      0

      당신이 노가이의 역사에 전혀 관심이 없었고, 왜 대초원이 "갑자기"비워지고 코사크와 함께 정착했는지에 대해 전혀 관심이 없었 음이 분명합니다. 많은 사실이 단순히 침묵을 지키고 있습니다. Suvorov와 Nogais의 관계를 읽으면 흥미로울 것입니다 ...
  • 아르보 가스트
    아르보 가스트 15 1 월 2016 19 : 04
    +5
    인용구 : Mangel Olys
    그들은 "nogai"(nugai)가 Tatars가 아니라고 말합니다
    카자흐족은 카잔 타타르 족을 그렇게 부르 곤했습니다. "누제". 어머니는 어렸을 때 타타르를 여행하는 세일즈맨이 자신의 aul에 왔을 때 모든 힘을 다해 집으로 달려 가서 다음과 같이 말했습니다."Nogai-shal "keldi ..

    물론 그것들을 구분할 필요가 있습니다. 노기들 (Nogai)와 타타르스탄의 현대 Tatars (카잔 락불가리). 글쎄, 그건 러시아 노트 야. Türkic 연사는 그것에 대해 알고 있습니다.

    그건 그렇고 Abai Kunanbayev의시에서 :
    나는 유년기에 유독 한 웃음 소리를 들었다.
    카자흐스탄의 마을에서, 우즈베키스탄은 놀랐습니다.
    "Cowardly Sart"는 전혀 불렀다.
    그리고 우즈베키스탄 연설은 "균열"이라고 불렸다.
    다른 카자흐스탄도 그와 함께 농담했다.
    발 타타르 족 말을 몰 았어.
    모든 집은 이방인에게 웃었다.
    그리고 그들의 농담이 나를 즐겁게했다.
    원안에 모여있는 카자흐스탄 사람들이,
    기분이 좋고 아침까지 앉아 있었고,
    나는 러시아 사람이 내 친구가 아니라고 들었다.
    결국, 빨간색과의 우정은 좋지 않습니다.
    내 사람들이 어떻게 아름답고 유명하니? -
    나는 아침에기도로 외쳤다.
    낯선 사람은 얼마나 불쌍한 지 보입니다!
    그리고 나는 알라의 기쁨으로 칭찬했다.
    그러나 몇 년이지나 갔다. 그리고 유쾌한 기쁨
    완고한 생각으로 바뀌 었습니다.
    평가할 수있는 경험이 도움이되었습니다.
    우즈벡 경건과 마음.
    나는 내 자신에 의해 소름 끼쳤다.
    내가 우연히 그들과 헤어질 때 :
    결국, 누가 푸른 하늘 아래있는 다른 사람
    근면, 강건한 것 다리?
    내가 보내, 형제 들아, 나는 너에게 굴복한다.
    이 세상이 당신과 함께한다는 것을 아는 것입니다.
    그리고 노년기에 나는 나 자신에게 어리 석다.
    어린 시절에 그는 조롱을 당했다는 사실 때문에
    1. 탈가트
      탈가트 16 1 월 2016 20 : 52
      0
      좋은시 Arbogast! 나는 전에 읽지 않았다. 음, 그 Abay와 great에 - 모든 것이 정확합니다.
  • 웨일 랜드
    웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 05
    0
    인용구 : Mangel Olys
    "Nogai Tatars"는 Golden Horde에서 오랜 투쟁 중에 Murza Nogay에 의해 통제 된 영토에서 일정 기간 동안 살았던 Tatars입니다.


    그렇습니다. 우리에게는 부름을받지 않은 타타르 족 만이 있습니다! 부랴 트는“외부 타타르 족”, 쇼어는“쿠즈네츠 크 타타르 족”, 아제르바이잔 인은“바쿠, 셰 마카 등 타타르 족”입니다! 눈짓
  • 스 베레
    스 베레 15 1 월 2016 13 : 16
    0
    인용구 : ShturmKGB
    저자가 노가이 호드 타타르의 대표자라고 부르는 이유는 확실하지 않지만, 시므온 벡 불라 토 비치를 포함하여 노가 이였다


    일반적으로 러시아의 역사에서 여러 개념은 NAGIY라는 이름과 관련이 있습니다.
    Nagih 가족은 보이어 클랜입니다
    코사크 채찍
    -Nogai Horde 또는 Nogai 국가는 피터 시대에 존재했습니다.
  • Sergey S.
    Sergey S. 15 1 월 2016 18 : 47
    0
    인용구 : ShturmKGB
    한때 Simeon Bekbulatovich를 심은 Ivan The Terrible은 러시아를 확보했습니다.

    이상한 논리 ...

    그래서. 지금 V.V. 푸틴 대통령은 크레이 믈린에 작은 게이 다브 로프 카처럼 서양인을 심을 것이고, 그는 러시아를 Sashka로부터 보호 할 것인가?

    Ivan Vasilyevich는 완전히 다른 아이디어를 가지고 있다고 확신합니다.
    Simeon과 함께 그들은 무언가에 동의하고 연락을 유지했습니다.
    그러나 시므온의 가까운 사람들은 꽃이 피었 고 자신을 특이한 것으로 보여주었습니다.
    나는 이것에 특별히 관심이 없었지만, 이반 바실리에 비치 (Ivan Vasilievich)는 이런 것들 중 일부를 가르치고 그를 처벌했다고 생각합니다
    1. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 15 1 월 2016 21 : 26
      +1
      인용구 : Sergey S.
      그래서. 지금 V.V. 푸틴 대통령은 크레이 믈린에 작은 게이 다브 로프 카처럼 서양인을 심을 것이고, 그는 러시아를 Sashka로부터 보호 할 것인가?

      그래서 그는 뼈를 리베 로이드에게 던졌고 그의 자리에 "시간의 군주"를 심었습니다.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 15 1 월 2016 23 : 56
        0
        제품 견적 : Pomoryanin
        그래서 그는 뼈를 리베 로이드에게 던졌고 그의 자리에 "시간의 군주"를 심었습니다.

        사실이었습니다.
        그러나 동기는 달랐다.
        그리고 자유주의는 그것과 아무 관련이 없습니다.
        노예 왕들이 두려워하는 것은 좋지 않습니다.

        그러나 광대 시메온이 그들을 이끌 수 있다는 노예를 보여주기 위해, 그것은 밝혀졌습니다 ...
        이 방법으로 고대 부족을 모욕 한 이반 Vasilievich는 매우 끈질긴 왕실의 야망을 거세했다고 생각합니다.
        그리고 이것은 아마도 음모 나 혼란을 막아 많은 생명을 구했습니다.
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 14
          0
          인용구 : Sergey S.
          광대 시메온이 그들을 이끌 수 있다는 노예를 보여주기 위해, 그것은 밝혀졌습니다 ...

          Boris Godunov가 왜 눈을 멀게했을까요? 그리고 False Dmitry I가 Solovki로 보냈습니다 (False Dmitry I는 누구 였지만 폭군과 폭군은 아니라는 사실에도 불구하고)? "
          잊지 마세요-그리고 Fyodor (겉으로는 합법적 인 상속인!) 그리고 Boris 자신과 Vasily Shuisky, Mikhil Romanov 선출 젬 스키 성당!
          보리스는 다음 성당의“락키”가 왕으로“광대”시므온을 선택할 것이라는 심각한 두려움을 가지고있었습니다.
          사실, 기사는 Genghisides가 Rurikovich 및 Gediminids와 같은 수준에서 인용되었다고 말합니다.
  • 평균
    평균 15 1 월 2016 10 : 08
    +5
    제품 견적 : Korsar4
    일어난다. 그들은 locum tenens의 왕위에 올랐습니다.

    인용구 : 메라 주타
    이렇게?

