군사 검토

전술, 갑옷, 중세 유라시아 무기. 3의 일부

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Tatar-Mongols의 전투 부대는 물이없는 대초원, 숲과 강을 극복해야했습니다. 물 장애물을 건너는 방법은 매우 흥미 롭습니다. 다음은 Plano Carpini가 "이야기 타타르 ":


"그들이 강물에 이르렀을 때, 비록 그들이 크다해도, 그들은 다음과 같이 교차합니다. 더 주목할만한 것은 둥글고 매끄러운 피부를 가지고 있습니다. 표면에 밧줄을 넣고 묶어서 쌓아 놓습니다. 일반적으로 드레스와 다른 재산으로 가득차 있으며 매우 단단히 묶인 둥근 봉지의 일종. 그 후에 안장과 다른 더 딱딱한 물체가 중간에 놓입니다. 사람들은 또한 중간에 앉는다. 그리고 이렇게 준비된이 배는 말의 꼬리에 묶여 그 말을 관리하는 말과 동등하게 사람을 앞으로 나아 가게합니다. 또는 때로는 두 개의 노를 가지고 물을 가로 질러 강을 건너고, 말들이 친족으로 몰려 들며, 한 사람이 통제하는 말 옆에서 수영을합니다. 다른 말들은 모두 따라옵니다. 그로 인해 물과 큰 강을 건넜습니다. 다른 가난한 사람들은 단단히 수 놓은 가죽 지갑을 가지고 있습니다. 모두가 그것을 가지고 있어야합니다. 이 지갑이나이 가방에 그들은 드레스와 모든 물건을 넣고이 가방을 맨 꼭대기에 단단히 묶고 꼬리에 말을 걸어 놓고 앞에서 말했듯이 그것을 앞으로 가져갑니다. "

근접전에서 타타 르 - 몽골 인은 메이스, 술, 축을 사용했습니다. 타타르어 풍습의 한 형태는 유럽인들과 동쪽의 이슬람교도들에 의해 빌려졌고, 매우 인기가있었습니다. 그것은 Pernach라고 불렸고, 그 상부는 슬리브에서 나오는 다른 모양의 블레이드 ( "깃털")로 이루어져있었습니다. 메이스의 꼭대기는 철로 만들어졌으며, 청동과 심지어 철으로 만들어졌습니다. 시간이 지남에 따라 풍성하게 장식 된 이러한 형태의 메이스는 권력의 상징으로 기능하기 시작했습니다. 스피어는 특히 무거운 기병에 널리 사용됩니다. 고대 투르크 어로는 "싸움"이라는 개념이 있으며 그것은 문자 그대로 "창으로 싸울"것을 의미합니다. 사본의 주 요령은 3 가지 유형이었습니다 : 길고 좁은 3 또는 4 개의 끝이있는 갑옷 관통 봉우리; 보편 피침 모양 점이있는 창; 다이아몬드 모양의 와이드 팁이있는 강력한 창. 이 팁이 담긴 주본 외에도 Tatar-Mongols는 슬리브에 후크가 달린 창을 사용했습니다. 그들은 상처를 입히고 기수를 때려 땅에 닿았습니다. 그런 후크는 churchen에서 빌려 왔습니다.

전술, 갑옷, 중세 유라시아 무기. 3의 일부


터어키의 무겁게 무장 한 기갑 부대. VI - VIII 세기. 예술가 Lobyrev MA 그리고 Mochalov The.P.

그리고 가장 존경할만한 무기 Melee는 dlinnoklinkovyh의 검, broadsword, 검과 같은 무기를 사용했습니다. 가장 인기있는 것은 광범위한 단어입니다. 처음에는 직선형의 단일 날날 잎으로 만들었지 만 몇 개의 로브와 엘만이 더 커브 된 고전적인 모양을 얻었습니다. 블레이드의 전체 길이의 1,5 정도의 끝에서부터 엉덩이까지 연장되었습니다.


크림 타타르 세이버 실버, 판화 및 niello 덮여. 액세서리 터키 작품. XVII 세기 전반부. (개인 소장품)

동시대 인들에 따르면, 타타르 - 몽골 인들은 적과의 긴밀한 전투에 참여하기를 좋아하지 않았다. 그러나 그들이했을 때, 그들은 적극적으로 용감하게 행동했습니다. 모든 국가에는 절망적 인 용감한 사람들이있었습니다. 그들은 부자라고 불린 타타르 인 중에서 Josaphat Barbaro는 다음과 같이 지적했습니다.

"군인들은 굉장히 용감하고 용감하며 너무나도 뛰어나므로 일부는 특히 뛰어난 자질을 지니고 있으며"용감한 용감한 남자 "를 의미하는"탈루 바거 터 (Talubagater) "라고 불린다. 그러한 별명은 우리가 "현명한"또는 "아름다운"것과 같이 사람들에게서 태어납니다. 피터는 너무나 똑같이 "The Sage"또는 Pavel이라는 별명으로 "The Handsome Man"이라는 별명을 붙였습니다. 이 영웅들은 한 가지 장점이 있습니다. 비록 그것이 상식을 넘어선 어느 정도까지는 그렇다하더라도 그것이 무엇이든, 그것은 용기로 인해 이루어지기 때문에, 영웅들이 단순히 자신들의 거래에 종사하고 있다고 모든 사람들에게 보여지기 때문에 올바른 것으로 간주됩니다. 그중 군사 충돌의 경우에는 생명을 존중하지 않으며 위험을 두려워하지 않고 서두르지 않고 주저없이 적을 물리쳐 소심한 사람들도 영감을 얻어 용감하게 대처할 수있는 사람들이 많습니다. 그들의 별명은 나에게 아주 적절하다. 왜냐하면 나는 화를 내지 않을 용감한 남자를 상상하지 않기 때문이다. 당신이 4 명과 맞서 싸울 때 당신의 생각에 광기가되지 않습니까? 한 칼을 가진 사람이 많은 칼과 무장 한 칼과도 싸울 준비가되어 있으면 미쳤지 않습니까? " (Barbaro I. Tanu에서 여행, Text from : Barbaro and Kantarini on Russia 모스크바 : Nauka, 1971)

타타르 - 몽고의 서부로의 진출은 중국이 사용하는 폭발물과 원시 포에 대한 정보의 확산을 가져왔다. 이것은 유럽 국가들에서의 유사한 발전의 차용과 발전을 촉진시켰다. T. 올슨 (T. Ollson)에 따르면, 타타르 포병의 "수석 건축가"는 일족 바 굴트 (Barguts)의 앰 벌 (Ambughai)이었다. tsz에서. 122 "Yuan Shi"는 다음과 같이 말합니다. "Ambughai는 Chyngyz Khan의 하인 인 Bohochu와 함께 하이킹을 갔고 장점이있었습니다. Ambughai는 "포로가 된 도시와 적의 영토에 먼저 들어가는 것은 무엇인가? 전사 나 전쟁 무기?"Ambughai는 다음과 같이 말했습니다. "포위 된 도시에서 먼저 깡충 깡충 뛰는 투석기를 사용합니다. 끔찍하고 무겁고 큰 행동 반경이 있기 때문입니다.

