유럽 ​​기관은 위성 발사에 러시아 "Soyuz-ST"사용을 거부했습니다.

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유럽 ​​우주국(ESA)은 올해 갈릴레오 내비게이션 시스템의 위성을 발사하기 위해 러시아 소유즈-ST 캐리어를 사용하지 않을 것입니다. 우주선은 자체 Ariane-5 중형 로켓에 의해 궤도로 발사될 것이라고 보고했습니다. 보기 기관장인 요한-디트리히 베르너(Johann-Dietrich Werner)를 언급합니다.

유럽 ​​기관은 위성 발사에 러시아 "Soyuz-ST"사용을 거부했습니다.
기아나 우주 센터의 LV "Soyuz-ST"

디트리히는 “올해 우리는 아리안 5호에서 처음으로 갈릴레오 위성을 발사할 것”이라고 말했다.

"Ariane-5 대형 캐리어는 갈릴레오 시스템용 위성 XNUMX개를 한 번에 발사할 수 있는 반면, 유럽인들은 Soyuz에 탑승하여 한 번의 발사로 XNUMX개의 위성만 우주로 운반할 수 있습니다."라고 간행물은 설명합니다.

지난 11월 소유즈-ST는 내비게이션 시스템의 12번째와 XNUMX번째 위성을 궤도에 발사했습니다.

2015년 XNUMX월 말, Arianespace 회사의 사장인 Stephane Israel은 러시아 로켓이 "갈릴레오 위성을 궤도에 진입시키는 데 훌륭한 역할을 했다"고 말했습니다.

2020년까지 총 30개의 위성이 궤도에 발사될 예정이다. 시스템 개발자들은 Galileo가 동급 시스템보다 더 정확할 것이며 "유럽인에게 미국 GPS, 러시아 GLONASS 및 유망한 중국 나침반으로부터 독립을 제공할 것"이라고 주장합니다.
210 댓글
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  1. +17
    16 1 월 2016 10 : 24
    그리고 우리도 살아남을 것입니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +16
        16 1 월 2016 10 : 35
        그리고 하나 또는 두 개의 위성을 발사해야 할 때 여전히 러시아에 절해야합니다. "배"를 반쯤 비워 보낼 수는 없습니다.
        1. 0
          16 1 월 2016 10 : 40
          Vega 발사체에서 발사될 예정입니다.
          1. +4
            16 1 월 2016 12 : 09
            제품 견적 : BlackMokona
            Vega 발사체에서 발사될 예정입니다.

            왜 이전에는 VEGA를 출시하지 않았나요???
            1. +6
              16 1 월 2016 13 : 58
              우리는 한 바구니에 더 많은 계란을 담기로 결정했습니다. 위험이 더 큰 것처럼 보이지만 수익성도 더 높습니다. 원칙적으로 그들은 알의 위험을 감수하고 권리가 있습니다.
            2. +1
              16 1 월 2016 14 : 03
              연합에서는 더 저렴하고 이제 수입 대체가 있습니다
            3. +6
              16 1 월 2016 14 : 49
              제품 견적 : meriem1
              왜 이전에는 VEGA를 출시하지 않았나요???

              ? 빌레이
              2012년부터 출시된 LV "Vega" 위성(PN)
              이탈리아 라레스
              이탈리아 ALMASat-1
              이탈리아 E-st@r
              루마니아 골리앗
              헝가리 MaSat-1 /
              폴란드 PW-Sat
              프랑스 로부스타
              이탈리아 UniCubeSat-GG
              유럽 ​​연합 Proba-V (Proba 식물)
              베트남 VNREDSat-1A[en]
              에스토니아 ESTCube-1
              스페인 XaTcobeo
              이탈리아 AVUM/LARES A&H/SS
              서아시아에있는 소련 방의 한 공화국 KazEOSat-1 (DZZ-HR)

              센티넬 - 2A
              리사 패스 파인더
              1. +1
                16 1 월 2016 15 : 23
                유럽 ​​로켓은 가장 비싼 로켓 중 하나입니다.
                1. +7
                  16 1 월 2016 15 : 39
                  제품 견적 : kugelblitz
                  유럽 ​​로켓은 가장 비싼 로켓 중 하나입니다.

                  1. 왜 “공포”가 발생합니까?
                  제품 견적 : opus

                  인출 비용
                  LV "Arian ECA"(발사 중량, kg 777000): 150억 170천만 유로이지만 발사당 비용은 약 XNUMX억 XNUMX천만 유로입니다.
                  총 질량 10kg의 위성 000개와 10kg의 위성 500개를 발사할 수 있습니다.
                  총량 약 21톤
                  7142유로/kg
                  Soyuz-ST LV(발사 중량 313kg)는 최대 000kg(기아나에서, 벨로루시 공화국에서 왔기 때문에 실제로는 9000~3kg)까지 발사할 수 있으며 발사 비용은 4000천만~60천만 유로입니다.
                  부터 8000유로/kg
                  + 배달의 번거로움
                  + Soyuz-ST-B 발사체는 TsSKB-Progress에서 조립 중이며 기아나로 배송되어야 합니다.




                  (기업의 운전 자본에 대한) 은행 대출 이자율은 0% 또는 NEGATIVE인 반면, 우리의 경우 연 18%입니다.

                  모든 유럽은 러시아 연방의 유럽 연합보다 작으며 교통이 이상적입니다. 우리는?
                  일부는 모스크바에, 일부는 상트페테르부르크에, 일부는 우랄 지역에, 일부는 노보시비르스크에 있습니다.
                  이 모든 것을 전달하고 수집한 다음 철도를 통해 우주 비행장까지 5000km를 운송합니다.


                  2. 무엇을 근거로 누가 이 결론을 내렸습니까?

                  지상 서비스 운영 비용은 정기적으로 고려되지 않으며 더욱 그렇습니다 - 보험 비용은 로켓 고장 통계에 따라 크게 달라질 수 있습니다. 러시아는 수명주기 정보를 전혀 고려하지 않습니다 (비용 모든 것의 발전을 위한 소련)

                  RN "보스토크" 1$/kg hi 90년대 초반 출시 비용 외국 고객 유치에 필요한 비용은 7만~8만 달러에 불과. 1991년부터 서비스가 중단되었습니다.

                  7년 1988월 1일, 보스토크 발사체(이전 수정본)는 인도 지구 원격 감지 위성 IRS-7.5A를 궤도에 진입시켰습니다. 출시 비용은 XNUMX만 달러였습니다.

                  Molniya-M 로켓의 IRS-1C 발사에는 이미 12.8만 달러가 소요되었습니다.


                  지금 세계 시장에서 Vega 발사체를 한 번 발사하는 데 드는 비용은 35만 ~ 45만 유로입니다.
                  발사 중량 137kg = LEO의 경우 kg 000 - 1
                  그렇습니다. Soyuz-ST와 비교하면 그렇습니다.
                  ESA의 수익(적어도 80% 또는 심지어 150%)과 TsSKB-Progress(빨간색?)는 얼마나 됩니까?
                  1. Boos
                    +3
                    16 1 월 2016 16 : 52
                    귀하의 정보는 인상적이지만 여기서 그들은 우리를 속이고 있고 충분히 얻을 수 없습니다...
        2. +4
          16 1 월 2016 10 : 41
          인용구 : СРЦ П-15
          그리고 우리도 살아남을 것입니다!


          - 로스코스모스는 살아남지 못할 수도 있습니다. 그는 외부의 명령으로 살아 남았습니다. 명령이 없으면 우리의 우주 비행은 존재하지 않을 것입니다.

          인용구 : СРЦ П-15
          그리고 하나 또는 두 개의 위성을 발사해야 할 때 여전히 러시아에 절해야합니다. "배"를 반쯤 비워 보낼 수는 없습니다.


          - 첫째, 그들은 협력할 수 있고, 그러면 그는 "반쯤 비어" 가지 않을 것입니다. 둘째, 주요 위협은 조립라인 방식으로 생산된 항공모함인 팔콘-9(Falcon-XNUMX)이다. 미국인들이 이를 실현한다면 누구도 러시아에서 발사체를 구매하지 않을 것입니다.
          1. +16
            16 1 월 2016 10 : 43
            제품 견적 : Haettenschweiler
            로스코스모스는 살아남지 못할 수도 있습니다. 그는 외부의 명령으로 살아 남았습니다. 명령이 없으면 우리의 우주 비행은 존재하지 않을 것입니다.

            관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.
            1. -16
              16 1 월 2016 10 : 46
              제품 견적 : Oleg147741
              관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.


              - 그래서 명령이 없으면 우주 비행은 끝납니다.
              1. +14
                16 1 월 2016 11 : 29
                제품 견적 : Haettenschweiler
                제품 견적 : Oleg147741
                관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.


                - 그래서 명령이 없으면 우주 비행은 끝납니다.

                그리고 우주 비행사는 어떻게 처음부터 궤도 정거장까지 연합에서 태어나고 자랐습니까?!
                그러다가 결국 그들은 모든 것을 스스로 창조했고 심지어 바르샤바 조약 국가들도 그것을 끌어 올려 우주로 가져갔습니다!
                결국, 조금만 더 가면 우리는 확실히 달과 화성으로 날아갈 것입니다?!
                1. +17
                  16 1 월 2016 11 : 41
                  제품 견적 : Starover_Z
                  그리고 우주 비행사는 어떻게 처음부터 궤도 정거장까지 연합에서 태어나고 자랐습니까?!


                  - 우리는 더 이상 연합이 아닙니다. 연방에서는 "철의 인민위원"인 예조프도 총살될 수 있지만, 연방에서는 바실리예바와 같은 슈퍼 약탈자들은 단순히 "공동화된" 돈을 가지고 돌아다니는 것이 허용됩니다.

                  제품 견적 : Starover_Z
                  결국, 조금만 더 가면 우리는 확실히 달과 화성으로 날아갈 것입니다?!


                  -그건 그렇고, 네, 화성 프로그램의 한 남자와 함께 방송하는 것을 봤습니다. 그들 (소규모 팀)은 승무원이 어떻게 행동할지 평가하기 위해 화성으로 비행하도록 설계된 선박의 특별한 모방에 배치되었습니다. 장기간 격리 조건. 이것은 그들이 정말로 이것을 진지하게 준비하고 있다는 것을 의미합니다. 시간이 없어서 아쉽네요.
                2. +7
                  16 1 월 2016 12 : 52
                  그래서 연합은 스스로 일했고 러시아는 오래된 개발을 사용하여 삼촌을 위해 일했지만 러시아 자체는 이것이 실제로 필요하지 않습니다. Gaidar 포럼의 푸른 꿈은 하루 동안 서서 밤을 보내는 것입니다. 그러면 환상, 특히 욕망이 작동하지 않습니다.
                3. -5
                  16 1 월 2016 13 : 20
                  ...그럼 내가 거기서 뭘 해야 하지?...
                  1. +1
                    16 1 월 2016 17 : 37
                    화성에서?

                    나는 사람이 편협할수록 그의 관심이 더 실용적이라는 것을 오랫동안 알아 왔습니다. 왜 공간이 필요한가요? 먹는 데 돈을 쓸 수 있어요! 이것은 완전히 비 러시아 정신입니다. 러시아 영혼은 항상 고양되어 하늘을 향했습니다. 그리고 당신의 이런 말도 안되는 소리는 심지어 역겹습니다.
                4. Boos
                  0
                  16 1 월 2016 16 : 55
                  그것은 연합에 있었지만 이제 모든 것은 예산 보충이 아니라 도난 및 낭비 속도에 달려 있습니다. 불행하게도 우리가 이미 보고 있는 것처럼 여기서는 수익이 충분하지 않을 것입니다...
                  제품 견적 : Starover_Z
                  제품 견적 : Haettenschweiler
                  제품 견적 : Oleg147741
                  관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.


                  - 그래서 명령이 없으면 우주 비행은 끝납니다.

                  그리고 우주 비행사는 어떻게 처음부터 궤도 정거장까지 연합에서 태어나고 자랐습니까?!
                  그러다가 결국 그들은 모든 것을 스스로 창조했고 심지어 바르샤바 조약 국가들도 그것을 끌어 올려 우주로 가져갔습니다!
                  결국, 조금만 더 가면 우리는 확실히 달과 화성으로 날아갈 것입니다?!
              2. +16
                16 1 월 2016 11 : 43
                제품 견적 : Haettenschweiler
                우리 우주 비행의 끝

                또 부패한 관료 등이 큰 소리로 말한다. 나발니의 납작한 빵이 손이나 입에서 느껴지는데...
                살아남아 관광객마저 수송해야 했던 시절도 있었지만 이제는 영원히 끝나지 않아 주 고객인 국방부가 급속히 위성군을 확장하고 있다. 그리고 유인 우주 비행사에는 단 하나의 독점자가 있으며, 그것은 러시아 연방이자 유일한 유인 항공선이라는 사실을 잊지 마십시오. 동일한 위조 소유즈에 중국의 투이쿠 비행사도 있지만 그들은 약 60년의 시차로 회전 기반으로 작동하는 스테이션 없이 우리의 첫 번째 우주 비행사의 비행, 두 개의 궤도 및 왕복 비행만을 반복하고 있습니다. ISS를 위한 그러한 프로젝트가 있으며, 영구적으로 근무하는 승무원 외에도 많은 모듈이 있습니다. 러시아, 미국, EU, 심지어 일본까지. 이제는 Progress (Dragons 등의 재난 이후)-무인 연합과 조종사 시계에 의해서만 공급됩니다. EU에는 자체 항공사가 있는데 왜 EU 그룹에 서비스를 제공하지 않았습니까? 연합과 관련하여 수익성이 없는 것으로 판명되었으며 결국 이것이 이중 용도 그룹이기 때문에 의존성이 중요합니다. EU도 공동 공교육의 성과를 보여줘야 한다. 그렇지 않으면 EU는 경제 위기와 이주민으로 인해 완전히 곤경에 처하게 된다. 우리와 NASA와는 달리 간섭이었던 첫 번째 재난 이전에도 콩코드와 같이 수익성은 없지만 밝고 기억에 남는 것이 필요합니다 (셔틀의 죽음으로 유인 우주 프로그램이 망가졌고 NASA가 Rd 유형에 대한 중요한 의존도가 있음) 엔진) 180 등) 유럽 우주국은 살아남지 못할 것입니다.
                그리고 당신은 즉시 . 러시아에서는 끝이 항상 더 장대 한 것의 시작입니다. 적어도 지난 천년 동안 경각심과 반역자가 적다면 완전히 좋을 것입니다.
                1. -4
                  16 1 월 2016 11 : 56
                  제품 견적 : hrych
                  또 부패한 관료 등이 큰 소리로 말한다. 나발니의 납작한 빵이 손이나 입에서 느껴지는데...


                  - 글쎄요, 돼지는 흙을 찾을 것이라고 합니다. 줄무늬 중에서 "타원형" 모양을 자주 보는 것 같아요. 다른 모든 것에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 왜냐하면 이것은 "울림 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 모르겠습니다"라는 말과 정확히 일치하기 때문입니다. 그것은 다른 것에 관한 것이 었습니다.
                2. 0
                  16 1 월 2016 12 : 59
                  아니요, 우주 비행사와 원자력 산업은 여전히 ​​상황을 파악하고 있지만 실습에서 알 수 있듯이 첫 번째 의자까지는 문제가 있습니다. 그들은 바퀴벌레처럼 번식합니다.
                  1. +2
                    16 1 월 2016 13 : 51
                    그들이 말했듯이 그들의 행위로 판단하십시오. 게다가 현재 우리가 보유하고 있는 군대는 신 러시아 최초의 승리 전쟁인 세르듀코프(Serdyukov) 휘하에서 창설되었으며, 그 이상도 그 이하도 아닌 대코카서스 산맥을 통제하기 위해 만들어졌습니다. Yars, Bulava 및 Iskander 등의 채택 Shoigu는 마술사가 아니며 그가 왔을 때이 모든 것이 만들어졌습니다. 상황에 대한 진지한 분석이 필요합니다. 우리 군대는 이제 완벽하게 정리되어 있고 그도 의자이며 당시 무엇을 얻었는지, 어떤 상태인지 (EBN에 대해 이야기하고 있습니다).
                    1. +1
                      16 1 월 2016 15 : 51
                      대변자를 칭찬하기 전에 나열된 모든 시스템이 언제 만들어졌는지 생각해 보세요. 이것들은 모두 소련의 발전입니다.
                      "첫 번째 승리"-베이징의 좋은 킥이 아니었다면 이런 일이 일어 났을까요?
                      얼마나 많은 실수를 저질렀습니까?
                      1. +1
                        16 1 월 2016 19 : 45
                        첫째, 승자는 판단되지 않습니다. 최고가 있었고 그의 장관이 있었고 승리가있었습니다. 분석은 참모부의 문제입니다. 소련의 발전은 없었고 이 모든 것은 신러시아에서 만들어졌으며 세대의 연속성이 있었지만 Tsialkovsky와 Mendeleev도 러시아 제국에서 일했습니다. 같은 로켓 공학에서 소련은 화려한 Sineva를 포함한 액체 로켓에 성공했지만 고체 로켓의 경우 적보다 완전히 뒤처져 있었기 때문에 생산, 운영 및 비용 모두에서 작동, 응답 속도 및 비용 문제가 발생했습니다. 운송 및 규모에 따라. Yars, Bulava 및 Iskander는 군비 경쟁에서 우리의 트럼프 카드이며 고체 연료입니다.
                    2. -1
                      16 1 월 2016 16 : 22
                      제품 견적 : hrych
                      현재 우리가 갖고 있는 군대는 세르듀코프(Serdyukov) 대통령 휘하에서 창설되었습니다.

