"갑옷을 입은 채" Birger와 그와 같은 사람들이 현대 러시아 역사학에 맞서다

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"...그리고 그녀는 우화를 먹고 산다!"
(Boris Godunov. A.S. 푸쉬킨)


누가 그런 주장을 할 수 있겠는가 역사 조국을 알아야합니까? 아무도! 그러나 당신은 그것을 다른 방식으로 알 수 있습니다. 학교 교과서로 자신을 제한할 수 있으며... 주니어 청소부 운반자에게는 다른 것이 필요하지 않습니다. "미래지휘관학교"도 읽어보세요. 적절한 연령에 맞는 매우... "고급" 책입니다. 다음은 대학이며 그 자체의 특징이 있습니다. "기술자"는 한 학기 동안 러시아 역사를 가르칩니다... 그게 전부입니다! 인문학은 이를 더 광범위하게 연구하지만 종종 "유럽 전역을 질주"하기도 합니다. 그러나 대학의 최악의 상황은 보조 역사 학문과 역사학과 같은 학문에 대한 것입니다. 나는 1972년부터 1977년까지 반 친구들과 어떻게 공부했는지 잘 기억합니다. 우리는 어떻게 했나요? 하지만 어떻게 - "어쨌든!" "Auxiliary"는 ... 과학자가 읽었습니다. 그렇습니다. 하지만 "포기"를 좋아하는 사람이었습니다. 두 번째 규율은 그의 음주 동반자였습니다. 전혀 권위가 없는 작은 남자가 숨 막히게 중얼거리고 우리에게 중요한 것을 심어주지 못했습니다. 누가 무엇을 썼는지, 어떻게 썼는지에 대한 정보만 가지고 있으면 새로운 것을 쓰는 데도 도움이 된다는 것입니다! 그리고 아마도, 1982년 이후의 교육 경험에 따르면 적어도 학생들은 이러한 특정 과목의 중요성을 여전히 과소평가하고 있지만, 어딘가에서는 이 모든 것이 완전히 다른 방식으로 연구되어 왔고 연구되고 있기를 바랍니다.

"갑옷을 입은 채" Birger와 그와 같은 사람들이 현대 러시아 역사학에 맞서다

Samsonov 씨의 기사에서는 "사슬에 묶인 기사"라는 용어가 너무 자주 사용되어 문자 그대로 "마음을 사로잡습니다". 그런데 글을 쓰기 전에 당시 기사들의 "연쇄"를 확인할 수 있었습니까? 네, 쉽게요! 예를 들어, 그런 필요가 생겼을 때 나는 영국의 "중세 사회"를 찾았고 그들은 나에게 사진을 제공했습니다 ... 조각상-기사의 묘비 조각, 사망 직후 또는 몇 년 후에 만들어졌습니다. 그러나 그것들은 여전히 ​​조각가가 본 것을 반영합니다. 그리고 그것들은 당시 조명 원고의 미니어처와는 달리 1226차원적이며, 모두 그들이 묘사하는 고인의 사망 연도에 따라 날짜가 표시됩니다. 일종의 "시간 여행"을 통해 조각상이 "처음부터 끝까지" 기사 갑옷의 기원을 어떻게 반영하는지 살펴보겠습니다. 여기에 최초이자 매우 유명한 것이 있습니다: William Longspe, d. 1240년 솔즈베리 대성당. 보시다시피 그는 머리부터 발끝까지 체인 메일로 덮여 있습니다. 그리고 그 갑옷은 귀한 것이었으므로 XNUMX년에도 같은 갑옷을 입었다고 생각해야 한다. 아니면 그렇지 않습니까?

한편, 역사에 있어서 출처가 가장 중요한 것이 무엇인지는 분명합니다. 왜냐하면 이 모든 것이 모든 역사 과학의 기초이기 때문입니다. 그리고 – 사이비 과학 저널리즘에 대해 덧붙이겠습니다. 물론 "오차코프스키 시대와 크리미아 정복 이후"의 진부한 출판물 몇 개를 가져와 다시 작성하여 출판할 수도 있고, 예를 들어 다음과 같은 학술지를 정기적으로 볼 수도 있기 때문입니다. 흥미로운 기사가 ​​많이 게시될 뿐만 아니라 가장 권위 있는 출처에 대한 링크가 포함된 "역사의 질문"은 저자의 "이메일"도 제공됩니다. 즉, 언제든지 연락하여 답변을 얻을 수 있습니다. 귀하의 질문에.


그땐 기사들이 다 저렇게 걸었나요? 예! 여기 로버트 드 루스의 조각상이 있습니다. 1227년 런던 성전.

즉... 고대 및 중세 러시아의 역사를 연구하기 위한 기본 서적 시리즈인 러시아 연대기(일반적으로 허용되는 약어 PSRL)의 전체 컬렉션부터 시작하여 이에 상응하는 저널 간행물 및 논문에 이르기까지 모든 것이 있습니다. . 그래서 오늘 제가 대학에 왔을 때 "역사에 대한 질문"의 다음 호를 가져 왔고 박사 학위, A.N. Nesterenko 부교수의 기사가 있습니다. “러시아 역사서에 나타난 알렉산더 네프스키의 전기에 대한 거짓 서술.” VI 자료의 이점은 무엇입니까? 말 그대로 모든 사실과 사실이 있다는 사실, 즉 단어에는 출처에 대한 링크가 있고 출처는 견고합니다. 즉, 좋은 사람들, 도서관에 가서 스스로 많은 것을 읽고 비교하고 배우십시오. 위에서 쓴 것처럼 출처는 매우 중요하므로 연대기부터 시작해야 할 것입니다. 그리고 훌륭한 일을 한 똑똑한 사람들이 있었고 "얼음 전투에 관한 서면 출처"(Begunov Yu.K., Kleinenberg I.E., Shaskolsky I.P.)라는 기사를 썼습니다. 그리고 누구나 이 모든 것을 Google에 '추진'하는 것만으로도 충분하며 귀하에게 제공될 것입니다. 그리고 여기에는 다시 PSRL의 연대기에 대한 참조가 포함되어 있습니다. 따라서 누군가가 완전히 불신자 토마스라면 그는 모든 것을 스스로 찾고 비교하고 대조하고 결론을 내릴 수 있습니다. 마지막으로 1942년 Pravda 신문 파일을 가져와 5월 XNUMX일자 사설을 보는 것은 매우 쉽습니다. 저를 믿으십시오. 여기에 게시 된 Neva 전투 및 "얼음 전투"에 관한 기사보다 더 흥미롭고 훨씬 더 역사적입니다. 또한 우리는 그때가 몇시인지, 어떤 종류의 전쟁이 벌어지고 있는지, 그리고 가장 중요한 것은 누가 개인적으로 파란색 연필로 Pravda를 편집했는지 기억해야 합니다. 그리고... 제가 쓴 내용을 다 놓쳐서 승인했어요!


여기에 Umberlaine의 William de Charpenoin, d의 잘 보존되지 않은 인형이 있습니다. 1240 그런데 그가 입고 있는 옷이 아직도 눈에 띕니다!

따라서 국내 역사서에서 얻을 수 있는 모든 사실을 바탕으로 오늘날 우리는 동일한 Peipsi 호수에서 전투가 일어났다는 사실을 정확하게 확인할 수 있습니다. 알렉산더 왕자의지도 아래 러시아 군대가 (그냥 말해 보자) 형제 기사의 군대를 격파했습니다. 그게 다야! 자세한 내용이 있나요? 예, 다양한 소스가 있습니다! "죽은 사람이 풀밭에 떨어졌습니다", "형제가 저격수를 물리 쳤습니다", "수많은 기적이 떨어졌습니다"등이 있지만 그 수가 많지 않으며 다시 모두 연대기와 기록에 있습니다. 그건 그렇고, 역사가 K. Zhukov가 논의한 Livonian 운율 연대기는 그의 연설뿐만 아니라 실제로 "Battle on the Ice"자체에 대해서도 매우 잘 이야기합니다.


길버트 마샬 1241대 펨브룩 백작, XNUMX년경

그리고 이 모든 정보에서 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다. 호수에 익사한 사람은 아무도 없었고, 무거운 갑옷을 입은 사람도 없었으며, 양측의 전사 중 극소수만이 전투에 참여했으며, Beskorovny와 Razin의 모든 재건은 순수한 암시입니다. , 바보를 위해 설계되었습니다. 동시에, "얼음 깨기"의 결과로 기사들이 익사했다는 사실이 의심의 여지가 없다는 사실에 아무도 이의를 제기하지 않지만, 연대기가 다시 말해주는 Omovzha 전투에서 조금 더 일찍 일어났습니다. 그리고 아마도 얼음 위에서의 유일한 전투는 실제로 1270년에 일어났을 것입니다. 그건 그렇고, 저는 여기 VO에 대한 내 기사에서 이에 대해 자세히 썼습니다.

이제 우리 의사 역사가들에게 너무나 소중한 "돼지"에 대해 이야기합시다... 다시 말하지만, 저는 K. Zhukov에게서 빵을 훔치고 싶지 않습니다. 그는 이에 대해 아주 자세히 이야기하지만 여기에 A.N.이 쓴 내용이 있습니다. Nesterenko(VI, pp. 109-10): "독일군은 돼지 충돌 공격으로 전투를 시작했습니다"는 또 다른 일반적인 오해입니다. 기병의 심층 대형인 '돼지'가 공성추처럼 전장에서 활약한다는 사실은 환상에 지나지 않는다. 실제로 이러한 구성에서는 맨 앞줄에 있는 기수들, 즉 절대 소수만이 전투에 참여할 수 있다. 뒤에 있는 전사들은 앞에 있는 사람들에게 도움을 줄 수 없을 뿐만 아니라, 반대로 기동을 방해하고 호감을 불러일으키는 존재입니다. 더욱이 기병의 깊은 형성은 정의상 불가능합니다. 공격하는 동안 후방 계급의 말이 앞마차에 압력을 가하지 않을 것이며 기수가 그들을 강요하려고하면 이는 대열의 완전한 혼란으로 이어질 것이기 때문입니다. 기병을 공격하면 그 자체가 적의 쉬운 먹이가 될 것입니다.


그리고 이것은 웨일즈 대성당의 정면에 있는 기사입니다. XNUMX세기 중반 토펠 헬멧을 쓴 모습입니다. 외투, 투구, 방패, 사슬 갑옷 그리고... 그게 전부입니다!

이런 일이 발생하지 않도록 적에게 접근할 때 "쐐기"가 선으로 바뀌어야 했습니다. 그래야만 중무장한 최대 수의 기병이 동시에 전투에 참여하여 적에게 가장 큰 피해를 입히는 동시에 공격자의 측면을 공격할 기회를 박탈할 수 있습니다. 따라서 "쐐기" 대형은 적에게 더 가까이 다가가기 위해서만 필요합니다. 그것의 도움으로 적 전투 대형까지의 최소 거리에 접근하여 "쐐기"가 공격하는 말 용암으로 변하는 순간 대규모 동시 공격이 달성됩니다. 기사 기병의 공격이 배치 된 라인에서 즉시 시작된다면 조직적인 공격 대신 기사들이 전장 전체에 흩어졌을 것입니다. 결과적으로, 중무장한 기병들은 들판을 가로질러 혼란스럽고 무질서하게 움직이다가 막강한 적에서 장거리 활로 무장한 단순한 농민들의 손쉬운 먹잇감으로 바뀌고, 기슭의 도시 민병대에 연달아 패배하며 기갑부대를 만나게 될 것입니다. 긴 창으로 무장한 빽빽한 대형의 기병. 아니면 경기병의 먹이가 되어 사방에서 고독한 기병을 공격하고 멀리서 활로 그를 쏘기도 했습니다.


여기 그는 1350 년에 사망하고 Ash 마을의 교회에 묻힌 John Leverick입니다. 줄무늬로 만든 갑옷을 입은 기사의 몸통을 볼 수있는 최초의 인형입니다. 그의 다리는 또한 해부학적 갑옷으로 "체인"되어 있습니다.

"웨지"에는 또 다른 매우 중요한 이점이 있습니다. 바로 좁은 전면입니다. 결국 기사단이 천천히 "단계적으로"적에게 접근하자 궁수들의 훌륭한 표적이되었습니다. 그리고 "쐐기"로 형성할 때 적 사수의 목표는 가장 안정적인 보호 장비를 갖춘 소수의 기병뿐이었습니다. 나머지는 비효율적이고 조준되지 않은 머리 위 사격에만 맞을 수 있습니다.


그러나 갑옷을 입고 "쇠사슬로 묶인" 기사는 1354년에 사망하여 코밤 교회(Cobham Church)에 묻힌 존 드 코밤(John de Cobham)입니다. 사실, 이것은 조각상이 아니라 평영(부장품의 단순한 요소이기도 함)이 놋쇠판에 새겨져 있는 것입니다. 그리고 이 버팀대를 보면 이 기사가 아직 완전히 "체인"되지 않았음이 분명합니다...

따라서 기사의 쐐기, "멧돼지의 머리"는 적에게 더 가까이 다가 가기 위한 것이지 공격용이 아니며 확실히 "충돌 공격"용이 아닙니다. 그리고 쐐기 중앙에 있는 어떤 보병도 탈출할 수 없다는 것이 분명합니다. 기사들은 빠르게 질주하기 위해 속도를 높여야 했고(갑옷을 입고 한 시간 동안 속보하는 것은 기사단에게 형벌이었습니다!), 어떤 보병도 질주하는 말을 따라잡을 수 없었습니다! 철제 Lynx는 슈퍼 히어로를위한 것이며 아시다시피 그런 것은 없습니다!


조각상 중 일부는 칠해지고 금박을 입혔습니다. 한마디로 이것은 정말 희귀한 기념물이자 과거를 들여다볼 수 있는 기회입니다. 기사 Pieter de Grandissant, d. 1358년(헤리퍼드 대성당). 팔의 외투에 달린 외투와 옆구리에 있는 '신장 단검'에 주목하세요. 이 단검은 대략 '달걀 단검'이라고도 불렸습니다. 그는 이미 다리에는 갑옷을, 팔꿈치에는 방패를 갖고 있지만 그 이상은 아닙니다!


1375년(헤리퍼드 대성당)에 사망한 Richard Pembridge도 갑옷을 입고 있습니다. 하지만... 그의 장비에는 체인 메일 아벤테일도 포함되어 있습니다. 즉, 그는 다시 완전히 "체인"이 아닙니다!

하지만 '돼지'는 그리 나쁘지 않습니다. 우리 중 일부는 "갑옷을 입은 기사"를 너무 좋아해서 Jarl Birger도 "체인"되어 있습니다. A.N. Nesterenko가 쓴 것처럼 Neva 전투에 참여한 사람은 연대기나 "인생"에보고되지 않습니다. of Alexander Nevsky”!) 그리고 그들은 2010년 조각가 Oscar Nilsson이 입증한 것처럼 보존된 그의 두개골에는 부상의 흔적이 없지만 우리 알렉산더가 창으로 부상을 입었다고 말합니다. 그러나 하나님은 그와 함께, 해골과 함께 하시기를 바랍니다. 갑옷에 대해 이야기 해 봅시다. 그리고 여기 VO와 훨씬 이전에 역사가 M.V. 1975년 잡지 "Around the World"에 게재된 Gorelik은 1240년 전사의 갑옷을 반복적으로 설명했습니다. 그리고... 단조 갑옷도 없었어요! 하지만 끈질기게... 그들은 계속해서 그들에 대해 글을 쓰고 있습니다. 무엇을 위해? 인터넷 시대에 이것은 아무리 말해도 이상합니다. 하지만... 이 자료는 여기서 마무리해도 될 것 같습니다. 나는 VO 독자들이 기사에 언급된 자료와 독립적인 연구에 대해 개인적으로 아는 즐거움을 빼앗고 싶지 않습니다. 이는 의심할 여지 없이 그들의 역량을 크게 향상시킬 것입니다!