그 후, Chyngyz Khan은 Ambuguia를 500 남자를 선택하고 훈련시킨 투석기 마스터의 관리를 맡았습니다. 포위 무기를 사용하는 중국의 기술은 수십 명의 사람들이 발사체를 던지기위한 레버 역할을하는 로프를 잡아 당겼다는 사실에있었습니다. 투석기는 디자인의 크기와 특성에 따라 서비스 요원의 수는 100-150 미터에서 수십 킬로그램의 무게를 갖는 돌을 던질 수 있습니다. Chyngyz Khan이 사마르 칸트를 인수 한 후, 그의 엔지니어들은 투석기를 개선 할 수 있었고 돌의 범위는 300 미터였습니다. 시간이 지남에 따라 Tatar-Mongols도 ballistae를 사용했고, Jurchen에서는 분말 혐의를 적용하여 항아리에 넣었습니다. 또한 그리스 화재, 타르 또는 생석 기름으로 가득한 그릇을 사용했습니다. 다카시마만의 바닥에는 13 세기에 일본을 점령하기 위해 파견 된 Chyngyz Khan의 손자 인 Kublai Khan의 유물이 발견되었습니다. 즉, 1274 년에, 900 배송에서 첫 번째 캡처 시도가 이루어졌습니다. 그러나 "신성한 바람"은 타타르 - 몽골족의 계획이 실현되는 것을 허용하지 않았고, 200 배가 침몰했고, 13 명까지 죽었습니다. 무기와 중공 세라믹 폭탄 포탄이 바닥의 상자에서 발견되었습니다.



그런 폭탄의 발명가는 한국인이었다. 껍질은 세라믹뿐만 아니라 주철이었습니다.

Tatars는 전장에서 기동을 숨기기 위해 연기 스크린을 생각해 내었습니다. 연기와 불 또한 적의 심리적 협박의 수단으로 사용되었습니다. 도시의 포위 공격에는 인시던트 수단이 널리 사용되었습니다. 중국인이 쓴 몽골 연대기에는 몽골 인들이 포위 된 도시에 어떻게 불을 지르려고 많은 새들을 보내고 꼬리가 솜털이나 윅을 태우는 지에 대한 전설이있다.

1240에서 - 1241 Tatars에서 유럽인들은 화약의 가능성에 대해 알게되었습니다. 아랍인들과 유럽인 들과는 달리 타타르 몽골 인들은 중국 포병 총기의 발명에 대해 부단히 반응했다. 특히 grapeshot을 장착 한 쉘은 기병에 특히 효과적이었습니다. 14 세기에는 골든 호드 국가가 작은 타타르 주들로 나뉘기 시작하여 상대방이 영토를 점령하고 현대 무기로 타타르 군대를 물리 치기가 쉬워졌습니다. 군사 우월의 손실의 결과로 최후의 쇠퇴를 시작했다 - 황금 왕조, 세계의 가장 큰 제국의 기초에 형성 - Chyngyz 칸 제국.

출처 :
Petrov A.M. 그레이트 실크로드 : 가장 단순하지만 거의 알려지지 않았습니다. M .: 동양 문학, 러시아 과학 아카데미, 1995.
Rubruk G. 굿 헬스 여름 X'XX에서 Wilhelm de Rubruk 동부 국가 여행. 번역 : A.I. Maleina.
Plano-Carpini, John de. 몽고의 역사. 당. A.I. Maleina. SPb., 1911.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. 징기스칸의 제국. M : 동양 문학, 2006.
Enikeev G.R., Kitabchi S., Tatars의 유산. 왜, 왜 조국의 역사에서 우리에게 숨겨 졌습니까? M : 알고리즘, 2015.
Barbaro I. Tanu 로의 여행. 원본은 러시아에서 Barbaro와 Kantarini가 재현 한 것입니다. M : Science, 1971.
저자 :
사용한 사진 :
책 K.A.에서. Ablyazov "Tatars의 역사적인 운명. 부족에서 국가에". T.1. 사라 토프 : 과학 서적, 2012.
23 의견
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  1. 파리 루크
    파리 루크 23 1 월 2016 08 : 07 새로운
    +3
    타타르 몽골 인의 서부 진출로 인해 중국이 사용하는 폭발물과 원시 포병에 관한 정보가 확산되었습니다..... 그들은 파종하고 합리적이며 친절하며 영원한 .. 아랍인들 ... 유럽인들은 유용한 것을 얻지 못했지만 ... 아랍인들도 헛되이로 중국을 여행했습니다 ... 그리고 냉장고에는 자석 만 가져갔습니다 ...
    1. 카심
      카심 23 1 월 2016 12 : 07 새로운
      +2
      К европейцам от арабов пришла медицина и арифметика например. Та теорема Пифагора была известна в Египте. Прогресс начинался тогда, когда происходило "столкновение" культур. Порох был изобретен в Китае, но артиллерия и огнестрельное оружие получило свое развитие в Европе. hi
      1. Heimdall47
        Heimdall47 23 1 월 2016 20 : 55 새로운
        +1
        피타고라스 정리는 이집트에서 알려졌다

        그녀는 분명히 고대 그리스에서 알려졌습니다. 그리고 비잔티움에서는 아무도 그것을 잊어 버렸습니다. 아랍인들은 어떻습니까?
        1. 튜 테지
          튜 테지 26 10 월 2018 10 : 00 새로운
          0
          제품 견적 : Heimdall47
          아랍인들은 어떻습니까?