                      지금 진심이야??? 그는 아무것도 만들지 않고 그냥 팔고 잘라냈습니다.
                      1. +1
                        16 1 월 2016 20 : 02
                        상처를 만든 사람은 그가 아니라 최고의 분이었습니다. 그래서 그것은 필요했습니다. 근대 이전에도 군대는 비록 위축되고 우울한 상태였지만 소련의 군대를 모델로 삼았습니다. 더욱이 신고식과 절도 같은 악행은 기하급수적으로 진행되어 서부 우크라이나인이 중간 사령부부터 장군까지 지배하고 있습니다. 장교와 소위가 적인 Ichkerians에게 무기와 탄약을 판매하는 지점에 이르렀습니다. 군인들은 누명을 쓰고 노예로 팔렸습니다. 이 가증한 일은 흩어져야만 했습니다. 그래서 최고사령관은 불필요한 연고 등을 두지 않고 민간관리자를 임명하면서도 그 임무를 거침없이 수행했다. 반복합니다. 결과는 분명합니다. 악명 높은 미스트랄조차도 우리의 대형 상륙 선박인 시리아 익스프레스의 선박이 화물을 XNUMX배 적게 차지하고 화물량을 고려하면 그러한 몇 가지가 매우 유용할 때 이미 다르게 보입니다. Timoshenko 및 Baranets와 같은 군사 분석가조차도 Mistrals와 우리 웹 사이트에서 지속적으로 추방되었습니다. 그리고 뭐? 불행하게도 적의 정보 장교와 분석가들은 시리아 회사 앞에서 말 그대로 제품 이전을 차단함으로써 우리 Supreme의 계획을 가장 먼저 풀었습니다. 그러나 분석을 켜면 회사의 시작이 이러한 장치의 서비스 개시와 동시에 시작될 수 있다는 그림이 나타납니다. 모든 것을 명확하고 단호하게 볼 수는 없으며 몇 년이 지나면 모든 것이 다르게 보일 것입니다. 그들이 말했듯이, 역사와 후손들은 트로츠키주의-흐루시초프 선전을 통해서도 심판할 것입니다.
                      2. 0
                        18 1 월 2016 22 : 07
                        에 무슨? 화물은 단순히 일반 선박을 통해 항구로 운송되고 소련 라이터는 여전히 미 해군에서 근무하고 있으며 프랑스 자체가이 거래를 방해 한 것은 좋은 일입니다. 이러한 "선박"에서 파푸아 인이 아닌 사람들은 즉시 낙하산 병 대대를 익사시킬 것입니다. 항공기와 함께.
                3. 0
                  16 1 월 2016 17 : 36
                  정말 너무 큰 소리로 말하네요. 그러나 당신은 또한 다른 극단으로 나아갔습니다. 우리만이 우주로 갈 수 있는 것처럼요. 미국은 이미 궤도에 진입한 우주선을 천천히 완성하고 있습니다. 같은 중국인은 가만히 서 있지 않습니다. 인도도 이 방향으로 적극적으로 노력하고 있습니다.
                  공급에 대하여. 그것은 진행에 의해서만 제공되는 것이 아닙니다. 일본과 유럽의 보급선이 있습니다. 그렇습니다. 우리는 리더 중 하나입니다. 하지만 이 리더십은 우리가 새로운 것을 생각해 내지 않는 한 일시적입니다. 그러나 여기에는 문제가 있습니다. 우리는 오늘이 아닌 미래를 위해 플레이해야 합니다.
                  그리고 반역자를 덜 찾으십시오. 편집증으로 이어질 수 있기 때문에
                  1. +1
                    16 1 월 2016 20 : 16
                    반복합니다. 중국은 50~60년 뒤쳐져 있습니다. 첫발을 내디디지만 그 길은 멀고 험난하며 피가 흘렀습니다. 미국인들이 당신에게 말할 것입니다. 소모품에 관해서는 그렇습니다. 하지만 가장 중요한 것은 Progress입니다. Dragon, 일본 HTV, 이 모든 것이 날개에 있습니다. 조종사 교체 통계를 살펴보겠습니다. 소유즈 - 47회 비행, 현재로서는 대안이 없습니다. 트럭의 경우 Progress - 62, American Dragon 및 Sinus - 11, 일본 HTV - 5. Shuttle(37) 및 European ATV(5)를 포함한 다른 모든 것이 더 이상 존재하지 않습니다. 우리는 37번의 서비스 출시와 함께 없어진 셔틀이 그 자체로 의미가 있다는 것을 알 수 있습니다. 109 유인 및 화물 연합의 출시는 전혀 중요하지 않습니다. 러시아 연방이 없으면 ISS는 불가능합니다. 따라서 러시아 모듈을 분리하고 별도의 스테이션으로 존재하는 것에 대한 생각이 생겼을 때 사실상 다른 모든 것은 궤도로 향하는 우주 잔해가 됩니다.
              3. +4
                16 1 월 2016 12 : 55
                제품 견적 : Haettenschweiler
                - 그래서 나는 말한다 - 우리 우주 비행의 종말

                당신은 이상한 사람입니다. 누구의 우주 프로그램이 종료되는지 명확히 해주세요. 개인적으로 나는 이 말이 러시아 우주 비행술에 관한 것인지 의심합니다. 며칠 전에 당신은 입에 거품을 물고 이스라엘을 변호하셨습니다. 그리고 이제 당신은 러시아가 공간을 잃고 있다고 주장합니다. 당신이 어느 편에 있는지 설명해주세요.
            2. +2
              16 1 월 2016 11 : 34
              제품 견적 : Oleg147741

              관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.

              이것은 불가능합니다. - "우리는 37년이 아닙니다"(V.V. Putin)
            3. +2
              16 1 월 2016 13 : 24
              제품 견적 : Oleg147741
              관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.


              올렉, 당신은 당신이 쓴 내용을 믿습니까? 세 연령의 아시안이
              물론, 농담을 한 것이 아니라면, 특히 이 어려운 시기에 어떤 종류의 농담이 있을 수 있습니까? 그러나 관리는 항상 훔칠 것이며 상황이 어려울수록 더 많이 훔칠 것이고 갑자기 내일 아무것도 남지 않을 것입니다. 빌레이
          2. +3
            16 1 월 2016 10 : 54
            제품 견적 : Haettenschweiler
            둘째, 주요 위협은 조립라인에서 생산되는 항공모함인 팔콘-9(Falcon-XNUMX)이다.

            소유즈는 조립라인으로 조립하지 않는다는 말씀이신가요?! 전체 문제는 시작 가격입니다. 그러나 나는 경쟁 때문에 아무것도 경멸하지 않는 미국인을 믿지 않을 것입니다.
            제품 견적 : Haettenschweiler
            로스코스모스는 살아남지 못할 수도 있습니다. 그는 외부의 명령으로 살아 남았습니다. 명령이 없으면 우리의 우주 비행은 존재하지 않을 것입니다.

            당신은 경각심을 불러일으키는 사람이에요, 친구. 유리잔에 오줌을 싸지 마세요, 우리가 뚫을 거예요.
            1. -1
              16 1 월 2016 11 : 04
              제품 견적 : edeligor
              소유즈는 조립라인으로 조립하지 않는다는 말씀이신가요?! 전체 문제는 시작 가격입니다. 그러나 나는 경쟁 때문에 아무것도 경멸하지 않는 미국인을 믿지 않을 것입니다.


              http://mash-xxl.info/info/746980/ - вот тут всё хорошо (хоть и скуповато) описано. Нет, "Союз", "Протон" и прочие носители собираются не на конвейере. Отсюда их дороговизна. Дурацкий американский "Фалькон" именно этим и опасен - дешевизной. Ну и ещё тем, что США всегда могут надавить политически и экономически на своих вассалов и принудить их к сотрудничеству с ними, в ущерб отношениям с Россией. Фразу про "веру американцам" вообще не понял. О какой конкуренции речь, если на сегодняшний день для своих космических пусков они используют наши ракетные двигатели?

              제품 견적 : edeligor
              당신은 경각심을 불러일으키는 사람이에요, 친구. 유리잔에 오줌을 싸지 마세요, 우리가 뚫을 거예요.


              - 저는 현실주의자이고, "매팅"이 이 위험한 상황에서 "방향을 잡을" 수 있을 것이라고는 전혀 믿지 않습니다. 그는 아무것도 할 수 없습니다. 그리고 최초의 사람을 우주로 보낸 나라에는 우주가 전혀 없는 상태가 될 것입니다.
              1. +4
                16 1 월 2016 11 : 33
                제품 견적 : Haettenschweiler
                나는 "미국인에 대한 믿음"이라는 문구를 전혀 이해하지 못했습니다.

                예, 예, 정확히 Falcon에 관한 것입니다. 그들은 그 싸구려에 대해 너무 아름답게 노래합니다. F-35 이후, 공중 레이저 및 기타 "달 프로그램"; 나는 Stanislavsky의 "나는 믿지 않는다!!!"라는 말로 대답하고 싶습니다.
                "
                제품 견적 : Haettenschweiler
                오늘날 그들은 우주 발사에 우리의 로켓 엔진을 사용한다고요?

                그렇지도 않지만 창조할 수는 없습니다!!! 그리고 RD180은 이미 어제입니다.
                1. +1
                  16 1 월 2016 11 : 44
                  제품 견적 : edeligor
                  예, 예, 정확히 Falcon에 관한 것입니다. 그들은 그 싸구려에 대해 너무 아름답게 노래합니다. F-35 이후, 공중 레이저 및 기타 "달 프로그램"; 나는 Stanislavsky의 "나는 믿지 않는다!!!"라는 말로 대답하고 싶습니다.


                  - 팔콘-9은 민간 기업이 개발 중인 것으로 보인다. 아직 미군부만큼 타협하지 못했습니다.

                  제품 견적 : edeligor
                  그렇지도 않지만 창조할 수는 없습니다!!! 그리고 RD180은 이미 어제입니다.


                  -네, 출판물에서 제가 아는 한 그들은 이 방향으로 별로 열심히 일하고 있지 않습니다. 러시아는 모든 것에 대한 강력한 제재 조건에서도 정기적으로 RD를 공급합니다. 그러나 어떤 이유로 우리의 "거울 응답"은 RD에 적용되지 않습니다.
                  1. +1
                    16 1 월 2016 13 : 18
                    이전 댓글에서 나는 RD180이 어제라는 것을 이해했습니다. 오늘이 존재한다면 어제의 "눈"은 벌고 벌고 다시 벌 수 있는 최고의 노하우입니다.
                  2. 0
                    16 1 월 2016 15 : 20
                    Falcon은 챔버의 압력이 낮은 원시적이고 전력 소모가 많은 엔진을 갖추고 있으며 무대에 착륙하려면 연료도 필요합니다. 비행 후 진단 및 수리가 필요합니다. 싸구려에 대해 이것은 광고와 말도 안되는 것입니다.
                    1. 0
                      16 1 월 2016 17 : 41
                      로켓은 가장 지식 집약적이고 복잡한 메커니즘 중 하나라는 사실을 잊었습니다. 이 거대괴수를 새로 만드는 것이 더 쉽다고 생각하시나요, 아니면 그냥 확인하고 다시 채우도록 두는 것이 더 쉽다고 생각하시나요? 돈 측면에서 약간의 절약이 있을 수 있지만 여전히 그렇습니다. 그리고 이것은 우리 우주 비행사들이 꿈꿀 수 있는 경험입니다.
                      1. +4
                        16 1 월 2016 18 : 00
                        무엇?! 먼저 무대 복귀 후 작업 범위에 대해 물어보고 이야기를 나눈다. 미국인들은 경험이 있지만 토끼 구멍을 살펴보면 연소실의 압력과 그에 따른 특정 추진력이 증가하는 것을 허용하지 않는 복잡한 "파이프"엔진 기술에 대해 알게 될 것입니다. 따라서 엔진 자체가 무거워지고 연료도 더 많이 필요하며 로켓 크기도 더 커집니다.
                        때로 미국과 유럽이 밀집된 러시아가 결코 따라잡지 못할 첨단 미사일을 만들었다는 순진한 논평을 읽는 것이 우스꽝스럽습니다.
                        예를 들어, 연료도 많은 비용이 들고, 무대 착륙과 함께 동일한 팔콘에 의해 궤도로 발사된 NG는 그러한 발사 질량에 비해 우스꽝스럽습니다. 주로 시동 비용을 줄이기 위해 메탄 엔진이 계획되고 있는 것은 아무것도 아닙니다. 무겁고 전력 소모가 많은 재사용 가능한 로켓을 만드는 것보다 일회용 로켓을 조립하는 것이 더 저렴한 경우가 많습니다. 셔틀 이야기가 힌트를 줍니다.
                  3. +1
                    16 1 월 2016 15 : 22
                    미국인들은 유사한 기술을 사용하여 RS-68 연소실을 만들려고 시도했지만 Delta-4는 시작과 동시에 폭발했습니다. 자랑스러운 민주 새들은 날아오지 않았습니다.
                2. 0
                  16 1 월 2016 16 : 24
                  제품 견적 : edeligor
                  그리고 RD180은 이미 어제입니다.

                  하지만 그들은 내일과 모레까지 그 비행기를 탈 것입니다.
              2. -3
                16 1 월 2016 11 : 47
                현실주의자와 기타주의자, 엔지니어와 노동자가 유니온, 프로톤, 앙가라를 조립하는 동안 자위하는 사람들이 문제입니다...
                1. +3
                  16 1 월 2016 11 : 53
                  제품 견적 : hrych
                  현실주의자와 기타주의자, 엔지니어와 노동자가 유니온, 프로톤, 앙가라를 조립하는 동안 자위하는 사람들이 문제입니다...


                  - 저는 엔지니어입니다. 그리고 당신은 전차 멍청이입니다. 당신은 인생에서 무엇을 수집했으며, 어떤 종류의 “안가라”를 수집했습니까? 당신은 발효된 애국심으로 무엇을 정당화하려고 합니까?
                  1. 0
                    16 1 월 2016 11 : 55
                    실업자 엔지니어이지만 매우 재능이 있습니까? 그런데 애국심은 맛있고 건강한 음료일 수도 있지만 일부 펩시 세대는 웃음 .
                    1. +3
                      16 1 월 2016 11 : 57
                      제품 견적 : hrych
                      실업자 엔지니어이지만 매우 재능이 있습니까?


                      - "일하는 중", 자기야, "일하는 중". 그리고 아직 쫓겨나지도 않았으니 아마 재능이 있을 겁니다. 아니면 그냥 똑똑해요.
                      1. -1
                        16 1 월 2016 12 : 05
                        엔지니어는 어떤 업종인가요?
                      2. 0
                        16 1 월 2016 12 : 11
                        - 저전류 네트워크. 어떤 목적으로 관심을 갖고 있나요?
                      3. -2
                        16 1 월 2016 12 : 16
                        전기 기술자를 의미합니다. 아마도 당신은 매니지먼트 회사에 다니고 있을 겁니다.
                      4. +6
                        16 1 월 2016 12 : 20
                        - 사람들에게 매우 구체적이고 실질적인 혜택을 제공하기 위해 "관리 회사"(러시아어로는 ZhEK)에서 일할 수 있다면 기쁘겠지만, 유감스럽게도 그곳의 급여가 너무 낮아 불가능할 것입니다. 나의 크고 다정한 가족을 부양할 수 있도록. 아마도 나에게는 이타주의가 충분하지 않을 것입니다. 그리고 전기 네트워크 상태가 열악한 이유는 작업자가 작업 방법을 모르기 때문이 아니라 주요 수리 기한이 다가올 때마다 각 주택의 수리 및 현대화에 할당된 돈이 마술처럼 사라지기 때문입니다. 결과적으로, 모든 "주요" 수리는 입구 벽을 칠하고 하얗게 칠하는 것으로 귀결됩니다.
                      5. +2
                        16 1 월 2016 13 : 05
                        제품 견적 : Haettenschweiler
                        나는 "관리 회사"(러시아어로 된 경우 ZhEK)에서 일하게되어 기쁩니다.

                        실례합니다 실례지만 주택사무실은 관리회사의 하위급일 뿐입니다!
                    2. 0
                      16 1 월 2016 13 : 45
                      나는 분명히 러시아어 때문에 어려움을 겪고 있지만 때로는 내 머리 속에 번쩍이는 생각이 이해할 수 있다고 가정하여 나 자신도 이것으로 고통받습니다. 추가 내용을 찌르면 "열린 공간"으로 들어가 다시 읽어 보면 내가 망쳤다는 것을 깨달았지만 이미 늙었습니다. 광기가 점점 커지고 있지만 어깨 끈으로 판단하면 여전히 힘이 있습니다.
                2. +1
                  16 1 월 2016 13 : 32
                  그리고 저는 지난 25년 동안 비관주의자였으며 지난 15년 동안은 모든 것을 망쳤습니다. 비록 우리 기업이 세계에서 가장 크거나 가장 큰 기업 중 하나임에도 불구하고 저는 지난 몇 년간을 추적하지 못했습니다. 그리고 Gaidar의 클럽만이 여기서 자위를 하는데, 당신이 그것을 넣으면 그가 현실주의자라는 것이 분명합니다.
            2. +1
              16 1 월 2016 15 : 04
              제품 견적 : edeligor
              소유즈는 조립라인으로 조립하지 않는다는 말씀이신가요?!

              아니요, 컨베이어 벨트가 아닙니다

              연간 22-24 RN

              SpaceX - 아니요

              SpaceX 공장에 있는 Falcon 9 로켓의 세 가지 주요 상부 단계.
              회사는 연간 생산량을 40개로 늘릴 계획이다.



              Dragonr 장치는 SpaceX 공장의 우주선에서 생산된 본체입니다.



              1. +6
                16 1 월 2016 15 : 06
                ==============================================
                비용은 생각할 필요도 없습니다

                1. 미국은 위도뿐만 아니라 운이 좋습니다. 우주 비행장은 해변에 위치해 있으며 배나 바지선으로 무대를 가져오는 것은 문제가 되지 않습니다.

                유럽인의 경우 Kourou 우주 비행장은 해안 근처에 위치하므로 Ariane 5,4의 경우 5m의 큰 계단을 다시 사용할 수 있습니다.


                문제가 생겼습니다: 여기 있습니다 - 비밀 국내 우주 비행사 - 철도 게이지:

                직경 1m의 N-17의 첫 번째 단계는 이미 Baikonur에서 용접되었으며 Energia의 중앙 블록은 비행기로 운송되었습니다. 프로톤의 직경은 실제로 4,1m이며, 첫 번째 단계의 측면 탱크는 바이코누르에서 로켓을 조립하는 동안 이미 부착되었습니다. 그리고 인터넷에 떠도는 소문에 따르면, 로켓 블록을 운반할 때는 다가오는 교통을 철도로 차단해야 한다고 합니다.

