군사 검토

독일 일반 메뉴

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소련 전쟁 포로에 대한 비인간적 인 태도에 대한 많은 증거가있다. 그러나 독일 전쟁 포로는 어떨까요? 그들은 무엇을 먹었으며, 무엇을 먹을 수 있었으며, 전쟁과 전후 년 동안 식량 공급은 어떻게 바뀌었을까요? 그리고 보관 문서에 의해 확인 된 놀라운 사실이 나타났습니다.

흥미롭게도 포로 수용 표준은 전쟁 포로 사무실과 적대 행위가 시작되기 오래 전에 피 억류자들에 의해 개발되었으므로 이에 대한 전보가 전쟁의 두 번째 날에 군대에 보냈다.

체포 된 독일 포로의 첫 번째 배치는 NKVD의 229 연대의 보호하에 이미 올해의 24 June 1941에있었습니다.

7 월에는 1941에이어서 하루 500 그램으로 빵을 발급하는 비율이 감소했습니다. 정면과 배후의 상황에 따라 1942의 중간에있는 포로의 배급은 하루 400 그램으로 줄어 들었습니다. 그것은 가장 낮은 파워 바 였고 결코 내려 가지 않았습니다.

스탈린 그라드 전투 이후에는 엄청난 수의 수감자를 양도하고 운반하기가 특히 어려웠습니다. 대부분은 포로의 군대 수거 지점에 갈 수 없었다. NKVD 병사들 당시 엄청난 수의 전쟁 포로들과 함께 일한 경험은 없었습니다.

Ivanovo 지역의 스탈린 그라드 (Stalingrad) 이후, 장군들을위한 특별 수용소가 생겼습니다. 그것은 Cherntsy (모스크바에서 227 킬로미터)의 마을에 위치해 있었는데, 이전 소피아 장인 Dedlov가 소유하고 있었다.



파울루스와 독일 장군들의 22이 여기로 데려왔다. 그들의 일상은 일반 수감자와 완전히 달랐다. 포로 이탈리안들은 흰 빵, 버터 및 삶은 고기를 제공하여 준비했습니다. 장군은 휴일에만 맥주를 마실 수있었습니다. 전 유명한 캠프 №48의 건물은 여전히 ​​보존되어 있습니다. 골목도. 보존 및 식사.

장군의 무덤은 조심스럽게 제거됩니다.

군대의 승리와 국가의 경제적 기회의 증가로 영양 기준이 상향 조정되었다. 4 월 9 NKVD는 소련 국방위원회 (USSR State Defense Committee)의 결정에 따라 캠프 파견을위한 다섯 가지 새로운 급식 표준을 발표했다 : 캠프와 NKVD 접수 센터에 보관 된 사람들에게. 이영양증 환자; 일반 병원 환자; 장군을 위해; 임원 용.

그러나 무엇보다 독일 전쟁 포로가 빵을 받았다. 수당의 비율이 현저하게 증가했다. 이제 하루에 400 그램을 먹지 않았지만 600 그램은 0.5 킬로그램을 넘는다.

그러나 빵은 또한 노동 조건에 따라 다른 방식으로 발행되었습니다.
동시에 빵의 추가 배급이 크게 증가했습니다. 50 퍼센트까지의 높은 작업 속도를 성취 한 사람들은 650에서 50 퍼센트 - 80 그램과 850 퍼센트 - 1 킬로그램까지 하루 100 그램을 받았습니다.

다른 일자리에서 고용 된 사람들의 빵 률은 500에서 700 그램에 이릅니다. 약화 된 적군 병사들에 대해서는 빵을 포함하여 기본 영양 섭취량을 25 퍼센트 증가시켰다. 약화 된식이 요법을 발급 한 결과 그들은 더 빨리 발을 딛고 국가 경제를 회복시키는 데 사용되었습니다.

그리고 열심히 일하는 포로들의 힘은 25 퍼센트 이상으로 크게 증가했습니다.



7 월 이후, 기본 속도로 음식을받는 죄수 인 1943는 하루 120 그램의 물고기를 추가로 발급하기 시작했다. 동시에, 약하고 아픈 사람들의 영양이 향상되었습니다. 각 캠프에는 개별 월별 추가 식량 배급이 주어졌으며 이전 달의 파견자의 신체 상태에 대한 정보가 캠프에 의해 결정되었습니다. 이와 관련하여, 공급 된 식량의 수는이 시간까지 증가 된 영양을 필요로하는 사람들의 수와 항상 일치하지는 않는다. 그러나 야영지는 위에 설정된 수를 독립적으로 변경할 권리가 없습니다.

그리고 이것은 여러분에게 마음에 듭니다.이 나라는 끔찍한 배고픔에 처해 있습니다. 그리고 그것은 전쟁 포로가 보관 된 상태와 비교 될 수 없으며 하루에 894,5 kcal에 대해 하루 2533 kcal을받습니다 (독일인들은 규범에 따라 너무 많이 받음).

죄수들도 무겁게 대우를 받았습니다. 1943이 끝날 무렵, 적군은 31 23 침대에서 인민위원회 보건 복지부의 200 병원에 봉사했습니다. 특히 1943 상반기에 병원의 장소 수가 필요 이상이었습니다. 특수 병원은 의료 인력의 급격한 부족을 느꼈다. 1 9 월 1943에서 소련 의사 중 47,7 퍼센트 만 필요한 금액을 받았다. 그러나 연말까지 의료 인력의 인력 수준은 82 퍼센트로 증가했습니다. Nekomplekt는 전쟁 포로들 사이에서 의사의 작업에 관심을 보충했다.

성공적인 치료는 병원의 특수 의료 장비의 유용성에 크게 달려있었습니다. 병원의 특수 의료 장비는 그 당시에는 어디에도 없었습니다. 기록 보관소에 따르면, 31 X-ray, 17 물리 요법 및 21 치과 진료소에 따르면 22 연구소는 31 특수 병원에서 일했습니다.

4 월 이후, 1943, 캠프의 의료 공급은 인민 보건 위생기구의 지방 기관을 통해 수행되지는 않았지만, 그 자체가 의약품의 심각한 부족을 겪었습니다. 군대의 위생 부서와 전선의 보건 부서에 의해 수행되었습니다. 이것은 캠프에 의료 시설을 제공함으로써 상황을 개선했습니다.

또한 1943에서는 전쟁 포로의 재산 공급 문제가 간소화되었습니다. 3 월 1943에서 소련의 NKVD는 포로가 제복을 입을 때 수감 된 특별 재산을 희생시켜 제공해야한다고 결정했습니다. NKVD의 군사 공급부의 허가없이 계획된 군용 건물을 필요에 따라 해제하는 것은 엄격히 금지되었습니다.

적절한 수용소 워크샵에 의해 조직 된 각 캠프의 유니폼과 신발 수리. 수선 재료로는 쓸모 없게 된 트로피와 붉은 군대 옷을 수리하기에 부적합한 병력이 사용되었습니다. 워크샵을위한 필요한 도구는 현장에서 제작되었으며 불가능한 경우 지구 창고에서 출고되었습니다. 입원 환자에 한해 사용 된 수의 침구는 담요 1 장, 1 장, 아래쪽과 위쪽 베개 커버 1 개, 매트리스 베개 케이스 1 개 등 비율에 따라 10 퍼센트의 비율로 캠프에 공개되었습니다.

따라서 소련과 독일 전선에서 상황이 개선됨에 따라 1943에서 전쟁 포로가 노동력으로 증가하면서 과거의 적군 병사들의 공급이 점차 개선되었다. 이러한 추세는 후속 전쟁과 전후 년에 관찰되었습니다.

빅토리 이후 약 3 개월 만인 1945은 608 000 독일 포로의 석방에 관한 첫 번째 법령을 발표했습니다. 사병과 비 위임 장교, 환자, 장애인, 그리고 독일 민주 공화국의 영토에 살기로 동의 한 사람들은 독일에 파견되었다. 또한, 우선 프랑스와 루마니아 인이 석방되어야했습니다. 도로에서 며칠 동안 길을 가도록 설계된 마른 배급을 받았다. 그것은 그들이 집에가는 것을 도왔습니다.

흥미롭게도 1953의 동독 지역에서 생산 비율이 10 퍼센트 증가했을 때 전직 포로들 중 일부는 SED의 중앙위원회 건물 근처에 자발적인 파업을하기 위해 모였습니다. 그들은 규칙에 완전히 반대했다. 근처에는 라디오 전송 타워가있는 3 대의 자동차가있었습니다. 격렬한 군중이 그들을 뒤집어 댔습니다. 여성 아나운서가 죽었습니다. 전직 포로들의 입에서부터 격렬한 외침과 모욕이 그들의 지도력에 대해 들려왔다. 소련에 대해 한마디도 말한 것이 아니다.

3 년 후 1948 년에 군대 순위가 가장 높은 사람들을 석방하기 시작했습니다. 11 독일 장군은 자유를 얻었다.

1949에서 가장 흥미로운 일은 캠프에서 전쟁 포로가 지켜지지 않고 평화적으로 소련의 집단 농장과 주 (州) 농장에서 일하기 위해 정착하려 할 때 일반 소련 병원에서 자유롭게 의료 혜택을받을 수 있다는 것이 었습니다. 그리고 내무 장관은 명령 : 소련 시민과 쉽게 결혼 할 수있는 수감자에게 명령을 내린다. 그런 경우가있었습니다.

소련의 포로 전쟁에서 온 악취로부터 코를 가린 독일인 들과는 달리, 러시아 여성들은 큰 애련과 남자들을 보여 주었다. 공유 및 샤그, 그리고 빵 조각. 수년에 걸쳐, 많은 독일 포로들이 감옥을 방문 할 수 있었고, 감사 한 마음을 품고이 시간을 기억했습니다. 그들은이 말을 모두에게 표현했습니다. 그러나 구금 장소에 있었던 전쟁 포로들은 아우 슈비츠와 마트 하우젠의 용광로에서 때때로 구운 소련 병사들의 대량 학살에 대해서만 말할 수있었습니다.

전쟁이 끝나면 영양 기준이 다시 수정되었습니다. 이제는 훌륭한 작업 할당을 위해 추가 100 그램의 빵을 얻을 수 있으며, 자동으로 추가 프린스 팩을 구입할 권리가 있습니다.

25 August 1942로부터 353 내무부 부령관에 따라 각 죄수 장교와 군인에게 지불 된 돈을 희생해서 구입할 수있었습니다. 독일군이 전쟁 포로들에게 표식을 붙였다는 사실에 대해 내가 듣지 못한 것. 그러나 우리는 그것을했습니다 : 각 수감자의 개인 계정에 들어간 봉급 규범이있었습니다. 예를 들어, 개인 7 루블 한달받은, 장교의 급여 30 루블에 도달 할 수 있습니다. 가장 높은 급여 - 월간 100 루블 -은 장 및 포먼에 의해 접수되었으며, 여단은 여단이 100 퍼센트로 계획을 수행했습니다.

1950는 송환 완료를 발표했습니다.

전직 수감자 중 일부는 투옥에 관한 책을 쓸 수도 있습니다. 특히 그들 중 한 명은 전설적인 교도소 요리 인 생선 수프에 대해 불평했다. 수프의 냄새는 비린내가 났고 머리와 꼬리가 있었지만 육체는 발견되지 않았습니다. 이 사실은 구 독일 수감자를 우울하게 만들었고 그의 회고록에서 그는 메뉴를 다양 화하려고하지 않은 불운 한 요리사에 대해 슬프게 외쳤다.

Atkarsk시의 캠프에 있었던 작곡가 Hans Martin의 회고록을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 한스는 1944에서 가톨릭 크리스마스 전야에이 장소를 기리기 위해 교향곡을 시작했습니다. 그 음악은 성가대에 의해 연주되었다.

보통, 포로들은 아침과 점심 식사로 하루를 시작했습니다 : 수프와 빵, 그리고 기장이나 감자에서 조리 한 점심 죽 (이 역시 죽이라고 밝혀졌습니다.)이 주어졌습니다. 일부 수용소에서는 수감자가 더 많은 먹이를 주려고했습니다. 이것은 사라토프 지역의 한 캠프에서 실시 된 감사의 결과에 의해 입증됩니다. 그 결과, 죽 잡은 죄수들은 표준보다 2 배 더 많이 먹는 것으로 나타났습니다.



체포 된 독일군의 최고 관리들이 거의 모든 축복을 누렸다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 이로 인해 침묵을 지켜봐야했던 평범한 병사의 합법적 인 분개가 발생했습니다. 예를 들어, 몇 명의 장교는 그들의 진영에서 흐르고있는 강이 얼어 붙은 얼음 위에서 즐겁게 굴러갔습니다. 그러면 독일의 사립 탐정은 그의 회고록에서이 터무니없는 사건에 대해 글을 쓸 것입니다.

그러나 그러한 조건은 일부 특권을 가진 전쟁 포로들에게 속아서는 안되었고 수많은 탈출구를 만들었습니다. 이것은 독일 조종사 Hartmann을 유명하게 만들었고, 그의 비행기는 소련 대공 사기의 성공적인 발사에 의해 격추되었고 독일의 에이스는 그의 낙하산에 러시아 군인들의 손에 직접 착륙했다. 그는 체포되었지만 교활한 하르트만은 중상을 입은 것으로 가장 해 그를 상심하게했습니다. 그는 도망 갈 수있었습니다. 그러나 그는 신속하게 발견되어 로스토프 지역의 샤크티 (Shakhty) 마을에서 멀지 않은 곳에 위치한 캠프에 배치되었습니다. 거기에서, 폭력적인 죄수에게, 그들은 좁게 보았다. 그러나 보지 못했다. 조종사는 폭동을 일으키고 다른 수감자들과 함께 캠프 행정부를 장악하고 최후 통첩을 할 수있었습니다. 그의 지적 중 하나는 식량의 증가와 개선뿐 아니라 수감자 권리 침해를 조사하기위한 특별위원회의 창설에 관한 것이었다. 그러나 식량 대신 로스토프 - 온 - 돈 (Rostov-on-Don)에서는 포로들을 진정시킨 기계 총잡이 집단이 파견되었다.
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  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 10 2 월 2016 06 : 43 새로운
    + 30
    NKVD의 지역, 도시, 지방 부서, 운송에 관한 NKVD의 선형 부서, NKVD의 GULAG 캠프장, 개별 수송 회사의 지휘관, 대대 및 연대.
    오리엔테이션
    UPVI NKVD 소련
    No.25 / 6519
    29 June 1941.
    133. 26 월 41 일, 소련군 VEO / XNUMX의 NPO의 지시에 의해 설립 된 리더십과 엄격한 집행을 선언하며, NKVD의 후원하에 그리고 선로를 따라 자유의 박탈 장소에서 열린 독일 전쟁 포로들의 일일 식품 표준.
    호밀 빵 600g.
    밀가루 85 % 분쇄 20g.
    다른 밀가루 90gr.
    파스타 10g.
    고기 40g.
    생선 (청어 포함) 120g.
    식물성 기름 20g.
    설탕 20g.
    대리 차 1 1/2 gr.
    감자와 야채 600g.
    토마토 퓨레 6 gr.
    빨강 또는 검은 후추 0,13 gr
    베이 리프 0,2g.
    소금 20g.
    Makhorka 5 팩 50g. (달마다)
    한 달에 5 개의 상자와 일치
    세탁 비누 200gr. (달마다)
    자발적으로 항복 한 독일군 병사들에게 빵 배달 속도를 100g 늘려야합니다. 하루에 10g의 설탕.
    고기를 통조림 고기 29g으로 교체하십시오. 또는 베이컨 지방 40g, 생선 통조림 생선 90gr.
    1. 부서별 소속과 상관없이 식품 공급을위한 포로 수용소를 가장 가까운 식품 창고에 연결하십시오.
    2. 수용소의 수용소 수용을 위해, 지역의 지방 집행위원회를 통해 필요한 수의 차량을 배정한다.
    소련 NKVD의 UPVI 책임자 (서명)

    하루에 총 2533 킬로 칼로리. 하루에 육체 노동에 종사하지 않는 18-40 세의 남성 (그리고 이것은 독일 군인의 연령대에 불과합니다)은 약 2800 킬로 칼로리를 받아야합니다 (소비에트 의료 과학 아카데미의 76g 영양 표준에 따라).
    물론 전쟁 포로에 대한 소비에트 배급은이 표준에 도달하지 못하지만 견딜 수있는 존재를 보장합니다. 물론, 당신은 특히 충만하지는 않지만 영양 장애는 위협하지 않습니다.
    자세한 내용은 여기-출처-http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
    물론식이 요법은 감소하고 증가하는 방향으로 바뀌었다. 실제로이 규범들이 항상 그리고 항상 존중되는 것은 아닙니다. 그러나 우리는 소련이 어려운 전쟁을 벌이고 있었고, 그 사람들은 종종 배가 고파서 전쟁 포로의 영양 기준을 관찰 할 시간이 없었 음을 잊지 않아야합니다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. Stas57
      Stas57 10 2 월 2016 09 : 21 새로운
      +2
      그렇습니다. 그런데 로스토프 저널리즘에서 돈을 지불 할 것입니다. 그런데 스탈린 그라드는 가장 큰 사건이 있습니다.
      거의 300 천명에서 6tys가 남았습니다.


