전통적인 러시아 백병전 학교 - St. Petersburg 학교 (Gruntovsky 학교)

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우리는 소위 창립자 중 한 사람과의 인터뷰를 여러분에게 알려드립니다. "러시아 스타일" - Andrei Vadimovich Gruntovsky는 직접 대결을 가르치는 것 외에도 수년 동안 문학 활동에 참여해 왔으며 민속 극장도 운영하고 있습니다. 매년 그는 상트 페테르부르크에서 벽 싸움 (머리에 타격, 장갑 착용)을 실시합니다. Andrei Vadimovich는 직접 전투에 대한 자신의 견해를 공유했습니다.

전통적인 러시아 백병전 학교 - St. Petersburg 학교 (Gruntovsky 학교)

A.V. 그런토프스키


1. 한 문장으로 특징적인 스타일 (학교, 방향)

- 우리 상트 페테르부르크 학교는 남은 유일한 학교입니다. 전통적인 러시아 백병전 학교입니다 (이 용어는 80 년대 초에 제가 소개했습니다). 아버지는 동원 해제 (1954) 직후에 가르치기 시작했고 그 이후로 수업을 시작했습니다 지속적으로 개최되어 왔습니다.

2. 민족지학적 측면에서 전통적인가요? 결국 Vadim Iosifovich는 당신이 쓴 것처럼 군대에서 지식을 얻었습니다. 아니면 여기에 다른 것이 있습니까?

- 계획은 하나뿐입니다. 학교가 실제로 우리 학교라면, 즉 민족지학적 또는 정통성 등으로 부르십시오. - 상관없어요. 나는 이것에 대해 두 번 이상 썼습니다. 예, 그는 (다른 수천 명과 마찬가지로) 마을 쿨락 학교를 다녔습니다. 예, 그는 군대 정보에 대한 시스템 지식을 받았습니다. 하지만 이것은 하나의 학교입니다. 그러나 실제 교육은 매우 다릅니다. 나는 학생에게 한 가지를 주고, GRU 장교에게 다른 것을 주지만 본질은 동일합니다. 그러나 예를 들어 Kadochnikov의 학교는 Spiridonov를 재 작업 한 것이며 그는 자신이 주짓수를 기초로 삼았다고 썼습니다. 그래서 여기에 맞는 것은 없습니다. 글쎄요, 현재 스스로를 어느 정도 러시아어라고 부르는 다른 많은 학교에는 다른 (국내 외) 출처가 있거나 (예를 들어 Ryabko와 같이) 우리 학교에 대한 강력한 변경 및 왜곡이 있습니다. 사실은 간단합니다. 군인과 함께하는 수업은 전쟁 전부터 제53차 세계대전 중과 54년까지 진행되었으며, 30년에 아버지가 해산되어 스스로 훈련을 시작했고 지난 XNUMX년 동안 제가 그랬습니다.

3. 이 학교의 특징(체계적 지식)은 무엇입니까? 다른 사람과 구별하는 방법은 무엇입니까?

- 한마디로 설명하기는 어렵다. 첫째, 특별한 민속 조각품입니다. 예를 들어, TV를 켜면 그것이 소련 영화인지 미국 영화인지 이해하는 데 얼마나 걸리나요? 내 생각엔 XNUMX초면 충분할 것 같아. 그래서 나는 우리 스타일에서 사람이 복싱이나 가라데 등에서 일하는 것을 봅니다. 그런데 이전에는 복싱이 더 유연했습니다. 그들이 우리처럼 일한 것 같습니다... 이제 그들은 방법을 잊어버렸습니다. 글쎄, 그리고 장비 세트-결국 적용 섹션에는 전투 스포츠에서 허용되지 않는 모든 것이 있습니다. 이것이 전투 삼보가 발생한 방법입니다. Kharlampiev는 전투 훈련을 위해 가능한 것을 떠났습니다. 이를 "전투 삼보"라고 불렀고 불가능했던 것은 실제로 "hand-to-hand"라고 불렀습니다.
프로그램은 백병전, 칼싸움, 총검싸움, 사격 등 4개 과목으로 구성됐다. 이제 군대는 이것에 대해 거의 아무것도 모르거나 가라테 방식으로 수행합니다. 글쎄, "전투 삼보"는 비밀이 부족하기 때문에 부분적으로 보존되었습니다 (권투와 가라데로 오염됨). 그러나 이것은 백병전의 기초일 뿐이었다. 가장 오래된 근접전은 거의 사라졌습니다.



4. 이번 백병전의 기술과 전술에 대해 설명해주세요.

- 저는 "Russian Fist Fight"라는 책을 썼습니다. 이 책은 400페이지가 넘고 주제에 대한 개요가 약간만 있습니다. 여기서는 개념에 대해서만 이야기하는 것이 적절합니다. 글쎄, 내 자신의 관찰에 따르면 나는 전투 삼보 트레이너를위한 세미나를 한 번 이상 진행했습니다 (CCM 직원, 마스터 및 MSM이 거기에있었습니다). 관찰 된 내용 : 군대 정보에서 주어진 것 (결국 그들은 비 -공개 합의) 준비 운동에서 50%가 보존되었습니다. 던지기 기술에서는 거의 100%, 타격에서는 거의 아무것도 없습니다(현대 복싱의 한계 내에서만). 즉 5-10% 고통스러운 기술, 릴리스에서는 많은 부분이 보존되었지만 적용된 옵션은 없습니다. 50%의 킥을 추정할 수 있습니다. 이제 모든 것이 가라데에 따라 수행됩니다(리프팅이나 인대에 대해 전혀 알지 못함). 안전 수준은 0%입니다. (총검싸움, 칼싸움 - 크게 왜곡됨 - 30%) 전술: 음, 게임 작업에는 아무도 참여하지 않습니다. 그들은 집단 전투를 하지 않습니다(그리고 그 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다). 전투를 준비 단계로 세 단계로 나누는 것-아니요. 그리고 대부분의 장비가 사라졌기 때문에 (그리고 이는 사람들이 구독을 준수했음을 의미) 그에 따라 준비 방법도 사라졌습니다. 제 생각에는 그들은 우리의 금 펀드를 대표합니다.

5. 그런데 당신의 학교에는 아직도 그런 것들이 있었나요? 훈련할 때 어떤 방법을 사용하나요? 육군 정보 학교에 따르면, 아니면 민족지학적 방향에 중점을 두고 있습니까?

