리투아니아에있는 유태인 학살에 관한 책 때문에 친척과 친구들은 저자 (Delfi.lv, Latvia)를 떠나 갔다.
"조국에 대한 의무를 다했다"
냉정한 마음과 탄탄한 기억력을 가진 문맹 리투아니아 인들은 유대인들을 너무 부지런히 죽여서 다른 나라에서 근절하기 위해 리투아니아로 데려 왔습니다. 학생들도 자발적으로 살인에 가담했고 교회는 홀로 코스트를 무관심하게 지켜 보았습니다. 살인자들은 심지어 그들의 죄를 용서 받았습니다. 인종의 순수성과 유대인의 이빨을 위해 약 200 명의 유대인이 리투아니아에서 몰살당했습니다.
친척과 친구들은 리투아니아의 유대인 학살에 관한 책 때문에 저자를 외면했습니다.
이것이 Mūsiškiai(Ours)라는 책을 쓴 Ruta Vanagaite가 내린 결론입니다. 책의 중요한 부분은 Vanagaite와 유명한 나치 사냥꾼 Ephraim Zuroff가 유태인이 살해 된 장소로 여행을 떠나 그 사건의 살아남은 목격자와 소통하는 적과의 여정입니다.
“리투아니아가 이 책을 기대하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그래서 제가 쓴 겁니다." 이것이 당신의 말입니다. 아직 반발을 경험하지 않았습니까?
“Richardas Doveika 사제는 모든 문이 내 면전에서 닫힐 것이라고 말했습니다. 처음부터 나는 부정적인 반응에 직면했습니다. 친척들은 내가 친척을 배신하고 Pavlik Morozov라고 말했습니다. 몇몇 친구들은 저에게 등을 돌 렸습니다. 그들은 유대인들이 저에게 돈을 지불하고 제가 조국을 배신하고 있다고 말했습니다.
많은 용기가 필요했습니다. 20살, 28살인 아이들에게 그런 책을 써야 하느냐고 물었다. 그들은 나를 120% 지지한다고 말했다. 하지만 몇몇 친구들은 나에게 노인 돌보기와 여성에 관한 책을 좋아하는 독자가 없을 것이라고 경고했습니다. 나는 생각했다 – 내가 왜 상거래에 대해 생각해야 하는가. 아무도 그런 책을 쓰지 않을 것입니다.
-왜 아무도 쓰지 않을 것이라고 생각합니까? 이 주제가 두렵습니까?
-그들은 권력 기관에서 마을 사람들에 이르기까지 절대적인 공황에 직면 할 정도로 두려워합니다. XNUMX개월 동안 나는 두렵지 않은 사람을 몇 명밖에 만나지 못했다. 벤치에서 공원의 역사가들과 만나기도했습니다... 일부 역사가의 말을 인용 할 수 없습니다. 그들은 원하지 않습니다. 한 사람은 지금부터이 주제에 대해 강의하지 않을 것이라고 말했습니다. 위험합니다.
이 두려움은 어디에서 오는가? 리투아니아는 이스라엘과 화해했으며 1995 년 Algirdas Brazauskas 대통령은 이에 대해 열렬히 비판을 받았음에도 불구하고 유대 민족에게 사과했습니다..
- 그들은 그가 이 주제를 제기하지 않도록 이스라엘과 평화를 맺었습니다. 이를 위해 리투아니아는 UN에서 이스라엘을 지원할 것입니다. 이것은 정치입니다. 리투아니아에서 Zuroff를 본 이스라엘 대사조차도 그에게 말했습니다. 왜 여기에 오십니까? 사람들의 기분을 망칠 것입니다. 유대인 공동체조차도이 주제를 제기하지 않으며 이스라엘도 리투아니아도하지 않으며 이러한 사건에 대한 목격자가 거의 없습니다. 그리고 연구비도 없습니다.
예, Brazauskas는 유죄 판결을 받았습니다. 나중에 그렇게 한 걸 후회한 것 같아요. 그는 살인자를 확인하고 이름을 밝히겠다고 약속했지만 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 그래서 2012년에 리투아니아 주민 및 저항 집단 학살 연구 센터는 집단 학살에 가담했을 가능성이 있는 2055명의 명단을 작성했습니다. 목록은 정부에 전달되었습니다. 그는 지금 어디에 있습니까?
나는 정부 부총장에게 가서 이 목록은 5년 동안 거짓말을 할 수 없기 때문에 뭔가 조치를 취해야 한다고 말했습니다. 나는 우리가 무엇을 하든 유대인으로는 충분하지 않다는 말을 들었다. 그리고 이 목록은 계속됩니다.
- 이미 모든 것이 연구되고 평가되었을까요?
— 나는 모든 리투아니아 역사가들의 책을 읽었습니다. 모두가 홀로 코스트가 리투아니아 전체 영토의 지방에서 관찰되었다고 주장합니다. 우리는 Paneriai에서만-아니요, 리투아니아 전체가 유대인 무덤으로 흩어져 있고 사람들은 멸절되었다고 생각합니다. 이것은 우리 역사학의 공백입니다. 왜 그들은 조사하지 않았습니까? 이 작업을 수행하는 역사가는 소수에 불과합니다. 홀로 코스트에 얼마나 많은 리투아니아 인이 참여했는지 알아 보려면 5 명이 5 년 동안 일해야한다고 들었습니다. XNUMX인 XNUMX년은 없습니다.
