전술, 갑옷, 중세 유라시아 무기. 3의 일부

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타타르-몽골의 전투 부대는 물이 없는 대초원, 숲, 강을 극복해야 했습니다. 물 장애물을 건너는 방법이 매우 흥미로웠습니다. Plano Carpini가 쓴 내용은 다음과 같습니다.이야기 타르타로스":

“그들이 강에 도착하면 강을 건넌다. 강이 크더라도 다음과 같이 한다. 더 고귀한 사람은 둥글고 매끄러운 피부를 가지고 있으며, 그 표면에 자주 손잡이를 만들고 거기에 밧줄을 삽입하고 묶는다. 일반적으로 드레스와 기타 재산으로 가득 차 있고 매우 단단히 묶인 일종의 둥근 가방을 형성합니다. 그 후 안장과 기타 더 단단한 물체가 중앙에 배치됩니다. 사람들도 가운데에 앉는다. 그리고 이렇게 준비된 이 배는 말의 꼬리에 묶어서 말을 조종하는 사람이 말과 함께 앞으로 헤엄치도록 합니다. 때로는 두 개의 노를 가지고 물 위에서 저어 강을 건너기도 하고, 말들이 일렬로 몰리며, 한 사람이 그가 조종하는 말 옆에서 헤엄치고, 다른 말들은 따라가기도 합니다. 그리하여 그들은 물과 큰 강을 건너갑니다. 다른 가난한 사람들은 가죽으로 만든 지갑을 단단히 꿰매어 가지고 있습니다. 모두가 그것을 가지고 있어야합니다. 이 지갑이나 이 자루 안에 그들은 드레스와 모든 소지품을 넣고 이 자루의 윗부분을 아주 단단히 묶은 다음 위에서 말한 것처럼 말 꼬리에 걸고 건너갑니다.

근접전에서 타타르-몽고인들은 철퇴, 도리깨, 도끼를 사용했습니다. 타타르 메이스의 형태 중 하나는 동양의 유럽인과 무슬림에 의해 차용되어 매우 인기를 얻었습니다. 그것은 페르나흐(pernach)라고 불렸으며, 그 포멜은 소매에서 뻗어 나온 다양한 모양의 칼날(“깃털”)로 구성되었습니다. 철퇴의 꼭대기는 철로 단조되고 청동으로 주조되었으며 심지어 주철로 만들어졌습니다. 시간이 지남에 따라 화려하게 장식된 이러한 형태의 메이스는 권력의 표시로 사용되기 시작했습니다. 창은 특히 중기병 사이에서 널리 사용되었습니다. 고대 투르크어에는 '싸움'이라는 개념이 있으며 문자 그대로 '창으로 싸우다'를 의미합니다. 창의 주요 끝 부분은 세 가지 유형이 있습니다. 길고 좁은 XNUMX면 또는 XNUMX면 끝이 있는 갑옷 관통 봉우리; 보편적인 피침형 끝을 가진 창; 끝이 다이아몬드 모양으로 넓은 강력한 창. 이러한 팁이 있는 주요 창 외에도 타타르-몽골인은 소매에 고리가 달린 창을 사용했습니다. 그들은 기병대에게 부상을 입히고 매어 땅바닥에 끌어당겼습니다. 그러한 고리는 Churchens에서 빌린 것입니다.

전술, 갑옷, 중세 유라시아 무기. 3의 일부


중무장한 투르크 기병대. XNUMX~XNUMX세기 아티스트 Lobyrev M.A. 및 Mochalov V.P.

그리고 가장 명예로운 무기 근접 무기는 검, 브로드 소드, 세이버와 같은 장날 무기였습니다. 가장 인기있는 것은 브로드 소드였습니다. 처음에는 직선형 외날 칼날로 만들어졌지만 나중에는 여러 개의 풀러와 옐만과 함께 더 곡선적인 고전적인 모양을 얻었습니다. 끝에서 전체 길이의 약 1,5만큼 떨어진 엉덩이 부분이 확장되었습니다. 잎.


조각과 niello로 은색으로 덮인 Saber Crimean Tatar. 터키 작품의 액세서리. XNUMX세기 전반 (개인 소장)

동시대 사람들에 따르면 타타르-몽고인은 적과의 근접전을 좋아하지 않았습니다. 그러나 필요할 때 그들은 담대하고 용감하게 행동했습니다. 각 국가에는 절박한 용감한 사람들이 있었고 타타르인들은 그들을 보가투르(bogatur)라고 불렀다고 Josaphat Barbaro는 다음과 같이 말했습니다.

“군인들은 극도로 용감하고 용감해서 그들 중 특히 뛰어난 자질을 지닌 일부 사람들은 “탈루바가터(talubagater)”라고 불립니다. 이는 미친 용감함을 의미합니다. 그러한 별명은 우리가 "현명하다"또는 "아름답다"는 것처럼 사람들 사이에서 태어납니다. 그래서 그들은 "현명한 사람"이라는 별명을 가진 Peter, 또는 "잘 생긴"이라는 별명을 가진 Paul입니다. ". 이 영웅들은 한 가지 장점이 있습니다. 그들이 하는 모든 일은 상식의 한계를 어느 정도 넘어서더라도 올바른 것으로 간주됩니다. 용기에서 이루어지기 때문에 모든 사람에게 영웅이 단지 자신의 기술을 수행하는 것처럼 보이기 때문입니다. . 그들 중에는 군사적 충돌이 일어날 때 생명을 소중히 여기지 않고 위험을 두려워하지 않고 앞으로 달려가 주저없이 적을 물리쳐 소심한 사람들도 영감을 받아 용감한 사람이 되는 사람들이 많습니다. 미친 사람이 아닌 용감한 사람을 상상할 수 없기 때문에 그들의 별명은 매우 적절한 것 같습니다. 한 사람이 감히 XNUMX명과 맞서 싸우는 것은 미친 짓이라고 생각하지 않나요? 칼 하나만 가진 사람이 많은 칼, 심지어 무장한 세이버를 가지고 싸울 준비가 되어 있다면 미친 짓이 아닌가요? (Barbaro I. Journey to Tana. 텍스트는 출판물 : Barbaro and Cantarini about Russia. M .: Nauka, 1971에서 재현되었습니다.)

타타르-몽골인들이 서쪽으로 진군하면서 중국이 사용하는 폭발물과 원시 포병에 관한 정보가 널리 퍼지게 되었습니다. 이는 유럽 국가에서 유사한 개발의 차용 및 개발을 자극했습니다. T. Allson에 따르면 타타르 포병의 "최고 설계자"는 Bargut 가문의 Ambugai였습니다. tsz에서. 122 "위안시"는 다음과 같이 말합니다. “Ambugai는 Chingiz Khan의 하인인 그의 아버지 Bohochu와 함께 캠페인에 나갔고 공로가 있었습니다. 어느 날 황제는 그에게 이렇게 물었습니다. "포위된 도시와 적의 영토에 먼저 들어가는 것은 전사입니까, 아니면 전쟁 무기입니까?" Ambugai는 "포위된 도시에서는 끔찍하고 무겁고 행동 반경이 크기 때문에 대포를 던지는 투석기가 먼저 사용됩니다."라고 대답했습니다.

