군사 검토

베를린에있는 Popandopulo

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한때 자유 시간이있었습니다. 나는 어떤 V. Pravdyuk "2 차 세계 대전에 의해 다큐멘터리 영화를보기로 결심했다. 매일 매일. 그는 2005에서 나왔지만 지금은 시간이있었습니다. 모든 96 시리즈. 그러나 세부 사항에 대한 내 세심함과주의는이 행동을 고문으로 만들었습니다. 10 시리즈 이후, 나는 이미 원리에 대해 살펴 봤습니다. 우리에 관해 말한 모든 것을 알아야합니다. 비록 그것이 군주제를 영화 롭게하는 언론인에 의해 고발 되더라도 반대하는 모든 사람들은 그것을 "미치광이 소"라고 부르며,이 증오를 모든 "소 베츠 키"와 그 자손들에게 자동으로 전가합니다.

그러나, 82 시리즈에 도달하면서, 나는 벌써 격분했다. 그것은 유명한 사진의 V. Pravdyuk 쇼에서 시작됩니다. "소련 병사는 독일 여자에게서 자전거를 가져 간다." 풍성함과 함께 세부 사항이 증가했습니다.

베를린에있는 Popandopulo


이 사진을 본 후에는 어떤 사람이든 두 가지 반응 만 할 수 있습니다.

"이 소련 병사들은 어떤 파충류인가?"

- 히틀러의 전염병에서 유럽 전체를 해방 한 승리의 군대가 무차별 적으로 군림 한 것입니다!

V. Pravdyuk은 무엇을 선택 했습니까? 차라리 그를 인용 하겠어.

"이 사진은 인쇄되고 서양 출처에 게재되는 것을 좋아합니다. 베를린 거리에있는 소련 군인이 독일 여성의 손에서 오래된 자전거를 꺼내고있다. 우리는 그곳에서 어떻게 끝났는지 모르겠다. 군인이 붙잡 았던 자전거를 소유 했는가 아니면 독일인이 그를 방어 할 수 있었는지 -이 드라마 참가자 모두 나를 미안하게 느낀다. "

즉, "예, 사랑받는 참전 용사들, 나는 동의합니다, 당신은 포로입니다."라고 말하면서, 나는 그 녀석이 아니라는 것을 말하면서, 나는 군인에 대한 불만을 품을 사진을 보여 주었다. 그러나 할인은 너무나 많은 증오를 안겨줍니다 V. Pravdyuk.

"...베를린에 온 우리 군인이 옷을 입은 모습을보십시오. 그는 독일에 온 많은 다른 병사들과 장교들이 거지가 된 것처럼 거지입니다. 그리고이 병사는 강도와 약탈의 상징이되어서는 안됩니다. 나치는 동부 지역에서 훨씬 더 뻔뻔스럽고 효율적으로 노략질을했다. 그러나 점령 된 독일의 소련 장군들의 행동은 완전히 다른 무엇인가이다.". 즉, 마라 우다가 모두이지만, 낮은 계급은 용서 받아야합니다. 다음 V. Pravdyuk은 점령 된 독일에서 3 명의 장군과 1 명의 장군 pribarahlivshihsya의 사례를 인용하고 필요한 결론을 내린다.이것은 러시아 장군과 소련 장군의 차이다. 그리고 그 뿐만이 아닙니다.".

V. Pravdyuk이 시청자에게 전달하려는 아이디어는 하루만큼 분명합니다. 적군은 본질적으로 범죄자 인 가난한 전사들의 군대입니다. 어떻게하면이 영화를 헌정 한 위대하고 잊혀진 "정권"참전 용사에 대한 "충실하고 팔리는 사람들"에 대한 악어 눈물을 흘릴 수 있으며, 비 축제 용 소련 병사를 묘사 한 모든 사진에서 "우연히"진흙으로 얼룩이 묻 으면, 바로 이것. 거대하고 수천 개의 군용 사진 중 유일하게 찍힌 사진에는 다른 사진이 없습니다. 그래, 우연히 우연히 만난 것 같아.
이 사진 자체에는 서명이 필요하지 않습니다. 줄거리는 그림의 모든 유익한 골짜기가 작성자의 똥으로 가장자리에 부어지고 드롭을 흘리지 않고 뷰어에 도달하는 것과 같습니다. 군사 제복에 대한 지식이 거의없는 사람들을 위해 "러시아 병사"라는 명분이 작성되었습니다. 그게 전부입니다.

나는 군대에있는 사람들에게 저주받은 힘을 불어 넣었다는 것을 보여주고 싶었습니다. 제발! 여기에 사진이 있는데, 뭐가 나쁜 것입니까? 가죽 겉옷을 입은 가난한 군인들, 누더기 겉옷을 입은 사람들, 일반적으로 x / b가 골리 마야 빈곤층 인 사람들은 무엇을 넣고 유출 했습니까? 누비 이불 자켓의 단추가 외투에서 왔고, 이웃 사람은 별표가 없습니다. 그래, 피 묻은 스탈린! 그리고 Reichstag의 배경에 대해서 - 총을 든 부랑자.



음, 우리 사진을 믿지 않으면 "진정한 민주주의"를 취하십시오. 저기, 우리 병사의 바지가 조금 틀렸어. 분명히 튜닉으로 색이 아주 좋지 않다.

그러나 어떤 이유로 V. Pravdyuk은 이것을하지 않습니다. 어쩌면 이런 형태 일지라도, 우리 군대는 어떤 사람들은 슬픔을 느끼고 다른 사람들은 존경과 존경심을 느끼기 때문일까? 그리고 그 형태의 문제는 최근 몇 년 동안 전투원과 지휘관이 나치 유럽의 전염병을 태우고 독일 여성과의 만남을 준비하지 않았고 담배와 스타킹을 주머니에 채우고 있다는 사실에 기인합니다.

이 사진은 저에게 상처를줍니다. 그리고 그것에 일어나고있는 것, 그리고 개개인이 다른 사람들을 설득하려고하기 위해 사용하는 것. 일반적으로 나는 단순한 소비에트 군인의 ​​관점에서이 사진을 다루기로 결정했다. 그것은 원래의 출처에서 시작할 필요가 분명하다. "인터넷"으로 올라가서 궁금해하기 시작했습니다. 아무도이 사진에 진지하게 개입하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 모든 작은 것들. 모든 년 동안? 어쩌면 내가 장님일까요?

수색은 원본 사진의 맨 아래와 그 아래에있는 작가의 비문에 도달 한 특정 Dmitry Lyskov가 그 출처를 찾았다는 사실을 밝혀주었습니다. 기사는 "하나의 문제에 역사적인 위조 또는 그림에 대하여 "소련 군인이 자전거를 타다." 그는 상세하게 그림을 그렸다. 원래 서명 만 인용하겠습니다 : "베를린, 1945에있는 한 여성에게서 자전거를 사려고하는 러시아 군인. 러시아 군인이 베를린의 독일 여성에게서 자전거를 사려고하자 오해가 일어났다. 그녀는 돈을 자전거에 주면서 거래가 이루어 졌다고 믿는다. 그러나 그 여인은 다르게 생각합니다.".

그러한 시그니처는 V. Pravdyuk의“옆으로의 도약”과 같습니다. 이야기의 프로펠러에 천연 비료를 던지는 데 참여하지 않은 모방. 이에 더하여, 나는“자전거 탑승자”의 캡이 유고 슬라비아의 캡처럼 보이는 여러 사이트에 대해 알게되었습니다. 백그라운드에서 맹세 한 친구의 임원이 부화했습니다. 또 오버코트와 레인 코트의 차이는 무엇입니까? 모두! 가장 중요한 것은이 사진의 사실이며, 그 해석은 변함이 없습니다.. 그것이 저에게 맞지 않는 것입니다.
오만함을 얻고 나는이 사진에 최종적인 뚱뚱한 점을 넣기로 결정했다.

첫 번째 옵션 : 약탈 사실을 인식하고 세부 사항을 둘러보기 시작합니다.

이 이미지의 많은 변종들이 온라인 상에 있습니다. 대부분은 잘려진 것입니다 (나는 생각하지 않고 의도하지 않았습니다). 그래서 구성 분석을 위해 드미트리리스 코프 (Dmitry Lyskov)가 발견 한 원본을 제안합니다. 신은 그와 그의 여주인을 축복합니다. 여기 있습니다.



나는 그것에 20 사람들을 의지했다. 나는 지정한다 :

- 전경 (주역) : 1 - 병사, 2 - 프라우;

3 - 은신처, 4 - 모자를 쓴 사람, 5 - 모자가없는 사람, 6 - Shapoklyak, 7 - 모자를 쓰다, 8 - 모자를 쓰다, 9 - 모자를 쓰다, 10 - 이웃, 11 - 대머리, 12 - 휘슬러, 13 - 딸랑이, XNUMX - 지도자, XNUMX - 히틀러 젊은이;

- 네 번째 계획을 지정합니다 : 14 - 동맹인 ( "군인"뒤에 신발 안쪽에 발을 짚는 것), 15 - 뒤꿈치 (모자가없는 머리의 크라운 만 보이고 발꿈치가 뒤꿈치에 점선으로 나타남). 16은 관찰자이며, 17은 수줍어 한 사람 (모든 사람 뒤에 숨어 있고, 사진을 찍을 때 모자를 뽑았 고, 모자와 눈 아래에서 손으로 고정), 18 - prude (hid 딸랑이 뒤에서 그녀의 얼굴은 이해할 수없는 걸레로 덮여 있었지만 그녀의 다리는 배신했다 - 파선으로 보였다. 분명히 19, 20 - 열심히 일하는 사람들을 지나쳤다.



다른 사람들을 무시하고, "병사"는 Frau에서 자전거를 떼어냅니다. 관찰자가 누가 누구에게서 떨어져 나가는 지 혼란스럽게하지 않도록 두 개의 가방이 좌우로 한 번에 스티어링 휠에 매달려 있습니다. "병사"가 당기고, Frau는 혼란에 군중을 놓아주지 않습니다. 지나가는 사진 작가가 렌즈 캡을 떼어 내고 클릭하면 사진이 미국 회사 인 Corbis의 자료실을 가득 채운다.

분석을 역순으로 시작합시다. 혼란스런 군중. 그러나 ... 군중 전체에서 9의 18은 분쟁을보고 있습니다. 실제로 그들은 5 명 (3, 8, 11, 12 및 16), 파티 (5) 및 동맹 (14)은 병사와 사진 작가와 같은 라인에 있으므로 서로 보일 수 있습니다. 그리고 겸손하고 수줍음 많은 사람들 (17 및 18)은 얼굴을 숨기고 어디에서 보거나 보는지 명확하지 않습니다. 음, 모든 의심이 피고인에게 유리하게 해석되도록하십시오. 9을 가정 해 봅시다. 그들은 사진 작가 세 명 (4, 7 및 9)을 응시합니다. 누군가 다른 사람이 사진 작가의 권리를 가지며,이 "누군가"는 적어도 두 사람 (10 및 13)이 그를 약탈자보다 중요하다고 생각하는 증인에게 매우 흥미 롭습니다. 아니면 이미 피곤했을까요? 휘파람 부는 사람 (10)이 다만 보는 경우에, "Hitler Youth"는 솔직하게 모두에 말을 뿌리고 자세를 취한다. 인터넷에서 사진의 대부분이 자른 이유 일 것입니다 ... 그리고 그 중 세 명 (15, 19 및 20)이 큰 그림에서 빠져 나오고 지나가는 열심히 일하는 사람 (19)은 일반적으로 일이 일어날 때 공개적으로 웃습니다.

관찰자들의 포즈로 판단 할 때, 갈등은 오랜 시간 지속됩니다. (열심히 일하는 사람들을 제외하고) 모두 멈추는 선처럼 보이는 안정된 자세를 취합니다. 유일한 계시 자 (6)는 고전적인 "앞으로 나아가는 것과 뒤로 돌아가는 것"과 비슷하지만 작은 단계로 움직입니다. 즉, 모든 사람들이 이미 악몽의 본질을 알아 냈습니다. 누군가가 분개해야했습니다. 누군가 순찰을 시작해야합니다. 얼굴은 ... 관찰 된 보편적 인 모습을 제외하고는 무엇이든! 게다가 9은 싫증이 나고 10도 이에 가깝습니다. 11는 관심을 불러 일으키는 이상한 표현을 가진 약탈자를 봅니다.

음, 주요 참여자들의 얼굴 표정. 분노, 분개, 무서워? 나는 너에게 간청하고, pince-nez를 통해 그들을 보아라. 감정 - 나의 기름진 햄스터처럼! 러시아 군인이 베를린에서 독일 여성을 강탈 한 것은 아니지만, 에스토니아 인 - 헬싱키에서 핀란드 인 ...

그 그림자에 비추어 볼 때, 그것은 베를린에서 흐린 날씨입니다 만, 어떤 이유로 연합하는 미국인은 어두운 안경을 쓰고 있습니다. 버릇? 그리고 그는 그곳에서 무엇을하고 있습니까? 왜 미국인 이죠? 어깨 끈이없는 같은 재킷, 부츠, 필드 캡 등은 비교가 가능합니다. 단지 엠블럼 만 다릅니다.



우리 장교가 존이나 빌이 독일인을 위해 바퀴를 곧게 펴는 것을 보았다면, 그는 그에게 충격을 주거나 군사 경찰 (MR)을 휘파람으로 불렀을 것입니다. 그러나 그는 목격자로서 그의 주머니에 서지 않을 것입니다. 컨트롤? 또는 ... 러시아어를 보호 할 수 있습니까?

왜 나는이 "병사"가 러시아 인 것을 의심 했는가? 네, 군인 이니까요.

1. 전투기가 베를린 주변을 방황하는 이유는 무엇입니까? Red Army에서는 새로운 장소에서의 첫 번째 명령 - 숙박 시설 및 보안, 내부, 경비 및 수비대 서비스 조직에 관한 것입니다. 전투기를 두뇌로하는 첫 번째 일은 유닛의 영토 (야영지 또는 구역 구역), 수비대의 영토, 국경, 수비대와 그 너머에서의 이동 순서, 퇴장 순서 및 일상과 관련된 것입니다. 주요 단어는 금지입니다. 제한을 넘어서는 자립 금지, 독방 운동 금지, 독방 수영, 지역 주민과의 의사 소통. 사마라 나 코노톱이 아니라, 같은 전투기가 "총검을 착용 한"적의 수도입니다. 그런 도시에서 홀로 걷는 것이 안전하다고 진심으로 생각합니까? 그리고 전투기가 모르는 것이 있습니까?

2. Где оружие 이 군인?! 질문을 자세히 반복합니다 - 점령군의 일원으로 점령당한 전투기의 무기는 어디에 있습니까?

3. 그는 화가났다. 공개적으로 인구를 빼앗았다. 나는 인용한다 :

«수비대 지휘관과 베를린의 군사 사령관의 명령에 따라 도시의 정치 및 사회 경제 생활의 규제 № 1 베를린 30 April 1945

... 11. 붉은 군대와 베를린에 도착한 개별 군인의 단위는 군대와 군대 지휘관이 지시 한 장소에서만 분기해야합니다. 적군 병사의 허가 없이는 주민들의 철거 및 재 정착, 재산의 압류, 귀중품 및 도시 거주자의 검거없이 적군이 허가없이 수행 할 수 없습니다
".

오픈 액세스에서 많은 개별적인 경우에 앞면 검사의보고에 모든 학위의 지휘관의 보고서로 시작하는 문서. 특히 : 폭력, 강도, 약탈 (Byelorussian Front의 1 군 검찰 보고서 - "벼룩 시장"). 구체적인 사례가 인용되고, 그 결과는 어디에서나 슬프다 : "... 체포되어 사건은 수사에 의해 완료되고 청문회에 대한 군사 재판소로 옮겨진다".

관심을 끌기 위해 : 1 Belorussky의 결승선에는 13 개의 결합 된 팔, XNUMX 개가 포함되었습니다. 탱크 그리고 두 가지 공군-900 만 명에서 백만 명까지 다양한 출처에 따라 (이것은 폴란드 군대의 1 군이 포함되어 있지 않습니다). 그리고 검찰은 범죄의 수와 그들과의 싸움의 질을 모두 나타내는 성 (!) 범죄자 목록을 제공합니다. 그러나 "수집 된"군중과 유리 용기처럼 그것을 통과해야하는 동맹국의 존재에도 불구하고 자살은 계속 "앙코르"역할을합니까?

4. 유니폼. 오 .. 위에서부터. 이 kapelyuh 중 일부는 모자를했다. 나는 동의하지만 우리 군대는 아닙니다. 나는 그것을 밖으로 골라 내었고 같은 관점에서 우리를 다음으로 붙였다. 길이 - 높이 비뿐만 아니라 캡의 형태 (특징적인 경사 전진없이)는 새로운 것과도 일치하지 않는다는 것이 즉각 명백하다. 즉, 높은, 여자 zenitchits의 상단.

- 머리가 뭐니?
- 돈!
- Semyon Semyony ...



티셔츠와 바지. 네, 크고 작은 군대에 두 가지 크기가있었습니다. 예, 우리는 매일 매일 면사, 전술 또는 사격장을 치고 면직물을 바르지 않았습니다. 하지만 전쟁이 끝나기 전에? 아니면 누군가 보충제가있는 기차에서 가져온 신병이라고 말하고 싶습니까? 그리고 즉시, 베를린에, 그들은 함대에 그들을 보내지 않은 것에 대해 군대 위임자에게 2 대의 독일 자전거를 주문했습니다 ...