                이미 직경 2,9m의 Angara 차량에 장착되어 있습니다. 특대 지수가 명확하게 표시됩니다. 너비가 거의 최대입니다(5점 중 6점).:

                2. 여기는 춥습니다.
                에어컨 비용은 난방 비용(-3~+5°C, 델타)보다 40~22배 저렴합니다(열 펌프, +20°C에서 +15°C로 감소... 델타 20-20°C). 40°C)
                1. 0
                  17 1 월 2016 20 : 14
                  제품 견적 : opus
                  1. 미국은 위도뿐만 아니라 운이 좋습니다. 그들의

                  제품 견적 : opus
                  2. 여기는 춥습니다.
                  에어컨 비용은 3~5배 저렴합니다.

                  냉각은 에너지 집약적인 과정입니다.
                  언제나 그렇듯이 세계의 모든 적들이 러시아 우주 비행을 방해합니다.
                  Rogozin도 다리에 총을 맞았습니다.
              2. 0
                16 1 월 2016 15 : 29
                팔콘 엔진은 복잡한 연료 공급 및 제어 시스템으로 인해 썩었습니다. 그러나 가장 큰 단점은 개방 회로와 연소실입니다. 인젝터가 어떤 시스템인지 정확히 기억하지 못하지만 V-2 버전 중 하나인 원시 소쿠리처럼 보였습니다.
                그리고 엔진 냉각 시스템이 튜브라면 가격은 천문학적이며 아마도 낮은 가격은 미국 정부의 덤핑 및 보조금에 불과합니다. 또 한 명은 카로치를 마셨어 wassat
                1. +1
                  16 1 월 2016 16 : 11
                  제품 견적 : kugelblitz
                  팔콘 엔진은 복잡한 연료 공급 및 제어 시스템으로 인해 썩었습니다.

                  무슨 말도 안돼.
                  세계에서 가장 효율적인 로켓 엔진

                  체중 470kg의 경우
                  추력(공중) 825kN
                  추력(SL) 756kN
                  추력 대 중량비 180
                  챔버 압력 9.7MPa(1,410psi)
                  Isp(진공) 311초(3.05km/s)
                  Isp(SL) 282초(2.73km/초)

                  +재사용 가능 (최대 40회)
                  적어도 비교할 것이있을 것입니다


                  로켓 엔진의 추력이 동일할 경우 결정 요인은 비교 추력 대 중량 비율이 아니라 즉 특정 충동. 값이 높을수록 로켓 엔진이 특정 질량을 가속하는 데 사용하는 연료가 적어지므로 발사체 단계의 추력 대 중량 비율이 높아집니다.

                  따라서 Falcon 9 1.1 발사체의 추력 대 중량 비율은 1,2(추력 600t/503t 로켓 질량)이고, RD 2을 갖춘 Zenit 171 발사체는 비슷한 탑재량을 가진 1,5(추력 720t/470t 로켓 무게)입니다. 13t의 LEO에서.
                  RD-171 "폐쇄 사이클"
                  제품 견적 : kugelblitz
                  그러나 가장 큰 단점은 개방 회로와 연소실입니다.

                  개방형 로켓 엔진 가스 발생기 사이클

                  이제 동일한 GG(측면에서 분출되는 제트기)를 200atm의 CC로 시도해 보십시오.
                  어떤 TNA가 필요합니까?
                  그 사람 오래 살까?

                  1. 하지만 얼마나 더 간단하고 저렴하며 더 안정적일까요?
                  2. 작동하고 재채기를 하지 않습니다: 액체 로켓 엔진 Vulcain, HM7B(Arian5), RD-107(Soyuz LV), RD-108(Soyuz, Vostok), RS-68(Delta 4, Ares V) RS-27A (새턴 1B )J-2X(우주 발사 시스템,Ares V 및 1)F-1
                  1. +2
                    16 1 월 2016 16 : 12
                    제품 견적 : kugelblitz
                    하지만 그 과정에서 그것은 V-2 버전 중 하나인 원시적인 소쿠리입니다.

                    la-la "곡식과 함께"(또는 곡식에 반대하여?)
                    이것은 누구입니까?

                    제품 견적 : kugelblitz
                    그리고 엔진 냉각 시스템이 튜브라면 가격은 천문학적이며 아마도 낮은 가격은 미국 정부의 덤핑 및 보조금에 불과합니다. 또 한 명은 카로치를 마셨어

                    1. "관형"이 아님
                    2. 왜 미국 예산에 관심을 두나요? 당신은 미국인입니까?
                    예산을 잘 관리하세요
                    Angara 발사체와 함께 사용되는 RD 191(상대 가격) 세계에서 가장 비싼 등유 로켓 엔진 중 하나로 간주됩니다. $36/TC (250억 XNUMX천만 루블).

                    RD 180 (Atlas 5 LV)은 명목상 NASA 비용입니다 - 30$/ts에 (11만 달러).

                    RD 171/180이 생성된 기준으로 RD 191의 ​​가격은 다음과 같습니다. $22/TC (13만~15만 달러)
                    새로운 Soyuz 33-1 발사체를 위한 NK 2-3의 수정은 최대 $25/TC (4,5만 달러).
                    Merlin 1D의 대략적인 가격은 다음과 같습니다. $15/ts. (~1만 달러)

                    3. 펭귄에 대한 '줄여서'... 왜인지 아시나요?
                    그는 눈 속에서 끊임없이 엉덩이에 앉아 있습니다.
                    1. +1
                      16 1 월 2016 18 : 21
                      어떻게든 사실을 확대하고 있지만, 내가 기억하는 것처럼 RD-180은 가장 높은 악명 높은 특정 추진력을 가지고 있습니다. 연소실(263 at)의 폐쇄 회로 및 고압 덕분입니다. 미국인들 사이에서 가장 효과적인 것은 RS-25입니다. 닫은 주기. 그러나 튜브 설계로 인해 연소실의 압력은 192기압을 초과하지 않습니다. RS-68의 후속 제품은 훨씬 더 나빠서 병합되었습니다.
                      그리고 여기 Merlin-1C와 트럼펫이 있습니다!
                      1. 0
                        16 1 월 2016 18 : 48
                        제품 견적 : kugelblitz
                        그리고 여기 Merlin-1C와 트럼펫이 있습니다!

                        그래, 그래, 그래, "짧은 생식 기관을 가진 눈 속의 펭귄"
                        ?

                        스핀 형성 멀린 엔진 노즐

                        멀린 1D (재고 있음)

                        그리고 약간의 역사

                        멀린 1A
                        http://www.thespacereview.com/archive/gallery/3-2b.jpg
                        멀린 1C/D


                        외부 스테인레스 스틸 재킷 (챔버 강도의 대부분을 제공하는)이 폭발적으로 형성됩니다. 냉각 채널은 내부에서 밀링됩니다. 구리 챔버 연소 라이너, 그 위에 재킷이 조려졌습니다.








                        제품 견적 : kugelblitz
                        능률! 효율성, 칼! 이 점에서 개방형 회로는 폐쇄형 회로보다 성능이 뛰어날 수 없습니다. 이는 증기기관과 디젤엔진을 대결하는 것과 같습니다. 증기를 끌지만 많이 먹습니다!

                        (내 생각에는) 더 이상 이야기 할 필요가 없습니다.
                        영웅과 마찬가지로 아바타 사진 - 학교, 학교(하지만 영웅도 병원에 가야 하지만... 어쩌면 당신도 같은 곳을 방문해야 할까요?)
                      2. 0
                        16 1 월 2016 19 : 02
                        아하하!!! wassat 그들은 CNC 기계의 공백에서 그것을 잘라내는 것보다 더 나쁜 일을 했습니다! 예, 튜브를 납땜하는 것이 더 저렴할 것입니다! wassat
                        처리, 장비 등에 얼마나 많은 시간이 필요한지 아시나요?
                        응! 내가 여전히 RS-25를 최고의 미국 엔진이라고 생각하는 것은 아무것도 아닙니다. RS-XNUMX는 RS-XNUMX보다 더 나은 것을 만들지 않았습니다.
                      3. 0
                        16 1 월 2016 23 : 31
                        제품 견적 : kugelblitz
                        CNC 기계의 공백에서 톱질하여 더 나쁜 일을 하지도 않았습니다!

                        무슨 멍청이.
                        로켓 엔진실 중간 부분의 설계:
                        1 및 2 - 액체 추진 로켓 엔진 챔버의 내부 및 외부 벽;
                        3- 차축; 4 - 수집가; 5 - 플랜지가 있는 파이프


                        미국, 영국, 프랑스 기업에서 가장 널리 사용되는 방법은 프로파일 강철 또는 알루미늄 튜브로 벽을 만드는 방법입니다 (그림 30, c 참조). 도 30의 b에 표시된 방법도 사용된다.

                        셔츠 2는 강철, 티타늄 등 고강도 소재로 만들어졌습니다. 벽의 전체 윤곽을 따라 연속적으로 만들거나 구조의 최소 무게에 따라 로켓 엔진 챔버의 강도 계산에 의해 결정되는 별도의 링 형태로 만들 수 있습니다. 일부 디자인에서는 강철 테이프나 와이어를 감은 후 납땜하여 재킷을 만듭니다. 플라스틱을 함침시킨 유리섬유로 만든 셔츠도 사용됩니다.

                        트러니언 3은 챔버의 추력을 감지하고 액체 추진 로켓 엔진 챔버 재킷의 보강된 부분에 용접됩니다. 스윙 챔버를 회전할 때 유연한 파이프라인의 큰 변형을 방지하기 위해 트러니언의 축방향 드릴링을 통해 연료와 산화제를 공급할 수 있습니다.
                        제품 견적 : kugelblitz
                        내가 여전히 RS-25를 최고의 미국 엔진이라고 생각하는 것은 아무것도 아닙니다.

                        거기에서 무엇을 "셀" 수 있나요?
                        언제

                        제품 견적 : kugelblitz
                        인젝터가 어떤 시스템인지 정확히 기억하지 못하지만 V-2 버전 중 하나인 원시 소쿠리처럼 보였습니다.

                        제품 견적 : kugelblitz
                        그리고 여기 Merlin-1C와 트럼펫이 있습니다!

                        제품 견적 : kugelblitz
                        이는 증기기관과 디젤엔진을 대결하는 것과 같습니다.

                        ?
                        무슨 소리 야?
                        미국에서는 그렇지 않다
                        제품 견적 : kugelblitz
                        CNC 기계의 블랭크에서 잘라내기!

                        아무튼?
                        망치와 주석판이 있고 "채널"이 준비되었나요?


                        TC용 채널은 여러 가지 방법으로 구성할 수 있습니다.
                        a) 재킷과 벽 사이에 주름진 스페이서를 설치합니다 (그림 30, a). 6) 납땜으로 U자형 프로파일을 연결한 후 셔츠의 접촉면을 따라 홈을 파냅니다(그림 30,6).
                        c) 납땜으로 프로파일 튜브를 연결합니다(그림 30, c).
                        D) 세로 방향 채널을 밀링, 에칭 또는 압출
                      4. +1
                        17 1 월 2016 08 : 37
                        우리는 스페이서와 납땜을 사용하여 채널을 형성하는데 이것이 근본적인 차이점입니다. 미국인들은 좋은 측정을 위해 폐쇄 루프 RS-68를 버리고 이 기술을 RS-25로 분리하려고 했습니다.
                      5. +1
                        16 1 월 2016 19 : 17
                        근거가 없는 일이 되지 않기 위해 RD-107처럼
                        로켓 엔진 연소실 노즐의 유도 납땜 과정. 공정 온도는 975°C입니다.

                        용접 현장의 로켓 엔진 연소실 임계부에 하프링 설치

                        밀링 연료 채널 연소실 로켓 엔진.
                      6. 0
                        16 1 월 2016 23 : 42
                        제품 견적 : kugelblitz
                        근거가 없는 일이 되지 않기 위해 RD-107처럼

                        네 쇼 당신? 왜 일부만요?
                        제품 견적 : kugelblitz
                        로켓 엔진 연소실의 연료 채널을 밀링합니다.


                        제품 견적 : kugelblitz
                        그들은 더 나쁜 짓을 했어 CNC 기계의 블랭크에서 잘라내기! 예, 튜브를 납땜하는 것이 더 저렴할 것입니다!


                        네 ...
                        OJSC "Kuznetsov" 기계 가공 생산, 밀링 가공 센터 DMU-160FD, 최대 직경 1,6m, 최대 무게 2톤의 복잡한 모양의 대형 부품을 처리할 수 있습니다.


                        회전식 선반에서 엔진 압축기의 고정자 링(RD는 아니지만 NK-32)을 처리합니다(그러나 그게 요점이 아닙니다).


                        mb
                        제품 견적 : kugelblitz
                        예, 튜브를 납땜하는 것이 더 저렴할 것입니다!

                        ?

                        모스크바에 부담을 주고 차이점을 찾아볼까요?





                      7. +1
                        17 1 월 2016 08 : 33
                        응, 내가 썼어 로켓 엔진 연소실 노즐의 유도 납땜.
                        처리 중인 RD-107 영역을 살펴보고 멀린과 비교합니다. 동시에 미국인들은 납땜에 가스 버너를 사용하고 가열에는 EMR을 사용하지 않습니다. 차이점은 무엇입니까? 더욱 균일한 가열, 산화효과 없음!
                        둘째, 회전체를 갖춘 터보제트 엔진의 생산을 시작했는데, 그러한 기계 없이는 정말 할 수 없습니다! wassat
                      8. 0
                        17 1 월 2016 10 : 12
                        엔진을 어떻게 만드는지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 대량 생산이고 엔진이 작동한다는 것입니다.
                      9. 0
                        17 1 월 2016 13 : 48
                        제품 견적 : kugelblitz
                        동시에 미국인들은 납땜에 가스 버너를 사용하고 가열에는 EMR을 사용하지 않습니다.

                        -미국인들은 가스버너를 사용하지 않습니다.
                        -미국인들은 마찰 용접을 마스터했습니다(우리는 Angara에서는 할 수 없습니다).
                        제품 견적 : kugelblitz
                        산화 효과 없음!

                        일반적으로 말도 안됩니다.
                        유도 및 납땜 모두에서 - 불활성 가스
                        제품 견적 : kugelblitz
                        둘째, 회전체 g를 갖춘 터보제트 엔진의 생산을 언급하셨습니다.

                        물론 우리의 액체 로켓 엔진에는 정사각형 모양의 몸체가 있습니다.
                        테이프 또는 링 또는 납땜 = 셔츠 - 가공
                        LRE 헤드 - 가공
                        노즐, 비판 - 가공.
                        아, 잊어버렸네요. 당신은 사과론자입니다. 굴대에 망치와 주석판이 있으면 액체 추진 로켓 엔진의 냉각 경로를 얻을 수 있을까요?
                      10. 0
                        17 1 월 2016 14 : 29
                        마찰 용접과 동일한 것이 사진에서 보이지 않습니까? 가스 토치로 가열하는 모습이 보이지만 재미있는 점은 특히 금속과 합금이 다른 경우 용접과 납땜이 완전히 다르다는 것입니다. wassat
                        그렇습니다. 마찰 용접은 그렇게 뛰어난 기술은 아니지만, 고주파 전류를 가열하여 간단하고 부담 없이 납땜하는 것은 기술자의 관점에서 볼 때 훌륭한 움직임입니다!
                        그리고 기계 공학 기술자로서 저는 귀하의 아름다운 사진에서 두 가지 병목 현상을 보았습니다. 첫 번째는 과도한 양의 가공이었고 두 번째 옵션은 버너를 사용하는 것이었고 그 자리에서 나를 죽였습니다. 가열이 고르지 않고 스트레스를 받아 결과적으로 균열이 발생할 수 있습니다!
                        납땜 시 플럭스가 있거나 금속의 산화가 약한 경우 불활성 가스가 필요하지 않을 수 있습니다. wassat
                    2. 0
                      16 1 월 2016 18 : 38
                      그건 그렇고, 나는 어떤 종류의 노즐이 있었고 핀 노즐을 사용했고 F-1에는 소쿠리가 있다는 것을 기억했습니다. 엔진 가격은 더 높지만 연료로 로켓의 더 낮은 무게와 비용을 상쇄합니다. 어떤 이유로 미국인들은 유럽의 신동 Vulcan이 아닌 RD-180을 구입하는 것이 수익성이 있다고 생각합니다. 가스 발생기 가스는 연소실에서 연소되며 "밀어내는" 힘은 상대적으로 작습니다.
                      1. +1
                        16 1 월 2016 19 : 25
                        제품 견적 : kugelblitz
                        가스 발생기 가스는 연소실에서 연소되며 "밀어내는" 힘은 상대적으로 작습니다.

                        내 기억이 정확하다면 엔진 펌프(RD-170 등)에서 압력은 연소실의 압력이 500기압에 도달하여 최대 250기압에 이릅니다. 따라서 펌프 터빈에서 배출된 가스를 엔진의 연소실로 공급하는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다.
                      2. 0
                        16 1 월 2016 19 : 28
                        거짓말 안 할게, 정확히 기억 안 나, 적어도 숫자를 찾고 있었는데, 이런 상황에서는 더욱이 "저절로 날아갈 것"이다.
                      3. +1
                        16 1 월 2016 19 : 55
                        발견 http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm#flow_schematic_descr
                        펌프 사용(RD-170 엔진)
                      4. +1
                        16 1 월 2016 23 : 53
                        인용구 : Bad_gr
                        RD-170 등) 연소실의 압력은 최대 500까지 250 기압에 도달합니다. 따라서 펌프 터빈에서 배출된 가스를 엔진의 연소실로 공급하는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다.

