군사 검토

우리의 자랑스러운 "Varyag"는 적에게 항복하지 않습니다.

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우리의 자랑스러운 "Varyag"는 적에게 항복하지 않습니다.



9 올해 2 월 1904은 일본 함대와 함께 순양함 "Varyag"와 총포 "Koreyets"의 불평등 한 전투를 치렀다.

러일 전쟁이 시작될 무렵, Varyag 장갑 순양함과 Koreyan 함포가 한국의 수도 인 Chemulpo (현재 서울의 수도 교외)에 주둔했다. "입원 환자 (Inpatient)"는 외교 임무를 지원하기 위해 외국 항구에 서 있던 군함을 소집했다.

한국에서는 오랫동안 영향력을 행사하기 위해 러시아와 일본 사이에 여전히 정치적 투쟁이있었습니다. 일본 대사를 두려워하는 한국의 왕은 러시아 대사의 집에 숨어 있었다. 이러한 조건 하에서, 순양함 Varyag와 한국 Koreludka는 어떤 도발시에도 대사관의 지원을 보장했습니다. 그때 그것은 일반적인 관행이었습니다. 체 믈뽀 항에서 영국, 프랑스, ​​미국 및 이탈리아의 "병원"군함은 우리의 배들 앞에 서서 대사관을 보호했습니다.

6 February 일본 1904, 일본이 러시아와 외교 관계를 단절했다. 이틀 후 대사관에서 포트 아서 (Port Arthur)로보고하기 위해 켐 포를 떠난 한국산 총포가 일본 구축함에 의해 공격 받았다. 그들은 그녀에게 2 발의 어뢰를 발사했지만 놓쳤습니다. "Korean"는 적의 비행대의 접근에 대한 뉴스로 중립 항구로 돌아왔다. 러시아 선박은 우수한 적군과의 전투 준비를 시작했습니다.

"Varyag"Vsevolod Fyodorovich Rudnev의 선장은 Port Arthur로가는 길과 항해를하지 않기로 결정했습니다. 기장은 팀에 다음과 같이 호소했다. "물론, 우리는 돌파구가 될 수는 있겠지만 돌파구를 타고 전장과 전투에 들어가고 있습니다. 항복에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 우리는 순양함과 우리 자신을 항복하지 않고 마지막 기회와 최후의 피까지 싸울 것입니다. 서두르지 말고 모든 사람들에게 그들의 의무를 정확하게, 침착하게. "

9 2 월 1904 아침 11 시간에 러시아 선박은 적을 만나기 위해 항구를 떠났다. Varyag의 정오에 경보기가 울리고 전투 깃발이 올려졌습니다.

선원들은 우수한 적군 (6 순양함 및 8 구축함)과 마주하고있었습니다. 나중에 군대의 전문가들과 역사가들은 일본 순양함의 발리 무게 (모든 함선의 무기에 의해 한번 발사 된 껍질의 무게)가 Varyag와 한국인의 무게의 4 배에 가깝다고 계산했습니다. 또한 일부 일본 순양함은 갑옷과 속도가 더 좋았으며 저속 "한국"의 오래된 총은 일본 선박과 같은 구경의 총에 비해 발사 속도와 거리가 작았습니다.

12 시간 20 시간에 일본인은 우리의 배에 불을 질렀습니다. 2 분 후에, Varyag와 Koreets는 불을 반납했습니다. 합계로, 우리의 배는 일본 21 유사한 구경에 대하여 75 mm에서 구경에있는 90 총을 가지고있었습니다.


"Varyag"와 "Korean"가 전투에 나선다. 9 February 1904. 사진 : wikipedia.org

군대의 우수성이 즉시 전투의 과정에 영향을 미쳤습니다. 일본인은 말 그대로 무거운 껍질로 Varyag를 공격했습니다. 화재 발견 후 18 분 후에 전방 교량 "Varyag"의 우익을 때려 부수는 순양함 "Asama"의 152- 밀리미터 발사체가 전방 탐지기를 파괴하고 화재를 일으켰습니다. 범위 파인더의 손실은 러시아 순양함의 목표 발사 능력을 크게 떨어 뜨 렸습니다.

상대방 간의 거리는 5 km 미만이었습니다. 25 분의 전투에서 러시아 순양함은 노즈 브릿지와 파이프 사이에서 203 밀리미터 발사체 1 개를 맞았습니다. 5 - 6 152 밀리미터 셸이 우주선의 코와 중심을 공격했습니다. 마지막은 "Varyag"의 뒷부분에있는 203-millimeter 발사체였습니다.

전투 후 밝혀진 바와 같이, 적의 껍질로 인한 화재로 인해 우주선의 여섯 번째 부분이 손상되었습니다. Varyag 팀의 570 선수로부터 1 요원과 22 선원이 전투 중에 사망했습니다. 전투가 끝나고 며칠 안에 다른 10 남자가 상처로 사망했습니다. 27 사람들은 심각하게 부상 당했고, "덜 심각하게 부상 당함"- 순례자 Rudnev의 지휘관, 2 명의 장교 및 55 선원. 작은 조각으로 인해 100 명이 넘는 사람들이 약간 부상당했습니다.

일본군이 전투 중에 러시아 군대보다 훨씬 우월했기 때문에, 그들의 손실과 피해는 훨씬 적었다. Varyag와의 전투 중, 일본 비행 중대의 주력 인 Asama 순양함에서 명중과 화재가 관찰되었습니다. 전쟁 중에 그리고 일본군 이후에 그들은 사물 보에서 기지로 돌아온 후 시체가 30에서 철거되었지만 Chemulpo 전투에서 사상자를 완강하게 거부했다.

손상된 "Varyag"와 "Korean"캐논 함은 Chemulpo 항구로 퇴각했다. 이 전투에서 머리와 뇌진탕에 부상 당했지만 자신의 자리를 떠나지 않은 Rudnev 대장은 적들을 공격하지 못하도록 배를 파괴하기로 결정했습니다.

16 시간 5 분 9 2 월 1904에서는 "Koreyets"라는 군함이 팀에 의해 날아 올라 침몰했습니다. Varyag에서는 상처 입은 사람과 승무원을 대피시킨 후 Kingston이 열렸습니다. 18 분 10 시간에 화재가 발생하는 동안 순양함이 항구쪽으로 뒤집혀 바닥으로갔습니다.

Varyag와 Korey의 살아남은 장교와 선원은 중립국을 통해 러시아로 돌아 왔습니다. 그 전투에서 사망 한 러시아 선원들의 유해물은 1911의 블라디보스토크로 옮겨졌으며 그 도시의 바다 묘지 (Sea Cemetery)에 대량 무덤에 묻혔다.

일본군 대대의 뛰어난 군대와의 "Varyag"전투는 나중에 군사 전문가들에 의해 다르게 평가되었으며, 적의 공격이 더 많이 이루어질 수 있다는 추측 이론이 한 번 이상 제기되었습니다. 그러나 여론은 러시아뿐만 아니라 유럽 국가에서도 즉시 용감하게 희망없는 전투로 옮겨지는 러시아 선원들의 위업을 칭찬했다.

따라서 오스트리아의 시인 루돌프 그레 틴스 (Rudolf Greyntz)는 이전에 러시아에서 멀리 떨어져 있었고, 극동 지역에서 훨씬 더 멀리 떨어져 있었는데, Varyag 팀의 용기의 느낌으로 러시아 순양함의 영웅적인 전투에 대해 알게 된 직후, 오늘날 말했듯이 " 히트 "및"히트 ":

Auf Deck, Kameraden, 모두 '갑판에!
Heraus zur letzten Parade!
전쟁, 전쟁, 전쟁, 전쟁,
멍청한 녀석들!