부츠 Popandopulo는 즉시 나를 생각하게했습니다. 군인 부츠에서의 첫 번째 굳은 살들, 나는 벌었습니다 - 추측하지 못했습니다! - 종아리 앞, 무릎 바로 아래. 그는 윗부분을 문질렀다. 사실, 모자와 같은 소비에트 부츠는 자신의 특징을 가지고 있습니다. 오른쪽 아래 모서리에있는 사진 - 표준 군인 부츠와 다른 공장에서. 오른쪽 - 40 번째 크기, 왼쪽 - 44-th. 그러나 정상은 거의 같은 수준입니다. 이것은 러시아 병사의 부츠 전통입니다. 예를 들면 - 러시아, 소련, 러시아 군대의 사진. "우리"군인은 내 재주를 반복하지 않을 것입니다. 나는 크기를 비교하기 위해 고의적으로 그에게 열정의 대상을 밀었다. 아주 가까이에, 심지어 관점. 누구든지 의심하는 사람은 손의 크기를 비교할 수 있습니다. 나는 독일인을 입히지 않았다고 믿습니다. 일반적으로 "우리"는 헤라클레스와 거리가 멀고 신발의 크기는 분명히 44 - 45가 아닙니다. 그러나 표준 러시아 비율 "발바닥 다리"를 적용하면 "병사"의 부츠 크기가 47 아래 있어야합니다 ... 당신이 뭐라 할지라도, 다리는 분명히 구소련 부츠에 대해서는 짧습니다.



정확한 숫자를 좋아하는 사람이라면 사진 전체를 측정 할 수있는 방법을 알려줄 수 있습니다. 옛 소련의 "우랄 (Ural)"이나 "우크라이나 (Ukraine)"와 같은 자전거 바퀴의 크기는 독일의 패턴에서 나온 패턴이라는 정설적 인 생각까지 표출했습니다. 그리고 이것은 28 인치입니다 - 71,12 cm (휠 림 직경 62,2 cm). 관점을 잊지 마세요.

그리고 한가지 더 작은 일. 둘 다 평평한 아스팔트 위에 있습니다. 슬리퍼 독일인은 아스팔트에 꼭 맞고 군인은 이해할 수없는 틈을 가지고 있습니다. 나는 이것을 마운틴 부츠와 독일 부츠에서만 보았습니다. 이유 - 스파이크 (손톱). 그래서 평평한 철제 바닥에있는 독일인들도 밑창 아래에 틈새가 있고, 소련의 레귤레이터는 다리가 거의 눈높이에도 불구하고 간격이 없다. 누가 충분하지 않습니다 - 2 차 세계 대전의 인터넷 대량 사진.

나는 장전 된 부츠가 있음을 인정하지만 - 전쟁이 끝난 후 3 개월은 인정하지 않습니다. 음, 알았어, 사소한 건 사소한거야. 나는 단순히 "약점"의 전체 형식 중 "우리"에 대한 것이 튜닉과 바지와 같은 것으로 여겨 질 수 있다고 지적했다.



그리고 나는 전 군인을 모아 디스커버리 채널 "스카 츠 카 (Skatka)"를 보게됩니다. 그것이 만들어내는 것. " 외투가 닦여 졌다는 의견을 읽고 ... 던지십시오! 그녀가 나방을위한 suhpay에 기어 오르지 않았다면, 그것이 무엇이든간에, 지름이 센티미터 15-20 인 펠트 튜브가 어쨌든 나올 것입니다. "닦아"면 더해질수록이 "파이프"는 단면이 타원형 모양이됩니다. 그러나 그녀는 구겨진 헝겊으로 끊지 않을 것입니다! 사진을 처음 보았을 때 나는 독일인들이 독일인들의 커튼을 도둑 맞았다 고 결정했다.
고향을 방어 할 수없는 사람들을 위해, 나는 롤의 본질을 이해하기 위해 적군의 보병 병사 "1941을위한 캠핑 장비 설치, 장착, 조립 및 설치 지침을 권합니다.



그는 전능자가 알고있는 그곳에 자신을 매달았다. 우스운 일은이 "전사"가 그의 오른쪽 어깨에 두루마리를 두는 것입니다. 그리고 "여기는 지휘관이 결정한 바입니다"라는 명령은 여기서 작동하지 않습니다. 첫째, 규정에 따라가 아니라, 두 번째로, 지휘관은 그러한 왜곡으로 개인 무기를 손에 들고 가야한다는 점원을 이해합니다. 어깨에 벨트가 붙어 있지 않습니다. 그리고 셋째, 이것은 중요합니다, 전투기는 언제든지 촬영해야 할 수도 있습니다. 그러나 슈팅을 시도 할 때 치과 의사에게만 저장하는 것이 좋을 때, 치아 문제는 첫 번째 촬영으로 해결 될 것입니다. 그리고 롤의 배치와 함께, 팔을 제외하고 엉덩이가 더 이상 붙어있을 수 없습니다 ...하지만 알라 신의 고문 아니, 그래서 우리 Popandopulo 이해할 수없는 무언가를 고정하고, 심지어 오른쪽 어깨를 통해.

나는 그들이 텐트를 입고 있다고 생각하는 사람들을 실망시킬 것이다. 크기 (180 x 180 cm)의 경우 사진에 무엇이 매달려 있는지 조금 큽니다. 그리고 주된 질문은 혼란 스럽습니다. 왜 도대체 그가 그녀와 함께 갔습니까? 외투 - 텐트 이외에, 장비의 질량은 병사의 장비에 포함됩니다 : 벨트 운반 가방; 예비 가방; 상점 용 가방이나 가슴 벨트 등. 완전한 (1) 및 경량 (2) 캠핑 장비가 있습니다 (경량 병사는 더플 백을 착용하지 않음). 이 경우, 전투기는 그에게 어깨 너머로 감는 텐트에서 코트 나 천을 가져야합니다. 마지막으로 착용했지만 적어도. 케이프 - 업 롤이 실제로 어떻게 보이는지는 사이트 "경계선"에서 재구성자를 보여줍니다.



우리는 무엇을 말한 것으로부터 배울 수 있습니까? 그리고 빛을 떠나기 전에 우리의 dunce가 모든 것을 꺼냈다는 사실! 망토를 먼저 제거한 다음 더플 백을 ... 벨트, 파우치, 가스 마스크, 삽을 내려주세요! 무기 던졌다 !!! 왼쪽 배꼽에 하나의 끈. 플라스크가없는 자신의 수비대에있는 병영의 여름 전투기조차도 빠져 나오지 않습니다. 잊어 버리면 매일 빠져 나올 수 없습니다. 악마는 한 시간 내에 어디에서 물이 있는지 알고 있습니다. 그리고 여기 물 공급 체계가 현상으로서 부재하고있는 부러진 도시에서, 그리고 그것이있는 곳에서는 하수도와 섞여 있습니다. 그것은 물에있는 지방 sypanut 알려져 있지 않습니다. "우리"와 플라스크가 걸리지 않았습니다. 그러나 망토 위에 깔끔하게 잡아 당겼다. 갑자기 비가 올랐지?!

두 번째 옵션으로 원활하게 이동필요하면 단 한 가지 상황 만 가정 할 수 있습니다. 준비된 사진을 만들 때. 러시아 병사를 묘사하는 것은 문제가되지 않는다. 문제는 만약 러시아가 진짜 그것을 본다면. 그리고 베를린, 그런데, 그들은갔습니다. 그리고 동맹국 앞에서 겸손한 그들은 공식 리셉션에서만 있습니다. 그리고 그들이 설치 (또는 현지 사람들 속삭임 중 하나)를 생각한다면 ... 당신은 예술가로부터 전투원을 의미하는 모든 것을 쏠 수 있지만, 그런 "약탈"이 필요한 사람은 누구라고 생각합니까? 석방 된 포로 또는 넝마를 입고 열심히 일하는 사람들은 누구입니까?

탈출구는 간단합니다. 휘장과 휘장이없는 상태에서 가능한 한 가능한 한 가까이에있는 아티스트를 장식하고 별표가 없으면 눈을 뗄 수 없도록 타워를 돌리고 레인 코트 텐트 또는 랩터 닥으로 사진 작가에게 누락 된 견장을 덮습니다. 흰색 어쨌든 그는 모자를 벗었고, 비옷은 이해하기 힘들었습니다. 그러나 Slavs는 묶일 것입니다 - 음, 네 b / c가 제시되었고, Broz Tito로부터의 모자, 일반적으로 살해 된 나치의 남자들, 그리고 우리 자신은 지역이 아니지만 시스템의 옴에 ...

이제 두 번째 옵션 - 단계별 사진을 고려하십시오. 그 전에는 스냅 샷의 위치를 ​​제외한 모든 문제를 고려했습니다. 그 이유는 바로 그 장소입니다. 당신이 그것을 발견하자마자, 당신은 즉각 이해합니다 - 사진이 상연됩니다.

그래서, 우리는 위조자입니다. 모든 문제는 해결되었고, 줄거리는 거기에 있고, 구성은 obsmakovili이었고, 영웅들은 단단히 묶여 있었고, 군중은 떼 지어졌습니다. 그것은 장소를 선택하는 것입니다. 그리고 이것은 의심의 여지가없는 사람입니다 - 이것은 호놀룰루가 아니라 베를린입니다. 그래서이 모든 장소가 알려질 것이고 불일치가 있다면 위대한 도피가 될 것입니다.

이상적인 가짜 사진 : 잘 알려진 장소 시간, 명확하게 인식 할 수있는 성격 및 그의 행동에 대한 분명한 해석.

베를린에서는 여러 행의 기둥으로 장식 된 장소가 너무 많지 않습니다. 나는 모든 유명한 브란덴부르크 문으로 검색하기 시작했다. 나는 그 모습을 그리지 않을 것이지만 나는 그 장소를 발견했다. 그리고 기절. 이 그림은 브란덴부르크 문에서 찍은 것이고, "러시아 병사"는 사소한 일에 시간을 낭비하지 않았습니다. 처음에 나는 독일 의회에서 "빼앗길"원했다. 그러나 오토바이에 점점 더 많은 것이있다. 그는 그 명령을 따르지 않는다.

사실은 게이트가 Unter den Linden과 Hermann-Göring-Straße 교차로에 서있다는 것입니다. 즉, 그들 거리에. Hermann Goering (현재 Ebertstraße)과 직업 구역의 경계를 넘어 섰다. 브란덴부르크 문과 그 모든 동쪽 - 소비에트; 브란덴부르크 문 (Tiergarten)의 서쪽 - 영국의 직업 구역 ( "인터넷"바다의 계획).

위치를 생각해보십시오. 왼쪽 사진에서 우리는 영국의 소비에트 존을보고, 문을 넘어서 유명한 우스터 데인 린덴 (Unter den Linden)이 있습니다. 우측의 사진에서 - 반대로 : 게이트 바로 바깥쪽에 영국 점령 지역 인 Tiergarten 지역, 더 정확히는 같은 이름의 유명한 Tiergarten 공원이 시작됩니다.



명확하게하기 위해, 나는 사진의 장소와 사진에있는 다른 사람들과 비교하여 명확성을 위해 빨간색으로 강조하고 성장을 증가시키는 사진 작가를 포함하여 전체 그룹의 의도 된 배치를 사진에 표시했다. 그리고 곧 또 다른 질문이 생깁니다 : 그들은 두 곳의 직업 구역 경계에서 모두 무엇을하고 있습니까?

도대체 그들이 도대체 서있는거야? 그들은 전투기가 그들에게 접근하기 전에 어디에서 왔으며 자전거를 가져 가기 시작 했습니까? 아니면 갈등에 연루 되었습니까? 그렇다면 그들 중 절반은 왜 그에게 관심을 기울이지 않는 것입니까? 나는 멈춤이 있었는지 이해할 것이다. 그러나 첫째로, 그것은 거기에 없다. 나는 그 해의 계획 (독일 사람들은 현자)에 따라 그것을 검사했다. 버스 정류장 번호 6은 50 미터 북쪽에 있었고, Dorotheen Straße에서 회전하고 있었고, 다른 북쪽은 북쪽에있다. 독일 의회 (Reichstag)까지 이어지는 브란덴부르크 문은 없다. 둘째, 564에서 살아남은 368 버스는 전혀 움직이지 않을 수 있었으며 153은 수리 중이었습니다. 따라서 베를린의 버스 서비스는 매우 빈번했기 때문에 정차장은 다음과 같이 보였습니다.



셋째, 자전거를 탄 독일 여성이 버스 정류장에서 무엇을합니까? 우리의 "개인 거래자들"은 버스가 적당하지 않은 사람들을 데려 가기 위해 떠날 때까지 어떻게 기다리고 있습니까?

좀 더 자세히 살펴 보겠습니다. 그 당시에 Tiergarten Park는 문까지 열려 있습니다 - 그 당시 가장 큰 암거래 시장이었습니다 (영국인들에게는 아무것도 신뢰할 수 없으며, 모든 것을 추방 할 것입니다). 왼쪽 - 이것이 오늘날의 모습입니다 (1는 사진의 장소이고, 2는 당시의 버스 정류장입니다), 오른쪽은이 시장의 사진입니다.



가장 흥미로운 것은 미국인 (!) Life 잡지에 다음과 같이 썼습니다.

«몇 년 동안 부채를 갚은 적 군대의 병사들은 카메라, 의복, 특히 시계가 필요합니다. 미국인, 영국인 및 프랑스 인 - 그들의 주머니에 판매 물건에 적합한 다른, 그들은 돈이 필요합니다. 소비재를 필요로하는 러시아인들은 열정적으로 갈망하고, 속기 쉽고, 부유하며 따라서 최고의 구매자입니다. 당국은 육군 재산 매각 혐의로 기소 된 연합군에 대한 기소를 강요 당했지만 그 전에는 막대한 돈을 벌었 다.". 전쟁은 누구에게, 누구에게 어머니가 태어 났는가?

그래서 전쟁이 끝나면 러시아 군인들에게 많은 돈이 주어졌습니다. 암거래 시장에서 당신은 원하는 물건을 살 수 있었고 지프조차도 살 수있었습니다. 가드, 우리는 독일인들에게 가서 "자전거를 찢어 라"고 하던가?

그건 그렇고, 다시, 오른쪽 그림 : 독방과 비무장 도보에 대해 내가 쓴 것은 무엇 이었습니까? 그들의 돈을 쓰는 여학생 그룹은 무기를 관찰하지 않습니다. (무기가 없다는 의미는 아닙니다. 그들은 힙에 서 있습니다.)하지만 우리 장교 중 한 명이 들어서서 집게가 튜닉 (3) 아래에서 나왔습니다. 미국인들에게는 내가 침묵을 지킬 것이므로 모든 것이 분명합니다.

위치의 정확성을 확인하기 위해 나는 나치 자전거의 루시 화 지정 장소와 함께 두 장의 사진을 더줍니다. 왼쪽에서 - 영국 측 (몽고메리가 영국 상을 우리 수군에게 선물 함)에서 다른쪽에, 우리 쪽에서의 전망 (문 검사). 두 그림 모두 오른쪽 상단 모서리에있는 무대 사진에있는 기둥 중 계단을 볼 수 있습니다. 글쎄, 세심한 다른 세부 정보. 참고로, 지붕에있는 말은 동쪽으로 가면서 소련 부문으로 간다.



거리를 개간 한 후, 통행을 통해 통행이 게이트를 통해 열렸으며, 두 개는 왼쪽에, 두 개는 오른쪽에 있었고 조정 포스트와 "속도 제한 5 km / h"표지가 중앙 열에 설치되었습니다. 장래에 체크 포인트가 장착되었습니다.

유명한 게이트에서 게시물 옆에있는 사진을 찍는 것은 금지되어 있지 않습니다. 교통 관제사가 모두 싫증이 나고 사진 작가가 이미 싫증이 나서 사진 촬영이 어딘가에서 일어나고있는 것입니다. 하지만 누군가를 기대하고있는 포스트에서 도둑질해라.

그리고 간식. 높은 프레임과 함께, 남자를위한 자전거! 스티어링 휠의 가방 오른쪽에있는 가방에주의하십시오. 프레임 위에 있습니다. 우랄을 보셨습니까? 치수는 기억 나니? 나는 독일인처럼 자전거를 발견했다. 일대일, 영리한 수공예조차도 헤드 라이트가 있지만 포크에는 발전기가 없습니다. 나는 frau가 그것을 어떻게 적용했는지 의아하게 생각한다? 나는 그녀가 우리 여학생과 같이 그녀의 치마를 들어 올린 것을 의심하고, 그녀는 우리 소년들과 같이 "틀의 아래"를 어떻게 탈 수 있는지 거의 모른다. 손에 들고 가지 않도록 핸들을 사용하여 가방을 운반하는 데 사용 되나요?



요약하자.

첫 번째 버전 : 대낮에 강도가 든다.

주요 질문 :

-이 사람들 (관중)은 모두 어디에서 왔으며, 무엇을하고 있는가?
- 다른 사람들이 왜 그렇게 특별한 반응을 보이는지 : 완전 무시에서 웃음과 웃음에 이르기까지.
- 왜이 그림은 미군 병사를 보여 줍니 다.
- 군인은 왜 혼자이고 비무장합니까?
- 군인이 복장의 형태와 외계인 형태의 요소 사용에 대한 명확한 위반을 이유로 왜 그 크기의 옷을 입지 않았는지;
왜 군인은 공개적으로, 도시의 중심에서, 포스트 근처에서, 그리고 심지어 다른 직업 분야와의 국경에서 약탈하고 있는가? 처음에는 관심이 증가한 곳에서;
- 군인이 주변 사람 (미국인, 사진 작가)에게 반응하지 않는 이유는, 그가 "잤다"는 장르의 모든 규칙에 따라이 "프라우"를 던져 눈물을 흘려야했기 때문입니다. 그러나 그는 계속해서 바퀴를 잡아 당겨서 사진을 찍을 시간이 너무 길다. 사진의 품질은 거의 스튜디오 다. 프레임의 코킹과 되감기 만 몇 초가 걸린 오래된 카메라. 셔터 스피드와 조리개를 선택할 수 있습니다.

