군사 검토

... 그리고 Panfilov feat는 단지 전설 일 뿐이라는 의견이 있습니다.

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유명한 판필로 프 전사들은 이제 다르게 말을합니다. 많은 사람들이 스물 여덟 전투기의 위업이 없다고 주장하며, 그들은 나치에 저항 할 수 없었다고 말합니다. 탱크. 그들은 Klochkov의 말에 따르면, "러시아는 위대하지만 모스크바는 후퇴 할 곳이 없습니다!" -그 엄청난 세월 동안 우리 군대의 정신을 높이기 위해 발명 된 전설. Wikipedia에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.“소련 또는 독일 보고서에는 이러한 세부 사항에 대한 전투가 언급되지 않았습니다. 전투 전에, 14 월 28 일 ... 평평한 지형 조건에서 약하게 무장 한 XNUMX 명의 군인들이 전동 보병의 지원으로 XNUMX 대 이상의 공격 탱크에 성공적으로 대응할 수있는 군사 전술은 없습니다 ...”등등.


Panfilov의 위업을 제 2 차 세계 대전 이후 역사가들과 의사 역사가들이 저술 한 많은 것들. 그리고 Lipetsk 지역의 State Archive에서 나는 그 당시의 일선 신문에서 발췌 한 것을 발견했습니다. 그들에는 몇몇 Panfilovs에 관하여 이야기가 포함된다. 사실, 우리는 그 끔찍한 11 월 전투에 빠진 전사들에 대해서 이야기하는 것이 아닙니다. 그러나이 메모는 부서의 일반적인 "초상"에 강한 영향을줍니다. 그리고 70 년 전의 노선을 읽으면서 나는 전례가없는 공적으로, 모스크바에 관해, 그리고 "존재하지 않는 군사 전술"에서 탱크를 멈출 수 있다고 믿습니다.



읽기 전에 - 부서의 도움 - 알림. 그것은 알마티의 1941 여름에 카자흐스탄과 키르기즈스탄 시민으로부터 형성되었습니다. 8 월 18에서, 부서는 노브 고로드 근처와 10 월 5 근처의 모스크바 근처에 배치되었습니다. 나는 Volokolamsk 방향에서 차선을 방어했고 10 월 15은 격렬한 전투에 참가했습니다. 여기에는 28 명의 영웅이 출현 한 비할 바없는 묘기가있었습니다. 11 월 18에서는 8 Guards Rifle로 변형되었으며 23는 Panfilov 명예 타이틀을 획득했습니다. 1 월 ~ 4 월 1942에서 Panfilov 회원은 Demyansk 운영에 참여했습니다. 3 월 1945에서, 부서는 라트비아의 Saldus시 공격 중 둘러 쌌다. 약 300 명의 사람들 만이 살아 남았습니다 ...

그리고 지금 - 신문 노트.

***

"저녁 늦게 카자흐스탄 전사가 폭격으로 유닛 부대의 통나무 집에 들어갔다. 짙은 녹색의 곶에서 물이 떨어졌습니다. 그의 손에 그는 광학 시력과 소총을 개최. 판 필로프의 저격수 그룹의 장인 Abil Nusunbayev (용감한 용사), 잘 겨냥 된 총잡이, 유닛이 가장 좋아하는 사람. 그의 이름은 이미 유닛 외부에서 널리 알려져 있었고, 그는 Komsomolskaya Pravda의 페이지에서 그에 대해 매우 따뜻하게 말했습니다.

그는 방금 매복에서 돌아왔다.

성공한 건 뭐야, 상사 중령? - 그의 손을 들고 저격수의 인사에 응하여 지휘관에게 질문했다.
성공 했어. Naizabekov, Abdybekov, Madaminov 및 Shabekov는 다시 Fritz에 열을가했습니다! 오늘 그들은 14 명의 나치를 쐈다. 잘 했어!
- 좋았어! - 저격병을 앉히라고 초장을 말했다.

Nusunbayev에게 말한 저격병은 그의 제자들이었다. 그는 그들에게 내구력, 평온함, 기다림 능력, 그리고 총알을 확실히 보냈습니다. 그의 선생님의지도 아래, 그의 구들은 정확한 사격 기술을 이해하고, 그들의 기술의 주인이되었습니다.

Abil Nusunbayev는 풍부한 경험을 가지고있었습니다. 그는 전투기가 연중 언제든지 위장 할 수 있어야한다고 설명했다.

"당신은 그와 같은 표지를 취할 필요가있다"며 "앞으로 모든 것을보고 몇 단계만으로도 눈에 띄지 않게 될 것"이라고 말했다.

나는 내 전투기의 모든 발걸음을 지켜 보았다. 오후에는 매복을합니다. 전투기와 함께, 나는 종종 독일군에게 매우 밀착되어 있으며, 실제로는 필요한 모든 것을 가르칩니다. 우리 유닛에있는 근절 된 나치에 대한 설명이 정확하게되었습니다.

지금 Nusunbayev 62의 계정에 개인적으로 파시스트를 파괴했다. " 신문 "조국을위한 전투로!", 올해의 여름 1942.



"독일의 침략자들의 카자흐 인 침략자들은 용기 있고 영웅심을 가지고 다른 국적의 전투원들과 경쟁하면서 자신의 피나 생명 자체를 열심히 싸우지 않는다. 무거운 카자흐족의 손, 그의 눈을 날카롭게, 그의 총알 표시. 따라서 Abdybekov 상사 (마지막 메모에서 언급 한 그는 Nusunbayev의 학생입니다)가 227 파시스트를 살해했습니다.

Abdybekov는 한 가지를 원했습니다 : 서사시의 가장자리에있는 Kholm 마을 근처의 Novgorod 지역에서 가능한 한 파시스트를 없애기 위해서 - 여기 슬라브의 첫 번째 정착촌이있었습니다! 유명한 저격수 인 그는 여러 달 연속이었다. 아비 베코프 (Abdybekov)는 나치의 200을 파괴 한 후 "이 놈들은 더 이상 Lovat 강에서 물을 마시지 않을 것"이라고 말했다. Lovat는 카자흐스탄의 원주민 강과 마찬가지로 그에게 사랑 받았다. 노브 고 로트 땅은 먼 원주민 햇볕이 잘 드는 공화국처럼 그의 마음에 달콤했습니다.

그는 남부 카자흐스탄 지역의 버터 밀크 (Buttermilk) 출신이다. 올해의 7 월 1941에서 군대에 부름. 14 5 월 1942, 그는 저격 용 라이플 TV 291로 선물 받았습니다. b. 이 소총에서 그는 나치 297를 파괴했습니다. 22 February 1944의 전투 중 하나에서 Abdybekov는 용감한 죽음으로 사망했습니다. 사망 한 영웅의 무덤에서 그의 저격 용 라이플은 Abdybekov의 최고의 학생 중 한 명에게 수여되었습니다. 그의 평소 Amirali Osmanaliev는 소총 128 선생님으로부터 나치를 파괴했습니다.

1944 년에, 사단의 형성의 3 년 기념일의 기념일에, 명령은 카자흐스탄에 대표단을 보냈다. 대표단과 함께 291 TV 소총 b와 전투 여권이 이곳에 보내졌으며, 현재 중앙 알마티 중앙 공화당 박물관에 저장되어 있습니다. " 칼리닌스키 전선의 신문 "적에게 전진하라."

***

"그것은 Lovat 강 근처에 있었다. 그의 라이플을 단단히 잡고, 젊은 붉은 군대 군인 Vasiliy Parkhomenko는 적의 요새를 공격하기 위해 앞으로 달려 들었다. 이때 적의 광산이 전투기에서 3 미터 나 폭발했습니다. 바실리는 오른쪽 다리에 날카로운 통증을 느꼈다. 그는 몇 걸음 더 나아 갔지만 넘어졌습니다.

전투기는 이해했다 : 그의 다리는 죽고, 그는 또한 가슴에서 상처를 입었다. 동지들에게 도움을 청하십시오? 그러나 그는 자신을 멈췄다 : "당신은 싸움에서 그들을 빼앗을 수 없다. 질서가 올 것이다. "
부상당한 동료의 동지가 앞으로 나아 갔을 때, 히틀러 라이 기관단총 사수가 수풀 뒤에서 튀어 나와 우리의 전투기 뒤에서 불을 뿜었다. Parkhomenko는 고통을 극복하고 힘을 얻었습니다. 그는 소총을 들어 올려 목표로 삼아 적을 쓰러 뜨렸다. 부상당한 Parkhomenko는 여전히 공격수를 도우려고 노력하고 있습니다.

병원에서 이미 Vasya는 말했다 : "나는 충분하지 못했습니다. 한 명의 파시스트 만 쐈다. " 그러나 전쟁에 빠진 사람은, Parkhomenko가 진짜 공적을 냈다고 말할 것이다. " 신문 "소련 경비원", 1942 년.

***

"소비에트 연방의 영웅 인 Panfilov 소장은 우리나라의 모든 지역에서 사랑과 자부심으로 표명됩니다. 적들이 모스크바를 위협했을 때 어려운시기에 있었던이 판필로프 영웅들은 전투에서 탁월한 탄력성을 보여 독일군의 길을 막았습니다.

위대한 애국 전쟁 때, 조국의 운명이 결정될 때, 아버지와 자녀는 적을 파괴하려는 한 가지 욕구에서 영감을 얻어 나란히 싸웠습니다.

용감한 죽음으로 죽은 판필로프의 딸인 콤소몰 (Komsomol)의 멤버 인 발 (Val)은 아버지 영웅의 가치가있다. 그녀는 앞에서 간호사로 일합니다. 잔인한 폭격으로 적의 불로 피곤함과 두려움을 알지 못하고 그녀는 직업을 갖습니다.



어떻게 든 20 명의 독일 비행기가 의료 센터가있는 마을로 날아 들었습니다. Valya는 그녀의 포스트를 떠나지 않았다. 폭풍이 그녀를 머리에 상처 입은 다른 방으로 던졌습니다. 부상당한 그녀는 부상당한 군인들을 계속 돕습니다.

