독일 장군의 메뉴

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독일 장군의 메뉴


소련 전쟁 포로에 대한 비인간적 대우에 대한 많은 증거가 있습니다. 그러나 독일군 포로는 어떻습니까? 그들은 무엇을 먹었고, 무엇을 받을 자격이 있었으며, 전쟁과 전후에 그들의 식량 공급은 어떻게 변했습니까? 그런 다음 보관 문서로 확인 된 놀라운 사실이 밝혀졌습니다.

포로에 대한 식량 기준이 적대 행위가 시작되기 오래 전에 전쟁 포로 및 억류자 국 직원에 의해 개발되었으므로 이에 대한 전보가 전쟁 둘째 날 군대에 전송되었다는 것이 흥미 롭습니다.

229년 24월 1941일 포로로 잡힌 독일 포로의 첫 번째 배치는 XNUMX NKVD 연대의 보호를 받았습니다.

1941년 500월 빵 배급량은 하루 1942g으로 줄었다. 전선과 후방의 상황에 따라 400년 중반 수감자들의 배급량은 하루 빵 XNUMXg으로 줄었다. 그것은 가장 낮은 영양 막대였으며 결코 떨어지지 않았습니다.

스탈린그라드 전투 이후 엄청난 수의 포로를 옮기고 격리하는 것이 특히 어려웠습니다. 대부분은 포로를 위한 군대 집결 지점에 도달할 수 없었습니다. 당시 NKVD 부대는 그렇게 많은 수의 전쟁 포로와 함께 일한 경험이 없었습니다.

Stalingrad 이후 Ivanovo 지역에 장군을위한 특별 캠프가 만들어졌습니다. 그것은 Sofia Dedlova가 소유 한 이전 오래된 부동산에있는 Cherntsy 마을 (모스크바에서 227km)에 위치하고 있습니다.



파울루스와 22명의 다른 독일 장군들이 이곳에 모였습니다. 그들의 일상은 일반 죄수들과 완전히 달랐다. 포획 된 이탈리아 인이 요리하여 흰 빵, 버터, 삶은 고기를 테이블에 제공합니다. 장군들은 휴일에만 맥주를 마실 수 있었다. 이전에 유명한 48호 수용소의 건물은 오늘날까지 살아 남았습니다. 골목도. 식당도 보존되었습니다.

장군의 무덤은 조심스럽게 청소됩니다.

군사적 승리와 국가 경제 기회의 성장으로 차별화 된 영양 기준이 상향 조정되었습니다. 9년 1943월 XNUMX일, NKVD는 소련 국방위원회의 결정에 따라 수용소 파견대를 위한 XNUMX가지 새로운 식품 기준을 도입했습니다. 이영양증 환자의 경우; 일반 병원 환자의 경우; 장군을 위해; 장교를 위해.

그러나 무엇보다도 독일 전쟁 포로들은 빵을 받았습니다. 수당이 크게 증가하여 이제 하루에 400g의 빵이 아니라 600kg 이상-XNUMXg이 제공되었습니다.

그러나 빵은 근무 조건에 따라 다른 방식으로 제공되었습니다.
동시에 빵의 추가 배급량이 크게 증가했습니다. 열심히 일하여 생산 기준을 충족한 사람들의 최대 50%가 이제 하루에 650g의 빵을 받았습니다. 50~80%는 850g, 100% 이상은 XNUMXkg입니다.

다른 직업에 종사하는 사람들의 빵 기준은 500에서 700g이었습니다. 쇠약해진 적군 병사들에게는 빵을 포함한 기본 식량 배급도 25% 인상됐다. 약자에게 강화 된 영양을 공급함으로써 신속하게 발을 딛고 국가 경제를 회복시키는 데 사용할 수있었습니다.

또한 힘든 육체 노동을 하는 수감자들의 영양 섭취도 25% 이상 크게 증가했습니다.



1943년 120월부터 기본기준에 따라 수감자들에게 XNUMX일 XNUMX그램의 생선을 추가로 지급하였다. 동시에 약하고 병든 사람들의 영양 상태가 개선되었습니다. 각 수용소에는 전월 파견단의 신체 상태에 대한 수용소의 정보에 따라 결정된 개별 수의 보충 식량 배급이 제공되었습니다. 이와 관련하여 배급되는 배급의 수는 그 당시 영양 강화가 필요한 사람들의 수와 항상 일치하지 않았습니다. 그러나 캠프는 위에서 설정 한 수치를 독립적으로 변경할 권리가 없었습니다.

그리고 이것은 국가에 몹시 배고픈 시간에 일어나고 있습니다. 그리고 그것은 하루 894,5kcal에 대해 하루에 약 2533kcal를받는 전쟁 포로가 수감 된 조건과 비교할 수 없습니다 (독일인은 규범에 따라 너무 많이 받았습니다).

수감자들도 집중 치료를 받았습니다. 1943년 말까지 31개의 병상을 갖춘 23개의 인민위생위원회 병원이 포로로 잡힌 적군에게 서비스를 제공했습니다. 특히 200년 전반기에는 의료기관의 수용인원이 요건에 미달하였다. 전문병원은 의료진의 극심한 부족을 느꼈다. 1943년 1월 1943일 기준으로 필요한 수의 소련 의사 중 47,7%만이 그곳에서 일했습니다. 그러나 연말까지 의료진은 82%로 증가했다. 부족은 전쟁 포로 중 의사를 참여시킴으로써 보상되었습니다.

성공적인 치료는 병원의 특수 의료 장비의 가용성에 크게 좌우되었는데 당시에는 모든 곳에 장비가 없었습니다. 기록 출처에 따르면 31 개의 X- 레이, 17 개의 물리 치료 및 21 개의 치과 실, 22 개의 실험실이 31 개의 특수 병원에서 근무했습니다.

1943년 XNUMX월부터 수용소의 의료 공급은 극심한 의약품 부족을 경험한 인민위생위원회의 지역 기구를 통해서가 아니라 군구의 위생부와 전선. 이것은 캠프에 의료 기관을 제공함으로써 상황을 개선했습니다.

또한 1943년에는 전쟁 포로의 재산 공급 문제가 간소화되었습니다. 1943년 XNUMX월, 소련의 NKVD는 제복이 닳아 없어진 죄수들에게 포획 및 특별히 할당된 재산을 희생하여 제공해야 한다고 결정했습니다. NKVD 군사 공급 부서의 허가 없이 필요에 따라 계획된 군사 재산을 공개하는 것은 엄격히 금지되었습니다.

각 캠프의 유니폼과 신발 수리를 위해 적절한 역량의 작업장이 조직되었습니다. 수리 재료로는 사용할 수 없게 된 전리품과 적군의 의복을 수리하기에 부적합한 군사 재산이 사용되었습니다. 작업장에 필요한 도구는 현장에서 만들어졌고, 이것이 불가능할 경우 지구 창고에서 풀려났습니다. 사용 된 침구는 ​​입원 환자에게만 적용되었으며 규범에 따라 파견단의 10 % 비율로 수용소에 출시되었습니다 : 담요 XNUMX 개, 시트 XNUMX 개, 하부 및 상부 베갯잇 XNUMX 개, 매트리스 베갯잇 XNUMX 개.

따라서 소련-독일 전선의 상황이 개선됨에 따라 1943 년 노동력으로서 전쟁 포로의 역할이 증가하고 이전 적군의 공급이 점차 향상되었습니다. 이러한 경향은 이후 전쟁과 전후 몇 년 동안 관찰되었습니다.

승전 약 1945개월 후인 608년 000월, XNUMX명의 독일군 포로를 석방하라는 첫 번째 법령이 발표되었습니다. 일반 및 하사관, 병자, 장애인, 독일 민주 공화국 영토에 거주하기로 동의 한 사람들이 독일로 파견되었습니다. 프랑스인과 루마니아인도 가장 먼저 풀려났습니다. 길에서 그들은 며칠간의 여행을 위해 고안된 마른 배급을 받았습니다. 이것은 그들이 집으로 돌아가는 데 도움이 되었습니다.

1953년 동독에서 생산률이 10% 증가했을 때 이전 전쟁 포로 중 일부가 SED 중앙위원회 건물 근처에 자발적인 파업을 위해 모였다는 것은 흥미 롭습니다. 그들은 규칙에 명백히 어긋났습니다. 근처에는 라디오 타워가 있는 세 대의 자동차가 있었습니다. 화난 군중이 그들을 뒤집었습니다. 여성 아나운서가 죽었습니다. 전 포로들의 입에서 그들의 지도부에 대한 격렬한 외침과 모욕이 들렸고 소련에 대해서는 한 마디도하지 않았습니다.

1948년 후인 11년에 가장 높은 군 계급을 가진 사람들이 석방되기 시작했습니다. XNUMX명의 독일 장군들이 자유를 얻었다.

가장 흥미로운 일은 1949년에 전쟁 포로들이 수용소에 갇히지 않고 소비에트 집단 농장과 국영 농장에서 일하기 위해 평화롭게 정착하려고 노력하고 있다는 것이 밝혀졌을 때 일어났습니다. 그들은 일반 소비에트 병원에서 자유롭게 의료 서비스를 받을 수 있었습니다. 그런 다음 내무부 장관은 소련 시민과 쉽게 결혼 할 수있는 수감자들을 청소하라는 명령을 내립니다. 그러한 경우가 발생한 것으로 밝혀졌습니다.

소련 전쟁 포로에게서 나는 악취에 코를 가린 독일 거주자와 달리 러시아 여성과 남성도 큰 동정을 보였다는 것이 궁금합니다. 공유하고 샤그, 그리고 빵 한 조각. 몇 년 후, 많은 독일군 포로들이 투옥된 장소를 방문할 수 있었고 이번에는 엇갈린 감사의 마음으로 회상했습니다. 그들은 모두에게 이 말을 했습니다. 그러나 투옥 장소를 방문한 우리 전쟁 포로들은 고문, 소련군의 대량 학살, 때로는 아우슈비츠와 마우트 하우젠의 오븐에서 산 채로 불에 탔다는 사실 만 말할 수있었습니다.

전쟁 후 식품 기준이 다시 수정되었습니다. 이제 잘 수행된 노동 작업을 위해 작업자는 추가 100g의 빵을 받을 수 있으며 자동으로 추가 팩을 구입할 수 있는 권리가 부여됩니다.

25년 1942월 353일부터 포로로 잡힌 각 장교와 병사에게 발생한 돈으로 내무부부인민위원회지시 제7호에 따라 살 수 있었다. 독일군은 우리 전쟁 포로에게 점수를 매기고 있습니다. 그러나 우리는 해냈습니다. 각 수감자의 개인 계정으로받는 급여 기준이있었습니다. 예를 들어 평범한 군인은 한 달에 30 루블을 받았고 장교의 급여는 100 루블에 달할 수 있습니다. 한 달에 100 루블의 최고 급여는 팀이 계획을 XNUMX % 이행 한 감독과 감독이 받았습니다.

1950년에 송환 완료가 발표되었습니다.

이전 수감자 중 일부는 감옥에서 보낸 시간에 대한 책을 쓸 수도 있습니다. 특히 그들 중 한 명은 전설적인 감옥 요리 인 생선 수프에 대해 불평했습니다. 국물에서 비린내 나는 냄새가 나고 머리와 꼬리가 나왔지만 펄프 자체는 발견되지 않았습니다. 이 사실은 전 독일 수감자를 우울하게 만들었고 그의 회고록에서 그는 메뉴를 다양화하지 않은 불행한 요리사에 대해 슬프게 외치고 불평했습니다.

Atkarsk시 캠프에 있던 작곡가 Hans Martin의 회고록을 읽는 것은 흥미로 웠습니다. 한스는 1944년 가톨릭 성탄 전야에 이곳을 기리기 위해 교향곡을 시작했습니다. 음악은 합창단이 맡았다.

일반적으로 수감자들은 모닝콜과 좋은 아침 식사로 하루를 시작했습니다. 수프와 빵이 제공되었고 점심에는 기장이나 감자로 만든 죽이 제공되었습니다 (그리고 이것도 죽이었습니다). 더욱이 일부 수용소에서는 수감자들에게 더 만족스러운 음식을 제공하려고 노력했습니다. 이것은 Saratov 지역의 캠프 중 하나에서 수행된 확인 결과에 의해 입증됩니다. 그 결과 수감자들은 규범에 따라 예상했던 것보다 두 배나 많은 죽을 먹었다는 것이 밝혀졌습니다.



포로가 된 독일군 최고위 관리들이 삶의 거의 모든 혜택을 누렸다는 것은 널리 알려진 사실이다. 이것은 예를 들어 캠프 내에서 흐르는 강이 얼었을 때 여러 장교가 얼음 위에서 즐겁게 스케이트를 타는 모습을 조용히 지켜봐야했던 평범한 군인의 정당한 분노를 불러 일으켰습니다. 그런 다음 독일 개인은 회고록에서이 터무니없는 사건에 대해 쓸 것입니다.

그러나 일부 특권층 포로들은 그러한 조건에 매력을 느끼지 못하고 수많은 탈출을 시도했습니다. 독일 조종사 Hartmann은 소련 대공 포수의 성공적인 총격으로 비행기가 격추되었고 독일 에이스가 낙하산을 타고 러시아 군인의 손에 바로 착륙 한 것으로 유명해졌습니다. 그는 체포되었지만 교활한 Hartmann은 심각한 부상을 입은 척하여 호위병의 경계를 완화했습니다. 그는 탈출할 수 있었다. 그러나 그는 빠르게 발견되어 Rostov 지역의 Shakhty시 ​​근처에 위치한 캠프에 배치되었습니다. 그곳에서 폭력적인 죄수는 특히 주목을 받았습니다. 그러나 그들은 그것을 보지 못했습니다. 조종사는 반란을 일으켜 다른 전쟁 포로와 함께 수용소 관리를 장악하고 최후 통첩을 발행 할 수있었습니다. 그 요점 중 하나는 식량의 증가와 개선, 수감자의 권리 침해를 조사하는 특별위원회의 창설에 관한 것입니다. 그러나 음식 대신 기관총 사수 그룹이 Rostov-on-Don으로 보내져 죄수들을 진정 시켰습니다.
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105 댓글
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  1. +30
    10 2 월 2016 06 : 43
    NKVD의 지역, 도시, 지구 부서, 수송 분야의 NKVD 선형 부서, NKVD의 GULAG 캠프장, 개별 호위 회사의 사령관, NKVD의 대대 및 연대.
    오리엔테이션
    UPVI NKVD 소련
    25/6519
    29 June 1941.
    나는 133 년 26 월 41 일 소련 번호 VEO / XNUMX NPO의 지시에 따라 지침과 엄격한 집행을 선언합니다. 방법.
    호밀 빵 600gr.
    밀가루 85% 분쇄 20g.
    그라우트 다른 90gr.
    파스타 10g.
    고기 40g.
    생선(청어 포함) 120g.
    식물성 기름 20g.
    설탕 20g.
    대리 차 1 1/2 gr.
    감자와 야채 600g.
    토마토 퓨레 6 gr.
    페퍼 레드 또는 블랙 0,13 gr
    월계수 잎 0,2g.
    소금 20g.
    마호르카 5팩 50g. (달마다)
    5개의 상자 일치(매월)
    세탁비누 200g. (달마다)
    자발적으로 항복한 독일군 병사들과 장교들은 빵 배급률을 100g 늘린다. 하루 10g의 설탕.
    통조림 고기 29gr로 고기를 교체하십시오. 또는 라드 베이컨 40g., 생선 통조림 90g.
    1. 포로수용소의 식량공급은 소속부서와 관계없이 가장 가까운 식량창고에 연결한다.
    2. 수용소로의 포로 인도를 위해 지역 및 지구 집행위원회를 통해 필요한 수의 차량을 할당합니다.
    소련 NKVD UPVI 책임자(서명)

    하루 총 2533 킬로칼로리. 하루에 육체 노동에 종사하지 않는 18-40 세 남성 (독일 군인의 연령대)은 약 2800 킬로 칼로리를 받아야합니다 (소비에트 의학 아카데미의 76g 완전 영양 규범에 따름) .
    물론 소련의 전쟁 포로 배급은이 기준에 도달하지 못하지만 견딜 수있는 존재를 제공합니다. 물론 배가 부르지는 않지만 이영양증은 위협적이지 않습니다.
    자세한 내용은 여기 - 출처 - http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
    물론, 후속 영양 규범에서 감소 및 증가 방향으로 변경되었습니다. 그리고 확실히 실제로는 이러한 규범이 항상 그리고 모든 곳에서 존중되지는 않았습니다. 그러나 우리는 소련이 매우 어려운 전쟁을 벌였고 자국민이 종종 굶주 렸고 전쟁 포로의 영양 기준을 관찰 할 시간이 없다는 것을 잊지 말아야합니다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. +2
      10 2 월 2016 09 : 21
      네, 그런 로스토프 저널리즘에서 지금 실제로 울고 있습니다. 그런데 스탈린 그라드가 가장 큰 사건입니다
      거의 300 명 중 6 명이 남았고 그들과 함께 지옥에


      확립 된대로 주요 사망 원인은 다음과 같습니다.

      1. 6 - 7에서 10 전까지의 루마니아 및 이탈리아 포로들이 음식을받지 못했다. 왜냐하면 정면에있는 모든 음식이 처음에는 독일군에게로 갔기 때문이다.

      2. 우리 유닛을 점령 할 때 전쟁 포로들은 철도 200-300 km를 따라 도보로 달리고 적색 군대의 후방 부대와의 조달은 조직되어 있지 않으며 종종 전쟁 포로 길을 따라 진행되지 않습니다. 2-3은 며칠 동안 그들을 포기하지 않습니다.

      3. 전쟁 포로의 집중 지점과 NKVD의 접수 센터에는 적군 육군 본부가 제공하는 길에 음식과 옷을 제공해야합니다. 실제로, 이것은 행해지 지 않으며, 어떤 경우에는, 기차를 적재 할 때 전쟁 포로가 빵 대신 밀가루로 주어지며 접시가 없다.