내 버전 : 준비된 사진.

질문에 대한 모든 대답은 위에 나와 있습니다.

이전의 동맹국들의 명성을 손상시키기 위해 점령 된 영토에서 적군의 범죄를 확인하는 "사진 자료"를 작성하기로 결정했습니다. 우리 동맹국들을 굳게 믿는 사람들에게, 나는 그들이 형성하고있는 나치 분열에 대해 상기 시키며, 소비에트의 명령과 조작법이 없다면 독일의 항복에 서명하려는 시도를 상기시킨다.

사진의 장소 인 브란덴부르크 문 (Brandenburg Gate)이 선정되었으므로 사건 현장 (베를린)은 의심의 여지가 없습니다. 총격 사건은 Tiergarten Park 근처의 2 개 직업 구역의 국경에서 이루어지며, 상황이 좋지 않을 경우 영국군이 점령하여 가장 큰 암거래 시장을 방문하는 사람들이 공원에서 길을 잃습니다.

명백하게 Tiergarten 공원에서 같은 장소에 모인 베를린의 분개 한 시민들을 묘사하기위한 엑스트라들. 아마 거기서부터, 그리고 "프라"와 그녀의 자전거. 러시아 군인을 묘사 한 배우는 유니폼, 견장, 엠블렘 및 휘장의 확실한 요소를 사용하지 않고도 소비에트 군인과의 충돌을 피하면서 가능한 한 이미지에 가까워 지려고 다양한 군복을 입었습니다. 같은 목적으로 무기 사용을 거부했습니다.

컴포지션을 만들 때 배우는 배지, 상, 가슴 플레이트 및 줄무늬가 없어 카메라에서 숨길 수 있도록 배치되었습니다. 견장의 부재는 헌장을 위반하여 착용해야했던 롤의 모조품을 숨겼습니다 (그들은 아마, 그들은 그것을 인식하지 못했습니다).

총격을하는 동안 미군 병사가 적어도 한 명 있었다. 목표 : 사진사의 통제에서 자신의 안전 확보 (아마도 그는 혼자가 아니 었습니다. "휘슬러"와 "히틀러 유스"는 완고하게 어딘가에서 응시하고있었습니다). 언제나 그렇듯이, 탱크 아래에서 실패 할 경우 미국인들은 영국과 당신과 이끼를 던질 것입니다. 한 곳에서 많은 사람들을 찾는 "전설"을 찾으려면 시간이 없거나 간단히 신경 쓰지 않아 100 %에서 그럴듯한 구성을 만드는 과정이 복잡해졌습니다.

특별한 재능 (또는 욕망)에서 고용 된 여분의 사람들은 없었기 때문에 (또는 많은 돈을 내지 않았기 때문에) 사격이 부주의하게 취급되었습니다. "충돌에 대한 증인"으로 정의 된 사람은 5 명 뿐이며 나머지는 완전히 무관심하거나이 상황에 완전히 부적절하게 적용됩니다.

소련 파견대 대표와의 시간 부족과 충돌 가능성으로 인해 사진가는 "영웅"의 디자인과 군중의 행동 모두에서 오류를 수정하지 않고 신속하게 자료를 쏠 수 밖에 없었습니다. 그 후, 모두가 신속하고 우호적으로 도망 쳤습니다.



그러나이 가짜를 믿는 사람들은 여전히 ​​있습니다. 그리고 참전 용사들에게 진흙을 던지기 위해 그것을 사용하는 사람들, 그가 방금 맹세 한 사랑과 존경 속에서.

프라 부덕이 나를 화나게했다. 강하게.

승리의 날까지 3 개월 반. 이 사진으로 얼마나 많은 잭알이 나올지 궁금하네요?
저자 :
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  2. rotmistr60
    rotmistr60 23 1 월 2016 07 : 03
    + 19
    이 사진으로 얼마나 많은 자칼이 나올까요?

    승리의 날에는 사진뿐만 아니라 새로운 "계시"와 단순한 비난도 함께 나옵니다. XNUMX 년 연속으로 Gozman은이 일을 해왔고, 유대인 공동체는 XNUMX 차 세계 대전과 참전 용사에 대한 그의 태도를 위해 오랫동안 싸울 의무가 있습니다.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 23 1 월 2016 09 : 56
      -21
      그리고 여기, 다가오는 승리의 날? 저자 자신은이주기가 2005 년에 촬영되었음을 인정합니다. 놀랍게도 일련의 45 분짜리 부분에 대한 상세한 분석입니다. 총 96 편의 에피소드가 있으며, 또한 시청했습니다. 저에게는 흥미롭고 범죄는 없었습니다. 별도의 약탈자들이 모든 군대에 있었지만 소비에트에서는 가장 높은 수준에서 싸웠습니다. 그는 Zhukov를 좋아하지 않지만 Rokossovsky를 존경합니다 (그는 그를 전쟁의 최고 사령관, Konev, Vasilevsikim 및 많은 다른 사람들로 인정했습니다. 많은 사진과 촬영, 매월 전쟁에 대한 자세한 분석.
      일반적으로 저자의 논리에 따라 스탈린과 함께 잘 알려진 이야기를 "노출"하는 것이 필수적이며 저자는 외국 스파이에게 귀속됩니다.
      전쟁 후 한 대령은 스탈린에게 사건을보고했다.
      Generalissimo는 매우 기뻐하며 여러 차례 그의 승인을 끄덕였습니다.
      보고서를 완료 한 후, 대령은 다음과 같이 물었다.
      -스탈린 동지, 독일에서 나는 스스로를 위해 몇 가지를 선택했지만 검문소에서 그들은
      구금. 가능하다면 제게 돌려달라고 부탁합니다.
      - 있을 수있다. 보고서를 작성하면 해결책을 강구 할 것입니다.
      대령은 주머니에서 준비된 보고서를 꺼내었다. 스탈린은 즉시 부과
      해결. 스탈린 대령은 따뜻하게 감사했고 해결책을 읽었습니다.
      대령에게 자신의 쓰레기를 반환하십시오. 스탈린
      스탈린 동지, 오타가 있습니다. 나는 대령이 아니라 대령입니다.
      - 아니. 괜찮습니다, 대령.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 23 1 월 2016 11 : 57
        +9
        실제로 전체 기사를 읽었습니까? 그렇지 않다면 인용하겠습니다
        승리의 날까지 3 개월 반. 이 사진으로 얼마나 많은 잭알이 나올지 궁금하네요?

        이제 "깊은"결론에 대해
        Pravdyuk은 매우 정상적으로 인식하고 설명합니다.

        당연히 당신은 진실을 얻을 수없는 똑같은 "Pravdyuk"입니다.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 23 1 월 2016 15 : 03
          -6
          제품 견적 : rotmistr60
          실제로 전체 기사를 읽었습니까? 그렇지 않다면 인용하겠습니다

          그리고 Pravdyuk은 2005 년에 이미 자신의주기를 제거한 것과 관련이 있습니까?! 그는이 사진을 여기에 가져 왔으며 저자는 내부 고발자입니다. 그래서 당신의 논리에 따르면, 그것은 자칼이라고 부르는 사람들로부터 나옵니다. wassat
          제품 견적 : rotmistr60
          당연히 당신은 진실을 얻을 수없는 똑같은 "Pravdyuk"입니다.
          분명히, 당신은이 시리즈의 Pravdyuk을 보지 않았습니다. 빼기 많은 사람들처럼) 나는 그들이 읽은 바는 없지만 그것을 비난합니다.
          1. Scraptor
            Scraptor 25 1 월 2016 03 : 58
            +1
            제품 견적 : rotmistr60
            실제로 전체 기사를 읽었습니까? 그렇지 않다면 인용하겠습니다

            독일 바퀴를 곧게 펴다

            정말 자전거에 바퀴를 똑바로
    2. 안드레이 페트로프 47
      안드레이 페트로프 47 24 1 월 2016 03 : 01
      +2
      미국인-그때 무엇, 지금-러시아의 적.
      사악한 적.
      1. 쿠츠
        쿠츠 26 1 월 2016 22 : 40
        +1
        때때로 나는이 연속 영화를 수정한다. 나는이 사진에 프로덕션 사진으로 주목 한 적이 없습니다. 그러나 기사 작성자의 주장과 결론에 동의하지 않는 것은 어렵습니다. 예, Pravdyuk은 사진에 댓글을 달았을 때 좋지 않았습니다. 그는 공동 저자들을 요약하고 역사에 관한 다큐멘터리 (거의 비 편향적) 작품으로서 영화의 가치를 약화시켰다. 다음에 나는 더 적은 관심과 불신으로 그것을 보았습니다.
  3. gla172
    gla172 23 1 월 2016 07 : 09
    + 24
    저자는 잘했다 +.

    그리고 그러한 선전은 십여 개의 ............ 러시아인들은 서리가 심하고 독일 군인들이 얼어 붙었다 고 비난해야합니다. ... 그러면 슬래그와 링크가 호랑이로 막히고 용감한 군인처럼 싸우지 않았습니다 .... 그때 BBS에, 사람들은 믿습니다 .....
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 23 1 월 2016 07 : 11
    -10
    시원한 좋은
    내가 이미 본 곳에서만 ... 뭐 오 네 ...-상상의 비행으로 달을 맑은 물로 미국인을 데려옵니다. 롤 !
    1. 아바
      아바 23 1 월 2016 13 : 47
      + 15
      달을 제쳐두고 인생의 더 번잡 한 행사로 넘어 갑시다.
      1978 년 XNUMX 월 해체가 시작되기 몇 달 전, 나는 고향 인 Tselinograd로 휴가를 갔다. 그녀는 어디에서 왔으며, 리가 제과 공장 제품으로 도시는 어떤 장점을 얻었습니까?
      그리고 본질은 다음과 같습니다. 1978 년 여름, 키예프, 모스크바, 체리 노 그라드에서 미국 농업 전시회가 열렸습니다. 후자는 VNIIZern 지점이 여기에 위치해 있다는 사실로 인해이 영예를 받았습니다. 전시회는 무료였습니다. 그래서 미국인들은 거대한 패키지를 손에 들고 나갔고, 카메라와 영화 카메라를 가진 다른 사람들은 유리한 입장을 취하고 기다렸다는 사실에 탐닉했습니다. 그리고 패키지를 가진 대상은 작은 소수의 패키지에서 껌을 꺼내 먼지가 많은 땅에 던지기 시작했고 아이들은 미국의 전례없는 공짜를 위해 땅으로 달려갔습니다. 카메라맨이 촬영을 시작했습니다. 그래서 이틀 후, 그들은 리가에서 껌이 든 마차를 몰고 모든 식료품 가게에서 그것을 팔았습니다 (모스크바에서 Tselinograd까지 여객 열차가 거의 XNUMX 일이 걸린다는 점에 유의하십시오).
      이들은 우리의 파트너입니다!
      1. 앤드류 코르
        앤드류 코르 23 1 월 2016 15 : 31
        +5
        네, 모스크바에서 같은 일이 미국 스탠드에서 일어났습니다. 비닐 봉지가 어떻게 던져 지는지 나만 보았습니다. 1978 년 전시회 "농업 기계 -78". 나는 트랙터를 K700보다 두 배나 쳤던 것을 기억합니다.
      2. 모자 모건
        모자 모건 23 1 월 2016 17 : 21
        -13
        경멸을 느끼는 소비에트 소비에트 사람들이 Pind-Osov 유인물을 거부하지 못하게 한 것은 무엇입니까? 그리고 KGB는 어디에서 보였습니까?
      3. 베테랑 66
        베테랑 66 25 1 월 2016 19 : 12
        +1
        제품 견적 : aba
        하나는 그의 손에 큰 패키지를 가지고 나왔고 다른 하나는 카메라와 영화 카메라를 가지고 유리한 입장을 취하고 기다렸다

        "Coal 75"전시회에서 도네츠크에는 같은 쓰레기가있었습니다. 저는 기억합니다. 학교 선생님들은 부모님없이이 전시회에가는 것이 금지되었습니다.
  5. 우랄 거주자
    우랄 거주자 23 1 월 2016 07 : 22
    + 25
    감사. 그림의 이러한 상세한 분석.
  6. XYZ
    XYZ 23 1 월 2016 08 : 12
    + 13
    미국인, 영국인 및 프랑스 인-주머니에는 판매에 적합한 다양한 물건이 있으며 돈만 필요합니다.


    매우 의심스러운 진술! 시계, 자전거 및 레몬에 대한 끊임없는 언급으로 폴란드 인들이 열을 가져 왔기 때문에 나는 영국군 병사들이 독일 전쟁 포로에서 가져온 시계에 매달린 사진이 담긴 기사를 발굴했습니다. 동시에, 독일인들은 존경 받고 문명화 된 국가의 대표자들로부터 그러한 야만적 인 행동을 기대하지 않았기 때문에 매우 분개했습니다.
  7. 돔골
    돔골 23 1 월 2016 08 : 13
    + 34
    그래. 정말 이걸 저자 한테 화나게 했어. 근데 정의를 회복시키는 멋진 일이야! 브라보!
    그러나 그런 가짜를 증명하는 것이 얼마나 어려운가. 잠깐 시간을내어 무대 시간을 가져라. 그리고 저자가 몇 달 동안 어떻게했는지를 증명하고 보여주기 위해서.
    1. Voha_krim
      Voha_krim 23 1 월 2016 08 : 48
      +5
      제품 견적 : domokl
      네 ..이 작가를 정말 화나게했습니다 ...

      이 Pravdyuk의 잘못된 성입니다. 그는 Falsificator라는 이름을 지녀야합니다.
      1. Dimy4
        Dimy4 23 1 월 2016 08 : 51
        +4
        위에서이 "pravdyuk"이 특징 이었지만 코멘트는 삭제되었습니다.
      2. 카르타 송 코리 야
        카르타 송 코리 야 23 1 월 2016 11 : 49
        +4
        더 정확한 P-and-z-k가 될 것입니다!
      3. 알렉스
        알렉스 23 1 월 2016 11 : 58
        +3
        제품 견적 : Voha_krim
        이 Pravdyuk의 틀린 성.
        나는 동의한다.

        그는 Falsifikatory라는 이름을 써야합니다.
        정말로. 처음 다섯 글자를 다음과 같이 바꿔야합니다. 정부.
    2. Lelek
      Lelek 23 1 월 2016 10 : 58
      +8
      제품 견적 : domokl
      네 ..이 작가를 정말 화나게했습니다 ...


      많은 사람들 (특히 젊은이들 사이에서)이 머릿속을 엉망으로 만드는 것은 그러한 "방귀"때문입니다. 바이러스.
      (Viktor Pravdyuk의 사진).
      1. Avantageur
        Avantageur 23 1 월 2016 20 : 12
        +2
        제품 견적 : Lelek
        제품 견적 : domokl
        네 ..이 작가를 정말 화나게했습니다 ...


        많은 사람들 (특히 젊은이들 사이에서)이 머릿속을 엉망으로 만드는 것은 그러한 "방귀"때문입니다. 바이러스.
        (Viktor Pravdyuk의 사진).

        Wikipedia에 관한 그의 부모에 대해서는 아무 말도하지 않았습니다 ... 단색의 흰색 반점. 아마도 사람들의 적들이 있었고, 여기서 그들은 친척들에게 방귀를 찢고 있습니다.
  8. s.melioxin
    s.melioxin 23 1 월 2016 08 : 18
    + 22
    왜 나는이 "병사"가 러시아 인 것을 의심 했는가? 네, 군인 이니까요.
    내가이 사진을 처음봤을 때, 오래 전 일인데 GSVG에서 봉사한지 얼마되지 않았을 때, 이것은 불가능합니다. 저자 덕분에 그는 나를 위해 그것을 증명했습니다. 러시아 군인, 그는 "아프리카"에도 남아있을 것입니다.
    1. RIV
      RIV 23 1 월 2016 08 : 49
      + 11
      그런 다음 "소련". 영화 "군인의 아버지". 조지아 인의 틀에서.
      1. 알렉스
        알렉스 23 1 월 2016 12 : 00
        +7
        제품 견적 : Riv
        다음은 "소비에트"입니다. 영화 "군인의 아버지".