Zuroff와 저는 리투아니아 전역을 여행했습니다. 홀로코스트를 보고 기억하는 사람들은 이제 85-90세입니다. 얼마나 더 기다려야 할까요?
-Zuroff가 리투아니아에서 미움을 받고 있다는 것은 비밀이 아니며, 그 자신이 가볍게 말하면 우리에 대한 사랑으로 타지 않습니다. 어떻게 그에게 리투아니아 주변으로 "여행"을 가도록 설득할 수 있었습니까?
-봄에 나는 회의를 준비하고 있었는데 모든 역사가들은 내가 Zuroff를 초대해서는 안된다고 말했습니다. 만약 그가 울 수 있고 싸움을 시작할 수 있기 때문에 그들은 참여를 거부했습니다. 나는 매우 관심을 갖게 되었다. 그가 네오나치 행진에 참가하러 왔을 때 나는 그를 만났다. 나는 그에게 푸틴을 위해 일하느냐고 물었고 그는 나에게 돈을 받고 유대인 프로젝트를 하느냐고 물었다.
나는 내 친척 중에 홀로코스트에 가담한 사람들이 있다고 대답했다. 그는 리투아니아에서 이것을 인정한 사람을 25년 만에 처음 만났다고 말했습니다. 나는 그에게 말했습니다 – 당신은 리투아니아를 공격하고 있습니다. 그러니 내 차를 타고 리투아니아를 돌아 다니며 사람들과 이야기하고 누가 옳은지 보자. 나는 그것을 모르기 때문에.
그는 동의했고 여행은 XNUMX주 동안 지속되었습니다. 우리는 휘발유 값을 똑같이 지불하기로 합의했습니다.
- 뭘 봤어? 당신의 코 앞에서 얼마나 많은 문이 닫혔습니까?
-대부분의 사람들이 말했지만 사진을 찍고 이름을 밝히는 데 동의하지 않았습니다. 다른 사람들은 두려워했습니다. 그들이 와서 나를 죽일 것이라고 말했습니다. 누가 죽일 것인가? 리투아니아인! 그들은 대부분의 경우 유대인들이 호위를 받거나 호위를 받거나 이웃의 아버지나 할아버지에게 살해당했다는 것을 알고 있습니다. 그래서 그들은 이웃을 배신합니다. 그러나 그들은 아주 잘 기억합니다.
책에 실린 인터뷰에서 Zuroff는 리투아니아가 유난히 아름답지만 그 아름다운 숲은 수백 개의 대량 살인 현장을 숨기고 있다고 말합니다. 리투아니아 주변을 운전하면 그러한 장소를 나타내는 표지판을 볼 수 있습니다. 적어도 리투아니아는 그것을 처리했습니다.
그러나 그곳으로 가면 아무것도 보이지 않을 것입니다. 포인터가 있으면 숲을 헤매고 아무것도 할 수 없습니다. 그러나 언급되지 않은 장소가 있습니다. 나는 Zuroff에게 우리가 227곳을 돌볼 만큼 부자가 아니라고 말했습니다. 그는 촬영할 때 볼 필요가 있다고 대답했습니다.
Zuroff는 모든 곳에서 울었습니다. 그가 기도하는 동안 나는 기다려야 했다. 그리고 나서 나는 수천 개의 뼈가 지하에 놓여 있다고 생각했습니다. 이 장소는 어떤 식 으로든 표시되지 않았습니다. 그런 다음 나는 리투아니아 무덤을 침착하게 볼 수 없었습니다. 모든 것이 너무 중요해 보였고 모든 것이 너무 연극적이었습니다.
나는 발굴 프로토콜을 읽었습니다. 온전한 두개골을 가진 많은 어린이들입니다. 즉, 산 채로 묻혔습니다. 이 책에는 한 군인의 증거가 포함되어 있습니다. 아버지는 아이를 덮고 구덩이에 엎드려 누워 있습니다. 군대는 누가 먼저 총에 맞았는지 물었습니다. 아버지와 아이 중 누구입니까? 그는 "아버지 앞에서 아이를 쏘려면 우리가 왜 동물입니까? "라고 대답했습니다. 물론, 아버지. 아이는 아무것도 이해하지 못합니다.
— 책에서 당신의 수사학적 질문은 살해당한 유대인들에게서 얼마나 많은 금니를 뽑아 녹인 다음 Joniskelis 주민들의 이를 만드는 데 사용했는지에 대해 섬뜩하게 들립니다. 나중에 치과 기술자로 일한 유대인 살인자에 관한 이야기였습니다. 리투아니아인들은 죽은 자의 금관을 공유했습니까?
— Jonishkelis뿐만 아니라 많은 곳에서. 나는 소비에트 시대에 그들이 치아를 치료할 때 물었던 것을 기억합니다. 금은 당신 것입니까 아니면 내 것입니까? 치과 기공사는 어디에서 금을 얻었습니까? 그 많은 금관은 어디로 갔습니까?
더 흥미로운 순간이 있습니다. 나는 조부모로부터 골동품 침대, 옷장, 시계를 물려 받았습니다. 나는 리투아니아 전체에 약 50개의 유대인 집과 회당, 상점, 병원이 있다는 것을 읽었습니다. 이 모든 재산은 어디로 갔습니까? 모든 리투아니아는 부자가 되었습니다.