젊은 간호사는 보편적 인 존경을받을 만했습니다. 단호하게, 그녀는 아버지의 죽음을 겪었습니다. 그녀는 휴가를 거절했다. 집에 돌아왔다. "나는 정면에 머무를 것이다."... "Komsomolskaya Pravda 신문.

***

"... 나는 코란 스키 지구에서 만난 14 세 청년 정보 담당관과의 만남을 설명 할 것입니다. Vanya Mikhalenko는 5 명의 파시스트를 근절했습니다. 용기있는 "메달 수여.

Vanya와의 운명은 매우 비극적입니다. 41 세의 가을에, 파시스트들은 Vanya가 살았던 Kholmsky District의 Maximovo 마을에 침입했습니다. 약탈과 폭력이 시작되었습니다. 1 월 1942의 서늘한 날에 파시스트들은 마을 외곽에 기관총을 장착했습니다. 죽음을 선고받은 사람들 중에는 노인, 여성, 아이들이있었습니다. Vanya는 세 명의 여동생, 어머니, 할머니 옆에 서있었습니다. 눈물을 흘리며 파시스트가 불타 버린 마을을 바라 보았다. "나는 또한 생각했다."Vanya는 "우리는 어디에서 살 것인가?"라고 회상했다. 이게 뭐야? "

갑자기 기관총 폭발이있었습니다. 총알에 맞고, 어머니, 할머니, 누이들로 떨어졌습니다. Vanya는 의식을 잃었습니다. 이것은 그의 삶을, 늦은 저녁에, 달이 떠올랐다, 그 소년이 깨어났다. 그는 마른 몸 아래에서 기어 나갔다. 숲으로 갔어. 거기서 그는 군 정보원 (military intelligence officer)을 만났고 그 소년이 전선을 건너도록 도왔습니다. 그의 요청에 따라 적군 군대에 입대했다. 그는 나치와 싸웠다 - 불명예스러운 땅에 복수했다.

1943에서는 Ivan Mikhalenko가 4 게릴라 여단에 버려졌으며 비행기로 특수 임무를 수행하기 위해 영웅적으로 싸웠습니다. " 신문은 "조국을위한 싸움에서!"

***

"영원히 키 큰 Panfilov 군인 필립 Demyanovich Kurinniy 우리의 기억에 남아있을 것입니다. 그는 자신에 대해 이렇게 말했습니다.

- 키루 지 스탄 (Kyrgyzstan)의 땅 (Tyup) 지역에는 Otradnoe 마을이 있습니다. 전쟁 전, 우리 마을에서는 모든 사람들이 평화로운 노동에 종사했습니다. 그들은 빵을 기르고 가축을 키웠고 축산업에서 일했습니다. 집단 농장은 강했습니다. 전쟁이 시작되었습니다. 우리 마을은 6 백명의 아들을 앞쪽으로 보냈습니다 ...

위대한 애국 전쟁 기간 동안, 붉은 군대 병사 Kurinn은 나치의 250 근처의 경비원을 파괴하고, 5 개의 독일 탱크를 파괴했으며, 하나의 대포는 기관총으로 독일의 수송기를 공격했습니다.

Kurinny는 7 월 19 1944에서 전투에서 사망했습니다. 그는 라트비아의 루드 빈 스키 (Ludvinsky) 지구 Vidri 마을에 묻혔다. " 올해의 19 August 1942에서 "Komsomolskaya Pravda".

***

"Anarbay Yerzhanov의 얼굴에, 교활한 미소. 그는 그것을 숨길 수 없다. "오늘 성공 했니?"그들은 Yerzhanov에게 물었다. "너는 약간 우습다."그가 대답했다. "독일군 사령관이 어떻게 그리고 어디서 그의 팀을 찾을지를 아는 것은 흥미로운 일이다."

합리적인 Yerzhanova 교활한. 이날 저격수는 9 명의 병사를 혼자서 파괴했습니다. 다른 경비원 저격수와 경쟁 한 예 르자 노프는 64을 전투 점수에 독일인에 의해 파괴했습니다.

파시스트에 의해 살해당한 64 - 이것은 대단한 전투 작업의 2 개월입니다. 독일인 자신도 날아 오지 않을 것이다. 그는 찾아 내야 만합니다. 매일 아침 매복을하기 전에 스나이퍼 경비원들이 집을 나서게됩니다. 그들은 모든 준비가되어 있고 모든 것이 제공되고 점검됩니다. 그러나 Nusunbayev 선임 상사의 스나이퍼 대표는 다시 한번 최종 점검과 브리핑을 실시한다.

독일인을위한 "사냥"과정에서 Nusunbayev는 적의 숨겨진 길을 통해 저격수의 모든 매복을 우회하여 죽은 프리츠를 "받아 들여"각 학생의 희생으로 기록합니다.

... 전장. 여기 전쟁의 끔찍한시기에, 키르기스스탄과 카자흐스탄의 중앙 아시아 두 민족 - Abdybekov와 Madaminov의 대표자들이 만났다. 스나이퍼는 보통 쌍으로 줄 지어 있습니다. 오늘날, Abdybekov와 Madaminov는 성공적으로 험목 사이에 정착하고 적을 추적합니다.

독일 사람들은 뻔뻔 스러웠다. 그들은 종종 앞 가장자리에서 전체 길이로 갔다. 그리고 때로는 마시고 술에 취해 뻔뻔스럽게 앞으로 나아 갔다. 이제 독일인들은 더 이상 걷지 않고 바닥을 기어 다닙니다. 그들은 저격수의 불을 두려워합니다. 파시스트 갱단은이 사악한 삶의 방식에 합당하지 않습니다. 그들은 절멸해야한다!

... 여기 독일인이 있습니다. Abdybekov는 겨냥하고 해고했다. 독일인은 미친 듯이 손을 흔들었다. 이것은 냄비에서 날아 갔다.

"프리츠는 절대로 다시 냄비가 필요하지 않습니다!" - Abdybekov했다.

그에게 1123 파시스트가 살해됐다. " 신문 "소비에트 경비대".
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  1. sergant89
    sergant89 25 1 월 2016 06 : 43
    + 31
    Подвиг Был! Подвиг ВСЕГО Советского Народа и Панфиловцев в том числе,который не допустил все таки врага к Москве,а потом и до Берлина дошел.Жду фильм "28 панфиловцев",который выйдет скорее всего в апреле (инфа из интервью),есть надежда что будет реально военный фильм а не очередная слезливо-любовная история.
    1. Glot
      Glot 25 1 월 2016 06 : 56
      +6
      Подвиг Был! Подвиг ВСЕГО Советского Народа,который не допустил все таки врага к Москве,а потом и до Берлина дошел.Жду фильм "28 панфиловцев",который выйдет скорее всего в апреле (инфа из интервью),есть надежда что будет реально военный фильм а не очередная слезливо-любовная история.


      예,이 영화는 모두 전송되고 전송됩니다. XNUMX 월에 나오는 소리가 들렸습니다.
      그들이 쏜 것을 보자. 오래 지속되는 영화의 모든 광고 뒤에는 말도 안되는 일이 아닙니다 ...
      1. RIV
        RIV 25 1 월 2016 07 : 16
        +2
        Да практически гарантия. Ну не рассчитываете же вы всерьез, что попсовики снимут что то хоть отдаленно похожее на "Горячий снег"?
        1. Glot
          Glot 25 1 월 2016 09 : 46
          +2
          Да практически гарантия. Ну не рассчитываете же вы всерьез, что попсовики снимут что то хоть отдаленно похожее на "Горячий снег"?


          보자 ... 만약 그렇다면.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 첫 방건
          첫 방건 25 1 월 2016 09 : 58
          + 31
          피곤하지 않니?
          XNUMX 년 전 자신을 인용하려면 :
          1. 영화는 아직 공개되지 않았다-사실.
          2. 영웅적인 방어는 사실이었습니다.
          3. Panfilov 부서도이 방어를 유지하고있었습니다 – 사실.
          4. Panfilovites는 28 이상이었다 – 사실.
          5. Panfilov 부서의 영웅적 방어의 별도 기간 동안, 단일 지역에서 28 명이 방어 할 수있었습니다 – 사실.
          6. 범례는 세부적으로 정확하지 않지만 일반적인 본질, 즉 사실을 보여줍니다.
          7. 그 전쟁에서 이와 같은 수많은 업적이있었습니다.
          8. 대부분의 미지, 개별 영화에 대해 영화를 만들지 않을 이유가 없습니다-IMHO.
          9. 그러한 영화의 임무는 살아있는 동포들에게 어려운 상황 인 IMHO에서 고국을 변호 한 소비에트 국민의 확고 함과 헌신을 보여주는 것이다.
          10. 영화가 그러한 과제에 대처하고 있습니까? 품목 번호 1을 봅니다.
          1. 탈가트
            탈가트 25 1 월 2016 10 : 58
            + 21
            게시물 보관

            По п 6 и 7 добавлю, - либерасты пытаются играть на неточностях - т к было время военное и военная пропаганда была обязана "приукрасить" какой то эпизод -

            하지만 중요한 건. 일반적으로 그런 에피소드가 있었고, 그 중 많은 것은 확실했습니다.

            Панфиловская дивизия реально была и сыграла важнейшую роль в обороне Москвы. Она стала символов единения всех народов многонациональной Евразии перед лицом очередного западного "дранг нах остен"

            우리 민족의 영웅 Baurzhan Momysh Uly는 현실입니다 - 모스크바 근처에서 가장 생산적인 지휘관 중 한 사람 (나중에 일반)

            현실적으로 카자흐스탄에서 기억하는 것. 예를 들어 어떤 학교 에나 다니는 등 - 제 2 차 세계 대전과 Panfilov Division의 위업에 전념 한 포스터와 기념패가 반드시 있어야합니다. 모두 우리 Aliya Moldagulov와 Manshuk Mametova를 기억합니다.