        위대한 영화, 단순하고 영혼을 위해 복용. 그것은 동정이다, 지금 그들은 거의 보이지 않는다.
      2. s.melioxin
        s.melioxin 23 1 월 2016 20 : 09
        +1
        제품 견적 : Riv
        그런 다음 "소련". 영화 "군인의 아버지". 조지아 인의 틀에서.
        존경! 의견에주의를 기울여 주셔서 감사합니다. 그러나 예술가로서 예술가로서. 누가 연주했는지는 중요하지 않지만 멋지게 연주했습니다. 군인의 모습이 중요합니다. 하지 마라! 당신이 내 고향을 화나게하는 경우에만 당신에게 나쁠 것입니다.
  9. 파리 루크
    파리 루크 23 1 월 2016 08 : 25
    + 15
    나는 특정 V. Pravdyuk의 다큐멘터리를보기로 결정했습니다. ... 96 부작 시리즈 "제 09.05.2010 차 세계 대전 : 나날이", 그의 아내, 감독 Galina Yasnogorodskaya 및 두 명의 아들 오퍼레이터와 함께 촬영 한 Viktor Pravdyuk은 소련의 역사 시대를 비판합니다. 그는 XNUMX 세기가 러시아 사람들이 멸종 된 세기라고 믿습니다. Viktor Pravdyuk에 따르면 볼셰비즘은 러시아 사람들이 여전히 고통 받고있는 전염병입니다. Viktor Pravdyuk은 러시아 사람들의 역사에서 Joseph Stalin의 역할과 위대한 애국 전쟁에서의 그의 장점을 과대 평가하려는 경향이 없습니다. 그래서, Voice of America (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일)와의 인터뷰에서 Viktor Pravdyuk은 "우리는 스탈린없이 전쟁에서 이겼을 것"이라고 말했습니다. 적어도 이상하고 모호한 성명은 Pravdyuk은 조국의 배신자이자 역사의 위조자 인 Vladimir Rezun과 적극적으로 협력하고 있습니다. 그들의 공동 작업의 결실은 영화 "조셉 스탈린의 사례"였습니다. 그의 인터뷰 중 하나에서 빅토르 프라 브 듀크는 그가 레준의 "아이디어"를 개발하고 있다는 사실을 전했습니다. "나는 홍보 담당자 Vladimir Bogdanovich Rezun의 버전에 가깝습니다. 스탈린은 히틀러를 공격 할 것입니다."
    1. 이그 독크
      이그 독크 23 1 월 2016 10 : 08
      +5
      제품 견적 : parusnik
      나는 특정 V. Pravdyuk의 다큐멘터리 영화를보기로 결정했습니다. ... 96 편의 "제 XNUMX 차 세계 대전 : 하루 하루",

      똑같은 노력을했지만 마스터하지는 못했습니다. 거룩한 차례를 바라 보는 것은 내 힘이 아닙니다.
      1. 모자 모건
        모자 모건 23 1 월 2016 23 : 55
        -9
        "소련 정보국에서"를 보셔야합니다. 모든 것이 사실입니다. 수백만 개의 불에 탄 독일 탱크와 항공기가 있습니다. 그리고 공산당 만만세.
    2. 카르타 송 코리 야
      카르타 송 코리 야 23 1 월 2016 11 : 52
      +5
      글쎄요, 우리는이 "rezun"을 알고 있습니다 – 매우 "진실하고"가장 중요한 것은 "헌신", 또는 오히려 조국을 배신한 악당입니다. 악당에 대한 단 하나의 링크는이 Piz 자신이 누구인지에 대해 말합니다-Pravdyuk이 아니라 변명합니다!
    3. mark7
      mark7 23 1 월 2016 23 : 31
      +1
      제품 견적 : parusnik
      Pravdyuk는 조국의 배신자와 적극적으로 협력합니다

      그래서, 둘 다 가볍게 말하자면, 당신은 유전학을 속일 수 없습니다) 그들은 소련 정권에 모든 것을 빚지고 있다는 사실에 대해 생각하지 않습니다.
  10. Sakmagon
    23 1 월 2016 08 : 26
    +3
    뭔가 크기가 그림의 크기와 같거나 완전히 증가하지 않거나 퍼블리싱 할 때 ... 여기에서 물어 보면 :
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 23 1 월 2016 11 : 55
      +7
      처음이 그림을 보았을 때, 나는 그에게 뭔가 잘못되었다고 생각했습니다. 고마워, 씹어 먹고 껐다. hi
    2. 시버트
      시버트 23 1 월 2016 11 : 56
      +5
      사진은 더 이상 확대되지 않습니다. 세부 사항을보기에는 그레인이 충분하지 않습니다. 그러나 저자가 제시 한 것은 적절한 거리와 초점을 가진 전문 렌즈를 사용한 사진이었습니다 (카메라는 사진 자료처럼 분명히 독일인입니다). 무대 촬영인가요? 가능합니다. 대부분의 경우 동기는 달랐지만 모두 장면의 제목에 따라 다릅니다. 한 가지로, 나는 그 군인이 순전히 "포 나도 폴로"라는 저자의 말에 동의 할 것입니다.
  11. vitya1945
    vitya1945 23 1 월 2016 08 : 32
    -24
    V. Pravdyuk이 시청자에게 전달하려고한다는 생각은 하나님의 날과 같이 분명합니다. 붉은 군대는 본질적으로 범죄자 들인 가난한 약탈자들의 군대입니다. “배신 당하고 팔린 사람들”에 대해 어떻게 악어 눈물을 부을 수 있습니까?
    그러나 나는 전혀 명확하지 않다.
    넌센스는 기사의 저자입니다.
    그는 자전거로 한 사진에서 96 편의 에피소드로 결론을 내립니까?
    나는 이것이 아마도 붉은 군대를 거부하는 미국인들의 콜라 주일 것입니다.
    그러나 그러한 부적절한 결론을 도출 할 필요는 없습니다. 나는 96 가지 에피소드를 모두 반복적으로 살펴 보았지만 보지 못한 사람들에게 강력히 추천합니다.
    1. Fitter65
      Fitter65 23 1 월 2016 08 : 41
      +4
      보았다, 작가는 바로 전체 g입니다 ...
    2. Sakmagon
      23 1 월 2016 08 : 57
      + 12
      특히 그러한 의견을 기대하면서 나는 Pravdyuk의 말은 인용 된, 편지에 편지. 그리고 특정 시리즈와 특정 시리즈에 대한 결론을 가짜의 프리젠 테이션으로 만들었지 만 시리즈 전체에 대한 결론은 내린 것이 아닙니다. 당신이 부주의하게 보지 않았거나 러시아어가 모국어가 아닌 ...
      1. vitya1945
        vitya1945 23 1 월 2016 18 : 37
        0
        나는 6 개의 언어를 사용하지만, 모국어 인 러시아어는 세 바스 토폴에 살고 있습니다. 가짜는 미국인들이 그 결합 자라고 주장하지 않기 때문입니다.
        그러나 당신이 기사를 쓴다면 당신은 바보가 아닙니다. 결론은 당나귀 귀에 의해 당겨지고, 그의 아버지는 죽었고, 그는 붉은 군대에 대한 공격력이 없습니다.
        그리고 당신이 시리즈에 대해 자세히 알아볼 계획이라면, 더 빨리 준비하십시오. 나는 아직도 당신이받을 그 사건들에 대한 살아있는 증인들을 가지고 있습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 1 월 2016 20 : 10
          +4
          Viktor Pravdyuk 같은 사람이 되시나요? 뭐
        2. 주부
          주부 23 1 월 2016 23 : 02
          0
          그리고 러시아어에서 너무 많은 실수가 무엇이며, 일부는 문맹이 아닙니다. 사람이 러시아어를 약하게 말합니까?
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 25 1 월 2016 19 : 35
            0
            제품 견적 : 주부
            그리고 러시아어에서 너무 많은 실수는 무엇입니까

            글쎄, 당신은 또한 러시아어로 빛나지 않습니다 ... 한 문장에 너무 많은 실수가 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 2news
          2news 23 1 월 2016 23 : 15
          +5
          제품 견적 : vitya1945
          저는 6 개 언어를 사용하지만 러시아어는
          제품 견적 : vitya1945
          나는 가짜 주장하지 않는다

          그렇다면 왜 러시아 포럼에서 surzhik에 글을 쓸까요?
          1. 모자 모건
            모자 모건 23 1 월 2016 23 : 57
            -3
            예를 들어, 이탈리아어를 이해하지 못할 수 있습니다.
            1. 2news
              2news 24 1 월 2016 00 : 05
              +2
              Quote : Cap.Morgan
              예를 들어, 이탈리아어를 이해하지 못할 수 있습니다.

              1. 이탈리아어는 무엇입니까?
              2. 틀렸다.
          2. vitya1945
            vitya1945 24 1 월 2016 02 : 35
            +1
            이전의 친애하는 Sakmagon에 대한 응답으로 Surzhik는 특정 시리즈에 대해 결론을 내 렸습니다.
    3. 예 골치크
      예 골치크 23 1 월 2016 10 : 49
      +3
      제품 견적 : vitya1945

      그러나 그러한 부적절한 결론을 도출 할 필요는 없습니다. 나는 96 가지 에피소드를 모두 반복적으로 살펴 보았지만 보지 못한 사람들에게 강력히 추천합니다.

      Vitya, 내 말을 들어 봐, 당신이이 말도 안되는 것을 추천한다면, 당신은 역사를 전혀 모른다.
      1. 닥터 오렉
        닥터 오렉 23 1 월 2016 10 : 55
        +1
        잘, 또는 당신. 판사는 누구입니까?
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 23 1 월 2016 17 : 16
        +2
        제품 견적 : Egorchik
        Vitya, 내 말을 들어 봐, 당신이이 말도 안되는 것을 추천한다면, 당신은 역사를 전혀 모른다.

        일반적으로 Pravdyuk은 믿지 않지만 Yegorchik은 믿지 않습니다. wassat
      3. 빅터 뎀 첸코
        빅터 뎀 첸코 23 1 월 2016 17 : 42
        +1
        너와 절대적으로 동의한다. 시민이 V. Pravdyuk이 우리 역사상 가장 위장 된 흙을 쏟아 부어 버린 나라를 이해하지 못한다는 사실은 하나님의 재판관입니다. 그러나 이것을 보도록 권장합니다 ... 음, 구아노는 저에게 개인적으로 충분하지 않습니다.
      4. vitya1945
        vitya1945 23 1 월 2016 18 : 40
        0
        그것 없이는 아니지만 대부분은 여전히 ​​그렇지 않습니다.
      5. 모자 모건
        모자 모건 23 1 월 2016 23 : 59
        +1
        왜? 이야기는 그런 것입니다. 반드시 그녀는 아닙니다-CPSU의 역사.
        인생에 대한 다른 전망이 있습니다.
        1. 줄 루어
          줄 루어 24 1 월 2016 18 : 01
          0
          그러나 "인생관"이 역사적 사실로 무시되어서는 안됩니다. 그리고 나는 꿀 통과 연고의 파리에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
      6. 베테랑 66
        베테랑 66 25 1 월 2016 19 : 39
        -1
        제품 견적 : Egorchik
        넌센스를 추천하면 이야기를 전혀 몰라요

        이것은 말도 안되는 것이 아니라 역사에 대한 견해 중 하나 일뿐입니다. 소련 역사 책에서도 모든 것이 사실은 아닙니다. 당신은 생각하는 법을 배우고 선전으로 뇌를 세뇌하지 않기 위해 모든 출처를 읽거나 봐야합니다 (이것은 모든 선전에 관한 것입니다)
    4. vitya1945
      vitya1945 23 1 월 2016 18 : 22
      +3
      더 많은 마이너스를 추가하면 본질을 표현할 수 있습니다. 어느 쪽이 모든 것을보고 뇌를 켰습니까?
      그렇습니다. Pravdyuk은 조언에 의해 기분을 상하게합니다. 그러나 그는 옳은 일을하면서 러시아인들을 박멸하지만 저는 러시아인이 아닙니다, 저는 소련 인입니다. 그러나 그들이 이스탄불, 방콕, 피레 우스에있는 사람을 물어 보면 소련을 말하면 러시아어를 이해할 수 없습니다. 나는 전략가에게 말하고 싶다.
      역사가들은 모두 발전했습니다.
      Удачи вам.
  12. 준위
    준위 23 1 월 2016 08 : 44
    + 17
    저자는 가짜에 대한 철저한 조사와 분석을 수행했습니다. 그에게 감사합니다. 아티스트 나 사진 몽타주입니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 후 독일에서 많이 살아야했습니다. 우리에 대한 독일인의 태도는 놀랍도록 아름답습니다. 우리 군인들과 장교들이 독일 어린이들과 여자들에게 먹이를주는 방법에 대한 수천 장의 사진이 있습니다. 야외 주방 근처에서 일어난 일이나 군대의 배치에 대해 살펴보십시오. 그리고 자전거에 관해서. 자전거를 타고 소대에 다다르면 붉은 군대 군인에게 무슨 일이 일어날까요? 우리 병사들은 바보가 아니 었습니다. 영광입니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 23 1 월 2016 10 : 11
      +6
      제품 견적 : midshipman
      독일인들의 태도는 놀랍도록 아름답습니다. 우리 군인들과 장교들이 독일의 아이들과 여성들에게 어떻게 먹이를 줬는지에 관해 수천 장의 사진이 있습니다.


    2. 닥터 오렉
      닥터 오렉 23 1 월 2016 10 : 34
      -6
      제품 견적 : midshipman
      저자는 가짜에 대한 철저한 조사와 분석을 수행했습니다. 그에게 감사합니다. 아티스트 나 사진 몽타주입니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전 후 독일에서 많이 살아야했습니다. 우리에 대한 독일인의 태도는 놀랍도록 아름답습니다. 우리 군인들과 장교들이 독일 어린이들과 여자들에게 먹이를주는 방법에 대한 수천 장의 사진이 있습니다. 야외 주방 근처에서 일어난 일이나 군대의 배치에 대해 살펴보십시오. 그리고 자전거에 관해서. 자전거를 타고 소대에 다다르면 붉은 군대 군인에게 무슨 일이 일어날까요? 우리 병사들은 바보가 아니 었습니다. 영광입니다.

      당신이 흥분했다. 아버지는 우리가 독일에서 어떻게 돌아 왔는지 잘 기억하고 있습니다. 그리고 그의 아버지는 아코디언을 가져 오지 않고 자전거 만 가져 왔다고 모욕했습니다. 군인의 표준 세트는 시계, 아코디언 및 자전거입니다. 그리고 할아버지도 장교였습니다.
      1. 카르타 송 코리 야
        카르타 송 코리 야 23 1 월 2016 12 : 07
        + 20
        그리고 왜 우리 군인들이 가져온 물건이 도난 당했다고 주장합니까? 그렇다면 그 기간 동안, 특히 독일과 다른 해방 국가에서 우리의 "유능한"시체의 작업에 대해 알지 못하거나 알고 싶지 않습니다! 결국이 "사제"조차도 말합니다 전쟁이 끝나 자마자 우리 군인들은 많은 돈을 받았으며 그들이 가져온 것 중 많은 것이 단순히 독일군과 동맹국으로부터 구입했다는 것을 인정하지 않는다는 것을 인정합니까?! 나는 모든 돈을 위해 시계를 구입 한 참전 용사 중 한 명과 의사 소통을해야했고 1947에서 g 씨는 모든 것을 먹었고 그의 친구는 가게에서 바느질 바늘과 기계 바늘 두 상자를 사서 매우 부자가되어 아무것도 필요하지 않았습니다 ...! 그건 그렇고, 승리 후, 우리는 트로피 중에서 집으로 패키지를 보낼 수 있었지만 그 기원을 매우 엄격하게 확인했습니다! 그리고 재향 군인의 밝은 기억을 검게하지 마십시오. 우리는 그들 덕분에 살고 거기에있는 모든 사람이 아니기 때문에 P ..... kam!
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 25 1 월 2016 19 : 43
          0
          제품 견적 : kartalovkolya
          나는 몇 시간 동안 모든 돈을 샀던 참전 용사 중 한 명과 이야기를해야했고, 1947 년에 그는 모든 것을 먹었고, 그의 친구는 상점에서 기계를 위해 두 개의 봉제 바늘과 바늘 상자를 샀습니다. .!

          누군가 거짓말하고있다! 나는 이미이 이야기를 들었고, 축음기 바늘 만있었습니다 ....
  13. 잠깐만
    잠깐만 23 1 월 2016 08 : 51
    + 14
    가짜에 대한 자세한 분석을 한 저자에게 감사하며 그의 시간은 유감입니다. 현대 서방 문학에서 소련 군인에 관한 XNUMX 차 세계 대전이 언급되었을 때 일반적으로 미국인, 앵글 및 프랑스가 전쟁에서 이겼다는 말은 없습니다. 모든 가짜는 n --- duke를 포함한 모든 성의 자유 주의자들에 의해 적극적으로 지원됩니다. :-)
    1. Sakmagon
      23 1 월 2016 09 : 02
      + 12
      아무것도 물이 돌을 버리지 않습니다. 그러나 침묵하면 그들은 분명히 목에 앉을 것입니다. 전반적으로, 나는 그들이 형편없는 유럽에서 어떻게 생각하는지 상관하지 않습니다. 가장 중요한 것은 제 아이들이 진실을 알고 있으며 Pravdiuk이 그들을 속일 수 없다는 것입니다
      1. 알렉스
        알렉스 23 1 월 2016 12 : 09
        +8
        제품 견적 : zoknyay82
        가짜의 상세한 분석을위한 저자 덕분에, 그의 시간의 동정. 근대 서양 문학에서 2 차 세계 대전에 대한 언급에서 소련 군인에 관한 원칙적으로 전쟁이 미국인, 앵글과 프랑스에 의해 승리 된 것처럼 말한 것은 아닙니다.

        제품 견적 : Sacmagon
        아무것도 물이 돌을 버리지 않습니다. 그러나 침묵하면 그들은 분명히 목에 앉을 것입니다.

        예, 그들과 함께 무화과, 결함이 있습니다. 여기서 문제는 더욱 심각해집니다. 우리 아이들은이 전쟁에 전혀 관심이 없거나 서양의 목소리로 노래를 부르거나 "White Tiger", "Bastards"또는 "Burnt by the Sun"과 같은 공예품으로 아이디어를 형성합니다. 그리고 당신은 어느 것이 더 나쁜지조차 모릅니다.

        그러한 상세한 분석을 위해 저자에게 많은 감사를드립니다. 악마는 아시다시피 사소한 일에 숨어 있습니다. 왜냐하면 그들의 분석은 너무 흥미 롭기 때문입니다.