    만약 ! 모든 것이 훨씬 간단하고 ..... 더 혼란 스럽습니다. Vanya는 권력에 들어갔을 때 개인적으로 왕의 칭호를 받았습니다. 그러나 흥미로운 점은 다음과 같습니다. 어떤 이유로 카잔과 타타르 인은 일반적으로 약간 흥분했습니다! 카잔은 그저 가져 가야 할 필요는 없었지만, 일반적으로 칭 기즈의 교훈 바로 아래에서 경쟁사를 데려가십시오. 카트 수표에 도달하지 않은 모든 사람들은 pirmidnaya 타워에서 공주 시가 눌 유형을 볼 수 있습니다. 아니면 두 번의 스윙이 발생합니다. 결과적으로 군사적 승리조차도 Vanya에게 기대했던 결과를주지 못했습니다 .4 번 그는 모든 러시아인이 받아 들일 수없는 전통을 즉시 깨뜨릴 수 없었습니다. 의뢰 그래서 그는 탈출구를 찾았습니다
    1575 년 차르 이반 바실리 예비치는 왕좌를“퇴치”하고 황금 호드 시므온 벡 불라 토 비치 칸의 후손 인 타타르 왕자를 높였다. 가을에, 크렘린의 가정 성당에서 시므온은 이반 끔찍한 왕국에 자리를 잡았다. 그가 시므온에 낸 왕실 전체를 보아처럼 보이 샤처럼 여행했다. "시메온 벡 불라 토 비치 (Simeon Bekbulatovich, Semyon Kasimovsky)는 11 개월 동안 모든 러시아 대공에 의해 지냈다. 1576 년 XNUMX 월, 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)은 공식적으로 왕좌로 돌아 왔으며, 트 베리 대공이 트 베리 대공이라는 제목으로 차르 시메온을 수여했다.
    나중에 역사가들은 "풀 타임 버전을 내놓았습니다. Vanya는 농담을했지만 당국은 농담하지 마세요! 특히 그 당시와 종교적 의미에서 그런 농담은 조커에 대한 그러한 농담이 단번에 끝나고 항상 나쁘게 끝납니다.
    동시에, Ivan The Terrible은 잠재적 인 음모를 보여주었습니다. 그의 가족이 파괴 되더라도 (Ivan the Terrible은 독살되었고, 그의 법적 능력을 가진 아들은 살해 되었음에도) 당신은 여전히 ​​그렇게하지 않을 것입니다. Ivan Vasilievich의 상속자가 통치 할 것입니다. 시므온에 대한 그러한 권리를 보장하기 위해 왕은 오래 전부터 트 베리 대공의 제목을 복원했습니다. 그리고 그는 이전에 모든 상속을 파괴했지만, 그는 그에게 큰 상속을주었습니다.
    Vanya는 Tsar Simeon Bekbulatovich를 이해하고 감사했습니다. 그리고 당국이 농담하지 않고 시므온이 모스크바 왕좌에 대한 진정한 경쟁자 였고, 일종의 "타타르 왕자"나 시간제 광대가 아니라는 사실을 보리스는 증명했지만 옐친은 아니었다. wassat
    이것이 Boris Godunov와 같은 유연한 정치인을 고려할 것입니다. 보아들은 적절한 맹세를하고 시므온은 그의 상속과 시야를 박탈 당할 것이다. 그리고 False Dmitry 나는 Simeon을 Solovki에 보낼 것입니다.
    차르 시메온 벡 불라 토 비치는 디마가 청산 된 직후 모스크바 왕위에 올랐습니다! 그리고 누가 알겠습니까-고급 년이 아니고 Romanov 사기가 계속되면 .... 알아내는 방법 ...
  • 웨일 랜드
    웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 01
    0
    그는“왜 보리스 고누 노프 (Boris Godunov)와 같은 융통성있는 정치인을 고려할 것입니다. 보 야르들은 맹세를하고 시므온은 자신의 상속과 시력을 박탈 당할 것입니다.
    잊지 마라-그리고 Fedor (합법적으로, 상속인처럼 보일 것입니다!), Boris, Shuisky 및 Romanov 선출 젬 스키 성당! 보리스는 다음 성당이 시므온을 왕으로 선택할 것이라는 심각한 두려움을 가지고있었습니다.
  • ovod84
    ovod84 15 1 월 2016 06 : 42
    +3
    흠 나는 Ivan 4와 맞지 않기 때문에 충격을 받았다.
  • ism_ek
    ism_ek 15 1 월 2016 07 : 21
    -32
    Ivan IV를 이해하기는 어렵습니다. 사소한 폭군. 일곱 아내, 연인. 그는 모든 적을 부수고 나서 폴란드 앞에 들어온다.
    Muscovy는 Peter I가 Golden Horde의 일부로 남아 있었고 몽골 법에 따라 살았습니다. 징기스칸의 후손 만이 왕이 될 수있었습니다. "우 그라 강에 ​​서서"크리미아 칸은 공식적인 최고 통치자가되었습니다. 매년 호화로운 기념이 그들에게 보내졌습니다. 이 의존에서 벗어나려는 시도는 모스크바에 대한 크림 칸의 파괴적인 캠페인으로 끝났습니다.
    이반 1971 세는 위조 된 문서를 작성하고 비잔틴 황제의 자손이라고 선언했다. 이 분노 크림과 포르토. XNUMX 년에 그들은 내년에 패배했지만 모스크바를 불태 웠지만 여전히 국가에 중대한 물질적 피해를 입혔습니다. 새로운 캠페인이 계획되었습니다. 체레 미스는 또 다른 반란을 시작했습니다. 시베리아 칸은 공물 등을 지불하지 않았다 카이사르의 후손으로 자신을 소개하려는 시도는 실패했고 이반 XNUMX 세는 몽골 통치자들이 가장 좋아하는 전술을 사용하고 맹장 tenens의 왕국에 앉아있다.
    1. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 15 1 월 2016 08 : 10
      +4
      1971에서는 모스크바를 태웠다. 오류? 1571?
    2. 미스터 핍
      미스터 핍 15 1 월 2016 09 : 20
      + 18
      제품 견적 : ism_ek
      Ivan IV를 이해하기는 어렵습니다. 사소한 폭군.

      이반 바실리 예비치가 "폭군"이었다면 그 당시의 본질을 이해하기 위해 이야기를 더 읽으십시오. 이반 바실리 예비치가 그의 외국 "동료"와 비교할 때 분명히 그렇지 않은 경우-일반적으로 어려운시기 였고, 그는 당신이보기에 이상하게 보이지만 일반적으로 훌륭했습니다. 그 시절의 외교관.
      1. ism_ek
        ism_ek 15 1 월 2016 10 : 18
        -1
        외교관은 이반 III이었다. 그는 국가의 기초를 세우고 크림과 함께 황금 호드를 파괴하고 동쪽으로 전진하여 페름에 정착했습니다. 카잔과 아스트라한에 종 속됨. Novgorod, Tver, Ryazan, Pskov에 종속됩니다. 그는 이반을 도시로 만들었고 발트해를 통해 활발한 무역을 시작했다.
        그리고이 모든 것들은 동료들과 경비병들과 그들의 도시에 대한 황폐 한 끔찍한 처형없이 이루어집니다.
        1. 미스터 핍
          미스터 핍 15 1 월 2016 10 : 56
          +9
          제품 견적 : ism_ek
          외교관은 이반 III이었다.

          바로 그거죠? 웃음
          제품 견적 : ism_ek
          크림과 함께 황금 호드를 파괴 ..... 카잔과 아스트라한을 지배

          오, 크림과 심지어 호드 전체에도! 그러나 이반 끔찍한 카잔과 아스트라한 캠페인은 어떻습니까? 그리고 Yermak는 어디로 갔습니까?! 사람
          제품 견적 : ism_ek
          페름에 익숙해졌다

          처음에 Vasily 2는 거기서 마스터하기 시작했습니다.
          제품 견적 : ism_ek
          그리고이 모든 것들은 동료들과 경비병들과 그들의 도시에 대한 황폐 한 끔찍한 처형없이 이루어집니다.

          똑같이 모든 것이 혼란스러워지고 모든 것이 혼란스러워-개혁자는 Ivan 4였습니다-개혁자!
          이반 3 세의 "기초"가 국가의 정상적인 기능과 발전을 위해 불충분 한 것으로 판명 되었기 때문에 국내 정책에 관한 많은 개혁이 수행되었습니다. 그런데이 모든 것은 특별한 "처형과 억압"이 없었습니다. 러시아 차르의 피에 굶주림에 대한 서양 신화를 반복하지 마십시오!
          1. ism_ek
            ism_ek 15 1 월 2016 11 : 16
            0
            인용구 : Mr. PIP
            그러나 이반 끔찍한 카잔과 아스트라한 캠페인은 어떻습니까?
            카잔은 이반 XNUMX 세를 붙잡고 총재를 거기에 두었다. 끔찍한 이반은 캠페인으로 노브 고로드와 프 스코프에 가서 모든 것을 땅에 불태 웠습니다.
            모스크바 공국의 파마는 유명한 Cherdynsky 캠페인 이후 Ivan III과 합류했습니다.
            Ermak는 주권자의 의지에 맞서 시베리아로 갔다. 그 시절에 끔찍한 것은 이미 없었습니다. 시베리아의 발전은 Boris Godunov에 의해 이루어졌습니다.
            1. AK64
              AK64 15 1 월 2016 12 : 14
              +6
              당신은 나에게 이반 3을 매우 이상화하는 것 같습니다.

              Novgorod와 Pskov의 "불타 기"에 대해 --- 글쎄, 거기에서 무엇이 불에 타버 렸는지 말해줘? 결국, 당신은 "땅에 타는"를 발명하지 않았습니까? 프 스코프에서도 대량 처형이 없었습니다. 노브 고로드에서 처형 된 사람들의 수도 알려지지 않았습니다. 이것은 물론 엄청난 잔혹 행위이지만 다른 한편으로는 노브 고로드 분리주의도 최고가 아닙니다.