            알마티 중심부에서 알마티 주민들이 가장 좋아하는 휴식 장소 중 하나는 장엄한 기념비가있는 판필 로브 공원 28입니다. 각 결혼식 - 반드시 영웅의 기념비에서 영원한 불꽃에 꽃을 얹어 라.
          2. 빠른 돌연변이
            빠른 돌연변이 25 1 월 2016 16 : 47
            +3
            각 항목을 구독하겠습니다.

            나는 그 당시 그들이 거의 전면을 따라 퇴각 할 때 러시아-소련의 역사에 없었던 엄청난 양의 영토, 사람과 장비를 잃어 버렸고, 싸우는 정신을 유지하는 것이 죄가 아니라고 덧붙였다. 더욱이, 영웅주의는 전례가 없었습니다!

            실제로, 자유 주의자들조차도 Vasily Grigorievich Zaitsev, Alexander Ivanovich Marinesk, Dmitry Romanovich Ovcharenko, Nikolai Frantsevich Gastello 및 많은 다른 사람들과 같은 사람들의 부재를 선언 할 용기가 없었습니다!
            А такие разговоры "было- не было" ведут в итоге к переписи истории и появлению "рядовых райанов", "бесславных уб_л_ю_дков", "яростей", которые БЕССПОРНО же были! И именно ОНИ спасли мир от коричневой чумы, а не мы, потерявшие более 20 миллионов отцов, матерей, детей! У моего деда последний осколок из руки вышел только через 40 лет (сколько себя помню, он бинтовал руку)!

            따라서 개인적으로 Panfilovs가 있었고 정확히 28이었습니다!
            그리고 나는 아이들에게 가르쳤고 같은 것을 가르 칠 것입니다 !!!
            누구든지 말했다 !!!
      2. 평균
        평균 25 1 월 2016 10 : 12
        +2
        제품 견적 : Glot
        . XNUMX 월에 나오는 소리가 들렸습니다.

        오 예! ?? 그들은 XNUMX 월에 말했다. ... 슬픈
        1. Glot
          Glot 25 1 월 2016 11 : 07
          0
          오 예! ?? 그들은 XNUMX 월에 말했다. ...


          예, 23 월쯤 (9 일까지). 그러나 그 정보는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 갔다.
          일반적으로 필름 주위에 안개가 많이있었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 시버트
        시버트 25 1 월 2016 14 : 46
        +2
        국가의 전체 역사는 우리 각자와 마찬가지로 전설적입니다. 공은 진정한 기초가 될 것입니다. 나머지는 거짓입니다. 만약 Panfilov가 실생활에 있었다면 (거부 할 수없는) 전설은 살고 사는 것입니다! 무술의 과거와 타락한 정신을 가진 사람들에게 영광은 수세기 동안 살아있는 전설을 범합니다!
    2. 생성자
      생성자 25 1 월 2016 08 : 55
      +5
      의견이있다. что немецкий "ас Хартман" сбил не 352 а раз в 5 меньше. Ну просто не может быть такой цифры, ведь он начал воевать в 42 году.
      왜 이것이 거짓말을합니까?


      Бесят меня такие "правдоискатели" am
      1. 평균
        평균 25 1 월 2016 11 : 17
        +9
        제품 견적 : Designer 1
        Есть мнение что немецкий "ас Хартман" сбил не 352 а раз в 5 меньше.

        Да не ,,мнение",а вполне себе правила подсчета . У немцев подсчет велся максимум по показаниям фотопулемета - попал, ошметки полетели, значит сбил и не заморачивались темой - упал ли подбитый аэроплан.Опять же Геринг разбитый мотор на многомоторном аэроплане приказал засчитывать за сбитый одномоторный аэроплан . Так что нагнать на счетчик при таких правилах зачета побед - вполне возможно.
        1. RIV
          RIV 25 1 월 2016 14 : 39
          +1
          그렇습니다. 70 배나 작아도 XNUMX도 조금 작습니다.
          1. jjj
            jjj 25 1 월 2016 14 : 49
            +1
            Тут повторяли передачу "Мифы о войне". Эпизод посвящен и панфиловцам. Были подняты документы. В тот день боевые действия на указанном участке вел не один взвод, а рота. Массовый героизм проявили не только 28 человек, а все сто. Наколотили танков больше. Сам подвиг оказался масштабнее, чем о нем было написано. А написать у корреспондента получилось только о части бойцов. Но это от недостатка информации
        2. 부채_
          부채_ 25 1 월 2016 17 : 11
          -1
          글쎄, 다운 트윈 엔진 비행기가 2 대, 4 대 XNUMX 대의 항공기로 계산 된 것과 같은 말을 들었다.
      2. 회의론자
        회의론자 25 1 월 2016 17 : 29
        0
        제품 견적 : Designer 1
        Бесят меня такие "правдоискатели"


        오직 그들은 진실을 찾는 사람이 아니라 똥 믹서입니다. 그들은 왜곡하고 저속한 목표를 세웠습니다.
  2. Fitter65
    Fitter65 25 1 월 2016 07 : 19
    + 15
    위업은 !!! 그리고 독일 의회에이 깃발의 확인!
    1. 모자 모건
      모자 모건 25 1 월 2016 22 : 57
      -3
      아마도 판필로 프 자신도 깃발을 붙였습니다.
      한 가지는 승리입니다.
      또 다른 하나는 Sovinformburo의 구체적인 작업입니다.
      또한 거짓말을 할 수 있어야합니다.
      1. 첫 방건
        첫 방건 26 1 월 2016 10 : 45
        0
        Quote : Cap.Morgan
        아마도 판필로 프 자신도 깃발을 붙였습니다.

        그것은있을 법하지 않습니다.
        Но надписи оставленные "панфиловцами" на рейхстаге были 눈짓
        Одна из них "Спасибо Батя за валенки", сам Иван Васильевич Панфилов погиб 18 ноября 1941г.
  3. 알 니콜라이 치
    알 니콜라이 치 25 1 월 2016 07 : 25
    + 12
    자유주의자가 Panfilov 영웅의 공적을 전설로 삼으려는 시도, 자유 주의자의 시도 만이 가능하다는 의견이 있습니다! 자유 주의자, 그들은 단지 그런 자유 주의자들입니다 ...
    그리고 위업과 관련하여, 그렇습니다! 영웅의 자손처럼! 그리고 그들은 우리 근처에있다! 나의 모교 인 코 클로 코프 (Klochkov) 학장은 같은 정치 강사의 아들입니다!
    위업을 성취 한 사람들은 자신에 대해 생각하지 않았지만 책임감 있고 사심없이 자신의 임무를 수행했습니다. 알렉산더 Matrosov, 파블로 상사, Victor Talalikhin, Panfilov 영웅 및 많은 다른 사람. 그리고 얼마 후, 모든 사람들은 죽음에 직면하고있는 이들 사람들의 원인이 탐험 적이라는 것을 이해했습니다!
    1. 배회자
      배회자 25 1 월 2016 11 : 01
      +2
      제품 견적 : AlNikolaich
      그리고 그들은 우리 옆에 있습니다! 같은 정치 지도자의 아들 인 Klochkov 교수의 교장 인 알마 교인!

      이 아들은 지금 몇 살입니까? 그리고
      여전히 학장으로 일하고 있습니다 ...
      나는 그의 아내와 사랑하는 딸 Elya에게 Klochkov의 편지를 공개적으로 읽었습니다. 그는 Elychka라고 부를 것입니다. 배틀 레드 배너 ...
      글쎄, 왜이 환상, 어쩌면 ....
    2. 배회자
      배회자 25 1 월 2016 11 : 01
      +2
      제품 견적 : AlNikolaich
      그리고 그들은 우리 옆에 있습니다! 같은 정치 지도자의 아들 인 Klochkov 교수의 교장 인 알마 교인!

      그리고 지금,이 아들은 전쟁 전에 태어 났습니까? 그리고 여전히 학장으로 일하고 있습니다 ...
      나는 그의 아내와 사랑하는 딸 Elya에게 Klochkov의 편지를 공개적으로 읽었습니다. 그는 Elychka라고 부를 것입니다. 배틀 레드 배너 ...
      그는 모든 편지에서 딸을 기억했지만 아들에 대해 전혀 잊었습니까?
      공상하기에 충분하고 실제 업적은 꾸밈음과 신화가 필요하지 않을 수도 있습니다 ...
  4. Pravednik
    Pravednik 25 1 월 2016 07 : 26
    +4
    솔직히이 의사 역사가들이 그들의 광기, 러시아에 대한 증오, 고향에 시달렸던 것은 그들의 나라 역사상 모든 것이 쏟아져 나오는 기쁨으로 분명합니다. 양키스 사람들이 많은 똥을 가지고 있지만 역사를 괴롭히지 않는 이유는 학교에서 고국과 역사에 대한 사랑을 심어주는 것입니다. 그러나 지난 25 년 동안 모든 것이 취소되었습니다. 그러한 정부로 조국에 대한 우리의 충성과 사랑은 곧 취소 될 것이며, 아마도 이미 노예 소비자 일 것입니다.
  5. TTH
    TTH 25 1 월 2016 07 : 32
    + 10
    К вопросу были-ли Были однозначно!.... С дочкой зашли в книжный магазин пока она выбирала литературу решил полистать учебник истории, наугад открыл страницу, читаю "ВМВойна....произошел бой под Сталинградом в результате которого произошел перелом в ВМВойне." Боой!!! А здесь "28Панфиловцев". Пока домой ехал а это 30км плевался и громко матерился. Оторопь берет, детей чему учат.
  6. Shiva83483
    Shiva83483 25 1 월 2016 07 : 34
    +1
    이제 야당을 전설의 범주로 옮기거나, 전통을 고집하는 것에 지쳤습니다.
  7. 메라 ​​조타
    메라 ​​조타 25 1 월 2016 07 : 44
    +6
    병에서 뺨이 부어 올랐을뿐만 아니라
    영웅들이 모스크바를 지키고 있었습니까? 의심 할 여지없이 독일인들은 그녀를 붙 잡았을 것입니다. 이것은 끝이 될 수 있지만 여기서 우리는 자료를 위해 최전선으로 보내졌지만 무서워 지거나 부풀어 오른 최전선에 도착하지 않고 수년 동안 논의해온 뒤를 비틀 거리는 기자 Koroteyev의 의견에 대해 논의합니다 (이 자료 포함) )
    У Гашека в "Похождении бравого солдата Швейка" есть такой персонаж, вольноопределяющийся Марек, который на должности полкового историографа ещё до прибытия на передовую расписывал в красках геройские подвиги того или иного военнослужащего 11 роты. Благодаря подобным "Марекам" патриоты гневно пытаются доказать их правдивость, а "разоблачители мифов" копаются в них вытаскивая на свет неприглядные подробности...
  8. 세미 릭크
    세미 릭크 25 1 월 2016 07 : 51
    +5
    В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.
    1. 함평
      함평 25 1 월 2016 08 : 09
      +2
      제품 견적 : semirek
      В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.

