군사 검토

소비에트 인돌린 어뢰 53-57

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10 월 10 1957는 잠수함에서 핵탄두가 장착 된 국가 어뢰에 대한 첫 번째 시험을 통과했습니다. 우리 함대는 해적 통치에 관한 분쟁에서 바다에서 실질적인 논쟁을 일으켰습니다. 53 킬로미터를 여행 한 57 프로젝트의 C-144 잠수함에서 발사 된 613-10 어뢰의 숙련 된 원자 버전이 35 미터의 깊이에서 폭발했습니다. 폭발의 결과는 2 대의 구축함, 2 대의 잠수함 및 2 대의 소해정의 침몰이었다. 만에 더 이상 배가 없었습니다. 그렇지 않으면 바다의 깊숙한 곳으로 운반되었을 것입니다. 새로운 것의 중요성 이해하기 оружия, 별도의 해상 전투가 아닌 1958에서 전체 작업 중 결과를 결정할 수있는 해군은 53-57 핵탄두로 9-53 어뢰를 채택하고 58-53 암호를 할당합니다. 그러나 57-XNUMX 어뢰가 핵탄두 사용의 가능성뿐만 아니라 그 당시 유망하고 이례적인 과산화 수소 - 수소 발전소의 덕택으로 국내 어뢰 무기 개발에있어서 한발짝 나아 갔다는 점은 주목할 가치가있다.

제 1 차 세계 대전 중, 대부분이 Whitehead 가스 증기 자체 추진 광산으로 무장 한 경우 짧은 거리와 속도, 시각적 흔적, 낮은 신뢰성 및 기타 여러 가지 문제점이 드러났습니다. 따라서, 전기 동안 어뢰 건설업자들은 이러한 단점을 제거하고, 특히 어뢰에 대한 새로운 발전소를 찾는 것을 목표로 삼았다.

그 해결책의 하나로서, 연료의 산화제 인 압축 공기를 과산화수소의 분해로 얻어지는보다 활성 산소로 대체하기로되어있었습니다. 이를 위해 과산화수소의 농도가 83 %에 도달하는 이른바 저수 과산화수소 (MPV)가 사용되었습니다. 자유 산소의 1 kg MPV 0,47 kg의 분해 과정에서 물과 197,5 KJ 열이 방출되었습니다.

그 단계에서 30 대 초반에 독일 과학자들이 가장 큰 성공을 거두었습니다. G. Walter 교수는 독일에서이 목적으로 MPV를 사용하는 유망한 방법을 특허했습니다. 7 km 속도와 21 km 범위, 533-7 년을 갖는 연속 피스톤 가스 증기 수족관 G30-a (문자 G는 어뢰 구경 - 8 인치 또는 1939 mm 및 1940 그림 - 길이 (미터))를 기반으로합니다. 그들은 G7-uk 코드와 일상적인 이름 Ingolin 어뢰를받은 현대화 된 버전을 만들었습니다.

해상 테스트에서는 발전소에서 열 공정의 안정성을 보여 주었지만 어뢰 속도는 피스톤 엔진의 저출력으로 인해 충분하지 않았습니다. 그리고 산소 농축 공기를 산화제로 사용하고 전기 (G7-c 및 G7-c1 유형의 어뢰)를 사용하여 독일의 명령을 충족시키는 작업이 동시에 진행되었지만 함대"Walter"라는 회사는 어뢰를 개선, 테스트 및 제조하는 작업을 광범위하게 시작했습니다. 이를 위해 함부르크 근처의 Arensburg에 특수 공장이 건설되었으며 매년 2 천개의 어뢰를 생산하도록 설계되었습니다. 약 20 개의 거래 업체와 다수의 대규모 전문가 및 과학자들을 유치했습니다. 현장 시험은 Eckernfjord의 어뢰 기관을 위탁했습니다.

이 어뢰의 새 버전 인 "물고기"(코드 G7-ut)가 1941 년에 개발되었습니다. 430 마력 용으로 설계된 능동형 단일 축 터빈과 반대 회전의 두 프로펠러에서 터빈의 회 전자 속도를 25000에서 1670 rpm으로 감속하는 기어 박스가 사용되었습니다. 이러한 어뢰의 디버깅은 1942 년 이전에 수행되었습니다. 가장 신뢰할 수있는 옵션은 "Stone Bass"라는 주제로 개발 된 것으로 밝혀졌습니다. 이 어뢰는 7,18 m 길이, 1680 kg 질량 및 380 kg 시작 부분의 음수 부력을가집니다. 1944의 봄, 그들의 일련의 생산이 시작되었습니다.



필드 테스트의 범위는 1944에서 다양한 유형의 인돌 린 어뢰의 1000 라운드가 발사되었다는 사실로 판단 할 수 있습니다. 그러나 30 %만이 요구 사항을 완벽하게 준수했으며, 35 %은 주어진 거리를 지날 때 요구 사항 중 하나를 충족하지 못했으며, 22 %에는 "no income"으로 이어지는 결함이 있었으며 폭발은 1 %에서 발생했습니다. 이것은 독일 전문가들에게이 유형의 어뢰 설계의 단점을 깊이 이해할 수있는 기회를 제공했습니다. 그러나 짧은 시간 내에 모든 항목을 제거 할 수있는 것은 아닙니다. 또한 잉글린 어뢰의 생성에서 독점적 지위를 차지하고자하는 월터 (Walter) 회사의 소망은 사업에 영향을 미치고 생산 및 시험뿐 아니라이 주제에 대한 모든 과학적 연구를 자체적으로 수행했습니다. 이것은 Eckernfjord에있는 어뢰 연구소의 대표자들에 의해 반대되었는데, Eckernfjord는 또한 어뢰, 증기와 가스 및 전기 어로 작업에 대한 광범위한 경험을 가지고 있습니다. 해군의 대표자들은 월터 어뢰의 폭발 가능성에 대해 매우 우려하고 있었기 때문에 회사의 수석 설계자는 "해군이 자전거를 발명했다면 오늘날의 보안상의 이유로이 발명품은 공개되지 못했을 것"이라고 말했다.

