군사 검토

로마의 전사들에 대해 ... 하나의 자료

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우리 옷의 광택이나 금,은 또는 보석의 풍부함은 원수가 우리를 존경하거나 사랑하게 만들지는 못합니다. 그러나 우리를 두려워 할뿐입니다. 무기 우리를 순종하게한다.
창의성은 관련 비용이 부과되지 않는 한 무엇이든 할 것입니다.

경험이 부족한 마을 소녀는 항상 너무 많은 것을 약속하고 자신이 정말로 모르는 것을 알고 있다고 확신해야합니다.
Publius 플라 비우스 Vegetius 레나 (북위 Publius Flavius ​​Vegetius Renatus, 끝 IV - V 세기의 시작)


사물의 논리에 따라 켈틱 전사의 무기와 갑옷에 관한 일련의 자료가 발표 된 후 로마가 가야합니다. 그러나 로마의 갑옷과 무기에 관한 글은 일반적으로 감사 할 일이 아닙니다. 누구든지이 글을 쓰지 않고 BO의 방문객과 동일한 의견으로 판단하면 누구도이 점에 대해 나쁘지 않습니다.

로마의 전사들에 대해 ... 하나의 자료

로마 기병대 1 세. 광고 아티스트 Ronald Embleton.

그러므로, 생각은 태어났습니다 : 첫째, 로마의 갑옷과 무기에 관해서는 다시 역사적인 맥락에서 독점적으로 말하고 두 번째로 유명한 영국 예술가, 박물관 전시물을 통해 그것을 보여주기 위해 생각했습니다. 즉, 가장 명확하고 간결하게 - 하나의 자료에 있습니다.

우선 우리는 여러 시대의 로마 군인들이 서로 다른 무기를 가지고 있다고 강조합니다. 초기의 "영웅적인 시대"에서는 셀틱, 삼 나이트, 에트 루리 아, 그리스와는 약간 달랐다. 그 당시 로마인들은 "불법", 즉 "불법"인 사람들, 추방자, 도둑, 살인자였다. 로마는 범죄자들, "도둑 obshchak", 따라서 전체 로마의 규율, 그리고 "로마의 법칙"의 모임이었다. 그 당시 로마인들은 문화가 없었으며 정의상 가질 수 없었습니다. 그러므로 모두 R. Robinson [1]과 같은 영국 역사가가 지적한대로 모든 사람들의 모든 것을 빌려 체인 메일을 "골족 셔츠"라고 불렀다.

Затем была эпоха Республики, потом Империи, потом империя разделилась и рухнула. На каждом из 역사적인 отрезков этой драматической истории доспехи и оружие довольно сильно отличались!


튀니지의 Xsur-es-Sad에있는 무덤의 3 디스크 삼 나이트 껍질. 현재 튀니지 바르도 (Bardo)시 박물관에 있습니다.


삼 나이트 갑옷. Della Chevitta Museum, 로마.

공화국 시대에는 가슴 갑판과 체인 갑옷뿐만 아니라 판 갑옷까지 다양한 갑옷이 사용되었습니다. 로마 껍데기 중 일부는 놀랍게도 크기가 매우 작았습니다 : 일반적으로 1에서 0,7까지 다양하지만 1 cm 및 5 cm 폭으로 제조사의 높은 기술력을 나타냅니다. [2] 로마의 적들의 존재 - Dacians, 철로 만든 잎 같은 비늘의 껍질, 피터 윌콕스 [3] 노트.


로마 대거 보병과 그의 chainmail. 현대 재구성.

R. Robinson은 "Lorica hamata"라는 용어는 ( "Lorica"라는 단어 자체는 "skin"이라는 단어에서 유래되었지만) 로마 군대의 chainmail에서 매우 광범위하게 퍼져 나갔다. 다른 영국의 연구원들은 여러 종류의 반지로 만들어진 고대 로마의 갑옷에 대해 수많은 설명을 인용하고 있습니다 : 원피스, 도장, 겹침 또는 종단 간, 그리고 제국 시대에는 그러한 고리가 훨씬 강한 강체로 대체되었습니다.


Praetorians 나 세기 BC 주 아티스트 Richard Hook.

그들을 군대 전체에 배치하는 데 필요한 노동 시간의 노동 비용을 계산 한 전문가조차도있었습니다. 특히, 그러한 연구는 실험 데이터에 근거하여 6 mm 직경의 용접 및 리벳이있는 고리 하나만을 제조하는 데 1,3가 걸릴 것이라고 결론을 낸 Michael Thomas가 수행했습니다. 따라서 6000 29 000의 근무 시간은 000 사람들 (I 세기 AD)의 전체 군대에게 필요했습니다. 1 세기까지 Kolchugi legionery 광고 매우 무겁고 12-15 kg의 무게가 나갔다. 그래서 아마도 나중에 [4]를 버렸다.

승마 사슬 메일은 켈트족처럼 우편함과 비슷한 갑옷을 입고 무게는 16 파운드입니다. 맨틀은 두 개의 S 자형 후크를 사용하여 라이더가 가슴에 붙였으며, 분명히이 유형의 갑옷에서 분리 된 조각이었습니다. 엉덩이에서, 기수의 사슬 메일은 쉽게 탈 수 있도록 커팅을했습니다.


브리튼에있는 로마 legionary. 아티스트 Ronald Embleton.

동시에, 트라야누스 황제의 기둥에 기수가 그려져 있으며, 어깨와 밑단에 이빨이있는 간단한 체인 메일이 사용됩니다. 그런 연쇄 우편물은 9 kg 정도 무게가 나갔다. 동시에 그들은 기병뿐 아니라 발목 길이 튜닉, 오리엔탈 구형 원추형 헬멧, 가리비 소매와 밑단이 달린 체인 메일을 가지고있는 다키아에서 트라야누스 캠페인 시대의 로마 궁수들에게도 착용되었습니다 [5].


트라야누스의 기둥으로부터의 구제 : 로마의 보병들이 부채 모양으로 된 사슬 메일에 담겨 있습니다.


트라야누스 칼럼의 구제 : 로마 지휘 요원

다양한 용도로 사용되는 헬멧. 우선, Montefortinsky 타입의 헬멧은 naschechnikas를 가지고 있는데,이 헬멧에는 경첩이 달려있어 나중에 이탈리아 타입의 헬멧으로 교체되었습니다. 나중에 개발 된 naschelniki 및 nazatylnik (소위 "Galsky"또는 제국 유형의 헬멧)가 장착 된 군대의 헬멧은 결국 원추형 헬멧 인 spgelhelm (프레임에 부착 된 네 개의 세그먼트)을 대체했습니다.


"숫양과 헬멧." 남부 이탈리아에서 발견되었습니다. 대략적인 데이트 525-500 BC. 어. 헬멧은 청동 조각 하나 (!)로 만들어져 있다는 점에서 독특합니다. 그것의 이상한 모양 및 낮은 무게는 의식 제품임을 나타냅니다. 그것은 로마인들이 배우는 것입니다! 미국 세인트루이스 미술관.

중동에서의 군대 확장 동안 로마인들은 다른 유형의 헬멧 인 "페르시아"또는 "산등성이"에 대해 알게되었고, 이는 두 개의 반쪽에서 단조되었으며, 작은 볏이있는 패치 금속 스트립을 사용하여 리벳으로 서로 연결되어 보강재의 역할을 수행했습니다. 뺨 패드쪽으로 갔던 한 쌍의 헤드폰이 측면에서 얼굴을 보호했으며, 머리 뒤쪽은 움직일 수있게 고정 된 다른 금속판으로 덮여있었습니다. 내부에는이 모든 부품들이 가죽으로 장식되어 있습니다. 늦은 III에있는 그런 헬멧 - 이른 IV 세기. 기갑 부대와 보병들에 우선적으로 보급되었다. 왜냐하면 그들이 큰 파티 [6]를 생산하기 더 쉬웠 기 때문이다.


400 빗 모자, 광고에있는 로마 라이더와 발 병사 예술가 앵거스 맥브라이드.

예를 들어, 트로 안 (Troyan)의 같은 기둥에있는 시리아 궁수들은 로마인들과 같은 헬멧을 착용하고, 그들은 동맹군으로 도왔다. R. 로빈슨 (Robinson)에 따르면 유일한 차이점은 헬멧이 로마보다 헬멧이 얇은 것이고 항상 별개의 부분에서 눈에 띄었다는 점입니다. 사실 그들은 IV-XII 세기에 유럽 전역에서 사용 된 야만족의 헬멧 (spangenhelm)과 거의 동일합니다. [7]


시리아 아처는 원뿔형 헬멧 ​​및 판 갑옷에. 현대 재구성.

청동 및 실버 도금 기병 헬멧에는 얼굴을 완전히 덮는 마스크가 달려 있지만 영어 사용 작가는 주로 승마 대회 "히피카 체육관"에 소속 된 것으로 간주하지만 전투 임무를 수행 할 수 있습니다.


로마, 357에서 clibanaria의 기병대의 퍼레이드. 크리스타 훅.

"공로의 표"(Notitia Dignitatum)를 연구 한 Simon MacDuwal은 5 번째 c. 광고 로마 군대의 갑옷 값은 barbarization [8]로 인해 감소했습니다. 전사를 보호하기위한 주요 수단은 보조 부품 인 9과 Spangelhelm 헬멧 (프레임의 4 개 부분)의 큰 타원형 방패였습니다.이 헬멧은 초기 중세 시대의 전형이되었습니다. 한 유닛의 병사들의 방패에는 같은 그림이 있었고 주기적으로 갱신되어 자기 자신과 다른 사람을 인식하는 역할을했습니다.

거의 모든 영어권 역사가들은 로마 군대에 사출 칼날이 달린 글라디우스 칼이 독창적 인 전술이었던 이유에 대해 설명합니다. 왜냐하면 병사들은 롱소드를위한 장소가없는 곳에서 밀접하게 형성 되었기 때문입니다. 동시에, 로마의 라이더는 더 긴 검, Spata로 무장하고, 결국 gladius를 완전히 대체했습니다.

그 이유는 전쟁의 변화하는 본성에서 그들에 의해 나타난다. 만약 legionnaires가 같은 보병에 맞서 싸울 때, II의 끝에서 III의 시작. AD, gladius가 점차적으로 스팻에게 나아 갔을 때 그들은 길드 에서뿐만 아니라 단일 전투에서도 오랫동안 칼을 들고 야만족과 대면해야했습니다. 기병대의 역할이 커 졌는데, 더 특수한 무기가보다 보편적 인 무기를 대체하는 이유입니다. 무기를 가진 용병 야만인이 서비스를 받거나 로마의 총기 대장장이가 특별히 "손"을 생산한다는 사실은 말할 것도 없습니다.


도 4 Shepsa

군비는 대개 국가의 희생을 치르면서 당시 병사들에게 공급 되었기 때문에 로마 제국이 어려운시기였던 4 세기 말에서부터 5 세기 초에 제국에는 포탄에서 투석기에 이르기까지 모든 종류의 무기와 군사 장비를 생산 한 35 "기업"이있었습니다. 그러나 제국의 급속한 생산 감소로 조만간 425 어딘가에서 군대의 상당 부분이 자체 급여를 받기 시작했다.


리드 가중치가있는 로마 다트 플럼 바타의 팁.

그리고 많은 전사들이 값싼 무기를 사려고 노력했고, 결과적으로 더 쉽게, 그리고 모든면에서 값 비싼 보호용 장갑을 사지 않는 것이 놀랍지 않습니다. 가볍고 무겁게 무장 한 보병들은 이제 거의 똑같은 방식으로 옷을 입고 갑옷을 입은 사람들은 단호한 전투에서 그들을 단단히 싸우고 캠페인에서 그들을 카트 [10]에서 그들 뒤에 실었다.


제국의 쇠퇴 시대의 주석 도금 된 청동에서 로마 기수의 웅장하고 솔직한 맛의 헬멧. Tylenhofen. 174 AD 주변

그러나 전설적인 로물루스와 레무스 시대에 사용되던 로마 제국의 황제 로리카 (Lorica)는 다시 르네상스 시대에 유행했다. 그리고 중괄호가 달린 검투 전투 용 투구와 헬멧이 달린 헬멧 (중세 보병과 기병의 전형적인 "캡 데 페") -이 모든 것들은 긴 기사 창과 칼처럼이 시대에 만들어지고 테스트되었습니다!


Dacians과의 전쟁에서 로마 군단 마틴 빈도 (Martin Vindow)의 저서 "Imperial Rome in Wars"의 맥 브라이드 (Mac Bryde) 일러스트.

영국의 역사가들은 로마 군대의 각 시대를 탐험했다는 것을 주목하라. (11) 적의 연속체에 반영된 적시에뿐만 아니라 지리적으로도 그렇다. 로마의 적 - 1,2,3,4,5 [12] 물론 Peter Connolly 러시아인들에게 아주 적당합니다 [13]. 영어 재연 [14]의 작품을 바탕으로 작성된 수많은 작품들이 있으며, "가장 잘 설명 된"가장 실례가되는 작품은 Osprey Publishing House Martin Windrow의 편집장이 작성한 것으로 Windrow, M. Imperial Rome . 홍콩, Concord Publications Co, 1996. 그러나 로마의 제국 시대에만 해당됩니다. 결론적으로 결론은 다음과 같습니다 : 군비 분야의 로마인과 다른 많은 지역의 로마 사람들은 매우 숙련 된 모방 자 들이며, 주변의 사람들로부터 최선을 빌려서 "흘러"흘려 보냈습니다.


에르 미 스키 (Erminsky)의 "거리 경비대 (street guard)"의 현대 영어 재연

위대한 제국의 죽음에 관해서는, 그것은 노예들의 반란과 야만적 인 공격 때문에 일어난 것이 아닙니다.이 모든 것이 원인이 아니라 내면의 병의 결과입니다. 주요 원인은 납 중독 및 비옥 한 기능 장애입니다. Romans는 납 산등성이를 솔질했고, 주전자 주전자에서 와인을 마셨다 (그것은 그들에게 매우 맛이 좋게 보였다!), 그리고 그들도 납 파이프를 통하여 흘렀다. 우리에게 내려온 로마 시대의 중추에서 선두 제국은 10-15의 표준입니다. 그런데 연조직은 얼마입니까? 그래서 그들은 상속인을 남기지 않고 돌아가 셨고, 결국 로마는 보호 할 아무도 없었습니다!


1. Robinson, R. 동쪽 민족의 갑옷. 방어 무기의 역사 / / / 영어로 번역. S. Fedorova. M., ZAO Centrpoligraf, 2006. C. 19.
2. Macdowall, S. 늦은 로마 보병. 236-565 AD. L : Osprey (전사 일련 번호 9), 1994. Pp 152-153.
3. Wilcox, P. 로마의 적 - 나 독일인과 Dacians. L : Osprey (남자 - 팔 시리즈 129), 1991. P. 35.
4. Tomas, M. Roman armor // 군사 모델링. 1999 / Vol. 29. No.5. P. 35.
5. Robinson, HR 로마 군단의 갑옷. 어머 니 스트리트 가드. 1976. P. 25.
6. Macdowall, S. 늦은 로마 기병 236-565 AD. L .: Ospey (워리어 시리즈 # 15), 1995.РP. 4, 53. Il. E.
7. Robinson, R. 동쪽 민족의 갑옷. 방어 무기의 역사 / / / 영어로 번역. S. Fedorova. M., ZAO Centrpoligraf, 2006. C. 90.
8. Macdowall, S. 늦은 로마 보병 236-565 AD를보십시오. L : Osprey (전사 일련 번호 9), 1994.
9. Sumner, G. Roman Auxiliaries가 재건 됨 // 군대가 삽화. L .: 1995. No.81. PP.21-24.
10. Macdowall, S. 늦은 로마 보병 236-565 AD. L : Osprey (전사 일련 번호 9), 1994.P.52.
11. Sekunda, N., Northwood S. Ealy 로마 군대. L : Osprey (남성 - 팔 시리즈 No. 283), 1995; Simkins, M. Hadrian에서 Constantine에 로마 육군. L : Osprey (남성 - 팔 시리즈 No. 93), 1998; Simkins, M. Caesar에서 Trajan에 이르는 로마 군대. L : Osprey (남성 - 팔 시리즈 No. 46), 1995; 로마의 Simkins M. Warriors. L : Blandford, 1992.
12. Wilcox, P. Rome`s enemies 2 – Gallic and British Celts. L.: Osprey (Men-at-arms series № 158), 1994; Wilcox, P. Rome’s enemies 3 – Parthians and Sassanid Persians. L.: Osprey (Men-at-arms series № 175), 1993;Trevino R. Rome’s enemies 4 – Spanish armies. L.: Osprey (Men-at-arms series № 180), 1993; Nicolle D., Rome’s enemies 5 – The desert frontier. L.: Osprey (Men-at-arms series № 243), 1991.
13. 코 놀리, P. 그리스, 로마 군사 역사 백과 사전 / 영어 번역. S. Lopukhova, A. Khromova. M : Eksmo-Press, 2000.
14. Zienkevicz, D. 로마 군단. 웨일즈 국립 박물관과 에르 민 거리 가드. Melays and Co Ltd., 1995; Tomas, M. Roman armor // 군사 모델링. 1999 / Vol. 29. No.5. Sumner, G. Roman Auxiliaries가 재건 됨 // 군대가 삽화. L .: 1995. No.81; Robinson, HR 로마 군단의 갑옷. 어머 니 스트리트 가드. 1976; Trauner, H. Roman Auxiliary // 군사 모델링, L. : 1999. Vol. 29. No.4.
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  1. Nix1986
    Nix1986 3 2 월 2016 06 : 27
    + 19
    납은 제국의 몰락의 가장 근본적인 원인입니다. 많은 이유가 있었고 모든 사람에게 시민권을 부여하는 것 (즉, 많은 사람들에게 보조 집단에 합류 할 동기가 없었 음)과 내전의 주요 손실 중 하나 인 로마인은 처음부터 적보다 무거운 갑옷을 거부하고 서로를 잘랐습니다. 도 3c에서, 약 1000 명 (제국 군단의 경우 약 5 천 명)의 커밋 및 다른 유닛에 분사하는 것은 3c의 끝에 더 가깝다. 다른 사람. 그러나 제 생각에는 고위 인사가 부족한 이유 중 하나는 레거시와 트리뷴이 단지 민간인으로 승진하기 전에 자신의 서비스를 단기 임무로 간주 한 라이더와 상원 의원이었습니다. 시대의 최고의 군인.
    1. MEGATRON
      MEGATRON 4 2 월 2016 04 : 48
      +2
      우리는 불행히도 우리 나라에서도이 모든 것을 많이 볼 수 있으며 유럽에서는 도약과 경계로 인해 매우 쉽습니다.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 2 월 2016 05 : 47
        0
        여러 요소가 모여 있었는데, 주요 요소는 유전 적 엘리트가 복잡한 힘에서 퇴화되었습니다.
    2. 알자 바드
      알자 바드 4 2 월 2016 18 : 25
      +1
      그러나 제 생각에는, 고위 인사의 부재로 인해 주된 이유 중 하나는 레거시와 트리뷴이 단순히 민간인 입장에서 승진하기 전에 자신의 서비스를 단기 의무로 간주 한 라이더와 상원 의원,


      바다를 지배하고 해가 저 물지 않은 영국은 장교 군단의 형성 원칙과 비슷하지만 (우리의 종탑에서 더 나쁘지는 않지만) 원칙을 가졌습니다. 귀족이 장교의 특허를 샀습니다-여기에 사령관이 있습니다! 글쎄, 만약 이튼이 그 뒤에 있다면. 그러나 야만인에게는 오만과 야심과 경멸 만이있을 수있었습니다. 그리고 효과가있었습니다. XNUMX 세기까지

      그리고 제국 붕괴의 원인은 항상 많고 매우 복잡합니다. 각 주석자는 그가 이해하는 것을 고수합니다.
  2. V.ic
    V.ic 3 2 월 2016 06 : 33
    +2
    동료들, 라이더와 사진에주의하십시오. 그들은 등자가 없습니다! 그런 기병이 많이 싸울 것인가?
    1. Glot
      Glot 3 2 월 2016 06 : 52
      +8
      동료들, 라이더와 사진에주의하십시오. 그들은 등자가 없습니다! 그런 기병이 많이 싸울 것인가?


      네, 등자가 없었습니다. 그러나 그들은 싸웠다. 그리고 꽤 많이.
      1. V.ic
        V.ic 3 2 월 2016 07 : 31
        +2
        제품 견적 : Glot
        그러나 그들은 싸웠다. 그리고 꽤 많이.

        그가 실제 기병대 (예 : 파르티아 인)를 만났을 때, 그들은 완전히 흔들렸다.
        1. Glot
          Glot 3 2 월 2016 08 : 44
          +8
          그가 실제 기병대 (예 : 파르티아 인)를 만났을 때, 그들은 완전히 흔들렸다.