      왜 이러나, Ivan Ivanovich? 세븐 리버스 (Seven Rivers)에 따르면 한 동료 국가 인이자, 거무스름한 병사들 사이에 키르기스 족과 함께 타타르 족과 칼 미크 족이 생겨났다.
      국유화?
      1. 세미 릭크
        세미 릭크 25 1 월 2016 18 : 51
        0
        제품 견적 : Humpty
        제품 견적 : semirek
        В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.

        왜 이러나, Ivan Ivanovich? 세븐 리버스 (Seven Rivers)에 따르면 한 동료 국가 인이자, 거무스름한 병사들 사이에 키르기스 족과 함께 타타르 족과 칼 미크 족이 생겨났다.
        국유화?


        솔직히 나는 당신의 풍자를 이해하지 못했습니다.
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 25 1 월 2016 09 : 27
      +9
      무엇입니까? Panfilov 부서 인 경우, 키르기스 어-11 %, 카자흐어-11 %, 러시아어-67 %, 우크라이나어-8 ​​%, 나머지 3 %는 국가 별 구성입니다.
      1. 프레데터
        프레데터 25 1 월 2016 13 : 10
        +1
        붉은 군대에는 같은 국적의 완전히 일정한 분단이 없었으며, 크림 전선의 2 개 분단 (소련 공화국 중 하나의 공산당의 요청에 따라 징집 물을 제외하고)을 제외하고, 그 후 시간이 없었지만, 왜 당신은 아마 스스로를 알 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 1 월 2016 13 : 47
          0
          제품 견적 : 프레데터
          붉은 군대에는 같은 국적의 완전히 일정한 분단이 없었으며, 크림 전선의 2 개 분단 (소련 공화국 중 하나의 공산당의 요청에 따라 징집 물을 제외하고)을 제외하고, 그 후 시간이 없었지만, 왜 당신은 아마 스스로를 알 것입니다.

          그리고 훨씬 더했다.
          1942 년 초, Transcaucasian Military District는 국가 형성을 시작했습니다. 사람들의 국방위원회 명령은 기성품 사단의 재편성 명령을 기반으로 392 ~ 406 번째 그루지야 어, 408 ~ 409 번째 아르메니아, 402 ~ 223 번째 아제르바이잔 어 보병 사단. 동시에 크림 전선의 XNUMX 개 사단이 개편되었으며,이 지역은 Transcaucasia 직전에 도착했습니다. 224 위-그루지야 어, 388 위-아르메니아어, 396 번째-아제르바이잔. 마지막으로 국가적으로 코카서스에서 새로 생성 된 부서에 유인물을 배치했습니다. 414 위와 418 위는 그루지야 어, 89 위와 419 위는 아르메니아, 416 위는 아제르바이잔 어.

          음, Maslennikov 동지가 그들에게 평가를주었습니다.
          89 월 말, 최고 사령부 본부와 직접 연락하여 내무부 L.P. 베리아 인민 대사 (베트남 내외부 대변인)와 Maslennikov와 긴밀한 관계를 맺은 Maslennikov는 전 사령관의 머리를 통해 223 월 말에 402 번째 아르메니아 개편을 요청했습니다. 416 번째, 4 번째 및 356 번째 아제르바이잔 소총 사단-축소 된 직원의 소총 여단 (각각 XNUMX 명)에게 이전에 그들로부터“불안정한 요소”를 제거한 XNUMX 개

          나쁘지는 않지만 불안정한 요소를 찾아낸 후 부서는 축소 된 직원의 여단으로 재구성되었습니다. 빌레이
  9. 함평
    함평 25 1 월 2016 07 : 53
    +9
    Panfilov의 업적 주제를 저글링하는 데 지쳤습니다.
    기사를 읽은 후 사실의 왜곡 된 왜곡에 대한 인상이있었습니다.
    Panfilov 부서를 국유화하려고하면 개인적으로 분노가납니다.
    1941 년에 카자흐어 또는 키르기스 SSR의 시민은 없었습니다! 소련 시민이 있었다.
    예를 들어 ZabVO의 표현 시민은 콜 럼버, 즉 교활하기 때문에 표현은 Kazakh 및 Kyrgyz SSR의 시민입니다.
    아직 완전히 두뇌를 잃지 않은 Panfilov의 국유화 지지자 중 하나는 가치가 있습니다.
    한 번 신중하게 Panfilov 부서의 역사를 읽었으므로 그들이 수집 한 세계의 그림이 심각한 피해를 입었습니다.

    타락한 사람들에게 영원한 기억.
    1. Oborzevatel
      Oborzevatel 25 1 월 2016 10 : 49
      + 11
      제품 견적 : Humpty
      Panfilov 부서를 국유화하려고하면 개인적으로 분노가납니다.

      유사하게.
      개인은 부서를 국유화하는 것만이 아닙니다.
      전선이 작동합니다.
      우크라이나어, 벨로루시 어, 발트해 ...
      미치광이의 섬망.
    2. 세미 릭크
      세미 릭크 25 1 월 2016 19 : 03
      0
      XNUMX 개 이상의 판필로 프 사단이 시베리아 사단이 다가 왔을 때 모스크바를 방어했으며, 시베리아 사단이 접근 한 독일군을 격파했고 시베리아 인들은 정면에서 존경을 받았지만, 시베리아의 소련 사람들뿐만 아니라 카자흐스탄과 극동 인들도 부르지 않았다.
      1. 함평
        함평 25 1 월 2016 20 : 46
        +1
        당신은 본질적으로 풍자 문제에 답했습니다.
        모두가 싸웠고 모두 얻었고, 79 개의 투르크멘 스가 판필로 프 사단에 초안을 작성하는 등 모스크바 근처에서 독일군을 격파했습니다. hi
  10. 파리 루크
    파리 루크 25 1 월 2016 08 : 01
    +3
    사람들이 있었고, 위업이있었습니다 ...
  11. 플 린키
    플 린키 25 1 월 2016 08 : 03
    +1
    위대한 애국 전쟁에서 죽은 할아버지의 뼈에 춤을 추는 것은 그들의 기억에 가치가 없다고 믿어집니다.
  12. 살리 네
    살리 네 25 1 월 2016 08 : 06
    +8
    토론 할 부분이 무엇입니까? 그것은 Dubosekovo 교차점 아래에서 위업이었습니다. 포틀랜드가없는 3 개의 PTR을 가진 사람들은 어쨌든 얼어 붙은 땅에서 파고 나갔고, 어떤 이유로 든 보병없이 공격 해 탱크에서 싸웠습니다. 28 영웅 만이 아니었지만 Klochkov를 포함하여 엄청난 손실을 입은 전체 대대가 위치를 유지했습니다. 보관 문서가 있습니다!
    그러나 전쟁 통신원의 솔직한 발명이 여기에서 논의됩니다. 큰 상상력을 가진 스 크리 블러 앞에서 누가 머리를 숙여 야합니까? 미안하지만, 그것은 진정한 영웅을 모욕합니다. 그리고 그것은 그들의 업적과 관련이 없습니다.
    커틀릿을 파리에서 분리합시다! 조국에 대한 사랑과 참전 용사에 대한 감사는 모든 일반적인 것들을 믿어야한다는 것을 의미하지는 않습니다!
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 1 월 2016 09 : 02
      +2
      И в качестве аргумента приводятся статьи из газет. Это же просто несерьезно, действительно "Мареков" среди корреспондентов всегда хватало
    2. Stas57
      Stas57 25 1 월 2016 10 : 56
      +6
      제품 견적 : Sahalinets
      토론 할 부분이 무엇입니까? 그것은 Dubosekovo 교차점 아래에서 위업이었습니다. 포틀랜드가없는 3 개의 PTR을 가진 사람들은 어쨌든 얼어 붙은 땅에서 파고 나갔고, 어떤 이유로 든 보병없이 공격 해 탱크에서 싸웠습니다. 28 영웅 만이 아니었지만 Klochkov를 포함하여 엄청난 손실을 입은 전체 대대가 위치를 유지했습니다. 보관 문서가 있습니다!