그 후 Chingiz Khan은 Ambugai를 투석기의 대가를 통제하는 신뢰할 수있는 사람으로 삼아 500 명의 남자를 선택하고 훈련했습니다. 공성무기를 사용하는 중국의 기술은 포탄을 던지는 지렛대 역할을 하는 밧줄을 수십 명이 잡아당기는 것이었다. 투석기는 크기와 디자인 특징, 하인 수에 따라 100-150m에 수십 킬로그램 무게의 돌을 던질 수 있습니다. Chingiz Khan이 사마르칸트를 점령한 후 그의 엔지니어들은 투석기를 개선할 수 있었고 돌의 범위는 300미터였습니다. 시간이 지남에 따라 Tatar-Mongols도 발리스타를 사용했으며 Jurchens에서는 주전자에 넣는 분말 충전물을 채택했습니다. 또한 그들은 수지나 생석회와 함께 기름을 채운 그릇인 그리스 불을 사용했습니다. 다카시마 만 바닥에서는 1274세기 일본을 점령하기 위해 향하던 친기즈 칸의 손자 쿠빌라이 칸의 배 유적이 발견되었습니다. 즉, 900년에 200척의 선박을 처음으로 포획하려는 시도가 이루어졌습니다. 그러나 "신성한 바람"은 타타르-몽골의 계획이 실현되는 것을 허용하지 않았고 13 척의 배가 침몰했으며 최대 XNUMX 명이 사망했습니다. 바닥에 있는 상자에서는 무기와 폭탄의 속이 빈 세라믹 껍질이 발견되었습니다.



그러한 폭탄의 발명가는 한국인이었습니다. 껍질은 세라믹일 뿐만 아니라 주철이기도 했습니다.

Tatars는 또한 전장에서 기동을 숨기기 위해 연막을 생각했습니다. 연기와 불은 적에게 심리적 위협을 가하는 수단으로도 사용되었습니다. 소이탄은 도시 포위 공격에 널리 사용되었습니다. 중국인이 쓴 몽골 연대기에는 몽골 인들이 포위 된 도시에 많은 새를 보내어 꼬리에 솜이나 심지를 묶어서 불을 지르려고했다는 전설이 있습니다.

1240-1241년. 유럽인들은 타타르족으로부터 화약의 가능성에 대해 배웠습니다. 아랍인이나 유럽인과 달리 타타르-몽골인은 중국인이 대포를 발명한 것을 가볍게 여겼습니다. 산탄으로 가득 찬 포탄은 기병대에게 특히 효과적이었습니다. XIV 세기에 골든 호드 국가가 작은 타타르 국가로 분열되기 시작한 것은이 기간 동안 적들이 현대 무기의 도움으로 영토를 점령하고 타타르 군대를 패배시키는 것을 더 쉽게 만들었습니다. 군사적 우월성을 상실한 결과, 세계에서 가장 위대한 제국인 Chyngyz Khan 제국을 기반으로 형성된 마지막 국가인 Golden Horde의 쇠퇴가 시작되었습니다.

출처 :
Petrov A.M. 그레이트 실크로드 : 가장 단순하지만 거의 알려지지 않았습니다. M .: 동양 문학, 러시아 과학 아카데미, 1995.
Rubruk G. 굿 헬스 여름 X'XX에서 Wilhelm de Rubruk 동부 국가 여행. 번역 : A.I. Maleina.
Plano-Carpini, John de. 몽고의 역사. 당. A.I. Maleina. SPb., 1911.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. 징기스칸의 제국. M : 동양 문학, 2006.
Enikeev G.R., Kitabchi Sh., 타타르족의 유산. 조국의 역사에서 우리에게 무엇이 그리고 왜 숨겨져 있었습니까? 모스크바: 알고리즘, 2015.
Barbaro I. Tana로의 여행. 텍스트는 러시아의 Barbaro 및 Cantarini 판에 따라 복제되었습니다. 모스크바: 나우카, 1971.
  • 망망
  • K.A. 의 책에서. Ablyazov "타타르족의 역사적 운명. 부족에서 국가로". T.1. 사라토프: 과학 서적, 2012.
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23 의견
정보
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  1. +3
    23 1 월 2016 08 : 07
    타타르-몽골인들이 서쪽으로 진군하면서 중국이 사용하는 폭발물과 원시 포병에 관한 정보가 널리 퍼지게 되었습니다..... 그들은 합리적이고 친절하며 영원하게 뿌렸습니다 .. 아랍인들 사이에서 ... 유럽인들은 유용한 것을 배우지 않았고 ... 아랍인들도 중국과 그 이상으로 헛되이 여행했으며 .. 외에는 아무것도 가져 오지 않았습니다. 냉장고 자석...
    1. +2
      23 1 월 2016 12 : 07
      예를 들어 의학과 산술은 아랍인에게서 유럽인에게 전해졌습니다. 그 피타고라스의 정리는 이집트에서 알려졌습니다. 문화의 "충돌"이 있을 때 발전이 시작되었습니다. 화약은 중국에서 발명됐지만 대포와 총기는 유럽에서 개발됐다. hi
      1. +1
        23 1 월 2016 20 : 55
        피타고라스의 정리는 이집트에서 알려졌습니다

        그녀는 분명히 고대 그리스에서 알려졌습니다. 그리고 비잔티움에서는 아무도 그것을 잊지 않았습니다. 그러면 아랍인들은 어떻습니까?
        1. 0
          26 10 월 2018 10 : 00
          제품 견적 : Heimdall47
          그러면 아랍인들은 어떻습니까?

          물론 얘기해보면 고대의 피타고라스가 공부하러 갔던 이집트 (기하학 포함) - 아랍인들은 피타고라스 이후 12세기에 그곳에 왔습니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      23 1 월 2016 12 : 18
      또 다른 말도 안돼! 어쩌면 "타타르 몽골 인"이 핵무기의 비밀을 우리에게 넘겼을까요? 웃음 역사의 재작성은 계속된다.
      1. +3
        23 1 월 2016 16 : 16
        우체국, 통화 시스템, 세금 시스템.
        공예. 점진적인 명령 및 제어 시스템. 그리고 특정 왕자들 사이의 오랜 내부 전쟁이 끝났습니다.
        1. 0
          24 1 월 2016 23 : 05
          그리고 특정 왕자들 사이의 오랜 내부 전쟁이 끝났습니다.
          알았어 구부러진
    4. 0
      30 10 월 2018 10 : 09
      당신은 무엇입니까, 어떤 종류의 타타르 족, 어떤 종류의 몽골 인, 그들은 존재하지 않았고 멍에도 없었습니다. 웃음
  2. +1
    23 1 월 2016 08 : 21
    쌍두 독수리가 달린 Tatar yarmulke의 이전 작품 이후에도 matenialchik은 그다지 인식되지 않습니다.
  3. RIV
    +5
    23 1 월 2016 08 : 26
    아직도 전해지는 이야기가 많습니다. 발리스타가 도자기(sic!) 대포를 발사합니다. 물론 도자기 폭탄에 화약을 채울 수도 있지만 그 뒤에 버리나요? 넘어진 곳의 모든 곳에 매트리스가 있는 것은 아닙니다.