- 응, 학교 얘기야. 그러나 나는 이미 설명하려고 노력했습니다. 프로그램은 매우 다를 수 있습니다. 청소년은 하나이고, 프로 운동 선수는 또 다른 것이고, 군대는 또 다른 것입니다. 운동 선수는 레벨이 아무리 높더라도 군인과 완전히 다른 훈련이 필요합니다. (이를 위해 Kharlampiev는 전투 삼보를 개발했습니다. 그런데 얼마 전 스타가 "Invincible"쇼를 방송했습니다. 완전한 환상이었습니다. 처음 들었습니다. 파미르로의 여행에 대해 이야기합니다.) 그래서 19세기에 영국인들은 복싱의 거의 모든 것(팔꿈치, 무릎 등)을 금지했고 당연히 그렇습니다. 그들은 단순히 그곳에서 죽였습니다. "민족지학적 방향"이란 무엇입니까? 이것도 스펙트럼이 넓습니다. 한 가지는 제가 민속 축제를 위한 프로그램을 개발했다는 ​​것입니다. 많은 사람들이 이미 그것을 사용하고 있습니다(그러나 이 프로그램은 다를 수 있습니다). 다시 누구를 위해: 전쟁 춤, 쿨락 의식을 연구하는 민속학자 또는 군대 등을 위해. 예를 들어 , 저는 "벽"을 실시했고 군대를 위해 Maslenitsa 참여에도 관심이 있습니다. 급히 그를 복싱에서 떼어 놓아야했습니다. 그렇지 않으면 이웃들로부터 빨리 그것을 얻습니다... 하지만 이것들은 세부 사항입니다. 군대 프로그램은 좁을 수도 있고 더 넓을 수도 있습니다. 중요하지 않습니다(특정 임무는 누구에게, 무엇을 위한 것입니까). 하지만 주짓수 등이 아닌 민속(예: 민족지학)을 기반으로 했습니다. 즉, 군인들이 국민의 경험을 개발하고 체계화했기 때문에 이 학교를 전통적이라고 생각합니다.

6. 사람마다 다른 훈련 프로그램이 필요하다는 것은 논리적입니다. Kharlampiev의 Pamirs 여행에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?

- 파미르족에 대해서는 흥미로운 점이 하나도 없습니다. 전설이 어떻게 만들어지는지에 대한 이야기입니다. 그는 30 대 체육 연구소 친구들과 함께 여행했습니다. 그리고 파미르 산맥에 올랐습니다. (그는 등산을 좋아했습니다.) 네, 여기저기 몰래 돌아다니는 바스마치들이 있었지만 그는 그들과 교차하지도 않았고, 하물며 수첩에 아무것도 모으지도 않았습니다. 왜냐하면 삼보는 이미 오래 전에 만들어졌고, 영화에서는 이를 기반으로 한 액션 영화를 만들었기 때문입니다. 삼보가 가라데와 대조되는 외국 템플릿-둘 다 그다지 높은 수준이 아닙니다. 영화는 전반적으로 친절하고 애국적이지만, 장소를 제외하고는 현실과 아무런 관련이 없다.

7. Andrey Vadimovich, 다음 질문을 하지 않을 수 없습니다. "오래된 직접 대결"이 사실상 사라졌다는 점을 고려하면, 귀하의 지식을 완전히 채택한 학생이 있습니까?

- 전국에 학생들이 있습니다. 그러나 이를 "완전히" 채택하려면 30년의 훈련이 필요합니다. 많은 사람들이 무언가를 선택하고 그것을 가르치고 있습니다. 내가 전혀 본 적이 없는 것도 있지만 그들은 나를 언급하고 아무것도 없습니다... 나는 영국의 셜록 홈즈를 봤습니다. 재구성된 오래된 상자가 있습니다. 우리와 조금 비슷하지만, 물론 이것은 영화입니다...


8. 아버지가 한 달 동안 공부하셨다는 게 재미있는 것 같아요. 가르치는 데 차이가 있나요?

-세미나 자체는 키예프 군사 지구에서 한 달 동안 열렸습니다. 하루 8시간 훈련. 하지만 그들은 이미 잘 준비된 사람들을 선택했습니다. 아버지는 젊었을 때 마을에서 주먹 훈련을 마스터했을 뿐만 아니라 세미나가 있기 전부터 이미 1951년 동안 봉사했으며 레슬링과 리볼버 사격 부문에서 부문의 챔피언이었습니다. 또한 그들은 Bandera (53-XNUMX)에 대한 적대 행위에 가담했습니다. 차이점은 무엇입니까? - 나는 단지 원래의 것을 보존하고 발전시키려고 노력할 뿐입니다.

9. 그건 그렇고, 당신의 책 Russian Fist Fight (5 번의 재 인쇄를 거쳤으며 내 생각에 벨로루시 러시아 (소련) 공화국의 모든 연인의 도서관에 있어야한다고 생각합니다)에 대해 말하면 대칭 테이블이 어떻게 나타 났습니까? ?

- 저는 (멘델레예프처럼) 체조 운동부터 발레 공연까지 모든 동작을 설명하는 데 사용할 수 있는 테이블을 꿈꿨습니다. 여러 사람이 이미 후보자의 논문을 옹호했고 일부는 박사 학위를 옹호했습니다. 이론적 발전은 이미 나의 창의성입니다. 그러나 육군 정찰장교에 대한 훌륭한 훈련 방법이 없었다면 불가능했을 것입니다. (그런데 53년에는 군대가 없었고 모두가 GRU에 있었지만 전쟁 기간과 마찬가지로 관성으로 인해 군대 정보라고 불렸습니다.)

10. 소위 "러시아 스타일의 직접 전투"는 25년 동안 일반 대중에게 알려졌습니다. 지난 단계에 대한 평가와 '러시안 스타일'의 미래에 대한 생각을 공유해 주실 수 있나요?

- 80년대 초반에 저는 "러시아 손 대 손 전투" 조합을 생각해 냈습니다(이것은 첫 번째 samizdat "에디션"에 있습니다). 매우 빠른 속도로 인기를 얻었고 80년대 말에 '러시안 스타일'이 등장했는데, 레베데프가 이를 도입한 것 같습니다(1988년 '청소년을 위한 기술' 참조). 한편으로 사람들이 국민적 자의식을 보여주는 것은 좋은 일이다. 같은 Kadochnikov - 그가 계속해서 자신을 "소비에트 스타일"이라고 부른다면 그는 지금 어떤 모습일까요? 많은 분들이 리메이크를 찾고 제작하고 계십니다. 다른 사람들은 킥복싱을 시연하는 것(심지어 기모노를 입고도)이 가장 러시아적인 스타일이라고 믿습니다. 일반적으로 '러시안 스타일'은 불행한 용어라고 생각합니다. 러시아 전투는 동서양 무술과 근본적으로 다릅니다. 이것은 일반적으로 받아 들여지는 "스타일"이 아닙니다. "비접촉 전투"등 온갖 종류의 쓰레기가 많이 있습니다. 그런데 왜 내무부와 FSB의 진지한 사람들이 "러시아어"에 대해 비판적이 되었습니까? 분명히 그들은 이미 모든 종류의 발명가들에게 지쳤습니다. 나도 아버지도 자기 홍보에 참여한 적이 없으며 아마도 내가 무의식적으로 망각에서 불러낸 인물들이 많은 소음을 낼 것입니다. 그러나 하나님은 그와 함께 계십니다. 미래에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 나는 러시아에 관한 많은 기사와 책을 썼습니다 (이것이 나의 주요 직업인 문학입니다). 이제 러시아가 존재할지 아니면 유럽이 어떻게 심연에 빠질지 결정되고 있습니다. 만약 그런 일이 일어난다면 (저는 정말 그랬으면 좋겠습니다) 우리 학교는 수요가 많아질 것입니다. 왜냐하면 당연한 것이 명백해질 것이기 때문입니다. 내가 살아남느냐는 그다지 중요하지 않다.
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63 의견
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  1. RIV
    +3
    9 2 월 2016 07 : 34
    그런토프스키? 어떻게... 들었어. 춤추는 사람.
    XNUMX년대에 러시아 스타일이 나타났습니다... 생각해 보세요. 러시아 스타일은 천년 이상, 심지어 두 배나 더 오래되었습니다. 그들은 단지 이름으로 돈을 벌 생각은 하지 않았을 뿐입니다.
    1. +4
      9 2 월 2016 11 : 48
      안녕하세요, 동지들.