      확립 된대로 주요 사망 원인은 다음과 같습니다.

      1. 6 - 7에서 10 전까지의 루마니아 및 이탈리아 포로들이 음식을받지 못했다. 왜냐하면 정면에있는 모든 음식이 처음에는 독일군에게로 갔기 때문이다.

      2. 우리 유닛을 점령 할 때 전쟁 포로들은 철도 200-300 km를 따라 도보로 달리고 적색 군대의 후방 부대와의 조달은 조직되어 있지 않으며 종종 전쟁 포로 길을 따라 진행되지 않습니다. 2-3은 며칠 동안 그들을 포기하지 않습니다.

      3. 전쟁 포로의 집중 지점과 NKVD의 접수 센터에는 적군 육군 본부가 제공하는 길에 음식과 옷을 제공해야합니다. 실제로, 이것은 행해지 지 않으며, 어떤 경우에는, 기차를 적재 할 때 전쟁 포로가 빵 대신 밀가루로 주어지며 접시가 없다.

      4. 붉은 군대의 군사 통신 기관은 침상과 스토브가 장착되지 않은 포로들을 보내기 위해 마차를 제출하고 50 - 60 사람들이 각 왜건에 실려갑니다.

      또한 상당수의 전쟁 포로가 따뜻한 옷을 가지고 있지 않으며 동급생의 지시에도 불구하고 후방 봉사 활동과 군대의 트로피 장비는 이러한 목적으로 격리되어 있지 않습니다. 이 문제에 대한 Khruleva ...

      "아니. 0012 1 월 1943

      전쟁 포로의 방향과 유지를 정면에서 그리고 후방 진영으로가는 길을 조직하는 관행은 다음과 같은 몇 가지 심각한 단점을 수립한다.

      1. 전쟁 포로는 오랫동안 붉은 군대의 부대로 지연되었습니다. 포로가되어있는 순간부터 적재 지점에 도착한 순간까지 전쟁 포로가 200 - 300 킬로미터를 걷고 거의 음식을받지 못하게되고, 그 결과 음식이 급격하게 고갈되어 병이납니다.

      2. 내 지시에도 불구하고 따뜻한 옷을 갖지 않은 전쟁 포로의 상당 부분은 체포 된 재산에서 제공되지 않습니다.

      3. 포로가 된 곳에서 적재 지점으로가는 전쟁 포로는 종종 소규모 전투기 군단에 의해 보호 받거나 전혀 지키지 않아 결국 정착지에 분산됩니다.

      4. 적군 병력 본부와 적군 군대의 명령에 따라 음식, 보행자 및 수송 전선을 최소한의 필요성을 충족시키지 못하는 매우 제한된 수량으로받는 NKVD의 접수 센터뿐만 아니라 전쟁 포로를위한 집중 센터. 이는 확정 된 수당 율에 따라 전쟁 포로를 제공하는 것을 허용하지 않는다.

      5. VOSO는시기 적절하게 전선을 배치하고 불충분 한 수량으로는 포로를 후방 진영에 보내기 위해 차량을 할당합니다. 또한, 그들은 인간의 운송을 위해 완전히 갖추어져 있지 않은 마차를 제공합니다 : 침상, 스토브, 화장실, 장작 및 가정 용품.

      6. 소련 인민위원회 평의회의 승인을받은 전쟁 포로 및 Glavvoensanupra의 명령과는 달리, 부상 당하고 병든 전쟁 포로는 일선 병원에 반입되지 않으며 일반적인 단계의 접수 센터와 NKVD 진영으로 보내진다.

      이러한 이유들로 인해 상당수의 전쟁 포로가 고갈되고 결국 사망하게됩니다.

      전쟁 포로 조항의 결점을 단호하게 제거하고 그들을 노동으로 보존하기 위해 나는 다음과 같이 명령한다.


      차관급 인민 법원 대장 A. 크루 레프 (Khrulev)

      http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradski
      전자 plennye.html
      1. bober1982
        bober1982 10 2 월 2016 10 : 43 새로운
        + 22
        당신의 감정은 완전히 명확하지 않으며, 로스토프 저널리즘은 어떻습니까? 선구자 수용소는 포로를 모으고 파견하지 않았습니다.
        인용하는 문서조차도 .....여러 가지 심각한 설정 결점 ..... 결정적으로 제거하기 위해.....
        독일인들은 그런 것을 가지고 있지 않았습니다. 가스 용광로에만 결함이있었습니다.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 10 2 월 2016 14 : 15 새로운
          +5
          제품 견적 : bober1982
          독일인들은 그런 것을 가지고 있지 않았습니다. 가스 용광로에만 결함이있었습니다.

          그것들은 흥미 롭습니다.이 파이프를 처음 보았을 때 설사가 깨지지 않았습니까? 이 파이프가 그들처럼 보이지 않았나요? 나는 생각하고 싶지 않았다 - 왜 그들이 여기 있고 그들의 집에서 집 없는가? am

          나는 그러한 수용소의 보호에 봉사 할 수 없을 것입니다 - 조만간 재판소에서 저주받을 것입니다 ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 2 월 2016 19 : 38 새로운
            +2
            오리, 그냥 손을 따뜻하게 해, 어떤 재판소 요?
      2. 73bor
        73bor 10 2 월 2016 23 : 15 새로운
        +7
        모든 소비에트 죄수들 중 80 %는 집으로 돌아 가지 않았고 독일인은 20 % 만 내 의견으로는 돌아 오지 않았다고합니다
  2. 좋은 고양이
    좋은 고양이 10 2 월 2016 06 : 45 새로운
    + 10
    러시아 사람들은 패배 한 적에게 친절합니다.
    1. 테스터
      테스터 10 2 월 2016 07 : 09 새로운
      + 16
      아니면 헛된 것입니다 ......... 어쩌면 그들과 함께 우리와 함께해야합니까? 당신은보고 그들의 태도가 바뀌었을 것입니다.
      1. npzh
        npzh 10 2 월 2016 10 : 04 새로운
        0
        서방 연합국으로서 필요 했습니까?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
      2. npzh
        npzh 10 2 월 2016 10 : 04 새로운
        0
        서방 연합국으로서 필요 했습니까?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
    2. 육체의
      육체의 10 2 월 2016 07 : 17 새로운
      + 20
      인용구 : 좋은 고양이
      러시아 사람들은 패배 한 적에게 친절합니다.

      아버지는 45-46-47 년에 반 친구들이 영양 실조로 어떻게 죽었는지 말씀하셨습니다. 그는 48 달러의 빵을 취소했을 때 행복했다.
      국가가 자녀를 친절하게 대하는 것이 더 좋을 것입니다.
      1. RBLip
        RBLip 10 2 월 2016 08 : 12 새로운
        +8
        인용구 : 상병
        아버지는 45-46-47 년에 반 친구들이 영양 실조로 어떻게 죽었는지 말씀하셨습니다. 그는 48 달러의 빵을 취소했을 때 행복했다.
        국가가 자녀를 친절하게 대하는 것이 더 좋을 것입니다.

        우리는 항상 그리고 어디서나 그런 식으로. 전 세계를 돕습니다. 쉬워요. 그리고 사람들을위한 삶을 편하게하는 방법 등. 그렇지 않으면 우연히 긴장을 풀 것입니다 ....
      2. 이블 리온
        이블 리온 10 2 월 2016 09 : 03 새로운
        -1
        모순이 보이십니까?
        1. RBLip
          RBLip 10 2 월 2016 10 : 13 새로운
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          모순이 보이십니까?

          내가 볼 수 없어. 밝히다?
    3. vvp2412
      vvp2412 10 2 월 2016 11 : 30 새로운
      0
      때때로 헛되이! 그들이 말한대로 - 선의로부터 그들은 보지 않고있다 ....
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 10 2 월 2016 06 : 52 새로운
    + 13
    비교를 위해-소련 전쟁 포로의 영양 기준 (그렇습니다!) :
    62 월에야 지상군 사령부 (OKH)는 소비에트 포로들의 영양을 그들 자신의 손에 분배하는 문제를 다루었 다. 6 년 1941 월 XNUMX 일의 OKH / Az.XNUMXf VA 지침이 발행되었으며, 이제 모든 표준에 대해 다음 표준이 적용됩니다.
    코티지 치즈, 치즈, 계란 가루, 마멀레이드와 같은 죄수가 발행 한 제품에 독자를 혼동하지 마십시오. 독일 창고에서 이러한 제품은 중복되었지만 빵과 고기는 두껍지 않았습니다. 죄수들이이 마멀레이드와 설탕을 보았는지 궁금하지 않습니다.
    제품명 사용하지 않은 죄수 (그램) 사용하지 않은 죄수 (그램)
    호밀 빵 214
    고기 또는 소시지 14 21
    지방 (마가린) 16 19
    곡식, 파스타 14 16
    두부 7 7
    무 지방 치즈 7 7
    계란 가루 5 5
    설탕 21 32
    마멀레이드-18
    야채 (양배추, 사료 사탕무) 161
    소금에 절인 양배추 20 20
    또는 말린 양배추 2 2
    감자 및 / 또는 루타 바가 1286 1071
    에르 사츠 커피 또는 에르 사츠 차 4 4
    일일 총 칼로리 (kcal) 2040 2200

    전쟁 중에이 규범들도 1944 년까지 급격히 감소하여 바뀌었다.
    실제로, 소련 전쟁 포로의 영양 기준이 관찰되었으므로, 우리는 모두 잘 알고있다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. 할아버지 Capercaillie
      할아버지 Capercaillie 6 9 월 2018 13 : 32 새로운
      0
      기본적으로 rutabaga, 거의 항상 썩은, 같은 품질의 감자, 빵 200-400 gr이있었습니다. 치즈는 여러 번 주어졌다. 음식의 절도는 끔찍했습니다. 독일인, 수호자, 요리사, 의사, 할 수있는 사람은 누구나 훔쳤으며 썩은 사람은 잡혔습니다. 어느 날 적십자사위원회가 수용소에 도착했을 때 고기와 버터, 코코아가 나타났다. (Stalag 18ts, 오스트리아)
  4. ovod84
    ovod84 10 2 월 2016 06 : 54 새로운
    +5
    기사를 주셔서 감사합니다.
    1. Amurets
      Amurets 10 2 월 2016 10 : 27 새로운
      +3
      제품 견적 : ovod84
      기사를 주셔서 감사합니다.

      Многое не только не знаем,а забываем.Прочитал ваши слова и впомнил про Ю.Клеменченко и его книгу "Корабль идёт дольше".Так в этой книге описывается жизнь и быт Советских торговых моряков,интернированных в Германии. А жили они ни чуть не лучше военно-пленных.об этом мало кто знает в наше время.
  5. aszzz888
    aszzz888 10 2 월 2016 07 : 12 새로운
    +9
    사진 음소거에서는 쇠약 해 보이지 않습니다. 그리고 강제 수용소에서 유명한 사진을 비교하십시오! 차이점이 있습니까?
    또한 약간이있다. 인류 문제에 대한 해답은 다음과 같습니다. 전쟁 중에도.
  6. 볼가 코삭
    볼가 코삭 10 2 월 2016 07 : 20 새로운
    +7
    기사 감사합니다 !!! 우리의 태도에 대한 또 다른 확인-심지어 패배 한 적에게도 ....) 여전히 우리는 그들을 위해 야만인입니다!))))) 이와 같이 .........
  7. V.ic
    V.ic 10 2 월 2016 07 : 25 새로운
    +3
    소련 군인 살아있는 아우슈비츠와 마우 하우젠의 용광로에서 태워졌습니다 저자 Polina Efimova

    Сведения взяты из песни "Бухенвальдский набат", очевидно, автор слов — А. В. Соболев.
    "Сотни тысяч заживо сожжённых
    Строятся, строятся"
    http://textpesni2.ru/textpesni.php?songlyrics=15268358
    1. 대령
      대령 10 2 월 2016 12 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : V.ic
      노래에서 가져온 정보

      그리고 여기 노래의 다른 정보도 있습니다 :
      "Веретела отменные,
      코골이 쉐이커,
      독일인은 건설 현장의 죄수입니다.
      на хлеб меняли ножики..." - автор слов В. Высоцкий
  8. inkass_98
    inkass_98 10 2 월 2016 07 : 25 새로운
    +7
    엄청난 수의 죄수를 충격에 사로 잡는 것은 특히 어려웠습니다.

    언제든지 페 네스하기가 쉽지만 무대에 서기는 더 어렵습니다. 병사 웃음 . Понимаю, что "очепятка", но такая удачная в отношении немецких пленных. Русские как раз и эпатировали немцев своим отношением, особенно после того, что пленные были вправе ожидать после своих "подвигов"...
  9. PKK
    PKK 10 2 월 2016 07 : 39 새로운
    +9
    이미 진행중인 전쟁의 확장을 예상하여, 우리에게 그것이 포착 될 수 없다는 것을 상기시켜줍니다.
  10. Amurets
    Amurets 10 2 월 2016 07 : 45 새로운
    +9
    프랑스 군이 처음 포로 상태에서 풀려 난 이유를 이해할 수없는 이유 프랑스 자원 봉사단은 자원 봉사자 만 갖추고 동부 전선으로 몰려 갔으며 벨로루시에서는 638D 보병 연대가 특히 유명했습니다. 히틀러의 서비스는 광고가 아니라 이야기입니다
  11. 파리 루크
    파리 루크 10 2 월 2016 07 : 57 새로운
    +5
    Спасибо, Полина..немцы, в наших лагерях не жировали, но питались сносно..от голода не умирали,большинство ,домой вернулись..в отличии от многих наших соотечественников..Были у немцев, такие лагеря смерти, где не травили, не сжигали, опытов не ставили,а просто морили голодом..под смех "сверхчеловеков"..Только слабо, об этом они вспоминают..
    1. 로렐
      로렐 10 2 월 2016 08 : 10 새로운
      +1
      마지막 단락은 헛된 것이 아닙니다.
  12. 세미 릭크
    세미 릭크 10 2 월 2016 08 : 04 새로운
    -9
    이 기사의 저자 덕분에이 나라의 지도부는 독일 전쟁 포로들과 일반적인 포로들에 대한 인도적 태도 측면에서 국가의 국제적 이미지를 보존 할 필요가 있음을 이해했지만, 비인간적 조건에서 독일 강제 수용소에있는 동료 시민들을 포기한 것에 대한 스탈린의 변명은 없었다. 러시아 역사상, 체포 된 군인은 배신자로 불리지 않고 순교자였습니다. 러시아 차르는 러시아 군인들을 돌 보았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 러시아 황제는 소련 시대에도 소련 시대의 소련 병사 칼킨 골에서 외교 채널을 통해 개인적으로 전쟁 포로를 지원했습니다. 후자가 패배 한 후 일본인이 점령 한 국가 상이 수여되었다.
    논문을 발표 : 그는 항복, 즉 사람들의 적을 의미, 스탈린은 전쟁 전의 실수와 전쟁의 발생에 대한 책임을 우리 군대의 패배의 결과로 체포 된 수십만 명의 소련 군인들에게 넘겨 주었다. 모든 혜택.
    당신은 다른 방식으로 붙잡 힐 수 있습니다-포기하지만 싸우는 동안 혼란 때문에 얻을 수 있으며 껍질 충격으로 의식을 잃을 수 있으며 이미 포로 상태에서 깨어날 수 있습니다.
    독일인들은 항상 러시아인에게 잔인했습니다. WWI의 할아버지가 체포되어 강제 수용소에서 네덜란드로 여러 번 도망갔습니다. 독일인들은 당신이 의식을 잃을 때까지 거꾸로 매달 렸습니다.
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      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 2 월 2016 10 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : semirek
      국가의 역사에서, 체포 된 군인은 반역자로 불리지 않았습니다. 그와는 반대로 순교자였습니다.

      일반 체는 항복의 수를 줄이기 위해 특별한 조치를 취할 필요가 있다고 생각합니다. 이러한 조치들 중에서, 체 거스 장군은 죄수들이 중상을 입은 것을 제외하고는 전쟁 후 귀환 할 권리가 박탈되었다는 내용의 합법적 명령을 발표하고 있습니다.
      전쟁이 끝났을 때 그러한 죄수들은 법에 의해 확립 된 탈출을 저지른 것으로 재판을받을 것이라고 모든 사람에게 선언 할 수있다. 일반 체는 자신의 입장에서 항복하는 부분이 무자비한 방식으로 그의 화재로 파괴되도록 보장하는 조치를 취하지 만,이 조치는 낮에만 유효하며 모든 조건 에서조차 유효하지는 않습니다.

