군사 검토

Maxwell Atchisson 기관총 (미국)

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미국의 gunsmith Maxwell Atchisson은 AAS 및 AA-12 자동 소총의 개발 업체로 일반 대중에게 알려져 있습니다. 전문가들은 또한 그를 다수의 작은 구경과 작은 구경의 포병 샘플 개발에 적극적으로 참여하고 있음을 알고 있습니다. оружия. 그러나 Atchisson의 디자인 활동은 이러한 개발에 국한되지 않았습니다. 50 년대와 60 년대에이 엔지니어는 자신의 프로젝트 중 몇 개를 기관단총으로 만들었지 만 테스트 스테이지에서 나가지 않았습니다.


불행히도 M. Atchisson의 개발에 대한 정보는 거의 보존되지 않았습니다. 원래 무기의 프로토 타입이 완전히 손실되었습니다. 이러한 이유로, 현재는 단편적인 정보 및 몇몇 도면 또는 사진에만 의존해야한다. 예를 들어, 원래의 소 구경 기관단총은 한 장의 사진에만 남았습니다. 그럼에도 불구하고 M. Atchisson의 무기는 역사적인 관점.

Atchisson 1957 모델

소형 무기 분야에서 M. Atchisson이 처음으로 개발 한 것은 50 대 후반에 제작 된 1957 타입의 기관총입니다. 이 프로젝트의 틀 내에서 총포 대장은 할당 된 작업을 해결하는 데 적합한 매우 간단한 무기를 개발했습니다. 분명히이 프로젝트의 주요 목표 중 하나는 디자인을 최대한 단순화하고 무기의 크기를 줄이는 것이 었습니다. 이러한 이유로 1957 기관총은 여러 가지 특징을 가지고 있습니다.

Maxwell Atchisson 기관총 (미국)
Submachine gun Atchisson 1957 모델. 사진 Smallarmsillustrated.tripod.com


일부 부품의 등장은 유망한 무기가 처음부터 개발되지 않았으며, 설계 상 다른 부품에서 빌린 부품이 사용되었다는 것을 암시합니다. 예를 들어, 독일 MP-38 / 40 기관총의 부품 사용을 의심 할 수 있도록 하단 받침대와 측면 홈에 특징적인 확장 기능을 갖춘 착탈식 상자 매거진을 작은 받침대에 놓는 것이 좋습니다.

기관단총의 설계 기준. 1957은 관형 수신기로 내부에는 모든 주요 부품이 들어있었습니다. 아래에서 발사 메커니즘과 상점 샤프트가있는 직사각형 케이싱이 부착되었습니다. 이 무기의 흥미로운 특징은 별도의 권총 손잡이가 없었기 때문입니다. 잠수함 총을 방아쇠 바로 뒤에있는 가게에 제공했습니다. 아래쪽 긴 몸체에 두 손으로 편안하게 잡을 수 있도록 나무로 된 팔뚝이 제공되었습니다.

리시버 앞에는 9 mm 203 mm의 구경을 가진 총구가 장착되었습니다. 배럴 뒤쪽에는 볼트와 리턴 컴뱃 스프링이 들어 있었다. 셔터는 전면에 드러머가있는 거대한 원통형 블록 형태로 만들어졌습니다. 명백하게, 무기를 조립할 때, 볼트와 스프링은 리어 엔드를 통해 리시버 박스에 놓 였고, 리어 엔드는 둥근 커버로 닫혔습니다.

기관단총은 자유로운 셔터를 기반으로 한 자동 장치를 가지고있었습니다. 리코일 펄스와 스프링의 작용으로 셔터는 순차적으로 앞뒤로 움직여서 재 장전 및 발사 과정을 수행해야했습니다. 배럴을 잠그는 것은 제공되지 않았습니다. 리시버 아래에있는 소문자에는 몇 가지 작동 모드가있는 트리거 메커니즘이 있습니다. 트리거 위에는 fuse-translator 플래그가 표시되었습니다. 그것으로 USM이 차단되고 단일 화재 또는 자동 화재로 전환 될 수 있습니다.

Atchisson Model 1957 기관총은 Parabellum 9x19 권총 카트리지를 사용하기로되어있었습니다. 중형 배럴 때문에 360-365 m / s 수준에서 총알의 초기 속도를 보장 할 수있었습니다. 발사 범위는 200 m의 수준에서 선언되었지만, 효과적인 발사는 더 짧은 거리에서만 수행 될 수 있습니다.

탄약의 공급은 32 카트리지의 박스 매거진에서 수행되었으며, 무기의 하부 수납 축에 배치되었습니다. 발사하는 동안, 볼트는 독립적으로 상단 카트리지를 매거진에서 챔버로 보내고, 사격 후 소모 된 카트리지를 수신기의 윗면에있는 창문을 통해 던졌습니다.

Atchisson 기관단총은 유지의 편리성에 영향을주는 독특한 디자인을 가졌습니다. 총격전 중, 무기는 상점과 그 축뿐만 아니라 나무 팔뚝 옆에 있어야했습니다. 자신감을 겨냥한 화재의 경우 범인은 엉덩이를 사용할 수 있습니다. 이 장치는 구부러진 금속 막대 형태로 만들어졌습니다. 이 막대의 앞쪽 끝은 받침대에 장착되어 버트를 놓고 앞으로 움직일 수 있습니다. 동시에 프레임 백 플레이트는 상자 뒤쪽에 남아있었습니다.

아마, 적어도 하나의 새로운 모델의 경험이 풍부한 기관단총이 시험에 사용되었습니다. 그러나 생산 된 무기의 수와 검사 결과에 대한 정확한 정보는 입수 할 수 없다. 프로젝트가 성공적이지 못한 것으로 인식되었다고 가정 할 수 있습니다. 이러한 이유로 프로토 타입 (또는 샘플)은 불필요한 것으로 처리되었습니다. 지금까지이 무기에 대한 몇 가지 이미지와 간단한 설명 만이 살아 남았습니다.

.22 SMG

60 년대에 이미 Maxwell Atchisson은 기관총의 새로운 프로젝트를 시작했습니다. 이 무기는 훈련 목적으로 사용되도록 계획되었으며, 주요 기능에 영향을 미쳤습니다. 그래서, 높은 화력에 대한 필요성이 없기 때문에, .22 Long Rifle 카트리지를 사용하기로 결정했습니다. 탄약은 최소한의 탄약 소비로 저격수를 준비하는 데 필요한 효율성을 허용했습니다. 적용된 카트리지가 무기의 이름에 영향을 미쳤습니다. 여러 소스에서 .22 SMG ( "Submachine gun .22")로 지정되었습니다.

불행히도 역사가들과 무기 애호가들에게는 소 구경 카트리지 아래의 Atchisson 기관단총 사진 한 장만 보존되었습니다. 사용 가능한 설명도 세부 사항이 다릅니다. 그러나이 샘플은 고려 가치가 있습니다.


22 LR을 촬영할 수있는 기관총의 유일한 이미지. Augfc.tumblr.com의 사진


기존 사진에서 볼 수 있듯이, 제안 된 기관총은 몇 가지 기본 기능을 갖추어야합니다. 사용 편의성을 위해 그는 라이플에 사용 된 것과 비슷한 본격적인 나무 상자를 받았다. 이 무기의 또 다른 흥미로운 특징은 70 카트리지 드럼 상점이었습니다. 엄선 된 탄약의 크기와 무게가 상대적으로 작기 때문에, 가장 큰 탄약에 상당량의 탄약을 두는 것은 불가능했습니다. 이용 가능한 데이터로부터 상점의 몸체는 두 개의 주요 부분으로 구성된다 : 주 원통형과 작은 상부 직사각형. 후자는 상자와 수화기의 수납 창에 놓기위한 것입니다. 탄약 시스템의이 디자인은 또한 기존 박스 스토어의 사용을 배제하지 않았습니다.

.22 SMG M. Atchisson의 디자인에 대한 자세한 내용은 알 수 없습니다. 분명히 상대적으로 저전력 카트리지로도 올바르게 작동 할 수있는 프리 게이트를 기반으로 한 자동 권총 - 기관총 용 자동 건이 사용되었습니다. 이 경우 자동화의 모든 세부 사항이 침대에 설치된 수신기에 배치됩니다. 방아쇠 메커니즘은 아마도 단일 또는 버스트를 발사 할 수 있었으며 퓨즈도 장착 할 수있었습니다.

.22 LR을 위해 촬영 된 기관총의 유일한 나머지 이미지는 Atchisson과 그의 동료들이 적어도 하나의 새로운 무기의 프로토 타입을 제작하고 일부 테스트를 수행했다는 것을 암시합니다. 사진은 분명히 무기가 발사되었음을 보여 주지만, 명백한 이유로 화재의 방식을 결정하는 것은 불가능합니다.

유일한 원형 인 .22 SMG의 운명은 알 수 없습니다. 박물관이나 개인 소장품에서이 샘플의 존재에 대한 정보가 누락되었습니다. 연속 생산이 시작되지 않았습니다. 또한 새 무기의 초안이 잠재 고객에게 제공되지 않았고 첫 번째 테스트가 끝날 때 닫혔습니다.

***

12 년대에 Maxwell Atchisson은 AAS 자동 소총을 개발했습니다.이를 기반으로 AA-XNUMX 제품이 나중에 만들어졌습니다. 이러한 무기 덕분에 Atchisson은 일반인들 사이에서 명성을 얻었습니다. 그러나 이것이 유일한 디자이너 개발은 아닙니다. 보고서에 따르면, 총기 대장장이는 소형 ​​무기 및 소 구경 포병 시스템 분야의 특정 발명과 혁신에 대해 XNUMX 건의 특허를 받았다. 따라서 개발 및 테스트 단계에 남아있는 두 가지 버전의 기관단총은 새로운 프로젝트의 출현에 기여할 수 있으므로 작은 무기 역사에서 그 자리를 차지할 가치가 있습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://smallarmsillustrated.tripod.com/
http://guns.wikia.com/
http://forum.guns.ru/
http://augfc.tumblr.com/
http://strangernn.livejournal.com/
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41 논평
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  1. 제 47 회
    제 47 회 29 1 월 2016 13 : 24
    0
    .22 SMG는 American-180과 매우 유사합니다. Atchisson이 Kasull과 함께 작업했거나 누군가가 누군가로부터 구조물을 훔쳤습니다.
  2. 2news
    2news 29 1 월 2016 13 : 57
    0
    인용구 : 작성자
    여러 소스에서 .22 SMG ( ". 22 기관단총")로 지정

    실제로, SMG는 기관단총을 의미하지 않습니다. SMG는 분당 80-100 라운드의 전투 속도를 가진 자동 무기를 의미합니다. 그리고 PP 또는 자동은 SMG라는 용어를 따르지 않습니다. 예를 들어, PPSh, MP40, Thompson, AK-74 및 M16A4는 모두 SMG입니다.
    그러나 RuNet에서는 어떤 이유로 든 SMG가 PP로 번역된다고 확신합니다. 사실이 아닙니다.
    1. 쓰레 크린
      쓰레 크린 29 1 월 2016 14 : 10
      +3
      모든 영어 문헌에서 가장 일반적인 의미로 SMG = 기관단총 = PP. 당신의 코
      1. 2news
        2news 29 1 월 2016 14 : 47
        +2
        인용문 : Threshkreen
        모든 영어 문헌에서 가장 일반적인 의미로 SMG = 기관단총 = PP.

        Не-а. Все пошло с Томпсона, который совершенно справедливо в США назывался SMG. Учитывая то, что патрон у него был пистолетный в "интернетах" SMG смело перевели, как пистолет-пулемет.
        실제로, 기관단총, 이것은 기관총 (MP)입니다. 그러나 자동 권총 (AP)과 혼동해서는 안됩니다. 자동 총 (예 : APS).
        또한 유럽 (및 소련 / 러시아)에서 무기는 카트리지로 분류됩니다. 따라서 같은 SMG Thompson도 MP입니다. 그. 분당 80-100 발의 발사 속도를 가진 기관단총.
        미국에서는 더 어렵습니다. 그들은 거기서 탄도를 봅니다. 따라서 M16A4에는 중간 카트리지가 있지만 자동 소총입니다. 게다가, 그것은 발사 속도에 기초한 SMG이기도합니다. 이 AK-74에서는 SMG이기도합니다. 그러나 자동은 아니지만 돌격 소총입니다. 그러나 M4A1은 SMG가 아니라 AR 탄도를 가진 AR (자동 소총)입니다.
        그리고 PCA, 이것은 또한 SMG입니다. MP (서브 머신 건) 만.
    2. 타샤
      타샤 29 1 월 2016 14 : 58
      +1
      Submachine gun - 가벼운 총용. .45 인치 또는 9 mm와 같은 교정 기의 카트리지를 사용하면 대개 상자 유형의 카트리지 또는 더 많은 회진이있는 드럼이 있습니다. 단거리 무기 인 10 야드 (50 m)는 거의 효과가 없습니다. 200에서 180 파운드 (650에서 6 kg).

      당신은 많은 것을 오랫동안 쓸모 없게 변론 할 수 있지만,이 질문을 언어 학자들에게 맡기십시오. 다음은 브리태니커 백과 사전에 주어진 해석입니다.
      1. 2news
        2news 29 1 월 2016 15 : 50
        +3
        제품 견적 : 타샤
        당신은 많은 주장을 할 수 있고 오랫동안 쓸모가 없지만,이 질문을 언어 학자에게 맡기겠습니다.