이미 4 월에 1904, Der Warjag가 러시아어로 번역되었으며, 오늘날이 말은 우리나라의 거의 모든 사람들에게 알려져 있습니다.

위로, 오 동지, 모든 것이 장소에있다!
마지막 퍼레이드가 올거야!
우리의 자랑스러운 Varyag는 적에게 항복하지 않습니다.
아무도 자비를 원한다!
저자 :
원본 출처 :
http://rusplt.ru/wins/vragu-ne-sdaetsya-nash-gordy-varyag-21179.html
124 의견
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  2. 바이오닉
    바이오닉 13 2 월 2016 07 : 50
    + 18
    16 년 1904 월 XNUMX 일, Varyag 순양함 승무원은 상트 페테르부르크까지 철도로 도착하여 Nikolaev 역에서 Winter Palace Square까지 행진했습니다. 니콜라스 XNUMX 세 황제는 자신이 선원들을 환영했습니다. 그들 모두는 궁전에서 갈라 디너에 초대되었으며,이 때 특별한 저녁 식사 용품이 준비되었으며 축하 후에 선원들에게 주어졌습니다. "바 랴그"의 모든 선원들은 황제의 선물로 명목상의 시계를 받았다.
  3. 바이오닉
    바이오닉 13 2 월 2016 07 : 51
    +6
    겨울 궁전에서 갈라 디너 후 ​​순양함 "Varangian"의 선원.
  4. 세미 릭크
    세미 릭크 13 2 월 2016 07 : 52
    + 12
    러시아 영웅들을 상기시켜 준 저자에게 많은 감사를드립니다. "Varyag"의 위업은 러시아 전체에 의해 기억되고 자랑스러워집니다! 러시아 선원들에게 영광을!
    1. 24hours
      24hours 13 2 월 2016 13 : 05
      +1
      제품 견적 : semirek
      러시아 영웅들에 대해 "Varyag"의 위업은 모든 러시아를 기억하고 자랑스럽게 생각합니다!

      몇 가지 "작은 것".
      1. Varyag의 승무원이 완전히 항복했습니다 (인턴, 즉 전쟁에 더 이상 참여할 권리가없는 중립국에 항복 함). 브레스트 요새가 그렇게 영웅적으로 싸웠다면 살아남은 수비수들에게 무슨 일이 일어 났을 지 상상할 수 있습니다.
      2. Varyag의 승무원은 의식 익사 (폭발이 아닌 폭발이 아님)를 통해 자신의 배를 일본에 항복했습니다.
      "Varyag의 위업"은 무엇입니까? 그가 일본인에게 총을 쏘지 않고 한 번도 쏘지 않고 빠르게만으로 돌아와서 항복했다는 사실?
      이 작업을 "feat"라고 할 수 있습니까?
      1. 곰쿨
        곰쿨 13 2 월 2016 15 : 44
        +4
        이 작업을 "feat"라고 할 수 있습니까?
        러시아 사람들의 영광은 유럽인을 귀찮게하지 않습니다. 당신이 우리에게 올라가서 우리에게 사는 법을 가르쳐 주면 거기에 자신의 사람들이 있습니까? 문제가 있습니까?
        1. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 15 : 49
          -17
          따옴표 : Gomunkul
          러시아 사람들의 영광

          러시아 사람들의 영광을 찾고 있지 않습니다. 그녀는 CPSU 중앙위원회의 선동 및 선전국 출신이 아닙니다.
          1. 곰쿨
            곰쿨 13 2 월 2016 17 : 10
            +3
            러시아 사람들의 영광을 찾고 있지 않습니다.
            그들은 명성을 찾지 않고 그것을 얻습니다. 눈짓
      2. 안드레이 보브
        안드레이 보브 13 2 월 2016 16 : 42
        0
        당신이 모르는 것에 대해 침묵 소시지!
        1. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 16 : 51
          -10
          인용구 : Andrey VOV
          사일런트 소시지

          오. 그리고이 멤버는 어떤 멤버입니까,이 단어를 두려워하지 않습니다. 작은 특파원이 입을 다물고 있습니까? 아빠 닥쳐 그는 벨트로 엉덩이를 차고 성인과 대화하는 법을 알게 될 것입니다.
      3. Alf
        Alf 13 2 월 2016 18 : 12
        +8
        제품 견적 : 24 시간
        1. Varangian의 승무원은 예외없이 항복했습니다.

        항복을 허락 한 황제의 설명이있었습니다. 일본 황제는 바랑 기아와 한국인 선원들에게 전쟁 포로를 고려하지 말라고 명령했다. 치료 후, 러시아 선원들은 23 월 XNUMX 일, 즉 전쟁 중에 고향으로 돌아 왔습니다.
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        Varyag의 승무원은 의식 익사 (홍수가 아니라 폭발이 아님)를 통해 일본에 배를 항복했습니다.

        Varangian은 병원 지휘관 인 Commodore Bailey로부터 압력을 받아 처음으로 침수되었습니다. 한국인은 폭파했다.
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        "Varyag의 위업"은 무엇입니까?

        잃어버린 상황에서 Varyag는 전투에 나섰습니다. 사실은
        해상 헌장의 조항은 전투 채택을 제외하고는 Rudnev에 대한 다른 선택권을 남기지 않았다-일본에 대한 선박의 항복 또는 싸움없이 범람하는 것은 공식적인 범죄로 간주됩니다.

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        절대 안타

        이것이 일본인의 말입니까? 아사 마는 왜 전투 후 수리를 위해 떠났습니까? 그건 그렇고, 일본인도 한국인을 때린 적이 없습니다.
        그건 그렇고, La Plata의 전투에서 독일의 침입자 Graf Spee는 전투 후 항구로 떠난 후 인턴되었습니다. 그리고 특징적으로 폭발하지는 않았지만 침수되었습니다.
        1. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 18 : 38
          -1
          제품 견적 : Alf
          일본 황제는 바랑 기아와 한국인 선원들에게 전쟁 포로를 고려하지 말라고 명령했다.

          그들은 전쟁 포로가 아니었다. 그들은 억류되었습니다. 그. 분쟁의 중립적 측면에 항복했습니다.
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          치료 후, 러시아 선원들은 23 월 XNUMX 일, 즉 전쟁 중에 고향으로 돌아 왔습니다.

          쉽습니다. internees에게 먹이를주지 않기 위해 그들은 싸우지 말아야 할 의무가있는 영수증을 가져와 집으로 보냈습니다. 집으로 보낸 목록은 적에게 제공되었습니다. 그러한 internee가 정면으로 가서 체포되면 그는 처형되었습니다. 갱스터처럼
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          Varangian은 병원 지휘관 인 Commodore Bailey의 압력으로 처음 침수되었습니다.

          이것은 흰 황소에 관한 동화입니다. 베일리는 누구였습니까? 이상한 외국인, 더 이상
          제품 견적 : Alf
          잃어버린 상황에서 Varyag는 전투에 나섰습니다.

          이것은 위업이 아니라 어리 석음입니다. 아 사마를 때리기 위해 나가는 것이 합리적이었습니다. 아니면 외출하지 마십시오. 그리고 나가기 위해, 가까운 시일 동안 주위를 돌고, XNUMX 개의 물보라를 받고 떠나는 것은 선택 사항이 아닙니다. 이해하지 마십시오. 그러나 Rudnev에게는 철 "인수"입니다. 그는 자신이 영웅이 될 줄 몰랐습니다.
          제품 견적 : Alf
          일본인에게 선박을 항복하거나 싸움없이 범람하면 공식 범죄가 될 수 있습니다.