나는 Panevezys에서 물건이 드라마 극장, 요양원, 여성 체육관, 병원에 넘겨진 다음 주민들에게 팔렸다는 것을 읽었습니다. 팔 수 없는 것은 무엇이든 무료로 나누어 주었다. 유대인이 살해되었을 때 Panevezys에는 25 명의 주민이 있었고 침대 린넨에서 컵에 이르기까지 유대인 살해 후 남은 물건은 000 개였습니다. 그들은 무료로 주어졌습니다. 이것은 각 거주자가 여러 가지를 무료로 받았다는 것을 의미합니다.
우리 할머니는 Panevezys 출신이고 침대는 Panevezys 출신입니다. 그녀는 그것을 샀습니까? 몰라. 엄마가 그런 옷을 입었나요? 골동품을 소유한 리투아니아의 모든 사람들은 골동품이 어디서 왔는지 궁금할 것입니다.
유태인 살인자들은 일반적으로 아무것도 지불하지 않았고, 할 수있는 것을 가지고 팔거나 보드카로 교환했습니다. 이것이 그들의 보상이었습니다. 저녁에 그들은 집으로 돌아갔다. 일부는 자녀를 낳았습니다. 그들은 빈손으로 직장에서 집에 돌아 오지 않았습니다. 그들은 옷이나 다른 것을 가져 왔습니다.
- 책을 읽으면 살인범이 리투아니아 군대에 지원한 평범한 마을 사람들이라는 인상을 받습니다.
“그들은 할 일 없이 그들 스스로 거기에 갔다. 그런 다음 그런 논리가있었습니다. 그들은 음식을주고 쏘았습니다. 그리고 옷, 신발, 유대인 사슬, 술도 가져갈 수 있습니다. Rimantas Zagryackas는 연구를 수행했습니다. 유대인 살인자의 사회적 초상화입니다. 교회가 다른 입장을 취했거나 하나님의 계명 중 하나를 따라야 한다고 말했다면 교회는 중단되었을 것입니다. 그러나 교회는 침묵하거나 부르지 않았습니다.
-유대인 살인자들의 회고록을 읽으면 독일인들이 강제로 살인을 한 것이 아니라 거절 할 수 있다는 결론이 나옵니다.
-우선 이들은 자원 봉사자였습니다. 그리고 자원 봉사를 한 백인 밴더였습니다. 일부는 거부에 대한 처형 위협을 받았다고 주장했지만 단 한 가지 사실이 있습니다. Kaunas에서는 살인을 거부 한 군인이 Mickevičius 계곡에서 총에 맞았습니다.
특별 분리에서 직업 학교의 8 학생은 16-17 세였습니다. XNUMX 월이 왔고 할 일이 없었고 그들은 일하러갔습니다. 그들은 유대인의 일을 약속 받았습니다. 여름이 끝나고 그들은 분리를 떠났습니다. 이것은 폭력입니까? 그들은 스스로 왔고 스스로 떠났습니다.
리투아니아에서는 강제로 죽이고 물을 주었다고합니다. Military Liaonas Stonkus는 누군가의 신경이 참을 수 없다는 것을 본다면 장교들은 그들을 쏘도록 강요하지 않았고 마치 그들에 대한 것처럼 두려워했다고 말했습니다. оружие 지불하지 않았다. 그리고 그들은 술을 마시지 않았습니다-그들은 나중에, 저녁에 또는 아주 조금만주었습니다-사령관이 총에 맞지 않을까 두려워했습니다. 우리는 유대인들이 젊고 문맹이며 냉정한 리투아니아인들에 의해 살해되었다고 말할 수 있습니다.
- 당신은 불편한 진실에 대해 공격을 받을 것이고 당신이 무엇을 의지하고 있는지 어떻게 압니까?
-책에서 나는 리투아니아 주민들과 역사가들의 말에만 의존하지 않고 외국 출처에 의존하지 않습니다. 나는 특별 기록 보관소에서 사건과 그들의 고백을 읽으며 반년을 보냈다. 우리 소년들이 고문을 당했고 그 후에야 증언했다고 누가 말할 것입니까? 이것은 말도 안되며 아무도 고문에 대해 이야기하지 않습니다. 한 유대인 살인자는 어깨 통증을 호소하고 엑스레이를 찍고 원인을 찾아 마사지와 파라핀 목욕을 처방했습니다. 너무 많이 발사한 것 같습니다.
둘째, NKVD의 노동자들은 일관되고 정확했으며 유대인 살인자에 대한 각 이야기는 동료 15 명의 증언으로 확인되었습니다. 모든 세부 사항이 일치합니다.
그들은 모두 자신의 죄책감을 경시했습니다. 처형에 몇 번이나 참여했는지 물었을 때 처음에는 기억이 나지 않았다가 한 번의 처형을 기억했지만 실제로는 20 ~ 50 회에 참여했습니다. 전쟁 후 NKVD는 호위를 위해 많은 사람들을 시도했고 20-30 년 후 그들이 총을 쏜 사람이라는 것이 밝혀 지자 다시 체포되었습니다.
-리투아니아 당국의 공식 입장이 어느 정도 비극을 결정했다고 생각하십니까?
- 여러모로 결정. 많은 사람들은 활동가의 리투아니아 전선이 시작되었고 임시 정부가 계속되었으며 Kubilyunas, Reivitis 등 나치의 공범자들이 계속되었다고 말합니다.
리투아니아 행정부는 경찰관, 지역 경찰서장 등 20명을 고용했습니다. 그 중 독일인은 000%에 불과했습니다. 리투아니아 인이 수행하는 프로세스가 계획되었습니다. 물론 계획한 것은 리투아니아 인이 아니었지만 그들은 듣고 수행했으며 모든 일을 너무 잘해서 나중에 오스트리아와 프랑스에서 온 유대인들이 총에 맞기 위해 리투아니아로 끌려갔습니다.