          물론 우리는 고대 피타고라스가 연구를 시작한 이집트 (지오메트리 포함)-피타고라스 이후 12 세기 후에 아랍인들이 이곳에 왔습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시버트
      시버트 23 1 월 2016 12 : 18 새로운
      +2
      Очередной бред! Может нам "татаромонголы" передали секреты ядерного оружия? 웃음 이야기를 다시 쓰는 것은 계속됩니다.
      1. 모자 모건
        모자 모건 23 1 월 2016 16 : 16 새로운
        +3
        우체국, 통화 시스템, 세금 시스템.
        수공예품. 진보적 인 부대 통제 시스템. 그리고 특정 왕자 사이의 오랜 internecine 전쟁의 중단.
        1. sergo42
          sergo42 24 1 월 2016 23 : 05 새로운
          0
          그리고 특정 왕자 사이의 오랜 internecine 전쟁의 중단.
          굽은 Ek
    4. 벤드
      벤드 30 10 월 2018 10 : 09 새로운
      0
      어떤 종류의 타타르어, 몽골 인은 존재하지 않았고, 멍에도 없었다. 웃음
  2. cth; fyn
    cth; fyn 23 1 월 2016 08 : 21 새로운
    +1
    독수리가 두 마리 달린 타타르 야 르물 카와 함께 이전의 행동 이후에도, 물질적 중요성은 그다지 인식되지 않았다.
  3. RIV
    RIV 23 1 월 2016 08 : 26 새로운
    +5
    그럼에도 불구하고 그들은 많은 이야기를합니다. 발리스타 사격 도자기 (sic!) 커널. 도자기 폭탄은 확실히 화약으로 채워질 수 있지만 그 후에 던질 수 있습니까? 그녀가 넘어진 곳의 어느 곳에서도 매트리스가 놓여 있지는 않습니다.

    Катапульта, которая стреляет при помощи нескольких десятков человек, дергающих за веревочки? Ню-ню... Сразу представил ее на корабле. :) Там никакого "божественного ветра" не надо, сам потонет.

    Птицы, с привязанными к хвостам фитилями... Птица конечно может полететь в свое гнездо, но для начала эту "городскую" птицу надо было еще поймать, а для этого взять город. Да и насчет "поймать" тоже проблема. Попробуйте как нибудь по приколу обычного городского воробья изловить. Сможете ли?
    1. 리바이스
      리바이스 23 1 월 2016 15 : 58 새로운
      +1
      제품 견적 : Riv
      Птицы, с привязанными к хвостам фитилями... Птица конечно может полететь в свое гнездо, но для начала эту "городскую" птицу надо было еще поймать, а для этого взять город. Да и насчет "поймать" тоже проблема.

      그리고 내년 946 년 Olga는 유아 Svyatoslav와 함께 Drevlyans를 상대로 캠페인을 벌였습니다. 올가는 주요 도시인 Isrekosten drevlyans를 포위 한 후, 도시 거주자들이 각 마당에서 XNUMX 마리의 비둘기와 XNUMX 마리의 참새를 줄 것을 요구했으며, 그녀가 요청을 이행하면 떠날 것을 약속했다. 너무 기뻐 한 Drevlyans는 새를 모아 키예프의 교활한 공주에게 주었다. 올가는 전사들에게 각 비둘기와 참새에 번쩍 거리는 틴더를 붙이고 풀어달라고 명령했습니다. 비둘기와 참새는 이스 코로 스텐 (Iskorosten)에있는 둥지로 날아 갔고 도시는 불을 붙였습니다. 포위 된 공황이 시작되자 그들은 도시를 피하기 위해 달려 갔다. 도시는 파괴되었고 올가는 다시 주민들에게 잔인하게 무너졌다. 그들은 일부를 죽였고, 올가는 자신의 전사들에게 노예를주고 다른 사람들에게“무거운 공물”을 부과했다.
      1. RIV
        RIV 23 1 월 2016 17 : 43 새로운
        +1
        그래서 어때? 이 불 쇼를 상상해보십시오. 슬라브의 멋진 말을 믿지 마십시오. 조류에 대한 수많은 실험 결과가 있습니다. 새의 다리에 타는 틴더를 붙이면 본능적으로 둥지로 날아 가지 않고 병아리를 위험에 빠뜨리지 않습니다.

        실제로,이 모든 것이 필요하지 않았습니다. 당시 그리스 화재는 잘 알려져있었습니다. 올가가 혼합물의 용기를 몇 개 가질 수 있습니까? 그들은 가질 수 있었다. 그녀는 비잔티움에 가서 반복해서 갔다. 그 당시 러시아의 성벽은 예외없이 나무였습니다. 동화와 마술을 짜는 것이 가치가 있습니까?
        1. 리바이스
          리바이스 23 1 월 2016 19 : 51 새로운
          0
          그럼에도 불구하고 잘 알려진 그리스의 불이 아니라 새들의 연대기가 언급되어 있습니다.
          그리고 그것이 실제로 어떻게 있었는지는 다르게 해석 될 수 있습니다.
    2. 튜 테지
      튜 테지 26 10 월 2018 10 : 03 새로운
      0
      제품 견적 : Riv
      밧줄을 잡아 당기는 수십 명의 사람들의 도움으로 쏘는 투석기? Nu-nu ... 즉시 그녀를 배에 소개했습니다

      На корабле - конечно, нет. А вот на берегу... китайцы предпочитали именно такие катапульты (а в Средней Азии их называли "невестами" - из-за множества "косичек")
  4. 스틸 레트
    스틸 레트 23 1 월 2016 08 : 31 새로운
    +2
    러시아 군사 예술에 대해 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 모두가 아는 한, 이것에 대한 언급은 여전히 ​​비잔티움 시대부터입니다. 몽골-타타르의 큰 장점은 군대의 통일 된 명령에 있었다. 그러나 우리가 직접 군인 훈련을 고려한다면, 독일 기사 나 러시아 전투원은 열등하지 않았지만 종종 호드를 능가했습니다. 철 훈련은 칸 징 기스의 후손들의 승리의 기초입니다.
    칸 Khubilai의 원정대 상륙은 태풍이 아니라 일본인이 몽골 상륙의 첫 번째 헤켈 론을 파괴했기 때문에 발생했습니다. 일본인처럼 좋은 궁수 인 몽골 인들은 칼 싸움에서 더 나빴다. 그 결과 몽고인들의 군사적 열정은 사라지고 해안을 따라 상륙 할 다른 곳을 찾기 시작했습니다. 그 후 일본인은 가능한 상륙 장소에 기둥을 세웠고 그 중 몇몇은 격퇴했다. 우리가 우 그라에 서서. 그리고 태풍이 날아갔습니다 ..
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 1 월 2016 08 : 58 새로운
      -1
      이러한 과정은 가능하지만 증거가 있으면 더 흥미로울 것입니다.
  5. 자유 바람
    자유 바람 23 1 월 2016 09 : 16 새로운
    +2
    그리고 왜 Chyngyz? 몽골 언어의 소리는 아닌 것처럼 보입니다. 그러나 빌린 단어에서는 매우 드물게 사용됩니다. 우리가 편지 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어로이 편지가 사용되지 않았 으면 번호, 함대, Fedor라는 이름조차 외국어입니다.
    1. 잠자는 sayan
      잠자는 sayan 23 1 월 2016 13 : 04 새로운
      +1
      А в тувинском языке,есть"Чангыс"-переводится-один.
    2. 리바이스
      리바이스 23 1 월 2016 16 : 29 새로운
      +1
      인용구 : 자유 바람
      자, 우리가 문자 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어로,이 문자는 사용되지 않습니다, 숫자, 함대, 심지어 Fedor라는 이름은 외국어입니다.