          실례합니다, 허튼 소리.
          제품 견적 : Alf
          아사 마는 왜 전투 후에 수리를 위해 떠났습니까?

          공상하지 마십시오.
          제품 견적 : Alf
          그건 그렇고, 일본인도 한국인을 때린 적이 없습니다.

          그래서 거의 쏘지 않았다.
          제품 견적 : Alf
          그건 그렇고, La Plata의 전투에서 독일의 침입자 Graf Spee는 전투 후 항구로 떠난 후 인턴되었습니다. 그리고 특징적으로 폭발하지는 않았지만 침수되었습니다.

          그의 손에 깃발.
          그건 그렇고, Langsdorf는 스스로를 쐈습니다.
      4. 리츠 빈
        리츠 빈 14 2 월 2016 00 : 30
        + 10
        친애하는 24 시간! VARYAG 크루저와 KOREETS CANONER의 위대한 위업은 우리 선원들이 의식적으로 그리고 자발적으로 죽음에 이르게하는 것입니다. 왜? 왜냐하면 처음에는 힘이 같지 않았기 때문입니다. 우리의 두 배의 원칙에 따라 성공적인 상황에서 크루저 "아 사마"한 대가 확실히있을 수 있습니다. 포병 지하실과 Varyag에 203mm 발사체를 성공적으로 명중 시키면 금속 더미가되고 승무원은 죽은 상태가됩니다. 이것이 바로 FEAT입니다 !!! 그러나이 사람들은 전투에 나갔습니다. 그들은 승리가 없을 것임을 잘 알고있었습니다. 그러나 바다로 가면서, 우리의 사람들은 그 모든 것을 다했고, 우리의 사람들을 기념하여 기억에 남는 도덕을 가졌습니다. 그 결과는 무엇입니까?.
        그러므로 저는 여러분과 같은 사람들이 성스러운 것에 손대지 말고 의심을 일으키지 않도록 강력히 권합니다. 당신은 (높은 확률로) 바다를 보지 못했지만 알 수없는 것들에 대해 판단하려고합니다.
        그건 그렇고,이 승리는 "러시아"의 의미에서 "러시아"선원들에 의해 완전히이긴 것은 아닙니다. 사실 Varyag 순양함 승무원의 80 %는 Volhynia 주민과 인근 영토 (현대 Brest 및 Polesye의 일부)에 의해 유인되었습니다. 예를 들어 상트 페테르부르크와 같은 해군 기록 보관소에 저장된 관련 문서가 있습니다. 소련 잡지에 실린 기사의 "프레임 워크"를 넘어서이 배들의 위업에 대한 역사를 더 넓고 깊게 연구 한 사람이라면 누구나이 사실을 알고 있다고 생각합니다.
        글쎄,이 유명한 선박에 대해서도. 우리는 위대한 "Varyag"와 "Koreyets"에 대해 이야기하고 있기 때문에 질문의 "가설적인"측면을 다룰 필요가 있습니다. 결투가 다른 방식으로 끝날 수 있습니까? 가설 적으로 그렇습니다. 1908 년에, "Varyag"전투에 참가한 사람들을 포함하여 "해군의 고급 훈련 과정에서"(현대적인 방식으로) 발트해 함대의 장교 그룹이 순양함 "Varyag"를 전투 유닛으로 구출 할 수있는 시나리오를 수행했습니다. 함대. 전투 수로 현장, 선박의 형성, 기동, 성능 특성에 대한 데이터를 기반으로 한 손실 된 시나리오는 가상적으로 Varyag가 높은 확률로 함정 Koreets없이 함정에서 탈출 할 수 있다는 결론을 내릴 수있었습니다. 그녀는 작전의 첫 번째 "행동"에만 참여한 다음 항구로 돌아와서 그녀는 단순히 무력화되었습니다. 그러나 역사는 "만약 ..."이라는 가정적 분위기를 알지 못한다.
        "Varyag"의 주제는 Volyn의 거주자 인 아내의 증조부가 그 유명한 전투에 참여했고 "Varyag"의 선원 이었기 때문에 우리 가족과 매우 가깝습니다. 내가 소련 시대에 기록 보관소에 기록한 정보에 따르면, 아마도 나는 스토커 였을 것입니다 (나는 그의 성과 이니셜을 하나의 문서에서 찾았는데, 러시아 방식으로 만 쓰여졌습니다. "a"대신에 "o"가 있습니다.) , 우크라이나에서는 St. George 십자가가 유지됩니다 (불행히도 리본은 수시로 부서지고 십자가와 블록 자체는 남아 있음), 모노그램이있는 접시와 팀 사진의 매우 희미한 조각 (2/3 크기, 얼굴을 만드는 것은 거의 불가능 함). 배가 극동으로 보내지기 전에 만들어졌습니다.
        사람들은 마지막 전투에 있었고, 역사 속 영웅 아래 영원히 !!! 56 분 밖에 걸리지 않습니다. 그리고 XNUMX 명이 나이를 먹습니다 !!! "VARYAGA"와 "KORETSA"로 영웅들에게 영광을! 이 두 배는 모든 애국자와 선원을 위해 신성한 것입니다 !!! 세 번의 시끄러운 "만세 !!!", "만세 !!!", "UR ... AAA !!!"
      5. lelikas
        lelikas 14 2 월 2016 00 : 33
        +2
        제품 견적 : 24 시간
        이 작업을 "feat"라고 할 수 있습니까?

        오래 전에 나는 단점을 포기하지 않았고 심지어 기쁨으로 감사했습니다.
        (나는 내가 트롤을 먹인 것을 이해하지만 어쨌든 멋지다)
      6. Vivisector
        Vivisector 12 12 월 2016 07 : 41
        0
        실수가 나왔고, 빼기를 원했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 렉산더르
      렉산더르 14 2 월 2016 00 : 18
      -2
      제품 견적 : semirek
      "Varyag"의 위업

      무슨 "위업"으로 전쟁이 시작되었고 끝났습니다! 첫째, Varyag가 넘겨졌고, Port Arthur는 침수 선박으로 잃어 버렸고 Rozhestvensky는 쓰시마를 망 쳤고 결과적으로 손바닥으로 덮을 수있는 일본은 러시아를 암에 걸렸습니다.
    4. lelikas
      lelikas 14 2 월 2016 00 : 32
      0
      제품 견적 : semirek
      러시아 영웅들을 상기시켜 준 저자에게 많은 감사를드립니다. "Varyag"의 위업은 러시아 전체에 의해 기억되고 자랑스러워집니다! 러시아 선원들에게 영광을!