      (c) NWF 유전자의 사령관. 루즈 스키. 1914
    3. 파리 루크
      파리 루크 10 2 월 2016 11 : 02 새로운
      + 15
      세미 릭크 :그러나 스탈린이 독일 강제 수용소에있는 동료 시민들을 비인간적 인 조건으로 버려둔 것에 대한 정당성은 없다. ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
      그리고 스탈린에 대한 변명은 없지만 히틀러에게는 변명의 여지가 없습니다 ...
      1. 세미 릭크
        세미 릭크 10 2 월 2016 20 : 01 새로운
        -3
        제품 견적 : parusnik
        세미 릭크 :그러나 스탈린이 독일 강제 수용소에있는 동료 시민들을 비인간적 인 조건으로 버려둔 것에 대한 정당성은 없다. ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
        그리고 스탈린에 대한 변명은 없지만 히틀러에게는 변명의 여지가 없습니다 ...

        parusnik은 제 생각에 VO를 몰래 기사의 주제에서 벗어난 일부 사용자들에 대해서도 이야기했습니다. 나는 히틀러를 언급 한 곳을 이해하지 못합니다. 너는 너무 멀리 가고 솔직히 말해서 더 나은 의견을 가지고 있다고 생각합니다.
    4. 알렉세이 티 (Oper)
      알렉세이 티 (Oper) 10 2 월 2016 20 : 55 새로운
      +1
      그리고 당신은 스탈린이 말하는 것과 같은 문서를 가져올 수 있습니다. 소련에서 수집 한 모든 것들이 반역자로 선언 될 것이라고합니다.
      1. 러시아
        러시아 10 2 월 2016 23 : 06 새로운
        -1
        반역자는 아니지만 처벌을 받았습니다. 남편의 할아버지는 포위되어 투옥되었습니다. 나는 달렸다. 최전선에서 전쟁이 끝날 때까지. 그리고 전쟁 후에도 그들은 모스크바로 돌아올 수 없었지만 추방되어 모든 메달과 명령을 빼앗아갔습니다. 사실, 50 년대에 그들은 돌아 왔습니다. 그러나 그는 기분이 상해서 그들을 집으로 데려 오지 않았습니다. 결과가있었습니다. 나는 결코 비교하지 않고 나치를 방어하지는 않지만 객관적이기를 원합니다. 전쟁이 끝난 후 썩은 썩음에 의해 사람들이 조금 죽인 것처럼, 헛된 것
      2. 세미 릭크
        세미 릭크 10 2 월 2016 23 : 47 새로운
        -2
        제품 견적 : Alexey T. (Oper)
        그리고 당신은 스탈린이 말하는 것과 같은 문서를 가져올 수 있습니다. 소련에서 수집 한 모든 것들이 반역자로 선언 될 것이라고합니다.

        그렇습니다, 당신은 진지한 것들에 관해 논의 할 의무가 있지만, 당신은 기초적인 진실을 알지 못합니다.
        "в красной армии нет военнопленных,есть только предатели и изменники родины.Советский Союз не знает пленных,он знает лишь мёртвых и предателей"И.Сталин.
        당신이 어떻게 사로 잡 혔든
        공식 문서에서 : 주문 270.
        16 년 41 월 XNUMX 일의 GKO 법령.
        28 июня,по грифом сов.секретно принят совместный приказ НКГБ,НКВД и Генпрокуратуры СССР:"о порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их их семей"Под этот приказ попадали и пропавшие без вести.
        아프가니스탄 전쟁이 끝날 무렵 포로에 대한 조항은 폐지되었다.
        1. 톨 레타
          톨 레타 1 9 월 2018 06 : 09 새로운
          0
          28 июня,по грифом сов.секретно принят совместный приказ НКГБ,НКВД и Генпрокуратуры СССР:"о порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их их семей"Под этот приказ попадали и пропавшие без вести. Мой дед по ОБД тоже проходит как пропавший без вести однако в 1978 г получили квартиру ( бабушка еще жива была) как семья погибшего ( мне 5 лет было точно конечно не помню) или как вдове погибшего
  13. Doomph
    Doomph 10 2 월 2016 08 : 15 새로운
    +6
    Mdaaa ... 눈에는 같은 눈이 필요합니다. 간단히 말해서 포위 된 레닌 그라드에서와 같이 규범이 정해졌습니다.
  14. 3news
    3news 10 2 월 2016 09 : 17 새로운
    -20
    제품 견적 : Polina Efimova
    7 월에는 1941에이어서 하루 500 그램으로 빵을 발급하는 비율이 감소했습니다. 정면과 배후의 상황에 따라 1942의 중간에있는 포로의 배급은 하루 400 그램으로 줄어 들었습니다. 그것은 가장 낮은 파워 바 였고 결코 내려 가지 않았습니다.

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.
    1. npzh
      npzh 10 2 월 2016 09 : 56 새로운
      + 15
      이것이 자유주의입니다. 125g은 특별한 잔인 함이 아니라 정상적인 배급량을 제공 할 수있는 신체적 능력이 없기 때문에 주어졌습니다.
      1. 3news
        3news 10 2 월 2016 10 : 56 새로운
        -18
        제품 견적 : npzh
        정상적인 배급량을 제공 할 수있는 신체적 능력이 없기 때문입니다.

        이걸 스스로 생각 해냈 니? 왜 그런 기회가 없었습니까? 볼셰비키가 도시의 정상적인 식량 공급을 막는 데 무엇이 도움이 되었습니까?
        1. npzh
          npzh 10 2 월 2016 10 : 59 새로운
          + 10
          분명히, 당신은 봉쇄에 대해들은 적이 없습니다. 일어난다.
          볼셰비키는 독일과 핀란드 군대에 의해 방해 받았다.
          1. 3news
            3news 10 2 월 2016 11 : 10 새로운
            -10
            제품 견적 : npzh
            볼셰비키는 독일과 핀란드 군대에 의해 방해 받았다.

            그리고 지구의 규모가 그들을 방해하지 않았습니까? 아니 완전한 레닌 그라드의 봉쇄는 없었다. 수년간의 토지 봉쇄는 Ladoga에 수로 공급 Leningrad가있었습니다. 도시에 음식을 공급하는 데 완전히 사용되지는 않았습니다. 공기 공급 경로도있었습니다. 많은 옵션이 있었고 결과는 알려져 있습니다. 632 억 XNUMX 천만 명이 기아로 사망했습니다. 생각해보십시오. 이것은 엄청난 숫자입니다.
            1. npzh
              npzh 10 2 월 2016 11 : 16 새로운
              +6
              나는 크기에 대해 모른다, 아마도 방해했을지도 모른다. Ladoga를 따라 공급 경로는 토지 봉쇄가 시작된 후에 만 ​​설립되었습니다. 모든 물류 공급 계획을 재건해야했습니다.
              1. 3news
                3news 10 2 월 2016 11 : 26 새로운
                -13
                제품 견적 : npzh
                Ladoga를 따라 공급 경로는 토지 봉쇄가 시작된 후에 만 ​​설립되었습니다. 모든 물류 공급 계획을 재건해야했습니다.

                Это что же там за "схемы" такие сложные? Подвезти продовольствие к Ладоге, загрузить в рыбацкий траулер (на Ладоге было несколько рыбколхозов) или баржу и отвезти в Ленинград. Это сложная схема?
                그리고 누가 도시 주변의 바다 예프 스키 창고를 분산시키지 못했습니까? 결국, 이것이 전략적 목표라는 것이 분명합니다. 그들은 폭탄을 터뜨릴 것입니다.
                그러나 아무것도하지 않았다. 천둥이 치기 전까지 볼셰비키는 스스로를 긁지 않았습니다. 스몰 니에는 충분한 음식이있었습니다.
                1. Aleksandr72
                  Aleksandr72 10 2 월 2016 12 : 21 새로운
                  + 16
                  3news-872 일 동안 진행된 레닌 그라드 봉쇄에 대해 할 말이 있습니까? 볼셰비키가 쫓고 자하는 것이 무엇인지 알고 있습니까?
                  Lake Ladoga는 대부분 정기적 인 탐색에 적합하지 않다고 설명하지 않습니다. 의사 소통의 방법으로-폭풍, Ladoga, 그들의 분노에서 그들은 바다의 바다보다 열등하지 않으며, 또한 갑자기 시작되는 파울 특성을 가지고 있습니다. 이것은 베드로 1 장에서라도가 주변의 운하를 파기 시작한 이유도 없었으며, 목수 왕의 이상이었습니다! 또한 Ladoga의 겨울에는 완전히 얼어 붙는 상상을하십시오.
                  또한 레닌 그라드에서 출발 / 도착하는 모든 골반에 대해 독일 항공 및 포병 (그들이 입수 한 곳)이 문자 그대로 사냥되었습니다. 독일 에이스는 주저하지 말고 병원 배와 대피 한 어린이들과 낚시 용 롱 보트를 싣고 배를 sto습니다. 그리고 겨울에는 생명의 길에서 트럭과 썰매를 사냥했습니다. 이것을 읽어야했다 :
                  "В музее обороны Ленинграда был ящик - обычный деревянный ящик из-под артиллерийских снарядов, довольно большой, с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики - маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, то к чему привязались, да и ехать с куклой в руках не так страшно, неважно - зимой ли в открытом кузове грузовика по "Дороге жизни", либо летом в каком-нибудь судне по не всегда спокойной Ладоге, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика - маленький, легкий, свой.
                  그리고 아이들은 위대한 독일 에이스와 훌륭한 독일 포병들에게 용감하게 익사했습니다. 그리고 트럭, 바지선, 입찰 및 기타 아이들과 함께하는 선박이 익사했습니다. 그리고 떠 다니는 아기들은 죽은 작은 손에서 나와라도가를 따라 매달려 있었고 파도가 그들에게서 단순한 옷을 찢어 버리고 썩었 고 박물관 직원 중 한 명이 죽은 아기들이 해안에 누워있는 것을보고 그는 상자 전체를 모았습니다. 직원들은 죽은 아기가 담긴 상자를 전시 할 것인지 오랫동안 생각했지만 넣지 않기로 결정했습니다. 얼마나 많은 아이들이 친절한 침략자들에 의해라도가에서 익사했는지 상상하기에는 너무 무서웠습니다 ... "

                  어린이와 부상자뿐만 아니라 독일인들은라도가에서 음식을 익사했습니다.
                  핀란드 인들은이 문제에서 독일인이 뒤쳐 졌음에도 불구하고 포병과 항공기의 양과 질이 전반적으로 뒤떨어 졌다는 관점에서만 볼 수있었습니다.
                  А в Бадаевских сладах продовольствия было не так уж много и рассредоточить их попросту не успели, т.к. никто не ожидал, что благодаря "полководческому гению" Ворошилова немцы так быстро прорвутся к Ленинграду.
                  나는 명예를 가지고있다.
                  1. 대령
                    대령 10 2 월 2016 13 : 09 새로운
                    + 11
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    레닌 그라드의 봉쇄에 대해

                    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. Aleksandr72
                      Aleksandr72 10 2 월 2016 13 : 25 새로운
                      + 14
                      예, 이해합니다. 그러므로 그는 즉시 구두로 대답하지 않았습니다. 그러나 나는 완전한 익명 성을 사용하여 (예를 들어 아무도 얼굴을 채우지 않을 것) 나쁜 개자식을 지나칠 수 없습니다. 대전쟁에서 죽은 수백만 명의 사람들을 기념하여 우리의 역사에 의사의 머리를 버립니다. 그렇습니다. 그리고 그의 도발에도 지속됩니다. 다행히도이 지구에는 훨씬 더 적절한 것들이 있습니다. 그들에게 hi
                      나는 명예를 가지고있다.
                      1. 3news
                        3news 10 2 월 2016 13 : 33 새로운
                        -13
                        제품 견적 : Aleksandr72
                        그러나 나는 완전한 익명 성을 사용하여 (예를 들어 아무도 얼굴을 채우지 않을 것) 나쁜 개자식을 지나칠 수 없습니다. 대전쟁에서 죽은 수백만 명의 사람들을 기념하여 우리의 역사에 의사의 머리를 버립니다.

                        Это как раз ты и есть. В зеркало на себя посмотри. Придумывая "объективные причины", ты как раз и вываливаешь ушат д.е.р.ь.м.а на память о невинно умерщвленных согражданах. Моих согражданах.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 10 2 월 2016 13 : 40 새로운
                        +4
                        자본가들이 더 나을 것이라고 생각합니까? 분쟁이 발생했습니다.
                    3. Nikolaevich 전
                      Nikolaevich 전 10 2 월 2016 15 : 09 새로운
                      +3
                      Да,похоже...3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...
                    4. 3news
                      3news 10 2 월 2016 15 : 31 새로운
                      -1
                      인용구 : Nikolaevich I
                      3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                      우리는 심각한 것들을 논의하고 있습니다. 그리고이 광대. 이 나라는 27 만 잃었습니다. 그리고 그는 웃어야 만했습니다.
                    5. 댓글이 삭제되었습니다.
                    6. 대령
                      대령 10 2 월 2016 19 : 41 새로운
                      +2
                      인용구 : Nikolaevich I
                      3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                      А мне почему то кажется, что это тело как раз из тех "кибервойск", что дядя Сэм формирует. Уж больно ихний акцент прет и наглая безапелляционность.
                  2. 토성 .mmm
                    토성 .mmm 10 2 월 2016 22 : 05 새로운
                    -1
                    제품 견적 : Aleksandr72
                    그러나 나는 완전한 익명 성을 사용하여 (예를 들어 아무도 얼굴을 채우지 않을 것) 나쁜 개자식을 지나칠 수 없습니다. 대전쟁에서 죽은 수백만 명의 사람들을 기념하여 우리의 역사에 의사의 머리를 버립니다.

                    3news는 전쟁 첫해에 레닌 그라드에 대한 가난한 지원 조직의 볼셰비키를 비난했다. 그의 의견으로는 약 600 억 명의 시민이 굶주림으로 죽었다고 전했다.
                    볼셰비키는 실제로 전쟁 첫해에 조직과 매우 나쁜 조직을 가졌습니다.
                    3news를 제거했습니다. 이제 당신은 얼마나 옳고 공정한지 알지 못합니다.
                  3. 대령
                    대령 11 2 월 2016 19 : 10 새로운
                    +2
                    제품 견적 : saturn.mmm
                    3News, 가난한 조직의 볼셰비키 비난

                    그는 볼셰비키를 비난하지 않고 단지 쓰레기입니다. 당신은 그것을 볼 수 없습니까? 금지 된 것을 후회하십니까?
              2. 3news
                3news 10 2 월 2016 13 : 38 새로운
                -3
                제품 견적 : 대령
                같은 먹이통에서 살이 찌그러진 일반 nelyum은 무엇입니까 (3news)

                당신은 자신을 봅니다. 분명히 그는 하루는 일하지 않았지만, 잘 먹었습니다. 무언가를하는 방법을 알고 있습니까? 열쇠를 덜 ttle 거리는 방법을 제외하고?
                제품 견적 : 대령
                и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

                레닌 그라드를 항복해야한다는 의문을 제기하지 않습니다. 600 억 명이 기아로 죽었다는 사실에 대해 누가 비난해야하는지에 대한 의문을 제기합니다. 그리고 1941 년 1942 월부터 ersatz 빵을 발행하는 표준. 125 년 XNUMX 월 직원, 부양 가족 및 어린이의 경우 하루 XNUMXg이었습니다.
            2. 3news
              3news 10 2 월 2016 13 : 27 새로운
              -3
              제품 견적 : Aleksandr72
              라도가 호수는 일년 내내 정기 항법에 적합하지 않습니다

              Да? С каких это пор? А зачем "вредители" беломорканал строили, если им пользоваться было нельзя? Ладога-то по-вашему малопригодна для навигации. Вы бы меньше фантазировали, все плавсредста, которые были там, к навигации на Ладоге были приспособлены.
              1940 년 영국이 한 일을 알고 있습니다. 대피 소유 프랑스에서? 모두. В т.ч. и речными трамвайчиками, которые ходили по Темзе. А не рассуждали о "сложностях навигации".
              제품 견적 : Aleksandr72
              또한 Ladoga의 겨울에는 완전히 얼어 붙는 상상을하십시오.

              Ужасная "новость". Оказыватеся то, что после установления люда по нему можно было пустить машины, это минус. А все всегда думали, что плюс.
              제품 견적 : Aleksandr72
              레닌 그라드를 오가는 모든 골반에게 문자 그대로

              На все лоханки средств подавления у немцев не хватило бы. и бензина. Вы меньше "страсти" большевиков слушайте. Они со снабжением Ленинграда продовольствием с самого начала напортачили, а потом придумывали "факты".
              제품 견적 : Aleksandr72
              독일 에이스는 대피 한 아이들과 낚시 용 긴 보트로 병원선과 선박을 파는 것을 망설이지 않았습니다.