              글쎄, 이반 3 세가 카잔에 심은 사람은 어떤 차이가 있습니까? 그 후 통치자가 양말처럼 바뀌고 카잔이 여전히 가져갈 필요가 있다면? 예, 카잔은 정기적으로 "그들의 사람들"을 심었습니다. 음, 요점이 무엇입니까? 그리고 이반 4 세가 카잔을 포위하고 점령 한 정도는 매우 간단하게 설명 할 수 있습니다. 40 만 명의 나게이가 도시에 들어 왔고 이들은 완전히 다른 특성을 가진 군인들입니다.
            2. 미스터 핍
              미스터 핍 15 1 월 2016 12 : 24
              +1
              제품 견적 : ism_ek
              카잔은 이반 XNUMX 세를 붙잡고 총재를 거기에 두었다

              그래서 무엇? 카잔 귀족들은 웃음
              당신은 "정복", "분리주의", "중앙화"와 같은 개념에 익숙합니다.이 개념이 없으면 Ivan 3이 Ivan 4와 어떻게 다른지 이해하기가 어렵습니다. 국가의 역사는 군사 작전과 불화 일뿐만 아니라 모든 종류의 일이기 때문입니다. " 지루한 "명령과 사법 규정.
              제품 견적 : ism_ek
              끔찍한 이반은 캠페인을 위해 노브 고로드와 프 스코프에 가서 모든 것을 땅에 불 태웠다.

              그래서 그는 모든 사람을 태우거나 고문했거나, 먼저 고문을 당하고 익사했다가 다시 태워 졌는데, 어떤 것이 나타 났습니까? 웃음
              그리고 일반적으로 16 세기에 마당에 서서 문제가 발생했습니다. 그리고 화상과 고문은 유행이었습니다. hi
              제품 견적 : ism_ek
              Ermak는 주권자의 의지에 맞서 시베리아로 갔다.

              "AGAINST WILL"이 아니라 단순히 버림 받았지만 용서 받았습니다.
              제품 견적 : ism_ek
              시베리아의 발전은 Boris Godunov에 의해 이루어졌습니다.

              우리는 여전히 "마스터 링 시베리아"에 종사하고 있으며 모든 것을 마스터 할 수는 없습니다.
              제품 견적 : ism_ek
              이 모든 폭정과 국가를 통치 할 능력이 없다.

              이것은 모두 "진부함"에 지나지 않으며 소버린의 주요 활동과 특성이 군사 작전 일뿐만 아니라 내부 정책이라는 사실을 이해하는 데 주저하는 것입니다. hi
            3. 웨일 랜드
              웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 19
              0
              제품 견적 : ism_ek
              카잔은 이반 XNUMX 세를 붙잡고 총재를 거기에 두었다.

              네 .. 결국 시베리아는 이반 XNUMX 세 총재 인 쿠 르브 스키 왕자에 의해 정복되었습니다.
              캡처하는 것뿐만 아니라 중요합니다. 좋은 압수! 카잔에서 우리는 여러 차례 카시 모프 칸을 왕좌에 올렸습니다. 그러나 그로즈니 이전에야 정기적으로 쫓겨났습니다!
              그로즈니 이후 카잔과 시베리아 항상 우리였다!
              1. ism_ek
                ism_ek 27 1 월 2017 08 : 27
                0
                제품 견적 : Weyland
                그리고 그로즈니 이후 카잔과 시베리아는 항상 우리의 것이 었습니다!

                말도 안됩니다. 끔찍한 이반은 세 차례의 치열한 체레 미스 전쟁을 겪었고 카잔 카나 테에 복종하지 못했습니다. Boris Godunov의 정책 만이 외교를 통해 볼가 사람들을 진정시키고 새로운 도시 건설로 결과를 가져 왔습니다.

                나는 일반적으로 시베리아에 대해 침묵합니다. Ivan은 모든 시베리아에서 끔찍한 죽음의 시점에서 20 코사크의 분리가있었습니다.
          2. 옵 프리 니크
            옵 프리 니크 15 1 월 2016 11 : 42
            +4
            IvanIII는 헛된 솜씨를 가진 숙련 된 외교관이었습니다. 1487 년 카잔에서 친 모스크바 당의 도움으로 카잔은 그의 군대에 의해 끌려 갔고 실제로 모스크바에서 자란 모하메드 에민은 이반의 왕좌에 앉았다.
            그 아래의 모스크바 총독은 Dmitry Vasilyevich Shein이었습니다.
            “모스크바가 카잔에 대한 승리는 매우 중요했습니다.
            1487 년에 마침내 타타르 국가를 정복 할 수 없었지만, 수년 동안
            러시아 정치에 밀접하게 의존했다. 그러나 모스크바 정부는
            그런 다음 영토 나 특별한 정치적 요구가없는 카잔에게
            새로운 카잔“왕”으로부터받은 의무에 맞서 싸우지 말 것
            러시아에 대항하여, 그랜드 듀크의 동의없이 새로운 칸을 선택하지 마십시오.
            러시아 무역의 안전 보장. 무하마드 에민은 전체를 즐겼다
            1495-1496 년의 위기까지 러시아 정부의 신뢰와 지원
            카잔은 시베리아 tsarevich Mamuk의 군대에 의해 체포되었습니다. "

            "모스크바 국가의 전쟁과 군대"V. Volkov
            1. 미스터 핍
              미스터 핍 15 1 월 2016 12 : 27
              +2
              제품 견적 : Oprychnik
              IvanIII는 헛된 솜씨를 가진 숙련 된 외교관이었습니다.

              나는 웃지 않습니다. 단지 이반 4가 가장 오랫동안 왕위에 머물렀고 이반 3의 "기초"를 강화하고 계속 한 것은 바로 그 사람이었습니다. 국내 정치에서 이반 4는 적어도 행동 횟수와 기간에서 이반 4보다 4 앞면이 더 높을 것입니다 의뢰
          3. ism_ek
            ism_ek 15 1 월 2016 16 : 19
            -2
            인용구 : Mr. PIP
            똑같이 모든 것이 혼란스러워지고 모든 것이 혼란스러워-개혁자는 Ivan 4였습니다-개혁자!
            Ivan IV를 개혁 한 이유는 무엇입니까? 젬 스키 소 보르 (Zemsky Sobor)는 왕이 무엇을 선택할 것인지 명확하지 않다고 선언 했습니까?
            그의 통치 기간 동안 어떤 도시가 설립 되었습니까?
            상속인은 무엇을 남겼습니까?
            무엇을 만들었습니까? 성 바실 성당? 너 거기에 가본 적있어?
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 15 1 월 2016 17 : 51
              +2
              내가 당신의 과학 토론에 들어갈만한 것은 없습니다. 그는 나를 호기심이 많은 것처럼 보였다.
              제품 견적 : ism_ek
              Ivan IV를 개혁 한 이유는 무엇입니까? 젬 스키 소 보르 (Zemsky Sobor)는 왕이 무엇을 선택할 것인지 명확하지 않다고 선언 했습니까?
              그의 통치 기간 동안 어떤 도시가 설립 되었습니까?
              상속인은 무엇을 남겼습니까?
              무엇을 만들었습니까? 성 바실 성당? 너 거기에 가본 적있어?

              1. 그렇습니다. 젬 스키 자치 정부는 중앙 정부가 무너 졌을 때 일부 Zemstvo 장로 Kuzka Minin이 감히 국민을 구하기 위해 호소했음을 너무 많이 개혁했습니다. 예, 당신이 국무부의 대리인이라면 이반 정책의 분명한 실패는 4입니다
              2. 노인, 모두 또는 가장 중요하게 나열하시오. 바로 여기 있습니다 : 보 로네즈, 예 레츠, 오 스콜. 충분하지 않아? 더베이스.
              3 - 남겨진 유산은 혼란 스러울지라도 견딜 수 있고 살아남은 상태입니다. 같은 Zemstvo 배열 덕분에, 웃지 마, oprichnina.
              4.No, 아닙니다, 그러나 St. Basil 대성당은 다르게 부름 받았습니다 : 가장 신성한 Theotokos의 중보기도의 교회. 러시아의 사원이라고도하며 적을 격파하는 데 도움을 준 것에 감사드립니다. 예를 들어, 현재의 타타르스탄 주민들의 조상을 물리 치기 위해 지어 졌던 네룰 (Nerl)에있는 가장 거룩한 테 오토 코스 (Myotestos)의 중보기도 교회.
              5. 자신의 결론을 내리거나 도움을 주시겠습니까 ??
              1. ism_ek
                ism_ek 15 1 월 2016 18 : 27
                -2
                제품 견적 : Pomoryanin
                2. 노인, 전부 또는 가장 중요한 것을 열거합니까? 보 로네시, 옐 레츠, 오 스콜.