글쎄, 여기에 제공된 갑옷의 역사에 대한 사진 여행은 충분할 것입니다! 한 번 보는 것이 더 낫다고 말한 것은 당연하지 않습니까? 글쎄요, 또 다른 누군가는 목표를 향해 점진적으로, “단계적으로” 움직여야 한다고 말했습니다. 아마도 이 모든 것을 읽는 사람들 중 위에서 언급한 출처, 특히 학술 출판물인 "역사의 질문" 저널을 참조할 힘을 찾는 사람은 거의 없을 것입니다. 하지만 적어도 우리는 기사들만 상대했지, 그렇지? 그리고 다음에 XNUMX~XNUMX년 후에 우리가 여기에서 네바 전투와 "얼음 전투"에 대해 다시 읽었을 때 적어도 "장갑" 기사들이 이 미래에 있기를 바랄 수 있습니다. 재료가 없을 거예요!


그리고 마지막으로 완전히 "갑옷을 입은 기사"인 Nicholas de Longford, d. 1416 (롱포드 교회). 우리는 갑옷의 겨드랑이를 덮는 방패인 매우 독창적인 베사규의 존재를 주목합니다. 보통 베사규는 둥글었습니다. 그리고 이것들은 껍질처럼 보입니다. 이게 원본이었어! 이제 계산해 봅시다. 1240년부터... 176년이 흘렀습니다!
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123 의견
정보
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  1. +1
    9 2 월 2016 06 : 47
    그리고 이것이 무엇을 바꾸나요? 어쩌면 당신 말이 맞을 수도 있습니다. "강철 갑옷을 입는다"는 것은 흔한 진부한 표현이지만 본질을 바꾸지는 않습니다. 그런데 "돼지"나 기사가 어떻게 다르게 움직이는지는 그다지 중요하지 않습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      9 2 월 2016 07 : 04
      Frederick the Great의 경사 타격은 물론 PR이기도합니다.
    3. +5
      9 2 월 2016 07 : 44
      풍자 모드 켜기/당신 말이 맞아요, 중요한 것은 아무것도 없습니다. 가장 중요한 것은 음절의 아름다움입니다. 이것은 실제 이야기입니다. 갑옷과 전투 구성/비꼬는 모드가 무슨 상관입니까?
      1. +8
        9 2 월 2016 15 : 26
        제품 견적 : cth; fyn
        당신 말이 맞습니다. 중요한 것은 없습니다. 가장 중요한 것은 스타일의 아름다움입니다. 이것은 실제 이야기입니다. 갑옷과 전투 구성이 무슨 상관이 있습니까?

        Shaapkovsky의 증손자는 200년 후 백과사전을 펴고 Zhukov의 초상화를 본 다음 받침대로 가서 20세기에는 방탄복이 전혀 없었다는 결론에 도달할 것입니다! 그리고 헬멧은 21세기에만 등장했고 그 전에는 "퍼레이드"에서 전적으로 싸웠습니다. 초상화와 받침대에서 그들은 "퍼레이드"에 있습니다! 그리고 작가는 자신이 본 것을 그렸습니다!
        1. +4
          9 2 월 2016 15 : 49
          제품 견적 : tomket
          그런 다음 그는 받침대로 가서 20 세기에는 방탄복이 전혀 없었다는 결론에 도달했습니다! 그리고 헬멧은 21세기에야 등장했습니다.

          글쎄요, 솔직히 말하면 21세기에는 장군들에게 헬멧과 방탄복이 없었습니다. 그리고 기사는 기사에 관한 것입니다!
          물론 "대안"이 아니라면 증손자들은 장군의 초상화에서 보병 제복을 연구하지 않을 것이라고 생각합니다. 사람
        2. +3
          9 2 월 2016 20 : 49
          군인 사진이 훨씬 많아 논란의 여지가 있고 최근 개발 속도가 탄력을 받고 있습니다. 100년 전에는 피마자유로 달렸던 자동차가 이제는 AI의 도움으로 사람의 개입 없이도 운전할 수 있다고 생각해보세요. .
      2. +5
        10 2 월 2016 00 : 17
        음절의 아름다움에 관한 질문입니다. Rabinovich가 카드로 백만 달러를 받았다는 것이 사실입니까? 사실입니까! 백만이 아니라 천, 카드가 아니라 체스, 달러가 아니라 루블로 그는 이기지 못했지만졌습니다! 우리 역사가들, 유명인들도 마찬가지입니다. 젠장!
    4. +16
      9 2 월 2016 07 : 58
      그리고 이것이 무엇을 바꾸나요? 어쩌면 당신 말이 맞을 수도 있습니다. "강철 갑옷을 입는다"는 것은 흔한 진부한 표현이지만 본질을 바꾸지는 않습니다. 그런데 "돼지"나 기사가 어떻게 다르게 움직이는지는 그다지 중요하지 않습니다.

      그런 유권자의 여론 때문에 역사가 '창녀'가 됐다. 웃음
      1. +7
        9 2 월 2016 10 : 50
        인용구 : Mangel Olys
        역사는 '매춘부'가 되었다

        그렇습니다. 이 학문이 과학이라고 부를 수 있는지에는 매우 큰 의구심이 있습니다. 그녀는 공식적으로 그곳에 가지 않습니다.
        오히려 당국의 승인을 받은 '가르침'을 모아 '학교 졸업장'이라는 종이를 받기 위해 암기해야 하는 내용이다. 동시에, 권력의 급격한 변화 또는 그다지 크지 않은 "가르침"은 다시 급격하게 또는 그다지 많이 변하지 않습니다. 저것들. 역사는 선전의 요소이지 과학은 아니다.
        1. +1
          9 2 월 2016 11 : 24
          제품 견적 : 3news
          이 학문이 과학이라고 불릴 수 있는지에는 매우 큰 의구심이 있습니다.

          나도 동의한다. 역사는 과학이 아니라 과거를 토대로 운영되는 정치이다.
          1. 0
            9 2 월 2016 12 : 05
            나도 동의한다. 역사는 과학이 아니라 과거를 토대로 운영되는 정치이다.


            정치는 현재에 기반하여 운영되며 가까운 미래를 건설합니다. 과거에는 작업을 수행할 수 없습니다. 이는 이미 발생했으며 변경할 수 없습니다.
            역사는 과거를 연구하고 현재의 하나 또는 다른 정치 노선에 부분적으로 작용하여 과거의 특정 순간을 올바른 시각으로 제시할 수 있지만 완전히 바꿀 수는 없습니다. 그리고 한 곳에서 무언가를 가리고 있을 때, 당신은 항상 다른 곳에서 “베일 아래를 볼” 수 있습니다. 특히 현재. 많은 양이 사용 가능하고 열려 있는 경우.
            가장 중요한 것은 그것을하고 싶다는 것입니다.
            1. +2
              9 2 월 2016 12 : 22
              제품 견적 : Glot
              과거에는 작업을 수행할 수 없습니다. 이는 이미 발생했으며 변경할 수 없습니다.

              당신은 정말 훌륭한 코미디언이군요. 바로, 특별합니다. 이렇게 똑똑한 표정으로 뻔한 말도 안 되는 얘기를 하는군요. 모든 사람이 이것을 할 수 있는 것은 아닙니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +2
          9 2 월 2016 11 : 34
          그렇습니다. 이 학문이 과학이라고 부를 수 있는지에는 매우 큰 의구심이 있습니다. 그녀는 공식적으로 그곳에 가지 않습니다.


          특정 학문 분야를 과학적으로 분류할 수 있는 형식적 특성을 명시할 수 있습니까?
          아니면 어떤 근거로 역사적 학문이 과학적 학문으로 간주되지 않을 수 있습니까?
          1. 0
            9 2 월 2016 11 : 51
            제품 견적 : Glot
            어떤 근거에서 역사적 학문이 과학적이라고 간주되지 않을 수 있습니까?

            역사는 과학의 어떤 속성도 획득한 적이 없습니다. 역사는 검증 가능하고 반복 가능한 구성 요소를 포함하지 않으며 실험 분석의 대상이 될 수 없습니다. 네, 유물, 발굴자료, 물적 증거물이 있습니다. 그러나 아시다시피 편리한 방식으로 해석될 수 있습니다.
            1. -1
              9 2 월 2016 11 : 59
              역사는 과학의 어떤 속성도 획득한 적이 없습니다. 역사는 검증 가능하고 반복 가능한 구성 요소를 포함하지 않으며 실험 분석의 대상이 될 수 없습니다. 네, 유물, 발굴자료, 물적 증거물이 있습니다. 그러나 아시다시피 편리한 방식으로 해석될 수 있습니다.


              표지판, 표지판의 이름을 지정하십시오. 미소
              모든 것은 보조 역사적 학문의 도움으로 확인됩니다.
              당신은 이것에 대해 너무 피상적으로 알고 있습니다.
              꽤 많이 있습니다. 고고학, 원본 데이터베이스, 다양한 연대 측정 방법 등이 있습니다.
              모든 것이 그렇게 단순하지 않으며 하나는 다른 하나를 보완하거나 반박합니다.
              그렇기 때문에 이것저것 해석하는 것도 쉽지 않다.

              명확하게 정의된 신호를 들어본 적이 없습니다... 의뢰
              1. -1
                9 2 월 2016 12 : 02
                제품 견적 : Glot
                표지판, 표지판의 이름을 지정하십시오.

                지금. 바지를 끌어올리는 동작을 2번 반복하세요.
          2. +1
            10 2 월 2016 21 : 05
            수학자들은 믿고, 물리학자는 증명하고, 화학자는 실험하고, 역사가는 그것을 빨아들이고 셔츠를 가슴에 대고 찢습니다. 이것이 진실입니다!
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +3
      9 2 월 2016 10 : 15
      제품 견적 : 좋은 고양이
      그리고 이것이 무엇을 바꾸나요? 어쩌면 당신 말이 맞을 수도 있습니다. "강철 갑옷을 입는다"는 것은 흔한 진부한 표현이지만 본질을 바꾸지는 않습니다. 그런데 "돼지"나 기사가 어떻게 다르게 움직이는지는 그다지 중요하지 않습니다.

      어떻게 변하는가. 또한 사람들이 Prisekin의 그림을 바탕으로 역사를 가르치도록 권장할 것입니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 11 : 34
        내 입장을 설명하겠습니다. 물론 역사를 최대한 잘 공부해야하지만 다른 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이런 종류의 회사는 가장 작은 세부 사항이며 어떤 이유로 한쪽에서만 후속 허위가 발생합니다. Dubosekovo에서 전투가 없었다는 것을 "발견"한 것은 바로 그러한 연구원이었고, 있었다면 잘못된 사람들이 싸웠습니다. 거기 등등 이 글에서 저자는 누구와 논쟁을 벌이고 있습니까? 언론과? 그러나 일반 역사가들은 누가 그곳에서 무엇을 입고 있었는지 이미 알고 있습니다. 아래에 설명된 대로 자랑해 보세요.
        1. +6
          9 2 월 2016 11 : 46
          제품 견적 : 좋은 고양이
          내 입장을 설명하겠습니다. 물론 역사를 최대한 잘 공부해야하지만 다른 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이런 종류의 회사는 가장 작은 세부 사항이며 어떤 이유로 한쪽에서만 후속 허위가 발생합니다. Dubosekovo에서 전투가 없었다는 것을 "발견"한 것은 바로 그러한 연구원이었고, 있었다면 잘못된 사람들이 싸웠습니다. 거기 등등 이 글에서 저자는 누구와 논쟁을 벌이고 있습니까? 언론과? 그러나 일반 역사가들은 누가 그곳에서 무엇을 입고 있었는지 이미 알고 있습니다. 아래에 설명된 대로 자랑해 보세요.

          일반 역사가들은 주로 서로를 위해 읽고 씁니다. 그러나 그러한 먹거리는 평범한 사람들을 위해 설계되었습니다. 사람들은 역사의식을 바꿔야 하며 러시아가 안고 있는 것은 그들의 어깨에 있습니다. 러시아인의 90%는 평범한 사람들이며, 일하고, 아이를 키우는 등의 일을 합니다. 그리고 과학, 문화, 예술 등을 창조하는 사람들은 10%에 불과합니다. 전선에서 무슨 일이 생기면 주로 90%가 러시아인으로 구성된 군인들이 승리를 거둘 것입니다. 10%가 기여하겠지만, 단순하고 이해하기 쉬운 가치관을 가진 사람 없이는 승리가 불가능합니다. 그들을 위해 역사적인 기사가 작성되었습니다. 모든 기사가 똑같이 적절하지는 않다는 것은 유감입니다. 쓰레기가 많이 있습니다.
    6. +6
      9 2 월 2016 10 : 28
      다른 사람의 역사를 섬기는 Shpakovsky는 우리 편이 아닌 얼음 위에서의 전투를 분석하는 데 너무 열중하여 우리 편, 기사가 어떻게 무장했는지, 어떻게 싸웠는지 완전히 잊어 버렸습니다. 이것은 흥미롭지 만 우리 편은 어떻습니까? 흥미롭지 않습니다. 다른 사람들의 사진이 많이 있으며, 이러한 이미지에 대한 연구는 Shpakovsky의 진정한 관심사이지만, 예를 들어 "사요 다리에서 헝가리인과 몽골인의 전투"와 같은 오래된 이미지는 그러한 "역사가"에게 관심이 없습니다. ...
      1. +8
        9 2 월 2016 11 : 10
        이것은 여기서의 경우가 아니라 다른 것입니다. 저자는 Nevsky에 관한 기사에서 다른 연사가 잘못 작성한 내용을 자세히 작성하고 증명합니다. 따라서 해당 기사에는 러시아 군인의 갑옷에 대한 언급이 없었고 논의되지 않았습니다. Nevsky와 국내 갑옷에 관한주기의 저자가 망가졌다면 Vyacheslav가 동일한 것을 만들었을 것이라고 확신합니다. 러시아 무기와 갑옷에 관한 자세하고 합리적인 기사.
    7. +2
      9 2 월 2016 18 : 20
      개인적으로 이 자료는 레닌그라드 작가 Viktor Konetsky의 이야기가 한 번의 뇌졸중으로 인해 산산조각이 났을 때의 이야기를 생각나게 했습니다. 그는 소구경 소총이 아니라 소구경 소총을 썼습니다. 그는 전시 객실 소년이었고 구경이 작을 수 있지만 작지는 않다는 것을 어린 시절부터 잘 알고 있었기 때문에 명백한 실수였습니다.
      그래서 여기에 있습니다. 저자가 Samsonov를 친근하게 보완하거나 수정해 주면 큰 감사를 표할 수 있습니다. 하지만 그는 끊임없이 흥미로운 기사를 올리는 우리 친구를 공격적으로 공격합니다. 이는 과학 초록이나 논문이 아닌 기사라는 점에 유의하시기 바랍니다. 그러므로 과학저작물로서 논문에 요구사항을 부과하는 것은 불가능합니다.
      Valentin Pikul의 작품은 항상 과학적으로 정확하지는 않으며 많은 사람들이 그에 대해 근거가 충분한 주장을 합니다. 그러나 모든 객관적인 사람들은 그가 러시아 국민의 역사에 대한 관심을 불러 일으켰다는 것을 인정합니다. Samsonov의 기사는 같은 방향으로 작동합니다. 그리고 그를 공격함으로써 러시아 국민의 역사에 대한 관심을 불신하는 단 하나의 목표만을 추구할 수 있습니다.
      추신 그건 그렇고, 내 관점에서 보면 Shpakosky의 자료도 완벽하지 않습니다. 예를 들어, 첫 번째 사진의 고인은 체인 메일이 아닌 일종의 천 튜닉을 입고 명확하게 묘사됩니다. 어떤 경우에도 체인 메일에는 조각가가 만든 것과 같은 주름이 있을 수 없습니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 20 : 26
        당시 기사들은 사슬갑옷 위에 외투를 입었다는 사실조차 모르실 겁니다. 이것은 당신의 PS를 위한 것입니다. 그러나 이것은 흥미롭습니다. 역사적 기사에는 과학 저작물과 동일한 요구 사항이 적용될 수 없습니다. 당신은 당신이 쓰고 있는 내용을 이해합니까?
        1. 0
          9 2 월 2016 20 : 52
          동의합니다. 나는 냄비라고 부르고 오븐에 가십시오.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +2
      10 2 월 2016 00 : 12
      중요한! 이것이 바퀴를 타고 투어를 할 수 있는 방법입니다. 거짓말을 할 필요가 없습니다.
  2. +1
    9 2 월 2016 06 : 47
    감사합니다. 아름답게 쓰여지고 그림이 그려진 기사입니다.
    1. +9
      9 2 월 2016 07 : 07
      하지만 당신은 유머 감각이 있어요. 한 기사에 죽은 십자군이 너무 많습니다.
      1. +5
        9 2 월 2016 09 : 08
        살아있는 것을 제공할 수 있나요? 그리고 재건축이 아닌 원본이요? 당신은 좋아하면.
        wassat
        1. +1
          10 2 월 2016 12 : 53
          박물관으로 오세요!
          1. -1
            11 2 월 2016 10 : 20
            나는 그 당시로 거슬러 올라갈 수 있는 살아있는 전시물을 박물관에서 아직 단 하나도 본 적이 없습니다. 일부 나무 종만이 이만큼 오래 산다. 이들 중 극지방의 참나무와 일부 소나무 등 많은 수가 표시된 지역에 살고 있습니다.
            1. 0
              17 2 월 2016 15 : 39
              나는 나무를 좋아했습니다.
  3. +4
    9 2 월 2016 07 : 24
    나는 당신의 의견에 동의합니다, Vladislav Olegovich:
    누가 조국의 역사를 알아야 한다고 주장합니까? 아무도!