              그리고 여전히 음식 창고를 폭격. 이것은 전쟁이다. 합계. 그 전쟁의 모든 측면은 정확히 같은 방식으로 행동했습니다. 그러므로 어
              Tol은 변명이 아닙니다.
              또한 1942 년. 마술처럼, 식량 공급은 다소 개선되었습니다. 어떻게 된 거예요? Ladoga에서 소형 톤수 선박 생산을위한 조선소가 출범 했습니까? 그들은 신진으로 번식 했습니까? Ladoga 지역의 기후가 바뀌 었습니까? 아니, 그들은 단지이 문제에 들어갔다. 그러나 그 전에 1941-42 년의 끔찍한 겨울에 수십만 명이 기아에 의해 살해되었습니다.
              그리고 근거가 없다. 레닌 그라드에서 굶어 죽은 사람들 600 만 명, 최대 400g. 나쁜시기에 독일인처럼 하루 빵은 하루에 275g을 더해야했습니다. 매일 0,275 x 600.000 : 1.000 = 165 톤의 음식. 전혀 부르지 않는 작은 어업 구덩이는 보통 약 100 톤의화물을 싣습니다. 짝수로 계산하십시오. 하루에 음식을 먹을 수있는 80 인자만으로 충분했습니다. 아무도 기아로 죽지 않았습니다. 그리고이 seiners는 개처럼 있었다. 때문에 Ladoga에는 여러 어장이있었습니다. 또한 Ladoga Shipping Company 전체도 마찬가지입니다. 겨울에는 5 톤 ZIS-55로 계산할 수도 있습니다. 하루에 XNUMX 대의 트럭 만 추가로 얻을 수 있습니다.
              제품 견적 : Aleksandr72
              어린이와 부상자뿐만 아니라 독일인들은라도가에서 음식을 익사했습니다.

              물론 익사했습니다. 이건 전쟁이다. 따라서 2 개가 아닌 3 개를 보내야했습니다. 55 대의 트럭이 아니라 70 대의 트럭입니다. 마진이 있지만 굶주림은 결코 허용되지 않았습니다.
              제품 견적 : Aleksandr72
              단순히 그것들을 분산시킬 시간이 없었습니다. 아무도 기대하지 않았다

              Прелестный "аргумент". А кто должен был «ожидать»? Немцы?
              1. 플랑크
                플랑크 10 2 월 2016 16 : 10 새로운
                +6
                당신은 말도 안되는 말이지 만 Badayev 창고에 대한 지속적인 신화를 논할 것입니다. 레닌 그라드는 매우 큰 도시이며, 기초부터 현재까지 바퀴가 공급되었습니다. Badayevsky 창고에는 심각한 재고가 없었습니다. 그들의 파괴는 어떤 식 으로든 봉쇄에 영향을 미치지 않았습니다.

                볼셰비키가 창고를 숨기지 않았다고 말하는 것은 비슷한 상황에서 현대인들이 건초 시장을 폭격하고 굶주린 것으로 추정되는 것과 같습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. npzh
    npzh 10 2 월 2016 10 : 59 새로운
    +4
    분명히, 당신은 봉쇄에 대해들은 적이 없습니다. 일어난다.
    볼셰비키는 독일과 핀란드 군대에 의해 방해 받았다.
  16. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 2 월 2016 11 : 05 새로운
    +8
    제품 견적 : 3news
    왜 그런 기회가 없었습니까? 볼셰비키가 도시의 정상적인 식량 공급을 막는 데 무엇이 도움이 되었습니까?

    정말로 무엇?
    수백만의 도시를 둘러싸고 대지와의 모든 전쟁 전 통신을 중단 한 독일인과 핀란드 인일까요? 도시를 공급하기 위해 Ladoga의 상트 페테르부르크 해안의 작은 항구 (얕은 만 + 몇 개의 가벼운 계선)와 낮은 항만 성을 가진 강 바지선만이 없었습니다 (호수 바지선과 예인선이 거의 없었습니다).

    До войны навигация по Ладоге шла по проложенным вдоль побережья каналам - выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным. Вот и строили речные буксиры и баржи, а не более дорогие озёрные. А Ленинградский Речной порт находился на Неве, сообщение по которой немцы в сентябре 1941 перерезали у истока.
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 11 : 16 새로운
      -7
      인용구 : Alexey RA
      그레이트 랜드와의 모든 전쟁 전 커뮤니케이션을 방해합니까?

      그리고 Ladoga도 배수 되었습니까?
      인용구 : Alexey RA
      도시를 공급하기 위해 Ladoga의 상트 페테르부르크 해안과 낮은 항해 성이있는 강 바지선의 장비가 거의없는 작은 항구 (얕은 만 + 두 개의 계류)만이있었습니다 (대단히 호수 바지선과 예인선이 거의 없었습니다).

      공상하지 마십시오. 도시에 음식을 공급하는 선박의 능력은 충분했습니다. 이것의 확인은 1942 년의 항해이다. 또한 백해-발트해 운하에 대해 상기시켜 드리고자합니다. 그것에 Ladoga에 북쪽에서 많은 배를 옮길 수 있었다.
      인용구 : Alexey RA
      выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным

      물론입니다. 볼셰비키의 정당성은 항상 묶은 머리를 가진 백만입니다.
      인용구 : Alexey RA
      그래서 그들은 강의 잡아 당김과 바지선을 만들었고 더 비싼 호수는 만들지 않았습니다. 레닌 그라드 강 항구는 1941 년 XNUMX 월 독일군이 그 소식을 차단 한 메시지 인 Neva에있었습니다.

      그래 그리고 지구는 1942 년 이후로 잘못된 방향으로 돌고있었습니다. 제대로 회전하기 시작했습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 12 : 14 새로운
          -8
          제품 견적 : npzh
          라도가와 오네가는 스 비르 강과 연결되어 있으며 6 년 1941 월 XNUMX 일 핀란드 군대에 의해 트래픽이 중단되었습니다.

          Про магнитуду земли я вас уже спрашивал? Спрашивал. Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.
          А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 2 월 2016 12 : 57 새로운
            +9
            제품 견적 : 3news
            Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы.

            뒤 7에서 독일군이 진군하고 있다는 것이 혼란 스러웠다. 그리고 1941 년 가을 내내 우리의 지휘는 핀란드와 독일 전선 사이의 부대를 기동 시키도록 강요되었고,이 전선은 불과 XNUMX 킬로미터 만 떨어져있었습니다.
            또한 Svir에서 3 개의 적 사단 : 독일 163 개, 핀란드 PD 5 개 및 17 개. 3 및 7 PD의 예비비. 우리 쪽에서이 부서는 2과 67 SD + 314 brmp의 두 부서로 방어되었습니다.

            그건 그렇고, 한 달 동안 당신이 비열하게 묘사 한 핀란드 군대는 Karelian Isthmus의 Red Army 부대를 KaUR 라인까지 노크하고 동시에 두 개의 보일러를 조직했습니다.
            1. 3news
              3news 10 2 월 2016 13 : 48 새로운
              -5
              인용구 : Alexey RA
              그건 그렇고, 한 달 동안 당신이 비열하게 묘사 한 핀란드 군대는 Karelian Isthmus의 Red Army 부대를 KaUR 라인까지 노크하고 동시에 두 개의 보일러를 조직했습니다.

              그리고 누가 소련과 붉은 군대를 전쟁에 대비 시켰습니까? 나는? 아닙니다. 볼셰비키 올 유니온 공산당의 현명한 지도력은 Dzhugashvili의 지도력 아래 준비되었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              또한 Svir에서 3 개의 적 사단 : 독일 163 개, 핀란드 PD 5 개 및 17 개. 3 및 7 PD의 예비비. 우리 쪽에서이 부서는 2과 67 SD + 314 brmp의 두 부서로 방어되었습니다.

              Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.
              1. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 10 2 월 2016 14 : 27 새로운
                +8
                Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.


                흠, 유럽 전체를 정복 한 군대는 영국을 수에즈 운하로 거의 몰아 넣었습니다. 전투 능력의 대가는 페니입니까? Togla 세계의 다른 모든 군대 - 페니 십분의 일. 트롤 발견
                1. 3news
                  3news 10 2 월 2016 14 : 38 새로운
                  -5
                  제품 견적 : alicante11
                  유럽 ​​전역을 정복하고 영국을 거의 수에즈 운하로 몰아 넣었습니다. 전투 능력의 가격은 XNUMX 페니입니까?

                  제출하고자하는 것을 정복하기가 쉽습니다.
                  제품 견적 : alicante11
                  영국을 거의 수에즈 운하로 몰아 넣었습니다. 전투 능력의 가격은 XNUMX 페니입니까?

                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.
                  제품 견적 : alicante11
                  그런 다음 세계의 다른 모든 군대-XNUMX 분의 XNUMX 페니.

                  Вам напомнить, чем закончился в 1940г. "пробный наскок" Гитлера на Британию? Разгромом ее люфтваффе в небе Британии. Поэтому после этого он решил перейти к "правильной осаде". А для этого сначала решил в 1941г. ликвидировать угрозу с востока. Так родился план, впоследствие названный Барбаросса.
                  1940 년 영국의 하늘에서 독일 루프트 바페의 패배였습니다. 소련에게 치명적인 것으로 판명되었습니다. 1941 년 독일군의 공격이 수반되었습니다.
                  제품 견적 : alicante11
                  트롤이 감지되었습니다.

                  왜 아바타에 서명을하지 않습니까?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 10 2 월 2016 16 : 25 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 3news
                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                  독일군과 영국군의 힘과 공급을 비교하면 독일 그룹의 패배에 놀라운 것은 없습니다.
                  독일군의 능력을 낮추는 것도 가치가 없습니다. 제 XNUMX 세계와 제 XNUMX 세계에서 독일군은 두 전선에서 싸웠습니다
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 10 2 월 2016 16 : 25 새로운
                  0
                  제품 견적 : 3news
                  Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                  독일군과 영국군의 힘과 공급을 비교하면 독일 그룹의 패배에 놀라운 것은 없습니다.
                  독일군의 능력을 낮추는 것도 가치가 없습니다. 제 XNUMX 세계와 제 XNUMX 세계에서 독일군은 두 전선에서 싸웠습니다
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 2 월 2016 15 : 53 새로운
              +4
              제품 견적 : 3news
              그리고 누가 소련과 붉은 군대를 전쟁에 대비 시켰습니까? 나는? 아닙니다. 볼셰비키 올 유니온 공산당의 현명한 지도력은 Dzhugashvili의 지도력 아래 준비되었습니다.

              다른 훈련 옵션을 제안하십시오. 뒷맛이없는 쿠어 (소련의 지도자가 가지고 있던 데이터 만).
              또한 30 대 소련의 산업과 인구의 일반 교육 수준.
              1941 년 초반 엘리트 BTV 직원의 60-70 %가 3 ~ 7 명으로 구성되었습니다. 10-15 %-3 이하 또는 문맹.
              30 년대 초반 생도의 90 %가 초등학교 만있었습니다. 그러나 이들은 미래의 대대 지휘관, 전쟁 시작의 연대 및 분할 사령관입니다.
              제품 견적 : 3news
              Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка.

              Вы про эту "копейку" расскажите лучшей армии Европы, победительнице ПМВ. И БЭК лорда Горта тоже.
              1. 모자 모건
                모자 모건 10 2 월 2016 23 : 02 새로운
                -1
                예를 들어, XNUMX 차 세계 대전을 경험 한 백인 및 차르 장교는 감옥에서 풀려납니다.
                Voroshilov와 Budenny 대신 명령 게시물을 지정합니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 11 2 월 2016 10 : 09 새로운
                +1
                Quote : Cap.Morgan
                예를 들어, XNUMX 차 세계 대전을 경험 한 백인 및 차르 장교는 감옥에서 풀려납니다.

                Это Вы про "дело Весна"? Так там пострадали в основном офицеры запаса. К тому же, офицеров этих было порядка 10000 + многих из них восстановили обратно.

                그리고 일반 및 생도 직원의 일반적인 저수준 교육은 이것을 취소하지 않을 것입니다.
  17. npzh
    npzh 10 2 월 2016 11 : 22 새로운
    +6
    제품 견적 : 3news
    또한 백해-발트해 운하에 대해 상기시켜 드리고자합니다. 그것에 Ladoga에 북쪽에서 많은 배를 옮길 수 있었다.

    계속하십시오. 나는 그렇게 오랫동안 웃지 않았습니다.
    "Беломоро-Балтийский канал - — канал, соединяющий Белое море с Онежским озером"
    라도가와 오네가는 스 비르 강과 연결되어 있으며 6 년 1941 월 XNUMX 일 핀란드 군대에 의해 트래픽이 중단되었습니다.
  18. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 2 월 2016 12 : 40 새로운
    +7
    제품 견적 : 3news
    공상하지 마십시오. 도시에 음식을 공급하는 선박의 능력은 충분했습니다.

    언로드 할 곳은? 적재 된 바지선이 항구로 들어갈 수없는 오시 노벡에서?
    그리고 예, 선박의 힘에 대해 :
    5 월에 북서부 강 해운 회사는 Volkhov와 Ladoga에 72 개의 호수와 29 개의 강 예인선, 100 개의 호수와 약 XNUMX 개의 강 바지선이있었습니다.
    그러나 18 개의 호수 잡아 당김 중 XNUMX 개만 항해가 끝날 때까지 물품 운송에 사용되었습니다. 예인선“Voima”는 XNUMX 월 XNUMX 일 폭풍으로 해변에 던져졌으며“Buoy”는 레닌 그라드와 안정적인 연결을 위해 오랫동안 수중 전화 케이블을 놓느라 바빴습니다. 더욱이, 대공 위협으로 인해 그 증기선이 거의 없어도 한두 개의 바지선 만 견인했습니다.
    29 개의 호수 목재 바지선 중 7 개만 포함하여 2 개만 양호한 상태였습니다. 나머지는 3-4 포인트 이하의 흥분으로 유리한 날씨에서만 사용할 수 있습니다. 그러나 이용 가능한 모든 호수 바지선조차도 충분하지 않았습니다. 강 교통도 유치해야했습니다. 총 43 개의 목재 건조화물, 4 개의 금속 및 2 개의 목재 오일 바지선이 운송에 참여했습니다. 그들 중 20 명은 기술적 인 조건으로 호수에서 수영 할 권한이 전혀 없었습니다.

    폭풍과 폭격으로 한 선박이 차례 차례 운행을 중단했습니다. 그 결과 수로 운송이 시작된 지 XNUMX 주 만에 XNUMX 개의 호수와 XNUMX 개의 강 바지선 만 떠있었습니다.
    (c) 마시멜로
    제품 견적 : 3news
    물론입니다. 볼셰비키의 정당성은 항상 묶은 머리를 가진 백만입니다.
    Ах-ха-ха... ну почему все антисоветчики на самом деле оказываются упёртыми большевиками из серии "글쎄, 당신은 공산주의자!? 그리고 그는 기관총을 가공했습니다 ..."? 웃음
    조상들에게 백만 번째 도시의 공급을 조직하기 위해 한 달 만에 3 ~ 2m 깊이의 항구 2,5 개와 모두를위한 단일 철도 + 단 하나의 철도를 갖는 방법을 알려주십시오. Ladoga 폭풍 조건에서.
    제품 견적 : 3news
    그래 그리고 지구는 1942 년 이후로 잘못된 방향으로 돌고있었습니다. 제대로 회전하기 시작했습니다.

    주제에 관한 내용을 읽어 주시겠습니까? 1942 년 겨울, 봄, 여름에 항구에 장비를 설치하고 새로운 Ladoga 수송 함대를 건설하는 데 시간이 걸렸으며, 피터스 버그 쪽에서는 거의 모든 것이 처음부터 완료되어야했습니다.
    예를 들어 오시 노 베츠 항구는 1942 년 여름에만 심화 될 수있었습니다
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 14 : 29 새로운
      -4
      인용구 : Alexey RA
      적재 된 바지선이 항구로 들어갈 수없는 오시 노벡에서?

      MRS는 왜 항구입니까? 그들은 어업 집단 농장에 없었습니다.
      인용구 : Alexey RA
      폭풍과 폭격으로 한 선박이 차례 차례 운행을 중단했습니다.

      1942-43 년에 배는 어디에서 충분히 들어 왔습니까? 곱했습니까? 아니면 당신이 인용 한 출처를 거짓말?
      인용구 : Alexey RA
      어떻게 백만 번째 도시의 공급을 조직하기 위해 한 달 만에 3 ~ 2m 깊이의 부두 2,5 개와 모든 항구에 유일한 철도가있는 방법. 라도가 폭풍의 조건에서.

      그래서 변명은 꼬리를 가진 백만입니다.
      추신. 한 달에 왜? 전선이 레닌 그라드에 다가오고 있다는 사실은 몇 달 전에 알려졌습니다. 그리고 심지어 가까이서 그는 얼기 오래 전에 가까이왔다.
      인용구 : Alexey RA
      1942 년 겨울, 봄, 여름에 항구에 장비를 설치하고 새로운 Ladoga 수송 함대를 건설하는 데 시간이 걸렸으며, 피터스 버그 쪽에서는 거의 모든 것이 처음부터 완료되어야했습니다.
      예를 들어 오시 노 베츠 항구는 1942 년 여름에만 심화 될 수있었습니다

      예, 항구와 다른 쓰레기에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 도시 사람들은 굶주리고있었습니다. 물 위에서 싸울 수있는 모든 것, 모든 것이 관련되어야했습니다. 그들은 어떻게 든 레닌 그라드에서 항구 바깥으로 언로드하는 방법을 찾았을 것입니다. 그리고 모든 항공은 전투기를 포함한화물 운송에 참여해야했습니다. 이해 하시나요? 하루에 여러 번 빵을 나르고 독일인과 싸우지 않기 위해. 독일군이 싸울 때 일시적으로 충분한 지상군이 있었을 것입니다.
      그러나이 모든 것은 1941 년 가을에있었습니다. 완료되지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 2 월 2016 16 : 19 새로운
        +3
        제품 견적 : 3news
        MRS는 왜 항구입니까? 그들은 어업 집단 농장에 없었습니다.