      4. 붉은 군대의 군사 통신 기관은 침상과 스토브가 장착되지 않은 포로들을 보내기 위해 마차를 제출하고 50 - 60 사람들이 각 왜건에 실려갑니다.

      또한 상당수의 전쟁 포로가 따뜻한 옷을 가지고 있지 않으며 동급생의 지시에도 불구하고 후방 봉사 활동과 군대의 트로피 장비는 이러한 목적으로 격리되어 있지 않습니다. 이 문제에 대한 Khruleva ...

      .“0012년 1943월 XNUMX호

      전쟁 포로의 방향과 유지를 정면에서 그리고 후방 진영으로가는 길을 조직하는 관행은 다음과 같은 몇 가지 심각한 단점을 수립한다.

      1. 전쟁 포로는 오랫동안 붉은 군대의 부대로 지연되었습니다. 포로가되어있는 순간부터 적재 지점에 도착한 순간까지 전쟁 포로가 200 - 300 킬로미터를 걷고 거의 음식을받지 못하게되고, 그 결과 음식이 급격하게 고갈되어 병이납니다.

      2. 내 지시에도 불구하고 따뜻한 옷을 갖지 않은 전쟁 포로의 상당 부분은 체포 된 재산에서 제공되지 않습니다.

      3. 포로가 된 곳에서 적재 지점으로가는 전쟁 포로는 종종 소규모 전투기 군단에 의해 보호 받거나 전혀 지키지 않아 결국 정착지에 분산됩니다.

      4. 적군 병력 본부와 적군 군대의 명령에 따라 음식, 보행자 및 수송 전선을 최소한의 필요성을 충족시키지 못하는 매우 제한된 수량으로받는 NKVD의 접수 센터뿐만 아니라 전쟁 포로를위한 집중 센터. 이는 확정 된 수당 율에 따라 전쟁 포로를 제공하는 것을 허용하지 않는다.

      5. VOSO는시기 적절하게 전선을 배치하고 불충분 한 수량으로는 포로를 후방 진영에 보내기 위해 차량을 할당합니다. 또한, 그들은 인간의 운송을 위해 완전히 갖추어져 있지 않은 마차를 제공합니다 : 침상, 스토브, 화장실, 장작 및 가정 용품.

      6. 소련 인민위원회 평의회의 승인을받은 전쟁 포로 및 Glavvoensanupra의 명령과는 달리, 부상 당하고 병든 전쟁 포로는 일선 병원에 반입되지 않으며 일반적인 단계의 접수 센터와 NKVD 진영으로 보내진다.

      이러한 이유들로 인해 상당수의 전쟁 포로가 고갈되고 결국 사망하게됩니다.

      전쟁 포로 조항의 결점을 단호하게 제거하고 그들을 노동으로 보존하기 위해 나는 다음과 같이 명령한다.


      차관급 인민 법원 대장 A. 크루 레프 (Khrulev)

      http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradski
      e-captive.html
      1. +22
        10 2 월 2016 10 : 43
        당신의 감정은 완전히 명확하지 않으며 이것이 일종의 로스토프 저널리즘과 어떤 관련이 있습니까 그들은 포로를 모아서 개척자 수용소로 보내지 않았습니다.
        당신이 인용한 문서도: .....여러 중요한 설정 단점 ..... 결정적으로 제거하기 위해.....
        독일인들은 정말 그런 게 있었나요 가스로에 보내는 데는 단점 만있었습니다.
        1. +5
          10 2 월 2016 14 : 15
          제품 견적 : bober1982
          독일인들은 정말 그런 게 있었나요 가스로에 보내는 데는 단점 만있었습니다.

          흥미롭게도 그들은 딸꾹질을 하지 않았고 이 파이프를 처음 보았을 때 설사를 하지 않았습니까? 이 파이프가 그들에게 무언가를 상기시켜 주었습니까? 나는 생각하고 싶지 않았습니다. 왜 그들은 Frau와 함께 집에 있지 않고 여기에 있습니까? am

          나는 그러한 캠프를 보호하는 일을 할 수 없었을 것입니다. 조만간 나는 재판소에서 천둥을 쳤을 것입니다 ...
          1. +2
            10 2 월 2016 19 : 38
            Duck, 그는 손을 따뜻하게합니다. 어떤 종류의 재판소입니까?
      2. +7
        10 2 월 2016 23 : 15
        모든 소련 수감자 중 80 %가 집으로 돌아 가지 않았고 독일인의 20 %만이 제 생각에 많은 것을 말해줍니다!
  2. +10
    10 2 월 2016 06 : 45
    러시아인들은 패배한 적에게 친절합니다.
    1. +16
      10 2 월 2016 07 : 09
      아니면 헛된 것일 수도 있습니다 ......... 그들이 우리와 함께하는 것처럼 그들에게도 필요했을까요? 당신은 외모와 그들의 태도가 바뀌었을 것입니다.
      1. 0
        10 2 월 2016 10 : 04
        서방 동맹으로 필요 했습니까?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
      2. 0
        10 2 월 2016 10 : 04
        서방 동맹으로 필요 했습니까?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
    2. +20
      10 2 월 2016 07 : 17
      인용구 : 좋은 고양이
      러시아인들은 패배한 적에게 친절합니다.

      아버지는 급우들이 45-46-47년에 영양실조로 어떻게 사망했는지 말씀하셨습니다. 그리고 그는 48 빵 카드가 취소되었을 때 얼마나 행복했는지 말합니다.
      국가가 아이들을 친절하게 대하는 것이 더 나을 것입니다.
      1. +8
        10 2 월 2016 08 : 12
        인용구 : 상병
        아버지는 급우들이 45-46-47년에 영양실조로 어떻게 사망했는지 말씀하셨습니다. 그리고 그는 48 빵 카드가 취소되었을 때 얼마나 행복했는지 말합니다.
        국가가 아이들을 친절하게 대하는 것이 더 나을 것입니다.

        그리고 우리는 언제 어디서나 그렇습니다. 전 세계를 돕는 것은 쉽습니다. 하지만 당신의 사람들의 삶을 더 쉽게 만드는 방법, shish. 그런 다음 더 부담없이 휴식을 취하십시오 ....
      2. -1
        10 2 월 2016 09 : 03
        모순이 보이지 않습니까?
        1. +2
          10 2 월 2016 10 : 13
          제품 견적 : EvilLion
          모순이 보이지 않습니까?

          내가 볼 수 없어. 밝히다?
    3. 0
      10 2 월 2016 11 : 30
      때로는 헛되이! 속담처럼 그들은 선에서 선을 구하지 않습니다....
  3. +13
    10 2 월 2016 06 : 52
    비교를 위해-소련 전쟁 포로의 영양 기준 (예, 일부가있었습니다!) :
    62 월에야 지상군 최고 사령부 (OKH)는 소련 포로의 영양 배급 문제를 자신의 손에 맡겼습니다. 6년 1941월 XNUMX일자 지시 OKH/Az.XNUMXf VA가 발표되었습니다. 다음 표준은 이제 모든 군 그룹에 적용됩니다.
    수감자에게 제공되는 코티지 치즈, 치즈, 달걀 가루, 마멀레이드와 같은 제품으로 인해 독자가 혼동하지 않도록 하십시오. 독일 창고에 이러한 제품이 너무 많았던 것은 분명하지만 빵과 고기는 많지 않았습니다. 죄수들이 이 마멀레이드와 설탕을 보았는지 아닌지 추측하지 맙시다.
    제품명 고용되지 않은 포로(그램) 고용된 포로(그램)
    호밀빵 214 321
    육류 또는 소시지 14 21
    지방(마가린) 16 19
    시리얼, 파스타 14 16
    두부 7 7
    무지방 치즈 7 7
    에그파우더 5 5
    설탕 21 32
    마멀레이드 - 18
    채소(양배추, 사료용 비트) 161 161
    소금에 절인 양배추 20 20
    또는 말린 양배추 2 2
    감자 및/또는 스웨덴 1286 1071
    에르사츠 커피 또는 에르사츠 차 4 4
    하루 총칼로리(kcal) 2040 2200

    전쟁 중에 이러한 규범도 변경되어 1944년까지 급격히 감소했습니다.
    우리 모두는 소비에트 전쟁 포로에 대한 식량 기준이 실제로 어떻게 준수되었는지 잘 알고 있습니다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. 0
      6 9 월 2018 13 : 32
      기본적으로 거의 항상 썩은 루타 바가, 같은 품질의 감자, 빵 200-400 gr이있었습니다. 치즈는 여러 번 제공되었습니다. 음식 절도는 끔찍했습니다. 모든 것이 도난 당했고 독일인, 경비원, 요리사, 의사가 가능한 한 많이 썩었고 죄수는 썩었습니다. 어느 날 적십자위원회가 캠프에 왔을 때 고기, 버터, 코코아가 나타났습니다. (Stalag 18c, 오스트리아)
  4. +5
    10 2 월 2016 06 : 54
    기사 감사합니다. 몰랐던 부분을 이제야 알게 되었습니다.
    1. +3
      10 2 월 2016 10 : 27
      제품 견적 : ovod84
      기사 감사합니다. 몰랐던 부분을 이제야 알게 되었습니다.

      우리는 모를 뿐만 아니라 많은 것을 잊고 있습니다. 나는 당신의 말을 읽고 유 클레멘첸코와 그의 저서 "The Ship Goes Longer"에 대해 기억했습니다.이 책은 독일에 억류된 소련 상인 선원들의 삶과 삶을 설명합니다 . 그리고 그들은 전쟁 포로보다 거의 살지 않았습니다 우리 시대에 이것에 대해 아는 사람은 거의 없습니다.
  5. +9
    10 2 월 2016 07 : 12
    사진 속 우리는 지쳐 보이지 않는다. 그리고 강제 수용소의 유명한 사진들을 비교해보세요! 차이가 있습니까?
    하나 더 있습니다. 여기에 인류의 문제에 대한 답이 있습니다. 전쟁 중에도.
  6. +7
    10 2 월 2016 07 : 20
    기사 감사합니다!!! 우리의 태도를 한 번 더 확인하십시오-패배 한 적에게도 ........ 그리고 여전히 우리는 그들에게 야만인입니다!))))) 이와 같이 .........
  7. +3
    10 2 월 2016 07 : 25
    소련군, 때때로 살아있는 아우슈비츠와 마운하우젠의 화덕에서 불태워졌습니다. 저자 폴리나 에피모바

    정보는 "Buchenwald alarm"이라는 노래에서 가져온 것입니다. 분명히 단어의 저자는 A. V. Sobolev입니다.
    "수십만 명이 산 채로 불태워졌다.
    건물, 건물"
    http://textpesni2.ru/textpesni.php?songlyrics=15268358
    1. +2
      10 2 월 2016 12 : 57
      제품 견적 : V.ic
      노래에서 가져온 정보

      그리고 노래의 다른 정보도 있습니다.
      "스핀들은 훌륭합니다.
      콧물 경비원,
      건설 현장에서 독일군은 포로였고,
      칼은 빵으로 교환되었습니다 ... "-V. Vysotsky라는 단어의 저자
  8. +7
    10 2 월 2016 07 : 25
    충격을주고 엄청난 수의 수감자를 포함하는 것이 특히 어려웠습니다.

    항상 충격을 주기는 쉽지만 운반하기는 더 어렵습니다. 병사 웃음 . 나는 그것이 "뜨거운"것이라는 것을 이해하지만 독일 포로와 관련하여 매우 성공적입니다. 러시아인들은 그들의 태도로 독일인들을 놀라게했습니다. 특히 수감자들이 그들의 "착취"후에 기대할 권리가 있었던 후에 ...
  9. PKK
    +9
    10 2 월 2016 07 : 39
    이미 진행중인 전쟁의 확장을 예상하여 포로로 잡혀도 소용이 없다는 것을 상기시켜줍니다.
  10. +9
    10 2 월 2016 07 : 45
    애초에 프랑스군이 포로에서 풀려난 이유를 모르겠다 프랑스 의용군단은 지원병으로만 구성되어 있었고 아무도 강제로 동부전선으로 몰아가지 않았다 벨로루시에 있는 LFD의 638보병연대는 특히 자신을 구별했습니다. 히틀러에 대한 서비스입니다. 이것은 광고가 아닙니다. 이것은 역사입니다.
  11. +5
    10 2 월 2016 07 : 57
    고마워요, 폴리나 .. 독일인들은 우리 수용소에서 살이 찌지 않았지만 참을 만하게 먹었습니다 .. 그들은 굶주림으로 죽지 않았고 대부분 집으로 돌아 왔습니다 .. 많은 동포들과 달리 .. 독일인들은 그런 죽음의 수용소를 가졌습니다. 그들은 독살하지 않았고, 타지 않았고, 실험을하지 않았지만 단순히 굶어 죽었습니다 .. "슈퍼맨"의 웃음에 .. 약하게, 그들은 이것을 기억합니다 ..
    1. +1
      10 2 월 2016 08 : 10
      마지막 단락은 잘못된 것이 아닙니다.
  12. -9
    10 2 월 2016 08 : 04
    기사 작성자 덕분에 물론 국가 지도부는 독일 포로와 일반적으로 포로에 대한 인도적 대우 측면에서 국가의 국제적 이미지를 보존하는 것이 필요하다는 것을 이해했지만 스탈린이 포기한 것에 대한 변명의 여지가 없습니다. 비인간적 인 상황에서 독일 강제 수용소에 있던 그의 동료 시민들 나라 역사상 포로로 잡힌 군인은 반역자라고 불리지 않았고 반대로 그는 순교자였습니다 러시아 차르는 포로로 잡힌 러시아 군인을 돌 보았습니다. WWI에서도 황후는 외교 채널을 통해 전쟁 포로를 개인적으로 도왔습니다. 소련 시대에도 Khalkhin Gol에서 일본인이 포로로 잡은 소련 군인에게 후자의 패배 후 국가 상이 수여되었습니다.
    논문을 제출 한 후 : 그는 항복했습니다. 즉, 국민의 적을 의미하는 스탈린은 전쟁 전의 실수와 전쟁 시작에 대한 책임을 패배의 결과로 수십만 명의 소련 군인에게 옮겼습니다. 우리 군대의 포로가 되었고, 그들의 친척들은 후방에서 고통을 겪었고, 모든 혜택을 박탈당했습니다.
    당신은 다른 방식으로 체포 될 수 있습니다-항복하지만 전투 중 혼란으로 잡힐 수 있으며 포탄 충격으로 의식을 잃고 이미 포로 상태에서 깨어날 수 있습니다.
    독일인들은 항상 러시아 사람들에게 잔인했습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 할아버지는 체포되어 강제 수용소에서 네덜란드로 여러 번 도망 쳤고 독일인은 의식을 잃을 때까지 붙잡혀 거꾸로 매달 렸습니다.
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    2. +2
      10 2 월 2016 10 : 57
      제품 견적 : semirek
      .나라 역사상 포로가 된 병사를 반역자라고 한 적은 없고 오히려 순교자였다.

      Sievers 장군은 항복하는 사람들의 수를 줄이기 위해 특별한 조치를 취하는 것이 필요하다고 생각합니다. 이러한 조치 중 Sievers 장군은 중상을 입은 포로를 제외하고 포로가 전쟁 후 돌아올 권리를 박탈하는 법에 따라 시행되는 법령을 발표할 계획입니다.
      전쟁이 끝날 때 그러한 포로가 법으로 확립되어야 할 탈출로 재판을 받게 될 것이라고 모든 사람에게 발표하는 것이 가능했습니다. Sievers 장군은 항복하는 부대가 무자비하게 불에 타 죽도록 조치를 취하고 있지만, 이 조치는 낮에만 유효하며 모든 조건에서도 유효하지 않습니다.

      (c) NWF 장군의 총사령관. 루즈키. 1914년
    3. +15
      10 2 월 2016 11 : 02
      세미 릭크 :그러나 스탈린이 비인간적인 상황에서 독일 강제 수용소에 있던 동료 시민들을 버린 것에 대해 변명의 여지가 없습니다. ... 사실, 협약 준수는 상호주의 원칙에 근거하지 않습니다. 협약에 서명하는 사람." 협약 본문의 제목 VIII, 섹션 1, 제82조. 마지막 조항은 가장 잔인한 폭력의 기간에도 법적 원칙이 있어야 함을 시사하는 F. F. Martens의 유보에 대해 말하고 있습니다. 제네바에서 가장 중요한 조항은 ...
      스탈린에 대한 변명의 여지가 없지만 히틀러에 대한 변명의 여지가 있습니다 ...
      1. -3
        10 2 월 2016 20 : 01
        제품 견적 : parusnik
        세미 릭크 :그러나 스탈린이 비인간적인 상황에서 독일 강제 수용소에 있던 동료 시민들을 버린 것에 대해 변명의 여지가 없습니다. ... 사실, 협약 준수는 상호주의 원칙에 근거하지 않습니다. 협약에 서명하는 사람." 협약 본문의 제목 VIII, 섹션 1, 제82조. 마지막 조항은 가장 잔인한 폭력의 기간에도 법적 원칙이 있어야 함을 시사하는 F. F. Martens의 유보에 대해 말하고 있습니다. 제네바에서 가장 중요한 조항은 ...
        스탈린에 대한 변명의 여지가 없지만 히틀러에 대한 변명의 여지가 있습니다 ...

        parusnik, 제 생각에는 VO의 srach를 통해 기사의 주제에서 벗어난 일부 사용자에 대해서도 계속했습니다 히틀러를 언급 한 곳이 이해가 안 돼요-솔직히 너무 멀리 간 것 같아요 나는 당신에 대해 더 나은 의견을 가지고 있습니다.
    4. +1
      10 2 월 2016 20 : 55
      스탈린이 그렇게 말하거나 쓰는 문서를 가져올 수 있습니까? 소련에서 체포 된 모든 사람들이 반역자로 선언되었습니다 ??
      1. -1
        10 2 월 2016 23 : 06
        반역자는 아니지만 처벌을 받았습니다. 남편의 할아버지는 포위되어 체포되었습니다. 란. 최전선에서 전쟁이 끝날 때까지. 그럼에도 불구하고 전쟁 후 그들은 모스크바로 돌아갈 수 없었지만 모든 메달과 명령을 추방하고 제거했습니다. 사실, 그들은 50 년대에 돌아 왔습니다. 그러나 그는 너무 기분이 상해서 그들을 집으로 데려가려고 오지 않았습니다. 결과가 있었습니다. 나는 결코 비교하지 않고 나치를 옹호하지 않지만 객관적이기를 원합니다. 전쟁이 끝난 후 사람들이 조금 죽어서 사람들에게 부패를 퍼뜨린 것처럼 얼마나 간단한 방법입니까, 얼마나 헛된 일입니까?
      2. -2
        10 2 월 2016 23 : 47
        제품 견적 : Alexey T. (Oper)
        스탈린이 그렇게 말하거나 쓰는 문서를 가져올 수 있습니까? 소련에서 체포 된 모든 사람들이 반역자로 선언되었습니다 ??