    “역사를 모른다는 것은 늘 어린아이라는 뜻이다”
    마크 툴 리우스 키 세레
    1. +2
      9 2 월 2016 07 : 53
      Vyacheslav Olegovich의 "잘못 인쇄"에 대해 사과드립니다.
    2. +3
      9 2 월 2016 12 : 14
      공자(일명 공자): "미래를 예측하지 못하는 사람은 실패와 불행에 직면할 것이다! 미래를 예측하려면 역사를 공부하라!"
  4. +4
    9 2 월 2016 07 : 50
    나는 그들이 신경을 건드린 것을 봅니다. 그러한 사이비 과학적 이단이 출판되면 이해할 수 있습니다. 전문 역사가가 화상을 입을 수 있습니다. Vyacheslav의 인내심과 무지와 거짓에 맞서 싸울 의지를 바랍니다.
    1. +7
      9 2 월 2016 09 : 13
      지난 XNUMX개월 동안 이 주제에 관해 꽤 많은 기사가 여기에 게시되었습니다. 불행히도 그들은 피드에 들어가고 그것을 찾는 사람은 거의 없습니다. 이제 사이트에 기사에 대한 다소 자세한 루브리케이터가 있어서 도서관 카탈로그처럼 이를 사용하여 찾을 수 있다면 좋겠습니다. 결국 실제 저자의 텍스트 외에도 매우 좋은 의견이 있습니다. 나는 유용한 것들을 많이 배웠습니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 09 : 58
        그리고 그렇게 하면 우리는 그렇게 살아요 o___o
        1. +2
          9 2 월 2016 15 : 14
          제품 견적 : AK64
          그렇다면 Shpakovsky는 우리에게 어떤 새로운 것을 밝혔습니까?
          어리석은 과시 외에?

          오, 우리는 얼마나 강력하고 중요한 존재입니까!
          이것은 군사 주제에 대한 "인기 과학" 자료입니다. 일반 "아마추어"는 13세기와 14세기의 차이점을 거의 알지 못할 수 있기 때문에 많은 사람들에게 이 기사는 진정한 계시입니다.
          그리고 그 기사는 작성자가 이를 몰랐던 또 다른 기사에 대한 답변이었습니다. 그러니까 그 뉴스에 "작가는 모른다"라고 댓글을 달았어야지, 이 글에 "알고 있어"라고 하지말고 넌 쓸모없는 놈이야 웃음
      2. 0
        10 2 월 2016 10 : 41
        제품 견적 : abrakadabre
        결국 실제 저자의 텍스트 외에도 매우 좋은 의견이 있습니다. 나는 유용한 것들을 많이 배웠습니다.

        정확한 발언입니다. 때때로 댓글은 토론 중인 기사보다 훨씬 더 흥미롭고 유익합니다.
    2. +4
      9 2 월 2016 11 : 01
      나는 그들이 신경을 건드린 것을 봅니다. 그러한 사이비 과학적 이단이 출판되면 이해할 수 있습니다. 전문 역사가가 화상을 입을 수 있습니다. Vyacheslav의 인내심과 무지와 거짓에 맞서 싸울 의지를 바랍니다.


      누가 그리고 어디서 “이단을 출판”합니까? 정확하게 말하세요: 이름과 성, 직장은요?

      Shpakovsky 씨의 "발견"은 무엇입니까? 이 문제에 조금이라도 관심이 있는 사람은 견고한 갑옷과 견고한 흉갑이 기껏해야 14세기의 것이라는 것을 알고 있습니다. (그래도 아마 끝일 것이다.) 그도 알고 있듯이 박물관에 있는 갑옷은 SPORTS(토너먼트) 갑옷이다.
      그렇다면 Shpakovsky 씨가 여기서 우리에게 어떤 새로운 사실을 밝혔습니까? 이 과시는 무엇에 관한 것입니까?

      아, "돼지"...우리는 돼지랑 싸우지 않았어, 투지...
      글쎄요, 저는 Shpakovsky 자신과 그의 현지 팬들 모두 Google을 사용하여 Svinfylking이 무엇인지 찾아보실 것을 적극 권장합니다(이 시스템의 러시아어 용어인 "돼지"는 정확히 이 단어의 자음에서 유래함).

      나는 "비스듬한 공격"(이미 말함), 프랑스 군과 수보 로프의 기둥 및 기타 심층 조직에 대해 침묵합니다. 소파 사령관 Shpakovsky의 관점에서 볼 때 이것은 모두 이단이며 불가능합니다. 그들에게 싸우는 방법!

      그렇다면 Shpakovsky는 우리에게 어떤 새로운 것을 밝혔습니까?
      어리석은 과시 외에?
      1. +2
        9 2 월 2016 11 : 12
        진실은 간단하고 명확하게 답변되었습니다.
        1. +1
          9 2 월 2016 11 : 31
          그리고 대문자로 Captain Obvious를 입력하세요.
      2. +1
        9 2 월 2016 12 : 12
        위의 게시물에서 나는 최소한의 지식으로 무례한 태도를 많이 보았습니다. 공격성은 전혀 동기가 없습니다. 마이너스를 받아서는 안되지만 목을 때리십시오.

        이제 주제에 대해 조금 설명합니다.
        1. 박물관에 있는 대부분의 갑옷은 실제로 토너먼트 장비입니다. 그리고 정문. 하지만 전투적인 것이 많지 않고 죄송합니다. 많이 있습니다. 그라츠 시의 제국 무기고에만 약 16만 명의 병력을 수용할 수 있는 다양한 갑옷과 무기가 보관되어 있다. (처음에 도시는 투르크에 맞서 1749명의 전투기를 배치했습니다.) 또한 장창병, 화승총병, 초기 란츠크네히트 및 기병(헌병 포함)도 있습니다. XNUMX세기부터 오스만 제국과 자주 전쟁을 벌였던 이후로 보존되어 왔습니다. 게다가 ZERO 상태로 저장됩니다! 준비 - 옷을 차려입고 전투에 참여하세요(좀비 대재앙 속에서의 생존 팬을 위한 천국). 무기고는 XNUMX년부터 군사 무기 보관 시설이 아닌 박물관으로 운영되어 왔습니다.
        그리고 유럽의 대부분의 박물관과 달리 갑옷을 유지하는 전통은 2~3년 동안 중단되지 않았습니다. 즉, 수리가 필요한 모든 것이 올바르게 수리되었습니다. 그리고 어느 박물관에서 오른쪽과 왼쪽 어깨 패드를 혼동하거나, 헬멧을 마네킹에 거꾸로 놓거나, 일반적으로 여러 세기의 갑옷으로 매혹적인 세트를 조립하는 것과는 다릅니다...

        2. 검색어에 대한 링크를 대부분 보면 스빈필킹 , 그런 말도 안되는 소리가 거기에 표시됩니다... 예를 들어 제시된 재구성 비디오에서 또는 (두 링크 모두 검색어 순위 상위권에 있습니다) 모든 것이 매우 다채롭고 다채롭지만 실제 전투와는 전혀 관련이 없습니다. 전투 구성에 대한 당신의 지식은 말하자면... 오렌지와 같습니다. 그들이 이것을 스스로 간직하면 좋을 것입니다. 그러므로 그것을 낮의 빛으로 가져 오십시오. 그리고 심지어 부끄러운 방식으로.
        1. +1
          9 2 월 2016 15 : 21
          위의 게시물에서 나는 최소한의 지식으로 무례한 태도를 많이 보았습니다. 공격성은 전혀 동기가 없습니다. 마이너스를 받아서는 안되지만 목을 때리십시오.


          아, 네, 어디 볼게요. 당신은 가장 용감한 안락의자 전사입니다! 단순히 두려움이 없습니다. 시도해 보세요. 주소를 알려드릴 수 있습니다. 시도해 보세요, 군인님.
          그래서: 나는 주먹으로 주먹을 흔들 나이가 아니다: 가자 앉다, 빠르고 간단합니다.
          그리고 이 위협 자체조차도 군인 여러분의 특징을 매우 구체적으로 나타냅니다.

          "무례함"은 어디에 있습니까, 군인? 이것은 Shpakovskovo의 무례함입니다. "여기 있는 여러분은 모두 바보입니다. 하지만 이제 눈을 뜨고 모든 진실을 말하겠습니다!"

          나는 다시 묻습니다. Shpakovsky는 과시하는 것 외에 어떤 새로운 말을 했습니까?
          그리고 그의 루소포비아는 모든 대사에 암시되어 있습니다...
          1. +3
            9 2 월 2016 20 : 57
            그런데 누가 너를 필요로 하면 쓸모없는 사람처럼 감옥에 가둘 것이고, 나이가 잘못됐다며 주소를 알려주고 즉시 지옥에 갈 것이다.
            공손함은 비용이 들지 않기 때문에 귀중합니다. 미구엘 사르반테스.
  5. +2
    9 2 월 2016 08 : 01
    레닌그라드 주립대학교의 역사학과에서는... 역사학과 참고문헌학을 가혹하게 가르쳤습니다... 처음 두 달 동안은... 일종의 헛소리라고 생각하겠지만... 그러다가 빛을 보기 시작합니다... 감사합니다 너, 뱌체슬라프!
  6. +2
    9 2 월 2016 08 : 53
    이러한 요소는 물론 중요하지만 당시 갑옷을 보여주는 유일한 기념물은 아닙니다. 문학적 설명, 남아 있는 사본 등이 있습니다. 예를 들어 이러한 이미지는 전통으로 인해 얼굴을 공개할 수 있습니다. 따라서 다른 출처의 데이터와의 비교 분석 없이는 연구가 완전하지 않습니다. 13세기 기사갑옷의 약점을 증명하려는 목표는 무엇인가? 완전히 터무니없는 일입니다. 기사 갑옷 개발의 역사는 일반적으로 잘 알려져 있지만 어쨌든 학교 커리큘럼에는 포함되지 않았습니다.
    1. +8
      9 2 월 2016 09 : 06
      체인 메일은 매우 좋은 갑옷이며, 기사들은 당시에 매우 잘 보호되었습니다. 체인 메일은 매우 강하게 치지 않은 경우 도끼와 미늘창의 타격으로부터 칼과 창의 날카로운 타격으로부터 보호합니다 (파쇄 효과로부터 많이 보호하지는 않지만 감소시키고 잘린 상처는 없습니다) , 갑옷은 심하게 손상되지만 그 역할을 수행합니다) , 모든 유형의 절단 타격 및 칼의 절단 타격에서 (여기서는 도끼와 마찬가지로 충분히 강한 타격으로 갑옷이 손상되지만 역할을 다하게 됩니다.)
      개인 작업장에서 가져온 저는 일반 도끼와 팔치온으로 사슬 메일 조각을 잘랐습니다. 한 손으로 치면 여러 개의 고리가 변형되고, 두 손으로 치면 고리가 찢어지고 리벳이 박히지만 블록에 도끼의 특징적인 흔적은 전혀 없습니다.

      추신: 도끼를 날려 블록 위에 놓인 소의 허벅지나 척추를 잘라냈습니다.
      1. +11
        9 2 월 2016 09 : 45
        이 경우 손상 정도는 체인 메일의 품질에 따라 크게 달라집니다. 현대식 리벳 체인 메일은 품질이 더 좋고 특성이 균질한 금속으로 만들어졌다는 점을 고려해야 합니다. 당시에는 이것이 불가능했습니다. 이 시간.

        체인 메일은 절단 및 우발적인 다진 타격으로부터만 안정적으로 보호합니다. 강조된 잘게 잘린 타격, 날카로운 타격 또는 무기 분쇄로 인한 타격으로부터 보호하지 않습니다. 그 자체가 관통되지 않더라도. 유연성 때문에. 체인 메일 자체도 실제로 화살로부터 보호하지 않습니다. 두껍고 조밀한 언더아머와 범용 팁이 있는 화살을 상대로만 사용할 수 있습니다. 특수 송곳으로부터 전혀 보호되지 않습니다. 두 개입니다.

        그러나 이러한 보호 특성으로 충분했습니다. 당시 기사 무기의 주요 보호 품목은 방패와 투구였습니다. 그들은 창, 칼, 화살과 같은 공격 무기를 격퇴하는 주요 부담을 맡았습니다.

        체인 메일 갑옷과 공격 수단 간의 동등성은 그러한 갑옷조차 비싸고 대다수의 전사가 완전한 방어 무기를 감당할 수 없는 한 유지되었습니다. 공격 수단은 개발할 동기가 없었습니다. 갑옷이 저렴해지고 널리 보급되자 더 강력한 공격 무기에 대한 필요성이 대두되었습니다. 검과 창이 무거워지기 시작했고 검의 관통 기능이 우선순위가 되었으며 석궁이 모든 곳에서 한꺼번에 사용되기 시작했습니다.
        그러나 개선되고 더욱 효과적인 무기의 비용도 높으며, 이러한 무기를 갖춘 대규모 병력의 다음 포화도 한동안 지연되었습니다.
        이로 인해 도적 및 부목 여단 증원군이 사슬 갑옷으로 점진적으로 확산되었습니다.

