방산업계, '스파이웨어' 없는 장비 개발 중

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United Instrument Corporation은 소위 스파이웨어의 부재를 보장하지 않는 외국 프로세서를 대체할 러시아 8코어 프로세서를 기반으로 컴퓨터 기술 개발을 시작했다고 보고했습니다. 리아 노보스티 기업의 언론 서비스 메시지.



“차세대 칩은 최신 28Nm 공정 기술을 기반으로 합니다. 클록 주파수 "Elbrus-8S" - 1,3GHz, 성능 - 250Gflops. 이를 기반으로 워크 스테이션, 랩톱, 서버가 생성됩니다. 회사의 일부인 개발은 I.S.의 이름을 딴 전자 제어 기계 연구소(INEUM)에서 수행합니다. 브룩"이라고 회사 측은 설명했다.

“OPK는 새로운 러시아 8코어 Elbrus-8C 마이크로 프로세서를 기반으로 컴퓨터 기술 개발을 시작했습니다. 고급 칩을 기반으로 한 장비는 사용자에게 "스파이웨어 북마크"가 없고 정보 유출에 대한 보호를 보장하지 않는 외국 모델을 대체할 것입니다.

"우리는 데이터 보호 문제가 심각하고 안전하지 않은 외국 솔루션을 피하는 국가 및 전략 산업을 위한 장비를 만듭니다."라고 국방 산업 단지의 혁신 개발 부서장인 Alexander Kalinin은 말합니다. – 마이크로프로세서는 회로 및 소프트웨어와 함께 신뢰할 수 있는 시스템에서 러시아산이어야 하는 컴퓨팅 장치의 "두뇌"입니다. 이 조합은 "책갈피"가 없고 장비에 "누출" 가능성이 있음을 보장합니다."

"이전 제품과 비교하여 새로운 러시아 장비의 최고 성능은 3-5배 증가하고 I/O 채널의 처리량은 8배 증가할 것입니다."라고 회사는 언급했습니다.

“전통적인 컴퓨팅 시스템을 만드는 것 외에도 더 큰 규모의 프로젝트도 진행되고 있습니다. 특히 Elbrus-8S 기반 서버의 성능은 가까운 장래에 이를 기반으로 한 슈퍼컴퓨터의 실질적인 구축을 시작할 수 있게 할 것입니다.”라고 보고서는 말합니다.

이제 시장에는 이전 세대의 Elbrus 마이크로 프로세서 기반 장비가 공급됩니다.

“특히 작년에 회사는 Elbrus-4C를 기반으로 한 첫 번째 서버 배치를 러시아 연방 집행 기관에 넘겼습니다. 또한 2015년 러시아 FSO(Federal Security Service)의 명령에 따라 Elbrus를 기반으로 CIS 국가와 러시아의 암호화된 문서 통신 채널을 단일 보안 네트워크로 연결하는 일련의 기술적 수단이 만들어졌습니다.”라고 언론 서비스는 회상했습니다.
150 댓글
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  1. +42
    20 1 월 2016 18 : 45
    좋습니다. 아마도 양성자가 떨어지는 것을 멈출 것입니다!
    1. -27
      20 1 월 2016 18 : 51
      1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.
      그러나 문제는 운영 체제에도 있습니다.
      1. +28
        20 1 월 2016 18 : 59
        제품 견적 : Civil
        1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.

        2개만 있고 여기는 8개입니다.
        1. +56
          20 1 월 2016 19 : 10
          프로세서는 클럭 속도와 코어 수가 아니라 FLOPS 단위로 측정되는 성능으로 비교됩니다.

          그리고이 특성에 따라 비교 한 Apple A8이 패배합니다.
          1. +23
            20 1 월 2016 21 : 06
            제품 견적 : Nik_One
            프로세서는 클럭 속도와 코어 수로 비교되지 않으며,

            빈도도 중요하다


            각 코어의 요청을 시스템 스위치로 전송하는 코어 간 상호 작용 컨트롤러 및 MAU 요청 컨트롤러와 스위치의 요청을 분석하여 필요한 코어로 전달하는 일관된 메시지 컨트롤러 .. 풀이지만 주파수가 인텔과 비슷하면 "찢어 질 것"


            4MHz의 주파수에서 작동하는 Intel Core i700-7 프로세서의 서버에 대한 2600개의 Elbrus-3400C XNUMXMhz 프로세서의 서버.


            가장 유리한 결과는 GOST 알고리즘에 따라 암호화할 때 밝혀졌는데, 우리 전문가들에 의해 개발된 것은 아무것도 아닙니다. 여기서 "Elbrus-2C +"는 작업을 30% 더 빠르게 완료했습니다. 거의 XNUMX배의 주파수 차이에도 불구하고, Elbrus-4S는 거의 2배 더 빠릅니다! 이는 이러한 작업에 대한 국내 아키텍처의 효율성이 거의 9배 더 우수함을 시사합니다.


            7-zip 알고리즘을 사용한 보관: Core i7 및 Elbrus-2C +의 주파수는 3400/500만큼 다릅니다 =6,8 회, 테스트 결과는 33,437/6,296=5,31배, 이는 작업을 의미합니다. 같은 주파수에, Intel 프로세서로서 Elbrus는 이를 우회할 수 있습니다!
            1. +5
              20 1 월 2016 21 : 32
              나는 개발자의 말에서 우리 프로세서가 뛰어난 구조 최적화로 인해 더 적은 주기로 레지스터 간 전송과 같은 명령을 실행하므로 매우 생산적이라는 것을 이해합니다.
              1. +1
                20 1 월 2016 22 : 54
                그리고 자기 생각. :-)
                1. +2
                  21 1 월 2016 15 : 19
                  서구는 러시아에서 프로세서 Elbrus 특허를 사고 사며 그 반대도 마찬가지입니다.
                  1. 0
                    23 1 월 2016 18 : 23
                    나는 뭔가를 놓쳤고 Elbrus는 순전히 러시아인입니까? Babayan은 개발된 아키텍처와 함께 Intel에 자신을 매각한 것으로 보입니다. 오랫동안이 주제를 다루지 않았는데 뭔가 변경되었을까요?
                    그때 내가 뭔가 잘못 이해했고 건축에 대한 권리가 러시아에 남아 있었다면 내가 착각했다는 것이 매우 기쁩니다.
                    1. 0
                      25 1 월 2016 02 : 52
                      그들은 그것을 부품으로 판매하고 권리는 기업에 남아 있습니다 ...
              2. +1
                21 1 월 2016 00 : 07
                제품 견적 : 좋은 AAAH
                그래서 매우 생산적입니다.

                병렬 실행 가능 작업의 프로세서 코어에 대한 명시적 표시, 독립 분석 및 계획은 컴파일러에 의해 수행됩니다.

                모든 최신 범용 마이크로프로세서에 사용되는 비순차적 명령 실행을 제공하기 위한 복잡하고 에너지 집약적인 장비는 없습니다.

                Elbrus-8C 마이크로프로세서에서 최대 25개의 작업과 12개의 64비트 실제 작업을 실행할 수 있습니다.
                - 데이터를 특수 버퍼 메모리로 비동기 사전 페이징하기 위한 하드웨어-소프트웨어 메커니즘이 구현되었습니다.
                -패킹된 데이터에 대한 작업으로 인해 구현된 벡터 병렬 처리
                -비균일 공유 메모리 액세스 시간(NUMA)을 기반으로 하는 일관된 다중 레벨 캐시로 공유 메모리 다중 처리 병렬 처리를 지원합니다.
                -Elbrus 아키텍처의 태그 메모리
                - 동적 컴파일 및 최적화 기술(Nvidia에서 만든 Denver 마이크로프로세서 아키텍처와 매우 유사함)
                -수퍼 스칼라: 실행 단위 수를 늘려 단일 프로세서 주기에서 여러 기계 명령어를 실행할 수 있는 기능.
            2. +4
              20 1 월 2016 22 : 46
              제품 견적 : opus
              빈도도 중요하다

              틀림없이! 작을수록 열 발생이 적습니다. 그리고 성능은 크기에 중요하지 않으며 코어 수를 늘려 쉽게 보완할 수 있습니다. 구현되었습니다. 우리가 양을 취하는 동안. 아키텍처의 질적 혁신을 이루려면 시간, 돈, 연구 및 유능한 엔지니어가 필요합니다.
              1. +6
                20 1 월 2016 23 : 45
                제품 견적 : GSH-18
                틀림없이! 작을수록 열 발생이 적습니다. 그리고 성능은 크기에 중요하지 않으며 코어 수를 늘려 쉽게 보완할 수 있습니다. 구현되었습니다. 우리가 양을 취하는 동안. 아키텍처의 질적 혁신을 이루려면 시간, 돈, 연구 및 유능한 엔지니어가 필요합니다.

                .. 우선 중요한 .. 아키텍처 .. hi .. 그리고 인용:
                Elbrus 슈퍼컴퓨터의 수석 설계자인 Boris Artashesovich Babayan에 따르면 슈퍼스칼라 아키텍처는 소련에서 발명되었습니다. “1978년에 우리는 최초의 슈퍼스칼라 머신인 Elbrus-1을 만들었습니다. 이제 서양에서는 이 아키텍처로만 수퍼스칼라를 만듭니다. 최초의 수퍼스칼라는 92년 서양에서, 우리는 78년에 나타났습니다. 게다가 우리가 만든 슈퍼스칼라 버전은 인텔이 95년에 만든 펜티엄 프로와 비슷하다”고 말했다.
                Elbrus의 역사적 우월성은 미국에서도 확인됩니다. Microprocessor Report의 같은 기사에서 최초의 서양 슈퍼스칼라 프로세서 중 하나인 Motorola 88110의 설계자인 Keith Difendorff는 다음과 같이 썼습니다.최초의 서양 슈퍼 스칼라 프로세서가 등장하기 거의 1978 년 전인 15 년에 Elbrus-1은 프로세서를 사용하여 사이클 당 두 개의 명령을 발행하고 명령 실행 순서를 변경하고 레지스터 이름을 바꾸고 가정에 따라 실행했습니다. 출처: http://infoglaz.ru/?p=35771
                .. hi
              2. +1
                21 1 월 2016 00 : 14
                제품 견적 : GSH-18
                틀림없이! 작을수록 열 발생이 적습니다.

                네.
                가장 가열된 ALU(Arithmetic and Logic Unit - 논리 및 산술 연산을 위한 요소)

                ALU는 프로세서 속도의 두 배로 작동할 수 있습니다.


                프로세서 주파수를 과대 평가하면 열 손실이 항상 증가합니다.
                그러나 공정 기술이 감소함에 따라 방열이 감소합니다( 65nm, 32,28,14,10, XNUMX, XNUMX, XNUMX).
                기술 프로세스 - 결정하는 기술의 규모 반도체 소자의 치수, 프로세서 내부 회로의 기반을 구성합니다. 회로는 상호 연결된 트랜지스터를 형성합니다.
                크기는 전력 소비 및 열 발산에 영향을 미칩니다.

                0.18 미크론 공정 기술에 따라 만들어진 Willamette 코어에는 42만 개의 트랜지스터가 있습니다. 0.09 미크론 공정 기술이 적용된 Prescott 코어에는 이미 125억 XNUMX만 개의 트랜지스터가 있습니다.
            3. mvg
              +1
              21 1 월 2016 02 : 06
              Opus, 당신은 시스템을 매우 잘못 비교했습니다. 시스템을 데스크탑 프로세서, 알려지지 않은 논리 세트 및 다른 수의 프로세서 및 메모리와 비교하고 있습니다. 또한 GOST 암호화 알고리즘은 Elbrus에 맞게 특별히 조정할 수 있습니다. 일부 작업은 소프트웨어 수준이 아닌 하드웨어에서 진행됩니다.
              프로세서 아키텍처, 작동하는 로직, 메모리, 데이터 버스 등에 대해 구체적으로 읽지 않았지만 Itanium 기반 플랫폼이나 서버 기반과 비교해야 합니다. 서버의 16GB는 웃음입니다. 최대 1-30명의 사용자를 위한 서버 40C. Bytovuha.
              1. 0
                21 1 월 2016 16 : 15
                제품 견적 :
                Opus, 당신은 시스템을 매우 잘못 비교했습니다.