        IFA 란 무엇입니까? 80 년에 1941 년대 소련을 이전 한 시점은 언제입니까?
        1941 년 Ladoga에 상품 수량이 IFRS 인 경우 LVF에 강 예인선을 동원하지 않았을 것입니다. 1942 년에도 방금 표면에 유지되었던 모든 것의 복원과 Ladoga의 다른 TVD로부터의 이동 후에 26 개의 모토 봇 만이 가동되었습니다.
        제품 견적 : 3news
        1942-43 년에 배는 어디에서 충분히 들어 왔습니까? 곱했습니까? 아니면 당신이 인용 한 출처를 거짓말?

        그들을 만들었습니다. 또한 조선 소용 장비는 해체하여 레닌 그라드에서 운송해야했습니다.
        목재 바지선 건설은 철거 된 Syassky 펄프 및 제지 공장을 기반으로 만들어진 조선소에서 수행되었습니다. 필요한 장비는 Leningrad 목공 공장에서 가져 왔습니다. 1942 년 31 월부터 40 월까지 8 개의 목조 바지선이 만들어졌으며 각각 길이는 약 3,2m, 폭은 XNUMXm, 높이는 XNUMXm입니다.
        1942 년 24 월에 그들은 금속 바지선 건설을 시작했습니다. 1942 년 23 월 1942 일, 레닌 그라드 전선의 군사 협의회는 총회 장소를 골스 만 지역으로 이전하기로 결정했습니다. 11 년 14 월 XNUMX 일까지 총 XNUMX 개의 바지선이 건설되었으며 총 XNUMX 개

        Плюс, за зиму-весну 1942 были разработаны и поставлены в производство "тендеры".
        제품 견적 : 3news
        추신. 한 달에 왜? 전선이 레닌 그라드에 다가오고 있다는 사실은 몇 달 전에 알려졌습니다. 그리고 심지어 가까이서 그는 얼기 오래 전에 가까이왔다.

        그리고 XNUMX 월에 전선이 초원을 따라 개최 되었기 때문입니다. 그리고 육군 팀은 확실했다. 그를 유지합니다.
        제품 견적 : 3news
        예, 항구와 다른 쓰레기에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 도시 사람들은 굶주리고있었습니다. 물 위에서 싸울 수있는 모든 것, 모든 것이 관련되어야했습니다.

        부두를 읽으십시오-그들은 지배합니다! (C)
        호수에 갈 수있는 모든 것이 관련되었습니다. 그리고 심지어는 할 수 없었습니다.
        가장 큰 비극은 17 월 725 일 밤에 잡아 당겨진 오래된 이글 (Eagle)이 나무로 된 바지선 번호 1200를 뽑아 난민과 군대로 붐 when을 때 발생했습니다. 가장 보수적 인 추정치에 따르면 XNUMX 명 이상의 사람들이 반 썩은 바지선에 앉았습니다. 여행이 시작될 때 호수에서 폭풍이 났고 Severnaya Goloveshka 은행 지역에서는 오래된 바지선이 파도의 충격을 견뎌 낼 수 없었습니다.

        제품 견적 : 3news
        그리고 모든 항공은 전투기를 포함한화물 운송에 참여해야했습니다. 이해 하시나요? 하루에 여러 번 빵을 나르고 독일인과 싸우지 않기 위해.

        누가 가지고 다닐까요? 독일인에게? 에어 커버가 없으면 최소한의 포병 위치와 함선이 백래시에 의해 밀려날 것입니다. 그리고 정면은 무너졌습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 2 월 2016 16 : 20 새로운
        +3
        그리고 1941 년 가을라도가 호수의 상트 페테르부르크 해안에서 일어난 일이 있습니다.
        Osinovets에는 약 5 천 평방 미터의 면적이 있습니다. m은 Osinovets 등대에 위치하며, Leningrad-Lake Ladoga 철도에서 500m, Ladoga Lake 역에서 1,5km 떨어져 있습니다. 배에서 내리는 배를 싣기 위해 항구에서 이용 가능한 200m 목재 육교. 항구의 깊이는 얕았다. 항구의 입구는 40m 이상, 항구의 중간 깊이는 2m, 댐과 비행장의 잔해 부근은 1m 이하에 불과했습니다.
        약 2 천 평방 미터의 골스 만 항구. m은 숲이 우거진 지역에서 Osinovets 항구에서 북쪽으로 5km, 역에서 3km 떨어져 있습니다. 라도가 호수. 항구에 한 배의 비행이있었습니다. 항구의 깊이는 얕고 1 ~ 2m 범위였으며 항구 입구의 깊이는 1.5m에 불과했으며 항구에서 심화 작업을 수행 한 후 부피는 8350 입방 미터로 결정되었습니다. m의 토양에서 한 번에 3 개 이하의 용기를 내릴 수있었습니다.
        계류를 지을 수 있었던 세 번째 요지는 골스 만 항구의 북쪽에 위치한 다소 광범위한 Morje만이었다. 라도가 호수. 그러나 레닌 그라드의 파시스트 봉쇄가 시작될 무렵 모예 만에 배를 내리기위한 장비는 없었다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 10 2 월 2016 23 : 12 새로운
      -1
      인용구 : Alexey RA
      1942 년 겨울, 봄, 여름에 항구에 장비를 설치하고 새로운 Ladoga 수송 함대를 건설하는 데 시간이 걸렸으며, 피터스 버그 쪽에서는 거의 모든 것이 처음부터 완료되어야했습니다.

      1941 년에 얼어 붙기 전에 어떻게 든 Ladoga 호수에서 공급이 이루어졌으며 상황은 1941-1942 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 가장 어려웠습니다.
      몇 가지 역사적 사실 :
      맥주 생산은 23 월 XNUMX 일에 중단되었으며 맥아, 보리, 콩 및 밀기울의 모든 재고가 빵집으로 옮겨졌습니다.

      26 년 1941 월 0.5 일, 레닌 그라드시 집행위원회는 식료품 점에 학자들과 소련 과학 아카데미의 해당 회원을위한 식품 카드없이 주가로 3 회 판매 가격을 주당 가격으로 조직하도록 명령했습니다 : 동물성 기름-2 kg, 밀가루-0.5 kg, 통조림 고기 또는 생선 -3 상자, 설탕 0.3 kg, 계란-0.5 다스, 초콜릿-2 kg, 쿠키-XNUMX kg 및 포도 와인-XNUMX 병.

      그러나 과학자들은 아마도 겨울철 차량처럼 바지선이 비었기 때문에 많은 수의 장애인과 같이 대피 할 수 있었을 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 2 월 2016 10 : 17 새로운
        +1
        제품 견적 : saturn.mmm
        1941 년에 얼어 붙기 전에 어떻게 든 Ladoga 호수에서 공급이 이루어졌으며 상황은 1941-1942 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이에 가장 어려웠습니다.

        항해 첫 30 일 동안, 9800 톤의 음식 만이 오시 노 베트로 배달되었습니다. 그 당시 레닌 그라드에서 밀가루의 일일 소비량이 1100 톤이라고 생각하면 이것이 거의 없다는 것이 분명해집니다. 13 월 14 일 군전위원회의 지시에 따라 선박의 이직 속도를 높이고 식량 배달을 늘리는 임무를 수행하면서, 고위 임원들이 레닌 그라드시 집행위원회 장인 포프 코프 (Pens. Pop. Popkov)가 노바 야라도가와 고스 티노 폴리에 도착했다. 결과적으로 결함이있는 바지선을 신속하게 복구하기위한 조치가 취해졌으며 각 선박의 이동에 대한 지속적인 파견 모니터링이 확립되었습니다. 이로 인해 20 월 5 일부터 189 일까지 일주일 동안 오 천톤에 XNUMX 천 톤의 음식을 운송 할 수있었습니다. XNUMX

        그러나 400 월 전체적으로 레닌 그라드의 식량 공급은 증가하지 않았다. 달의 시작과 끝에서 발생한 폭풍으로 인해 모든 운동이 800 일 동안 호수에서 중단되었습니다. 또한, 악천후에 New Ladoga를 습격하여 Gostinopol에서 도착한 바지선을 적재 할 수 없기 때문에 여전히 과부하 상태 인 Osinovets로 갔다. 이로 인해 운반 용량이 300-500 톤인 바지선은 XNUMX-XNUMX 톤의화물 만 운송했습니다.

        부두의 부족, 선적 및 하역에 대한 기계화의 거의 완전한 부족, 때로는 가난한 조직은 바지선의 이직을 지연시켰다. 22 월 512 일 오시 노 베츠 항만을 점검 한라도 카 해군 플로 틸라 군 검찰청과 프런트 데스크 지휘관 N.I. Zhmakin은 오시 노 베츠와 노바 야라도 바 사이에 제한된 수의 바지선이 운행되며 언로드하는 데 시간이 오래 걸린다고 밝혔다. 그래서 탄약이 달린 바지선 768 번과 13 번은 17 월 367 일 오시 노 베츠에 도착했고 17 월 21 일에만 하차되었다. 휘발유를 포함한 바지선 19 호는 6252 월 18 일에 도착하여 5020 월 18 일에 하역되었다. 폭풍으로 인해 언로드 된 여러 선박이 적시에 침몰했습니다. 이것은 20 월 4 일에 바지선 번호 6로 발생했으며, 호숫가 12 월 XNUMX 일에 항구에 도착했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 밀가루와 함께 도착한 바지선 번호 XNUMX은 XNUMX 월 XNUMX 일 밤에 침몰했습니다. 이러한 모든 어려움과 단점으로 인해 XNUMX 일 대신 바지선의 이직률은 XNUMX-XNUMX 일이라는 사실을 알게되었습니다.

        제품 견적 : saturn.mmm
        그러나 과학자들은 아마도 겨울철 차량처럼 바지선이 비었기 때문에 많은 수의 장애인과 같이 대피 할 수 있었을 것입니다.

        어려운 상황에도 불구하고 대피 수송은 계속되었습니다. 6 월부터 Kirov와 Izhora 공장의 자재 및 산업 장비 운송이 시작되었습니다. 그러나 차량이 충분하지 않고 부피가 큰 물품을 취급하기위한 장비가 없었기 때문에 이러한 운송은 오랫동안 수행되지 않았습니다. 공장 재산으로 총 XNUMX 개의 바지선 만 파견되었습니다. XNUMX 월에는 운영 운송이 필요해 장비 대피가 완전히 중단되었습니다.

        XNUMX 월에는 티 흐빈 방향을 구해야했습니다. 그렇지 않으면 레닌 그라드 주변 봉쇄 고리가 땅으로 막힐 것입니다.
  19. 알렉세이 티 (Oper)
    알렉세이 티 (Oper) 10 2 월 2016 13 : 04 새로운
    +6
    파워 보트가 충분하다고 말하는가? 그리고 얼마나 많은 사람들이 배송 운하가 아닌 호수에서 직접 일할 수 있습니까? 그리고 많은 양의화물을 수용하고 취급 할 수있는 정박 시설 (brane and berthing facilities) (크레인, 컨베이어 등)이 있었습니까? 그리고이 교각에 접근하는 도로? 그리고 선착장에서 직접 도시로 음식을 배달하는 교통 수단은 무엇입니까? 그리고 Osinovets에서 도시까지의 교통량은 충분한 양의 음식을 통해 음식을 밀어 낼 수있게 해 줍니까?

    Если не в курсе то в августе 41-го даже портов в бухтах Осиновец, Гольцмана и Морье не было и их пришлось строить практически с нуля, начиная с дноуглубительных работ заканчивая строительством узкоколейки от причалов ж/д станции "Ладожское озеро".

    그리고 결국 독일인들은 잠 들어 있지 않았고, 모든 작업은 폭격으로 진행되었습니다.

    이것은 모니터 화면 뒤에서 요금을 쉽게 청구 할 수 있습니다. 그리고 그걸 알아 내려고한다면?
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 14 : 13 새로운
      -2
      인용구 : Alexey T. (Oper)
      보트의 힘이 충분하다고 말했습니까?

      충분히. 이것은 레닌 그라드 공성전의 후속 역사에 의해 보여졌습니다.
      인용구 : Alexey T. (Oper)
      모르는 경우 41 년 XNUMX 월 Osinovets, Goltzman 및 Morye 베이에 항구가 없었기 때문에 처음부터 새로 만들어야했습니다.

      낚시 세척기 및 바지선에는 항구가 필요하지 않습니다. 그들은 어업 집단 농장이 아니었다. 전 세계적으로 그렇게 생각할 필요가 없습니다. 큰 노력이 필요하지 않았습니다. 나는 위의 계산을했는데, 하루에 음식을 하루에 2 마리의 작은 어업 전문가가 필요했습니다. 한 달 동안 60 회 예약이 가능하며 동결됩니다. 이처럼 웅장하고 해결할 수없는 과제는 무엇입니까?
      인용구 : Alexey T. (Oper)
      그리고 결국 독일인들은 잠 들어 있지 않았고, 모든 작업은 폭격으로 진행되었습니다.

      예, 방해하면 어떻게됩니까? 결국, 그들은 방해하지 못했습니다.
      1. 알렉세이 티 (Oper)
        알렉세이 티 (Oper) 10 2 월 2016 15 : 13 새로운
        +2
        무슨 세이너? 요즘에도 Ladoga에서 물고기는 카라 바스에서 또는 8-10 미터의 길이와 운송 능력과 항해력이있는 운송 및 운송 보트에서 잡 힙니다.

        그건 그렇고, 심지어 scow 또는 pontoons 형태의 계선이 필요합니다. 그리고 그들은 또한 어딘가에 있어야합니다. 게다가, 이것은 사람과 기계 장치가 (한 쪽에서) 선적하고 다른 선상에서 언로드하는 것을 요구합니다. 우리는 승무원들이 호수를 가로 질러 그들을 몰아 내야합니다. 우리는 적재 및 하역 장소에 대한 접근 통로가 필요하며, 우리는 방공을 포함하여 그들을 보호하고 보호하기 위해 군대와 무기가 필요하며, 물품 운송 등을위한 운송이 필요합니다. 등. 그리고 캐리지가 가벼운 톤수 일 경우이 모든 것은 방전 지점의 다중 증가를 필요로 할 것이며 이는 위에 열거 된 다른 모든 구성 요소가 여러 번 증가 할 것입니다.

        그러니 상상하지 마세요, 특히 어리 석다.

        레닌 그라드의 지도력은 전선의 인구와 군대를 확보하기 위해 가능한 모든 노력을 기울였습니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 15 : 43 새로운
          -2
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          무슨 세이너? 요즘에도 Ladoga에서 물고기는 카라 바스에서 또는 8-10 미터의 길이와 운송 능력과 항해력이있는 운송 및 운송 보트에서 잡 힙니다.

          어쨌든 음식을 가지고 다니는 것보다 탄수화물이라면 탄수화물이 더 필요하다는 의미입니다.
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          그건 그렇고, 그들조차도 연못이나 폰툰 형태의 계선이 필요합니다. 그리고 그들은 또한 어딘가로 가져 가야합니다. 또한 사람과 메커니즘은 여전히 ​​한 은행에로드하고 다른 은행에 언로드해야합니다. 호수 주변에서 승무원이 운전해야합니다.

          Объясните мне, уважаемый. Откуда эти карбасы и экипажы взялись в 1942г? С неба упали? Да и "сложности" ваши надуманные. Было бы что, а как, нашли бы способ разгружить.
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          레닌 그라드의 지도력은 전선의 인구와 군대를 확보하기 위해 가능한 모든 노력을 기울였습니다.

          Очень сильно сомневаюсь в этом. Просто, очень сильно. Особенно зная "историю большевиков".
        2. npzh
          npzh 10 2 월 2016 15 : 45 새로운
          +1
          상황에 대한 좋은 분석 :
          http://sirjones.livejournal.com/1188167.html?thread=17098311#t17361479

          "Транспортировка грузов в Ленинград проводилась сложным и длинным путем. До ст. Волхов грузы доставлялись по железной дороге через Вологду, Череповец и Тихвин. Затем вагоны подавались на пристань Гостинополье, где грузы переваливались на мелкосидящие речные баржи. Из Гостинополья речные буксиры проводили баржи по Волхову до Новой Ладоги, где на волховском рейде грузы перегружались на озерные баржи. Дальнейший путь барж до Осиновца проходил по Ладожскому озеру, по которому их вели озерные буксиры или корабли Ладожской военной флотилии. Из Осиновца грузы по узкоколейке доставлялись к Ириновской железнодорожной ветке, по которой они уже следовали прямо в Ленинград". Естественно, что большую часть перевалочных баз приходилось организовывать с нуля. Таким образом, организация перевозок была чистой импровизацией. Все крайне усложнялось тем фактом, что немцы с самого начала старались эти перевозки сорвать. И, естественно, страшными ладожскими штормами.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 2 월 2016 16 : 39 새로운
        +3
        제품 견적 : 3news
        충분히. 이것은 레닌 그라드 공성전의 후속 역사에 의해 보여졌습니다.