        등등, "검과 방패"의 영원한 대결. 그러나 이 대결의 결정적 요인은 언제나 경제 발전 수준이었습니다. 일회성 제품에 대한 개별 장인의 기술이 아니라 그 당시 군대 전체의 요구에 맞게 상대적으로 대량 생산되었습니다.
        1. +3
          9 2 월 2016 09 : 52
          재료에 대해서는 동의합니다. 3번은 쇠철이 아니며, 특히 2,7kg의 목수 도끼를 양손으로 정확하게 타격했습니다. 그러한 타격 후에 일부 고리가 풀리거나 부러졌지만 블록은 손상되지 않았으며 약간의 움푹 들어간 곳만있었습니다.
          1. +2
            9 2 월 2016 10 : 06
            직조는 4 in 1이고 6 in 1을 시도해 볼 수 있지만 너무 게으른 나머지 다시 뜨개질을 할 수 없습니다.
            1. +3
              9 2 월 2016 10 : 25
              아니, 아니, 아니... 6 in 1은 필요하지 않습니다. 체인 메일의 주요 부분은 당신도 잘 알고 있듯이 4 in 1입니다. 특별한 비교 강도 테스트를 위해 몇 가지 샘플을 만들 수도 있습니다.
              4의 1
              6의 1
              8의 1
              매우 드문 옵션인 6 in 2 및 8 in 2입니다.

              그러나 이것은 이미 노동 집약적인 연구입니다. 다섯 가지 버전의 캔버스, 다양한 무기로 테스트하기 위한 여러 샘플.
              미소
          2. +2
            9 2 월 2016 10 : 14
            재질에 대해서는 동의합니다. st 3은 수렁철이 아닙니다.
            정확히. 이렇게 값비싼 부품을 사용하면 장인은 확실히 강철에 가까운 특성을 지닌 고품질 와이어를 만들 수 있습니다. 그러나 기본적으로 체인 메일에는 매우 평범한 원자재가 사용되었습니다. 그 속성은 현대 St-3보다 낮습니다. 그리고 가장 중요한 것은 구성이 매우 이질적이라는 것입니다.

            특히 2,7kg짜리 목수용 도끼를 양손으로 정확하게 내리쳤다.
            전투 도끼는 목수 도끼와 달리 각진 칼날을 가지고 있습니다. 타격이 완전한 칼날이 아닌 모서리처럼 나오도록 보호 장비에 더 깊이 침투할 수 있습니다. 이 갑옷 관통 효과의 가장 높은 표현은 (다면 포인트가 있는 klevtsov를 사용하지 않는 경우) 약간 구부러진 단검 모양의 탄두가 있는 나중에 halberds 및 klevtso와 같은 "까마귀 부리"손도끼의 칼날입니다.

            그건 그렇고, 당신의 경험에서 얻은 체인 메일의 매개 변수를 공유할 수 있습니까? 링의 직경과 두께, 리벳 또는 리벳, 링은 어떤 종류의 강철로 만들어졌는지, 플랫 링 또는 교차점에만 리벳이 있습니까? 체인 메일 아래와 그루터기 위에 인체의 겨드랑이 층과 연조직을 모방 한 것입니까?

            그러한 타격 후에 일부 고리가 풀리거나 부러졌지만 블록은 손상되지 않았으며 약간의 움푹 들어간 곳만있었습니다.
            인체는 덩어리보다 내구성이 훨씬 약하다는 점을 명심하십시오. 사람의 손을 자르려면 두꺼운 가지를 자르거나 섬유를 따라 통나무를 자르는 경우처럼 강한 타격이 필요하지 않습니다. 그리고 체인 메일의 경우에는 전혀 잘라낼 필요가 없습니다. 자르지 않은 두건의 체인 메일을 두개골 내부 또는 가슴에서 척추까지 누르는 것으로 충분합니다. 아니면 단순히 강한 타격으로 내부 장기를 부수십시오. 그 사람은 내부 출혈로 사망합니다.
            1. +1
              9 2 월 2016 11 : 14
              흠... 저는 아직 자연과학자입니다 :(
              1. +1
                9 2 월 2016 17 : 38
                경험을 완성하려면 돼지고기 사체에 체인 메일을 "붙여" 보면 피해가 훨씬 줄어들 것입니다. 이상적으로는 방탄 젤을 사용하는 것이 좋습니다(어디서 구할 수 있나요?..))))
                1. +3
                  9 2 월 2016 21 : 01
                  작동하지 않으면 여전히 투쟁에서 뼈 조각을 잡아야 하며 실험에는 약간 비용이 많이 듭니다.
            2. +1
              9 2 월 2016 11 : 30
              처음에 와이어는 St3, 직경 1,6mm, 링의 내경 11-10mm였으며 가장자리가 겹치도록 편평화하고 편평화하고 드릴링하고 리벳을 박았습니다. 제가 직접 만든 건 아니고 크리미아 지역의 한 공예품에서 구입했습니다. 그는 대부분을 팔았고 아무도 코이프가 필요하지 않았기 때문에 재미가 아니라 학습을 위해 망쳤습니다.
              1. +2
                9 2 월 2016 12 : 19
                감사합니다. 우리 시대에는 st-3가 가장 현실적인 체인 메일 강철입니다. 단련된 65G 와이어에서 일부가 때립니다. 그러나 그것은 매우 비싼 것으로 밝혀졌습니다. 힘은 대단하지만. 그리고 중세시대의 전투피해를 재구성한다는 측면에서도 부적절한 선택이다. 강도가 역사적 샘플보다 훨씬 높기 때문입니다.
        2. +1
          9 2 월 2016 11 : 09
          현대식 리벳 체인 메일은 품질이 더 좋고 특성이 균질한 금속으로 만들어졌다는 점을 고려해야 합니다. 당시에는 이것이 불가능했습니다.


          이런 이유로 그들은 단단한 흉갑이 아닌 사슬 갑옷을 만들었습니다. 그들이 10-15kg의 철을 "한 조각으로" 얻을 수 있었을 때 흉갑이 도착했습니다.

          그러나 Shpakovsky와 그의 "발견"으로 돌아가 보겠습니다. 그렇다면 그가 여기서 무슨 새로운 말을 했습니까?


          체인 메일은 절단 및 우발적인 다진 타격으로부터만 안정적으로 보호합니다. 강조된 잘게 잘린 타격, 날카로운 타격 또는 무기 분쇄로 인한 타격으로부터 보호하지 않습니다.


          그렇죠, 그렇죠... "그런데 남자들은 몰라도.."
          당시 검의 품질은 체인 메일의 품질보다 나을 것이 없었습니다. (이것이 희귀한 좋은 검에 이름이 붙여진 이유입니다.) 그래서 체인 메일은 도마로부터 보호되었고 18세기까지 아즈니크를 계속 보호했습니다. Cheres는 19차 백인 전쟁 당시인 1세기에 체인 메일을 착용했습니다. 그리고 어떤 이유로 코사크 파이크는 그들을 잘 관통하지 못했고, 코사크는 사슬 메일을 "던지는" 척해야했습니다. 그리고 왜 그럴까요?


          체인 메일 자체도 실제로 화살로부터 보호하지 않습니다. 두껍고 조밀한 언더아머와 범용 팁이 있는 화살을 상대로만 사용할 수 있습니다. 특수 송곳으로부터 전혀 보호되지 않습니다. 두 개입니다.


          정말 끔찍한 일이군요...
          당신은 어떤 화려함으로 진실을 제시합니까?
          당신은 Shpakovsky의 형제가 아닌가요? 뭐, 공통점이 많은데...

          예전에는 왠지 당신이 더 마음에 들었고, 왠지 당신이 더 이성적으로 보였거든요.
          1. +4
            9 2 월 2016 11 : 34
            일반적인 진실에 어떤 문제가 있나요? 심플하고, 편리하고, 기능적이다..사각,연습,거트.... 이런))))
          2. +5
            9 2 월 2016 12 : 47
            당신은 어떤 화려함으로 진실을 제시합니까?
            당신은 Shpakovsky의 형제가 아닌가요? 뭐, 공통점이 많은데...
            무례하게 굴지 마세요. 우리는 당신을... 보내지 않을 것입니다. (민중의 지혜)
            그들이 10-15kg의 철을 "한 조각으로" 얻을 수 있었을 때 흉갑이 도착했습니다.
            이 무게의 크리차를 얻는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다. 문제는 유해한 불순물 없이 양호하고 균질한 강철을 얻는 것입니다. 예, 태우지 않고 큰 시트로 구부리십시오. 그런 다음 유럽 반대편에 거주하는 고객의 기준에 맞춰 정확하게 적절한 모양을 부여합니다.
            당시 검의 품질은 체인 메일의 품질보다 나을 것이 없었습니다. (
            매우 논란이 많고 근거 없는 진술입니다. 우리에게 내려온 대부분의 샘플(코파니나 또는 "익사자" 포함)은 강한 타격으로 체인 메일을 절단하기에 매우 좋은 품질의 금속으로 만들어졌습니다. 그들은 더 이상 무례하게 굴지 않을 것이며 그러한 각 진술에는 다른 사람들이 이용할 수 있는 구체적인 예가 수반될 것입니다. 당신은 상대방으로부터 행복하고 존경받을 것입니다.
            Cheres는 19차 백인 전쟁 당시인 1세기에 체인 메일을 착용했습니다.
            400-500g 세이버에 대한 체인 메일은 zer gud입니다. 도끼, 미늘창 또는 1,5kg의 검에 대해서는 아무것도 아닙니다. 네, 약간 짜증이 나네요.
            그런데 왜 무적의 체르케스 전사들은 세계의 절반을 정복하지 못했습니까? 이런 사슬 메일로 기적의 "갑옷 갑옷".
            그리고 어떤 이유로 코사크 파이크는 그들을 잘 관통하지 못했고, 코사크는 사슬 메일을 "던지는" 척해야했습니다. 그리고 왜 그럴까요?
            이 사실에 대한 스튜디오 링크입니다. 덤불 주변의 말이 아니라 소스 연구의 모든 규칙에 따른 링크입니다.
            돌파하지 못했습니다... 그러면 간단한 실험을 쉽게 시연할 수 있습니다.
            미세한 그물망을 사용하세요(거기 있는 철사는 그러한 실험을 할 수 있을 만큼 충분히 강합니다). 패딩 재킷 위에도 몸을 감싸줍니다. 그리고 조수에게 큰 망치, 도끼 머리 또는 무거운 망치로 당신을 최대한 세게 때리도록 요청하십시오. 실험이 끝나면 진행 과정에 대한 감정을 우리와 공유하고 자신의 무적 상태와 "뇌를 켜는"방법을 모르는 상대방인 우리의 수치심에 대해 즐겁게 이야기하십시오. 결국, 그리드가 침투하지 않는다는 것이 보장됩니다.

            두 번째 실험을 수행할 수 있습니다. 큰 망치 대신 보강재를 사용합니다. 2-3개의 레이어로 체인 링크를 가져옵니다. 그리고 그 이유는 메쉬가 물론 크고 보강재가 재봉되지 않았기 때문입니다.

            이러한 실험의 결과를 알려줄 때까지 체인 메일의 무적성과 (나뿐만 아니라) 우리의 연약함에 대한 귀하의 의견은 한 푼도 가치가 없습니다. 그리고 이에 따라 고려됩니다.
            그래서 체인 메일은 날카로운 타격으로부터 보호되었습니다
            악센트가 없는 무작위로만 독점적으로.
            1. 0
              9 2 월 2016 15 : 18
              제품 견적 : abrakadabre
              무례하게 굴지 마세요. 우리는 당신을... 보내지 않을 것입니다.

              이 환자는 더 조심해야 합니다. 그는 이미 Shpakovsky 자신을 블랙리스트에 올렸습니다. 웃음
              1. +1
                10 2 월 2016 09 : 53
                우선, 그는 자신의 교육을 블랙리스트에 올렸습니다. 나머지는 단지 결과일 뿐이다.
            2. -1
              10 2 월 2016 00 : 17
              400-500g 세이버에 대한 체인 메일은 zer gud입니다. 도끼, 미늘창 또는 1,5kg의 검에 대해서는 아무것도 아닙니다. 네, 약간 짜증이 나네요.
              체인 메일만으로는 나열된 무기의 직접적인 타격을 견딜 수 없으며 갑옷 소유자는 흉갑과 결합하여 더 이상 견딜 수 없습니다. 미소 , 링크를 제공하지 않고 출처는 기억 나지 않지만 중세 무기와 갑옷을 좋아하는 영국인 애호가 (남자들은 무거웠습니다)가 스스로 간단한 실험을 수행하고 막시밀리안의 갑옷을 입고 시도했다는 것을 확실히 알고 있습니다. 말을 타고 몇 킬로미터를 걷는 것만으로도 결과는 비참했습니다. 과열로 인한 의식 상실이나 그러한 스트레스로 인한 완전한 피로입니다. 막시밀리안 갑옷의 경우 무기와 방패를 제외하면 무게가 24~34kg으로 다양합니다!!! 일반적으로 Google이 우리를 돕고 있습니다! hi
              1. +1
                10 2 월 2016 08 : 44
                체커를 견딜 것입니다. 칼날의 질량이나 칼날의 예리한 각도 모두 기갑 적과 싸우는 데 적합하지 않기 때문입니다. 체인메일일지라도 말이죠.
        3. 0
          9 2 월 2016 15 : 17
          공격 수단은 개발할 동기가 없었습니다. 갑옷이 저렴해지고 널리 보급되자마자


          죄송합니다. 체인메일이 어떻게 널리 퍼질 수 있었나요? 실제로 이것은 매우 복잡하고 시간이 많이 걸리며 따라서 비용이 많이 드는 작업입니다. 체인 메일이 직물 유형에 따라 제조소에서 리벳으로 고정되기 시작했는지 이해합니다. 그러나 이것은 불가능하며 시기도 적절하지 않습니다.
          1. 0
            9 2 월 2016 21 : 14
            길긴 하지만 너무 비싸지도 않고 너무 복잡하지도 않습니다. 체인 메일은 제조 공정이 매우 간단하지만 가장 어려운 부분은 와이어를 얻는 것입니다. 반지를 생산하고 전투복 품목으로 조립하는 것은 몇 시간 안에 익힐 수 있는 원시적인 과정입니다.
            중세에는 각 작업자가 기본 작업을 수행하고 제품을 다음 작업자에게 전달하는 작업장이라는 개념이 있었습니다. 워크샵은 로마 시대부터 알려져 왔습니다.
            개인적으로 저는 4in1, 6in1, 드래곤, 4in1 등 여러 유형의 직조 방법을 이미 알고 있습니다. 일본식; 6in1에서 XNUMXinXNUMX으로 구분됩니다. 저는 철사 만드는 법을 모르지만 초보 대장장이라면 할 수 있을 것 같아요.
            그 결과:
            1. 시골 대장장이라도 철사를 만들 수 있습니다.
            2. 링을 조립하는 것은 지루하고 길지만 간단한 과정입니다.
          2. +2
            10 2 월 2016 08 : 54
            죄송합니다. 체인메일이 어떻게 널리 퍼질 수 있었나요? 실제로 이것은 매우 복잡하고 시간이 많이 걸리며 따라서 비용이 많이 드는 작업입니다.