      그렇습니다.
  5. 바이오닉
    바이오닉 13 2 월 2016 07 : 55
    + 11
    Vsevolod Fedorovich Rudnev.
  6. 사자
    사자 13 2 월 2016 08 : 01
    +8
    글쎄, 어떻게 든 "Varyag"의 불완전한 역사, 일본인은 그것을 일으켜 함대의 일부로 사용했습니다. 결국 그것은 아일랜드 해안에서 멀지 않은 바닥에 놓여 있습니다.
    1. 바이오닉
      바이오닉 13 2 월 2016 08 : 29
      + 12
      1905 년, "Varangian"은 일본인에 의해 기르고 "Soy"라는 이름으로 수리되었습니다. 1916 년, 러시아가 Soya 순양함 (Varangian)을 인수 한 후, 전 이름 Varangian으로 북극해 함대에 포함 시켰으며, 1917 년 XNUMX 월, 영국이 수리를 위해 영국으로 갔다. 소련 정부는이를 ​​거부했다. 러시아 제국의 빚을 갚은 후 독일 회사에 파기하여 재판매했습니다. 배를 견인 할 때 배는 폭풍에 빠져 아일랜드 해 연안에서 침몰했습니다. 그런 다음 금속 구조물의 일부를 지역 주민이 제거했습니다. 그 후 폭파했다.
      1. 곰쿨
        곰쿨 13 2 월 2016 15 : 53
        +6
        바이오닉
        순양함 "Varyag"기념비에 대한 의견을 추가하겠습니다.
        ITAR-TASS는 전설적인 러시아 순양함 Varyag의 죽음의 장소 근처에있는 스코틀랜드 남부 Ayrshire의 Lendalfoot에있는 아일랜드 해 해안에있는 기념 단지가 토요일 (08.09.2007 년 XNUMX 월 XNUMX 일)에 엄숙하게 문을 열었습니다.
        선박의 유적은 순양함, 세인트 앤드류의 깃발 및 기타 해양 속성을 묘사하는 XNUMX 미터 청동 정교회 십자가 인 기념비에서 몇 백 미터 떨어진 해저에 있습니다. 기념관의 받침대에 놓인 특수 캡슐에서 지구는 "Varyag"의 운명과 관련된 러시아의 여러 지역에서 수집되었습니다. 그것은 Kronstadt와 Vladivostok뿐만 아니라 Varyag 사령관, Vsevolod Rudnev 사령관의 고향 인 Tula 지역의 러시아 함대 및 해군 장교의 역사가들이 수집했습니다.
        RIA Novosti에 따르면 기념비 아이디어는 상트 페테르부르크 Nakhimov 학교의 세 생도에 속하며 기념비 프로젝트를 위해 경쟁에서 우승했습니다. 기념비의 저자는 모스크바 조각가 Danila Surovtsev입니다. 기념비 설치를위한 경쟁과 모금은 해군 지원 자선 기금에 의해 개최되었습니다. 기념비를 만들기 위해 약 650 억 달러가 모금되었습니다.
        개막식에는 영국과 러시아 당국의 대표와 북부 함대의 대형 대 잠수함 Severomorsk를 타고 Lendalfoot에 도착한 선원들이 참석했습니다.
        Varyag의 죽음 현장에 세워진 기념비는 영국에서 러시아 군사 영광의 첫 번째 기념비가되었습니다. XNUMX 년 전 Lendalfoot에 기념패가 세워졌으며 영웅적인 선박 역사의 주요 이정표가 러시아어와 영어로 나열되었습니다.
  7. 코삭
    코삭 13 2 월 2016 08 : 05
    + 12
    Varyag
    음악 : A.S. Turishchev 가사 : Rudolf Greinz, 번역-E.Studenskaya


    동지 들아, 모든 것이 제자리에있다!

    마지막 퍼레이드가 올거야!
    우리의 자랑스러운 "Varangian"은 적에게 항복하지 않습니다.
    아무도 자비를 원한다!

    모든 페넌트가 맴돌 았고 체인이 덜컥 거리며,
    앵커가 위로 올라갑니다.
    연속으로 전투 총을 준비
    태양은 불길하게 반짝입니다!

    부두에서 우리는 전투에 들어갈 것입니다.
    우리를 위협하는 죽음으로
    넓은 바다의 조국을 위해 우리는 죽는다
    노란 머리 마귀를 기다리고있는 곳은 어디입니까!


    휘파람과 딸랑이는 소리가 난다.
    천둥 대포, 치찰음 포탄,
    그리고 우리의 두려움과 자랑스러운 "Varangian"은
    지옥처럼!

    죽음의 고통에 떨고있는 몸,
    총들의 천둥 소리와 소음과 벽,
    그리고 배는 불의 바다에 휩싸였습니다.
    작별 인사 할 때입니다.

    안녕, 동지 들아! 하나님, 만세!
    우리 밑에서 끓는 바다!
    형제 여러분, 우리는 어제 생각하지 않았습니다.
    파도 속에서 오늘 죽을 것은 무엇입니까!

    돌이나 얕은 곳은 어디에 누워 있지 않습니까
    영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
    바다의 파도 만 먼 거리에서 영화 롭게됩니다
    "Varyag"의 영웅적 죽음!




    1904
    1. 24hours
      24hours 13 2 월 2016 11 : 06
      -23
      제품 견적 : Koshak
      우리의 자랑스러운 "Varangian"은 적에게 항복하지 않습니다.

      "소야"라는 이름과 일본 국기로 광대 한 바다를 쟁기질 한 것이 부끄럽습니다. "실패한 Varyag"아닙니까? 나중에 일본에서 다시 사들였습니다. 금화를 위해.
      제품 견적 : Koshak
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      "그들은 그를 집으로 데려왔고 그는 살아있는 것으로 판명되었습니다"-어린이 만화에서 나온 것. 나는 방금 기억했다. 우연의 일치는 우연입니다.
      1. 암바 발라 무트 77
        암바 발라 무트 77 13 2 월 2016 23 : 03
        +1
        동성애자 잡종을 없애지 말고 구석 구석에서 당신을 쥐어 짜는 것을 두려워하는 소수의 이민자들과 맞서 싸우십시오. 그러면 영웅이 저주받습니다. Varangian을 만지지 마십시오. 영웅의 영웅성을 이해하지 못합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시비 료크
      시비 료크 13 2 월 2016 12 : 19
      0
      브라보 !!! 나는``노란 얼굴 악마 ''대신 더 관대 한 단어로 텍스트를 들었습니다.
      1. 모스크바
        모스크바 13 2 월 2016 15 : 47
        0
        존경받는 러시아어 전문가 인 단어는 어떤 식 으로든 관용 할 수 없습니다. 단어에 대해 서로 다른 "용어"가 있습니다.
    4. 리츠 빈
      리츠 빈 14 2 월 2016 11 : 34
      0
      사실 시간이 지남에 따라 노래의 여러 문구가 왜곡되어 누구에 의해 그리고 왜 말하기가 어렵습니다. "정치적"동기를 위해 노래의 세 번째 부분의 노래 공연을 "취소"한 "평의회"는 이미 "노란 얼굴 악마"의 감정을 상하게하지 않고 전쟁을 선포하지 않고 러시아를 배신했다는 사실을 잊었습니다.
      1908 년 상트 페테르부르크에서 출판 된 원본 책 앨범 (단어, 메모, 사진, 텍스트- "Varyag"및 "Koreets"에 대한 모든 것)에서 개인적으로 손에 쥐고 있던 원본 단어는 더 많은 것과 다소 다릅니다. 늦게 소련의 "가짜".
      특히 두 번째 부분의 단어 차이가 있습니다.
      여기에서 인용 한 소련의 "리메이크":

      모든 페넌트가 맴돌 았고 체인이 덜컥 거리며,
      앵커가 위로 올라갑니다.
      연속으로 전투 총을 준비
      태양은 불길하게 반짝입니다!

      "왕실"에서 혁명 이전의 원본 :

      모든 페넌트가 맴 돕니 다.
      앵커가 위로 올라갑니다.
      준비된 연속으로 총을 전투
      태양은 불길하다 화해!