      대대는 아니지만 1075 연대, 그리고 그것을 개최하지 않았지만 단순히 출발하지 않고 철수하지만 독일인을위한 치질 생성 모바일 방어손실은 컸지 만 공격의 치아는 지워졌습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 1 월 2016 13 : 41
        +1
        제품 견적 : Stas57
        대대가 아니라 1075 연대 였고, 뒤로 물러서지 않고 멀리 옮겼지만, 멀리 이동하는 것이 아니라 독일인들을위한 이동 방어 수단을 만들었고, 손실은 크지 만 진보의 이빨은 마모되었습니다

        EMNIP, Ulanov는 최근이 문제를지도와 함께 다시 제기했습니다. 독일군은 1075 년 연대가 아닌 근방-1073 년 연대에서 가장 큰 문제를 일으키지 않았으며, 방어 구역에는 거의 전체 PTA 316 sd가 집중되어 있었다.
        PTR 소대가있는 1073 번째 소총 연대, 6 번째 대포 연대 296 개의 총, 7 번째 대포 연대 중 768 개의 총, 박격포 회사 및 분리 철거의 기관총 소대는 (서쪽 141,4km) 숲의 서쪽 가장자리 인 부지를 보호합니다 (높이 2). Yadrovo (높이 251,0 제외), Yadrovo 및 Goryuny 마을의 대전차 구역 장비, 1073th 포병 연대의 ПП 1-857 배터리.
        1. Stas57
          Stas57 25 1 월 2016 14 : 43
          +1
          나는 거기에 대답했다.
          공격 라인은 1075에서부터 숲으로 (독일인이 글을 쓰고 있음) 땅에서 포격하는 등 Shirokino-Petelino였습니다.
          Petelino tozh는 그 때 가지고 갔다, 그때 격퇴하고, 일반적인 도약은 싸운다.
          그리고 그들은 독일인들이 예술가와 1 경비원에게 도착했을 때만 멈추었습니다. 울란노프가 쓴 몇 가지 문제가있었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 25 1 월 2016 15 : 19
            +1
            제품 견적 : Stas57
            나는 거기에 대답했다.

            이 사람들의 원은 좁습니다 ... (C) 미소
  13. 회색 43
    회색 43 25 1 월 2016 08 : 56
    +3
    스탈린 그라드가 벌금에 의해 방어되었다는 의견이 있습니다. 저는 할아버지가 그와 같은 말도 안되는 작가에게 주둥이를 때리시기를 바랍니다. 잠깐만, 유럽과 그 부족들은 파시즘에서 그들을 구해준 사람을 잊기 시작했다. 땅은 이미 부활 할 준비가되어있다.
  14. 알렉산더
    알렉산더 25 1 월 2016 09 : 00
    +1
    Panfilov 's의 위업을 확신 할 필요가없는 사람들 예 !
  15. 슈뢰즈
    슈뢰즈 25 1 월 2016 09 : 53
    -2
    왜 그런 도발적인 기사를 여기에 쓰십시오. 누구나 알다시피, 위업이 있었지만 아무도 70 세 속옷을 파는 것에 관심이 없습니다.
  16. 보돌 리노
    보돌 리노 25 1 월 2016 10 : 36
    0
    Merikos 자신이 생각해 냈고, 전 세계는 이미 독일인을 거의 물리 쳤다고 믿었습니다. 우리는 여전히 물을 저어주는 사람들에게 모자를 줄 사람이 없습니다. 아마도 전통은 아마도 이것입니다. 머리를 쓰지 않고 즉시 뚜껑을 닦지 마십시오.
  17. Stas57
    Stas57 25 1 월 2016 10 : 43
    +1
    Panfilov의 위업을 제 2 차 세계 대전 이후 역사가들과 의사 역사가들이 저술 한 많은 것들. 그리고 Lipetsk 지역의 State Archive에서 나는 그 당시의 일선 신문에서 발췌 한 것을 발견했습니다. 그들에는 몇몇 Panfilovs에 관하여 이야기가 포함된다. 사실, 우리는 그 끔찍한 11 월 전투에 빠진 전사들에 대해서 이야기하는 것이 아닙니다. 그러나이 메모는 부서의 일반적인 "초상"에 강한 영향을줍니다. 그리고 70 년 전의 노선을 읽으면서 나는 전례가없는 위업과 모스크바에 관한 말과 존재하지 않는 군사 전술에서 모든 것을 믿습니다. 어떤 군대가 탱크를 멈출 수 있었습니까?



    솔직히 말해서,이 역사의 슬픔에 이미 지쳤습니다.



    리페 츠크 저널리즘, 특히 커다란 글씨에.
    나는 보통 당신의 기사를 그리워한다. 그러나 여기에서는 나는 말할 것이다.
    묘기 부문은28과 전체 부서의 역사를 의식적으로 또는 실수로 힙에 잘못 나타내면, 여러분과 여러분 같은 사람들 때문에 사람들은 전체 부서에 대해 불쾌한 것을 말합니다.
  18. 소피아
    25 1 월 2016 10 : 54
    0
    친애하는 포럼 사용자! 나는 위업이 있었는지에 대한 완전히 부끄럼없는 질문에 너무나 따뜻하게 반응했기 때문에 기쁩니다. 그가 거기에 없었다는 당연한 의견, 나는이 질문을 다시 제기하지 않았다 - 영웅의 뼈에 대해 춤을 추는 것은 아무것도 없다. 그리고 진실을 다시 한 번 확인하기 위해서였습니다. 그리고이를 위해 전선 신문도 찾았습니다. 다른 Panfilov 회원은 존경과 존경을받을만한 가치가 있기 때문입니다. 70 년 전에 속옷을 파는 그들의 운명에 관한 이야기입니까? 그렇다면 모든 베테랑에 대해 말할 필요가 없습니다.
  19. 프레데터
    프레데터 25 1 월 2016 11 : 15
    +5
    기존의 군사 개념과 이전의 군사 개념에 따르면, 소대는 어떤 상황에서도 전차 대대 및 동력 보병 대항에 맞설 수는 없지만 역사는 그렇게 할 수 있습니다 .1941 년 7 월 스몰 렌 스크 근처에 몇 가지 예가 있습니다. 대공 총의 계산만으로 탱크 대대, 세 바스 토폴 근처의 선원, 폭행 자주포, 쿠르스크 근처, 배터리 정치인이 타이거 형 탱크 회사의 공격을 격퇴하고 1943 조각을 기절 시켰으며, 5 조각을 치렀다. NKVD 경찰관들은 1941,1942 시간 동안 모터 부서에서 스몰 렌 스크를 방어하고 도시의 북부를 유지했으며, 보고서가 부족한 경우 누군가에게 기록해야했지만 누구에게도 그렇지 않은 경우에는 누구에게 연락해야합니까?! 우리는 XNUMX의 여름 가을의 붉은 군대 군인들의 영웅적인 행동에 대해 모른다. 문서는 포위와 낭비로 사라 졌습니까?! 전쟁은 전장뿐만 아니라 사람들의 마음도 ..... 그리고 똑같이 치열합니다. 따라서 우리의 영웅적인 과거에 두꺼비가 부딪 치는 모든 사람들은 에로틱 한 여행을 떠났습니다! 소련의 수상자들에게 영광을!
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 25 1 월 2016 12 : 55
      +2
      매우 정확하게 작성되었습니다 !!!!!!!!!!!!!!
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2016 13 : 33
      0
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      1941 년 XNUMX 월 스몰 렌 스크 근처에서 대전차 총의 계산만으로 탱크 대대가 중단되었습니다

      시간이 지나면 시로 티닌의 위업이 아닙니까?
      Так его уже разбирали: в тех самых местах в то самое время держал оборону 2-й сб 409-го сп 137 сд под командованием капитана Кима. Батальон грамотно занял оборону в 4 км от Кричева, отбил первое наступление немцев (по немецким данным на него натолкнулась головная группа из состава 79 пионербатальона), после чего его оборону начала планомерно мешать с землёй немецкая артиллерия. На свою беду батальон Кима оказался на острие наступления кампфгруппы Эбербаха (в состав которой входили аж 21-см орудия). Батальон с его 4*45-мм ПТП и 1*122-мм "приблудной" гаубицей продержался 4 часа, после чего отступил в Кричев. Немцы продолжили движение, но перед Кричевым задержались для перегруппировки, после чего вошли в город. Наш батальон некоторое время вёл бой, после чего опять отступил, подорвав за собой мост (ещё 2 моста подорвали бойцы НКВД).
    3. 평균
      평균 25 1 월 2016 13 : 56
      +1
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      기존의 군사 개념과 이전의 군사 개념에 따르면, 소대는 전차 대대 및 동력 보병 대대에 맞설 수는 없지만 역사는 그렇게 할 수 있습니다 .1941 년 7 월 스몰 렌 스크 근처 대공 총의 계산만으로 탱크 대대, 세 바스 토폴 근처의 선원, 폭행 자주포의 칼럼, 쿠르스크 근처에서 배터리 정치 지휘관이 타이거 타입 탱크 회사의 공격을 격퇴하고 1943 조각을 기절 시켰으며, Rudnya의 정찰 분리는 5 일 동안 XNUMX 일 동안 대대에 XNUMX 일 동안 배치되었습니다. NKVD 경찰관들은 스몰 렌 스크를 하루 동안 동력 부에서 보호하고 도시의 북부를 유지했다

      А еще 430 десантников под командованием Сторчака под Юхновом держали без артиллерии устроили ,,стояние на Угре"под Юхновым! Задержали на ПЯТЬ ДНЕЙ и живыми вышло из боя порядка 60 бойцов !ДО занятия обороны Подольскими курсантами артиллеристами , маневрируя и изображая захваченной танкеткой немцев танковое подразделение .29 вышедших единым подразделением , около тридцати вышли позже, представили к ордену Красного Знамени.Как выразился сам Старчак- ,,Заступили мы на этот ,,пост" 04 .10.на 205-м километре , а сменились 09.10. на 180-м километре от Москвы".Да 300 спартанцев отдыхают и нервно курят в стороне !!!
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      소련 수상자들에게 영광을!

      병사
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 25 1 월 2016 14 : 19
        +1
        그리고 올샨 스키의 상륙이 있었는데, 그 결과 55 명의 전투기가 모두 영웅으로 배정되었습니다 (죄송합니다).

        그리고 매일 1418 일 밤낮으로 우리 전투기의 착취는 수십만에 달했습니다!
      2. Stas57
        Stas57 25 1 월 2016 15 : 11
        +1
        제품 견적 : avt
        그리고 Yukhnov 아래 Storchak의 지휘하에 430 낙하산 병 포병없이 개최 된 ,,стояние на Угре"под Юхновым! Задержали на ПЯТЬ ДНЕЙ и живыми вышло из боя порядка 60 бойцов !

        6은 10 월 6에서 L. A. Mamchich 선장과 J. S. Rossikov 선장 (517 사단 보병 학교, 총 2 대의 대형 기관총 소대, 4 합동 부대)의 지휘 아래 Podolsk 군대 사관 학교의 지원을 받았다. 포병 학교 (XNUMX 총).