                Yelet은 여전히 ​​Tamerlan 아래에 존재했습니다.
                보로 네시와 오 스콜은 ... 군사 캠프를 조직한다고해서 도시를 건설하는 것은 아닙니다. 도시는 나중에 지어졌습니다. 적어도 이반 끔찍한, 모스크바 크렘린과 비교할 수있는 것?
                제품 견적 : Pomoryanin
                젬 스키 자치 정부는 중앙 정부가 무너지자 쿠즈 카 민닌 장로가 나라를 구하는 것에 대해 사람들에게 호소하기 위해 너무 개혁되었다.

                시골 장로들은 타타르 인들 앞에 있었다. 그것은 러시아 진리에서 그들에 관해 쓰여졌습니다.
                제품 견적 : Pomoryanin
                아니 아니었다`t,
                그들은 아마 Karmazin을 읽지 못했을 것입니다 ... Solovyov ... 당신은 위키 백과의 역사를 공부합니까?
                축복받은 성 바실 성당을 방문하십시오. 가정 성당과 비교하여 광기의 광기에 대해 생각해보십시오.
                1. 미스터 핍
                  미스터 핍 15 1 월 2016 19 : 02
                  +2
                  제품 견적 : ism_ek
                  시골 장로들은 타타르 인들 앞에 있었다. 그것은 러시아 진리에서 그들에 관해 쓰여졌습니다.

                  진실? 그리고 어떤 Pravda에서? 아니면 "zemstvo 자치"에 대한 글이있을 수도 있습니다. 빌레이
                  제품 견적 : ism_ek
                  그리고 Karmazin은 아마 읽지 않았을 것입니다 ... Soloviev

                  Soloviev를 읽으십시오.
                  S. M. Solovyov는 "가부장적"관계에서 "국가"관계로의 전환에서 그로즈니 활동의 주요 규칙 성을 보았습니다.
                  제품 견적 : ism_ek
                  축복받은 성 바실 성당을 방문하십시오. 가정 성당과 비교하여 광기의 광기에 대해 생각해보십시오.

                  더 잘 진정하십시오. 가정 대성당은 Ridolfo Aristotle Fioravanti에 의해 지어졌으며 "St. Basil 's"는 Postnik Yakovlev에 의해 지어졌습니다. 그는 또한 같은 장소에 Spasskaya Tower (이전에 파괴 된)와 성모 영보 대성당을 포함한 카잔 크렘린을지었습니다 (주의!).
                  그리고 당신의 "이반의 광기"-그 "성 바실리 성당"에도 불구하고, 카잔 크렘린은 유네스코 세계 문화 유산입니다. hi
                  1. 포메 라니아 인
                    포메 라니아 인 15 1 월 2016 21 : 35
                    0
                    그리고 나는 당신에게 십자가를 줄 것이고, 당신은 합리적이고 합리적으로 논쟁을 이끌 것입니다. 하나의 설명으로, 나는 생각한다. 우리의 존경하는 대담한 사람이 블라디미르 교회에 관해 이야기하고 있으며, 붉은 광장과 넬 강에서 가장 신성한 하느님의 어머니의 중보의 성전에 관한 위에 게시 된 글에서 말씀 드렸습니다.
                2. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 15 1 월 2016 21 : 32
                  +1
                  제품 견적 : ism_ek
                  도시는 나중에 지어졌습니다. 끔찍한 이반 (Ivan)에 의해 지어졌지만, 모스크바 크렘린과 비교할 수있는 것은 무엇입니까?

                  그래, 그래. 크렘린보다 더 시원합니다. 러시아 국가. 너에게 충분하지 않니?
                  제품 견적 : ism_ek
                  시골 장로들은 타타르 인들 앞에 있었다. 그것은 러시아 진리에서 그들에 관해 쓰여졌습니다.

                  뭐라고? 그리고이 마을 장로들은 조국을 위해 러시아 진리에서 무엇을 했습니까? 이들은 현재 농촌 정착촌의 수장들과 같은 "자원 봉사자"인 것 같습니다. 돈도, 진짜 힘도, 모두가 쫓아 낸 것입니다. 그리고 Ivan의 개혁 후; -go-그들의 지역의 진정한 소유자 : 열심 있고 똑똑합니다. 바보를 선택하기가 어려웠 기 때문입니다. 독립적 인 선택을 위해 사회는 재무부에 많은 세금을 지불했습니다.
                  제품 견적 : ism_ek
                  . 위키 피 디아 역사를 공부하고 있습니까?

                  아니요, 저는 Wikipedia를 직접 작성합니다. Wikipedia에 관한 저의 연구에 따르면, 그들은 역사를 연구합니다.
                  제품 견적 : ism_ek
                  축복받은 성 바실 성당을 방문하십시오. 가정 성당과 비교하여 광기의 광기에 대해 생각해보십시오.

                  이것에서 나는 그것을 더 부드럽게 부르는 법을 모른다. 대답조차 할 수 없다. 붉은 광장에있는 성모님의 중보 교회를 좋아하지 않으시겠습니까?
              2. 망망
                망망 15 1 월 2016 18 : 57
                0
                제품 견적 : Pomoryanin
                4.No, 아닙니다, 그러나 St. Basil 대성당은 다르게 부름 받았습니다 : 가장 신성한 Theotokos의 중보기도의 교회. 러시아의 사원이라고도하며 적을 격파하는 데 도움을 준 것에 감사드립니다. 예를 들어, 현재의 타타르스탄 주민들의 조상을 물리 치기 위해 지어 졌던 네룰 (Nerl)에있는 가장 거룩한 테 오토 코스 (Myotestos)의 중보기도 교회.

                글쎄요, 성 바실리 성당에 대해 할 말이 많습니다. 왜냐하면 "승리를 기리기 위해!"라는 아름다운 비문과 함께 평범한 시야에있는 것은 내부에있는 것을 의미하지 않기 때문입니다.
                1. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 15 1 월 2016 21 : 36
                  +1
                  인용구 : Mangel Olys
                  글쎄요, 성 바실리 성당에 대해 할 말이 많습니다. 왜냐하면 "승리를 기리기 위해!"라는 아름다운 비문과 함께 평범한 시야에있는 것은 내부에있는 것을 의미하지 않기 때문입니다.

                  그리고 그 안에 무서운 게 뭐니? iconostasis에 아랍어 넥타이?
              3. 웨일 랜드
                웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 22
                0
                제품 견적 : Pomoryanin
                보 로네시, Yelets, Oskol


                Yelets에 관해서는, 당신은 착각했습니다 : 그는 훨씬 나이가 들었습니다. Timur는 여전히 그를 망쳤습니다. 그러나 독수리는 방금 이반을 끔찍하게 만들었습니다.
            2. 미스터 핍
              미스터 핍 15 1 월 2016 18 : 09
              +1
              제품 견적 : ism_ek
              Ivan IV는 무엇을 개혁 했습니까?

              간단히 말해서 현재와 유사합니다.
              선출 협의회-정치국.
              Zemsky Cathedral-국회 의사당.
              주문-사역.
              따라서 개혁은 그 해 동안 1917 년과 1991 년의 상당히 "수준"에 있습니다.
              제품 견적 : ism_ek
              젬 스키 대성당 (Kemsky Cathedral)

              하지만 이반 4의 죽음 이후 그가 선택한 사람은 "그의 문제가 아니다" 사람
              제품 견적 : ism_ek
              그의 통치 기간 동안 어떤 도시가 설립 되었습니까?

              상태의 크기가 거의 2 배 증가했습니다.
              모든 "walk-gorod"를 나열 하시겠습니까, 아니면 업적을 차별화 하시겠습니까?
              제품 견적 : ism_ek
              무엇을 만들었습니까? 성 바실리 성당?

              예를 들어, "나란히"Moscow Printing House는 러시아 최초의 인쇄소입니다.
              제품 견적 : ism_ek
              적어도 한 번은 가봤습니까?