    수십명이 줄을 당겨서 쏘는 투석기? 누누... 나는 즉시 그녀를 배에 소개했습니다. :) "신성한 바람"은 필요하지 않으며 스스로 익사할 것입니다.

    꼬리에 심지가 묶인 새... 물론 새는 둥지로 날아갈 수 있지만 우선이 "도시"새를 잡아야했고이를 위해 우리는 도시를 점령해야했습니다. 예, "캐치"에 대해서도 문제가 있습니다. 평범한 도시 참새를 잡기 위해 어떻게든 재미있게 시도해 보세요. 할 수 있나요?
    1. +1
      23 1 월 2016 15 : 58
      제품 견적 : Riv
      꼬리에 심지가 묶인 새... 물론 새는 둥지로 날아갈 수 있지만 우선이 "도시"새를 잡아야했고이를 위해 우리는 도시를 점령해야했습니다. 예, "캐치"에 대해서도 문제가 있습니다.

      그리고 다음 해인 946에서 Olga는 젊은 Svyatoslav와 함께 Drevlyans에 대항하는 캠페인을 시작했습니다. Drevlyans의 주요 도시인 Iskorosten을 포위 한 Olga는 도시 주민들에게 각 마당에서 비둘기 세 마리와 참새 세 마리를 주라고 요구하면서 그녀의 요구가 충족되면 떠나겠다고 약속했습니다. 기뻐서 Drevlyans는 새를 모아 교활한 키예프 공주에게주었습니다. 올가는 병사들에게 비둘기와 참새의 발에 연기가 나는 부싯깃을 묶고 놓아 주라고 명령했습니다. 비둘기와 참새가 둥지인 이스코로스텐으로 날아갔고 도시에 불이 붙었습니다. 포위당한 사람들 사이에서 공황이 시작되었고 그들은 서둘러 도시를 탈출했습니다. 도시는 파괴되었고 올가는 다시 주민들을 잔인하게 다루었습니다. 일부는 살해되었고 다른 일부는 전투원에게 노예가되었으며 세 번째는 "무거운 공물"을 부과했습니다.
      1. RIV
        +1
        23 1 월 2016 17 : 43
        그래서 어때? 이 불 쇼를 상상해보십시오. 슬라브 우화를 믿지 마십시오. 새에 대한 수많은 실험에 따르면 불타는 부싯깃을 새의 발에 묶으면 본능적으로 둥지로 날아가는 것이 아니라 병아리를 위험에 빠뜨리지 않도록 날아갑니다.

        사실 이런 건 전혀 필요 없었어요. 당시 그리스 불은 잘 알려져 있었습니다. Olga가 혼합물 두 병을 가질 수 있습니까? 그들은 할 수 있었다. 그녀는 비잔티움에 반복적으로 갔다. 그리고 당시 Rus의 성벽은 예외없이 나무였습니다. 그렇다면 동화와 마법을 엮는 것이 가치가 있습니까?
        1. 0
          23 1 월 2016 19 : 51
          그럼에도 불구하고 잘 알려진 그리스 불이 아닌 새들의 연대기가 언급되어 있습니다.
          그리고 그것이 실제로 어땠는지는 다르게 해석될 수 있습니다.
    2. 0
      26 10 월 2018 10 : 03
      제품 견적 : Riv
      수십명이 줄을 당겨서 쏘는 투석기? 누누 ... 즉시 그녀를 배에 소개했습니다

      물론 배에서는 그렇지 않습니다. 그러나 해안에서 ... 중국인은 그러한 투석기를 선호했습니다 (그리고 중앙 아시아에서는 많은 "땋은 머리"때문에 "신부"라고 불렀습니다)
  4. +2
    23 1 월 2016 08 : 31
    러시아 군사 예술에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 모두가 아는 한 비잔티움 시대부터 이에 대한 언급이 있습니다. 몽골-타타르족의 큰 장점은 군대의 통일된 지휘에 있었습니다. 전사 훈련을 직접 고려하면 독일 기사도 러시아 전사도 열등하지 않았으며 종종 호드를 능가했습니다. 철의 규율은 징기스칸 후손의 승리의 기초입니다.
    칸 쿠빌라이 칸 원정대의 상륙은 태풍 때문이 아니라 일본군이 근접 전투에서 해안에서 칼로 베고 파괴 한 몽골 상륙의 첫 번째 제대가 파괴되어 발생했습니다. , 왜냐하면. 몽골인들은 (일본인처럼) 훌륭한 궁수이지만, 칼싸움에는 더 나빴습니다. 그 결과 몽골인의 전투 열정은 사라지고 해안을 따라 상륙할 다른 장소를 찾기 시작했습니다. 일본인은 상륙 가능한 장소에 기둥을 세우고 그 중 여러 곳을 격퇴했습니다. 우리는 Ugra에 어떻게 서 있습니까? 그러다가 태풍이 닥쳤어요.
    1. -1
      23 1 월 2016 08 : 58
      그러한 일련의 사건은 가능하지만 증거가 있으면 훨씬 더 흥미로울 것입니다.
  5. +2
    23 1 월 2016 09 : 16
    왜 칭기즈인가? 몽골어에는 y 소리가 없는 것 같지만, 빌린 말로는 거의 사용되지 않습니다. 글쎄, 우리가 문자 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어 단어에서는이 문자가 사용되지 않으며 숫자, 함대, 심지어 Fedor라는 이름도 외국어입니다.
    1. +1
      23 1 월 2016 13 : 04
      그리고 Tuvan 언어에는 "Changys"(번역됨)가 있습니다.
    2. +1
      23 1 월 2016 16 : 29
      인용구 : 자유 바람
      글쎄, 우리가 문자 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어 단어에서는이 문자가 사용되지 않으며 숫자, 함대, 심지어 Fedor라는 이름도 외국어입니다.

      어떻게 사용되지 않습니까? 늙은 러시아어에는 이미 두 개의 "F", "fert" 및 "fita"가 있습니다.
      예를 들어, Finist, Phoenix 등의 오래된 동화에서.
      그건 그렇고, Chyn은 당신에게 플러스입니다!
      1. 0
        23 1 월 2016 20 : 23
        PHYTO-MORGANA, 마녀, 신화 속의 바다 b...l...i...d. 바다 깊은 곳에서 온 바이킹 전설의 마녀, 그리고 요새 ... 요새는 요새입니다. 아마도 보호일까요? 행운아는 보호받고 있다..그냥 멍청한 생각뿐이다......
        1. 0
          23 1 월 2016 20 : 51
          아 미안 파토모르가나
      2. 0
        26 10 월 2018 10 : 05
        제품 견적 : Rivares
        늙은 러시아어에는 이미 두 개의 "F" "fert"와 "fita"가 있습니다.