Fort IX에서 오스트리아와 체코 공화국에서 온 5000명의 유대인이 총살당했습니다. 그들은 예방 접종을 위해 이곳으로 데려 왔습니다. 유대인들은 예방 접종을 예상하여 소매를 감은 채 구덩이로갔습니다. 리투아니아인들은 매우 잘해서 Antanas Impulevičius의 대대가 15명의 유대인이 살해된 벨로루시로 끌려갔습니다. 독일인들은 매우 기뻐했습니다.
- 그런 부지런함은 어디에서 오는가? 많은 사람들은 리투아니아 인들이 고통을 겪었고 점령이 점령으로 대체되었으며 우리는 책임이 없으며 고통을 겪었고 시베리아로 끌려 갔다고 말합니다.
— 네, 사실입니다. 하지만 아무도 그들에게 사람을 쏘라고 강요하지 않았습니다. 부분적으로는 널리 퍼진 반유대주의 때문에 자원봉사자들이 왔습니다.
“그래서 리투아니아인들이 증오심 때문에 유대인들을 죽였단 말입니까?” 그러나 리투아니아인들은 지금까지 유대인들과 평화롭게 공존해 온 것 같다.
“우리에게는 영향력 있는 육군 장교였던 민족주의자인 볼데마라스의 지지자가 꽤 있었습니다. 많은 유대인 살인자들은 다리우스와 기레나스의 동료인 비행사들이다.
Smeton 하에서 유대인들과 잘 지낼 수 있었지만 독일인들이 도착했을 때 리투아니아 민족 주의자들이 합류했고 모든 것이 매우 간단해졌습니다. 그리고 반유대주의-모든 것이 베를린에서 왔고 Goebbels의 손이 그곳에서 느껴졌고 리투아니아 사람들이 그것을 퍼뜨 렸습니다. 리투아니아 임시 정부의 첫 번째 신문 "K svoboda"는 유태인과 함께 그들의 시체가 자유를 향한 우리의 길이라고 썼습니다. 그들은 라디오에서 그것에 대해 이야기하고 신문에 썼습니다. 두 달이 걸렸고 구조가 만들어졌습니다.
리투아니아 정부의 승인과 히틀러의 탐닉 없이는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다. 인정해야하지만 우리는 원하지 않습니다. Kazys Shkirpa와 Juozas Ambrazevicius의 이름을 딴 거리와 학교가 있습니다.
- Zuroff는 독립 초기에 리투아니아가 과거를 직시할 수 없다는 사실을 깨닫지 못했다고 인정했습니다. 심지어 프랑스도 비시 정권의 친히틀러 행동에 대한 죄책감을 인정하는 데 50년이 걸렸습니다.
90년이 필요합니다. 곧 모든 사람이 죽을 것이고 내 자녀 세대가 관심을 가질 것이며 더 이상 목격자가 없을 것입니다. 그래서 목격자들이 살아있을 때 이야기를 나눴습니다. 아무도 이 책을 읽지 못하게 하세요. 아마도 10년이나 15년 후에 읽게 될 것입니다. 그녀가 요구하지 않았지만 나는 조국에 대한 의무를 다했습니다.
유명한 Panevėžys 제과 회사가 현재 위치한 건물에 세계적으로 유명한 yeshiva, 즉 종교 학교가 있었다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 표시가 없습니다. 전 세계에서 온 학생들과 교사들이 이곳에 왔습니다.
— 주민들을 멸망시키지 않았다면 리투아니아는 어땠을 것 같나요?
— 더 많은 과학자, 훌륭한 의사가 있을 것이라고 생각합니다. 심각한 상태일 것입니다. 그러나 우리는 인종적 순수성과 그들의 이빨을 원했습니다.
- 당신은 당신의 친척이 당신을 부인했다고 언급했습니다. 당신의 친척이 홀로코스트에 연루되었습니까??
- 모르겠습니다. 할아버지는 10 명의 유대인 명단을 작성하는위원회에 참여했고 이모의 남편은 Panevezys에서 보안 구조로 일한 백인 완장의 사령관이었습니다. 나는 파네베지 경찰 전체가 나치의 영향을 받아 이 과정에 참여했다는 것을 알고 있습니다. 나는 그들 중 누구도 방아쇠를 당기지 않았다는 것을 압니다. 그렇지 않으면 글을 쓰지 않을 것입니다. 너무 어려울 것입니다.
홀로 코스트는 두 가지 범죄로 구성됩니다. 하나는 행정부의 참여입니다. 목록 작성 등이고 다른 하나는 살인입니다. 우리 모두 친척들을 보면...
— Zuroff의 도움으로 리투아니아를 비방했다는 비난을 받을 준비가 되셨습니까?
- 하지만 저는 선행을 했습니다. Zuroff는 리투아니아 여행을 중단할 것입니다. 그는 내가 한 것, Richardas Dowijka와 Thomas Šiarnas가 말한 것, 역사가들이 한 것, 우리가 올바른 길을 가고 있다는 것을 알고 있습니다. 그는 우리에게 새로운 것을 말할 수 없습니다. 과거를 알아내는 것은 리투아니아 사람들에게 달려 있습니다.