                        그래, 무슨 "문제"가...
                        TNA의 배기관(노즐)은 500기압(FIVE HUNDRED)입니다.
                        (그리고 요점은 분명합니다. 이것은 대기에 버리는 것이 아니라 200... 기압이 있는 액체 추진 로켓 엔진 챔버에 버리는 것이며 효율성도 제공되어야 합니다)
                        으.. 정말 작은 일이군요
                        13870rpm에서 22810rpm으로 회전), 이는 TNA(소련, RF)라는 사실에도 불구하고 무게는 최대 2톤!
                        무엇이 문제인가?

                        임펠러 제조에 사용되는 재료 및 해당 펌프의 펌프 자체: 12Х18Н10Т, 08Х15Н5Д2ТУ 등.

                        연료(G), 산화제(O) 펌프 및 터빈이 동일한 축에 위치하며, 일부 O+G 구성 요소가 자체 점화된다는 사실 외에도(서로 접촉 시 점등: AT+UDMH, 산소) +수소 등), "벽 뒤에"에는 가스 온도가 약 500도인 터빈이 있습니다. 구성 요소가 인접한 영역으로 흘러 들어가는 것을 방지하기 위해 O-링, 래버린스 씰, 임펠러 등이 사용됩니다. 압축을 사용하여 방어된 논문의 수는 헤아릴 수 없을 정도로 많습니다.
                        우리는 펌프 블레이드의 가장 큰 적이며 몇 초 만에 펌프 블레이드를 파괴하는 캐비테이션에 대해 이미 글을 썼습니다.
                        그리고 우리 과학자들의 모든 트릭, 기술 진보 및 밝은 마음에도 불구하고 로켓 발사 중 사고의 최대 70%는 펌프 작동 실패로 인해 발생합니다.

                        이러한 액체 추진 로켓 엔진과 연료 펌프의 재사용 가능성에 대해서는 말할 필요도 없습니다. 50초 동안 덜거덕거리면 그게 다입니다...


                        그러나 배기관의 Laval 노즐보다 간단하지는 않습니다. 추력과 충격량을 보면... 물론 "폐쇄 회로"와 동일하지는 않지만...
                      5. 0
                        17 1 월 2016 00 : 08
                        제품 견적 : opus
                        그러나 배기관의 Laval 노즐보다 간단하지는 않습니다. 추력과 충격량을 보면... 물론 "폐쇄 회로"와 동일하지는 않지만...

                        라발 노즐은 무겁습니다. 하지만 노즐을 고고도까지 확장한 엔진은 우리나라에서 테스트를 거쳤습니다. 즉, 두 단계 대신 한 단계로 진행할 수 있습니다.

                        XNUMX성분 연료를 사용하는 엔진도 테스트되었습니다. 나는 이 개발의 현재 상태에 대한 데이터를 본 적이 없습니다.
                      6. 0
                        17 1 월 2016 01 : 55
                        인용구 : Bad_gr
                        라발 노즐 헤비

                        ?
                        통과하는 가스 흐름을 초음속으로 가속하기 위한 "더 가벼운" 노즐이 있습니까?
                        로켓 엔진에서 가장 무부하된(열적으로, 기계적으로) 부분에서 무엇이 "무거울" 수 있습니까?

                        더 쉬운가요?


                        그런 UI가 사라져도 괜찮을까요?

                        인용구 : Bad_gr
                        노즐이 고도가 높은 곳으로 성장한 곳에서 우리는 침입을당했습니다.

                        "성장 중"... 트라이던트 2D5는 노즐 부착으로 날아간다...
                        우리는... NPO Iskra는 로켓 엔진용 슬라이딩 노즐 제작 분야에서 30년의 경험을 보유하고 있습니다.
                        노즐 어태치먼트 RD-58MF


                        인용구 : Bad_gr
                        즉, 두 단계 대신 한 단계로 진행할 수 있습니다.

                        좋아요?
                        열악한 특성 속도와 할아버지 Tsiolkovsky

                        (우리는 빈 용기를 들고 다니나요?)

                        Delta Clipper(미국 DC-X), RVT 및 Kankoh-maru(일본), Armadillo Aerospace, Blue Origin의 New Shepard, 단일 스테이지 재사용 발사체 ORRN 프로젝트, 당사의 "CORONA"...

                        오늘날에도 상황이 남아 있습니다.
                        인용구 : Bad_gr
                        XNUMX성분 연료에 관한 것입니다. 나는 이 개발의 현재 상태에 대한 데이터를 본 적이 없습니다.

                        "로켓 엔진 이론" Alemasov, Dregalin, Tishin, V.P. 편집. Glushko, 두 개의 전체 단락이 이 문제에 전념합니다.

                        RD-704
                        http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/51/300px-rd-701_rocket_engine.jpg
                        및 RD-701 (1 챔버)
                        그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다 ...
                      7. 0
                        18 1 월 2016 00 : 24
                        제품 견적 : opus
                        우리는 빈 용기를 스스로 들고 다니고 있습니까?

                        하지만 우리는 다른 모터를 끌고 있지 않습니다. 그리고 발사 가격에서 모터 하나의 비용을 빼면 비용 측면에서 한 단계 더 많은 로켓을 사용하는 것보다 화물을 궤도로 발사하는 것이 더 저렴할 수 있습니다.
                      8. 0
                        17 1 월 2016 00 : 10
                        제품 견적 : opus
                        그리고 우리 과학자들의 모든 트릭, 기술 진보 및 밝은 마음에도 불구하고 로켓 발사 중 사고의 최대 70%는 펌프 작동 실패로 인해 발생합니다.

                        구체적인 예를 제시하십시오.
                        나는 우크라이나에서 현대화를 거친 엔진 (미국과 우크라이나 간의 계약)이 무너진 사례를 단 한 번만 기억합니다.
                      9. 0
                        17 1 월 2016 02 : 17
                        인용구 : Bad_gr
                        구체적인 예를 제시하십시오.

                        16년 2015월 1일 멕시코 통신위성 Mexsat-3이 프로톤-M을 발사한 후, 우주선은 예상 시간에 발사체 XNUMX단에서 분리되지 않았습니다. 그 결과 위성이 손실되었습니다. 사고 원인은 XNUMX단 조향모터 고장으로 확인됐다. 터보 펌프 장치 로터의 불균형 증가로 인한 진동 부하 증가로 인해 발생합니다.

                        Proton-K (8K82K): 27년 1967,22월 1967,27일, 1969년 69월 8일, 48년 8월 49일 (AMS Mars M-3) - 로켓 XNUMX단계 XNUMXDXNUMX 엔진의 메인 블록 XNUMXDXNUMX이 자발적으로 꺼졌습니다. 이는 터보 펌프 장치의 로터 베어링의 불균형 및 이중화로 인해 발생했으며 그 결과 TNA 터빈의 가스 밀봉 요소의 간격이 완전히 선택되어 터보 펌프 장치에 화재가 발생했습니다.
                        ...
                        16년 1996월 96일(SC) "화성-XNUMX". ..XNUMX차상단이 비정상적으로 진행되었습니다(터보차저가 작동모드에 도달하지 못함)..

                        20년 1997월 2일, Dnepropetrovsk NPO "Yuzhnoye"가 "Cosmos" 시리즈 우주선으로 생산한 49단 발사체 "Zenit-XNUMX"를 바이코누르 우주 비행장에서 발사하는 동안 XNUMX단계의 비상 정지 XNUMX초에 엔진이 발생함(TNA 고장)


                        27년 1999월 1일, Express-A4 통신 위성은 Proton-K 발사체를 사용하여 바이코누르 우주 비행장에서 발사되었습니다. 로켓이 고도 105km 비행 0211분 만에 첫 번째 RD-0211 주 엔진이 고장났고, 이어서 항공모함 XNUMX단의 전체 추진 시스템(XNUMX개의 RD XNUMX 포함)이 고장났습니다.

                        등등
                        비하인드 스토리:
                        위성 발사 과정에서 MD-3 상단의 두 번째 주 엔진이 비정상적으로 켜졌는데, 발사 29초 만에 400톤급 로켓이 83단 작동의 기술적 실패로 폭발 및 붕괴됐다. 비행 XNUMX초만에 발사체 엔진이 작동을 멈췄다..
                        거의 항상 TNA입니다.

                        액체 추진 로켓 엔진에서 가장 많은 부하를 탑재한 요소(질량 측면에서 가장 비싼 요소)
                      10. 0
                        17 1 월 2016 09 : 07
                        노즐이 끊어진 "고급" 외국 미사일이 목록에 없는 이유는 무엇입니까? 일반적으로 우주로 날아가지 않는 것이 더 낫다는 통계가 도출될 수 있습니다. wassat
                      11. 0
                        17 1 월 2016 13 : 44
                        제품 견적 : kugelblitz
                        목록에 노즐이 끊어진 "고급" 외국 미사일이 없는 이유는 무엇입니까?

                        전문 쓰레기 (
                        제품 견적 : kugelblitz
                        그건 그렇고, 나는 어떤 종류의 노즐이 있었고 핀 노즐을 사용했고 F-1에는 소쿠리가 있다는 것을 기억했습니다. 엔진 가격은 더 높지만 연료로 로켓의 더 낮은 무게와 비용을 상쇄합니다.

                        우리가 무슨 말을 하는지 아시나요?
                        좋습니다. 기억상실증 환자를 위해 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : opus
                        그리고 우리 과학자들의 모든 트릭, 기술 진보 및 밝은 마음에도 불구하고 로켓 발사 중 사고의 최대 70% TNA의 오작동으로 인해 발생

                        노즐의 번아웃은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                        참고로: 연소되는 것은 주로 챔버와 비판이며 노즐은 액체 추진 엔진의 가장 부하가 적은(열적, 기계적으로) 부분입니다(끝 부분도 냉각되지 않습니다).

                        제품 견적 : kugelblitz
                        외국 미사일

                        1. 나는 일반적인 로켓에 대해 이야기하고 있습니다.
                        2. (TNA에 따르면) 수입품을 인용할 수도 있지만:
                        -로켓 엔진의 수가 적고 터보제트 엔진이 많습니다.
                        -안타깝지만(우리가 말하는 내용을 러시아어로 이해하지 못한다면 TNA와 노즐의 차이를 구분할 수 없습니다) = 영어로 왜 필요한가요?
                      12. +1
                        17 1 월 2016 14 : 15
                        모든 용어가 나에게는 명확하지만 터보 펌프 장치에 대한 귀하의 비판과 유사하게 서양식 연소실의 신뢰성이 낮다는 점을 비판합니다. wassat
                        전문 쓰레기 (

                        확실히 마음이 아팠어요. 상황이 다시 개인적으로 변하기 시작했기 때문이죠. 롤
                      13. 0
                        17 1 월 2016 19 : 45
                        제품 견적 : kugelblitz
                        나는 서구식 연소실의 낮은 신뢰성을 비판한다.

                        비난할 필요 없습니다.
                        우리는 (적어도 뭔가를 통해) 증명해야 합니다.
                        소위 "낮은 신뢰성" - 실제로 세계에서 유일하게 재사용 가능한 제품입니다. 라라 없이.
                        실습으로 입증됨
                        제품 견적 : kugelblitz
                        확실히 마음이 아팠어요. 상황이 다시 개인적으로 변하기 시작했기 때문이죠.

                        음, 미안해요.
                        아뇨, 안 아파요.
                        그런 진주를 받은 후에는 어떻게 반응해야 할까요?
                        제품 견적 : kugelblitz
                        그리고 여기 Merlin-1C와 트럼펫이 있습니다!


                        ?
                        글쎄, 적어도 그들은 다른 사람의 어리석은 기사를 찢기 전에 그것에 대해 생각했습니다.
                        1.Merlin은 XNUMX개의 챔버가 아니며(짐벌로 인해 카메라를 두 배로 늘릴 수 없음) 사진 속 Falcon도 아닙니다.
                        2. 이것은 실제로 LGM-87C Titan II의 LR-25이며 NMK의 사진입니다.


                        그 이후 방법은 다음과 같습니다

                        반응하다?
                        제품 견적 : kugelblitz
                        . 인젝터가 어떤 시스템인지 정확히 기억하지 못하지만 V-2 버전 중 하나인 원시 소쿠리처럼 보였습니다.

                        ?
                      14. 0
                        17 1 월 2016 20 : 52
                        솔직히 말해서 저는 멀린의 원시적인 디자인 때문에 별로 관심이 없었습니다. RS-25, F-1, H-1 예, 흥미로운 엔진입니다. 하지만 덕분에 내 직감이 나를 실망시키지 않았고 서투른 생산 기술로 인해 기대치를 초과했다는 것을 깨달았습니다.
                        NK-33과 RD-170은 같은 것으로 불릴 수 있기 때문에 "유일한"것에 대해서는 동의하지 않습니다. 음, 분명히 RS-25입니다.
                        또 다른 짜증나는 점은 엔진 수로 인해 신뢰성이 급격히 감소한다는 것입니다. 제가 우주 비행사라면 이 괴물 로켓보다 양성자를 타고 날아갈 것입니다. wassat
                      15. 0
                        17 1 월 2016 23 : 50
                        최근 양성자 발사와 관련된 불쾌한 사건을 고려할 때 이제 감히 이 로켓을 타고 날아갈 사람은 거의 없을 것입니다.
                      16. 0
                        18 1 월 2016 11 : 26
                        제품 견적 : kugelblitz
                        촌스러운 디자인이라 별 관심이 없었는데

                        1. "원시적"?
                        피:단순하고, 디자인이 복잡하지 않으며, 기술이 낮고, 서투르고 거칠게 만들어졌습니다.


                        2.Merlin -1D: 15$/대(~000백만$)
                        가장 "저렴한" 엔진 폐쇄주기 액체 추진 로켓 엔진 NK 33-1로 간주될 수 있습니다. 생산 재개에 따라 새로운 소유즈 33-1 발사체를 위한 NK 2-3의 개조 가격은 최대 25달러/tf(000만 달러)가 될 수 있습니다.

                        Angara RN의 "군비"에 상대 가격으로 서있는 RD 191는 세계에서 가장 비싼 등유 LPR 중 하나 인 36 000 $ / 톤 (250 백만 루블) 중 하나로 간주됩니다.

                        3.Mak은 이미 현대 러시아 로켓 과학자들보다 우월함을 보여주었습니다. "Angara"와 Falcon의 생성 시간을 비교해 보면. Falcon 4부터 Falcon 1까지 9년 재사용 가능..
                        2012년에는 최초의 Dragon 트럭이 ISS로 성공적으로 발사되었고 위성이 정지궤도에 발사되었습니다.

                        그리고 어제의 사고조차도 시사하는 바가 있습니다.

                        제품 견적 : kugelblitz
                        RS-25, F-1, H-1

                        로켓 엔진 N-1이 없습니다.... 빌레이

                        제품 견적 : kugelblitz
                        또 다른 짜증나는 점은 엔진 수로 인해 신뢰성이 급격히 감소한다는 것입니다. 제가 우주 비행사라면 이 괴물 로켓보다 양성자를 타고 날아갈 것입니다.


                        앞으로


                        별로 차이가 없어 보이는데

                        =================

                        1967년 이래로 404번의 프로톤 발사체가 발사되었습니다. 이 중 49개는 XNUMX차 XNUMX단계와 상위단계 작동 과정에서 실패로 끝났다.
                        10% 이상!!!

                      17. +1
                        18 1 월 2016 18 : 10
                        이번에도 눈길을 끄는 것은 101개의 엔진을 구입하는 데 드는 금액이 약 1억 달러, 즉 11만~15만 달러 정도라는 것입니다. Falcon에는 9개의 엔진이 있으며 총 9개의 리암이 있습니다. 롤
                        비슷한 제니트와 비교해 보면 RD-171M 엔진 가격은 13,5 레몬! 동시에 그것은 단일 TNA, 더 간단한 연료 및 산화제 공급 시스템 ... 에헴, 이 Falcon을 또 망쳤습니다. 미국인이 Atlas-5를 더 개발하는 것이 더 낫지 않을까요?

                        "원시성"에 관해서는 밀도가 높은 개방형 사이클을 의미했으며 머스크가 재사용성에 집착한다면 왜 가장 진보된 미국 RS-25를 설치하지 않았습니까?

                        프로톤은 6단 엔진이 XNUMX개인데, 최근 생산문화의 쇠퇴로 문제가 생기기 시작했다. wassat
                      18. 0
                        18 1 월 2016 21 : 06
                        재사용 가능한 RS-25는 25회 발사를 위해 설계되었으며, RD-171은 10회 발사를 위해 훨씬 더 나은 무게 범주입니다.
                      19. 0
                        17 1 월 2016 11 : 27
                        나열된 사고는 주로 170 단계입니다. 우리는 매개 변수가 엄청나고 아직까지 이로 인한 사고가 없는 RD-171 시리즈의 첫 번째 단계 엔진(180, 190, XNUMX)에 대해 이야기하고 있었습니다.
                      20. 0
                        17 1 월 2016 13 : 40
                        인용구 : Bad_gr
                        나열된 사고

                        그게 다는 아니고 그냥 게으름일 뿐이니 관심이 있으시면 직접 찾아보실 수 있을 겁니다.
                        나는 액체 추진 로켓 엔진용 연료 펌프 설계 및 계산(또는 이와 유사한 것) 과정을 수강할 당시 노트북을 통해 이러한 통계를 알고 있습니다.
                        인용구 : Bad_gr
                        우리는 XNUMX단계 엔진에 대해 이야기하고 있었습니다.

                        내가 말한 (!) 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : opus
                        그리고 우리 과학자들의 밝은 마음으로 인해 로켓 발사 중 사고의 최대 70%가 발생합니다. TNA 운영 실패

                        그리고 TNA는 1일이든 3일이든 상관없어요 (3일은 더 심해요)
                        ...


                        Zenit-2 및 Zenit-3SL 발사체의 일부로 171개의 RD-XNUMX 엔진 고장이 발생했습니다.
                        4.10.1990년 2월 XNUMX일 - Zenit-XNUMX 발사체의 XNUMX번째 발사로, XNUMX단 엔진 폭발로 인해 비행 XNUMX초 만에 사고로 끝났습니다. 긴급위원회의 결론에 따르면, XNUMX차 챔버의 가스경로 선회장치 파손으로 인해 엔진 고장이 발생했다. 화재의 가장 가능성 있는 원인은 스윙 유닛의 내부 구멍으로 화재 기폭제가 들어가는 것이었습니다. 30킬로줄 이상의 연소 중 집중적인 열 방출을 갖는 유기 물질 형태입니다.
                        (TNA 산문을 제외하고 그가 어떻게 거기에 도착할 수 있었는지 재밌습니까?)