        하지만 오직 빌린 단어! "푸" 같은 말! 그리고 "frya"는 나중에 등장했습니다. (우크라이나어로 "ugh!"도 "tu!"가 됩니다)
    3. 0
      24 1 월 2016 06 : 34
      인용구 : 자유로운 바람
      왜 칭기즈인가? 몽골어에는 y 소리가 없는 것 같지만, 빌린 말로는 거의 사용되지 않습니다. 글쎄, 우리가 문자 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어 단어에서는이 문자가 사용되지 않으며 숫자, 함대, 심지어 Fedor라는 이름도 외국어입니다.

      "이제 Chyngyz Khan이라는 이름의 의미가 무엇인지 생각해 보겠습니다. Chyngyz Khan과 그의 "몽고인은 다른 민족처럼 주권자와 귀족에게 다양한 화려한 칭호를 부여하는 것이 금지되었습니다." 따라서 Timtrching("Temujin") "대신 고대 이름 -제목 - Il Kagan은 "항상 승리하다", "승리하다", "극복하다"라는 의미에서 "징기스"라는 이름을 사용했습니다. - 이 이름 제목 Akhmetzaki Validi Tugan의 유래를 설명합니다. 나는 세계적으로 유명한 투르크 학자가 이 이름 제목에 대해 유일하게 정확한 설명을 했다고 믿습니다. 타타르어로 "Chyn"이라는 단어는 여전히 "진짜(정말)", "진짜", "항상 정통, 진실"을 의미합니다. 그리고 제목의 두 번째 부분은 타타르어로 "무언가를 극복하는 과정에서 진보적인 움직임(전진)"(공간, 강, 삶의 어려움, 모든 종류의 장애물)을 의미하는 타타르어 동사 "gizu"로 구성됩니다. , 등.). 이 동사는 "giz, gyz"라는 명령형의 단어 형성에 사용됩니다. 예를 들어 Kyrgyz(국적) - Tatar에서는 "Kyrgyz"가 됩니다. 이는 "들판, 대초원, 정복자를 헤매다"를 의미합니다. " 타타르어 이름 "Ilgiz"- "국가의 정복자"(좋은 의미로) 등이 있습니다. 이미 이것을 기억하는 사람은 거의 없지만 타타르 족 사이에서 Chyngyz Khan의 전체 제목 이름이 다음과 같이 들렸다는 점을 언급하는 것은 불필요한 일이 아닙니다. "Chyngyz-bi khan", 여전히 변형이 있습니다. Tsyngyz-bi khan의 발음 - 소위 타타르어의 "달그락거리는" 방언을 사용합니다. "bi"( "biy")라는 단어가 의미하는 바는 이미 위에서 설명되었습니다. 그리고 아래에서 우리는 또한 "Temuchin"(Chyngyz Khan)이 상속을 통해 칸의 칭호를 획득하지 않았지만 (그는 "감독 Ezukey의 아들") 타타르 족에 의해 가장 합당하고 칸으로 선출되었음을 알 수 있습니다. 가장 가치있는-biys 중에서 자신과 같은 사람이 구타합니다. 그리고 Chyngyz Khan의 전체 제목인 Chyngyz biy khan은 "항상 (정말) 승리를 거두며, 칸이 될 자격이 있다"는 의미입니다. 그리고 나는 타타르 사람들의 "불가로-투르크어", "지역", "순수한 토착"역사에 대한 변증론자들의 반대 가능성을 예견하고 있습니다. 그들은 타타르어로 "Chyngyz"라는 단어가 역 언어로 작성되었다고 말합니다. n"("ng"). 설명은 간단합니다. "n"과 "g"소리의 공동 발음으로 문자 "n"은 타타르어의 성격이 그러하기 때문에 뒷언어 소리를냅니다. )
  6. +6
    23 1 월 2016 10 : 06
    인용구 : 자유로운 바람
    왜 칭기즈인가? 몽골어에는 y 소리가 없는 것 같지만, 빌린 말로는 거의 사용되지 않습니다. 글쎄, 우리가 문자 f를 가지고 있다고 가정 해 봅시다. 러시아어 단어에서는이 문자가 사용되지 않으며 숫자, 함대, 심지어 Fedor라는 이름도 외국어입니다.


    즉시 Chyn .. plus에 관한 것이 었습니다.
    최근 출판물에서 잘못된 "몽골-타타르어"가 표시되기 시작했습니다. 글쎄, 이전에는 작고, 눈이 멀고, 냄새가 나고, 활과 화살통이 있고, 양가죽 코트, XNUMX 피스 모자, 특별한 짧은 말은 눈 아래에서 발굽으로 풀을 파 냈습니다. 음, 야만인, 거기 뭐 있어! 자기야, 먹고, 공물을 받고 대초원에서-그러나 koumiss를 마셔라!

    그리고 지금! 그렇죠, 어머니. 쿠야크를 입은 기사들(아직 모두 사팔눈을 하고 있지만), 중장갑 기병대, 완전무장한 말, 갑옷을 꿰뚫는 창 화살촉. 그러나 기갑 보병과 공성 엔진 함대, 호송 경제가 있다는 것이 밝혀졌습니다!
    그러나 전술과 전략은 잘 요새화된 도시와 중무장한 기사 기병을 쳐부수고, 풀처럼 3미터 길이의 창으로 곤두서는 보병들을 쳐부수는 것입니다! 그러나 Pechenegs 및 Polovtsians와 수세기 동안 "우정과 사랑"을 경험 한 Rus'-Poland를 버터를 통해 칼처럼 통과하십시오! 그러나 우리는 Great Kurultai와 관련하여 이탈리아에 조금도 가지 못했습니다!

    (역사가에게) 오래된 것을 양가죽 코트로 주거나 반바지를 입으십시오!
    1. RIV
      0
      24 1 월 2016 06 : 59
      재미있는 점은 타타르족과 유목민들이 왠지 틀렸다는 것입니다. 대도시, 호드의 발전된 무역, 공예품에 대한 언급이 가득합니다. 이는 도시화된 문화 없이는 불가능합니다. 사실 유목민에게서도 군대를 만들 수는 없습니다. 유목민의 칸은 누구입니까? 예, 아무도 없습니다. 그는 유르트를 조립하고 칸이나 그의 과시가 들리지 않는 곳에서 XNUMXkm를 방황했습니다. 인구가 밀집되어 있고 인구가 밀집된 지역에서만 군대를 모집할 수 있습니다.
  7. 0
    23 1 월 2016 10 : 27
    제품 견적 : anodonta
    제품 견적 : Stilet
    러시아 군사 예술에 대해 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 모두가 아는 한 비잔티움 시대부터 이에 대한 언급이 있습니다.