        사관 후보생은 공수 폭행 병력과 함께 10 월 6 8.00를 시작하여 적의 진군과 처음으로 전투 한 16.20 7 (10 월 58 000)까지 지속되었습니다. 물론 2 300의 모든 적군 병사가이 전투에 참가한 것은 아닙니다. 그래서 한 군대 (4 600)에서 두 대대 (3 5)에 이르기까지 독일 기록 보관소에 따르면 탱크와 포병을 지원하는 2의 날에 3 전동 부서에 전달했습니다. Zhukov에 따르면, 14은 000 보병 연대 (21 000 - 50 1)와 000 탱크입니다. 이 시간 동안 "전쟁의 맷돌"이 우리의 결합 분리의 거의 동일한 구성을 짓 이기기 때문에 독일인들과 동의하는 것은 어렵습니다. 그리고 같은 기간 동안 우리 군대가 20 10 적군 병사들과 18 탱크와 14 장갑차 만 파괴했다고 생각하면이 독일 군대는 Dvorikov와 Ilinskoe까지 걸어 가야 할 것입니다. 물론 좁은 길 (최대 XNUMX 미터)을 따라 강을 건너거나 다리가없고 낯선 지형을 넘어이 공동체 전체가 단순히 전투에 참여할 수 없습니다. 그러나 적의 뒤에서 항상 지원과 신선한 힘을 느꼈다. 우리는 L. Lopukhovsky와 Yukhnov에있는 독일인들이 북쪽에 가기 위해 개혁하고 Vyazma를 목표로하고 있다고 말하면서도 동의하지 않는다. 불행히도 독일지도에는 두 명의 유크 노브가있었습니다 (L. Lopukhovsky의 XNUMX 체계). 많은 저자들이 혼란을 겪고 있습니다.

        그리고이 많은 시간의 전투의 결과로 사관 후보생들은 큰 손실을 입었지만 Kuvshinovo-Red Pillar 라인의 위치를 ​​차지했고 독일 군대는 Ugra의 오른쪽 은행에 남아있게되었습니다. 그들은 그것을 통과시킬 수 없었다. 그러나 가장 중요한 것은이 시간까지 대포와 108 번째 예비 연대, 222 번째 대전차 포병 연대 (6 기총), 31 번째 대전차 대포, 34 번째 포병 연대가 이곳에 끌려 갔다는 것입니다. 총 50 포병 및 대전차 총, 4 총 "Katyusha"를 포함하여. 그들은 2-i company PPU에 합류했습니다. 여기에서 적과의 전투는 거의 진행되지 않고 Maloyaroslavets에 도착하기까지 2 주를 소비했습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2016 14 : 48
      +1
      1941 년 3500 월. 일 린스키 라인. 포돌 스크 생도. XNUMX 명의 전투기와 지휘관이 분리되어 XNUMX 주일 동안 독일군을 구금하여 부대를 조립하여 방어를 회복 할 수있게하였습니다.
      И им же принадлежит своего рода рекорд - 15 подбитых танков за 7-8 минут. Причём некоторые танки явно не подлежали восстановлению: одну из "четвёрок" на фото постоянно путают со "штугом". Да, и ещё - подвиг курсантов и зенитчиков зафиксирован в том числе и на немецких фото.
    5. Stas57
      Stas57 25 1 월 2016 15 : 06
      +1

      Sirotinin에 대해 말했다.

      쿠르스크 (Kursk) 근처의 배터리 배터리 사령관은 타이거 (Tiger) 형 탱크 회사의 공격을 혼자 내쫓 았으며 7 유닛을 제압했다.
      보리 소프?
      그것은 신화가 태어난 방법입니다.
      정치인이 아니라 콤소몰 (Komsomol)은 호랑이가 없으며 혼자가 아니라 혼자가 아니라 마지막 단계에서 혼자 싸우고 있었지만 예상대로 행운이 나서 살아 남았습니다.

      NKVD 장교들에 의해 희석 된 민병 대대는 동력 분할에 대비 한 하루 동안 스몰 렌 스크를 방어하고 도시의 북부를 유지했다.

      좀 더 세게, 29 mpi의 독일인, 초. 바닥 그날의 15은 그걸 가지고 도망 가려고했으나 효과가 없었고, 힘을 끌어 당겨 거의 남쪽 전체를 차지했지만, 더 작은 북쪽 부분은 다른 날 청소되었습니다. 모두
      동시에, 독일군은 Yartsev 서쪽의 15 km 서쪽에있는 모스크바 - 민스크 고속도로를 자르고, 16, 19 및 20의 3 개 군대는 반원으로 판명되었습니다. 탄약, 연료 및 음식 공급이 중단되었습니다. Yu.P.의 분석을 찾으십시오. RZHEVTSEV, 그는 내무부의 베테랑, 참가자들과 이야기, 문서를 수집, 평결은 간단합니다, 모든 것이 매우 빨리 끝났습니다.
      독일군이 수풀에있는 무모한 불쌍한 사람들에 의해 멈출 수 있었다면, 모든 것이 민스크와 시스템으로 만 끝났을 것이고, 사령관에서 마지막 군인까지의 우월
  20. 탐 보프 늑대
    탐 보프 늑대 25 1 월 2016 11 : 17
    +1
    정상에 앉은 사람들의 적들은 이제 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 한 사람들의 역사를 우리에게서 빼앗아 가고 싶어합니다. 그러나 그들은 항상 버려졌고 러시아는 새롭고 세련된 힘으로 일어 섰습니다.
  21. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 25 1 월 2016 11 : 27
    +1
    Только мразь может подвергать сомнению подвиг нашего народа,а "панфиловцы" это один из ярких эпизодов героизма советских людей!Древние греки говорили о том,что народ забывший свою ИСТОРИЮ не достоин будущего! Может я не совсем точно воспроизвел эту идею,но смысл передал полностью!Слава нашим ВЕЛИКИМ ПРЕДКАМ сломавшим хребет мировому фашизму!!!
  22. 아즈
    아즈 25 1 월 2016 11 : 28
    +4
    나는 VO 웹 사이트를 이해하지 못한다 ... 그해는 모두 신화였다. 그것은 모두 체계적으로 입증되었습니다.
    1. Stas57
      Stas57 25 1 월 2016 12 : 02
      +4
      제품 견적 : ajjh
      나는 VO 웹 사이트를 이해하지 못한다 ... 그해는 모두 신화였다. 그것은 모두 체계적으로 입증되었습니다.

      сама история- про 28 и история дивизии разные вещи, дивизия получила звание заслуженно , 28 были необходимы для поднятия боевого духа,и взяты из роты, в итоге и полк и рота, из которой практически все погибли,и дрались хорошо- смешивание этих понятий есть прямая подрывная деятельность: "28 миф, а значит миф все панфиловцы", с этим надо бороться.
  23. 좋은
    좋은 25 1 월 2016 11 : 32
    0
    우리가 역사로 돌아 가면 28 명의 사람들이 볼로 콜라 스크 고속도로의 앞 부분에서 살아남은 사람들입니다.
  24. 벨루 소프
    벨루 소프 25 1 월 2016 11 : 53
    -5
    А не пора ли за искажение истории и подвигов народа вводить статью УК? Хотя с нашими правителями скорее введут статью за знание настоящей истории государства. У нас же уже втихаря заменили татаро-монгольское иго на просто монгольское, чтобы не оскорблять чувства татар. Такими темпами скоро "выяснится" что генерал Ермолов видел на поклон к Шамилю... am
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 1 월 2016 13 : 14
      -1
      제품 견적 : Belousov
      А не пора ли за искажение истории и подвигов народа вводить статью УК? Хотя с нашими правителями скорее введут статью за знание настоящей истории государства. У нас же уже втихаря заменили татаро-монгольское иго на просто монгольское, чтобы не оскорблять чувства татар. Такими темпами скоро "выяснится" что генерал Ермолов видел на поклон к Шамилю...
      물론, 나는 사과한다. 그러나 이야기를 왜곡하기위한 CC 기사를 요구하기 전에,이 이야기를 스스로 아는 것이 좋을 것이다. Ermolov는 1827 년에 기각되었고 Shamil은 30 년대에 전투기가되었고 1834 년에 이맘으로 선포되었고 40 년대에 큰 승리를 거두었습니다. 느낌
    2. brn521
      brn521 25 1 월 2016 15 : 02
      0
      제품 견적 : Belousov
      그러나 사람들의 역사와 착취를 왜곡하는 형법 조항을 소개 할 때가 아닌가?