                나는 비교하지 않았다.
                나는 "Elbrus"가 없습니다 ..
                제품 견적 :
                또한 GOST 암호화 알고리즘은 Elbrus에 맞게 특별히 조정할 수 있습니다. 일부 작업은 하드웨어에서 진행되며,

                예, 우리를 개발했지만 "투옥되지 않았습니다"
                GOST 28147-89(Magma) - 1990년에 도입된 소비에트 및 러시아 대칭 암호화 표준은 CIS 표준이기도 합니다. 전체 이름은 "GOST 28147-89 정보 처리 시스템입니다. 암호화 보호. 암호화 변환 알고리즘”. 블록 암호 알고리즘. 감마를 이용한 암호화 방식을 사용하면 스트림 암호화 알고리즘의 기능을 수행할 수 있다.
                새로운 알고리즘 "Grasshopper"(Feistel 네트워크가 사용되는 생성을 위해 블록 크기가 128비트이고 키 길이가 256비트인 대칭 블록 암호 알고리즘)와 함께 게시되었습니다. GOST R 34.12-2015의 일부로


                그래서 "Elbrus"는 우리를 위한 것입니다! 우리는 중요합니다. MO.FAPSI 등


                제품 견적 :
                서버의 16GB는 웃음입니다. 최대 1-30명의 사용자를 위한 서버 40C. Bytovuha.

                사용자 수, 서버가 해결하는 작업?

                등:가능한 모든 플랫폼에서 소프트웨어 작성 .. 가상 머신의 수는 약 9개, 반면 5-6개의 가상 머신 비용 맥.
                총 사용자 수 15 - 20.


                충분하다:
                보드: GA-Z68XP-UD5
                프로세서 : Intel Core i7-2600K
                메모리: DIMM DDR3 4096MBx2 PC12800 1600MHz 해적 복수 LP 9-9-9-24
                4 x 하드 드라이브 WD RE4 WD1003FBYX, 1TB, HDD, SATA II
                솔리드 스테이트 드라이브: SSD 2.5" SATA-3 60Gb Corsair GT [CSSD-F60GBGT-BK] (R555/W495MB/s) 2.5" ~ 3.5" 포함
                PSU: THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-850MPCEU, 850W, 140mm, 검은색, 소매
                (공유도 가능)

                "가정"?
                1. mvg
                  0
                  21 1 월 2016 22 : 34
                  제품 견적 : opus
                  "가정"?


                  그래 일상생활.. Z68+i7인데 어때? 가정 어머니와 가정 퍼센트. 이것은 7205 + 2xItanium이 아니며, Intel 보드와 HP 케이스에 있고 비용은 30-40킬로벅입니다. 그리고 나는 할 것이다. 나사 만이 다른 나사를 가져갈 것입니다. SATA II가 아닙니다. SAS 인터페이스와 별도의 컨트롤러가 있는 15000 Siguta.

                  SSDx, 4xHDD에는 운영 체제가 있습니다. 대부분 ... 0 + 1이지만 그 이유는 명확하지 않습니다. 데이터의 경우 "거울"이면 충분합니다. PSU를 공유 할 필요가 없습니다 ... 하나의 코어가 140 와트 미만을 먹습니다 ...
                  9개의 가상 머신이 모두 동시에 쟁기질을 합니까? 왜 Mac이 필요한지 모르겠습니다. 학교에서만 접할 수 있습니다 ... 2x4GB 메모리로는 충분하지 않습니다 ... SSD가 빠르다는 사실로 인해 저장됩니다 .. 스와핑이 느리지 않습니다 .. 가상 머신의 매개 변수를 모릅니다. 어쩌면 그들은 모두 "어린이"일 수도 있고 아무것도하지 않습니다. 우분투 + 케리오.

                  소프트웨어를 작성합니까? 그리고 1C에서?
                  Py.Sy.: 대화를 나누게 되어 반갑습니다. 그리고 집에서 "Elbrus"를 꼭 받으십시오 :-) 어린이를 위해 Tetris를 플레이하십시오 ..
                  1. -1
                    22 1 월 2016 00 : 59
                    제품 견적 :
                    그래 일상생활.. Z68+i7인데 어때?

                    목표/목적이 있고 예산이 있는 것 뿐인데 악순환이다.
                    작업이 다릅니다
                    일본 RIKEN 연구소는 실제 인간 두뇌 활동의 1초를 실시간으로 재현했습니다. 롤 이를 달성하기 위해 엔지니어들은 82개의 마이크로프로세서가 필요했습니다.
                    시뮬레이션에는 1,73조 10,4천억 개의 시냅스로 연결된 2011억 1천만 개의 가상 뉴런이 포함되었으며, 이 모든 것은 10년 세계에서 가장 강력한 컴퓨터가 된 일본 슈퍼컴퓨터 K 슈퍼컴퓨터에서 시작되었습니다. 단 40초의 두뇌 활동을 시뮬레이션하기 위해 XNUMX페타플롭/초 슈퍼컴퓨터는 XNUMX분의 계산이 필요했습니다.

                    K슈퍼컴퓨터의 최대 전력은 10,51페타플롭스/초로 내부에는 총 705개의 코어를 가진 SPARC 프로세서가 탑재됐다.
                    Z68 + i7 - 충분히 긴장하지 않는 경우. 반복합니다: 비교하지 않았습니다. 방금 가져왔습니다.
                    제품 견적 :
                    소프트웨어를 작성합니까? 그리고 1C에서?

                    나는 "돈을 벌고"여가 시간에 탐닉하는 지인들의 예를 들었습니다.
                    x64 1s 8.2-8.3에는
                    + 작업자 프로세스에 할당된 거의 무제한의 주소 공간을 사용해야 합니다.
                    MAC도 뭔가 필요합니다 ..
                    제품 견적 :
                    채팅 반갑습니다. 그리고 집에서 "Elbrus"를 꼭 받으십시오 :-) 어린이를 위해 Tetris를 플레이하십시오 ..

                    + 나도.
                    지금은 제한된 자금과 컴퓨팅 능력의 과잉으로 인해 시작하지 않을 것입니다.

                    우리 아이들은 테트리스에 매료되지 않을 것입니다 의뢰
                    추신: ON SM-4 나는 TNA에 대한 코스 페이퍼와 "비평에서 난간 뒤에 층을 날리는 것"에 대한 졸업장을 모두 작성했습니다.
                    1. mvg
                      0
                      22 1 월 2016 20 : 50
                      SM-4를 찾지 못했습니다. 어린 시절 SM-2M에서 "웜"을 연주했습니다 ..
                      SPARC, 내가 착각하지 않았다면 이들은 prots가 아닙니다. 이것은 아키텍처입니다. Oracle은 이러한 RISC 프로세서를 좋아했습니다.
                      Elbrus의 사진은 비율이 보드에 "납땜"되어 있음을 보여줍니다. 업그레이드 없이 총 12개의 DIMM 슬롯 - 이것은 서버 "어머니"이며 FCPGA 1150 Core i7 + Z68을 그러한 손금과 비교한 소스... 약간 잘못되었습니다(((
                      나는 Intel을 매우 존경하지만 Power의 CPU가 적어도 그만큼 좋았다고 가정해 봅시다. 그리고 AMD와 Citrix가 있습니다.
                      그래서 러시아에는 0.22 또는 0.28의 실리콘 매트릭스를 만드는 기술이 없으며 0.128도 사용할 수 없다는 것을 이해합니다 .. 그리고 Elbrus는 대만에서 제조됩니다 ... 구매하는 것이 더 쉽지 않을까요 (예리한 돈 :-) ) 기성품 회사? 그런 기술을 가지고? AMD는 판매되지 않지만 가제트 용 RISC 또는 MISC 프로세서를 제조하는 일종의 지점을 구입할 수 있습니다 ..
                      Py.Sy.: 그렇지 않으면 적을 "따라잡지" 못하는 것이 가능합니다.
                      Py.Sy.: 엄마는 그저 태블릿일 뿐입니다. 조언 죄송합니다.. Asus Vento는 필요하지 않습니다.. Vento는 VW Vento와 짝을 이룰 때 좋게 들립니다...
                      1. 0
                        27 1 월 2016 18 : 52
                        제품 견적 :
                        그래서 기성품 회사를 사는 것이 더 쉽지 않을까요?

                        내가 무슨 소리를하는거야?
                        나는 7 년 동안 반복했습니다. 미국 연방 준비 은행의 예금 영수증에있는 Stab 자금은 무엇입니까 (현재 연간 0,25 미만)?
                        가장 현대적인 정유소를 유지하고 화학(휘발유가 아닌 사소한 일) 화학을 세계에 건설하고 추진하십시오.
                        Türkiye로 (유럽 2위, KSA로)

                        퍼센트도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 :
                        Py.Sy.: 엄마는 그저 태블릿일 뿐입니다. 조언 죄송합니다.. Asus Vento는 필요하지 않습니다.. Vento는 VW Vento와 짝을 이룰 때 좋게 들립니다...

                        태블릿이 있습니다.
                        ASUS의 Vento 3600은 정말 신비롭습니다..
                        monoproc 3,4GHz, DDR-3 2GB 등


                        VW Vento- "소리"
            4. +1
              23 1 월 2016 12 : 12
              CASH가 아니라 CASH가 더 똑똑합니다. 참고하세요.
              관련 +
              주파수가 높은 8코어 AMD 프로세서는 주파수가 낮은 4코어 Intel에 쉽게 질 수 있습니다.
              멀티 코어 시대에는 주파수가 코어 수보다 중요합니다.
              프로그램이 멀티 코어용으로 설계되지 않았거나 프로세서 자체가 스레드를 모든 코어에 병렬화하지 않는 경우 코어 수조차도 코어 1개보다 유리하지 않습니다.
              1. 0
                27 1 월 2016 19 : 07
                제품 견적 : rJIiOK
                CASH가 아니라 CASH가 더 똑똑합니다. 참고하세요.

                반복하다
                제품 견적 : opus
                비교 안했는데 엘브루스가 없네요..


                제품 견적 : rJIiOK
                AMD에는 8개의 코어 프로세서가 있습니다.

                예 예 예..
                알파벳

                나는 당신이 비교하는 것을 이해하지 못합니까?

                AMD의 FX-6300
                클록 주파수 3500MHz
                데이터 버스 주파수 5200MHz
                코어 수 6
                L1 캐시 크기 3 x 64KB
                레벨 2 캐시 6MB
                인텔 코어 i5-4690K
                클록 주파수 3500MHz
                데이터 버스 주파수 5GT/s
                코어 수 4
                L1 캐시 크기 4 x 32KB
                4 x 32KB
                32nm 대 28nm 프로세스 및 아키텍처를 잊지 마십시오.
                제품 견적 : rJIiOK
                멀티코어 시대에는 주파수의 역할이 줄어들었습니다. 코어 수보다.
                모순
                제품 견적 : rJIiOK
                AMD 프로세서 8 핵 더 높은 빈도로 인텔에 쉽게 질 수 있습니다. 4코어 저주파로.


                제품 견적 : rJIiOK
                프로세서 자체는 모든 코어에서 스레드를 병렬화하지 않습니다.

                ONE 코어에서 하이퍼 스레딩도 가능 - TWO 논리적

                -----------
                Kepler 그래픽 하위 시스템의 1개의 Denver 64비트 코어 및 192 CUDA 코어의 Tegra K-128(한 주기에 128개의 명령을 처리할 수 있을 뿐만 아니라 가장 일반적으로 사용되는 프로그램 코드 섹션을 4MB 버퍼에 저장할 수 있습니다. 이 프로세스를 동적 코드 최적화라고 합니다.두 개의 코어 각각에는 1KB 64방향 L4 명령 캐시, 1KB 2방향 L16 데이터 캐시 및 2MB XNUMX방향 LXNUMX 캐시가 포함됩니다. Apple A7 또는 Celeron 2955U/Haswell을 더럽히십시오.. 그리고 어떤 면에서는 본격적인 인텔
          2. 0
            21 1 월 2016 04 : 36
            아, 이것은 여전히 ​​항상 그런 것은 아니지만 민간용으로 생각합니다. Kaklovsky는 아니지만 매일 사용할 수 있습니다.
        2. +9
          20 1 월 2016 21 : 58
          제품 견적 : Strezhevchanin
          제품 견적 : Civil
          1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.

          2개만 있고 여기는 8개입니다.
          - 실제로 태블릿과 스마트폰에는 RISC 프로세서 기반의 SoC가 있습니다.
          그리고 이것은 국내 건축에 대한 "전통적"입니다.

          따라서 iPhone (ugh, bisova tsatska)을 비교하면 Baikal-T1 프로세서와 비교됩니다.