      Как не используется? В древнерусском аж две "Ф" "ферт" и "фита"
      예를 들어, 오래된 이야기 : Finist, phoenix 등
      그건 그렇고, Chun 당신 플러스!
      1. 자유 바람
        자유 바람 23 1 월 2016 20 : 23 새로운
        0
        FITO-MORGANA, 마녀, 신화의 바다 b ... l ... I ... q. 바다의 깊이, 바이킹의 이야기에서 마녀, 그리고 요새 ... Firth는 요새, 아마도 이것은 방어입니까? 운이 좋은 녀석 보호 .. 그냥 바보 같은 생각 ......
        1. 자유 바람
          자유 바람 23 1 월 2016 20 : 51 새로운
          0
          오 죄송합니다 moro morgana
      2. 튜 테지
        튜 테지 26 10 월 2018 10 : 05 새로운
        0
        제품 견적 : Rivares
        В древнерусском аж две "Ф" " ферт" и "фита"

        그러나 오직 빌린 слов! Словечки типа "Фу"! и "фря" появились позже (даже "тьфу!" на украинском будет "тю!")
    3. 망망
      24 1 월 2016 06 : 34 새로운
      0
      인용구 : 자유로운 바람
      그리고 왜 Chyngyz? 몽골 언어의 소리는 아닌 것처럼 보입니다. 그러나 빌린 단어에서는 매우 드물게 사용됩니다. 우리가 편지 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어로이 편지가 사용되지 않았 으면 번호, 함대, Fedor라는 이름조차 외국어입니다.

      "Рассмотрим теперь, что означало имя-титул "Чынгыз хан": Чынгыз ханом и его "монголами было запрещено давать своим государям и знати многообразные цветистые титулы, как это делают другие народы". Соответственно и Timtrching ("Темучин") "вместо древнего имени-титула - Иль Каган взял себе имя "Чингиз" в смысле "всегда побеждающий", "победоносец", "преодолевающий" - объясняет происхождение этого имени-титула Ахметзаки Валиди Туган. Полагаю, что всемирно признанный ученый-тюрколог дал единственно правильное объяснение этого имени-титула: слово "Чын" на татарском языке и поныне значит "реальный(реально)", "действительный", "всегда подлинный, истинный". А вторая часть титула образовано от татарского глагола "гизу", что на татарском языке и ныне означает "поступательное движение (вперед), в ходе преодоления чего-то" (пространства, реки, жизненных трудностей, всяческих преград, т.п.). Используется данный глагол при словообразовании в повелительной форме - "гиз, гыз", например: киргиз (национальность) - по-татарски будет - "кыргыз", что означает - "странствующий по полям, степям, покоритель оных". Есть имя татарское "Ильгиз" - "покоритель страны" (в хорошем смысле) и т.д. Не лишним будет отметить, хотя мало кто об этом уже помнит, что полностью титул-имя Чынгыз хана среди татар (в среде собственного народа) звучало так: "Чынгыз-би хан", ещё есть вариант произношения Цынгыз-би хан -на так называемом "цокающем" говоре татарского языка. Что означало слово "би" ("бий") уже было объяснено выше. А ниже узнаем также, что "Темучин" (Чынгыз хан) не приобрел ханское звание по наследству (он "сын старшины Езукэя"), а был избран татарами своим ханом, из числа наиболее достойных и наиболее достойными - из числа биев и такими же, как он сам, биями. И полностью титул Чынгыз хана - Чынгыз бий хан - означал "всегда (реально) идущий к победе бий, достойный быть(ставший) ханом". И замечу, предвидя возможные возражения от апологетов "булгаро-тюркской", "местной", "сугубо автохонтной" истории татарского народа - мол, слово "Чынгыз" на татарском языке пишется с заднеязычным "н" ("ng"). Объяснение простое: при совместном произношении звуков "н" и "г" буква "н" принимает заднеязычное звучание, так как природа татарского языка именно такова." (Гали Еникеев. "Корона Ордынской империи". Москва, "Алгоритм", 2011 г.)
  6. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 10 : 06 새로운
    +6
    인용구 : 자유로운 바람
    그리고 왜 Chyngyz? 몽골 언어의 소리는 아닌 것처럼 보입니다. 그러나 빌린 단어에서는 매우 드물게 사용됩니다. 우리가 편지 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어로이 편지가 사용되지 않았 으면 번호, 함대, Fedor라는 이름조차 외국어입니다.


    그것은 Chyn .. plusanul에 관한 것입니다.
    Чё-то последнее время, в изданиях начали показывать не тех "монголо-татар". Ну как-же, раньше: маленькое, косоглазое, вонючее,с луком и колчанчиком, в тулупчике заячьем, шапка-треух, лошадёнки специальные низкорослые копытами из под снега травку раскапывали - ну дикари, чего там! Бабёнку, пожрать, дань взять и в степи - кумыс пить, однако!

    그리고 지금! 가려워 요, 엄마 쿠 야크에있는 기사 (모두 여전히 크로스 아 일드), 중장 갑 기병대, 말 전신, 갑옷 관통 창 화살촉. 그러나 장갑 보병, 공성 차량 함대 및 호송 경제가 있음이 밝혀졌습니다!
    Тактика и стратегия выпиливающая хорошо укреплённые города и тяжёлую рыцарскую кавалерию, сминающая пехоту ощетинившуюся копьями по 3 метра как траву, однако! Проход как нож сквозь масло через Русь-Польшу имеющих многовековой опыт "дружбы и любви" с печенегами и половцами, однако! Не дошли чуток до Италии в связи с Большим Курултаем, однако!

    낡은 것을 양피 코트로 주거나 (내복 사자) 속옷을 입으십시오!
    1. RIV
      RIV 24 1 월 2016 06 : 59 새로운
      0
      재미있는 것은 타타르와 유목민이 어떻게 든 잘못되었다는 것입니다. 대도시, 호드 무역 발전, 공예품에 대한 언급이 가득합니다. 도시화 된 문화 없이는 불가능합니다. 사실, 유목 민족도 군대를 만들지 않을 것입니다. 유목민을위한 칸은 누구입니까? 예, 아무도 없습니다. 그는 유르트를 모아 반 킬로미터를 넘어 킬로미터를 이동하여 칸이나 폰테에 대해 들어 본 적이 없었습니다. 인구가 밀집된 인구 밀집 지역에서만 병력을 모집 할 수 있습니다.
  7. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 10 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : anodonta
    제품 견적 : Stilet
    러시아 군사 예술에 대해 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 모두가 아는 한, 이것에 대한 언급은 여전히 ​​비잔티움 시대부터입니다.