전선에서의 독일의 불리한 상황은 우리로 하여금이 일을 최대한으로하도록 강요했다. 제국의 무기 사역자 인 스피어 (Speer)는 자신의 사형 집행 순서를 결정하기 위해 "ingolin dictator"지위를 도입하기까지했다. 모든 전문가들은이 어뢰의 개정과 개발을 위해 재배치되었고, 다른 어뢰 건물 지역에서는 많은 유망한 개발이 중단되었습니다. 그것은 과일을 낳았다. Ingolin 어뢰는 독일 산업에서 높은 생산 문화, 특히 화학적으로 순수한 구성 요소 (특히 촉매) 제조 및 터빈 및 안정기 조립에서 도움을 받아 신속하게 개발되었습니다. 그러나이 모든 조치들은 기한이 지난 것으로 밝혀졌다. 엄청난 지적 및 물질적 비용에도 불구하고, 인돌 린 어뢰는 완전히 개발되지 않았기 때문에 전쟁이 끝날 때까지 독일 함대에 투입되지 않았다.

독일의 패배 후 Eckernfjord에있는 어뢰 연구소의 작업은 올해의 1945 11 월까지 멈추지 않았지만, 이제는 독일 전문가들이 이미 미국과 영국의 군사 대표자들의 감독하에 일했습니다. 게다가, 후자는이 작품들에있는 자료들을 그들의 동맹국 인 소련에 소개하지 않았다. 사실, 우리의 리더십은 군사 목적으로 MPV를 사용하는 경험을 연구하는 것을 포함하여 독일 전문가에게도 파견되었습니다. Sudprom의 본부 직원이 있습니다. Volin, D.A. Kokryakov, V.V. Lavrentiev, S.I. Litvinov, V.V. Tkachenko, I.A. 스타 링 (Starlings)과 다른 사람들이이 문제에 관한 자료를 수집, 체계화 및 연구했습니다. 또한, 배상에서 잉글리시 어뢰에 대한 문서의 일부, 불완전한 재료의 일부, 별도의 부스 및 장비가 소련에 보내졌으며 여러 해군 기술 전문가가 파견되었습니다.

그 무렵 MPV 사용에 기반한 해군 무기 모델을 만들기로 결정했습니다. 전문 기업은 Lomonosov시의 Ostechbureau를 기반으로 설립되었으며 감독은 M.P. Maximov, 수석 엔지니어 및 수석 디자이너 - D.A. Kokryakova, 부서장 - A.I. Tarasov. 이 분야의 최신 독일 개발에 관한 가장 포괄적 인 자료, 특히 Kamenny Kit 어뢰 및이 전문가의 주요 전문가가 동맹국에서 나온 것으로 밝혀졌으며 소련에 도착한 독일 엔지니어는이 분야에서 충분히 유능하지 못했습니다 사업을하거나 자신의 비밀을 완전히 공유하고 싶지 않았습니다.

결과적으로, 소비에트 엔지니어들은 어려운 작업에 직면했다. 흩어져있는 게르만 재료와 샘플을 연구하고, 독일인들이 입양을 허용하지 않은 잉글린 어뢰의 결함을 찾아 내고, 전쟁 시작으로 완료되지 않은 Uvarov 교수와 터 어뢰의 터빈 어뢰와 같은 전전 개발을 고려하여, 신뢰할 수 있고 효과적인 과산화수소 - 수소 어뢰를 만드십시오. 이를 위해서는 그러한 어뢰의 폭발 원인을 찾아 내고 제거하는 것이 필요했다. 바깥 해수를 사용하여 엔진에서 열처리를 수행하는 것. 순환에서 어뢰의 만족스러운 진행을 달성한다. 스탠드를 세우고 테스트를 위해베이스를 장비하십시오; 해군의 조건과 해군 무기의 기지에서 과산화수소 - 수소 어뢰의 작동 문제를 조율한다.

1950에서는 Gidropribor 공장 (Theodosia)에서 이러한 어뢰의 해양 실험을 준비하고 수행하기위한 현장을 건설하기 시작했습니다. 특히 MPV, 화학 실험실, 특수 스탠드 및 사격 용 스카우트를위한 특수 보관 시설을 구축해야했습니다.

같은 해, "MPV 연료 액체 촉매"계획에 따라 전력 부품을 공급하는 시스템을 갖춘 연소 챔버의 첫 시험은 발전소의 폭발로 끝났다. 분석 결과에서 볼 수 있듯이, 이는 점화기가 챔버로 천천히 도달하기 때문입니다. 앞으로 추가 기록 장치를 설치하면 시험 중 실패의 원인을 신속하게 파악하고 챔버로 들어가는 필요한 에너지 구성 요소 순서를 얻는 것은 물론 부품의 완벽한 혼합을 위해 필요한 스프레이 각도를 제공하는 노즐 설계를 수행 할 수 있습니다. 액체 점화기와 담수를 사용하는 다른 계획 "MPV - 연료 - 케로 신 브랜드 UU"로 전환되었습니다.

이 기술을 사용하여 30 이상의 테스트를 수행 한 후, 그들은 Feodosia의 조준소로 이전되었습니다. 10 월 1951에는 6 개의 실험용 어뢰가 배치되었습니다. 그들은 개발 된 어뢰의 경량 (주로 연료가 공급되지 않는 구성 요소로 인해) 변형되어 1000 m까지의 범위를 보장했습니다. 어뢰 용어 - 제동 테스트의 첫 번째 해상 테스트는 3 월 1952에서 수행되었습니다. 어뢰는 주어진 거리를 성공적으로 통과했으며 정상적인 출발, 깊이 및 굴림, 가장 중요한 것은 무표정 함이 기록되었습니다! 후자의 상황은 지원선 및 항공기의 해안으로부터의 통제 중에 확인되었다.

소비에트 인돌린 어뢰 53-57


그 결과는 네 번 더 찍혔다. 그 후 그들은 소위 군사 간판에 가기로 결정했다. 그러나 발사 패드 그릴의 어뢰 폭발은 1952 년 5 월에 발생하여 익사 (다행스럽게도 안전 지침에 따르면 총격 팀이 보트에 타고 있음)로 이어져 고체 촉매제 사용 및 브레이크 테스트 지속에 대한 아이디어로 돌아갔습니다.

과제에 따라 2 atm에서 작동하는 45 l / s의 용량을 가진 해당 펌프가 있기 때문에 먼저 바닷 탱크에서 배출하여 연소실로 공급되는 바닷물에서 수행되었습니다. 당시로서는 심각한 문제였습니다. 전쟁 전이라도 국내 개발자들이 지적한 어뢰의 해수 사용의 주된 어려움은 규모 조정이었습니다. 이 현상을 제거한다는 목표를 설정 한 후에, 작동 유체의 모든 영역에서 유지되는 특정 온도 영역에서 스케일링이 없다는 것이 실험적으로 입증되었다. 또한 염은 95-30 atm의 압력과 32 ° C의 온도에서 수분 함량이 235 % 인 쌍으로 용해되며 성분 ( "등유 -MPV- 물")의 비율은 각각 1 : 6 : 15이어야합니다.