          그래서-소형차 (SoC iPhone)와 덤프 트럭 (Elbrus)을 비교합니다. 웃음
          1. +4
            20 1 월 2016 23 : 52
            제품 견적 : iConst
            그래서-소형차 (SoC iPhone)와 덤프 트럭 (Elbrus)을 비교합니다.

            .. 다른 문제에 대한 귀하의 의견에 항상 동의하지는 않지만 여기에서만 + .. hi
      2. -18
        20 1 월 2016 19 : 02
        민수용 운영체제는 "iPhone Dima1" 이라고 합니다!!!
        1. +2
          21 1 월 2016 06 : 56
          인용구 : 제우스의 증조부
          민수용 운영체제는 "iPhone Dima1" 이라고 합니다!!!

          그래서 습관적으로 Dima에게 똥을 던지고 싶었지만 잘되지 않았습니다. 슬픔? 미소
      3. +16
        20 1 월 2016 19 : 02
        1,3GHz는 지표가 아니지만 성능-250Gflops는 이미 예입니다. 여기에서 이 프로세서가 데이터를 코어로 수신하는 방법을 이해해야 합니다.
        1. +14
          20 1 월 2016 19 : 10
          부르주아에게 가격을 말하지 마세요, 그들은 스스로를 쏠 것입니다 롤
          1. +13
            20 1 월 2016 19 : 20
            제품 견적 : Strezhevchanin
            부르주아에게 가격을 말하지 마세요, 그들은 스스로를 쏠 것입니다

            사실, 한정 생산으로 인해 저렴하지 않습니다. 로트가 클수록 단가는 낮아집니다.
            1. +6
              20 1 월 2016 20 : 54
              제품 견적 : Nik_One
              제품 견적 : Strezhevchanin
              부르주아에게 가격을 말하지 마세요, 그들은 스스로를 쏠 것입니다
              사실, 한정 생산으로 인해 저렴하지 않습니다. 로트가 클수록 단가는 낮아집니다.


              여기서 기상 상황(경제적)의 변화 요인을 고려해야 합니다. 이전에 석유 산업이 방위 산업에 식량을 공급할 수 있고 가격 / 품질 비율이 사람들을 특별히 걱정하지 않았다면 생계 수단의 이익 비율이 25 배 감소한 후 현재 엄청난 가격 (최근 발표 된 자료에 표시된 바이칼 장작의 경우 400 루블)에 대한 방위 산업의 요청에 대한 만족은 이미 장애인에게 의약품을 제공하거나 노인 연금의 연동에 영향을 미칠 것입니다. 예산에서 경쟁 관계는 이미 최고 부하에 도달했습니다.

              이 동일한 Elbruses가 2008 년부터 대만의 TSMC 공장에서 탈착식 통화로 생산되었고 많은 돈을 가진 우리의 용감한 Chubaisovsky Rosnano가 어떻게 든 국내 생산 개시와 함께 무력한 것으로 판명되었다는 국내 성과에 대해 유쾌하게보고하는이 국내 성과에 대해 겸손하게 침묵하는 것은 무엇입니까?
              1. +7
                20 1 월 2016 23 : 33
                우리는 용감한 쓰레기처럼 몇 킬로그램의 금을 위해 알래스카의 유물 숲을 파괴하고 토양을 긁어 모으고 모든 것을 자갈 더미, 진흙으로 가득 찬 채석장 등으로 바꾸는 디스커버리 프로그램 "골드 러시"를보고 있습니다. 그래서 스웨덴 회사 볼보의 트럭과 굴착기 형태의 모든 차량이 있습니다. 거의 600만 명의 대도시에서 트로이는 빈 건물 블록과 노숙자 아프리카계 미국인 군중이 있는 XNUMX명의 도시로 변모했습니다. 글쎄, 스웨덴 사람들은 더 안정적인 특수 장비를 만들고 있지만 미국인 가정에서 TV 세트는 전적으로 Sony와 같은 일본 회사입니다. 아무도 이것에 관심이 없습니다. 오늘날과 같은 글로벌 세상입니다. 그러나 이제 러시아인들은 반도체 미세 회로의 최대 계약 제조업체로부터 지정된 프로세서를 주문해야 합니다. 그런 다음 흥분이 시작되고 오래 전에 권력에서 직접 제거되고 대사로 명예 직위를 유지하거나 Beleberdyansky 클럽의 형태로 뒤에서 러시아를 돌보는 빨간 머리 놈을 기억합니다. 그가 관심을 갖게 될 곳은 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 우리의 특수 장비가 정상적인 두뇌를 얻는다는 것입니다. 예, 그 비용은 과장되어서는 안되며 매우 저렴하고 장착 된 장비가 가정 용품의 양이 아니기 때문에 수량이 제한적입니다. 시간 요소도 여기에서 재생되며, 그들은 그것을 개발하고 즉시 그것을 빨리 할 사람에게서 리벳을 박기 시작했습니다. 우리는 반드시 공장을 지을 것입니다. 아니면 이미 완료했을 가능성이 높지만 이미 장비에 찌르는 것은 무리이며 생산 라인의 출시가 완료되기를 기다리는 것은 무리입니다.
                1. +4
                  21 1 월 2016 04 : 21
                  제품 견적 : hrych
                  그러나 이제 러시아인들은 반도체 미세 회로의 최대 계약 제조업체로부터 지정된 프로세서를 주문해야 합니다. 그런 다음 흥분이 시작되고 오래 전에 권력에서 직접 제거되고 대사로 명예 직위를 유지하거나 Beleberdyansky 클럽의 형태로 뒤에서 러시아를 돌보는 빨간 머리 놈을 기억합니다. 그가 관심을 갖게 될 곳은 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 우리의 특수 장비가 정상적인 두뇌를 얻는다는 것입니다. 예, 그 비용은 과장되어서는 안되며 매우 저렴하고 장착 된 장비가 가정 용품의 양이 아니기 때문에 수량이 제한적입니다.


                  물론 과대 광고는 어떤 이유로 든 수입 대체 정책으로 대통령이 이끌고 있습니다. 예, "어떤 이유로"는 아니지만 아마도 모두 동일하게 러시아에 대한 "문명화 된 세계"의 "특별한 태도"를 고려합니다. 이런 맥락에서 친중파 국민당이 친미파 야당을 무너뜨린 대만에서의 선거 실패를 상기해보자. 그리고 다른 사람들에게 "아무 일도 일어나지 않을 것"이라면 러시아 프로세서를 생산하는 TSMC 공장은 Mistrals를 판매하는 프랑스와 같은 한 지역위원회의 "요청"에 따라 쉽게 산소를 차단할 수 있습니다. 그리고 첨단 보안 전자 장치를 어떻게 개발할 것인가?

                  두 번째 질문은 구성 요소의 가격이 저렴하다면 왜 400년대 초반부터 국내 단순 서버 조립("바이칼"에 대해 이야기하고 있습니다)에서 천문학적인 상승을 관찰하는 것입니까? 소파에서 일어나지 않고 XNUMX에 동일한 대만 제품의 최신 세대의 매우 정교한 게임용 컴퓨터를 구입할 수 있습니다.

                  글쎄, 그리고 세 번째-80 년대 후반-90 년대 초 중국인이 새싹에서 러시아 가정용 전기 장비를 구입 한 방법을 기억하지 못할 것입니다. 그러나 결국 Rusnano는 중국인과 동시에 시작했다고 말할 수 있습니다. 결과를 비교하고 그 차이를 느껴 봅시다.

                  그리고 이 모든 것은 결국 국민의 몫이며, 장애인을 위한 의약품의 부족과 빈약한 연금으로 어떻게 살아갈 수 있을지 고민하는 은퇴 할머니들의 눈물을 국민이 감내해야 한다.
              2. MSM
                MSM
                +1
                23 1 월 2016 10 : 24
                2008년부터 동일한 Elbrus가 대만의 TSMC 공장에서 생산되었습니다.

                태국에서 만든 것이라면 왜 "책갈피"가 없을까요?
          2. 0
            20 1 월 2016 22 : 55
            싱가포르에서도?
      4. +6
        20 1 월 2016 19 : 15
        제품 견적 : Civil
        1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.

        이미 1,8
        비교할 수 있어야 합니다.




        E8S에는 주기당 30개의 작업이 있습니다.


        여기에 14nm FinFET 공정 기술이 있습니다(1년 2/2015 TSMC 마스터 10nM 이후) 예 LPDDR4-3200 버스 폭 128비트 .. 예
        그리고 내장된 PowerVR GPU는 놀랍습니다.
      5. +8
        20 1 월 2016 19 : 41
        제품 견적 : Civil
        그러나 문제는 운영 체제에도 있습니다.

        하드웨어는 자체 BIOS 마이크로코드를 통해 운영 체제와 통신합니다. Linux 배포판, FreeBSD, QNX, Windows XP, 그러나 중요한 응용 프로그램의 경우 Linux 2.6.33 커널 기반 Elbrus OS를 권장합니다. MCST 팀은 인터럽트 처리, 동기화, 메모리 관리 및 태그 계산 지원을 위한 자체 메커니즘을 갖춘 실시간 OS를 만들기 위해 많은 작업을 수행했습니다. 이 모든 것은 국내 프로세서 아키텍처의 잠재력을 잠금 해제하고 일반적인 악용으로부터 보호하는 것을 목표로 합니다.
      6. +6
        20 1 월 2016 19 : 45
        첫째 : 클래식 아키텍처 프로세서의 경우 명령이 순차적으로 실행되는 반면 Elbrus는 최대 32 개의 스레드를 병렬로 가지고 있습니다 ... 여기에 코어 당 주파수입니다 ... 동일한 i7 2.2GHz에서 실행은 순차적입니다 ... 어떤 측면에서 Elbrus는 순전히 작동하는 하드웨어이기 때문에 Intel을 깨뜨리지 만 게임 및 기타 작업에서는 그렇지 않습니다 ... 10 년 안에 Elbrus는 가정용 하드웨어로 민간 시장에 진출 할 것입니다 ...
        1. 0
          20 1 월 2016 20 : 09
          자세한 사항은? 흥미로운.
        2. +2
          20 1 월 2016 20 : 34
          제품 견적 : Alex_Rarog
          나는 10년 안에 Elbrus가 가정용 다리미로 민간 시장에 진출할 것이라고 생각합니다...

          더 일찍!
          1. 개발작업 "64비트 마이크로프로세서 개발통합 그래픽 및 24Gflops 이상의 성능"

          2.FINISHED: R-1000M 범용 쿼드 코어 저전력 마이크로프로세서 및 이를 기반으로 한 컴퓨팅 모듈.

          3.핸드헬드 단말기 NT-MCST4R(완성품)

          4.바이칼-T1(완성)

          Warrior P-Class P5600 MIPS 코어의 세계 최초 구현이라고 주장합니다. 이 칩은 Imagination Technologies의 라이선스 프로세서 코어 블록을 사용하여 러시아에서 개발되었습니다. 프로세서는 28nm 공정 기술에 따라 제조되며 최대 1,2GHz의 주파수에서 작동하는 두 개의 프로세서 코어가 있습니다.
      7. -10
        20 1 월 2016 20 : 54
        그리고 나는 3,5GHz와 8개의 코어를 가지고 있습니다.... 그리고 Elbrus가 더 나은 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          20 1 월 2016 22 : 58
          실패한 것을 언제든지 교체할 수 있는 서브가 있었다면 ... 또는 이중 복제가 있는 작업 레이아웃 ...
      8. +1
        20 1 월 2016 21 : 20
        리눅스....
      9. +1
        20 1 월 2016 23 : 25
        이 모든 것이 좋습니다. 문제는 이 유망한 프로세서가 어디에서 생산될 것인가입니다. 바라건대 중국이 아니겠습니까?
        1. +1
          21 1 월 2016 04 : 44
          여기, 그렇다면 이것은 슬픔입니다
      10. +2
        21 1 월 2016 00 : 51
        팔을 스파크와 비교하십시오. 이것은 원본입니다.
        오토바이 카트를 Belaz와 비교할 수도 있지만 여기 저기 엔진이 있습니다.
      11. +1
        21 1 월 2016 02 : 14
        아무도 경쟁에 대해 이야기하지 않았습니다. 그것은 어느 정도의 독립성에 관한 것입니다. 예, 대담한 문제 - 시작. 속도가 인상적입니다. 대부분의 기술 솔루션이 알려진 "거의 동일한" 프로세서도 처음부터 새로 개발해야 합니다.
      12. 0
        21 1 월 2016 07 : 12
        내 친구, 애국자들이 당신에게 모자를 던질 것입니다. 모자 가게를 열면 부자가 될 것입니다 :-) ... 어떤 이유로 불행히도 적절하게 생각할 수있는 사람은 거의 없습니다. 분명히 생각의 협소함이나 한 사무실의 모든 방문자가 영향을 미칩니다! hi
      13. +1
        23 1 월 2016 12 : 05
        Posons, 모든 것이 사라졌습니다. Elbrus 생산을 중단하십시오 !!
      14. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +23
      20 1 월 2016 18 : 51
      예, 20년 전에 개발되고 구현되었어야 하지만 안 하는 것보다는 늦은 편이 낫습니다.
    3. +32
      20 1 월 2016 18 : 56
      심미적으로 만족스럽지 않게 (터치 등) 손가락 하나도 놓치지 않고 버튼이 닫히지 않습니다 ...