      그리고 실제로 : 원본에서 연설은 준비되어 있고 태양 아래에서 반짝 거리는 도구에 관한 것이며, 사람이나 도구에 대한 왜곡 된 버전에 관한 것입니다. 왜곡 된 단어가있는 다른 "소비에트"변형이 있습니다.

      여기 7 번째 단어의 차이점이 있습니다.

      여기에서 인용 한 소련의 "리메이크":

      돌이나 얕은 곳은 어디에 누워 있지 않습니까
      영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
      바다의 파도 만 먼 거리에서 영화 롭게됩니다
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      1908 년의 "차르 주의자"원본에서 :

      돌도 아니고 가로 질러 가다어디 누워
      영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
      바다 파도 만 에이지에 대한 영광
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      그건 그렇고, 인터넷에서 누구든지이 노래를 노란 얼굴의 악마에 대해 노래하는 3 부에서 완전하고 독창적 인 공연으로 만났을까요? 어디서도 그런 음악 파일을 찾을 수 없습니다. 음악 사이트의 모든 곳에서 "Varyag"라는 노래의 "정치적, 거세"버전 만 노래합니다. 글쎄요, 왜 우리 "음악에서 나온 인물"이 우리 러시아 속담을 사용하지 않는지 "당신은 노래에서 단어를 버릴 수 없습니다." 그들은 그것을 버렸다는 것이 밝혀졌으며 이는 매우 잘못된 것입니다. 나는 해군의 날 칼리닌그라드에 있었는데, 그곳에서 선원 합창단이 "노란 얼굴 악마"와 함께 노래의 전체 버전을 정확하게 라이브로 공연했습니다. FULL WORDS OF THE SONG과 좋은 품질의 음악 파일을 본 사람이 있다면 해당 인터넷 사이트의 주소를 알려주십시오. 대단히 감사하겠습니다.
  8. 코삭
    코삭 13 2 월 2016 08 : 06
    +3
    바랑 지안 (Cold waves splashing)
    가사 : F. Bogoroditsky 가사 : Y. Repninsky


    차가운 파도가 튀다
    해변에서 치기 ...
    갈매기는 바다 위로 돌진
    그들의 비명은 갈망으로 가득합니다 ...

    서두르는 하얀 갈매기
    뭔가 놀랐어요-
    씹어 라 .. 럼블
    먼 거리의 폭발, 귀머거리.

    시끄러운 바다 한가운데서
    Andreevsky 깃발이 뒤틀리고 있습니다-
    불평등 한 힘으로 치십시오
    자랑스러운 잘 생긴 "Varangian".

    격추 높은 마스트
    갑옷이 뚫려 있습니다.
    꾸준한 팀 싸움
    바다와 적과 불

    황해 거품
    파도가 화를 내며 울부 짖었다.
    적의 바다 거인들로부터
    샷이 더 자주 천둥입니다.

    "Varyag"돌진에서 덜 자주
    위협적인 대답에 ...
    “갈매기! 집으로 가져 가다
    안녕하세요 러시아 영웅들 ...

    세상 모든 것을 주시고,
    갈매기, 슬픈 소식 :
    적과의 전투에서 우리는 포기하지 않았습니다-
    러시아 명예를 위해 떨어졌다!

    우리는 적보다 앞서 가지 않았다
    영광스러운 Andreev 플래그,
    아니! 우리는 한국어를 폭파
    우리는 "Varangian"을 가라 앉혔습니다!

    흰 갈매기를 보았다-
    전사가 파도 속에 숨어 있었고
    총은 침묵했다
    광대 한 창공은 가라 앉았습니다 ...

    차가운 파도가 튀다
    바다의 해안에 맞서
    갈매기 서쪽으로 돌진
    그들의 비명은 갈망으로 가득합니다 ...



    1904
  9. 눈보라
    눈보라 13 2 월 2016 08 : 08
    +4
    전쟁은 승리와 싫어하는 기간을 좋아합니다. Sun Tzu에 추가 할 것이 있습니까? 전쟁없이 승리 한 전쟁 만이 전쟁을 훨씬 좋아합니다. 애국심의 가장 큰 강도는 청각 장애인들에 대한 무관심에서 서서히 흘러 갔고, 모두 폭풍의 뿌려진 종자로 끝났다.
  10. aszzz888
    aszzz888 13 2 월 2016 08 : 21
    +4
    러시아 선원들의 영웅적인 탄력성이 일본인들을 강타했습니다. 그들은 반복적으로 선원들의 모범을 보였습니다.
    "Varyag"와 "Koreyets"의 영웅들에게 영원한 기억!
    1. gufo
      gufo 13 2 월 2016 12 : 49
      -3
      물론 영원한 기억이지만 ..
    2. 24hours
      24hours 13 2 월 2016 14 : 32
      -14
      제품 견적 : aszzz888
      러시아 선원들의 영웅적인 탄력성은 일본인들에게 타격을주었습니다.

      일본 데이터에 따르면, 첫 번째 발사 후 18 분 만에 Varyag는만으로 돌아 가기 위해 U 턴을 시작했습니다. 총 9 발의 152mm 구경 이상의 포탄이 Varyag를 공격했습니다. 동시에, 턴 중에 이미 6-7 개의 포탄이 명중했습니다. 만에 도착한 후 Varyag의 승무원은 순양함을 일본인에게 넘겨 주었고 자신도 항복했습니다 (인턴). "영웅적 인내"는 어디에 있습니까?
      제품 견적 : aszzz888
      그들은 우리 선원들에게 반복적으로 모범을 보였습니다.

      네. "당신도 똑같이 할 것입니다. 돌아 오면 모두 교수형에 처해질 것입니다."
      1. 실다
        실다 14 2 월 2016 00 : 17
        0
        장소의 위치를 ​​찾아보고 장소가 좁아지고 방법으로 미노 포르 터가 떠났다는 것을 이해하십시오 ... 그리고 9 개의 껍질이 무장 한 선박에 있습니다. 누가 깃발을 내렸습니까? 당신은 당신의 결론을보고 당신은 단순히 전쟁과 외교의 천재입니다!
    3. 렉산더르
      렉산더르 13 2 월 2016 23 : 49
      -3
      제품 견적 : aszzz888
      그들은 우리 선원들에게 반복적으로 모범을 보였습니다.