        예, 당신은 심각한 일에 대해 논의하기로 약속했지만 당신은 기본적인 진실을 모릅니다 나는 이것을 70 년대에 어렸을 때 알고있었습니다 – 전쟁에 많은 책과 참가자가있었습니다.
        "적군에는 전쟁 포로가 없으며 조국의 반역자와 반역자 만 있습니다. 소련은 포로를 모르고 죽은 사람과 반역자 만 알고 있습니다."I. 스탈린.
        어떻게 잡혔는지는 중요하지 않습니다.
        공식 문서에서: 주문 270.
        16년 41월 XNUMX일 국방위원회령.
        28 월 XNUMX 일, NKGB, NKVD 및 소련 검찰청의 합동 명령이 소련의 비밀이라는 제목으로 채택되었습니다. 또한 이 명령에 속했습니다.
        모국의 역사를 공부하세요 그런데 반역자 수감자에 대한 조항은 아프간 전쟁이 끝날 때 취소되었습니다.
        1. 0
          1 9 월 2018 06 : 09
          28 월 1978 일, NKGB, NKVD 및 소련 검찰청의 합동 명령이 소련의 비밀이라는 제목으로 채택되었습니다. 또한 이 명령에 속했습니다. OBD에 따르면 할아버지도 실종되었지만 5 년에 고인의 가족 (물론 정확히 XNUMX 살은 기억 나지 않습니다) 또는 미망인으로 아파트 (할머니는 아직 살아 계셨습니다)를 받았습니다. 고인의
  13. +6
    10 2 월 2016 08 : 15
    Mdaaa ... 여전히 눈에는 눈이 필요합니다. 즉, 포위된 레닌그라드에서와 같이 규범을 설정하는 것입니다.
  14. -20
    10 2 월 2016 09 : 17
    제품 견적 : Polina Efimova
    1941년 500월 빵 배급량은 하루 1942g으로 줄었다. 전선과 후방의 상황에 따라 400년 중반 수감자들의 배급량은 하루 빵 XNUMXg으로 줄었다. 그것은 가장 낮은 영양 막대였으며 결코 떨어지지 않았습니다.

    이것이 바로 대의원 소비에트입니다. 20년 1941월 125일부터 레닌그라드 시민들에게. 한 달 동안 직원, 부양 가족 및 어린이를위한 일일 식량 배급량은 밀가루가 거의없는 1941g의 "빵"이었습니다. 그리고 1942년 190월 말부터. XNUMX년 XNUMX월 중순부터 XNUMX년까지.
    1. +15
      10 2 월 2016 09 : 56
      이것은 자유주의입니다. 125그램은 특별히 잔인해서가 아니라 정상적인 배급을 제공할 수 있는 신체적 능력이 부족했기 때문입니다.
      1. -18
        10 2 월 2016 10 : 56
        npzh에서 인용
        정상적인 배급을 제공할 신체적 능력이 부족하기 때문입니다.

        당신이 이것을 스스로 생각해 냈습니까? 왜 그런 가능성이 없었습니까? 볼셰비키가 도시에 정상적인 식량 공급을 확립하지 못한 이유는 무엇입니까?
        1. +10
          10 2 월 2016 10 : 59
          분명히 당신은 봉쇄에 대해 듣지 못했습니다. 일어난다.
          볼셰비키는 독일군과 핀란드군에 의해 방해를 받았다.
          1. -10
            10 2 월 2016 11 : 10
            npzh에서 인용
            볼셰비키는 독일군과 핀란드군에 의해 방해를 받았다.

            땅의 크기가 그들을 괴롭혔습니까? 아니요 완전한 레닌그라드 봉쇄는 없었다. 육지 봉쇄 기간 내내 Ladoga를 따라 Leningrad의 물 공급 경로가있었습니다. 그것은 도시에 식량을 공급하는 데 완전히 사용되지 않았습니다. 공기 공급 경로도있었습니다. 많은 옵션이 있었지만 결과는 알려져 있습니다. 632 명 이상이 기아로 사망했습니다. 생각해보십시오. 이것은 엄청난 숫자입니다.
            1. +6
              10 2 월 2016 11 : 16
              크기에 대해 잘 모르겠습니다. 방해가되었을 수 있습니다. Ladoga를 따라 공급 경로는 육지 봉쇄가 시작된 후에야 설정되었습니다. 모든 물류 공급 체계를 재건해야 했습니다.
              1. -13
                10 2 월 2016 11 : 26
                npzh에서 인용
                Ladoga를 따라 공급 경로는 육지 봉쇄가 시작된 후에야 설정되었습니다. 모든 물류 공급 체계를 재건해야 했습니다.

                어떤 종류의 "계획"이 그렇게 복잡합니까? Ladoga로 음식을 가져와 낚시 트롤 어선 (Ladoga에는 여러 양어장이 있음) 또는 바지선에 싣고 Leningrad로 가져 가십시오. 복잡한 회로인가?
                그리고 Badaev 창고가 도시 주변에 분산되는 것을 누가 막았습니까? 결국 이것이 전략적 대상이라는 것이 분명하며 폭격을 가할 것입니다.
                그러나 아무 일도 일어나지 않았습니다. 천둥이 칠 때까지 볼셰비키는 몸을 긁지 않았습니다. Smolny에는 충분한 음식이있었습니다.
                1. +16
                  10 2 월 2016 12 : 21
                  3news - 872일 동안 지속된 레닌그라드 봉쇄에 대해 아는 것이 있습니까?
                  Ladoga 호수가 연중 대부분의 정기 항해에 적합하지 않다고 설명하지 않겠습니다. 의사 소통 방법으로-Ladoga의 폭풍은 분노의 바다 폭풍보다 결코 열등하지 않으며 갑자기 시작되는 악랄한 성격을 가지고 있습니다. 이것은 오래 전에 발견되었습니다. Peter 1 아래에서 Ladoga 주변에 항해 가능한 운하를 파기 시작한 것은 아무것도 아닙니다. 목수 차르의 변덕이었습니다! 그럼에도 불구하고 겨울에는 Ladoga가 완전히 얼어 붙는 것을 상상할 수 있습니다.
                  또한 독일 항공 및 포병 (그들이 얻은 곳)은 문자 그대로 레닌 그라드를 오가는 모든 골반을 사냥했습니다. 독일 에이스는 대피 한 어린이와 어선이있는 병원선과 배를 주저하지 않고 침몰했습니다. 그리고 겨울에는 생명의 길에서 트럭과 썰매도 사냥했습니다. 나는 이것을 읽어야 했다:
                  "레닌그라드 국방 박물관에 상자가 있었습니다. 포탄 아래에 있는 평범한 나무 상자였습니다. 아주 크고, 더럽고 벌거벗은 셀룰로이드 아기 인형이 있고 일부는 타는 흔적이 있습니다. 큰 상자와 아기 인형은 작습니다. 이 아기 인형은 전쟁 전에 레닌 그라드에서 팔았고 대피 한 아이들은 인형을 가지고 와서 애착을 갖게되었고 인형을 손에 들고 운전하는 것은 그렇게 무섭지 않습니다. 겨울의 "생명의 길"이나 여름의 일부 배에서 항상 차분한 Ladoga를 따라가는 것은 아닙니다. 예, 대피에 많은 것을 가져가는 것은 불가능했습니다.그래서 아이들은 작고 가볍고 자신의 작은 아기를 데려갔습니다. .
                  그리고 위대한 독일 에이스와 훌륭한 독일 포병이 아이들을 용감하게 익사했습니다 ... 그리고 트럭, 바지선, 텐더 및 아이들이있는 기타 선박이 침몰했습니다. 그리고 떠 다니는 아기들은 죽은 작은 손에서 떠오른 다음 Ladoga를 따라 매달려 있었고 파도가 단순한 옷을 찢고 부패했으며 박물관 직원 중 한 명이이 죽은 아기가 해안에 누워있는 것을 보았을 때 그는 상자 전체를 집어 들었습니다. 직원들은 죽은 아기가 담긴 상자를 전시할지 오랫동안 고민했지만 어쨌든 올리지 않기로 결정했습니다. 친절한 침략자들에 의해 Ladoga에서 얼마나 많은 아이들이 익사했는지 상상하기에는 너무 무서웠습니다 ... "

                  어린이와 부상자뿐만 아니라 독일군은 Ladoga에서 음식을 익사했습니다.
                  이 문제에서 핀란드가 독일보다 뒤쳐졌다면 그것은 포병과 항공의 양과 질의 일반적인 후진성을 고려할 때였습니다.
                  그리고 Badaevsky 창고에는 음식이 많지 않았고 단순히 그들을 분산시킬 시간이 없었습니다. Voroshilov의 "사령관의 천재성"덕분에 독일군이 그렇게 빨리 레닌 그라드를 돌파 할 것이라고는 아무도 예상하지 못했습니다.
                  나는 명예를 가지고있다.
                  1. +11
                    10 2 월 2016 13 : 09
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    3news - 당신은 레닌그라드 봉쇄에 대해 무엇이든 합니다

                    당신이 구슬을 던지고있는 Alexander는 봉쇄에 대한 그의 질문과 함께 Dozhd 쇼핑몰과 같은 피더에서 살찐 풀 타임 비인간이라는 것을 보지 못합니까?
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +14
                      10 2 월 2016 13 : 25
                      예, 이해합니다. 따라서 그는 구두 진주에 즉시 응답하지 않았습니다. 그러나 나는 완전한 익명성을 사용하여(아무도 확실히 그의 얼굴을 때리지 않을 것입니다) 그 대전쟁 동안 사망한 수백만 명의 사람들을 기리기 위해 우리 역사에 d.e.r.m.a 통을 버리는 놈을 지나칠 수 없습니다. 예, 도발을 계속합니다. 다행히도 이 지구에는 더 많은 적절한 것들이 있습니다. 그들에 대한 존중 hi
                      나는 명예를 가지고있다.
                      1. -13
                        10 2 월 2016 13 : 33
                        제품 견적 : Aleksandr72
                        그러나 나는 완전한 익명성을 사용하여(아무도 확실히 그의 얼굴을 때리지 않을 것입니다), 그 대전쟁 동안 사망한 수백만 명의 사람들을 기리기 위해 우리 역사에 d.e.r.m.a 통을 버리는 놈을 지나칠 수 없습니다.

                        그게 바로 당신입니다. 거울에 자신을 봐. "객관적인 이유"가 나오면 무고하게 살해당한 동료 시민들을 기리기 위해 d.e.r.m.a 통을 버리십시오. 국민 여러분.
                      2. +4
                        10 2 월 2016 13 : 40
                        자본가가 더 나을 것이라고 생각하십니까? 빈 분쟁.
                      3. +3
                        10 2 월 2016 15 : 09
                        예, 어린 시절의 3news, "사상가"에게만 스위치가 주어졌습니다 ... 그는 그것을 사용했습니다 ...
                      4. -1
                        10 2 월 2016 15 : 31
                        인용구 : Nikolaevich I
                        어린 시절의 3news, "사상가"에게만 스위치가 주어졌습니다 ... 그는 그것을 사용했습니다 ...

                        우리는 심각한 일에 대해 논의합니다. 그리고 이 광대가 있습니다. 국가는 27만 명을 잃었습니다. 그리고 그는 단지 울고 싶어합니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                      6. +2
                        10 2 월 2016 19 : 41
                        인용구 : Nikolaevich I
                        어린 시절의 3news, "사상가"에게만 스위치가 주어졌습니다 ... 그는 그것을 사용했습니다 ...

                        그리고 왠지이 몸은 샘 삼촌이 형성하는 "사이버 부대"중 하나 일 뿐인 것 같습니다. 고통스럽게 그들의 억양은 돌진하고 뻔뻔스러운 범주입니다.
                      7. -1
                        10 2 월 2016 22 : 05
                        제품 견적 : Aleksandr72
                        그러나 나는 완전한 익명성을 사용하여(아무도 확실히 그의 얼굴을 때리지 않을 것입니다), 그 대전쟁 동안 사망한 수백만 명의 사람들을 기리기 위해 우리 역사에 d.e.r.m.a 통을 버리는 놈을 지나칠 수 없습니다.

                        3news는 볼셰비키가 전쟁 첫해에 레닌 그라드 제공에 대한 열악한 조직을 비난했으며, 그와 관련하여 약 600 명의 시민이 기아로 사망했으며 전체 전쟁에 대해 언급하지 않았습니다.
                        볼셰비키는 전쟁 첫 해에 정말 빈약한 조직을 가지고 있었습니다.
                        3news를 제거하여 이제 자신이 얼마나 옳고 공정한지 볼 수 없습니다.
                      8. +2
                        11 2 월 2016 19 : 10
                        제품 견적 : saturn.mmm
                        3news는 볼셰비키가 나쁜 조직이라고 비난했습니다.

                        그는 볼셰비키를 비난하지 않고 그냥 쓰레기입니다. 당신은 그것을 볼 수 없습니까? 차단당해서 미안해?
                    3. -3
                      10 2 월 2016 13 : 38
                      제품 견적 : 대령
                      이것은 무엇입니까 (3news) 같은 피더에서 살찌는 풀 타임 비인간

                      너 자신을 봐. 분명히 하루도 작동하지 않았지만 잘 먹었습니다. 당신은 뭔가를 할 수 있습니까? 열쇠를 덜컥거리는 것 외에는요?
                      제품 견적 : 대령
                      봉쇄에 대한 그의 질문과 함께 쇼핑몰 "Rain"?

                      나는 레닌그라드가 항복했어야 했다는 질문을 제기하지 않습니다. 600만 명이 굶어 죽었다는 사실을 누구의 탓으로 돌립니까? 그리고 1941년 1942월부터 ersatz 빵을 발행하는 표준입니다. 125년 XNUMX월까지 직원, 부양 가족 및 자녀의 경우 하루 XNUMXg이었습니다.
                  2. -3
                    10 2 월 2016 13 : 27
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    Ladoga 호수는 연중 대부분의 정기 항해에 적합하지 않습니다.

                    예? 언제부터? 그리고 그것을 사용할 수 없다면 왜 "해충"이 백해 운하를 건설 했습니까? 귀하의 의견으로는 Ladoga는 탐색에 거의 사용되지 않습니다. 당신은 덜 환상적일 것입니다. 거기에 있던 모든 보트는 Ladoga의 항해에 적합했습니다.
                    1940년 영국이 어떻게 대피 소유 프랑스에서? 모두. 포함 템스 강을 따라 달리는 강 트램. 그리고 그들은 "탐색의 어려움"에 대해 이야기하지 않았습니다.
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    그럼에도 불구하고 겨울에는 Ladoga가 완전히 얼어 붙는 것을 상상할 수 있습니다.

                    끔찍한 "뉴스". 사람들이 설립 된 후 자동차를 시동하는 것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 마이너스입니다. 그리고 모두가 항상 그것이 플러스라고 생각했습니다.
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    문자 그대로 레닌그라드를 오가는 모든 골반에 대해 원했습니다.

                    독일인들은 모든 골반에 대한 충분한 억제 수단을 가지고 있지 않았을 것입니다. 그리고 휘발유. 당신은 볼셰비키의 "열정"에 덜 귀를 기울입니다. 처음부터 그들은 레닌 그라드에 식량 공급을 망쳤고 "사실"을 내놓았습니다.
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    독일 에이스는 대피 한 어린이와 낚시 발사로 병원선과 선박을 모두 침몰시키는 것을 주저하지 않았습니다.

                    그리고 폭탄 식품 창고. 이것은 전쟁입니다. 총. 그 전쟁의 모든 측면은 똑같은 방식으로 행동했습니다. 따라서 전자
                    그건 변명이 아닙니다.
                    게다가 1942년. 기적적으로 식량 공급이 어느 정도 조정되었습니다. 무슨 일이야? 작은 톤수 선박 생산을 위한 조선소가 Ladoga에서 시작되었습니까? 그들은 출아로 번식 했습니까? Ladoga 지역의 기후가 바뀌었습니까? 아니요, 그들은 방금 이 문제를 처리했습니다. 그러나 그 전에 1941-42년의 끔찍한 겨울에 수십만 명이 기아로 사망했습니다.
                    그리고 근거가 없는 것은 아닙니다. 레닌그라드에서 기아로 사망한 600명의 사람들을 위해 최대 400g. 나쁜시기에 독일인처럼 하루에 빵을 추가해야했습니다 하루에 275g. 0,275 x 600.000 : 1.000 = 하루 추가 식량 165톤. 이름도 없는 작은 어선이 보통 100톤 정도의 화물을 싣고 다닙니다. 좋은 측정을 위해 80으로 설정하십시오. 하루에 음식과 함께 2 seiners로 충분했습니다. 아무도 굶어 죽지 않았다. 그리고 이 세이너들은 거기에 개처럼 있었습니다. 왜냐하면 Ladoga에는 여러 양어장이있었습니다. 그리고 Ladoga Shipping Company 전체도 마찬가지입니다. 겨울에는 5톤 ZIS-55로도 셀 수 있습니다. 하루에 총 XNUMX대의 트럭을 추가로 확보합니다.
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    어린이와 부상자뿐만 아니라 독일군은 Ladoga에서 음식을 익사했습니다.