동시에, GIPH는 NIMTI와 함께 MPV의 예비 분해를위한 촉매제를 발견하여 케로 신과 혼합하기 전에 작업을 수행했습니다. 그리고 고체 촉매제를 비교적 빨리 개발할 수는 있었지만 최종 구현까지 액체 촉매와 담수를 사용하여 탄도학을 연구하고 과산화수소 - 수소 어뢰 작동 경험을 쌓기로 결정했습니다. 이러한 테스트는 1952 11 월까지 계속되었습니다.

그때까지, 고체 촉매제를 가진 두 개의 실험용 어뢰가 준비되었고, 12 월 1952에서 7000 거리에서 첫 번째 발사가 시작되었습니다. 나중에 70에 대한 또 다른 해상 테스트를 완료했습니다. 그러나 7 월 1953에서 뇌졸중 직후의 어뢰 폭발은 쉘과 탱크 본체 사이의 MPV 축적, 선미로의 배수 및 폭발로 인한 급속 분해를 연소 챔버의 뜨거운 벽 및 노즐 상자와 접촉하여 나타냈다. 이러한 현상은 독일 전문가의 작업에서 발생했으며 관련 문서는 특정 거리를 지날 때 어뢰의 폭발성을 지적했다.

이것은 고온 챔버와 노즐 박스의 집중적 인 냉각으로 터빈 경제를 감소시켜야했지만 MPV 공급 라인을 플러싱하기 위해 케이싱과 장치를 탱크에서 연소 챔버로 재가공해야했습니다.

또 다른 문제는 이미 탄도 테스트에서 나타났다. 순환하는 어뢰를 움직일 때, 독일 전문가들이 얻은 결과가 확인되었습니다. 선회했을 때, 70 m의 반경이 다른 국내 어뢰의 2 배보다 적 으면, 어뢰는 땅에 묻혔거나 표면으로 튀어 나왔습니다. 소련 전문가들은이 행동에 대한 이유를 이해할 수 있었다. 결과적으로, 국내 어뢰는 독일 전문가들이 사용해야하는 특별한 롤 레벨링 메커니즘을 만들지 않고 일정한 궤도를 따라 꾸준한 진보를 유지할 수있었습니다 : 비스듬히 총격, 길고 짧은 지그재그로 운동 등.



따라서 대부분의 작업이 성공적으로 해결되었습니다. 한편 N.P.가 이끄는 디자인 팀 Volkova는 실험용 어뢰 발사를위한 기술 문서를 준비하고 제조 기술을 개발했습니다. 당시에는 사역부의 공장 만이 어뢰의 터빈 섹션을 생산할 수 있다는 점에 유의해야합니다. 비행 산업, 그러나 심지어 주변 장치 속도 50m / s를 견뎌야하는 기어 박스의 헬리컬 기어 제조의 어려움에 직면했습니다. 항공기 엔진의 비슷한 값은 20m / s에 도달했습니다.

그러나 1954에서는 10 장치의 양으로 어뢰 실험 배치가 제작되었습니다. 처음에는 DBT 암호 ( "극 필드, 무 추적 어뢰")를받은 후 모든 테스트에서 얻은 아이디어와 업적을 흡수했습니다. 그 중에는 최대 용량의 탱크, 세척 된 구획, 터빈에 의해 구동되는 바닷물 바깥 쪽 물의 펌핑, 고체 촉매에 의한 경질 액체의 예비 분해, 접촉 및 비접촉 퓨즈의 사용 등이있다.

파일럿 배치에서 제동 어뢰는 4 월 1955에서만 완료되었습니다. 지연은 역류 방지 밸브의 원인을 제거 할 필요성뿐만 아니라 엔진의 출력을 감소시키는 수류 조절기의 자기 진동으로 인한 것이 었습니다. 그런 다음 10 월까지 그들은 실험 배치의 조정에 관여했습니다. 그리고 여기에 새로운 현상이 발견되었습니다. 연구와 영향력의 제거는 전체 분기를 필요로했습니다.

따라서 거리의 약 3 분의 1을 지나서 전체 범위에서 총을 쏘았을 때 어뢰에 급류가 나타났습니다 (독일 전문가도 이것을 지적했습니다). 그녀는 점점 더 흔들리고 깊이있게 설 수 없으며 코스를 샅샅이 뒤졌고 통제력을 잃어 버렸습니다. 이 문제를 해결하는 복잡성은 파티의 모든 어뢰에서이 현상이 관찰되지 않았다는 사실에 의해 악화되었습니다 (제어 장치를 점검 할 때 스탠드에 전혀 나타나지 않음). 그러므로, 처음에는 축적의 원인이 액체 거울 저장 기에서 소비되는 전력 요소의 진동이라고 가정했다. 이 가정은 확증되지 않았고, 수집 된 문서에 기초하여 개발 된 조작 장치를 직렬 장치와 같이 교체함으로써 축적이 제거되었습니다. 그러나 추가 연구에 따르면 그러한 축적은 장치 설치 장소에서 어뢰 몸체의 진동 증가로 인해 자이로 스코프 축의 경사에 의해 야기 된 것으로 나타났습니다.이 장치에는 우리 장치가 덜 민감했습니다.

이 결함을 제거한 후, 어뢰가 그들을 위해 설계 되었기 때문에 (PL Ave 613, 633 및 641) 잠수함을 포함하여 시험에 성공했습니다.



그러나 해군은 표면 어뢰 발사를 제안했다. Ave 123-K 및 183 어뢰 보트의 첫 번째 탄환은 직렬 국내 복합 사이클 어뢰의 것과 유사한 방향타의 설정으로 최대 속도로 수행되었습니다. 따라서 우리는 엔진 시동 감속 시간을 선택하기를 원했고, 착륙 후 작업이 시작되었습니다. 이것은 탄도의 공기 섹션에서 엔진을 시동 할 때 터빈이 길을 잃을 수 있다는 두려움에 기인합니다.