            1. 복잡한 - 아니요. 이것은 매우 간단하고 일상적인 작업입니다.
            2. 장기적 - 그렇습니다.
            3. 비싸다 - 중세 초기 체인 메일의 주요 비용은 금속 자체의 비용과 와이어를 그리는 데 필요한 숙련된 노동력이었습니다. 로마 제국의 붕괴 이후 편리하게 잊혀진 드로잉 기술이 12-13세기에야 복원되었다는 사실을 고려합니다. 반지를 만들고 짜는 것 자체가 음식과 배움의 기회를 위해 열심히 일하는 견습생에게는 극히 미숙하고 지루한 작업입니다. 비용면에서 거의 노예 노동이라고 생각하십시오.
            따라서 기술을 통해 와이어 및 균질한 고품질 금속의 생산량을 늘릴 수 있게 되자마자 체인 메일이 더 저렴해지기 시작했고 엘리트 장비에서 중간 가격 카테고리의 틈새 시장으로 이동하여 더 널리 퍼졌습니다(14세기) ). 그리고 15세기 초에는 가난한 사람들을 위한 갑옷의 범주에도 포함되었습니다.
            1. 0
              10 2 월 2016 10 : 40
              반대 투표를 한 익명의 사람이 자신의 결정에 대해 논평할 수 있습니까? 그가 자신의 손으로 얼마나 많은 체인 메일을 만들었는지 알려주세요.
              이것이 내가 한 일이고 나 자신이 하고 있는 일이다. 그러므로 나는 소문이 아니라 내 경험을 바탕으로 이야기합니다.
      2. +2
        9 2 월 2016 16 : 50
        체인 메일에서도 자신에게 타격을 가하는 것은 바닥 아래의 즐거움입니다. 방패에 직접 타격을 가하면 형편없는 느낌이 듭니다. 따라서 방패를 사용해도 타격을 막아야 합니다. 또한, 뭉툭한(둥근) 검 끝으로 타격을 가하면 사슬 갑옷을 뚫을 수 있습니다.
        1. 0
          9 2 월 2016 21 : 19
          Abrecadabra가 쓴 것처럼 모든 것은 타격의 강도에 달려 있습니다. 이 게임은 관통되지 않더라도 강조된 타격입니다. 가장 좋은 경우에는 포로와 몸값(드물지 않았으며 심지어 왕도 몸값을 받았고 동일한 M. Sarvantes와 그의 형제가 그의 아버지에 의해 몸값을 받았습니다) 최악의 경우에는 그 자리에서 찔리거나 짓밟히거나 구타당할 것입니다. 클럽과 함께 죽음.
          1. +2
            11 2 월 2016 10 : 29
            우리 클럽에서는 일주일 반 전 친선 내부 토너먼트에서 전투기가 검의 가드를 통해 적의 방패를 뚫었습니다. 다행스럽게도 그것은 약간 벗어났습니다. 사람들은 이런 의미에서 방패가 뚫릴 수 없다고 믿었고 왼손 방패 아래에 팔보호구나 건틀릿을 착용하지 않았습니다. 그리고 여기에 그러한 시연이 있습니다. 이제 모두가 사려 깊습니다.
  7. +1
    9 2 월 2016 08 : 54
    서유럽 기사의 경우 몸을 완전히 덮는 갑옷이 15세기에 등장한 것이 분명합니다. 동부의 상황은 어땠나요? 백내장, 그들의 무기 및 갑옷에 관한 기사를 원합니다.
    1. +1
      9 2 월 2016 13 : 15
      동양의 기사들 정말 재미있는 책이네요 추천합니다.
  8. +5
    9 2 월 2016 09 : 17
    존경하는 작가님께 묻고 싶습니다. 독일 기사들의 갑옷을 영국의 조각상을 바탕으로 분석하는 것이 맞습니까?
    1. +4
      9 2 월 2016 09 : 37
      기사도는 본질적으로 국제적이었습니다. 이것을 알기를 바랍니다. 영국, 프랑스, ​​독일, 이탈리아의 효과는 극히 약간 달랐습니다. D. Nicolas의 해당 학술 연구가 있습니다. 스칸디나비아 십자군의 무기에 대한 연구가 있습니다. 이것으로 충분하지 않습니까? 아니면 제목과 작가를 알려주시겠어요? 보존 된 독일인은 더 적지만 (이유는 분명합니다) 존재하고 동일하며 게시 논리가 보이지 않습니다. 모두 동일합니다. 또한 기사단의 "손님"이 독일 기사들과 함께 얼음 전투에 참여했다고 기록되었습니다. 그건. 같은 영국, 프랑스, ​​​​이탈리아 출신의 기사. 하지만 정말로 모든 것을 자신의 눈으로 보고 싶다면... 왜 안 되겠습니까? 우리가 특별히 당신을 찾고... 찾을 것입니다. 나는 독일어를 모른다. 당신은 알고 있나요? 도울 수 있니?
      1. +2
        9 2 월 2016 10 : 19
        저는 독일어를 도와드릴 수 있습니다. (저는 드레스덴에서 3,5년 반 동안 살았습니다.) 기사도의 국제적 성격이 무기 통일을 의미하는 것은 아니다. 예를 들어, 스페인에서는 이미 11세기에 기사들이 금속 비늘로 만든 흉갑을 사용했고, 13세기에는 금속 조각으로 만든 브리건딘을 사용했습니다.(저는 박물관에서 직접 관찰했습니다.) 차이점을 배제할 수는 없습니다. 무어의 영향으로 인해 발생했습니다. 그러나 영국은 대륙이 아닙니다. 유럽은 여전히 ​​프랑스나 독일보다 스칸디나비아(노르만) 영향에 훨씬 더 취약했기 때문에 장비의 차이는 프랑스, ​​독일, 이탈리아보다 훨씬 클 수 있습니다. 기사.
        추신: "장갑" 기사에 관한 귀하의 진술에 동의합니다. 내가 말하려는 것은 영국인 동료들과의 예가 완전히 성공하지 못했다는 것입니다.
        1. +1
          9 2 월 2016 10 : 58
          영국에서 검토 중인 기간 동안 스칸디나비아의 영향은 더 이상 관련이 없었습니다. 당신은 이것에 대해 150-200년 늦었습니다. 영국의 12세기 말과 13세기 전체는 프랑스의 완전하고 분열되지 않은 문화적, 기술적 영향이었습니다. 공식 국어인 프랑스어까지. 대부분의 영국 귀족은 프랑스에서 광범위한 재산을 소유했습니다. 프랑스의 영향력은 백년전쟁 후반기에야 잦아들었습니다.
          그건 그렇고, Crecy 전투 이후, 특히 Agincourt 전투 이후 영국군이 수행 한 수많은 고산 프랑스 포로들의 학살 이후 (그들이 몸값을 받도록 두는 대신).
          그 전에는 항복한 고귀한 적에 대한 대속물을 받았을 때 어떤 형태로든 "고귀한 기사도 법칙"에 따라 전쟁이 진행되었습니다. 눈에 띄는 예는 푸아티에 전투에서 프랑스군의 패배입니다. 프랑스 왕도 포로로 잡혔을 때.
        2. 0
          9 2 월 2016 20 : 28
          질문과 도움을 주셔서 감사합니다. 하지만 더 이상 필요하지 않습니다. 나는 "적절한 곳"으로 향했고 "특별히 당신을 위한" 훌륭한 자료를 받았습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      9 2 월 2016 09 : 51
      상당히. 이런 종류의 갑옷은 서유럽 전역에서 흔했기 때문입니다. 더욱이 기사단은 초국가적인 단체였습니다. 기사가 있었던 곳 - 모든 유럽 국가의 사람들. 동일한 튜턴 기사단(다른 기사단과 마찬가지로)에서도 기사단 손님이라는 개념이 공식적으로 존재했습니다. 그의 수행원과 함께 "자원 봉사자"가 전투와 그에 따른 전리품 분할을 위해 명령의 군대에 합류했을 때.
      다시 말하지만, 이 기간 동안 독일과 튜턴 기사단 자체의 매장지에서 조각상이 있습니다.
      갑옷 단지도 다르지 않았습니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 15 : 24
        다시 말하지만, 이 기간 동안 독일과 튜턴 기사단 자체의 매장지에서 조각상이 있습니다.


        그리고 나를 괴롭히는 것은 바로 이 '사후'입니다. 갑옷의 가격을 생각하면, 그를 거기에 묻어두는 것은 매우 비논리적이다. 그리고 모든 제품이 죽은 자에게서 만들어졌을 가능성이 가장 높다는 점을 고려하면 어떤 이유에서인지 현재로서는 가장 좋은 갑옷이 이미 다른 사람(또는 상속인 또는 상속인의 구매자)에 의해 사용된 것 같습니다.
        1. +1
          9 2 월 2016 18 : 11
          아무도 CHRISTIAN KNIGHTS를 갑옷에 묻지 않았습니다. 이것은 오해 중 하나입니다. 그 당시 죽은 기독교인의 옷 – 수의와 그게 전부입니다!
        2. 0
          10 2 월 2016 09 : 07
          Ephigia는 고인의 조각 이미지가 있는 석관의 뚜껑입니다. 거기에는 실제 평생 갑옷이 없습니다. 그냥 돌이에요. 때로는 칠해졌습니다.
    3. 0
      9 2 월 2016 10 : 22
      하지만 그게 요점이 아닙니다... 13세기의 전형적인 갑옷은 후드, 투구, 때로는 경갑이 달린 무릎 길이의 사슬 갑옷이었습니다. 그리고 이것은 이 문제에 관심이 있는 모든 사람들에게 오랫동안 알려져 왔습니다.

      질문은 다릅니다. 무엇을 말하고 싶었나요? 이것이 "사슬"이 아닌 것은 무엇입니까? 또는 무엇을? 결국 기사는 완전한 갑옷을 입고 "족쇄"되지 않았습니다. 그리고 완전한 갑옷을 입을 여유가 있는 사람은 거의 없었습니다.
      (게다가 박물관에 있는 대부분의 갑옷은 토너먼트 갑옷이지 전투용 갑옷은 전혀 아닙니다.)

      그리고 9세기를 생각해보면 그런 일도 일어나지 않았습니다...

      그렇다면 Shpakovsky는 다시 한번 무엇을 말하려고 합니까? 발견은 무엇입니까?

      "돼지"에 대하여 -- 안락의자 전략가에게서 무엇을 얻을 수 있습니까? 밀집된 기병 대형과 창 숫양 공격: "왜 전선을 따라 퍼뜨렸는가"라는 진부한 질문은 안락의자 전략가에게는 전혀 떠오르지 않습니다.
    4. 0
      9 2 월 2016 15 : 56
      제품 견적 : tacet
      존경하는 작가님께 묻고 싶습니다. 독일 기사들의 갑옷을 영국의 조각상을 바탕으로 분석하는 것이 맞습니까?

      괜찮은. 역사가에게 그것은 간단하고 논리적이다. 아래는 그의 대답입니다. 왜죠? 그들은 "다 똑같아"?
      그렇기 때문에 기술자들은 일반적으로 모든 대학에서 역사 과목을 수강하지 않지만, 그들이 하는 곳에서는 구체적인 내용 없이 한 학기 이하의 개요만 수강합니다. 기술 대학의 학생들은 학생이 아니기 때문입니다. 세부 사항 만 언급하면되며이 역겨운 사람들은 계산기 인 역사가의 공포를 켭니다. 그 후에는 가장 "단순"하고 "논리적"인 역사적 구성이 무너지고, 살금살금 기어가며, 기어다니는 안개처럼 흩어집니다.
      물론 훈련받은 역사가는 거의 모든 역사적 '진실'이 야기하는 쏟아지는 질문에 답할 수 없습니다. 그는 XNUMX학년 학생들이 자신에게 퍼붓는 산술 계산도 반복할 수 없지만 그들이 거짓말을 하고 있지 않다는 것을 감지합니다! 그렇다면 어떻게 자신의 학교의 역사적 견해를 대중에게 전달할 수 있습니까?! 끔찍해!
      일반적으로 영국 묘비를 기반으로 한 독일 갑옷에 대한 리뷰는 훌륭합니다. 예를 들어, 역사가들이 부주의하게 그림 자체를 완성하는 프레스코화를 기반으로 한 깊은 역사적 결론이 훨씬 더 좋습니다. 한 가지 재앙은 확실히 이쪽이 더 예뻐요.
      1. +3
        9 2 월 2016 16 : 21
        제품 견적 : Mikhail3
        역사가에게 그것은 간단하고 논리적이다. 아래는 그의 대답입니다. 왜죠? 그들은 "다 똑같아"?

        그렇다면 당신의 생각에는 그것들이 “다 다르다”고 생각하는가?
        그때도 독일 기사들은 유럽과는 다른 '비밀 기술'을 갖고 있었고, 일반 독일 기사들은 왕실 호랑이처럼 갑옷을 입었다고?
        일반적으로 역사는 기술자가 "역사가보다 더 똑똑하다"고 배우지 않기 때문에 역사를 자세히 가르치지 않습니다. 대학은 일반적으로 교육을 받고 지적인 사람이 아니라 "좁은 프로필의 전문가"를 교육하고 미래의 기술 전문가로서 교육하기 때문입니다. , 동일한 가스 터빈 엔지니어의 작업을 위해 역사에 대한 깊은 지식이 필요하지 않습니다. "계산기"가 실제로 고장났습니다.
  9. -3
    9 2 월 2016 10 : 17
    무슨 ....

    / 고개를 저었다
  10. +1
    9 2 월 2016 10 : 31
    훌륭한 기사 hi
    그러나 알렉산더는 여전히 진정하지 않을 것입니다. 다음 뉴스에서 "몽골인"이 유럽인이라는 사실에 대해 이미 읽을 수 있습니다. "지적 자유"시대에 사는 것은 재미 있습니다.
    1. -5
      9 2 월 2016 11 : 03
      인용구 : Mr. PIP
      다음 뉴스에서 "몽골인"이 유럽인이라는 사실을 이미 읽을 수 있습니다.

      나는 "몽골인"이 누구인지는 모르지만 타르타르 무굴인은 확실히 아시아인이 아니었습니다. 당시의 시각 자료가 많이 있습니다. 이슬람 신앙만을 믿는 평범한 백인들. 이것은 그들의 옷에서 볼 수 있습니다. 그리고 아랍어 비문으로 장식된 현지 생산 무기(무기고로 이동)가 이를 확인합니다.
      그러나 역사상 이슬람 시대는 '신성한 러시아'와 '모스크바, 제XNUMX의 로마'라는 개념에 맞지 않았다. 따라서 독일 캐서린은이 기간을 거기에서 (문자 그대로의 의미에서) 태워 버렸습니다. 그리고 그 안에는 러시아 정교회 용어인 “멍에”가 가득 들어 있었습니다. 마치 모든 것이 사실이고 “멍에”가 실제로 존재하는 것처럼 말입니다. “멍에”의 의미만 실제로는 종교적이었습니다. 그들은 단지 그의 해석을 조작했을 뿐입니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 11 : 22
        몽골 유목민 화성인/테이블 밑에 숨어/
        1. +1
          9 2 월 2016 11 : 33
          제품 견적 : cth; fyn
          몽골 유목민 화성인/테이블 밑에 숨어/

          농담이지만 ​​몽골이 몽골 국경에서 6000km 떨어진 Rus를 공격할 수 없었던 이유 중 하나는 당시 철도가 부족했기 때문입니다.
          /옷장 속에 숨었어요/ wassat
          1. +2
            9 2 월 2016 11 : 54
            농담이지만 ​​몽골이 몽골 국경에서 6000km 떨어진 Rus를 공격할 수 없었던 이유 중 하나는 당시 철도가 부족했기 때문입니다.
            /옷장에 숨었어


            흠... 철도에 대해 생각났는데...
            제XNUMX차 세계대전 당시 국내에서 자란 연구원에게서 읽었는데 더 이상 이름도 기억나지 않고 상관없어요. 그런 보석이었죠. 이는 히틀러가 소련을 정복하고 우랄 지역에 도달할 수 없었던 것과 같습니다. 그 당시 소련에는 전국에 철도 노선이 하나뿐이었기 때문입니다. 웃음
            당신은 또한 철도 부족이 방해가 된다는 것을 이해합니다. 웃음 웃음
            1. +1
              9 2 월 2016 15 : 29
              이는 히틀러가 소련을 정복하고 우랄 지역에 도달할 수 없었던 것과 같습니다. 그 당시 소련에는 전국에 철도 노선이 하나뿐이었기 때문입니다. 웃음


              글쎄, 실제로는 혼자가 아닙니다. 그러나 크림 캠페인 중 세바스토폴의 몰락은 철도 통신 부족으로 인해 매우 심각하게 촉진되었으며, 이에 따라 더 큰 군대 공급 문제, 특히 두 개의 작전 극장이 더 존재한다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 철도. 시베리아 횡단 철도의 낮은 용량으로 인해 본토에 모든 예비군을 배치할 때까지 일본군을 신속하게 진압할 수 없었던 악명 높은 REV를 기억할 수도 있습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        9 2 월 2016 11 : 49
        나는 "몽골인"이 누구인지는 모르지만 타르타르 무굴인은 확실히 아시아인이 아니었습니다.