        라도가 호수에 항로 개항을 통해 주로 북서부 강 해운 회사와라도가 군용 항공기에 속하는 수리 및 운송 준비된 운송 차량은 총 116 톤의 자체 추진 및 자체 추진되지 않은화물 및 여객 함대가 총 운반 능력이 32 톤에 달했습니다. 평화로운 조건에서 일반적으로 호수에서 항해 할 수없는 선박.

        즉, 1942 년의 내비게이션은 33 킬로톤의 운반 능력으로 시작되었습니다. 합계. 호수 위를 걷는 데 부적합합니다.
        그리고 1942 년 겨울과 봄에 걸쳐 Ladoga-조선소 및 조선소에 조선 산업이 건설되었다는 사실만으로 상황이 해결되었습니다. 1942 년에이 공장들은 총 운반 능력이 25 킬로톤 인 바지선을 운송했습니다.
        그것들을 제외하고 :
        ... 1942 년 항해 중 118 개의 자체 추진 입찰 및 모토 봇이 건설되어 Ladoga 군용 플로 틸라로 전달되었습니다.

        그리고 여기에서 1942 년에 진입로가 없었던 이전의 작은 항구는 :
        Moreye, Novaya, Osinovets, Golsmana 및 Kabotazhnaya Gavan만이 포함 된 Osinovets 포트는 총 길이가 14m 이상인 총 2200 개의 부두로 구성되었습니다. 항구 건설에는 철도 개발이 필요했습니다 라도가 호수. 인접한 베이에 트랙을 내리고 내리는 결과, 스테이션에서 두 번째 경로를 놓았습니다. Ladoga 호를 역으로. 더 많은 다른 작품들, Morje, Bolt, Kostyl, Osinovets, Cabotage Harbour 및 Ladoga 호수가 포함 된 강력한 철도 교차점이 만들어졌습니다. 전체적으로 1942 년에 약 30km의 넓은 게이지 철도 트랙과 약 9km의 좁은 게이지가 설치되었습니다.

        이 1942 개월간의 겨울철 일과 1942 년 여름 일부는 1941 년과 비교하여 XNUMX 년 레닌 그라드의 성공적인 공급을 결정했습니다.
  • npzh
    npzh 10 2 월 2016 09 : 56 새로운
    +3
    이것이 자유주의입니다. 125g은 특별한 잔인 함이 아니라 정상적인 배급량을 제공 할 수있는 신체적 능력이 없기 때문에 주어졌습니다.
  • V.ic
    V.ic 10 2 월 2016 10 : 21 새로운
    +6
    제품 견적 : 3news
    이것은 Sovdepiya입니다.

    Совдепию, толерантный Вы наш, вставьте себе в известное место. Термин может быть, условно, применён к периоду с 1918 по конец 1922 года. Не клятые Вами большевики, а Ваши идеологические союзники разбомбили Бадаевские склады, не большевики замкнули кольцо вокруг Ленинграда, а передовой отряд новых крестоносцев, "несущих освобождение от большевистского ига".
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 11 : 05 새로운
      -10
      제품 견적 : V.ic
      조건은 조건부로 1918 년에서 1922 년 말까지의 기간에 적용될 수 있습니다.

      정말? 1990 년에 협의회와 대리인이 없었습니까?
      제품 견적 : V.ic
      볼셰비키가 레닌 그라드 주변의 반지를 닫지 않고

      지리학 배우기, Mitrofanushka. 였다 сухопутная блокада Ленинграда. Блокады по Ладоге и воздушной не было. Впрочем, воздушную даже можно не считать. Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно. Его более или менее наладили, и продовольственные нормы были увеличены. Но случилось это тогда, когда огромная масса населения уже умерла от голода. А до этого большевики особо не чесались. И довели суточную норму для служащих, иждивенцев и детей до 125 грамм "хлеба", сделанного непонятно из чего.
      제품 견적 : V.ic
      폭탄 Badaevskie 창고

      그리고 전쟁 중에 볼셰비키는 무엇을 의지 했습니까? 독일에서 초콜릿 공급을 위해? 물론 폭격. 보호되어야하는 전략적 목표. 아니면 퍼지십시오.
      1. npzh
        npzh 10 2 월 2016 11 : 13 새로운
        +7
        "Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно"

        얼음 형성이 시작된 후 그리고 내구성있는 얼음을 만들기 전에 Ladoga를 어떻게 사용할 수 있었는지 알려주십시오. 나는 동화를 좋아합니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 11 : 34 새로운
          -3
          제품 견적 : npzh
          얼어 붙은 시작과 강한 얼음을 만들기 전에 어떻게 Ladoga를 사용할 수 있었습니까?

          Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
          그리고 더. 1941의 얼음 날씨. Ladoga에 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에서 일어났습니다. 그리고 그것은 오늘날까지도 발생합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 2 월 2016 13 : 05 새로운
            +6
            제품 견적 : 3news
            Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.

            즉, 소련의 지도자는 독일과의 오클 라그 국경에도 없었던 도시 봉쇄를 미리 준비해야 했습니까?

            그러나, 썰매 준비 중: 도시에서 대피가 1941 년 1941 월에 시작되었습니다. 그리고 이것은 XNUMX 년 XNUMX 월에도 독일군이 북쪽으로 멈춰 졌다고 믿는 모든 이유가 있었음에도 불구하고.
            제품 견적 : 3news
            그리고 더. 1941의 얼음 날씨. Ladoga에 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에서 일어났습니다. 그리고 그것은 오늘날까지도 발생합니다.

            그리고 그것의 무엇?
            바지선과 대포는 얼음을지나 마지막으로화물과 함께 갔다. 동시에 Ladoga 호수의 얼음 상황에 대한 모든 데이터가 상승하고 얼음 경로의 경로가 만들어졌습니다.
            1. 3news
              3news 10 2 월 2016 14 : 07 새로운
              -3
              인용구 : Alexey RA
              독일을 경계로하는 오크 루그조차도?

              그러나 핀란드와의 국경에서.
              인용구 : Alexey RA
              그리고 이것은 1941 년 XNUMX 월에도 독일군이 북쪽으로 멈췄다 고 믿어야 할 모든 이유가 있었음에도 불구하고 말입니다.

              그리고이 명령은 1941 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 어떤 근거와 생각을 했습니까? 아니면 XNUMX 월에 이미 동결이 시작 되었습니까?
              인용구 : Alexey RA
              바지선과 대포는 마지막으로 얼음을 통해화물과 함께 갔다

              그들은 더 일찍 걷기 시작 했어야했다. 명확한? 시간이 다 되었습니까? 상황이 복잡 해지는 즉시 시작하십시오. 포위 공격을 준비하십시오.
              1. 플랑크
                플랑크 10 2 월 2016 16 : 37 새로운
                +5
                당신은 돈을 지불하거나 이념적입니까?

                핀란드 문제는 39 년에 확실하게 해결되었습니다. 청중이 문맹이되어 당신과 조화를 이루는 자료를 배우거나 페이스 북으로 가십시오.
                1. 3news
                  3news 10 2 월 2016 18 : 32 새로운
                  -1
                  견적 : Flanke
                  핀란드 문제는 39 년에 확실하게 해결되었습니다.

                  정말? 매우 신뢰할 수 있습니까? 그리고 1944 년에 무엇으로. 강 Svir에서 붉은 군대에 종사했다? 아래를 참조하십시오.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. V.ic
                  V.ic 10 2 월 2016 21 : 26 새로운
                  +1
                  견적 : Flanke
                  핀란드 문제는 39 년에 확실하게 해결되었습니다.

                  수정 : 12 년 1940 월 XNUMX 일 ...
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 2 월 2016 16 : 45 새로운
                +3
                제품 견적 : 3news
                그러나 핀란드와의 국경에서.

                전쟁 전에 Neva와 철도에서 보급품을 자르는 핀란드 인들은 끔찍한 꿈을 꾸었을 것입니다.
                제품 견적 : 3news
                그리고이 명령은 1941 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 어떤 근거와 생각을 했습니까? 아니면 XNUMX 월에 이미 동결이 시작 되었습니까?

                나는 말한다-부두를 읽으십시오 :
                호수에 새로운 선착장을 짓는 문제는 Shlisselburg가 사라지기 전에도 발생했습니다. 30 년 1941 월 1 일. 국방위원회는 필요한 경우 Ladoga Lake 기차역 근처에 바지선을 보낼 수있는 배출 전선을 즉시 준비 할 것을 제안했습니다. 1941 년 12 월 XNUMX 일, 레닌 그라드 전선 군사위원회는 보로딘 인민위원회 북서쪽 분 지국장에게 케이프 오시 노 베츠에서 케이프 모리 인 노스까지 호수 바지선의 하역장을 정찰하고 매일 XNUMX 개의 호수 바지선을 받기위한 정박지 건설을위한 기술 프로젝트를 작성하도록 명령했다.

                하역 선박의 최소 조건조차도 Ladoga의 서쪽 해안에 거의 완전히 결여되어 있었음에도 불구하고 Leningrad Front의 군사위원회는 8 년 1941 월 9 일 독일 나치 군에 의해 Shlisselburg의 압류와 관련하여 1 월 2 일의 법령에 의해 1 월 10 일의 법령에 의해 식품 하역 및 식품 수급 작업을 모두 수행해야했습니다. 군사화물은 오시 노 베츠 항구로 이송됩니다. 2 위 N. Yu. Avraamov 선장은 항만 장비 및 하역 작전 조직을 위해 Front Front Front Council의 권한을 부여받은 사람으로 임명되었으며, NWRP의 책임자 인 I. I. Logachev는 대리인으로 임명되었습니다. 준설선 발굴 함대와 유지 보수 요원이있는 소련 인민 건설위원회의 발트 테크 플로트가 N. Yu로 옮겨졌습니다. 필요한 다이빙 작업 수행 측면에서 EPRON; 북서 해운 지구장에 의해 형성된 건설 장비는 그 처분에 임시 정박장, 건축 20 개 및 공단 대 11 개로 사용하기 위해 오래된 강 바지선을 돋보이게 하였다. 5 월 18 일까지 전면 후방 사령관은 오시 노 베츠 항구 지역의 Shlisselburg 환적 구역 직원과 자원을 제어 장치, 작업 대대 12 명, 경비 회사, 창고 및 25 대의 차량으로 집중시켜야했습니다. 항구는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX 일에 한 척의 선박을받을 준비가되었습니다.

                제품 견적 : 3news
                그들은 더 일찍 걷기 시작 했어야했다. 명확한? 시간이 다 되었습니까? 상황이 복잡 해지는 즉시 시작하십시오. 포위 공격을 준비하십시오.

                미리? XNUMX 월? 봉쇄가 아직 끝나지 않았고 도시가 강 모드와 철도를 통해 일반 모드로 공급되었을 때?

                라도가에 레닌 그라드를 공급하는 문제를 해결하기 위해 1942 개월 이상이 걸렸다. 그리고 XNUMX 년 여름 중반까지만 정상적인 공급을 보장 할 수있었습니다.
                1. 3news
                  3news 10 2 월 2016 18 : 29 새로운
                  -1
                  인용구 : Alexey RA
                  전쟁 전에 그들은 악몽 속에서만 꿈을 꾸었습니다.

                  Вы очень по-армейски изъясняетесь. Вообще-то для таких "страшных снов" существует военное планирование.
                  인용구 : Alexey RA
                  항구는 11 년 5 월 18 일 12 월 25 일 1941 일 XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX 일에 한 척의 선박을받을 준비가되었습니다.

                  Ну, и где были эти "переоборудованные гавани"? И где была авиация? И где были плавсредства? Вы посчитайте, сколько народа умирало от голода каждый день. Вплоть до весельных лодок, все должны были везти в Ленинград продовольствие.
                  그러나 운이 없다. 그리고 이것은 이미 완전히 다른 생각으로 이어집니다.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 2 월 2016 20 : 30 새로운
              0
              인용구 : Alexey RA
              즉, 소련의 지도자는 도시의 봉쇄를 위해 미리 준비해야했습니다.

              그의 논리에 따라, 항복 한 도시와 항복하지 않은 도시의 봉쇄를 미리 준비해야했습니다.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 2 월 2016 13 : 08 새로운
            +8
            제품 견적 : 3news
            제품 견적 : npzh
            얼어 붙은 시작과 강한 얼음을 만들기 전에 어떻게 Ladoga를 사용할 수 있었습니까?

            Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
            그리고 더. 1941의 얼음 날씨. Ladoga에 역사상 처음으로 일어난 일이 아닙니다. 그는 매년 거기에서 일어났습니다. 그리고 그것은 오늘날까지도 발생합니다.

            그는 매년 거기에서 일어 났지만, 매년 독일인들은 도시로 호수를 강요하지 않았습니다.
            1. 3news
              3news 10 2 월 2016 14 : 01 새로운
              -2
              인용구 : Mordvin 3
              그는 매년 거기에서 일어 났지만, 매년 독일인들은 도시로 호수를 강요하지 않았습니다.

              그렇지 않았습니다. 도시와 호수가 너무 큽니다. 어려움이있었습니다. 예. 그러나 해결할 수 없습니다. 레닌 그라드의 추가 역사는 이것을 확인합니다. 그들은 뒤늦게 해결하기 시작했습니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 10 2 월 2016 14 : 32 새로운
                +4
                그래서 독일인들이 깔때기의 제방에서 처음으로 멈추게 된 이유를 설명해주십시오. 그리고 왜 브레스트 요새의 병사들은 8 월 41까지 싸웠습니다.
                1. 3news
                  3news 10 2 월 2016 14 : 40 새로운
                  -1
                  인용구 : Mordvin 3
                  그래서 독일인들이 깔때기의 제방에서 처음으로 멈추게 된 이유를 설명해주십시오. 그리고 왜 브레스트 요새의 병사들은 8 월 41까지 싸웠습니다.

                  너 무슨 소리 야? 이것이 레닌 그라드와 어떤 관련이 있습니까?
                  추신 브레스트 요새의 조직 된 방위는 29 June 1941를 그만 뒀다. 동부 요새의 가을과 함께.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10 2 월 2016 16 : 13 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 3news
                    인용구 : Mordvin 3
                    그래서 독일인들이 깔때기의 제방에서 처음으로 멈추게 된 이유를 설명해주십시오. 그리고 왜 브레스트 요새의 병사들은 8 월 41까지 싸웠습니다.

                    너 무슨 소리 야? 이것이 레닌 그라드와 어떤 관련이 있습니까?
                    추신 브레스트 요새의 조직 된 방위는 29 June 1941를 그만 뒀다. 동부 요새의 가을과 함께.

                    그러나 그럼에도 불구하고, 8 월 11에서 Wehrmacht 병사들의 편지가있었습니다 : 어제 우리 두 사람은 칼로 죽었습니다.
                    1. 3news
                      3news 10 2 월 2016 18 : 25 새로운
                      -1
                      인용구 : Mordvin 3
                      11 월 XNUMX 일 베 흐마 흐트 병사들이 보낸 편지는 다음과 같습니다. 어제 두 사람이 칼로 죽었습니다.

                      이것은 객체의 방어가 아니라 다른 말로 불립니다.
              2. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 10 2 월 2016 14 : 34 새로운
                +5
                어려움이있었습니다. 그러나 풀 수 없습니다. 레닌 그라드의 후속 역사는 이것을 확인시켜줍니다. 그들은 단지 늦게 해결하기 시작했습니다.


                А вы возьмите карандашик, справочники по строительству портов, дноуглубительным работам, дорожным работам и посчитайте, сколько времени понадобится для возведения портов достаточной мощности для организации снабжения Ленинграда по Ладоге. Почему-то мне кажется, что после этого вы поверите в стахановское движение и проникнетесь к "совдепии" высоким-таки пиететом.
                1. 알렉세이 티 (Oper)
                  알렉세이 티 (Oper) 10 2 월 2016 14 : 58 새로운
                  +6
                  그것은 쓸모가 없다. 그는 질문의 본질을 이해하는 임무를 맡지 않습니다. 그는 단지 그가 쓰는 것을 이해하려고 노력하지 않고도 고소를 던집니다.
                  1. 3news
                    3news 10 2 월 2016 15 : 38 새로운
                    -1
                    인용구 : Alexey T. (Oper)
                    그는 문제의 본질을 이해하는 임무를 스스로하지 않았다.

                    바로 위에 사람들이 굶주림으로 죽지 않도록 얼마만큼 그리고 추가로 전달해야하는지 계산하고 기록했습니다. 결국, 완전히 소량의 음식. 그렇게 조금 더 노력할 가치가있는 삶이 그리 많지 않았습니까? 그리고 이것이 왜 1942-43 년에 이루어질 수 있었지만 1941 년에는 할 수 없었습니까?
                2. 3news
                  3news 10 2 월 2016 15 : 53 새로운
                  -2
                  제품 견적 : alicante11
                  그리고 당신은 연필, 항구 건설, 준설, 도로 공사에 대한 핸드북을 가지고 Ladoga에 Leningrad의 공급을 조직하기에 충분한 용량의 항구를 건설하는 데 걸리는 시간을 계산합니다.