      T-34와 Kalashnikov 돌격소총처럼 모든 것이 안정적이어야 합니다!
      1. +2
        20 1 월 2016 20 : 31
        제품 견적 : MIKHAN
        너무 심미적이지는 않지만 (터치 등) 손가락 하나도 놓치지 않을 것입니다.

        이것은 Vyatka 자동 세탁기의 전면 패널 사진입니까?
        1. +15
          20 1 월 2016 20 : 40
          이것은 도시 전체를 지우는 "세탁기"가 아닙니다. 눈짓
          1. 0
            20 1 월 2016 23 : 02
            ta you sh0, 어떻게 사용할 수 없습니까?
        2. +3
          21 1 월 2016 00 : 10
          제품 견적 : 고슴도치
          제품 견적 : MIKHAN
          너무 심미적이지는 않지만 (터치 등) 손가락 하나도 놓치지 않을 것입니다.

          이것은 Vyatka 자동 세탁기의 전면 패널 사진입니까?

          그리고 여기 러시아에서는 모든 것이 항상 단순하므로 징집병이 한 지점에 살아 있으면 모든 징집병이 이해하고 누를 수 있습니다 (그들은 엄마라고 부를 것입니다 ..))))! 깡패
      2. 0
        20 1 월 2016 23 : 00
        이것은 당신의 치과에 있습니까?
      3. +1
        20 1 월 2016 23 : 30
        제품 견적 : MIKHAN
        T-34와 Kalashnikov 돌격소총처럼 모든 것이 안정적이어야 합니다!

        이 논문에 100% 동의합니다. 중국의 "품질"은 충분합니다!
        특수 통신, 보안군 및 기타 책임있는 전자 상태 시스템의 경우 자체 생산 및 최고의 신뢰성을 갖춘 세계적 수준의 장비가 필요합니다!
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      21 1 월 2016 07 : 25
      로켓 엔진 생산 기업 중 한 곳에서 직원을 줄이기 위해 제품을 확인할 때 상호 배타적 인 두 가지 전문 분야를 교환하기 시작하여 결과적으로 우리가 가진 것을 얻습니다. 근로자와 엔지니어 모두 급여가 적고 사람들이 아르바이트를 찾고 있으므로 여기에는 품질이 없습니다. 재무 관리자는 최선을 다했습니다. (이것에 대한 기사가 사이트에 있었습니다.) 그들이 프로세서로 또 무엇을 망칠지는 또 다른 질문입니다. 기술은 솔직히 정크, 그 자체로 기쁘게 생각합니다. 프로세서 배관은 중국 철 조각에서 마시는 것과 같을 것입니다. 그들은 스스로하는 방법을 배우지 않았습니다. 우리나라에는 Chubais처럼 전리품을 자르기 위해 많은 조수가 있습니다 ... "신사"모자를 던지기 시작할 수 있습니다. 적절성은 당신의 역할이 아닙니다 ...
      1. +1
        21 1 월 2016 11 : 14
        모자 "신사"를 던지기 시작할 수 있습니다. 적절성은 당신의 역할이 아닙니다 ...
        그리고 그렇게 범주적이고 포럼의 모든 신사 회원조차도 모두에게 맞는 것은 무엇입니까? 어쩐지 틀리네...
      2. 0
        23 1 월 2016 12 : 41
        제품 견적 : derik1970
        로켓 엔진 생산 기업 중 한 곳에서 직원을 줄이기 위해 제품을 확인할 때 상호 배타적 인 두 가지 전문 분야를 교환하기 시작하여 결과적으로 우리가 가진 것을 얻습니다. 근로자와 엔지니어 모두 급여가 적고 사람들이 아르바이트를 찾고 있으므로 여기에는 품질이 없습니다. 재무 관리자는 최선을 다했습니다. (이것에 대한 기사가 사이트에 있었습니다.) 그들이 프로세서로 또 무엇을 망칠지는 또 다른 질문입니다. 기술은 솔직히 정크, 그 자체로 기쁘게 생각합니다. 프로세서 배관은 중국 철 조각에서 마시는 것과 같을 것입니다. 그들은 스스로하는 방법을 배우지 않았습니다. 우리나라에는 Chubais처럼 전리품을 자르기 위해 많은 조수가 있습니다 ... "신사"모자를 던지기 시작할 수 있습니다. 적절성은 당신의 역할이 아닙니다 ...



        재미있는 점은 Elbrus가 SUN 기술과 라이센스를 기반으로 만들어 졌다는 것입니다. 깡패 ..다시, 매트리스 커버는 상속되었습니다 ... 음료수
    5. +1
      21 1 월 2016 10 : 11
      제품 견적 : dr.star75
      좋습니다. 아마도 양성자가 떨어지는 것을 멈출 것입니다!



      프로세서는 어떻습니까? 그들은 열악한 조립에서 떨어집니다.
    6. 0
      21 1 월 2016 12 : 44
      x86과 ARM 아키텍처는 다릅니다. 대략적으로 말하면 iPhone 1.4는 4로 나누어야 합니다.
  2. +14
    20 1 월 2016 18 : 46
    안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다. 그 필요성은 이미 기한이 지났습니다.
    1. +9
      20 1 월 2016 18 : 54
      물론 모든 것이 좋지만 방위 산업뿐만 아니라 민간 영역, PC 및 통신 시스템에서도 구현해야 합니다. 이것은 수입품을 대체하고 가격을 낮출 것입니다. 그리고 이러한 장치는 상당히 비쌉니다.
      1. +4
        20 1 월 2016 19 : 11
        경제가 옆으로 가는 경우입니다.
      2. -1
        20 1 월 2016 20 : 08
        물론 모든 것이 좋지만 방위 산업뿐만 아니라 민간 분야에도 도입해야합니다.
        예, 이미 최소 개인용 컴퓨터, 최소 서버를 구입할 수 있더라도 MCST 웹 사이트에서 공식적으로 주문할 수 있습니다. 사실, 약간 겁을 먹을 수 있기 때문에 가격이 없지만 (~ 400k) 그럼에도 불구하고 누구나 구입할 수 있습니다 (후자는 확실하지 않지만 축을 선물과 소프트웨어 개발 도구로 모두 제공하는 것 같습니다 미소 )
      3. +1
        20 1 월 2016 23 : 34
        제품 견적 : Nik_One
        방위산업뿐만 아니라 민간분야, PC, 통신시스템에도 구현해야

        오른쪽. 그러나 이것은 아마도 조금 후에 일어날 것입니다. 첫째, 그들은 국가 경제의 특히 어려운 분야를 제공할 것입니다. 그러나 민간 protsik에 대한 요구 사항은 군대와 다소 다릅니다. 신뢰성은 그다지 중요하지 않지만 크기, 전력, 열 방출 및 성능에 대한 매우 엄격한 요구 사항입니다. 일반적으로 이들은 완전히 다른 프로세서입니다 ...
      4. +2
        21 1 월 2016 01 : 01
        제품 견적 : Nik_One
        방위 산업뿐만 아니라 민간 영역에 도입하기 위해

        순전히 민간 시장을 위한 Baikal-T1(네트워크 장비 및 자동화 시스템용)


        Baikal Electronics는 기성품 프로세서 코어를 선호합니다. 회사는 Imagination 및 ARM Holdings와 계약을 맺었습니다. (MIPS P1 코어의 T5600)

        그들은 PC 및 모바일 장치용 프로세서를 도입하려고 합니다.
        =========================
        한때 Intel 1810의 소련 아날로그 인 마이크로 프로세서 KR86VM8086이있었습니다.
        1. mvg
          0
          21 1 월 2016 02 : 55
          ZeX 스펙트럼 롤
        2. +2
          21 1 월 2016 04 : 53
          "우리의 우주 왕복선이 비행 준비가 되었을 때 그 이름에 대한 질문이 생겼습니다. Baikal을 포함하여 몇 가지 옵션이 있었습니다. 위원회는 이름이 우주선에서 과시되어야 했기 때문에 두려워했습니다. 대기권에 다시 진입할 때 일부 문자가 손상되어 사라질 수 있습니다. BAYKA 또는 God forbid KAL은 BURAN이 더 미학적이라는 데 동의했습니다."
        3. 0
          23 1 월 2016 12 : 43
          한때 Intel 1810의 소련 아날로그 인 마이크로 프로세서 KR86VM8086이있었습니다.

          즉, 찢어지고 도난당했습니다 .... wassat
  3. +10
    20 1 월 2016 18 : 47
    자신의 운영 체제를 만들 때입니다 ..
    1. +1
      20 1 월 2016 19 : 29
      그 이유는 셸 중 하나를 수정한 비상업적 Linux가 있으며 Elbrus가 설치된 컴퓨터가 작동할 것입니다.
    2. +14
      20 1 월 2016 19 : 37
      또한 러시아어로 번역되지만 일반적으로 러시아어는 시간이 지남에 따라 영어를 대체하도록 홍보되어야합니다.
      1. +3
        20 1 월 2016 20 : 27
        인용구 : Alexander 2
        시간이 지남에 따라 러시아어가 영어를 대체하도록 러시아어를 홍보해야 합니다.

        친애하는, 걱정하지 마십시오. 스탈린 동지는 대체 할 수없는 것이 없으며 간부가 모든 것을 결정한다고 말했습니다!
        1. -2
          20 1 월 2016 23 : 04
          이제 M16 캐리어 교육에 대해 유대인들에게 알리십시오.
      2. 0
        21 1 월 2016 07 : 06
        인용구 : Alexander 2
        그리고 러시아어로

        이것은 1C용입니다 :-)
    3. +3
      20 1 월 2016 19 : 41
      dmi.pris (3) RU 투데이
      자신의 운영 체제를 만들 때입니다 ..


      그리고 그것은 오래 전에 만들어졌습니다. Elbrus 운영 체제는 버전 2.6.33의 Linux 커널을 기반으로 하지만 해당 OS 구성 요소를 버전 3.10으로 업그레이드할 계획이라는 정보가 있습니다. 다른 일반적인 사용자 운영 체제와 마찬가지로 Elbrus OS는 PC 작동의 멀티태스킹 모드를 제공할 수 있습니다. 특히 이 OS를 위해 프로그램 프로세스 관리, 인터럽트, 동기화 등의 개념이 개발되었으며 Elbrus 컴퓨팅 시스템의 작업에 Linux 커널을 최적화하기 위해 계산 흐름을 담당하는 표준 라이브러리인 libpthread가 변경되었습니다. 대신 OS 개발자는 elpthread 라이브러리를 만들었습니다.

      Elbrus 운영 체제에는 다음과 같은 유용한 모듈도 포함되어 있습니다.
      - 사용자가 텍스트 명령을 사용하여 컴퓨터 시스템에서 작업하고 다양한 응용 프로그램과 적절한 방식으로 상호 작용할 수 있도록 하는 명령줄
      - 전송 또는 저장의 편의성을 높이기 위해 파일을 복합적으로 보관하는 도구
      - 개발 도구 세트: 컴파일러, 링커, 디버거, 어셈블러, 편집기, 번역기, 다양한 라이브러리, 문서화 도구 등
      주요 OS 라이브러리 중에는 다른 Linux 기반 운영 체제에서도 사용되는 Glibe가 있습니다. Elbrus International Exhibition Complex의 운영 체제에 대한 일반 정보입니다.
      이 OS는 주로 군사 구조용으로 설계되었기 때문에 다른 Linux 배포판과 마찬가지로 공개 도메인에서 찾기가 어렵습니다.
      1. rom8726
        +1
        20 1 월 2016 20 : 51
        특히 이 OS의 경우 소프트웨어 프로세스, 인터럽트, 동기화 등을 관리하기 위한 개념이 개발되었습니다.