첫 번째 테스트의 결과는 음수로 밝혀졌습니다 : 어뢰는 커다란 교번 롤이있는 깊은 "가방"(16 - 20 m)으로 들어간 다음 표면 30 - 50 m을 통해 날아갔습니다. 재료 부분의 파괴가 발생하지 않았지만 터빈의 회전. 방향타 설정의 변경, 추가적인 수평 안정화 장치의 여는 지연, 그리고 하이드로 스탯과 진자 사이의 탄성 커플 링의 도입은 긍정적 인 결과를 가져 오지 못했습니다. 이 솔루션은 감속 시스템이 고장난 결과 엔진이 궤적의 공기 부분에서 시작하여 엔진이 이미 작동하고 프로펠러가 회전하면서 어뢰가 물에 들어갔을 때 비 수상 테스트 중 하나를 분석 한 결과 발견되었습니다. 이 경우, 깊이와 롤을 신속하게 조정하여 아주 작은 "가방"을 만듭니다. 이론적으로 잘 알려져있는 중요한 각도에서 물이 흐를 때 작동하는 프로펠러에 대한 힘의 작용은 "효과가 있었다"는 것이 밝혀졌습니다. 그녀는 상륙 후 어뢰를 안정 시켰습니다.

그 후, 벤치는 산화제와 연료로 연료를 공급하는 어뢰의 속도와 엔진 속도를 원하지 않는 "포기"를 피하기 위해 엔진을 감속시키는 데 필요한 시간을 실험적으로 결정했습니다. 이 실험에서는 1-2 간격으로 엔진 상태 매개 변수의 변화를 기록하는자가 제작 기기를 신속하게 제작해야했습니다. 오늘날, 40 유닛의 속도로 움직이고있는 어뢰 보트를 발사 할 때 디자인 국 직원이 엔진 시동을 모니터링하고 코의 볼라드에 묶여 있음을 알게되었습니다.

어뢰 보트에서 어뢰를 쏘고 발사선의 높이에 따라 어뢰 발사 속도를 늦추도록 수정 한 후 DBT 어뢰는 30-bis와 56의 EM에서 격추 당했다. 이 시험은 꼬리 부분의 미끄럼 깃의 불충분 한 강성과 꼬리 부분의 설계에 약간의 변화가 필요한 어뢰의 방향타에 대한 제어 작용의 기계적 전달의 과도한 탄성을 나타냈다.



1957 년에 완료된 상태 테스트는 새로운 복합 사이클 어뢰가 제시된 전술적 및 기술적 요구 사항을 완벽하게 준수하고 있으며, 전방 전진 방향과 다른 이동 궤적 모두에서 높은 신뢰도와 높은 정확도를 제공합니다. 이것은 특히 흑해 함대 당시 사령관이었던 선발위원회 위원장이 강조했습니다. 수용된 방법론에 따르면, 어뢰의 전투 사용은 바위 (관성 퓨즈)와 바지 타겟 (비접촉식 퓨즈)에서 전체 장비로 쏘아서 테스트했습니다. 그 후, 어뢰는 코드 "T 53-57"로 채택되었으며, 우리 선단의 과산화수소 - 수소 어뢰의 전체 시리즈의 조상이되었습니다.



출처 :
Shirokorad A. B. 국내 함대의 무기. 1945 - 2000. 민스크 : 추수; M : ACT, 2001. C. 295-297.
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Dotsenko V. 이야기 해군 예술. 제 2 권. 20 세기의 함대. 2을 예약하십시오. M : Eksmo. 2003. C. 346-349
Karpenko A. 핵 supertorpedy의 운명 / / 군사 산업 택배. 아니, 42 (459). 올해의 24 10 월 2012.
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  1. 턱시도
    턱시도 4 2 월 2016 06 : 10 새로운
    + 11
    저자에게 감사합니다! 항상 흥미롭고 유익한 정보! 유지하십시오!
    정기적 인 독자.
  2. 마법사
    마법사 4 2 월 2016 06 : 28 새로운
    +8
    감사! 매우 흥미로운 주제, 나는 계속 기대합니다!
    1. 미나
      미나 4 2 월 2016 16 : 57 새로운
      -6
      견적 : 마법사
      계속을 기다리고있어!

      하느님이 금하는 ...
      этот "ЫнжЫнЭр" (неспособный даже внимательно прочитать источники на которые ссылается и откуда перекатывал "ошметки" в свой опус) "еще напишет" wassat
  3. kuz363
    kuz363 4 2 월 2016 06 : 48 새로운
    -17
    Как раз по заключению спецов подобная перекисная торпеда ("толстушка) и была причиной гибели Курска. Причем не только официальное заключение, которое многие критикуют, но и настоящих профессионалов. В те далекие годы развала на флоте не было надлежащего контроля за состоянием торпеды, истек срок ее годности, экипаж лодки никогда не обучался стрельбе такими специфичными торпедами, магистрали воздуха высокого давления лодки не очищались от пыли, влаги, масла. И зря на нее делали ставку. Чрезвычайно ненадежное и опасное оружие даже для самой лодки.
    1. 바퀴
      바퀴 4 2 월 2016 07 : 24 새로운
      + 12
      제품 견적 : kuz363
      만료 날짜가 만료되었으며 보트 승무원은 그러한 어뢰로 발사하도록 훈련 된 적이 없으며 보트의 고압 공기 라인은 먼지, 습기, 기름으로 청소되지 않았습니다.

      네, 어뢰와 그 디자이너는 위의 모든 것을 비난해야합니다 ... 빌레이
    2. Amurets
      Amurets 4 2 월 2016 08 : 31 새로운
      +7
      제품 견적 : kuz363
      배 자체조차도 매우 신뢰할 수없고 위험한 무기.

      그리고 일본인은 1916 년부터 산소 어뢰를 개발해 왔습니다. 이것은 링크 또는 검색 엔진으로 간단히 구동 할 수 있습니다 : 일본어 어뢰 : 93 형 또는 94 형. 따라서 일본 어뢰는 순수한 산소를 사용했습니다.
      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jap_Cr_1/67.htm
      그리고 Kursk에 관해서는 Kursk의 첫 번째 구획의 금속 구조가 구부러진 프랑스 조사 필름을 보시면 많은 것을 이해할 것입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 2 월 2016 11 : 25 새로운
      +8
      제품 견적 : kuz363
      함대가 붕괴 된 그 먼 해에 어뢰의 상태에 대한 적절한 통제가 없었고, 유효 기간이 만료되었으며, 보트 승무원은 그런 어뢰를 발사하는 법을 배웠으며, 보트의 고압 공기 라인은 먼지, 습기, 기름으로 청소되지 않았습니다. 그리고 그들은 헛되이 그녀에게 의지했습니다. 보트 자체에도 매우 신뢰할 수 있고 위험한 무기.