          그렇습니다. 파르티아 기병대는 로마를 성공적으로 반대했습니다. 그러나 그들은 등자를 알지 못했습니다. 미소 결국, 당신은 등자에 대해 이야기하고있었습니다. 미소
          그러나 로마는 파르티아 기법을 빠르게 채택하고 백내장 등을 만들었습니다.
          1. 칼립
            3 2 월 2016 09 : 00
            +5
            그렇습니다. 카타 프랙 쳐 전체 연대가 영국에 있었으며, 매우 자랑 스럽습니다!
            1. Deniska999
              Deniska999 3 2 월 2016 09 : 19
              +3
              Notitia Dignitatum을 읽으십시오. 동부에는 총 10 만 명의 병사와 최대 10 명의 카타 프라 타인과 클레 바나리스가 있었다. 서양에서는-7,5 천이 적습니다.
        2. 칼립
          3 2 월 2016 08 : 59
          +2
          이것은 누가 무엇을위한 것입니까? 그는 파르티아 인들이 등자단을 쓰고 있다고 쓰지 않았다 ...
          1. 스 베레
            스 베레 3 2 월 2016 09 : 34
            0
            제품 견적 : kalibr
            이것은 누가 무엇을위한 것입니까? 그는 파르티아 인들이 등자단을 쓰고 있다고 쓰지 않았다 ...


            나는 그것을 넣어, 등자가 없었다? 실험을하고 의자에 앉고 다리를 구부리고 손에 베개 두 개를 집어 들고 적어도 다른 방법으로 공기 중에서 파도를 휘젓고, 타격을 위해 구부리고, 타격을 막으려 고 다리를지지하지 않고 엉덩이에 앉는 것은 불가능합니다. 기병은 안장에 서있을 때만 효과적으로 싸울 수 있습니다. 싸울려고 노력하지 않고는 불가능합니다 ...
            1. Glot
              Glot 3 2 월 2016 09 : 52
              +8
              실험을하고 의자에 앉고 다리를 구부리고 손에 베개 두 개를 집어 들고 적어도 다른 방법으로 공기 중에서 파도를 휘젓고, 타격을 위해 구부리고, 타격을 막으려 고 다리를지지하지 않고 엉덩이에 앉는 것은 불가능합니다. 기병은 안장에 서있을 때만 효과적으로 싸울 수 있습니다. 싸울려고 노력하지 않고는 불가능합니다 ...


              고대 세계 전체가 등자를 사용하지 않고 특정 기간 동안 말을 사용했습니다. 당신도 가능하다면 등자없이하도록 가르 칠 수 있다고 생각합니다. 어리 석음이 충분하면 매일 게시하십시오. 당신의 무지를 표시하는 데 지치지 않습니까?
              1. 미스터 핍
                미스터 핍 3 2 월 2016 11 : 43
                +2
                제품 견적 : Glot
                당신도 원한다면 가르 칠 수 있다고 생각합니다

                당신은 매우 흥미로운 질문을했습니다. 롤
            2. AK64
              AK64 3 2 월 2016 09 : 56
              +2
              글쎄, 왜?
              가장 오래된 방법은 갤럽에서 다트를 던지는 것입니다. 말 속도는 다트의 속도를 더합니다. 이것은 로마 기병대의 주요 전술이 아닙니다.
              그런 다음 양궁 : 안장과 등자없이 가능합니다.
              스피어 스트라이크조차 ---하지만 스피어를 말 (일반적으로 목에 묶음)과 묶는 것만으로도 가능합니다 (종종 체인으로 묶음).

              안장에서 벌목은 이미 Türks입니다. 그러나 그들은 이미 정상적인 무리와 등자를 가지고 있습니다.
              그렇습니다. 기병대 절단을 위해 발명 한 것은 세이버입니다.
              1. 스 베레
                스 베레 3 2 월 2016 11 : 50
                -4
                제품 견적 : AK64
                가장 오래된 방법은 갤럽에서 다트를 던지는 것입니다. 말 속도는 다트의 속도를 더합니다. 이것은 로마 기병대의 주요 전술이 아닙니다.
                그런 다음 양궁 : 안장과 등자없이 가능합니다.


                그래, 망상은 확고하게 뿌리 내렸다. 나는 등자 없이도 탈 수없는 말에서 등자에 비해 라이더와 말의 피로가 크게 상승하므로 등자가있는 경우에만 라이더가 자르고 찌르고 쏘는 것이 가능합니다. 말에 머무는 대부분의 라이더는 그만한 가치가 있으며 앉지 않으며 무기 취급은 등자 만 있습니다 ...
                1. AK64
                  AK64 3 2 월 2016 13 : 33
                  +7
                  그래, 망상은 확고하게 뿌리 내렸다.

                  Да какое же "заблуждение", когда ни стремян ни сёдел нет ни на одной скульптуре, ни на одном барельефе. И при раскопкаах не найдено тоже.
                  Так како же это "заблуждение"?

                  등자 없이는 탈 수없는 말, 등자에 비해 라이더와 말의 피로가 크게 증가합니다.

                  피로가 커지지 만 탈 수 있습니다. 그리고 그들은 갔다.
                  또한, 당신은 일종의 앉아, 이해합니까? 영어 안장은 체르 키아 인의 이해와 어떻게 다른가요? 글쎄, 말보다 영어 현대 안장은 평범한 borshoy 피부보다 낫습니까? 예, 아무것도 없습니다. 뒷면의 하중은 동일합니다. (따라서 영어 안장에서 2 시간 이상 말에 앉아서는 안됩니다)

                  따라서 라이더의 도마, 찌르기, 사격의 존재는 등자가 있어야만 가능합니다.

                  다시 한번 : 터키어 만 안장에서 기내로 들어갔다. 그들은 또한 등자를 유럽으로 가져 왔습니다. 그리고 말 사격은 적어도 스키타이 인들에게로 돌아갑니다. 그리고 그들은 등자뿐만 아니라 안장도 발견하지 못했습니다.
                  그들은 금 보석을 찾지 만 철이나 청동 등자를 찾지 않습니다.

                  말에 머무는 대부분의 라이더는 그만한 가치가 있으며 앉지 않으며 무기 취급은 등자 만 있습니다 ...

                  내가 아는 한, 스탠딩은 말을 피곤하게하는 가장 확실한 방법입니다.
                  1. 스 베레
                    스 베레 3 2 월 2016 14 : 48
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    Да какое же "заблуждение", когда ни стремян ни сёдел нет ни на одной скульптуре, ни на одном барельефе. И при раскопкаах не найдено тоже.
                    Так како же это "заблуждение"?


                    저 부조에 등자를 묘사하는 것은 어렵고 심지어 부조를 언급하는 것조차 Cossack 전문가, 말 라이더의 의견보다 훨씬 나쁩니다. Cossack 전세, 여기에 의견은 명백합니다. 등자없이 타는 것은 페달이없는 자전거와 같습니다 ...

                    제품 견적 : AK64
                    또한, 당신은 일종의 앉아, 이해합니까? 영어 안장은 체르 키아 인의 이해와 어떻게 다른가요? 글쎄, 말보다 영어 현대 안장은 평범한 보르 쇼이 피부보다 낫다.


                    첫 번째 Circassians에서는 발생하지 않습니다, 이들은 티슈 니크의 발명품이며 CIRCUS-Cherkasy가있었습니다.
                    Что касается вашего "англицкого седла" то причём здесь вообще англы? у них что ,когда либо была выдающееся кавалерия? Зачем их упоминать ? просто так?
                    제품 견적 : AK64
                    다시 한번 : 터키어 만 안장에서 기내로 들어갔습니다

                    터키인 야 쿠츠 족인 터키인이 많은 터 코프가 있습니까?

                    제품 견적 : AK64
                    그들은 또한 등자를 유럽으로 가져 왔습니다.

                    그래 ?? 이 상황에 링크 ??

                    제품 견적 : AK64
                    그리고 그들은 등자뿐만 아니라 안장이 발견되지 않았습니다.

                    "стремян не найдено" ,"седел не найдено" ,а вы что что думаете ,что в могильниках обязательно сохранятся стремена и сёдла? Сёдла -кожа ,а стремена -железо всё это сгнивает за 50-100лет
                    1. AK64
                      AK64 3 2 월 2016 16 : 30
                      +4
                      Вы извините но мой комментарий сочли "слишком длинным". И он пропал.

                      반복하지 않겠습니다. 죄송합니다.
                      Настоятельно рекомендую к прочтению книгу ЛН Гумилёва "Тюрки", она ответит на многие Ваши вопросы, да и сама по себе очень интересна -- буквально как детектив.
                      1. 스 베레
                        스 베레 3 2 월 2016 18 : 10
                        -1
                        제품 견적 : AK64
                        Настоятельно рекомендую к прочтению книгу ЛН Гумилёва "Тюрки", она ответит на многие Ваши вопросы, да и сама по себе очень интересна -- буквально как детектив.


                        포럼에서 그런 주장을하지 말고 인용문을 강조 표시하고 우리는 그것을 논의 할 것입니다. 그러나 전체 작품으로 자신을 던지는 것은 아닙니다 ...
                      2. AK64
                        AK64 3 2 월 2016 18 : 45
                        +2
                        포럼에서 그런 주장을하지 말고 인용문을 강조 표시하고 우리는 그것을 논의 할 것입니다. 그러나 전체 작품으로 자신을 던지는 것은 아닙니다 ...


                        / 놀라움으로 /
                        그러나 나는 당신과 논쟁하고 있습니까?
                        Да как же я могу с Вами спорить, если Вы даже не знаете о каких тюрках речь?! Какой же здесь может быть "спор", и о чём?

                        Нет уж, Вы чем на форумах табуретки-то ломать, лучше прочтите эту книгу. Тнем более что если Вы казак, то такие книги Вам к прочтению просто обязательны: имеется самое прямое отношение, вплодь до термина "казак".
                      3. 스 베레
                        스 베레 3 2 월 2016 18 : 58
                        -4
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 나는 당신과 논쟁하고 있습니까?
                        Да как же я могу с Вами спорить, если Вы даже не знаете о каких тюрках речь?! Какой же здесь может быть "спор", и о чём?


                        글쎄, 일단 당신이 모든 것을 알면, Turkic-murky ...

                        что касается Гумилёва ,начал читать "древняя русь и великая степь",но как прочёл то что хазары зарождались в дельте волги и жили там что то лет 200 ,бросил читать,люди на болотах не живут, даже хазары...
                      4. AK64
                        AK64 3 2 월 2016 19 : 06
                        +3
                        하지만 카 자르는 볼가 델타에서 태어나 약 200 년 동안 그곳에서 살았으며, 독서를 그만 두었습니다. 사람들은 늪지에, 심지어 카 자르에도 살지 않았습니다.

                        글쎄, 당신은 ...

                        이집트가 어디에서 유래했다고 생각하십니까? 나일 델타는 모두 같은 늪과 악어가 있습니다. 그리고 사막 주변.

                        그리고 메소포타미아, 메소포타미아를 가져 가려면 : 하위 코스는 모두 연속적인 늪입니다. 그래서 그들은 문명을지었습니다.

                        그러나 Khazars의 경우, Gumilyov는 아마도 틀렸을 것입니다. 그들은 이미 아랍인의 압력을 받아 볼가에 강제로 퇴각했다고 의견이 있습니다. 아랍인들은 다게 스탄으로 뛰어 들었고 카 자르는 그들과 싸웠다.

                        그리고 Türks ... Türks는 언젠가 세계의 절반을 정복 한 작은 알타이 사람들 (그러나 키가 큰 사람들)입니다.
                        А тех что Вы перечислили -- так это просто "тюркоязычные"
                      5. 알자 바드
                        알자 바드 4 2 월 2016 18 : 39
                        0

                        что касается Гумилёва ,начал читать "древняя русь и великая степь",но как прочёл то что хазары зарождались в дельте волги и жили там что то лет 200 ,бросил читать,люди на болотах не живут, даже хазары...


                        웃음 풀뿌리 코사크는 막 돈 델타에 살았습니다. 그리고 여전히 거기에 살고 있습니다.
                        델타는 늪이 아닙니다!
                  2. 알자 바드
                    알자 바드 4 2 월 2016 18 : 36
                    +2
                    포럼에서 그런 주장을하지 말고 인용문을 강조 표시하고 우리는 그것을 논의 할 것입니다. 그러나 전체 작품으로 자신을 던지는 것은 아닙니다 ...


                    인형 포럼으로 이동합니다. 그리고 당신은 고전을 의미합니다-당신은 우리를 환영합니다. 따옴표를 논의하기 위해.
              2. andrew42
                andrew42 3 2 월 2016 17 : 48
                +1
                Поддержу Вас. Тут многие считают, что стремена изобрели исключительно тюрки, то есть не ранее начала 6 века. Вот так вот просто у них: на Алтае в 5-м веке родился "изобретаталь" и резко изобрел стремена, на которых Истеми-хан к 555 году проскочил до Волги. Между тем, еще патологически ненавидящий гуннов Аммиан Марцелин пишет, что те "словно приросли к своим невысоким лошадям... торгуют и едят, сидя на лошади", и всё такое прочее. Это косвенно подтверждает наличие стремян даже у "диких" (по мнению римлян) гуннов. Интересно, кто это доказал ОТСУТСТВИЕ стремян у тех же парфян? Что, Аршак елозил задницей по конской спине? - да ни в жисть! :)) К слову ,стремена необязательно отливать из металла. Дерево и кожи вполне достаточно. А как забавно рассуждают о стрельбе с коня! Чтоб стрелять на скаку вполоборота или обернувшись назад (а этим славились и поздние скифы, и сарматы, и парфяне) наличие опоры для ног - обязательно! Иначе банально рухнешь с лошади, - ибо руки заняты.
                1. AK64
                  AK64 3 2 월 2016 18 : 12
                  +1
                  Поддержу Вас. Тут многие считают, что стремена изобрели исключительно тюрки, то есть не ранее начала 6 века. Вот так вот просто у них: на Алтае в 5-м веке родился "изобретаталь" и резко изобрел стремена, на которых Истеми-хан к 555 году проскочил до Волги.

                  Вы плоховато читаете, сказано "в Европу стремена принесли тюрки". Но НЕ сказано "тюрки изобрели стремена."

                  중국 테라코타 입상에서 등자의 첫 번째 알려진 이미지. 그러나 (1) 원형 (즉, 승마에 불편 함), (2) 하나, 왼쪽 (조각에 양면이 있으며, 이것은 옅은 것이 아닙니다), 가장 중요한 것은 (3) 라이더가 등자를 사용하지 않고 앉아 있습니다.
                  Соотвественно предположение: это стремя-"подножка", чтобы удобнее было китайским аристократам на коня садиться.

                  Тем не менее эта скульптура как бы показывает эволюцию стремени: не единичное изобретение "в один прекрасный день", а некая эволюция.

                  PS : 그건 그렇고, 터크 스에 문제가 있습니까? 당신이 그런 식으로 그들에게 부딪힌 것 ... 누군가가이 세상에서 어떤 것을 발명 한 적이 있습니다. 거의 확실하게 당신이 아닙니다. 터키 사람들이 왜 다른 사람들보다 더 나쁜가요? 왜 안돼?

                  ZZY : 터키 제목은 코간. 칸이 아닙니다. 코간.

                  나는 당신이 신경 쓰지 않는다면 나머지에 대해 언급 할 것입니다.
                2. 스 베레
                  스 베레 3 2 월 2016 18 : 16
                  +1
                  제품 견적 : andrew42
                  그리고 그들은 얼마나 재미있게 말 사격에 대해 이야기합니다! 하프 턴 갤럽에서 슛을하거나 뒤로 물러서려면 (그리고 후기 스키타이 인, 사르 마티아 인, 파르티아 인이 유명했던) 다리 지지대의 존재는 필수입니다! 그렇지 않으면 손이 바쁘기 때문에 말과 함께 처마가 무너질 것입니다.


                  나는 여전히 중요한 요점을 놓쳤다. 무장 한 기수는 말을 올라갈 수 없습니다. 갑옷, 무기,이 모든 것이 XNUMX 킬로그램 이상의 무게를 낼 수 있으므로 라이더는 등자, 부조리없이 말 근처를 뛰어 넘을 것입니다 ...
                3. AK64
                  AK64 3 2 월 2016 18 : 39
                  -1
                  여전히 중요한 요점을 놓쳤다. 무장 한 기수는 말을 올라갈 수 없습니다. 갑옷, 무기,이 모든 것이 XNUMX 킬로그램 이상의 무게를 낼 수 있으므로 라이더는 등자, 부조리없이 말 근처를 뛰어 넘을 것입니다 ...


                  그렇습니다.이 백내장은 1 세기 중반에 파르티아 (Parthia)에서만 등장했기 때문에 Jo PX!
                  그들이 말을 직접 타는 것은 절대 사실이 아닙니다. 파르티아에는 심지어 극소수의 동물이 거의 없었으며, 그들 각각에는 스 콰이어 및 운송 말 직원이있었습니다.
                  그들이 갑옷을 입고 행진했다고 생각하지 않습니까? 누군가 어딘가에 갑옷을 옮기고, 말을 타고 올라 가야했다.

                  15 세기에 모스크바와의 전쟁에서 노브 고로드 인들은 말을 직접 타지 않았으며 도움없이 넘어져도 들어갈 수 없었습니다! 그러나 이것이 그러한 갑옷이 아니었다는 것을 의미하지는 않습니다
              3. AK64
                AK64 3 2 월 2016 18 : 59
                +1
                Между тем, еще патологически ненавидящий гуннов Аммиан Марцелин пишет, что те "словно приросли к своим невысоким лошадям... торгуют и едят, сидя на лошади", и всё такое прочее. Это косвенно подтверждает наличие стремян даже у "диких" (по мнению римлян) гуннов.

                미안하지만 요르단이 썼습니다. 그러나 이것도 훈족을 몹시 싫어했다. 그러나 동시에 요르단 자신도 훈족을 보지 못했습니다. 구성. 그러나 이것은 요르단입니다.

                그러나 이것은 저작자에 관한 것이 아니라 등자에 관한 것입니다.
                여기서 터키인들은 등자에 도착했습니다 (그런데 왜 훈족이 터키인들보다 나은가? 왜 터키인들은 등자를 발명 할 수 없습니까?)
                그리고 모든 유럽과 중동은 즉시 등자를 채택했습니다. 그들은 유비쿼터스가되었습니다. 그러나 Huns 후에는 등자를 찾을 수 없습니다.

                또한 꼭 맞는 것은 등자에 의존하지 않습니다. 반대의 경우 : 등자가 달린 부적당 한 라이더는 꼬마 요람처럼 말 안장과 같이 안장을 타게됩니다.
                등자 공격은 세이버 스트라이크에 견딜 필요가 있고 스피어 스트라이크에 맞서 쉬어야합니다.

                착륙 밀도는 등자에 의존하지 않습니다.


                누가 같은 파르티아 인의 등자가 없음을 증명했는지 궁금합니다.

                그들의 놈에있는 등자 부족-로마인. 발굴 부족. 이미지 부족.
                그리고 가장 중요한 것은 터키인들에게는 파르티아 인들에게는 없었던 기병대가있었습니다. 그리고 터키 사람은 안장에서 사브를 다져 버렸다. 등자없이, 이것은 매우 어렵다. 파르티아 인이 현상으로 타락한 것은 아무도 언급하지 않았습니다.

                Arshak은 말을 타고 엉덩이를 기어 다녔습니다. -그래, 젠장! :))

                표범 피부에 따르면, 그 사건은 잘 알려져 있습니다.

                그리고 그들은 얼마나 재미있게 말 사격에 대해 이야기합니다! 하프 턴 갤럽에서 슛을하거나 뒤로 물러서려면 (그리고 후기 스키타이 인, 사르 마티아 인, 파르티아 인이 유명했던) 다리 지지대의 존재는 필수입니다! 그렇지 않으면 손이 바쁘기 때문에 말과 함께 처마가 무너질 것입니다.


                나는 당신이 어떤 종류의 기병대인지 알고 있습니다.
                라이더의 등자는 들지 않습니다. 촬영할 때 말의 움직임을 흡수하여 정확도를 높이는 것이 중요하지만 그게 전부입니다. 너는 등자를 가지고 있고, 등자를 가지고 있지 않습니다. 안장에는 붙이지 않는 것이 좋습니다.
                Стремена нужны когда нужно привстать для удара, или чтобы дотянуться, операясь на стремя., а вовсе не для того чтобы "с гнедою слиться"

                가장 오래된 스태프 이미지 (하나!)
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 미르미
      미르미 3 2 월 2016 10 : 01
      +3
      발명품이 있기 전에, 등자는 그들없이 싸웠다. 미소 그렇습니다. 그리고 의자입니다. 말과 비교하는 것이 옳지 않습니다. hi
    3. 미스터 핍
      미스터 핍 3 2 월 2016 11 : 42
      0
      제품 견적 : Sveles
      넣어

      충격에 빠졌어 wassat
      Я когда первый раз верхом ехал, меня "переклинило" что седло вокруг лошади "провернет" и вообщем не знаю, почему мне пришла в голову такая мысль, видимо в седле качало сильно, но первое что я сделал, это интуитивно из стремян ноги вынул и поехал без них.
      물론 말은 타는 것보다 더 많이 걸었습니다. 그러나 나는 처음으로 그 위에 있었고 어떤 이유로 든 쓰러지지 않았습니다. 사람
      그리고 일반적으로 네이티브 서커스로 향하여 그들이 어떻게 말을 타고 점프하는지 지켜보십시오. 사람
      1. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 11 : 53
        -4
        인용구 : Mr. PIP
        충격에 빠졌어
        Я когда первый раз верхом ехал, меня "переклинило" что седло вокруг лошади "провернет" и вообщем не знаю, почему мне пришла в голову такая мысль, видимо в седле качало сильно, но первое что я сделал, это интуитивно из стремян ноги вынул и поехал без них.
        물론 말은 타는 것보다 더 많이 걸었습니다. 그러나 나는 처음으로 그 위에 있었고 어떤 이유로 든 쓰러지지 않았습니다.
        그리고 일반적으로 네이티브 서커스로 향하여 그들이 어떻게 말을 타고 점프하는지 지켜보십시오.