        마치 GNU/Linux OS가 이 작업을 수행하는 것처럼 거기에서 아무것도 발명할 필요가 없으며 모든 것이 이미 내부에 있고 전 세계 수천 명의 프로그래머가 연마하고 테스트했습니다. 아무리 잘못된 생각, 즉 이것은 지금 우리가 발명한 것이 아닙니다. Denis Popov가 개발자가 아닙니까? 웃음 http://lurkmore.to/Денис_Попов
      2. +2
        20 1 월 2016 20 : 55
        제품 견적 : epsilon571
        Elbrus 운영 체제는 버전 2.6.33에서 Linux 커널을 기반으로 합니다.... 해당 OS 구성 요소를 버전 3.10으로 업그레이드할 예정입니다.

        즉시 버전 4.3?
        (2년 2105월 4.3일 Linus Torvalds는 Linux XNUMX 커널 출시를 발표했습니다.)

        지금 인증 중 Linux 2.6.33 기반 Elbrus OS

        R&D 최종 단계에서 Linux 2.6.33.1의 OS


        실제로 그들은 OCD를 가지고 있습니다. 국내 Elbrus 아키텍처 기반 컴퓨터, 국내 SPARC 아키텍처 구현 컴퓨터 및 x5.0.9 아키텍처 기반 컴퓨터용 Debian Lenny 86 기반 배포 키트 개발

        --------------------------------
        현재 :
        Solaris 90 운영 체제 기반 OS_E2.5.1 - 일반 소프트웨어(OPS) TVGI.00330-01 VK "Elbrus-90micro";
        Linux 00316 기반 Elbrus OS TVGI.10-2.6.14(OPO TVGI.00311-05의 일부). 이 시스템은 계속 진화하고 있습니다. 현재 Linux 2.6.33 기반의 Elbrus OS가 인증을 받고 있습니다.
        OBE는 선언되지 않은 기능의 부재에 대한 두 번째 제어 수준과 무단 액세스에 대한 두 번째 보안 수준에 대해 RF 국방부의 인증을 받았습니다.


        Elbrus 프로세서에서 기존 애플리케이션의 작동을 보장하기 위해 이진 변환 메커니즘이 사용됩니다(다른 이름은 "비트 컴파일러"). 시스템 레벨과 애플리케이션 레벨의 두 가지 버전이 있습니다. 첫 번째는 전원이 켜진 직후에 작동을 시작하여 시스템 보드에 있는 플래시 메모리 칩에 저장된 소형 변환기를 메모리에 로드합니다. 동시에 OS를 포함하여 나중에 로드되는 모든 프로그램의 경우 프로세서는 x86 호환 프로세서와 구별할 수 없게 되어 Windows, Mac OS, Linux 또는 Hummingbird OS 또는 IBM OS/2와 같은 이국적인 다른 운영 체제도 실행할 수 있습니다.

  4. +6
    20 1 월 2016 18 : 47
    문제는 매우 필요합니다.
  5. +4
    20 1 월 2016 18 : 48
    우리는 데이터 보호 문제가 심각하고 안전하지 않은 외국 솔루션을 피하는 국가 및 전략 산업을 위한 장비를 만들고,
    잠재력이 있고 고무적입니다. 전자는 방위 산업이자 산업입니다. 가장 중요한 것은 당신 것입니다. 그리고 최고라면 일반적으로 수업입니다.
  6. +5
    20 1 월 2016 18 : 49
    그리고 DSP, 메모리 및 기타 요소 기반은 어떻습니까?
    1. +3
      20 1 월 2016 18 : 54
      우리 기지도 마찬가지다.
      1. +5
        20 1 월 2016 19 : 14
        한때-먼 95m에서 무릎에 ABM PC 286을 조립했습니다. 따라서 RAM은 8MB입니다! 국내 초소형 회로 (XNUMX 개)에 있었고 외국 마더 보드에 쉽게 삽입되었습니다!
        1. 0
          23 1 월 2016 12 : 47
          제품 견적 : Terner38
          한때-먼 95m에서 무릎에 ABM PC 286을 조립했습니다. 따라서 RAM은 8MB입니다! 국내 초소형 회로 (XNUMX 개)에 있었고 외국 마더 보드에 쉽게 삽입되었습니다!


          이 기억이 서양인들에게서 하나씩 찢어졌기 때문인데... 음료수
      2. 0
        20 1 월 2016 23 : 05
        그리고 XNUMX와트 접지 납땜 인두? 싱가포르.
  7. +9
    20 1 월 2016 18 : 50
    여러분, 신이 도와주세요!
    그리고 우리는 우리의 두뇌를 차지할 필요가 없기 때문에 가지고 있지 않은 모든 사람들에게 빌려줍니다.
  8. +5
    20 1 월 2016 18 : 52
    프로세서가 가장 중요합니다. 나머지 요소 베이스도 따라갑니다. 모든 것은 시간이 있습니다.
    1. +4
      20 1 월 2016 19 : 18
      인용구 : Mountain Shooter
      프로세서가 가장 중요합니다. 나머지 요소 베이스도 따라갑니다.

      개발 작업 "총 입/출력 대역폭이 최소 2GB/s인 Elbrus 아키텍처를 사용하는 멀티 코어 마이크로프로세서용 주변 인터페이스 컨트롤러 칩 KPI-16 개발"
      제안된 이름: KPI-2
    2. 0
      20 1 월 2016 21 : 38
      프로세서가 가장 중요합니다. 나머지 요소 베이스도 따라갑니다.


      동의하지 않겠습니다. 요소 기반의 나머지 부분이 프로세서가 처리한 정보를 통과시키지 못하면 전체 시스템이 그 의미를 잃게 됩니다.
      펌프가 1000 마력을 낼 수 있다면 펌프와 파이프와 같습니다. 파이프는 200개만 통과합니다. 펌프를 2개 이상 더 설치하면 출력은 200개에 불과합니다.
    3. 0
      20 1 월 2016 23 : 07
      protsik의 관점에서 읽을 수있는 가족이 가장 중요합니다. 여기에 현재 전원 공급 장치가 있습니다 ... :-)
  9. +1
    20 1 월 2016 18 : 58
    인용문: nihrutka
    우리 기지도 마찬가지다.


    우리 생산의 칩 프로세서 또는 plisin의 예를 들어 주시겠습니까? 평범한 저항과 커패시터, 다이오드?
    1. +8
      20 1 월 2016 19 : 29
      OAO NPO Erkon(구 Orbita 공장), Nizhny Novgorod -
      러시아의 선도적인 저항기 제조업체.
      Kuznetsk Capacitor Plant는 가장 큰 커패시터 제조업체입니다.
      JSC "Optron-Stavropol"은 전력 반도체 장치를 생산하는 가장 오래된 기업입니다.
      OJSC "Voronezh 반도체 장치 조립 공장"-FPGA 칩.
      예, 그들은 모든 것을 가지고 있으며 국가의 도움이 필요합니다 ... 또는 적어도 만지지 않았고 세금으로 질식하지 않았습니다 ...
      1. +1
        20 1 월 2016 20 : 45

        KVIRTU UA  오늘, 19:29 ↑


        OAO NPO Erkon(구 Orbita 공장), Nizhny Novgorod -
        러시아의 선도적인 저항기 제조업체.
        Kuznetsk Capacitor Plant는 가장 큰 커패시터 제조업체입니다.
        JSC "Optron-Stavropol"은 전력 반도체 장치를 생산하는 가장 오래된 기업입니다.
        OJSC "Voronezh 반도체 장치 조립 공장"-FPGA 칩.
        예, 그들은 모든 것을 가지고 있으며 국가의 도움이 필요합니다 ... 또는 적어도 만지지 않았고 세금으로 질식하지 않았습니다 ...


        가슴에 희망과 아픔을 안고 응원합니다!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +2
    20 1 월 2016 19 : 00
    러시아 또는 CIS 국가? 결국 우리가 갈퀴를 밟은 것은 이번이 처음이 아닙니다. CIS가 알고 있는 것은 "잠재적 파트너"가 곧 알게 될 것입니다! CIS와의 소통은 현장 소통이면 충분할 것 같습니다!
  11. +4
    20 1 월 2016 19 : 00
    이것이 우리가 점차적으로 "파트너"를 버리는 방법입니다.
    1. +1
      20 1 월 2016 22 : 15
      WTO 탈퇴부터 시작해야
  12. +4
    20 1 월 2016 19 : 02
    글쎄, 우리는 프로세서에서 무언가를 만들고 있지만 하드 드라이브, RAM, 솔리드 스테이트 드라이브, 해당 영역의 비디오 카드는 적어도 무언가가 생성되고 있습니까?
    1. -2
      23 1 월 2016 12 : 50
      인용구 : 중위 공군 재고
      글쎄, 우리는 프로세서에서 무언가를 만들고 있지만 하드 드라이브, RAM, 솔리드 스테이트 드라이브, 해당 영역의 비디오 카드는 적어도 무언가가 생성되고 있습니까?



      하드 드라이브, 메모리는 공간 수준의 기술입니다. 큰 투자가 필요합니다. 그리고 화성인의 임무는 우리를 끈적끈적하게 찢어버리는 것입니다! 눈짓
  13. +5
    20 1 월 2016 19 : 02
    프로세서 생산을 위한 자체 기술로의 전환은 특히 제재 및 수입 대체를 고려할 때 필요한 것입니다.
    nm 측면에서 우리의 기술 격차가 평균 5-6년인 것은 중요하지 않습니다. 우리는 따라잡을 것입니다.
    TSMC(Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)는 10년에 2015nm로, 2016년에 생산할 예정입니다.
  14. +6
    20 1 월 2016 19 : 05
    제품 견적 : 마운틴 슈터
    프로세서가 가장 중요합니다. 나머지 요소 베이스도 따라갑니다. 모든 것은 시간이 있습니다.


    예? 왜? 명명법의 크기가 두 개로 지옥이 있습니다. 이것은 XNUMX퍼센트도 줄일 수 없습니다. 복잡하게 두십시오. 그 외에는 산업을 되살려야 합니다. 그것을 위한 시장을 찾으십시오. 그리고 중국은 그곳을 완전히 통제하고 있습니다. 모든 것이 보이는 것보다 훨씬 더 복잡합니다.
    1. +2
      20 1 월 2016 19 : 31
      아무도 쉽다고 말하지 않습니다. 직접 만드는 데 필요한 모든 것: 하드 드라이브, RAM, 솔리드 스테이트 드라이브, 비디오 카드 등. 전자 제품 뿐만이 아닙니다. 그러나 결코 늦지 않는 것보다 낫습니다. 우선 적어도 소련에서와 같이 연구를 되살리기 위해. 그런 다음: 발명품을 "금속"으로 가져옵니다. 그리고 마지막으로 항상 약점이었던 대량 생산으로 전환하십시오.
      1. +2
        20 1 월 2016 20 : 19
        우리는 또한 동일한 Intel에서 작동하는 언덕 뒤에서 우리의 두뇌를 반환하기 위해 노력해야합니다 (그가 참여한 개발에서 Elbrus를 기반으로 Pentium을 개발 한 고 Pentkovsky와 같이)
    2. +2
      20 1 월 2016 21 : 21
      기사 제목은