        이 "커튼"은 오랫동안 내 눈을 떴습니다. XNUMX 시간 동안 수용소에서 괴로움을 당하고 두루마리를 접은 후 왠지 외모에 크게 놀랐습니다.
    2. 닥터 오렉
      닥터 오렉 23 1 월 2016 10 : 54
      -12
      제품 견적 : zoknyay82
      가짜에 대한 자세한 분석을 한 저자에게 감사하며 그의 시간은 유감입니다. 현대 서방 문학에서 소련 군인에 관한 XNUMX 차 세계 대전이 언급되었을 때 일반적으로 미국인, 앵글 및 프랑스가 전쟁에서 이겼다는 말은 없습니다. 모든 가짜는 n --- duke를 포함한 모든 성의 자유 주의자들에 의해 적극적으로 지원됩니다. :-)

      서양 문학을 많이 읽었을 것입니다. 항상 전쟁에 대한 일방적 인 견해에 반대했습니다. 영국 자체는 폴란드에 대한 침략 후 독일에 대한 전쟁을 선포했다. 우리 섹션에 참여했습니다. 애국자들은 레 z에게 매우 불쾌감을 느낀다. 그들은 소련이 독일을 공격 할 준비를하고 있다는 것을 어떻게 쓸 수 있는지 말한다. 그리고 무엇이 잘못 되었나요? 아니면 소련에 대한 공격 이후에만 히틀러 정권이 끔찍 해졌습니까? 그 전에 유대인과 집시들은 멸망되지 않았습니까? 그리고 이러한 관점에서 영국과 프랑스는 이타 적으로 행동했습니다. 그들은 공격하지 않았으며, 또한 히틀러는 전쟁을 선포하기로 결정한 것에 충격을 받았습니다. 그리고 나중에 제 XNUMX 차 세계 대전을 일으킨 혐의로 기소 된 사람들입니다. 그건 그렇고, 이것은 서방이 히틀러를 소련에 대항 시키려고했던 주장과 어떻게 맞습니까? 그가 동쪽으로 가기 위해 그는 서쪽에서 전쟁으로 선포 되었습니까? 그것이 무엇이든간에, 싸움은 계속되었고, 영국 전쟁이 있었고, 베를린 폭탄 테러 등이있었습니다. 또는 영국과 프란시아의 통치자들은 지리에 대해 거의 알지 못했고 폴란드를 우회하는 소련을 공격 할 수 있다고 생각했습니다. 그리고 그 그림은 진실이 원래 이름에 있다고 생각합니다. 이 모든 것은 암시장 근처에서 발생합니다. 우리 전투기는 자전거를 실제로 사지 만 돈이 없었거나 단순히 독일어를 이해하지 못하는 오해가있었습니다. 따라서 우리 군인은 두려워하지 않습니다. 그는 자신이 옳다고 생각합니다. 그는 정직하게 구입했지만이 숙모는주지 않습니다. 그리고 사진 분석은 크게 가져오고 주관적입니다. NASA 이미지를 분석하는 것과 마찬가지로 많은 계시를 쓰지만 전문 사진 작가와 천문학자가 업무에 착수하면 알을 노출시키는 것이 가치가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 23 1 월 2016 14 : 35
        +6
        친애하는 DoctorOleg, 나는 당신이 생각과 의도로 판단되지 않고 행동으로 판단된다는 것을 상기시키고 싶습니다. 소련이 독일을 공격하기 위해 준비하고 있다고 말한 것은 당시에 무슨 일이 있었는지 모르는 사람이나 도발 자일 수 있습니다. 영국과 프랑스와 관련하여 그들은 폴란드와 협정을 맺었으며, 베르사유 조약이 있었으며 영국과 프랑스는 유럽의 평화를 보증하는 사람들이었습니다. 이 조약에 따라 그들은 침략자와 즉시 전쟁에 참여해야했지만 선언 만했다. 히틀러는 충격을받지 않았다. 뮌헨 계약을 기억하라. 그에게 무슨 충격이 있었습니까? 그러므로 이성이 아니라 사실로 역사를 배우고 유능한 의견을 표현하십시오.
        1. 모자 모건
          모자 모건 24 1 월 2016 00 : 03
          -1
          그런 다음 Igor는 독일이 모스크바 근처에 어떻게 나타 났는지 설명합니다.
          이에 대한 변명이 없습니다.
          1. 2news
            2news 24 1 월 2016 00 : 26
            +2
            Quote : Cap.Morgan
            독일이 모스크바 근처에 어떻게 나타 났는지 설명

            이것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 놀랍게도, 1941 년 가을 바바 로사를 어떻게 실패시킬 수 있 었는가. 아니 AA 라인 (Volga 및 Sev. Dvina를 따라 Astrakhan-Arkhangelsk)을 타십시오. 물론 지휘관은 깡패 **와 같이 독일인입니다. 그리고 어떻게 든 역사적으로. 항상 그래요
            Quote : Cap.Morgan
            이에 대한 변명이 없습니다.

            변명의 여지가 충분했습니다. "기습 공격"에서 "우리는 배신 당했다"로.
            1. 이고르 브이
              이고르 브이 24 1 월 2016 22 : 07
              +2
              수억 명의 사람들, 수많은 국가 및 거대한 재료 자원이 관여하는 전 세계 프로세스에 대한 명확한 답은 없습니다. 그들은이 주제에 대해 디저트를 많이 쓰고 쓸 것이며 여전히 모든 것을 고려하지는 않을 것입니다. 예를 들어, 답변 중 하나는 무선 통신 분야의 고위 경영진이 신뢰를 얻지 못하여 개발이 불충분하다는 것입니다. 모스크바에서 특수 군 지구 사령관이 접수 한 21.06.41 총무 국장과 국방위원회의 지시는 라디오 (긴급 신호)를 통해 오데사 특수 군 사령관과 쿠즈 네 초프 제독에게만 전파되었다. 결과적으로, 그들은 첫 번째 파업의 영향을 가장 적게 받았습니다.
              전쟁의 시작 문제는 여전히 해결되지 않았습니다. 평화 시간 동원을 선포하는 것은 경제를 약화시키는 것이지만 침략자의 군대는 이미 동원되고 훈련되어 있습니다. 할아버지는 동생과 함께 18.05.41/XNUMX/XNUMX에 훈련을 요청 받아 벨로루시로 파견되었다.
            2. 베테랑 66
              베테랑 66 25 1 월 2016 19 : 50
              0
              제품 견적 : 2news
              독일이 모스크바 근처에 어떻게 나타 났는지 설명
              이것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다.

              멋있는!! 그래서 붉은 군대의 계획에서 모스크바로 후퇴가 있었습니까? 나는 몰랐지만…“적의 땅에 큰 타격”은 어떨까요 .. 당연히, 젠장 .., 그러나 당신은 소련 시민들에게 그들이 놀랐는지 아닌지 물어 보았을 것입니다. 민스크가 XNUMX 일 만에 넘겨 졌을 때, 그리고 한 달 후 우크라이나! "놀랍지 않다 ..."
              1. 2news
                2news 25 1 월 2016 20 : 12
                -2
                제품 견적 : 베테랑 66
                그래서 붉은 군대의 계획에서 모스크바로 퇴각 했습니까?

                붉은 군대의 계획은 적어도 화성으로의 비행 일 수 있습니다. 1941 년 여름. 그녀에게 거의 의존하지 않았습니다.
                제품 견적 : 베테랑 66
                그러나 "적의 땅에 큰 타격을 입혔다 ..", "우리는 XNUMX 인치의 외국 땅이 필요하지 않지만 우리 자신의 인치를 포기하지 않을 것입니다!"

                동요는 싸우지 않습니다. 전쟁해야 할 다른 것들이 있습니다.
                제품 견적 : 베테랑 66
                예, 그런 다음 소련 시민에게 놀랍게도 그들에게 물었습니다

                그밖에 누가? 당신에 의해? 아니면 삼림 대마? 여전히 차이가 없습니다. "전문가"의 자격은 거의 동일합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 닥터 오렉
          닥터 오렉 24 1 월 2016 16 : 32
          0
          또한 슬로건이 아닌 역사를 배우라고 조언합니다. 뮌헨 직후, 히틀러는 뮌헨에서와 같이 전쟁으로 선언되었고 실망하지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 그는 진정되었고, 내가 도발 한 것을 이해하지 못했습니다. 영국과 프랑스와는 달리, 우리는 비인간 정권을 파괴하기 위해 독일을 공격 할 준비가되어 있지 않은 것이 유감입니다. 바로 내가 말하고 싶었던 것입니다. 히틀러가 우리를 공격하지 않고 영국을 물리 쳤다고 상상해보십시오. 그래서 우리는 그들이 나중에 갈색 재앙이라고 불렀던 것과 같이 평화롭게 살고 있습니까? 우리는 crematoria를위한 무역, 공급 가스를 개발합니까? (나는 그 당시 가스가 공급되지 않았다는 것을 알고있다. 이것은 과장이다). 마지막으로 폴란드와 계약을 맺고 전쟁을 선포해야한다는 것을 알면 어떻게 히틀러를 소련에 밀어 붙일 수 있을까요?
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 24 1 월 2016 17 : 45
            +1
            닥터 올렉 박사님, 옹호자는 확실히 당신이 아니라 자신을 역사가라고 상상 한 작가들입니다. 뮌헨에서의 만남은 히틀러가 동쪽으로 (폴란드로) 가고, 서쪽으로 갈 때 이미 모든 계약을 맺었 기 때문에 아무도 그를 만질 수 없다는 확신을 주었다. 안 그리고 Fr. 비록 그들은 전쟁을 선포했지만 약 100 개의 사단이 독일의 서부 국경에 서 있었다는 사실에도 불구하고 그들은 아무것도하지 않았다. 1939 년, 연초부터 An 대표단이 모스크바에 앉아있었습니다. 그리고 Fr. 소련과의 계약을 성사시키기 위해 실제로는 그들이 히틀러의 폴란드 공격을 예상하고 협상을 지연시키는 것으로 나타났습니다.
      2. 외과 의사 _XXX
        외과 의사 _XXX 23 1 월 2016 17 : 45
        +8
        기사를 전혀 읽지 않았습니까?! 검은 색의 작가는 러시아어로 모든 것을 해체하여 입에 넣었습니다! 이것은 우리 군인이 아닙니다!
    3. 카르타 송 코리 야
      카르타 송 코리 야 23 1 월 2016 12 : 11
      +5
      모든 주유소에 대해 동의합니다. 현장 원수 V. Keitel이 항복 서명 후 Zhukov 원수에게 "... 그리고 우리를 패배시킨 것들도?"
  14. Jackking
    Jackking 23 1 월 2016 10 : 29
    +2
    "승리의 날까지 XNUMX 개월 반이 남았습니다.이 사진과 함께 얼마나 많은 자칼이 나올까?" -곧이 jackals-traitors는 비디오 촬영, 시험 피해자 :)))를 확인하는 아이디어를 떠 올릴 것입니다. 두뇌는없고 짖는 방법 만 알고 있습니다.
  15. c3r
    c3r 23 1 월 2016 10 : 34
    +9
    이 영화도 전부는 아니었다. 50 회 분량의 인내심이 있었다. 그리고 그냥 컴퓨터에서 지워 버렸다. 그 인상은 여전히 ​​역겨웠다. 작가는 영화 내내 위대함을 비판하려했다. 예를 들어, 지하에서 블라 소프의 행동은 지도부의 실수로 정당화됩니다.이 장군은 피해자 일 것입니다. 역겨워 요! 그는 Pravdyuk이 아니라 pi.duk입니다! "우리 서양 파트너"에서 예를 들어야합니다. 그들의 영화 " 제 XNUMX 차 세계 대전은 "일부 사실을 포함하고 있으며 승자에게 편리합니다!"평범한 명령 "의 힌트는 어디에도 없으며 모든 패배는 다른 이유에 기인하므로 결국 영웅이됩니다! 이것이 역사를 기록해야하는 방법이며 혼란을 다루지 않습니다. 당신의 얼굴에 사과와 번짐 콧물!
    1. 닥터 오렉
      닥터 오렉 23 1 월 2016 10 : 59
      +1
      제 XNUMX 차 세계 대전을 보지 않았지만 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 처칠의 회고록을 읽었습니다. 거기에서 그는 아무것도 숨기지 않고 군대의 명령을 비판합니다. 물론 회고록가가 칭찬하는 것처럼 자신. 그러나 그는 특정 군사 작전 계획을 이끌었고 직접 참여할 수 없었습니다.
      1. c3r
        c3r 23 1 월 2016 13 : 21
        +5
        영국과 멀리 떨어진 아프리카와 이탈리아 어딘가에서 로멜과 싸운 때 (캐치 업을 할 때) 영국을 비판하는 것은 한 가지 문제이며, 소련의 군인과 지휘관, 자국의 적군과 싸우는 홈 프론트 노동자의 노력은 또 다른 문제입니다!
  16. V.ic
    V.ic 23 1 월 2016 10 : 39
    +3
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 그것은 가짜이고 아프리카에서는 가짜입니다. 그러나 "트로피"와 같은 현상이 번성했습니다. 그리고 이것은 피할 수없는 사실입니다. 세상은 복잡합니다. 신이 있고 "악"이 있습니다. 당신은 누구와 함께 할 오른쪽을 선택하기 만하면됩니다.
  17. 예 골치크
    예 골치크 23 1 월 2016 10 : 45
    -1
    저자는이 정부의 80 에피소드를 검토하기 위해 철 인내심을 가지고 있습니다. 나는 개인적으로 약 XNUMX 분을 마스터하고 그러한 명백한 멍청이에 시간을 보내는 것이 단순히 어리 석다는 결론을 내 렸습니다.
    1. 모자 모건
      모자 모건 23 1 월 2016 14 : 13
      -1
      만화를 볼 수 있습니다.
      멋있는. 아니면 맥주에 대한 포르노.
  18. 모스크바
    모스크바 23 1 월 2016 11 : 09
    +1
    매우 흥미로운 것은 사진 제목 아래 "대중상 전쟁"웹 사이트에서이 사진을 분석 한 것입니다. 장기판에는 사진에 대한 캡션이 있습니다. 관심있는 사람들을 위해 주소를 제공합니다 ...
    http://liewar.ru/fotopravda-i-fotolozh/267-k-voprosu-ob-odnoj-istoricheskoj-fals
    ifikatsii-ili-o-snimke-sovetskij-soldat-otbiraet-velosiped.html
  19. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 11 : 49
    +6
    나는 이미 승선했다.
    사진? 아 수 .. 네, 사실이 아니라 거짓이 아닌 세 번하십시오. 그리고 우리 병사, 독일 국방부에 그의 손에 XNUMX 시간 또는 XNUMX 시간의 기치가 적힌 글을 씁니다. 예 ..이 생물들을 독일의 말미에 (독일의 종말까지) 버리십시오. 살아 남았습니다. 그들은 그들이 한 일을 위해 아무것도 감기없이 떠날 필요가있었습니다. 이 초 인간적인 자식이 아니었다면 소련의 국가는 어디일까요?
    글쎄, 시리아 사람들 Nitsche (나는 Assad의 지시에 정말로 희망한다)가 그들을 보여줄 것이다!
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 14 : 19
      +1
      마이너스! 둘 다. 발표, 반대, 정당화. 아마 Vlasov의 독일어 또는 자손.
      1. 알렉스
        알렉스 23 1 월 2016 14 : 48
        +4
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        마이너스! 둘 다. 발표, 반대, 정당화. 아마 Vlasov의 독일어 또는 자손.

        나는 마이너스를 넣지 않았다. (가장 극단적 인 경우에만 내 스타일로는 그리 좋지 않다.)하지만 나는 당신의 코멘트를 좋아하지 않았다. 그리고 여기 왜 있습니다.

        사진? 오, 수 .. 네, 거짓말은 아니지만 세 번이나 진실을 말하십시오. 그리고 그들이 군인과 독일 의회에서 2 시간에서 3 시간 동안 팔을 들고 말하도록하십시오.
        말하자면, 소비에트 군인이 승리의 행복감에 빠지거나 재정 상황을 조금 개선하려는 욕구에 이끌려도 여자를 강탈 할 수 있다는 것을 인정하는 것입니까? 이 논문은 내가 알고있는 재향 군인 (나의 할아버지와 마찬가지로 오래 전에 죽은 사람들)의 도덕적 자질에 어쨌든 거의 동의하지 않는다.

        이 독일 생물들이 독일 끝날 때까지 (겉으로보기에는 길지 않은 것처럼 보임), 땅에 쓰러져서, 우리 병사들은 그들의 놈들을 전혀 살아남지 못하게했습니다. 그들은 그들이 여기서 한 일을 위해 아무것도없이, 추운 곳에서 벗은 채로,
        이 논문 역시 고대 바빌로니아의 "눈에는 눈, 이에는이"가 스탈린의 "히틀러는 왔다가 간다. 그러나 독일인은 남아있다"보다 더 높아진다. 그건 그렇고, 이것은 "진실을 추구하는 사람들"이 "수백만 명의 독일 여성 강간"에 대해 말할 때 호소하는 것입니다. 예를 들어, 이것은 의로운 복수입니다. 우리가 고문 당하고 살해당한 것에 대해 기억하게하십시오. 그러나 그러한 "논쟁"은 사악한 정치 기술의 트로이 목마입니다. "변명"은 곧 잊혀지지 만 "사실"은 기억에 남을 것입니다. 그리고 "계몽 된 유럽"이전에 "죄책감"이라는 역겨운 느낌도 마찬가지입니다.