        잘 훔쳐 봐, 그는 아프리카 관음증과 서커스에서 같은 것을 ...
        1. 미스터 핍
          미스터 핍 3 2 월 2016 12 : 28
          0
          제품 견적 : Sveles
          그리고 서커스에서 같은 것

          예, 여기 나쁘지 않습니다 롤
    4. 칼립
      3 2 월 2016 12 : 55
      +4
      Вы, извините, странный человек, либо невежественный, либо очень упрямый, а скорее и то и другое. И это очень печально! Нет находок стремян в Риме, нет их изображений, нет, нет, нет... Шпоры (шпору) на одну ногу находят. Подковы - находят! А стремян - нет! Мягкие стремена? А их нет на изображениях всадников, хотя самих изображений есть очень много, есть их описания... есть, есть, есть. И есть фигурки ханива, где есть стремена, и описания того, как ими пользовались. ВСЕ ЕСТЬ. И это все показывает, что, да, плохо было воевать без стремян, плохо. Но... воевали! И галлы, и кельты, и пикты, и римляне, и нумидийцы, и даже катафракты. И самое интересное, что опыт я как раз делал. На пензенском ипподроме сажал девушку на попону с "копьем" в руке и... "колоть". И вышло, что все ОК, кроме одного: лошадь боится "палки" у правого глаза! И "подает" влево! То есть на первого попавшегося коня с копьем не сядешь.Нужно коня тренировать! А без стремян она скакала отлично!
      1. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 15 : 00
        +1
        제품 견적 : kalibr
        그러나 등자-아닙니다! 부드러운 등자? 그리고 그들은 라이더의 이미지에 있지 않습니다. 많은 이미지 자체가 있지만 설명이 있습니다 ... 거기에 있습니다.


        간단한 장치도 목재로 만들 수 있기 때문에 등자를 진정시킵니다. 따라서 수세기에 걸쳐 그러한 재료를 보존하는 것은 분명하며 매장지, 철 등자, 같은 것-금속 부식 및 100 년 후-철분 없음을 언급해서는 안됩니다. 따라서 매장상의 부재에 대한 언급은 자연 법칙으로 인해 유효하지 않습니다 ...

        제품 견적 : kalibr
        И самое интересное, что опыт я как раз делал. На пензенском ипподроме сажал девушку на попону с "копьем" в руке и... "колоть"

        не смешите пожалуста этот ваш "эксперимент" говорит только об одном -о вашем не слишком развитом воображении,такие реконструкции не говорят не о чём по причине того ,что война -это одно,а вот девушка на коне совсем другое...
        1. AK64
          AK64 3 2 월 2016 16 : 39
          0
          따라서 수세기에 걸쳐 그러한 물질을 보존하는 것은 분명하며 매장지, 철 등자, 심지어 금속 부식과 100 년 후에 철분이없는 것과 같은 것을 의미하지는 않습니다. .

          그럼에도 불구하고 훈 안장은 알려져 있습니다.
          그리고 실제로 마운드와 무덤의 목재 제품의 수는 적지 않습니다.
          철 제품도 스키 타이어입니다. 보존은 이상과는 거리가 멀지 만 이것이 칼이라는 것은 분명합니다!

          등자는 종종 청동이며, 청동은 철보다 훨씬 낫습니다.

          터키 등자 (6 ~ 7 세기!)는 정확히 등자로 완전히 인식됩니다.

          не смешите пожалуста этот ваш "эксперимент" говорит только об одном -о вашем не слишком развитом воображении,такие реконструкции не говорят не о чём по причине того ,что война -это одно,а вот девушка на коне совсем другое...

          그에게 Foty를 요구해야합니다.
          А то фигню всякую, типа "кавалерийская атака римских казаков", он выкладывает, а как что важное так только слова-слова-слова.

          여기에 배치하십시오.
          일반적으로 더 나은 비디오.
          1. 칼립
            4 2 월 2016 07 : 54
            0
            Dy 네 말이 맞다. 많은 나무 제품, 가죽, 철이있는 러시아를 포함하여 많은 매장이 우리에게 다가 섰다. 당신은 말할 수 없다. 또한 청동.
            Теперь если дальше Вы мне, то скажу, что эксперимент этот проводился еще в 1989 году, когда с видео да и с фото были проблемы. И потом это же не бог весть что, посадить человека умеющего ездить верхом на попону из ковра без седла. Это как раз то, что требует правило проверяемости любого эксперимента. Это можно повторить где угодно. А "фигня" это рисунок Рональда Эмблетона. Как и любой рисунок на историческую тему он может содержать недостоверные моменты. Но к Рону кроме Ваших претензий не было и вряд ли их не стали бы делать специалисты. С критикой работ в той же Англии дело обстоит очень хорошо.
        2. 칼립
          3 2 월 2016 16 : 59
          +4
          문맹이거나 눈이 멀었습니까? Greco-Roman 철 박차가 발견되고, 철 말굽이 발견됩니다. 그러나 ... 그들 옆에 결코 등자단이 없었습니다. 더 ... 왜 나는 트라야누스의 기둥에서 사진을 게시 했습니까? 라이더의 착륙과 다리의 위치가 명확하게 표시됩니다. 사람이 D라면 ... 러시아에서는 영원합니다!
          1. AK64
            AK64 3 2 월 2016 17 : 52
            -1
            문맹이거나 눈이 멀었습니까? Greco-Roman 철 박차가 발견되고, 철 말굽이 발견됩니다. 그러나 ... 그들 옆에 결코 등자단이 없었습니다. 더 ... 왜 나는 트라야누스의 기둥에서 사진을 게시 했습니까? 라이더의 착륙과 다리의 위치가 명확하게 표시됩니다. 사람이 D라면 ... 러시아에서는 영원합니다!


            포티, 노트, 고정

            나는 로마의 코사크를 불황과 함께 배치했다.

            일반적으로 우리는 비디오가 배치 될 때까지 그를 믿지 않습니다. 나는 너무 방패


            ЗЫ: кстати, посмотрел я внимательно на этих "римских казаков" на заставке.
            그래서 처음에는 코사크가 아니라 베이커였습니다. 모두 검은 색 재킷을 입었고 모두 같은 옷을 입었습니다.

            그리고 둘째로 .... 둘째로, 뒤에서 .... 무릎에 가죽 등자!

            몇시! 등자, 칼. 무릎 아래, 칼!

            Canolly post-배꼽을 긁는 것은 아닙니다.
      2. 아르보 가스트
        아르보 가스트 3 2 월 2016 19 : 38
        +2
        제품 견적 : kalibr
        로마에서는 등자물이 발견되지 않았고, 그들의 이미지가 없었습니다. 아니, 아니, 아니 ... 한쪽 다리에 박차가 가해졌습니다. 말굽 - 찾아라! 그리고 등자 - 아니야!
        Думаю будет уместно привести КОММЕНТАРИИ к книге В.Д. ИВАНОВа "РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ".ТОМ 2
        Hellenes의 해부학 적 구조의 차이와는 달리 로마인들은 요크를 거의 바꾸지 않고 어깨에서 꺼내어 말의 목에 걸었다. 부적절한 장치가 말을 교살했습니다. 그러므로 쌍과 쿼드 쿼드 러그가 나타났습니다. 수줍음 말에서조차 말은 완벽하게 매끄러운 제국의 길에있는 charioteer와 호스트와 함께 가벼운 객차를 빨리 날 수 있었다. 그러나 무거운 짐은 소에 옮겼습니다.
    5. 카슈 타크
      카슈 타크 3 2 월 2016 20 : 48
      +1
      제품 견적 : Sveles
      다리 지지대없이 엉덩이에 앉는 것은 불가능합니다

      등자가 없었습니다. 안장 번호 XNUMX에 중점을 두었습니다. 이러한 안장은 군대라고 불렀습니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Deniska999
    Deniska999 3 2 월 2016 09 : 21
    +4
    제품 견적 : V.ic
    그가 실제 기병대 (예 : 파르티아 인)를 만났을 때, 그들은 완전히 흔들렸다.

    Trajan, Lucius Vera, Septimius Severus (2 개의 캠페인), Caracalla의 파르티아 운동. 모두 로마인의 승리로 끝났습니다. 한 세기 동안 5 번의 승리. 제 생각에는 나쁘지 않습니다. 찾을 수 없습니까?
    1. V.ic
      V.ic 3 2 월 2016 10 : 53
      +4
      제품 견적 : Deniska999
      한 세기 동안 5 번의 승리. 제 생각에는 나쁘지 않습니다.

      상대는 약했다. Dacians와의 전쟁이 몇 번 있었지만 그다지 많지는 않았습니다.
      제품 견적 : Deniska999
      찾지 마라.

      ... Mark Licinius Crassus의 머리? 아니요, 찾지 못했습니다.
      1. Deniska999
        Deniska999 3 2 월 2016 12 : 35
        +1
        제품 견적 : V.ic
        제품 견적 : Deniska999
        한 세기 동안 5 번의 승리. 제 생각에는 나쁘지 않습니다.

        상대는 약했다. Dacians와의 전쟁이 몇 번 있었지만 그다지 많지는 않았습니다.
        제품 견적 : Deniska999
        찾지 마라.

        ... Mark Licinius Crassus의 머리? 아니요, 찾지 못했습니다.

        당신은 단일 패배에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 나는 반복한다. 한 세기 동안 로마인들은 파르티아를 상대로 5 번의 성공적인 캠페인을 수행했다. 이것은 로마 군대가 기병과 싸울 수 있다는 표시가 아닙니까?
  • 손바닥
    손바닥 4 2 월 2016 22 : 45
    0
    안장도 사진이 남아 있지 않았다
  • 스 베레
    스 베레 3 2 월 2016 08 : 54
    +1
    제품 견적 : V.ic
    동료들, 라이더와 사진에주의하십시오. 그들은 등자가 없습니다! 그런 기병이 많이 싸울 것인가?


    칼로 다리를지지하지 않고 엉덩이에 앉아서 방패로 싸우고 심지어 싸우는 것은 불가능합니다. 로마인조차도 치마가 달린 바지를 입지 않았지만 맨발로 말을 타고 앉아있는 기병이 말에 닿아 말의 땀이 매우 가성적인 것으로 기병의 엉덩이는 어떻게 될까요? Shpakovskoko 재건에서, 그들은 바지에 동굴을 놓기 시작했습니다. 전투에서 바지를 입고 바지를 벗었다는 것이 밝혀졌습니다. 어떤 이유로 골동품은 그런 것을 쓴 적이 없습니다 ...
    1. 군침
      군침 3 2 월 2016 09 : 01
      +1
      전투에서 바지를 입고 바지를 벗었다는 것이 밝혀졌습니다. 어떤 이유로 골동품은 그런 것을 쓴 적이 없습니다 ...

      담요에 장치의 색상이 표시되어있어 바보처럼 안장 아래에 두지 않았습니다.
      1. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 09 : 24
        -10
        제품 견적 : razgildyay
        담요에 장치의 색상이 표시되어있어 바보처럼 안장 아래에 두지 않았습니다.


        말 담요를 타는 유대인 기병대 일 수도 있지만 일반적으로 말을 유지하기위한 말 담요이며 안장이나 바지를 대체하지는 않습니다 ...
        1. Glot
          Glot 3 2 월 2016 09 : 44
          +5
          말 담요를 타는 유대인 기병대 일 수도 있지만 일반적으로 말을 유지하기위한 말 담요이며 안장이나 바지를 대체하지는 않습니다 ...


          더 잘 예약하겠습니까 올바른 멍청한 것 같아요
          1. AK64
            AK64 3 2 월 2016 09 : 53
            -2
            더 잘 예약하겠습니까 올바른 존경하는


            수정 -모든 것이 프랑스 동전에 라틴어로되어 있기 때문에 프랑스 왕의 주제는 모두 라틴어, 즉 파파, 로마인이라고 쓰여진 사람들입니다.

            글쎄, 일반적으로, 우리는 올바른 이야기가 필요합니다. 우리는 잘못된 이야기가 필요하지 않습니다.
            И поэтому мы срочно забетонируем древний Аскалон и будем сочинять сказки про "эллинскую цЫвилизацию"

            예, 그리고 Shlinan-Shlieman FSE ..
            1. Glot
              Glot 3 2 월 2016 10 : 25
              +4
              올바른 것은 프랑스 동전에 모든 것이 라틴어로되어 있기 때문에 프랑스 왕의 주제는 모두 라틴어, 즉 파파, 로마인이라고 쓰여진 사람들입니다.


              나는 프랑스 동전에 대해 잘 모르지만 러시아에서 영어 또는 라틴어로 전설로 동전을 만들기 시작하면 적어도 이상 할 것입니다.
              어제의 대화에서 나는 당신에게 모든 것을 말했지만 추가 할 것이 없습니다. 글쎄, 아마도 마지막에. 중세 러시아에서는 동전에 대한 전설이 러시아어로 작성되었습니다. 때때로, 처음에는 아랍어 중복 러시아어가 있었고 그 아래에있는 타타르어와 모방은 읽을 수 없으며 때로는 라틴 문자였습니다. 그러나 이것은 초기 형성시기입니다. 그리고 왜 ? 대부분의 인구가 러시아어를 사용했기 때문입니다. 그러나 동전에 모든 전설은 라틴어로되어 있습니다. 왜 스스로 추측합니까? 미소

              И поэтому мы срочно забетонируем древний Аскалон и будем сочинять сказки про "эллинскую цЫвилизацию"


              구체적으로는 아무것도하지 마십시오. 헬레니즘 문명은 원한다면 헬레니즘 시대라고도 할 수 있습니다. 그리고이시기는 인류에게 미래를위한 큰 자극과 예비금을 주었고, 유럽과 아시아의 발전과 아프리카 대륙의 일부에서 큰 주목을 받았습니다.
              도전하고 싶습니까? 이 기간이 아니라고 말하고 싶습니까?
              시도해 볼 수 있습니다. 하지만 고마워요 명백한 것에 대해 논쟁하는 것에 지루해 ... 그리고 주제는 동일하지 않습니다.

              예, 그리고 Shlinan-Shlieman FSE ..


              슐리만은 도둑이 고고학자이자 전문 역사가이지만 결코 Hissarlyk에 대한 발굴이 그의 장점이라고 생각하는 몽상가입니다.
              나중에 누군가가 필연적으로 거기에 도착했을지도 모르지만 그는 그렇게했습니다. 그녀는 무엇입니까? 미소
              1. AK64
                AK64 3 2 월 2016 10 : 42
                -1
                나는 프랑스 동전에 대해 모른다

                그리고 당신은 가서 알아냅니다. 누군가 또는 무언가가 당신을 귀찮게합니까? 웹상에서 blah blah blah의 언어는 무엇이며, 유용한 것을보고 배울 것입니다.
                А Ведь я Вам, неумному, прямо и вежливо намекнул задав вопрос про "в каком веке".
                당나귀에 대한 공손함은 부적절합니다. 그들은 공손함을 이해하지 못합니다.

                그러나 이제 러시아에서 영어 또는 라틴어로 전설이있는 동전을 생산하기 시작하면 적어도 이상 할 것입니다.

                당신은 놀랍게도 멍청하고 완고합니다.
                동전, 말해?
                따라서 중세 유럽 양피지를 가져 가면 거의 예외없이 모든 언어로 작성됩니다. ?? 과?

                Вот то-то, неумный. Латынь там. Так по Вашей "логике" это значить что в средневековой Европе жили сплошь римляне? А?

                (프랑스 또는 독일어로 작성된 예외, 양피지가있는 경우 오랫동안 진위를 확인해야합니다.)

                Ну и про "эллинистическое влияние" туда же запишите: "влияние", значить, "эллинистическое", но вот пергаменты сплошь почему-то на латыне. И почему бы оно так было, а?

                무슨 동전 ....
                1. Glot
                  Glot 3 2 월 2016 11 : 10
                  +2
                  .......... 동전은 무엇입니까 ....


                  옆으로 합치는 것이 좋습니다. 웃음 И слова про "осла", "неумного" лишнее подтверждение того, что сказать в ответ нечего. 웃음
                  일반적으로, 내 사랑하는 아디오스. 웃음
                  1. AK64
                    AK64 3 2 월 2016 13 : 39
                    -3
                    Сливаете-то как раз Вы: не сумев ответить там где Вам было сказано, и даже, как видим, и не поняв ответа -- побежали в других местах брехать что "АК64 мне не смог, не смго... Я ему -- ррраз левой... а он не смог".

                    편지는 어떻습니까? 로마인들은 중세 유럽에 살았습니까?
                    왜 모든 헌장과 양피지가 라틴어로되어 있습니까? 과?

                    잠 들어
                    1. Glot
                      Glot 3 2 월 2016 14 : 42
                      +2
                      편지는 어떻습니까? 로마인들은 중세 유럽에 살았습니까?
                      왜 모든 헌장과 양피지가 라틴어로되어 있습니까? 과?


                      그리고 문자에 어떤 문제가 있습니까? 아, 라틴어 .. 그래서 유럽에서는 흔했습니다. 몰랐어? 미안 미안 ...
                      아마도 자러 가야할까요? 웃음
                    2. AK64
                      AK64 3 2 월 2016 14 : 46
                      -3
                      그는 비상 사태를 일으켜 핍 옆에서 비명을 지르고
                    3. 미스터 핍
                      미스터 핍 3 2 월 2016 17 : 20
                      +1
                      제품 견적 : Glot
                      아, 라틴어 .. 그래서 유럽에서는 흔했습니다. 몰랐어? 미안 미안 ...
                      아마도 자러 가야할까요?

                      왜 유럽에?
                      Все знаки(разметки) - указатели - бренды в мире дублируются НА ЛАТЫНИ практически в любой стране мира - он признан «алфавитом международного общения» и на это 100500 исторических причин, да даже нам он понятен и этот комментарий я мог написать латынью потому, что на основе латыни основан и наш алфавит - чего тут не понятно АК69 лично мне "тоже" не понятно 의뢰
        2. 스 베레
          스 베레 3 2 월 2016 10 : 03
          -1
          제품 견적 : Glot
          올바른 책을 읽는 것이 좋을 것 같습니다. 어쩌면 여기서 말도 안되는 글을 쓸 것입니다.


          а правильные книги -это какие книги? Вот "строевой устав казачей службы" -это правильная книга? так там про попону вообще не говорится,есть потник,есть чепрак,но это совсем другое,а вы про какие "правильные" книги говорите?
          1. Glot
            Glot 3 2 월 2016 10 : 30
            + 10
            Вот "строевой устав казачей службы" -это правильная книга? так там про попону вообще не говорится,есть потник,есть чепрак,но это совсем другое,а вы про какие "правильные" книги говорите?


            로마 백내장과 20 세기 코사크의 차이점을 보시겠습니까?
            주님,이 섬망의 흐름은 언제 멈춰 ... 웃음
            또는 18 세기 보병 연대를 사용하는 전술과 21 세기 탱크 회사를 사용하는 전술을 비교할 수 있으며,이를 기반으로 차이점을 발견 한 경우 18 세기에 보병을 사용할 수 없다는 사실에 대한 버전을 작성하고 원칙적으로 당시 군대에 없었습니다. 웃음
            1. 스 베레
              스 베레 3 2 월 2016 10 : 55
              -6
              제품 견적 : Glot
              로마 백내장과 20 세기 코사크의 차이점을 보시겠습니까?


              и какую же "разницу" вы увидели? Может лошади были другие,как например "послушные африканские слоны" ,которые были ,а потом сплыли-исчезли?" Или пики были у казаков одни ,а римлян другие? Или сёдла были другие?
              Да уж вот начнёшь вплотную рассматривать проблему и оказывается ,что традикам то и ответить нечего только упрямство одно- "не было и всё".
              결론은 간단하고 일반적입니다-앉아 있지 말고 싸우십시오 ...
              1. Glot
                Glot 3 2 월 2016 11 : 14
                +5
                결론은 간단하고 일반적입니다-앉아 있지 말고 싸우십시오 ...