      글쎄, 예를 들어 이야기. http://topwar.ru/88491-arhivnye-dokumenty-o-podvige-28-mi.html 공식 보관 문서 스캔. 발생한 위업 지지자들은 비슷한 심각도의 문서를 가지고 있지 않았습니다. 그게 문제 야.
  25. 파충류
    파충류 25 1 월 2016 13 : 51
    +1
    소피아, 기사, 연구 해 주셔서 대단히 감사합니다!
    Очень потрясла судьба Вали Панфиловой и Вани Михаленко.Валентина означает "сильная".
    안부
    1. 소피아
      25 1 월 2016 21 : 01
      +1
      고마워! 다행 당신은 사이트에 돌아왔다!
  26. sevtrash
    sevtrash 25 1 월 2016 13 : 51
    +8
    물론, 영웅주의, 자기 희생이 일어 났으며 논쟁 할 것이 없습니다.
    작가가 언론 기사를 영웅주의의 증거로 인용하는 것은 다소 이상합니다. 당시 언론의 업무가 무엇인지 이해해야합니다. 그리고 그들은 인내, 용기 및 자기 희생의 예를 포함하여 부대의 필요한 수준의 도덕적 자질을 교육 / 유지하는 것으로 구성되었습니다. 기자와 언론 전체가이 일을했습니다. 실제 상황을 기반으로하지만 필요한 조항을 강조하거나 일반적으로 발명 된 이벤트를 기반으로 한 실제 사례.
    따라서 Panfilov 영웅 28 명의 이야기는 1948 년 소련 최고 군 검찰청에서 소설로 인정되었습니다. 이것은 316 소총 사단을 의미하고 Panfilov 자신은 영웅이 아니 었습니까? 물론 그들은 영웅이 아니 었습니다. 이것은 기자들이 부적절했음을 의미합니까? 물론 그들이 아니라 일도 잘했습니다. Panfilov의 28 년의 역사에 관해서는, 그들은 그것을 과장했을 수도 있습니다. 분명히 그러한 경우는 아니지만 구체적 으로이 이야기는 너무 눈에 띄었습니다.
    Что в итоге? Герои, конечно же, были. Не только дивизия Панфилова, Рокоссовский, в частности, отмечал большую роль в ноябрьских боях под Москвой дивизии Белобородова. Сама история о "28 панфиловцах" все же, скорее, вымысел. Ну и что, в факте героизма советских войск это роли не играет.
    겁쟁이, 황폐의 사실이 있었습니까? 물론 로스 코소프스키도 이에 대해 썼습니다. 그리고 잘 알려진 질서는 존재했습니다. 그러한 경우가 훨씬 적었다는 것이 분명합니다. 그렇지 않으면 승리하지 않았을 것입니다. 그리고 아마도이 승리에서 중요한 역할은 실제 또는 허구의 이야기가있는 언론인을위한 것입니다.
    그리고 선전-과거, 현재, 미래에 항상 일어나고 있습니다. 그리고 실제 이야기는 항상 흑백이며 그라데이션입니다. 문제는 당신이보고 듣고 싶은 것입니다.
    1. 소피아
      25 1 월 2016 15 : 08
      +2
      기사 사용에 이상한 것은 없습니다. 내 동료 인 베테랑 전쟁 기자 Ivan Alexandrovich Narcissov는 전쟁을 회상 한 일기를 남겼습니다. 그는 판필로프와 많은 시간을 보냈습니다. 일기에는 사람들에 관한 이야기가 있습니다. 또한 그들의 운명에 대해서도 말합니다 - 거의 모두가 죽었습니다. 이 신문에 과도한 광고는 없으며 사실입니다. 물론, 그들의 언론인들의 임무는 사기를 보았지만 진실한 예를 가지고 있습니다. 이것들은 확실합니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 1 월 2016 16 : 10
        +3
        제품 견적 소피아
        물론, 언론인들은 사기를 유지하는 임무를 보았지만 실제 사례를 보았습니다.

        Кхм... Вам напомнить про "матильды" Бальтерманца? Когда изображённые на фото "подбитые немецкие танки" по факту оказались отретушированными "матильдами", слетевшими с дороги на марше.
        Раскрылось всё только потому, что это газета с этим фото попалась на глаза британцам и те попросили фото "подбитых немцев" для перепечатки у себя. А после получения фото в лучшем качестве эксперты обратили внимание на характерные формы корпуса и башни "тёти Моти".
        ИЧХ, крайним в этой истории сделали... фотографа. Хотя ретушированием занимались уже в "Известиях".
      2. sevtrash
        sevtrash 25 1 월 2016 17 : 59
        +2
        제품 견적 소피아
        그들은 또한 그들의 미래 운명에 대해 이야기합니다. 거의 모든 사람들이 죽었습니다. 이 신문 라인에는 과도한 광고가 없으며 사실입니다. 물론, 언론인들은 사기를 유지하는 임무를 보았지만 실제 사례를 보았습니다. 이것들은 확실합니다.


        예, 이러한 짧은 발췌문의 기사에서도 특히 엉망이 아닌 일부 불일치 / 부정확성을 찾을 수 있습니다.
        К примеру - снайпер Абдыбеков Тулеугали, у Вас написано "Это был 1123 фашист, убитый им». Газета «Советский гвардеец»". Но, между тем в списке лучших снайперов у него 397 побед. Номер винтовки чуть-чуть не тот, имя преемника по винтовке тоже. В том же списке у Аширали Османалиев всего 128 побед, у Вас же указано, что из той самой винтовки он уничтожил именно 128 врагов. Если взять 22 февраля 44, когда на могиле героя он получил винтовку (еще одна неточность кстати, Абдыбеков был ранен 22, умер 23, похоронен, скорее всего позже) и до момента передачи ее в музей (в Вашей статье на трехлетие формирование дивизии, получается это июль-август 44) он как раз за 6 мес и настрелял 128 человек? А до и после что было?
        О дочери Панфилова - "...Она работает на фронте медицинской сестрой. Не зная устали и страха, под огнём неприятеля, под жестокой бомбёжкой с воздуха она выполняет своё дело...". Но она работала в медсанбате, а эта структура не находится непосредственно на поле боя. И она сама об этом пишет - http://www.bibliotekar.ru/480/4.htm.

        그러나이 모든 것이 영웅주의, Abdybekov, Osmanaliev, Panfilova의 의무감을 방해하지는 않습니다.
        Просто журналисты приукрасили действительные события для достижения большего эффекта, в ваших отрывках немножко, а вот в истории "28 панфиловцев" - побольше.
      3. 파충류
        파충류 26 1 월 2016 11 : 22
        0
        다시 한 번 감사드립니다, 소피아 당신의 입장이 아니었다면 친척을 잃었을 수도 있습니다. 저는 다른 세대의 가족의 삶에 대해 계속 기억하고 글을 씁니다.
  27. Obolensky
    Obolensky 25 1 월 2016 15 : 59
    +1
    Есть мнение, что тот, кто сейчас "копает" для того, чтобы вывести прошлое на чистую воду просто - №%№;%;№%дак!

    Подвиг был, есть и будет! А тем, кто копает, я хочу посоветовать совершить хотя бы толику того, что было во время Войны! Диванные герои №";№";ять!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2016 16 : 26
      +3
      제품 견적 : Obolensky
      Есть мнение, что тот, кто сейчас "копает" для того, чтобы вывести прошлое на чистую воду просто - №%№;%;№%дак!

      Подвиг был, есть и будет! А тем, кто копает, я хочу посоветовать совершить хотя бы толику того, что было во время Войны! Диванные герои №";№";ять!

      신화를 계속 믿는다는 제안? 당신이 생각 나게-지난번에 무엇을 했습니까?
      이 Rezuns, Sokolovs, Solonin, Svanidze, Korotichi 및 80 년대 후반과 2000 년대 초반에 박테리아를 조직 한 하울링 속삭임이 모두 등장했습니다. 그들을위한 근거는 GlavPUR에서 준비되었으며, 전쟁의 역사를 설명하고 동일한 신화를 영속함으로써 실제 위업을 대체했습니다 (임원은 일하기를 원하지 않았습니다-서로 복사 한 것입니다). 그리고 그런 신화화 된 이야기는 단순히 개정 주의자들에게는 천국이라는 것이 밝혀졌습니다. 명백한 신화 중 하나를 꺼내는 것으로 충분하며 심지어 실제 위업도 진흙으로 자유롭게 부어 넣을 수 있습니다. 교반 글 라브.

      진짜 영웅이 적습니까? 왜 검찰청의 문서가 페레스트로이카가 아닌 무료로 접근 할 수 있는가를 다시 끌어 올리는가? 똑같다스탈린 주의자?
      1. Obolensky
        Obolensky 25 1 월 2016 20 : 30
        +1
        Я предлагаю оставить всё как есть. Оставим мёртвых в покое. Все эти "разоблачения" и переписывания истории ни к чему хорошему не ведут. Для чего они? Вот ответьте мне, сколько говорили про подвиг 28 героев? Сколько я себя помню - столько и говорили. А теперь - раз - и получается, что не было ничего. Ну и что мне теперь делать то? А что делать тысячам других людей которые воспитывались на этих героях? Получается столько лет жизни проведено во лжи? Разоблачайте современных олигархов и воров-министров. Не трогайте тех, кто прошёл войну. Их осталось слишком мало. Их детям уже тоже под 70. Дайте им спокойно, в почёте, дожить столько, сколько им отведено, без всяческих разоблачений и всего остального.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 1 월 2016 10 : 52
          +1
          제품 견적 : Obolensky
          Я предлагаю оставить всё как есть. Оставим мёртвых в покое. Все эти "разоблачения" и переписывания истории ни к чему хорошему не ведут. Для чего они?

          А Вам напомнить - с чего начались "разоблачения"? Почему об этом вообще стали говорить? Потому что кто-то решил раскрутиться на известной теме, по-быстрому собрав деньжат на патриотический фильм. Причём товарища ещё в самом начале предупреждали: не надо трогать эту тему, пусть тихо уйдёт в прошлое, лучше снимите фильм про реальный подвиг.
          Вон, в тех же США смогли тихо забыть распиаренный в своё время "таран капитана Келли" - когда выяснили, что никакой линкор он не таранил, а сбросил бомбы по крейсеру, был перехвачен истребителями и горящий тянул на базу, давая время экипажу выпрыгнуть. И известен он теперь только тем, кто интересуется историей войны на ТО.

          따라서 폭로하는 사람들이 아니라 다시 한번 신화를 끌어 내고 스스로 이름을 짓는 사람들을 비난해야합니다.
          1. Obolensky
            Obolensky 26 1 월 2016 12 : 22
            0
            Если честно, мне любой "разоблачитель" просто противен. Пусть он себе делает имя на чём угодно, но не на людской памяти. В конце-концов люди, как бы их не обманывали, всё равно разберутся, кто герой, а кто - нет.
  28. 파충류
    파충류 25 1 월 2016 16 : 20
    +2
    사실, 나는 이전 의견에 동의합니다.
    내가없는 동안, 이것은 내가 온 것입니다 : 과거에는 배반자, 도발 사, 탈북자를 찾는 것이 불가능합니다. 당신은 무엇을 알지 못합니다. 지금은 없습니다. --- 더 쉬워요 이에 대한 답변을 얻을 수 있습니다.
    평소 사람들의 삶에 대한 소피아의 이야기는 내가 좋아하는 시간에 의해 확인되었습니다. 삶의 변화, 일부 가정 용품은 알려지지 않은 것들, 새로운 것들이 나타나고, 러시아어는 변하고, 평범한 사람들의 삶에 관한 이야기는 매우 중요합니다. 내 가족, 그들은 직업에 있었고, 할머니와 그녀의 여동생이 그것에 대해 이야기하고 싶지 않았기 때문에 너무 어려웠습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2016 16 : 31
      +3
      제품 견적 : 파충류
      내가없는 동안, 이것은 내가 온 것입니다 : 과거에는 배반자, 도발 사, 탈북자를 찾는 것이 불가능합니다. 당신은 무엇을 알지 못합니다. 지금은 없습니다. --- 더 쉬워요 이에 대한 답변을 얻을 수 있습니다.