    그래서 그에 대해 많은 글이 쓰여졌고 "VO"에도 그러한 기사가 많이 있습니다. 오히려 여기서 질문은 당신에게 있습니다. 러시아 군사 예술이란 무엇을 의미합니까? A.V. 의 군사 예술입니다. 수보로프는 러시아인이 아닌가? 첫 번째 키예프 왕자 치하의 동유럽의 군사 예술을 의미한다면 그것에 대해서도 많은 글이 쓰여졌습니다. 문제는 다릅니다. 요즘이 주제는 의사 역사 애호가들에 의해 너무 많이 이데올로기화되어 진지한 사람은 불필요한 "S.R.A."를 번식시키지 않기 위해 "VO"에 그러한 기사를 게시하지 않을 가능성이 높습니다. Ch." 다시 한 번.



    예, 불가능할 정도로 모든 것이 가능합니다! 많은 것이 쓰여지고 말했습니다. 기사의 설명 시간과 관련하여 다음과 같은 경우:
    1. 전투: 전진 연대, 대규모 연대, 왼손 및 오른손 연대, 가능하면 예비 연대, 가능하면 매복 연대. A. Nevsky와 같은 변형이있었습니다.
    2. 캠페인: 해안을 따라 기병대, 강을 따라 보트를 타고 있는 보병. 우리는 해안에 보병 인 Polovtsy에 도달 한 다음 포인트 1에 도달합니다.
    3. 승마 습격: 시계태엽 말 1-2-3마리와 전방, 라 말 Igor(Ingvar-Yuri-Georgy-Gyurgi일 수도 있음).
    4. 야전 전투가 실패한 경우: 도시의 모든 사람은 싸우거나 "방패에" 항복합니다.
    1. +2
      23 1 월 2016 19 : 52
      예, 그게 전부 간단하지는 않습니다! (그들의 영토에 있는) 대초원에 대한 캠페인에서는 보병이 사용되지 않았고 기병 뒤에서 도보로 걷는 것도 재미 있지 않습니다. 고급 연대는 왜 있습니까?! 그 목표는 무엇입니까?! 사령관 (보통)은 잘 확립된 동일한 계획을 사용하지 않습니다. 모두 지형, 적 등에 따라 다릅니다. 예를 들어 Svyatoslav 왕자가 "쐐기" 승마 대형을 사용하는 경우는 동일한 "돼지" 또는 "벽"입니다. 같은 지골입니다. 그리고 당신은 모두 ...
      1. 0
        26 10 월 2018 10 : 08
        제품 견적 : 프레데터
        왜 선진연대인가?! 그 목표는 무엇인가?! 주력군과 고립되어 측면 공격을 받고 있다

        google "아방가르드"("고급 보안"). 심지어 개코원숭이도 그를 생각했습니다(후방 경비대도 마찬가지)!
  8. +1
    23 1 월 2016 10 : 52
    PDF 파일에서 복사하여 붙여넣으시겠어요?
    원본은 어디에 있나요?
  9. +4
    23 1 월 2016 13 : 42
    너트가!
    그리고 남자들은 몰랐다.
    여기 유럽-러시아에 문화를 가져온 okatstsa가 있습니다.
    그리고 동시에 중앙아시아와 함께 중국으로.
    몽고.
    그들은 Jurchens로부터 많은 것을 빌린 Tatars입니다.
    포함하여, 꼬리에 견인력을 태우는 새를 사용하는 교활한 특징.
    " 중국인이 쓴 몽골 연대기, 몽골인들이 포위된 도시에 불을 지르려고 하여 많은 새를 그곳으로 보냈고 그 꼬리에 탈지면이나 심지에 불을 묶었다는 전설이 있습니다.

    중국인은 몽골인에게 연대기를 쓴다.... wassat
    그리고 중국인은 몽골인을 위해 다른 일을 하지 않죠?
    ...
    위대한 몽골인에 관한 어리석은 자료에 지쳤습니다.
    ...
    예, Drevlyans에 불을 지른 Olga에 대해 읽은 후 새에 대해 읽으십시오 .... 새와 함께 ...
    카육 두뇌.
    그러나 중국인은 바로잡을 것입니다.
    1. +2
      23 1 월 2016 16 : 43
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 중국인은 몽골인을 위해 다른 일을 하지 않죠?

      어떻게 그렇지 않습니까? 그들은 만리장성을 건설한 사람이 중국인이었다고 말하지만, 대부분의 성벽은 중국을 향하고 있고 전투의 허점은 남쪽을 향하고 있습니다. 중국을 상대로. 하지만 아무것도 아니야! 현재 중국인이 적극적으로 수리하고 있습니다.
    2. +1
      23 1 월 2016 17 : 22
      자신을 파면 몽골과 타타르가 나올 것입니다. 이야기를 있는 그대로 받아들이세요
      1. +4
        23 1 월 2016 18 : 09
        제품 견적 : Danyar Kusain
        자신을 파면 몽골과 타타르가 나올 것입니다. 이야기를 있는 그대로 받아들이세요

        죄송합니다, 교육받지 못한 사람이지만 러시아 민족에는 Y 염색체 마커 (아버지) 또는 mtDNA 마커 (어머니)에 의한 몽골 혼합이 없습니다. 러시아 광산에 대한 말도 안되는 소리와 불법 권력 장악을 원활하게하기 위해 로마노프 왕조 아래에서 발명 된 비 러시아인을 제외한 모든 사람을 찾을 수 있습니다. 그리고 Tatarin의 경우 Tartaria와 Moscow Tartaria는 모두 Russian Geographical Society의지도에서 매우 명확하게 표시됩니다.
        1. +1
          25 1 월 2016 22 : 06
          제품 견적 : Rivares
          그러나 러시아 민족에는 Y 염색체 마커(아버지) 또는 mtDNA 마커(어머니)에 의한 몽골 혼합이 없습니다.

          그렇기 때문에 소위 말하는 것에 대해 많은 질문이 생겼습니다. "타타르-몽골 멍에". 그러나 이미 답변이 있습니다.
    3. 0
      23 1 월 2016 17 : 27
      자신을 파면 몽골과 타타르가 나올 것입니다. 이야기를 있는 그대로 받아들이세요
    4. +1
      23 1 월 2016 18 : 37
      제품 견적 : Bashibuzuk
      너트가!
      그리고 남자들은 몰랐다.
      여기 유럽-러시아에 문화를 가져온 okatstsa가 있습니다.
      그리고 동시에 중앙아시아와 함께 중국으로.
      몽고.
      그들은 Jurchens로부터 많은 것을 빌린 Tatars입니다.
      포함하여, 꼬리에 견인력을 태우는 새를 사용하는 교활한 특징.
      " 중국인이 쓴 몽골 연대기, 몽골인들이 포위된 도시에 불을 지르려고 하여 많은 새를 그곳으로 보냈고 그 꼬리에 탈지면이나 심지에 불을 묶었다는 전설이 있습니다.

      중국인은 몽골인에게 연대기를 쓴다.... wassat
      그리고 중국인은 몽골인을 위해 다른 일을 하지 않죠?
      ...
      위대한 몽골인에 관한 어리석은 자료에 지쳤습니다.
      ...
      예, Drevlyans에 불을 지른 Olga에 대해 읽은 후 새에 대해 읽으십시오 .... 새와 함께 ...
      카육 두뇌.
      그러나 중국인은 바로잡을 것입니다.