      당신은 틀렸어요, 리브.

      Andrey Vadimovich는 댄서가 아닙니다. 나는 천성적으로 게으르기 때문에 오랫동안은 아니었지만 그와 함께 공부했습니다. 그러므로 나는 귀하의 실수를 전적으로 책임지고 선언할 수 있습니다.

      그가 가르치는 전투 방식(매너라고 할 수 있음)은 실로 실천적인 의미가 크다. 동시에, 특히 여러 적과의 전투 및 원형 전투 측면에서 동양 무술과 근본적으로 다릅니다 (동양인은 이에 대해 전혀 모릅니다).

      글쎄, 당신 자신이 그 사람에 대해 잘 모르고 그가 인생에서 어떤 사람인지 모르기 때문에 가상의 이름 "러시아 스타일"을 이용하여 돈을 버는 것에 대한 당신의 공격은 용서받을 수 있습니다. 비록 당신에게 아무런 명예도 주지 않지만, 개인적으로 알지도 못한 채 사람을 비난하는 것은 적어도 잘못된 것이기 때문입니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 14 : 26
        그건 그렇고, Andrei Vadimovich는 가장 똑똑하고 이해하기 쉬운 교사 중 한 명입니다. 글쎄요, "울림 소리를 들었지만 그것이 어디서 오는지 몰랐습니다"라는 정신으로 진흙을 던지는 것은 당신의 관점에 관심을 끄는 최선의 방법이 아닙니다...
      2. RIV
        +2
        9 2 월 2016 14 : 28
        그리고 나는 그런 사람들을 무용수라고 부르는 것이 아무것도 할 줄 모르기 때문이 아닙니다. 매우 강한 사람들이 있습니다. 단지 그들의 스타일은 모두 XNUMX인극장일 뿐이고, 스승 자신과 열두 명의 학생 외에는 아무도 그들에 대해 들어 본 적도 없고, 들을 수도 없을 뿐입니다. "서클에서" 일하시나요? 뭐 일본은 확실히 후진국인데 어디로 가야할지... :)))

        학교는 일정한 역사와 연속성을 전제로 한다. 오야마는 빈 그루터기가 아니라 전통에 기초를 두었습니다. 우에시바는 옛 학교의 이름을 바꾸었지만 전통은 사라지지 않았습니다. 그리고 그들의 학생들은 자신의 문제를 전 세계에 퍼뜨리기 시작하지 않고 다시 전통을 따랐습니다. 그들의 학교는 거대함을 포용하고 "원형 전투"와 총검 전투를 결합하려고 시도하지 않고 단지 특정 기술을 가르치고 잘 수행하려고 노력합니다. 이것이 학교를 만드는 이유입니다.

        아, 그렇죠... Gruntovsky 자신도 이렇게 말합니다. 자신의 스타일을 익히려면 XNUMX년 동안 훈련해야 합니다. 정상이죠? 아무 것도 아니었던 그가 모든 것이 될 것입니다. 그리고 운명이 그에게 학생으로서 삼보 석사 학위를 보내면 할인이 적어도 XNUMX 년 동안 지속될까요? 또 다른 뉘앙스가 있습니다. XNUMX세에 훈련을 시작한 당신은 XNUMX세에 마스터가 됩니다(그때도 보장은 없습니다). 이 기간 동안 선생님은 여느 때처럼 사망할 수 있으며, 여러분은 "학교의 비밀"을 완전히 이해하지 못할 수도 있습니다. 그럼 어쩌지? 그렇기 때문에 댄서에게는 학생이 많지 않습니다.
        1. +1
          9 2 월 2016 15 : 30
          괜찮아요. 일본인이 동시에 6-8명의 상대를 공격하는 원형 전투에 익숙하다면 아마도 인터넷에 유사한 훈련 전투 비디오가 있을 것입니다. 링크를 게시하거나 최소한 이러한 유형의 싸움을 연습할 학교 이름(스타일, 레슬링 유형 등)을 게시할 수 있습니까?

          "댄서에게는 학생이 많지 않습니다"라는 진술에 관해서는 Grunt 자신이 약 30-40 명을 추가했는데, 내가 눈으로 아는 사람들 만입니다. 이들 중 약 10~15명이 현재 수년 동안 도시의 여러 지역에서 그룹을 운영해 왔습니다. 22년 전 마슬레니차에서는 상트페테르부르크에서 온 약 40명과 성인 남성(150~XNUMX세)만이 벽에 나왔고 그들 모두는 어떤 식으로든 자신을 그의 학생으로 여겼습니다.

          많나요, 적나요? 국가와 국민의 규모로는 충분하지 않습니다. 제 생각에는 순수한 열정으로 자신의 일을 하는 사람의 규모에 해당합니다.
          1. 0
            9 2 월 2016 16 : 50
            일본인에게는 없는 '서클 작업'을 통해서입니다. 우에시바의 시연 공연을 감상해 보세요. 젊었을 때 그는 뛰어난 강인한 기술을 보여주었습니다. 동시에 여러 공격자를 포함합니다. 사무라이 사이에서 '서클 활동'이 특별히 눈에 띄지 않는 이유를 이해하려면 사무라이의 전통과 철학을 알아야 합니다. 역사가들의 증언에 따르면 그들의 모든 전투는 많은 결투로 나뉘어졌습니다. 왜냐하면 그들의 개념에 따라 여러 명을 죽이는 데는 명예도 영광도 없기 때문입니다. 그리고 더. 동부 무술(강조합니다: 스포츠가 아니라 무술)에서는 작업을 한 명 또는 여러 명에게 나누어 수행하지 않습니다. 항상 여러 명의 상대가 있을 수 있다고 가정합니다.
            안부
            1. +1
              9 2 월 2016 20 : 18
              나는 보았다. 여러 사람이 사방에서 동시에 공격하는 전투는 본 적이 없습니다. 모든 곳에서 차례로 공격합니다. 하나씩. 원 안에서의 싸움은 다른 측면에서의 동시 공격을 의미합니다.
          2. RIV
            0
            9 2 월 2016 17 : 13
            별로. 그리고 누군가 그곳에서 활동하고 있다는 사실은 제 생각에는 매우 나쁩니다. 아치 나쁜. 문제는 그 학교(그렇게 부르자)에는 아직 전통이 없다는 것이다. 동어반복을 변명하자면 스타일이 없습니다. 공식 알고리즘 및 교육 기준. 기사에 나온 영상을 봤습니다. 이것은 일종의 말도 안되는 소리입니다. 복도에 운동화 신은 거 아니, 적어도 원시적이고 획일적인 유니폼... 뭐, 위장복을 입으면 힘들지 않을까요? 이것은 애지중지하고 학교는 의식으로 시작됩니다.