                  물론, 먼저 포트를 만들고 사람들에게만 먹이를 주면 슬픈 결과를 낳게됩니다.
                  나는 반복했다, 음식이 충분하지 않았다. 따라서 물 위에 보관 된 모든 것은 레닌 그라드로 음식을 운송해야했습니다. 그리고 정확히 똑같은 일이 공중에 보관 된 모든 것을해야했습니다. 전투기 포함. 이 경우에만 다른 결과를 기대할 수 있습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 10 2 월 2016 16 : 58 새로운
                    +3
                    제품 견적 : 3news
                    나는 반복했다, 음식이 충분하지 않았다. 따라서 물 위에 보관 된 모든 것은 레닌 그라드로 음식을 운송해야했습니다. 그리고 정확히 똑같은 일이 공중에 보관 된 모든 것을해야했습니다. 전투기 포함. 이 경우에만 다른 결과를 기대할 수 있습니다.

                    그것이 그들이 1941 년에 한 일입니다. 비상 사태와 폭행의 결과 부적절한 선박 및 바지선 운송 중 손실이 매우 컸습니다. 화물 취급의 효율성은 도시를 위해 음식 쓰레기가 본토에 형성되도록했습니다.

                    그러나 달리 기대하기는 어려웠다. 실제로 레닌 그라드의 측면에는 2-1m 깊이의 항구가 2 개 있었고 항구에 대한 접근은 1m 정도의 깊이로 얕은 곳으로 막혔습니다. 그리고 항구에 직접있는 단일 트랙 철도는 적합하지 않았다.

                    가을 폭풍 Ladoga를 통해 도시에 공급할 수있는 톤수를 모을 수 있었더라도 필요한 속도로 하역 할 수 없었을 것입니다. 선박은 열린 호수에 서서 줄을 서서 기다렸습니다.
                    1. 3news
                      3news 10 2 월 2016 18 : 23 새로운
                      -1
                      인용구 : Alexey RA
                      그것이 그들이 1941 년에 한 일입니다. 비상 사태와 폭행의 결과 부적절한 선박 및 바지선 운송 중 손실이 매우 컸습니다.

                      1941 년에이 주제에 관한 정보를 얻지 못했습니다. 폐허와 폭행이있었습니다. 이들은 당신의 환상입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      실제로 레닌 그라드의 측면에서 2-1m 깊이의 2 개의 항구가있었습니다.

                      다시 당신은 항구에 관한 것입니다. 당신이 당신의 논리를 따른다면, 스탈린 그라드에서 독일인들은 먼저 공장을 짓고 비행기를 탔다. 이것은 결함이있는 논리입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      필요한 속도로 언로드 할 위치가 없었습니다. 선박은 열린 호수에 서서 줄을 서서 기다렸습니다.

                      구성하지 마십시오. 배가 고픈 도시는이 배에서 음식을 얻을 수있는 방법을 찾을 것입니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. V.ic
        V.ic 10 2 월 2016 11 : 19 새로운
        +5
        제품 견적 : 3news
        정말?

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        지리학 배우기

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        그리고 무엇을 위해

        사실에 의해 뒷받침되지 않는 자세는 지능을 의미하는 것이 아니라 포멜로 언어의 존재만을 의미합니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 11 : 28 새로운
          -4
          제품 견적 : V.ic
          언어 포멜로 만 존재합니다.

          당신은 자신에게 말하고 있습니까? 될 것 같습니다. 반대 할 것이 없기 때문입니다.
  • 완 드리 리츠
    완 드리 리츠 10 2 월 2016 09 : 34 새로운
    +8
    나는 이미이 주제에 대해 한 번 이야기했다. 이제는 이전에 말한 것을 반복하십시오 ...
    wandlitz EN 21 9 월 2013 21 : 04 | 그들은 다른 사람의 집을 파멸 시켰습니다 ... ( "Rot Fuchs", 독일)

    군 복무 후 그는 GSVG에서 3 년간 무료로 일했습니다. 종종 하나의 gashstetett에 가서 독일인 중 한 명과 친숙했습니다. 1984에서는 79 살이었습니다. 내 모든 독일인 지인 중 가장 나이가 많은 사람. 그는 42에서 그가 어떻게 싸웠는지에 대해 이야기했고, 43에서 그는 체포되었다. 46 전에 그는 Kopeisk의 광산에서 일했습니다.
    그리고 저는 그에게 이렇게 말합니다. "그래서 아버지는 Kopeisk에서 광부로서 1948를 시작했습니다." 그는 러시아어로 "오, 촌뜨기"라고 대답했다. 모든 시간 후에 그는 나를 "촌뜨기"라고 불렀다. 나는 그를 "할아버지"라고 불렀다. 에왈드 (Ewald)는 다음과 같이 회상했다. "광산에있는 수감자가 정상을 초과하면 여분의 식량이 배정되었다. 하지만 광산에서 일하는 민간인은 아무에게도 물건을주지 않았습니다. 러시아인들은 죄수보다 더 먹었다. 나는 네 사람들을 존경한다. 당신은 복수하지 않습니다. " 연합에서 일한 체포 된 독일인의 대부분은 1949 년으로 보이고, 후자는 이미 1956 년 집으로 보내졌다.
    우리 지역의 1947에서 어머니는 전쟁이 일어 났을 때보 다 적은 사람들이 굶주림으로 죽지 않았다고했습니다. 작물에 문제가 생겨 음식이 부족했습니다. 죄수들은 먹이를 먹었다. 물론 우리는 복수심에 찬성하지 않습니다. 이것은 ovskaya 선전 만이 우리를 대표하는 것입니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 10 2 월 2016 14 : 51 새로운
      +2
      제품 견적 : wandlitz
      죄수들에게 먹이를주었습니다. 물론 우리는 판결이 아닙니다. 이것은 선전 한 선전만으로 우리를 그렇게 대표합니다.

      Кстати,из книг,повествующих о том периоде,известно,что пленным немцам разрешалось и "попрошайничать" у местного населения...
  • npzh
    npzh 10 2 월 2016 09 : 55 새로운
    +2
    "Его пленили, но хитрый Хартманн сумел притвориться тяжелораненым и таким образом усыпить бдительность своих конвоиров. Он смог сбежать. Но его быстро нашли и поместили в лагерь, расположенный неподалёку от города Шахты Ростовской области."

    하트만은 1943 년에 처음으로 체포되었지만 성공적으로 도망 쳤다. 1945 년 XNUMX 월 적대 행위가 끝난 후 두 번째로 미국인에게 항복했지만 우리에게 양도되었다.

    글을 쓰기 전에 적어도 위키 ​​백과를 봐야합니다.
    1. efimovaPE
      10 2 월 2016 10 : 25 새로운
      +3
      나는 Wikipedia가 특정 사실을 연구하는 최후의 수단이라는 것에 당신에게 동의하지 않는다. 조종사에 대한 정보는 4 th Red Banner 육군 공군과 항공 방위군의 베테랑 연합에서 나에게 받았다. 우리 조종사는 Wikipedia보다 훨씬 잘 알고 있습니다. 게다가 하트만은 로스토프 지역 영토에서 사로 잡혔다.
      1. 로렐
        로렐 10 2 월 2016 10 : 36 새로운
        +2
        소련 조종사 vryatli는 그를 호위하고, 또한 그를 구금했다.

        Partaigenoss는 자신의 항공기를 점령하는 동안 단순히 악명 높았습니다 (그러므로 대공 총을 격추 한 사람들이 발견 되었습니까?).
      2. npzh
        npzh 10 2 월 2016 10 : 57 새로운
        0
        물론 Wikipedia는 테이블에서 가장 날카로운 칼이 아닙니다. 그러나 재향 군인 연합은 Hartman이 누구인지, 언제 포로가되었고 로스토프 지역에서 어떻게되었는지 알지 못합니다.

        어쨌든 Hartman은 43 세 포로에서 탈출하여 1945 년 미국에 항복 한 후 우리 수용소에서 끝났다.
        1. 로렐
          로렐 10 2 월 2016 11 : 19 새로운
          +1
          네, 아마 XNUMX 분 동안 포로로 잡혔을 것입니다. 웃음
          보병들은 이것을 확인했지만, 그는 스스로 자신을 괴롭힌 냄새에 대해 썼습니다 ... 조심스럽게 회고록과 함께!
    2. 백부장
      백부장 10 2 월 2016 19 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : npzh
      그는 체포되었지만 교활한 하르트만은 중상을 입은 것으로 가장 해 그를 상심하게했습니다.

      Про Хартмана в статье полный бред. Когда его пленили на Кубани, то охранявшие пленных лётчиков колхозники-ополченцы просто проспали и он бежал. А выдали его нашим союзники в 1945 году по соглашению о выдаче военных преступников. Наши ему вежливо предложили обучать советских лётчиков в военном училище, но он вежливо отказался. Тогда ему невежливо предложили. Он невежливо отказался. Тогда ему впаяли 25 лет лагерей "за порчу советского военного имущества в особо крупных размерах". Не хухры мухры, а он сбил более 300 советских военных самолётов, за это и впаяли. Но удивительно мерзкий был гадёныш, хотя и ростом метр с кепкой, поэтому его позывной был "беби". В лагере под уральским городом Асбестом он устроил бунт военнопленных, за что получил ещё 25 лет. Когда пришёл к власти Хрущёв пленных немцев решили вернуть на родину. Последними отпускали самых вредных как Хартман и самых полезных как Шмайсер, который работал в Ижмаше над усовершенствованием советского оружия, в том числе АК-47. После возвращения в Германию, где Хартмана встретили как героя, он служил в люфтваффе и дослужился до генерал-майора. Но ушёл в отставку со скандалом, так как резко выступал против закупки сверхзвуковых американских истребителей имеющих в люфтваффе очень высокую аварийность и статус летающих гробов. Будучи в отставке благополучно скончался на пенсии, оставив книгу воспоминаний, где подробно описал свою биографию.
      1. npzh
        npzh 11 2 월 2016 08 : 41 새로운
        0
        공평하게, 나는 그 자신이 어떤 추억도 남기지 않았다는 것을 주목한다. 그와의 대화를 기반으로 작성된 책이 있습니다.
      2. 로렐
        로렐 11 2 월 2016 10 : 15 새로운
        0
        Невежливо вам укажу на то что работать над усовершенствованием советского оружия шмайсер не мог, потому что конструктором не был, а в "тактике" хартмана никаких секретов не было, и среди курсантов он долго бы не прожил (хотя на самом деле сбил меньше чем 300).
  • 1234567890
    1234567890 10 2 월 2016 10 : 33 새로운
    +2
    Кому как, а мне особенно понравилось про браки с военнопленными. Свербит у наших баб и на экзотику тянет: то за немца, то за турка, то за га-арячего фи-инского па-а-арня. И поговорка в тему вспомнилась "бабы-дуры, не потому что дуры, а потому что бабы".
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 10 2 월 2016 14 : 39 새로운
      +2
      누구에게, 그리고 나는 특히 전쟁 포로들과의 결혼에 대해 좋아했습니다. 그들은 우리 여성들과 이국적인 것들을 자루에 넣습니다 : 독일인이나 투르크 인, 또는 아프리카 계 미국인을위한 것.


      그리고 특별한 선택은 없었습니다. 수백만 명의 20 남자가 통계학에 따르면 남자보다 여자가 더 많을 때 200millions의 인구에서 몰살 당했고, 당신의 러시아어를 찾는 것은 그렇게 쉽지 않았습니다. 그리고 다리가없고 일하는 모든 경제를 가진 사람은 훨씬 더 어렵습니다.
      Вы не путайте, там от безысходности, по дурости - это в 90-е, когда "хостес" ездили, прекрасно зная, чем этот "хостес" заканчивается.
    2. 코삭
      코삭 10 2 월 2016 19 : 46 새로운
      0
      이국주의는 이미 열광적입니다!

      전쟁은 끝났다
      그리고 나는 혼자 남겨졌다-
      나와 말, 나와 황소
      나는 여자와 남자입니다. am

      이 사이트에는이 이국적인 것에 관한 기사가 거의 없습니다.
  • onega67
    onega67 10 2 월 2016 11 : 10 새로운
    +3
    헛된 먹이로! 우리 중 얼마나 많은 사람들이 포로로 죽었습니까! 그들로부터 그들의 삶을 가져 가야했다! 오늘 우리의 이익을 얻는 사람은 아무도 없을 것입니다!
  • 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 10 2 월 2016 11 : 20 새로운
    +2
    헛된 먹이 생물. 레닌 그라드 규범과 킬로를 가지고 있거나 사회주의를 건설 할 필요가 있었기 때문에 두 달 안에 땅을 비옥하게했습니다!
  • 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 10 2 월 2016 11 : 27 새로운
    +4
    제품 견적 : 3news
    제품 견적 : Polina Efimova
    7 월에는 1941에이어서 하루 500 그램으로 빵을 발급하는 비율이 감소했습니다. 정면과 배후의 상황에 따라 1942의 중간에있는 포로의 배급은 하루 400 그램으로 줄어 들었습니다. 그것은 가장 낮은 파워 바 였고 결코 내려 가지 않았습니다.

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.


    그렇습니다, 3news의 시민, 그렇습니다, 우리는 대의원 회의가있었습니다! 오직 소련 만이 독일과 동맹국을 물리 쳤으며, 네덜란드가 프리츠 항문 전체를 핥아 버린 것은 아닙니다!
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 11 : 31 새로운
      -2
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      우리 소련군과 독일군 만이 승리했다.

      27만의 추방자 동포들에 대해?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 2 월 2016 13 : 28 새로운
        +4
        제품 견적 : 3news
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        우리 소련군과 독일군 만이 승리했다.

        27만의 추방자 동포들에 대해?

        할아버지가 사로 잡혀서 어떻게 총에 맞았는지, 어떻게 그가 굶주림에서 벗어나 불타는 비행기에서 빵 한 덩어리를 꺼내 왔는지 말했습니다. 그리고 그 (것)들에게 obedkami를 먹였다. 그러나, 그들을 보호 한 Wehrmacht 병사들은 그들의 동맹국 인 루마니아 인보다 더 존경했습니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 13 : 53 새로운
          -6
          인용구 : Mordvin 3
          그리고, 당신은 그들 아래로 가야했습니다.

          나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 자랑스럽게 여기는 것은 아무것도 없다는 것을 의미합니다. 이제 동일한 결과이지만 2,7 만 손실이 발생하면 또 다른 결과가 발생합니다. 동료 시민의 생명은 27 만 명에 달합니다. 이 경우에는 Pyrrhic 승리와 비슷합니다.
          그녀는 처음에는 축하받지 못했습니다. 그때에야 손실의 고통이 조금 진정되었을 때 그들은 조금씩 축하하기 시작했습니다. 그리고 페티쉬로 바뀌어 손실의 양을 완전히 잊어 버렸습니다.
          추신. 예, 2,7 만 개에 달합니다.
          PPP. 제 생각에는 매년 22 월 XNUMX 일에 현충일과 슬픔의 날을 소개해야합니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 2 월 2016 14 : 12 새로운
            +3
            자부심의 이유는 무엇입니까? 똥개처럼, 나는 부츠에서 먼지를 털어 냈다. 적들이 이미 너를 진흙 속에 빠뜨린 것처럼 보였을 때, 너는 거짓말하는 말로 빠져 나간다. 너 기다릴 수 없어? 나는 개인적으로 두 번째와 같다.
            1. 3news
              3news 10 2 월 2016 14 : 17 새로운
              -3
              인용구 : Mordvin 3
              자부심의 이유는 무엇입니까?

              제 생각에는 논쟁의 여지가 있습니다. 당첨금의 손실은 손실 금액의 마이너스로 크게 할인됩니다. 그러므로 9 월 22 일에 특별히 축하받지 못한 전후 시대의 입장은 나에게 더 합리적이다. 그리고 매년 XNUMX 월 XNUMX 일에 기억과 슬픔의 날에 대해, 그것은 제 생각에 올바른 결정이 될 것입니다.
          2. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 10 2 월 2016 14 : 59 새로운
            +6
            제품 견적 : 3news
            자랑스럽게 여기는 것은 아무것도 없다는 것을 의미합니다.

            그런 전쟁에서 승리, 자랑하지 마십시오! 바보 기다려 당신은 이미 자신이 100 % 뻔뻔하다는 것을 보여주었습니다!
            1. 3news
              3news 10 2 월 2016 15 : 30 새로운
              -1
              인용구 : Nikolaevich I
              그런 전쟁에서 승리, 자랑하지 마십시오!

              이 세상의 어떤 것도 27 만 명의 동지들에게 생명을 요구하지 않습니다. 그리고 그러한 가격으로 얻은 결과를 자랑스럽게 여기기 위해서는 이것이 신성 모독입니다.
              당신은 자랑스러워하지 말고 슬퍼해야합니다. 온 나라. 매년. 22 월 XNUMX 일.
              인용구 : Nikolaevich I
              당신은 이미 자신이 100 % 뻔뻔하다는 것을 보여주었습니다!