      방산업계, '스파이웨어' 없는 장비 개발 중

      그리고 당신 - 저항 커패시터에 대해. 저항에 (그리고 커패시터에도) "북마크"를 넣는 것은 어렵습니다 .. 뭐

      IMHO가 아닙니다. 예
  15. +1
    20 1 월 2016 19 : 05
    아니, 글쎄, 정말 .... (매트)!하지만 전에 누가 방해 했습니까? 아니면 산에 암이 매달려있을 때까지 기다렸다가 누군가 입술에 암을 때리고 "휘파람하지 마십시오, 젠장"이라고 말했습니다 ...
    1. +3
      20 1 월 2016 19 : 11
      그리고 이전에 군대의 재무장을 막은 사람은 돈이 많았습니다.
    2. +5
      20 1 월 2016 19 : 14
      90년대 전자 산업의 붕괴와 생산 기술의 부족이 방해를 받았습니다.
      1. +6
        20 1 월 2016 19 : 53
        술취한 차르가 개입했지만 보 야르들은 잘못 다루었습니다. 이제 차르는 술을 마시지 않는데도 보야르들의 수염을 모두 잘라 시베리아로 보내면서 일이 꼬이기 시작했다. 그리고 붕괴와 다른 변명은 모두 첫 번째 요점의 결과입니다.
        1. -4
          21 1 월 2016 00 : 22
          오랫동안 왕이 흔들렸다(15년).
          1. 0
            21 1 월 2016 05 : 25
            가서 더 빨리하는 방법을 보여줘
      2. 0
        20 1 월 2016 23 : 09
        이제 장치가 미완성 주제의 어리석은 사본이라는 것을 몰랐습니다 ...
    3. +9
      20 1 월 2016 19 : 32
      우선, 새로운 기술과 새로운 프로세서의 도입은 수년간의 노력의 결과입니다. 지금 러시아 프로세서를 얻으려면 기술을 개발하고, 생산을 창출하고, 이에 대한 자금을 찾고, 일반적으로 가장 중요한 것은 일반적으로 우리에게 특별히 필요한 것과 그 이유를 이해하는 것이 필요했습니다. 그리고 마지막으로 개발할 것이 출시되기 전에도 몇 년 동안 구식이 되지 않도록 계획을 세워야 합니다. 그리고 이제 수년간의 개발, 계획 및 건설 끝에 시스템이 구현되기 시작하고 평신도는 그의 영원한 노래를 시작합니다. 백년 전에 이것을 시작해야했고 아무것도 수행되지 않았으며 아마도 모든 것이 도난 당했을 것입니다. 바보
      물론 가장 재미있는 것은 크리미아로가는 에너지 다리입니다. 설계, Rostov 라인 건설, Rostov 원자력 발전소의 3차 발전소 시운전, Crimean 전력망의 재분배 및 현대화, 변전소 건설, 주문할 케이블 생산을 위한 상하이와의 계약 및 부설 등을 포함하는 가장 강력한 프로젝트가 2년 이내에 완료되면 다양한 지식인이 해협을 가로질러 전선을 던지는 것으로 줄어듭니다. 그리고 전쟁 중에 임시 케이블을 부두로 가져옵니다. 젠장, 본토에는 뎁댐이 고갈되지 않았습니다. 바보 나는 단세포에 대해 설명합니다. 껌에서 보는 모든 사건은 일반적으로 할 일이없는 장기 작업의 결과입니다. hi
      1. 0
        20 1 월 2016 21 : 28
        +1000

        제품 견적 : g1v2
        껌에 표시되는 모든 이벤트는 수년간의 작업 결과입니다.

        정확히. 그건 그렇고 좋은 기사의 주제입니다. 다음과 같이 예를 들어 작성하는 사람은 누구입니까?

        제품 견적 : g1v2
        설계, Rostov 라인 건설, Rostov 원자력 발전소의 3차 발전소 시운전, Crimean 전기 네트워크의 재분배 및 현대화, 변전소 건설, 주문할 케이블 생산을 위한 상하이와의 계약 및 부설 등을 포함하는 가장 강력한 프로젝트가 2년 이내에 완료되면 다양한 지식인이 해협을 가로질러 전선을 던지는 것으로 줄어듭니다. 그리고 그들은 전쟁 중에 부두에 임시 케이블을 가져옵니다.

        그건 그렇고, 당신은 아직 모든 것을 언급하지 않았습니다. 이것은 이미 충분하지만 적어도 프로젝트 범위에 대한 최소한의 이해를 위해서입니다.
      2. -2
        20 1 월 2016 23 : 20
        "Dibil"이라는 단어의 철자가 무엇인지 기억이 나지 않지만 우리나라 연구원이 16000 (십육) 천 루블을 받는다는 것을 알고 있습니다. 이것이 요율과 수준입니다. 그리고 에너지 브리지의 경우-예,하지만 PU 및 SU IMPORT를 수리하는 이유는 무엇입니까 !!! 찰스! DES는 한 곳에서만 발견되었습니다 그리고 그것은 당신이 아니었습니다 ... 당신은 여전히 ​​RF ES의 야간 모드에 대해 알려줍니다 ... 이것이 당신의 직업 학교에서 설명되기를 바랍니다 ...
    4. 0
      20 1 월 2016 21 : 59

      산의 암이 휘파람을 불었습니다.
  16. -2
    20 1 월 2016 19 : 11
    아이디어는 좋지만 다리미가 아직 축축합니다. 회로에 따르면 해결되지 않은 잼이 많이 있습니다. 아이들의 염증이 사라질 때까지 시간이 걸리고 사람들은 MCST-shny PKI로 생산에 수고하고 있습니다.
    1. +4
      20 1 월 2016 20 : 19
      인용문: nihrutka
      아이디어는 좋지만 다리미가 아직 축축합니다. 회로에 따르면 해결되지 않은 잼이 많이 있습니다. 아이들의 염증이 사라질 때까지 시간이 걸리고 사람들은 MCST-shny PKI로 생산에 수고하고 있습니다.

      저것들. 우리 Elbruses가 군대에 의해 깎였다고 말하고 싶습니까? 그렇다면 Elbrus에서 조립된 컴퓨터가 작동하지 않습니까? 결국, 그들이 엉망이라면 이것은 단 한 가지를 의미합니다-작동하지 않습니다!
      당신은 하나를 선택합니다. 작동하거나 작동하지 않습니다. 반만 작동하는 프로세서는 존재하지 않습니다.
  17. -1
    20 1 월 2016 19 : 17
    가격을 XNUMX분의 XNUMX로 낮추면 일반적으로 Intel의 경쟁자가 될 것입니다.
    1. +8
      20 1 월 2016 19 : 58
      아무리! 인텔 가정용 소비재와 인텔 자체가 미국 방위 산업에 공급하는 제품을 혼동하지 마십시오. 가격은 수백 배 다를 것입니다. F35가 그 증거입니다.
  18. 0
    20 1 월 2016 19 : 20
    흥미롭지 만 "스파이 북마크"를 국내 북마크로 교체하겠습니다. 윙크하는
  19. 0
    20 1 월 2016 19 : 25
    수학 측면에서 좋은 프로세서! 하지만 대만에서 만들어졌습니다!
    1. 0
      20 1 월 2016 20 : 34
      ..manufactured.. 당신의 문해력은 놀랍습니다. 그리고 두 번째로 대만에서 만든 다른 프로세서는 무엇입니까?! 미소
    2. +1
      20 1 월 2016 20 : 34
      ..manufactured.. 당신의 문해력은 놀랍습니다. 그리고 두 번째로 대만에서 만든 다른 프로세서는 무엇입니까?! 미소
  20. +4
    20 1 월 2016 19 : 29
    전문가에게 5센트를 넣겠습니다. 기술 프로세스가 "얇을수록"(나노미터 수가 적을수록) 다양한 유형의 전리 방사선에 대한 마이크로 회로의 저항이 적고 작동 조건, 전력 서지, EMP에 대한 변덕이 커집니다. 따라서 이러한 초소형 회로는 국방 응용 분야에 적합하지 않습니다.
  21. +1
    20 1 월 2016 19 : 29
    소식은 확실히 매우 좋습니다. 그러나 러시아에서는 60nm 공정 기술을 사용한 미세 회로 생산이 이제 막 시작되었다는 점이 걱정스럽습니다. 러시아에서 8nm 기술을 사용하는 Elbrus-28C 프로세서 생산을 위해 설계된 장비는 물리적으로 존재하지 않으며 지금은 대만에서 만들고 있습니다. 개발자는 국내 생산 가능성보다 앞서 있습니다. 물론 그들은 지금 이 일을 하고 있지만 아직은 아닙니다. 우리의 잠재적인 "친구"가 Elbrus가 어떤 사람인지, 그리고 우리를 괴롭히기 위해 무엇을 할 수 있는지 연구하고 있을지도 모릅니다. 문서의 일부는 여전히 아시아인에게 전송됩니다.
  22. +2
    20 1 월 2016 19 : 29
    제품 견적 : Aleksandr2012
    가격을 XNUMX분의 XNUMX로 낮추면 일반적으로 Intel의 경쟁자가 될 것입니다.


    경쟁자는 누구입니까? 감사합니다. 웃음 10~15년 정도 기술차이가 난다. 인텔의 막대한 R&D를 투입하십시오. 그들은 우리 나라 전체보다 더 많이 가지고 있습니다. 사실 인텔은 전체 산업입니다. 괜찮은 나라의 예산으로. 우리는 군사 산업 단지 및 산업에서 우리 시장의 수입품을 대체하고 싶습니다. 다음은 최대 목표입니다.
    1. +2
      20 1 월 2016 20 : 29
      10~15년 정도 기술차이가 난다. 인텔의 막대한 R&D를 투입하십시오. 그들은 우리 나라 전체보다 더 많이 가지고 있습니다.


      너무 칭찬하지 마세요.
      물론 앞으로 몇 년 동안 우리는 경쟁할 수 없을 것입니다.
      그러나 이것은 방어에 필요하지 않습니다.
      가장 중요한 것은 자신의 요소 기반을 만드는 것입니다.
  23. -5
    20 1 월 2016 19 : 32
    한 국내 프로세서는 눈이 멀었고 더 이상 북마크가 없다고 생각합니다. 글쎄, 순진해. 그리고 누구의 RAM 칩 ???, 누구의 플래시 메모리 ?? 누구의 마더 보드 컨트롤러, 솔리드 스테이트 및 기존 드라이브, 비디오 카드, 모니터 용 매트릭스-모든 곳에 내장 프로세서가 있으며 원하는 모든 것을 바느질합니다.
    1. 0
      21 1 월 2016 04 : 57
      누가 프로세서라고 말했습니까? )) 여전히 모든 것에 대해 말할 수는 없습니다.
  24. +2
    20 1 월 2016 19 : 37
    제품 견적 : KVIRTU
    OAO NPO Erkon(구 Orbita 공장), Nizhny Novgorod -
    러시아의 선도적인 저항기 제조업체.
    Kuznetsk Capacitor Plant는 가장 큰 커패시터 제조업체입니다.
    JSC "Optron-Stavropol"은 전력 반도체 장치를 생산하는 가장 오래된 기업입니다.
    OJSC "Voronezh 반도체 장치 조립 공장"-FPGA 칩.
    예, 그들은 모든 것을 가지고 있으며 국가의 도움이 필요합니다 ... 또는 적어도 만지지 않았고 세금으로 질식하지 않았습니다 ...


    그들의 제품은 어디에 있습니까? SMD가 있습니까? 몇 개의 밸브에 대한 Plisins, 몇 MHz입니까?
    작업하는 동안 실제 장치에서 요소 기반을 본 적이 없습니다. 항상 어디서나 중국어를 구입했습니다. 군산복합체 사무실에서 근무할 때도 그랬다.
  25. +4
    20 1 월 2016 19 : 45
    제품 견적 : Alexander 2
    아무도 쉽다고 말하지 않습니다. 직접 만드는 데 필요한 모든 것: 하드 드라이브, RAM, 솔리드 스테이트 드라이브, 비디오 카드 등. 전자 제품 뿐만이 아닙니다. 그러나 결코 늦지 않는 것보다 낫습니다. 우선 적어도 소련에서와 같이 연구를 되살리기 위해. 그런 다음: 발명품을 "금속"으로 가져옵니다. 그리고 마지막으로 항상 약점이었던 대량 생산으로 전환하십시오.


    그것이 우리가 말하는 것입니다. 소련의 산업에 관해서는 우리는 달에 대한 암과 같습니다. 그리고 그것이 수행되는 속도를 감안할 때 훨씬 더. 산업은 대학, 실험실, 공장, 국가 전략입니다. 우리는 이 분야에 대한 체계적인 정책이 없습니다. 보다 정확하게는 체계적인 정책이 전혀 없지만 전자 제품에 대해 이야기하고 있습니다.
  26. 0
    20 1 월 2016 20 : 04
    제품 견적 : dr.star75
    좋습니다. 아마도 양성자가 떨어지는 것을 멈출 것입니다!

    글쎄, 그때 쯤이면 아마도 Elbrus 없이는 모든 것이 고쳐질 것입니다. Elbrus가 받아 들여지고 마침내 아름다움이있을 것입니다
  27. +1
    20 1 월 2016 20 : 04
    제품 견적 : Civil
    1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.
    그러나 문제는 운영 체제에도 있습니다.