            그러므로 학생들 각자가 최선을 다해 노력할 것이고, 결국 그것은 학교에 역효과를 낳을 것입니다. XNUMX년 후에는 완전히 다른 전투기들이 "나는 진정한 러시아 스타일을 대표합니다! "라고 거창하게 말할 것입니다. 물론, 모두가 이것을 비웃을 것입니다.
          3. 0
            9 2 월 2016 20 : 30
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            일본인이 동시에 6-8명의 상대를 공격하는 원형 전투에 익숙하다면 아마도 인터넷에 유사한 훈련 전투 비디오가 있을 것입니다.

            웃음 그래서 복싱 섹션에서도 (그런데, 광범위한 경험을 가진 진지한 코치와 함께) "헤비급"으로서 그들은 때때로 나를 2-3 명의 "미들급"을 상대로 링에 올려서 인생이 그렇게 보이지 않을 것입니다. 꿀. 때문에 나는 권투에만 참여했을 뿐만 아니라 20명의 가라테카 사람들이 "모든 사람을 위한" 버전에서 싸웠을 때 싸움에 참여해야 했습니다. 상황은 다음과 같습니다. 당신은 당신의 "친구"가 누구인지, 그리고 당신의 "적"은 누구입니까? "죄송합니다"라는 동영상은 없습니다. 개인적인 경험만 있을 뿐입니다. 수년. 매우 다년생입니다.
            기사에 따르면 추론은 아마추어주의적인 느낌을 주며 비디오는 인상적이지 않습니다. 사람은 권투, 특히 현대 권투가 무엇인지 분명히 이해하지 못하므로 가소성이 사라진 것에 "놀랐습니다"(타격은 고속으로 전달되므로 문자 그대로 적의 타격에서 벗어나는 카운터 코스 작업에 중점을 둡니다). 밀리미터 및 날카로운 타격 + 동일한 방식으로 다른 많은 것 (설명하는 데 시간이 오래 걸림) 타격의 궤적 및 생체 역학은 수많은 전문가의 수년간의 과학적 연구 결과로 가져 왔습니다 (뿐만 아니라 코치뿐만 아니라 스포츠와 관련된 다양한 분야의 대표자)에게 가장 최적의 옵션을 제공했습니다(올림픽, 심지어 프로 복싱까지 - 이는 국가의 많은 돈이자 명성입니다). 높은 수준을 만드는 것은 진지한 과학적 작업입니다. 복싱은 "그게 아님"이고 엔터테인먼트는 손실되지만 시스템 자체의 효과는 증가합니다(신체적으로 재능이 적은 사람이 많은 노력을 기울여 "캐비닛"에 대한 경쟁을 만드는 것이 예술입니다). 가라데와 유술에 대해, 추론 같은 수준에서 죄송합니다. 작성하는 데 시간이 오래 걸리지만 제 말을 믿으세요. hi
      3. RIV
        +3
        9 2 월 2016 14 : 38
        나는 Kadochnikov와 다른 군대 유명인에 대한 언급을 항상 즐거워합니다. 왜냐하면 군대에서는 백병전이 승리를 달성하는 수단이나 생존 방법으로 가르치지 않기 때문입니다. 결국 서비스 무기는 생존에 훨씬 더 유용하고, 승리에는 전술이 훨씬 더 유용합니다. 그리고 신체 훈련의 한 형태가 아닙니다. 더 유용한 연습이 있습니다.

        손 대 손 훈련은 오로지 정신을 강화하는 방법입니다. 그리고 군대의 직접 대결 자체, 가라데, 유도, 삼보 또는 BNM은 "군사 과학"이라고 불리는 거대한 전체의 일부일뿐입니다. 그래서 '러시안 스타일'이라는 말이 나를 웃게 만들었고 웃게 만들 것이다. 글쎄, 또는 "호팍 전투". 이제 그것이 어디서 왔는지 분명해졌습니다: 댄서?
        1. -2
          9 2 월 2016 17 : 42
          네, 물론 백병전에서 이기려면 무기를 집어들어야 합니다! 웃음 나는 당신의 논리에 진심으로 재미 있습니다! 정신을 강화하기 위해 직접 전투를 한다고 하던가요? 글쎄, 지금 Donbass에있는 사람들에게 이것을 말하십시오. 그렇지 않으면 그들은 무지하고 모릅니다... 그리고 이 모든 것 (정신, 기술, 전술 및 전략)이 군사 업무의 일부라는 사실에 관해서는 누가 논쟁 할 수 있습니까?
      4. +1
        9 2 월 2016 18 : 50
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        Andrey Vadimovich는 댄서가 아닙니다. 나는 천성적으로 게으르기 때문에 오랫동안은 아니었지만 그와 함께 공부했습니다. 그러므로 나는 귀하의 실수를 전적으로 책임지고 선언할 수 있습니다.