              그리고 가장 흥미로운 것은 내가 어디에 있었는지, 아마도 Ivan 4의 행동 중 절반 이상일 것입니다. 특히 지휘와 지역 체계의 개혁은 당신의 사랑하는 Ivan 3의 일의 연속입니다! 왜 다른 사람이 아닌 다른 사람을 사랑합니까?! 의뢰
              1. 옵 프리 니크
                옵 프리 니크 15 1 월 2016 18 : 26
                +2
                "그러면 왜 당신은 하나를 사랑하고 다른 하나를 사랑하지 않습니까?!"
                당신은 같은 것에 대해 이야기하고 있지만 공통점을 찾지 못합니다 ...))) Ivan Vasilyevich는 Ivan III의 행동을 훌륭하게 계속했습니다.
                실제로, 그 아래에서 Muscovy의 영토는 2 배, 인구는 1,5 증가했습니다. 적어도 TI에 따르면. 러시아 역사에서 이반 XNUMX 세보다 러시아 역사상 더 성공적인 차르를 찾기는 어렵다. 그러나 전통은 그랬습니다.)))
            3. 모자 모건
              모자 모건 15 1 월 2016 19 : 45
              +5
              시베리아에 합류했습니다.
              카잔.
              아르 한 겔 스크 건축
              그는 방어선을 만들고 요새를 짓고 남쪽으로 이동하기 시작했습니다.
              1. 러스
                러스 15 1 월 2016 22 : 05
                +1
                Quote : Cap.Morgan
                시베리아에 합류했습니다.
                카잔.
                아르 한 겔 스크 건축
                그는 방어선을 만들고 요새를 짓고 남쪽으로 이동하기 시작했습니다.

                이반 끔찍한 사람은 러시아의 차르처럼 왕관이 있었기 때문에 모스크바 왕자만이있었습니다.
        2. Sergey S.
          Sergey S. 15 1 월 2016 19 : 20
          +1
          제품 견적 : ism_ek
          그는 이반을 도시로 만들었고 발트해를 통해 활발한 무역을 시작했다.

          그는 이반시를 설립했지만 활발한 무역은 효과가 없었습니다 ...
          독일인 (Hanseatic)은 나르바 (Narva)를 체포하기를 거부했습니다.

          소개 된 제재 ...

          그러나 러시아 국가의 국경 인 Ivan Vasilyevich는 매우 크게 추진했습니다. 그리고 더 많은 것을 꿈 꾸었습니다.
          1. 포메 라니아 인
            포메 라니아 인 15 1 월 2016 21 : 39
            0
            인용구 : Sergey S.
            독일인 (Hanseatic)은 나르바 (Narva)를 체포하기를 거부했습니다.

            세르게이 (Sergey)는 이반 엑스 노츠 (Ivan 4) 밑에서 무역의 주요 흐름이 러시아 북부 - 아르 칸겔 스크 (Arkhangelsk) - 리비아 전쟁으로 인해 발트해 연안으로 바뀌었다. 실제로 무역 이득은 끝났다.
    3. 나가이박
      나가이박 15 1 월 2016 10 : 40
      +3
      ism_ek "이반 XNUMX 세를 이해하기 어렵습니다. 폭군. 일곱 명의 아내, 여주인. 이제 그는 모든 적을 부수고 나서 그는 폴란드 앞에서 으르렁 거립니다.
      Muscovy는 Peter I가 Golden Horde의 일부로 남았고 몽골 법에 따라 살았습니다. 징기스칸의 후손 만이 왕이 될 수있었습니다. "
      Kalinov Bridge 그룹에는 "Rush at Noon"이라는 주제가 있습니다.
      나에게도 같은 생각입니다.)))
    4. 자파 테로
      자파 테로 15 1 월 2016 15 : 03
      +1
      조금 말씀 드리겠습니다. 징 기사 이드는 텡그리스트였으며 그들이 통치하는 영토에있는 종교를 받아 들였습니다. 즉, 그들은 기독교 / 이슬람 / 유대교의 유무에 관심이 없었으며 여전히 핏 구슬로 남아있다. 슈퍼 서바이벌 코드가 최고였습니다. 내가 왜 이것을 당신에게 쓰고 있습니까? 왜 아내와 첩이 많은지, 타타르가 권력을 갖는 이유 등이 분명해집니다. 결국 이반 자신이 징기 시드였습니다.
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 15 1 월 2016 16 : 06
        +1
        제품 견적 : zapatero
        내가 왜 이것을 당신에게 쓰고 있습니까?

        예를 들어, 왜 당신이이 모든 것을 쓰는지 모르겠습니다 의뢰
      2. 망망
        망망 15 1 월 2016 19 : 16
        +1
        제품 견적 : zapatero
        Chingizids는 tengriists이었다

        Tengrians는 아주 정확합니다.
    5. 알리아 IACTA EST
      알리아 IACTA EST 15 1 월 2016 15 : 36
      +3
      제품 견적 : ism_ek
      1971 년에 그들은 모스크바를 불 태웠다

      그리고 Leonid Ilyich는 어떻게 그들을 허용 했습니까? 빌레이
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. AK64
      AK64 15 1 월 2016 16 : 36
      +3
      Ivan IV를 이해하기는 어렵습니다. 사소한 폭군. 일곱 아내, 연인.


      그리고 정말로 : 당신 이이 여성들에게 얼마나 많은 문제가 있었는지 생각할 때, 당신은 가난한 사람에게 미안하다고 느낍니다 : XNUMX 명의 아내, 나는 반을 급여로 지불했습니다 ...
      그리고 왜 혼자서 침착하게 살지 않았습니까?
      1. 옵 프리 니크
        옵 프리 니크 15 1 월 2016 18 : 43
        +2
        그는 일리치처럼 도서관에서 그들로부터 숨었다. 그리고 그는 아내와 같지 않다는 것을 너무나 움켜 쥐었습니다. 이제 최고의 형사들은 그 도서관을 찾을 수 없습니다.))) 탁월하고 교묘 한 지성.)))
    8. 위생병 80
      위생병 80 15 1 월 2016 18 : 04
      +3
      예, 당신은 Ivan에 대한 모든 것을 분명히 말했습니다. 나는 역사 책에서 이러한 인물들 중 몇 가지를 더 기억합니다. 여성화 기인 사모 두르 (Samodur)도 상대와의 패배자입니다. 전쟁에서이기거나 전쟁에서 패하는 것입니다. 프랑스 인은 당신처럼 우리의 차르 이반 바실리 예비치처럼 캠페인을 쓸모없는 통치자로 생각합니다.
    9. 러스
      러스 15 1 월 2016 22 : 02
      +3
      제품 견적 : ism_ek
      Ivan IV를 이해하기는 어렵습니다. 사소한 폭군. 일곱 아내, 연인.

      오, 그는 당신을 듣지 않습니다 ...
  • 파리 루크
    파리 루크 15 1 월 2016 07 : 38
    +4
    보리스 고두 노프가 왕위에 선출 된 후 권력을 주장하는 귀족 가문은 보리스 고두 노프에 맞서 시므온 주변을 통합하기로 결정했습니다. Godunov는 강제로 조치를 취했습니다. 새로운 Tsar Boris Godunov에게 십자가에 키스하면서 모든 boyar는 "Tsar Simeon Bekbulatovich와 그의 아이들과 Muscovy의 다른 누구도보고 싶지 않을 것입니다."라고 약속해야했습니다.
    1. 가솔린
      가솔린 15 1 월 2016 12 : 11
      0
      파리 루크
      한 할아버지는 나에게 러시아 영토가 인도의 국경에 닿았으며 고대 시대와 같은 소름은 없었으며 키예프에 대한 연대기 (타리 그라드가 457 년 최고 총재를 정복 한 여성은 아님) 또는 러시아는 예수가 1185 년에 이미 죽었다면 침례를받는 것입니다. .... 제 생각에 푸쉬킨은 옳고 환상의 수정 무덤에 살 수 있습니다!
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 15 1 월 2016 12 : 31
        +1
        제품 견적 : Benzin
        예를 들어, 1185 년에 예수가 이미 죽었다면 어떻게 러시아가 침례를받을 수 있었습니까?

        그리고 할아버지는 분명히 Fomenko에서 그것을 읽었습니까? 웃음
      2. 평균
        평균 15 1 월 2016 13 : 40
        +2
        제품 견적 : Benzin
        한 할아버지는 나에게 러시아 영토가 인도 국경까지오고 무리가 없다고 말했습니다.

        1991 년까지 크리미아의 보론 초프 궁전 (Borontsov Palace)까지는 오래된지도들이 있었는데, 나는 그녀의 운명을 정말로 모른다. 베드로와 황제, 서구 외교관, 지그 스 문트 허버 슈타인 등의 제목을 채택하기 전에도 고대 시대를 탐구하지 않고 러시아 지도자들과지도에 대한지도를 작성했습니다. 그건 그렇고-극성을 때때로 다르게 나타내는 경우가 있습니다.-그들은 남극 대륙에 대해 -YUG를 썼습니다. 그리고 지중해는 옛지도와 백인에있었습니다.
        1. 미스터 핍
          미스터 핍 15 1 월 2016 13 : 50
          +3
          제품 견적 : avt
          Peter와 황제, 서구 외교관, Sigismund Herberstein이라는 제목을 채택하기 전에 HIS 리더십, 러시아에 대한지도를 작성하여 모퉁이에 서명했습니다-Empire

          아마 황제가 Ivan 3에게 주어 졌기 때문일 것입니다. 그러나 그는 "애국적인 이유로"외국 직함을 거부했습니다.
          제품 견적 : avt
          그 구성은 매우 흥미로웠다

          그렇습니다. 특히 제국의 머리가 반드시 황제 인 것은 아니기 때문에 작곡도 마찬가지입니다. hi
      3. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 15 1 월 2016 13 : 53
        +3
        제품 견적 : Benzin
        한 할아버지가 말했다.