                        20.05.1997년 2월 XNUMX일 - 사고로 끝난 Zenit-XNUMX 발사체의 XNUMX번째 발사 비행 49초째에 XNUMX단 엔진의 비상정지 결과. 로켓은 발사 단지에서 28km 떨어진 곳에 떨어졌습니다. 사고 원인은 자세히 다루지 않았지만 간접적인 증거에 근거해 밝혀졌다. 터빈에 불이 붙은 것으로 추정할 수 있습니다.


                        31.01.2007년 3월 XNUMX일 - 오디세이 해상 발사 플랫폼에서 Zenit-XNUMXSL 발사체 발사가 사고로 끝났고, 로켓이 발사 시 폭발했습니다. 사고 조사를 위한 러시아-우크라이나 부서간 위원회는 사고의 원인이 다음과 같다고 밝혔습니다. 산화제 펌프 외부에서 실수로 유입된 금속 입자의 발화. 이것은 현대화된 RD-171M 엔진의 첫 비행이었는데, 아이러니하게도 현대화의 주요 목표 중 하나는 바로 신뢰성을 높이는 것이었습니다.
                      21. 0
                        17 1 월 2016 13 : 41
                        25.12.2009년 171월 1일, OJSC NPO Energomash 스탠드에서 RD-XNUMXM 엔진의 화재 승인 테스트 중 엔진의 재료 부분과 스탠드의 개별 시스템이 파괴되면서 엔진 고장이 발생했습니다. NPO Energomash OJSC의 다양한 부서의 전문가가 포함된 위원회는 원격 측정 처리 결과와 재료 부분의 상태 분석 결과, 계산 추정 결과 및 특별히 조직되고 수행된 실험 연구 결과를 고려하여, 다음과 같이 결론을 내렸습니다. XNUMX. 공칭 추력 모드에서 작동할 때 엔진 고장이 발생했습니다. 터보차저 터빈 뒤의 가스 공동에서 17,6초 동안 화재가 발생한 결과 챔버 중 하나(챔버 번호 2)의 가스 경로와 터빈 배기 매니폴드의 교차점에서. 연소가 진행되어 18,2초 동안 파괴가 발생함 터빈 뒤에 있는 엔진의 가스 경로, 폭발 및 화재. 2. 이로 인해 화재가 발생했습니다. 가스 공동에 이물질 (물질)이 들어가는 것 엔진 제조 과정에서 일상적인 검사 및 제어 절차로는 발견할 수 없는 결함이 발생했습니다. 3. 엔진 "가스 덕트 블록" 하위 어셈블리 작업 중 가스 경로 내부에 유입된 이물질(물질)의 유기적 특성이 가장 가능성이 높은 것으로 확인되었습니다. 4. RD-171M 엔진의 확인된 고장 원인은 화재 승인 테스트를 통과한 RD-171M, RD-180 및 RD-191 엔진에 대한 시정 조치의 채택을 요구하지 않습니다. 5. 위원회는 모든 유형의 엔진의 내부 공동으로 이물질(물질)이 들어가는 것을 방지하고 최종 단계에서 엔진의 가스 경로를 검사하기 위한 추가 절차를 도입하기 위한 일련의 시정 조치를 개발하고 권장했습니다. 조립 단계. 하지만 유기 오염이 있는 상황에서 어떻게 엔진 작동 18초 만에 화재가 발생했는지는 명확하지 않습니다.

                        등등
                      22. 0
                        17 1 월 2016 14 : 05
                        정보 주셔서 감사합니다.
                        그러나 나는 우리 엔진이 최고라고 생각합니다. 유년기 질병은 시간이 지나면 사라지겠지만, 기록적인 특징은 남을 것입니다.
                        PS
                        현대 외국 로켓 엔진에 비하면 우리의 NK-33(70년대 개발)은 미래입니다.
                        나는 그렇게 생각한다.
                      23. 0
                        17 1 월 2016 19 : 38
                        인용구 : Bad_gr
                        정보 주셔서 감사합니다.
                        그러나 나는 우리 엔진이 최고라고 생각합니다.

                        천만에요, 언제나 환영입니다.
                        하지만 나는 우리가 최악이라고 말한 적이 없습니다!!!!
                        우리에게는 장점이 있고 그들에게도 장점이 있으며 단점도 마찬가지입니다.
                        하지만 (통계를 찾아보면) TNA와 관련된 사고가 더 많습니다.
                        미국인들은 터보제트 엔진을 집중적으로 사용하기 때문일 뿐만 아니라(그리고 그들은 여기 60년대("Polaris" 및 "Minuteman")), 소련에서는 80년대("Topol" 및 R-39)에만 리더였기 때문에) "폐쇄"회로 때문입니다.
                        개방형 회로는 더 간단하고 안정적이며 재사용이 가능하고 크기가 커서 구현하기가 더 쉽습니다(“Energia”의 경우 4챔버였으며 프로세스를 안정화할 수 없었고 단일 챔버도 생산할 수 없었습니다).


                        세계에서 가장 강력한 로켓 엔진의 터빈. NPO Energomash가 설계한 엔진 RD170(RD171)의 출력은 ~ 270000hp입니다. (~200000kW)는 1세기 3년대에 건설된 드네프르 수력발전소 전력의 30/XNUMX에 해당합니다. 이 엔진의 연료 펌프 자체 질량은 ~ 1900kg이고 상대 mrel = 7g/hp입니다. . 비교를 위해: 자동차 내연 기관의 상대적 질량은 1500-2000g/hp이고 공기 흡입 엔진입니다.
                        - 200-400g/hp
                        걸작!!! 비용은 얼마나 되나요?

                        인용구 : Bad_gr
                        현대 외국 로켓 엔진에 비하면 우리의 NK-33(70년대 개발)은 미래입니다.

                        확실하지 않습니다.
                        RD-0146 — 가스가 없는 보로네시(Voronezh)의 화학자동설계국(Chemical Automats Design Bureau)에서 개발한 액체 로켓 엔진, 미국 RL-10V-2 엔진과 유사합니다.
                        엔진은 1997년부터 개발이 진행되어 왔으며, 그 개발은 자금을 조달한 GKNPT 메신저. M.V.Khrunicheva 그리고 미국 회사 Pratt & Whitney.
                        그리고 이것은 걸작입니다. KBHA 터보 펌프는 직렬 액체 추진제 엔진 중에서 세계에서 가장 빠릅니다.

                        그건 그렇고 :

                        러시아 Briz-M RB에는 RD-5.98와 동일한 구성 요소로 작동하는 S275M 엔진이 장착되어 있습니다.

                        엔진은 다음을 위해 설계되었습니다. 여러 우주 공간 조건에서 켜기(최대 8개 켜기) 및 장기 작동(최대 3200초).개방형 계획
                        인용구 : Bad_gr
                        우리의 NK-33(70년대 개발)이 그들의 미래입니다.

                        아뇨.
                        30년 동안 액체 추진 로켓 엔진은 (누구도, 우리도, 그들도) 수요가 없었습니다.
                        가격이 저렴하고 가용성이 높기 때문입니다. 이제 그럴 것 같습니다.


                        미국 회사인 Orbital Sciences는 Antares 발사체에 사용될 예정이었던 Samara 엔진 제작 기업 Kuznetsov로부터 현대화된 NK-33(AJ-26) 엔진 구매를 거부했습니다. 거래.
                      24. 0
                        18 1 월 2016 20 : 38
                        제품 견적 : opus
                        .....그리고 크기가 큽니다("Energia"의 우리 제품은 4챔버였으며 프로세스를 안정화할 수 없었고 심지어 단일 챔버도 만들 수 없었습니다)

                        싱글 챔버가 4 챔버보다 나은 이유는 무엇입니까? 단일 챔버 F-1은 우리의 RD10-107보다 거의 108년 후에 서비스를 시작했지만 내 기억이 정확하다면 효율성은 우리보다 2% 더 높았습니다.
                      25. 0
                        18 1 월 2016 21 : 08
                        5% 낮아... 미국인이니까 웃음 신뢰할 수없는 매혹적인 지루하지만 ... 따라서 지금은 사용되지 않으며 소련의 절반을 구입합니다.
                      26. 0
                        17 1 월 2016 23 : 44
                        그러나 어떤 이유로 고합금강 소재는 품질이 좋지 않습니다.
                      27. 0
                        18 1 월 2016 13 : 13
                        제품 견적 : Vadim237
                        그러나 어떤 이유로 고합금강 소재는 품질이 좋지 않습니다.

                        모르겠어요.
                        이는 전체 명명법이 아니며 어떤 항목이 어디로 가는지 나타내지 않습니다. M.B. 볼트, 너트, 파이프입니다.
                        사실 저는 어렸을 때에도 (특별한 노트 없이) 거기에 무엇이 있는지 전혀 기억하지 못했는데, 지금은…
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 0
                      17 1 월 2016 00 : 00
                      제품 견적 : opus
                      opus (7) RU 오늘, 16:12 ↑

                      제품 견적 : kugelblitz
                      하지만 그 과정에서 그것은 V-2 버전 중 하나인 원시적인 소쿠리입니다.

                      la-la "곡식과 함께"(또는 곡식에 반대하여?)
                      이것은 누구입니까?

                      RD 170
                      1. +1
                        17 1 월 2016 02 : 04
                        인용구 : Bad_gr

                        RD 170

                        잘 했어.
                        이제는 비트카 클리치코의 얼굴을 한 '전문가'
                        제품 견적 : kugelblitz
                        하지만 그 과정에서 그것은 V-2 버전 중 하나인 원시적인 소쿠리입니다.

                        그에게 노즐과 소쿠리, 그리고 V-4의 A-2 로켓 엔진에 대해 설명해주세요.



                        왼쪽 - RD-107/108, 중앙 - RD-180, 오른쪽 - F-1(Saturn-V의 첫 번째 단계)
                      2. 0
                        17 1 월 2016 08 : 25
                        소쿠리를 갖춘 A-4의 초기 실험 버전이 있었습니다. wassat
                      3. 0
                        17 1 월 2016 09 : 47
                        이제 우리는 가장 발전된 미국 RS-25를 살펴 봅니다. wassat

                      4. 0
                        18 1 월 2016 13 : 19
                        제품 견적 : kugelblitz
                        소쿠리를 갖춘 A-4의 초기 실험 버전이 있었습니다.

                        하지 마세요.


                        Thiel 설계의 액체 추진 로켓 엔진은 그대로였습니다 (모든 사전 제작은 A-1과 A-3에서 이루어졌습니다)

                        RD-100은 그리 멀지 않습니다

                      5. 0
                        18 1 월 2016 18 : 48
                        소쿠리도 있었는데 사진을 못찾아서 웨서폴 로켓으로 교체해야겠네요 wassat

                      6. 0
                        18 1 월 2016 19 : 21
                        제품 견적 : kugelblitz
                        소쿠리가 있었다, n

                        추측


                        1941년 말, A-4 로켓의 첫 번째 화재 벤치 테스트가 수행되었으며, 그 동안 인원 오류로 인해 폭발이 발생하고 로켓과 스탠드가 파괴되었습니다. 실험적인 발사는 1942년에 시작되었습니다. 네 번째 연속 로켓의 첫 번째 성공적인 발사는 3년 1942월 90일에 이루어졌습니다. 세계 최초로 로켓이 초음속에 도달하여 우주 경계에 닿아 고도 192km에 도달하고 비행했습니다. 3km. 당시 Peenemünde에 있던 Oberth 자신은 von Braun과 개발자들에게 축하를 보냈습니다. 발사대에는 “1942년 XNUMX월 XNUMX일, 이 돌이 내 마음에서 떨어졌습니다. 베르너 폰 브라운."

                        챔버 내 혼합물 형성은 중앙 챔버 반구형 끝에 있는 프리 챔버를 사용하여 수행되었으며 19개의 프리 챔버는 동심원에 배치되었으며 연료 구성 요소는 가장 간단한 제트 분사로 혼합되어 부정적인 영향을 미쳤습니다. 특정 추력 충격의 값. 그러나 이 정도 크기와 수용 가능한 형태의 카메라에 대한 또 다른 기술적 솔루션을 찾는 것은 거의 불가능했습니다.. 이 디자인으로 저자인 Werner Thiel 박사를 축하합니다., 17.8.44년 XNUMX월 XNUMX일 사망. Peenemünde가 아닌 영국 공습 중.
                      7. 0
                        18 1 월 2016 20 : 21
                        벤치 테스트 수준의 옵션이 있었지만 단점으로 인해 프리 챔버 옵션으로 전환해야 했습니다. 그러나 나중에 작업 경험을 통해 Wesserfall의 배기량 연료 공급 시스템을 위한 포트를 만들 수 있었습니다.
                      8. 0
                        17 1 월 2016 08 : 54
                        좋아요, 저는 당신을 고문하지 않을 것입니다(비록 당신이 끊임없이 사적인 것을 얻으려고 노력하더라도). 그러니 당신을 위해 사진을 파헤쳤습니다(당신은 여기에서 스팸을 보내는 것을 매우 좋아합니다).
                        RD-107

                        하이테크 소쿠리 F-1



                      9. +1
                        17 1 월 2016 09 : 42
                        그러나 NK-33은 "증기 엔진"인 F-1에 비해 "디젤" 성능이 뛰어납니다. 사용된 원심 연료 인젝터 및 제트 가스 산화제 인젝터

                        이게 무슨 짐승이냐, 원심분리기와 제트가스. 글쎄, 그것들은 대략 이것들과 비슷합니다.
                  2. 0
                    16 1 월 2016 18 : 27
                    능률! 효율성, 칼! 이 점에서 개방형 회로는 폐쇄형 회로보다 성능이 뛰어날 수 없습니다. 이는 증기기관과 디젤엔진을 대결하는 것과 같습니다. 증기를 끌지만 많이 먹습니다!
          3. +5
            16 1 월 2016 10 : 59
            제품 견적 : Haettenschweiler
            인용구 : СРЦ П-15
            그리고 우리도 살아남을 것입니다!

            다른 사람의 인용문이 나에게 귀속된다면 그에 대한 플러스를 제공하는 것이 좋을 것입니다. 웃음
            제품 견적 : Haettenschweiler
            미국인들이 이를 실현한다면 누구도 러시아에서 발사체를 구매하지 않을 것입니다.

            그들의 셔틀에 대해서도 같은 말이 있었습니다.
            RS 나에게 부정적인 대답을 했나? 글쎄, 꽤 합리적입니다.
            1. -12
              16 1 월 2016 11 : 09
              인용구 : СРЦ П-15
              다른 사람의 인용문이 나에게 귀속된다면 그에 대한 플러스를 제공하는 것이 좋을 것입니다.


              - 솔직히 어떻게 된 일인지 모르겠어요. 죄송합니다. 내가 뭔가 잘못했을 것 같아요.

              인용구 : СРЦ П-15
              그들의 셔틀에 대해서도 같은 말이 있었습니다.


              - "그들의" "셔틀"은 여전히 ​​​​비행하고 있으며 꽤 자주... 하지만 우리의 아름다운 "부란"은 어떻습니까?

              1990년에 Energia-Buran 프로그램 작업이 중단되었고, 1993년에 프로그램이 최종적으로 종료되었습니다. 이 프로그램은 소련 항공 산업부의 부서별 결정에 따라 종료되었지만 공식적인 종료는 없었으며 러시아 연방 대통령만이 이 프로그램을 취소할 수 있습니다.

              1995년 2000월 우크라이나 V. N. Shmarov 국방부 장관은 새로운 군사 교리 시행의 일환으로 국가 정부가 군사 우주군을 줄이고 부란 우주선을 수용하기 위한 비행장을 청산하기로 결정했다고 보고했지만 다음과 같이 보고했습니다. 4년까지 우크라이나는 "5~XNUMX개 장치로 구성된 소형 궤도 군사 우주군 그룹"을 보유하게 될 것입니다.

              2002년, Energia 발사체의 완성본과 함께 보관되어 있던 Baikonur의 조립 및 테스트 건물 지붕이 무너지면서 유일한 Buran이 파괴되었습니다.
              1. +13
                16 1 월 2016 11 : 14
                몇 시부터 오셨나요? 그들의 셔틀은 더 이상 비행하지 않습니다. 나는 감히 당신에게 이것을 확신합니다.
              2. +13
                16 1 월 2016 11 : 22
                제품 견적 : Haettenschweiler
                "그들의" "셔틀"은 아직도 날고 있고, 꽤 자주...

                빌레이 ....16년 2011월 XNUMX일, 케이프 커내버럴 우주 센터에서 우주 왕복선 엔데버(Endeavour)의 마지막 발사가 이루어졌습니다. 이날부터 ISS로의 화물 운송과 우주 비행사 승무원 변경은 우리 소유즈에서 수행됩니다.
              3. +5
                16 1 월 2016 11 : 24
                너... 매뉴얼을 바꿔라. 셔틀은 오랫동안 비행하지 않았습니다.
                1. -8
                  16 1 월 2016 11 : 34
                  제품 견적 : Fafnir
                  너... 매뉴얼을 바꿔라. 셔틀은 오랫동안 비행하지 않았습니다.


                  - 너... 매뉴얼 좀 바꿔라. "셔틀"이 "용"으로 대체되었지만 본질은 동일하게 유지되었기 때문입니다.

                  제품 견적 : greshnik80
                  몇 시부터 오셨나요? 그들의 셔틀은 더 이상 비행하지 않습니다. 나는 감히 당신에게 이것을 확신합니다.


                  - 단순히 "드래곤"으로 대체되었습니다. 본질은 이것에서 변하지 않았습니다.
                  "ISS로의 첫 번째 "상업적" 우주선 발사는 7년 2012월 20일에 이루어졌습니다. 발사는 현지 시간으로 35시 10분에 플로리다의 케이프 커내버럴 우주 센터에서 이루어졌습니다. 드래곤 우주선은 XNUMX월 XNUMX일 ISS에 도킹했습니다. .