                    물론 그들은 멈췄다. 이건 전쟁이다. 따라서 추가로 2척이 아닌 3척을 보내야 했다. 트럭 55대가 아니라 70대.
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    그리고 그들은 단순히 그들을 분산시킬 시간이 없었습니다. 아무도 예상하지 못한

                    좋은 "인수". 그리고 누가 "기다려야" 했습니까? 독일인?
                    1. +6
                      10 2 월 2016 16 : 10
                      당신은 말도 안되는 말을하고 있지만 나는 여전히 Badaev의 창고에 대한 끈질긴 신화를 폭로 할 것입니다. Leningrad는 매우 큰 도시이며 설립 순간부터 오늘날까지 바퀴에서 공급됩니다. Badaev 창고에는 심각한 재고가 없었습니다. 그들의 파괴는 봉쇄에 거의 영향을 미치지 않았습니다.

                      볼셰비키가 창고를 숨기지 않았다고 주장하는 것은 그들이 건초 시장을 폭격했고 이로 인해 기근이 발생했다고 선언하는 비슷한 상황에서 우리 동시대와 동일합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +4
          10 2 월 2016 10 : 59
          분명히 당신은 봉쇄에 대해 듣지 못했습니다. 일어난다.
          볼셰비키는 독일군과 핀란드군에 의해 방해를 받았다.
        3. +8
          10 2 월 2016 11 : 05
          제품 견적 : 3news
          왜 그런 가능성이 없었습니까? 볼셰비키가 도시에 정상적인 식량 공급을 확립하지 못한 이유는 무엇입니까?

          정말 뭐?
          수백만 명의 도시를 둘러싸고 전쟁 전 본토와의 모든 통신을 방해 한 독일인과 핀란드 인일까요? Ladoga의 St. Petersburg 해안에있는 장비가 부족한 작은 항구 (얕은 만 + 두 개의 가벼운 정박지)와 내 항성이 낮은 강 바지선 만이 도시에 공급했습니다 (호수 바지선과 예인선이 거의 없었습니다).

          전쟁 전에 Ladoga를 따라 항해하는 것은 해안을 따라 놓인 운하를 따라갔습니다. 특히 폭풍의 가을 시즌에 Ladoga Sea 자체로 나가는 것은 위험한 사업이었습니다. 그래서 그들은 더 비싼 호수가 아닌 강 예인선과 바지선을 만들었습니다. 그리고 Leningrad River Port는 1941 년 XNUMX 월 독일군이 소스에서 차단 한 통신 인 Neva에 위치했습니다.
          1. -7
            10 2 월 2016 11 : 16
            인용구 : Alexey RA
            본토와의 모든 전쟁 전 통신을 중단합니까?

            그리고 Ladoga도 배수 되었습니까?
            인용구 : Alexey RA
            Ladoga의 St. Petersburg 해안에있는 장비가 부족한 작은 항구 (얕은 만 + 두 개의 가벼운 선석)와 내 항성이 낮은 강 바지선 만이 도시에 공급했습니다 (호수 바지선과 예인선이 거의 없었습니다).

            상상하지 마십시오. 도시에 식량을 공급하는 선박의 능력은 충분했습니다. 1942년의 내비게이션은 이를 확인시켜줍니다. 또한 White Sea-Baltic Canal에 대해 상기시켜 드리고 싶습니다. 그것에서 Ladoga로 북쪽에서 많은 선박을 옮길 수있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            특히 폭풍의 가을 시즌에 Ladoga Sea 자체로 나가는 것은 위험한 사업이었습니다.

            물론이죠. 볼셰비키는 항상 백만 가지 이상의 변명을 합니다.
            인용구 : Alexey RA
            그래서 그들은 더 비싼 호수가 아닌 강 예인선과 바지선을 만들었습니다. 그리고 Leningrad River Port는 1941 년 XNUMX 월 독일군이 소스에서 차단 한 통신 인 Neva에 위치했습니다.

            네. 그리고 지구는 1942년 이후로 잘못된 방향으로 회전했습니다. 올바르게 회전하기 시작했습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. -8
                10 2 월 2016 12 : 14
                npzh에서 인용
                Ladoga와 Onega는 6년 1941월 XNUMX일 핀란드 군대에 의해 중단된 스비르 강으로 연결됩니다.

                내가 이미 지구의 크기에 대해 물었습니까? 나는 물었다. 이제 "끔찍한 핀란드 군대"가이 동맥에서 쫓겨나는 것을 막은 이유는 무엇입니까? 이들은 독일인이 아닙니다. 그래서 그녀는 그것이 필요하지 않았습니다. 따라서 Ladoga에는 이미 충분한 보트가 있습니다.
                일반적으로 "원하는 사람은 수단을 찾고 있습니다. 원하지 않는 사람은 이유를 찾고 있습니다." 속담은 이렇습니다.
                1. +9
                  10 2 월 2016 12 : 57
                  제품 견적 : 3news
                  이제 "끔찍한 핀란드 군대"가이 동맥에서 쫓겨나는 것을 막은 이유는 무엇입니까? 이들은 독일인이 아닙니다.

                  그것은 독일군이 7 A의 후방에서 전진하고 있다는 사실을 방해했습니다. 그리고 1941년 가을 내내 우리의 사령부는 불과 XNUMXkm 떨어진 핀란드와 독일 전선 사이에서 군대를 기동해야 했습니다.
                  또한 3개의 적 사단이 Svir에서 작전을 수행했습니다. 독일 PD 163명과 핀란드 PD 5명 및 17명입니다. 플러스 3 및 7 PD의 예비. 우리 쪽에서이 구역은 2 및 67 소총 사단 + 314 보병 전투 연대의 3 사단에 의해 방어되었습니다.

                  그건 그렇고, 당신이 그렇게 무시하게 묘사 한 핀란드 군대는 한 달 만에 Karelian Isthmus에서 KaUR 라인까지 적군 부대를 쓰러 뜨리고 그 과정에서 두 개의 보일러를 조직했습니다.
                  1. -5
                    10 2 월 2016 13 : 48
                    인용구 : Alexey RA
                    그건 그렇고, 당신이 그렇게 무시하게 묘사 한 핀란드 군대는 한 달 만에 Karelian Isthmus에서 KaUR 라인까지 적군 부대를 쓰러 뜨리고 그 과정에서 두 개의 보일러를 조직했습니다.

                    그리고 누가 전쟁을 위해 소련과 적군을 준비 했습니까? 나? 아니요, Dzhugashvili가 이끄는 CPSU (b)의 현명한 지도부가 준비하고있었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    또한 3개의 적 사단이 Svir에서 작전을 수행했습니다. 독일 PD 163명과 핀란드 PD 5명 및 17명입니다. 플러스 3 및 7 PD의 예비. 우리 쪽에서이 구역은 2 및 67 소총 사단 + 314 보병 전투 연대의 3 사단에 의해 방어되었습니다.

                    나는 "끔찍한 핀란드인과 독일인"에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다. 1941년 그들의 전투 능력의 대가. 알려진, 그것은 페니입니다. 이제야 붉은 군대의 전투 능력 가격이 이 수준보다 훨씬 낮습니다.
                    1. +8
                      10 2 월 2016 14 : 27
                      나는 "끔찍한 핀란드인과 독일인"에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다. 1941년 그들의 전투 능력의 대가. 알려진, 그것은 페니입니다. 이제야 붉은 군대의 전투 능력 가격이 이 수준보다 훨씬 낮습니다.


                      흠, 유럽 전체를 정복한 군대는 영국군을 거의 수에즈 운하까지 몰고 갔습니다. 전투 능력의 가격이 XNUMX페니입니까? Togla 세계의 다른 모든 군대는 페니의 XNUMX분의 XNUMX입니다. 트롤이 감지했습니다.
                      1. -5
                        10 2 월 2016 14 : 38
                        제품 견적 : alicante11
                        유럽 ​​전체를 정복하고 영국군을 거의 수에즈 운하로 몰아 넣었습니다. 전투 능력의 가격이 XNUMX 페니입니까?

                        굴복시키고자 하는 것을 굴복시키는 것은 쉽다.
                        제품 견적 : alicante11
                        영국군을 거의 수에즈 운하로 몰고 가십시오-그녀의 전투 능력 가격은 XNUMX 페니입니까?

                        "수에즈 운하에 가까운 영국인의 추방"이 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 망명자들의 패배와 포로.
                        제품 견적 : alicante11
                        Togla 세계의 다른 모든 군대는 페니의 XNUMX분의 XNUMX입니다.

                        1940년에 어떻게 끝났는지 상기시켜 주세요. 영국에 대한 히틀러의 "시험 급습"? 영국의 하늘에서 그녀의 Luftwaffe의 패배. 따라서 그 후 그는 "올바른 공성전"으로 이동하기로 결정했습니다. 그리고 이를 위해 1941년에 처음으로 결정했습니다. 동쪽의 위협을 제거하십시오. 따라서 나중에 Barbarossa라는 이름의 계획이 탄생했습니다.
                        1940년 영국 상공에서 독일 루프트바페의 패배였다. 소련에게는 재앙으로 판명되었습니다. 1941년 독일의 공격으로 이어졌다.
                        제품 견적 : alicante11
                        트롤이 감지했습니다.

                        아바타에 사인을 해 보시는 건 어떠세요?
                      2. +3
                        10 2 월 2016 16 : 25
                        제품 견적 : 3news
                        "수에즈 운하에 가까운 영국인의 추방"이 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 망명자들의 패배와 포로.

                        독일군과 영국군과 보급품을 비교하면 독일군의 패배에 놀라운 것은 없습니다.
                        또한 독일 군용 기계의 능력을 무시할 가치가 없습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 두 전선에서 싸울 수있었습니다.
                      3. 0
                        10 2 월 2016 16 : 25
                        제품 견적 : 3news
                        "수에즈 운하에 가까운 영국인의 추방"이 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 망명자들의 패배와 포로.

                        독일군과 영국군과 보급품을 비교하면 독일군의 패배에 놀라운 것은 없습니다.
                        또한 독일 군용 기계의 능력을 무시할 가치가 없습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 독일군은 두 전선에서 싸울 수있었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. +4
                      10 2 월 2016 15 : 53
                      제품 견적 : 3news
                      그리고 누가 전쟁을 위해 소련과 적군을 준비 했습니까? 나? 아니요, Dzhugashvili가 이끄는 CPSU (b)의 현명한 지도부가 준비하고있었습니다.

                      다른 교육 옵션을 제안하십시오. 나중에 생각하지 않고 소련 지도부가 당시 가지고 있던 데이터 만 염두에 두십시오.
                      또한-30 년대 소련 산업과 인구의 일반적인 교육 수준.
                      1941년 초 엘리트 장갑차 인원의 60~70%가 3~7등급이었습니다. 10-15% - 3명 미만 또는 심지어 문맹.
                      30년대 초 생도의 90%가 초등학교만 다녔습니다. 그러나 이들은 전쟁 시작의 미래 대대 사령관, 연대 사령관 및 사단 사령관입니다.
                      제품 견적 : 3news
                      나는 "끔찍한 핀란드인과 독일인"에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다. 1941년 그들의 전투 능력의 대가. 알려진, 그것은 페니입니다.

                      이 "페니"에 대해 WWI의 승자 인 유럽 최고의 군대에 대해 이야기하십시오. 그리고 Lord Gort의 BEC도 마찬가지입니다.
                      1. -1
                        10 2 월 2016 23 : 02
                        예를 들어, 제XNUMX차 세계 대전 경험이 있는 백인 및 차르 장교들은 감옥에서 풀려납니다.
                        그리고 그를 Budyonny와 Voroshilov 대신 지휘 직책에 임명하십시오.
                      2. +1
                        11 2 월 2016 10 : 09
                        Quote : Cap.Morgan
                        예를 들어, 제XNUMX차 세계 대전 경험이 있는 백인 및 차르 장교들은 감옥에서 풀려납니다.

                        "봄 사건"에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 주로 예비군 장교들이 고통을 겪었습니다. 또한이 장교 중 약 10000 명이 + 많은 사람들이 다시 복원되었습니다.

                        그리고 사병과 생도의 일반적인 낮은 교육 수준은 이것을 취소하지 않습니다.
            2. +6
              10 2 월 2016 11 : 22
              제품 견적 : 3news
              또한 White Sea-Baltic Canal에 대해 상기시켜 드리고 싶습니다. 그것에서 Ladoga로 북쪽에서 많은 선박을 옮길 수있었습니다.

              계속 해주십시오. 그렇게 웃은 건 오랜만이다.
              "백해-발트해 운하--백해와 오네가 호수를 연결하는 운하"
              Ladoga와 Onega는 6년 1941월 XNUMX일 핀란드 군대에 의해 중단된 스비르 강으로 연결됩니다.
            3. +7
              10 2 월 2016 12 : 40
              제품 견적 : 3news
              상상하지 마십시오. 도시에 식량을 공급하는 선박의 능력은 충분했습니다.

              어디서 내릴까요? 짐을 실은 바지선이 항구에 들어갈 수 없었던 Osinovets에서?
              그리고 네, 선박의 힘에 대해:
              5월에 North-Western River Shipping Company는 Volkhov와 Ladoga에 72개의 호수와 29개의 강 예인선, 100개의 호수와 약 XNUMX개의 강 바지선을 보유하고 있었습니다.
              그러나 18척의 호수 예인선 중 XNUMX척만이 항해가 끝날 때까지 화물 운송에 사용되었습니다. XNUMX월 XNUMX일, 보이마 예인선이 폭풍으로 해변에 내동댕이쳐졌고, 부이호는 레닌그라드와의 안정적인 연결을 구축하기 위해 오랫동안 수중 전화 케이블을 설치하느라 바빴습니다. 더욱이 그 소수의 증기선조차도 대공 위협으로 인해 바지선 한두 척만 예인했습니다.
              29척의 목조 호수 바지선 중 유조선 7척을 포함해 2척만 상태가 양호했습니다. 나머지는 3-4 포인트 이하의 파도와 함께 유리한 날씨에서만 사용할 수 있습니다. 그러나 사용 가능한 모든 호수 바지선조차도 분명히 충분하지 않았습니다. 하천 운송도 포함해야했습니다. 총 43척의 목재 건화물선, 4척의 금속 및 2척의 목재 기름 바지선이 운송에 참여했습니다. 그들 중 20명은 기술적 조건으로 인해 호수에서 수영할 수 있는 권한이 전혀 없었습니다.

              폭풍과 폭격으로 함선이 차례로 작동을 멈췄습니다. 그 결과 수상 운송이 시작된 지 불과 XNUMX주 만에 XNUMX척의 호수 바지선과 XNUMX척의 강 바지선만 떠 있었습니다.
              (c) 마시멜로
              제품 견적 : 3news
              물론이죠. 볼셰비키는 항상 백만 가지 이상의 변명을 합니다.
              아하하 ... 음, 왜 모든 반 소련 사람들이 실제로 "시리즈에서 완고한 볼셰비키로 밝혀 졌습니까?글쎄, 당신은 공산주의자!? 그리고 기관총 발사..."? 웃음
              조상들에게 깊이가 3-2m 인 2,5 개의 항구와 모두를위한 5 개의 선석 + 그들에게 유일한 철도를 가지고 한 달에 백만 번째 도시의 공급을 조직하는 방법을 알려주십시오. Ladoga 폭풍의 조건에서.
              제품 견적 : 3news
              네. 그리고 지구는 1942년 이후로 잘못된 방향으로 회전했습니다. 올바르게 회전하기 시작했습니다.

              주제에 대해 읽어 보시겠습니까? 1942년 겨울, 봄, 그리고 여름의 일부가 항구에 장비를 갖추고 새로운 라도가 수송 함대를 건설하는 데 걸렸으며, 상트페테르부르크 쪽에서는 거의 모든 것을 처음부터 시작해야 했습니다.
              예를 들어 Osinovetskaya 항구는 1942년 여름에만 깊어질 수 있었습니다.
              1. -4
                10 2 월 2016 14 : 29
                인용구 : Alexey RA
                짐을 실은 바지선이 항구에 들어갈 수 없었던 Osinovets에서?

                왜 MRS 하버인가? 그들은 어업 집단 농장에 가본 적이 없습니다.
                인용구 : Alexey RA
                폭풍과 폭격으로 함선이 차례로 작동을 멈췄습니다.

                1942-43년에 배는 어디에 충분한 양으로 나타났습니까? 자란? 아니면 인용한 출처가 거짓말입니까?
                인용구 : Alexey RA
                3-2m 깊이의 항구 2,5개와 모두를 위한 5개의 선석 + 그들에게 유일한 철도를 가지고 한 달에 백만 번째 도시의 공급을 조직하는 방법. Ladoga 폭풍의 조건에서.

                여기서도 말하고 있습니다. 포니 테일로 만 변명합니다.
                추신. 왜 한 달? 전선이 레닌그라드에 접근하고 있다는 사실은 몇 달 전에 알려졌습니다. 그리고 가까이 다가가도 얼기 훨씬 전에 가까이 다가왔다.
                인용구 : Alexey RA
                1942년 겨울, 봄, 그리고 여름의 일부가 항구를 장비하고 새로운 라도가 수송 함대를 건설하는 데 걸렸으며, 상트페테르부르크 쪽에서는 거의 모든 것을 처음부터 시작해야 했습니다.
                예를 들어 Osinovetskaya 항구는 1942년 여름에만 깊어질 수 있었습니다.