    당신은 "민간인"입니다. 저주를 용서하십시오 .. hi x ..와 iPhone을 비교했습니다. 기가헤르츠 단위의 컴퓨팅 성능은 측정되지 않습니다! 눈짓
  28. +1
    20 1 월 2016 20 : 05
    운영 체제 및 퍼센트 - 경우의 절반, 후반 - 어머니. 어머니가 자신의 구성 요소에 있지 않는 한 책갈피에 대한 보장은 없습니다. 하드 드라이브와 RAM에 대해서는 조용히 유지하십시오.
    1. 0
      20 1 월 2016 21 : 50
      미국 시민권자인 청가창가(3) US 가 정말 눈이 아프다고(나 빼고)?! 눈짓
    2. 0
      20 1 월 2016 21 : 50
      미국 시민권자인 청가창가(3) US 가 정말 눈이 아프다고(나 빼고)?! 눈짓
  29. +3
    20 1 월 2016 20 : 07
    제품 견적 : Terner38
    한때-먼 95m에서 무릎에 ABM PC 286을 조립했습니다. 따라서 RAM은 8MB입니다! 국내 초소형 회로 (XNUMX 개)에 있었고 외국 마더 보드에 쉽게 삽입되었습니다!

    정확히! 사업이었습니다! 그리고 그 전에 전문가가 있었고 다양한 수정의 Sinclair가있었습니다.
  30. 0
    20 1 월 2016 20 : 21
    제품 견적 : 청아 창다
    운영 체제 및 퍼센트 - 경우의 절반, 후반 - 어머니. 어머니가 자신의 구성 요소에 있지 않는 한 책갈피에 대한 보장은 없습니다. 하드 드라이브와 RAM에 대해서는 조용히 유지하십시오.

    동지를 s..yte하지 마십시오, 국내 장비는 사용 가능합니다 (당신은 사용할 수 없습니다 눈짓 ), 우리 컴퓨팅 단지에는 "어머니"가 필요하지 않습니다! 미소
  31. +1
    20 1 월 2016 20 : 24
    동료 여러분, 우리는 왜 그렇게 심술 궂습니까? 20년의 봉쇄 이후 상황이 순조롭게 진행된 것을 기뻐할 필요가 있습니다. 수학은 꽤 잘 풀렸습니다.
    퍼센트가 가져 왔지만 그 산란은 2가 될 것입니다 - 딱정벌레라는 사실이 아닙니다. 그리고 아무도 제품에 대한 특별 연구를 취소하지 않았습니다.
    업계가 발을 딛는 한 중국인은 리벳을 박을 것입니다. 그렇지 않으면 행운을 전혀 보지 못할 것입니다.
    대략 그렇게.
  32. +4
    20 1 월 2016 20 : 25
    나는 다른 것을 좋아하지 않습니다 : "United Instrument Corporation"과 "United Instrument Corporation"은 ...
    개발 및 도입...
    사실, 모스크바 지역에서 제조업체로의 재정적 흐름에 집착하는 중개 회사 인 많은 아이들러.
    그러나 Vega, Constellation, Control Systems는 실제로 작동합니다. 이 경우에는 I.S.의 이름을 딴 전자 제어 기계 연구소(INEUM)가 있습니다. 그럴듯한 구실로 스스로 무너 뜨린 60 개의 기업인 Brook은 목에 앉았습니다 (제조업체는 그들 없이도 동의 할 것입니다).
    당연히 Alexander Yakunin은 3 년 7 월 2013 일 No. 770 러시아 연방 대통령령에 근거하여 XNUMX 급 러시아 연방의 현직 국가 고문입니다.
    "그는 경력을 시작했습니다. 2000 부서장으로서 전자 산업 "Russian Electronics"의 러시아 최대 보유 기업 중 하나에서 올해. 안에 2002 XNUMX년 OAO Moselektronproekt의 부국장이 되었습니다.
    일반적으로 야생. 웃는 얼굴을 삽입하고 싶었지만 그런 야쿠닌들에게서는 재미가 없습니다 ...
    1. 0
      21 1 월 2016 13 : 33
      제품 견적 : KVIRTU
      사실, 금융에 집착하는 중개 회사, 게으른 무리

      +
      나는 또한 추가 할 것입니다 :

      Rostec State Corporation은 지주 경영진의 급여 고정 부분을 15-30%에서 50%로 인상했으며 나머지는 핵심 성과 지표(KPI) 충족 결과에 따라 지급됩니다. 관리자가 이를 초과하면 목표 보너스의 10%를 추가로 지급합니다.

      Rostec 담당자는 RBC에 알리지 않았습니다. 특정 보수 금액, 급여에 대한 정보는 기밀입니다. 회사는 경영진의 수입에 대한 정보만 공개합니다. 2014년 Rostec Sergey Chemezov CEO의 소득 123 억 XNUMX 만 루블에 달했으며이 금액에는 임금뿐만 아니라 기타 수입도 포함됩니다.


      Alex Primus Executive Search에 따르면, Rostec의 일부인 기업 관리자의 수입은 연간 50천만 ~ 80천만 루블에 달할 수 있습니다.
  33. -5
    20 1 월 2016 20 : 56
    우리는 Microsoft 프로세서가 설계되었다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.
    NSA에 의해 통제된다. 국내 기반이 필요합니다.
    1. +5
      20 1 월 2016 21 : 27
      Microsoft는 프로세서를 개발하거나 출시하지 않습니다.
    2. 0
      21 1 월 2016 05 : 14
      이 경우 왜 당신이 반대표를 받았는지 이해할 수 없습니다. 하지만)) 아마도 NSA 출신일까요?)) 그러나 Microsoft와 NSA가 협력하지 않는다는 사실은 오랫동안 전 세계의 비밀이 아니며 NSA의 "엄격한 통제"하에 있지 않습니다. 그러나 종종 이 조직에서 직접 주문합니다. DAMN, 그리고 YES, 누가 국내 기지를 방해할까요? 순리에 맡기다.
      1. +1
        21 1 월 2016 10 : 20
        제품 견적 : Red_Hamer
        이 경우 왜 당신이 반대표를 받았는지 이해할 수 없습니다. 하지만)) 아마도 NSA 출신일까요?)) 그러나 Microsoft와 NSA가 협력하지 않는다는 사실은 오랫동안 전 세계의 비밀이 아니며 NSA의 "엄격한 통제"하에 있지 않습니다. 그러나 종종 이 조직에서 직접 주문합니다. DAMN, 그리고 YES, 누가 국내 기지를 방해할까요? 순리에 맡기다.

        wassat Melkosoft가 운영 체제 및 기타 프로그램, 즉 프로세서가 아닌 소프트웨어 인 하드웨어 (하드웨어)를 출시하기 때문에 단점이 분명히 설정되었습니다. 프로세서는 AMD, Intel, Sun 및 기타 여러 회사에서 생산되며 모두 서로 다른 소켓과 자체 방향으로 작동합니다.
  34. -3
    20 1 월 2016 21 : 42
    제품 견적 : PCTRL
    동지를 s..yte하지 마십시오. 가정용 장비가 있지만 (당신이 사용할 수 없음) 우리 컴퓨팅 단지에는 당신의 "어머니"가 필요하지 않습니다!

    "어머니"는 내 것이 아니지만 아무도 컴퓨터의 아키텍처를 취소하지 않았습니다. 그리고 프로세서는 키보드와 마우스에도 있습니다. 1Gbps용 "사용 허용" RAM 칩 목록에 아무것도 표시되지 않았습니다.
    1. +1
      20 1 월 2016 21 : 57
      "민간인", 점프 한 번에 "Sergey333"으로 변신?! am 당사 프로세서의 아키텍처와 그 기원에 대해 잘 알고 있습니까? 왜 1G 메모리가 필요한지 기억이 안나요 ..?!
      1. 0
        21 1 월 2016 18 : 38
        나는 변하지 않는다. VP 승인을 받은 프로세서 및 기타 전자 제품이 저의 주요 전문 분야입니다. 예를 들어 특정 주파수로 조정 된 미세 회로에 다소 원시적 인 회로 솔루션을 배치하려면 회로를 태우기 위해 인덕턴스, 커패시터 및 몇 개의 트랜지스터 형태로 구리 트랙을 스프레이하십시오 (지하철에서 여러 여행을위한 재사용 가능한 티켓과 유사).
    2. -1
      20 1 월 2016 21 : 57
      "민간인", 점프 한 번에 "Sergey333"으로 변신?! am 당사 프로세서의 아키텍처와 그 기원에 대해 잘 알고 있습니까? 왜 1G 메모리가 필요한지 기억이 안나요 ..?! 클레이브와 마우스의 Prots는 강합니다 .. 웃음
  35. -1
    20 1 월 2016 22 : 37
    차세대 칩은 최신 28Nm 공정 기술을 기반으로 합니다.

    뭐랄까...정말 비현실적으로 멋져요! 현재 고급 프로세서 생산에 Intel이 사용하는 22nm 공정 기술이 가장 멋진 것으로 간주됩니다. 보시다시피 우리는 그리 멀지 않습니다. 더 낮은 클록 주파수(경쟁사보다)는 아직 충분히 개발되지 않은 프로세서 아키텍처의 결과입니다. 이것은 즉시 해결할 수 있는 문제가 아니라 약간의 시간, 재능 있는 엔지니어 및 적절한 연구 지원이 필요합니다. 나는 몇 년 안에 Intel과 AMD 외에도 진지한 러시아 컴퓨터 두뇌 제조업체가 나타날 것이라고 생각합니다!
    1. -1
      21 1 월 2016 07 : 17
      제품 견적 : GSH-18
      나는 몇 년 안에 Intel과 AMD 외에도 진지한 러시아 컴퓨터 두뇌 제조업체가 나타날 것이라고 생각합니다!

      그들은 예산으로 작업하는 것을 선호하고 원자 가격이 있으며 이전과 같이 x86 및 ARM에서 작업할 것입니다.
  36. -1
    20 1 월 2016 22 : 43
    책갈피와 가정의 부족에 대하여

    “차세대 칩은 최신 기술을 기반으로 합니다. 28 Nm 기술 프로세스


    내가 뭔가를 놓친 건가, 우리 나라에 이렇게 정밀한 공정 기술을 사용하여 칩을 제조할 수 있는 생산 라인이 있습니까? 내 생각에 우리는 사용된 AMD 생산 라인으로만 Angstrem 공장을 건설하고 있으며 다음에 따라 칩을 제조할 수 있습니다. 130 nm, 그리고 그러한 얇고 더 두꺼운 기술 프로세스는 우리나라에서 마스터되지 않았으므로 "국내"프로세서는 해외 외국 회사에서 제조합니다. 예를 들어 TSMC.
    1. 0
      20 1 월 2016 23 : 14
      더 두꺼운 프로세스


      28이 아닌 130nm에 비해 두껍습니다.
    2. 0
      23 1 월 2016 13 : 05
      여러 회사가 한 번에 러시아의 프로세서 개발 및 생산에 참여하고 있습니다. 러시아는 자체 디자인의 최신 프로세서를 자랑할 수 있는 세계에서 극소수 국가 중 하나입니다. 이것은 마이크로프로세서가 전략적으로 중요한 제품이기 때문에 매우 큰 성과입니다. 특히 "군사" 및 "우주" 버전의 프로세서는 자유 시장에서 쉽게 구입할 수 없습니다.
      내용 [제거]
      1 프로세서 설계
      1.1 러시아 건축, 러시아 마이크로아키텍처
      1.2 라이센스 프로세서 코어
      1.3 국제 건축, 러시아 마이크로아키텍처
      2 다른 프로세서의 이점
      2.1 문화체육관광부
      2.2 NIISI
      2.3 바이칼 전자
      2.4 SPA "ELVIS" 및 "ELVIS-Neotech"
      2.5 밀란더
      2.6 모듈
      2.7 KM211
      2.8 멀티클리트
      2.9 설계국 GeoStar 내비게이션 [4]
      3 러시아의 칩 생산
      4 참고
      5 메모
      [편집] 프로세서 디자인

      전문가들은 프로세서 아키텍처와 프로세서 마이크로아키텍처를 구별합니다.
      프로세서의 아키텍처는 프로세서가 지원하는 명령어 세트입니다. 프로세서의 아키텍처는 프로그래머에게 중요하며, 어떤 프로그램이 이 프로세서와 호환되는지는 아키텍처에 따라 다릅니다.
      프로세서 마이크로아키텍처는 대략적으로 말하면 프로세서 개발자가 보는 형태의 프로세서 장치의 내부 체계입니다.
      아키텍처는 같지만 마이크로 아키텍처가 다른 프로세서는 재변환 없이 동일한 프로그램을 실행할 수 있지만 성능은 다릅니다.
      러시아 건축, 러시아 마이크로아키텍처
      완전 국산 제품입니다. 이러한 프로세서를 세계 시장에 홍보하는 것은 더 어렵고, 반대로 이러한 프로세서에서 해외에서 개발된 소프트웨어를 사용하는 것은 더 어렵습니다.
      이 범주에는 MCST/Elbrus, KM211 및 Multiklet이 포함됩니다.
      [편집] 라이선스 프로세서 코어
      러시아인들은 해외에서 구입 한 코어를 칩에 조립하고 자체 보조 블록을 추가합니다. 해외에서 작성된 소프트웨어는 어느 정도 작동이 보장됩니다. 프로세서는 해외에서 러시아 하드웨어 장치(예: 비디오 처리 장치)를 홍보하는 데 사용할 수 있습니다.
      이 계획에 따라 Baikal(MIPS), Milander(ARM), Module(ARM) 및 부분적으로 ELVIS(MIPS 및 ARM)가 생성되었습니다.
      [편집] 국제 건축, 러시아 마이크로아키텍처
      해외에서 작성된 소프트웨어가 작동하는 흥미로운 타협과 동시에 "우리는 칩의 시스템뿐만 아니라 프로세서 코어 자체도 설계했습니다."라고 말할 수 있습니다. 생성의 복잡성 측면에서 계획은 첫 번째 지점 (러시아 아키텍처 및 마이크로 아키텍처)에 가깝고 세계 시장으로 이동할 때 추가로 아키텍처가 정확하게 구현되었음을 고객에게 증명해야합니다.
      그럼에도 불구하고 리소스가 많기 때문에 게임은 그만한 가치가 있습니다. 이 범주에는 NIISI(MIPS), 부분적으로 ELVIS(MIPS)가 포함됩니다.
      остальное на http://ruxpert.ru/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E5_%EC%E8%EA%F0%EE%EF%F0%EE%F6%E5%
      F1%F1%EE%F0%FB
  37. 0
    20 1 월 2016 23 : 30
    제품 견적 : Civil
    1.3GHz가 좋고 비교를 위해 iPhone 6은 1.4GHz입니다.
    그러나 문제는 운영 체제에도 있습니다.