        TVARI, 증오 !! !! 우리 나라, 소련 사회주의 연방 공화국,이 놈들이 아니었다면, 슈퍼맨 이었습니까?
        이 기회가 주어지면 어떻게 살 수 있을지 생각할 때도 가슴이 아픕니다. 그러나 아무도 러시아와 러시아인이 평화롭게 살도록 내버려 두지 않을 것입니다. 그리고 그것은 단지 우리의 부에 관한 것이 아닙니다. "문명화 된 세계"는 어렵지만 어떻게 든 살아 남았을 것입니다. 요점은 우리가 다르다는 것입니다. 우리는 정복당한자를 강탈하지 않으며, 여성을 강간하지 않으며, 사이클론으로 그들을 독살하지 않으며, 헛간에서 생활을 태우고, 우리 신의 이름으로 머리를 자르지 않습니다. 우리는 적에게는 무자비하지만 패배자에게는 자비 롭습니다. 그들이 우리를 용서할 수없는 것이 바로이 도덕적 탁월함입니다. 이것이 바로이 모든 "역사의 수정"과 "역사적 정의에 대한 탐구"가 목표로하는 것입니다.

        나는 당신의 감정을 (분명히, 당신은 젊다) 이해하지만, 항상 적을 사실 비행기에서 정서적 인 (특히 Svanidze가 성공했다) 토론을 전송하려고하지만, 그들 에게이 기쁨을주지 않습니다. 사실, 논리, 문서 등 -지도는 조금 있습니다.
  20. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 23 1 월 2016 12 : 16
    +1
    이런 종류의 다큐멘터리를 한 번보기 시작했고, 3 편으로 충분했고 나머지는 선택적으로 보았습니다. 거기에 편향되어 모든 것이 표시되고 알려집니다.
  21. alexvac2016
    alexvac2016 23 1 월 2016 12 : 27
    +1
    외계인과 음모를 믿지 않습니까? 그러나 헛된!
  22. 감독
    감독 23 1 월 2016 12 : 36
    +7
    다른 날 나는 독일 전쟁 포로의 회고록 (순위와 파일)을 읽고있었습니다. 우리 포로 생활에서 그를 가장 많이 사로 잡은 것은 1949 년에 독일로 보내 졌을 때 운송장에 싣기 전에 캠프장이 그를 불러서 서명을위한 개인 물품을 주었다는 사실이었습니다. 약혼 금 반지. 스스로 결론을 내십시오!
    1. 클로스
      클로스 23 1 월 2016 14 : 03
      +1
      프리츠 위트 만의 추억을 의미합니까?
  23. Avantageur
    Avantageur 23 1 월 2016 13 : 09
    +7
    베를린에있는 Popandopulo

    포스트 소비에트 공간에서 V. Govnyukov 중 몇 개를 더 계산할 수 있습니까? 저자는 잘했다! 개자식 기생충을 다시 노출 시키십시오.
  24. 카레 비크
    카레 비크 23 1 월 2016 13 : 46
    0
    나는 Pravdyuk와 그와 같은 다른 사람들에 대한 내 생각을 썼다. 거절이 맞지 않는 것을 보았습니다! Ksati Pravdyuk만이이 영화의 편집실에 여러 개가 있으며, 여행 가방이 Zapadensky 원어민을위한 시간입니다! 더 나은 아직 영역 당. 중상 모략, 그리고 그와 같은 다른 사람들에게 더 좋습니다!
  25. 데니스 스키프
    데니스 스키프 23 1 월 2016 13 : 58
    +2
    동맹국들에게 약속했다) 그렇다. 가짜 평범한 남자가 보았습니다. 이 사진과 기사를 쓰기 전에 우리 모두 친구가 없다는 것을 알았습니다. 하얀 빛에 자신을 드러내 기 위해 친구가 아닌 사람들은 흙에 누군가를 빠뜨려야합니다. 네, 여기가 중독입니다. 우리가 당신의 가격을 오래 알았습니까?
  26. 모자 모건
    모자 모건 23 1 월 2016 14 : 07
    -22
    AF- 플루오 라이드로 오세요!
    Sovinform 국 플러그, 소비에트 선전의 거짓말.
    27 억 XNUMX 천만 명이 죽고, 산업 기업의 XNUMX 분의 XNUMX, XNUMX 억 농업 기업이 왔습니다. 러시아는 이기지 못했습니다.
    스탈린은 이것을 이해했다. 그리고 아무것도 축하하지 않았습니다.
    승리의 날은 훨씬 나중에 나타났습니다.
    승리 한 사람들의 운명은 무엇입니까? 같은 집단 농장은 돈 대신 평일을 고수하고 공동 아파트는 ... 많은 재향 군인들이 여전히 오두막에 모여 있습니다.
    Pravdyuk는 모든 것을 올바르게 말했습니다.
    그의 영화에서 그는 또한 Pokryshkin과 Marinesko, Matyasevich에 대해 이야기했습니다. 공생과 일행이 허용되지 않는 공산당과 가까운 당파 자들에 의해 산소에 의해 차단 된 다른 많은 영웅들에 대해 이야기했습니다.
    탈린 교차점에서의 손실은 쓰시마에서의 손실을 몇 배나 능가했다.
    또는 Tributs가 스탈린에 신고하기 위해 어떻게 잠수함을 네트워크와 독일 필드로 보냈는지 기억하십시오.
    Zhukov의 부당한 잔인성에 대해 ... Budenny와 Voroshilov의 평범한 것에 대해, 41 번째 보일러에 대해 ...

    영화의이 부분에 대해서는 저자 만이 겸손합니다.
    그건 그렇고, 소비에트 상 시스템에는 Zhukov의 명령이 있습니다. 이것은 십자가 모양으로 배열 된 XNUMX 개의 붉은 에나멜 방패로 된 메달입니다.
    이 주문이 수여되지 않음을 물었고 알았습니다.
    군대는이 표지판을 착용하고 싶지 않습니다.
    마지막상은 20 년 전에 이루어졌으며, 총 100 명의 배지가 주로 전쟁 참전 용사에게 수여되었습니다.
    Pravdyuk 시리즈는 전쟁 사건을 실제로 평가할 수있는 강력하고 진실 된 그림입니다.
    모든 러시아 애국자는 시간을 찾아야하며, 네트워크를 통해 접근 할 수 있습니다.
    1. 이고르 브이
      이고르 브이 23 1 월 2016 14 : 44
      +4
      소련 함대 제독 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)의 탈린 건널목에 대해 읽어보십시오. 그는 조금 더 알고 있습니다.
      1. 모자 모건
        모자 모건 23 1 월 2016 17 : 05
        -5
        쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 흐루 쇼프 (Khrushchov) 아래에 썼는가?
        그는 "만수 소련의 권력"외에 무엇을 쓸 수 있었을까요.
        스탈린 아래의 쿠즈 네 초프는 강등되고 앉은 다음 흐루시초프가 그를 석방하고 제목을 반환 한 다음 다시 강등했다. 그는 다시 감옥에 가고 싶지 않았습니다.
        또한 검열에 대해 회상합니다.
        소비에트 검열은 당의 총계와 모순되는 단어 나 힌트를 놓치지 않을 것입니다. 이 사건들에 대한 공식적인 견해가있었습니다.
        당신이 원하는만큼 빼기 할 수 있습니다. 그러나 질문은 남아 있습니다.

        당신은 아마 다시 그렇게 싸울 준비가되어 있습니다. 우리 중 140 억 5 천만 명이 있습니다. 이 전쟁 중 XNUMX 번이면 충분합니다.
        1. 이고르 브이
          이고르 브이 23 1 월 2016 19 : 47
          +1
          검열에 관해서-당신은 옳습니다 : 군대와 전쟁에 관한 모든 회고록과 서적은 일반 직원의 문학 부서를 통과하여 국가 공개 여부를 확인했습니다. 비밀과 관련성. 이 책들은 일반 직원과 본부 및 기타 문서의 지침을 기반으로하기 때문에 더욱 가치가 있습니다. 당신은 읽지 않을 것이며 규칙은 책을 다시 인쇄하는 것을 허용하지 않기 때문에 인용하겠습니다.
          "그럼에도 불구하고, Red Banner Baltic Fleet는 탈린 탈린에서 후방 기지까지 17/12의 전함을 철회 할 수있었습니다. 덕분에 ... 침몰 한 배를 타고 있거나 이미 물에있는 XNUMX 명 이상의 전례없는 영웅이 XNUMX 만 XNUMX 천명을 넘었습니다. 그 남자는 구원을 받아 크론 슈타 트에게 전달되었습니다.“영국 해군은이 캠페인이 해군 역사상 타의 추종을 불허하는 것으로 평가했습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 2news
            2news 23 1 월 2016 20 : 54
            -1
            제품 견적 : 이고르 브이
            탈린에서 후방 기지까지 XNUMX/XNUMX의 전함을 철수하는 것.

            물론 고철이 옳습니다. 그러나 인간의 삶을 계산하는 것이 옳습니다.
            이 전환의 실제 손실은 무엇입니까? 탈린에서 41 992 크론 슈타 트에 배달 된 사람 (승무원, 군대, 민간인 포함)- 26 881 사람이 죽었다 15 111 사람들 (함대 8 명, 민간 함대 600 명, 지상군 143 명, 민간인 1 명)-(Zubkov R.A. 탈린 레드 배너 발틱 함대 돌파). 그. 선박 손실의 740 %가 손실을 입었습니다.
            그러면 "XNUMX/XNUMX"이 될 수 있습니까?
            저자에 대해 조금. Radiy Anatolyevich Zubkov, 후방 제독. 그는 위대한 애국 전쟁에 참여했습니다. 1974 년에서 1986 년까지 그는 1986 년부터 1991 년까지 소련 해군의 최고 항해자였으며 소련 군대의 교무원 육군 아카데미의 "해군 작전 예술"부서의 수석 강사였습니다. 군사 과학 후보, 부교수. 그는 1998 년에 책 작업을 시작했습니다. 이 작업은 13 년 동안 지속되었습니다.
            제품 견적 : 이고르 브이
            영국 해군은이 캠페인을 해군 역사상 전례없는 것으로 평가했습니다.

            그런 "무거운 구절"을 쓸 때 반드시 끝에 어딘가에 "노란색 바지에 세 번"을 추가하십시오. "진짜 사람들"이라는 말을 언급하지 않고는 무엇을 할 수 없습니까?
          3. 모자 모건
            모자 모건 23 1 월 2016 23 : 51
            -3
            우리는 모든 것이 친숙하고 모든 것이 우리 자신과 동시에 러시아의 적 절반을 떠나는 우리 영토에서 싸웠습니다. 이것은 상상할 수있는 것입니까? 근처에 창고와 기지, 휘발유 껍질이 있었는데 어떻게 준비하고 있었습니까? 그리고 그들은 양적이든 질적이든 모든 유형의 무기에 유리했습니다.
            1. 2news
              2news 24 1 월 2016 00 : 10
              -1
              Quote : Cap.Morgan
              우리는 준비하고 있었다

              그리고. 그리고 평소처럼 집중적으로. 그. 우리는 발에 1 회가 아니라 하루에 3 번 달렸습니다. 그리고 페피 노래는 3 배나 더 울부 짖었습니다. 매우 집중적으로 준비했습니다.
              Quote : Cap.Morgan
              그리고 그들은 양적이든 질적이든 모든 유형의 무기에 유리했습니다.

              그리고 질적 우위에 대해 더 자세하게 설명해보십시오. 예를 들어 줄 수 있습니까? 적어도 일부 유형의 무기에는 해당되지 않습니다.
              1. Stirbjorn
                Stirbjorn 24 1 월 2016 09 : 39
                +1
                제품 견적 : 2news
                그리고 질적 우위에 대해 더 자세하게 설명해보십시오. 예를 들어 줄 수 있습니까? 적어도 일부 유형의 무기에는 해당되지 않습니다.

                전쟁이 시작되기 전 370 KV-1 및 Kv-2 및 1226 T-34. 예를 들어 KV-2는 독일군이 88mm 대공포 만 공격 할 수있었습니다.
                1. 2news
                  2news 24 1 월 2016 10 : 32
                  -2
                  제품 견적 : Stirbjorn
                  전쟁이 시작되기 전 370 KV-1 및 Kv-2 및 1226 T-34. 예를 들어 KV-2는 독일군이 88mm 대공포 만 공격 할 수있었습니다.

                  1. 370과 1226이 아니라 501과 891의 스타터. 적어도 전쟁이 발발하기 전의 적군의 요약에 표시되어 있습니다.
                  2. 누가 T-34가 모든 사람에 비해 세계적인 장점을 가지고 있다고 말했습니까? 새로운 독일 전차 모형 (많은 모형이 1300 개 정도 있었습니까)? 아 지프 프로 프? 그 말을 듣지 마십시오. 그는 당신을 오도하고 있습니다. T-34는 가장 거대한 2MV 탱크였습니다. 그러나 그는 최고가 아니었다. 1941 년 그는 가장 강력한 탱크 총을 소유했습니다. 이것으로 새로운 모델의 독일 전차에 대한 그의 장점은 끝납니다. 탱크는 대포 만이 아닙니다.
                  3. KV-1은 실제로 이점이있었습니다. 이 클래스의 전차는 1942 년 여름에만 Wehrmacht에 등장했습니다. 그러나 대부분 종이에. 때문에 태어날 때 결함이있는 기어 박스를 소유했습니다. 새로운 것으로 교체되었으며 1942 년 여름에만 탱크를 자신있게 움직일 수있었습니다. KV-1C 버전에서. 그러나 호랑이가 이미 나타 났고 KV-1C는 모든면에서 그에게 상당히 열등했습니다.
                  4. 탱크 KV-2는 거대한 크기로 인해 좋은 목표였습니다. 특히 무게 때문에 KV-1보다 큰 기어 박스에 대한 그의 문제를 고려하십시오. 독일군은 대공포뿐만 아니라 대구경으로도 맞았다.
                  5. 약 100 개의 T-28E 탱크를 잊어 버렸습니다. 특성의 총체적으로이 특정 전차는 전쟁 초기의 가장 강력한 소련 전차라고 할 수 있습니다. 그가 덜 강력한 L-10 총으로 무장했다는 사실에도 불구하고. 그러나 동시에 그는 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.F1 및 Pz.KpfW.III Ausf.J (침공 군의 384 부대)보다 강하지 않았습니다.
    2. Sakmagon
      24 1 월 2016 10 : 22
      +4
      고마워, Rezun 나는 이미 읽었다.
      나는 일반적으로 모든 사람을 읽고 듣습니다. 실제 그림을 이해하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 나는 항상 작은 것들에주의를 기울입니다. 한 영리한 "악마가 세부 사항에 있습니다"라고 말했듯이. 예를 들어, 흥미로운 아바타가 있습니다. "자원 봉사 군 사무 르 보병 연대 사병". "Samur Regiment"의 기초는 Kuban의 Peschanoperekopskaya 마을 근처에서 체포 된 동원 된 적군 병사들로부터 가져 왔습니다. 21 년 1918 월 3 일, 그들은 XNUMX 개 중대에서 솔저의 대대로 구성되었으며, 나중에 "대대는 러시아와 정교회 앞에서 자신들의 죄책감을 기꺼이 상쇄하고 연대에 배치하기를 희망하는 새로운 군대의 적군 포로들이 보충되었다".
      이 그림은 일반적으로 "백색 운동"을 상징하기 때문에 좋아했습니까? 아니면 "탈퇴자"현상을 좋아했습니까? 아니면 개인적인 가족 역사?
      나는 이것을 관심에서 묻는다. 그건 그렇고, Pravdyuk은 볼셰비키와 공산당을 맹렬히 미워하면서 가능한 한 검은 색으로 표현하기 위해 어떤 자료 든 움켜 잡았다는 사실에 화를 냈습니다. 결과적으로 그는 많은 가짜, 가십 및 노골적인 중상을 하나님의 빛으로 가져 왔지만 증오에 눈이 멀어 이것을 보지 못했습니다. 그래서 "나쁜 소비에트 장군들"에게이 소문이 맹목적으로 모든 베테랑들에게 똥으로 얼룩 졌다는 것이 밝혀졌습니다.
      프라 부덕 (Pravdyuk)과 마찬가지로 당신을 위해 러시아 애국자들은 블라 소프 (Vlasov)와 크라스 노프 (Krasnov) 고향에 배신합니까? 볼셰비즘에서 그들을 구하기 위해 자신들을 죽여라. 그것은 현재의 크림 야영지와 같습니다. 웃음 그럼 우리는 많이 벗어났다.
      1. Sakmagon
        24 1 월 2016 12 : 41
        0
        평가 해 주셔서 감사합니다. 단어 대신에 무력한 "마이너스"-그것은 매우 웅변 적으로 발생합니다 ...
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 25 1 월 2016 11 : 46
        +1
        제품 견적 : Sacmagon
        그래서 "나쁜 소비에트 장군들"에게이 수다쟁이를 보여 주려고하면 모든 참전 용사들이 똥으로 맹목적으로 번졌다는 것이 밝혀졌습니다.
        실제로 Pravdyuk은 로코 소프 스키를 제 20 차 세계 대전의 최고 사령관으로 인정했습니다. 그는 Vasilevsky에 의해 1 대 XNUMX의 손실로 Quantum Army의 패배를 칭찬했습니다. 그리고 Vlasova는 어떤 장소에서도 정당화하지 않습니다. 솔직히 말해서 당신은 모두 잘못 해석하고 있습니다. 그리고 아바타의 결함을 찾기 위해, 이것은 일반적으로 마지막입니다
        1. Sakmagon
          25 1 월 2016 16 : 34
          0
          정확하게 - 그는 개인적인 영웅에 대해 말하고, 그 다음에 그는 그들 모두에게 똥을 씁니다 - 나는 그의 구어를 편지에 인용했습니다. 이것을 이해하는 방법?
          그리고 당신이 기병 영웅에 대해서 이야기하고 있다면, 다른 도시와 거리에서 거리의 무리라고 불리는 당신은 Pravdyuk 영화에서만 배웠습니다. 이것은 당신이 학교 과정의 볼륨과 소련의 영화에 대해서조차도 나라의 역사에 관심이 없다는 것을 암시합니다. 전쟁 그러나 이것은 내 잘못이 아니라 Pravdyuk의 장점입니다. 그리고 나는 아바타에 대한 잘못을 찾지 않았고, 왜곡하지 않았으며,주의를 기울여 질문을했고,주의 깊게 읽었습니다. 나는 기억을 위해 마이너스를 남겨두고 대답하지 않을거야.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 25 1 월 2016 20 : 00
            0
            제품 견적 : Sacmagon
            Pravdyuk의 영화에서만 다른 도시의 거리와 스팀 보트의 이름이 많은 영웅-기병에 대해 배웠다면 이것은 학교 과정과 소련 영화에 대한 국가의 역사에도 관심이 없었습니다. 전쟁.
            진실? 학교 역사의 특정 교과서는 가져 오지 않습니까? 그리고 전쟁에 관한 특정 영화? 거리와 배에 관한 재료로 작업 할 수있는 능력을 보여주십시오-이것은 심각하지 않습니다. 상트 페테르부르크에는 도바 토라 거리가 없습니다.
            제품 견적 : Sacmagon
            정확하게 - 그는 개인적인 영웅에 대해 말하고, 그 다음에 그는 그들 모두에게 똥을 씁니다 - 나는 그의 구어를 편지에 인용했습니다. 이것을 이해하는 방법?