                예, 항구와 다른 쓰레기에 대해 무엇을 말합니까? 도시의 사람들은 굶주림으로 죽어가고 있었다. 물 위에서 싸울 수 있는 모든 것, 모든 것을 사용해야 했습니다. 어떻게든 그들은 레닌그라드에서 항구 밖에서 짐을 내리는 방법을 찾았을 것입니다. 그리고 모든 항공은 전투기를 포함한 화물 운송에 참여해야 했습니다. 이해했나요? 하루에 여러 번 빵을 들고 독일인과 싸우지 마십시오. 독일군과 싸우려면 지상군만으로도 일시적으로 충분할 것입니다.
                그러나 이 모든 것은 1941년 가을에 일어났다. 완료되지 않았습니다.
                1. +3
                  10 2 월 2016 16 : 19
                  제품 견적 : 3news
                  왜 MRS 하버인가? 그들은 어업 집단 농장에 가본 적이 없습니다.

                  MRS는 무엇입니까? 80 년대 소련을 1941 년으로 언제 이전 했습니까?
                  1941년에 Ladoga에 상업적 수량의 MRS가 있었다면 LVF에서 강 예인선을 동원하지 않았을 것입니다. 1942년에도 표면에만 있는 모든 것을 복원하고 Ladoga의 다른 극장에서 이전한 후에도 26개의 전동 부츠만 작동할 수 있었습니다.
                  제품 견적 : 3news
                  1942-43년에 배는 어디에 충분한 양으로 나타났습니까? 자란? 아니면 인용한 출처가 거짓말입니까?

                  그들은 그것들을 만들었습니다. 더욱이 조선소 장비는 분해하여 레닌그라드에서 운반해야 했다.
                  목조 바지선 건설은 대피한 Syas Pulp and Paper Mill을 기반으로 만들어진 조선소에서 수행되었습니다. 필요한 장비는 레닌그라드 목공 공장에서 가져왔습니다. 1942년 31월부터 40월까지 길이 8m, 폭 3,2m, 높이 XNUMXm의 목선 XNUMX척이 건조되었다.
                  1942년 24월, 그들은 금속 바지선 건설을 조직하기 시작했습니다. 1942년 23월 1942일, 레닌그라드 전선 군사위원회는 집결지를 골스만 만 지역으로 이전하기로 결정했습니다. 11년 14월 XNUMX일까지 XNUMX척의 바지선이 건조되어 총 XNUMX척

                  또한 1942년 겨울-봄 동안 "입찰"이 개발되어 생산에 투입되었습니다.
                  제품 견적 : 3news
                  추신. 왜 한 달? 전선이 레닌그라드에 접근하고 있다는 사실은 몇 달 전에 알려졌습니다. 그리고 가까이 다가가도 얼기 훨씬 전에 가까이 다가왔다.

                  그러나 XNUMX월 한 달 동안 전선이 루가에서 열렸기 때문입니다. 그리고 군인들은 확신했습니다. 그것은 그를 지킬 것입니다.
                  제품 견적 : 3news
                  예, 항구와 다른 쓰레기에 대해 무엇을 말합니까? 도시의 사람들은 굶주림으로 죽어가고 있었다. 물 위에서 싸울 수 있는 모든 것, 모든 것을 사용해야 했습니다.

                  부두를 읽으십시오-그들은 지배합니다! (C)
                  호수에 들어갈 수 있는 모든 것이 포함되었습니다. 그리고 할 수 없었던 것조차.
                  가장 큰 비극은 17월 725일 밤에 낡은 예인선 "Eagle"이 난민과 군대로 붐비는 나무 바지선 1200호를 끌어당겼을 때 발생했습니다. 가장 보수적 인 추정치에 따르면 XNUMX 명 이상이 반쯤 썩은 바지선에 앉았습니다. 여행이 시작될 때 이미 호수에서 폭풍이 발생했고 Severnaya Goloveshka Bank 지역에서 오래된 바지선 선체가 파도의 충격을 견딜 수 없었고 돌파되었습니다.

                  제품 견적 : 3news
                  그리고 모든 항공기는 전투기를 포함한 화물 운송에 참여해야 했습니다. 이해했나요? 하루에 여러 번 빵을 들고 독일인과 싸우지 마십시오.

                  누구를 짊어질까? 독일인? 에어 커버가 없었다면 최소한의 포병과 함선의 위치도 반발로 무너 졌을 것입니다. 그리고 정면이 무너질 것입니다.
                2. +3
                  10 2 월 2016 16 : 20
                  그러나 1941년 가을 라도가의 상트페테르부르크 해안에는 무엇이 있었습니까?
                  약 5m500 면적의 Osinovetskaya 항구. m은 Osinovetsky 등대에 있으며 Leningrad - Ladoga 호수 철도에서 1,5m, Ladoga Lake 역에서 200km 떨어져 있습니다. 항구에서 선박을 하역할 수 있는 40m 길이의 목조 육교가 썩었습니다. 항구는 얕았다. 2m의 항구 입구와 항구 중앙의 깊이는 최대 1m, 댐 근처와 비행 잔해는 XNUMXm 이하였습니다.
                  약 2m5 면적의 홀스만 하버. m은 숲이 우거진 지역의 Osinovetskaya 항구에서 북쪽으로 3km, 역에서 1km 떨어져 있습니다. 라도가 호수. 항구에는 한 척의 배를 위한 비행이 있었습니다. 항구의 수심은 2~1.5m 정도로 좁았고, 항구 입구의 깊이는 8350m에 불과했다. m의 토양, 동시에 3 척 이하의 배를 내리는 것이 가능했습니다.
                  정박지 건설이 가능한 세 번째 지점은 St의 역 트랙 북쪽 끝에서 5km 떨어진 Golsman 항구 북쪽에 위치한 다소 넓은 Morier Bay였습니다. 라도가 호수. 그러나 레닌그라드의 파시스트 봉쇄가 시작될 무렵 모리에 만에는 선박을 하역할 장비가 없었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. -1
                10 2 월 2016 23 : 12
                인용구 : Alexey RA
                1942년 겨울, 봄, 그리고 여름의 일부가 항구를 장비하고 새로운 라도가 수송 함대를 건설하는 데 걸렸으며, 상트페테르부르크 쪽에서는 거의 모든 것을 처음부터 시작해야 했습니다.

                1941년 동결되기 전에는 어떻게든 라도가 호수를 따라 공급이 이루어졌는데 상황은 1941년 1942월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 가장 어려웠습니다.
                몇 가지 역사적 사실:
                23월 XNUMX일 맥주 생산이 중단되고 맥아, 보리, 대두, 밀기울의 모든 재고가 제과점으로 이전되었습니다.

                26 년 1941 월 0.5 일, 레닌 그라드시 집행위원회는 미식가 사무실에 식품 카드없이 학자 및 소련 과학 아카데미의 해당 회원에게 택배로 동물성 버터-3kg, 밀을 제공하는 일회성 판매를 주정부 가격으로 조직하도록 명령했습니다. 밀가루 - 2kg, 통조림 고기 또는 생선 - 0.5 상자, 설탕 3kg, 계란 - 0.3 다스, 초콜릿 - 0.5kg, 쿠키 - 2kg 및 포도 와인 - XNUMX 병.

                그러나 겨울의 자동차처럼 바지선이 빈 상태로 돌아갔기 때문에 과학자들과 많은 장애인들이 대피할 수 있었을 것입니다.
                1. +1
                  11 2 월 2016 10 : 17
                  제품 견적 : saturn.mmm
                  1941년 동결되기 전에는 어떻게든 라도가 호수를 따라 공급이 이루어졌는데 상황은 1941년 1942월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 가장 어려웠습니다.

                  항해 첫 30일 동안 Osinovets에 전달된 식량은 9800톤에 불과했습니다. 당시 레닌 그라드에서만 밀가루의 일일 소비량이 1100 톤이라는 점을 고려하면 이것이 매우 적다는 것이 분명해집니다. 13월 14일 레닌그라드시 집행위원회 PS Popkov 의장이 이끄는 책임 노동자 그룹이 전선 군사 협의회의 지시에 따라 배의 회전율을 높이고 식량 공급을 늘리는 임무를 위해 도착했습니다. Novaya Ladoga 및 Gostinopolye에서. 그 결과, 조속한 시일 내에 바지선을 복구하기 위한 조치를 취하고, 각 선박의 이동에 대한 상시 파견 감독을 확립했습니다. 이를 통해 20월 5일부터 189월 XNUMX일까지 일주일 동안 XNUMX톤의 식량을 Osinovets로 운송할 수 있었습니다. XNUMX

                  그러나 400월 내내 레닌그라드의 식량 배달은 증가하지 않았습니다. 월초와 월말에 몰아친 폭풍 때문에 800일 동안 호수의 모든 교통이 중단되었습니다. 또한 악천후에 Novaya Ladoga의 도로 고정이 불가능하기 때문에 Gostinopolye에서 도착하는 바지선을 적재하기 위해 그들은 짐이 부족한 Osinovets로갔습니다. 이 때문에 300-500톤의 운반 능력을 가진 바지선은 XNUMX-XNUMX톤의 화물만 운송했습니다.

                  선석 부족, 적재 및 하역 작업의 거의 완전한 기계화 부족, 때로는 열악한 조직으로 인해 바지선 회전율이 지연되었습니다. Ladoga 군 소 함대의 군 검찰청과 22 월 512 일 Osinovets 항구의 작업을 확인한 Front Logistics Directorate N. I. Zhmakin의 커 미서는 Osinovets와 Novaya Ladova 사이를 운행하는 제한된 수의 바지선이 다음을 위해 하역한다고 말했습니다. 아주 오랜만입니다. 그래서 탄약을 실은 바지선 768 번과 13 번이 17 월 367 일 Osinovets에 도착했고 17 월 21 일에만 하역되었습니다. 휘발유를 실은 바지선 19호는 6252월 18일에 도착하여 5020월 18일에 하역되었습니다. 폭풍으로 인해 적시에 하역되지 않은 여러 척의 배가 침몰했습니다. 이것은 20월 4일 호밀 화물을 싣고 6월 12일 항구에 도착한 바지선 XNUMX호와 함께 발생했습니다. XNUMX월 XNUMX일 밀가루를 싣고 도착한 바지선 XNUMX호는 XNUMX월 XNUMX일 밤 침몰했다. 이러한 모든 어려움과 단점으로 인해 바지선의 회전율이 XNUMX일이 아닌 XNUMX-XNUMX일이었습니다.

                  제품 견적 : saturn.mmm
                  그러나 겨울의 자동차처럼 바지선이 빈 상태로 돌아갔기 때문에 과학자들과 많은 장애인들이 대피할 수 있었을 것입니다.

                  어려운 여건 속에서도 피난은 계속됐다. 6월에 Kirov 및 Izhora 공장의 자재 및 산업 장비 운송이 시작되었습니다. 그러나 차량이 충분하지 않고 부피가 큰 화물을 처리할 장비가 없었기 때문에 이러한 선적은 오래 지속되지 않았습니다. 총 XNUMX척의 바지선만 공장 자산과 함께 보내졌습니다. XNUMX월에는 작전 수송의 필요성으로 인해 장비 철수가 완전히 중단되었습니다.

                  XNUMX 월에는 Tikhvin 방향을 저장해야했습니다. 그렇지 않으면 Leningrad 주변의 봉쇄 고리가 육지로 닫힐 것입니다.
            4. +6
              10 2 월 2016 13 : 04
              배의 힘이 충분했다고 말합니까? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 배송 채널이 아닌 호수에서 직접 일할 수 있습니까? 대량의 화물을 하역할 수 있는 선석 및 접안시설(크레인, 컨베이어 등)이 있는가? 이 교각으로의 접근 도로는 어떻습니까? 부두에서 도시로 직접 음식을 배달하는 운송 수단은 어떻습니까? 그리고 Osinovets에서 도시까지의 도로 용량으로 인해 충분한 양의 음식을 밀 수 있었습니까?

              모르는 경우 41 월 XNUMX에는 Osinovets, Goltsman 및 Morye 만에 항구조차 없었으며 준설로 시작하여 협궤 철도 건설로 끝나는 거의 처음부터 건설해야했습니다. Ladoga Lake 기차역의 정박지.

              그리고 결국 독일인들은 결코 졸지 않았고 모든 작업이 폭격을 받았습니다.

              모니터 화면 뒤에서 전하를 던지기 쉽습니다. 알아내려고 하면 어떡하지?
              1. -2
                10 2 월 2016 14 : 13
                인용구 : Alexey T. (Oper)
                배의 힘이 충분했다고 말합니까?

                충분한. 이것은 레닌 그라드 포위 공격의 후속 역사에서 나타났습니다.
                인용구 : Alexey T. (Oper)
                모르는 경우 41 월 XNUMX에는 Osinovets, Goltsman 및 Morye 베이에 항구조차 없었으며 거의 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb처음부터 건설해야했습니다

                어선과 바지선에는 항구가 필요하지 않습니다. 그들은 어업 집단 농장에 없었으며 지금도 그렇지 않습니다. 전 세계적으로 그렇게 생각할 필요가 없습니다. 엄청난 노력이 필요하지 않았습니다. 나는 위의 계산을했고 추가 식량을 위해 하루에 2 개의 작은 낚시 선망이 필요했습니다. 한 달 동안 예비 여행 60회, 동결될 예정입니다. 이 얼마나 장대하고 풀리지 않는 일입니까?
                인용구 : Alexey T. (Oper)
                그리고 결국 독일인들은 결코 졸지 않았고 모든 작업이 폭격을 받았습니다.

                예, 그들은 방해했습니다. 그래서 무엇입니까? 결국 그들은 간섭할 수 없었다.
                1. +2
                  10 2 월 2016 15 : 13
                  어떤 시너, 얘야? Ladoga에서는 우리 시대에도 karbas 또는 길이가 8-10m이고 적절한 운반 능력과 내 항성을 가진 어선 및 운송선에서 물고기를 잡습니다.

                  그건 그렇고, 그들은 폰툰이나 폰툰 형태의 계류가 필요합니다. 그리고 그들은 또한 어딘가로 가져갈 필요가 있습니다. 또한 사람과 메커니즘은 여전히 ​​(한 쪽에서) 로드하고 (다른 쪽에서) 언로드해야 합니다. 승무원은 호수를 가로 질러 운전해야합니다. 우리는 적재 및 하역 장소로의 진입로가 필요하고, 그들을 보호하고 보호하기 위해 군대와 무기가 필요하며(방공 포함), 물품 운송을 위한 운송 수단 등이 필요합니다. 등등. 그리고 운송이 작은 톤일 경우이 모든 것은 하역 장소를 여러 번 증가시켜야하며 위에 나열된 다른 모든 구성 요소가 여러 번 증가합니다.

                  그러니 환상을 품지 마세요. 특히 너무 멍청합니다.

                  Leningrad의 지도부는 전선의 인구와 군대를 제공하기 위해 가능한 모든 일을했습니다.
                  1. -2
                    10 2 월 2016 15 : 43
                    인용구 : Alexey T. (Oper)
                    어떤 시너, 얘야? Ladoga에서는 우리 시대에도 karbas 또는 길이가 8-10m이고 적절한 운반 능력과 내 항성을 가진 어선 및 운송선에서 물고기를 잡습니다.

                    예, 음식을 나르는 것과 같습니다. 탄수화물이라면 더 많은 탄수화물이 필요합니다.
                    인용구 : Alexey T. (Oper)
                    그건 그렇고, 그들은 폰툰이나 폰툰 형태의 계류가 필요합니다. 그리고 그들은 또한 어딘가로 가져갈 필요가 있습니다. 또한 사람과 메커니즘은 여전히 ​​(한 쪽에서) 로드하고 (다른 쪽에서) 언로드해야 합니다. 승무원은 호수를 가로 질러 운전해야합니다.

                    나에게 설명해주세요. 이 karbas와 승무원은 1942에서 어디에서 왔습니까? 그들은 하늘에서 떨어졌습니까? 예, 귀하의 "어려움"은 터무니 없습니다. 그럴 것이지만 어떻게 그들은 하역 방법을 찾을 것입니다.
                    인용구 : Alexey T. (Oper)
                    Leningrad의 지도부는 전선의 인구와 군대를 제공하기 위해 가능한 모든 일을했습니다.

                    나는 그것을 매우 의심한다. 간단하게, 아주 강하게. 특히 "볼셰비키의 역사"를 아는 것.
                  2. +1
                    10 2 월 2016 15 : 45
                    상황의 좋은 분석:
                    http://sirjones.livejournal.com/1188167.html?thread=17098311#t17361479

                    "레닌 그라드로의 상품 운송은 복잡하고 먼 길로 수행되었습니다. Volkhov 역까지 상품은 Vologda, Cherepovets 및 Tikhvin을 통해 철도로 운송되었습니다. 그런 다음 마차는 상품이 운송되는 Gostinopolye 부두로 운송되었습니다. Gostinopolye에서 강 예인선은 Volkhov를 따라 Novaya Ladoga까지 바지선을 운반했으며 Volkhov 로드스테드에서 물품은 호수 바지선에 다시 적재되었습니다.Osinovets까지 바지선의 추가 경로는 Ladoga 호수를 따라 통과했습니다. 호수 예인선이나 Ladoga 군 함대의 선박이 이끌었습니다. 이미 레닌 그라드로가는 중이었습니다." 당연히 대부분의 환적 기지는 처음부터 정리해야 했습니다. 따라서 운송 조직은 순전히 즉흥적이었습니다. 처음부터 독일인들이 이러한 교통 수단을 방해하려고 시도했기 때문에 모든 것이 매우 복잡했습니다. 그리고 물론 끔찍한 Ladoga 폭풍.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +3
                  10 2 월 2016 16 : 39
                  제품 견적 : 3news
                  충분한. 이것은 레닌 그라드 포위 공격의 후속 역사에서 나타났습니다.

                  Ladoga 호수에서 항해가 시작되면서 함대는 주로 North-Western River Shipping Company와 Ladoga Military Flotilla에 속한 운송을 수리하고 준비했으며 자체 추진 및 비자발화물 116대로 구성되었습니다. 총 운반 능력이 32 톤인 여객 함대 그러나 수송 함대에는 평화로운 조건에서 일반적으로 호수에서 항해가 허용되지 않는 강이 아닌 자체 추진 선박이 많았습니다.