        징기스칸은 유럽인이었어? 빌레이
        글쎄요, 일반적으로 그렇습니다. Jochi, Sartak, Berke, Ulagchi, Tula Buga 및 기타... 음, 이들은 순전히 유럽식 이름입니다. 미소

        따라서 독일 캐서린은이 기간을 거기에서 (문자 그대로의 의미에서) 태워 버렸습니다.


        방법 것입니다 ? 방금 배낭 화염방사기를 들고 돌아다니다가 불태웠나요? 웃음
        어쨌든 호드, 칸, Rus와 호드의 투쟁에 대한 정보가 포함 된 이야기 소스, 다양한 연대기가 우리에게 도달했습니다.

        “멍에”의 의미만 실제로는 종교적이었습니다.


        Rus '를 우유로 만드는 것은 단 하나의 요점이었습니다. 그게 요점입니다. 출구, 사람 및 기타 물건을 우유로 만드십시오.
        1. -2
          9 2 월 2016 12 : 00
          제품 견적 : Glot
          징기스칸은 유럽인이었어? 빌레이
          글쎄요, 일반적으로 그렇습니다. Jochi, Sartak, Berke, Ulagchi, Tula Buga 및 기타... 음, 이들은 순전히 유럽식 이름입니다.

          이슬람으로 개종하면 새로운 이름도 부여됩니다. 당신은 Konrad Karlovich로 남지 않을 것입니다. 그리고 외모를 바꾸지 마세요.
          제품 견적 : Glot
          방금 배낭 화염방사기를 들고 돌아다니다가 불태웠나요?

          아니요, 그는 사형에 처해 가족 장부를 상트페테르부르크로 가져가서 복사하도록 명령했습니다. 그리고 그들은 모두 불에 탔습니다.
          제품 견적 : Glot
          어쨌든 호드, 칸, Rus와 호드의 투쟁에 대한 정보가 포함 된 이야기 소스, 다양한 연대기가 우리에게 도달했습니다.

          BE로서 "Rus"라는 용어의 의미와 "Horde"라는 용어의 의미를 이해해야 합니다. 완전히 정확한 종교 용어인 “멍에”가 의미적으로 수정된 경우에도 마찬가지입니다.
          제품 견적 : Glot
          Rus '를 우유로 만드는 것은 단 하나의 요점이었습니다. 그게 요점입니다. 출구, 사람 및 기타 물건을 우유로 만드십시오.

          24시간 스스로 가슴을 당겨도 질리지 않습니다. "Rus 착유"도 마찬가지입니다.
          1. +1
            9 2 월 2016 13 : 03
            24시간 스스로 가슴을 당겨도 질리지 않습니다. "Rus 착유"도 마찬가지입니다.
            논쟁의 깊이로 판단하면 우유 생산량이 나머지 우유 생산량보다 앞서 있습니다. 당신은 분명히 BOOB를 당기지는 않지만. 그러나 매우 전문적입니다.
            1. -2
              9 2 월 2016 13 : 37
              제품 견적 : abrakadabre
              분명 가슴을 당기는 건 아닌데도

              글쎄, 왜 모두를 똑같이 만드나요?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +4
        9 2 월 2016 12 : 20
        이슬람은 우즈벡 칸 아래에서만 호드에서 받아 들여졌습니다. 그러므로 이스팸 종교는 헛된 것입니다.
        1. -1
          9 2 월 2016 12 : 36
          제품 견적 : kalibr
          이슬람은 우즈벡 칸 아래에서만 호드에서 받아 들여졌습니다.

          그리고 뭐? 이때 Tartaria는 더 이상 Golden Horde의 일부가 아니었나요?
          1. +2
            9 2 월 2016 15 : 26
            당시 Muscovites의 복장이 부끄럽지 않습니까? 누군가 이해하지 못한다면 이것은 모스크바의 고대 계획입니다.
            1. +1
              10 2 월 2016 00 : 28
              왜 당황스러워요? 이것이 우리입니다. 동양과 서양이 우리 안에 섞여 있고, 울리는 강철로 융합되어 있습니다.
              1. 0
                10 2 월 2016 00 : 43
                제품 견적 : 날카로운
                왜 당황스러워요?

                이 내용은 다음 댓글에 대한 응답으로 게시되고 작성되었습니다.
                제품 견적 : kalibr
                그러므로 이스팸 종교는 헛된 것입니다.

                동시에 당시 Muscovites의 옷을 바탕으로 그들의 종교에 대해 완전히 명확한 결론을 내릴 수 있습니다.
          2. +2
            9 2 월 2016 15 : 31
            그리고 이것은 "대공"이지만 실제로는 외국 대사로부터 신임장을받는 대칸입니다. '대공'과 귀족의 옷은 유럽 대사들의 옷과는 조금 다르죠?
          3. +1
            9 2 월 2016 15 : 33
            그리고 이것은 마르코 폴로의 "책"에 나오는 대칸의 궁정에 있는 공입니다. 옷이 귀찮지 않니?
          4. +1
            9 2 월 2016 15 : 41
            그리고 여기에 "타타르 족과 러시아인의 전투"가 있습니다. XNUMX세기 '페이스북 연대기'의 미니어처. 누구인지 맞춰보세요.
          5. +2
            9 2 월 2016 15 : 44
            그리고 여기에 "Mughal Invasion"이 있습니다. 중세 서유럽 미니어처, 1353년. 어쩐지 무굴족은 아시아인과 별로 닮지 않았죠?
          6. +2
            9 2 월 2016 15 : 45
            그리고 이것은 1725년 브라운슈바이크에서 출판된 독일 중세 연대기의 일부입니다(Deutsche Chronologische Tabellen. Braunschweig, Berleget von Friedrich Wilhelm Mener, 1725). Ivan the Terrible에 대해 다음과 같이 말합니다.

            "... IOHANNES BASILOWIZ, ERZERSIEL MIT DENEN TARTARN, UND BRACHTE AN SEIN REICH CASAN UND ASTRACAN..."(연대기 표 1533, p. 159). 즉, “...IVAN VASILIEVICH와 그의 TAр타라미는 카잔과 아스트라한을 그의 왕국으로 데려갔습니다..."
            1. 0
              9 2 월 2016 18 : 56
              제품 견적 : 3news
              그리고 이것은 1725년 Brunswick에서 출판된 독일 중세 연대기의 일부입니다(Deutsche Chronologische Tabellen. B


              전통사는 편리한 사실로만 다룬다는 점에서 실제 역사와 다르기 때문에 오래된 판화, 특히 연대기 코드는 중국 문학에 속하며, 이 사이트를 포함한 언론과의 작업에 있어서는 이것이 접근 방식입니다.
              Shpakovsky는 비판에주의를 기울이지 않고 수백 개의 기사를 작성하고 나머지 모든 전통 주의자들은 일종의 토론이 일어나고있는 것처럼 승인하고 함께 연주합니다. 비난을 받으면 얼음 위의 물고기처럼 침묵을 지키거나 조롱합니다. 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽 꿀꺽꿀꺽, 게시물에 대한 반응 부족에 놀라더라도 놀라지 마세요...
              1. 0
                9 2 월 2016 19 : 24
                제품 견적 : Sveles
                꿀꺽꿀꺽, 핍, 그러니 게시물에 대한 반응이 부족해서 놀랐다면 놀라지 마세요...

                물론 지역 광대(또는 어릿광대)와 소통하는 데는 아무런 의미가 없습니다. 눈치 채지 못하는 것이 더 쉽습니다. 내가 하고 있는 일. 나는 그들이 왜 이것에 대해 그렇게 화가 났는지 이해하지 못합니다.
              2. +1
                9 2 월 2016 19 : 59
                꿀꺽꿀꺽, 핍, 그러니 게시물에 대한 반응이 부족해서 놀랐다면 놀라지 마세요...


                그리고 반응이 없습니다. 왜냐하면 당신은 대답할 것이 없기 때문입니다.
                며칠 동안 돌도끼를 들고 "코딱지를 맞고" 즉시 침묵에 빠졌습니다. 당신이 인용한 Fomenko의 넌센스는 쉽고 간단하게 폭로되었기 때문에.
                그리고 당신의 이러한 모든 "조각"과 "조각"은 역사 분야의 또 다른 돌팔이로 간단히 폭로될 수도 있습니다.
                그리고 나는 역사와는 거리가 멀고 아는 것도 많지 않다는 점을 기억하고 명심하세요. 그리고 당신이 정말 프로를 만난다면 그는 당신과 당신의 모든 친구와 동료들을 쉽고 자연스럽게 두 조각으로 찢어 놓을 것입니다. 웃음
                당신과 이 Fomenko-Khomenko 모두 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 그렇기 때문에 그들은 가능한 모든 방법으로 전문가와의 만남을 피하고 더욱이 논쟁을 피합니다.
                고양이는 자신이 먹은 고기의 냄새를 맡을 수 있습니다. 웃음
                그리고 한 가지 사건이 기억났습니다. 역사가가 Fomenko와 의사 소통을 시도했을 때 그는 단순히 그에게서 도망갔습니다. 웃음 그는 모스크바 주립대학교에서 도망쳤고 그곳에서 카스파로프와 함께 잡혔습니다. 웃음 , 그가 종파 모임을 열었던 극장에 숨어있었습니다. 웃음
                그러니 친구여, 나는 다른 사람을 대변하지는 않겠습니다. 그러나 내가 역사가가 아니라는 사실을 기쁘게 생각합니다. 콧물에 그렇게 많이 맞지는 않습니다. 웃음
                1. 0
                  9 2 월 2016 21 : 55
                  제품 견적 : Glot
                  그리고 당신의 이러한 모든 "조각"과 "조각"은 역사 분야의 또 다른 돌팔이로 간단히 폭로될 수도 있습니다.


                  이것이 필요한가? 그리고 안면 아치가 마음에 들지 않나요? 그럼 어떤 서류로 작업할 건가요?
                  1. 0
                    9 2 월 2016 22 : 29
                    제품 견적 : Sveles
                    그럼 어떤 서류로 작업할 건가요?

                    서류가 왜 필요한가요? "올바른 역사"는 캐서린 시대에 기록되었습니다. 유명한 독일인. 그리고 기간.
                    그 이후로 서류작업이 상당히 까다로워졌습니다. 거의 남지 않았습니다.
                  2. -1
                    10 2 월 2016 05 : 57
                    이것이 필요한가? 그리고 안면 아치가 마음에 들지 않나요? 그럼 어떤 서류로 작업할 건가요?


                    그리고 내가 좋아하지 않는 안면 보관소는 무엇입니까? 미소
              3. 0
                9 2 월 2016 22 : 04
                동등한 사람들과 논쟁을 벌일 수 있습니다 ...
                1. -2
                  9 2 월 2016 22 : 26
                  제품 견적 : kalibr
                  동등한 사람들과 논쟁을 벌일 수 있습니다 ...


                  다들 할말없으면 그러는데..
                2. +1
                  10 2 월 2016 06 : 11
                  동등한 사람들과 논쟁을 벌일 수 있습니다 ...


                  오히려 Vyacheslav는 똑똑한 사람과 논쟁을 벌일 수 있습니다. 이해하고 깨닫고 받아들일 수 있는 사람과 함께.
                  그리고 지식이 부족한 완고하고 좀비화된 종파주의자, 아마추어와 논쟁하는 것은 소용이 없습니다.
                  그들은 단지 말도 안되는 소리를 하고 있다는 것을 이해하지 못할 것입니다.
                  방금 벨레스가 돌도끼를 들고 있던 모습이 이렇습니다. 아니면 내가 글자와 단어를 가지고 놀고 있다고 다른 사람과 논쟁을 벌였습니다. 아니요, 그들이 무슨 말도 안되는 말을하는지 이해할 수 없습니다.
                  그리고 때때로 당신은 그들과의 이러한 논쟁이 도대체 무엇에 관한 것인지 생각합니다. 패배할 시간...
                  하지만 그들을 막아야 해요! 말도 안되는 소리로 다른 사람의 두뇌를 망치지 않도록. 역사, 지식, 과거가 필요하지 않습니다. 그것은 그들에게 필요한 것이 아닙니다. 그들은 시공간 혼돈이 필요하며 Batu-Batya, Nevsky-Macedonsky, Rurikovich-Claudius 및 기타 환상적인 캐릭터, 동화 속 땅이이 혼돈 속에서 방황하여 파충류가 "수정 석관"어딘가에서 잠을 자도록합니다. 아눈나키는 바빌론을 습격하기 위해 타르타리안 무리를 전투로 이끌었습니다.” 이는 그들에게 더 흥미로웠습니다.
                  거꾸로 된 뇌, 일그러진 의식... 빈 공간과 머리를 가진 사람들이 아아... 의뢰
                  1. -1
                    10 2 월 2016 08 : 45
                    제품 견적 : Glot
                    시공간적 혼란이 필요하며 Batu-Batya, Nevsky-Macedonsky, Rurikovich-Claudii 및


                    율리우스 카이사르(Julius Caesar)의 전체 이름이 무엇인지 아시나요? 가이우스 옥타비아누스 율리우스 카이사르 아우구스타 RAURIK. 정확히, 이반 대제가 영국 여왕에게 쓴 편지는 무엇입니까? - "우리 가족은 Julius Caesar 출신입니다." 그렇다면 그는이 이해하기 어려운 Rurik-ROURIK일까요?
                    1. +1
                      10 2 월 2016 09 : 47
                      율리우스 카이사르(Julius Caesar)의 전체 이름이 무엇인지 아시나요? 가이우스 옥타비아누스 율리우스 카이사르 아우구스타 RAURIK. 정확히, 이반 대제가 영국 여왕에게 쓴 편지는 무엇입니까? - "우리 가족은 Julius Caesar 출신입니다." 그렇다면 그는이 이해하기 어려운 Rurik-ROURIK일까요?