      우리는 그것을하지 않을 것입니다 – 그들은 우리를 위해 그것을 할 것입니다. 안개가 자욱한 알비온이나 약속 된 브라이튼에서 온 이민자들이 또 다른 신화를 드러내는 우리 자신의 문서를 가지고 코를 찌를 때 우리는 정말 고통 스러울 것입니다. 우리는 실제로 대답 할 수 없습니다.
      То же "дело Добробабина - Кривицкого" было опубликовано частично задолго до фильма. И хорошо, что сканы архивных доков всплыли сейчас, а не на следующий день после премьеры фильма - скажем, в передаче Швайнидзе...
      1. 파충류
        파충류 25 1 월 2016 17 : 41
        +1
        Àlexey RA! Я примерно такие же слова,как и Ваши,написал к статье уважаемого мной Вячеслава Олеговича Шпаковского в конце прошлого года.Я это мнение не изменил.Но,в принципе,уже много чего обсуждено.Этого достаточно.А есть очень хороший пример---это Римско-католическая церковь.Столетиями она охраняла Европу от нестабильности и разлагающих идей всевозможных сект из-за моря.Как в современной России РПЦ.Но кто-то выкопал "евангелия" от Марии,от Иуды,а апофеозом явилась книга Дэна Брауна "ангелы и демоны","код да Винчи",так же разоблачения патеров пошли.И казалось что всё хорошо---это же ПРАВДА!!!.В результате немыслимое---Папа САМОВОЛЬНО ушёл с поста,а разложение Европы усилилось.Зато стали монобраки.Церковь попрала свои основные законы,и её власти становится всё меньше и меньше,зато усилились секты.Европейцы даже в ИГИЛ уходят.С уважением.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 1 월 2016 18 : 40
          +2
          그래서 우리 ROC는 이것으로 결론을 이끌어내는 것이 좋을 것입니다. 그리고 그들은 양초로 패션을 연상케하고 Zyuganov는 거룩한 유물을 기다리지 않고 기독교 이전의 러시아에 살았던 사람들이 야만인들의 이름을 불렀습니다. 그 후 권위는 어디에서 오는 것입니까? Alexei는 우리가이 진리로 머리를 맞출 때까지 기다릴 필요가 없다고 동의합니다. 그러나 41-42, HAYAY HAYAY, BAM-227과 같이 소련의 잠재력이 독일을 따라 잡았고 명령없이 후퇴하는 군대가 현수막을 뒤덮었습니다.
          1. 파충류
            파충류 25 1 월 2016 20 : 11
            +1
            그러나 단점은 무엇인가? 당신이 그 주제에서 멀어 졌을 가능성이 있습니까? 그것은 가까이에 있습니다. 그리고 그것은 서로 곁에 있습니다. 나는 진실을 원하는 사람들은 죽은 배반자가 아니라 지금 아름답게 사는 사람들을 찾아야한다고 생각합니다. 어두운면을 찾아 노출시키기 위해 가장 반대자들은 어디에 있습니까, 그들은 스스로를 꾸짖지 않고 왜곡시킵니다.
  29. 블라 ek
    블라 ek 25 1 월 2016 16 : 36
    -3
    카자흐 인이 모스크바를 변호 한 것은 무엇입니까?
    1. 카르타 송 코리 야
      카르타 송 코리 야 25 1 월 2016 19 : 35
      +5
      카자흐 인은 카자흐 인이 아니지만 소비에트 국민은 우리 조국을 방어했습니다!
  30. Chelovektapok
    Chelovektapok 25 1 월 2016 17 : 55
    +1
    방어, 누가 방어? 서리가 내린 들판에있는 100, 28 명의 사람들이 국방의 깃발이 될 수 있었을 것입니다. 끈기와 용기의 예. 모스크바에서 독일군을 철회 한 사람들은 실제로 모스크바를 방어했습니다. 그들은 당시에 가장 전투 준비가 된 유럽 군대를 무너 뜨렸다. 그녀는 절대 모스크바로 돌아 오지 않도록 깨졌습니다. Kuril Islands에서 Brest까지 러시아인이 힘을 불렀습니다! 이 포스에 의해 지옥과 냄새 나는 반데 라 캐시에 몰린 사람들의 경련에 대한 분노는 지금도 없습니다. 그래서 그것은 있었고 그렇게 될 것입니다!
  31. 타니 쉬
    타니 쉬 25 1 월 2016 18 : 05
    +2
    많은 좋은 말, 많은 의견, 그러나 소파 장군을 망쳐 놓으십시오! 트럭이 당신을지나 치면 당신은 위업을 달성 한 사람들을 이해하기 위해 침입 탱크가 필요하지 않습니다 .28 Panfilov의 영원히 Ilya Muromets와 같은 우리의 전설, Dobrynya Nikitich Alyosha Popovich. 전설적인 세부 사항으로 자란 feat 메모리 측정
  32. 카르타 송 코리 야
    카르타 송 코리 야 25 1 월 2016 19 : 30
    +3
    Я не хотел приводить пример,как нас "обкатывали танками",но болтуны заставили! В 1971 году я был на стажировке в г.Грозном,в 15 городке и по своей собственной "инициативе" принял участие в "обкатке танками"! Это было что-то,хорошо , что штаны остались сухими!Спасибо майору Курило он показал что такое танки... Тот кто хоть раз увидел танк перед собой поймет (хоть чуток)что чувствовали герои-панфиловцы!
    1. exSUman
      exSUman 25 1 월 2016 20 : 43
      +2
      나는 15 마을에서 비상 사태를 통과했습니다 ... 대공 훈련, 우리는 찰리에 데려갔습니다 ... 센세이션은 설명 할 수 없습니다! 탱크 운전자가 최대한 정확하게 운전하고 있음을 알면서도 XNUMX 월에는 여전히 젖어있었습니다 ...
  33. 알렉스
    알렉스 25 1 월 2016 20 : 05
    +3
    편평한 지형 조건에서 28 가볍게 무장 한 군인이 동력을 사용하는 보병을 지원하여 50 개가 넘는 전진 탱크에 성공적으로 견딜 수있는 군사 전술은 없습니다 ... "
    분명히, 그래서 그들이이기는 이유입니다 ... 그것은 기록에 따르면 유럽에서의 전쟁입니다, 그것은 우리에게 더 쉽습니다 : 클럽은 더 무겁고 그네는 더 강합니다.

    소피아, 기사 주셔서 감사합니다, 재료의 큰 선택.
  34. gladcu2
    gladcu2 25 1 월 2016 20 : 24
    +6
    나는이 대화를 이해하지 못한다.

    전쟁이 있었나요? 그렇습니다.
    그들은 독일인들을 부 ?? 그들은 그것을 깨뜨렸다.

    그래서 악용이있었습니다. 각각은 고유합니다. 전선으로 가져 오지 않은 사람들조차도 비행기로 사망했습니다.

    이 경우 역사적 정확성은 중요하지 않습니다. 그러나, 나는 공식적으로 인정 된 사실을 믿고 반 추정을 세웠다.
    1. 모자 모건
      모자 모건 25 1 월 2016 23 : 14
      +3
      그렇지 않다. 그리고 군사 작가의 작품에서.
      그런 작가는 뒤쪽에 앉아서 그의 능력으로 작곡합니다. 그런 다음 작가가 발명 한이 넌센스는 이미 역사적인 사실로 바뀌었고, 이는 전문가가 토론에서 언급하기 시작합니다.
      그렇다면 미국도 마찬가지로 승리를 자신에게 귀속 시킨다는 사실에 놀라지 마십시오. 그들은 더 많은 작가를 가지고 있습니다. 미국판에 따르면 엘 알라 메인과 스탈린 그라드는 같은 질서의 전투입니다. 미국 작가들은 모든 것을 다채롭게 채색했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 26 1 월 2016 10 : 55
        +1
        Quote : Cap.Morgan
        미국판에 따르면 엘 알라 메인과 스탈린 그라드는 같은 질서의 전투입니다.

        영국에서.
        미국인들은 경쟁자가없는 MOT의 함대와 전투에 대해 글을 쓸 수 있습니다. 미소
  35. 상원 의원 발레라
    상원 의원 발레라 25 1 월 2016 23 : 20
    +1
    4) 그러나 스파르타 인의 위업 또한 전설이라는 의견이 있습니다.
  36. xoma58
    xoma58 26 1 월 2016 15 : 19
    +2
    위업이었다! 모든 XNUMX 차 세계 대전은 소련 국민의 위업입니다. 이것에 불만이있는 사람들은 모두 사이트를 만들고 서로를 가질 수있게했습니다. 그리고 당신은 여기에 갈 필요가 없습니다.
  37. 렐
    29 1 월 2016 13 : 15
    0
    제품 견적 : fan_
    글쎄, 다운 트윈 엔진 비행기가 2 대, 4 대 XNUMX 대의 항공기로 계산 된 것과 같은 말을 들었다.

    나는 또한 그러한 계정에 대해 읽었습니다 ... 명령 자체에 의해 발견 된 사기꾼도있었습니다 ... 누군가 과장된 예가 주어졌습니다
  38. 렐
    29 1 월 2016 13 : 17
    0
    제 20 군이 아니라 2 차 충격 ...