                  즉, 항해는 1942년에 시작되어 33킬로톤의 운반 능력을 가졌습니다. 총. 호수 위를 걷기에 부적합한 사람들을 포함합니다.
                  그리고 상황은 1942 년 겨울과 봄 내내 Ladoga-CVD 및 선박 조립 공장에 조선 산업이 건설되었다는 사실에 의해서만 구해졌습니다. 1942년에 이 공장들은 총 운반 능력이 25킬로톤인 바지선을 인도했습니다.
                  그들을 제외하고:
                  ... 1942년 항해 중에 118대의 자체 추진 텐더와 모터보트가 건조되어 라도가 군 소함대에 넘겨졌습니다.

                  그리고 진입로가 없는 이전의 얕은 항구는 1942년에 다음과 같이 변했습니다.
                  Morie, Novaya, Osinovets, Holsman 및 Kabotazhnaya Gavan의만을 포함하는 Osinovets 항구는 총 길이가 14 선형 미터 이상인 2200 개의 교각으로 구성되었습니다. 항구 건설에는 철도 개발이 필요했습니다. 라도가 호수. 인접한 베이에 트랙을 적재 및 하역하여 스테이션에서 두 번째 트랙을 배치합니다. 역까지 Ladoga 호수. Morie 및 기타 작업을 통해 Morie, Bolt, Kostyl, Osinovets, Kabotazhnaya Gavan 및 Ladoga 호수 역이 포함 된 강력한 철도 교차점이 만들어졌습니다. 전체적으로 약 1942km의 광궤 철도와 약 30km의 협궤 철도가 9년에 부설되었습니다.

                  1942년과 비교하여 1942년 레닌그라드의 성공적인 공급을 미리 결정한 것은 겨울-봄과 1941년 여름의 XNUMX개월 동안의 작업이었습니다.
    2. +3
      10 2 월 2016 09 : 56
      이것은 자유주의입니다. 125그램은 특별히 잔인해서가 아니라 정상적인 배급을 제공할 수 있는 신체적 능력이 부족했기 때문입니다.
    3. +6
      10 2 월 2016 10 : 21
      제품 견적 : 3news
      이것이 바로 대의원 소비에트입니다.

      Sovdepiya, 당신은 우리의 관대함입니다. 잘 알려진 장소에 자신을 삽입하십시오. 이 용어는 잠정적으로 1918년부터 1922년 말까지의 기간에 적용될 수 있다. 당신이 저주 한 볼셰비키가 아니라 당신의 이념적 동맹이 Badaev 창고를 폭격했고, 볼셰비키가 레닌 그라드 주변의 고리를 닫은 것이 아니라 "볼셰비키 멍에에서 해방을 가져온"새로운 십자군의 선봉대였습니다.
      1. -10
        10 2 월 2016 11 : 05
        제품 견적 : V.ic
        이 용어는 잠정적으로 1918년부터 1922년 말까지의 기간에 적용될 수 있다.

        정말? 1990년에 소비에트와 하원의원은 더 이상 없었습니까?
        제품 견적 : V.ic
        볼셰비키가 아니라 레닌그라드 주변의 고리를 닫았습니다.

        지리를 배우십시오, Mitrofanushka. 였다 레닌그라드의 육지 봉쇄. Ladoga에는 봉쇄가 없었고 공기 봉쇄도 없었습니다. 그러나 공기는 고려조차 할 수 없다. Ladoga는 도시에 식량을 공급하기에 충분했습니다. 그것은 다소 고정되었고 식량 배급은 증가했습니다. 그러나 이것은 엄청난 양의 인구가 이미 기아로 사망했을 때 일어났습니다. 그리고 그 전에 볼셰비키는 특별히 가렵지 않았습니다. 그리고 그들은 직원, 부양 가족 및 어린이를위한 일일 수당을 아무도 모르는 것으로 만든 125g의 "빵"으로 가져 왔습니다.
        제품 견적 : V.ic
        Badaev 창고 폭격

        그리고 전쟁 중에 볼셰비키는 무엇을 믿었습니까? 독일에서 초콜릿을 배달하려면? 물론 그들은 폭격했다. 제대로 방어해야 하는 전략적 개체. 또는 해산하십시오.
        1. +7
          10 2 월 2016 11 : 13
          "Ladoga는 도시에 식량을 공급하기에 충분했습니다."

          결빙이 시작된 후 단단한 얼음이 형성되기 전에 어떻게 Ladoga를 사용할 수 있었습니까? 나는 동화를 좋아합니다.
          1. -3
            10 2 월 2016 11 : 34
            npzh에서 인용
            결빙이 시작된 후 강한 얼음이 형성되기 전에 Ladoga를 어떻게 사용할 수 있습니까?

            "여름에는 썰매를 준비하고 겨울에는 수레를 준비하라"는 러시아 속담을 들어 보셨습니까? 아니요? 묻다.
            그리고 더. 1941년 동결 Ladoga에서 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에 있었다. 그리고 그것은 오늘날에도 일어납니다.
            1. +6
              10 2 월 2016 13 : 05
              제품 견적 : 3news
              "여름에는 썰매를 준비하고 겨울에는 수레를 준비하라"는 러시아 속담을 들어 보셨습니까? 아니요? 묻다.

              즉, 소련 지도부는 독일 국경 지역에도 없었던 도시 봉쇄를 미리 준비해야 했습니까?

              그러나, 썰매가 준비되고 있었다: 도시에서의 대피는 1941년 1941월에 시작되었습니다. 그리고 이것은 XNUMX년 XNUMX월에도 우리 사령부가 북쪽 방향의 독일군이 멈췄다고 믿을만한 모든 이유가 있었음에도 불구하고 말입니다.
              제품 견적 : 3news
              그리고 더. 1941년 동결 Ladoga에서 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에 있었다. 그리고 그것은 오늘날에도 일어납니다.

              그리고 그것의 무엇?
              바지선과 건 보트는 마지막까지 얼음을 통해화물과 함께 갔다 (LVF의 일부 배는 기지에 도달조차 할 수 없었습니다-그들은 동면하고 얼음 속으로 얼어 붙었습니다). 그리고 동시에 라도가의 빙판 상황에 대한 모든 자료를 올려 빙판 루트를 만들었다.
              1. -3
                10 2 월 2016 14 : 07
                인용구 : Alexey RA
                독일과의 국경지역에도 있지 않습니까?

                그러나 핀란드와의 국경에서.
                인용구 : Alexey RA
                그리고 이것은 1941 년 XNUMX 월에도 우리 사령부가 북쪽 방향의 독일군이 멈췄다 고 믿을만한 모든 이유가 있었음에도 불구하고 말입니다.

                그리고 1941년 XNUMX월과 XNUMX월에 이 사령부는 어떤 근거와 어떤 생각을 했을까? 아니면 XNUMX월에 이미 얼기 시작했습니까?
                인용구 : Alexey RA
                바지선과 포함은 마지막까지 얼음을 통해 화물과 함께 갔다

                그들은 더 일찍 걷기 시작했어야 했다. 알았습니다? 미리? 상황이 악화되는 즉시 시작하십시오. 포위 공격을 준비하십시오.
                1. +5
                  10 2 월 2016 16 : 37
                  당신은 돈을 받습니까 아니면 이념적입니까?

                  핀란드와의 문제는 39년에 확실하게 해결되었습니다. 자료를 배우거나 청중이 문맹이므로 귀하와 가장 일치하는 Facebook으로 이동하십시오.
                  1. -1
                    10 2 월 2016 18 : 32
                    견적 : Flanke
                    핀란드와의 문제는 39년에 확실하게 해결되었습니다.

                    정말? 매우 안전합니까? 1944년에는 어떻습니까? Svir 강에서 적군을 했습니까? 아래를 참조하십시오.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. +1
                    10 2 월 2016 21 : 26
                    견적 : Flanke
                    핀란드와의 문제는 39년에 확실하게 해결되었습니다.

                    지정합니다: 12년 1940월 XNUMX일 ...
                2. +3
                  10 2 월 2016 16 : 45
                  제품 견적 : 3news
                  그러나 핀란드와의 국경에서.

                  전쟁 전에 Neva와 철도를 따라 보급품을 끊는 Finns는 악몽 일뿐입니다.
                  제품 견적 : 3news
                  그리고 1941년 XNUMX월과 XNUMX월에 이 사령부는 어떤 근거와 어떤 생각을 했을까? 아니면 XNUMX월에 이미 얼기 시작했습니까?

                  나는 말한다-문서를 읽으십시오 :
                  호수에 새로운 부두를 건설하는 문제는 Shlisselburg가 손실되기 전에도 발생했습니다. 30년 1941월 1일, 국방위원회는 필요한 경우 이곳에 바지선을 보낼 수 있도록 라도가 호수 기차역 지역에 하역 전선을 즉시 준비할 것을 제안했습니다. 1941년 12월 XNUMX일, 레닌그라드 전선의 군사 협의회는 강 함대 인민위원회의 북서부 유역 부장인 보로딘에게 케이프 오시노베츠에서 케이프 모린 노스와 매일 XNUMX척의 호수 바지선을 수용할 정박지 건설을 위한 기술 프로젝트를 작성합니다.

                  8 년 1941 월 9 일 나치 군대가 Shlisselburg를 점령 한 것과 관련하여 레닌 그라드 전선의 군사 협의회 인 Ladoga 서쪽 은행에는 배를 내리기위한 최소 조건조차 거의 없었음에도 불구하고 그 법령에 따라 1 월 2 일부터 음식을 내리고받는 모든 작업을 수행하고 군용화물을 Osinovetskaya 항구로 옮겨야했습니다. N. Yu. 준설 함대와 준설 유지 보수 인력이있는 소련 인민위원회의 Balttekhflot는 N. Yu. Avraamov의 제출로 이전되었습니다. 필요한 다이빙 작업을 수행하는 측면에서 EPRON; NWRP 책임자가 구성한 건설 장비는 오래된 강 바지선을 임시 계선, 1 건설 및 10 엔지니어 대대로 사용하도록 할당했습니다. 2 월 20 일까지 전선 후방 책임자는 관리 장치, 11 작업 대대, 경비 회사의 일부로 Osinovetskaya 항구 지역의 Shlisselburg 환적 지역의 직원과 자원을 집중시키는 임무를 맡았습니다. , 창고, 차량 5대. 18년 12월 25일 1941척, XNUMX월 XNUMX일 XNUMX척, XNUMX월 XNUMX일 XNUMX척을 수용할 수 있는 항구의 기한이 정해졌다.

                  제품 견적 : 3news
                  그들은 더 일찍 걷기 시작했어야 했다. 알았습니다? 미리? 상황이 악화되는 즉시 시작하십시오. 포위 공격을 준비하십시오.

                  언제입니까? XNUMX 월? 아직 봉쇄가 없었고 강 항구와 철도를 통해 일반 모드로 도시가 공급되었을 때?

                  Ladoga를 따라 Leningrad를 공급하는 문제를 해결하는 데 1942 개월 이상이 걸렸습니다. 그리고 XNUMX년 여름 중반이 되어서야 정상적인 공급이 가능했습니다.
                  1. -1
                    10 2 월 2016 18 : 29
                    인용구 : Alexey RA
                    전쟁 전에 그들은 악몽 속에서만 꿈을 꿀 수 있었습니다.

                    당신은 매우 군사적인 방식으로 말합니다. 사실, 그러한 "끔찍한 꿈"에는 군사 계획이 있습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    11년 5월 18일 12척, 25월 1941일 XNUMX척, XNUMX월 XNUMX일 XNUMX척을 수용할 수 있는 항구의 기한이 정해졌다.

                    글쎄, 이 "변환된 항구"는 어디에 있었습니까? 항공은 어디에 있었습니까? 보트는 어디에 있었습니까? 매일 얼마나 많은 사람들이 굶주림으로 사망했는지 세십시오. 노 젓는 배까지 모두가 식량을 레닌그라드까지 싣고 가야 했다.
                    그러나 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 그리고 이것은 이미 완전히 다른 생각으로 이어집니다.
              2. 0
                10 2 월 2016 20 : 30
                인용구 : Alexey RA
                즉, 소련 지도부는 도시 봉쇄를 미리 준비해야했습니다.

                그의 논리에 따라 모든 항복 도시와 항복하지 않은 도시의 봉쇄를 미리 준비해야했습니다.
            2. +8
              10 2 월 2016 13 : 08
              제품 견적 : 3news
              npzh에서 인용
              결빙이 시작된 후 강한 얼음이 형성되기 전에 Ladoga를 어떻게 사용할 수 있습니까?

              "여름에는 썰매를 준비하고 겨울에는 수레를 준비하라"는 러시아 속담을 들어 보셨습니까? 아니요? 묻다.
              그리고 더. 1941년 동결 Ladoga에서 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에 있었다. 그리고 그것은 오늘날에도 일어납니다.

              그는 매년 그곳에서 일어 났지만 매년 독일인들은 도시를 호수에 눌렀습니다.
              1. -2
                10 2 월 2016 14 : 01
                인용구 : Mordvin 3
                그는 매년 그곳에서 일어 났지만 매년 독일인들은 도시를 호수에 눌렀습니다.

                그렇지 않았습니다. 도시와 호수가 너무 큽니다. 네, 어려움이 있었습니다. 그러나 해결 불가능한 것은 아닙니다. 이후 레닌그라드의 역사가 이를 확인시켜 줍니다. 그들은 뒤늦게 시작했습니다.
                1. +4
                  10 2 월 2016 14 : 32
                  깔때기 강둑에서 독일군이 처음으로 멈춘 이유를 설명해주십시오. 그리고 브레스트 요새의 병사들이 41월 XNUMX일까지 싸운 이유.
                  1. -1
                    10 2 월 2016 14 : 40
                    인용구 : Mordvin 3
                    깔때기 강둑에서 독일군이 처음으로 멈춘 이유를 설명해주십시오. 그리고 브레스트 요새의 병사들이 41월 XNUMX일까지 싸운 이유.

                    무슨 얘기를 하는 건가요? 이것이 레닌그라드와 무슨 관련이 있습니까?
                    추신. 브레스트 요새의 조직적인 방어는 29년 1941월 XNUMX일에 중단되었습니다. 동쪽 요새의 함락과 함께.
                    1. +3
                      10 2 월 2016 16 : 13
                      제품 견적 : 3news
                      인용구 : Mordvin 3
                      깔때기 강둑에서 독일군이 처음으로 멈춘 이유를 설명해주십시오. 그리고 브레스트 요새의 병사들이 41월 XNUMX일까지 싸운 이유.

                      무슨 얘기를 하는 건가요? 이것이 레닌그라드와 무슨 관련이 있습니까?
                      추신. 브레스트 요새의 조직적인 방어는 29년 1941월 XNUMX일에 중단되었습니다. 동쪽 요새의 함락과 함께.

                      그러나 그럼에도 불구하고 11 월 XNUMX 일자 Wehrmacht 병사들의 편지가있었습니다. 어제 우리 중 두 명이 칼로 사망했습니다.
                      1. -1
                        10 2 월 2016 18 : 25
                        인용구 : Mordvin 3
                        11 월 XNUMX 일자 Wehrmacht 병사들의 편지가있었습니다. 우리 중 두 명이 어제 칼로 사망했습니다.

                        이것은 대상의 방어가 아니라 다른 말로 불립니다.
                2. +5
                  10 2 월 2016 14 : 34
                  네, 어려움이 있었습니다. 그러나 해결 불가능한 것은 아닙니다. 이후 레닌그라드의 역사가 이를 확인시켜 줍니다. 그들은 뒤늦게 시작했습니다.


                  그리고 항구 건설, 준설, 도로 공사에 관한 연필, 참고 서적을 가지고 Ladoga를 따라 레닌 그라드 공급을 조직하기에 충분한 용량의 항구를 건설하는 데 걸리는 시간을 계산합니다. 왠지 그 후에 당신은 Stakhanovite 운동을 믿고 "소비에트 대표"에게 높은 존경심을 불어 넣을 것 같습니다.
                  1. +6
                    10 2 월 2016 14 : 58
                    그건 소용 없어. 결국 그는 문제의 본질을 이해하는 임무를 스스로 설정하지 않습니다. 그는 자신이 쓴 내용을 이해하려고 시도하지 않고 비난을 던집니다.
                    1. -1
                      10 2 월 2016 15 : 38
                      인용구 : Alexey T. (Oper)
                      결국 그는 문제의 본질을 이해하는 임무를 스스로 설정하지 않습니다.

                      바로 위에 사람들이 굶어 죽지 않도록 추가로 가져 오는 데 필요한 양과 양을 계산하고 작성했습니다. 결국, 아주 적은 양의 음식. 그렇게 많은 생명이 그렇게 약간의 추가 노력을 기울일 가치가 없었습니까? 그리고 왜 이것이 1942-43년에는 가능했지만 1941년에는 불가능했을까요?
                  2. -2
                    10 2 월 2016 15 : 53
                    제품 견적 : alicante11
                    그리고 항구 건설, 준설, 도로 공사에 관한 연필, 참고 서적을 가지고 Ladoga를 따라 레닌 그라드 공급을 조직하기에 충분한 용량의 항구를 건설하는 데 걸리는 시간을 계산합니다.

                    아니요, 물론 먼저 포트를 구축한 다음 사람들에게 먹이를 주면 결과가 슬플 것입니다.
                    반복합니다. 음식이 충분하지 않았습니다. 따라서 물 위에 있는 모든 것은 음식을 레닌그라드로 운반해야 했습니다. 그리고 공기 중에 보관되는 모든 것이 정확히 동일해야 합니다. 전투기 포함. 이 경우에만 다른 결과를 기대할 수 있습니다.
                    1. +3
                      10 2 월 2016 16 : 58
                      제품 견적 : 3news
                      반복합니다. 음식이 충분하지 않았습니다. 따라서 물 위에 있는 모든 것은 음식을 레닌그라드로 운반해야 했습니다. 그리고 공기 중에 보관되는 모든 것이 정확히 동일해야 합니다. 전투기 포함. 이 경우에만 다른 결과를 기대할 수 있습니다.