        정말 이상하게 생각하는데, "많이 하지 않았다"면 "스타일의 중요성"을 질적으로 평가할 수 있는 전문성은 어디서 얻었나요?!
      5. +3
        9 2 월 2016 20 : 22
        감독 (최전선 군인, 정찰 장교)이있었습니다. 그래서 그는 무언가를 배우고 싶어하는 사람들을 훈련시켰습니다. 매우 유사합니다. 그리고 매우 효과적입니다. 확인되었습니다. 한 번도 아닙니다. 그리고 그는 아들에게 가르쳤습니다.
  2. +3
    9 2 월 2016 09 : 01
    한때 불쾌한 성격의 Henry_spb의 블로그에는 "BI의 가마우지"라는 멋진 섹션이 있었습니다. 그는 그것을 사용할 수 있습니다.
    1. -4
      9 2 월 2016 14 : 28
      아, 저는 이 가마우지에게 Andrei Vadimovich를 상대하라고 조언하지 않습니다! 웃음
      1. RIV
        +1
        9 2 월 2016 15 : 31
        그건 그렇고... "댄서"의 첫 번째 징후는 전투에서 자신의 스타일을 개인적으로 확실히 방어하려는 의지입니다. "그는 전직 하급 장교였으며 우리에게 모범이 되었습니다. 그는 젊은 개척자 같았고 항상 준비되어 있었습니다!"
        물론 실제로는 그렇게 증명할 수 없습니다.
        1. -2
          9 2 월 2016 17 : 27
          글쎄, 원칙적으로 아무것도 증명할 수 없는 사람들의 범주가 있습니다. 그리고 당신은 올바르게 알아 차렸습니다. 이들은 개척자가 아닙니다. 웃음 증거 기반 실천의 방법론적 기반이나 비개척종의 분류 특성에 대해 논의하고 싶으신가요? 뭐 웃음
          1. RIV
            0
            9 2 월 2016 22 : 39
            그러나 나는 누구에게나 무엇이든 증명하거나 "Donbass에 있는 사람들에게 말할" 내부적 필요가 없습니다. 내가 아는 것만으로도 충분합니다.
            1. 0
              19 2 월 2016 22 : 03
              자급자족의 느낌과 지식에 자신을 제한하려는 욕구는 바로 나쁜 댄서의 징후입니다! 웃음
  3. +6
    9 2 월 2016 10 : 11
    글쎄, 당신은 "치명적인 러시아 스타일의 지지자"를 게시하기 시작했기 때문에 진정한 러시아 스타일의 "술 취한 배관공"에 대한 기사를 게시하는 것이 어떻습니까? 눈짓
  4. +2
    9 2 월 2016 10 : 59
    이 모든 것이 어디서 왔습니까? Rus에서는 주먹싸움이 있었지만 재미있었습니다. 그들은 적을 능가하는 능력이 아니라 기량으로 경쟁했습니다. 진지하게 싸울 경우 단검이나 도끼를 가져갔습니다. 그리고 우리가 정말로 진지하다면 창과 칼입니다.
    1. +2
      9 2 월 2016 12 : 00
      당신은 잘못. 주먹싸움은 한번도 싸워본 적이 없는 사람만이 주먹싸움을 재미있다고 생각할 수 있다. 나는 참가자 중 한 명이 사망 한 후 상트 페테르부르크에서 금지 될 때까지 약 15 년 동안 성벽 전투에 참여했습니다.
      1. +1
        9 2 월 2016 13 : 07
        Rus의 전투는 어땠나요? 아니면 공정한 싸움에서 백병전이 검객이나 궁수를 이길 것이라고 정말로 믿습니까?
        1. RIV
          0
          9 2 월 2016 14 : 53
          자격증 취득 과정에서 싸운 적도 있어요. 그런 다음 일곱 번째 큐를 가져갔습니다. 항복 후 시범 경기가 예정되어 있었지만 우리 헤비급 선수는 병에 걸려 가지 않았습니다. 뭐, 그 지역의 위신을 떨어뜨리지 않기 위해 선배가 나한테 떠나라고 하더군요. XNUMX규 상대로는 그렇죠...
          그들은 나와서 절을 했습니다... 적(그의 이름이 무엇인지 기억이 나지 않습니다)은 처음에는 내 파란색 벨트에 실망한 것 같습니다. 나는 편안하게 싸움을 시작했고 말 그대로 XNUMX초 만에 머리를 맞았습니다. 물론 많지는 않지만 조금 피할 수 있었지만 클릭 소리가 크게 들렸습니다. 체력이 약했다면 쉽게 쓰러졌을 수도 있다. 우리 팀원들은 벤치에서 뛰어 올랐습니다. :)
          물론 결국 나는 싸움에서 지고 말았다. 적은 더 이상 실수하지 않고 조심스럽게 태양을 뚫었습니다.

          일반적으로 이는 스타일이나 힘의 문제가 아니라 결단력과 승리에 대한 열망의 문제입니다. 궁수? 검객? 땅에서 돌 두 개를 집어 이마에 심습니다. 그런 다음 따라잡도록 하세요.
          1. +1
            9 2 월 2016 15 : 22
            땅에서 돌 두 개를 집어 이마에 심습니다.


            특히 투구와 방패를 쓴 검객 웃음 결국 궁수, 검객, 맨손 격투기의 주요 차이점은 어떤 종류의 힘이나 결단력이 아닙니다. 그리고 장비에서.
            1. RIV
              +1
              9 2 월 2016 15 : 42
              글쎄요, 그 사람이 당신을 만나야겠죠? 이는 그가 방패 뒤에서 머리의 절반 이상을 노출한다는 것을 의미합니다. 그리고 방패로 눈을 가리면 그것은 적이 아닌 운명의 선물이다.
              그리고 검객과 궁수의 차이는 장비가 아니라 전투 전술에 있습니다.
              오늘의 청춘이 닿는다... :)))
              1. 0
                9 2 월 2016 16 : 12
                글쎄요, 그러면 검객이 볼 수 없는 거리에서 저격수처럼 돌을 가지고 이 반쪽을 친다는 뜻인가요? 웃음

                그리고 검객과 궁수의 차이는 장비가 아니라 전투 전술에 있습니다.


                전투 전술은 장비에서 직접 나오고, 장비는 전투 전술에서 나옵니다. 이것들은 여러 면에서 분리될 수 없는 것들입니다.

                오늘의 청춘이 닿는다... :)))
                1. RIV
                  -1
                  9 2 월 2016 17 : 00
                  캡틴 당연하죠???
            2. +1
              9 2 월 2016 19 : 34
              아니면 장궁을 든 영국 궁수일 수도 있습니다. 그의 조준 사격 거리는 60미터로 얼마입니까? 이 사람에게 돌을 던져라, 응. 아니면 타격 가능한 거리 내에서 달리거나...
          2. 0
            19 2 월 2016 22 : 10
            가라테의 일곱 번째 규는 단지 기술의 단편을 숙달하는 것입니다. "신와자태"의 고전적인 원리가 작동하려면 완전히 숙달되어야 합니다. 지금까지 힘은 항상 힘을 이길 것이며, 어떤 "교활한 기술"을 익히면 싸움의 본질이 바뀔 수 있다고 생각하는 것은 착각입니다. 물론 심리적 태도와 의지가 싸움에 중요한 역할을 하지만 위에서 언급한 세 가지 구성 요소가 없으면 이는 무작위 요소에 지나지 않습니다.
        2. 0
          9 2 월 2016 15 : 41
          주먹싸움은 경험적으로 개발된 보병 전사의 전투 훈련 시스템으로, 러시아 국민이 개발한 젬스트보 군대의 기초입니다. 시민군. 농부는 며칠 동안 카타를 연습하거나 검을 휘두를 시간이 없었습니다. 그는 쟁기질하고 씨를 뿌려야 했습니다. 그리고 누구도 첫 번째 전투에서 보장된 시체가 되고 싶어하지 않았습니다.