        Koschey와 불멸의 무엇인가를 의사 소통 했습니까 ??
        1. 가솔린
          가솔린 15 1 월 2016 14 : 37
          -3
          Koschey (ka는 영혼 인 Kaschei)는 할아버지가 아니며 손자와 손자가 있지만 Kaschi는 없습니다.
          -사실입니다! (늙은 사람들은 그렇게 말했다)
          그의 할아버지는 은퇴 할 때까지 TNU에서 일을했지만, 베르나 드 스키 (Vernadsky)의 누 스피어에 대해 흥미로운 것은 거의 모든 과학이 하나로 결합되어야한다는 것이다.
          1. 포메 라니아 인
            포메 라니아 인 15 1 월 2016 15 : 01
            +2
            사실 스네이크 투 가린처럼, 불멸의 코시는 진정한 인물입니다. 이것은 한때 러시아 말과 흑해 연안에 존재했던 고딕 국가의 통치자 중 한 사람입니다. 말씀 드리지는 않겠지 만 몇 년 동안 100보다 조금 더 살았다는 사실은 믿을만한 사실입니다. 그때의 삶에서, 그는 그의 동시대 인들에게는 불멸의 것처럼 보였습니다.
            1. 웨일 랜드
              웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 26
              0
              제품 견적 : Pomoryanin
              나는 그들이 불쾌한 것을 말하지는 않지만 그가 100 년이 조금 넘게 살았다는 것은 믿을만한 사실입니다.

              그렇다면 이것은 확실히 Germanarich (265-376)입니다. ICHSH는 노년으로 죽지 않았습니다. 그는 자살을하여 훈족을 저항 할 수 없었습니다!
      4. 파리 루크
        파리 루크 15 1 월 2016 14 : 26
        0
        공손한 가솔린.. 내 의견이 내 것과 어떻게 관련이 있는지 설명해주십시오 ...? .. 내 의견으로, 나는 Samsonov의 Alexander 기사에 (조금씩) 덧붙였다 ... 내 의견에, 반대 의견이 있다면, 특히 당신은 동의하지 않습니다 ...
        감사합니다 ..
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 망망
    망망 15 1 월 2016 08 : 49
    +7
    Ivan the Terrible이 정부의 고삐를 Sain-Bulat, Astrakhan 및 Kazan tsarevich에게 넘겨 준 후 그는 Cherkasy Tatars의 두 번째 아내 인 Maria Aidarova를 취했습니다. Murzin (왕자) 가족 출신이었습니다. 그런 다음 B. Godunov-다시 타타르. 일반적으로 Ivan the Terrible의 시대는 매우 잘 다루어지지 않았고 XNUMX 개의 문서 만 남아 있으며 심지어 이것들은 "목록"입니다. 흥미 롭군. 나는 Alexander Samsonov로부터 그러한 기사를 기대하지 않았습니다. 감사.
    1. AK64
      AK64 15 1 월 2016 10 : 22
      +1
      끔찍한 이반이 사인의 고삐를 아스트라한과 카잔 왕자 인 불 라트에게 넘긴 후, 두 번째 부인을 체르 카시 타타르 인 마리아 아이다 로바에서 데려 간 것이 흥미 롭습니다. Murzinsky (왕자) 가족 출신이었습니다. 그런 다음 B. Godunov는 다시 타타르어입니다.

      Hehe ....
      그리고 차르 이반의 어머니, 엘레나 글 린스 카야, 마마이 아의 증손녀. (적어도 공식 Glinsky 가계도에 따르면 Pr)
      1. 망망
        망망 15 1 월 2016 10 : 30
        0
        너와 절대적으로 동의한다.
      2. 나가이박
        나가이박 15 1 월 2016 10 : 53
        +2
        AK64 "그리고 Tsar Ivan의 어머니, Elena Glinskaya, Mamai의 증손녀. (적어도 공식 Glinsky 혈통에 따르면)"
        내가 알기로는, 우리 모두가 알고있는 Mamaia가 아니라 그의 후손 인 Cossack Mamaia로부터.
        "Glinskys는 Dmitry Donskoy가 Kulikovo 필드에서 싸웠던 동일한 Khan Mamai의 후손 인"Cossack Mamai의 후손입니다. Glinsky 왕자. XNUMX 세기에 Glinsky 가족은 Rurikovich와 Gediminovich에 이어 두 번째였습니다. "
        일부 연구자들에 의한 Glinsky의 기원은 의문의 여지가 있습니다.
        1. AK64
          AK64 15 1 월 2016 11 : 10
          +2
          내가 알기로는, 우리 모두가 알고있는 Mamaia가 아니라 그의 후손 인 Cossack Mamaia로부터.

          “후손”코사크 마마 이는 분명히 (날짜로 판단하여) 아들이었다. 최후의 손자로서.

          "Glinsky는 Dmitry Donskoy가 Kulikovo 필드에서 싸웠던 동일한 Khan Mamai의 후손 인 'Cossack Mamai'의 후손입니다. 그는 리투아니아의 대공을 섬기고 나서 정통으로 개종했으며 아마도 그다지 중요하지 않은 공로를 인정 받았습니다. 왕자 Glinsky.

          Hehe ...
          Mamai의 폭풍우 또한 정통이라고 믿어집니다. 그리고 Cossack은 정통이었습니다.

          그리고 "서비스"는 간단했습니다. Vorskla 전투가 끝난 후 Vitovt는 군대도없이 홀로 남겨졌습니다. 완전히 혼자. 그러나 Cossack Mamai가 근처에 있었고 발견되었습니다. 그리고 Cossack은 Vitovt가 Cossack을 왕자로 알아낼 때까지 일주일 이상 숲을 통해 그를 "자신에게"데려갔습니다. 글쎄, 왕자가 임명 한대로-그래서 즉시 빠른 길이 발견되었습니다.

          도덕성 : 왕자는 코사크보다 빠른 길을 찾습니다.
          1. V.ic
            V.ic 15 1 월 2016 11 : 21
            0
            제품 견적 : AK64
            그리고 Cossack은 Vitovt가 Cossack을 왕자로 알아낼 때까지 일주일 이상 숲을 통해 그를 "자신에게"데려갔습니다.

            실제로 권한이 지정되어 있어야합니다.
          2. 웨일 랜드
            웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 27
            0
            제품 견적 : AK64
            “후손”코사크 마마 이는 분명히 (날짜로 판단하여) 아들이었다. 최후의 손자로서.

            Glinsky 일족의 설립자 EMNIP- 아들 알렉산더의 침례에서 마마이 아 만수르
        2. 에고 자
          에고 자 15 1 월 2016 11 : 39
          +5
          제품 견적 : Nagaibak
          "Glinskys는 Dmitry Donskoy가 Kulikovo 필드에서 싸운 동일한 Khan Mamai의 후손 인"Cossack Mamai "의 후손입니다.

          오! 우크라이나 역사가들에게 이것을 말하지 마십시오. 그리고 즉시- "한 번 Cossack Mamai, 다음 우크라이나어. 그리고 심지어 러시아 왕자와 싸웠습니다 ...."그리고 그것에 대해 역사 책에서 새로운 장이 시작될 것입니다. 러시아 차르는 모두 우크라이나 인이었고 불법적으로 전복당했습니다. 웃음
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 알렉세이 녹스
            알렉세이 녹스 15 1 월 2016 17 : 31
            0
            스트레이트에서 제거 된 언어입니다. 잘 했어.
          3. 웨일 랜드
            웨일 랜드 26 1 월 2017 22 : 31
            0
            제품 견적 : Egoza
            당신은 단지 우크라이나 역사가에게 말하지 않습니다


            그들이 모르고 있다고 생각하십니까? "Cossack Mamai"는 수많은 노래, 연극 제작 및 인기있는 지문의 캐릭터입니다!
            적어도 Wikipedia에서 읽으십시오 : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%
            D0%B0%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9
        3. 아포 시아
          아포 시아 16 1 월 2016 07 : 45
          0
          Glinsky는 Giyask 부족의 Beklyabek Horde Mamai의 장남에게서 족보를 추적합니다 .Kiyat 부족은 Dmitry Donskoy와 Khan Tokhtamysh가 싸웠던 것과 같은 Mamaia 인 Glinsk 마을을 세웠습니다 ...
  • RIV
    RIV 15 1 월 2016 09 : 04
    + 12
    그 당시에는 농담하지 않은 것이 있었다는 사실부터 시작하는 것이 좋습니다. 왕실의 칭호 자체는 세속적이고 영적인 영주를 의미하며 그 주인을 당시의 통치자 위에 두었습니다. 유럽의 왕 또는 비잔틴 바실리 우스는 세상적인 통치자 일뿐입니다. 그리고 러시아 차르에게 대도시는 무엇보다도 먼저 주제 였고 그다음에 교회의 수장이었습니다. 이 주제에 대해 농담을 할 마지막 사람은 러시아 차르 자신입니다. 하나님은 그로즈니를 폭군으로 여기는 것을 금하셨습니다. Zadornov와 농담이 찔려 죽기 전 XNUMX 년이 더 남았습니다. 즉, 시므온의 짧은 통치를 진지하게 받아 들일 수 없습니다. 그는 왕이었습니다. "가짜"왕은 없습니다.