      그렇습니다, Japs는 행복했다! 그런 선물을 받았습니다!
  11. 돼지
    돼지 13 2 월 2016 08 : 23
    +2
    가장 명확한 그림은 주제가 아닙니다. "러시아인은 죽는 법을 알고 있지만 멍청하게 만"...
    그 수치스러운 전쟁에서 적어도 어떤 종류의 "페레 모가"가 필요했고 "Varyag"의 승무원은 다른 사람들이 없기 때문에이 역할에 완벽하게 적합했습니다.
    물론 이것은 평범한 선원들과 장교들의 위업의 위대함을 떨어 뜨리지는 않지만 Rudnev 씨는 어리석게 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 시험을 받아야했습니다.
    1. 프레데터
      프레데터 13 2 월 2016 09 : 32
      + 20
      왜 그렇게 결정 했나요?! 일본군은 바리 야그 "그리고"코레이 에츠 "어쨌든 침몰했을 것입니다. 돌파, 최소한 항구에 머 무르십시오. 한국의 중립성은 더 이상 없었습니다-제물포에 공격이 상륙했습니다. 전투없이 배를 항복해야했다고 생각하십니까?! 결과에 따르면 : "Asama"-4 개월의 수리, "Kasagi"의 기함 -6 개월 및 podzanyr의 구축함 2 척. 인원 손실은 1.5 배 더 큽니다. 이러한 용기의 예는 (내가 틀릴 수 있습니다) XNUMX 개 (그런 불평등 한 힘을 의미합니다)- 이것은 영국 함대와의 전투에서 사망 한 스페인 갤리온 (이름은 기억 나지 않습니다) "Varyag"입니다.하지만 쇄빙선 Sibiryak은 Scheer 제독과의 전투에서 깃발을 내리지 않았습니다. 아마도 이것은 당신에게는 어리석은 일이지만 그들에게는 "I die, 그러나 나는 "의무, 명예, 용기의 표현!
      1. 짹
        13 2 월 2016 09 : 56
        0
        VO는 정기적으로 Varangian에 관한 기사를 발표했으며 누가 한국전 사령관을 대신하여 나레이션이 있다면 어린 시절이 싸움에 대해 읽을 수 있다고 스레드에게 알려줄 것입니다.
        1. 리쉬 카
          리쉬 카 14 2 월 2016 03 : 35
          0
          제 생각에는 잡지 "Modeler-constructor"에 "한국인"과이 싸움에 대한 기사가있었습니다
      2. 듀딘
        듀딘 13 2 월 2016 10 : 29
        + 12
        1942 년 XNUMX 개의 소 구경 함포로 무장 한 건 화물선 "Sibiryakov"는 전함 "Admiral Sheer"와 전투를 벌였습니다.
        영웅적인 화물선을 파괴 한 전함은 Dikson 마을에 접근하여 해병대 상륙을 시도했습니다. 소총, 대공포 2 문, Dezhnev 쇄빙선 (76 2mm 및 45 XNUMXmm 함포)으로 무장 한 수십 명의 소련 극지 탐험가가 전함 공격을 격퇴했습니다.
        brig "Mercury"(18 포)는 깃발을 내리지 않고 터키 배 200 척 (XNUMX 척에 약 XNUMX 포)과 전투를 벌였습니다. 능숙하게 조종하고 정확하게 쏘는 "Mercury"의 승무원은 적 군함을 쓰러 뜨리고 추격에서 벗어날 수있었습니다.
      3. Amurets
        Amurets 13 2 월 2016 13 : 33
        +3
        제품 견적 : 프레데터
        "시어 제독"과의 전투에서 쇄빙선 "Sibiryak"아마도 이것은 당신에게는 어리석은 일이지만 그들에게는 "나는 죽지 만 항복하지 않는다"라는 신호는 의무, 명예 및 용기의 표현입니다!

        내가 시비 랴크 쇄빙선이 아니라 알렉산더 시비 랴 코프 쇄빙선을 고치도록하겠습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 정확합니다.
        제품 견적 : sibiryouk
        Rudnev는 Chemulpo에서 병원 임무를 수행했으며 아무도 순양함을 구할 임무를 설정하지 않았습니다.

        누군가가 왜 자신에게 질문을했는데, 왜 최신 고속 순양함이 체물 포에서 병원 임무를 받았습니까? 예, Varyag의 CMU가 실패하고 한국과 같은 속도로 Varyag 만 돌파 할 수 없었기 때문에 무장을 살펴보십시오 6 인치 케인 건은 Varyag에 처음 나타나는 제조 결함이있었습니다. 발사 도중 롤러와 수직 유도 별이 전달되어 6 인치 총이 고장 났으며, 루드 네프와 그의 지휘관은이 결함에 대해 알지 못했고, 집중 발사 중 전투에서 나타났습니다. 두 대의 8 인치 대포와 한 대의 XNUMX 인치 대포이 총의 단점은 훈제 가루를 발사하고 한국군이 총격을 가한 후 전투가 벌어진 곳의 공습이 연기로 가득 차 있었다는 것입니다. Melnikov와 Nikloss의 가마솥은 러시아뿐만 아니라 일본 선원뿐만 아니라 Varangian뿐만 아니라 Retvisan에도 불구하고 무너졌습니다.
        1. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 13 : 53
          -11
          제품 견적 : Amurets
          최신 고속 순양함이 체물 포에서 병원 임무를 수행 한 이유는 무엇입니까? 일본인은 왜 행복하게 콩을 제거했지만 다른 러시아 선박에서는 얻지 못했습니까? 예, CMU Varyag는 매우 실패했으며 Varyag를 혼자서 돌파했습니다.

          공상하지 마십시오. 일본인은 오래된 고철을 러시아에 행복하게 팔았습니다. Varangian뿐만 아니라 Poltava도 구입했습니다.
          일반 자동차는 Varangian에있었습니다. 그러나 순양함-전투기의 시대는 짧습니다. 판매 당시에는 이미 고정 순양함이었습니다. 그리고 일본에서는 그런 "좋은"소야없이 대량이었습니다. 따라서 그들은 그것을 팔았습니다. 왜 그들이 오래된 물건을 샀는지는 분명하지 않습니다. 러시아의 문구류는 원칙적으로 필요하지 않았고 해상력도 필요하지 않았습니다.
          제품 견적 : Amurets
          이 총의 단점은 훈제 가루를 발사하고 한국 총격 후 전투가 벌어진 곳의 공습이 연기로 가득 차 있다는 것입니다

          이건 말도 안돼. 이동 중에 누구에게도 아무것도 없었습니다. 그리고 총이 저출력이라는 사실이 중요했습니다. 한국인은 일반적으로 드물고 나이가 약했습니다. 원칙적으로 해안을 따라 "작업"을위한 부유 식 배터리였습니다. 요새가 아니라 사각형으로.
          제품 견적 : Amurets
          그러나 Nikloss의 보일러는 많은 러시아인뿐만 아니라 일본 선원뿐만 아니라 Varyag뿐만 아니라 Retvisan에서도 무너졌습니다.

          아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오. 그리고 다른 사람들이 없다면, 읽지 마십시오.
          1. 실다
            실다 14 2 월 2016 00 : 04
            0
            저전력 총!? 내가 이해하는 한, 총은 특정 충전 중량 유형의 화약 ... 등을 위해 개발되었습니다.
          2. 실다
            실다 14 2 월 2016 00 : 06
            0
            배를 팔 때 당신 자신이있는 것 같습니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 14 : 39
        -8
        제품 견적 : 프레데터
        왜 그렇게 결정 했습니까?! 어쨌든 일본인은 Varyag "및"Koreyets "를 침몰했을 것입니다. 적어도 돌파하고 적어도 항구에 머 무르십시오.

        아무도 아무데도 돌파하지 않았습니다. 실제로 말이되지 않았습니다. Rudnev는 쉬운 사람이 아니 었습니다. 그리고 그는 일련의 몸짓을했고 나중에 그를 법정에서 구해야했습니다. 그는 심지어 "영웅적"인 척하지도 않았고 그의 의지가 아니라 이미 일어났습니다.
        제품 견적 : 프레데터
        결과에 따르면 "Asama"-4 개월의 수리, "Kasagi"의 기함-6 개월 및 podzanyr 구축함 2 척.