          벽 전투는 날카로운 무기를 사용하여 직접 전투에서 그룹 행동을 연습하는 방법입니다. 전장에서는 밀집된 대형의 행동이 주요 역할을 했지만, 어린 시절부터 함께 싸워온 농민 어린이들로 주로 모집된 러시아 보병은 상대할 수 없었습니다.
          1. +3
            9 2 월 2016 16 : 53
            예 예. 그리고 페인트볼과 에어소프트는 우리를 군사 훈련과 XNUMX년의 군사 학교로 대체할 것입니다.))) 민병대는 맨손으로 싸우지 않으며, 대형을 가르쳐야 합니다(여기서는 벽에서 벽까지가 유용합니다. 예). 창? 라이더를 쓰러뜨리는 방법? 활로 쏘는 건 어때요? 손 대 손 전투는 상대가 싸우러 왔고 칼로 쏘거나 자르지 않는 경우 상대 (또는 여러 명)를 물리 칠 수있는 능력입니다.))))
            1. -1
              9 2 월 2016 17 : 15
              궁금해요. 스스로 벽에 서본 적이 있나요? 그러한 수업에서 어떤 기술을 가르치는지 알고 있습니까?
              나는 한 번 이상 거기에 서있었습니다. 설명할 수도 없고 통신 형식도 허용하지 않습니다. 먼저 스스로 느끼고 분석해야합니다. 그러면 아마도 뭔가가 나올 것입니다. 그래서 우리는 시각 장애인과 청각 장애인 사이에 대화를 나누게 됩니다.
              1. +1
                9 2 월 2016 17 : 32
                칼을 든 사람(훈련생이라도)을 상대로 맞서본 적이 있습니까? 이것을 어떻게 설명할 수 있나요? 총이 당신에게 겨누어지면 얼마나 무서운지 아시나요? 정말 눈 멀고 귀머거리...
                1. +1
                  9 2 월 2016 18 : 00
                  나는 한 번 이상 거기에 서있었습니다. 훈련을 받았지만 강철 또는 오히려 단조되었습니다. 사실, 그는 블라우스를 입지 않고 사슬 갑옷을 입고 방패와 칼을 들고 서 있었습니다. 그리고 총검격투를 배울 때 훈련용 총검으로 소총과 맞서 싸웠습니다.

                  그리고 내 귀 근처에서 "파스타"의 총알이 윙윙거리는 소리도 들었습니다. 그게 내 직업이에요.
                  1. 0
                    9 2 월 2016 18 : 37
                    그럼 당신은 이해합니다음료수
                    체인 메일과 검이 없었다면 어떨까요? 그리고 Makar가 당신의 손에 없습니까? 솔직히 말해서.
                    1. 0
                      9 2 월 2016 20 : 25
                      그리고 체인 메일과 칼이 없었다면 그는 공격했을 것입니다. 그러한 상황에서 자신을 방어하는 것은 죽음과 같기 때문입니다. 그래서 검이 방해가 되는 거리에 도달할 기회가 있습니다. 미소
                      1. RIV
                        +2
                        10 2 월 2016 07 : 42
                        이렇게 생각해 보세요. 맨손으로 철제 등반을 하는 것은 생존을 위한 최선의 선택이 아닙니다. 위에서 도망치는 얘기를 한 건 괜한 게 아니었는데…
        3. 0
          9 2 월 2016 15 : 46
          "직접 전투기가 공정한 싸움에서 검객을 이길 것인가"에 관해서는 아마도 그가 그렇게 할 것입니다. 왜 안 될까요? 결국 칼이 손에서 빠질 수 있습니다.
          1. 0
            17 2 월 2016 09 : 34
            당신은 칼을 들고 벽에 서 있었다고 말했고 즉시 그런 말을했습니다. 검은 팔의 심각한 확장입니다. 10cm의 범위를 보상하려면 속도, 반응, 경험에서 우월해야 합니다. 그리고 블레이드의 존재는 훨씬 더 큰 이점을 제공합니다. 감당할 수 없는 피해를 입지 않고 유능한 검객에게 다가가는 것은 환상에 가깝습니다.
  5. +3
    9 2 월 2016 12 : 04
    예, 그런트는 최근 몇 년 동안 많이 늙었습니다. 하나님은 그를 축복. 좋은 전사이자 훌륭한 선생님입니다.
  6. +2
    9 2 월 2016 12 : 38
    드루이드가 또 나왔어요!
    1. 0
      9 2 월 2016 13 : 25
      드루이드? Grunt에 대해 이야기하고 있다면 헛된 것입니다. 그는 매우 종교적이고 정통적인 사람입니다.
      1. -2
        9 2 월 2016 13 : 57
        그리고 신앙심이 깊은 사람이 “누구든지 네 오른편 뺨을 치거든 왼편도 그에게 돌려대라”는 복음의 말씀을 어떻게 잊을 수 있겠습니까? "이스라엘 솔로모노비치! 팬티를 입거나 십자가를 벗으세요!"라는 농담처럼 밝혀졌습니다. 눈짓
        1. +2
          9 2 월 2016 15 : 54
          대천사 중 한 사람이 가르친 것처럼: "누군가가 당신의 오른쪽 뺨을 때리면 왼쪽으로 돌아서십시오. 왼손으로 적을 때리는 것은 불편하기 때문입니다." 죄송합니다. 정확히 누가 이 말을 했는지 잊어버렸습니다. 깡패
          1. 0
            10 2 월 2016 13 : 24
            그리고 정확히 대주교? 올 루스의 총대주교가 아니신가요? 눈짓