    이제 일반적으로 왕조 문제도 매우 심각하게 고려되었다는 점을 상기 할 가치가 있습니다. 당시 스웨덴 왕과의 끔찍한 이반은 노브 고로드 특사를 통해 독점적으로 의사 소통했습니다. 특징적인 스웨덴 왕이 견뎌냈습니다. 사실 그 당시와 XNUMX 년 동안 스웨덴 왕조는 밝혀지지 않았습니다. 그리고 Grozny-Rurikovich. 속의 유물, 측정되지 않은 과시와 병적. 그와 비교했을 때, 당시 유럽의 모든 군주는 플레 베 아인처럼 보였습니다. 그 후 베드로 대왕은 엘리자베스와 프랑스 왕자와 결혼하기를 원했을 때 프랑스 인들도 코를 비틀었다. 로마노프 왕조는 또한 입술에 우유를 말리지 않았습니다. 그들은 어디 유럽으로 올라 갈까요?

    일반적으로 징기스칸 출신의 시므온도 왕좌에서 인용되었습니다. 물론 그는 가족의 고대에 그로즈니에게 갔지만 그렇게 많지는 않았습니다. 우리는 결론 : 그로즈니가 이미 그에게 왕의 칭호를 주면 모든 것이 심각했습니다. 그리고 시므온이 그 타이틀을 돌려 줬다는 사실은 정당한 신뢰를 의미합니다. 더 이상 없습니다.

    그러나 왜 그로즈니는 이것을 필요로 했는가? .. 어둠으로 뒤덮인 비밀. 많은 버전이 있습니다. 많은 사람들이 솔직하게 졸고 있습니다. 가능성이 있습니다. 많은 사람들은 역사적 사실에 의해 확인되었지만 다른 역사적 사실과는 모순됩니다. 대부분 끝이 물에 조심스럽게 숨겨져있었습니다. 그로즈니가 시크릿 어딘가에 시급히 갈 필요가 있다고 생각하는 경향이 있습니다. 같은시기에 그는 폴란드 왕위에 부름을 받았으며, 아마도 모든 것이 이것과 관련이있을 것입니다. 시간은 다음과 같습니다. 겨울에는 폴란드에서 문제를 해결하기 위해 겨울에, 봄에는 러시아로 돌아와서 다시 왕위를 차지합니다. 대신 모스크바에는 이중이 남아있었습니다.
    1. 미스터 핍
      미스터 핍 15 1 월 2016 09 : 35
      +1
      제품 견적 : Riv
      그로즈니가 시크릿 어딘가에 시급히 갈 필요가 있다고 생각하는 경향이 있습니다.

      아마도 그는 정말로 무언가를 필요로했고 대리를 떠났습니다.
      시므온은 "모든 러시아의 대왕"이었고 이반은 여전히 ​​"모든 러시아의 차르"였습니다. 그 당시 러시아 군주의 주된 칭호는 왕자가 아니라 정확히 차르였습니다. 그 당시에는 이미 왕자와 대공이 없었습니다. 의뢰
      1. RIV
        RIV 15 1 월 2016 11 : 30
        +5
        러시아의 왕자는 자르지 않은 개와 같았습니다. 그러나 독립 국가의 통치자만이 그랜드 듀크 (Grand Duke)라고 불렀습니다. 현대 비유를한다면 연방 행정부. 즉, 당신은 당신의 지역에서 원하는 것을하고 있지만, 연방 센터의 법률을 위반하면 모스크바에서 숨길 것입니다. 트 베리 공국 만이 그랬습니다. 동시에 모스크바 차르는 다른 지역의 대공이 될 수 있습니다. 방해하지 않습니다. 적어도 피터 대제의 제목을 찾으십시오.

        그리고 모스크바에서 시므온은 단지 왕이었습니다. 기사의 시작 부분을 다시 읽으십시오. 실제로, 칭호를 가장 먼저 받아 들인 사람은 Ivan the Fourth였습니다.
        1. 미스터 핍
          미스터 핍 15 1 월 2016 13 : 20
          0
          제품 견적 : Riv
          그리고 모스크바에서 시므온은 단지 왕이었습니다.

          Simeon은 "모든 러시아의 대공"(1575-76)이었고 1576 년에 Tver의 대공이었습니다.
          그리고 그는 이반 4가 손자 인 소피아 팔레 올 로그의 증손녀와 결혼했기 때문에 대공이었다.
          제품 견적 : Riv
          러시아의 왕자는 자르지 않은 개와 같았습니다.

          예, 역사상 위대한 공작도 "개 같았습니다".
  • 망망
    망망 15 1 월 2016 09 : 16
    +1
    제품 견적 : Riv
    그 후 피터 대왕이 엘리자베스와 프랑스 왕자와 결혼하기를 원했을 때 프랑스 사람들도 코를 꼬였다. Romanov 왕조에서도 입술에 묻은 우유는 건조되지 않았습니다. 그들은 유럽에서 어디에서 오르는가?

    그것은 저에게 보입니다. 그들의 기원은 자 카린의 소년들입니다.
    1. RIV
      RIV 15 1 월 2016 11 : 34
      +3
      글쎄, 성이 아니라고합시다. 엘리자베스가 왕위에 올랐을 때, 프랑스 사람들은 이미 베드로 XNUMX 세와 결혼하기 위해 공주 중 한 명을 이미 제안했다. 결국, Romanovs는 꽤 오래 전에 왕좌에 앉아 있었고 그러한 결혼은 mesalliance가되지 않았을 것입니다. 또한 베드로는 야자 나무가 아니었고 제목이 충분했습니다. 그러나 엘리자베스는 아무것도 잊지 않았다. 거절은 즉시 따랐다.
  • 미스터 핍
    미스터 핍 15 1 월 2016 09 : 46
    +2
    따라서 시므온은 모든 러시아 대공의 역할에 이상적인 후보였습니다.

    그 해의 "법의 규범"에 따르면, 러시아 국가의 군주의 직함은 "모든 러시아의 차르", 일명 "모든 러시아의 주권자"였으며 많은 왕자와 대공이있었습니다. 대공은 예를 들어 appanage 공국의 수장의 동일한 직함입니다. 그의 도전자 의뢰
    1. ism_ek
      ism_ek 15 1 월 2016 10 : 37
      +2
      이반 끔찍한 시대에 대공은 모스크바 공국, 리투아니아 공국 등 대공국의 수장이었으며 특정 왕자, 트 베리, 랴잔 등은 모스크바 대공에 종속되었습니다.

      XVIII 세기 이래로 "Grand Dukes"와 "Grand Duchess (Grand Duchess)"라는 제목은 통치 군주의 어린이들 (각각 남자와 여자)에게 할당되기 시작했으며, 이는 5 년 1797 월 XNUMX 일 Paul I의 "제국 가족 연구소"에 공식적으로 새겨졌습니다. 따라서 제목은 유럽의 제목 인 "Prince of Blood"와 거의 일치하기 시작했지만 여기서의 일치는 불완전합니다.
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 15 1 월 2016 12 : 29
        +2
        제품 견적 : ism_ek
        이반 끔찍한 시대에 대공은 모스크바 공국, 리투아니아 공국 등 대공국의 수장이었으며 특정 왕자, 트 베리, 랴잔 등은 모스크바 대공에 종속되었습니다.

        그렇습니다. 대공 공작은 대공국이며 왕자는 특정 공국입니다.
        그러나 그 의미는 이것으로부터 바뀌지 않습니다. 차르의 제목은 대공의 제목보다 높았습니다.
  • 시버트
    시버트 15 1 월 2016 10 : 30
    -4
    Zadolbali Tatar는 몽골 무리에 대해 이야기합니다.
    1. 외계인
      외계인 15 1 월 2016 15 : 10
      +1
      이 이야기는 타타르어가 아니라 독일어입니다.
    2. V.ic
      V.ic 15 1 월 2016 19 : 15
      +1
      제품 견적 : 시베리아
      Zadolbali Tatar는 몽골 무리에 대해 이야기합니다.