        OK.
        Хочу задать пару вопросов. В русском языке есть термин "автомат". Спорить со смыслом этого термина бесполезно, т.к. на "автоматы" существует официальный ГОСТ. Поэтому автоматами GOST에 따라 공식적으로 PPSh, PPS, AK-74 및 AK-74입니다 (뭔가가 빠졌지 만 중요하지 않습니다). 이 경우 PPSh 및 PPS (카트리지에 따름)는 기관단총입니다. AK-74와 AK-47 (카트리지)-돌격 소총 (성능이 매우 다르지만주의해야합니다).
        1. Какой англоязычный термин соответствует советскому понятию "автомат"?
        2. 분당 80-100 발의 전투 속도를 가진 무기의 이름은 무엇입니까? 영어로 된 다른 모든 종류의 조명 촬영 (최대 20, 20-40, 40-60, 60-80, 100-150)에 대한 발사 속도에 대한 특수 용어가 있습니다. 이들은 MR, SAR, SFR, AR 및 LMG입니다.
        1. 타샤
          타샤 29 1 월 2016 16 : 15
          +1
          그것이 당신을 복잡하게하지 않는다면, GOST의 발췌 내용을 제공해주십시오.

          어쨌든 참조 점이 있어야합니다.
          다음은 빅 백과 사전 (Big Encyclopedia of Weapons) (2008 편)

          기계. Fedorov는 영구 탄창 대신 탈착식, 부착 형 또는 플러그인 탄창이있는 자동 자체 발사 소총으로 분류되며, 또한 양각대 (!)가 있으며 소총과 경기관총 사이의 평균 위치를 차지합니다 (분명히 여기에서 "소총 기관총" ")

          나중에, A.라는 이름의 특별한 종류의 총격 소총과 권총을 사용하여 연속적인 (자동) 발사를 보장합니다. 40s까지, 이들은 자동 소총의 가장 무거운 예로서, 라이트 기관총과 같은 특성을 지니고 있습니다. 단발 무기는 현재 자동 로딩 무기라고합니다 ...

          2 차 세계 대전이 일어난 해에는 A.라는 이름이 PP에 첨부되었다.

          В настоящее время так называют автоматические винтовки второго поколения.. стреляющие промежуточными и малоимпульсными патронами. За рубежом оружие этого типа принято называть "штурмовыми винтовками". Термины А и ШВ часто используются как синонимы, хотя оружие и имеет некоторое конструктивное различие

          따라서 귀하의 질문에 대한 답변.
          1. 2 차 세계 대전 중, 가장 가능성이 높은 - SMG, 지금 - 폭행 소총 이상. 아마 여기에는 놀라운 것이 없습니다. 많은 단어의 의미가 바뀌 었습니다. 무자비한 시간이 ...

          2. 알고 있다면 쓰십시오. 흥미 롭습니다. 그러나 SMG는 브리태니크에 따르면 650 및 그 이상에서 나왔다.
          1. 2news
            2news 29 1 월 2016 17 : 51
            +1
            제품 견적 : 타샤
            그것이 당신을 복잡하게하지 않는다면, GOST의 발췌 내용을 제공해주십시오.

            GOST 28653-90“소형 무기. 용어 및 정의 ". http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=5&year=2008&search=
            & RegNum = 1 & DocOnPageCount = 15 & id = 129580
            자동-자동 카빈총
            기관단총-권총 카트리지를 발사하도록 설계된 자동 기계.
            제품 견적 : 타샤
            페도로프 분류

            그것은 중요하지 않습니다.
            제품 견적 : 타샤
            В настоящее время так называют автоматические винтовки второго поколения.. стреляющие промежуточными и малоимпульсными патронами. За рубежом оружие этого типа принято называть "штурмовыми винтовками".


            1. AKM은 저 펄스 카트리지로 작동하지 않습니다.
            2. M16A4는 저 펄스 카트리지를 촬영합니다. 그러나 동시에, 소총은 결코 아닙니다. 그리고 자동. 그리고 이것에 대한 설명이 있습니다.
            제품 견적 : 타샤
            무기에는 디자인 차이가 있지만 용어 A와 BW는 종종 동의어로 사용됩니다.

            일반적으로 저는 러시아어를 사용하지 않습니다. 모든 것이 매우 모호하고 불확실합니다. 하나의 선전. 예를 들어 BAR은 정직한 자동 소총입니다. 그리고 정확히 같은 DP-27, 이것은 아마도 기관총입니다. 논리는 어디에 있습니까? 어떤 공포 DP-27이 갑자기 기관총이 되었습니까?
            제품 견적 : 타샤
            이제 더 많은 소총. 아마.

            어썰트 라이플 (NW)은 효과적인 파괴 범위에 따른 자동 무기 범주를 나타냅니다. 자동 소총과 자동 카빈총 사이에 있습니다 (자동 짧은 소총은 자동 카빈총이기 때문에 자동 카빈총이 아닌 기관단총으로 러시아어로 번역하는 것이 정확합니다). 일반적으로 AsR 발사 속도는 분당 80-100 발의 범위에 있습니다. 그러나 같은 범위에는 발사 속도와 M16A4 (AR)가 있습니다. 거의 모든 PP뿐만 아니라.
            제품 견적 : 타샤
            그러나 브리타니 카에 따르면 SMG는 650 이상입니다.

            Не хочу спорить с Британикой, уж больно солидно звучит "Британика". Но насколько мне известно 이러한 무기는 SMG라고합니다. А в "Британике" зацепила фраза "fired from the hip or shoulder". Это что за определение такое? Что за градация в зависимости откуда призведен выстрел?
            또한, Thompson (아무도 이것이 SMG라고 주장하지 않습니까?) 전시의 반동 운동량은 5,16 kgm / s (전후 5,54 kgm / s)입니다. 그리고 M16A1 5,02 kgm / s. AK-74 4,61 kgm / s. 그. 브리태니커에 따르면, 그들은 SMG입니다. 그러나 동시에 M16A1은 AR이고 AK-74는 AsR입니다.
            그리고 AKM은 어떻습니까? 결국, 이것은 또한 AsR이며 Britannica에 따르면 그는 SMG를 강요하지 않는다고합니다.
            1. 타샤
              타샤 29 1 월 2016 18 : 23
              +4
              Ещё раз. Я Вам предложил ответ на Ваш вопрос, какой же англоязычный термин может соответствовать советскому понятию "автомат". ППШ, ППС - автоматы, они же ПП. Более подходит англоязычный термин SMG. АК-74, АКМ и АК-47 - тоже автоматы, к ним более подходит термин Assault Rifle. Всё. Все вопросы по Британнике - к составителям. По Энциклопедии - в издательство.

              더 생각 해봐. 내부 모순과 차이점이 있습니까, 분류 및 용어, 번역 옵션을 제공하십니까? 기사의 형태로 된 주 (state)는 HE에 게시하십시오. 큰 즐거움과 관심으로 나는 읽을 것이다.

              영국인들은 어떻게 그들의 무기 인 화재 속도로 무기를 분류 하는가?
              1. 2news
                2news 29 1 월 2016 20 : 11
                0
                제품 견적 : 타샤
                Я Вам предложил ответ на Ваш вопрос, какой же англоязычный термин может соответствовать советскому понятию "автомат". ППШ, ППС - автоматы, они же ПП. Более подходит англоязычный термин SMG. АК-74, АКМ и АК-47 - тоже автоматы, к ним более подходит термин Assault Rifle.

                네, 감사합니다. 당신이 쓴 것을 이해했습니다.
                제품 견적 : 타샤
                Britannica에 대한 모든 질문-컴파일러에게. 백과 사전에 따르면-출판사에.

                Не сердитесь. На самом деле я просто хотел показать, как дилетанты неправильно трактуют понятия. И как сплетни этих самых дилетантов разлетаются по интернету. Ведь не секрет, что 99,9% "авторитетной информации" в инете, это сплетни или ссылки на сплетни. Серьезная информация здесь не публикуется и публиковаться не будет, скорее всего, никогда. Это только я от скуки на заслуженном отдыхе решил заняться своего рода "ликбезом".
                SMG в названии Томпсона в свое время каким-то "сообразительным дилетантом" было переведено (предположительно, но неверно), как пистолет-пулемет. А дальше пошло-поехало. И чем дальше, тем больше.
                Я мог бы вам привести с десяток таких сплетен, ставших уже в инете общим местом. Включая мою любимую, про "дохлых японских пулеметчиков" и патрон "G". Или про "фронтовые 100 грамм от простуды и гриппа" (особенно пикантно это звучит о летних 100 гр.). Но не буду, мы же не на конференции.
                돌격 소총에 대하여. 앞서 쓴 내용을 다시 읽어 보는 것이 좋습니다. 어썰트 라이플 (BW)은 효과적인 파괴 범위에 따라 자동 무기 범주의 이름입니다. 자동 소총과 자동 카빈총 사이에 있습니다 (자동 짧은 소총이 러시아어의 자동 카빈총이기 때문에 자동 카빈총이 아닌 기관단총으로 러시아어로 번역하는 것이 정확합니다). 이것이 AsR의 핵심 정의입니다. 발사 속도와는 아무런 관련이 없습니다.
                기관단총 (기계 권총)과 자동 소총 (자동 소총) 사이에 자동 무기의 두 가지 범주가 더 있다는 사실에 대한 진술입니다. Assault Rifle (소련 소총은 주로 소련과 러시아에서만 생산되고 생산 되기는하지만)는 드물지 않다. 또한 권총 카트리지의 자동 톰슨 (경험이없는 전투기)은 TTX의 자동 카빈총에 기인 할 수도 있습니다. 유럽과 소련에서는 (카트리지 때문에) PP였습니다.
                제품 견적 : 타샤
                기사로 설정하고 VO에 게시하십시오. 나는 큰 기쁨과 관심으로 그것을 읽을 것입니다.

                저는 VO에 아무 것도 게시하지 않습니다. 현지 투표 시스템을 사용하면 사람들을 웃게 할뿐 아니라 즉시 매장하고 금지 할 것입니다. 소비에트 무기에 대해 비판적으로 말할 가치가 없습니다.
                1. MMX
                  MMX 29 1 월 2016 22 : 15
                  +3
                  Болезный, вам корректно пытаются пояснить (и, как я вижу, совершенно безрезультатно), что стандарты везде разные. Поэтому вопросы типа "Какой англоязычный термин соответствует советскому понятию "автомат"?" и тому подобные, являются, мягко говоря, несколько некорректными... И это не имеет никакого отношения к критике того или иного оружия.
                  귀하의 견해를 거부하면 귀하의 의견에서 분명히 다음과 같이 끔찍한 Popabole이 발생합니다. 겸손한 일 (그리고 지식)을 더 간단하게 취급하십시오. 또한 이것은 우리가 사는 세상에 대한 잘못된 생각을 특징으로하는 수백 (또는 수천)의 관점 중 하나입니다.
                  1. 2news
                    2news 29 1 월 2016 23 : 11
                    -2
                    제품 견적 : MMX
                    그들은 정확하게 당신에게 설명하려고 노력하고 있습니다.

                    음, 당신은 건강에 좋지 않은 사람으로 당신의 부끄러운 말로 여기에 전화를 했습니까? 그냥 가세요. 멀리 가세요. 그리고 빨리.
                2. 타샤
                  타샤 30 1 월 2016 07 : 52
                  +1
                  답장을 보내 주셔서 감사합니다.

                  SMG в названии Томпсона в свое время каким-то "сообразительным дилетантом" было переведено (предположительно, но неверно), как пистолет-пулемет.


                  자신 만의 번역본을 제공하십시오.

                  По поводу Assault Rifle. Не совсем понял, о чем идет речь. Т.е. Вы хотите предложить иной англоязычный термин, более соответствующий современному значению термина "автомат"?
                  В русскоязычной литературе АК-74 - автомат, но М16 - штурмовая винтовка. "Так тут принято.."

                  http://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/awguide.pdf

                  В интересном документе "Assault weapons identification guide" (ведомство ген.прокурора шт.Калифорния 2000) вся линейка AK и семейство AR-15 зачислены в подкатегорию RIFLES (туда же, кстати, включен и СКС с удлиненным магазином). UZI, например, это тоже AW, но подкатегория PISTOLS.

                  여기에 합당한 자격을 갖춘 3 개의 기둥으로 된 테이블을 얻을 수있었습니다. 첫 번째는 무기 모델이고 두 번째는 영어 이름이며 세 번째는 러시아어에서 적절한 의미입니다. 이점은 특히 번역사에게 분명합니다. 당연히, 당신은 빼기의 당신의 몫을 얻을 것이다, 그러나 어떤 순서를 가져올 것이다. 다시 한 번, 진실을 위해 당신은 고통을 겪을 수 있습니다. hi
                  1. 2news
                    2news 30 1 월 2016 14 : 02
                    +1
                    제품 견적 : 타샤
                    자신 만의 번역본을 제공하십시오.

                    Я уже писал, "автомат". Т.е. автоматическое оружие с боевой скорострельностью 80-100 выстрелов в минуту (у них, у нас в ГОСТе скорострельность не обозначена, но как правило у автоматов она именно такая).
                    제품 견적 : 타샤
                    Т.е. Вы хотите предложить иной англоязычный термин, более соответствующий современному значению термина "автомат"?