                  트럭은 450개의 과학 실험을 수행하기 위한 재료를 포함하여 약 166kg의 탑재량을 ISS에 전달했습니다. Dragon은 해체된 정거장 부품을 포함하여 약 900kg의 화물과 330kg이 넘는 과학 연구 결과를 지구로 성공적으로 반환했습니다.

                  이 배는 28년 2012월 17일 모스크바 시간 29시 23분에 ISS에서 도킹을 해제한 후 지구로 돌아와 모스크바 시간 22시 300분에 캘리포니아 해안에서 약 XNUMXkm 떨어진 태평양에 추락했습니다.

                  앞으로 SpaceX와 NASA가 체결한 CRS(상업적 재공급 서비스) 계약에 따라 ISS에 대한 11번의 추가 탐사가 계획되어 있으며 추정 가치는 1,6억 달러입니다."
                  1. +3
                    16 1 월 2016 11 : 53
                    제품 견적 : Haettenschweiler
                    - 단순히 "드래곤"으로 대체되었습니다. 본질은 이것에서 변하지 않았습니다.

                    바뀌었습니다. 드래곤은 아직 개발되지 않은 장치입니다. 그리고 그건 셔틀과 공통된 이름만 가지고 있습니다. 절대 사람이 탑승할 수 없습니다. 그리고 이것을 마지막 셔틀 비행 이후 미국인들이 몇 번이나 발사했는지 적어보세요.
                    1. -1
                      16 1 월 2016 12 : 01
                      제품 견적 : Pilat2009
                      절대로 유인이 되지 않습니다.



                      29년 2014월 2015일, 회사는 승무원이 ISS에 도착할 수 있을 뿐만 아니라 착륙 절차를 완전히 제어하여 지구로 돌아갈 수 있게 해주는 재사용 가능한 Dragon 차량의 유인 버전을 선보였습니다. 드래곤 캡슐은 한 번에 2016명의 우주비행사를 수용할 수 있습니다. 화물 버전과 달리 스테이션의 조작기를 사용하지 않고도 독립적으로 ISS에 도킹할 수 있습니다. 주요 차이점은 엔진의 제어된 착륙(예비 낙하산 시스템), 연착륙 지원, 우주비행사용 좌석과 제어판이 있는 내부입니다. 또한 하강 캡슐은 재사용이 가능하며 첫 무인 비행은 XNUMX년, 유인 비행은 XNUMX년으로 예정되어 있다고 합니다.

                      제품 견적 : Pilat2009
                      그리고 마지막 셔틀 비행 이후 미국인들이 몇 번의 발사를 했는지 적어 보세요.


                      - 드래곤의 여덟 번째 발사, 아홉 번째 - 폭발.
                      1. +4
                        16 1 월 2016 13 : 00
                        예. 그리고 헛간에서 태풍 건설을 마무리하고 있습니다. 2017년 시험 시작. 물론 자금이 충분하다면 am 증거를 요구하시면 모형을 만들어 언론에 크게 발표하겠습니다. 웃음
                      2. 0
                        16 1 월 2016 13 : 38
                        제품 견적 : Haettenschweiler
                        XNUMX번의 드래곤 발사, XNUMX번의 발사 - 폭발.

                        즉, 장치가 전혀 안전하지 않은데 누가 우주로 날아가고 싶습니까?
                      3. 0
                        16 1 월 2016 17 : 47
                        그런데 실제로 사고가 발생하는 경우가 있습니다. 우리 우주 산업에서는 약 9%의 사고가 발생합니다. 그리고 이것은 중고 미디어에 관한 것입니다. 비꼬는 모습을 보여서는 안 됩니다.
                      4. +2
                        16 1 월 2016 19 : 16
                        그리고 화물 시스템과 유인 시스템의 고장 통계를 비교합니다. 그러면 당신은 풍자를 이해하게 될 것입니다.
                  2. +1
                    16 1 월 2016 11 : 59
                    제품 견적 : Haettenschweiler
                    너... 매뉴얼을 바꿔라. "셔틀"이 "용"으로 대체되었지만 본질은 동일하게 유지되었기 때문입니다.

                    화장실에 오줌을 싸세요. 드래곤은 우주 왕복선과 달리 유인 우주선이 아닙니다. 트럭과 유인 우주선의 차이점을 이해하시나요?
                    1. -5
                      16 1 월 2016 12 : 02
                      제품 견적 : Tusv
                      화장실에 오줌을 싸세요.


                      - 그리고 러시아어를 배우세요... 인생에 도움이 될 거예요.

                      제품 견적 : Tusv
                      드래곤은 우주 왕복선과 달리 유인 우주선이 아닙니다.


                      - 유인 버전은 이미 개발 중입니다. XNUMX년차에는 유인 버전을 사용하기 시작하려는 것 같습니다.
                      1. +4
                        16 1 월 2016 12 : 19
                        제품 견적 : Haettenschweiler
                        그리고 러시아어를 배우세요... 인생에 도움이 될 거예요

                        위대한 러시아어에는 다양한 색조가 있습니다. 그것을 연구하려면 고양이처럼 9개의 생명이 필요합니다.
                        유인 버전은 이미 개발 중입니다. XNUMX년차에는 유인 버전을 사용하기 시작하려는 것 같습니다.

                        베타 버전? 아니요, 러시아 우주 택시에는 승객이 2명만 있고 착륙 시 충격 흡수 장치도 없고 에어컨도 없는 것이 사실입니다. 창문을 여는 일은 이제 과거의 일이 되었습니다 :)
                      2. +4
                        16 1 월 2016 12 : 24
                        제품 견적 : Tusv
                        위대한 러시아어에는 다양한 색조가 있습니다. 그것을 연구하려면 고양이처럼 9개의 생명이 필요합니다.


                        - 아마도 러시아어의 수많은 방언을 의미할 것입니다. 실제로 "Muscovites는 "정확"하고 Permians는 "정확"하지만 여전히 러시아어는 하나입니다.

                        제품 견적 : Tusv
                        베타 버전? 아니요, 러시아 우주 택시에는 승객이 2명만 있고 착륙 시 충격 흡수 장치도 없고 에어컨도 없는 것이 사실입니다. 창문을 여는 일은 이제 과거의 일이 되었습니다 :)


                        - 예, 문제는 러시아의 "열심히 일하는 사람들"이 어떻게 든 더 나쁘다는 것이 아니라 (승무원이 우주복을 입고 앉아야 할 때 어떤 종류의 에어컨이 있습니까?) 그들에게 설득력있는 대안이 나타나고 있다는 것입니다. 드래곤이 더 나쁘고 더 비싸더라도... 미국이 파트너들에게 발사체 구매를 강요하기 위해 모든 범위의 "지렛대"를 사용하지 않을 것이라고 보장할 수 있습니까? 이미 알려진 모든 문제와 가격에도 불구하고 F-35를 판매할 수 있다면 말이죠.
                      3. 0
                        16 1 월 2016 12 : 41
                        제품 견적 : Haettenschweiler
                        그러나 그들에게는 설득력 있는 대안이 나타난다. "드래곤"이라고 해도

                        내 기억이 정확하다면, 강력한 대안은 오리온(Orion)입니다.
                        이미 알려진 모든 문제와 가격에도 불구하고 F-35를 판매할 수 있다면 말이죠.

                        고객은 NATO이고 계약자는 미국입니다. 주문 - 받았습니다. 아무도 XNUMX%를 취소하지 않았습니다. 돈을 재로. 그들은 예산과 Pepelats를 모두 완료할 것입니다 :)
                      4. 0
                        16 1 월 2016 12 : 46
                        제품 견적 : Tusv
                        내 기억이 정확하다면, 강력한 대안은 오리온(Orion)입니다.


                        - 오리온은 여전히 ​​달과 같습니다. 출시는 2018년으로 예정되어 있다.

                        제품 견적 : Tusv
                        고객은 NATO이고 계약자는 미국입니다. 주문 - 받았습니다. 예, 아무도 백분율을 취소하지 않았습니다. 돈을 재로. 그들은 예산과 Pepelats를 모두 완료할 것입니다 :)


                        - 미국인들이 그것을 완성할 것이지만 NATO 블록에 속한 다른 나라들에도 기계가 없습니다.
                      5. 0
                        16 1 월 2016 17 : 49
                        제품 견적 : Haettenschweiler
                        - 오리온은 여전히 ​​달과 같습니다. 출시는 2018년으로 예정되어 있다.


                        이제 XNUMX년밖에 남지 않았습니다. 확실히 달 전의 로스코스모스 같지는 않네요
                      6. 0
                        18 1 월 2016 21 : 52
                        로스코스모스는 달까지 가나요? 그가 현재 미국인을 ISS(Mir-2)로 수송하고 있는 소유즈 우주선은 실제로 달 우주선의 소련 명령 모듈입니다. 에어컨도 있고 화장실도 있어요. 웃음
                      7. 0
                        16 1 월 2016 13 : 30
                        ..2년 러시아가 ISS행 항공편을 중단할 것이라고 발표되었습니다..
                      8. 0
                        18 1 월 2016 21 : 55
                        인도의 Gorshkova처럼 중국에 지분을 판매할 예정입니다. wassat

                        이제 미국인들은 "이웃"을 갖게 될 것입니다 (적어도 Amur-Ussuri를 통해서는 아님)
                        그들이 ISS까지 더 멀리 운반하게 해주세요 웃음 예
                      9. 0
                        18 1 월 2016 21 : 47
                        그들은 ISS의 "Dawn"/"Zarya" 모듈과 동일한 F-35를 가지고 있습니다. 웃음
                    2. 0
                      16 1 월 2016 17 : 38
                      "드래곤은 사람이 살지 않습니다." - 개발자에게 말합니다.
                      1. 0
                        18 1 월 2016 21 : 55
                        그래서 뭐? 아직 조종사와 함께 비행해 보셨나요?
          4. -8
            16 1 월 2016 11 : 02
            제품 견적 : Haettenschweiler
            - 첫째, 그들은 협력할 수 있고, 그러면 그는 "반쯤 비어" 가지 않을 것입니다. 둘째, 주요 위협은 조립라인 방식으로 생산된 항공모함인 팔콘-9(Falcon-XNUMX)이다. 미국인들이 이를 실현한다면 누구도 러시아에서 발사체를 구매하지 않을 것입니다.


            로켓 엔진에서 우리를 능가한 사람은 아무도 없습니다. 대나무를 피우고 우리가 국물을 끓이는 동안... 기다리고 있어요. 그것은 필요할 것입니다. 국가는 이 주제에 대해 돈을 인쇄하고 모든 종류의 컬리큐가 입을 다물게 할 것입니다.
          5. 0
            16 1 월 2016 12 : 15
            이 "팔콘"의 시작 무게를 아시나요? 그리고 이 미국의 치욕이 GSO에 가하는 무게는 무엇입니까? 이것은 또 다른 경쟁자입니다.
          6. 0
            16 1 월 2016 13 : 12
            모르겠어요. 그들이 무엇을 어디로 가져오고 있는지, 그러나 지금까지 러시아는 사실상 ISS에 서비스를 제공하는 유일한 국가이자 유인 발사를 수행하는 유일한 국가입니다. 그들이 무엇을 할 수 있는지 보자. 그러나 미국의 예는 우주 프로그램이 분명히 사라지고 있음을 분명히 보여준다. 그들은 또한 러시아에서 로켓 엔진을 구입합니다. 아마도 좋은 삶 때문은 아닐 것입니다. 그들이 "우리가 보게 될 것이다"라고 말하지만 이것이 모두 정치인 것 같습니다. 그들은 한 번, 음, 두 번째 발사를 하고(성공한다면) 다시 러시아로 올 것입니다.
            1. +2
              16 1 월 2016 17 : 53
              제품 견적 : Orionvit
              유인 발사체를 생산하는 유일한 국가.

              그러나 중국인은 여전히 ​​​​날고 있습니다. 그리고 많은 국가에서는 이미 유인 우주선 개발에 착수하고 있습니다. 시간의 문제입니다.

              제품 견적 : Orionvit
              그러나 미국의 예를 사용하면 우주 프로그램이 분명히 사라지고 있음이 분명하게 드러납니다.

              예. 그들은 장치를 깊은 우주로 보내고 있습니다. 유인 우주선 개발에 적극적으로 참여하고 있습니다. 이미 시험 비행이 허용된 것 같습니다. 그리고 그는 심우주 비행을 위한 새로운 엔진을 개발하고 있습니다. Nasov 공간은 활발한 속도로 사라지고 있습니다
        3. +3
          16 1 월 2016 14 : 18
          왜 절합니까? 그냥 사업. 외제차를 탄다고 해서 제조사에 고개를 숙이는 건 아니죠...
      2. +2
        16 1 월 2016 10 : 39
        아직은 아니지만, 머지않아 유인 드래곤 선박이 등장하게 될 것입니다.
    2. 0
      16 1 월 2016 10 : 53
      그건 그렇고, 오늘 뉴스에는 Vostochny에서 최초의 유인 발사가 2019년에 즉시 Angara에서 계획되어 있다는 소식이 있었습니다. Vostochny에서 소유즈에 대한 유인 발사는 없을 것입니다.
      1. 0
        16 1 월 2016 17 : 42
        이 로켓의 최종 테스트가 5년에 완료된다면 어떻게 앙가라 2019호가 2023년에 유인 우주선으로 비행할 수 있을까요?
    3. -1
      16 1 월 2016 11 : 06
      이것은 단지 우주 거래입니다. 그들은 우리 동맹의 발사 가격을 낮추고 싶어합니다. 우리가 이것을 할 수 있습니까? -그래 우리는 할 수있어. 소유즈는 저렴하고 잘 작동하는 우주선입니다. 예를 들어, Samara RCC Progress의 급여는 삭감의 여지가 없을 정도이며 엔지니어와 열심히 일하는 근로자는 고통을받지 않지만 노동 조합 출범의 주요 수혜자가 소득을 삭감하면 끔찍한 일이 일어나지 않을 것입니다.
      1. +3
        16 1 월 2016 11 : 27
        어떤 이유로 Soyuz-ST 발사를 거부했다는 사실을 아무도 눈치 채지 못했습니다. 이것은 남미 북동부 해안에있는 프랑스 령 기아나의 우주 비행장으로 로켓을 위해 특별히 제작되었습니다. 다른 사람을 위해 그들은 미사일을 거부하지 않을 것입니다.
        간단히 말해 현재로서는 로켓 XNUMX개로 위성 XNUMX개를 동시에 발사하는 것이 로켓 XNUMX개로 위성 XNUMX개를 발사하는 것보다 경제적으로 더 유리합니다. 우리 로켓에 부하가 있으면 다른 로켓을 사용하지 않고 그것을 사용할 것입니다 (아마도 기아나에 발사 단지를 건설할 로켓을 선택할 때 고려되었을 것입니다)
        1. 0
          16 1 월 2016 13 : 58
          경제적 타당성과 정치적 고려를 약간 혼동하고 계십니다. 정치인들은 러시아에 대한 제재를 도입했어야 했지만 수십억 달러의 손실을 보지 않고 이로 인해 손해를 입었습니다. 그리고 공간은 언제나 어디서나 경제학자와 사업가가 아닌 정치인과 국가에 의해 통제되어 왔습니다.
        2. 0
          16 1 월 2016 16 : 07
          인용구 : Bad_gr
          이것은 남미 북동부 해안에 있는 프랑스령 기아나에 있는 우주공항입니다. 우리 로켓을 위해 특별히 건설된 곳입니다.

          그런 식으로는 확실히 아닙니다. 프랑스령 기아나의 쿠루 우주 정거장 건설은 1965년 프랑스 우주국(CNES)의 주도로 시작되었습니다. 쿠루 우주기지에서 첫 번째 발사는 9년 1968월 2007일에 이루어졌습니다. 2년에는 우주 비행장에 러시아 소유즈-XNUMX 로켓 발사장 건설 작업이 시작되었습니다.
          1. 0
            16 1 월 2016 18 : 51
            제품 견적 : 총검
            .... 우주 비행장에서 러시아 Soyuz-2 로켓 발사장 건설 작업이 시작되었습니다.

            이것이 의미하는 바입니다. 더욱이 이것은 전혀 저렴한 옵션이 아닙니다(발사대 위에 로켓이 세워져 있고 그 위에 격납고가 있는 경우).
    4. +5
      16 1 월 2016 11 : 18
      제품 견적 : avvg
      그리고 우리도 살아남을 것입니다!

      이는 정확하지만 올바른 결론을 도출해야 합니다.
      꼭 필요한 경우를 제외하고는 어느 누구도 러시아 기업이 경제적, 기술적 틈새 시장에 진입하는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그리고 WTO는 여기서 도움이 되지 않습니다.
      우선 국내 시장에 의존해야 한다. 따라서 통화 사용을 제한하고 대외 무역을 위해 루블을 도입하십시오.
      일반적으로 해외에서는 부품, 구성 요소 및 일부 개별 기술 솔루션만 구매할 수 있으며 수십억 달러 상당의 화장지 및 건축 자재는 구매할 수 없습니다.
      물론 지금도 변동환율제는 수입을 크게 감소시키지만 여전히 외환규제 개선이 필요한 부분이 많고, 무엇보다 중요한 산업계에 대한 정상적인 대출이 확립되어야 한다. 역사상 셀 수 없이 많은 예가 있습니다. 30년대 후반 독일의 산업 대출을 예로 들어보겠습니다.
      한 가지 확실히 알아야 할 점은 미국 통화를 기반으로 한 경제 시스템에서는 러시아가 아무리 힘들어도 효과적으로 발전할 수 없다는 것입니다.
      1. 0
        16 1 월 2016 12 : 53
        "예를 들어 지난 세기 30년대 후반 독일의 산업 대출을 생각해 보십시오."
        누가 빌려줬습니까? 미국 기업을 포함한 다수의 가장 큰 과두제 기업 Maggi, Nivea, Nestle, Standard Oil, Ford, SKF, General Motors, General Electric, Kodak, IBM, Coca-Cola(그런데 Fanta는 정확하게 히틀러 아래 독일에서 만들어질 것입니다 !!!) 등
        어떻게 끝났나요?뉘른베르크...
        따라서 30년대 독일과 같은 대출 사례를 언급할 필요가 없습니다.
      2. -2
        16 1 월 2016 16 : 43
        기생충이 우리를 심각하게 압박하고 있습니다. 이제 루블을 "나무에서 제거"할 때가 아닌가요? 중국인을 포함한 모든 사람을 위해 "벽돌을 사는" 것은 어리석은 일입니다. 그들은 아무데도 가지 않고 그것을 살 것입니다. 우리는 고립되고 있나요? 어서, 전기 테이프가 충분하지 않습니다.
      3. +1
        16 1 월 2016 19 : 38
        제품 견적 : Alekseev
        한 가지 확실히 알아야 할 점은 미국 통화를 기반으로 한 경제 시스템에서는 러시아가 아무리 힘들어도 효과적으로 발전할 수 없다는 것입니다.