            벽에 있는 정통 아이콘의 영향력에 +10 추가 웃음
      2. +1
        9 2 월 2016 14 : 31
        따라서 쇼팽 감정가들에게 모차르트는 유일한 무소르그스키입니다! 웃음
  7. +4
    9 2 월 2016 14 : 18
    이러한 워블을 영상으로 보면 무술에 익숙한 사람이라면 단번에 모든 것을 이해할 수 있을 것이다.
    1. RIV
      0
      9 2 월 2016 15 : 57
      네... 티셔츠, 스웨트팬츠, 마치 쓰레기통에서 막 꺼낸 것 같은... 체육관에서 - 신발을 신고요. 그리고 그가 교대 근무 중이라는 것은 사실이 아닙니다.
      1. 0
        9 2 월 2016 16 : 34
        주요 훈련은 체육관이 아닌 거리에서 진행됩니다. 그리고 어떤 날씨에도. 그렇기 때문에 신발은 일본의 "발레"를 가르치는 것이 아니라 실제 상황에서의 실제 전투를 가르치는 것입니다. 지상, 아스팔트, 얼음이나 눈 위 등 필요한 모든 곳에서.
        1. RIV
          +2
          9 2 월 2016 17 : 02
          응... 그리고 기름진 티셔츠를 입고... 남자들은 점점 강해지고 있는 걸까? :)))
          하지만 지금 그들은 복도에 있습니다. 아마도 누군가가 바닥에 누워 있어야 할 것입니다. 신발을 벗고 싶지 않으신가요?
          1. 0
            9 2 월 2016 18 : 02
            아니요, 부끄러운 일이 아닙니다. 유럽인들은 신발에 더 익숙하기 때문이죠. 그리고 그들은 여기서 돌아다니지 않기 때문에 맨발로 거리에서 싸우지도 않습니다.
            1. RIV
              +1
              9 2 월 2016 22 : 40
              글쎄, 깃발을 손에 넣으십시오. 진흙탕에서 뒹굴고 싶다면 뒹굴어 보세요.
  8. +3
    9 2 월 2016 15 : 38
    아이가 무엇을 즐기든 목을 매지만 않는다면 그것은 광대 쇼입니다.
    우리는 또한 한 Svidomite가 민속 무용에서 "해독"한 "전투 호팍"인 Square에서 이것을 가지고 있으며 같은 사람은 보안군이 그의 "전투 정신"을 채택하고 싶지 않다고 카메라에 한탄했습니다.
    복싱과 바벨 포브(c) 고블린-푸치코프
  9. 0
    9 2 월 2016 19 : 02
    나는 순전히 웃기 위해 여기에 왔습니다. 10년이 넘도록(심지어 내가 30살이 되어도) 새로 만들어진 "선생님"에 대한 "신뢰"는 전혀 없었습니다. 모든 것이 동일하지만 가장 중요한 것은 거기 없어! 사람
  10. -1
    9 2 월 2016 20 : 15
    제품 견적 : Riv
    동어반복을 변명하자면 스타일이 없습니다. 공식 알고리즘 및 교육 기준. 기사에 나온 영상을 봤습니다. 이것은 일종의 말도 안되는 소리입니다. 체육관에서 운동화를 신고, 아니 심지어 원시적이고 획일적인 모습까지...

    저것들. 당신은 외모가 중요합니까? 그리고 모두가 계급에 따라 옷을 입는다면 이것이 당신에게 학교의 표시일까요? 일반적으로 이상한 접근 방식입니다. 나에게 있어 '학교'라는 개념은 일반적인 훈련 방법과 원칙, 일반적인 기술, 일반적인 전투 스타일을 의미합니다. 그리고 이 모든 것은 상트페테르부르크 주먹싸움 클럽의 스타일로 존재합니다.

    공식 알고리즘의 경우 실제 전투에서 알고리즘에 따른 형식주의와 행동은 즉각적이고 매우 빠른 죽음을 의미합니다. 이것이 바로 주먹싸움이 무술과 다른 이유입니다. 알고리즘에 따라 행동하도록 가르치는 것이 아니라 실제 상황에 따라 행동할 수 있는 기술을 제공합니다. 특정 기본 동작 세트가 확실히 존재하지만.
    1. RIV
      0
      10 2 월 2016 11 : 06
      물론 외형도 중요합니다. 모든 싸움은 무엇으로 시작되나요? 인사와 함께. 이것은 의식입니다. 의식이 없는 용기는 혼란을 낳습니다. 의례가 없는 충성은 아첨입니다. 그리고 의식이 없는 싸움은 평범한 싸움이다. 기사에서 이 영상을 봤을 때 처음에는 이것이 일부 노숙자들과 싸우는 예술이라고 생각했습니다.

      모든 학교는 또한 의식으로 시작됩니다. 군복, 입장 시 인사, 어른들께 인사, 상호존중... 이것이 없으면 안 됩니다. 이것을 이해하지 못하는 사람은 아무리 위대한 전사가 되더라도 항상 외로운 사람으로 남을 것입니다. 그의 예술은 그와 함께 죽을 것이다.

      일반적으로 친구들이 왜 가라데에 시간을 보내고 군대 애국 클럽의 호신술 섹션에 가지 않는지 물었을 때 훨씬 쉽고 흥미로울 것입니다. , 나는 사람을 때리는 것이 나에게 중요한 것이 아니라고 대답했습니다. 그들이 나를 이기지 못하는 것이 더 중요하다.
      1. 0
        10 2 월 2016 12 : 20
        나는 동의하지 않습니다. 어떤 싸움이든, 그것이 실제로 싸움이고 상금이나 벨트를 위한 경쟁이 아니라면, 그들이 당신을 죽이거나 불구로 만들려고 하기 시작한다는 사실에서 시작됩니다. 그리고 이런 상황에서는 의식과 의식을 할 시간이 없습니다. 그리고 특정 지식과 기술의 관리인인 학교는 의식 없이도 잘 할 수 있지만 동시에 완전히 조화로운 성격을 형성합니다.
        1. RIV
          0
          10 2 월 2016 16 : 28
          좋아요. 늘어난 스웨트팬츠와 더러운 티셔츠를 입고 훈련하러 가세요. 이것은 자신에 대한 무례함을 의미하지만 그것은 당신에게 달려 있습니다. 그리고 체육관에서는 운동화를 신으세요. 이것은 다른 사람들에게 무례한 행동이지만 그들도 신발을 신습니다. 그렇다면 그들이 당신을 존경하는 것보다 당신이 그들을 더 존경해야 하는 이유는 무엇입니까?

          왜 의식을 하는가? 왜 행사를 하는가? 항상 먼저 치고, 더 좋게는 뒤에서 치는 것이 좋습니다. 더 신뢰할 수 있습니다.
  11. 0
    9 2 월 2016 20 : 20
    인용구 : 미스터 PIP

    정말 이상하게 생각하는데, "많이 하지 않았다"면 "스타일의 중요성"을 질적으로 평가할 수 있는 전문성은 어디서 얻었나요?!

    하지만 실생활에서는 XNUMX 대 XNUMX의 실제 상황에서 사용해야 했습니다. 승리했습니다.
    1. +2
      9 2 월 2016 21 : 06
      인용구 : Alexey T. (Oper)
      하지만 실생활에서는 XNUMX 대 XNUMX의 실제 상황에서 사용해야 했습니다. 승리했습니다.