                    하고 싶지 않다. 그는. 이것은 SMG입니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    В русскоязычной литературе АК-74 - автомат, но М16 - штурмовая винтовка. "Так тут принято.."

                    받아 들여질지도 모릅니다. 실제로 AK-74는 현재 AsR (ШВ)과 SMG (자동)입니다. M16은 AR (AB)과 SMG (자동)입니다. SMG는 발사 속도의 지표이며 소형 무기 (AR, AsR, AC 등)의 하위 등급이 아닙니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    첫 번째는 무기의 모델이고 두 번째는 영어 이름이고, 세 번째는 러시아어의 의미에 적합한 의미입니다. 특히 번역가들에게이 이점은 의심 할 여지가 없습니다.

                    이것은 평생 직업입니다. 주요 종의 경우 간단한 것이 여전히 가능합니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    물론, 당신은 마이너스에 대한 당신의 몫을 얻을 것이지만, 어떤 종류의 질서를 만들 것입니다.

                    나는 지방을 절약하고 있습니다. 내가 쌓으면 뭉글 수 있습니다. 웃음
                    제품 견적 : 타샤
                    다시, 진실을 위해, 당신은 고통을 겪을 수 있습니다

                    이것은 내가 가장 좋아하는 취미입니다. 느낌
                3. 타샤
                  타샤 30 1 월 2016 08 : 16
                  +1
                  여기서 소련의 무기에 대한 비판은 가치가 없다.


                  물론 가치가 있습니다. 그러나 어떤 유형의 무기라도 평가할 때는 무기가 만들어지고 생산 된 조건을 이해해야합니다. 개발 당시 어떤 기술, 재료 및 작업 자원이 있었는지,이 무기를 사용하기 위해 어떤 작업과 손을 사용해야하는지. 디자이너에 대한 어리 석음을 선언 한 연구원의 사용은 12 년 이상이 걸렸습니다. 지식의 관점에서 똑똑한 것은 좋지만 아름답습니다.
                  1. 2news
                    2news 30 1 월 2016 12 : 03
                    0
                    제품 견적 : 타샤
                    내세의 관점에서 현명한 것이 좋으며, 아름답습니다.

                    잔광에 관한 것이 아닙니다. 이것은 어린 나이의 소년들에 대한 변명입니다. 그들은이 시대에 속을 수 없으므로 모든 것을 말할 수 있습니다.
                    역사에서 하나의 사례를 알려 드리겠습니다. 1945 년 두 학교의 무기는 소련의 손에 들어갔다. 꽤 고급스럽고 유명한 체코 인. 그리고 꽤 거꾸로 독일을 경 사진. 독일인은 중간 전원 카트리지 (StG)에 제품을 가지고있었습니다. 그리고 체코 인들도 비슷한 제품을 가지고있었습니다 (Vz.). 독일의 제품은 상당히 잘 테스트되었으며 완전한 무능력을 보여주었습니다. 체코 제품은 테스트되지 않았지만, 심지어 종이에도 독일 제품보다 눈에 띄게 좋아졌습니다. 학교, 당신은 알고있다.
                    В чем была суть. Немцы страдали от малой плотности огня ("гениальная" концепция MG в действии). Поэтому во главу угла их AsR была положена максимальная скорострельность. Для этого они пожертвовали дальностью эффективного поражения (3/4 от нормы, что собственно и характеризует AsR). Смех заключается в том, что добиться своего немцы так и не смогли. Они не смогли сбалансировать импульс отдачи своей AsR (7,06 кгм/с). Поэтому шмалять из их вандервафли (и последышей) в автоматическом режиме можно было не далее 100-150 м. И поэтому их StG в основном стали спецоружием панцергренадеров. Т.е. танковых десантников.
                    소련은 이러한 특수 무기를 주요 군대로 전환하려고했습니다. (돌아가지는 않았지만) 돌았 다. 이 어리 석음에는 어떤 종류의 지식이 필요하다는 것을 처음부터 이해하기 위해 무엇을해야합니까? 전문성과 상식의 최소 수준이 충분하다고 생각됩니다.
                    체코 인들은 완전히 다른 접근 방식을 보여주었습니다. 본격적인 AsR이 작동하지 않으며 반동 임펄스의 균형을 잡을 수 없다는 것이 즉시 분명했습니다. 따라서 처음부터 그들은 가능한 최대 전력의 에어컨 LMG (핸드 브레이크)를 만들었습니다. 줄기 변화가 필요하지 않은, 이것은 중요합니다. 그리고 이미 결과 카트리지를 기반으로 자체 로딩을 수행했습니다. 결과는 선천적 시스템 Vz.52였습니다. 싸고 쾌활한 것. 7,62 × 45mm 카트리지에 무기 레벨 AR-를 받았습니다. 그. 거의 완전한 군대이지만 탄약이 매우 저렴합니다.
                    Это лучшее, что вообще существовало в мире на промежуточном патроне до 60-х годов, до появления "мелкашек". Да и сейчас, если бы СССР был вооружен этой системой, необходимости в массовом перевооружении на "мелкашки" не было бы. Ведь АК-74 все еще по-прежнему AsR. Перескакивать на "мелкашки" был смысл американцам. А также СССР с патрона 7,62х39 мм.
                    Но выбрали "немецкий" вариант. Это не послезнание, это непрофессионализм.
                    1. 타샤
                      타샤 30 1 월 2016 12 : 41
                      0
                      이야기는 재미 있고 체코 인은 훌륭합니다. 나는 무엇을 말할 수있다. 그런데 어느 해에 그들은 카트리지 7,62х45mm을 출시 했습니까? 1 년에 얼마를 생산할 수 있습니까?
                      1. 2news
                        2news 30 1 월 2016 12 : 48
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        그런데 어느 해에 7,62x45mm 카트리지를 생산에 출시 했습니까?

                        40 년대에 개발되었습니다. 카트리지의 AK 시스템이 7,62x39mm 일 때와 거의 같습니다. 그리고 생산에서 그들은 1952 년에 시작했습니다. 그러나 그 자체로는 오래되지 않습니다. 곧 모든 무기는 7,62x39mm의 단일 카트리지로 다시 완성되었습니다.
                      2. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 13 : 01
                        0
                        왜 바르샤바 협정 국가의 모든 무기가 7,62х45에서 다시 제작되지 않았습니까?
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 13 : 20
                        0
                        아니요, 당신은 착각했습니다. 새로운 종류의 무기 또는 새로운 카트리지를 채택하는 것은 컴퓨터 게임에서 버튼을 누르지 않는 것입니다.
                        1952 년까지, 7,62х39 카트리지는 소련의 여러 공장에서 대량 생산 중이므로 새로운 카트리지로 전환하는 것은 경제적으로 불가능합니다.
                      5. 2news
                        2news 30 1 월 2016 13 : 43
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        1952 년까지, 7,62х39 카트리지는 소련의 여러 공장에서 대량 생산 중이므로 새로운 카트리지로 전환하는 것은 경제적으로 불가능합니다.

                        체코 인들은 1952 년 전에 무기를 개발하기 시작했습니다. 그리고 1945 년부터 그들의 개발에 대해 모든 것이 알려졌습니다. 따라서 1948 년까지. 또는 조금 나중에 대량 생산시 7,62x39mm 카트리지가 아니라 7,62x45mm 카트리지가있을 수 있습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        새로운 유형의 무기 나 새 카트리지를 사용하십시오. 이것은 컴퓨터 게임에서 누르는 버튼이 아닙니다.

                        동의한다. 그러나 버그가 빨리 수정 될수록 더 저렴합니다. 예 M16A2를 참조하십시오. 7,62 년 39x1974mm의 카트리지와 그 안에있는 무기로 인한 실수를 수정했습니다. 소련은 매우 비싸다.
                        또한, 아무것도 고칠 필요가 없습니다. 정말 새로운 무기와 탄약은 1948 년 (RPD)과 1949 년 (SKS와 AK)부터 생산되었습니다. 그때까지 대체 체코 개념이 잘 알려져있었습니다. 잘못된 경영 결정은 단순히 내려졌고, 잘못된 선택이 이루어졌습니다. 그 결과 소련에 많은 돈이 들었다.
                      6. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 14 : 26
                        0
                        따라서 1948g. 또는 대량 생산이 조금 지나면 카트리지 7,62x39 mm이 아닌 카트리지 7,62x45 mm이 될 수 있습니다.


                        그것은있을 법하지 않습니다. 1950g까지. 카트리지 7,5X45mm Z-49 (49 - 채택 연도)이며 체코 군대를 위해 제작되었습니다. 그리고 1952에서만, 그들은 7,62х45mm Vz52을 생산하기 시작했습니다.

                        그것은 체코 인에게 좋았다. 전쟁을 통해 그들은 독일 구경을위한 카트리지를 만들었습니다. 전쟁이 끝났습니다. 군대를 무장시킬 때가되었습니다. 새 카트리지로 전환 할 수 있습니다.
                      7. 2news
                        2news 30 1 월 2016 14 : 52
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        그것은있을 법하지 않습니다.

                        Почему же? Если бы сразу приняли "чешскую" концепцию, то и действия были бы другие.
                        또한 7,5x45mm 카트리지, 아마도 실험적인 카트리지에 대해서는 아무것도 모릅니다.
                        그런데 영국인은 7x43mm 영국 카트리지에서 비슷한 개념을 개발했습니다. 영국 카트리지 케이스는 약간 짧았지만 약간 두껍습니다. 그러나 영국은 잘못된 구경에 심각한 문제를 안고있었습니다. 이후 미국인들이 객관적으로 지적한 것. 체코 고객은이 단점을 박탈당했습니다.
                        Вообще, повторюсь, вполне конкретная была система. Лично я в ней никаких особых проблем не нахожу. Разве что можно придраться к мощности патрона (оптимально было бы добавить совсем немного, примерно 4,5%), но этому есть объяснение - бОльший теплоотвод обеспечить было сложно. Чтобы "переварить" патрон большей мощности пришлось бы уменьшать скорострельность. Но чехи делали качественное нишевое оружие, а не дешевую поделку. Поэтому на это они не пошли. Также патрон бОльшей мощности сказался бы на кучности автоматического огня. Возможно этот, второй фактор, оказался решающим. Важно то, что чехи не поддались соблазну "слегка поддать".
                      8. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 15 : 35
                        0
                        Z-49 카트리지 및 ZK472 소총에 관한 이야기는 진흙 투성이입니다. 지금까지는 저자가 결정되지 않았습니다.

                        개념에 관해서, 나는 카트리지 7,62х39 arr. 전쟁이 계속되는 경우 PCN을 대체하기 위해 대규모 자동 무기를 얻기 위해 1943가 채택되었습니다. 음, 소련에서 2 차 세계 대전이 끝난 후에는 구경과 카트리지 실험보다 더 중요한 임무가있었습니다.
                      9. 2news
                        2news 30 1 월 2016 17 : 49
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        카트리지는 7,62x39 arr입니다. 1943은 전쟁이 계속 될 경우 PCA를 대체 할 거대한 자동 무기를 얻기 위해 채택되었습니다.

                        평범한 바보 원숭이. 그는 독일인처럼 똑똑하고 나쁜 일을하지 않을 것입니다. 그러므로 인피 신발 인 우리도 그렇게해야합니다. 그리고 우리는 확실히 잃지 않을 것입니다. 그러나 길을 잃었다.
                        비슷한 이야기가 20 년대에 7,62x25mm TT 카트리지로 진행되었습니다. 실제로는 Mauser입니다. 또한 어리석은 원숭이가 될 곳이있었습니다. 그리고 누군가에게 괜찮습니다. 아니요, 제재를 받고 있던 독일인들은 예를 들었습니다. 그리고 정상적인 군대 카트리지 (및 무기)는 할 수 없었습니다. 따라서 Bolsheviks는 Mauser의 승인 된 카트리지를 복사했습니다 (그리고 이전에는 재미있는 Mauser-Bolo bzdulki를 구입했습니다). 그. 이 구매 자체에 의해 자발적으로 제재를 받아 들였다. 아무도 그들에게 부과하지 않았습니다. 물론 TT 권총이나 TT 카트리지의 PP는 실제로 아무 것도 잘하지 못했습니다. 어떤 이유로 소련에서 군대가 된 바보 같은 카트리지 때문에.
                        사실, 70 년대에는 그것들이 올바르게 방향을 잡았으며 역할 모델이 올바르게 선택되었습니다. 그 당시의 전문성 수준은 분명히 커졌습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        소련에서 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 구경과 카트리지 실험보다 더 중요한 작업이있었습니다.

                        Куда уж важнее первичного низового стрелкового вооружения? Это самая дорогостоящая часть расходов на вооружение. Ошибка здесь дорого стоит, поэтому к такому вооружению надо подходить очень тщательно. Но не подошли. Просто перекопировали "умных немцев", и все.
                      10. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 18 : 27
                        0
                        사후 지식의 견지에서 다시 논쟁하고있는 것 같습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 이와 같은 결정 론적 결론을 내리기 전에 특정 사건의 원인과 가능한 대안에 대해 생각할 필요가 있습니다.
                        TT 카트리지의 역사에주의를 기울이면 경제적 고려 사항이 단점을 능가한다는 것을 이해하게 될 것입니다.
                      11. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 18 : 44
                        0
                        자신을 생각하십시오. 1943에서, 적군은 7,62х33를위한 방으로 PP가 장착되고 7,62х54을 위해 방을 탄다. 셀프로드 라이플은 가져올 시간이 없었습니다. 200 이상의 거리에있는 PP는 효과가 없습니다. 너의 행동?
                      12. 2news
                        2news 30 1 월 2016 19 : 39
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        PP 챔버 7,62x33

                        7,62x25 mm.
                        제품 견적 : 타샤
                        200m 이상의 거리에서 PP는 비효율적입니다.