        그러한 시스템에서 우리는 단지 승객일 뿐이고, 빨판처럼 피부가 벗겨질 것이며, 표시된 덱을 가지고 플레이하는 것이 더 수익성이 있습니다. 시리아에서 이미 "A"라고 말했다면 이제 경제에는 "B"가 필요합니다. 중국인들은 까칠해서 갑자기 움직이지도 않지만 괜찮아요. 대통령이 자신이 무엇을 하고 있는지 알고 있기를 바랍니다. 왜 아침에 몇달러 환율을 걱정해야 할까요???
    5. 0
      16 1 월 2016 14 : 44
      제품 견적 : avvg
      그리고 우리도 살아남을 것입니다!


      왜 "뭔가에서 살아남지" 않겠습니까?
      이제 설명하겠습니다.
      인용구 : 작성자
      갈릴레오 내비게이션 시스템의 위성을 발사하기 위해 러시아 Soyuz-ST 캐리어를 사용하지 않을 것입니다 - 우주선을 궤도에 진입시킵니다 자체적으로 Ariane-5 중형 미사일을 발사할 것입니다.

      1. 1995년부터 2007년까지만 Arianespace가 주문한 제품은 다음과 같습니다. 99RN EADS에서는 43번의 출시가 이루어졌으며 그 중 39번이 성공했습니다.
      어딘가에 가야합니까?
      2. 출금비용
      LV "Arian ECA"(발사 중량, kg 777000): 150억 170천만 유로이지만 발사당 비용은 약 XNUMX억 XNUMX천만 유로입니다.
      총 질량 10kg의 위성 000개와 10kg의 위성 500개를 발사할 수 있습니다.
      총량 약 21톤
      7142유로/kg
      Soyuz-ST LV(발사 중량 313kg)는 최대 000kg(기아나에서, 벨로루시 공화국에서 왔기 때문에 실제로는 9000~3kg)까지 발사할 수 있으며 발사 비용은 4000천만~60천만 유로입니다.
      8000유로/kg부터
      + 배달의 번거로움
      + Soyuz-ST-B 발사체는 TsSKB-Progress에서 조립 중이며 기아나로 배송되어야 합니다.

      +모바일 서비스 타워(우리 장소에서 제조되어 그곳에서 배송되고 그곳에서 조립되며 좋은 상태로 유지되어야 하고 다시 서 있어야 하며 모든 것이 우리 것입니다)
      일반적으로 ESA가 필요할 때

      그들은 이점을 취했습니다.

      실질적으로 GSO(GALILEO)의 경우 지표는 더욱 나쁩니다.
      3.RB '프리깃'이 요즘 장난을 치고 있어요
      (22년 2014월 XNUMX일 적도 쿠루 우주기지에서 발사된 Fregat-MT 상부 스테이지와 두 개의 유럽 갈릴레오 위성을 갖춘 Soyuz-ST-B 발사체, Fregat-MT RB의 비정상적인 작동으로 인해 위성을 의도한 궤도로 발사하지 못했습니다., 아마도 기내에 설치된 소프트웨어의 오류로 인해 잘못된 비행 작업이 포함되어 있기 때문일 수 있습니다.)

      인용구 : СРЦ П-15
      그리고 하나 또는 두 개의 위성을 발사해야 할 때 여전히 러시아에 절해야합니다. "배"를 반쯤 비워 보낼 수는 없습니다.


      1. 다양한 페이로드 컨테이너 옵션을 사용하면 XNUMX개 또는 XNUMX개의 위성을 동시에 발사할 수 있으며 최대 XNUMX개의 마이크로위성 배치. 발사체는 국제우주정거장(ISS)에 화물선을 공급하는 데 사용된다.
      2.RN Vega(베가 - Vettore Europeo di Generazione Avanzata)
      07년 2013월 02일 06:31:02 VERTA 일련 번호 VVXNUMX - 첫 번째 상용 출시

    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. -1
      16 1 월 2016 19 : 13
      제품 견적 : avvg
      그리고 우리도 살아남을 것입니다!

      숲 속으로 깊숙이 들어갈수록 장작이 더 많아집니다. 물론 우리는 살아남을 것이다. 사람은 모든 것에 익숙해집니다. 그리고 배고픔에도. wassat
  2. GDV
    +1
    16 1 월 2016 10 : 25
    수입 대체품?
  3. +2
    16 1 월 2016 10 : 29
    물론 상업적인 대결 요소는 분명합니다. 하지만 우리는 무슨 일이 일어나는지 지켜볼 것입니다. 이미 사례가 있었습니다.
    1. +5
      16 1 월 2016 10 : 32
      이는 시작에 불과하며, 매년 페이로드 실행을 위한 서비스 사용량이 점점 줄어들 것입니다.
    2. +7
      16 1 월 2016 10 : 33
      Ariana 5호 발사 비용은 150억 4천만 유로입니다. 위성 XNUMX개
      소유즈 70천만, 위성 2개
      즉, Union은 더 저렴하지만 Ariane-5 European은 더 저렴합니다. 즉, 유럽산 수입대체이다.
      1. +6
        16 1 월 2016 10 : 38
        제품 견적 : BlackMokona
        즉, 유럽산 수입대체이다.

        유럽인들은 현명하게 행동하고 있습니다. 잠재력을 잃지 않기 위해 비용이 조금 더 들더라도 우주 산업을 지원할 것입니다.
        1. +2
          16 1 월 2016 10 : 42
          더 비싸다는 것은 사실이 아닙니다. 결국 생산에 종사하는 기업은 세금을 내고, 근로자는 세금을 내는 식입니다. 또한, 실업자 수당을 추가로 지불할 필요가 없습니다.
          1. +2
            16 1 월 2016 10 : 53
            제품 견적 : BlackMokona
            더 비싸다는 것은 사실이 아닙니다. 결국 생산에 종사하는 기업은 세금을 내고, 근로자는 세금을 내는 식입니다. 또한, 실업자 수당을 추가로 지불할 필요가 없습니다.

            그게 요점입니다. PLATO를 도입하는 대신 우리 직원들은 두 배의 급여를 받고 세금이 제거됩니다. 의뢰
            1. -1
              16 1 월 2016 10 : 56
              제품 견적 : NIKNN
              그게 요점입니다. PLATO를 도입하는 대신 우리 직원들은 두 배의 급여를 받고 세금이 제거됩니다.

              그러기 위해서는 엉덩이를 들어야하는데 관료들 사이에서는 블랙홀과 같습니다.
            2. +8
              16 1 월 2016 11 : 29
              PLATO에 대해 말할 필요가 없습니다! 그들은 15차선 고속도로 오르막에서 XNUMXkm/h의 속도로 과적되는 트럭들을 세웠습니다! 저를 믿으십시오. 그러한 여행 후에는 PLATO에 들어갈뿐만 아니라 촬영하고 싶을 것입니다!
      2. 0
        16 1 월 2016 13 : 52
        제품 견적 : BlackMokona
        Ariana 5호 발사 비용은 150억 4천만 유로입니다. 위성 XNUMX개

        불확실성 요소도 켜면 비상 발사가 이루어지고 4개의 위성이 구리 분지로 덮일 것입니다.
        이제 이미지가 철갑이되도록 신뢰성을 확보해야합니다.Union은 잘 발달 된 기계입니다 (인적 요소를 빼면) 이제 Progress + 환경 친화적 인 연료 대신 그것을 사용하는 것은 아무것도 아닙니다. 앙가라에 무슨 일이 일어났는지는 아직 알려지지 않았습니다.
        그건 그렇고, 제어 시스템에는 흥미로운 아이디어가 있습니다. 따라서 상위 단계와 실행 단계의 제어 시스템은 하나가 되고, 그렇지 않으면 서로 다른 제조업체의 제어 시스템을 페어링하기 어려울 것입니다.
  4. +3
    16 1 월 2016 10 : 30
    글쎄요, 그들은 동시에 4개의 위성을 발사하기 때문에 스스로 작업하고 있습니다.
    1. 0
      16 1 월 2016 14 : 41
      제품 견적 : 15apr
      글쎄요, 그들은 동시에 4개의 위성을 발사하기 때문에 스스로 작업하고 있습니다.

      단지 부하 운반 능력이 멍청해서 에너지에 6을 넣을 수 있습니다.
      그동안 :
      로스코스모스는 가까운 시일 내에 천연가스 로켓 엔진 개발을 시작할 계획이다.
      TsSKB는 이미 로켓 등유 생산에 문제를 겪고 있습니다. 사마라에서 제작된 소유즈 로켓은 이제 인공적으로 생성된 연료를 사용하여 비행합니다. 왜냐하면 처음에는 이러한 로켓에 사용할 등유를 만드는 데 특정 유정에서 나온 특정 유형의 기름만 사용되었기 때문입니다. 이것은 주로 크라스노다르 지역의 Anastasievsko-Troitskoye 유전에서 나온 석유입니다. 그러나 유정은 고갈되고 있으며 오늘날 사용되는 등유는 여러 유정에서 추출된 혼합물입니다. 전문가들에 따르면, 이곳의 부족 문제는 더욱 악화될 것입니다.

      TsSKB Progress에서는 LNG 엔진을 사용하면 "등유 엔진보다 1,5~2배 낮은 초기 비용, 높은 환경 친화성, 더 높은 특정 특성, 단일 유형의 엔진 및 연료 "LNG +"를 보장할 수 있다고 생각했습니다. 액체 산소”는 지상 인프라를 크게 단순화할 것입니다.”
    2. 0
      16 1 월 2016 14 : 41
      제품 견적 : 15apr
      글쎄요, 그들은 동시에 4개의 위성을 발사하기 때문에 스스로 작업하고 있습니다.

      단지 부하 운반 능력이 멍청해서 에너지에 6을 넣을 수 있습니다.
      그동안 :
      로스코스모스는 가까운 시일 내에 천연가스 로켓 엔진 개발을 시작할 계획이다.
      TsSKB는 이미 로켓 등유 생산에 문제를 겪고 있습니다. 사마라에서 제작된 소유즈 로켓은 이제 인공적으로 생성된 연료를 사용하여 비행합니다. 왜냐하면 처음에는 이러한 로켓에 사용할 등유를 만드는 데 특정 유정에서 나온 특정 유형의 기름만 사용되었기 때문입니다. 이것은 주로 크라스노다르 지역의 Anastasievsko-Troitskoye 유전에서 나온 석유입니다. 그러나 유정은 고갈되고 있으며 오늘날 사용되는 등유는 여러 유정에서 추출된 혼합물입니다. 전문가들에 따르면, 이곳의 부족 문제는 더욱 악화될 것입니다.

      TsSKB Progress에서는 LNG 엔진을 사용하면 "등유 엔진보다 1,5~2배 낮은 초기 비용, 높은 환경 친화성, 더 높은 특정 특성, 단일 유형의 엔진 및 연료 "LNG +"를 보장할 수 있다고 생각했습니다. 액체 산소”는 지상 인프라를 크게 단순화할 것입니다.”
      1. 0
        16 1 월 2016 17 : 11
        그들이 이 메탄 엔진을 제작하고 테스트할 때쯤이면 해외 위성의 절반이 항공 발사를 통해 발사될 것입니다. Roscosmos는 곧 외국 기업이 페이로드 발사에 대한 우리의 도움을 완전히 거부할 것이라는 점을 고려해야 합니다.
        1. 0
          16 1 월 2016 19 : 56
          제품 견적 : Vadim237
          공중 발사를 사용하여

          모든 것이 그렇게 단순하다면 우리 Air Launch는 독점 기업이 될 것입니다.
          1. 0
            17 1 월 2016 10 : 23
            20대에 있을 겁니다.
            1. 0
              18 1 월 2016 22 : 44
              그리고 값 비싼 Arians는 어디로 갈 것입니까 (Union과 비교할 때 아직 유인 발사용으로 설계되지 않았습니다)?
  5. -3
    16 1 월 2016 10 : 31
    성공적인 런칭을 기원합니다. 미소
    1. +8
      16 1 월 2016 10 : 39
      제품 견적 : 블라디미르
      성공적인 런칭을 기원합니다

      동료 여러분, 존경하는 마음으로 hi , 이것은 사소하고 품위가 없습니다.
      1. +2
        16 1 월 2016 10 : 40
        인용구 : 상병
        사소하고 가치가 없습니다.

        나는 동의하지만 그렇게 되기를 원한다. 세 연령의 아시안이
        1. +2
          16 1 월 2016 10 : 44
          제품 견적 : 블라디미르
          하지만 난 정말 그러고 싶어

          오늘 좀 화가 나셨군요 wassat
          1. +5
            16 1 월 2016 10 : 52
            인용구 : 상병
            오늘 좀 화가 나셨군요

            네, 지금 당장은 유리세척을 마시고, 곰에게 먹이를 주고, 발랄라이카를 연주하고 기분이 좋아질 거예요. 웃음
            1. 0
              18 1 월 2016 22 : 45
              남아 있는 유일한 질문은 왜 이 프랑스 사람들에게 쿠루의 출발점이 주어졌는가 하는 것입니다.
        2. +2
          16 1 월 2016 11 : 55
          제품 견적 : 블라디미르
          나는 동의하지만 그렇게 되기를 원한다.

          런칭 성공하길 예. 하지만 원하는 궤도를 지나 윙크하는 .
  6. 0
    16 1 월 2016 10 : 36
    네, 이제 직접 해 볼 시간입니다...천천히...너무 간단하고 거의 똑같습니다.

    나는 앉아서 신문을 읽고 있었다(샤를리 에브도?)... 누군가 로켓을 발사했다... 웃음
  7. 0
    16 1 월 2016 10 : 38
    물론 매체를 선택하는 것은 그들의 권리이다. 그러나 소유즈는 수년에 걸쳐 신뢰할 수 있는 배송 차량임이 입증되었습니다.
    1. +1
      16 1 월 2016 10 : 42
      제품 견적 : rotmistr60
      그러나 소유즈는 수년에 걸쳐 신뢰할 수 있는 배송 차량임이 입증되었습니다.

      그래서 아무도 논쟁하지 않습니다. 그러나 분명히 그들은 NASA나 Roscosmos에 완전히 의존하기를 원하지 않습니다.
    2. +2
      16 1 월 2016 11 : 21
      예, 모든 것은 Protonov 엔진에 달려 있습니다. 우리는 아직 더 나은 것을 찾지 못했습니다. 물론 좁은 생각이라 죄송합니다. 하지만 이 엔진은 Lyady에서 조립되며 공장이 작동하는 동안에도 마찬가지입니다. 그리고 그것은 효과가 있을 것이다. 그들은 우리 유도로와 모든 것에 대한 대안이 없습니다.
      1. 0
        16 1 월 2016 17 : 13
        지금은 대안이 없지만 내일은 나타날 것입니다.
  8. 0
    16 1 월 2016 10 : 40
    프랑스령 기아나의 우주공항은 어떻습니까? 그것은 연합을 위해 만들어졌습니다... 아리안을 위해 개조될까요? 또는..?
    1. +2
      16 1 월 2016 10 : 49
      Kuru는 원래 Vega와 Arian(3개 사이트) 아래에 건설되었습니다. 그러나 연합을 위한 한 부지는 나중에 완성되었습니다.
    2. 0
      16 1 월 2016 10 : 50
      질문이 혀에서 제거되었습니다! 인터넷을 둘러 봐야하는데 이에 대한 정보가 있을까요?
    3. +1
      16 1 월 2016 10 : 51
      소유즈에 대한 사이트는 단 하나뿐입니다. 다른 사람들도 있습니다.
    4. -1
      16 1 월 2016 11 : 03
      인용구 : Observer 33
      프랑스령 기아나의 우주공항은 어떻습니까?