      정확히 동일한 인수를 사용하여 SSBN (특히 액체)을 사용하여 SLBM을 제거 할 수 있습니다. 또는 충전식 배터리. 또는 Loch의 시스템. 잠수함은 잠재적으로 위험하고 신뢰할 수없는 시스템으로 가득 차 있기 때문에 숙련 된 인력에 의한 적절한 EU 및 유지 보수가없는.

      Особенно в Вашем сообщении радует, что экипаж ходившего на БД "Курска", оказывается, не учился обращению со вторым своим основным вооружением - дальнобойными "толстыми" торпедами. Но виноваты в этом конструкторы торпеды. 빌레이
      1. Андрей77
        Андрей77 4 2 월 2016 13 : 48 새로운
        +4
        어뢰 설계자는 아직 인적 요소를 완전히 배제 할 수는 없습니다. 탄두 -3에 너무 똑똑한 사람은 격실에서 손상된 어뢰를 수리하기 시작합니다 ...
        1. KVIRTU
          KVIRTU 5 2 월 2016 00 : 28 새로운
          0
          논의 : http://topwar.ru/29752-est-li-torpeda-opasnee-shkvala.html
    4. 미나
      미나 4 2 월 2016 16 : 55 새로운
      +8
      제품 견적 : kuz363
      함대가 붕괴 된 초창기에는 어뢰 상태에 대한 적절한 통제가 없었습니다.

      если Вы про 65-75А на СФ, то перед началом их повторного освоения там работала группа "Гидроприбора" для обучения специалистов

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      만료 된

      거짓말

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      보트의 승무원은 그런 특별한 어뢰를 쏘기 위해 훈련 된 적이 없다.

      거짓말


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      보트의 고압 공기 라인은 먼지, 습기, 기름이 제거되지 않았다.

      "свечку на севере не держал", но у меня (на ТОФ), не смотря на самые "голодные годы" при доком ремонте все соотв. системы проходили обслуживание и обесжирку (причем за это платил относительно богатый Техупр)

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      그리고 그들은 헛되이 그것에 내기를 했습니까?

      клнечно жаль что ДСТ не приняли (особенно с учетом ее ТУ), но в ситуации конца 90х это была единственная торпедная "длинная рука" ВМФ

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      배 자체조차도 매우 신뢰할 수없고 위험한 무기.

      очередное вранье (причем что такое 65-76А знаю не только по техописаниям, но и "вполне себе" в отсеке - на ТОФ они эксплуатировались ШТАТНО)

      65-76의 약한 노드는 2 개 구성 요소 펌프 중 하나였으며 로켓 엔진에서 나왔고 분필은 실질적인 옵션으로는 충분하지 않았습니다 (즉, 각 실제 촬영 후에 변경해야 함)
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 2 월 2016 17 : 11 새로운
        0
        아 ... 그리고 여기에 무거운 포병이 들렸습니다. 미소
      2. Amurets
        Amurets 5 2 월 2016 01 : 21 새로운
        0
        제품 견적 : 미나
        65-76의 약한 노드는 2 개 구성 요소 펌프 중 하나였으며 로켓 엔진에서 나왔고 분필은 실질적인 옵션으로는 충분하지 않았습니다 (즉, 각 실제 촬영 후에 변경해야 함)

        이 펌프는 로켓 엔진의 지속 시간 동안 만 설계되었으며 로켓의 단계와 함께 파괴되었습니다.
    5. 미나
      미나 4 2 월 2016 18 : 20 새로운
      -1
      제품 견적 : kuz363
      전문가의 결론에.

      결과

      그러나 특별한 것이 생각하는 것은 분리 된 대화의 주제입니다;)
  4. Qwert
    Qwert 4 2 월 2016 07 : 30 새로운
    + 15
    제품 견적 : kuz363
    그리고 그들은 헛되이 그것을 의지했습니다. 배 자체조차도 매우 신뢰할 수없고 위험한 무기.

    Странно, но по словам тех же специалистов за все время эксплуатации этих торпед была всего одна авария(!!!)в 1975 и та из-за нарушения условий хранения и эксплуатации. После Курска мощнейшие торпеды калибра 65см сняли с вооружения отечественных подводных лодок, т.е лишили их мощного вооружения заточенного против авианосцев. Стоит знать, что обычных торпед калибра 533мм для гарантированного уничтожения авианосца требуется 10-12 штук, а торпед калибра 650 мм всего 2-3. Кроме того эти торпеды имели более чем вдвое большую дальность хода. Скорость перекисно-керосиновыых торпед калибра доходила до 69 узлов, по сравнению с привычными 45-50 узлами. По мнению французов Курск был протаранен, а истерия и раскручивание версии ненадежности перекисно-керосиновых торпед позволило США подрезать длинные руки российскому подводному флоту. к слову Шквал имеет дальность 10км. Подойти на такой "пистолетный выстрел" к авианосцу гораздо сложне чем шмальнуть с 50км дальности. Более того влепить в борт 2 ракеты тоже гораздо проще чем 10.
    1. 바퀴
      바퀴 4 2 월 2016 08 : 09 새로운
      +2
      인용구 : qwert
      그런데 Flurry의 범위는 10km입니다.

      К ещё одному слову, "Шквал" так же снят с вооружения в начале 90-х...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 2 월 2016 11 : 36 새로운
      +5
      인용구 : qwert
      이상하지만 같은 전문가에 따르면 1975 년에이 어뢰의 전체 작전 중 사고 (!!!)는 한 건만 발생했으며, 이는 보관 및 작전 조건 위반으로 발생했습니다.

      Bigler의 EMNIP는 과산화물 어뢰의 주된 문제는 그들과 함께 지침과 규칙에서 벗어나는 것이 불가능하다는 것이라고 썼다.
      Пока "внизу" они жёстко соблюдались, пока "посередине" их соблюдение контролировалось и пока "наверху" понимали, что любое несоблюдение правил неминуемо приведёт к катастрофе и их соблюдение - не блажь командира, а жизненная необходимость - торпеда была вполне надёжна и безопасна.
      1. 미나
        미나 4 2 월 2016 17 : 57 새로운
        +3
        ну и основной "проблемой" в экссплуатации была их погрузка (выгрузка) :)
        - 왜냐하면 CG에서 요크를 매우 정확하게 설정하는 것이 필요했습니다 (확장 된 산화제 저장소의 자유 과산화물 표면의 존재로 인해)
        :)
    3. 미나
      미나 4 2 월 2016 16 : 47 새로운
      0
      인용구 : qwert
      과산화수소 - 케로 신 어뢰 구경이 69 노드에 도달했습니다.