                에서 무엇을 ? 당신은 의자에 전리품을 앉아 앉아 있고 틈새를 두드리는 것은 꽤 좋습니다.
                당신은 바지에 있습니까, 등자, 베개가 있습니까? 웃음 웃음

                이제 몇 가지 간단하고 직접적인 질문이 있습니다.
                첫 번째 :
                -당신의 의견으로는, 등자없이 싸울 수 없기 때문에 그것들이 있습니까?
                둘째 :
                -등자가 없기 때문에 기병대가 없습니까?

                당신은 당신의 생각을 지정합니다. 뭘 말씀 하시고 싶으세요.
                1. 스 베레
                  스 베레 3 2 월 2016 11 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Glot
                  당신의 의견으로는 등자없이 싸울 수 없기 때문에 그것들이 있었습니까?


                  예, 어떻게 생각 했습니까?

                  제품 견적 : Glot
                  등자가 없기 때문에 기병대가 없습니까?


                  다시 그렇습니다.
                  등자도 안장, 말굽 및 기병과 같은 기병대와 같은 불가분의 요소입니다.
                  1. Glot
                    Glot 3 2 월 2016 11 : 50
                    0

                    등자도 안장, 말굽 및 기병과 같은 기병대와 같은 불가분의 요소입니다.


                    고대의 로마 (그리스어, 페르시아어 등) 기병대에 등자가 있었다는 증거가 있습니까?
                    그것이 따르는 소스를 소리 내십시오.
                    그들이 알려지지 않았다고 가정 해 봅시다. 반대로, 그렇지 않은 것으로 알려져 있습니다.
                  2. 스 베레
                    스 베레 3 2 월 2016 11 : 57
                    +1
                    제품 견적 : Glot
                    고대의 로마 (그리스어, 페르시아어 등) 기병대에 등자가 있었다는 증거가 있습니까?
                    그것이 따르는 소스를 소리 내십시오.
                    그들이 알려지지 않았다고 가정 해 봅시다. 반대로, 그렇지 않은 것으로 알려져 있습니다.


                    나는 모든 국가, 시간, 민족의 전사 인 최고의 코사크 인 코사크 (Cossacks)를 알려진 코사크 헌장에 대해 언급 할뿐만 아니라 실질적인 고려에서 나아 간다. 그러나 당신은 명백한 것을 부인하는 전통적인 역사가들로부터 무엇을 진행합니까?
                  3. Glot
                    Glot 3 2 월 2016 12 : 11
                    0
                    나는 모든 국가, 시간, 민족의 전사 인 최고의 코사크 인 코사크 (Cossacks)를 알려진 코사크 헌장에 대해 언급 할뿐만 아니라 실질적인 고려에서 나아 간다. 그러나 당신은 명백한 것을 부인하는 전통적인 역사가들로부터 무엇을 진행합니까?


                    현존하는 소스베이스를 고려하지 말고, 특히 소스베이스로 바꾸십시오.
                    다른 내용은 언급하지 않았지만, 등자 이미지가없는 과거의 기병대에 대한 대량의 이미지가 우리에게 도달했습니다.
                    결론은이를 바탕으로합니다.
                    나는 당신에게 소스를 가져 오라고 요청했는데, 버전의 소스가 없다는 것이 밝혀졌지만 생각 만 있습니다 ... 아아, 이것은 좋지 않습니다.
                    그건 그렇고, 같은 인도인들은 처음에는 안장과 등자를 사용하지 않았으며 아무것도하지 않았습니다. 아니면 이것을 반박합니까?
                    진보가 진행되고 있습니다. 처음에는 무언가 빠진 다음 개선되고 있습니다. 이것은 정상입니다.
                  4. 스 베레
                    스 베레 3 2 월 2016 14 : 27
                    +1
                    제품 견적 : Glot
                    다른 내용은 언급하지 않았지만, 등자 이미지가없는 과거의 기병대에 대한 대량의 이미지가 우리에게 도달했습니다.
                    결론은이를 바탕으로합니다.


                    우리는 그것의 기초 릴리프가있는 동일한 Trayanova 칼럼을 알고 있지만, 그런 낡은 재료에 대한 결론을 내리는 것이 가치가 있습니까? 보기가 어렵고 말의 프로필에 등자를 묘사하기가 쉽지 않을 것입니다. 왜 지속됩니까?

                    제품 견적 : Glot
                    그건 그렇고, 같은 인도인들은 처음에는 안장과 등자를 사용하지 않았으며 아무것도하지 않았습니다. 아니면 이것을 반박합니까?


                    말하지 마세요, 당신은 충분히 Westernof를 보셨습니까?
                  5. Glot
                    Glot 3 2 월 2016 14 : 45
                    0
                    우리는 그것의 기초 릴리프가있는 동일한 Trayanova 칼럼을 알고 있지만, 그런 낡은 재료에 대한 결론을 내리는 것이 가치가 있습니까? 보기가 어렵고 말의 프로필에 등자를 묘사하기가 쉽지 않을 것입니다. 왜 지속됩니까?


                    그리고 Trayanova의 기둥은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 다른 고대 유적을 알고 있습니까? XNUMX 분 전에 그들은 아래 게시물에서 그녀에 대해 처음 알게 된 것 같습니다. 공포, 정말 밀도가 높다.
                    그렇다면 무엇을 이야기해야합니까 ... 웃음

                    말하지 마세요, 당신은 충분히 Westernof를 보셨습니까?


                    그것은 무엇과 관련이 있습니까?
                    Если вам не известен факт, что индейцы в Америке далеко не сразу стали пользоваться седлом со стременами, то это говорит лишь о ваших слабых знаниях и не более. Вот и весь "историк". Элементарных вещей не знает ...
                  6. 나가이박
                    나가이박 3 2 월 2016 18 : 46
                    +1
                    [quote=Glot"Элементарных вещей не знает ..."
                    인도인도 타르타르 인의 엘프입니다. 그러나 또 다른 수정 또는 번식. 새로운 비 전통적 이론에 비추어 볼 때, 그들은 황금 호드의 파편입니다.))) 분명히 일본으로 항해하고 미국으로 항해 한 사람들 중 하나입니다. 그곳에서 그들은 불명예를 자랐고 정복자들만이 그들을 short 아 버렸습니다. 스페인을 분석하더라도 미국은 정복하지 않았지만 Jan ижižka가 이끄는 다른 엘프들은 정복했습니다. 보시다시피 엘프에 대해서도 꽤 좋습니다. 나는 Romanov가 전 세계의 모든 기록 보관소를 파괴했다는 사실에도 불구하고 모든 사람이 자신의 이야기를 열 수 있다고 생각합니다.
                  7. 아르보 가스트
                    아르보 가스트 3 2 월 2016 19 : 43
                    -2
                    제품 견적 : Nagaibak
                    명백하게 일본에 항해하고 미국에 항해 한 사람들 중 하나.
                    우스운 일이지만 그렇게 될 수 있습니다. 일본 섬의 흐름이 흐를 수 있다고 미루어. 몽고는 아니지만 일반적으로 ..
                  8. 나가이박
                    나가이박 3 2 월 2016 21 : 03
                    +4
                    Arbogast"Самое смешное, но так и могло быть. Проскальзывала инфа, что с японских остров течением могло унести. Не монголов, а вообще.."
                    오, 내가 어떻게 추측했는지,))). 그들과 같은 다른 사람들은 나에게 플러스를 줄 것이다.)))
    2. AK64
      AK64 3 2 월 2016 13 : 42
      +2
      등자도 찌르지 않고 찌르지 않는 안장, 말굽 및 기병대와 동일한 기병의 요소입니다

      그래서 이미 세이버는 이전이 아닌 5 세기의 터크 인이라고 말했습니다.
  • 스 베레
    스 베레 3 2 월 2016 11 : 35
    -5
    제품 견적 : Glot
    에서 무엇을 ? 당신은 의자에 전리품을 앉아 앉아 있고 틈새를 두드리는 것은 꽤 좋습니다.
    당신은 바지에 있습니까, 등자, 베개가 있습니까?


    평범한 말도 안되는 것처럼, 당신은 진지한 사람이 아닙니다. 실제로 모든 전통은 말할 말이없는 사람을 말하는 일반적인 방법입니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 디망
    디망 3 2 월 2016 11 : 40
    +4
    네, 어떻게 든 등자없이 싸웠습니다. 그리고 페르시아인들, 특히 마케도니아인들. 등자없이 기술은 매우 달랐습니다.
    그건 그렇고, 그 당시의 말은 오늘날의 것보다 작은 스턴트되었습니다.
  • 미스터 핍
    미스터 핍 3 2 월 2016 11 : 52
    +4
    제품 견적 : Sveles
    и какую же "разницу" вы увидели?

    나는 설명한다.
    어떤 문화에서도 때때로 분리 할 수없는 과정은 바로이 문화의 지적 및 교육적 성장이며, 문화가 타락하지 않고 나중에 죽지 않으면 모든 문화가 발전합니다. 정체는 없습니다!
    따라서, 다른 시대의 헌장과 전술과 전략은 항상 다른 것이며 hi
    1. 스 베레
      스 베레 3 2 월 2016 12 : 03
      +1
      인용구 : Mr. PIP
      나는 설명한다.
      어떤 문화에서도 때때로 분리 할 수없는 과정은 바로이 문화의 지적 및 교육적 성장이며, 문화가 타락하지 않고 나중에 죽지 않으면 모든 문화가 발전합니다. 정체는 없습니다!
      따라서, 다른 시대의 헌장과 전술과 전략은 항상 다른 것이며


      не принимается ,это не "объяснение" а болтавня,пара лошадь человек хоть тогда ,хоть сейчас не отличались практически ни чем. Вместо болтавни может найдёте реальные отличия в вооружении и тактике?
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 3 2 월 2016 12 : 31
        +3
        제품 견적 : Sveles
        무기와 전술의 실제 차이점을 찾을 수 있습니까?

        2000 년의 차이를 가진 역사적 시대를 비교?! 웃음
      2. 넥서스 6
        넥서스 6 3 2 월 2016 13 : 51
        +5
        머리의 수는 재미 있지만 !!!!
        그리고 그렇습니다, 말은 다릅니다! 좀 더 조랑말. 고고학자들이 확인합니다! 음, 물론 그들은 법령이 아닙니다 ...
      3. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 15 : 03
        -1
        인용구 : Nexus 6
        그리고 그렇습니다, 말은 다릅니다! 좀 더 조랑말.


        큰 바위가 나타 났을 때 하늘에서 떨어 졌습니까?
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 넥서스 6
        넥서스 6 3 2 월 2016 15 : 20
        +1
        "а крупные породы ,как появились,с неба свалились?"
        글쎄, 이것은 이미 끝났습니다! 트롤링 감지 빌레이
      6. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 15 : 25
        0
        인용구 : Nexus 6
        а крупные породы ,как появились,с неба свалились?"
        글쎄, 이것은 이미 끝났습니다! 트롤링 감지


        전체 답변은 무엇입니까? 별로 ...
      7. 넥서스 6
        넥서스 6 3 2 월 2016 15 : 33
        +1
        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i

        _poni / read_online.html? 페이지 = 2

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
      8. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 15 : 44
        0
        제품 견적 : Nexus 6
        http://fictionbook.ru/author/yuriyi_harchuk/ippoterapiya_i_konevodstvo_loshadi_i


        _poni / read_online.html? 페이지 = 2

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F


        로마인들이 조랑말을 탔다고 말하는 어리석은 연결 고리를 채울 필요가 없습니까?
    2. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 3 2 월 2016 15 : 34
      +3
      제품 견적 : Sveles
      대답은 무엇입니까? 별로 ..

      당신이 나의 대답에 만족한다면 나는 아바르의 침략 이후에 유럽에서 전체 무기로 나이트를 운반 할 수있는 큰 말이 나타났다고 말할 것입니다.
    3. andrew42
      andrew42 3 2 월 2016 17 : 52
      +1
      неужто обры "першеронов" завезли?
    4. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 5 2 월 2016 09 : 41
      -1
      제품 견적 : andrew42
      неужто обры "першеронов" завезли?

      오래 전에 유럽 기사에 관한 책을 읽었지 만, 유럽의 알바니아 침략 직후에 갑옷을 입은 라이더를 입을 수있는 말이 등장한 것이 내 기억으로 연기되었습니다.
  • 스 베레
    스 베레 3 2 월 2016 17 : 54
    -2
    제품 견적 : Pomoryanin
    당신이 나의 대답에 만족한다면 나는 아바르의 침략 이후에 유럽에서 전체 무기로 나이트를 운반 할 수있는 큰 말이 나타났다고 말할 것입니다.


    연결하자 ...
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 5 2 월 2016 09 : 39
    -1
    제품 견적 : Sveles
    연결하자 ...

    이것은 검사에게입니다. 그래서 Google은 당신을 도울 모든 힘을 가지고 있습니다.
  • 스 베레
    스 베레 5 2 월 2016 10 : 27
    0
    제품 견적 : Pomoryanin
    이것은 검사에게입니다. 그래서 Google은 당신을 도울 모든 힘을 가지고 있습니다.


    화자 ...
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 5 2 월 2016 10 : 29
    -1
    제품 견적 : Sveles
    화자 ...

    어리 석다.
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 16 : 43
    +2
    큰 바위가 나타 났을 때 하늘에서 떨어 졌습니까?

    번식, 각하
    이 방법으로 말뿐만 아니라 큰 토마토조차 나타났습니다.
    베리 크기를 가진 자연적인 것들은
  • 스 베레
    스 베레 3 2 월 2016 17 : 53
    -2
    제품 견적 : AK64
    번식, 각하
    이 방법으로 말뿐만 아니라 큰 토마토조차 나타났습니다.
    베리 크기를 가진 자연적인 것들은

    먼저 고대 로마 말이 조랑말 크기에 가깝다는 것을 알게되면 선택에 대해 이야기 할 것입니다 ...
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 19 : 14
    +1
    그리고 큰 사람들은 어디에서 왔을까요?
    자연에는 큰 것이 없습니다!
    로마인들이 큰 말을 가지고 있다면, 누군가 (그리고 그것이 누구든 상관없이) 그들을 데리고 나왔습니다.

    타르 판 :
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD
  • 스 베레
    스 베레 3 2 월 2016 19 : 38
    -2
    제품 견적 : AK64
    자연에는 큰 것이 없습니다!


    Przhevalsky의 말은 시들어에서 1.5m까지 매우 작지 않으며 벨로루시의 사진, 조랑말이 훨씬 많았습니다.이 말은 국내 말과 비교하기 위해 야만인이 전혀 작지 않은 것을 볼 수 있습니다 ...
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 21 : 48
    +2
    단지 당신과 당신의 대담자가 조랑말. 조랑말은 장난감 조랑말이 아닙니다. 처음에 조랑말은 산에 최적화 된 스코틀랜드 말입니다. 다리가 짧고 몸이 강합니다.

    유럽 ​​말의 조상은 대부분 타판이었다. 그건 그렇고, 올드 호스의 말의 키는 조금 높지만 조금 작지만 여전히 작습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 13 : 54
    +2
    인용구 : 미스터 PIP

    나는 설명한다.
    어떤 문화에서도 때때로 분리 할 수없는 과정은 바로이 문화의 지적 및 교육적 성장이며, 문화가 타락하지 않고 나중에 죽지 않으면 모든 문화가 발전합니다. 정체는 없습니다!
    따라서, 다른 시대의 헌장과 전술과 전략은 항상 다른 것이며

    정말 바보 로군 ...

    не принимается ,это не "объяснение" а болтавня,пара лошадь человек хоть тогда ,хоть сейчас не отличались практически ни чем. Вместо болтавни может найдёте реальные отличия в вооружении и тактике?

    예, 많은 차이점이 있습니다. 많은!
    세이버는 튀르크 (5 세기) 이전이 아니었다. 전술의 첫 번째 차이점은 다음과 같습니다.
    투르크족 이전의 기 병실 설명에서는 알 수 없습니다. 기병의 팔-다트 hl 매너.
    (용감한 로마인들이 흔드는 스 패스를 점프하고있는 위의 그림)

    그렇기 때문에 로마인들 사이의 기병대는 중요한 부대가 아니 었습니다. 모든 기병대는 보조적이며 종종 동맹국에 의해 노출되었다.

    스피어 스트라이크와 라이더의 스피어는 Sarmatians, Sassanian Iran이며 실제로 이전은 아닙니다. 코야의 같은 사르 마트 인들이 말의 목에 묶여 있었다는 말이 있습니다. 즉, 말은 라이더가 아닌 귀환을 받아 들였습니다.

    따라서 전술에는 많은 차이가 있습니다.
  • Deniska999
    Deniska999 3 2 월 2016 18 : 16
    +3
    제품 견적 : AK64
    그렇기 때문에 로마인들 사이의 기병대는 중요한 부대가 아니 었습니다. 모든 기병대는 보조적이며 종종 동맹국에 의해 노출되었다.

    동부 지방에는 말 단위가 많았습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Glot
    Glot 3 2 월 2016 09 : 47
    +3
    칼로 다리를지지하지 않고 엉덩이에 앉아서 방패로 싸우고 심지어 싸우는 것은 불가능합니다. 로마인조차도 치마가 달린 바지를 입지 않았지만 맨발로 말을 타고 앉아있는 기병이 말에 닿아 말의 땀이 매우 가성적인 것으로 기병의 엉덩이는 어떻게 될까요? Shpakovskoko 재건에서, 그들은 바지에 동굴을 놓기 시작했습니다. 전투에서 바지를 입고 바지를 벗었다는 것이 밝혀졌습니다. 어떤 이유로 골동품은 그런 것을 쓴 적이 없습니다 ...


    그러나 그들은 등자없이 타고 싸웠다.
    그리고 당신은 심지어 등자조차도, 그리고 그것을 모르고 이것을 배운 적이없는 사람들은 할 수 없습니다.
    누가 저 엉덩이를 말해 줬어? 그것은 어떤 종류의 군대와 어떤 조건에서 사용 되었는가에 따라 다른 방식으로 장착되었습니다. 그리고 바지도.
    1. 스 베레
      스 베레 3 2 월 2016 10 : 11
      -5
      제품 견적 : Glot
      그러나 그들은 등자없이 타고 싸웠다.


      물론 당신을 제외하고 누가 그렇게 말했습니까?
      1. 디망
        디망 3 2 월 2016 11 : 41
        +4
        Довольно интересная книга есть "Великие сражения античности". Там про это тоже упоминается
        1. 스 베레
          스 베레 3 2 월 2016 16 : 00
          0
          제품 견적 : DimanC
          Довольно интересная книга есть "Великие сражения античности". Там про это тоже упоминается


          미쳤어? 더 정확하게 말하지만, 나는 이미 tacitus와 Herodotus에 대한 링크가있는 것으로 보았습니다.이 저자가 등자를 언급하는 곳을 계속합시다?
          1. 칼립
            4 2 월 2016 08 : 01
            +1
            언급하지 않는 것이 불가능합니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 카슈 타크
    카슈 타크 4 2 월 2016 09 : 19
    +1
    제품 견적 : Sveles
    로마인들도 치마가 달린 바지를 입지 않았지만 맨발로 말을 타고 앉아있는 기병이 말에 닿았 고 말의 땀은 매우 가성적인 일입니다.

    미안하지만 왜 그런 말이되지 않습니까? 결혼이 무엇인지 아십니까? 반바지 나 반바지와 같습니다. Yandex가 당신을 도울 것이라고 믿지 마십시오.
    1. 스 베레
      스 베레 4 2 월 2016 09 : 31
      0
      제품 견적 : kashtak
      미안하지만 왜 그런 말이되지 않습니까? 결혼이 무엇인지 아십니까? 반바지 나 반바지와 같습니다. Yandex가 당신을 도울 것이라고 믿지 마십시오.


      и кто из древних упоминает про ваши "браки"?
      1. 카슈 타크
        카슈 타크 4 2 월 2016 10 : 55
        +1
        어떤 고대인이 언급 했습니까? 그것들은 아드리안의 갱도의 요새 중 하나 옆에있는 우체통의 편지에 언급되어 있습니다. 이것은 유일한 언급과는 거리가 있지만 정확성과 이름이 필요하십니까? 그들은 이미지에 있습니다. 트라야누스의 칼럼이 유일한 것은 아닙니다. 로마 군복에 대한 정보를 찾으십시오.
        1. 스 베레
          스 베레 4 2 월 2016 11 : 21
          -1
          제품 견적 : kashtak
          어떤 고대인이 언급 했습니까? 그것들은 아드리안의 갱도의 요새 중 하나 옆에있는 우체통의 편지에 언급되어 있습니다. 이것은 유일한 언급과는 거리가 있지만 정확성과 이름이 필요하십니까? 그들은 이미지에 있습니다. 트라야누스의 칼럼이 유일한 것은 아닙니다. 로마 군복에 대한 정보를 찾으십시오.


          вы хотите сказать ,что типа ответили на мой вопрос? Покажите ваши штаны в натуре или цитату из вашего "письма" ,а то это похоже на отсебятину...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 카슈 타크
            카슈 타크 4 2 월 2016 14 : 46
            +2
            제품 견적 : Sveles
            개그처럼 보인다 ...