    Так о нём написано немало и на "ВО" таких статей тоже немало есть. Здесь скорее вопрос вам: а что имеете ввиду под русским военном искусством? Разве военное искусство А.В. Суворова это не русское? Если вы имеете ввиду военное искусство Восточной Европы при первых Киевских князьях, то о нём тоже написано немало. Проблема в другом, эта тема в наши дни оказалась на столько идеологизирована любителями псевдоистории, что серьёзный человек, скорее всего, не станет на "ВО" такую статью размещать, чтобы лишний раз ненужный "С.Р.А.Ч" не разводить.



    예, 불가능에 이르기까지 모든 것! 설명하고 많이 말했다. 기사의 설명 시간과 관련하여 다음과 같은 경우 :
    1. 전투 : 가능한 한 왼손과 오른손의 정권 연대, 큰 연대, 연대, 가능한 경우 매복 연대. A. Nevsky 유형의 변형이있었습니다.
    2. 캠페인 : 해안을 따라 기병, 강에서 보트 보병. 우리는 Polovtsian, 보병, 그 다음 단락 1에 도착합니다.
    3. 말 습격 : 1-2-3 개의 시계 말과 라 이고르 말 (Ingvar-Yuri-Georgiy-Gyurgi 일지라도).
    4. При неудачном полевом сражении: все в город, или бьются или сдаются "на щит".
    1. 프레데터
      프레데터 23 1 월 2016 19 : 52 새로운
      +2
      Да вот и не все просто!В походе против степняков (на их территорию) пехота не использовалась,пешим за конными даже не смешно.Почему передовой полк?!Какова его цель?!В отрыве от основных сил лечь под фланговыми ударами?!Ни один полководец (нормальный) не использует одну и ту же устоявшеюся схему.Все зависит от местности,противника и т.д.Так на пример использование князем Святославом конного построения "клин", та же "свинья" или "стена" та же фаланга.А вы все просто.....
      1. 튜 테지
        튜 테지 26 10 월 2018 10 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : 프레데터
        왜 진보 된 연대 가야?! 그 목적은 무엇인가?! 주요 부대와는 별도로 측면 공격을 받는다

        гуглите "авангард" ("передовое 지키기"). До него даже бабуины додумались (как и до арьергарда)!
  8. AK64
    AK64 23 1 월 2016 10 : 52 새로운
    +1
    pdf 파일에서 붙여 넣기를 복사 하시겠습니까?
    그리고 원본은 어디에 있습니까?
  9. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 23 1 월 2016 13 : 42 새로운
    +4
    너트가!
    그리고 남자들은 몰랐다.
    여기, 유럽에 문화를 가져온 오카 스타 (Okatstsa). 러시아.
    그리고 중앙 아시아와 동시에 중국에.
    몽고.
    그들은 유 르첸 인들로부터 많은 것을 빌린 타타르 인들입니다.
    꼬리에 타는듯한 타는듯한 새를 사용하는 교활한 특징이 있습니다.
    " 몽골 연대기는 중국인, приводится легенда, как монголы пытались поджечь осажденный город, направив в него множество птиц, к хвостам которых была привязана подожженная вата или фитиль."

    중국인들은 몽골 인들의 연대기를 쓰고있다 ..... wassat
    그리고 중국인들은 몽골 인들에게 다른 것을하지 않습니다.
    ...
    위대한 몽골 인에 대한 Prilomili 어리석은 자료.
    ...
    네, Drevlians .... 새들을 불렀던 올가에 관해 읽은 후에 새들에 대해 읽었습니다.
    카약 두뇌.
    그러나 글쎄, 중국인은 정정 할 것이다.
    1. 리바이스
      리바이스 23 1 월 2016 16 : 43 새로운
      +2
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 중국인들은 몽골 인들에게 다른 것을하지 않습니다.

      하지 않는 방법? 중국의 만리 장성을 지은 것은 중국인이라고 알려져 있지만, 대부분의 벽은 중국을 향하고 있으며 흉벽은 남쪽으로 향합니다. 중국에 대하여. 하지만 아무것도 아니야! 현재 중국인이 적극적으로 수리하고 있습니다.
    2. Danyiar 쿠사 인
      Danyiar 쿠사 인 23 1 월 2016 17 : 22 새로운
      +1
      발굴하면 몽골과 타타르가 나옵니다. 이야기를 그대로 수락
      1. 리바이스
        리바이스 23 1 월 2016 18 : 09 새로운
        +4
        Цитата: Danyiar Kusain
        발굴하면 몽골과 타타르가 나옵니다. 이야기를 그대로 수락

        교육을받지 않은 사람은 죄송하지만 Y 염색체의 마커 (아버지) 또는 mtDNA 마커 (어머니)에 의해 러시아 민족에 몽골 불순물이 없습니다. 러시아 광산에 대한 헛소리와 당신은 로마노프가 불법 권력을 장악하기 위해 발명 한 비 러시아인을 제외한 모든 사람들을 발견 할 것입니다. 그리고 타타 린의 경우, 타르 타 리아와 모스크바 타르 타리 아는 러시아 지리학 회의지도에서 분명하게 볼 수 있습니다.
        1. 2news
          2news 25 1 월 2016 22 : 06 새로운
          +1
          제품 견적 : Rivares
          그러나 Y- 염색체의 마커 (아버지) 또는 mtDNA 마커 (어머니)에 의해 러시아 민족에는 몽골 불순물이 없습니다.

          Вот поэтому и возникла куча вопросов по т.н. "татаро-монгольскому игу". Впрочем, и ответы уже есть.
    3. Danyiar 쿠사 인
      Danyiar 쿠사 인 23 1 월 2016 17 : 27 새로운
      0
      발굴하면 몽골과 타타르가 나옵니다. 이야기를 그대로 수락
    4. 망망
      23 1 월 2016 18 : 37 새로운
      +1
      제품 견적 : Bashibuzuk
      너트가!
      그리고 남자들은 몰랐다.
      여기, 유럽에 문화를 가져온 오카 스타 (Okatstsa). 러시아.
      그리고 중앙 아시아와 동시에 중국에.
      몽고.
      그들은 유 르첸 인들로부터 많은 것을 빌린 타타르 인들입니다.
      꼬리에 타는듯한 타는듯한 새를 사용하는 교활한 특징이 있습니다.
      " 몽골 연대기는 중국인, приводится легенда, как монголы пытались поджечь осажденный город, направив в него множество птиц, к хвостам которых была привязана подожженная вата или фитиль."