      전문가는 가장 정직한 규칙을 갖고 있었고,
      그가 본격적으로 예언을 했을 때,
      그는 모두를 겁에 질리게 만들었어요
      그리고 사회에 신경증을 일으켰습니다.
      다른 사람들에 대한 그의 모범은 과학입니다.
      예측의 맹렬한 적은 지루함입니다.
      낮과 밤이 있어야 하며,
      한발짝도 물러서지 말고 앉으세요.
      하지만 여전히 사기성이 낮습니다.
      지옥 같은 악몽을 즐기려면
      게다가 당국은 시정하지 않습니다
      그녀에게 올바른 약을 주지 않는 것
      한숨과 자신에 대해 생각해보십시오.
      악마는 언제 당신을 데려갈 것인가!
      Abdrakhmanov N.Z. 웃음
    5. 0
      26 10 월 2018 10 : 09
      제품 견적 : Bashibuzuk
      중국인은 몽골인에게 연대기를 쓴다....
      그리고 중국인은 몽골인을 위해 다른 일을 하지 않죠?

      몽골인들이 중국을 통치했을 때 중국인들은 그들을 위해 많은 일을 해주었습니다. Essno, 그리고 그들은 또한 연대기를 썼습니다!
  10. +3
    23 1 월 2016 14 : 12
    저자를 강하게 꾸짖지 마십시오. 그리고 불타는 견인으로 화살로 도시를 불 태우는 것이 더 쉽습니다.
    1. 0
      24 1 월 2016 00 : 52
      인용구 : Sleeping Sayan
      그리고 불타는 견인력이 있는 화살로 도시를 불태우는 것이 더 쉽습니다


      그리고 모든 것!!! 겨울 수즈달 숲에서는 돌을 던지는 사람이 필요 없고, "삼단노선"의 냄비에 그리스 조명도 필요하지 않습니다.
    2. -1
      24 1 월 2016 00 : 52
      인용구 : Sleeping Sayan
      그리고 불타는 견인력이 있는 화살로 도시를 불태우는 것이 더 쉽습니다


      그리고 모든 것!!! 겨울 수즈달 숲에서는 돌을 던지는 사람이 필요 없고, "삼단노선"의 냄비에 그리스 조명도 필요하지 않습니다.
  11. +1
    23 1 월 2016 16 : 04
    그런데 궁금합니다. 이 제국의 어떤 나라에 기근이 들었을 때 사람들은 세금을 가져갔습니다. 즉, 가장 강한 소년을 가져갔습니다. 그들은 먹이를 주고 훈련시켰고 전문적인 군대가 되었지만 결코 사시가 아니었습니다. 논리를 켜면 우리 조상은 바보가 아니었습니다. 그렇지 않으면 그렇게 큰 제국은 없었을 것입니다. 당신은 여전히 ​​​​영토에 살고 있습니다 타타르족이 만들어졌습니다(타타르라는 단어는 원하는 대로 군인 또는 코사크를 의미합니다).
    1. 0
      23 1 월 2016 16 : 45
      제품 견적 : zapatero
      당신은 아직도 타타르족이 만든 영토에 살고 있습니다

      아마도 Tartary 출신일까요? 그리고 현대의 타타르족은 이 특정 주의 이름을 그대로 유지하고 있습니까?
    2. 0
      23 1 월 2016 17 : 50
      "초등학생, 왓슨"이라는 정신으로 "논리적 사슬"을 보여주세요. 당신의 말을 사용하면 ChingYz Khan의 군대가 "테라포밍"(바다 바닥에서 지구의 창공을 높임)에 참여했다는 결론에 도달하기 쉽습니다.
      빌레이 hi
      PS 기사는 흥미롭습니다. 정보가 그다지 조화롭게 전달되지 않은 것은 아쉽습니다.
  12. +1
    23 1 월 2016 16 : 39
    글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니, 친구들? 나는 Arthur Schopenhauer의 다음과 같은 말이 정확하다고 확신합니다. "진실은 세 단계를 거칩니다. 먼저 조롱을 받고, 그 다음에는 맹렬히 저항하고, 마지막에는 명백한 것으로 받아들여집니다."
    1. +1
      23 1 월 2016 19 : 07
      그리고 Chingiz Khan이 그의 아버지를 살해 한 이유로 Tatars를 파괴했다고 쓰지 않겠습니까?
      1. +1
        23 1 월 2016 20 : 30
        인용구 : 잠자는 Sayan
        그리고 Chingiz Khan이 그의 아버지를 살해 한 이유로 Tatars를 파괴했다고 쓰지 않겠습니까?

        그것은 같은 사람들의 다른 씨족의 충돌이었습니다.
        17년 동안 타타르-몽골인들 사이에서 살았던 이탈리아인 마르코 폴로는 다음과 같이 썼습니다. "1187년에 타타르인들이 스스로 왕을 선택했고, 그 이름을 따서 Chyngyz Khan이라고 불렸습니다. 그리고 타타르인들은 전 세계에 흩어졌습니다. , 그를 그들의 주권자로 인정했습니다."
        1. 0
          23 1 월 2016 23 : 01
          인용구 : Mangel Olys
          그것은 한 민족의 여러 씨족 간의 충돌이었습니다.
          어쩌면 ... 어쩌면 ... 의지
          2 소수 민족 구성 요소의 야당과 상호 작용을 포함하여 중앙 아시아와 몽골의 고대부터. 투르크 인과 몽골 인 각각 ..
          간체 :
          I. Hunnu 및 Xiangbi
          나. 터키와 몽골
          Iii. 카자흐스탄과 단자 (Kalmak)
          그들은 너무 서로 얽혀있어서 투르 크족과 몽골족을 분리하는 것처럼 때때로 그들 사이를 지휘하기가 극히 어렵습니다.
          (기본 원칙에 대한 논쟁도 있는 Rus의 슬라브어 및 Ugro-Finnish 구성 요소를 다소 연상시킵니다.)
          예를 들어, Mong. -8 (8)에서 고유 한 클랜 / 부족 "Naiman"이지만 역사적 자료에 따르면이 영토의 이전 역사적 n-d는 "Segiz-Oguz"를 배회했으며 대부분의 터키어에서 Segiz는 XNUMX을 의미하기도합니다. (여덟).. 세 연령의 아시안이
          고대 투르크인과 관련하여 L.N. Gumilyov, "Ashina"에는 고대 투르크 민족의 일종의 "누룩"인 투르크어를 사용하는 환경에 이르게 된 몽골 씨족이있었습니다.
          Dzungars와 Kazakhs 사이의 오래된 대결에서 Kazakhs와 Kalmak의 특정 씨족이 역사적 "적"편에 있었던 선례가있었습니다. 저것들. Kalmaks의 일부 씨족은 Dzungars의 다른 씨족에 맞서 카자흐족의 동맹으로 활동했습니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 카자흐족의 개별 ​​씨족은 칼막족과 동맹을 맺은 국민의 배신자였습니다.
          1. 0
            23 1 월 2016 23 : 42
            예 예. 이 이야기는 위대한 Kazakhs-Ukrov-Turkmen-Tajiks-Kyrgyz-li에 관한 것입니다.
            1. 0
              24 1 월 2016 12 : 22
              내 포스트잇에 이런 일이 일어난 게 이상하지 않나요? 어제는 다음과 같이 썼습니다.