      헛되이 당신은 "스냅"... 요한 XNUMX 세 시대의 "Muscovy"에 관한 기사. 이 기사는 흥미 롭습니다.
  • Glot
    Glot 15 1 월 2016 10 : 31
    -6
    시므온은 상속과 비전을 박탈 당할 것입니다. 그리고 False Dmitry 나는 Simeon을 Solovki에 보낼 것입니다.


    내 친구가 한때 Simeon에 관해 말했듯이 : 좋은 사람은 쫓겨날 수 없습니다.
    1. 평균
      평균 15 1 월 2016 10 : 39
      +3
      제품 견적 : Glot
      내 친구가 한때 Simeon에 관해 말했듯이 : 좋은 사람은 쫓겨날 수 없습니다.

      말도 안되는 이유는 무엇입니까 ???? 러시아의 지배 엘리트는 권력을 얻기 위해 투쟁하거나 수도원에 파견 할 때 RELATIVES 또는 EQUAL에게 이것을했습니다.
      1. Glot
        Glot 15 1 월 2016 10 : 50
        0
        말도 안되는 이유는 무엇입니까 ???? 러시아의 지배 엘리트는 권력을 얻기 위해 투쟁하거나 수도원에 파견 할 때 RELATIVES 또는 EQUAL에게 이것을했습니다.


        진정해, 장난 이었어 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 구가
    구가 15 1 월 2016 11 : 10
    +2
    초상화는 Boris Godunov를 묘사합니다! 이것은 17 일 후반-초기 보리스의 초상화입니다. 푸쉬킨 보호 구역에 보관 된 18 세기. 수정 해주세요.
  • 미스터 핍
    미스터 핍 15 1 월 2016 13 : 37
    0
    저자는 한 가지 중요한 점을 놓쳤다. Simeon의 아내 인 Anastasia Mstislavskaya는 Sophia Paleolog의 증손녀였습니다.
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 15 1 월 2016 13 : 42
    +3
    멋진 기사. 나 자신으로부터 Simeon Bekbulatovich가 해당 조상에게 해당 기록을 가지고있는 땅을 지불했다고 덧붙일 것입니다. 이것이 일어나지 않았다는 것을 아는 방법 - 내가 태어나겠습니까? 시므온, 차르 정교회에 고마워요!
  • Chelovektapok
    Chelovektapok 15 1 월 2016 15 : 40
    -3
    "코카서스에서 10 마리의 숫양을 가진 사람은 왕자"입니다.이 속도로 코에서 많은 것을 골라 낼 수 있습니다. 10 개의 울 루스, 50 개의 마을, 중앙 캠프의 통나무 벼랑이 지휘를 받고 있었습니까? 글쎄요 모든 것! 로마노프는 다음과 비교했습니다 그런 "왕"-거지와 도적. 그리고 귀족이 없다! 노브 고로드 보야 르는 여전히 따라 잡을 것이며, 모스크바에서 헛간 만 울타리가 쳐진 당시 영토를 포함하여 많은 것들을 가지고 있었다. 위대함, 진단은 어떻습니까?
    1. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 15 1 월 2016 17 : 58
      +3
      제품 견적 : chelovektapok
      "코카서스에서 숫양 10 마리를 가진 사람이 왕자"(c)

      이것이 나의 정원에있는 돌이라면, 어리 석음은 철저히 행해졌 다. Streletsky ten의 매니저 Semejko Chernov는 내가 태어난 곳에서 5 킬로미터를 받았습니다. 근처의 마을에서. 조상들은 코카서스 북쪽의 4 000 킬로미터에 살았습니다. 절망적 인 사람이 아니라면 도시의 족보에 오신 것을 환영합니다. 도움이 될 것입니다, 차는 의사가 아닙니다.
    2. 아포 시아
      아포 시아 16 1 월 2016 07 : 49
      +2
      10 울 루즈와 도적?
      사실, 황금빛 호드 전체가 하나의 울 루스였습니다.
  • Captain45
    Captain45 15 1 월 2016 20 : 24
    +4
    제품 견적 : Riv
    스웨덴 왕과 끔찍한 이반 (Ivan the Ivan)은 노브 고로 (Novgorod) 사절을 통해서만 전했다. 전형적인 스웨덴 왕이 용납됩니다.

    글쎄, 그건 심각한 역사적인 논쟁을 가져올 흥미로운 의견 (인터넷에서 발견) :
    빅터 이바노프, 11.10.2015 18 : 16 : 37

    스웨덴 사람들은 러시아인들에게 불쾌감을주는 어떤 이유가 있음이 밝혀졌습니다.

    Peter the Great보다 오래 전에 Tsar Ivan the Terrible은 어떤 종류의 재치없는 것을 허용 한 스웨덴 왕 Johan III에게 편지를 썼습니다. "... 그리고 당신이 따르고 싶다면 노예와 같은 노예를 찾으십시오. 당신은 짖는 소리를 쓰지 않을 것이며, 우리는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. "
    손에 흔들린 요한 3 세는 크게 기분을 상하게했다. 웃음

    1550 년에 유태인 상인들이 러시아에 입국 할 수 있도록 요구했던 폴란드 왕 아우구스투스-시지 스 문트에게 차르 이반도 짧지 만 거칠게 대답했습니다. .. 그리고 우리 형제 인 당신은 앞으로 Zhidekh에 대해 우리에게 편지를 쓰지 않을 것입니다. "

    그 당시에는 아주 모욕적이었습니다.
    공개적으로 지그 미즘을 꼬리 부분에서 어떻게 걷어차는지.

    지그 리스즘도 꽤 화가 나서 ...

    영국의 엘리자베스 XNUMX 세 여왕에게 솔직하고 정직한 차르는 다음과 같은 말로 자신의 미혼 상태에 대한 당황 함을 표현했습니다. "... 그리고 당신은 처녀 계급에 있습니다. 저속한 처녀로서 그렇습니다."

    당연히 Elizabeth는 우리에게 화를 냈습니다. 웃음

    그게 우리가 유럽 전체와 싸우는 방법입니다 ... 깡패
  • 야 스트 르
    야 스트 르 21 1 월 2016 18 : 51
    0
    동지들, 나는 Fomenko and Co.의 지지자는 아니지만, Simeon, Godunov, False Dmitrys 등에 대한 그의 "버전"(Rurik 왕조의 정화)은 훨씬 더 논리적입니다. 현대사에서 Ivan the Terrible의 통치를 고려할 때 너무 많은 것은 그가 폭군, 축복 등이라는 사실에 기인합니다. 글쎄, 맨 위에는 바보가 없으며 거기에 머물지 않습니다. 그리고 다시 11, XNUMX 개월 동안 왕좌를 주었다-왜? 예, 저는 원했습니다.이 세상이 아니라 이유 (비판에 맞지 않는 여러 버전) 또는 축복받은 이유가있었습니다.
    예를 들어 통치의 날짜와 혼동이 있다고 가정하는 것이 훨씬 더 논리적이었습니다. 예를 들어 Ivan Ivan의 죽음 후 Simeon (Rurikovechi의 대표자)과 Boris Godunov 등이 그것을 수정했다고 가정했습니다. 가장 의심스러운 것은 비교적 짧은 기간에 많은 수의 Rurikovich가 사망 한 것으로 스트립과 매우 유사합니다.
    그 당시 근대사에 대한 의견은 매우 논란이 많고 많은 "만약"과 비 논리성이라는 관점에서 비판에 맞서지 않는다.
  • 이슬라 부타
    이슬라 부타 9 9 월 2019 19 : 52
    0
    "그에게 성공에 대한 희망을 준 한 가지는 차르 정부의 오랜 복종, 모든 외국인을 놀라게 한 노예적인 두려움과 인내심 ... 피터는 이것을 이해하고 다음과 같이 말했습니다."다른 유럽 국가에서는 인간을 사랑하는 방식으로 목표를 달성 할 수 있지만 러시아인에게는 다음과 같지 않습니다. 가혹함을 사용하지 않았다면 그는 오랫동안 러시아 국가를 소유하지 않았을 것이며 지금처럼 결코 만들지 못했을 것입니다. 나는 사람을 다루는 것이 아니라 사람으로 변모시키고 싶은 동물을 다루고있다. "그는 종교적 편견뿐 아니라 본질적인 도덕적 개념도 무시했다."
    ( "주요 인물의 전기에서 러시아 역사"N. Kostomarov, Volume II, Domination of the House of Romanovs, Domination of the House of Catherine II, St. Petersburg, 1886).