                      그것이 그들이 1941년에 한 일입니다. 돌진과 폭행의 결과 부적합한 선박과 바지선으로 운송하는 동안 손실이 매우 컸습니다. 그리고 화물 처리의 효율성은 도시로 향하는 식량 더미가 본토에 형성될 정도였습니다.

                      그러나 달리 기대하기 어려웠다. 실제로 레닌 그라드 측면에는 깊이가 2-1m 인 2 개의 항구가 있었고 (또한 항구로의 접근은 깊이가 1m 정도인 떼로 막혔습니다) 그중 하나는 3 척의 배만 들어갈 수있었습니다. 그리고 항구에 직접 맞지 않는 단선 철도.

                      가을의 폭풍우가 치는 Ladoga를 따라 도시에 보급품을 배달하기에 충분한 톤수를 얻을 수 있더라도 필요한 속도로 짐을 내릴 곳이 없을 것입니다. 배들은 탁 트인 호수에 서서 차례를 기다리고 있었습니다.
                      1. -1
                        10 2 월 2016 18 : 23
                        인용구 : Alexey RA
                        그것이 그들이 1941년에 한 일입니다. 돌진과 폭행의 결과 부적합한 선박과 바지선으로 운송하는 동안 손실이 매우 컸습니다.

                        1941년에 이 주제에 관한 정보를 본 적이 없습니다. 일자리와 폭풍이 있었다. 이것은 당신의 환상입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        결국 레닌 그라드 쪽에는 깊이가 2-1m 인 항구가 2 개있었습니다.

                        다시 당신은 항구에 대해 이야기하고 있습니다. 논리를 따르면 스탈린 그라드에서 독일군은 먼저 공장을 짓고 그 위에 비행기를 건설 한 다음 공중에서 군대를 공급해야했습니다. 이것은 잘못된 논리입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        필요한 속도로 짐을 내릴 곳이 없을 것입니다. 배들은 탁 트인 호수에 서서 차례를 기다리고 있었습니다.

                        발명하지 마십시오. 배고픈 도시는 이 배에서 음식을 얻을 방법을 찾을 것입니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +5
          10 2 월 2016 11 : 19
          제품 견적 : 3news
          정말?

          제품 견적 : 3news
          지리학 배우기

          제품 견적 : 3news
          그리고 무엇을 위해

          사실에 의해 뒷받침되지 않는 장황함은 지능의 존재를 의미하는 것이 아니라 포멜로 언어의 존재만을 의미합니다.
          1. -4
            10 2 월 2016 11 : 28
            제품 견적 : V.ic
            그러나 언어 포멜로의 존재 만.

            너 자신에 대해 말하는거야? 것 같습니다. 불평할 것이 없기 때문입니다.
  15. +8
    10 2 월 2016 09 : 34
    이 주제에 대해 이미 언급했습니다. 방금 전에 했던 말 다시 할게요...
    완들리츠 KR 21년 2013월 21일 04:XNUMX | 남의 집을 부수러 왔다… (“Rot Fuchs”, 독일)

    군 복무 후 그는 GSVG에서 자유인으로 1984년 동안 일했습니다. 그는 종종 Gasstette에 갔고 독일인 중 한 명을 잘 알고있었습니다. 79년 그의 나이 42세였다. 내가 아는 모든 독일인 중에서 그는 가장 나이가 많았습니다. 그는 자신이 어떻게 싸웠는지 이야기했고, 43일에 징집되었고, 46일에 체포되었습니다. XNUMX년까지 그는 Kopeysk의 광산에서 일했습니다.
    그리고 저는 그에게 이렇게 말합니다. "그래서 아버지는 Kopeisk에서 광부로서 1948를 시작했습니다." 그는 러시아어로 "오, 촌뜨기"라고 대답했다. 모든 시간 후에 그는 나를 "촌뜨기"라고 불렀다. 나는 그를 "할아버지"라고 불렀다. 에왈드 (Ewald)는 다음과 같이 회상했다. "광산에있는 수감자가 정상을 초과하면 여분의 식량이 배정되었다. 하지만 광산에서 일하는 민간인은 아무에게도 물건을주지 않았습니다. 러시아인들은 죄수보다 더 먹었다. 나는 네 사람들을 존경한다. 당신은 복수하지 않습니다. " 연합에서 일한 체포 된 독일인의 대부분은 1949 년으로 보이고, 후자는 이미 1956 년 집으로 보내졌다.
    우리 지역의 1947에서 어머니는 전쟁이 일어 났을 때보 다 적은 사람들이 굶주림으로 죽지 않았다고했습니다. 작물에 문제가 생겨 음식이 부족했습니다. 죄수들은 먹이를 먹었다. 물론 우리는 복수심에 찬성하지 않습니다. 이것은 ovskaya 선전 만이 우리를 대표하는 것입니다.
    1. +2
      10 2 월 2016 14 : 51
      제품 견적 : wandlitz
      죄수들은 먹이를 받았습니다. 물론 우리는 보복적이지 않습니다. 우리에게 그렇게 제시하는 것은 ovskaya 선전뿐입니다.

      그건 그렇고, 그 시대에 대해 이야기하는 책에서 포로 된 독일인이 지역 주민들에게 "구걸"할 수 있었던 것으로 알려져 있습니다 ...
  16. +2
    10 2 월 2016 09 : 55
    "그는 체포되었지만 교활한 Hartmann은 중상을 입은 척하여 경비원의 경계를 완화했습니다. 그는 탈출 할 수있었습니다. 그러나 그는 빠르게 발견되어 Rostov 지역의 Shakhty시 ​​근처에 위치한 캠프에 배치되었습니다. ."

    Hartman은 1943년에 처음으로 포로로 잡혔지만 성공적으로 탈출했습니다. 그는 1945년 XNUMX월 적대 행위가 끝난 후 두 번째로 미국인에게 항복했지만 우리에게 넘겨졌습니다.

    글을 쓰기 전에 최소한 Wikipedia를 살펴봐야 합니다.
    1. +3
      10 2 월 2016 10 : 25
      저는 Wikipedia가 특정 사실을 연구하는 최후의 수단이라는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 조종사에 대한 정보는 공군 및 방공의 제 4 적기군 재향 군인 연합에서 저에게 제공되었습니다. 우리 조종사들은 Wikipedia보다 역사를 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 또한 Hartmann은 Rostov 지역 영토의 수감자였습니다.
      1. +2
        10 2 월 2016 10 : 36
        소련 조종사는 그를 거의 호위하지 않았고 더욱이 그를 구금했습니다.

        Parteigenosse는 자신의 비행기 근처에서 체포되는 동안 엉망이되었습니다 (그런데 그를 격추시킨 대공포 사수가 발견 되었습니까?) 이것은 트럭에 탄 병사들이 그를 냄새 맡는 데 지쳤을 때 그의 탈출을 도왔고 그를 석방했습니다 더 잘 청소하기 위해.
      2. 0
        10 2 월 2016 10 : 57
        Wikipedia는 확실히 테이블에서 가장 날카로운 칼이 아닙니다. 그러나 재향 군인 연합은 Hartman이 누구인지, 그가 언제 우리에게 잡혔고 그가 어떻게 Rostov 지역에 도착했는지 알지 못합니다.

        어쨌든 이것은 사실입니다. Hartman은 43 세에 포로에서 탈출하여 미국인에게 항복 한 후 1945에서 우리 캠프에 도착했습니다.
        1. +1
          10 2 월 2016 11 : 19
          예, 그는 아마도 XNUMX 분 동안 포로 상태에 있었을 것입니다. 그는 쓰레기와 덤불 속으로 웃음
          그리고 보병은 이것을 확인했고 그는 그를 괴롭힌 냄새에 대해 직접 썼습니다 ... 회고록과 함께 조심하세요!
    2. +1
      10 2 월 2016 19 : 26
      npzh에서 인용
      그는 체포되었지만 교활한 Hartmann은 심각한 부상을 입은 척하여 호위병의 경계를 완화했습니다.

      기사의 Hartman에 대해서는 완전히 말도 안됩니다. 그가 쿠반에서 체포되었을 때 포획 된 조종사를 지키는 집단 농민 민병대는 단순히 늦잠을 자고 도망 쳤습니다. 그리고 그는 1945년 전쟁 범죄자 인도에 관한 협정에 따라 우리 동맹국들에게 인도되었습니다. 우리는 그에게 군사 학교에서 소련 조종사 훈련을 정중하게 제안했지만 그는 정중하게 거절했습니다. 그런 다음 그는 무례하게 제안되었습니다. 그는 무례하게 거절했습니다. 그런 다음 그는 "특히 대규모 소련 군사 재산 피해"로 수용소에서 25 년 동안 납땜되었습니다. khukhry muhry는 아니지만 그는 300 대 이상의 소련 군용기를 격추했고 그들은 그를 위해 그를 납땜했습니다. 그러나 그 놈은 모자를 쓴 키가 25 미터 였음에도 불구하고 놀랍게도 사악했기 때문에 그의 호출 부호는 "아기"였습니다. 우랄 도시 Asbest 근처의 수용소에서 그는 전쟁 포로 폭동을 일으켜 47 년을 더 받았습니다. 흐루시초프가 집권했을 때 그들은 포로로 잡힌 독일인들을 고국으로 돌려 보내기로 결정했습니다. 마지막으로 출시 된 것은 Hartman과 같이 가장 유해하고 AK-XNUMX을 포함하여 Izhmash에서 소련 무기를 개선하기 위해 일한 Schmeiser와 같이 가장 유용했습니다. 하르트만은 영웅적인 환영을 받은 독일로 돌아온 후 루프트바페에서 복무했고 소장으로 승진했습니다. 그러나 그는 Luftwaffe에서 사고율이 매우 높은 초음속 미국 전투기 구매와 비행 관 상태에 대해 날카롭게 반대하면서 스캔들로 사임했습니다. 은퇴하면서 그는 자신의 전기를 자세히 설명하는 회고록을 남기고 은퇴하면서 안전하게 사망했습니다.
      1. 0
        11 2 월 2016 08 : 41
        공평하게, 나는 그 자신이 어떤 기억도 남기지 않았다는 점에 주목합니다. 그와의 대화를 바탕으로 쓴 책이 있다.
      2. 0
        11 2 월 2016 10 : 15
        Schmeiser는 디자이너가 아니고 Hartman의 "전술"에 비밀이 없었기 때문에 소련 무기 개선 작업을 할 수 없었고 오랫동안 생도들 사이에서 살지 않았을 것입니다. 사실 그는 300 미만을 격추했습니다) .
  17. +2
    10 2 월 2016 10 : 33
    누가 신경 쓰나, 특히 전쟁 포로와의 결혼이 마음에 들었습니다. 그것은 우리 여성을 찌르고 이국적인 것을 끌어들입니다. 독일인, 터키인 또는 게이 fi-inski pa-a-arnya를 위해. 그리고 나는 "여자가 바보라서가 아니라 여자이기 때문에 바보이다"라는 제목의 말이 생각났습니다.
    1. +2
      10 2 월 2016 14 : 39
      누가 신경 쓰나, 특히 전쟁 포로와의 결혼이 마음에 들었습니다. 그것은 우리 여성을 찌르고 이국적인 것을 끌어들입니다. 독일인, 터키인 또는 게이 fi-inski pa-a-arnya를 위해.


      그리고 선택의 여지가 많지 않았습니다. 통계에 따르면 남성보다 여성이 더 많을 때 인구 20 억에 대해 200 천만 명의 남성이 파괴되면 러시아인을 찾는 것이 그렇게 쉽지 않았습니다. 그리고 아직 다리가없고 전체 노동 경제를 가진 사람은 훨씬 더 어렵습니다.
      절망과 어리 석음에서 혼동하지 마십시오. 이것은 "여주인"이 여행 한 90 년대에이 "여주인"이 어떻게 끝나는 지 잘 알고 있습니다.
    2. 0
      10 2 월 2016 19 : 46
      이국적 인기가 높아지고 있습니다!

      여기서 전쟁은 끝났다
      그리고 나는 혼자 남겨졌다
      나와 말, 나와 황소,
      나는 여자이자 남자입니다. am

      이 이국적인 기사의 웹 사이트에서 - 그것은 충분하지 않을 것입니다.
  18. +3
    10 2 월 2016 11 : 10
    헛되이 그렇게 먹었습니다! 우리 중 얼마나 많은 사람들이 포로로 죽었습니다! 나는 그들의 목숨을 앗아갔어야 했다! 그러면 오늘 우리의 정복을 빼앗을 사람이 없을 것입니다!
  19. +2
    10 2 월 2016 11 : 20
    헛되이 그들은 생물을 먹였습니다. 레닌 그라드 규범을 가지고 그것을 선택하거나 사회주의를 건설하는 것이 필요했습니다. 비록 몇 달 안에 지구가 비옥하게 될지라도 (지하)!
  20. +4
    10 2 월 2016 11 : 27
    제품 견적 : 3news
    제품 견적 : Polina Efimova
    1941년 500월 빵 배급량은 하루 1942g으로 줄었다. 전선과 후방의 상황에 따라 400년 중반 수감자들의 배급량은 하루 빵 XNUMXg으로 줄었다. 그것은 가장 낮은 영양 막대였으며 결코 떨어지지 않았습니다.

    이것이 바로 대의원 소비에트입니다. 20년 1941월 125일부터 레닌그라드 시민들에게. 한 달 동안 직원, 부양 가족 및 어린이를위한 일일 식량 배급량은 밀가루가 거의없는 1941g의 "빵"이었습니다. 그리고 1942년 190월 말부터. XNUMX년 XNUMX월 중순부터 XNUMX년까지.


    예, 3news의 시민입니다. 예, 우리는 대의원 소비에트를 가졌습니다! 우리 소련 만이 독일군과 동맹국을 물리 쳤고 네덜란드가 전쟁 내내 프리츠의 항문을 핥지 않은 것처럼!
    1. -2
      10 2 월 2016 11 : 31
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      우리 소련 만이 독일과 그 동맹국을 물리 쳤습니다.

      약 27만 명의 동포들의 삶을 기억하십니까?
      1. +4
        10 2 월 2016 13 : 28
        제품 견적 : 3news
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        우리 소련 만이 독일과 그 동맹국을 물리 쳤습니다.

        약 27만 명의 동포들의 삶을 기억하십니까?

        그리고 그 밑에 누울 필요가 있었는데 할아버지는 포로 상태에 있었는데 어떻게 처형 당했는지, 굶주림으로 불타는 비행기에서 빵 한 봉지를 꺼냈다 고 말했습니다. 그리고 그들은 그들에게 간식을 먹였습니다. 그러나 그들을 지키는 국방군 병사들은 동맹국인 루마니아군보다 그들을 더 존경했다.
        1. -6
          10 2 월 2016 13 : 53
          인용구 : Mordvin 3
          그리고 그들 아래로 가야했습니다.

          나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 자랑스러워 할 것이 없다고 말하는 것입니다. 이제 동일한 결과이지만 2,7만 손실이면 또 다른 문제입니다. 어떤 승리도 동료 시민들의 27만 생명에 가치가 없습니다. 이 경우 Pyrrhic 승리와 유사하기 때문입니다.
          처음에는 축하받지 못했습니다. 나중에야 상실의 고통이 조금 가라앉았을 때 그들은 조금씩 축하하기 시작했다. 그런 다음 그들은 그것을 페티쉬로 바꾸고 손실 수를 완전히 잊었습니다.
          추신. 예, 2,7 만도 많습니다.
          PPS. 제 생각에는 추모의 날은 매년 22월 XNUMX일에 제정되어야 합니다.
          1. +3
            10 2 월 2016 14 : 12
            자긍심의 이유는 무엇입니까? 앗, 부츠의 먼지를 털어냈거나, 적이 이미 당신을 진흙 속으로 짓밟은 것 같을 때 거짓말하는 말로 빠져나올 때, 기다릴 수 없나요? 나는 개인적으로 두 번째 것을 좋아합니다.
            1. -3
              10 2 월 2016 14 : 17
              인용구 : Mordvin 3
              자긍심의 이유는 무엇입니까?

              제 생각에는 논란의 여지가 있습니다. 승리의 플러스는 손실 수의 마이너스로 크게 할인됩니다. 따라서 9·22를 특별히 기념하지 않았던 전후 시기의 입장이 내게는 더 정당해 보인다. 매년 XNUMX월 XNUMX일 추모의 날은 제 생각에는 이것이 올바른 결정이 될 것입니다.
          2. +6
            10 2 월 2016 14 : 59
            제품 견적 : 3news
            나는 자랑스러워 할 것이 없다고 말하는 것입니다.

            그런 전쟁에서 승리한 것이 자랑스럽지 않은가?! 바보 진정하다! 당신은 이미 100% 병신으로서의 자신을 충분히 보여줬습니다!
            1. -1
              10 2 월 2016 15 : 30
              인용구 : Nikolaevich I
              그런 전쟁에서 승리한 것이 자랑스럽지 않은가?!

              이 세상에 27만 동포의 목숨 값어치 없는 것은 없습니다. 그리고 그러한 가격으로 얻은 결과를 자랑스럽게 생각하는 것은 신성 모독입니다.
              우리는 교만하지 말고 슬퍼해야 합니다. 전국. 매년. 22월 XNUMX일.
              인용구 : Nikolaevich I
              당신은 이미 100% 병신으로서의 자신을 충분히 보여줬습니다!

              당신에 대해 100%.
              1. +3
                10 2 월 2016 17 : 02
                제품 견적 : 3news
                이 세상에 27만 동포의 목숨 값어치 없는 것은 없습니다.