            그가 "똥으로 모든 사람을 더럽 히다"는 정확한 문구는 무엇입니까? - 우리는 논의 할 것이다
            마이너스없이 구체적으로 사실을합시다-저는 재료를 다루는 데 익숙하고 현지 규모의 소파 마샬과 같이 재목을 쓰지 않기 때문에 나는 그저 그것을 위해서입니다
            1. Sakmagon
              26 1 월 2016 10 : 09
              +1
              영화로서 나는 Ozerov의 영화 서사시부터 시작하는 것이 좋습니다. 허구와 다큐멘터리 모두 현대적인 작품으로 이어질 수 있습니다. ( "벨로루시 코사크의 전설"및 "장군 도베 이터").
              "...거리와 증기선에 대해서 - 이것은 심각하지 않습니다. 상트 페테르부르크에는 거리의 도브 레이터가 없습니다.... "-훌륭 해요! 대도시 거주자를 알아요! 상트 페테르부르크가 아니라 우주에 존재하지 않는다는 뜻입니다. 어딘가에 존재한다면 반드시 보여줘야합니다 ...
              "... 재료를 사용하는 능력을 보여줍니다 ..."이 톤은 어디에서 왔습니까? 당신은 누구입니까? 내가 당신에게 무언가를 보여줄 것입니까? 그리고 역사에 대한 당신의 무지와 실제 상황이 그것과 관련이 있습니까? 나는 당신을 교육하고 가르치지 않았습니다. 당신이 나에 대한 불만은 무엇입니까?
              "나는 물질만을 가지고 일하는 것에 익숙해 져서, 지역 규모의 소파 사령관처럼, 우크라이나의 일을하지 않기 때문에 오직 ..."-내가 이해하는 것처럼, 소파에 대해-그것은 나를위한 것이다. 나는 그것을 믿지 않는다. 당신이 일했다면 그런 질문을하지 않을 것이다.
              나는 약간의 사진을 오프 핸드에 준다 - 그리고 adyu. 귀하의 과소 교육을 다루는 ME에 대한 귀하의 뻔뻔한 요구와 이해할 수없는 주장은 귀하와 개인적으로 의사 소통하려는 모든 욕구를 격퇴했습니다. 내 보증을 받아들이십시오 ... 일반적으로, 배우십시오.
              1. Sakmagon
                26 1 월 2016 10 : 11
                0
                이것은 거리이지만 그 이름을 딴 학교가 있습니다.
              2. Sakmagon
                26 1 월 2016 10 : 11
                0
                ...뿐만 아니라.
              3. Sakmagon
                26 1 월 2016 10 : 16
                0
                그뿐만 아니라 촬영뿐만 아니라 쓴 :
              4. Sakmagon
                26 1 월 2016 10 : 20
                0
                증기선을 묘사하는 아이콘조차도 있습니다. 영화 애호가, 책 벌레, 배우와 영화 배우를위한 완벽한 세트 - Dovator! Dovator와 만난 돈이 ...
              5. Stirbjorn
                Stirbjorn 26 1 월 2016 16 : 51
                0
                제품 견적 : Sacmagon
                영화로는 Ozerov의 영화 서사시부터 시작하는 것이 좋습니다.
                오제 로프의 서사시 영화는 쿠르스크 전투에서 시작하여 전쟁이 끝날 때까지 시작됩니다. Dovator는 41 세에 사망했습니다
                제품 견적 : Sacmagon
                허구와 다큐멘터리 모두 현대적인 작품으로 이어질 수 있습니다. ( "벨로루시 코사크의 전설"및 "장군 도베 이터").

                그리고 여기 그들은 현대적입니다-그들은 위의 게시물을 말했습니다
                제품 견적 : Sacmagon
                학교 과정과 전쟁에 대한 소련 영화의 양에서도.
                -소비에트 영화와 학교 코스는 어디에 있습니까?
                제품 견적 : Sacmagon
                나는 약간의 사진을 오프 핸드에 준다 - 그리고 adyu. 귀하의 과소 교육을 다루는 ME에 대한 귀하의 뻔뻔한 요구와 이해할 수없는 주장은 귀하와 개인적으로 의사 소통하려는 모든 욕구를 격퇴했습니다. 내 보증을 받아들이십시오 ... 일반적으로, 배우십시오.
                Pravdyuk에 따르면, 말할 것도 없으며, 당신은 내가 일반적으로 언급 한 Dovator에 모든 강조점을두기 시작했습니다. 위와 같이 Morgan의 아바타는 주요 주제에서 멀어졌습니다.

                글쎄, 결국, 나는 당신에게서 새롭고 흥미로운 것을 배운 적이 없습니다. 뺨을 팽창시키는 단단한 우표 세트 hi
                1. Sakmagon
                  27 1 월 2016 09 : 09
                  0
                  저항 할 수 없었다. 웃음
                  "... Ozerov의 영화 서사시는 쿠르스크 전투와 전쟁이 끝날 때까지 시작됩니다. Dovator는 41 년에 사망했습니다.
                  이것이 당신의 지식 수준입니다. Ozerov의 영화 "해방"은 쿠르스크로 시작되며 영화 EPIC에는 "모스크바를위한 전투"(1985), "Stalingrad"(1989), "해방"(1968-1972) 및 "자유의 군인"(1977) 연재 영화가 포함됩니다. ... hi hi hi
  27. 2news
    2news 23 1 월 2016 14 : 09
    +4
    단어가 너무 많습니다. 그리고 그들 없이는 다음과 같이 분명합니다.
    1. 소비에트 군복을 연상시키는 옷을 입은 누군가가 여자에게서 자전거를 타는 척합니다.
    2. 여자는 자전거가 제공하지 않는 척합니다.
    3.이 문제는 소련에서 일어나지 않습니다. 왜냐하면 그들은 그런 옷을 입지 않았습니다
    4.이 사례는 아시아나 아프리카에서는 그렇지 않을 가능성이 높습니다.
    5. 촬영 장소의 온도가 양수입니다.
    그것은 사실입니다.
    누군가가 이것이 소련 군인, 독일인이라고 결정한 이유는 분명하지 않으며 전쟁이 끝난 후 베를린에서 사건이 진행되고 있습니다. 그런 사진에 전혀 반응하지 않는 가장 쉬운 방법. 콧수염과 뿔이 참가자를 끝내지 않는 한.
    1. 외과 의사 _XXX
      외과 의사 _XXX 23 1 월 2016 18 : 26
      +4
      기사의 저자는 장소에 바인딩하여 사진을 첨부했습니다.
      1. 2news
        2news 23 1 월 2016 18 : 47
        -3
        견적 : Surgeon_XXX
        기사의 저자는 장소에 바인딩하여 사진을 첨부했습니다.

        저자는 베를린에서 그 그림이 확실히 찍힌다는 가정에서 출발했다.
        베를린에는 여러 줄의 기둥으로 장식 된 장소가 많지 않습니다.

        누가 그에게 말했습니까? 이것은 단지 그의 버전입니다. 약간의 가정이 있지만 더 이상은 없습니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 23 1 월 2016 21 : 32
          +3
          음,이 사진을 찍을 수있는 곳이 어디 있습니까? königsberg에서? 거기에는 색슨 족이 없었습니다. 그리고, 죄송합니다, 안녕 동지 4. 미소
          1. 2news
            2news 23 1 월 2016 21 : 55
            -4
            인용구 : Mordvin 3
            이 사진을 어디에서 찍을 수 있습니까? 코니 그스 베르그에서? 그래서 거기에는 색슨 족이 없었습니다.

            어디에나. 예를 들어 Zadrishchensk Town시의 촬영 파빌리온에서.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 모자 모건
    모자 모건 23 1 월 2016 14 : 27
    +3
    상품과 소유자없는 재산이 운송되는 특별한 거대한 창고가있었습니다.
    소비에트 군인들은이 창고에서 물건을 받고 소포를 고국으로 보낼 기회를 가졌으며, 파괴 된 이웃이 많았으며 주민들이 살해 당했으며 추첨이있었습니다.
    군인들은 종종 재산의 가치를 이해하지 못하고 소비재, 베개, 속옷 및 재봉틀을 가져 왔습니다.
    그리고 먼지가 쌓인 걸작 근처.
    이것이 Knorozov가 군인의 "sidor"에 쓰여진 Maya의 귀중한 샘플을 가져온 방법입니다. 여러 권의 책이 바닥에 누워있었습니다. 이 텍스트의 해독은 콜럼버스 이전 시대 인디언의 삶을 연구하는 데 중요한 단계였습니다.
  29. Fei_Wong
    Fei_Wong 23 1 월 2016 14 : 38
    0
    그건 그렇고,이 사진 (중앙, 전경 중간)-Grishka-Reichstag. 그는 Grigory Bulatov입니다. 그 사람 사실 독일 의회에 최초의 소비에트 배너를 세웠습니다 (예고 로프와 칸타 리아와의 연극은 "위에서"지시에 따라 전적으로 무대에 올랐습니다. 관심있는 사람들은 여기에서 더 자세히 읽을 수 있습니다 : http://forum.wotblitz.ru/index.php?/topic/2859- magazine- lightning- 다섯 번째-issue / page__
    pid__55416 # entry55416 (Bulatov의 성격에 전념하는주기의 세 번째 부분이 있지만 원하는 경우 이전 부분을 읽을 수 있습니다-이전 문제의 모든 내용은 동일한 하위 포럼에 있습니다). 씨앗의 경우 :
    관료주의와 무관심은 영원한 것이지만, 문제가 무엇인지, 결국에는 진정한 영웅을 갚아야 할 문제가 있기 때문입니다. 사후에도. 우리 아버지와 할아버지의 악용이나 Egorov와 Kantaria의 용맹 자체는 (적어도 우리에게 도달 한 문서에 따르면) 그들의 최고의 스카우트로 간주 되었기 때문에 줄어들지 않았습니다. 이 끔찍한 전쟁에서도 군인과 정직한 사람은 그의 말에 전적으로 책임을졌습니다.)
    “저는 개인적으로 Egorov와 Kantaria에 대해 불만이 없습니다. 좋은 사람들. 그들은 자신에게 아무것도 기여하지 않았습니다. 그들이 인공적으로 영웅이 된 것은 그들의 잘못이 아닙니다. 그리고 그들은 전혀 사기꾼이 아닙니다. 반대로, 겸손한 젊은이들. 우리 스카우트들이 독일 의회의 지붕에있는 말들에 의해 서서 승리의 깃발에 경의를 표하고 있다는 것을 기억합니다. 현재 포토 저널리스트와 카메라맨이 촬영 중입니다. Egorov와 Kantaria는 옆에 있습니다. 나는 그들에게 소리 쳤다.
    -어서, 우리들!
    그들은 자리를 비웠다. 그들은 웃고있다. 그리고 악센트 답변으로 칸타 리아 :
    "우리는 다른 사람의 명성이 필요하지 않습니다."




    그러나 가난한 그리 샤-라이히 슈타 그는 어떻습니까? 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다.

    Bulatov와의 이야기는 슬 sad습니다. 확실하지 않습니다-읽지 마십시오.
    1. Chononagibator
      Chononagibator 23 1 월 2016 23 : 00
      +5
      Farce는 먼저 평등을 추구하는 것입니다. 불라 토프도 독일 의회에 침입 한 것은 아닙니다.
  30. Johnny51
    Johnny51 23 1 월 2016 15 : 19
    +3
    제품 견적 : rotmistr60
    이 사진으로 얼마나 많은 자칼이 나올까요?

    승리의 날에는 사진뿐만 아니라 새로운 "계시"와 단순한 비난도 함께 나옵니다. XNUMX 년 연속으로 Gozman은이 일을 해왔고, 유대인 공동체는 XNUMX 차 세계 대전과 참전 용사에 대한 그의 태도를 위해 오랫동안 싸울 의무가 있습니다.

    주님, 왜 놀랐습니까?! D.E.R.L.M. O는 냄새를 맡아야합니다! 얼마 전,“대우 크 로프”는“FSB 대령 인 스트 렐 코프의 회개”를 가졌는데, 그곳에서 그는 돈 바스에서 전쟁을 일으킨 사람이 크렘린의 명령에 따라 자신이라고 인정했습니다. 그는 나치가 아니라 ... 그리고 "위대한 ukrov"중 누구도 "프 스코프 사단의 죽은 낙하산 병의 어머니의 회개"에 당황하지 않습니다. "위대한 우크라이나 인"은 식사를하고 있지만 숟가락은 아니지만 삽으로 여전히 묻습니다.
  31. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 15 : 29
    -2
    제품 견적 : Alex
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    마이너스! 둘 다. 발표, 반대, 정당화. 아마 Vlasov의 독일어 또는 자손.

    나는 마이너스를 넣지 않았다. (가장 극단적 인 경우에만 내 스타일로는 그리 좋지 않다.)하지만 나는 당신의 코멘트를 좋아하지 않았다. 그리고 여기 왜 있습니다.

    사진? 오, 수 .. 네, 거짓말은 아니지만 세 번이나 진실을 말하십시오. 그리고 그들이 군인과 독일 의회에서 2 시간에서 3 시간 동안 팔을 들고 말하도록하십시오.
    말하자면, 소비에트 군인이 승리의 행복감에 빠지거나 재정 상황을 조금 개선하려는 욕구에 이끌려도 여자를 강탈 할 수 있다는 것을 인정하는 것입니까? 이 논문은 내가 알고있는 재향 군인 (나의 할아버지와 마찬가지로 오래 전에 죽은 사람들)의 도덕적 자질에 어쨌든 거의 동의하지 않는다.

    이 독일 생물들이 독일 끝날 때까지 (겉으로보기에는 길지 않은 것처럼 보임), 땅에 쓰러져서, 우리 병사들은 그들의 놈들을 전혀 살아남지 못하게했습니다. 그들은 그들이 여기서 한 일을 위해 아무것도없이, 추운 곳에서 벗은 채로,
    이 논문 역시 고대 바빌로니아의 "눈에는 눈, 이에는이"가 스탈린의 "히틀러는 왔다가 간다. 그러나 독일인은 남아있다"보다 더 높아진다. 그건 그렇고, 이것은 "진실을 추구하는 사람들"이 "수백만 명의 독일 여성 강간"에 대해 말할 때 호소하는 것입니다. 예를 들어, 이것은 의로운 복수입니다. 우리가 고문 당하고 살해당한 것에 대해 기억하게하십시오. 그러나 그러한 "논쟁"은 사악한 정치 기술의 트로이 목마입니다. "변명"은 곧 잊혀지지 만 "사실"은 기억에 남을 것입니다. 그리고 "계몽 된 유럽"이전에 "죄책감"이라는 역겨운 느낌도 마찬가지입니다.

    TVARI, 증오 !! !! 우리 나라, 소련 사회주의 연방 공화국,이 놈들이 아니었다면, 슈퍼맨 이었습니까?
    이 기회가 주어지면 어떻게 살 수 있을지 생각할 때도 가슴이 아픕니다. 그러나 아무도 러시아와 러시아인이 평화롭게 살도록 내버려 두지 않을 것입니다. 그리고 그것은 단지 우리의 부에 관한 것이 아닙니다. "문명화 된 세계"는 어렵지만 어떻게 든 살아 남았을 것입니다. 요점은 우리가 다르다는 것입니다. 우리는 정복당한자를 강탈하지 않으며, 여성을 강간하지 않으며, 사이클론으로 그들을 독살하지 않으며, 헛간에서 생활을 태우고, 우리 신의 이름으로 머리를 자르지 않습니다. 우리는 적에게는 무자비하지만 패배자에게는 자비 롭습니다. 그들이 우리를 용서할 수없는 것이 바로이 도덕적 탁월함입니다. 이것이 바로이 모든 "역사의 수정"과 "역사적 정의에 대한 탐구"가 목표로하는 것입니다.

    나는 당신의 감정을 (분명히, 당신은 젊다) 이해하지만, 항상 적을 사실 비행기에서 정서적 인 (특히 Svanidze가 성공했다) 토론을 전송하려고하지만, 그들 에게이 기쁨을주지 않습니다. 사실, 논리, 문서 등 -지도는 조금 있습니다.