                        효과적인 PCA 병변의 범위가 무엇인지 알고 있습니까? 30 미터 100-110m의 표준으로.
                        TT 권총의 유효 범위가 무엇인지 아십니까? 0 미터. 그. 포인트 블랭크 샷조차도 적의 중추 신경계의 패배를 보장하지는 않습니다. 50 미터의 속도로.
                        이것이 7,62x25 mm TT의 사냥 용 카트리지입니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        너의 행동?

                        1. TT 카트리지의 총알을 8,8mm (소련 계산 시스템 및 유럽에 따라 9mm) 구경의 총알로 교체하고 동시에 슬리브를 25에서 23mm로 줄입니다. 따라서, 나는 좋은 무기 시스템 권총 + 기관단총을 얻습니다. 이것에 대해 까다로운 것은 없었으며 모든 것이 집의 모퉁이처럼 간단했습니다. 그래서 20 대 초반에 그것을해야했습니다. 40 년대에는 너무 늦지 않았습니다. 이 경로를 프리미티브 (그러나 매우 효과적)라고 부릅니다. 왜냐하면 다른 고급 솔루션이있었습니다.
                        계속하려면 ...
                      13. 타샤
                        타샤 30 1 월 2016 21 : 15
                        0
                        물론 7,62x25.

                        왜 7,62인가? 이 경우,이 카트리지를위한 무기 생산은 거부 된 소총 배럴을 사용할 수 있습니다. 교대의 기계에서 6-7 소총 배럴은 1937-1938gg에 브로치가 도입되기 전에 제거되었습니다.
                      14. 2news
                        2news 31 1 월 2016 14 : 25
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        거부 된 소총 배럴을 사용할 수 있습니다

                        오 예. 또 다른 룬 자전거.
                        К тому же, если это и было бы так, это не повод для того, чтобы выпускать некондиционный армейский пистолетный патрон и оружие на нем. Никакая "экономия стволов" это не оправдывает. Просто это непрофессионализм. Непонимание того, что армейский пистолет в калибре 7,62 мм быть не может.
                      15. 타샤
                        타샤 31 1 월 2016 15 : 02
                        0
                        추억에 신경을 쓰십시오 Novikov V.N. 이he 스크에서의 무기 생산에 대해서. 적어도.
                      16. 2news
                        2news 31 1 월 2016 15 : 23
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        Novikov의 기억에주의하십시오

                        아시다시피, 나는 회고록을 오랫동안 읽지 않습니다. 나는 단지 필요하다고 생각하지 않습니다. 제 생각에 이것은 비과학 소설의 특별한 장르입니다.
                      17. 타샤
                        타샤 1 2 월 2016 09 : 35
                        0
                        회고록을 읽지 마십시오. 그런 다음 다른 출처의 소형 무기 용 트렁크 제조용 자재를 찾습니다.
                      18. 2news
                        2news 1 2 월 2016 10 : 39
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        그런 다음 다른 소스에서 소형 무기 배럴을 만들기위한 재료를 찾으십시오.

                        예, 어디에서 왔습니까? 무능력한 무기의 방출을 정당화 할 수있는 비용 절감은 없습니다. 그리고 7,62x25 mm TT 카트리지의 무기는 바로 그 것입니다. 기본 사항으로 인해 카트리지가 불량입니다. 독일에서도 그 자체는 군대가 아니라 작은 게임 사냥.
                        Какое к черту "изготовление стволов", если на вооружение армии принимается охотничий патрон на мелкую дичь? А следом, в 1951г. служебный полицейский патрон ПМ. Причем здесь стволы? Это просто явный непрофессионализм.
                        그리고 러시아에서는 이미 일반 육군 권총 카트리지가 역사상 처음으로 채택되었습니다.
                      19. 타샤
                        타샤 1 2 월 2016 11 : 30
                        0
                        예, 어디입니까? 실패한 무기의 방출을 정당화 할 수있는 절약 금액은 없습니다. 그리고 7,62x25 mm TT 척의 군비는 바로 그 것입니다. 기초 때문에, 나. 잘못된 카트리지.


                        다음은 몇 가지 질문입니다. 왜 당신은 정확히 IT 후원자의 생산을위한 면허를 구입 했습니까? 일반적으로 라이센스를 구입 한 이유는 무엇입니까? 당신의 대답은 분명합니다 - 빨간 바지 머리에 있기 때문입니다. 눈짓 하지만 진지하게?
                      20. 타샤
                        타샤 1 2 월 2016 11 : 50
                        0
                        여기 또 다른 흥미로운 질문이 있습니다. 혁명 이전 러시아에서 자신의 브라우닝, 모 제르 또는 콜트를 찾지 못한 이유는 무엇입니까? 너는 어떻게 생각하니? 정말 흥미로운 질문입니다 ...
                      21. 2news
                        2news 1 2 월 2016 12 : 39
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        혁명 이전 러시아에서 왜 브라우닝, 마우저 또는 콜트를 찾지 못했습니까? 어떻게 생각해?

                        Все в любой стране определяется уровнем развития производительных сил. Т.е. не инвестициями, не "крепкой/слабой рукой", не ценой на нефть. А только лишь уровнем развития производительных сил (ПС).
                        그들의 발달 속도 (발달 속도)뿐만 아니라 일반적인 발달 (때로는 분해됨)의 경우, 존재하는 조건이 매우 중요합니다. 예를 들어 러시아 / 소련에서 1913과 1940의 수준을 비교하면 PS의 개발 수준이 분명히 저하되었습니다. 그리고 많이.
                        그러나 동시에 1913 년 러시아의 PS 개발 수준. 유럽보다 눈에 띄게 낮았습니다. 매우 주관적인 이유로. PS는 문자 그대로의 의미에서 신중하고 신중하게 제기되어야합니다. 우리는 그것들을위한 조건을 만들고 그들과 많이 협력해야합니다. 그렇지 않으면 의미가 없습니다.
                        Что касается ваших примеров, то Маузер я бы не ставил в один ряд Кольтом и Браунингом. Для России уровень Маузера был высок. Для всего остального мира это был отстой. Да, что Маузер. Вальтер П38, лучший пистолет, который был у немцев во время 2МВ, был еле-еле дееспособен (не путать с современным Walter P38 new). Германия вообще особо ничем не выделялась, т.к. до 1МВ уровень развития ее ПС был достаточно низок (в сравнении с Францией и Британией). Бурное развитие ПС там произошло только при нацистах, но громадное отставание в технике и всем прочем за 5 лет до начала 2МВ даже этот взрывной рост преодолеть не смог. В результате немцы в 2МВ воевали оружием в общем-то фуфлыжным. Подробно я вам это показал на примере "единого 독일어 пулемета MG".
                      22. 타샤
                        타샤 1 2 월 2016 12 : 48
                        0
                        Как раньше говорили - "деликатно обошел" и "обтекаемые формулировки"...

                        우리는 독일의 기관총 하나에 관해 당신과 긴 이야기를 나누었습니다. 나는 독일인들에게 1934에서 2 개의 총을 생산하고 생산하기 시작했다는 것을 확신하고있다. 가볍고 무거운 탄환을 가진 두 개의 카트리지는 가격이 적당하지 않다. 탱크는 건조되어야하며, 비행기, 선박이 필요합니다. 과잉을위한 시간이 없었고, 경쟁이있었습니다. 기술적 인 과제가 있습니다. 이것이 결과입니다. 이러한 조건에 최적입니다.
                      23. 2news
                        2news 1 2 월 2016 13 : 42
                        0
                        제품 견적 : 타샤
                        Как раньше говорили - "деликатно обошел" и "обтекаемые формулировки"...

                        제 의견으로는 매우 구체적이고 분명하게 대답했습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        나는 독일인들이 1934 년에 두 개의 기관총을 개발하고 생산하기 위해 가볍고 무거운 총알이있는 두 라운드가 허용 할 수없는 사치 였다고 여전히 확신합니다.

                        그. 러시아 / 소련, 영국은 2 라운드를 할 수 있었지만 아무것도 대처할 수 없었다. 그레 마니아에게는 너무 비쌌나요?
                        У вас опять плохо с логикой. И Британские Mк.7 и 8, как и советские с пулями "Л" и "Д" были на одной гильзе. А гильза, это 80% патрона. Т.е. решение было достаточно экономичным.
                        Немцам пришлось освоить производство патрона 7.92×33mm Kurz, который ничего общего с патроном 7.92×57mm Mauser не имел. Т.е. на 80% унифицированный патрон, это "непозволительная роскошь", а на 0% унифицированый, это нормально. Странная логика.
                        제품 견적 : 타샤
                        그러한 조건에 최적입니다.

                        이러한 조건에 대한 최적의 솔루션은 독일인을 제외한 다른 모든 사람들이 사용한 솔루션이었습니다. 이 이론은 제안하고 실천한다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
                5. 타샤
                  타샤 1 2 월 2016 11 : 54
                  0
                  따로 절약에 대해. 30 초기에 산업화 활동의 규모를 기억하십시오. 모든 것, 모든 것은 처음부터 창조되어야했습니다. 그리고 필요한 모든 자원.
                6. 2news
                  2news 1 2 월 2016 12 : 45
                  0
                  제품 견적 : 타샤
                  30 년대 초의 산업화 규모를 기억하십시오.

                  모르겠어요 이것은 주로 선전입니다. 30 년대의 산업화는 비참하게 실패했습니다. 소련의 실제 산업화는 1943 년에 시작되었습니다. 그리고 그것이 끝났을 때, 나는이 문제를 연구하지 않았다고 말하지 않을 것입니다.
                  제품 견적 : 타샤
                  모든 것, 모든 것이 처음부터 만들어 져야했습니다.

                  과장하지 마십시오. 많은 볼셰비키는 차르 러시아에서 물려 받았습니다. 그리고 1941 년. 1913 년 차르 러시아의 발전 수준까지 그들은 나올 수 없었다. 파손, 파산했지만 건설 할 수 없었습니다. PS의 개발 수준에서 동일한 저하로 인해 모두.
                  제품 견적 : 타샤
                  그리고 필요한 모든 자원.

                  Ресурсы были. И в избытке. Но они разбазаривались. Ровно так же, как они разбазаривались во времена "развитого социализма". Ничего в той системе не изменилось. И измениться не могло.
                7. 타샤
                  타샤 1 2 월 2016 12 : 55
                  0
                  그게 전부 확실합니다. 산업화의 주제가 종결되었습니다.

                  볼셰비키가 무기 산업의 왕으로부터 거의 얻지 못했던 것이 유감이다. 그래서 저는 유산을 만들어야했습니다. 새로 만들기 - 돈이 없으므로 원하는대로 돌아 다닐 수 있습니다.
                8. 2news
                  2news 1 2 월 2016 13 : 11
                  0
                  제품 견적 : 타샤
                  볼셰비키가 무기 산업의 왕으로부터 거의 얻지 못한 것은 유감입니다.

                  그리고. 조금씩 나열하겠습니다.
                  1. 1930 년 러시아 보병 소총은 모신 소총이라고 불렀습니다.
                  리볼버 나가.
                  3. Red Army 2MV의 주포 XNUMX 인치.
                  4. 47 피트, XNUMXmm 시총을 약간 다시합니다.
                  5. 기관총 Maxim.
                  6. 연대, 76 년 모델의 1913mm 짧은 대포.
                  이를 호출합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 붉은 군대의 기본 무기. 그것은 모두 짜르 즘에서 나왔습니다. 물론이 모든 것을 생산하기 위해 생산 기지가있었습니다.
                  제품 견적 : 타샤
                  새로운 방법-돈이 없으므로 원하는만큼 회전하십시오.

                  그들은 어디로 갔습니까? 이거 돈이야? 그. 작은 게임 (및 무기)을 사냥하기위한 카트리지를 채택하면 돈이 있습니다. 그러나 정상적인 군대 카트리지와 무기가 있습니까? 당신의 논리는 이상합니다.
                9. 타샤
                  타샤 1 2 월 2016 13 : 57
                  0
                  물론이 모든 것을 생산하기 위해서 생산 기지가있었습니다.


                  В в этом "разумеется" и кроется основная Ваша проблема. Вам дальше неинтересно. Какие-то человеко-часы, какие-то станки, цеха, штампы-прессы-оснастки... Имелась и точка...
                10. 2news
                  2news 1 2 월 2016 15 : 23
                  0
                  제품 견적 : 타샤
                  В в этом "разумеется" и кроется основная Ваша проблема.

                  나는 문제가 없다. 이 모든 샘플은 볼셰비키 이전에 생산 기지 인 러시아에 보유되어 있습니다. 군대의 군비 분야의 장점 중, 당신은 분명히 과장하고 있습니다.
  3. 2news
    2news 31 1 월 2016 14 : 33
    0
    제품 견적 : 2news
    계속하려면 ...