      여기 300-400 어뢰의 53-65 어뢰 중 어느 하나도 탄약에 들어 있지 않았고 해군 (흑해 함대에서 613 프로젝트 만)의 해고 만 TA 종료 직후 폭발의 순서로 폭발했다.
  5. papik09
    papik09 4 2 월 2016 08 : 43 새로운
    +5
    제품 견적 : 휠
    제품 견적 : kuz363
    만료 날짜가 만료되었으며 보트 승무원은 그러한 어뢰로 발사하도록 훈련 된 적이 없으며 보트의 고압 공기 라인은 먼지, 습기, 기름으로 청소되지 않았습니다.

    예, 그리고 어뢰와 그 디자이너는 위의 모든 것을 비난해야합니다 ... 빌레이

    Ага, у нас в Украине (пишу "в", потому, что Украина "в ж@пе") говорят так: "Хто винен? Невіста. Та її ж вдома нема?! А воно - спідниця висить..."
  6. 볼 자닌
    볼 자닌 4 2 월 2016 11 : 36 새로운
    +4
    핵 어뢰는 우리의 모든 것입니다.
    국가 해양 아메리카 및 영국. 야프도.
    배달 차량, 어뢰 자체를 개선하고 수를 늘리는 것이 남아 있습니다.
    계약으로 제한되지 않습니다.
    확인하고 짝을 지어 라.
    1. Андрей77
      Андрей77 4 2 월 2016 13 : 59 새로운
      +1
      어뢰 SBN-전술 핵무기 기반. 그. 실제로, 전략 미사일 부대가 아마게돈의 첫 시간에 맞을 수 없었던 것을 달성하기 위해. 이것이 왜 우리 모두인지 이해할 수없는 이유입니다.
  7. 내구성
    내구성 4 2 월 2016 13 : 46 새로운
    +4
    인용구 : Alexey RA
    Особенно в Вашем сообщении радует, что экипаж ходившего на БД "Курска", оказывается, не учился обращению со вторым своим основным вооружением - дальнобойными "толстыми" торпедами. Но виноваты в этом конструкторы торпеды.


    바르게. 949, 949A의 경우, 과산화물 어뢰는 외계인입니다. 더 이상 쓰지 않겠습니다 ...
    1. Андрей77
      Андрей77 4 2 월 2016 14 : 02 새로운
      +1
      계속할 수 있습니다. 이해하지 마십시오.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 2 월 2016 15 : 17 새로운
      +2
      제품 견적 : 지속성
      바르게. 949, 949A의 경우, 과산화물 어뢰는 외계인입니다.

      즉, 650 / 949A의 949mm TA가 PLUR에만 필요 했습니까?
      그렇다면 모든 것이 더 슬프게됩니다 ...하지만 주요 문제는 여전히 어뢰 설계에 있지 않습니다.
      1. 미나
        미나 4 2 월 2016 16 : 39 새로운
        +2
        на 949 изначально штатно должны были придти ДСТ (65см) и УГСТ (53см) (которая не "Физик", забытый ныне "Тапир")
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 2 월 2016 17 : 12 새로운
          0
          정보를 주셔서 감사합니다!
      2. 미나
        미나 4 2 월 2016 17 : 51 새로운
        0
        2에서 65과 949 cm 만 고려하면 PLUR이 확실히 필요합니다 (86Р의 효율성이 83Р보다 훨씬 높음)
    3. 미나
      미나 4 2 월 2016 16 : 41 새로운
      0
      네가 모르기 때문에 그러지 마라.
      56-76А были штатно "прописаны" с ,ЕМНИП, 617 заказа (со всеми сопуствующими доработками)
    4. 미나
      미나 4 2 월 2016 17 : 52 새로운
      -1
      для 949 - да (там была "прописана" ДСТ)
      그러나 949의 경우 65-76А가 이미 등록되어 있었으며 (DST는 물론)
  8. sub307
    sub307 4 2 월 2016 15 : 21 새로운
    +3
    На фото подводные лодки(включая модель) 641Б проекта, та, что "натуральная" это Б-307(в музее г.Тольяти). Знаю точно т.к. сам на ней служил с момента её спуска на воду в Сормово в 1980г.
    А торпеды 53-57(58)..., ну "грузили" их на борт(2 "штуки" с ЯБЧ) перед боевой службой, или боевым дежурством. На стеллажах их не хранили, сразу в нижние торпедные аппараты,подальше от поверхности..., наверно, чтобы "супостаты" имели трудности с определением: а счем мы таким "интересным" идём. А...,вспомнил: минёр наш обзывал их изделием "ТВ-13". Проблем у нас с этими торпедами не было.
    1. 미나
      미나 4 2 월 2016 17 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : sub307
      А торпеды 53-57(58)..., ну "грузили" их на борт(2 "штуки" с ЯБЧ) перед боевой службой, или боевым дежурством.

      실제로로드 할 수없는 53x의 57-53 (58-80)
      53-65K (또는 SAET-60M)
    2. 미나
      미나 4 2 월 2016 18 : 12 새로운
      0
      이미 53-65K (또는 SAET-60M)
  9. 미나
    미나 4 2 월 2016 16 : 44 새로운
    0
    автору КОЛ, ибо "смотрит в книгу - видит фигу":
    - 1957의 핵탄두에서 총격. 수행 된 53-58-OXYGEN;
    - полагать ТОРМОЗНЫЕ испытания за "морские", - это ж как нужно "курить" ...
    (목록이 완전하지 않음)

    즉 이 애도자는 그것이 의미하는 바를주의 깊게 읽지도 않았다.
  10. 미나
    미나 4 2 월 2016 17 : 04 새로운
    +1
    ну и еще коммент - в стиле "холодного душа" по "Мортеплотехнике":
    1. 53-57 это фактически глубокая модернизация "каменного кита" (т.е. с широким использованием немецкого ОПЫТА).
    2. 다음 어뢰 - 53-61은 훌륭한 설계 오류로 함대에 넘겨졌으며, 함대에서의 9 년 만이 대부분의 시간이 잠수함에 탑승 한 사실 이었지만 어뢰는 INSUFFICIOUS였습니다.
    3. 53-65 어떤 날은 탄약에 없었습니다.
    4. "Тапир" (УГСТ 70х-80х) - так же "работа в корзину"