                소송 비용. 독일군이 승리했다면 더 많은 동포들의 목숨을 잃었을 것입니다. 우리를 위해 준비된 운명은 하나뿐이었습니다. 마을 사람들은 제국의 이익을 위해 Reichskhozes에서 열심히 일해야했고 도시 거주자들은 죽어야했습니다.
                "그린 폴더" - "군사 경제학자"인 Herr Thomas가 편집했습니다. Bundesarchive / Military Archive의 원본에 있습니다. 점령지에서 "경제적" 활동에 서명하십시오. 특히, 소련으로부터는 지역 주민들의 어떤 상황과 분위기에서도 소련이 2.5년 수확부터 독일에 약속하고 이미 제국의 식량 균형에 포함된 1941만 톤의 곡물을 받아야 합니다. (그들 없이는 안 됨), 군대 식량을위한 3 만 톤의 곡물 (제국에서 끌면 철도 용량이 충분하지 않음), 루마니아, 헝가리 및 독일에 대한 독일의 의무를 위해 약 2 만 톤 더 기타. 총 약 8만 톤의 곡물. Herr Thomas는 장밋빛 환상을 만들지 않았으며 다음과 같이 분명히 말했습니다. 주로 집단 농장의 형태를 포함하여 현재의 농업 시스템이 보존되는 경우에만 이 계획을 실행할 수 있습니다. (소유 형태를 광범위하게 실험하기 시작하면 노래로 1941년 수확을 지나갈 수 있습니다) 곡물 철수 측면에서 강경한 비경제적 강제. 또한 말한다 이 계획을 시행 할 때, 수백만의 토착민이 굶어 죽을 것으로 예상되지만, 점령 된 영토는 고도로 발달 된 산업 지역이 아닌 원자재의 공급원으로 필요하며 사망률의 피크는 이미 농산물을 공급하지 않는 산업 지역에서 발생할 것이기 때문에 귀찮게해서는 안된다 할 수 있는.
                1. -1
                  10 2 월 2016 18 : 16
                  인용구 : Alexey RA
                  독일군이 승리했다면 누가 죽었을 것인가

                  그리고 다른 종류의 환상으로는 충분하지 않습니까? 2가지 옵션만 머릿속에서 맴돌고 있습니까? 그대로입니까, 아니면 독일인이 이기고 있습니까?
                  그리고 작은 피와 외국 영토는 어떻습니까? 실제로 슬로건이 아닙니다. 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 소련은 모든 유럽이 합친 것처럼 무기를 소유했습니다. 독일군보다 장비의 양에서 압도적인 이점이 있었습니다. 왜 먼저 모든 것을 망쳐야 했습니까? 무엇을 위해? 잃어버린 것을 되찾기 위해 수천, 수천을 투입합니까?
                  생각해보세요. 세 번째 옵션 위. 그리고 콧수염 구울 Dzhugashvili의 "현명한 지도력"은 지금처럼 당신에게 현명하지 않을 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +3
        10 2 월 2016 15 : 04
        그리고 그는 독일인 아래 아내를 심은 프랑스 인을 자랑스럽게 생각합니까?
        1. -1
          10 2 월 2016 15 : 34
          제품 견적 : Samoyed
          그리고 그는 독일인 아래 아내를 심은 프랑스 인을 자랑스럽게 생각합니까?

          나는 프랑스인이지만 프랑스인이 아닙니다.
          추신. 소련의 유럽 지역 점령이 얼마나 오래 지속되었는지 상기시켜 주시겠습니까? 프랑스의 2/3보다 적지 않습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +1
    10 2 월 2016 12 : 20
    이것이 우리가 항상 그래왔던 방식입니다. 전투에서 열이 나면서 원하는 모든 것을 배우고 우리 자신도 놀랐지 만 분노의 열기를 겪으면 즉시 후회하기 시작합니다. 그렇지 않으면 작동하지 않습니다. 글쎄, 우리는 다른 사람들처럼 잔인함을 위해 잔인해질 수 없습니다.
    1. 0
      10 2 월 2016 12 : 51
      그리고 당신은해야합니다! 그러면 우리는 더 존경받을 것입니다!
  22. +1
    10 2 월 2016 12 : 47
    체포 된 독일인들은 경비원과 같은 냄비에서 먹었습니다. 그래서 그들은 그것에 대해 분개하지 않았습니다.
    1. -1
      10 2 월 2016 15 : 47
      인용구 : Valery 1966
      그래서 그들은 그것에 대해 분개하지 않았습니다.

      어쨌든 그들의 "고충"에 관심이 있는 사람은 누구입니까? 그들이 밤에 병영에서 스스로에게 말하게 하십시오.
    2. 0
      10 2 월 2016 23 : 31
      포로가 된 독일인들은 매일 저녁 KC 수용소에 대한 다큐멘터리 영화를 틀어야 했습니다. 다행스럽게도 독일인들은 모든 것을 기록하는 것을 좋아하고 100년 동안 영화를 만들어 왔습니다. 그들은 무엇을 기억하고 손자에게 말하고 분석할까요.
  23. +7
    10 2 월 2016 14 : 41
    제품 견적 : 3news
    인용구 : Mordvin 3
    그리고 그들 아래로 가야했습니다.

    나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 자랑스러워 할 것이 없다고 말하는 것입니다. 이제 동일한 결과이지만 2,7만 손실이면 또 다른 문제입니다. 어떤 승리도 동료 시민들의 27만 생명에 가치가 없습니다. 이 경우 Pyrrhic 승리와 유사하기 때문입니다.
    처음에는 축하받지 못했습니다. 나중에야 상실의 고통이 조금 가라앉았을 때 그들은 조금씩 축하하기 시작했다. 그런 다음 그들은 그것을 페티쉬로 바꾸고 손실 수를 완전히 잊었습니다.
    추신. 예, 2,7 만도 많습니다.
    PPS. 제 생각에는 추모의 날은 매년 22월 XNUMX일에 제정되어야 합니다.

    오래 참았다! 이미 쏘거나 질식하십시오. 그가 무슨 새로운 말을 할 것인가, 그렇지 않으면 슬픔에 대한 모든 헛소리 등등. 슬픔의 날 22월 9일과 XNUMX월 XNUMX일 승리의 날.
    그리고 예, 답을 쓰지 마십시오. 더 이상 당신과 이야기하지 않을 것입니다. 당신은 역겹습니다.
    1. -4
      10 2 월 2016 15 : 24
      제품 견적 : MahsusNazar
      그리고 예, 답을 쓰지 마십시오. 더 이상 당신과 이야기하지 않을 것입니다. 당신은 역겹습니다.

      그리고 내가 당신 같은 주제를 얼마나 싫어하는지 알 것입니다. 동포의 삶은 발 아래 쓰레기입니다. "위대한 임무"를 달성하기 위한 수단.
      그 "위대한 업적"의 열매는 어디에 있습니까? "집단화"와 다른 볼셰비키 쓰레기의 열매는 어디에 있습니까? 그들 중 누구도 없습니다. 그리고 그 시대의 수천만 명의 희생자들 그리고 그들의 후손 확실히 않을 것입니다. 절대. 그리고 더 나아가 결코 존재하지 않을 사람들의 수는 계속해서 증가하고 있습니다. 그들만이 아니라 그들의 모든 후손들이 죽었기 때문입니다. 저 멀리.
      1. +4
        10 2 월 2016 16 : 38
        정말 아픈가요? 즉, 모든 유럽이 소련을 공격했다는 사실에 대해 소련 정부와 스탈린 자신이 책임을 져야합니까? 예, 국가는 27만 명의 생명을 잃었지만 누구의 잘못입니까? 고국을 지킨 자들의 잘못이나 침략자들의 잘못을 통해 이 뿔 달린 숫양을 생각해 보십시오. 당신의 논리에 따르면, 폭력의 모든 희생자들은 스스로를 탓해야 하고 저항할 것이 없었습니다.
        1. -1
          10 2 월 2016 18 : 07
          출처: born_in_USSR
          그리고 스탈린 자신이 모든 유럽이 소련을 공격했다는 사실에 책임이 있습니까? 예, 국가는 27만 명의 생명을 잃었지만 누구의 잘못입니까?

          그의 잘못으로. 개인적으로 일인 독재자로서. 그래서 국가를 준비했습니다. 젠장. 약간의 피와 외국 영토에, 젠장.
          밤에 '적'을 찾아 지하실에서 총을 쏘는 것보다 국가의 방어력을 강화하는 편이 나을 것이다. 그리고 그는 사방에서 gendarmes (NKVD)에 둘러싸여 있었고 기분이 좋았습니다.
          출처: born_in_USSR
          이 숫양 뿔 위에

          같은 끝, 같은 장소, 결함.
          출처: born_in_USSR
          당신의 논리에 따르면, 폭력의 모든 희생자들은 스스로를 탓해야 하고 저항할 것이 없었습니다.

          당신은 "나의 논리"를 나에게 귀속시키지 않습니다. 나는 내 자신의 논리를 다룰 것입니다. 나는 소련의 손실 수치가 마음에 들지 않습니다. 절대 좋아하지 않습니다. 알았습니다? 당신이 그들을 좋아하거나 작다고 생각한다면 그것은 당신의 문제입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    10 2 월 2016 14 : 54
    블라디미르(Mordvin 3)와 알렉산더(MahsusNazar)! 나는 오해했다. 당신은 그가 인생에서 누구인지 3news에 설명했고, 나는 그의 인기있는 네덜란드에 대한 내 게시물에 대한 그의 대답과 당신에 대한 대답을 관찰하지 않습니다. 이상한...
    1. +1
      10 2 월 2016 15 : 03
      Kiso가 기분을 상하게하고 블랙리스트를 활성화 한 것 같습니다.
      나도 그의 게시물을 볼 수 없습니다.
      1. +1
        10 2 월 2016 16 : 18
        정말 민감한 겁쟁이입니다. 그들은 그를 진지하게 압박하기 시작하지도 않았습니다. 네덜란드 사람...
  25. +3
    10 2 월 2016 15 : 05
    제품 견적 : 3news
    이제 "끔찍한 핀란드 군대"가이 동맥에서 쫓겨나는 것을 막은 이유는 무엇입니까? 이들은 독일인이 아닙니다. 그래서 그녀는 그것이 필요하지 않았습니다. 이것은 Ladoga에 이미 충분한 보트가 있음을 의미합니다. 일반적으로 "원하는 사람은 자금을 찾고 있습니다. 원하지 않는 사람은 이유를 찾고 있습니다." 속담은 이렇습니다.

    어떤 세력과 수단이 Svir를 넘어 1944에서 Finns를 쓰러 뜨 렸는지 읽어보십시오. 그리고 당신은 모든 것을 이해할 것입니다.
    1. +2
      10 2 월 2016 17 : 57
      제품 견적 : vnord

      어떤 세력과 수단이 Svir를 넘어 1944에서 Finns를 쓰러 뜨 렸는지 읽어보십시오. 그리고 당신은 모든 것을 이해할 것입니다.


      전쟁 전 아기 탱크 T-37A와 T-38이 전면 전체를 따라 수색되었습니다. 그리고 그들은 첫날 수비를 돌파했습니다. 명예와 영광!
  26. 0
    10 2 월 2016 15 : 20
    제품 견적 : 대령
    제품 견적 : Aleksandr72
    3news - 당신은 레닌그라드 봉쇄에 대해 무엇이든 합니다

    당신이 구슬을 던지고있는 Alexander는 봉쇄에 대한 그의 질문과 함께 Dozhd 쇼핑몰과 같은 피더에서 살찐 풀 타임 비인간이라는 것을 보지 못합니까?

    비 말하기. 우크라이나에서 모든 러시아 텔레비전 채널이 꺼져 있다는 것은 사실이 아닙니다. 하나는 케이블 네트워크에서 아주 잘 산다. 뭔지 맞춰봐.
  27. 0
    10 2 월 2016 15 : 25
    나는 금전적 수당이 마음에 들었고 많은 사람들이 여전히 스탈린을 비난합니다.
  28. +6
    10 2 월 2016 16 : 18
    1941 년 레닌 그라드의 인구는 약 3 만 명이었고 도시에는 그러한 인구에 비해 음식이 너무 적었습니다 ... 예, 도시, 지역, 군사 명령의 지도부는 객관적이고 편향된 많은 실수를 저질렀습니다 .. 그것은 ... 그것은 잘 알려진 어려운 상황으로 이어졌습니다. 그러나이 상황을 해결하기 위해 많은 작업이 수행되었습니다 ... 125g의 빵 배급은 1941 년 말까지입니다 ... By 1942년 겨울 말 조직의 희생으로 "생명의 길" 배급이 증가하기 시작했습니다. 1942년 24월 하반기, Ladoga 얼음 도로를 따라 개선된 공급과 관련하여 식량이 눈에 띄게 증가했습니다. 용품. 1942년 400월 300일부터 Leningraders는 작업 카드로 250g의 빵, 직원을 위해 11g, 어린이를 위해 1942g을 받기 시작했습니다. 500 년 700 월 400 일, 인구를위한 세 번째 식량 증가가 발표되었습니다 : 근로자 및 엔지니어-빵 300g (뜨거운 상점 근로자-3g), 직원-어린이 카드에 따라 124g-2g 공급 속도 다른 식품에서도 증가했습니다. 곡물과 파스타의 발행 기준은 배급제 도입 초기 수준에 도달했습니다. 고기, 버터, 크랜베리, 마른 양파가 카드로 발행되기 시작했고 기아는 여전히 격렬했지만 인구는 안도의 한숨을 쉬었습니다. 최악의 날이 뒤에 남았다는 것이 모든 사람에게 분명해졌습니다. 독일군은 굶주림으로 그들을 패배시키고 저항하려는 도시 수비수의 체력과 의지를 꺾지 못했습니다. 여기에서 "XNUMXnews"는 이미 독일 포병의 반대, 도시 공급에 대한 항공, 차량 부족, 여름 Ladoga의 폭풍 등에 대해 "말하는 새"와 이야기했습니다. . 그러나이 사람은 "범주"에서 볼 수 있습니다. 눈에 오줌을 싸더라도 모든 것이 그에게 "신의 이슬"입니다! "항공"으로 식량 공급을 조직하지 않은 것에 대한 그의 "비난"은 무엇입니까! 당시 소련 항공 함대에는 An-XNUMX "Ruslan"유형의 항공기가 있다고 생각할 수 있습니다! 당시에는 수송기가 충분하지 않았습니다! 항공 손실은 수송기(그리고 승객도) Li-XNUMX를 폭격기로 사용해야 할 정도였습니다. 나머지 "수송기"는 전선에서 절실히 필요했지만 충분하지 않았습니다! 독일군은 항공에서 우월했고, 레닌 그라드의 수비수들은 전투기의 급격한 부족을 경험했습니다. 그리고 음식이 비행기로 레닌 그라드에 배달되는 경우가 전부였습니다.
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 0
    10 2 월 2016 18 : 06
    분노. SRINYUS가 후루룩 소리를 내는 소리가 들립니다. 또는 주소를 쓰십시오. 주말에 와서 닥치겠습니다. 명령에 의해서만 암기 된 슬로건을 울리는 방법을 알고 있습니다. 머리를 켜십시오. 역사를 읽으십시오. 그렇지 않은 사람들에 대한 더 많은 존중.
    1. -1
      10 2 월 2016 18 : 19
      제품 견적 : garri-lin
      그렇지 않은 사람들에 대한 더 많은 존중.

      그렇지 않은 분들만 기억합니다. 그리고 나는 얼마나 많은지 기억합니다.
      그러나 볼셰비키는 기억하지 못했다. 그들은 그들을 위해 목숨을 바친 사람들의 이름을 기억하지 못했습니다. 이 때문에 그들은 정확한 손실 수조차 알지 못했습니다. 그들은 그것을 필요로 하지 않았습니다. 무엇을 위해?
      여기 "볼셰비키 감사"입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. +1
    10 2 월 2016 18 : 26
    그리고 무엇보다도 기관단총 사수 그룹에 관한 기사의 결말이 마음에 들었습니다!
  32. +1
    10 2 월 2016 20 : 20
    앞뒤 상황에 따라 포로의 납땜 1942년 중반 축소
    범죄용어란? 수당이 있고 배급이 있습니다.
  33. +1
    10 2 월 2016 20 : 49
    제품 견적 : semirek
    그러나 당신은 수백만 명의 소련 전쟁 포로가 사망하고 건강하고 기아로 인한 청년이 한 달 동안 해골로 변했으며 그들 중 얼마나 많은 사람들이 추위와 질병으로 사망했는지에 대해 생각하지 않았습니다. 만성 감기, 위궤양 등
    스탈린은 어떻습니까? 독일은 제네바 협약에 서명했으며, 이에 따라 상대국이 제네바 협약에 서명하지 않았더라도 전쟁 포로의 처우에 대해 국제적으로 인정된 규칙을 준수할 의무가 있습니다. 그리고 이것은 소련 전쟁 포로에 대한 독일인의 범죄에 대한 직접적인 증거입니다.
    제품 견적 : semirek
    또 다른 측면 : 최전선 군인들 사이에는 그러한 슬로건이있었습니다. 죄수보다 길 잃은 총알로 죽는 것이 낫습니다.
    그런 슬로건이 없었습니다. 작곡 할 필요가 없습니다. 아니 당신은 하나의 아버지와 할아버지가 싸웠다.
  34. +1
    10 2 월 2016 21 : 23
    사실, 독일 에이스 Erich Hartmann은 우리 대공포 사수들에게 격추되지 않고 미국인들에게 항복했습니다. 그러나 미국인들은 그를 필요로하지 않았고 동부 전선에서 싸웠 기 때문에 소련으로 옮겨졌습니다. 그는 전쟁 포로 수용소의 광산에 갇혀 반란을 일으켜 20 년을 추가로 받았습니다 (이전에는 이미 25 년이 주어졌습니다) Hartmann은 GDR 군대에서 복무하도록 제안되었지만 그리고 독일군이 독일로 파견된 후 그도 고국으로 보내졌고 파울루스는 포도주도 마셨습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 고국으로 풀려났습니다. 비록 전쟁에서 우리 병사들이 훨씬 더 나쁜 대우를 받았기 때문에 나는 포로들에 대해 더 강경할 것입니다.
  35. 0
    10 2 월 2016 22 : 28
    그건 그렇고, Hartmann에 관한 책을 읽을 수 있습니다. 제XNUMX차 세계대전 최고의 에이스로 불린다.

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