            무엇 때문에? 어쩌면 당신은 교수이지만 저는 학생이 아닙니다. 나는 이미 Yandex가 당신을 도울 것이라고 믿지 않았습니다. 개그를 더 추가하겠습니다. 로마 군이 아펜 닌 반도를 떠났을 때, 로마인들은 신속하게 긴 바지를 인수했습니다. 그 당시 많은 작가들이 매우 분개하고 야만인이라고 부릅니다. 맨발이 아닌 칼리 구에도 동일하게 적용됩니다. 그러나 당신은 자연을 거스르지 않을 것입니다.
            1. 스 베레
              스 베레 4 2 월 2016 15 : 03
              -3
              제품 견적 : kashtak
              왜?


              그리고 당신이하는 것처럼 유휴 말하는 사람과 말하는 사람만이 이것을합니다 ...
              1. 카슈 타크
                카슈 타크 5 2 월 2016 12 : 29
                +1
                может я и болтун потому что не могу как юрист назвать том и строчку с упоминанием. как будто это что то доказывает. зато я болтаю то что знаю точно и не пишу белиберды вроде "римляне штанов не носили обходились юбчёнками" это какая одежда у римлян которую можно так назвать? с шотландцами попутали? не занимаюсь игрой в вопросы без утверждений по принципу купи кирпич. и тем более не оскорбляю оппонентов.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알자 바드
    알자 바드 4 2 월 2016 18 : 28
    +1
    V.ic (4) RU 어제, 오전 06:33
    동료들, 라이더와 사진에주의하십시오. 그들은 등자가 없습니다! 그런 기병이 많이 싸울 것인가?


    안장이 매우 어려웠습니다.
  • D- 마스터
    D- 마스터 3 2 월 2016 06 : 42
    + 10
    Огромное спасибо за столь "сжатую" статью. Читается легко, информации много, все очень объемно и понятно. И вывод отличный и очень правильный: "римляне и в области вооружения и во многих других областях проявили себя как очень умелые… имитаторы, заимствовавшие все лучшее у окружавших их народов и ставившее его «на поток»". 이것은 문명의 마음을 강조합니다. 합리적으로 버리지는 않지만 조심스럽게 곡물을 채소에서 분리하고 최선을 다하는 것입니다. 로마 무기의 진화, 특히 다트 - 필룸 (pilum)은 단지 공학 시일뿐입니다.
    1. Glot
      Glot 3 2 월 2016 06 : 55
      +4
      이것은 문명의 마음을 강조합니다. 합리적으로 버리지는 않지만 조심스럽게 곡물을 채소에서 분리하고 최선을 다하는 것입니다. 로마 무기의 진화, 특히 다트 - 필룸 (pilum)은 단지 공학 시일뿐입니다.


      맞습니다. 그들은 어리 석고 약했고, 오랫동안 존재하지 않았고, 그들이 알고있는 전 세계를 거의 지배하지 않았으며, 그러한 위대한 유산을 남기지 않을 것입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 3 2 월 2016 08 : 11
    +5
    Спасибо, Вячеслав! Отличная статья рисунки фото..Но вот опять "крамолу" 미소 쓰기 : 주된 이유는 납 중독과 생식 능력 장애입니다. ..Но я разделяю это мнение...это действительно так..Если по началу, "римское гражданство", покоренному населению было получить очень тяжело,в период республики, в период ранней империи, то за тем римляне это почетное звание, раздавали на лево и на право..Вырождались потому что..Восточная (Византийская) империя, и простояла, почти тысячелетие,один народ,культура, приходящие народы "перерабатывала"..Западная империя не устояла.."истинные римляне" выродились, переваривать было не кому.. Объем, комментария, к сожалению..не дает писать об этом более подробно..
    1. 칼립
      3 2 월 2016 08 : 57
      +4
      Так эту "крамолу" я где только не встречал. Это как белила ртутные у самурайских женщин. Об этом и М.Курэ писал и другие... Ну к каждому слову сноску не приставишь, верно?
    2. AK64
      AK64 3 2 월 2016 09 : 25
      +3
      그러나 나는이 의견을 공유합니다 ... 정말 ..


      내가 공유하기 때문입니까?

      평균 로마인은 공화국 시대부터 후기 제국으로 무엇을 바 꾸었습니까? 공화당 원은 활발한 열정을 가진 시민입니다. 2-3 세기가되면 군대에는 독일인과 갈리아 인 만이 있지만 시리아 인과 로마인은 유휴 상태입니다.

      그런 다음 독일인은 단순히이 괴물을 위해 싸우는 데 지쳤으며, 모든 문제없이 모든 것을 취할 수 있음을 깨달았습니다.

      Вот и вся причина, и никакого "свинца".
      1. 칼립
        3 2 월 2016 13 : 25
        +2
        즉, 뼈에 과도한 납이 없습니까?
        1. AK64
          AK64 3 2 월 2016 13 : 59
          +1
          즉, 뼈에 과도한 납이 없습니까?

          나는 인문학 교육 과정에서 헛된 논리를 배제하는 것을 본다.

          이제 뼈의 납과 로마의 타락 사이의 연결을 증명하십시오. 통신
          "огурцы смертельно опасны потому что все умершие люди при жизни ели огурцы"

          그리고 리드 파이프 라인은 이탈리아의 어느 곳도 아니었다. 인구의 80 % 이상이 납에 접근 할 수 없었거나 가끔 만있었습니다. 왜 그들은 정확히 죽었습니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 미스터 핍
          미스터 핍 3 2 월 2016 18 : 23
          +2
          제품 견적 : AK64
          나는 인문학 교육 과정에서 헛된 논리를 배제하는 것을 본다.

          Что за нелюбовь к гуманитариям? Классовая вражда? Я кстати вашу светлость вынужден расстроить, я например логику в Академии изучал - Вы готовы логически прийти к правильном пониманию того, что я вам "на самом деле" сейчас написал?
          제품 견적 : AK64
          그리고 리드 파이프 라인은 이탈리아의 어느 곳도 아니었다. 인구의 80 % 이상이 납에 접근 할 수 없었거나 가끔 만있었습니다.

          예, 일반적으로 토론중인 주제와 병행하여 어쨌든 나에게는 분명하지만 논리뿐만 아니라 TGP도 연구했습니다. 예
  • 마음의 소리
    마음의 소리 3 2 월 2016 08 : 34
    +6
    갑옷과 무기의 진화에주의를 기울이면 로마가 거의 모든 것을 발명 한 것 같습니다.
    높은 활, 등자, 풀 플레이트 아머, 냄비 모양의 헬멧 (최고의 투구), 등심이있는 안장은 예외입니다. 또한 개발 된 근접 가드가 없다는 것도 이상합니다.
    주사 용 칼날이 달린 검투사 검으로, 긴 검을 휘두를 여지가 없었던 군단이 근접 순서로 행동했기 때문에 독점적으로 전술이었습니다.

    아직도 더 많은 생각. 로마인들은 4 %의 경우에 90cm 이상의 천자 상처가 혈액 중독으로 이어진다 고 믿었습니다. 그리고 부상자는 먹이를주고 돌봐야하며, 이는 적군을 약화시키고 궁극적으로 패배로 이끈다.
    1. 디망
      디망 3 2 월 2016 11 : 34
      +5
      그리스인들은 지골에 긴 칼을 가지고 있지 않았습니다. 폐쇄 된 형태에서는 어깨로 (쉴드를 사용하여) 으깨는 것이 훨씬 편리하고 칼로 이미 가능한 곳을 찌를 수 있기 때문입니다. 전사가 단검처럼 위에서 칼로 때리면 그리스 화병에 많은 이미지가 있습니다.
      1. 스 베레
        스 베레 3 2 월 2016 11 : 37
        -6
        제품 견적 : DimanC
        전사가 단검처럼 위에서 칼로 쳤을 때 그리스 화병에 많은 이미지가 있습니다.


        칼을 쪼개기 때문에 어떻게 브론즈 검으로 이길 수 있을까요?
        1. Glot
          Glot 3 2 월 2016 12 : 05
          +6
          칼을 쪼개기 때문에 어떻게 브론즈 검으로 이길 수 있을까요?


          BO에 청동 무기에 관한 자료가 이미있었습니다. 그와 함께 실험의 데이터가 다시 주어졌습니다. 아무 것도 나누지 않았습니다.
          이번에.
          둘.
          청동기 시대와 철기 시대를 혼동하지 마십시오. 당신은 고전 그리스 시대, 로마의 공화당 시대 또는 로마 제국 시대에 청동 무기를 끌어 들여서는 안됩니다. 최소한이 시점이나 그 시대, 즉 역사에서 주어진 사건이 당신의 버전과 선호를 기쁘게하기 위해 불신을 시도하려고합니다. 설득력이 없어 보입니다.
          1. 스 베레
            스 베레 3 2 월 2016 12 : 29
            +1
            제품 견적 : Glot
            BO에 청동 무기에 관한 자료가 이미있었습니다. 그와 함께 실험의 데이터가 다시 주어졌습니다. 아무 것도 나누지 않았습니다.


            나는 몇 년 동안 역사적 방향으로 연료에 관한 거의 모든 포럼의 학생이며, 처음에는 아무 것도 입증되지 않았다고 말할 수 있습니다. 따라서 특정 사실에 근거하여 무언가를 말하는 것은 불가능합니다. 동일한 청동 검은 청동이 다르기 때문에 모두 다릅니다.
            Вы не передёргивайте,есть такой приём -"недобросовестное цитирование",а вы даже не цитируете ,а так врёте.

            제품 견적 : Glot
            청동기 시대와 철기 시대를 혼동하지 마십시오. 고전 그리스 시대, 공화당 시대 또는 로마 제국 시대에 청동 무기를 끌어 들이지 마십시오.


            достоверной истории возникновения новых цивилизационных материалов НЕТ,поэтому само это "век ,бронзы,век железа" -сплошное лукавство и скорей всего бронзовые мечи -это сплошная профанация,бронзовое оружие могло быть только декоративным,подарочным,демонстрационным и для усопших воинов.Потому что ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ месторождения кассерита есть только а англии и в китае,остальные россыпи оловосодержащих минералов по европе небогатые или даже вообще отсутствуют.
            Железо же ОЧЕНЬ трудоёмкий для производства материал и с ним тоже одни вопросы,поэтому гипотетические "многотысячные античные" армиии -это галюцинации историков 18-19в.
            이야기는 다르며 TI의 틀에 맞지 않습니다 ...
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 3 2 월 2016 12 : 39
              +3
              제품 견적 : Sveles
              철은 물질 생산에 매우 힘들다.

              Насколько мне известно, накопать "болотной руды" и сделать из неё железо не составляет особого труда, по крайней мере процесс, не сложнее изготовления бронзы.
              1. 스 베레
                스 베레 3 2 월 2016 15 : 11
                +1
                제품 견적 : Pomoryanin
                асколько мне известно, накопать "болотной руды" и сделать из неё железо не составляет особого труда, по крайней мере процесс, не сложнее изготовления бронзы.


                글쎄, 당신은 철분이 녹는 과정을 상상하지 못합니다. 그러나 모두가 이런 식으로 배웠습니다. 이것은 전통적인 이야기입니다. 철을 용접하려면 -0.5kg의 나이프 한 개를 위해 치즈 제조 과정이 아닌 12-14 시간 동안 공기를 연속적으로 펌핑해야합니다. 철이 아니라 뜨거운 공기가 버리기 때문에 특별한 모피가 필요합니다. 밸브, 플럭스 등. 따라서 중세 철분은 매우 비쌌습니다. 그리고 역사에 따르면, 크렘린은 돌 축으로 독일인들에 의해 지어졌으며 16 세기입니다 ...
                1. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 3 2 월 2016 15 : 29
                  +1
                  제품 견적 : Sveles
                  음, 철분을 제련하는 과정을 상상해보십시오.

                  예, 솔직히 인터넷에서 그림으로 만 고로 장치를 선물합니다. 그러나 코스트 로마 지역에서 19 세기 말의 주물 제작은 과거의 80에서 보였으 나 더 이상 효과가 없었지만 그럼에도 불구하고 3 천년 전에 도움이되지 못했던 평범한 것은 아무것도 없었습니다. 아니요
                  1. Glot
                    Glot 3 2 월 2016 16 : 43
                    +3
                    예, 솔직히 인터넷에서 그림으로 만 고로 장치를 선물합니다. 그러나 코스트 로마 지역에서 19 세기 말의 주물 제작은 과거의 80에서 보였으 나 더 이상 효과가 없었지만 그럼에도 불구하고 3 천년 전에 도움이되지 못했던 평범한 것은 아무것도 없었습니다. 아니요


                    예, Veles는 철기 무기와 철분 제품이 A.D. 웃음
                    그래서 당신은 그에게 XNUMX 천년 전의 위조에 대해 말하지 않는 것이 좋습니다. 믿을 수 없어요 웃음
                    1. 포메 라니아 인
                      포메 라니아 인 5 2 월 2016 09 : 53
                      -1
                      제품 견적 : Glot
                      믿을 수 없다.

                      사실, 모든 링크가 필요하지만 분명히 검색 엔진에 입력하는 방법을 알지 못합니다.
                      1. 스 베레
                        스 베레 5 2 월 2016 10 : 30
                        0
                        제품 견적 : Pomoryanin
                        사실, 모든 링크가 필요하지만 분명히 검색 엔진에 입력하는 방법을 알지 못합니다.


                        사람들과 대화하는 방법을 배우는 대신, 확인되지 않은 정보를 던지고 있습니다. 정보에 던진 사람은 정보를 증명합니다.
                      2. 포메 라니아 인
                        포메 라니아 인 5 2 월 2016 10 : 41
                        0
                        제품 견적 : Sveles
                        확인되지 않은 정보가 가득 찼다.

                        당신은 말의 화제에 흥미가 있습니까? 찾는 가치있는 정보가 있습니까? 플래터에 모든 것을 필요로하거나 인터넷 검색 엔진을 사용하는 방법을 모릅니다. 그러나 여기 나는 도움이 될 힘이 없습니다.
                        제품 견적 : Sveles
                        높은 곳은 묘지이며 묘지는 아니며 어리 석다.

                        이것은 지식이 풍부한 지식이 풍부한 사람들과 소통하는 법을 배워야합니다. 토론이 끝났습니다. 나는 명예를 가지고있다.
                      3. 스 베레
                        스 베레 5 2 월 2016 10 : 49
                        +1
                        제품 견적 : Pomoryanin
                        이것은 지식이 풍부한 지식이 풍부한 사람들과 소통하는 법을 배워야합니다. 토론이 끝났습니다. 나는 명예를 가지고있다.


                        글쎄요, 이것은 당신에게 적용되지 않지만, 명예는 정직합니다. 그리고 당신은 거짓말 쟁이 이기에 사람이 부정직합니다 ...
                      4. 포메 라니아 인
                        포메 라니아 인 5 2 월 2016 13 : 23
                        0
                        제품 견적 : Sveles
                        글쎄요, 이것은 당신에게 적용되지 않지만, 명예는 정직합니다. 그리고 당신은 거짓말 쟁이 이기에 사람이 부정직합니다 ...

                        Не нужно скрывать недостаток знаний за хамством, я вам указал версию. Интересно - ищите и смотрите. Нет - аргументированно опровергните, желательно своими словами, а не очередным "цитатником Мао " из гугла. Честь имею.
          2. Glot
            Glot 3 2 월 2016 16 : 37
            +3
            그리고 역사에 따르면, 크렘린은 돌 축으로 독일인에 의해 지어졌으며 16 세기입니다 ...


            뭐야? 이 PI ****** ... 웃음 웃음
            내 의견으로는, 당신은 이미 공개적으로 뛰기 시작했다. 아마도 03에 전화 할 시간입니까?
            1. 스 베레
              스 베레 3 2 월 2016 18 : 01
              -1
              제품 견적 : Glot
              내 의견으로는, 당신은 이미 공개적으로 뛰기 시작했다. 아마도 03에 전화 할 시간입니까?





              Sveles RU 23 년 2016 월 09 일 56:XNUMX | 석재 축 사용 정보



              В данном разделе мы воспользуемся краткой, но очень интересной заметкой Е.В.Антоновой, напечатанной в сборнике Государственных музеев Московского Кремля "Материалы и исследования" за 1973 год [28:1].

              1969 년 모스크바 크렘린 건축업자가 남긴 쓰레기 중 독일 STONE AX (!?)가 예기치 않게 발견되었습니다. 또한,이 도끼는 고대 조상의 도구에 적합하기 때문에지면에 깊숙이 놓여 있지 않았지만, 크렘린의 건설 폐허 시간에 속했습니다. 즉, 모스크바 크렘린의 한 건축 자 중 한 명이되었습니다. 또한 MEDIEVAL이 분명히 늦게 사용 된 흔적이 발견되었습니다 (아래 참조). 크렘린을 건축 한 독일 노동자는 돌 도끼를 내던져 버렸다. 더 이상 사용할 수 없었기 때문이다 (그림 10.34).

              모스크바 크렘린의 건설은 역사가들과 500 세기 후반의 뉴 크로 니톨 로지 (New Chronology)에 의해 XNUMX 세기 말로 거슬러 올라갑니다. 그것은 약 XNUMX 년 전의 중세입니다.

              도끼를 만든 돌을 분석 한 결과 도끼가 독일인 것으로 나타났습니다. 러시아에는없는 서유럽 암석으로 만들어졌으며, 현대 독일 지역 인 작센과 튀 링겐에서 볼 수있는 돌 축의 전형적인 예입니다.

              그리고 이제 재미있는 부분입니다. 독일에는 그러한 모든 축이 있고 많은 축이 있습니다. 기원전 4,5 천년 전반기의 가장 오래된 고고학자들이 데이트 한 것으로 나타났습니다. 즉, 고고학자에 따르면, 그러한 축은 결코 중세 독일인의 축 (고품질의 독일 강화 강철을 사용했을 것으로 추정되며 선사 시대의 돌 축은 아닙니다)이 아니라 현대 독일의 땅에 살았던 먼 조상의 축입니다 5-XNUMX 천년 전에

              그러나 고고학자들이 옳다면, 500 년 전에 어떻게 그러한 도끼가 모스크바 크렘린의 건축 폐기물로 들어갈 수 있을까요?
              http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
              Antonova의 기사에서 Fomenko와 Nosovsky가 작성한이 조각은 16 세기 독일 노동자가 자신의 도구로 크렘린을 짓기 위해 Muscovy에 왔으며이 도구는 STONE 이었음을 보여줍니다.이 시점에서 철의 접근이 불가능하고 높은 비용을 나타냅니다. 그러나 유럽인들이 16 세기에 석재를 사용했다면 11 세기는 어떨까요?

              어둠, 문맹 ...
              1. AK64
                AK64 3 2 월 2016 18 : 31
                +4
                그러나 유럽인들이 16 세기에 석재를 사용했다면 11 세기는 어떨까요?


                빨간색과 원형을 혼동합니다. 개인적으로 요트가 없다고해서 요트가 전혀 없다는 의미는 아닙니다.

                더 간결한 경우 : 17 세기 스웨덴 (매우 고품질의 풍부한 광석)은 20 인당 연간 약 XNUMXkg의 철을 생산했습니다. 철은 주요 방식으로 수출 되었기 때문에 더 많은 양을 생산할 수 있었지만 가격을 낮추지 않도록 생산량을 할당했습니다.

                그건 그렇고 유럽에서 가장 큰 생산량입니다. 그러나 그것은 많거나 적습니까? 현재 20 인당 XNUMXkg은 간단하지 않습니다.
                따라서 5 인당 농민 XNUMXkg 생산 아무것도 얻지 못했다 일반적으로 (평생 칼 하나). 그러나 폰 바론은 그의 공식 입장을 이용하여 수백 명의 농민, 즉 연간 200 킬로그램의 점유율을 받았다. 그리고 그는 자신뿐만 아니라 체인 메일 팀을 위해 갑옷을 만들었습니다.
                (전형적인 중세 계산 : 1 명의 전사는 남작이 아닌 전사입니다-남성 층 10 인분).

                중세 산술입니다.

                그래서 프랑스 농민과 건초는 돌 낫으로 수확하고 개구리를 먹었습니다. 아니면 개구리가 그들에게 맛있다고 생각합니까?
              2. Glot
                Glot 3 2 월 2016 19 : 08
                +3
                그러나 고고학자들이 옳다면, 500 년 전에 어떻게 그러한 도끼가 모스크바 크렘린의 건축 폐기물로 들어갈 수 있을까요?
                http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
                Antonova의 기사에서 Fomenko와 Nosovsky가 작성한이 조각은 16 세기 독일 노동자가 자신의 도구로 크렘린을 짓기 위해 Muscovy에 왔으며이 도구는 STONE 이었음을 보여줍니다.이 시점에서 철의 접근이 불가능하고 높은 비용을 나타냅니다. 그러나 유럽인들이 16 세기에 석재를 사용했다면 11 세기는 어떨까요?