      중국인들은 몽골 인들의 연대기를 쓰고있다 ..... wassat
      그리고 중국인들은 몽골 인들에게 다른 것을하지 않습니다.
      ...
      위대한 몽골 인에 대한 Prilomili 어리석은 자료.
      ...
      네, Drevlians .... 새들을 불렀던 올가에 관해 읽은 후에 새들에 대해 읽었습니다.
      카약 두뇌.
      그러나 글쎄, 중국인은 정정 할 것이다.

      전문가는 가장 정직한 규칙이었습니다.
      농담이 예상치 못한 경우
      그는 모두를 두려워하게 만들었고,
      그리고 그는 사회에서 신경증을 일으켰습니다.
      다른 사람들에 대한 그의 모범은 과학입니다.
      맹렬한 적의 예측은 지루하다.
      낮과 밤 사이에 있어야합니다.
      한 걸음 내딛지 않고 앉아.
      그러나 여전히 낮은 교활함
      악몽 지옥의 즐거움
      그리고 권력은 시정되지 않았고,
      그녀에게 올바른 약을주지 않고,
      한숨과 자신에 대해 생각해보십시오.
      악마가 너를 데려 갈 때!
      북아 일 압둘 라흐 마 노프 웃음
    5. 튜 테지
      튜 테지 26 10 월 2018 10 : 09 새로운
      0
      제품 견적 : Bashibuzuk
      중국인들은 몽골 인들의 연대기를 쓰고있다 .....
      그리고 중국인들은 몽골 인들에게 다른 것을하지 않습니다.

      몽골 인들이 중국을 통치했을 때, 중국인들은 중국을 위해 행한 일을 받아 들였다. Essno, 그들은 또한 연대기를 썼습니다!
  10. 잠자는 sayan
    잠자는 sayan 23 1 월 2016 14 : 12 새로운
    +3
    저자를 너무 꾸짖지 말고 불타는 견인으로 화살로 도시를 불 태우는 것이 더 쉽습니다.
    1. 세 베리 모
      세 베리 모 24 1 월 2016 00 : 52 새로운
      0
      인용구 : Sleeping Sayan
      그리고 도시는 불타는 견인으로 화살로 타기 쉽습니다.


      И ВСЁ!!! Не надо никаких камнемётов в зимних Суздальских лесах, не надо греческого огонька в горшочках на "триремах"
    2. 세 베리 모
      세 베리 모 24 1 월 2016 00 : 52 새로운
      -1
      인용구 : Sleeping Sayan
      그리고 도시는 불타는 견인으로 화살로 타기 쉽습니다.


      И ВСЁ!!! Не надо никаких камнемётов в зимних Суздальских лесах, не надо греческого огонька в горшочках на "триремах"
  11. 자파 테로
    자파 테로 23 1 월 2016 16 : 04 새로운
    +1
    그러나 나는 궁금합니다 :이 제국의 일부 국가에서 기아가 있었을 때 사람들은 세금을 내었습니다. 즉, 그들은 가장 강한 소년들을 데려갔습니다. 그들은 먹이를주고 훈련을 받았고, 그것은 전문적인 군대로 밝혀졌지만 결코 교차하지 않았습니다 논리를 켜십시오. 우리의 조상들은 바보가 아니 었습니다. 원하는대로).
    1. 리바이스
      리바이스 23 1 월 2016 16 : 45 새로운
      0
      제품 견적 : zapatero
      당신은 여전히 ​​타타르가 만든 영토에 살고 있습니다

      타르 타 리아에서 온 것일까 요? 현대 타타르 인들은이 특정 주에서 온 이름을 유지 했습니까?
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 23 1 월 2016 17 : 50 새로운
      0
      Покажите пожалуйста "логическую цепочку" в духе: "Элементарно, Ватсон". Используя Ваши слова легко прийти к выводу, что войска ЧингЫз хана занимались "терраформированием" (поднимали твердь земную со дна моря)
      빌레이 hi
      추신 :이 기사는 흥미 롭습니다. 정보가 매우 조화롭게 제시되지 않은 것은 유감입니다.
  12. 망망
    23 1 월 2016 16 : 39 새로운
    +1
    Ну что я могу сказать, друзья? Убеждаюсь только в правоте слов Артура Шопенгауэра: "Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются и, наконец, принимают как очевидное".
    1. 잠자는 sayan
      잠자는 sayan 23 1 월 2016 19 : 07 새로운
      +1
      그리고 아버지를 살해 한 틴 기스를 파괴 한 친기즈 칸 (Chin-giz Khan)을 쓰지 않는 이유는 무엇입니까?
      1. 망망
        23 1 월 2016 20 : 30 새로운
        +1
        인용구 : 잠자는 Sayan
        그리고 아버지를 살해 한 틴 기스를 파괴 한 친기즈 칸 (Chin-giz Khan)을 쓰지 않는 이유는 무엇입니까?

        그것은 같은 사람들의 다른 씨족의 충돌이었습니다.
        Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал: "Случилось так, что в 1187 году татары выбрали себе царя, звался он по ихнему Чынгыз-хан. И татары, рассеянные по всему свету, признали его своим государем".
        1. 아르보 가스트
          아르보 가스트 23 1 월 2016 23 : 01 새로운
          0
          인용구 : Mangel Olys
          그것은 같은 사람들의 다른 씨족의 충돌이었습니다.
          어쩌면 ... 어쩌면 ... 의지
          2 소수 민족 구성 요소의 야당과 상호 작용을 포함하여 중앙 아시아와 몽골의 고대부터. 투르크 인과 몽골 인 각각 ..
          간체 :
          I. Hunnu 및 Xiangbi
          나. 터키와 몽골
          Iii. 카자흐스탄과 단자 (Kalmak)
          그들은 너무 서로 얽혀있어서 투르 크족과 몽골족을 분리하는 것처럼 때때로 그들 사이를 지휘하기가 극히 어렵습니다.
          (러시아의 슬라브와 우그로 핀 구성 요소와 같은 것. 근본 원리에 대한 토론도있다.)
          К примеру род/племя "Найман", которое однозначно с монг.-8(восемь) , но исторические источники упоминают, что предшествующий исторический п-д на данной территории кочевали "сегiз-огуз", где сегiз в большинстве тюркских языков означает также 8 (восемь).. 느낌
          Касаемо древних тюрков, то у Л.Н.Гумилёва, "Ашина" монгольские роды оказавшиеся в тюркоязычной среде, этакая "закваска" древнетюркского этноса..
          В вековом противостоянии джунгар и казахов были прецеденты, когда отдельные рода как казахов, так и калмак выступали на стороне исторического "врага". Т.е. некоторые рода калмаков выступали союзниками казахов против других родов джунгар. Так и наоборот отдельные кланы казахов были ренегатами своего народа находясь в союзе с калмаками..
          1. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 23 : 42 새로운
            0
            예 예 위대한 카자흐-우 로프-투르크멘-타직-키르기즈-리에 관한 자전거
            1. 왕, 그냥 왕
              왕, 그냥 왕 24 1 월 2016 12 : 22 새로운
              0
              이것이 내 게시물에 일어난 것이 이상합니까? 어제 서면으로 다음과 같이 들렸습니다.