    그리고 계속되지 않을 것입니다. 그리고 1943 년에 새로운 권총 카트리지를 소개합니다. 또한 아니 할까요.
    1943 년 전투를 마치기 만하면됩니다. 군대 DP-27 / DPM의 포화에 중점을 둡니다. 적어도 당시에는 소련에서 유일한 본격적인 자동 소총이었습니다. 여기에 그 릴리스가 있으며 증가해야했습니다.
  4. 타샤
    타샤 31 1 월 2016 15 : 19
    0
    문제의 사실은 구경을 변경하라는 제안에 해충이되고 싶다는 것입니다. 눈짓 그리고 거기에는 계속이 없을 것입니다 ...

    유일한 본격적인 자동 소총의 생산에는 몇 시간의 인력이 투입되고 PPSh 생산에는 몇 시간이 소요됩니까? 비교되는 생각?
    전쟁의 의미는 무엇입니까? 그리고 얼마나? 1 년, 2 년, 3 년? 43 년이 지나자 대피 후 산업이 다소 회복되었습니다. 일부 주식 축적, 용량이 약간 해제되었습니다, 기회가 새로운 샘플을 소개 나타났습니다. 그래서 그들은 최소한의 생산 재구성으로 새로운 카트리지로 전환해야한다고 생각했습니다. 무기로는 시간이 없었어요. 그것은 동정이다.
  5. 타샤
    타샤 31 1 월 2016 15 : 22
    0
    여기에 이야기가 있습니다. 그의 생일에 대해 훔쳐 볼 때 박격포 배터리의 사령관은 발리 슛을 주도록 명령했다. 어쨌든 간단합니다. 그 때문에 그는 다른 사령관에게 심한 타격을 받았다. 그는 최근에 휴가를 통해 도착했으며 누가이 광산을 누가 어떤 조건으로 만들 었는지 보았습니다.
  6. 2news
    2news 31 1 월 2016 16 : 23
    0
    제품 견적 : 타샤
    당신은 해충과 같은 구경에서 어떤 종류의 제안을 변경해야합니까?

    Может быть. Тогда другой вопрос, после ВОВ на вооружение приняли патрон 9(9,2 "на западные деньги")х18 мм ПМ. На 새로운 소매. 몇 가지 질문 :
    1. 구경 23 (8,8) mm에서 9mm로 줄인 TT 슬리브의 카트리지를 채택 할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 결국 새 카트리지 케이스를 채택하는 것보다 훨씬 저렴합니다.
    2. 우리가 원래의 슬리브에 새 카트리지를 이미 채택했다면 왜 그런 식으로 만들었습니까? 슬리브 높이가 18 mm이 아닌 22 mm 인 이유는 무엇입니까?
    그리고 당시 나는 9 (9,2) mm의 소련 구경이 유럽 8,8 (9) mm보다 훨씬 낫다는 것에 완전히 동의합니다. 그러나 왜 9 (9,2) mm에서 멈췄습니까? 왜 소련 구경의 카트리지를 10,7 mm 높이의 슬리브에서 21 mm로 만들 수 없었습니까? 내 추정에 따르면, 그러한 카트리지는 육군에게 TTX 기관단총 (자동 카빈총)이있는 본격적인 육군 권총 + 기관단총을 제공 할 것입니다. 그리고 이것은 권총 카트리지를 강조합니다.
    그러나 이것은 소련에서 예상되지 않았으며, 비전문가는 단순히 끔찍했습니다. 실제로, 경찰 권총 (PM)이 군대와 함께 복무하게되었습니다. 그들은 또한 변태하려했으며 PP 대신 자동 경찰 권총 (APS)을 미끄러 뜨렸다. 제 생각에는 일종의 기분 전환이었습니다. 그러나 이것은 제 생각에 최대 9x18 mm PM의 모든 새로운 소비에트 카트리지와 그에 적용되는 무기에 적용됩니다. 실제 군대 카트리지는 러시아에서만 무기에 채택되었다고 말하는 것으로 충분합니다. 그리고 이것은 Para의 카트리지입니다.
    제품 견적 : 타샤
    유일한 본격적인 자동 소총의 생산에는 몇 시간의 인력이 투입되고 PPSh 생산에는 몇 시간이 소요됩니까? 비교되는 생각?

    다른 지표를 비교해 보시기 바랍니다. DP-27의 유효 범위는 약 600m이며 MG42와 Mausers는 훨씬 더 큽니다. 비슷한 PPSh 표시기는 약 30m이며, 분대의 실제 전투는 400m의 범위에서 시작합니다.
    제품 견적 : 타샤
    새로운 디자인을 소개 할 수있는 기회입니다.

    내가 이걸 기억하지 못하는 것. PPSH가 PPP로 대체 되었습니까? 같은 달걀, 프로필 만.
    제품 견적 : 타샤
    따라서 생산 구조 조정을 최소화하면서 새 카트리지로 전환해야한다고 생각했습니다. 우리는 무기를 가지고 시간이 없었습니다. 죄송합니다.

    아니. 이 독일의 트로피는 체포되었고 여기에 카피 페스터가 있습니다. 제 48 차 세계 대전 중에는 카트리지와 무기가 없었습니다. 어딘가에서 사소한 일을 실험했습니다. 실제 후퇴는 49-XNUMX 년에 시작되었습니다. 동시에 카트리지 생산이 시작되었습니다.
    너무 나쁘다. 이이면이 소련을 통과하면 더 좋을 것입니다. 때문에 그것은 비싸고, 무기는 꽤 많이 사용되었습니다. 완전히 무가치 한 성능 특성 때문입니다.
  7. 타샤
    타샤 31 1 월 2016 19 : 50
    0
    1.
    완전히 새로운 슬리브에.

    ? 괜찮은거야?

    2.
    2. 우리가 원래의 슬리브에 새 카트리지를 이미 채택했다면 왜 그런 식으로 만들었습니까? 슬리브 높이가 18 mm이 아닌 22 mm 인 이유는 무엇입니까?


    여기에 그림을 삽입하겠습니다. 왼쪽 - 7,62х25 오른쪽에있는 9х18. 아무것도 눈치 채지 못했습니까?

    다른 지표를 비교해 보는 것이 좋습니다.


    41의 후반 들어, 군대 45300 라이트 기관총, 42 172800, 43 250200, 44 179700을 받았습니다. 5 월 9의 1945 군대에는 390 천개의 기관총이있었습니다. 전쟁 전반에 걸친 가벼운 기관총의 손실은 427,5 천대 (즉, 전쟁 전의 주식과 전쟁 전의 주식을 고려한 총 자원의 51,3 %)에 달했습니다.

    1943에서는 소총 회사가 2 기관총과 18 경 기구총 (자동 소총)의 상태로 등록되었습니다. PP의 석방을 줄이는 것만으로이 양이 현저히 증가 할 수 있었는지 확신 할 수 없습니다.

    내가 이걸 기억하지 못하는 것. PPSH가 PPP로 대체 되었습니까? 같은 달걀, 프로필 만.


    이것은 작은 무기에 관한 것이 아니라 일반적으로 무기에 관한 것입니다.

    В истории многих образцов оружия, разработанного в период 1944-1945 попадается интересная фраза "на вооружение решили не принимать, так как разработано под технологию военного времени".
  8. 2news
    2news 31 1 월 2016 21 : 51
    0
    제품 견적 : 타샤
    괜찮은거야?

    이상.
    제품 견적 : 타샤
    왼쪽-오른쪽 7,62x25에서 9x18. 눈치 채 셨나요?

    당신의 추측이 잘못되었습니다. 실제로 형상이 완전히 다릅니다. 바로 여기에 모든 옵션이 있습니다. 바닥의 ​​직경과 두께 만 비슷합니다. TT는 9,96x1,2cm입니다. 오후 9,95x1,25cm. 그러면 모든 것이 매우 다릅니다. TT 슬리브가 끝에서 7,62 mm 구경으로 압착되지 않더라도 슬리브 모양 포함.
    제품 견적 : 타샤
    이것은 작은 무기에 관한 것이 아니라 일반적으로 무기에 관한 것입니다.

    어때요?
    소총 병은 아무것도하지 않았지만 성공하지 못했습니다. SG-43 (1943). 전쟁이 끝나고 나서야 (SGM) 마무리되었다.
    글쎄, 내가 무엇을 기억할 수 있니? PDM. 그러나 그를 새로운 사람이라고 부르기는 매우 어렵습니다.
    M-42 (1942г) в артиллерии. Сооружение предельных возможностей и в производства стволов, и возможностей гильзы. В принципе, такой, достаточно бодренький и нелишний эрзац военного времени. С самого начала, как и довоенная 53-К, являлась "засадной пушкой ПТО", т.е. могла действовать в основном из засад. Разумеется, в мирное время таким чудом пользоваться было нежелательно.
    ZIS-3 (1942г). Перепевка на советский манер немецкой Pak 97/38 обр. 1941г. Разумеется, как и всякое приспособленное изделие являлось дрянью. Но Грабину и технологам (все вместе это называлось «директор Елян») удалось превратить ее в изделие конвейерной сборки. Поэтому количество таких пушек было просто неимоверным. На них на всех у немцев просто не хватало танков. Но уже в 1943г. из пушки ПТО она превратилась в "засадную пушку ПТО". Т.е. заняла место сорокапятки и воевать с немецкими танками могла в основном из засад. Чем и занималась до самого конца войны. Поэтому потери были грандиозными.
    OB-25 (1943г). Зашибическая вещь под кумулятивный снаряд. Собственно, первичен здесь новый снаряд. А уже потом появилась ОБ-25, как присчпособление для его метания. Снаряд начали делать потому, что фактическая пушка ПТО РККА (ЗИС-3, при этом называлась "дивизионной") к тому времени понемногу перестала справляться со своими обязанностями. Собственно, на смену ЗИС-3 в ПТО она и делалась.
    ZIS-2 (1943г). Слегка переделанная "вандервафля им. маршала Кулика" обр. 1941г. Несуразное изделие, делать которое в 1941г. советская промышленность не могла. В 1943г. СССР закупил в США оборудование и производство удалось-таки запустить. Имела массу конструктивных проблем, т.к. с самого начала была сделана несуразно, а местами и очень странно. Поэтому выпускалась недолго. Но, как эрзац военного времени в 1943г. была вполне уместна. Для ОБ-25 она являлась «конкурирующей фирмой», т.к. призвана была выполнять те же функции в ПТО.
    72-K (1943 년 이후로 다소 거대하게). 재미있는 bzdyulka 61-K에 대한 더 적절한 대안이었습니다. 실제로 다시 실행되어 다른 49K 카트리지에 적합합니다. 그러나 여전히 둘 다 분수가 아니 었습니다. 72K가 작은 분수대를 Although지만.
  9. 2news
    2news 31 1 월 2016 21 : 52
    0
    T-34 / 85 (1943г). Часто пафосно называется "новым танком". На самом деле я склонен его рассматривать, как вариацию на тему СУ-85. Т.е. на мой взгляд, это СУ-85 с башней. Т.е. САУ ПТО с башней. Не танк. Хотя в РККА он числился, как ОБТ.
    SU-76 (1943). T-34 / 76은 전쟁이 발생한 후 붉은 군대의 주 탱크 역할을 담당했습니다. SU-76 이전에는 T-60 / 70을 적용하려고 시도했지만 실패했습니다. 상충되는 특성이 많음에도 불구하고 어느 정도 존재했습니다. 아니오, 최종 단계에서 보병 호위 탱크로 재 설계된 T-34 / 76이 훨씬 더 적합 할 것입니다. 그러나 MBT로 사용되었습니다. 그는 솔직히 마을이나 도시에 없었습니다.
    T-60 / 70. "이것은 아무것도 아닌 것보다 낫다."라는 일반적인 제목으로 전시에 등장했다 특히 거기서 멈출 것이 없습니다.
    KV-1S (1942). 매우 좋은 중형 탱크. 나는 1942 년 후반과 1943 년 상반기에 가장 좋은 중형 전차인이 단어를 두려워하지 않습니다. 붉은 군대에서 "무거운"으로 표시되었습니다. Tiger (1942)의 출현 이후,“무거운 탱크”의 표준은 KV-1C의 무게를 크게 넘어 섰습니다. 생산할 곳이 없었기 때문에 XNUMX 년간의 소규모 생산 후 생산이 중단되었습니다. 죄송합니다.
    KV-85, IS-1 / 2. 우리는 무거운 획기적인 탱크가 필요했습니다. 따라서 1943-44 년에 그들은이 틈새 시장을 채우기 위해 노력했습니다. 성공 여부는 판단하지 않습니다. 어떻게 할 수 있고 채워졌습니다.
    요컨대 어쩌면 그는 뭔가를 놓쳤을 수도 있습니다. 나는 항공을 고려하지 않았습니다.
  10. 타샤
    타샤 1 2 월 2016 09 : 27
    0
    바닥의 ​​직경과 두께 만 더 비슷합니다. TT 9,96X1,2cm. PM 9,95X1,25cm. 그렇다면 모든 것이 매우 다릅니다.