              예 예. 이 이야기는 위대한 카자흐인-우크로프인-투르크멘인-타지크인-우즈베크인-키르인에 관한 것입니다.
              1. 0
                24 1 월 2016 13 : 07
                나는 아무것도 이해하지 못한다....

                일반적으로 나는 b에 거주하는 각 민족의 위대함에 대한 이야기를 썼습니다. 소련은 1980년대 후반에 등장했고 우리 모두는 이 자전거를 아주 오랫동안 풀어나갈 것입니다.
                그리고 Arbogast 시민이 이를 확인하기 위해 출처를 작성한 경우 이를 제공하도록 하십시오.


                그리고 그는 또한 Khazar 폐허를 파낸 Gumilyov가 그가 돌진한 이론에 비해 너무 많은 책임을 졌다고 썼습니다. 너무 많은!
                1. 0
                  24 1 월 2016 14 : 02
                  제품 견적 : 왕, 그냥 왕
                  이 이야기는 위대한 Kazakhs-Ukrov-Turkmen-Tajiks-Kyrgyz-li에 관한 것입니다.
                  바보
                  Sholokhov : "자신의 역사를 가진 모든 국가는 위대합니다"
                  .
                  제품 견적 : 왕, 그냥 왕
                  나는 아무것도 이해하지 못한다....
                  아무 의미 없다..
                  일반적으로 내 메시지에서 나는 "위대함", "위대한 Kazakhs-ukrovs-Turkmens-Tajiks-Kyrgyzs .."를 언급했습니다. 빌레이
        2. +1
          24 1 월 2016 12 : 19
          "17년 동안 타타르-몽골인들과 함께 살았던 이탈리아인 마르코 폴로는 이렇게 썼습니다." ////

          마르코 폴로의 책은 매우 흥미롭습니다. 대체적으로 특이한 점은
          수백 년 동안 집중적인 무역 경로가 있었습니다.
          대서양(스페인)에서 태평양(중국)까지.
          그리고 이 무역로의 4/5는 징기시데스 제국이었습니다.

          그리고 물론 이렇게 거대한 제국이 오랫동안 존재했던 것도
          역사적 사건의 어떤 조합으로도 설명될 수 없다.
          군사적 측면에서 타타르-몽골은 수적으로나 안정적이었습니다.
          그리고 당시의 모든 군대에 비해 기술적 이점이 있습니다.
          무엇이 제국에 안정을 주었나요?
          1. 0
            24 1 월 2016 14 : 36
            그리고 유대인들은 칭기즈 칸에 대해 무슨 관심을 갖고 있습니까? 또한 그가 당신과 같은 종족이라고 말해주세요 그리고 고대 유대인들은 시베리아 영토에서 배회했습니다.
  13. +1
    23 1 월 2016 17 : 28
    영원히 우리 러시아인들은 진보를 가로막고 있습니다! :) 우리는 나폴레옹과 히틀러와 같은 유럽 통합자를 방해하거나 동부의 "우주를 흔드는 사람"을 방해합니다 ...
  14. +2
    23 1 월 2016 21 : 25
    여기서는 괜찮습니다.
    세계 연대기의 동일한 부분에는 다음이 있습니다. 고대 러시아와 국가 중세 유럽​​.
    그리고 모든 것이 중국에서 우리에게 왔습니다. 그건 그렇고, 우리 모두는 차이나타운에 대해 들었고 그것이 어디에 있는지 알고 있습니다.
    그러나 우리 증조부들은 몽골-타타르 멍에에 대해 전혀 몰랐습니다. 하지만 이제 그들이 조상에 대해 알고 있던 것은 우리에게는 비밀이 아니라 진짜 k-RA-mola입니다. 이것이 바로 Tor-iki의 진짜 사람들이 가져온 것입니다.
    이 학문적 넌센스가 앞으로 몇 년 동안 우리 머리에 쏟아질지 궁금해집니다...
  15. -1
    23 1 월 2016 23 : 29
    제품 견적 : 프레데터
    예, 그게 전부 간단하지는 않습니다! (그들의 영토에 있는) 대초원에 대한 캠페인에서는 보병이 사용되지 않았고 기병 뒤에서 도보로 걷는 것도 재미 있지 않습니다. 고급 연대는 왜 있습니까?! 그 목표는 무엇입니까?! 사령관 (보통)은 잘 확립된 동일한 계획을 사용하지 않습니다. 모두 지형, 적 등에 따라 다릅니다. 예를 들어 Svyatoslav 왕자가 "쐐기" 승마 대형을 사용하는 경우는 동일한 "돼지" 또는 "벽"입니다. 같은 지골입니다. 그리고 당신은 모두 ...



    응, 뭐 쓰고 있어? Vladimir Monomakh는 Polovtsy에 대한 유명한 공동 캠페인 포그 롬에서 그것을 사용했음을 의미하며 시민 Predator는 nakosya ... 말-겨울, 황마를 씁니다.

    고급 연대도 보초입니다. 전투를 시작한 후 그는 대 연대 또는 날개로 후퇴했습니다. Rus 군대의 전투 구성은 표준이지만 변형이 있습니다.
    Svyatoslav에 관하여... 이것은 너무 멀어서 정보에 대한 실제 자료가 없습니다. 일반 사령관에 대해-그렇습니다. 지골과 군단, 기병은 당시 특별한 역할을하지 않았습니다. Hetairoi와 Thessalian 기병대를 상기시킬 필요는 없습니다. 일반적으로 Svyatoslav보다 여전히 1000년 더 오래되었으며 거기에 무엇이 있었고 일반적으로 질문은 어떻습니까?
  16. 0
    24 1 월 2016 02 : 00
    그 당시 러시아 보병은 장비 측면에서 유럽 최고로 간주되었으며 모두 갑옷을 입고 있었는데 이 보병이 칼카 전투에서 패한 이유와 더 많은 수의 군인이 있는 경우 이는 또 다른 질문입니다. 예, 아마도 연대기에 쓰여진 것처럼 각 왕자는 전투를 이끌고 싶었습니다.
  17. +1
    24 1 월 2016 02 : 09
    더 많은 역사와 무예를 가진 사람은 흡수되어 민족 집단으로 해체되지만 전통은 남아 있습니다. 삶의 변증법인 이것에 기분을 상하게 하는 것은 의미가 없습니다.
  18. +1
    24 1 월 2016 12 : 35
    제품 견적 : voyaka 어
    "17년 동안 타타르-몽골인들과 함께 살았던 이탈리아인 마르코 폴로는 이렇게 썼습니다." ////

    마르코 폴로의 책은 매우 흥미롭습니다. 대체적으로 특이한 점은
    수백 년 동안 집중적인 무역 경로가 있었습니다.
    대서양(스페인)에서 태평양(중국)까지.
    그리고 이 무역로의 4/5는 징기시데스 제국이었습니다.