Zuroff는 그가 여기서 더 이상 할 일이 없다고 말했습니다. 어떤 외국인도 리투아니아가 과거를 보도록 강요할 수 없습니다.
냉정한 마음과 탄탄한 기억력을 가진 문맹 리투아니아 인들은 유대인들을 너무 부지런히 죽여서 다른 나라에서 근절하기 위해 리투아니아로 데려 왔습니다. 학생들도 자발적으로 살인에 가담했고 교회는 홀로 코스트를 무관심하게 지켜 보았습니다. 살인자들은 심지어 그들의 죄를 용서 받았습니다. 인종의 순수성과 유대인의 이빨을 위해 약 200 명의 유대인이 리투아니아에서 몰살당했습니다.
친척과 친구들은 리투아니아의 유대인 학살에 관한 책 때문에 저자를 외면했습니다.
이것이 Mūsiškiai(Ours)라는 책을 쓴 Ruta Vanagaite가 내린 결론입니다. 책의 중요한 부분은 Vanagaite와 유명한 나치 사냥꾼 Ephraim Zuroff가 유태인이 살해 된 장소로 여행을 떠나 그 사건의 살아남은 목격자와 소통하는 적과의 여정입니다.
“리투아니아가 이 책을 기대하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그래서 제가 쓴 겁니다." 이것이 당신의 말입니다. 아직 반발을 경험하지 않았습니까?
“Richardas Doveika 사제는 모든 문이 내 면전에서 닫힐 것이라고 말했습니다. 처음부터 나는 부정적인 반응에 직면했습니다. 친척들은 내가 친척을 배신하고 Pavlik Morozov라고 말했습니다. 몇몇 친구들은 저에게 등을 돌 렸습니다. 그들은 유대인들이 저에게 돈을 지불하고 제가 조국을 배신하고 있다고 말했습니다.
많은 용기가 필요했습니다. 20살, 28살인 아이들에게 그런 책을 써야 하느냐고 물었다. 그들은 나를 120% 지지한다고 말했다. 하지만 몇몇 친구들은 나에게 노인 돌보기와 여성에 관한 책을 좋아하는 독자가 없을 것이라고 경고했습니다. 나는 생각했다 – 내가 왜 상거래에 대해 생각해야 하는가. 아무도 그런 책을 쓰지 않을 것입니다.
-왜 아무도 쓰지 않을 것이라고 생각합니까? 이 주제가 두렵습니까?
-그들은 권력 기관에서 마을 사람들에 이르기까지 절대적인 공황에 직면 할 정도로 두려워합니다. XNUMX개월 동안 나는 두렵지 않은 사람을 몇 명밖에 만나지 못했다. 벤치에서 공원의 역사가들과 만나기도했습니다... 일부 역사가의 말을 인용 할 수 없습니다. 그들은 원하지 않습니다. 한 사람은 지금부터이 주제에 대해 강의하지 않을 것이라고 말했습니다. 위험합니다.
이 두려움은 어디에서 오는가? 리투아니아는 이스라엘과 화해했으며 1995 년 Algirdas Brazauskas 대통령은 이에 대해 열렬히 비판을 받았음에도 불구하고 유대 민족에게 사과했습니다..
- 그들은 그가 이 주제를 제기하지 않도록 이스라엘과 평화를 맺었습니다. 이를 위해 리투아니아는 UN에서 이스라엘을 지원할 것입니다. 이것은 정치입니다. 리투아니아에서 Zuroff를 본 이스라엘 대사조차도 그에게 말했습니다. 왜 여기에 오십니까? 사람들의 기분을 망칠 것입니다. 유대인 공동체조차도이 주제를 제기하지 않으며 이스라엘도 리투아니아도하지 않으며 이러한 사건에 대한 목격자가 거의 없습니다. 그리고 연구비도 없습니다.
예, Brazauskas는 유죄 판결을 받았습니다. 나중에 그렇게 한 걸 후회한 것 같아요. 그는 살인자를 확인하고 이름을 밝히겠다고 약속했지만 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 그래서 2012년에 리투아니아 주민 및 저항 집단 학살 연구 센터는 집단 학살에 가담했을 가능성이 있는 2055명의 명단을 작성했습니다. 목록은 정부에 전달되었습니다. 그는 지금 어디에 있습니까?
나는 정부 부총장에게 가서 이 목록은 5년 동안 거짓말을 할 수 없기 때문에 뭔가 조치를 취해야 한다고 말했습니다. 나는 우리가 무엇을 하든 유대인으로는 충분하지 않다는 말을 들었다. 그리고 이 목록은 계속됩니다.
- 이미 모든 것이 연구되고 평가되었을까요?
— 나는 모든 리투아니아 역사가들의 책을 읽었습니다. 모두가 홀로 코스트가 리투아니아 전체 영토의 지방에서 관찰되었다고 주장합니다. 우리는 Paneriai에서만-아니요, 리투아니아 전체가 유대인 무덤으로 흩어져 있고 사람들은 멸절되었다고 생각합니다. 이것은 우리 역사학의 공백입니다. 왜 그들은 조사하지 않았습니까? 이 작업을 수행하는 역사가는 소수에 불과합니다. 홀로 코스트에 얼마나 많은 리투아니아 인이 참여했는지 알아 보려면 5 명이 5 년 동안 일해야한다고 들었습니다. XNUMX인 XNUMX년은 없습니다.
Zuroff와 저는 리투아니아 전역을 여행했습니다. 홀로코스트를 보고 기억하는 사람들은 이제 85-90세입니다. 얼마나 더 기다려야 할까요?