                어둠, 문맹 ...


                그리고 이제 주목.
                이 찾기에 대해 Antonova의 전체 기사를 제공합니다.

                E.V. 안토 노바
                돌로 향한 도끼 찾기
                모스크바 크렘린
                1969 년 겨울 크렘린 극장 건설 공사 중
                전 승천 수도원의 영토 (광산 번호 1, 작성
                하위 영역 구덩이, 깊이 50cm) 돌이 두 부분으로 나뉘어 발견되었습니다.
                드릴 해머 도끼 (그림 1). 그것은 거의 완전히 보존되고 잃어버린 것입니다.
                드릴의 작은 조각. 프론트 엔드는 화재의 징후가 있습니다.
                균열, 돌의 변색. 칼날과 곡괭이에는 "최근"의 흔적이 있습니다
                (보통 중세의 모공) 사용.
                도끼의 길이는 15,5 cm이고, 드릴의 너비는 7 cm입니다.
                4,7cm에 이르는 날까지 점차적으로 뻗어 있으며, 드릴의 직경은 2,2cm입니다.
                양면 드릴링. 측면 모서리는 XNUMX 개의 다소 오목한 부분으로 처리됩니다.
                넓은면. 두 개의 편평한면이 약간 볼록한 상단을 형성
                도끼의 가장자리. 블레이드가 언더컷됩니다 (언더컷 너비 약 1cm).
                stone1의 분석은 그것이 나이가 340-
                380 억 XNUMX 천만 년. 날짜는 도끼를 만들 수 없음을 의미합니다
                중앙 러시아 평원의 빙하 퇴적물에 포함 된
                고대의 지질 및 광물학 과학 후보에 따르면 P.V. 플로렌스 키, 340 세의 나이
                380 억 XNUMX 천만 년이 서유럽에 있습니다.
                역사 과학 후보 V. S. Titov의 정의에 따르면, 도끼는
                Saxon-Thuringian 버전의 그러한 무기 2의 특징적인 예
                끈 도자기의 문화. 이 가정은 과학에 의해 뒷받침되었다
                Halle (Saal) Matthias의 선사 박물관 박물관 조교
                크렘린 도끼와 전형적인 표본의 차이점
                색슨 튀 링겐 샘플. 후자는 더 좁은 패싯을 가지며, 그 수는
                거의 XNUMX으로 제한되지 않습니다. 설명 된 도끼와 더 구별
                전면 부분의 독일 비율에 비해 단축
                블레이드 3의 XNUMX 차 연삭
                .
                재배치 된 문화 상태에서 발견 된 도끼
                II 천년기 BC의 전반부의 층. 이자형. 우리는 정보가 없습니다. 여전히
                크렘린 영토에는 고대 디아 코프 스키 매장지가 발견되지 않았습니다. 하나
                청동기 시대의 개별 항목은 이전에 발견되었습니다. 1928 년
                Hermogenes 교회 부지에있는 토공
                Fatyanovo의 전형적인 드릴 연마 망치 도끼를 찾았습니다.
                문화 "
                4
                . 의 위에. Bader는 여기서 제안했습니다
                Fatyanovo 유형의 매장지가 존재할 수 있습니다. 크렘린에서 멀지 않은 곳에
                소 피스 카야 제방과 Rusakovskaya 거리는 30 년대에 만들어졌습니다.
                석재를 뚫은 scaphoid ax 및 ax type axes5 발견
                .


                Fomenko와 같은 charlatans가 정보를 저글링하는 방법에 대한 놀라운 예가 있습니다. 그 후에 문맹 스웨덴 인이 더 많은 정보를 전달합니다!
                1. 스 베레
                  스 베레 3 2 월 2016 19 : 28
                  -2
                  제품 견적 : Glot
                  Fomenko와 같은 charlatans가 정보를 저글링하는 방법에 대한 놀라운 예가 있습니다. 그 후에 문맹 스웨덴 인이 더 많은 정보를 전달합니다!


                  그러나 당신은 완전한 북극 여우입니다 바보
                  날짜는 도끼를 만들 수 없음을 의미합니다
                  중앙 러시아 평원의 빙하 퇴적물에 포함 된
                  고대의

                  이게 뭐야?
                  역사 과학 후보 V. S. Titov의 정의에 따르면, 도끼는
                  Saxon-Thuringian 버전의 그러한 무기 2의 특징적인 예
                  도자기 문화


                  이게 뭐야?
                  이 가정은 과학에 의해 뒷받침되었다
                  Halle (Saal) Matthias의 선사 박물관 박물관 조교
                  크렘린 도끼와 전형적인 표본의 차이점
                  색슨 튀 링겐 샘플. 후자는 더 좁은 패싯을 가지며, 그 수는
                  거의 XNUMX으로 제한되지 않습니다.

                  독일은이 연구를지지했으며 도끼의 날카롭게하기에는 차이가 있지만
                  설명 된 도끼와 더 구별
                  전면 부분의 독일 비율에 비해 단축
                  블레이드 3의 XNUMX 차 연삭

                  도끼가 그라인딩되어있을 수 있으므로 약간의 차이가 있습니다
                  네 목구멍, 나는 책을 봅니다. 그러나 나는 무화과를 보았습니다.
                2. Glot
                  Glot 3 2 월 2016 19 : 47
                  0
                  네 목구멍, 나는 책을 봅니다. 그러나 나는 무화과를 보았습니다.


                  당신은 망쳐 서 Fomenko를 다시 읽었습니다. 웃음
                  기사의 전체 버전을주의 깊게 읽었습니까?
                  Топор относится к культуре шнуровой керамики. Это III-II тысячелетие до н.э..Какие нафиг "немецкие рабочие XVI века" как твой шарлатан фоменко говорит ?! 웃음
                  또한이 기사에는 해당 영역의 유사하고 유사한 발견과 버전에 대해 명확하게 쓰여 있습니다.
                  И заметь, чучело, никаких "гор мусора от постройки Кремля" тоже не упомянуто.
                  그래서 당신의 fomenko는 단순히 허구와 위조에 사로 잡혀 있습니다. 그게 전부입니다.
                  어 ... 피노키오는 나무입니다. 웃음
                3. 스 베레
                  스 베레 3 2 월 2016 21 : 02
                  -1
                  제품 견적 : Glot
                  남자, 당신은 망쳐, Fomenko를 다시 읽은


                  то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.
                  수도원이 이미 세워졌을 때 수도원 주변이나 수도원 내부에 매장이 이루어 지므로 수도원 아래에 오래된 묘비가 없으므로 표면에 놓인 독일 석재 도끼가 수도원 자체를 건설하는 동안에 만 도달 할 수 있습니다. 그것이 매장지가있는 버전보다 더 논리적이되는 방법입니다.
                4. Glot
                  Glot 3 2 월 2016 21 : 23
                  0
                  то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.


                  친구의 말을 듣지 않아도됩니다.
                  원본 기사가 있으며 모든 것이 거기에 기록됩니다. 그리고 주제에 대한 환상이 있습니다.
                  모든 건전한 사람이 그 내용을 읽고 Fomenko가 단순히 거짓말하고 저글링하고 있음을 이해하는 것으로 충분합니다.
                  기원전 III-II 천년의 문화의 돌 도끼가 어떻게 도착했는지는 확실하지 않습니다. 이동 중에도 XNUMX 가지 버전을 스케치 할 수 있습니다.
                  하지만 ...
                  Не касаясь глупого утверждения шарлатана фоменко что "Кремль строили немцы в XVI веке", на каком основании этот жулик уверяет что все немецкие рабочие строили его каменными инструментами ? На основании этой находки, единичной ? Это даже не смешно, это грустно. Грустно что находятся такие кто верит этим глупостям.
                  이것은이 사기꾼들과 charlatans가 어떤 사실을 근거로 악마가 무엇을 알고 있는지를 끌어내는 방법의 하나의 작은 예입니다. 그리고 그들의 모든 반대는 위조와 사기로 구성됩니다.
                  이해가 안되는 것은 유감입니다. 너무 늦기 전에 일어나세요.
                  아니면 너무 늦습니까?
                  실제로 그게 전부입니다. 더 이상 나는이 말도 안되는 것을 싫어한다.
                5. 스 베레
                  스 베레 3 2 월 2016 21 : 42
                  -2
                  제품 견적 : Glot
                  친구의 말을 듣지 않아도됩니다.

                  당신은 내 친구가 아닙니다. 독일 석조 도끼는 수도원 건축 중에는 러시아에 갈 수 없었습니다 ...
                6. 칼립
                  4 2 월 2016 08 : 14
                  0
                  피터 더 퍼스트 (Peter First the First)는 지금과 같지 않은 다양한 경이와 도구를 수집하여 주 전역에서 Kunstkamera로 가져 오라고 명령했습니다. 그리고 그들은 베드로에게 스키타이어 금을 주었고, 볼가 강에서 축을 돌았습니다.
                7. Glot
                  Glot 5 2 월 2016 11 : 51
                  0
                  당신은 내 친구가 아닙니다. 독일 석조 도끼는 수도원 건축 중에는 러시아에 갈 수 없었습니다 ...


                  친구, 나는 마지막으로 지금, 모든 것을 간단하고 명확하게 씹을 것입니다.
                  조심해.
                  이 도끼의 액세서리가 설치되어 있습니까? 이것은 기원전 XNUMX 천년의 코드 세라믹의 색슨 튀 링겐 버전입니다 .. 당신은 이것으로 논쟁하지 않습니까?
                  또한 그 지역에서 청동기 시대와 그 이전의 발견이 있었음을주의 깊게 읽으십시오.
                  이 도끼가 어떻게 도착했는지는 확실하지 않습니다. XIV-XV 세기에는 아무도 이것을 귀찮게하지 않기 때문에 건설 중에 발견되고 단순히 버려지는 정도까지 어디서나 얻을 수있었습니다.
                  그들은 짓고 파고 찾았으며 따로 던졌습니다. 모두.
                  그리고 지금 주요 친구. 당신에게 생각의 논리의 임무.
                  크렘린이 XNUMX 세기에 독일인을 짓고 있었다는 포옴 코의 어리석은 말을 건드리지 않고, 크렘린 건축의 건설 폐기물 중 도끼가 발견되었다는 명백한 거짓말을 버리고 심지어 안토 노바는 그 선과 관련이 없었습니다. -XNUMX 세기의 노동자들은 돌 도구로 무장 했습니까?!
                  밀레니엄 BC의 돌 TOPH II의 단일 발견, 그리고 세기 XVI의 건축업자 (독일인)의 돌 무기에 대한이 결론은 절대적으로 근거가없는 결론입니다 !!!
                  이것은 기본 논리의 부재조차도 아니며, 실제 확인없이 특정 버전을 끌어들이지도 않으며 단지 말도 안됩니다. 미친 사람의 프랭크 섬망!
                  그리고 당신이 친구를 위해 그것이 논리적이고 정확 해 보인다면, 나는 매우 죄송합니다 ...
                8. 스 베레
                  스 베레 7 2 월 2016 11 : 02
                  0
                  제품 견적 : Glot
                  친구, 나는 마지막으로 지금, 모든 것을 간단하고 명확하게 씹을 것입니다.


                  як теби колбасит то.Всё дело подходах,сначала ДАТИРОВКИ,доказано к.г.м.н Тюрин и другие ,что методики с которыми нынешние традики лезут к артефактам -УЩЕРБНЫ и не могут считаться научными,поэтому "шровая -шнуровсая" культуры-это неплохо бы перепроверить с учётом новых калибровочных кривых расщитанных Тюриным.
                  Дальше топор найден на глубине 50см от поверхности ,так что смешное предположение о "древних могильниках" не канает.
                  그리고 가장 중요한 것은 우리의 사람들이 무덤에서 건축하지 않는다는 것입니다.
                  FN은 Fomenko와 Nosovsky가 바로 여기에 있습니다.
                9. Glot
                  Glot 8 2 월 2016 14 : 47
                  0
                  그럼 야크 야


                  당신은 뭔가를 ho.hol? 흠 ... 많이 설명합니다. 웃음

                  이제 봐봐. Fomenkovsky 표지의 마지막 못이 놓여 있습니다.

                  당신은 말한다 :

                  Всё дело подходах,сначала ДАТИРОВКИ,доказано к.г.м.н Тюрин и другие ,что методики с которыми нынешние традики лезут к артефактам -УЩЕРБНЫ и не могут считаться научными,поэтому "шровая -шнуровсая" культуры-это неплохо бы перепроверить с учётом новых калибровочных кривых расщитанных Тюриным.


                  당신의 목사 선생님들이이 도끼로이 데이트 방법을 수행 했습니까?
                  나는 그렇게 생각하지 않는다.
                  누가 바보에게 그들의 손에 유물을 줄 것인가?! 웃음
                  따라서 ...이 단락을 생략합니다.
                  그러나 데이트 기술에 관해서는 많은 기술이 있다고 말할 것입니다.

                  다음으로 말합니다.

                  Дальше топор найден на глубине 50см от поверхности ,так что смешное предположение о "древних могильниках" не канает.


                  왜 채널하지? 1969 년에 깊이 50cm에서 발견 된 사람과 원래의 깊이는 큰 질문이었습니다.
                  Так как я тебе уже говорил, друг, его могли поднять когда строили ещё те постройки. Единичная находка. Легко. Без привязки кстати к каким то могильникам. Нашли те кто рыл и строил там, повертели в руках "непонятную штуковину" да и отбросили в сторону. Вот и всё.
                  따라서이 단락은 생략해도됩니다.

                  다음 :

                  그리고 가장 중요한 것은 우리의 사람들이 무덤에서 건축하지 않는다는 것입니다.


                  이것에 대해 당신과 나는 포메라니안이 말했다.
                  빌드하고 빌드하십시오.
                  그래서 다시.

                  그리고 이것은 :

                  또한, FN은 귀하의 정보 소스를 가지고 있습니다 ...


                  Прокомментирую плиз, что там за источники то ? И что значит "из ваших" ?
                  죄송합니다, 당신은 러시아어로 친구입니다, 어쨌든 확실하지 않은 설명, 당신은 확실하지 않습니다.

                  일반적으로, 당신이 어디에 있든, 모든 곳에서 쓰레기가 나옵니다. 웃음
                  Я тебе друг даже сейчас гипотетический пример построения "умозаключений" фоменок и носовских приведу.
                  들리다:

                  제 XNUMX 차 세계 대전 중 발굴 현장에서 참호 중 하나의 병사 위치에 화살촉이 발견되었습니다. 팁은 대략 XII-XII 세기 A.D.
                  На основании этой находки, "великий и ужасный" акадЭмик Фоменко сделал сенсационное заявление что солдаты РККА в начальный период ВОВ воевали луками со стрелами. 웃음
                  Чуешь как ? Похоже да на версию с топором "немцев-строителей". 웃음
                  흠 ... 머리 두 귀 ... 웃음
        2. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 2 월 2016 10 : 20
          0
          제품 견적 : Sveles
          то что монастырь построили на могильнике "фатьяновской культуры" очень сомнительно,потому что -это не в традициях нашей культуры.

          너는 하늘을 향한 손가락이다. 열 네. 예를 들면? Murmansk 지역의 Varzuga 마을. 아름다운 가정 교회 (고층 건물) 옆에 눈에 띄지 않는 목조 교회가 있습니다. 오른쪽에 있습니다. 그것은 고대 이교도 성전에 서고 주위에는 (그리고 교회 아래에) 고고학자를 방문하여 정기적으로 발굴되는 다양한 매장지가 있습니다.
        3. 스 베레
          스 베레 5 2 월 2016 10 : 32
          +1
          제품 견적 : Pomoryanin
          너는 하늘을 향한 손가락이다. 열 네. 예를 들면? Murmansk 지역의 Varzuga 마을. 아름다운 가정 교회 (고층 건물) 옆에 눈에 띄지 않는 목조 교회가 있습니다. 오른쪽에 있습니다. 그것은 고대 이교도 성전에 서고 주위에는 (그리고 교회 아래에) 고고학자를 방문하여 정기적으로 발굴되는 다양한 매장지가 있습니다.


          성전은 묘지가 아니며 매장지가 아니며 멍청한 곳이므로 러시아인은 매장지에 아무것도 건설하지 않으므로 러시아인이 아닙니다. 따라서 그러한 가정을하고 그 차이를 이해하지 못합니다 바보 ...
        4. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 2 월 2016 10 : 36
          0
          제품 견적 : Sveles
          높은 장소는 묘지이며 매장지가 아니라 바보 같은 사람입니다. 그래서 러시아인들은 결코 무덤에서 무엇이든 짓지 않습니다.이 나쁜 녀석은 러시아가 아니기 때문에 그런 가정을합니다 ...

          너, 가장 소중한 사람, 울화를 멈춰라. 교회는 카피시 (Kapish)에 정확하게 세워져 있으며 그 아래에는 교회 건설보다 초기 시대의 장례식이 있습니다. 검색 엔진을 사용하는 방법을 보여주십시오. 그리고 특히 존경받는 무덤 위에 성전을 지은 전통은 정확하게 러시아 교회의 전통에 있습니다. 스토브에서 Nosovskogo!
        5. 스 베레
          스 베레 5 2 월 2016 10 : 54
          0
          제품 견적 : Pomoryanin
          특히 존경받는 무덤 위에 성전을 세우는 전통은 정확하게 러시아 교회의 전통에 있습니다.


          무덤 넘어 무덤에, 당신은 그 차이를 이해하지 못합니까, 아니면 러시아어가 아니세요?
          검색 엔진을 사용하는 방법을 보여주세요.

          검색 엔진을 사용하는 방법이 아닌 단어에 대한 답변
        6. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 2 월 2016 13 : 15
          +1
          제품 견적 : Sveles
          무덤 넘어 무덤에, 당신은 그 차이를 이해하지 못합니까, 아니면 러시아어가 아니세요?

          Я существенной разницы не вижу, между "над могилой" и "На могиле", если она находится под фундаментом и полом церкви.
    2. Glot
      Glot 5 2 월 2016 11 : 55
      0
      따라서 러시아인은 절대 묘지에 아무것도 짓지 않습니다.


      흠 ... 우리가 병원을 세웠을 때 불도저가있는 공동 묘지는 계곡으로 간단히 철거되었습니다. 이 계곡은 두개골과 뼈로 둘러 쌓여있었습니다. 묘지는 늙고 아주 낡았습니다. 뼈와 두개골은 이미 거의 무너져있었습니다. 새 병원의 건물을 철거하고 수평을 맞추고 배치했습니다.
      그들은 건물을 짓지 않고 있습니다. 그리고 그들은 지어졌습니다.
    3. 스 베레
      스 베레 7 2 월 2016 11 : 06
      -1
      제품 견적 : Glot
      . 병원에 갔을 때


      누가 가지고 있습니까? 이제 당국은 기억하지 못하고이 범죄에 대한 명령을 내린 비 러시아 친척들로 가득합니다.
  • 미스터 핍
    미스터 핍 3 2 월 2016 22 : 50
    +2
    제품 견적 : AK64
    중세 산술입니다.
    그래서 프랑스 농민과 건초는 돌 낫으로 수확되었습니다.

    О Господи Боже ты мой, у одного каменные топоры на стройке кремля в 16 веке, у другого у крестьян каменные ножи и серпы в 17 веке - это не "арифметика" это убогая "альтернативщина" wassat
    제품 견적 : AK64
    17 세기 스웨덴 (매우 높은 품질과 풍부한 광석)은 20 인당 연간 약 XNUMXkg의 철을 생산했습니다.

    그리고 당신은 상태 철을 개인과 혼동하지 마십시오!
    같은 B.A.에 따르면 Kolchin의 경우, 1500 년 Vodskaya Pyatina에있는 Novgorod의 서적 만이 Luga Bay에 작은 빌릿이있는 11000 개 이상의 철이 200 파운드 (거의 XNUMX 톤) 이상 생산되었음을 나타냅니다.
    우리는 17 세기로 넘어갑니다.
    Mikhail Fedorovich 하에서 야금이 계속 발전했으며 첫 번째 용광로는 툴라 근처에 지어졌으며 특히 1668 년에 매년 공장에서 생산되도록 주문되었습니다.
    20000 파운드의 막대 및 연결된 철
    철판 5000 파운드
    20 개의 단조 대포
    6000 코어
    10000 개의 수류탄, 중형 및 대형 수류탄
    Pushkarsky 명령의 샘플에 따르면, 100 개의 제철소 1000 개의 tuyeres, 50 개의 igots, 50 개의 stupas, 100000 개의 못과 XNUMX 륜 및 XNUMX 륜, 대형 서핑 등.
    여기에 사람
    플러스 거래 :
    예를 들어, 1672 년에 Novgorod의 Novgorod를 통해 124000 파운드의 철을 수입했습니다 !!!
    총계 :
    러시아의 1668-1672 년 기간 동안 최소한 250000 파운드 또는 4 백만 kg의 철이 생산되었으며 주립 자만을위한 완제품을 계산하지 않고 툴라-카 시르 스키 공장에서만 납품되었습니다 !!!
    Опять таки, частные домницы-кузни в Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, Кашире, Москве и тд и тд ...... только в Новгороде за 17 век было "выпущено в оборот" не менее 20 млн кг железа!!!
    우리는 노브 고로드 (Novgorod) 인구의 농민들이 낫과 칼에 충분한 철을 가지고 있지 않다고 말하고 싶습니다! 빌레이
  • 칼립
    4 2 월 2016 08 : 08
    -3
    그리고 도끼에는 새끼가 새겨 져 있습니까? 그렇지 않다면 아무것도 증명하지 못합니다!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 16 : 48
    +1
    나는 강력히 추천한다 :

    B.A. 콜친
    고대 러시아의 철 야금 및 금속 가공
    1. 스 베레
      스 베레 3 2 월 2016 18 : 05
      0
      제품 견적 : AK64
      나는 강력히 추천한다 :

      B.A. 콜친
      고대 러시아의 철 야금 및 금속 가공


      예, 그는 읽지 않을 것입니다.
  • Glot
    Glot 3 2 월 2016 13 : 26
    +2
    나는 몇 년 동안 역사적 방향으로 연료에 관한 거의 모든 포럼의 학생이며, 처음에는 아무 것도 입증되지 않았다고 말할 수 있습니다. 따라서 특정 사실에 근거하여 무언가를 말하는 것은 불가능합니다. 동일한 청동 검은 청동이 다르기 때문에 모두 다릅니다.