                      다시 Fomenkov의 말도 안되는 소리입니다.
                      좋아, Fomenko를 다시 그의 관에 넣자.
                      처음에는.
                      훌리오-클라우디아 왕조의 가이우스 율리우스 카이사르. 그게 다야.
                      둘째.
                      Caesar (즉, Gaius Julius, 위 참조)에 의해 채택됨-Octavian Augustus (로마의 첫 번째 황제가 됨)가 Gaius Julius Caesar Octavian으로 완전히 호출되기 시작했습니다.
                      즉, Fomenko가 다시 바람을 피우고 두 사람을 하나로 모았습니다.
                      하지만 그게 전부는 아닙니다. 거기에는 RAURIKS가 없습니다.
                      최소한 정보는 확인하셔야 할텐데...
                      셋째.
                      어떤 종류의 편지? 그가 여왕을 "저속한 소녀"라고 부르는 곳입니까? 카이사르에 대한 이야기는 어디에 있나요? 그의 능력은 하나님께로부터 왔다는 말이 있는데 가이사에 대하여... 보여주실 수 있나요?

                      Fomenko가 쓴 이 책들을 버리세요. 그들은 말도 안되는 소리에 지나지 않습니다 ...
                      1. +1
                        10 2 월 2016 09 : 53
                        제품 견적 : Glot
                        Fomenko가 쓴 이 책들을 버리세요. 말도 안되는 소리들뿐이야

                        아니요, 그들에게는 이것은 신성한 것입니다 그들은 Fomenko가 쓴 말도 안되는 소리에 할렐루야를 외칩니다. 웃음
                      2. -3
                        10 2 월 2016 10 : 39
                        제품 견적 : Glot
                        다시 Fomenkov의 말도 안되는 소리입니다.
                        좋아, Fomenko를 다시 관에 망치자

                        망치를 잡을 때 손가락을 치지 마십시오. 시계 7.20
                      3. +1
                        10 2 월 2016 11 : 58
                        시계 7.20


                        그리고 뭐 ? 거기, 뒤에서 당신이 쓴 것을 말하는 어떤 목소리가 있었는데... 그게 다예요.
                        이것은 전혀 입증되지 않은 넌센스입니다.
                        Caesar의 이름에 접두사 RAURIK이 붙은 이야기나 기타 출처를 최소한 하나 이상 알려주십시오.
                        그러면 나만 당신의 말을 받아들이겠습니다.
                        위에서 이미 말씀드렸듯이, 더 정확하게는 정보를 확인하라고 조언했습니다.
                        당신은 또 바보가 됐어요. 무지, 공허함, 게으름 또는 모든 징후의 조합으로 인해 발생하지만 어리 석음입니다.
                        그들은 당신에게 진부한 헛소리를 하고 당신은 그것을 받아들입니다.
                        그렇습니다. 이반 대제가 영국 여왕에게 보낸 편지는 어떻습니까?
                        우스꽝스러운 비디오 시퀀스에서 그가 이것 저것 쓴 문구도 있을 것입니다.

                        일반적으로 말도 안되는 내용은 게시하지 않는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 완전히 보기 흉해 보입니다. 당신 자신이 바보처럼 보여도 상관없지요? 아니면 사람들이 당신을 비웃을 때 당신은 그것을 좋아합니까?
                        아니요, 그렇습니다. 어려운 경우입니다. 임상인거 같은데...
                      4. -1
                        10 2 월 2016 15 : 13
                        제품 견적 : Glot
                        Caesar의 이름에 접두사 RAURIK이 붙은 이야기나 기타 출처를 최소한 하나 이상 알려주십시오.


                        접두사가 아니고 접미사입니다 웃음
                      5. 0
                        10 2 월 2016 15 : 44
                        접두사가 아니고 접미사입니다


                        예, 적어도 접두사는 귀하와 귀하의 Fomenko가 다시 웅덩이에 있다는 것을 의미합니다. 웃음 웃음
                        RAURIK의 언급이나 Grozny의 편지에 대한 언급이 제공되지 않았기 때문입니다. 웃음
                        그래서 계속해서 fomenkoids는 콧물에 맞았습니다. 웃음
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                      8. 0
                        10 2 월 2016 11 : 03
                        그는 여전히 총격 사건에 대해 농담을 하고 일반적으로 소련 전체에 대해 "암시"합니다. 이것은 포멘코주의자가 아닙니다... 이것은 "정치적"입니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          9 2 월 2016 12 : 58
          이슬람은 우즈벡 칸 아래에서만 호드에서 받아 들여졌습니다. 그러므로 이스팸 종교는 헛된 것입니다.


          내가 뭐야?
          그래서 호드에서는 이슬람 얘기를 안 했던 것 같은데...
          공식적인 국가가 됨 예, 우즈베키스탄에서는 종교가 있습니다.
          1. +2
            9 2 월 2016 13 : 39
            아, 이해합니다. 이것은 이슬람에 관한 것이 아닙니다.
            이것뿐이야 "3뉴스" 아니면 그 이름이 무엇이든 간에, 웃음 그는 나를 블랙리스트에 올렸지만 계속해서 내 댓글에 응답합니다. 하지만 뭐라고 쓰여 있는지는 보이지 않습니다. 웃음
            용감한 남자... 아니면 남자가 아니어도... 젠장할 가능성이 높죠. 웃음 웃음 웃음
            1. +1
              9 2 월 2016 14 : 04
              파이*** 가능성이 가장 높음
              그리고 전투... wassat
            2. +1
              9 2 월 2016 15 : 28
              제품 견적 : Glot
              그냥 이 "3news"든 이름이 뭐든 간에 저를 블랙리스트에 올렸을 뿐인데, 계속해서 제 댓글에 반응하고 있어요.

              가장 흥미로운 점은 나도 그의 긴급 상황에 처해 있다는 것입니다. 비록 그것이 누구인지 즉시 이해하지 못했지만!
              이 유럽인들이 얼마나 울보인지 정말 끔찍합니다. 웃음
              ps baziduk 지금까지 확인해보니 3-2가 유리하네요 hi
              1. +2
                9 2 월 2016 16 : 04
                글쎄, 다시 시작합니다. 개인적인 손길을 가미한 열띤 역사적 전투입니다.)))
                John Silver가 와서 상황을 정리할 것입니다!
                https://youtu.be/FEAN8xdVa2c
              2. +2
                9 2 월 2016 16 : 39
                가장 흥미로운 점은 나도 그의 긴급 상황에 처해 있다는 것입니다. 비록 그것이 누구인지 즉시 이해하지 못했지만!


                응, 그 사람은 그만큼 위험해. 웃음
                또 다른 포멘코이드처럼 보입니다. 이제 그는 조각을 삽입하고 호드를 폭로할 것입니다. 웃음
                그리고 그들은 일반적으로 당나귀처럼 완고한 Fomenkoid입니다. 웃음
                당신은 심각한 내용을 읽지 않았으며 말도 안되는 소리에 충분히 빠져서 거짓말과 위조, 그리고 다른 "타르타리안 파충류 공포"가 도처에 있다고 비명을 지르자. 웃음
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +1
    9 2 월 2016 10 : 36
    고마워요. 하지만 Jarl Birger에는 흉터가 있어요! 중세 박물관! 환영! (문학 출처도 좋지만 고고학이 더 중요할 것입니다. “역사에서 모든 거짓말을 제거한다고 해서 진실이 남을 것이라는 의미는 아니며, 어쩌면 아무것도 남지 않을 수도 있습니다!”)
    1. +2
      9 2 월 2016 11 : 19
      저자는 증거로 두개골을 어디로 가져왔나요? 이 흉터가 얼굴의 연조직에만 상처가 난 경우에만(예: 뺨이 뚫렸거나 코가 연골을 통해 절단된 경우) 다른 모든 손상은 두개골 뼈에 흔적을 남깁니다.
  12. 0
    9 2 월 2016 10 : 36
    스톡홀름 중세박물관!
    1. 0
      9 2 월 2016 12 : 22
      두개골에 흉터?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 0
    9 2 월 2016 12 : 14
    제품 견적 : Glot
    나는 "몽골인"이 누구인지는 모르지만 타르타르 무굴인은 확실히 아시아인이 아니었습니다.


    징기스칸은 유럽인이었어? 빌레이
    글쎄요, 일반적으로 그렇습니다. Jochi, Sartak, Berke, Ulagchi, Tula Buga 및 기타... 음, 이들은 순전히 유럽식 이름입니다. 미소

    따라서 독일 캐서린은이 기간을 거기에서 (문자 그대로의 의미에서) 태워 버렸습니다.


    방법 것입니다 ? 방금 배낭 화염방사기를 들고 돌아다니다가 불태웠나요? 웃음
    어쨌든 호드, 칸, Rus와 호드의 투쟁에 대한 정보가 포함 된 이야기 소스, 다양한 연대기가 우리에게 도달했습니다.

    “멍에”의 의미만 실제로는 종교적이었습니다.


    Rus '를 우유로 만드는 것은 단 하나의 요점이었습니다. 그게 요점입니다. 출구, 사람 및 기타 물건을 우유로 만드십시오.

    블라디보스토크에 거주하는 러시아인은 유럽인인가, 아시아인인가?
    1. 0
      9 2 월 2016 12 : 59
      블라디보스토크에 거주하는 러시아인은 유럽인인가, 아시아인인가?


      러시아인.
      질문이 뭐야? 당신의 아이디어를 더 명확하게 공식화하십시오.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      9 2 월 2016 13 : 05
      블라디보스토크에 거주하는 러시아인은 유럽인인가, 아시아인인가?
      그루터기는 분명합니다 - Azipean. 일부는 유라시아인입니다. wassat
  14. +3
    9 2 월 2016 13 : 04
    글쎄, 우리가 필리포스와 알렉산더 대왕을 어떻게 기억하지 않을 수 있겠는가!그들 역시 중판 기병을 보유하고 있었는데, 그 주요 대형은 빽빽한 쐐기였으며, 파르티아의 중판 기병과 (아, 끔찍하다!) 몽골의 판금 기병이 있었다. 같은 대형입니다. Oleg와 Svyatoslav의 중기병(멧돼지의 머리라고 함)은 동일한 대형을 사용했지만 기사단과 다른 기사들은 이에 대해 몰랐고 방법도 몰랐습니다?! 그리고 그들은 말로 변해야합니다 " 용암”(그렇지 않으면 서로 짓밟을 것이다!), 동화 아닌가요?! 다른 사람들은 할 수 있었지만 명령이 없었습니다......
    또 다른 질문은 마케도니아인, 파르티아인, 몽골과 러시아인 모두 자살이기 때문에 연합 보병 대열에 대한 공격을 시작하지 않았다는 것입니다. 그러나 명령이 내려 졌는데 이는 이유와 기회가 있음을 의미합니다 (프로는 할 수 없습니다 바보가 되어라).
    A. Nevsky의 상황을 고려해 봅시다. 손실을 신속하게 보상할 수 있는 방법이 없고 이것이 습격을 격퇴하는 유일한 원동력이기 때문에 그가 전문 팀을 잃거나 큰 손실을 입도록 허용하는 것은 불가능합니다. 어떤 적들로부터도 그것을 잃은 북동부 러시아는 군대가 전혀 없는 상태가 되었습니다. 민병대를 구성하는 데 오랜 시간이 걸리고 게다가 전문적이지 않고 대부분 도보로 이동합니다. 그런데 A. Mekedonsky는 동일한 임무를 수행하므로 전문 부대를 잃을 수 없습니다(장거리 행진에서 그들을 대체할 것이 없습니다).
    따라서 민병대는 중간 연대 형태의 쐐기 공격을 받았고, 기사단의 정보부는 이것이 전문 부대가 아닌 민병대임을 알고 그에 따라 무장했으며 특별한 위협을 가할 수 없었습니다. 전장에서 알렉산더 부대를 처리하는 것이 가능했기 때문에(결국 그들은 네프스키 부대가 패할 수 없다는 것을 알았기 때문에) 중앙에 쐐기 공격을 사용했다. 중연대 뒤에는 전사 예비군이 있었는데, 중연대를 돌파한 후 마주쳤지만 추진력과 관통력을 잃었다는 것입니다.
    그리고 쐐기의 머리 부분만 본체보다 훨씬 잘 보호되어 있었고, 기사단에서는 이렇게 하면 기사단 전체가 아니라 15여 명을 장비할 수 있었습니다. 뭐, 버저처럼 부유한 사람이라면 아마도 화려한 갑옷을 살 수 있을 것입니다. " 판"이라는 단어는 "장갑"이라는 단어와 동등하게 보호된다는 의미를 가졌습니다. 이는 전사가 XNUMX세기 갑옷을 입었다는 의미는 아닙니다. 음, 갑옷과 갑옷은 무엇이든 될 수 있습니다. 다층 리넨 셔츠 또는 단단한 가죽, 사슬 갑옷 및 판금 갑옷.
    1. 0
      9 2 월 2016 13 : 21
      “게다가 그 당시에는 접시라는 단어에도 의미가 있었던 것으로 알고 있습니다.” -확실히 알고 계시나요? 13세기 중앙독일어, 고대 교회 슬라브어를 아시나요? 그렇다면 당신은 언어학자로서 가치가 없습니다. 그러나 연대기에 따르면 그 용어는 또 다른 "갑옷"이었고 오랫동안 사용되었습니다! 그리고 판금갑옷이 등장하면서 '단조군'이라는 또 다른 용어가 등장했다.
    2. 0
      9 2 월 2016 13 : 44
      글쎄, 우리가 필리포스와 알렉산더 대왕을 어떻게 기억하지 않을 수 있겠는가!그들 역시 중판 기병을 보유하고 있었는데, 그 주요 대형은 빽빽한 쐐기였으며, 파르티아의 중판 기병과 (아, 끔찍하다!) 몽골의 판금 기병이 있었다. 같은 대형입니다. Oleg와 Svyatoslav의 중기병(멧돼지의 머리라고 함)은 동일한 대형을 사용했지만 기사단과 다른 기사들은 이에 대해 몰랐고 방법도 몰랐습니다?! 그리고 그들은 말로 변해야합니다 " 용암”(그렇지 않으면 서로 짓밟을 것이다!), 동화 아닌가요?! 다른 사람들은 할 수 있었지만 명령이 없었습니다......
      이 모든 것이 어디서 왔는지 명확히 해주시겠습니까?
    3. 0
      9 2 월 2016 15 : 38
      기사단과 다른 기사들은 이걸 모르고 할 수 없었다?! 그리고 그들은 말 "라바"로 변해야 한다(그렇지 않으면 서로 짓밟을 것이다!)


      나에게도 이것은 이상해 보인다. 궁수의 "용암 속" "불 속"을 재건하는 것...? 게다가 나는 "용암"이 느슨한 대형이기 때문에 밀집된 보병 대형에 맞서는 좋은 전투 대형이라고 생각하지 않습니다. "라바"는 느슨한 보병 대형 공격, 기병 전투 또는 적을 추격하는 데 더 적합합니다. 왜냐하면 각 기병이 서로 방해하지 않고 최대 속도를 얻을 수 있기 때문입니다. 조밀한 보병 대형을 뚫고 창을 사용하더라도 당연히 조밀한 대형이 필요합니다. 이를 통해 대량이 대형 영역을 통과하고 전투 대형을 매우 깊이 파괴할 수 있으므로 "멧돼지의 머리"가 보입니다. 선택할 만한.
      1. +1
        10 2 월 2016 10 : 01
        "용암"(보병 사슬을 공격하거나 추격하기 위한 희박하고 무질서한 "형성")과 배치된 라인(높은(보병에 대해) 및 중간(동일한 적에 대해) 밀도의 형성)을 혼동하지 마십시오. 이것은 이미 주문된 충격 형성입니다.
    4. 0
      9 2 월 2016 16 : 11
      글쎄, 이 친구들이 무겁지 않다면 누가 무겁습니까?! - 나머지는 일반적으로 셔츠 소매를 입고 있습니다.