-Zuroff가 리투아니아에서 미움을 받고 있다는 것은 비밀이 아니며, 그 자신이 가볍게 말하면 우리에 대한 사랑으로 타지 않습니다. 어떻게 그에게 리투아니아 주변으로 "여행"을 가도록 설득할 수 있었습니까?
-봄에 나는 회의를 준비하고 있었는데 모든 역사가들은 내가 Zuroff를 초대해서는 안된다고 말했습니다. 만약 그가 울 수 있고 싸움을 시작할 수 있기 때문에 그들은 참여를 거부했습니다. 나는 매우 관심을 갖게 되었다. 그가 네오나치 행진에 참가하러 왔을 때 나는 그를 만났다. 나는 그에게 푸틴을 위해 일하느냐고 물었고 그는 나에게 돈을 받고 유대인 프로젝트를 하느냐고 물었다.
나는 내 친척 중에 홀로코스트에 가담한 사람들이 있다고 대답했다. 그는 리투아니아에서 이것을 인정한 사람을 25년 만에 처음 만났다고 말했습니다. 나는 그에게 말했습니다 – 당신은 리투아니아를 공격하고 있습니다. 그러니 내 차를 타고 리투아니아를 돌아 다니며 사람들과 이야기하고 누가 옳은지 보자. 나는 그것을 모르기 때문에.
그는 동의했고 여행은 XNUMX주 동안 지속되었습니다. 우리는 휘발유 값을 똑같이 지불하기로 합의했습니다.
- 뭘 봤어? 당신의 코 앞에서 얼마나 많은 문이 닫혔습니까?
-대부분의 사람들이 말했지만 사진을 찍고 이름을 밝히는 데 동의하지 않았습니다. 다른 사람들은 두려워했습니다. 그들이 와서 나를 죽일 것이라고 말했습니다. 누가 죽일 것인가? 리투아니아인! 그들은 대부분의 경우 유대인들이 호위를 받거나 호위를 받거나 이웃의 아버지나 할아버지에게 살해당했다는 것을 알고 있습니다. 그래서 그들은 이웃을 배신합니다. 그러나 그들은 아주 잘 기억합니다.
책에 실린 인터뷰에서 Zuroff는 리투아니아가 유난히 아름답지만 그 아름다운 숲은 수백 개의 대량 살인 현장을 숨기고 있다고 말합니다. 리투아니아 주변을 운전하면 그러한 장소를 나타내는 표지판을 볼 수 있습니다. 적어도 리투아니아는 그것을 처리했습니다.
그러나 그곳으로 가면 아무것도 보이지 않을 것입니다. 포인터가 있으면 숲을 헤매고 아무것도 할 수 없습니다. 그러나 언급되지 않은 장소가 있습니다. 나는 Zuroff에게 우리가 227곳을 돌볼 만큼 부자가 아니라고 말했습니다. 그는 촬영할 때 볼 필요가 있다고 대답했습니다.
Zuroff는 모든 곳에서 울었습니다. 그가 기도하는 동안 나는 기다려야 했다. 그리고 나서 나는 수천 개의 뼈가 지하에 놓여 있다고 생각했습니다. 이 장소는 어떤 식 으로든 표시되지 않았습니다. 그런 다음 나는 리투아니아 무덤을 침착하게 볼 수 없었습니다. 모든 것이 너무 중요해 보였고 모든 것이 너무 연극적이었습니다.
나는 발굴 프로토콜을 읽었습니다. 온전한 두개골을 가진 많은 어린이들입니다. 즉, 산 채로 묻혔습니다. 이 책에는 한 군인의 증거가 포함되어 있습니다. 아버지는 아이를 덮고 구덩이에 엎드려 누워 있습니다. 군대는 누가 먼저 총에 맞았는지 물었습니다. 아버지와 아이 중 누구입니까? 그는 "아버지 앞에서 아이를 쏘려면 우리가 왜 동물입니까? "라고 대답했습니다. 물론, 아버지. 아이는 아무것도 이해하지 못합니다.
— 책에서 당신의 수사학적 질문은 살해당한 유대인들에게서 얼마나 많은 금니를 뽑아 녹인 다음 Joniskelis 주민들의 이를 만드는 데 사용했는지에 대해 섬뜩하게 들립니다. 나중에 치과 기술자로 일한 유대인 살인자에 관한 이야기였습니다. 리투아니아인들은 죽은 자의 금관을 공유했습니까?
— Jonishkelis뿐만 아니라 많은 곳에서. 나는 소비에트 시대에 그들이 치아를 치료할 때 물었던 것을 기억합니다. 금은 당신 것입니까 아니면 내 것입니까? 치과 기공사는 어디에서 금을 얻었습니까? 그 많은 금관은 어디로 갔습니까?
더 흥미로운 순간이 있습니다. 나는 조부모로부터 골동품 침대, 옷장, 시계를 물려 받았습니다. 나는 리투아니아 전체에 약 50개의 유대인 집과 회당, 상점, 병원이 있다는 것을 읽었습니다. 이 모든 재산은 어디로 갔습니까? 모든 리투아니아는 부자가 되었습니다.
나는 Panevezys에서 물건이 드라마 극장, 요양원, 여성 체육관, 병원에 넘겨진 다음 주민들에게 팔렸다는 것을 읽었습니다. 팔 수 없는 것은 무엇이든 무료로 나누어 주었다. 유대인이 살해되었을 때 Panevezys에는 25 명의 주민이 있었고 침대 린넨에서 컵에 이르기까지 유대인 살해 후 남은 물건은 000 개였습니다. 그들은 무료로 주어졌습니다. 이것은 각 거주자가 여러 가지를 무료로 받았다는 것을 의미합니다.