      기아나는 심지어 프랑스인인가요? 이제 브라질이 이를 정리해야 할 때입니다....
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 0
      16 1 월 2016 18 : 07
      질문만 빼고, 글쎄, 당신은...!
  9. +2
    16 1 월 2016 10 : 40
    재사용 가능한 로켓을 보유한 머스크와 값싼 로켓을 보유한 중국이 합류하면 어떤 일이 일어날까요? :(
  10. +2
    16 1 월 2016 10 : 41
    글쎄요, 그건 시간이 지나면서 예상되는 일이죠. 아마도 그 때가 왔을 것입니다. 유럽인들은 단 하나의 발사체(특히 자체 발사체는 아님)만 사용할 수 있을 만큼 기술적으로 발전했습니다. 그러나 아마도 그들은 소유즈를 즉시 버리지 않을 것입니다.
    1. +1
      16 1 월 2016 13 : 38
      나는 당신을 정정하고 싶습니다. 유럽인들은 기술적으로 상당히 발전했습니다. 이제 모든 것이 관성에 의해 움직이고 있으며 80년대에 훈련한 전문가들은 살아 있습니다. 유럽에는 자격을 갖춘 인력이 엄청나게 부족합니다. 예를 들어 영국에서는 법에 따라 군사 생산 분야나 원자력 발전소에서 외국인이 일할 수 없습니다. 스캔들, 일할 사람이 없습니다. 우리 모두는 연금 수급자이지만 새로운 인력은 없습니다. 현대 교양 교육을 받은 어리석은 졸업생이거나 심지어 더 멍청한 흑인과 아랍인입니다.
  11. 0
    16 1 월 2016 10 : 44
    반대표를 던질 수도 있지만 러시아의 이익을 바탕으로 유럽 미사일 발사 실패에 기뻐할 것입니다. GLONAS를 사용하세요, 이 개자식들아! 유럽인들이 아프리카와 중동의 미래 소유자에게 내비게이션을 제공해야 하는 이유는 무엇입니까?
  12. +3
    16 1 월 2016 10 : 45
    이것은 예상된 일이었습니다. 한편으로는 항공모함을 버리는 것이 좋습니다. 그들의 미사일이 떨어져 피해를 입도록 놔두자. 우리 미디어를 사용하는 동안 유럽이 어떻게든 미디어를 발전시키고 개선했는지는 잘 모르겠습니다. 반면에 미디어 판매로 돈을 받지 못하므로 우주 산업에 대한 자금이 약간 줄어들 것입니다. 그리고 또 다른 요점은 유럽인들이 위성을 점점 더 자주 발사한다는 것은 그들이 궁극적으로 이러한 항법 위성이 군사 목적으로 사용될 것이라는 글로벌 갈등을 준비하고 있음을 나타냅니다(당황하지 않고 말한 내용을 요약하려고 합니다). 하나 더 “시스템 개발자들은 갈릴레오가 그 유사품보다 더 정확할 것이라고 주장하며, “유럽인들에게 독립 미국 GPS, 러시아 GLONASS 및 유망 중국 나침반에서 "" 그러나 유럽 정치인들이 어떻게 이의 수렁에 빠졌는지를 고려하면 독립성은 의심스럽습니다. 이것은 Amer의 zhps에 추가된 것일 뿐입니다.
    1. +4
      16 1 월 2016 11 : 03
      글쎄, Ariane-5는 훌륭한 통계를 가지고 있습니다. 83번의 발사 - 4번의 실패, 그리고 4번의 실패는 모두 처음 15번의 발사였습니다. XNUMX회 이상의 응급 상황 이후.

      Rosetta를 출시한 것은 Arians였으며 현재 ATV 프로그램(과학 블록 및 중요한 화물을 ISS에 전달)에 사용되는 것은 Arians입니다.

      Vega는 가장 가벼운 제품이지만 지금은 XNUMX년에 XNUMX~XNUMX개만 수집합니다.

      글쎄, Elon이 성공하면 우주 과학에 혁명이 일어날 것입니다. Falcon은 Ford처럼 조립된 다음 다시 우주로 발사되므로 비용이 더욱 절감됩니다. 2015년 XNUMX월 마지막 임무는 처음으로 프로그램을 완벽하게 완료하고 모든 위성을 발사한 뒤 무대가 부드럽게 착륙했다.
      1. +3
        16 1 월 2016 11 : 22
        여기에는 혁명이 없습니다. 복귀 단계는 미국인과 우리 모두에 의해 수행되었습니다. 동일한 착륙과 빈 공간이 있습니다. 그러나 그러한 계획은 폐기되었습니다. 그러한 무대의 출시를 위해 다시 준비하는 것은 새로운 무대를 제작하는 것보다 훨씬 저렴하지 않습니다. 그리고 더 많은 연료를 소비하므로 착륙을 위해 많은 비축이 필요합니다.
        그을음과 그을음 청소가 번거로울 뿐입니다. 그리고 무대를 보면 온통 검은색이에요. 특히 엔진 부분이요. 그리고 추가적인 온도 부하가 발생하지 않도록 모든 것을 거울로 연마해야 합니다. 또한 구조 자체가 착륙에서 어떻게 살아남았는지, 모데트가 어떻게 변형했는지, 반복 시동 중에 엔진이 얼마나 안정적으로 작동하는지 알 수 없습니다.
        여기에는 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
        또한 모든 미국 출발은 바다에서 이루어집니다. 그러므로 그들은 소, 즉 단 위에 심어야 할 것입니다. 하지만 그들은 아직 성공하지 못했습니다.
        이 프로젝트에 모든 투자를 하기에는 아직 이르다.
        1. 0
          18 1 월 2016 22 : 54
          남은 유일한 질문은 무대가 단순히 낙하산으로 착륙할 수 있다면 왜 이 모든 일이 일어나는가 하는 것입니다. wassat
  13. +2
    16 1 월 2016 10 : 46
    자, 지구 궤도 전체가 하나의 큰 쓰레기 처리장입니다. 거기에는 쓰레기가 충분하지 않으므로 예정보다 빨리 지구 근처 공간을 오염시킬 것입니다. 러시아 위성이 근처를 비행하고 이상하게 행동한다고 ​​소리 치지 마십시오.
  14. 0
    16 1 월 2016 10 : 51
    컴퓨터 오류를 수정하는 데 10년이 충분했으면 좋겠지만 두고 보겠습니다.
    행운을 빌어 요!
    1. +2
      16 1 월 2016 10 : 58
      10년 동안 Ariana-5는 단 한 번의 실패도 없이 59번의 성공적인 발사를 거쳤습니다.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%
      D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-5
  15. +1
    16 1 월 2016 10 : 55
    이는 유럽의 관점에서 볼 때 합리적이다. 우주 발사 시장은 경쟁이 치열합니다. "아리안-5"로켓은 비싸요, 그리고 거기 있어요"팔콘-9"시장에 왔어요. 로켓을 장전해야 해.

    나는 관심이있다 이 절도 계획 전체를 조사해 보세요. 구체적으로 출시 계약을 검토하세요. 내가 아는 한 서비스 타워는 러시아에서 만들어졌습니다. 누구의 돈을 위해? 그것이 우리를 위한 것으로 판명되고 유럽 측에서 계약을 통해 Soyuz-STA 로켓 사용을 쉽게 거부할 수 있는 것으로 밝혀지면(즉, 인프라 구축은 성과를 거두지 못할 것입니다) 그렇다면 엉성함이든 도둑질이든. 유럽을 여행하고 결함이 있는 계약을 체결한 사람은 누구입니까? 손톱에!
    1. 0
      16 1 월 2016 14 : 33
      제품 견적 : Gormengast
      유럽을 여행하고 결함이 있는 계약을 체결한 사람은 누구입니까?

      누가 그곳을 여행했는지는 모르겠지만 가까운 장래에 15-20 개의 발사대를 구입했다는 정보가 있었고 또한 어리석게 발사하기 쉽기 때문에 갈릴레오뿐만 아니라 타사 위성도 발사하고 있습니다. 기아나에서 - 더 많은 무게와 더 높은 궤도
  16. +3
    16 1 월 2016 10 : 57
    뭐, 우리 힘으로... 우린 살아남을 거야! 진심으로 행운을 빕니다... hi
  17. +1
    16 1 월 2016 11 : 03
    왜 걱정하나요? 우리는 더 저렴하고 탑재물을 운반할 수 있으며 경쟁력 있는 로켓을 만들기 위해 노력하면 됩니다.
  18. 0
    16 1 월 2016 11 : 15
    깃발이 그들의 손에 있습니다! 직원들도 우리 엔진 없이도 공간을 감당할 수 있다고 자랑해 계약을 연장했다. 와, 어떻게!!!
  19. 0
    16 1 월 2016 11 : 24
    글쎄요, 서로 다른 클래스의 미사일 2개를 비교하는 것은 어리석은 일입니다!
    Ariane-5(NOO-21t, GPO-6,5t)는 Proton-M(NOO-23t, GPO-6,74t, GSO-3.7t) 또는 Angara-A5(NOO-38t, GPO-12t,GSO와만 비교할 수 있습니다. -10t) 그럼에도 불구하고 유럽인에게 유리하지 않음)
    1. 0
      16 1 월 2016 13 : 16
      KVTK가 장착된 "Angara-5"는 이러한 특성을 갖습니다. 그리고 이 산소-수소 상위 단계가 언제 나타날지는 알 수 없습니다. 마감일은 충족된 경우에만 발표됩니다. 러시아의 수소 기술은 소련 해체 이후 사라졌습니다.
      1. +1
        16 1 월 2016 19 : 08
        제품 견적 : Gormengast
        KVTK가 장착된 "Angara-5"는 이러한 특성을 갖습니다. 그리고 이 산소-수소 상위 단계가 언제 나타날지는 알 수 없습니다.

        Ariane-5는 우주 비행장의 더 유리한 위치(적도에 더 가까움) 때문에 우리의 경쟁자입니다. 로켓 자체는 완벽하지 않습니다. 화약 가속기만으로도 그만한 가치가 있습니다.
        그건 그렇고, 오존층을 기억한다면 고체 연료 가속기의 연소 생성물은 오존과 그다지 친숙하지 않습니다. 상호 작용 후에 오존층에 거대한 구멍이 남아 있습니다.
  20. +1
    16 1 월 2016 11 : 34
    유럽 ​​미사일은 떨어지지 않게 해주세요... 쓰레기가 너무 많아요...
  21. 0
    16 1 월 2016 12 : 04
    나는 그것이 다른 것이라고 생각합니다. 나는 원칙적으로 보험이 손해를 보장한다고 이미 한 번 썼습니다. 그러나 순전히 물질적입니다. 그러나 향후 10년 동안 기술적 우위를 제공할 수 있도록 고안된 막대한 지적 기반을 담고 있는 수년에 걸쳐 생성된 위성의 손실로 인한 피해는 10배라도 보험으로 보장되지 않습니다. 예를 들어, 그들은 10년 동안 제작해온 로켓 발사 추적용 고유 위성을 익사시켰습니다. 누가 국가에 또 다른 10년과 수십억 루블의 반복을 허용할 것입니까? Razzzz - 그리고 나라는 10년 전으로 되돌아갑니다. 녹색으로 변한 고위 관리자만이 돈이 모든 것을 해결한다고 믿습니다.
    1. 0
      16 1 월 2016 12 : 49
      제품 견적 : 연필
      예를 들어, 그들은 10년 동안 제작해온 로켓 발사 추적용 고유 위성을 익사시켰습니다. 누가 국가에 또 다른 10년과 수십억 루블의 반복을 허용할 것입니까? Razzzz - 그리고 나라는 10년 전으로 되돌아갑니다. 녹색으로 변한 고위 관리자만이 돈이 모든 것을 해결한다고 믿습니다.

      XNUMX년 개발은 수십억 달러를 의미할 뿐만 아니라 XNUMX년 이내에 복제하기 위한 완전한 기술 문서 작업도 의미합니다.
  22. -1
    16 1 월 2016 12 : 13
    Vova는 좋은 사람이에요. 우주 비행이 헛되지 않도록 놔두지 않을 거예요!
  23. +1
    16 1 월 2016 12 : 28
    제품 견적 : Haettenschweiler

    - 로스코스모스는 살아남지 못할 수도 있습니다. 그는 외부의 명령으로 살아 남았습니다. 명령이 없으면 우리의 우주 비행은 존재하지 않을 것입니다.

    현재까지 Plesetsk와 Bayka에서 Soyuz-2 발사체가 50회 이상 발사되었으며 Soyuz-ST는 기아나에서 2회 발사되었습니다. 여기서 "생존하지 못할" 수 있는 것은 무엇입니까?
    물론 문제가 많지만 모든 것이 그렇게 우울하지는 않습니다.
  24. +1
    16 1 월 2016 12 : 32
    그리고 그들과 함께 지옥으로. 그러나 그들의 로켓이 실패할 경우에만 우리의 로켓 사용에 대해 새롭고 증가된 관세가 확립되어야 합니다!
  25. +3
    16 1 월 2016 12 : 43
    푸틴, 젠장, 총리가 이끄는 모든 장관을 쏘고 주요 도적을 해산하십시오. 대리인은 러시아에서 은혜를 누릴 것입니다 ... 그들은 지겹고 멍청합니다 ...
  26. 0
    16 1 월 2016 13 : 19
    제품 견적 : Haettenschweiler
    제품 견적 : Oleg147741
    관리들이 도둑질을 하지 않으면 살아남을 것이다.


    - 그래서 명령이 없으면 우주 비행은 끝납니다.

    당신은 우주 프로그램과 로스코스모스가 상업 기업인 것처럼 말합니다. 모든 국가에서 우주 프로그램은 항상 국가의 자금을 지원받았으며, 상업적인 발사는 단지 그들의 바지를 지원하고 재정적 부담을 약간 줄이고 과시하기 위한 것입니다. 광고와 정치적 선전과 마찬가지로 경쟁사의 코를 닦아주는 것도 마찬가지입니다.
  27. 0
    16 1 월 2016 14 : 17
    저것들. 그들만의 "수입 대체품"이 있나요? 롤
  28. +1
    16 1 월 2016 14 : 58
    "트램폴린"이 로켓으로 판명되었다고 트램폴린에 대해 말한 그 바보의 의견을 원합니다.
    1. 0
      16 1 월 2016 15 : 30
      제라드의 인용문
      "트램폴린"이 로켓으로 판명되었다고 트램폴린에 대해 말한 그 바보의 의견을 원합니다.

      아마도 그럴 수 있을 것이다. 그럼에도 불구하고 프랑스인들은 6번째 아리아나를 수집하는 데 XNUMX년을 보냈지만 XNUMX번째 아리아나에서 중단되었습니다. 남은 건 출시뿐
  29. +2
    16 1 월 2016 15 : 25
    안녕하세요, 중요한 것은 그들이 단지 돈을 세탁하고 있다는 것입니다. 참고로 저는 게르에서 14년 동안 살고 있습니다. 모든 채널에서 나는 Great Cosmonauts가 무엇인지, 그리고 소련과 R에 관한 몇 가지 정보를 듣습니다.
  30. -2
    16 1 월 2016 16 : 06
    송아지가 늑대를 잡을 수 있도록 하나님께서 도와주시기를 바랍니다. 실수하지 마세요, 유럽인 여러분!
  31. 0
    16 1 월 2016 16 : 56
    실패율과 발사 실패율이 우리 미사일과 비교될지 궁금합니다.
  32. +2
    16 1 월 2016 17 : 28
    글쎄요... 그들은 거절하고 또 거절했어요. 우리는 살아남을 것이다. 게다가 그들만의 통신사도 있다.
  33. 0
    17 1 월 2016 00 : 35
    제품 견적 : SRC P-15
    그리고 하나 또는 두 개의 위성을 발사해야 할 때 여전히 러시아에 절해야합니다. "배"를 반쯤 비워 보낼 수는 없습니다.

    최근 VO에서도 비슷한 실수가 점점 더 자주 나타나기 시작했습니다. 제목은 하나이고 내용은 다릅니다. 헤드라인에서 프랑스는 Soyuz-ST로 항법 위성 발사를 거부했으며 2016년에는 Soyuz로 발사하지 않을 것이라고 밝혔습니다.
    2016년에는 로켓 4개에 위성 2017개가 발사될 예정이다. XNUMX년에 우리 연합은 또 다른 두 개의 위성을 발사할 것입니다

    제품 견적 : hrych
    Yars, Bulava 및 Iskander는 군비 경쟁에서 우리의 트럼프 카드이며 고체 연료입니다.

    언급된 세 가지 중 두 가지는 소련 디자인입니다.


    제품 견적 : Orionvit
    모르겠어요. 그들이 무엇을 어디로 가져오고 있는지, 그러나 지금까지 러시아는 사실상 ISS에 서비스를 제공하고 있습니다.

    그리고 뭐? 이것이 얼마나 오래 지속됩니까? 우리는 현재 유인된 유일한 사람입니다. 트럭은 이미 우리를 옆으로 밀고 있습니다. 유럽과 일본은 "Progress"와 "Dragon", "Swan"보다 몇 배 더 많은 화물을 운송합니다.

    제품 견적 : Orionvit
    러시아는 유인 발사체를 생산하는 유일한 국가입니다.

    우리는 중국과 같은 나라가 다른 대안적 현실에 있다는 것을 이해해야 합니다????

    제품 견적 : Orionvit
    그들이 무엇을 할 수 있는지 보자. 그러나 미국의 예는 우주 프로그램이 분명히 사라지고 있음을 분명히 보여준다.

    WHO? 우리는? 그것은... 반대로 다른 사람들은 우주 프로그램을 개발하고 있는 것 같습니다.

    제품 견적 : Orionvit
    그들은 또한 러시아에서 로켓 엔진을 구입합니다. 아마도 좋은 삶 때문은 아닐 것입니다.

    이것을 만트라로 얼마나 오랫동안 반복할 수 있습니까? 우리는 XNUMX개를 샀지만 대화상으로는 수만 개의 엔진을 산 것과 같습니다. 그리고 그들이 구매하는 동안 적어도 우리 공장은 떠 있습니다. 멈출까요? 그럼 어쩌지? 하지만 앞으로 XNUMX~XNUMX년 안에 그칠 것이다. 유사한 특성을 가진 엔진은 현재 화재 테스트를 받고 있습니다.

    제품 견적 : Orionvit
    그들이 "우리가 보게 될 것이다"라고 말하지만 이것이 모두 정치인 것 같습니다. 그들은 한 번, 음, 두 번째 발사를 하고(성공한다면) 다시 러시아로 올 것입니다.

    시청하기에는 너무 늦을 것입니다. 미국인들은 다음을 포함하여 5~6척의 새로운 선박을 개발하고 있습니다. 단 하나는 순전히 화물입니다. 시험 비행 날짜는 2016~2017년이다. 하지만 우리는 새 선박을 2024년으로 옮겼습니다. 그리고 고객에게 무엇이 더 좋을까? 비록 큰 금액이기는 하지만 한 번에 4-5명의 우주 비행사를 궤도로 보내거나 러시아인에게 비용을 지불하십시오. 단일 발사에는 더 저렴하지만 적어도 3번의 발사에는 비용이 들까요???
  34. 0
    17 1 월 2016 17 : 32
    왜 유럽에 의존하는지 모르겠습니다! 그들은 이미 국방부를 통해 러시아를 뜨겁게 달궜는데, 이제 이런 일이 벌어지고 있습니다.
  35. 0
    17 1 월 2016 20 : 21
    그럼 논쟁할 게 뭐가 있나요?
    유머에 주의하세요.