    나는 그것이 증가 할 것인지 모른다.
    경우에 따라 링크를 삽입하십시오.
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013495/13495971.jpg

    다른 매개 변수에 대해서는 제조 공정에서 진행해야합니다. 즉 생산의 일부 단계에서 7.62х25 슬리브의 받침이 9x18 카트리지로 바뀌기 시작합니다. 그리고 매개 변수에 변화가있을 것입니다. 아마도 트리밍에 관한 것일 수도 있습니다.

    어때요?


    나는 심지어 논평하지 않을 것이다. 시간 낭비하고 싶지 않아.

    Что толку в категоричных заявлениях "все это плохое, конструкторы отстой, обезьянье копирование". Вам, наверное, хорошо известны как многие отличные образцы того же вооружения (и не только в СССР) не пошли в серию из-за своей нетехнологичности, дороговизны, необходимости серьезной переделки производства. Иногда, разумеется, из-за необходимости решать политические задачи, иногда из-за интриг. Это жизнь, и никуда не денешься.
    많은 의견과 고려 사항이 90의 수준에 머물러있었습니다. 모든 소비에트가 소비에트 였기 때문에 단순히 나쁜 것으로 간주되었을 때. 그 이후로 20 년이 지났을 때 어떤 결정에 대한 이유가 분명 해졌고 많은 문서가 공개되었으며 진지한 연구가 수행되었습니다. 이미 뼈를 밟은 것 같은데?
  11. 2news
    2news 1 2 월 2016 10 : 28
    0
    제품 견적 : 타샤
    그. 생산 단계에서 7.62x25 슬리브의베이스가 9x18 카트리지로 바뀌기 시작합니다.

    그것은 돌 수 없습니다. 공백의 초기 모양이 다릅니다. PM 길자에서 똑바로. 그림을 참조하십시오.
    제품 견적 : 타샤
    소비에트 였기 때문에 소비에트가 모두 나쁜 것으로 인식되었을 때.

    당신은 의사 애국적인 울화에 빠지지 않습니다. 게다가 이것은 실제로 그렇습니다. 소비에트의 모든 것은 품질과 디자인이 좋지 않았습니다. 그리고 소련은 전쟁으로 인해 승리를 거두지 않았지만 무기를 사용했지만
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    특정 결정에 대한 이유가 분명 해졌다

    Мне такие "веские причины" не известны.
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    어쩌면 이미 뼈를 표시했을까요?

    소련의 뼈에? 이것은 매일 그리고 시간마다 이루어져야합니다. 그렇지 않으면 사회는 다시이 광기에 빠져들게됩니다. 다행히도 경화성 칭찬이 충분합니다.
    Если же вы имете в виду кости тех, кто погиб в ВОВ, то это как раз руководство СССР эти кости и организовало. Вооружив армию и флот оружием уровня 1МВ. И поставив во главе вооруженных этим "оружием" толп необученных крестьян "правильных пацанов" в красных штанах. Большевики называли это РККА. Т.е. армия. А по сути это было вооруженное ополчение. Т.е. против обученной армии (вермахта) в 1941/42гг. воевало оплчение. Результат 1941/42гг. вам известен. За это время ополчение уже немного обучилось и дальше уже было похоже настоящую на армию.
  12. 타샤
    타샤 1 2 월 2016 11 : 15
    0
    그것은 돌 수 없습니다. 공백의 초기 모양이 다릅니다. PM 길자에서 똑바로. 그림을 참조하십시오.


    블랭크의 초기 모양은 동일합니다. 즉, 잘라낸 디스크입니다. 그림을 봤어? 도네츠의 치수는 보았습니까? 맞습니까?
    나는 카트리지가 총알 압입 단계에서 최종 형상을 얻는다 고 가정 할 수 있으며, 그것은 길이가 25mm 인 원뿔형의 직사각형 빌릿이었습니다.

    Мне такие "веские причины" не известны.


    생각할 이유가 있다고 생각합니다. 그리고 그것은 가짜 - 애국심에 관한 것이 아닙니다. 소규모 무기 샘플을 만들 때의 역사를 조사 할 때이 디자인 결정의 이유를 이해하는 데 관심이 없다면? 예, 어렵습니다. 심각한 연구보다는 개발자가 비전문가가 된 것을 비난하는 것이 훨씬 쉽습니다.

    소비에트 역사의 어떤 사건들에 대한 개인적인 견해에 관해서는, 그것들을 건드리지 말자.
  13. 2news
    2news 1 2 월 2016 11 : 43
    0
    제품 견적 : 타샤
    그림을 보았습니까? 바닥의 ​​크기를 보았습니까? 일치?

    나는 바닥의 크기 외에 더 이상 일치하는 것이 없다는 처음부터 당신에게 썼습니다. 다른 구성과 크기의 플랜지 컷 아웃도. 또한 PM 슬리브는 원통형이며 TT에는 테이퍼가 뚜렷합니다.
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    25mm 길이의 직사각형 빌릿이되었습니다.

    이것은 일어나지 않습니다. 이중창을 크림 핑 할 때 크림 핑 된 부분 만 크기가 변경됩니다.
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    이것 또는 그 디자인 결정의 이유를 이해합니까?

    Я их в основном всегда понимаю. Это очевидно исходя из многих факторов, достаточно профессионально взглянуть на тот или иной образец. Поэтому редко пользуюь инетовскими "версиями". Еще раз повторяю, 99,9% "технической информации в инете", это туфта.
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    예, 이것은 어렵습니다. 진지한 연구 작업을 수행하는 것보다 전문성이 부족하다고 개발자를 비난하는 것이 훨씬 쉽습니다.

    비전문가이며 모든 균열에서 돌진합니다. 여기 몇 가지 예가 있어요. 1936 년에 "Red Designer"는 배럴 수를 세는 방법을 몰랐습니다 (F-22). 1939 년 생산적인 에어 필터 (B-2)를 만들 수 없었습니다. 1940 년 그들은 정상적인 가스 엔진 (CBT)을 만들 수 없었습니다. 1942 년 그들은 일반 DT를 만들 수 있었고, 독일어 (ZIS-3)를 적응시켜야했습니다. 1951 년 그들은 적의 중추 신경계 (PM)가 어떻게 영향을 받는지 이해하지 못했습니다. 그리고 이것은 4 년의 전쟁 이후입니다 !!!!! 이 예제는 무한정 계속 될 수 있습니다. 이것들은 세계에서 오랫동안 알려지고 해결 된 가장 간단한 예제와 디자인입니다. 적군과 적군의 전쟁이 대공 포병없이 사실상 싸웠다는 사실에 나는 감동하지 않는다. 일반 대공포도 만들 수 없었기 때문입니다. 그러나 그것을 수행하는 방법에는 백만 가지와 다른 옵션이있었습니다.
    성공적인 솔루션의 예를 들어 줄 수 있습니까? 어렵지 않으면 쓰십시오.
  14. 타샤
    타샤 1 2 월 2016 12 : 12
    0
    비 전문성과 모든 갈라진 틈에서 서둘러. 다음은 몇 가지 예입니다.

    그래. 우리가 계속한다면, 동시에 영국인들은 체코 ZB-26를 채택하고 있습니다. 왜냐하면 그들은 자신의 것을 만들 수 없기 때문입니다. 덜 전문적인 미국의 디자이너도 의회가 개입해야했던 쓸모없는 라이플을 군대에 기증하지 않았습니다. 전쟁이 시작될 즈음에, 그들은 항공기 대포를 만들 수 없었습니다. 일반적으로 탱크에 대해서 말하지 않는 것이 좋습니다.
    그러한 추론의 악순환을 이해합니까?
  15. 2news
    2news 1 2 월 2016 13 : 02
    0
    제품 견적 : 타샤
    동시에 영국인은 체코의 ZB-26을 채택합니다 (멍청하게 복사).

    Вы не правы. Брен не тупая копия чеха. А копия переработанная. Я вполне приветствую такой подход. СССР следовало бы так поступать, а не "изобретать собственный велосипед".
    제품 견적 : 타샤
    그들은 자신을 만들 수 없기 때문에.

    할 수 있었다. 돈도 덜 들고 확실히 더 많은 시간이 걸립니다.
    또한, 나는 이미 당신에게 썼습니다, 나는 브렌을 루이스보다 위에 두지 않습니다. 그렇습니다. Lewis에게는 결함이 있지만 Bren에도 결함이 있습니다. 달라요 영국인들에게 브렌의 결함은 루이스의 결함보다 덜 중요해 보였다. 이것이 그들의 사업이다. 다른 의견이 있습니다.
    제품 견적 : 타샤
    덜 전문적인 미국 디자이너들은 의회가 개입해야 할 가치없는 소총을 군대에 주었다.

    소련에는 SVT-40 총소리의 광기에 개입 할 사람이 없었던 것이 유감입니다. 따라서 Garand는 매우 빠르게 수정하고 사용했습니다. 그리고 SVT-40은 엉덩이에 무릎을 꿇고 보냈습니다. 그리고 그들은 1MB의 볼트로 싸웠습니다.
    제품 견적 : 타샤
    전쟁이 시작될 무렵에는 대포를 만들 수 없었으며 전차에 대해 이야기하지 않는 것이 좋습니다.

    이해했습니다. 미국의 전쟁 전 격리주의 정책을 알지 못합니다.
    제품 견적 : 타샤
    그러한 추론의 악순환을 이해합니까?

    어느 것? 당신 것?
  16. 타샤
    타샤 1 2 월 2016 12 : 32
    0
    나는 대부분 항상 그들을 이해합니다. 이것은 여러 가지 요인에서 분명하며, 전문적으로 특정 견본을 보는 것만으로도 충분합니다.


    당신을 존경하십시오. 설계자가 기술 사양, 생산 원가, 자재 가용성, 근로자 자격, 성능 특성, 총 생산 가능성 등의 틀에서 디자이너가 작동한다는 것을 조금은 이해 한 것만으로도 훌륭합니다.
  17. 2news
    2news 1 2 월 2016 13 : 23
    0
    제품 견적 : 타샤
    디자이너가 참조 조건, 제조 비용, 재료 가용성, 작업자 자격, 운영 특성, 총 생산 가능성 등의 프레임 워크 내에서 작업한다는 것을 여전히 이해하고 있습니다.

    Что мешало Токареву "в рамках техзадания" сделать нормальный газовый двигатель? Но ведь не сделал.
    Что мешало Котину в рамках техзадания сделать нормальную КПП для КВ, а не использовать "усиленную" от Т-28? А потом без испытаний проталкивать КВ на вооружение?
    Grabin이 F-22 배럴을 계산하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 지식이 부족한 Tagunov (3-K)와 동일합니까? 그런데 왜 의자에 앉아 있었는데, 왜 노동자들이 작업장에 가지 않았습니까? 그건 그렇고, Tagunov는 총에 맞았습니다. 하지만 Grabina는 아닙니다. 그러나 ZIS-3 배럴 (1942)은 이미 정상적인 두께였습니다.
    물론 고객도 이상했습니다. 여기서의 아포 시스는 아마도 ZIS-2 arr 일 것입니다. 1941 그리고 권총 카트리지 TT와 PM은 이미 이것에 대해 썼습니다. 그리고 61-K. 그리고 훨씬 더. 그러나 PS의 성능 저하는 모든 링크에 적용됩니다. 포함 그리고 결정을 내리는 사람들.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 2news
    2news 30 1 월 2016 19 : 20
    0
    제품 견적 : 타샤
    TT 카트리지의 이력에주의를 기울이면 경제적 인 고려 사항이 단점보다 중요하다는 것을 이해할 것입니다

    이야기를 보자.
    20 대 독일의 볼셰비키는 상당히 큰 배치의 Mauser-Bolos를 구입했습니다. 나는 군대 Mausers가 아니라 강조합니다. 마우저를 사냥하지 않습니다. 마우저 볼로. 단축 된 사냥 용 마우저였습니다. 분명히 그들은 독일이 왜 긴 배럴로 권총을 만들 수 없었는지 이해하지 못했으며, Mauser-Bolos는 정말 멋진 권총처럼 보였습니다.
    이 실수는 광범위한 결과를 가져 왔습니다. 이 Bolos의 총알은 그만한 가치가있었습니다. 따라서 Bolsheviks는 독일에서 카트리지 공장을 구입하기로 결정했습니다. 매우 합리적인 결정입니다. 그러나 왜 헌터 카트리지 7,62x25 mm TT를 생산해야합니까? 아니요,이 카트리지는 필요에 따라 해제해야합니다. 트렁크를 쏘고 그들의 자원을 알고 있습니다. 넘버 볼로도. 배치를 해제하고 권총을 위해 7,62 mm 구경으로 상점을 닫으십시오. 전 세계 군대 권총은 8,8mm 이상의 구경으로 만들어 졌기 때문입니다. 그리고 이것은 우연의 일치가 아닙니다. 그것은 카트리지 Mauser 9 (실제로 8,8 mm) x25 mm의 강력한 버전입니다. Mauser Export는 TT 카트리지와 동일한 슬리브에서 정확하게 생산되었습니다. 그리고 라이너의 생산은 이미 구입되었습니다. 구경 9 (8,8) mm로 총알 생산을 설정하고 사용하십시오. 요점은 부족하다. 하지만. 지식이 없으며 빨간 바지 만 있습니다. 따라서 TT는 7,62mm 구경으로 제작되기 시작했습니다.
    이 경우, 원형은 구경 9 (8,8) mm에있었습니다. 그. 좋은 방법으로 아무것도 다시 할 필요가 없었습니다. 손잡이에 딱딱한 고무 패드 외에. 그리고 Mauser Export 카트리지는 약간 길어 25mm 길이의 슬리브를 짧게 줄일 수있었습니다.
    권총 카트리지 9 (8,8) x23 mm TT가 완벽합니다. 그리고 그것의 무기도. 오늘까지!!!!!!
  20. 2news
    2news 30 1 월 2016 13 : 23
    0
    제품 견적 : 타샤
    왜 바르샤바 협정 국가의 모든 무기가 7,62х45에서 다시 제작되지 않았습니까?