    PS одной из самых главных проблем "Физика" (Госы - 2007г.) оказался головной исполнитель, который до этого смог реально довести до серии и сдать ВМФ только 53-57 (1957г. - с значительным "немецким опытом") и 53-61 (1961г. - с грубейшей конструктивной ошибкой боевого варианта торпеды)
  11. 기술 엔지니어
    4 2 월 2016 18 : 58 새로운
    +1
    하느님, 미나 씨가 몇 통의 메시지를 남겼습니까? 보통 우리는 기관총에서와 같은 메시지를 발사하지 않고 즉각적으로 생각을 표현하려고 노력하며 적극적이고 객관적이라는 평판을 얻습니다.
    Не буду разводить тут споры по каждому пункту, просто возьму первый, где Вы конкретно ткнули меня носом и отвечу не в стиле: "сам ", а с ссылками, чтобы было понятно, что это не только мое (или авторов указанных источников) мнение (или заблуждение).
    제품 견적 : 미나
    автору КОЛ, ибо "смотрит в книгу - видит фигу":
    - 1957의 핵탄두에서 총격. 수행 된 53-58-OXYGEN;


    원자력 발전소를 갖춘 소련 토르페다 : Armsmaster의 World Weapons에 게시 됨
    원자력 담당 소련 어뢰 :
    T-5 / T-V / 53-58 / 233 제품

    핵탄두가 장착 된 직선 어뢰. T-5 핵탄두를 장착 한 어뢰 개발은 10 월 400 이후 Scientific Research Institute-1953 (Central Research Institute Gidropribor)에 의해 수행되었습니다. 어뢰의 수석 설계자는 A. Borushko입니다. 중앙 연구소 인 "Gidropribor"와 Kolyadin-V.A. Kalitayev와 G.I. Portnov에 따르면, RDS-9 원자력 요금은 Yu.B. Khariton의 지시에 따라 소련 농업부의 KB-11에서 개발되었습니다. 모스크바 지점 №1 KB-11, 주요 디자이너 인 N.L. Dukhov가 개발 한 충전, 전투 자동화의 전투 부분. RDS-9 충전의 첫 번째 테스트는 10 월 19의 Semipalatinsk 테스트 사이트 1955에서 수행되었습니다. 테스트가 진행되지 않았습니다. 폭발적인 폭발로 폭발이 핵 물질의 핵분열 반응을 일으키지 않았습니다 (핵 실험의 역사에서 처음으로).

    4 사의 15 사격에서 불활성 장비에있는 Ladoga 호수에서 바다 실험을 할 때, 어뢰의 절반 정도가 어뢰를 만들었을 때, "가방"을 만들었습니다. 정압 폐쇄는 조준 명령을 내리는 것과 같습니다. 또한 특수 탄두의 온도를 + 5에서 + 25로 낮추는 것이 문제였다. 비열한 어뢰 발사관에서. 13.04.1955의 소련 CM 결의안에 따르면 Novaya Zemlya 21 9 월 1955 시험 장소에서 T-5 어뢰 핵 실험실이 테스트되었습니다 (12 깊이 m, BSW는 지뢰 찾기 253L에서 낮아짐).

    어뢰 T-V는 수정 된 어뢰 53-57입니다. 수석 디자이너 - GI Portnov.
    T-5 어뢰에 대한 주 시험은 특수 탄두가없는 어뢰와 핵탄두가없는 특수 탄두 ( "제어 장비")를 장착 한 총 두 발의 조준 사격과 완전히 장착 된 핵탄두로 촬영 한 1957 어뢰를 포함합니다. 폭발의 깊이가 계획되었습니다 - 35 m (초기 계획 단계 - 25 m). 처음 세 번의 샷은 실패했다. 전투 장비에서 핵 어뢰를 쏘는 것은 북부 함대의 별도 잠수함 잠수함의 잠수함 Ave 613 C-144 73에 의해 수행되었습니다. 10 m, 주행 거리 1957 km, 어뢰 속도 35 노트, 어뢰 편향 - 10 m, 시야 - 40 km, 대기 온도 -130 도의 깊이에서 잠수함으로 잠망경 깊이에서 Novaya Zemlya 20 October 6에서 발사되었습니다. C.

    그것은 여기에서있다 : http://warweapons.ru/sovetskaya-torpeda-s-yadernyim-zaryadom/
    1. 미나
      미나 4 2 월 2016 19 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : 기술 엔지니어
      어뢰 T-V는 수정 된 어뢰 53-57입니다.


      쓰레기를 다 치지 마라, 아파!
      53-58 - PISTON, OXYGEN 및 YBP에만 해당
      53-57 - TURBINE, PERKINNAYA 및 BSO 포함 (ASBZO 포함)

      то что ее разрабатывали РАЗНЫЕ Главные конструктора и даже ОРГАНИЗАЦИИ (НИИ-400 - 53-58 и Мортеплотехника - 53-57) некоторым "ЫнжЫнЭрам" видимо неведомо
      :)
  12. 기술 엔지니어
    4 2 월 2016 18 : 58 새로운
    0
    진짜 어뢰
    어뢰 발사는 10 월 10 1957에서 수행되었습니다. 이 실험의 특이성은 기지의 배에서 잠수함으로부터 어뢰에 의한 핵 공격의 조건 하에서 수행되었다는 것이었다. 144 km 거리에서 613 프로젝트의 C-10 잠수함으로 스턴 어뢰 발사관의 잠망경 깊이에서 촬영을 수행했습니다. 보트 선장 2 등급 GV를 지휘했습니다. 라자 레프. 어뢰가 발사 된 후 보트는 물속에서 풀 스윙을하여 사격장을 떠났다. 어뢰는 거리를지나 35 미터의 깊이에서 폭발했다.