      일반적으로 모든 사람들은 우리와 멧돼지에 대해 글을 씁니다. 파시스트 상대.

      무릎 위의 엉뚱한 민속 역사
      오늘 두 번째
  15. -2
    9 2 월 2016 13 : 12
    작가! 우와! 아니다! 필요한! 누르다! 사람들의! 지력!
    1. +1
      9 2 월 2016 13 : 47
      다른 사람의 지성에 의해 압력을 받고 싶지 않다면 읽지 마십시오. 자세히 보기 House-2 wassat
      1. -1
        9 2 월 2016 15 : 53
        시민아브라카다브레! 귀하의 게시물을 보면 집에 모든 것이 없는 것으로 보입니다(제 말의 의미를 이해해 주시기를 진심으로 바랍니다)...
  16. 0
    9 2 월 2016 14 : 32
    제품 견적 : Glot
    블라디보스토크에 거주하는 러시아인은 유럽인인가, 아시아인인가?


    러시아인.
    질문이 뭐야? 당신의 아이디어를 더 명확하게 공식화하십시오.

    아니요 아니요, 답변을 받았습니다. 감사합니다.
  17. 0
    9 2 월 2016 15 : 10
    제품 견적 : Sveles
    "사요 다리에서 헝가리와 몽골의 전투"처럼

    이 사진 속 어디에 누가 있나요?
    1. 0
      9 2 월 2016 15 : 16
      월마트의 인용문
      이 사진 속 어디에 누가 있나요?

      뭐야, 배너에서 안보이는데?
  18. +1
    9 2 월 2016 17 : 46
    멍청한 작가. 그는 "갑옷을 입는 것"을 좋아하지 않았습니다. 하지만 형편없는 체인 메일에 엄청난 비용이 들고 민병대가 그것을 가지고 있지 않은 것은 괜찮습니다. 인조가죽 갑옷에 철판을 꿰매어 입힌 것에 비하면 형 기사단은 정말 철갑옷을 입은 모습이었습니다! 그리고 결국 전투는 민병대에 대한 기사의 공격으로 시작되었고 그 후에야 (모두는 아닐 수도 있음) 체인 메일을 가지고 있던 기마 러시아 분대의 공격이있었습니다!
    1. 0
      9 2 월 2016 18 : 19
      당신이 민병대에 있다는 것을 확실히 알고 있습니까? 어디? 이것은 어느 연대기에 기록되어 있습니까?
      그리고 이러한 질문에 마이너스를 부여하는 이유는 무엇입니까? 연대기의 텍스트를 제공하는 것이 더 나을 것입니다. 그렇지 않으면 이 문구는 "무력한 분노로..."라고 암시할 뿐입니다.
    2. +3
      10 2 월 2016 10 : 09
      이것은 당신에게 놀라운 일이겠지만, 중무장한 기병의 러시아 키트는 튜턴 기사의 것보다 더 무겁고 내구성이 더 뛰어났습니다.
      게다가 유럽 기사들은 갑옷 위에 엮은 외투를 보편적으로 입었습니다. 이는 기사에 제시된 이미지에서 볼 수 있습니다. 그리고 러시아 전사들은 광택이 나는 갑옷을 공개적으로 입는 것을 선호했습니다. 이 사실은 연대기에서 “선반이 태양열처럼 타오르는(빛나는)”과 같은 표현으로 여러 번 간접적으로 언급됩니다.
  19. 0
    9 2 월 2016 17 : 51
    제품 견적 : 3news
    뭐야, 배너에서 안보이는데?

    배너에 따르면 몽골인은 오른쪽에, 왼쪽에는 헝가리인이 나옵니다.
  20. +1
    10 2 월 2016 00 : 09
    친애하는 작가님! 그러한 주제에 대한 기사 작성에 더 신중하게 접근하고 화를 내지 마십시오. 그러나 모든 것이 피상적입니다. 당시 이미 사용 가능한 갑옷 유형인 브리간틴에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그리고 이것은 또 다른 수준의 보호입니다. 당시 기사단은 무기 측면에서 가장 진보된 혁신을 가지고 있었다는 데 동의하십시오. 많은 기사들이 십자군에 참여하면서 새로운 유형의 갑옷에 대한 정보가 빠르게 퍼졌습니다. 그리고 한 시간 동안 경마 형태의 처벌에 관해서는.... 기사는 7살 때부터 훈련을 받았고, 깡충깡충 뛰기, 갑옷 입고 수영하기, 장대 높이뛰기, 잠자기, 심지어 춤추기까지 배웠습니다. 이 사람들이 대열에서 몇 시간 동안 싸울 수 있다면, 1시간의 라이딩이 그들에게 어떤 의미라고 생각하시나요?!
    1. +1
      10 2 월 2016 10 : 13
      선생님, 혹시 말을 타보신 적이 있나요? 무슨 걸음 걸이?
      처벌은 전혀 갑옷을 입은 것이 아니라 속보였습니다. 이곳에서는 갑옷이 없으면 이를 갈리는 흔들림을 보상하는 데 지치게 될 것입니다. 예, 약간 구부러진 다리에 현대적인(기사 스타일이 아닌) 좌석이 있습니다(등자는 더 높게 조정될 수 있음). 이는 마치 어깨에 모루(갑옷의 무게)를 얹은 채 착암기에 반쯤 앉은 자세로 한 시간 동안 앉아 있는 것과 같습니다.
      창 공격 중 안정성을 극대화하기 위해 기사의 위치는 곧게 펴고 약간 앞쪽에 있는 다리에 등자를 낮게 설정하는 것입니다. 예, 안장의 높이가 높아 움직임이 허용되지 않습니다(그림 참조).

      안장에 있는 중세 기사의 자리안장에 있는 중세 기사의 자리


      흔들림을 보상할 수 있는 것은 없습니다. 그리고 어깨에 갑옷이 있으면 매우 피곤합니다(지속적으로 쪼그려 앉거나 철판을 들고 일어서는 것을 고려하십시오). 따라서 갑옷을 입고 한 시간 동안 걷는 것은 고문입니다.
    2. 0
      11 2 월 2016 09 : 21
      승마가 아니라 트로트! 체인 메일로 감싸고 트로트-행진하세요! 아니면 그런 처벌에 대한 문구를 내가 직접 생각해 냈다고 말하고 싶나요? 그리고 브리건딘(with D)이 언제 나타났는지 물어보세요!
  21. 0
    10 2 월 2016 00 : 15
    제품 견적 : nnz226
    공자(일명 공자): "미래를 예측하지 못하는 사람은 실패와 불행에 직면할 것이다! 미래를 예측하려면 역사를 공부하라!"

    그러니까 이게 문제야, 자기야 nnz226... 미래를 예측하려면 적절한 방법론을 개발하는 것이 필요합니다. 관련 법률을 제정합니다. 예를 들어 물리학과 같습니다.
    이런 의미에서 역사는 분명하지 않습니다. 예를 들어 기사에서 언급된 K. Zhukov는 L.N.의 작업을 "Gumilevism"이라고 부릅니다. 역사 연구를 바탕으로 미래를 예측하는 것을 정확하게 목표로하는 Gumilyov. 이 평가를 정당화하기 위해 Zhukov는 Gumilyov가 열정적 충동이 어디서 오는지 설명하지 않았다고 말했습니다.
    그러한 입장으로 판단하면, 블랙홀, 암흑물질, 빅뱅을 포함한 모든 현대 천체물리학은 '아인슈타인주의'에 지나지 않습니다...
  22. +1
    10 2 월 2016 10 : 18
    제품 견적 : Stilet
    이 사람들이 대열에서 몇 시간 동안 싸울 수 있다면, 1시간의 라이딩이 그들에게 어떤 의미라고 생각하시나요?!


    여기에는 재연자가 충분합니다. 제가 틀렸다면 정정해 주세요. 말하자면 이 문제에 대한 "실험"이 수행되었습니다. 15분 동안 효과적으로 순위에서 싸울 수 있으며, 그 후에는 다음 순위로 양보해야 합니다.
    1. +1
      10 2 월 2016 10 : 59
      그것은 모두 전투의 속도/긴장에 달려 있습니다. 영화에서 보여지는 속도와 이 문제에 대한 속물적 의견이 형성되는 속도로 볼 때, 1~2분 동안 지속될 수는 없습니다.
      동일한 영구 챔피언인 베른(국가 전투에서 러시아 팀의 기반)인 극도로 훈련된 HMB 운동선수라도 부후르트에서 보여준 속도로 4~6분을 견딜 수 있습니다.
      네이션스 배틀 결승전을 보면 50X50명(비이벤트 부문, 예선 최대 21X21명)의 부하라도 XNUMX분도 채 걸리지 않는다. 이 시간 동안 우리는 모든 적을 분쇄합니다. 그러나 그것은 그렇지 않습니다. 이 영상을 보면 그런 선수들조차 어떤 식으로든 휴식을 취하기 위해 휴식을 취하는 모습을 볼 수 있습니다. 팀 전체가 멈출 수 없는 강압처럼 움직이고 있지만. 그리고 이것이 팀의 일관성과 전술이 작용하는 곳입니다.
      예를 들어 BN 2015 Russia-USA 21X21 결승전을 살펴보세요. 그리고 우선, 그룹 내 작업의 전술과 전투기 중 누가, 어디서, 어떻게 휴식과 일시 중지 시간을 갖는지입니다.



      관심 있는 사람들은 YouTube에서 언급된 50X50 전투기의 비이벤트 회의: 모두에 대한 승자(Winner against All)를 찾을 수도 있습니다. 지금까지는 모든 사람에 대해 러시아처럼 보입니다. 지금까지 우리의 확실한 우승을 고려하면.

      물론 이것이 스포츠이고 사투와는 다소 다르다는 점을 감안해야 합니다. 하지만 이 경우 문제는 신체 활동과 갑옷을 입은 지구력에 관한 것입니다. 이에 대한 예가 매우 적합합니다.

      하지만 위의 사항은 5X5 전투의 예를 들어 살펴보는 것이 좋습니다. 그다지 복잡하지 않으며 누가 무엇을 어떻게 하고 있는지 더 잘 볼 수 있습니다.
      1. 0
        10 2 월 2016 11 : 21
        또한, 첫 번째 근사치에서 진정한 대규모 중장병 전투가 어떤 모습일지 확인할 수 있습니다.

        여기 러시아에서는 축제가 있어요

        약 300X300명



        약 100X100명 정도

        1. -1
          10 2 월 2016 12 : 22
          시민아브라카다브레! 나는 당신이 내 게시물에 응답하고 있다는 것을 깨달았습니다. 이것은 흥미로울 수도 있지만, 어제 당신이 내 방향으로 무작정 도망친 후에 나는 당신에게 말할 수 있습니다: 당신이 정확히 그곳에서 긴 에로틱한 도보 여행을 떠난다면...
          1. 0
            11 2 월 2016 10 : 43
            당신은 바로 그곳에서 긴 도보로 에로틱한 여행을 떠나시겠습니까?
            친절하고 예의 바른 사람으로서 저는 이렇게 대답하겠습니다. 오직 당신 이후에만, 당신 이후에만. 미소
            그리고 제가 제공한 정보는 다른 독자들에게도 흥미로울 수 있습니다.
        2. +1
          10 2 월 2016 15 : 30
          제품 견적 : abrakadabre
          여기 러시아에서는 축제가 있어요

          주소, 외모, 비밀번호를 제공할 수 있나요?
          1. +1
            11 2 월 2016 10 : 54
            가장 큰 부후르트를 얻으려면 카잔의 HMB 클럽에 연락해야 합니다. 지난 가을 그들은 자신들의 집에서 이 축제를 조직했습니다. 타타르스탄 정부의 지원으로. 거기에는 우리 중 한 명의 참가자가있었습니다.
            나는 Rusborg 및 기타 유사한 이벤트를 특별히 팔로우하지 않습니다. 바쁘고 갑옷 제작에 더 특화되어 있기 때문에 정기적으로 싸우지는 않습니다.
            해당 행사의 전체 러시아 일정을 알아보려면 연맹(http://vk.com/federation74)에 문의하세요. Klim Zhukov, Bayard 또는 다른 대도시 클럽에 편지를 보낼 수 있습니다. 툴라의 Ilya Petrukhin에게 편지를 보낼 수 있습니다. 그들은 완전히 재구성되었으며(HMB 아님) 정기적으로 15~16세기 풀 플레이트 정통 갑옷을 입고 토너먼트를 개최합니다.
            (http://vk.com/panzerkampf_fusskampf)
            1. 0
              11 2 월 2016 11 : 57
              제품 견적 : abrakadabre
              . 지난 가을 그들은 자신들의 집에서 이 축제를 조직했습니다.

              팁 고마워. 여름에 가서 어떻게 되는지 지켜봐야겠습니다. 우리 지역 "돌 위에서 나무가 자랍니다"에서는 시청하고 대화를 나눌 수 있지만 Khibiny에서는 Tolkienists가 무언가를 자극하고 있습니다.
  23. +1
    10 2 월 2016 10 : 30
    그리고 칼리버 씨는 대체 역사 팬들에게 물렸나요??
    "그러나 그들은 여전히 ​​조각가가 본 것을 반영합니다." 글쎄요, 모든 죽은 기사는 잠옷을 입고 싸우지 않았다는 것을 후손에게 증명하기 위해 임종 때 갑옷을 입고 무장해야했습니다 (그런데 그들은 사랑하는 숙녀의 잠옷을 입고 싸웠습니다. 갑옷 위에). ..

    18세기에도 야생 러시아인들은 끊임없이 갑옷과 기사 투구를 착용했습니다. 차르 자신의 초상화가 있어요! 그리고 우리는 그의 신하들에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 왕과 마찬가지로 그들도 그렇습니다...
    1. 0
      10 2 월 2016 12 : 25
      표트르 알렉세이치도 체인메일을 입으면 별로 어울리지 않을 텐데...
  24. 0
    10 2 월 2016 20 : 31
    알렉산더 대왕은 중기병과 어떤 관계가 있나요?
    등자는 언제 나타 났습니까? 그리고 어디?
    물론, 알렉산더 대왕이 장엄한 술레이만 대왕을 의미한다면…
    그러나 오스만 제국의 주요 공격력도 보병입니다.
  25. 0
    11 2 월 2016 12 : 36
    그런데 피터가 진짜 갑옷을 입고 포즈를 취하고 있는 것인지, 아니면 작가가 직접 그린 것인지 궁금하다. 우리는 이 갑옷이 어디서 제작되었는지에 대해 뭔가를 알고 있습니다. 마스터 등등
  26. +1
    4 12 월 2016 23 : 23
    그의 두개골에는 부상 흔적이 없지만 보존되어 있습니다.” 사실 2002년에 무덤이 열렸을 때 오른쪽 눈구멍 아래에서 눈에 띄는 생체 내 손상이 발견되었습니다. 그리고 신은 조각가가 2010년에 그곳에서 무엇을 조각했는지 알고 계십니다.
  27. +17
    29 6 월 2017 11 : 35
    그런데 비르거의 오른쪽 눈 위쪽 두개골에 자국이 있고, 비르거의 흉상에도 오스카 닐슨이 만든 흉터가 있습니다.

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