    분명히 군대의 무장에 대한 의사 결정자들의 비전문주의로부터. 또한 독일인은 체코 인보다 장군에게 훨씬 가파르고 권위있는 메인이었습니다. 그들에 대한 승리에도 불구하고.
    그러나 RPD와 SKS가 그러한 카트리지 (즉, 보병대 무장이라는 체코 개념을 채택하기 위해)에서 재건되면 매우 유능합니다.
    Правда, тогда не у дел осталось бы "самое гениальное и легендарное оружие всех времен и народов". Но это не беда. Ровно таким же, при этом варианте развития событий, стала бы связка ДП + СКС. Агитпропу это было вполне по силам. Только в этом случае для таких оценок были бы все основания.
  • 2news
    2news 30 1 월 2016 12 : 50
    0
    제품 견적 : 2news
    그래서 그들의 StG는 기본적으로 panzergrenadiers의 특별한 무기가되었습니다. 그. 탱크 낙하산 병.

    나는 공격 그룹을 추가하는 것을 잊었다. 실제로 이곳은 소총이라는 이름에서 유래했습니다.
    1. 타샤
      타샤 30 1 월 2016 13 : 03
      0
      그래서 그들의 StG는 대부분 Panzergrenadiers의 특수 무기가되었습니다. 즉 탱크 낙하산 보호대

      사실이 아닙니다. 그들이 인터넷에서 무엇을 쓰는지 결코 알지 못합니다. 그들은 또한 폭행의 이름이 Adolf Aloizovich에 의해 개인적으로 고안되었으므로 폭행 소총으로 무장 한 전사는 가능한 퇴각을 생각하지 않을 것이라고 설명합니다.
    2. 2news
      2news 30 1 월 2016 13 : 11
      0
      제품 견적 : 타샤
      그들은 또한 돌격의 이름이 Adolf Aloizovich가 개인적으로 발명했다고 기록합니다.

      А еще пишут, что разработку такого оружия вели втайне от Гитлера. И это при нацизме!!!! Да такие "секретчики" месяца бы лишнего на свободе не задержались бы. Живенько бы сменили профиль трудовой деятельности, в концлагере.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 쓰레 크린
    쓰레 크린 29 1 월 2016 14 : 08
    +1
    .22SMG는 Reising M180 소프트웨어를 개조하는 것만 큼 American-50에게는 그리 많지 않습니다. 순전히 imho
  • 바이오닉
    바이오닉 29 1 월 2016 16 : 03
    +1
    예를 들어, 탈착식 박스 매거진은 바닥 및 측면 리 세스에 특징적인 확장을 갖는 작은 수용 샤프트에 배치되도록 제안되었으며, 이는 MP-38 / 40 기관단총의 일부의 사용을 의심 할 수있게한다.그림을 보았을 때 (아직 기사를 읽기 시작하지 않았을 때), MP-38 / 40과 비슷한 점이 즉시 떠 올랐습니다.
  • 아나톨리아 파울로 프
    아나톨리아 파울로 프 29 1 월 2016 21 : 23
    0
    SMG-서브 마샤 인 건. 그것이 주에서 기관총이라고하는 것입니다. 기관단총과 기관단총 만. 그리고 더 정확하게는, 짧은 배럴의 저전력 자동 무기입니다.
    1. 2news
      2news 29 1 월 2016 22 : 01
      -1
      인용구 : ANATOLY PAVLOV
      그것이 주에서 기관총이라고하는 것입니다. 기관단총과 기관단총 만.

      Хуррэй. Именно так некоторые американцы кричат "Ура".
      인용구 : ANATOLY PAVLOV
      그리고 더 정확하게는, 짧은 배럴의 저전력 자동 무기입니다.

      얼마나 작습니까?
  • 아나톨리아 파울로 프
    아나톨리아 파울로 프 29 1 월 2016 22 : 17
    0
    내가 실수하지 않으면 구경의 권총 카트리지를 사용하는 무기는 더 이상 6.35입니다. 그러나 그것이 당신에게 흥미로운 지 명확히 할 수 있습니다. 나는 Thomson이나 M4가 SMG에 속하지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다.
    1. 2news
      2news 29 1 월 2016 23 : 29
      0
      인용구 : ANATOLY PAVLOV
      나는 Thomson이나 M4가 SMG에 속하지 않았다는 것을 확실히 알고 있습니다.

      흠. 그러나 SMG라는 용어는 어떻습니까? 실제로, 전설에 따르면, 용어 자체는 톰슨에 처음 적용되었습니다. 개인적으로 저는 그것을 믿습니다. 그 당시 필요한 발사 속도는 약한 카트리지에서만 얻을 수있었습니다. 카빈과 권총. 자동 카빈 (기관총 카라비너)은 완전히 제자리에서 벗어 났으며 2MB 후에 대량 생산되기 시작했습니다. 그리고 약화 된 소총 카트리지 (중간이라고도 함)의 무기는 주로 LMG (핸드 브레이크) 형태로 만들어졌지만 그다지 크지 않았습니다. 남아있는 것은 권총 카트리지의 무기뿐입니다. 톰슨이 상당히 오래된 디자인 (이것은 결함이 아님)을 감안할 때, 나는 SMG라는 용어가 그를 위해 만들어진 것이라고 쉽게 믿습니다.
      나는 처음에 SMG가 실제로 기계 권총 (MP)과 동의어 일 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 이미 50 년대에 일련의 Cristоbal Kirali (카빈 카트리지)가 SMG 범주에 들어갔습니다. 그리고 60 년대 M16 (중간 소형 구경 카트리지). 따라서 SMG는 실제로 MP (서브 머신 건)와 동의어가되었습니다.
      그건 그렇고, M4A1은 실제로 SMG가 아닙니다. 나는 이미 지사에서 이것에 대해 썼습니다.
      제품 견적 : ANATOLY PAVLOV
      내가 실수하지 않으면 구경의 권총 카트리지를 사용하는 무기는 더 이상 6.35입니다.

      글쎄, 그것은 문에 없습니다.
      1. 아나톨리아 파울로 프
        아나톨리아 파울로 프 30 1 월 2016 00 : 02
        0
        Насчёт Томпсона я не буду спорить. Но Вы сами оговорились "легенда" хотя, как мне кажется, даже если это не легенда,чего я не исключаю, то это нисколько не противоречит сказанному мной по поводу Томпсона. Ведь тоже самое произошло с термином "штурмовая винтовка".Mkb (maschinen karabiner) из политических и пропагандистких соображений названный "штурмовая винтовка" дал название целому семейству оружия. Хотя единственное, что их объеденяет, так это то, что все они являются основным автоматическим (и не очень) оружием пехоты и прочих войск. И насчёт Вашего удивления по поводу калибров. В настоящие время эта абривиатура применяется в штатах для обозначения пневматического оружия стреляющего очередями.
        1. 2news
          2news 30 1 월 2016 00 : 36
          0
          인용구 : ANATOLY PAVLOV
          "штурмовая винтовка" дал название целому семейству оружия.

          Все же правильнее "подклассу", на мой взгляд.
          인용구 : ANATOLY PAVLOV
          그것들을 하나로 묶는 유일한 것은 그것들이 모두 주요 자동 (보통) 보병 무기라는 것입니다

          왜 자동입니까? NW가 아닌 많은 자동 무기가 있습니까? 여기에서 요점은 성능 특성, 특히 효과적인 파괴 범위에 있습니다. 모든 조인트 조인트의 경우 거의 동일합니다. 그리고 이것은 다른 서브 클래스의이 지표와 다릅니다.
          인용구 : ANATOLY PAVLOV
          현재이 약어는 주에서 공기총을 발사하는 버스트를 지정하는 데 사용됩니다.

          이미 공압. 그리고 주위에있는 주에서 태양이 회전합니까? 뭐
          1. 아나톨리아 파울로 프
            아나톨리아 파울로 프 30 1 월 2016 01 : 10
            0
            그리고 그들이 무엇을 돌고 있는지 알고 있습니다. 하지만 믿습니다. 저는 그 나이에 거짓말을하지 않았습니다. 작년에 나는 처음이었고, 마지막으로 미국을 방문하기를 바랍니다. 아칸소에서, 나는 무기 가게에 호기심에서 나갔다. 내가 원하더라도 판매자에게 아무것도 사지 않겠다고 즉시 설명했다. 내가 누군지, 어디에서 왔는지 알아 내고 그는 주인에게 전화했습니다. 무기를 좋아하는 주인은 매우 친절하고 말이 많았습니다. 언뜻보기에 나는 실제 Atchison 또는 그 구경에 관심이있었습니다. 라벨에는 SMG가 있습니다. cal. .177. 그러나 이것은 공압입니다! 예. 그는 확인했다. 그는 일부 주에서는 22LR을 자동 무기로 민간인이 사용할 수 있으며 SMG로 판매된다고 설명했다. 자동 로딩이 아님-자동. 자동화가 금지 된 주에서는 공압이 약어로 터져 나옵니다.
            1. 2news
              2news 30 1 월 2016 01 : 43
              0
              인용구 : ANATOLY PAVLOV
              나는 처음이었고 마지막으로 미국을 방문하기를 바랍니다.

              하나의 규칙이 하나의 특정 사례로 만들어 질 수 있다고 생각하지 않습니다. 또한, 무기는 SMG (분당 80-100 라운드)의 속도 일 수 있습니다.
              ПС. А почему "надеюсь в последний"? Что так сильно не понравилось?
              1. 아나톨리아 파울로 프
                아나톨리아 파울로 프 30 1 월 2016 02 : 18
                0
                예, 일반적으로 동의합니다. 나는 점을 찍지 않습니다. 멍청한 완고함은 내 품질이 아닙니다. 그러나 그들이 말했듯이 진실은 분쟁에서 태어납니다. 물론, 이것이 바자회 여성의 학대가 아니라 분쟁 인 경우. 그러한 기회와 희망이 있다면이 문제를 더 자세히 이해하도록 요청합니다. 이제 미국으로의 여행에 대해. 일반적으로 집에서 떨어진 곳에서 오랫동안 자란 나는 10 년 전에 마침내 자랐던 마을을 그리워합니다. 평생 동안 나는 전 세계를 돌아 다녔으며이 비즈니스 여행은 매우 중요한 역할을합니다. 또한, 주들은 특별한 문제입니다. 나는 그들이 저를 심하게 대했다고 말하지 않을 것입니다. 전혀. 특히 텍사스에서. 진짜 남자가 거기에 산다. 그러나, 그러나 ... 간단히 말해서, 이것은 설명 할 수 없습니다. 나를 방해하지는 않지만 한 가지 더 요청하십시오. 나는 새로운 VO 사람입니다. M16과의 친밀한 관계에 대한 기사를 여기에 게시하고 싶습니다. 기사에 대한 욕구와 의견이 있으면 읽으십시오. 일요일에 인쇄하고 있습니다. 미리 감사드립니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 1 월 2016 02 : 26
                  +2
                  아무에게도주지 말고 바로 BO에 내려 놓으십시오. 사람들은 이해할 것이다.
                2. 2news
                  2news 30 1 월 2016 02 : 33
                  0
                  인용구 : ANATOLY PAVLOV
                  기사에 대한 욕구와 의견이 있으면 읽으십시오.

                  문제 없습니다.
      2. 2news
        2news 30 1 월 2016 02 : 38
        0
        제품 견적 : 2news
        그러나 이미 50 년대에 일련의 Cristоbal Kirali (카빈 카트리지)가 SMG 범주에 들어갔습니다. 그리고 60 년대 M16 (중간 소형 구경 카트리지).

        문장을 제대로 작성하지 못했습니다. 더 정확할 것입니다. 그러나 이미 40 년대에 일련의 StG44와 AK-47 (중간 카트리지)이 SMG 범주에 들어갔습니다. 그리고 50 년대에 시리얼 Cristóbal Kirali (카빈 카트리지에 있음). 그리고 60 년대 M16 (중간 소형 구경 카트리지). 그리고 70 년대에 AK-74 (중간 소형 구경 카트리지).
        1. 아나톨리아 파울로 프
          아나톨리아 파울로 프 30 1 월 2016 03 : 05
          +1
          Попробую несколько возразить Вам. В 19-м веке и в начале 20-го самозарядные пистолеты именовались как автоматические.Сейчас название автоматический пистолет относится к другому оружию. Всё в мире меняется, классификация тоже. И об "автомате". Мне кажется автомат и штурмовая винтовка это разное по классу оружие. Повторяю это моё мнение. В своей статье я затронул этот вопрос. Надеюсь прочтёте. Теперь о ГОСТе. АК-автомат Калашникова, ППШ-пистолет-пулемёт Шпагина, пистолет-пулемёт! ППС-пистолет-пулемёт Судаева, пистолет-пулемёт.
          1. 2news
            2news 30 1 월 2016 11 : 24
            0
            인용구 : ANATOLY PAVLOV
            19 세기와 20 세기 초에는 자동 장전 권총을 자동이라고하며, 이제 자동 권총이라는 이름은 다른 무기를 가리 킵니다. 세상의 모든 것이 분류되고 있습니다.