              예 예 이 자전거는 위대한 Kazakhs-ukrov-Turkmen-Tajiks-Uzbeks-Kir에 관한 것입니다.
              1. 왕, 그냥 왕
                왕, 그냥 왕 24 1 월 2016 13 : 07 새로운
                0
                나는 아무것도 이해하지 못한다 .........

                일반적으로, 나는 거주하는 각 민족의 위대함에 관한 자전거를 썼습니다. b. 소련은 1980 년대 후반에 나타 났으며 우리는 여전히이 자전거를 오랫동안 풀어 놓을 것입니다.
                Arbogast 시민이 도움을 줄 수있는 자료를 작성했다면이를 제공하십시오.


                또한 카 자르 폐허를 뒤덮는 구미 료프는 자신이 튀어 나온 이론에 대해 너무 많은 것을 취했다고 썼다. 너무 많은!
                1. 아르보 가스트
                  아르보 가스트 24 1 월 2016 14 : 02 새로운
                  0
                  제품 견적 : 왕, 그냥 왕
                  이 자전거는 위대한 Kazakhs-ukrov-Turkmen-Tajik-Kyrgyz-li에 관한 것입니다.
                  바보
                  Sholokhov : "자신의 역사가있는 모든 나라는 위대하다"
                  .
                  제품 견적 : 왕, 그냥 왕
                  이해가 안돼 ....
                  아무것도 의미 ..
                  Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов.."? 빌레이
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 24 1 월 2016 12 : 19 새로운
          +1
          "Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал"////

          마르코 폴로의 책은 매우 흥미 롭습니다. 일반적으로 고유합니다
          수백 년 동안
          대서양 (스페인)-태평양 (중국)
          이 무역로의 4/5가 징 기사 이드 제국이었습니다.

          물론, 광대 한 제국의 존재는 오랫동안
          역사적 사고의 조합으로 설명 할 수 없습니다.
          군사적으로 타타르 몽골족은 수치 적으로 안정적이고
          당시의 모든 군대에 대한 기술적 이점.
          무엇이 제국의 안정을 주었다.
          1. 잠자는 sayan
            잠자는 sayan 24 1 월 2016 14 : 36 새로운
            0
            그러나 중요한 것은 유대인들에게 친 기즈 칸 (Chin-giz Khan)에게, 그가 당신의 부족 부족의 사람임을 다시 말해주십시오.
  13. 진짜 스탈린 주의자
    진짜 스탈린 주의자 23 1 월 2016 17 : 28 새로운
    +1
    Вечно мы, русские, стоим на пути прогресса! :) То евроинтеграторам, типа Наполеона и Гитлера, мешаем, то восточным "потрясателям вселенной"...
  14. 포플러 505
    포플러 505 23 1 월 2016 21 : 25 새로운
    +2
    일반적으로 모든 것이 여기에 나타납니다.
    하나의 동일한 세계 연대기가 존재합니다 고대 러시아와 국가 중세 유럽​​.
    그리고 모든 것이 중국에서 왔습니다. 그건 그렇고, 우리 모두 차이나 타운에 대해 들었고 그것이 어디에 있는지 알고 있습니다.
    그러나 위대한 증조 할아버지는 몽골-타타르 멍에를 전혀 몰랐습니다. 그러나 이제 그들이 조상에 관해 알고있는 것은 우리에게는 비밀이 아니라 진정한 k-RA 두더지입니다. Tor-iki의 진실한 것이 바로 그 것입니다.
    이 학문적 인 논 센스가 몇 년 더 우리의 머리에 부어 질지는 저에게 흥미로워집니다.
  15. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 23 : 29 새로운
    -1
    제품 견적 : 프레데터
    Да вот и не все просто!В походе против степняков (на их территорию) пехота не использовалась,пешим за конными даже не смешно.Почему передовой полк?!Какова его цель?!В отрыве от основных сил лечь под фланговыми ударами?!Ни один полководец (нормальный) не использует одну и ту же устоявшеюся схему.Все зависит от местности,противника и т.д.Так на пример использование князем Святославом конного построения "клин", та же "свинья" или "стена" та же фаланга.А вы все просто.....



    예, 무엇을 쓰고 있습니까?! 블라디미르 모노마 흐 (Vladimir Monomakh)는 Polovtsy에 대한 유명한 연합 캠페인-pogrom을 의미하며 시민 프레데터 (Predator)는 깎고 ... 씁니다. 말-겨울, 황마.

    전진 연대도 경비원입니다. 전투를 시작한 그는 대연 대나 날개의 일부로 출발했다. 러시아 군대의 전투 형성 계획은 표준이지만 변형이 있습니다.
    Svyatoslav에 관하여 ... 지금까지 정보에 대한 실제 자료가 없습니다. 일반 사령관에 대해-예. 기절과 군단, 당시 기병대는 특별한 역할을하지 않았습니다. 게타 이와 테살 리아 기병대에 대해 상기시키지 마십시오. 일반적으로 여전히 Svyatoslav보다 1000 년이 더되었으며, 거기에 무엇이 있었고 어떻게 질문이 있었습니까?
  16. 자파 테로
    자파 테로 24 1 월 2016 02 : 00 새로운
    0
    당시 러시아 보병대는 유럽 최고의 장비로 여겨졌 고 모든 사람들이 갑옷을 입고 있었는데 왜이 보병은 칼카 전투에서 패배했으며, 많은 병사들과 함께 이것은 또 다른 문제입니다. 아마도 연대기에 쓰여진 것처럼, 각 왕자들은 전투를 이끌기를 원했습니다.
  17. 자파 테로
    자파 테로 24 1 월 2016 02 : 09 새로운
    +1
    더 많은 역사와 군사 예술을 가진 사람은 소수 민족 그룹을 흡수하고 해산하지만 전통은 여전히 ​​남아 있습니다. 삶의 변증법 인 이것에 의해 기분을 상하게하는 것은 무의미하다.
  18. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 24 1 월 2016 12 : 35 새로운
    +1
    제품 견적 : voyaka 어
    "Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал"////

    마르코 폴로의 책은 매우 흥미 롭습니다. 일반적으로 고유합니다
    수백 년 동안
    대서양 (스페인)-태평양 (중국)
    이 무역로의 4/5가 징 기사 이드 제국이었습니다.