    그리고 물론 이렇게 거대한 제국이 오랫동안 존재했던 것도
    역사적 사건의 어떤 조합으로도 설명될 수 없다.
    군사적 측면에서 타타르-몽골은 수적으로나 안정적이었습니다.
    그리고 당시의 모든 군대에 비해 기술적 이점이 있습니다.
    무엇이 제국에 안정을 주었나요?



    마르코 폴로는 타타르-몽골인이 아니라 다른 여러 민족과 함께 살았습니다.
    그리고 그의 책은 매우 진지한 일부 가정에 따르면 대부분 제노바 감옥에 앉아 손가락에서 빨려 나갔습니다.
  19. -1
    24 1 월 2016 15 : 19
    제품 견적 : Arbogast
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    이 이야기는 위대한 Kazakhs-Ukrov-Turkmen-Tajiks-Kyrgyz-li에 관한 것입니다.
    바보
    Sholokhov : "자신의 역사를 가진 모든 국가는 위대합니다"
    .
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    나는 아무것도 이해하지 못한다....
    아무 의미 없다..
    일반적으로 내 메시지에서 나는 "위대함", "위대한 Kazakhs-Ukrovs-Turkmens-Tajiks-Kyrgyzs .."를 언급했습니다.



    티;? 빌레이


    귀를 묶는 밧줄을 비틀는 방법을 웃는 얼굴로 보여주었습니다.

    새겨진 편지가 있습니까? 투르크와 몽골 구성 요소 간의 대결 이론이 있습니까?

    언급했나요? - 언급, 언급. 수천 년의 역사와 국가 형성이 대초원의 유목민에게 귀속되는 것이 모든 것이 시작된 곳입니다.
    1. 0
      24 1 월 2016 22 : 23
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      언급했나요? - 언급, 언급.
      자 엘로 웃음 회피하지 마세요. 나는 질문을 반복합니다. 일반적으로 내 메시지에서 나는 "위대함", "위대한 Kazakhs-Ukrovs-Turkmen-Tajiks-Kyrgyz .."를 언급했습니다.
      티;? 바보
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      귀를 묶는 밧줄을 비틀는 방법을 웃는 얼굴로 보여주었습니다.
      우리 뭐 피우는거야..? 사람 !
      인용구 : Sleeping Sayan
      그리고 유대인들은 칭기즈칸에 대해 무슨 관심을 갖고 있습니까? 또한 그가 당신과 같은 종족이라고 말해주십시오. 그리고 시베리아 영토에서는 고대 유대인들이 배회했습니다.
      슬픈 ?! 그 사람이 한 마디로 어디에서 그렇게 말했습니까? 시베리아 영토에서는 고대 유대인들이 배회했습니다..
      1. -1
        25 1 월 2016 12 : 22
        예의바른 시민 아르보가스트. 나는 당신과 함께 돼지를 방목한 적이 없으므로 문명 사회의 관례대로 낯선 사람과 의사 소통할 수 있을 만큼 친절하게 대하십시오.
        만족하지 않음 - 사라짐 ...
        1. 0
          25 1 월 2016 19 : 56
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          나는 당신과 함께 돼지를 방목하지 않았습니다
          네, 카자흐인들은 돼지를 잡아 본 적이 없습니다. 웃음
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          공손한 시민 아르보가스트
          "부르와 함께, 나 자신은 부랑자이다 .."(c)
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          문명사회의 관례대로 낯선 사람과 의사소통을 한다.
          글쎄, 당신이 대화의 분위기를 스스로 설정했다면 지금 비난해야 할 것은 ..
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          만족하지 않음 - 사라짐 ...
          아 무서워 무서워 울음 그렇게 겁주지 마 그렇지 않으면 웃었지 웃음
          그건 그렇고, 에 대한 증거는 어디에 있습니까? "위대함", "위대한 카자흐스탄-우크로프-투르크멘-타지크-키르기스스탄 ..
          1. -1
            25 1 월 2016 21 : 15
            아르보가스트 시민. 여기 포럼에서 당신은 용감한 영웅이 될 것이지만 인생에서는 분명히 전혀 효과가 없을 것입니다. 그러므로 나는 당신과의 대화를 마무리합니다. 답답해서 벽에 머리를 박아보세요.
            결론적으로 나는 평등 한 사람 만이 기분을 상하게 할 수 있으며 당신은 나와 동등합니까? 그래서 자존감이 높은 사소한 트롤입니다.
            1. +1
              25 1 월 2016 22 : 05
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              시민 아르보가스트
              글쎄요 병사
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              적어도 여기 포럼에서 당신은 용감한 영웅이 되십시오. 인생에서는 분명히 전혀 효과가 없습니다
              캡 당신이 나를 깨뜨렸어요.. 빌레이
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              그러므로 나는 당신과의 대화를 마무리합니다

              그것은 무엇입니까?! 울음 나는 라스코체가릴시야
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              답답해서 벽에 머리를 박아보세요
              그래서 도움이 안 됐어요..
              제품 견적 : 왕, 그냥 왕
              동등한 사람 만이 기분을 상하게 할 수 있지만 당신은 나와 동등합니까, 그래서 자존감이 높은 사소한 트롤

              그럼 작은 트롤에게도 접근할 수 없잖아, 병신아?!
  20. 0
    24 1 월 2016 21 : 02
    대홍수 이전에도 역사와 축적된 지식이 있었습니다. 이것이 바로 우리의 특별한 경우에 그들이 아시아에서 온 이유입니다. 글쎄요, gan(권총)이나 공이라는 단어, 심지어 x.y로 보내는 단어도 흥미롭습니다. 모든 사람들은 서로 다른 단어의 발음을 가지고 있습니다. 표현이 마음에 드십니까? 공에게 보내십시오. 저주가 발생하기 전에는 총으로 가십시오(어쩌면 그렇지 않을 수도 있음). 제가 여러분에게 말씀드리는 것은 아니지만, 우리 앞에는 많은 일들이 있었습니다.
  21. 0
    24 1 월 2016 22 : 09
    제품 견적 : zapatero
    대홍수 이전에도 역사와 축적된 지식이 있었습니다. 이것이 바로 우리의 특별한 경우에 그들이 아시아에서 온 이유입니다. 글쎄요, gan(권총)이나 공이라는 단어, 심지어 x.y로 보내는 단어도 흥미롭습니다. 모든 사람들은 서로 다른 단어의 발음을 가지고 있습니다. 표현이 마음에 드십니까? 공에게 보내십시오. 저주가 발생하기 전에는 총으로 가십시오(어쩌면 그렇지 않을 수도 있음). 제가 여러분에게 말씀드리는 것은 아니지만, 우리 앞에는 많은 일들이 있었습니다.



    세상에는 우리 현자들이 꿈도 꾸지 못한 "사파테로"가 많이 있습니다 ...

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