            Намекаете, что SMG поначалу означало пистолет-пулемет, а сейчас уже не только это? Вынужден с вами не согласиться. Дело в том, что SMG, это термин характеризующий cкорострельностm оружия (см. линейку, там еще есть LMG, MMG и HMG). То, что на первом этапе в категорию SMG попадали ТОЛЬКО пистолеты-пулеметы вовсе не говорит о том, что SMG следует переводить (но активно и везде переводят), как пистолет-пулемет. Пистолет-пулемет, это machine pistol (MP). Поэтому ассоциировать термин SMG ТОЛЬКО с пистолетами-пулеметами в наше время не правильно. Правильнее термин SMG на русский переводить, как "автомат". У уже туда входят и ПП, и все прочие с подходящими ТТХ.
            인용구 : ANATOLY PAVLOV
            돌격 소총과 돌격 소총은 다른 계급의 무기 인 것 같습니다.

            이들은 다른 특성입니다. 자동 (SMG)은 발사 속도의 특성입니다. 어썰트 라이플 (AsR)은 효과적인 파괴 범위에 따라 무기의 하위 클래스의 특성입니다.
            예를 들어, AK-74는 SMG 및 AsR입니다. M16A4는 SMG이지만 AsR이 아니라 AR입니다. 그리고 PPSh, 이것은 SMG이지만 AsR은 아니지만 MP입니다. 기타.
            인용구 : ANATOLY PAVLOV
            이제 GOST에 대해 AK 칼라 쉬니 코프 돌격 소총, PPSh-Shpagin 기관단총, 기관단총! PPS 기관단총 Sudayev, 기관단총.

            GOST에 따르면 기관단총은 기관총 발사 권총 카트리지입니다. 일반적으로 모든 것이 사실입니다.
        2. 아나톨리아 파울로 프
          아나톨리아 파울로 프 30 1 월 2016 03 : 10
          0
          Попробую несколько возразить Вам. В 19-м веке и в начале 20-го самозарядные пистолеты именовались как автоматические.Сейчас название автоматический пистолет относится к другому оружию. Всё в мире меняется, классификация тоже. И об "автомате". Мне кажется автомат и штурмовая винтовка это разное по классу оружие. Повторяю это моё мнение. В своей статье я затронул этот вопрос. Надеюсь прочтёте. Теперь о ГОСТе. АК-автомат Калашникова, ППШ-пистолет-пулемёт Шпагина, пистолет-пулемёт! ППС-пистолет-пулемёт Судаева, пистолет-пулемёт.
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    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아나톨리아 파울로 프
    아나톨리아 파울로 프 29 1 월 2016 22 : 32
    0
    감정이 없어도 되나요? 목성, 당신은 화가 났고, 그것은 당신이 잘못되었음을 의미합니다. 우리는 미국 분류에 따른 무기 종류 인 SMG에 대해 이야기했습니다. 에 의해 A M E R I K A N S K O Y! 그리고 다른 사람에게는 없습니다. 나는 대부분의 국가가 자신의 분류를 가지고 있다고 잘 알고 있습니다. 따라서 당신의 노력은 분명하지 않습니다. 엘더베리 정원과 키예프의 아저씨.
    1. 2news
      2news 29 1 월 2016 23 : 33
      0
      인용구 : ANATOLY PAVLOV
      감정이 없어도 되나요? 목성, 당신은 화를 내고 있습니다.

      내 감정은 어디에 있습니까? 그것들은 단순히 존재하지 않기 때문에 보이지 않습니다.
      제품 견적 : ANATOLY PAVLOV
      따라서 당신의 노력은 분명하지 않습니다.

      그것은 일어난다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 1 월 2016 23 : 55
        +2
        Если по Вашему АК-47 это недоразумение, то объясните нам, неразумным, почему в конце Вьетнамской войны американцы бросали М-16, и хватали именно это "недоразумение".
        그리고 기사는 여전히 글을 씁니다. 기사를 이해하는대로 금지하지 마십시오.
        1. 2news
          2news 30 1 월 2016 00 : 53
          -2
          인용구 : Mordvin 3
          то объясните нам, неразумным, почему в конце Вьетнамской войны американцы бросали М-16, и хватали именно это "недоразумение".

          아, 당신은 AKM을 위해 잡을뿐만 아니라 서로를 죽였다. 이곳에서만 무기 전문가들이 어리 석었습니다. 글쎄요, 미국인, 이해할 수 있습니다. 비참한 AKM 사본을 채택하는 대신 (미국에서 품질이 제공되는) 어리석게도 M16A1을 가져 와서 약간 찌르고 M16A2를 만들었습니다. 어리석은 말입니다
          Весьма странно повели себя "умные советские специалисты". Насмотревшись на результаты применения М16 во Вьетнаме они тут же слили на помойку прекрасный АКМ (американцы стрелялись из-за него), а взамен сделали некое слабое подобие (специально, разумеется) М16А1. А все почему? Потому что вредители.
          글쎄, M16은 전후 카트리지 .45 ACP + R에서 Thompson의 SMG (자동) 대신 채택되었습니다. 동시에 M16 (M16A1)도 자동이었습니다. SMG. M14를 M16으로 교체 할 계획은 없었습니다. 그러나 실제로 M16을 테스트 한 결과 M14를 대체 할 단일 무기를 만들기로 결정했습니다. 이 무기는 결국 M16A2가되었습니다.
          그럼에도 불구하고 톰슨은 별도로 교체되었습니다. M4A1이 호출됩니다. 문제는 이것이 SMG가 아니며 발사 속도가 나오지 않는다는 것입니다. 이것은 미국인들에게 매우 실망입니다.
          인용구 : Mordvin 3
          그리고 기사를 모두 똑같이 쓰십시오.

          나는 이미 조금 썼다. 이전 단락에서. 느낌
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 1 월 2016 01 : 21
            +3
            그리고 저를 위해서, AK-47는 AK-74보다 낫습니다. 그리고이 모든 (구경 감소)은 색을 절약하고 질량을 줄이기 위해 만들어졌습니다. 초기 속도와 반동 운동량에 대해 말하지 마십시오.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 2news
              2news 30 1 월 2016 02 : 09
              -1
              인용구 : Mordvin 3
              이 모든 것 (칼리버 감소)은 색의 경제성으로 만들어졌으며 대량의 편의를 위해 만들어졌습니다.

              전쟁의 ersatz에서 무기를 얻기 위해 (StG44는 이데올로기 적으로 AK-47을 뒷받침했습니다). TTX가 약간 약화 된 경우에도 마찬가지입니다. 알다시피, AK-47의 아날로그는 세계 어느 곳에서도 생산되지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전 중 독일에서만 필요한 조치가있었습니다. 그리고 이것은 우연의 일치가 아닙니다. 7,62x39mm 카트리지와 무기의 출시는 소련의 큰 실수였습니다. 많은 돈과 노력과 돈이 실제로 낭비되었습니다. 지난 세기의 70 년대 이후, 그러한 무기는 버려져 점차 더 나은 것으로 대체되었습니다 (AK-74).
              인용구 : Mordvin 3
              초기 속도와 반동 운동량에 대해 말하지 마십시오.

              N / A에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 반동 운동량에 대해 분명히 말씀 드리겠습니다. 사실 AK-47의 반동 운동량은 7,12 kgm / s입니다. 그런 충동의 균형을 잡는 것은 비현실적입니다. 또한 AK의 디자인 기능이 겹쳐져 있습니다. 따라서 실제로 AK-47 무기는 자동이 아닌 자동 장전입니다. 그. 이것은 자동 모드에서 3/4의 유효 파괴 범위 + 자동 모드에서 약화 된 소총 (즉, 중급) 카트리지에 자동 장전 소총입니다. 실제로 매우 우수한 성능 특성을 갖춘 기관단총입니다 (완전한 육군 무기 표준의 1/4). 한 병에
              AK-74는 완전히 다릅니다. 이것은 완전한 돌격 소총입니다. 바이알없이. 모든 화재 모드에서 약 3,3 / 4의 표준 범위의 효과적인 파괴가 가능합니다. 불행히도 M16 프로토 타입과 같은 본격적인 자동 소총의 TTX를 얻을 수 없었습니다. AK-74 4,60 kgm / s의 큰 반동 충격조차도 평형을 이루지 못했기 때문입니다. 그럼에도 불구하고, 진보는 명백하다. AK-74는 거의 모든면에서 AK-47보다 좋습니다. AK-47이 더 나을 지표를 기억할 수 없습니다.
  • 타샤
    타샤 30 1 월 2016 10 : 05
    0
    Robert Walker в своем труде "Cartridges and Firearm Identification" (доступна на Amazon.com за $93.22 눈짓 )는 SMG가 MG이지만, 권총 (9x19, .45 ACP, 7.65 Tokarev, .380 ACP 및 .22)으로 간주되는 카트리지에 대해서도 설명합니다. 그러나 2 차 대전 후반 (5.56x45) 수많은 분쟁과 MAYBE, SMG라는 용어를 중간 구경의 완전 자동 총기로 확장해야 할 필요성이 생겼다. 따라서 확실한 확실성은 아직 없습니다.
    1. 2news
      2news 30 1 월 2016 11 : 07
      0
      제품 견적 : 타샤
      그러나 5.56 차 세계 대전 후반 (45xXNUMX 이후)에 중간 카트리지를 만들면 수많은 분쟁이 발생했으며 SMG라는 용어를 중간 구경 완전 자동 총기까지 확장해야한다고 조심스럽게 덧붙였다.

      작은 구경으로 명확합니다. 그러나 47x7,62mm 카트리지의 AK-39은 어떻습니까? 그리고 카트리지 2x7,62mm에 크리스토 발 M33와 함께? 둘 다 모호하지 않은 SMG입니다. 동시에 DE Cristobal (1166 J)은이 오토매틱 카빈 (카빈 머신 건)은 AK-74보다 훨씬 작습니다. 크리스토 발은 AsR보다 PP에 더 가깝습니다.
      그러나 AK-47은 모든 게이트에서 1991 JE DE를 사용합니다. 그리고 또한 SMG. 그러나 중간 구경 완전 자동 총기의 경우. 그래서 워커가 왜 자신과 논쟁하고 있는지 모르겠습니다. 그리고 왜 일반 구경을 잊어 버리는가? 예, 그러한 무기는 이제 죽어 가고 있습니다. 그러나 그것은 논쟁 할 수 없었습니다.
      추신. 긴급 나에게 $ 93.22를 보내 웃음 Я тогда окончательно проникнусь идеями Уолкера и "глупости писать не буду", как мне тут писал один хамовитый усер.
      1. 타샤
        타샤 30 1 월 2016 11 : 34
        0
        둘 다 모호하지 않은 SMG.

        왜 그렇게 생각하니? 용어 SMG의 정의? 그것을 분명히하십시오.

        한 번 더
        기간 SMG는 지금 권총 카트리지를위한 mashine 총이다. 시간이 지남에 따라 AK-47이 호출 될 수도 있습니다. 이제 영문학 전체에서 AK-47 SMG는 호출되지 않았습니다.

        07 : 52에서 위의 의견을 게시했습니다.
        1. 2news
          2news 30 1 월 2016 12 : 20
          0
          제품 견적 : 타샤
          왜 그렇게 생각하니? 용어 SMG의 정의? 그것을 분명히하십시오.

          제품 견적 : 2news
          어제, 13 : 57
          SMG는 분당 80-100 라운드의 전투 속도를 가진 자동 무기를 의미합니다.

          이 글타래에 대한 나의 첫 코멘트.
          제품 견적 : 타샤
          SMG라는 용어는 이제 권총 카트리지 아래의 총입니다.

          아니. 권총 카트리지 아래 Mashine 총, 이것은 기계 권총 (MP)입니다. SMG는 무기의 하위 클래스가 아닌 발사 속도의 지표입니다. 그것은 처음에 SMG가 MP 였기 때문에 MP와 동의어로 인식되는 고정 관념이다.
          제품 견적 : 타샤
          이제 모든 영어 문헌에서 AK-47 SMG는 호출되지 않습니다.

          Называть оружие по скорострельности не принято. Уже примерно с середины прошлого века автоматическое оружие редко делается не уровня SMG. Все эти странные изделия типа АВС или ДП-27 (BAR в американском варианте) ушли в прошлое. SMG, это своего рода стандарт для индивидуального автоматического оружия. Хотя "извращения" периодически встречаются.
  • 총 카푸
    총 카푸 31 1 월 2016 10 : 00
    +1
    주님은 누구와 논쟁 할 것을 발견 하셨다 미소 2news это старый ВОшный троль, этот ник у него уже 8-й по счету потому что либо он проваливается в глубокие минуса либо администрация его банит. Про этого адепта секты Купцова с крайне "нетрадиционным" взглядом в первую очередь на отечественное оружие можно сказать только то что либо он психически болен и сам верит в ту чушь которую несет, считая ее своим "тайным знанием" либо он понимает что несет чушь но умышленно тролит ВО - в любом случае общаться с ним и "кормить" не стоит.