우리 할머니는 Panevezys 출신이고 침대는 Panevezys 출신입니다. 그녀는 그것을 샀습니까? 몰라. 엄마가 그런 옷을 입었나요? 골동품을 소유한 리투아니아의 모든 사람들은 골동품이 어디서 왔는지 궁금할 것입니다.
유태인 살인자들은 일반적으로 아무것도 지불하지 않았고, 할 수있는 것을 가지고 팔거나 보드카로 교환했습니다. 이것이 그들의 보상이었습니다. 저녁에 그들은 집으로 돌아갔다. 일부는 자녀를 낳았습니다. 그들은 빈손으로 직장에서 집에 돌아 오지 않았습니다. 그들은 옷이나 다른 것을 가져 왔습니다.
- 책을 읽으면 살인범이 리투아니아 군대에 지원한 평범한 마을 사람들이라는 인상을 받습니다.
“그들은 할 일 없이 그들 스스로 거기에 갔다. 그런 다음 그런 논리가있었습니다. 그들은 음식을주고 쏘았습니다. 그리고 옷, 신발, 유대인 사슬, 술도 가져갈 수 있습니다. Rimantas Zagryackas는 연구를 수행했습니다. 유대인 살인자의 사회적 초상화입니다. 교회가 다른 입장을 취했거나 하나님의 계명 중 하나를 따라야 한다고 말했다면 교회는 중단되었을 것입니다. 그러나 교회는 침묵하거나 부르지 않았습니다.
-유대인 살인자들의 회고록을 읽으면 독일인들이 강제로 살인을 한 것이 아니라 거절 할 수 있다는 결론이 나옵니다.
-우선 이들은 자원 봉사자였습니다. 그리고 자원 봉사를 한 백인 밴더였습니다. 일부는 거부에 대한 처형 위협을 받았다고 주장했지만 단 한 가지 사실이 있습니다. Kaunas에서는 살인을 거부 한 군인이 Mickevičius 계곡에서 총에 맞았습니다.
특별 분리에서 직업 학교의 8 학생은 16-17 세였습니다. XNUMX 월이 왔고 할 일이 없었고 그들은 일하러갔습니다. 그들은 유대인의 일을 약속 받았습니다. 여름이 끝나고 그들은 분리를 떠났습니다. 이것은 폭력입니까? 그들은 스스로 왔고 스스로 떠났습니다.
리투아니아에서는 강제로 죽이고 물을 주었다고합니다. Military Liaonas Stonkus는 누군가의 신경이 참을 수 없다는 것을 본다면 장교들은 그들을 쏘도록 강요하지 않았고 마치 그들에 대한 것처럼 두려워했다고 말했습니다. оружие 지불하지 않았다. 그리고 그들은 술을 마시지 않았습니다-그들은 나중에, 저녁에 또는 아주 조금만주었습니다-사령관이 총에 맞지 않을까 두려워했습니다. 우리는 유대인들이 젊고 문맹이며 냉정한 리투아니아인들에 의해 살해되었다고 말할 수 있습니다.
- 당신은 불편한 진실에 대해 공격을 받을 것이고 당신이 무엇을 의지하고 있는지 어떻게 압니까?
-책에서 나는 리투아니아 주민들과 역사가들의 말에만 의존하지 않고 외국 출처에 의존하지 않습니다. 나는 특별 기록 보관소에서 사건과 그들의 고백을 읽으며 반년을 보냈다. 우리 소년들이 고문을 당했고 그 후에야 증언했다고 누가 말할 것입니까? 이것은 말도 안되며 아무도 고문에 대해 이야기하지 않습니다. 한 유대인 살인자는 어깨 통증을 호소하고 엑스레이를 찍고 원인을 찾아 마사지와 파라핀 목욕을 처방했습니다. 너무 많이 발사한 것 같습니다.
둘째, NKVD의 노동자들은 일관되고 정확했으며 유대인 살인자에 대한 각 이야기는 동료 15 명의 증언으로 확인되었습니다. 모든 세부 사항이 일치합니다.
그들은 모두 자신의 죄책감을 경시했습니다. 처형에 몇 번이나 참여했는지 물었을 때 처음에는 기억이 나지 않았다가 한 번의 처형을 기억했지만 실제로는 20 ~ 50 회에 참여했습니다. 전쟁 후 NKVD는 호위를 위해 많은 사람들을 시도했고 20-30 년 후 그들이 총을 쏜 사람이라는 것이 밝혀 지자 다시 체포되었습니다.
-리투아니아 당국의 공식 입장이 어느 정도 비극을 결정했다고 생각하십니까?
- 여러모로 결정. 많은 사람들은 활동가의 리투아니아 전선이 시작되었고 임시 정부가 계속되었으며 Kubilyunas, Reivitis 등 나치의 공범자들이 계속되었다고 말합니다.
리투아니아 행정부는 경찰관, 지역 경찰서장 등 20명을 고용했습니다. 그 중 독일인은 000%에 불과했습니다. 리투아니아 인이 수행하는 프로세스가 계획되었습니다. 물론 계획한 것은 리투아니아 인이 아니었지만 그들은 듣고 수행했으며 모든 일을 너무 잘해서 나중에 오스트리아와 프랑스에서 온 유대인들이 총에 맞기 위해 리투아니아로 끌려갔습니다.