    여기서 Vyacheslav (kalibr)는 청동 무기와 탄약에 관한 기사를 열었습니다. 출판물을보고, 게으르지 마십시오.
    그들은 예를 들어 칼과 그들의 힘에 대해 이야기했습니다.
    보고 싶었어 ... 어떻게 그렇게 ... 웃음

    достоверной истории возникновения новых цивилизационных материалов НЕТ,поэтому само это "век ,бронзы,век железа" -сплошное лукавство и скорей всего бронзовые мечи -это сплошная профанация,бронзовое оружие могло быть только декоративным,подарочным,демонстрационным и для усопших воинов


    다시, 나는 위의 기사로 당신을 보내고 있습니다.
    모든 것이 있습니다.

    Железо же ОЧЕНЬ трудоёмкий для производства материал и с ним тоже одни вопросы,поэтому гипотетические "многотысячные античные" армиии -это галюцинации историков 18-19в.
    이야기는 다르며 TI의 틀에 맞지 않습니다 ...


    그 노동력은 무엇입니까?
    제 생각에는 환각이 있습니다.

    그리고 당신의 의견으로는 철과 청동과 군대가 없었으며 고대도 없었습니까?
    1. 스 베레
      스 베레 3 2 월 2016 15 : 14
      0
      제품 견적 : Glot
      여기서 Vyacheslav (kalibr)는 청동 무기와 탄약에 관한 기사를 열었습니다. 출판물을보고, 게으르지 마십시오.
      그들은 예를 들어 칼과 그들의 힘에 대해 이야기했습니다.
      보고 싶었다 ... 어떻게


      예, 당신은 진지한 사람이 아니고 그렇게 사람이 아니며 단지 hehe ...
      1. Glot
        Glot 3 2 월 2016 16 : 39
        +1
        예, 당신은 진지한 사람이 아니고 그렇게 사람이 아니며 단지 hehe ...


        당신이 어떻게 생각하든, 나는 당신을 모두 알아 낸 기사로 보냈습니다. 희희에게 너무나.
  • 쿰 브릭
    쿰 브릭 3 2 월 2016 12 : 48
    +3
    제품 견적 : Sveles
    칼을 쪼개기 때문에 어떻게 브론즈 검으로 이길 수 있을까요?

    금속과 합금의 기술을 읽으십시오. 청동은 다를 수 있습니다. 가단성 청동은 그 특성상 플라스틱입니다. 어쨌든 철보다 나쁩니다 (고철 수집 지점에 있지 않는 한))))) 웃음
  • Glot
    Glot 3 2 월 2016 11 : 47
    +3
    그리스인들은 지골에 긴 칼을 가지고 있지 않았습니다. 폐쇄 된 형태에서는 어깨로 (쉴드를 사용하여) 으깨는 것이 훨씬 편리하고 칼로 이미 가능한 곳을 찌를 수 있기 때문입니다. 전사가 단검처럼 위에서 칼로 때리면 그리스 화병에 많은 이미지가 있습니다.


    지골은 여전히 ​​사리 사에서 강했습니다. 칼은 이미 가까워 졌을 때입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AK64
    AK64 3 2 월 2016 14 : 07
    +2
    그리스인들은 지골에 긴 칼을 가지고 있지 않았기 때문에


    우선 강철이 없었기 때문에. 아이언 롱소드-넌센스
  • Nix1986
    Nix1986 3 2 월 2016 08 : 44
    +6
    제품 견적 : V.ic
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    그러나 그들은 싸웠다. 그리고 꽤 많이.

    그가 실제 기병대 (예 : 파르티아 인)를 만났을 때, 그들은 완전히 흔들렸다.

    적어도 그들은 Trajan의 캠페인에 대해 들었습니까?! 아니면 Alans의 패배?! 로마인에게는 실제 사령관이 없었습니다. 능선은 제국 시대 (1 ~ 2 세기)의 백부장과 용사였으며, 객관적으로 가장 잘 훈련되고 장비가 갖추어 진 동기 부여 군인이었다. 나는 징계에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 물론, 징계에는 독일 국경에서 진영이 똑같은 반란이 있었지만이 모든 것은 정치적 소문이 있었으며 적 앞에서 징계를 잃은 것은 아닙니다.
    1. V.ic
      V.ic 3 2 월 2016 10 : 46
      +3
      제품 견적 : Nix1986
      Trajan의 캠페인에 대해 들어 보셨습니까?

      А вы слышали про "сутулых" римлян?
      "Римляне потерпели позорное поражение под г. Сутулом. Армия капитулировала и 멍에 아래에 가야했다, а римский командующий Авл Постумий Альбин заключил мир с Югуртой на условии, что римские войска в десятидневный срок очистят Нумидию (начало 109г.)" http://www.roman-glory.com/03-04-02
      1. Cympak
        Cympak 3 2 월 2016 11 : 47
        +6
        로마인들은 종종 처음에 적에게 패배했지만 실수를 통해 배울 수 있었고 완고 해져서 시간이 지남에 따라 적을 압박 할 수있었습니다. 로마는 기꺼이 적의 무기와 전술을 빌렸다. 스페인 검 검투사, 갈리아의 투구, 사슬 메일, 파르티아 인의 격변, 그리스인의 공성 무기.
    2. xetai9977
      xetai9977 3 2 월 2016 11 : 29
      +3
      로마에는 좋은 장군들이있었습니다. Caesar, Pompey, Sulla Gaius Marius, Lucullus ... 물론 주요 작업은 고도로 전문적인 백부장이 수행했습니다. 로마의 징계에 관한 전설이있었습니다.
  • 구기자 노크
    구기자 노크 3 2 월 2016 08 : 46
    +5
    주된 이유는 납 중독과 생식 능력 장애입니다. 로마인들은 머리카락을 납 빗으로 빗어 내고 납 주전자에서 와인을 마 셨습니다 (맛있는 것처럼 보였습니다!). 집안의 물도 납 파이프를 통해 흘러갔습니다. 우리에게 도달 한 로마인의 뼈에서, 제국의 시대는 표준보다 10-15 배 높습니다. 그리고 연조직에서는 얼마입니까? 그래서 그들은 상속인을 남기지 않고 죽었고, 로마에는 단순히 방어 할 사람이 없었습니다!
    -------------------------
    오 어떻게! R.I는 몇 개의 과학 작품을 저술했습니다. 얼마나 많은 사본이 부러졌지만 너무 간단합니다! 음, 멸종! 글쎄, 논리적으로, 이제는 로마인들의 직접적인 후손이 전혀 없습니다.
    와인은 리드 주전자에서 미소를지었습니다. 한편, 그 시대의 구타 도자기의 거대한 덤프는 다른 선호도를 말합니다. 그리고 접시에 금속이 있다면 더 많은 주석
    1. 칼립
      3 2 월 2016 08 : 54
      +2
      너는 아무 것도 시도하지 않았고 앞으로 가지 않을거야. 그리고 발명 했지? 쓰여진 - historiographical 기사. 그리고 그것이 의미하는 바를 설명했습니다. 즉, 어딘가의 모든 것은 과학계에서 인정받는 인정받는 출처에서 취해지고 취해집니다.
      1. AK64
        AK64 3 2 월 2016 10 : 01
        +1
        너는 아무 것도 시도하지 않았고 앞으로 가지 않을거야. 그리고 발명 했지? 쓰여진 - historiographical 기사. 그리고 그것이 의미하는 바를 설명했습니다. 즉, 어딘가의 모든 것은 과학계에서 인정받는 인정받는 출처에서 취해지고 취해집니다.


        그러나 그때 당신은 평범한 사기꾼입니다.

        로마 제국이 타락한 이유에 대한 잘 알려지고 출판 된 많은 판 중에서 많은 다른 사람들의 존재를 언급하지 않고 단 하나만 인용했기 때문입니다.
        그리고 당신은 가장 의심 스러웠습니다.

        이에 대한 학생 에세이의 경우, 2 점을 기록했습니다.
        1. 미르미
          미르미 3 2 월 2016 10 : 42
          +4
          기사 작성, 문제는 무엇인가 ...
          1. AK64
            AK64 3 2 월 2016 14 : 16
            0
            기사 작성, 문제는 무엇인가 ...

            너 나야?
            나에게 믿으면 믿지 않겠지 만 지금은 그렇게하고 있습니다.
            그러나 정확히 무엇을 읽을 수 있을지 의문입니다. 그리고 훨씬 더 이해합니다.
            그러나 당신을 콘솔 : 기사는 역사에 관한 것이 아닙니다. 그리고 러시아어가 아님 (히브리어도 아님)

            Ну а уж довод "сперва добейся" (в варианте "напиши сам"):
            То что там вверху это не "статья", это даже на заметочку не тянет. И учитывая что автор позиционирует себя академическим историков, он должен бы был это понимать. Но не понимает -- а значить что его само-позиционирование .... неверно.

            Далее, если Вам интересно Про Римскую армию, так про неё написаны тома и тома и тома. Я же не в том возрасте чтобы писать рефераты или выдавать переводы за "исследование"
            1. 미르미
              미르미 3 2 월 2016 14 : 26
              +2
              내 의견으로는, 그것은 불타고있다. 미소 나는 쓰지 않았다."сперва добейся", 나쁜 것을 의미하지는 않았다. 왜 당신은 포즈에 서기로 결심했고 나 자신보다 더 똑똑하다고 생각하기 시작했다. 나는 모른다.
              1. AK64
                AK64 3 2 월 2016 16 : 57
                -2
                물론 당신의 경우에 실수를 한 경우에 실례합니다. 그러나 여기 RuNet에서는 FIDO vermen과 같이 이미 20 세가되었습니다.
                И мой опытЮ который как известно "сын ошибок", а равно и опыт других товарищей показывает что доводы типа "а ты сам возьми и напиши" не типичны для граждан с высоким АйКью. Зато они типичны для школьников, которые чаще других такого рода "аргумент" используют.

                글쎄,이 논쟁에 대한 전형적인 면역 반응은 이미 나뿐만 아니라 이미 개발되었다.

                로마 군 체제에 관심이 있다면 Shpakovsky 씨의 이름을 딴 Murzilkas보다 훨씬 우수한 품질의 훌륭한 문학이 있습니다. 저에게 추가해야 할 것이 무엇입니까? 무엇 때문에?! 넌센스가 훨씬 적은 원본을 읽으십시오.
                Уж "казачьей атаки" (как на заставке) Вы там точно не увидите.
                Как и кольчуг-"сведёнок".
                1. 미르미
                  미르미 3 2 월 2016 18 : 00
                  +2
                  나는 문제와 속물에 정말로 귀 기울이지 않는다. 그리고, 당신과는 달리, 저는 사람들에게 몇 문장으로 안내하는 레이블을 부착하지 않습니다. 그러므로 제 휴가를 가져 가세요. 답을 가지고 일할 수는 없습니다.
                  나는 명예를 가지고있다.
        2. 칼립
          3 2 월 2016 13 : 29
          +1
          이것은 역사서의 기사입니다! 학생 에세이와 역사서에 대한 기사의 차이점을 이해하고 있습니까? 오, 맙소사. 거기서 만나는 사람은 없을거야.
          1. 스 베레
            스 베레 3 2 월 2016 15 : 17
            -3
            제품 견적 : kalibr
            그 다음 역사 기사! 학생 에세이와 역사학 관련 기사의 차이점을 이해하고 있습니까? 오 마이 갓, 누구든지 여기서 만날거야 ...


            여기 참조와 일치하고 사람들의 견해와 일치하도록-다른 것들 ...
            1. 칼립
              4 2 월 2016 08 : 23
              0
              여기 당신 100 % 모든 권리!
        3. 칼립
          4 2 월 2016 08 : 22
          -1
          사기꾼은 부정직 한 인용에 종사하는 사람입니다. 즉 그는 다른 사람의 텍스트를 변경하지 않고 각주를 만들지 않습니다. 본문에는 각주가 있으며 참고 문헌 목록이 있으므로 자료 작업에 대한 모든 요구 사항이 충족됩니다. 그런데 오늘 인쇄 될 자료는 Antiplagiat 또는 Advego 시스템에서 확인합니다. 예를 들어, 87 % 미만의 참신성 지수를 가진 학생들의 작품을 받아들이지 않습니다. 논문에서 75 % 지수는 공식적입니다. 많은 인용이 있지만 각주도 있습니다.
          1. 스 베레
            스 베레 4 2 월 2016 09 : 02
            0
            제품 견적 : kalibr
            예를 들어, 나는 학생들의 참신 지수가 87 % 미만인 작품을 받아들이지 않습니다.


            что такое "индекс новизны"?
            1. 칼립
              4 2 월 2016 18 : 17
              0
              Есть компьютерные программы, которые просматривают Ваш текст и находят ВСЕ, что так или иначе в нем скопировано из других, чужих источников. То есть если где-то были аналогичные по форме и смыслу фразы, то она их выделяет желтым и синим цветом и указывает - откуда Вы что взяли. И показывает в %. Вот этот самый % и есть индекс новизны, то есть что нового Вы сами написали. То есть фраза ВОЛГА ВПАДАЕТ В КАСПИЙСКОЕ МОРЕ будет всегда однозначно желтого цвета! Таким образом если Вы что-то откуда-то берете, то Вы как минимум должны изложить это своими словами, чтобы у Вас был высокий индекс новизны. Это называется рерайт ("переписывание") и в 80% случаев этим занимаются все журналисты. Если есть цитаты, то они понижают индекс новизны, но они не считаются, если есть ссылка на источник. Что касается своих материалов, то я не сдаю редакторам статей ниже 90% новизны. Обычно 92-93%.
  • Nikolay71
    Nikolay71 3 2 월 2016 08 : 53
    +3
    Статья конечно интересная, но насчет отравления свинцом в качестве главной причины падения империи "меня терзают смутные сомнения". С этой версией я ознакомился еще в детстве, кажется в журнале "Техника молодежи". Но по мне все-таки главная причина это то, что римляне уже прожили свой век. По Льву Гумилеву, которого я очень уважаю, у каждого народа, как у человека есть свой век от юности до старости и смерти.
    1. 디망
      디망 3 2 월 2016 11 : 36
      +3
      Ну тогда русские уже давно должны были бы "умереть"
    2. 미스터 핍
      미스터 핍 3 2 월 2016 12 : 03
      +1
      제품 견적 : Nikolay71
      내가 존경하는 레브 구미 요프 (Lev Gumilyov)에 따르면, 모든 국가는 사람으로서 젊은이부터 노년층과 사망자까지 자신의 나이를 가지고 있습니다.

      예, 예, 중국이나 인도는 오래 전에 그곳에서 죽었습니다 의뢰
      А вообще, рассуждая "логикой" гумилева может додуматься, что смерть многих народов была насильственной, а не естественной 중지
  • Glot
    Glot 3 2 월 2016 10 : 01
    +3
    Причина падения Рима всё же в том, что они слишком расслабились. Потеряли контроль скажем так, размякли от того что завоевали почти всё, что хотели и стали почевать на лаврах успехов прошлых побед и свершений. В общем, стали "волками без зубов". Тут то их и "сожрали". Так как увидели что "волк" уже не тот. Выродились они короче, вот и всё.
    그러나 우리는 밝고 아름답고 오랫동안 잘 지 냈습니다.
    1. Cympak
      Cympak 3 2 월 2016 11 : 51
      +1
      제국은 태어나고 살고 죽습니다. 타쉬 타와 미국은 구부러지고 넘어 질 것이다. 그러나 척추를 부러 뜨릴 수있는 사람은 누구입니까? 무슬림 광신자가 아닌가 ...
  • 보돌 리노
    보돌 리노 3 2 월 2016 10 : 09
    +4
    Ну, свинцом и в средневековье изрядно насладились. А то, что Европа вырождается сейчас и не может себя защищать от "восточных варваров", на свинец уже не спишешь).
    1. AK64
      AK64 3 2 월 2016 10 : 27
      0
      то, что Европа вырождается сейчас и не может себя защищать от "восточных варваров", на свинец уже не спишешь).


      지금 그들은 예방 접종을 위해 작성하고 있습니다 :)
      Ну то есть "уважительная причина" всегда найдётся.

      А на самом-то деле причина что в Риме, что в современной Европе естественно одна и та же. (И торерантности и проч. к ней имеют самое непосредственное отношение. То есть не "толерантность", естественно, причина --- она сма по себе такое же следствие, и признак, разложения.)
    2. 칼립
      3 2 월 2016 13 : 31
      -1
      자동차 배기 가스에 테트라 에틸 납을 적어 라!
      1. AK64
        AK64 3 2 월 2016 14 : 20
        -1
        자동차 배기 가스에 테트라 에틸 납을 적어 라!


        진실? 그러나 muzhuki는 모른다 ....

        Вы из какой тайги вышли? 30 лет как нету, даже в России и то вроде 15 лет как нету. (Пишу "вроде" потому что в России 20 лет как бензин последний раз покупал)
        아니면 아프리카에 사십니까? 아프리카에서는 테트라 에틸에도 불구하고 어떻게 든 퇴화되지 않습니다.
        1. 칼립
          3 2 월 2016 14 : 35
          +1
          А Вы не пишите "вроде", а посмотрите в Инете, когда его перестали употреблять. И как он накапливается в организме. И про Африку, где как раз вырождение идет полным ходом.
          1. AK64
            AK64 3 2 월 2016 14 : 45
            -2
            А Вы не пишите "вроде", а посмотрите в Инете, когда его перестали употреблять.

            여기에 뻔뻔한 ...
            이것이 바로 제가 2000 년에 본 것입니다.
            А написал я "вроде" потому что верю себе, а не Сети. Сам же я последний раз.. давно.

            그리고 몸에 어떻게 축적되는지.

            Ну расскажите, расскажите же нам "как он накапливается в организме"? А?
            유럽에서와 같이 30 년이 지난 후에는 출생 후 아이들이 이미 학교에 갔다.
            Или станете фантазировать что "по наследству передаётся"?

            그리고 단지 퇴보가 본격화되는 아프리카에 대해.

            아프리카의 퇴보에 대해 말해주세요.
            그리고 터키, 시리, 인도, 파케 스탄에서의 승진에 대해서도 ...

            이것을 드리겠습니다 : 대체 버전을 제공할까요?
            아니,하지만 뭐? 이미이 방법으로 해결되지 않는 것으로 나타났습니다.
            음, 나는 또한 당신에게 금속입니다 : 수은.
            나쁜게 뭐야? 모두에게 좋습니다. 또한 금속, 즉 당신과 당신의 친구들과 같은 사람들에게 PIP와 Grotto (또는 그 무엇이든)는 훌륭합니다.

            수은 화합물은 안정 화제로서 백신에 사용되어왔다. (2005-06 년 유럽 및 미국에서 중단되고 나중에 나머지 세계에서 중단됨)

            그리고 시장의 소녀들이 어떻게 당신을 지원할 것입니까! 큰 지원!
            잃지 마
          2. 미스터 핍
            미스터 핍 3 2 월 2016 18 : 13
            +1
            제품 견적 : AK64
            여기에 뻔뻔한 ...

            아니요, 당신은 단지 HAM입니다 아니
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            А написал я "вроде" потому что верю себе, а не Сети. Сам же я последний раз.. давно.

            알코올? 약제? 또는 가솔린 배기 가스?! 웃음
            제품 견적 : AK64
            расскажите же нам "как он накапливается в организме"? А?
            유럽에서와 같이 30 년이 지난 후에는 출생 후 아이들이 이미 학교에 갔다.
            Или станете фантазировать что "по наследству передаётся"?