    "Alex",이 글을 썼을 때 안경을 신중하게 수정했거나 심지어 당신과 평행을 이룬 느낌이 들었습니다. 나는 46 세 (약 나이)이지만 "THERE, I HATE"를 썼을 때, 예, 전 나치 독일의 모든 생명체 후손과 살아있는 독일인을 정확히 미워하고 미워했습니다.
    나는 다시 쓸 것이다 : 독일에있는 우리 병사들이 강탈 당하고 강간을 당했다는 것은 나에게도 비슷하다. 일반적으로 나는 전쟁의 역사와 Svanidze와 그와 같은 다른 사람들에 의해 거부 당했다.
    나는 분명히 썼다-독일인들은 완전히 벗은 채로 추위에 있었고, 손톱에 모든 것을 가져갈 수 있었고, 흙으로 재배 할 수있었습니다. 그래서 위대한 증손자들은 영원히 기억합니다 .Drang nakh Osten은 직감이 아닙니다.
    1. 알렉스
      알렉스 23 1 월 2016 17 : 23
      +3
      아이러니하게도, 나는 정말로 안경을 쓰고. 다른 모든면에서 ... 글쎄, 우리의 견해가 일치하지 않는 것이 유감이지만, 당신은 분명히 그것에 대한 권리가 있으며 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 어쨌든, 의견에.
  32. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 23 1 월 2016 18 : 03
    +5
    제품 견적 : Alex
    아이러니하게도, 나는 정말로 안경을 쓰고. 다른 모든면에서 ... 글쎄, 우리의 견해가 일치하지 않는 것이 유감이지만, 당신은 분명히 그것에 대한 권리가 있으며 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 어쨌든, 의견에.



    예, 우리의 관점은 일치하며 일반적으로 일치합니다. 차이점은 특히입니다. 알렉스, 무슨 일인지 알 잖아. 그럼에도 불구하고 포럼에서의 커뮤니케이션은 교수 멘토링 어조가 아니라 "포스터의 거친 언어"에 더 가까운 것 같습니다. 그들은 말하고, 보냈고, 보냈거나, 반대로 거의 함께 마 셨습니다. "진실은 어딘가에있다". 나도 매우 "고요한"상태에서 자신을 표현할 수 있습니다. 그리고 좁게 전문화되지 않은 사이트는 정해진 규칙 내에서 원하는대로 무엇이든 될 수 있습니다.

    그러나 일반적으로 이야기하는 것이 좋습니다. 최고의 존경의 확신을 받아들이십시오!
    아나톨리.
    1. 알렉스
      알렉스 23 1 월 2016 20 : 16
      +2
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      그러나 일반적으로 말하는 것이 좋습니다. 최고의 존경심을 확약하십시오!

      마찬가지로! hi
  33. 미 트리 데이트
    미 트리 데이트 23 1 월 2016 20 : 23
    +4
    우수한 분석, 가짜로 돌을 돌리지 않음
  34. 뚱뚱한
    뚱뚱한 23 1 월 2016 22 : 26
    + 10
    의심의 열쇠는 "오른쪽 어깨의 멋진 롤"입니다. "Ugh!"라고 말하는 이유, 특히 비디오의 "별명을 모른다"의 많은 에피소드 이후. 나는 "브레이크"할만큼 충분했을 것이다. 나는 중간까지 읽을 시간이 없었습니다 ... 사진에 구운 것의 허위가 쳤습니다. 처음에는 에멀젼으로 인쇄 할 때 어떤 종류의 바보 사진가가 필름을 거꾸로 뒤집 었는지 생각했습니다. 그런 다음 "그리고 f ... 하 그는"커튼을 가졌습니다. " 존경과 감사로 진심으로 "뚱뚱" 좋은 hi
  35. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 1 월 2016 22 : 34
    +5
    우수한 고품질 작업에 대한 저자에게 감사합니다. 사진 분석 방법의 숙달을 느낍니다.
    우리는 새로운 계시를 기다릴 것입니다. 일정량으로 그들은 우리에 대한 끊임없는 비방에 대한 대응으로 "파트너"와의 싸움에 사용될 수 있습니다.
    1. 베테랑 66
      베테랑 66 26 1 월 2016 17 : 53
      0
      제품 견적 : Mavrikiy
      우수한 고품질 작업에 대한 저자에게 감사합니다. 사진 분석 방법의 숙달을 느낍니다.

      분석은 표절만으로도 좋습니다. 이 사진은 2009 년에 다시 논의되었으며 기사의 저자는 결론을 요약했습니다. http://waralbum.ru/2229/ 글쎄, 사진에 대해 논의되지 않았다는 글을 쓰고 진실에 대해 약간의 죄를 지었다.
      1. Sakmagon
        27 1 월 2016 09 : 30
        0
        논의 된 내용을 더 자세히 읽으십시오 - 원본 소스를 찾은 사람의 이름을 포함하여 지적했습니다. 세부 사항 및 외면적으로 만 논의되었습니다 (캡 제외).
        그리고 저는 특별히 가짜를 다루고있었습니다. "가장 중요한 것은이 사진의 사실이며, 그 해석은 변함이 없습니다."표절? 사진 자체가 가짜라고 누가 썼어?
        "사진이 논의되지 않았다고 쓰고 ..."??? 실은 쓴다"아무도이 사진을 진지하게 받아들이지 않았다. 모든 작은 것 "
        무제한 ...
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 27 1 월 2016 18 : 39
          0
          제품 견적 : Sacmagon
          무제한 ...

          좋아, 내가 연구의 기본적 성격에 대해 틀렸다고 가정하지만, 당신의 조사에서 새로운 것을 배우지 못했습니다. 모든 것이 이미 위의 링크에서 오래 전에 빨려 들었습니다. 표절이 아닐 수도 있지만 확실합니다.
  36. 주부
    주부 23 1 월 2016 23 : 16
    +4
    이 사진은 항상 나에게 어떻게 든 잘못된 것처럼 보였지만 이해할 수 없었습니다. 롤만 분명히 올바른 것이 아닙니다. 저자의 세심함은 놀랍습니다. 홈즈뿐입니다. 브라보! 내가 동의하지 않는 유일한 것은 자전거 프레임입니다. 그 자체는 항상 "숙녀"로 갔지만 "남성"과 드레스를 입은 여성을 여러 번 만났습니다. 한 할머니 (70-75 세)는이 일을 계속했습니다. 한번은 자전거에서 그녀를 만났고, 가방과 함께, 얼음 중에 !!!
    1. Sakmagon
      24 1 월 2016 12 : 55
      0
      부인은 더 잘 알고 있지만 "Frau"드레스는 나를 혼란스럽게합니다. 넓은, 플레어 또는 주름진 스커트를 입고 자전거를 탄 여성을 보셨나요?하지만 길고 곧게 자른 비옷을 입은 여성을 보셨습니까? 또한 그림 뒷면의 명확한 편차로 인해 망토가 뒤에서 매달려 있지 않다는 사실로 판단하면 망토 뒷면에 컷이 없습니다. 아니면 내가 틀렸어?
      1. 주부
        주부 25 1 월 2016 00 : 59
        +3
        망토가 뒤로 처지지 않았다는 사실은 Frau가 갑자기 뒤로 움직일 때 프레임이 찍히고 망토가 약간 앞으로 움직 였다는 것을 나타냅니다. 뒷부분은 없을 가능성이 높으며 자전거를 탈 때 불편합니다. 그리고 걸쇠 앞에는 망토가 약간 열려 있습니다. 망토 아래에는 아마도 꽤 느슨한 드레스 또는 치마가있을 것입니다. 망토가 주름지는 방식으로 판단하면 실크가 가장 가능성이 높습니다. hi
  37. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 24 1 월 2016 06 : 11
    +1
    좋은 기사.
    저자 Sakmagon의 위대한 애국 전쟁, 붉은 군대, 소련 군인, 소련의 위조 공개에 대한 기여.
  38. Janxnumx
    Janxnumx 24 1 월 2016 06 : 52
    0
    일반적으로 역사적 내용을 포함한 위조에 관한 흥미로운 주제로, 나치 독일과 나폴레옹에서 동맹국에 이르기까지 가짜 지폐에 대한 웹 사이트 주제가 이미 있었으므로 그 주제 자체는 끝이 없습니다!
  39. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 24 1 월 2016 09 : 16
    +1
    자전거와 함께이 사진이 등장한 포토 세션은 점령 구역의 구분선 근처에서 개최되었습니다. 따라서 나는 이것이 소련 측의 관찰자들에 의해 적절한 문서에서 발견되고 언급되었음을 100 % 확신합니다. 구분선에 인접한 영토의 관찰은 우리와 반대편 모두에서 수행되었습니다.
    XNUMX 년대에, 그는 전쟁 직후에 그러한 관측소에서 복무 한 전쟁 참전 용사와 대화하는 동안 참석했습니다. 그래서 그들은 반대편에있는 거의 모든 군인들에 대해 알고 있다고 말했다. 대부분의 사령부와 일부 활동적인 병사 및 병사들은 심지어 그들의 이름과 성으로 알려졌으며, 누군가의 성이 아직 알려지지 않은 경우, 그는 임시 별명을 받았습니다. 서비스 체제에서 벗어나면 반대편에 나타난 새로운 사람이 저널에 기록되었습니다. 따라서 영국군 점령지의 사진 작가와 심지어 예술가들과의 모습은 반드시 우리의 관측 잡지에 기록되어 위층에보고되었습니다.
    관찰 로그와 보고서는 여전히 아카이브의 어딘가에 있거나 더 중요하고 가치있는 문서와 같이 이미 파괴되었을 수 있습니다.
    1. Sakmagon
      24 1 월 2016 09 : 43
      0
      사진 당시에는 잘 모르겠습니다. Tiergarten의 "암시장"이 1945 년 XNUMX 월에 폐쇄되었고 그 전에 군인들이 자유롭게 방문했다고 생각하면 (사진에서 우리 소녀들은 분명히 장교 계급이 아님) 적어도 XNUMX 월까지는 점령 구역의 경계 만 표시되었습니다 그 자리에서 어느 순찰대가 모피로 당신을 뒤집을 권리가 있는지 결정했습니다. 그리고 사진은 XNUMX 월에 찍혔습니다.
  40. 줄 루어
    줄 루어 24 1 월 2016 18 : 25
    +2
    게시 해 주셔서 감사합니다. 매우 세심하고 증거 기반입니다. 그리고 가장 중요한 것은-이것은 매우 중요한 문제입니다.
  41. 지도자
    지도자 24 1 월 2016 20 : 12
    +1
    확실히 :이 사진 사기에 대한 훌륭한 분석을 해준 저자에게 감사합니다! 좋은
    당신은 자신의 눈만 믿을 수 있습니다. 그리고 항상-항상 그런 것은 아닙니다.
    전 사진 작가로서 나 자신의 말 : 어떤 주제에서도 무대 사진을 만드는 데 아무런 문제가 없습니다.
    특히 고객과 구체적인 아이디어가 있다면.
    이제 디지털 기술 시대에 사진과 비디오를 믿을 수 없습니다! 아니

    나는이 진실의 영화를 보았다-나는 그것을 좋아하지 않았다 ... 슬픈
  42. 생소한
    생소한 24 1 월 2016 22 : 44
    +1
    일반적으로 반 소비에트 성향에도 불구하고이 영화는 제 1941 차 세계 대전 전체를 살펴보고 관심이없는 사람들의 모든 격차를 마다가스카르에서 시암까지의 모든 군사 작전 극장에 대해이 영화를 보시면 좁혀 준다는 점이 주목할 만합니다. 그 당시의 다큐멘터리 영화 제작자 (Svanidze, Radzinsky)와의 차이점은 매우 "반동적"입니다. 소이탄을 사용한 일본의 일반적인 폭격 (핵보다 더 많은 사상자를 낳은)에 한숨을 쉬지 말 것을 촉구한다. "결국 러시아 마을은 같은 방식으로 불 태워졌다". 그러나 작가의 Tributsa, Marinescu에 대한 공격 ( "빌헬름 구스타브에 대한 공격은"세기의 "공격이라고 할 수 없습니다", 영화에서 두 번째 수송 수단의 침몰은 전쟁 범죄라고 함), Petrov는 그의 전기를 살펴보아야합니다. 생년월일 XNUMX 년 세 바스 토폴, 분명히 아버지는 군사 선원입니다 그리고 집에서 대화가있었습니다 (그러나 주 비용으로 이러한 대화를 방송하기 위해 ...).
    그리고 기사의 저자가 옳았을 가능성이 있지만 Pravdyuk은 이것을 알지 못했고 조사를 수행하지 않았습니다. 예를 들어, 나는 유니폼 주의자가 아니고 독일 뉴스 릴을 보면서 소련 군인을 포획 한 모든 장면을 무대에 올려 놓고 형식에 대한 내 생각에 의존하여 생각했습니다. 유조선의 외투, 43 년 겨울 이후 옷깃이 달린 옷깃, 그러나 43-44 년의 모든 문제가 담긴 디스크를 내게 준 친구가 내게 대답했습니다. "보라, 그들은 소련 병사를 파고, 우리는 43에서 44 개의 무기로 겨울을 가정합니다. -XNUMX 개의 세리프 (상속되지 않았다면 그 사람이 싸울 수 있었다는 의미), 영국 수류탄, 포켓 나이프, 장비 벨트 천 벨트, XNUMX 개의 구획이있는 가슴 천 밴 돌리에 (거의 비어 있음)와 유사한 손상 엉덩이에 모신 라이플 (총검 없음), 숟가락, 가방 없음 유니폼-미국 부츠, 부츠 (잘 보존되지 않음), 배팅 슈트, 어깨 끈 없음, 그 아래! 셔츠 어깨 끈, 스탠드 포함,하지만 하나의 버튼은 비교적 잘 보존되어 있고 두 개 용암 독수리 (사실 "오래된 주식"이라는 평범한 설명) 머리에 귀 덮개, 코 케이드, 가면 로브, 자살 폭탄 테러 문서 없음, 적군 남자의 책 (진짜 고고학자들을위한 작업, 한 친구가 유해의 위치를 ​​설명하는 책이 "레드 레인저"에게 넘겨 짐) "누락 된 모든 것이 블랙 레인저 발굴 지점에서 XNUMX 미터 거리에있을 수 있다는 것이 분명합니다. 무기의 존재는 그 사람이 잠들었을 가능성이 가장 높았으며 자신의 경험을 가진 친구가 이것을 가정했습니다.
  43. 자파 테로
    자파 테로 25 1 월 2016 15 : 37
    0
    프로이센에서는 모든 사람을 한 줄로 자르지 만 아무것도하지 않았다. 분명히 가짜 사진은 많이 맞지 않습니다. 이 군인은 분명히 러시아어가 아닙니다. 옷을 입지 않고 얼굴의 모양과 모자조차 독일 방식으로 적용됩니다. 그리고 그가 우리 중 하나라도 그녀의 이마에 총알이 있습니다. 그들은 우리를 구하지 않았다.
  44. 세르게이
    세르게이 6 10 월 2016 10 : 15
    0
    브라보!
    꼼꼼하고 합리적이고 문서화되었습니다.
  45. 1536
    1536 27 11 월 2016 12 : 23
    +1
    "Pravdyuk"(운율 자체가 암시 함)은 화가 났을뿐만 아니라, 러시아 과학 아카데미의 정규 학자가 이끄는 역사의 위조에 대응하는 우리위원회는 전시회를 조직 한 적이없는 이른바 "사진의 집"에 화가났습니다. 전쟁 사진 작가들의 사진, 독일인과 그 공범 인 우크라이나 인이 러시아 땅에서 무엇을하고 있었는지, 독일인들이 점령지, 강제 수용소에서 무엇을하고 있었는지, 러시아 시민의 사진이 독일로가는 곳은 어디입니까? 그리고 사원, 박물관, 우리 국민의 가치를 훔친 파괴. 우리는 여전히 사원을 복원하고 있지만 독일 야만인에 의해 파괴되었습니다.
    독일 점령의 목격자들은 오락을 위해 독일인들이 기관총과 소 구경 소총으로 아이들을 쏜 방법을 알려줍니다. 그리고 Yu.A 형제의 경우. 가가린 (지구상 최초의 우주 비행사), 술취한 독일 군인이 집 안뜰의 나무에 매달린 사람 ... "잊었 어", 악당들,이 모든 것? 그들은 둥근 눈을 만들고 사실을 왜곡합니다. 예, 그들은 종이 한 장으로 얼굴을 칠 필요가 없지만 법, 법정 및 도덕적 손해에 대한 보상에 의해. 그러면 그들은 깨어날 수 있습니다.
    그렇다면 우리 군인이 독일 여성에게서 자전거를 가져 가면 어떨까요? 신경 쓰지 마. 그는 선택하므로 필요하다고 생각합니다! 이 pravdyuk에게 "이 병사가이 자전거와 함께 어디로 갈 것인가? 어떤 부대 지휘관이 그에게이 자전거를 줄 것인가?"라는 질문을하게하십시오. 아니면이 자전거가 그의 집, 그의 친척들에서 필요하고 그들은 그것을 쟁기질하거나 공장에 갈 것입니까? 이것은 편협한 사람이나 적들만 추측 할 수 있습니다.
    오늘날 독일인들이 그들의 범죄를 정당화하기를 원한다는 것은 사실입니다. 파시스트 네도 빗의 후손과 경찰의 도움을 받고 있다는 것도 사실이다. 그렇다면 우리의 "학계", 갤러리 소유자, 역사가 및 기록 보관자는 누구입니까? 이러한 범죄는 정당화 될 수 없기 때문에 그들은 이것을 할 수 없을 것입니다. 그리고 진실은 오늘날 우리의 TV와 문화에 넘쳐나는 광포 한 군중 없이도 조만간 승리 할 것입니다.