Fort IX에서 오스트리아와 체코 공화국에서 온 5000명의 유대인이 총살당했습니다. 그들은 예방 접종을 위해 이곳으로 데려 왔습니다. 유대인들은 예방 접종을 예상하여 소매를 감은 채 구덩이로갔습니다. 리투아니아인들은 매우 잘해서 Antanas Impulevičius의 대대가 15명의 유대인이 살해된 벨로루시로 끌려갔습니다. 독일인들은 매우 기뻐했습니다.
- 그런 부지런함은 어디에서 오는가? 많은 사람들은 리투아니아 인들이 고통을 겪었고 점령이 점령으로 대체되었으며 우리는 책임이 없으며 고통을 겪었고 시베리아로 끌려 갔다고 말합니다.
— 네, 사실입니다. 하지만 아무도 그들에게 사람을 쏘라고 강요하지 않았습니다. 부분적으로는 널리 퍼진 반유대주의 때문에 자원봉사자들이 왔습니다.
“그래서 리투아니아인들이 증오심 때문에 유대인들을 죽였단 말입니까?” 그러나 리투아니아인들은 지금까지 유대인들과 평화롭게 공존해 온 것 같다.
“우리에게는 영향력 있는 육군 장교였던 민족주의자인 볼데마라스의 지지자가 꽤 있었습니다. 많은 유대인 살인자들은 다리우스와 기레나스의 동료인 비행사들이다.
Smeton 하에서 유대인들과 잘 지낼 수 있었지만 독일인들이 도착했을 때 리투아니아 민족 주의자들이 합류했고 모든 것이 매우 간단해졌습니다. 그리고 반유대주의-모든 것이 베를린에서 왔고 Goebbels의 손이 그곳에서 느껴졌고 리투아니아 사람들이 그것을 퍼뜨 렸습니다. 리투아니아 임시 정부의 첫 번째 신문 "K svoboda"는 유태인과 함께 그들의 시체가 자유를 향한 우리의 길이라고 썼습니다. 그들은 라디오에서 그것에 대해 이야기하고 신문에 썼습니다. 두 달이 걸렸고 구조가 만들어졌습니다.
리투아니아 정부의 승인과 히틀러의 탐닉 없이는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다. 인정해야하지만 우리는 원하지 않습니다. Kazys Shkirpa와 Juozas Ambrazevicius의 이름을 딴 거리와 학교가 있습니다.
- Zuroff는 독립 초기에 리투아니아가 과거를 직시할 수 없다는 사실을 깨닫지 못했다고 인정했습니다. 심지어 프랑스도 비시 정권의 친히틀러 행동에 대한 죄책감을 인정하는 데 50년이 걸렸습니다.
90년이 필요합니다. 곧 모든 사람이 죽을 것이고 내 자녀 세대가 관심을 가질 것이며 더 이상 목격자가 없을 것입니다. 그래서 목격자들이 살아있을 때 이야기를 나눴습니다. 아무도 이 책을 읽지 못하게 하세요. 아마도 10년이나 15년 후에 읽게 될 것입니다. 그녀가 요구하지 않았지만 나는 조국에 대한 의무를 다했습니다.
유명한 Panevėžys 제과 회사가 현재 위치한 건물에 세계적으로 유명한 yeshiva, 즉 종교 학교가 있었다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 표시가 없습니다. 전 세계에서 온 학생들과 교사들이 이곳에 왔습니다.
— 주민들을 멸망시키지 않았다면 리투아니아는 어땠을 것 같나요?
— 더 많은 과학자, 훌륭한 의사가 있을 것이라고 생각합니다. 심각한 상태일 것입니다. 그러나 우리는 인종적 순수성과 그들의 이빨을 원했습니다.
- 당신은 당신의 친척이 당신을 부인했다고 언급했습니다. 당신의 친척이 홀로코스트에 연루되었습니까??
- 모르겠습니다. 할아버지는 10 명의 유대인 명단을 작성하는위원회에 참여했고 이모의 남편은 Panevezys에서 보안 구조로 일한 백인 완장의 사령관이었습니다. 나는 파네베지 경찰 전체가 나치의 영향을 받아 이 과정에 참여했다는 것을 알고 있습니다. 나는 그들 중 누구도 방아쇠를 당기지 않았다는 것을 압니다. 그렇지 않으면 글을 쓰지 않을 것입니다. 너무 어려울 것입니다.
홀로 코스트는 두 가지 범죄로 구성됩니다. 하나는 행정부의 참여입니다. 목록 작성 등이고 다른 하나는 살인입니다. 우리 모두 친척들을 보면...
— Zuroff의 도움으로 리투아니아를 비방했다는 비난을 받을 준비가 되셨습니까?
- 하지만 저는 선행을 했습니다. Zuroff는 리투아니아 여행을 중단할 것입니다. 그는 내가 한 것, Richardas Dowijka와 Thomas Šiarnas가 말한 것, 역사가들이 한 것, 우리가 올바른 길을 가고 있다는 것을 알고 있습니다. 그는 우리에게 새로운 것을 말할 수 없습니다. 과거를 알아내는 것은 리투아니아 사람들에게 달려 있습니다.
Zuroff는 그가 여기서 더 이상 할 일이 없다고 말했습니다. 어떤 외국인도 리투아니아가 과거를 보도록 강요할 수 없습니다.
정보