            1. 30 세가 아니라 15 세. 그러나 미친 개와 XNUMX 마일은 갈고리가 아니다.
            2. 15 년 동안 거부 한 결과 미국에서 테트라 에틸 납을 사용하면 혈중 납 함량이 78 % 감소했으며 여전히 최대 허용 함량을 초과했습니다!
            3. 우리는 암의 성장을보고 있습니다.
            4. 우리는 통계를보고 아픈 아이들의 출생을 증가시킵니다.
            5. 우리는 불임하고 문제가있는 부부의 수가 증가하는 것을보고 있고, 유산의 수를보고 있습니다!
            4. То, что тетраэтилсвинец до сих пор используется в авиации, в ТЭС и в "третьих странах" читаем и про циркуляцию атмосферы и накопление в ней загрязняющих веществ читаем, да?!
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            아프리카의 퇴보에 대해 말해주세요.

            고 아들에게 아프리카가 어떻게 발전하고 있고 얼마나 좋은지 알려주세요! 좋은
            제품 견적 : AK64
            대체 버전을 제공하겠습니다.

            Не гони лошадей, хмельной извозчик, нам уже предыдущих "поворотов" в логике хватило! 중지
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 3 2 월 2016 10 : 10
    +3
    좋은 물건들, 확실히 플러스. 솔직하게 일러스트레이션을 선택해주었습니다. 리드 주전자에 대해 미소 짓지 만, 나 혼자가 아닙니다. 인용 된 당국에 호소하는 것은 잘 모르겠다. 그들은 그 이유를 알기 때문에, 누군가는 중국과의 교역으로 인한 제국의 붕괴, Wegner와 같은 농민 파괴로부터의 누군가를 본다. 나는 엘리트가 완전히 붕괴 된시기에 문제가 시작된 것으로 믿는다. 머리카락보다 낫지 않습니다. 힘의 뿔이 있다면, 아무것도 국가를 구할 수 없습니다.
    Конники могли и без стремян обходится: у некоторых была отработана особая посадка с согнутыми в коленях ногами, у других были что-то типа сёдел с матерчатыми петлями, впрочем, метнуть дротик или нанести колющий удар можно и "сидя на табуретке". Воевали же как-то.
    Shl. 로마에 오기 전에는 로마에 병원이나 병원이 없었습니다. 잔인한 세상, 잔인한 사람들 ...
    1. 혈연
      혈연 3 2 월 2016 11 : 50
      +2
      복잡한 이유가 있다면?
      예를 들어, 그들은 소비에트 시대에 말했었습니다. 첫째, 경제적 이유 그룹입니다. 둘째, 사회적 영역을 변화시켜 사회적 전제 조건을 만듭니다. 그리고 그 결과 정치적, 이데올로기 적 상부 구조 (예 : 수염 난 여성, 푸른 엘리트)의 변화가 일어납니다. 기타.
      1. 미스터 핍
        미스터 핍 3 2 월 2016 12 : 21
        +3
        제품 견적 : 친족
        복잡한 이유가 있다면?

        확실히 복잡한.
        Любой, кто предложит вам единственно верную теорию все и вся объясняющую, будь то "марксизм" "пассионарность" или "сайентология" автоматически является либо мошенником либо глупцом.
        1. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 3 2 월 2016 12 : 49
          +1
          인용구 : Mr. PIP
          Любой, кто предложит вам единственно верную теорию все и вся объясняющую, будь то "марксизм" "пассионарность" или "сайентология" автоматически является либо мошенником либо глупцом.

          추가 할 것이 없습니다. 웃음
      2. AK64
        AK64 3 2 월 2016 14 : 36
        -1
        복잡한 이유가 있다면?


        Как говорил Наполе Он, "одной причины достаточно".

        이 경우 단 하나의 이유가 있습니다-전체 복합체로 이끄는 것은 그녀입니다.
        유럽과 미국에서이 이유를 볼 수 있습니다.
        [size = 9] 전혀 테트라 에틸 리드가 아닙니다 [/ size]
      3. 바샤 사야 핀 삼촌
        바샤 사야 핀 삼촌 3 2 월 2016 16 : 41
        +2
        주된 이유는 스페인에서은 광산이 고갈 된 것으로 믿어집니다. 그러므로 망했다. 금융 붕괴.
  • Nix1986
    Nix1986 3 2 월 2016 11 : 25
    +2
    제품 견적 : V.ic
    제품 견적 : Nix1986
    Trajan의 캠페인에 대해 들어 보셨습니까?

    А вы слышали про "сутулых" римлян?
    "Римляне потерпели позорное поражение под г. Сутулом. Армия капитулировала и 멍에 아래에 가야했다, а римский командующий Авл Постумий Альбин заключил мир с Югуртой на условии, что римские войска в десятидневный срок очистят Нумидию (начало 109г.)" http://www.roman-glory.com/03-04-02

    로마의 한 지역 봉기와 전쟁의 규모를 Decebalus 또는 Arminius와 같은 통합 로마 적과 비교해보십시오! 승리는 어디에 있었습니까?! 승 / 손실의 전체 비율은?! 당신과 같이 말하면, 동맹 집단의 술에 취한 바 타브가 집주인을 위해 일어 섰기 때문에 로마 군단병을 죽였다는 예를들 수 있습니다. 로마 시대에 로마인의 주요 패배를 분석하면 전략과 전투 특성이 아니라 전략 계획에서 주요 실수가 발생한 것으로 결론을 내릴 수 있습니다. 그의 스게티 우스와 다른 지도자들은 독일인들의 반항적 인 분위기에 대해 경고했지만 바의 같은 패배는 그의 근시안과 게으름의 결과였다.
    1. V.ic
      V.ic 3 2 월 2016 15 : 18
      +1
      제품 견적 : Nix1986
      주요 실수는 전술과 전투 특성의 부족이 아니라 전략적 계획에서 이루어졌습니다.

      한니발은 로마의 전술과 전투 특성을 점검하여 휴식을 취했습니다. 이피 로스 왕 로마인들은 단순히 더 열정적 인 사람들이었고 제국 관리에 높은 수준의 집중화를 가졌기 때문에 궁극적으로 승리를 거둘 수있었습니다.
      1. AK64
        AK64 3 2 월 2016 17 : 56
        0
        한니발은 로마의 전술과 전투 특성을 점검하여 휴식을 취했습니다. 이피 로스 왕 로마인들은 단순히 더 열정적 인 사람들이었고 제국 관리에 높은 수준의 집중화를 가졌기 때문에 궁극적으로 승리를 거둘 수있었습니다.


        아마도 당신이 옳습니다. 그들의 동원 기회, 특히 공화당 시대에는 예외적으로 높았습니다. 따라서 그들은 매우 심각한 패배를 경험했으며 군대를 무에서 회복했습니다.

        마지막을 제외한 모든 전투에서 패배했습니다 ....
      2. Nix1986
        Nix1986 3 2 월 2016 18 : 36
        0
        가니 발 시대의 군단은 징집병이었으며 마지막 전투에서 신병 모집은 이미 재산 자격이 없었으며 수감자까지도 수감되었습니다. 당시 군단의 전투 경험에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 제국 군단은 16 년 + 수년간 veksilum veteranorum의 계약 전문가였으며 이미 잘 갖추어져 있고 동기가 부여 된 전문가입니다. 아무도 가니 발의 천재에 대해 이의를 제기하는 사람은 없지만, 마리아의 개혁과 티 베리우스 시대의 황제 군단-트라 얀 이전의 징집을 비교하는 것은 정확하지 않습니다.
  • 혈연
    혈연 3 2 월 2016 11 : 29
    0
    배가있는 군단병 (사진) 웃음
  • 체스
    체스 3 2 월 2016 12 : 20
    +4
    제품 견적 : Pomoryanin
    Shl. 로마에 오기 전에는 로마에 병원이나 병원이 없었습니다. 잔인한 세상, 잔인한 사람들 ...


    로마인들은 또한 병원 (valetudinarium)을 가지고 있었기 때문에 이것에 대해 놀랐습니다).
    고고 학적 재구성에 따르면, 로마 군단 병원은 면적이 100 x 60m 인 전형적인 건물이었으며 직사각형 건물에는 안뜰이있었습니다. 병원의 대부분은 병실에 의해 점령되었으며 각 병실에는 4-6 명이 수용되었습니다. 더 넓은 방에 장교가 수용되었습니다. 각 병원에는 중앙 난방 시스템이 제공되었습니다. 수술실은 안뜰의 특별한 작은 방에있을 수 있습니다. 의약품과 의약품은 특수 보관실의 세라믹 용기에 보관되었습니다. 병원의 필수 속성은 Aesculapius와 Gigia의 보호 구역이었습니다.
    1. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 3 2 월 2016 12 : 31
      0
      인용구 : 체스
      그들은 병원 (valetudinarium)이 있었기 때문에.

      당신 말이 맞습니다. 아마도 민간인을 병원으로 병원에 전화해서 병원에서 약간의 오해를 한 것 같습니다. 군대 의학에 관해서, 나는 로마 군대 의사들이 아편 제를 마취제로 사용했다고 읽었습니다. 중세 시대에이 모든 일은 어디에서 일어 났습니까?
  • 파충류
    파충류 3 2 월 2016 12 : 57
    +1
    대단히 감사합니다! 주제를 계속 이어가고 즐겁게 사진과 그림을 봅니다. 불행히도 더 이상 글을 쓸 수 없습니다-컴퓨터가 나빠져서 곧 새 것을 사겠습니다.
    안부
  • 카르 탈론
    카르 탈론 3 2 월 2016 13 : 47
    +1
    이 기사는 합리적이지만, 거기에서 죽음의 원인과 관련하여 갤럽에서 상처를 입는 것은 물론, 열정으로 이어질 때의 일련의 이유는 서로를 방해하지 않습니다.
    1. AK64
      AK64 3 2 월 2016 17 : 03
      -1
      하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다.


      나폴레옹은 한 가지 이유가 있다고 믿었습니다.
      XNUMX ~ XNUMX 명이 있어도
    2. AK64
      AK64 3 2 월 2016 17 : 03
      -1
      하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다.


      나폴레옹은 한 가지 이유가 있다고 믿었습니다.
      XNUMX ~ XNUMX 명이 있어도
    3. 미스터 핍
      미스터 핍 3 2 월 2016 17 : 50
      0
      제품 견적 : AK64
      나폴레옹은 한 가지 이유가 있다고 믿었습니다.
      XNUMX ~ XNUMX 명이 있어도

      나폴레옹은 심하게 끝났다.
      Впрочем, чтобы отличить успешного человека от жулика, которому "подфартило", нужен мозг! 사람
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 3 2 월 2016 17 : 10
    +2
    예를 들어, 인류는 죽었고 천 년 후에 그들은 자유의 여신상을 발견 할 것입니다. 그리고 그 고고학자들은 어떻게 생각할까요? .. 태양을 숭배 했습니까?
    1. 혈연
      혈연 3 2 월 2016 17 : 44
      +2
      거의. 역사가들은 하나의 유물로 판단하지 않습니다.
    2. andrew42
      andrew42 3 2 월 2016 17 : 57
      +1
      잘했다. 그리고 스트 럽은 분명히 발견되지 않습니다. 21 세기에 유럽 인구는 등자와 같은 장비를 잃어 버렸다. 그들이 찾으면 19 세기에 팔 것입니다. 그때 사업!
      1. 칼립
        4 2 월 2016 08 : 36
        0
        그들이 발견하면 금속 조직 분석을 수행하고 금속 구조도 불순물 함량도 19 세기와 일치하지는 않지만 21의 시작 (1/4 분기)과 일치한다는 것을 알게됩니다. 이제 그만이다!
        1. 스 베레
          스 베레 4 2 월 2016 09 : 28
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그들이 발견하면 금속 조직 분석을 수행하고 금속 구조도 불순물 함량도 19 세기와 일치하지는 않지만 21의 시작 (1/4 분기)과 일치한다는 것을 알게됩니다. 이제 그만이다!


          방사성 탄소 연대 측정법을 전문적으로 논의하는 지질 과학 및 광물 과학 후보 인 A.M. Tyurin의 발표는 연대기에 게시됩니다. 따라서 Tyurin을 결론 짓기 위해 방법이 작동하고 있다는 것을 염두에 두었습니다. 그러나 많은 방법이 있지만 서로 다른 보정 곡선이 있습니다. 실제에 가장 가까운 것은 지구 자기장에 의한 보정 방법이 HISTORICAL PERIOD와 더 잘 관련되어 있지만, 연대 측정에 따라 구성된 보정 곡선, 데이터를 기반으로 한 계산이 TIchronology에서 작동하도록 빌드되었습니다.
          Т.е. даже если бы вы захотели бы датировать ,какой то артефакт, то можно вполне "научными " методами доказать любую дату.Тюрин выводы 40мин
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 4 2 월 2016 16 : 58
            0
            이 모든 분석은 수만 년 동안의 데이터를 추정합니다. 그러나 수천 년 동안 누가 이것을 보지 않았습니까? 아마도 500 년 후에 반감기가 기하 급수적으로 가속되고 있습니까? ..)
            1. 칼립
              4 2 월 2016 18 : 21
              0
              우리는 금속학 분석에 대해 이야기하고 있습니다. 여기에는 수천 년이 ... ... borsch와 샌드위치에는 차이가 있습니다.
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 4 2 월 2016 19 : 18
              0
              "Может через 500 лет, период полураспада ускоряется в геометрической прогрессии?"////

              아니요, 가속되지 않습니다.
              약 30-40 만 년 전, 라디오 카본
              분석은 플러스 또는 마이너스 수십 또는 백년의 작은 오차를 제공합니다.
              그러나 공룡 시대에는 다른 방법이 필요합니다.
              방사성 탄소 분석 결과는 다른 방법과 비교되었습니다.
              나무 고리 (최대 5-6 천년 전), 남극의 얼음층 (최대 30 만년 전). 모든 것이 동일합니다.
              1. 칼립
                5 2 월 2016 22 : 58
                0
                если это Вы мне, то я это знаю и согласен. А если каким-то "упертым", то... это бесполезно!
          2. 칼립
            4 2 월 2016 18 : 20
            0
            우리는 금속학 분석에 대해 이야기하고 있습니다 ...
  • 머드
    머드 3 2 월 2016 22 : 18
    +3
    제품 견적 : V.ic
    동료들, 라이더와 사진에주의하십시오. 그들은 등자가 없습니다! 그런 기병이 많이 싸울 것인가?


    상기 이외에, 안장을 포함하여 탄약의 요소로서의 버클이 중세에 나타났다. 그래서 로마인들은 안장을 사용할 수 없었습니다. 밧줄이 묶이지 않아도 여전히 말에서 내려야합니다.

    그리고 그러한 수천 가지 예가 있습니다. 따라서이 로마 제국에 대한 지속적인 이야기가 있습니다.
    우리는 그녀에 대해 무엇을 알고 있습니까? 전쟁, 시인, 법, 황제에 대해. 물질 흔적을 남기지 않는 것에 대해. 즉, 당신이 원하는 것을 작성하십시오.
    수학자, 화학자, 의사가 아닙니다. 자산을 전문적으로 설명해야하는 사람들에 대해.
    그리고이 말의 한가운데에있을 때 당신은 글이 넌센스라는 것을 이해하는 중요한 순간이 있습니다.
    예를 들어, 장작과 식초의 도움으로 제국 군대는 알프스를 통해 캠페인을 시작했습니다.
    사형수들이 바다에 갇히게되면서 처형을위한 바위가 사라졌다 (보존하지는 않았지만). 기타 기타
    1. 칼립
      4 2 월 2016 08 : 34
      0
      버클에 대해서 누가 너 한테 말 했니? 시간과 조언을 낭비하지 않기 위해서 : ROMANS Michel Feugere / Tempus의 책을 열고 그림이 읽기 어려울 경우 읽고보십시오. 멋진 사진과 그래픽이 있습니다. 그리고 그게 다야!
    2. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 5 2 월 2016 09 : 59
      0
      제품 견적 : 머드
      우다는 사형 선고를받은 사람들이 바다에 버려진 사형 집행을 위해 암석을 잃었다.

      이봐, 그만한 가치가있어. 그것을보십시오.
      1. 스 베레
        스 베레 5 2 월 2016 10 : 34
        -1
        제품 견적 : Pomoryanin
        이봐, 그만한 가치가있어. 그것을보십시오.


        바다는 어디 있습니까?
        1. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 2 월 2016 10 : 44
          0
          제품 견적 : Sveles
          바다는 어디 있습니까?

          로마에서 범죄자들이 타르 페인 절벽에서 바다로 던져 졌다고 말하면서 누군가 당신을 속였습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 5 2 월 2016 13 : 12
          0
          "хорошо, где тибр"
          Mdja, Nosovsky와 입문서에 이어 한 권의 책을 더 읽으십시오.
  • bnk204
    bnk204 4 2 월 2016 07 : 51
    +2
    등자에 대한 격렬한 논쟁이 있었으므로 저는 제 의견을 쓸 것입니다. 학년도에 나는 종종 조부모와 함께 마을에 갔고, 소년들과 나는 항상 말을 탔고, 겨울에는 어린 종마를 훈련했습니다. 안장을 거칠게 던질 수 없으며 넘어져도 다리가 막힐 수있어 위험합니다. 안장, 등자없이 대처하십시오. 며칠 동안 나는 안장없이 말을 탈 수 있었고, 잘 훈련 된 사람은 일반적으로 편안하게 앉아 다리를 걸고 말은 땀을 흘리지 않았습니다. 바지에 있었지만 말입니다. 말을 타는 사람은 시간이 지남에 따라 균형을 유지할 수있는 기술을 습득하며 등자가 있는지 여부는 중요하지 않습니다. 서퍼, 그가하는 일을보고, 다리는 보드에 붙어 있지 않습니다. 이제 고대와 중세에서 싸우는 기병을 데리고 가자 사람들은 육체적으로 강하고 준비가되었습니다. 그들은 팔, 다리, 목소리, 손이없는 말을 통제하는 방법도 알고있었습니다. 안장이 있고 안장이 없으며 등자가 있었는지 여부는 중요하지 않습니다.하지만 중요한 것은 훈련 된 전투 라이더를 말에서 끌어내는 것이 매우 어렵다는 것입니다. 그리고 조각품에 등자가 없다는 사실이 조각가가 잊어 버렸거나 묘사하기에 너무 게으르다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 안장에 관해서-그들은 발명했기 때문에 필요합니다. 대략 비교해 보겠습니다. 차 안에있는 기계처럼 편리합니다. 스포츠카도 기계에 장착되어 있지만 동일한 조종사와 기계공이 좋은 결과를 보여줄 것이며 금발은 한 달 안에 기계공을 마스터 할 수 있습니다.
    1. 칼립
      4 2 월 2016 18 : 26
      0
      신의 축복이있어! 그 사람 엉덩이로 모든 것을 검사 한 냉담한 사람이 또있었습니다. 그래서 나는 또한 그렇게 생각합니다. 제 노폰은 그렇게 생각했습니다. 트라야누스 기둥의 창조자, 델타이에있는 에밀리아 파벨의 지하 감옥 인 티투스의 아치 ... 그러나 ... 모든 것이 고집 스럽습니다. 그들은 아프거나 무엇인가?
  • 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 21 2 월 2017 11 : 12
    0
    Uffff, 화려한 일러스트에 감사드립니다.
    드럼의 텍스트는 나에게 깊은 인상을주지 못했습니다. 왜?
    왜냐하면- "... 그러나 전설적인 로물루스와 레무스에서 사용되었던 로마 황제의 망치 진 로릭은 르네상스에서 다시 유행이되었습니다. 바이저와 헬멧이 달린 헬멧은 넓은 테두리가있는 검투사 전투 (전형적인"예배당)입니다. "중세의 발 병사와 기병)-이 모든 것은이 기사에서 긴 기사 창과 칼처럼 만들어졌고 테스트되었습니다! ..."-그렇지 않은 것 같습니다 어떤 종류의 죽. 교차 혼동과 함께 명확한 구식. 로물루스와 레무스 시대는 중세 후기에 해당합니다.
    사진에서 DUCKS가 필요한 이유- 알몸의? 텍스트가 그들이 가지고 있음을 나타내는 경우 강철 갑옷.
    ....
    일반적으로, 나는 다시 한 번 로마 역사에 중점을 두어 명확성을 이끌어 내지 못한다고 확신합니다.
    Vyacheslav Olegovich는 결국 켈 스크 군비 문화, 독일 서부 및 남부 지역의 켈리 국가 시스템에 관한 훌륭한 자료를 보유하고 있습니다.
    그곳에서이 모든 "로마 문화"가 시작되었고, 처음에는 반란의 토끼였습니다.
    그 후 반군은 독립이되고 Svidomo는 로마인이되었습니다. 네, 우연히 이겼습니다. 모두. 당시 푸틴과 트럼프는 그들에게 없었기 때문입니다.
    그러한 이야기는 훨씬 더 도킹 될 것입니다. 모든면에서.
    그리고 트라야누스 기둥이 세워졌습니다. 패배 한 Dacians. 그리고 그들은 스스로 페인트 칠을했습니다. 불가사의 ....