    물론, 광대 한 제국의 존재는 오랫동안
    역사적 사고의 조합으로 설명 할 수 없습니다.
    군사적으로 타타르 몽골족은 수치 적으로 안정적이고
    당시의 모든 군대에 대한 기술적 이점.
    무엇이 제국의 안정을 주었다.



    마르코 폴로는 타타르 몽골과 함께 살지 않았지만 다른 사람들과 함께 살았습니다.
    그리고 그의 책은 일부 가정에 따르면 매우 진지한 것으로서 대부분 손가락에서 빨려 나가서 제노바 감옥에 앉아있었습니다.
  19. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 24 1 월 2016 15 : 19 새로운
    -1
    제품 견적 : Arbogast
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    이 자전거는 위대한 Kazakhs-ukrov-Turkmen-Tajik-Kyrgyz-li에 관한 것입니다.
    바보
    Sholokhov : "자신의 역사가있는 모든 나라는 위대하다"
    .
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    이해가 안돼 ....
    아무것도 의미 ..
    Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..&quo



    t; 빌레이


    Smileyk는 귀를 보호하는 끈을 조이는 방법을 보여 줬습니까?

    터키어와 몽골어 구성 요소에 대한 반대 이론이 쓰여진 서한이 있습니까?

    언급 했습니까? -언급하고 언급했습니다. 그것은 천년 전의 역사와 국가 형성이라는 대초원의 유목민들과 함께 당신과 함께 시작되었습니다.
    1. 아르보 가스트
      아르보 가스트 24 1 월 2016 22 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      언급 했니? - 언급했다.
      자 엘로 웃음 Ты давай не увиливай. Повторяю вопрос:Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..&quo
      t; 바보
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      Smileyk는 귀를 보호하는 끈을 조이는 방법을 보여 줬습니까?
      무슨 담배 ..? 사람 !
      인용구 : Sleeping Sayan
      하지만 유대인들에게 친 기자 칸이 오기 전에 무슨 일이 일어 났는가? 그가 당신의 족속과 종족이라는 것을 더 말해줘. 고대 유대인들은 시베리아의 영토를 배회했다.
      슬픈 ?! 그는 한 마디로 시베리아의 영토에서 고대 유대인들이 배회했다..
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 25 1 월 2016 12 : 22 새로운
        -1
        공손한 시민 Arbogast. 돼지는 당신을 방목하지 않으므로 문명화 된 사회에서 관습 적으로 낯선 사람과 의사 소통 할 수있을 정도로 친절해야합니다.
        만족하지 못함 - pshel ...
        1. 아르보 가스트
          아르보 가스트 25 1 월 2016 19 : 56 새로운
          0
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          너는 돼지를 지나치지 않는다.
          네, 카자흐스탄 사람들은 돼지를 풀을 뜯어 본 적이 없습니다. 웃음
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          더 예의 바른 시민 Arbogast
          "С хамами я сам хам.." (с)
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          문명 사회에서 관례 인 것처럼 낯선 사람들과 소통하십시오.
          글쎄, 너 자신이 대화의 분위기를 조성했다면, 지금 비난 할 것이 무엇 ..
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          만족하지 못함 - pshel ...
          오, 두려워, 두려워. 울음 당신은 pushe하지 않으며, 그 때 나는 미소를 지었다. 웃음
          Ksta, 어디 프로 야유 한 "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..
          1. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 25 1 월 2016 21 : 15 새로운
            -1
            시민 Arbogast. 여기서도 포럼에서 당신은 두려움없는 영웅이 될 것입니다. 분명히 인생에서 완전히 불가능합니다. 그런 다음 당신과 대화를 끝내겠습니다. 좌절감으로 벽에 머리를 치십시오.
            결론적으로, 나는 동등한 사람 만이 기분을 상하게 할 수 있으며, 당신과 나에게 어떤 평등이 있는지, 그래서 과소 평가 된 자존심을 가진 작은 트롤입니다.
            1. 아르보 가스트
              아르보 가스트 25 1 월 2016 22 : 05 새로운
              +1
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              Arbogast Citizen
              그렇다면 예 병사
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              적어도 포럼에서, 당신은 두려움없는 영웅이 될 것입니다. 인생에서 그것은 전혀 작동하지 않는 것 같습니다.
              Ï 너 나를 봤어 .. 빌레이
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              그러면 대화를 끝내겠습니다.

              그리고 너무? 울음 나는 raskochegarilki이다.
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              성가심으로 벽에 머리를 찔러 라.
              그래서 티베트는 도움이 안돼 ..
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              동등한 사람 만이 당신을 불쾌하게 할 수 있습니다. 그리고 저와 동등한 사람은 누구입니까? 자존심이 높은 사소한 트롤입니다.

              그래서 작은 트롤이나 질병에 처하지도 않습니다.
  20. 자파 테로
    자파 테로 24 1 월 2016 21 : 02 새로운
    0
    대홍수 이전에는 역사와 축적 된 지식도있었습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 우리의 특별한 경우에 아시아에서 왔습니다. 글쎄, 총 (총) 또는 총이라는 단어 또는 xy로 보내는 것도 흥미 롭습니다. 모든 사람들은 다른 단어의 다른 발음을 가지고 있습니다. 당신은 표현을 어떻게 좋아합니까-군사에게 보내십시오. 저주는 다음과 같았습니다. 군마로 가십시오 (그렇지 않으면). 내가 당신에게 말하지는 않지만, 우리 앞에는 많은 것들이있었습니다.
  21. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 24 1 월 2016 22 : 09 새로운
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    제품 견적 : zapatero
    대홍수 이전에는 역사와 축적 된 지식도있었습니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 우리의 특별한 경우에 아시아에서 왔습니다. 글쎄, 총 (총) 또는 총이라는 단어 또는 xy로 보내는 것도 흥미 롭습니다. 모든 사람들은 다른 단어의 다른 발음을 가지고 있습니다. 당신은 표현을 어떻게 좋아합니까-군사에게 보내십시오. 저주는 다음과 같았습니다. 군마로 가십시오 (그렇지 않으면). 내가 당신에게 말하지는 않지만, 우리 앞에는 많은 것들이있었습니다.



    Есть многое на свете, "zapatero", что и не снилось нашим мудрецам...