    우리 프로그래머들이 애플과 마이크로소프트에서 일한다는 점을 감안하면 특별한 문제는 없을 거라 생각합니다!!!
  38. -1
    20 1 월 2016 23 : 37
    모든 것이 괜찮습니다. 그러나 운영자의 두뇌만이 지식과 ​​기술, 경험, 안정성 및 비부패성에 대한 부담을 가지고 준비되어야 합니다. 그리고 이것이 가장 중요한 것입니다. 한순간에 모든 것이 새어 나올 수 있으며, 당신의 이름이 무엇인지 기억하십시오.
    1. 0
      20 1 월 2016 23 : 43
      바다 늑대의 인용문
      한순간에 모든 것이 새어 나올 수 있으며, 당신의 이름이 무엇인지 기억하십시오.

      그러한 경우에는 네트워크 보안 정책. 시스템 관리자는 전리품을 얻지 않습니다.
  39. 0
    20 1 월 2016 23 : 48
    나는 그것이 i7과 경쟁하기를 정말로 희망합니다. 기꺼이 내 컴퓨터에 넣을 것입니다. 정말 이것을 원하지만 판매 될 수 있습니까? 아니면 그냥 OP를 위해서?
  40. 0
    21 1 월 2016 00 : 35
    우리는 이미 컴퓨터 장비 생산을 위한 현대 기술을 놓쳤습니다. 우리는 차세대 컴퓨팅에 투자해야 합니다. 러시아어 HDD 또는 러시아어 비디오 카드는 나타나지 않을 것입니다.
    고품질의 컴퓨터 장비를 생산하려면 한 국가의 인구가 250억 25천만 명 이상이어야 하고 세계 시장의 XNUMX%를 차지해야 합니다.
    이는 군사 장비에는 적용되지 않습니다. 여기서 가격은 종종 중요하지 않습니다.
  41. +1
    21 1 월 2016 02 : 38
    가정용 전자 제품으로 전환할 때입니다. 더 많은 개발, 더 많은 구현!
  42. 0
    21 1 월 2016 06 : 30
    아니오, 당신은 이것에 대해 기뻐할 수 있고 기뻐해야 합니다.
    우리는 여전히 더 많은 전력 전자 장치를 보유하고 있을 것입니다.
    LED 산업 수준을 높입니다.
    그리고 가장 중요한 것은 품질입니다.
    이전과 마찬가지로 방위 산업체에서 생산되는 장비
    품질에 대한 요구.
  43. 0
    21 1 월 2016 08 : 51
    1990년에 TISUR(정확한 이름이 기억나지 않음)의 사람들이 우리 학교에 와서 그들이 연구소에서 생산하는 것을 보여주었습니다. 무엇보다도 200nm 마이크로칩 리소그래피가 있는 130mm 실리콘 웨이퍼가 있었습니다. 내가 아는 한 연구소는 살아 있고 작동하므로 실험실도 작동합니다. 러시아 연방으로 끌려간 AMD 공장에 따르면 장비가 2012년에 설치 및 출시되었다는 인파가 있었고, 2015년 여름 어딘가에 이 공장에서 공정을 개선하기 위한 작업이 진행 중이라는 정보가 있었습니다. 따라서 Kulibins가 이미 합리적인 제안을 하고 공장이 65nm에서 더 얇은 것으로 전환되었을 가능성이 큽니다. 프로세스. 우리는 또한 소위 소프트 전자 회로의 개발 및 구현에 참여했으며 잉어 램프와 같은 오래된 것은 트랜지스터 수준으로 여러 번 줄일 수 있습니다.
  44. 0
    21 1 월 2016 09 : 21
    제품 견적 : Olezhek
    10~15년 정도 기술차이가 난다. 인텔의 막대한 R&D를 투입하십시오. 그들은 우리 나라 전체보다 더 많이 가지고 있습니다.


    너무 칭찬하지 마세요.
    물론 앞으로 몇 년 동안 우리는 경쟁할 수 없을 것입니다.
    그러나 이것은 방어에 필요하지 않습니다.
    가장 중요한 것은 자신의 요소 기반을 만드는 것입니다.


    우리는 앞으로 수십 년 동안 할 수 없습니다. 나는 소파에서 전문가가 아닙니다. 내가 무슨 말을하는지 알아. 중국조차도 아직 할 수 없습니다. 비약적으로 진행되고 우리에게서 훨씬 더 멀어졌지만. 우리가 경주에 참여하는 것조차 의미가 없습니다. 우리 시장에서 우리의 임무는 산업 및 군사 산업 단지 분야에서 수입 부품을 대체하고 R&D를 통해 뒤지고 전문가를 양성하는 것입니다. 하이테크 레이스는 학교 책상과 연구 기관에서만 이길 수 있기 때문입니다. 그리고 우리는 여전히 통합 국가 시험과 "문해력있는 소비자"에 대한 교육을 가지고 있습니다.
  45. +1
    21 1 월 2016 09 : 28
    제품 견적 : jonht
    1990년에 TISUR(정확한 이름이 기억나지 않음)의 사람들이 우리 학교에 와서 그들이 연구소에서 생산하는 것을 보여주었습니다. 무엇보다도 200nm 마이크로칩 리소그래피가 있는 130mm 실리콘 웨이퍼가 있었습니다. 내가 아는 한 연구소는 살아 있고 작동하므로 실험실도 작동합니다. 러시아 연방으로 끌려간 AMD 공장에 따르면 장비가 2012년에 설치 및 출시되었다는 인파가 있었고, 2015년 여름 어딘가에 이 공장에서 공정을 개선하기 위한 작업이 진행 중이라는 정보가 있었습니다. 따라서 Kulibins가 이미 합리적인 제안을 하고 공장이 65nm에서 더 얇은 것으로 전환되었을 가능성이 큽니다. 프로세스. 우리는 또한 소위 소프트 전자 회로의 개발 및 구현에 참여했으며 잉어 램프와 같은 오래된 것은 트랜지스터 수준으로 여러 번 줄일 수 있습니다.


    공장과 65nm에 관한 것이 아닙니다. 그곳에서 일할 수 있는 사람들에 관한 것입니다. 그러한 공장과 프로세서를 설계할 수 있는 전문가(하나 없이는 다른 하나가 전혀 불가능함). 이러한 공장을 지을 수 있는 전문가. Kulibins는 신화입니다. "Kulibins"는 교육 및 과학 연구 시스템이 있을 때 발생합니다. 올바른 산업에 국가 시스템 정책이있을 때. 그리고 Chubais와 함께 Skolkovo와 Rosnano가 있습니다 .... 아무것도 처음부터 나타나지 않습니다.
    1. 0
      21 1 월 2016 12 : 14
      그래서 내가 연구소에 대해 쓴 것은 헛되지 않았습니다. 그들이 가르치는 곳이 있고 거기에 실험실이 있으면 전문가도 있습니다. 예, 그들의 수준이 우리가 보고 싶은 수준이 아닌 경우입니다. 중국에서는 예, 그들은 많이 그리고 능숙하게 복사하지만 자체 아키텍처를 만들지는 않았지만 이를 기반으로 자체 옵션을 만들어 라이센스가 부여된 "위험"을 사용합니다. (전화에서. 시도하십시오. 많이 쓰십시오).,
  46. 0
    21 1 월 2016 11 : 33
    "오피케이는 스파이웨어가 없는" 장비를 개발하고 있습니다.
    하지만 스파이웨어 책갈피가 없다는 보장 없이 방위산업이 장비를 개발하기 전에는 어떠했을까?
    그리고 이전에 그러한 북마크를 보장하는 외국 장비를 구입해야 했던 이유는 무엇입니까? 결국, 모든 국가가 잠재적인 적에게 군사 장비를 판매할 때 모든 종류의 벌레를 채울 기회를 놓치지 않을 것이라는 것은 당연한 일입니다. 그리고 박제. 그리고 특수 기업이 수입 특수 장비의 버그 존재 여부를 확인하고 가볍게 말하면 의무를 인색하고 잊혀진 수표에 대한 예산에서 큰 금액을받는 것을 잊지 않기 위해 특별히 만든 이유는 무엇입니까? 질문. 질문.
  47. 0
    22 1 월 2016 09 : 32
    아주 좋은 소식! 맞아요, 마침내 당신은 당신 자신의 일을 해야 하고, 심지어 당신 자신의 OS도 ...
  48. 0
    23 1 월 2016 10 : 20
    제품 견적 : PCTRL
    클레이브와 마우스의 Prots는 강합니다 .. 웃음

    당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 하지만 그들은 거기에 있습니다.
    열기, 교환 프로토콜에 대해 읽기 ...
    약 반년 전에 나는 게이머를 위해 마우스와 키보드의 작동을 모방하는 장치를 만들었습니다.
    간단한 tqfp-32 atmega8 Atmel (이미 Microchip에서 인수했다고 합니다)
  49. +1
    23 1 월 2016 10 : 24
    제품 견적 : cobra77
    R&D 및 전문가 교육을 위해 더듬거립니다. 하이테크 경주는 이길 수 밖에 없기 때문에
    학교 책상과 연구 기관에서.
    그리고 우리는 여전히 통합 국가 시험과 "문해력있는 소비자"에 대한 교육을 가지고 있습니다.

    학교에서 전자공학과 로봇공학의 기초를 공부하기 위한 동아리를 만들려고 합니다. 이미 22명의 학생이 있습니다. 하지만!
    클래스별:
    11 - 아무도
    10 - 아무도
    9 - 2
    8 - 3
    7 - 13 (여아 포함 - 5)!
    6 - 4

    그리고 재미있는 점은 경영진의 마음을 뚫을 수 없다는 것입니다 ...
    주요 질문: 왜? 두 번째 질문은 누가 지불할 것인가입니다. 무료로 일하겠다고 말하고 부품을 구입하십시오.
    포럼에 가서 부탁하겠지만 10년 후에는 내 지역의 관리자/변호사가 22명 줄어들 것입니다!!!
  50. +1
    23 1 월 2016 11 : 33
    제품 견적 : Neko75
    가정용 전자 제품으로 전환할 때입니다. 더 많은 개발, 더 많은 구현!


    아바타를 고를 때 어떤 곳을 생각하셨나요?
    피비린내 나는 전쟁에서 소련 사람들은 잔인하고 강력한 적을 물리 치고 자유를 위해 30 명의 목숨을 바쳤습니다. 이 비열한 사진으로 사람들의 위대한 위업을 무엇으로 축소합니까 ...?
    어리 석음으로 한 경우 사과하고 아바타를 변경하면 고의로 ... 사라지면 보거나들을 수 없도록 이해할 것입니다!
  51. 0
    23 1 월 2016 12 : 29
    그거 어때?