        뭐, 떠 다니는 통나무와 충돌 했어? 일본인이 맞지 않은 것으로 알려져 있습니다. 그건 그렇고, Rudnev와 Takachiho는 파괴되었다고 선언했습니다 (순양함은 WW1에서 사망했습니다). 그리고 "파괴 된 구축함"은 19-23 년에 폐기되었습니다.
        1. fzr1000
          fzr1000 13 2 월 2016 15 : 34
          +5
          그래, 벌써 진정해라, "진실 운반자".
        2. 실다
          실다 14 2 월 2016 00 : 09
          +1
          일본어가 적습니다! 포트 아서 (Port Arthur) 아래에서 일본어를 믿으면 XNUMX 골짜리 게임을하는 방법도 들었습니다!
    2. Dart2027
      Dart2027 13 2 월 2016 09 : 39
      +2
      인용구 : 돼지
      그러나 Rudnev 씨는 평범한 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 시험을 받아야했습니다

      그는 무엇을해야 했습니까?
      1. 돼지
        돼지 13 2 월 2016 10 : 16
        -6
        예, "만약"이라는 주제에 대해 이미 여기에 얼마나 많은 대화가 있었습니까? ... 오르간을 다시 시작하고 싶지 않습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 13 2 월 2016 11 : 00
          +2
          인용구 : 돼지
          다시 배럴 기관을 사냥하지 마라.

          사냥하지 마세요 - 팬을 때리기 시작하지 마십시오.
        2. 앤디
          앤디 13 2 월 2016 11 : 06
          0
          음, 조용히하세요 검열을 기다리고 있었어요
      2. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 14 : 02
        +1
        제품 견적 : Dart2027
        그는 무엇을해야 했습니까?

        1. 한국인 승무원이 Varyag에 가벼운 무기를 이식하고 Chemulpo Bay 입구에서 그를 폭파 시키십시오.
        2. Chemulpo 상륙에 착륙 한 Varangian 일본 수송선을 파괴하십시오.
        3. Varangian 포병의 지원을 받아 Chemulpo Bay에 무기 및 상륙 대포와 함께 Varangian과 한국인 대원을 착륙시키는 것.
        4. 착륙 한 후 베이에서 바라 낭을 폭파하십시오.
        5. 군대와의 싸움.
        대부분의 경우 이것은 사망 또는 포로를 의미했습니다. 사전에 배에 부딪힌 전쟁 (인턴)에 참여할 권리가없는 중립국에 항복하는 것은 물론 더 쉽습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 2 월 2016 14 : 48
          +3
          제품 견적 : 24 시간
          Varangian에 가벼운 무기로 한국 승무원을 이식하고 Chemulpo Bay 입구에서 그를 폭파하십시오.
          첫 번째는 가능하지만 두 번째는 변경됩니까? 그는 한 손으로 전체 채널을 차단합니까? 일본인은 그냥보고 아무것도하지 않습니까?
          제품 견적 : 24 시간
          Chemulpo 상륙에 Varangian 일본 수송 상륙
          실제로, 상륙은 Varangian으로부터 그들을 보호하는 군함을 따르는 수송선에서 착륙했습니다. 루드 네프는 단순히 이와 같은 것을 기대하지 않았으며 배는 전투 준비를해야한다는 것은 말할 것도 없습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          Varangian 포병의 지원을 받아 Chemulpo Bay에 무기 및 상륙 대포와 함께 Varangian과 한국의 승무원을 착륙시키는 것.
          랜딩 건이 있는지 확실하지 않습니다. 그리고 그가 이것으로 무엇을 달성 할 수 있을지 궁금합니다. 승무원을 일본 함대의 훈련 연습의 목표로 삼았습니까?
          제품 견적 : 24 시간
          4. 착륙 한 후 베이에서 바라 낭을 폭파하십시오.
          이미있었습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          군대와의 전투와 싸우다.
          돌파구를 의미합니까? 그래서 그들은 시도했다. 성능 특성면에서 하나의 아 사마 만이 다른 편대 함선은 말할 것도없고 Varangian (기갑 갑판에 맞은 기갑 순양함) 위의 삭감이었다.
          제품 견적 : 24 시간
          대부분의 경우 이것은 사망 또는 포로를 의미했습니다.
          그리고 그로부터 무엇이 바뀌겠습니까?
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 15 : 07
            -6
            제품 견적 : Dart2027
            그는 페어웨이 전체를 한 손으로 막을 것인가? 일본인은 그냥보고 아무것도하지 않습니까?

            막힌. 잊지 마십시오.이 모든 일은 썰물 때 일어났습니다. 또한 Varyag 지뢰 설치를 위해 약 22 개의 지뢰를 잊지 마십시오. 일반적으로 1 급 순양함은 매우 심각한 파괴 장비입니다. 그녀와 바람을 피우고 큰 마음은 필요하지 않지만 그는 여전히 싸울 수 있습니다.
            우리는 지켜보고 기다렸습니다. 이것이 그들이 한 일입니다. 우리는보고 응답을 기다렸습니다. Varyag와 Koreets가 해협에 들어가는 것을 막지는 못했습니다. 그리고 Koreets가 해협을 가로 질러 침수되어 채광되는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 모든 것을 다룰 필요가 없었습니다. 그러나 수송선에 대한 보복을 위해 "krupnyak"을 구금 할 필요가 없었습니다. 이것은 길지 않고 Varyag에 6x381 mm TA가 있습니다.
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            Varangian에서 그들을 보호하는 군함을 위해 갔다

            베이에는 바라 낭에서 운송 수단을 보호 할 수있는 것이 없었습니다. 이것은 Varangian과 연결되어 있지 않으며 다른 입원 환자와 연결되어 있습니다. 따라서 군함은만으로 들어 가지 않고 다양한 최후 통첩에 의해 수고했다.
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            루드 네프는 단순히 그런 것을 기대하지 않았고 배는 전투 준비를해야했습니다

            군함은 전투 준비에 몇 분이 필요합니까?
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            랜딩 건이 있는지 확실하지 않습니다.

            Varangian, 2 63,5 mm Baranovsogo 착륙 총, 한국 총 1 등.
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            승무원을 일본 함대의 훈련 연습의 목표로 삼았습니까?

            그들이 한국을 통과했을 때 총을 가진 광산 승무원은 항구를 떠났을 것입니다.
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            이미있었습니다.

            하지 않았다. Varangian의 폭발은 없었습니다.
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            돌파구를 의미합니까? 그래서 그들은 시도했다.

            육로로. 다리. 그건 그렇고, 그들은 바다로도 시도하지 않았습니다. 그들은 걸 으면서 돌파구로 가지 않습니다.
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            성능 특성면에서 하나의 아 사마 만 다른 편대 함선은 말할 것도없고 Varangian (기갑 갑판에 대한 기갑 순양함) 위의 삭감이었습니다.

            물론, 바다로는 한 번의 기회도 없었습니다. 따라 잡지 않고 아 사마를 습격하지 않으면 그러나 이것은 다른 사령관의 운명입니다.
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            그리고 그로부터 무엇이 바뀌겠습니까?