              당신에 대해 100 %.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 2 월 2016 17 : 02 새로운
                +3
                제품 견적 : 3news
                이 세상의 어떤 것도 27 만 명의 동지들에게 생명을 요구하지 않습니다.

                그만한 가치가 있습니다. 독일군이 이기면 죽을 훨씬 많은 동포들의 삶. 한가지 운명이 우리에게 예정되어있었습니다. 시골 주민들은 라이히 슈타인의 이익을 위해 라이히 쇼 우즈에서 열심히 일해야했고, 도시인들은 죽어야했습니다.
                "Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, 이 계획은 주로 집단 농장 형태를 포함하여 기존 농업 시스템이 유지되는 경우에만 시행 될 수 있음 (소유권 형태로 광범위한 실험을 시작하면 노래로 1941 년 수확을 지나갈 수 있습니다) 곡물의 발작에 관한 심각한 비 경제적 강요. 또한 말한다 이 계획을 시행 할 때, 수백만의 토착민이 굶어 죽을 것으로 예상되지만, 점령 된 영토는 고도로 발달 된 산업 지역이 아닌 원자재의 공급원으로 필요하며 사망률의 피크는 이미 농산물을 공급하지 않는 산업 지역에서 발생할 것이기 때문에 귀찮게해서는 안된다 할 수 있는.
                1. 3news
                  3news 10 2 월 2016 18 : 16 새로운
                  -1
                  인용구 : Alexey RA
                  독일군이 이기면 누가 죽을 까

                  글쎄, 어떤 다른 판타지 옵션이 빠져 있습니까? 머리에 두 가지 옵션 만 회전합니까? 아니면 독일인이 이겼습니까?
                  약간의 피와 외국 영토는 어떻습니까? 현실적으로 슬로건이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 소련은 모든 유럽이 합쳐 짐에 따라 무기를 소유하고있었습니다. 독일인들에게는 기술의 양에서 압도적 인 이점이있었습니다. 처음에 모든 것을 **해야하는 이유는 무엇입니까? 무엇 때문에? 그렇다면 수천명을 잃어버린 잃어버린 사람들을 정복하기 위해?
                  Задумайтесь над этим. Над третьим вариантом. И тогда "мудрое руководство" усатого упыря Джугашвили вам не покажется таким же мудрым, как сейчас.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 사모 예드
        사모 예드 10 2 월 2016 15 : 04 새로운
        +3
        그리고 프랑스 인을 자랑스럽게 생각하는 독일인들에게 아내를 심었던 사람은 무엇입니까?
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 15 : 34 새로운
          -1
          제품 견적 : Samoyed
          그리고 프랑스 인을 자랑스럽게 생각하는 독일인들에게 아내를 심었던 사람은 무엇입니까?

          나는 내 엉덩이에 프랑스어, 나는 프랑스어가 아니에요.
          추신. 소련의 유럽 지역 점령이 얼마나 오래 지속되었는지 상기시켜주십시오. 프랑스의 2/3 이상.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Navy7981
    Navy7981 10 2 월 2016 12 : 20 새로운
    +1
    우리는 항상 그랬습니다. 전투에서, 열이 나면, 당신이 판단하고자하는 모든 것, 우리 자신은 놀라지 만 분노의 열기를 겪고 즉시 후회하기 시작해야합니다. 다르게 작동하지 않습니다. 글쎄, 우리는 다른 사람들처럼 잔인하게 잔인 할 수 없습니다.
    1. onega67
      onega67 10 2 월 2016 12 : 51 새로운
      0
      그리고 그것은 필요할 것입니다! 그러면 우리는 더 존경받을 것입니다!
  • 발레리 1966
    발레리 1966 10 2 월 2016 12 : 47 새로운
    +1
    체포 된 독일인은 경비원과 같은 보일러에서 식사를했습니다. 그래서 그들은이 점수에 대한 공격이 없었습니다.
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 15 : 47 새로운
      -1
      인용구 : Valery 1966
      그래서 그들은이 점수에 대한 공격이 없었습니다.

      Кого вообще интересуют их "обиды"? Пусть бы сами себе их в бараках по ночам рассказывали.
    2. 러시아
      러시아 10 2 월 2016 23 : 31 새로운
      0
      이 포로 독일인들은 매일 저녁 그들의 캠프에 관한 다큐멘터리 영화를 켜야했다. 독일인들은 모든 것을 문서화하는 것을 좋아하고 100 년 동안 영화를 촬영했습니다. 그것은 기억되고 손자가 말하고 분석했습니다.
  • 마수 스
    마수 스 10 2 월 2016 14 : 41 새로운
    +7
    제품 견적 : 3news
    인용구 : Mordvin 3
    그리고, 당신은 그들 아래로 가야했습니다.

    나는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 자랑스럽게 여기는 것은 아무것도 없다는 것을 의미합니다. 이제 동일한 결과이지만 2,7 만 손실이 발생하면 또 다른 결과가 발생합니다. 동료 시민의 생명은 27 만 명에 달합니다. 이 경우에는 Pyrrhic 승리와 비슷합니다.
    그녀는 처음에는 축하받지 못했습니다. 그때에야 손실의 고통이 조금 진정되었을 때 그들은 조금씩 축하하기 시작했습니다. 그리고 페티쉬로 바뀌어 손실의 양을 완전히 잊어 버렸습니다.
    추신. 예, 2,7 만 개에 달합니다.
    PPP. 제 생각에는 매년 22 월 XNUMX 일에 현충일과 슬픔의 날을 소개해야합니다.

    나는 오랫동안 고생했다! 이미 쏘거나 질식 시키십시오. 그가 새로운 말을하고, 그렇지 않으면 슬픔과 물건에 관한 모든 쓰레기. 슬픔의 날은 22 월 9 일이며 XNUMX 월 XNUMX 일은 승리의 날입니다.
    답을 쓰지 마십시오. 더 이상 당신에게 말도 안되고 역겨워 요.
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 15 : 24 새로운
      -4
      제품 견적 : MahsusNazar
      답을 쓰지 마십시오. 더 이상 당신에게 말도 안되고 역겨워 요.

      А ты бы знал, как мне противны такие субъекты, как ты. Для которых жизни соотечественников, это мусор под ногами. Средство достижения "великой задачи".
      Где плоды тех "великих достижений"? Где плоды всяких "коллективизаций" и прочей большевистской хрени? Их нет. А десятков миллионов жертв тех времен 그리고 그들의 후손들 확실하지 않습니다. 못. 그리고 더 멀리, 결코 없을 수있는 사람들의 수는 계속 증가하고 있습니다. 그들이 죽었을뿐 아니라 모든 후손들 때문입니다. 저 멀리.
      1. 소련에서 태어난 _ 인
        소련에서 태어난 _ 인 10 2 월 2016 16 : 38 새로운
        +4
        정말 아파요? 즉, 소비에트 정부와 스탈린 자신은 모든 유럽이 소련을 공격했다는 사실을 비난해야 하는가? 예,이 나라는 27 만 명의 목숨을 잃었지만 누구의 잘못입니까? 고국을 지키는 사람들의 잘못이나 침략자의 잘못을 통해이 숫 양양을 생각하십시오. 당신의 논리에 따르면, 폭력의 모든 희생자들은 스스로를 비난해야하며 저항 할 것이 없었습니다.
        1. 3news
          3news 10 2 월 2016 18 : 07 새로운
          -1
          인용문 : born_in_USSR
          스탈린은 유럽 전체가 소련을 공격했다는 사실을 비난해야합니까? 예,이 나라는 27 만 명의 목숨을 잃었지만 누구의 잘못입니까?

          그의 잘못을 통해. 개인적으로 유일한 독재자. 그래서 국가는 준비했습니다. 작은 피와 외국 영토에, 젠장.
          Чем "врагов" выискиватьи по ночам по подвалам их расстреливать, лучше бы укреплением обороноспособности страны занимался. А то обложился жандармами (НКВД) со всех сторон, и прекрасно себя чувствовал.
          인용문 : born_in_USSR
          이 램 위에

          같은 장소에서 같은 장소에 결함이 있습니다.
          인용문 : born_in_USSR
          당신의 논리에 따르면, 폭력의 모든 희생자들은 스스로를 비난해야하며 저항 할 것이 없었습니다.

          Ты мне "мою логику" не приписывай. Я со своей логикой сам разберусь. Не нравятся мне цифры потерь СССР. Категорически не нравятся. Понятно? Если тебе нравятся или ты считаешь их маленькими, то это твои проблемы.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 10 2 월 2016 14 : 54 새로운
    0
    블라디미르 (Mordvin 3)와 알렉산더 (MahsusNazar)! 나는 심지어 오해했다. 3News는 자신이 누구인지 설명하지만 그의 포퓰리스트 네덜란드에 대한 귀하의 게시물에 대한 그의 답변을 보지 않으며 귀하의 답변을 보지 않습니다. 이상한 ...
    1. npzh
      npzh 10 2 월 2016 15 : 03 새로운
      +1
      Kiso가 기분을 상하게하고 블랙리스트를 연루 한 것 같습니다.
      나는 또한 그의 게시물을 볼 수 없습니다.
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 10 2 월 2016 16 : 18 새로운
        +1
        겁쟁이. 그들은 그를 진지하게 누르기 시작하지 않았습니다. 네덜란드 사람...
  • 버 노드
    버 노드 10 2 월 2016 15 : 05 새로운
    +3
    제품 견적 : 3news
    Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.

    1944 년에 Svir을 넘어 Finns를 무너 뜨린 힘과 수단을 읽으십시오. 그리고 당신은 모든 것을 이해할 것입니다.
    1. 미카도
      미카도 10 2 월 2016 17 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : vnord

      1944 년에 Svir을 넘어 Finns를 무너 뜨린 힘과 수단을 읽으십시오. 그리고 당신은 모든 것을 이해할 것입니다.


      전면에서 그들은 전쟁 전 보병 전차 T-37A와 T-38을 찾고있었습니다. 그리고 방어는 첫날에 침입했습니다. 명예와 영광!
  • 막대
    막대 10 2 월 2016 15 : 20 새로운
    0
    제품 견적 : 대령
    제품 견적 : Aleksandr72
    레닌 그라드의 봉쇄에 대해

    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

    Кстати о "Дожде". Это неправда, что в Украине все российские телевизионные каналы отключены. Один очень даже неплохо живет в кабельных сетях. Догадайтесь - какой.
  • Vadim42
    Vadim42 10 2 월 2016 15 : 25 새로운
    0
    나는 금전적 수당을 좋아했으며 많은 사람들이 여전히 스탈린을 싫어합니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 10 2 월 2016 16 : 18 새로운
    +6
    В 1941 году в Ленинграде численность населения составляла ок.3 млн .Продовольствия в городе было слишком мало для такой численности...Да,руководством города,области,военным командованием было допущено много ошибок -как объективных,так и необъективных...что было...то было,что и привело к известной тяжёлой ситуации.Но для исправления этой ситуации была проделана огромная работа...Паёк хлеба в 125 гр.-это к концу 1941-го...К концу зимы 1942 за счёт организации "дороги жизни" пайки стали увеличиваться.о второй половине января 1942 года в связи с наладившимся подвозом по Ладожской ледовой дороге произошло заметное увеличение продовольственных запасов. С 24 января 1942 года ленинградцы стали получать 400 г хлеба на рабочую карточку, 300 г — для служащих и 250 г — по детской. 11 февраля 1942 года была объявлена третья по счету прибавка продовольствия для населения: рабочим и ИТР — 500 г хлеба (рабочим горячих цехов — 700 г), служащим — 400 г, по детским карточкам — 300 г. Были увеличены нормы снабжения и другими продуктами питания. Норма выдачи крупы и макарон достигла того уровня, который был в начале введения карточной системы. По карточкам стали выдавать мясо, сливочное масло, клюкву, сухой лук, и хотя голодная смерть все еще продолжала бушевать, население облегченно вздохнуло. Каждому стало ясно, что самые страшные дни остались позади. Сломить стойкость и волю защитников города к сопротивлению, победить их голодной смертью немцам так и не удалось. Тут "птице-говоруну" "3news" уже высказывалось:и про противодействие немецкой артиллерии,авиации снабжению города;и про нехватку транспортных средств,и про шторма на Ладоге в летний период и многое другое..Но этот чел,видно из той "категории",про которых говорится:хоть ссы в глаза-ему всё "божья роса"! Чего стоит его "упрёк" в том,что не организовали снабжение продовольствием "по воздуху"!Можно подумать,что Воздушный Флот СССР того времени располагал самолётами типа Ан-124 "Руслан"!Не было тогда в достатке транспортных самолётов!Потери в авиации были таковы,что приходилось транспортные (и пассажирские также) Ли-2 использовать,как бомбардировщики.Оставшиеся "транспортники" позарез нужны были фронту и их не хватало!Немцы имели превосходство в авиации,а защитники Ленинграда испытывали острую нехватку истребительной авиации...И всё же были случаи,когда продовольствие доставлялось в Ленинград самолётами.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 가리 린
    가리 린 10 2 월 2016 18 : 06 새로운
    0
    성나게 하는. SRINUS가 슬러 프를 학살한다고 들었습니까? 또는 주소를 쓰십시오. 주말에 와서 입을 다물어요 BLEAT는 명령을 외우고 슬로건을 외우는 방법 만 알고 있습니다. 머리를 켭니다. 이야기를 읽으십시오. 그렇지 않은 사람들에 대한 존중.
    1. 3news
      3news 10 2 월 2016 18 : 19 새로운
      -1
      제품 견적 : garri-lin
      그렇지 않은 사람들에 대한 존중.

      나는 그렇지 않은 사람들을 기억합니다. 그리고 나는 그들의 수를 기억합니다.
      그러나 볼셰비키는 기억하지 못했습니다. 그들은 자신을 위해 목숨을 바친 사람들의 이름을 기억하지 못했습니다. 이것으로부터 그들은 정확한 손실 수치조차 알지 못했습니다. 그들은 그것을 필요로하지 않았습니다. 무엇 때문에?
      Вот такая вот она, "большевистская благодарность".
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 키블
    키블 10 2 월 2016 18 : 26 새로운
    +1
    그리고 무엇보다도 기사에서 기관총 사수 그룹에 관한 결말을 좋아했습니다!
  • kvs207
    kvs207 10 2 월 2016 20 : 20 새로운
    +1
    전면 및 후면의 상황에 따라 죄수의 납땜 1942 년 중반에
    어떤 범죄 전문 용어? 만족의 규범과 논란이 있습니다.
  • 알렉세이 티 (Oper)
    알렉세이 티 (Oper) 10 2 월 2016 20 : 49 새로운
    +1
    제품 견적 : semirek
    그러나 당신은 생각하지 못했지만 얼마나 많은 사람들이 전쟁으로 죽었는지 건강한 젊은이들이 굶주림에서 한 달 동안 해골로 바뀌었고 얼마나 많은 사람들이 감기와 병으로 사망 했는가 - 살아남은 사람들, 만성 감기, 궤양 위장 등
    그리고 스탈린은 무엇을 가지고 있나? 독일은 비록 제네바 협약에 서명하지 않았더라도 전쟁 포로 처우에 대한 국제적으로 인정 된 규칙을 준수 할 의무가있는 제네바 협약에 서명했습니다. 그리고 이것은 소련의 전쟁 포로들에 대한 독일인들의 범죄의 직접적인 증거입니다.
    제품 견적 : semirek
    또 다른 측면 : 전선 군인들 사이에 그런 슬로건이있었습니다. 사람들의 포로 - 포로 - 적보다 길잃은 총알로 죽는 것이 낫습니다. 가족에게 알리면 모든 것을 박탈 할 것입니다.
    그런 구호가 없었고, 쓸 필요가 없었습니다. 아버지와 할아버지는 혼자서 싸우지 않았습니다.
  • 블래 우드 경
    블래 우드 경 10 2 월 2016 21 : 23 새로운
    +1
    사실, 독일 에이스 에릭 하트 만 (Erich Hartmann)은 우리의 대공 사기에 의해 격추 당하지 않았지만 미국인들에게 항복했다. 그러나 미국인들은 그를 필요로하지 않았고 동부 전선에서 싸운 이래로 그는 소련으로 이송되었다. 그는 전쟁 포로 수용소에 수감되어 폭동을 일으켜 20 년을 보냈으며 (그 전에 25 년을 보냈다.) Hartmann은 GDR 군대에 복무하겠다고 제안되었지만 그는 거부했다. 그는 파울루스에 대해서도 와인을주었습니다. 그런데도 고국으로 풀어 줬다. 전쟁에서 전쟁 포로들에 관해서는 더 힘들었을 것입니다. 왜냐하면 병사들이 훨씬 더 많이 대우를 받았기 때문입니다.
  • 스커드
    스커드 10 2 월 2016 22 : 28 새로운
    0
    그건 그렇고, 당신은 Hartmann에 관한 책을 읽을 수 있습니다. 제 XNUMX 세계의 최고의 에이스.