      내 친구는 아무것도 한 적이 없는데도 같은 결과를 보였습니다. 지표가 아닙니다. 그러나 당신의 동료들은 관련된 사람들 중 세 명을 위해 "팔을 비틀었습니다": 1) 한 번의 타격으로 200번째(15년), 2) 300번째 7번째(XNUMX년 - "클라이언트"의 경우 XNUMX년) 뭐 ), 3) 단 한 번의 타격으로 200위(유예 3년 - 엄청난 반전!!!!!). 그건 그렇고, 아무도 싸움을 시작하지 않았고 No. 2는 심지어 도망쳐 말로 경고했지만 이해하지 못했습니다. 마지막 것부터 – 훌리건으로부터 사람을 방어하는 동안 내 팀원이 "장미"로 무장 한 공격자의 눈을 쓰러 뜨 렸습니다. 우리는 기다리고 있습니다.... 이해합니다 – 공포. 하지만 시스템의 효율성을 논한다면......
  12. +1
    9 2 월 2016 22 : 00
    그런토프스키는 정말 멋지다. 훈련 중에 Petropavlovka에서 직접 눈으로 보았는데 비교할 사람이 있습니다.
  13. -2
    10 2 월 2016 01 : 35
    Rus'에 군사 전통이 없었다면 Rus'는 존재하지 않았을 것입니다! 우리 조상들은 외부의 적들과 싸우거나 그들끼리 거의 끊임없이 싸웠습니다. 긴 의식과 다른 (동부) 헛소리를 할 시간이 없었기 때문에 우리에게는 스타일과 학교가 없었고, 우리는 다른 시스템에 따라 군사 과학을 가르쳤고 동양처럼 수년 동안 훈련을 연장하지 않았습니다. 그리고 이제 시스템을 통해 러시아 종과 의사 러시아 종을 정확하게 구별하는 것이 쉽고 사람의 생리는 중국인, 일본인, 그리스인, 러시아인과 동일하며 아마도 새로운 연구에 따르면 Svidomo만이 나머지 인류와의 차이점을 보여주었습니다 ;-). 나 자신도 우슈 학교, 해군 학교, 복싱, 태권도, 합기도, 약간의 카도치니코프 백병전 등 많은 일을 했습니다. 그래서 소위 러시아 스타일의 가장 강력한 측면은 바로 시스템입니다. 멘토가 좋으면 시스템에 들어가서 작업을 시작하고 어떤 기술 기반을 가지고 있는지 상관하지 않습니다.(예: 다음 두 가지 방법으로만 쿠키를 사용할 수 있습니다. 1. by 2. 삼두근을 사용하여 손을 쏘거나 채찍 효과(스위핑 동작)를 사용합니다. 그러나 이 동작을 지시하는 방법에 대한 옵션이 이미 많이 있으며 이 동작에 다른 근육 그룹과 질량 중심을 추가하면 옵션의 수가 늘어납니다. 심지어 증가 할 것입니다 그리고 시스템으로 작업하면 이러한 모든 타격을 배우지 않고 상황에 따라 작업합니다. 잠재 의식이 의식보다 더 빠르고 더 잘 수행하고 동양의 방법도 같은 일로 이어지지만 정말 수년이 걸립니다. 러시아 훈련 시스템은 우리를 이 수준까지 몇 배 더 빨리 데려왔습니다. 전쟁은 거의 없었지만 자주 싸웠습니다.
    1. RIV
      +1
      10 2 월 2016 17 : 17
      글쎄, 이 무적 시스템은 모두 어디에 있습니까? 타타르족이 와서 문자 그대로 60.000개 사단의 군대(역사가들은 호드 군대의 총 수를 약 XNUMX명으로 추산함)로 러시아 땅 전체를 점령했을 때 모든 것이 어디로 갔습니까? 뿐만 아니라. 그들은 손실이 거의 없었기 때문에 폴란드, 헝가리로 성공적으로 여행했습니다. 이탈리아에는 가지 못했습니다.
      아마도 Tatars는 더 나은 시스템을 가지고 있었을 것입니다... :)

      그게 다야, 얘들 아! 타타르-몽골 스타일을 가르쳐야 합니다. 모든 러시아 스타일을 억압하는 바투 칸 학교. 나는 보장합니다: 당신은 가방에서 돈을 벌 것입니다.
  14. -1
    10 2 월 2016 21 : 10
    제품 견적 : Riv
    글쎄, 이 무적 시스템은 모두 어디에 있습니까? 타타르족이 와서 문자 그대로 60.000개 사단의 군대(역사가들은 호드 군대의 총 수를 약 XNUMX명으로 추산함)로 러시아 땅 전체를 점령했을 때 모든 것이 어디로 갔습니까?

    어디로 갔나요? 그 당시 Rus가 얼마나 많은 전투기를 투입할 수 있었는지 궁금한 적이 있습니까? 당신이 모른다면 고고학자들의 결론에 따르면 가장 강력한 블라디미르 공국은 최대 약 5명의 군인을 배치할 수 있다고 합니다. 최고! 가장 큰 긴장감 속에서. 따라서 모든 러시아 공국의 연합군조차도 총 20 명의 군인을 제공했습니다. 그러나 그들은 그들을 따로 이겼습니다.

    제품 견적 : Riv
    뿐만 아니라. 그들은 손실이 거의 없었기 때문에 폴란드, 헝가리로 성공적으로 여행했습니다. 이탈리아에는 가지 못했습니다.
    글쎄요, 당신은 착각했습니다. 그들은 즉시 유럽으로 가지 않았지만 거의 XNUMX년 동안의 긴 휴식을 취한 후 스스로를 정리하고 개혁하고 새로운 병사들을 보충했습니다.
    따라서 힘 면에서 그렇게 분명한 이점이 있음에도 불구하고 러시아인들은 그들에게 그러한 손실을 입힐 수 있었기 때문에 대초원은 재편성을 위해 후퇴해야 했습니다. 이는 고대 러시아 군인들의 높은 수준의 전투 훈련을 나타냅니다.
    1. RIV
      +1
      11 2 월 2016 08 : 02
      예... 즉, Rus'에는 많은 전사가 있었지만 여기에 문제가 있습니다. 함께 모여 동일한 Tatars를 공격하는 것은 그들의 운명이 아니었습니다. 그것은 반대 방향으로 밝혀졌습니다. Tatars는 방금 모였고 러시아 영웅들은 어려움을 겪었습니다. 그 다음에는 폴란드인, 그 다음에는 헝가리인과 다른 유럽 전사들...

      그러나 이것이 내 관심이었습니다. 고고학자들이 Rus가 배치할 수 있는 군대의 규모를 어떻게 그렇게 정확하게 결정할 수 있었습니까? Vernadsky에 따르면, 타타르족 침공 당시 고대 러시아인의 인구는 약 7.5만 명이었고, 그 중 약 50.000만 명이 도시에 살았습니다. 같은 랴잔에는 최대 XNUMX명의 주민이 거주했습니다. 호드처럼 XNUMX분의 XNUMX을 뽑는다 해도 그 숫자는 꽤 크다. 그리고 모두가 하나로 서서 집을 방어한다면 랴잔 성벽에는 타타르 족보다 훨씬 더 많은 군대가 있었을 것입니다. 뭐, 또 운명이 아니지?

      이런 일은 아마도 한 번만 일어났을 것입니다. 코젤스크. 타타르족은 두 달 동안 그곳을 습격했는데, 나무 벽이 있는 작은 마을로서는 오랜 시간이었습니다. 하지만... 이것은 Rus 전체에서 유일한 시간입니다. 아마도 진정한 제다이 마스터가 그곳에 살았을 것입니다. 그럼에도 불구하고 그들은 그를 이겼습니다.

      그러니 호드의 무술을 가르쳐라. 상업적 성공이 보장됩니다. 그리고 애국심이 뜨겁다면 영웅 Svyatogor의 ​​Batu와 Genghis Khan 제자를 선언하십시오.

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