    수정 된 19T 핵탄두로 어뢰 폭발의 힘은 10 CT였다. 1958 초기에 5-53 지수를받은 최초의 핵 어뢰 T-58가 해군에 채택되었으며 1960에서는 이러한 어뢰가 함대의 일부에 도착했습니다.
    그리고 이것은 여기에서 온 것입니다 : http://www.korvet2.ru/jadernaja-torpeda.html 보시다시피, 첫 번째 핵 어뢰는 T-5 어뢰 (시리즈에서 53-58 지수를 받음) 였고 항상 과산화 수소 - 수소 변형이 아니며 산소가 변형되지 않은 53-57을 기반으로했습니다.

    По поводу страстей с торпедой 53-65 (кстати в статье о ней не слова) то вся информация о ее недостатках и "дураках конструкторах которые пустили на ветер огромные деньги" исходит из книги "Торпедная жизнь" у двух других авторов уже просто повторяется эта история со слов указанной книги. Ну, что же автор "Торпедной жизни" может иметь свое мнение, однако я поэтому и стараюсь использовать несколько источников, ведь не исключено, что порой какой-либо автор может заблуждаться или лукавить. Представьте, что было бы если бы мы имели представление о Советском Союзе используя для изучения только книги Солженицина? Страшная история предстает перед глазами. Беспросветная как зомби-апокалипсис.

    음, 순전히 친절한 조언. 청년은 나를 상대하고 상대방과 의사 소통하는 데있어서의 전술과 존중이 아름답다 고 믿는다. 그리고 개인적인 판단의 문맹과 긍정적 인 측면에서 동료들의 비난은 절대로 논쟁을 증가시키지 않는다. hi
    1. 미나
      미나 4 2 월 2016 19 : 15 새로운
      -3
      제품 견적 : 기술 엔지니어
      Ну, что же автор "Торпедной жизни" может иметь свое мнение, однако я поэтому и стараюсь использовать несколько источников

      1. 소스와 와셔를 사용하지 마십시오.
      2. 당신이 소스를 사용할 때조차도 당신은 그것을 정상적으로 읽고 인식 할 수 없습니다.
      3. Bozin - 이전에 Weapons 연구소의 어뢰 착취 부서 책임자
      4. 당신이 약간 질문에 귀찮게 괴롭혔다면, 당신은 구세프 (Gusev)를 지나치지 않았을 것입니다. (다른 것들 중, 해군 전선 부대사)
      5. После всех ВАШЕЙ ахинеи однозанчный вывод - ВЫ не "инженер-технарь" а "водитель кобылы" "случайно дорвавшийся до интрнета"
      6. ВЫ http://topwar.ru/user/Инженер-технарь/ в "журналисты" записали. Не подскажете, в какой "Рога и копыта" пишете а?
    2. Андрей77
      Андрей77 6 2 월 2016 23 : 58 새로운
      -1
      Инженер, Вы много желтой прессы начитались. "Торпедная жизнь" прям как алтарь для Вас. Из всего приведенного списка, пожалуй Карпенко еще более-менее. Остальное ширпотреб. Да-да и Широкорад - он специалист по артиллерии, но никак не по торпедам.
      1. 미나
        미나 19 2 월 2016 16 : 06 새로운
        -1
        제품 견적 : Andrey77
        Вы много желтой прессы начитались. "Торпедная жизнь" прям как алтарь для Вас. Из всего приведенного списка, пожалуй Карпенко еще более-менее. Остальное ширпотреб

        Вы это с "дуба рухнули"?
        그냥 Bozin은 SOURCE입니다 (오류가 있지만).

        другой вопрос что "ЫнжЫнЭр" даже "переписать" его адекватно не смог
  13. 미나
    미나 4 2 월 2016 20 : 03 새로운
    0
    전문 기업은 Lomonosov시의 Ostechbureau를 기반으로 설립되었습니다.
    это просто "десятка"!!!!
    공무원, 너 무슨 담배 피니? 아마 니타? 아니면 Google에서 금지 되었습니까? 아니면 Norilsk에 인터넷 티켓을 입력 했습니까?
    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    1. Андрей77
      Андрей77 7 2 월 2016 00 : 03 새로운
      0
      Он тупо перебил из одной "умной" книжки. Список "литературы" привел, и на этом спасибо.
  14. PKK
    PKK 4 2 월 2016 20 : 28 새로운
    +1
    저는 글을 많이 쓰지 않을 것입니다. 디자이너, 테스터, 노동자들의 거대한 작품에 대한 큰 존경, 선원들의 용기와 용기,이 기사 이전에 나는 동료 로켓 터 대부분이 그것을 얻었을 것이라고 생각했지만 함대는 더 영웅이라는 것을 알게되었습니다.
  15. 드미트리 우크라이나
    드미트리 우크라이나 4 2 월 2016 22 : 04 새로운
    0
    저자의 흥미로운 자료 덕택입니다. 오랫동안 어뢰 생산은 기술적으로 고도로 발달 한 몇몇 국가에서 많이 이루어진 것으로 알려져 왔지만 기사 덕분에 이제는 왜 더 나은지 이해할 수 있습니다.
  16. Qwert
    Qwert 5 2 월 2016 07 : 30 새로운
    0
    인용구 : Dmitry Ukraine
    저자의 흥미로운 자료 덕택입니다.

    나는지지한다. 인터넷에는 53-57에 관한 정보가 거의 없습니다.
    그리고 다시 한 번 저자, 또는 모든 저자, 강한 신경과 인내를 바랍니다.
    1. 미나
      미나 5 2 월 2016 13 : 05 새로운
      -1
      인용구 : qwert
      인터넷에는 53-57에 관한 정보가 거의 없습니다. 그리고 다시 한 번 저자, 또는 모든 저자, 강한 신경과 인내를 바랍니다.

      1. Есть, хоть в "лобовую", через "гугль" и не всегда ищется.
      2. Даже недостаток информации не есть "основание" для замены ее ПОМОЯМИ (коей является этот ВЫСЕР "ЫнжЫнЭра")
      1. Андрей77
        Андрей77 7 2 월 2016 00 : 07 새로운
        +1
        물론 동의합니다. 그리고 그림에서 어뢰 만 본 사람들의 책을 읽지 마십시오. 이 책들을 편집하여이 작품을 낸 작가는 물론입니다.
  17. 우스 티 노프 055 055
    우스 티 노프 055 055 15 March 2016 11 : 40 새로운
    -1
    재미있는 기사 주셔서 감사합니다.
    1. 미나
      미나 15 March 2016 12 : 04 새로운
      -2
      인용구 : Ustinov 055 055
      재미있는 기사 주셔서 감사합니다.


      어리석은 무식한 작은 기사는 절대적으로 무능한 afftora