            그렇다면 우리는 "Varyag 승무원의 영웅주의"에 대해 말할 이유가있을 것입니다. 그리고 지금은 그러한 근거가 없습니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 13 2 월 2016 15 : 59
              +2
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              막힌. 이 모든 일은 간조시에 일어났다는 것을 잊지 마십시오. 또한 Varyag 지뢰 설치를 위해 약 22 개의 지뢰를 잊지 마십시오.
              그리고 썰물은 그것과 무엇과 관련이 있습니까? 채널은 배보다 다소 크며 병원과의 중립 항구 채굴에는 심각한 외교 스캔들이 있습니다 .Rudnev가 그렇게 할 권한이 있는지 의심합니다. 또한이 경우 병원이 잘 개입 할 수 있습니다. Varangian의 측면이 아닙니다.
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              우리는보고 기다렸다. 그들은 이것을했다. 우리는 답을 찾고 기다렸습니다.
              즉, Varangian이 무언가를 시도하면 (화재를 시작하거나 채굴을 시작하면) 즉시 공격을받습니다. 그리고 밤 시간을 감안할 때, 구축함의 공격으로 단순히 어뢰 일 것입니다.
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              군함은 전투 준비에 몇 분이 필요합니까?
              예, 몇 분이 아니라 더 깁니다. 총에 탄약을주고, 수밀 벽을 찢고, 소화를 위해 호스를 준비하고, 보일러에 증기를 만들고, 모든 연료 (목재)를 제거하십시오.
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              그들이 한국을 통과했을 때 총을 가진 광산 승무원은 항구를 떠났을 것입니다.
              다시 한번-누가 그를 보냈 을까요? 그리고 아 사마에게 KL을 익사시키는 것은 사소한 일이 될 것입니다.
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              육로로. 다리.
              그리고 멀리 가겠습니까? 드래그하고 얼마나 오래 그 세 총? 선원들에게 육지 데이터베이스를 유지하도록 배운 적이 있습니까?
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              아 사마를 따라 잡기 위해 뛰는가?
              그리고 일본인은 그냥 서서 바라 낭인이 이것을하기를 기다릴 것입니다.
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              베이에는 바라 낭에서 운송 수단을 보호 할 수있는 것이 없었습니다.
              즉, 일본 선박이 거기에 들어 가지 않았습니까?
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              그렇다면 우리는 "Varyag 승무원의 영웅주의"에 대해 말할 이유가있을 것입니다. 그리고 지금은 그러한 근거가 없습니다.
              그가 익사하지 않은 루드 네프의 잘못입니까?
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 16 : 30
                -5
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                병원과 중립 항을 채굴하는 것은 심각한 외교적 스캔들이 있습니다.

                이것은 사랑 스럽습니다. 중립 항구는 어디에서 왔습니까? "일본군이 그곳에 상륙한다면?
                입원 환자는 이것을 막기 위해 방금 서있었습니다. 이것이 그들의 존재의 목적이었습니다.
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                루드 네프는 그렇게 할 권한이있었습니다.

                물론 그렇습니다. 그는 입원 환자였습니다. 그는 필요한 m / n의 힘을 가졌습니다. 이것 없이는 병원이 없습니다.
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                또한이 경우 병원이 잘 개입 할 수 있습니다. Varangian의 측면이 아닙니다.

                그러나 이것은 거짓말을 할 것입니다. 이것은 황폐입니다. 선장을위한 교수대 그리고 위에서 명령이 있었다면, 이것은 사건 일 것입니다. m / n 평화 유지군 (입원 환자)에 대한 공격은 모든 표준에 의해 심각한 범죄입니다.
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                그리고 밤 시간이 주어지면 대부분 구축함 공격으로 어뢰

                17:50, 이것은 밤이 아닙니다. 또한, 영화관에서만 구축함이 적을 격렬하게 어뢰 처리합니다. 그들은 여전히 ​​그를 붙잡아 야했다. 그리고 그 위치로 가십시오. 그리고 그의 총소리는 쓰러지지 않습니다. 한국인조차도 견딜 수 없었습니다.
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                예, 몇 분이 아니라 더 오래

                이 모든 것은 증기 번식 중에 이루어집니다.
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                다시 한번-누가 그를 보냈 을까요?

                그는 스스로를 허용 할 것입니다. 그는 밤새도록 그를 앞두고 있었다. 밤에는 일본인이 광산을 뚫기 위해 찌르지 않았을 것이다.
                8.02을 좋아하지 않습니까? 운송 수단으로 그들을 망쳐 놓으십시오. 09.02 최후 통첩은 16:00까지였습니다. 그 시간에 채널을 채굴하고 밤에 Varyag를 착륙시키고 폭파시켜 육지로 떠나는 것을 막는 것은 무엇입니까? 일본어? 예, 그들은 방해합니다. 그러나 싸움은 일반적으로 위험합니다. 그리고 군대는이 목적을 위해 특별히 존재하는 것 같습니다. 그리고 모두가 항복하기 위해서가 아닙니다.
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                그리고 멀리 가겠습니까?

                그리고 이것은 또 다른 질문입니다. 할 수 있었다. 우리는 지금 이것을 모른다.
                제품 견적 : Dart2027
                그리고 일본인은 그냥 서서 바라 낭인이 이것을하기를 기다릴 것입니다.

                물론입니다. 그러나 그것을 분산시킨 것은 그것을 시도하는 것이 가능했다. 그 기회는 매우 현실적이었습니다. 그것은 또 다른 문제 일 것입니다. 그것은 진정한 영웅입니다.
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                즉, 일본 선박이 거기에 들어 가지 않았습니까?

                어느 것을 읽으십시오. 사소한 배 배꼽.
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                그가 익사하지 않은 루드 네프의 잘못입니까?

                질문이 이상합니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 2 월 2016 17 : 25
                  +3
                  제품 견적 : 24 시간
                  그것은 어디에서 왔는가! 중립 항구 "일본군이 거기에 상륙하면
                  공식적인 전쟁 선언은 없었다.
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                  입원 환자는 이것을 막기 위해 방금 서있었습니다.
                  Varangian을 중성 수로 호위하고 거부했습니다.
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                  그들은 여전히 ​​그를 붙잡아 야했다. 그리고 그 위치로 가십시오. 그리고 그의 총소리는 쓰러지지 않습니다.
                  그들은 항구에 들어가서 부두에 서서 보일러를 올리는 배를 따라 잡았습니다. 이것은 거의 다각형 상태입니다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  그 시간에 채널을 채굴하고 밤에 Varyag를 착륙시키고 폭파시켜 육지로 떠나는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                  적어도 그렇게하면 그는 일본인뿐만 아니라 다루어야 할 것입니다. 그런데 야간은 구축함의 공격에 가장 적합한 것으로 여겨졌습니다. 어둠 속에서는 공격하기가 어렵 기 때문입니다.
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                  물론입니다. 그러나 그것을 분산시킨 것은 그것을 시도하는 것이 가능했다. 그 기회는 매우 현실적이었습니다.
                  그리고 당신은 많은 성공적인 램을 기억할 수 있습니까?
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                  어느 것을 읽으십시오. 사소한 배 배꼽.
                  날카로운 이빨로 아사 마가 움직였습니다.
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                  질문이 이상합니다.
                  글쎄, 당신은 그가 Varyag가 익사 할 때까지 전투를 계속하지 않았다는 사실에 만족하지 않습니다.
                  1. 24hours
                    24hours 14 2 월 2016 19 : 58
                    +1
                    제품 견적 : Dart2027
                    공식적인 전쟁 선언은 없었다.

                    그리고 중립 체제 위반과 한국에 대한 공격은 이미 일어났습니다. 충분 해. 그러나 다른 유형의 지휘관을 위해. 그렇게 "주의"하지 않습니다.
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                    Varangian을 중성 수로 호위하고 거부했습니다.

                    그리고 물방울 나비 춤도? 그리고 그들은 이것을 위해 무엇을 필요로 했습니까?
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                    그들은 항구에 들어가서 부두에 서서 보일러를 올리는 배를 따라 잡았습니다. 이것은 거의 다각형 상태입니다.

                    어느 부두? 어떤 종류의 보일러입니까? 일본 선박에 들어가기 전에 한국인은 공격을 받아 체물 포로 돌아왔다.
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                    적어도 그렇게하면 그는 일본인뿐만 아니라 다루어야 할 것입니다.

                    공상하지 마
                    제품 견적 : Dart2027
                    그런데 야간은 구축함의 공격에 가장 적합한 것으로 여겨졌습니다. 어둠 속에서는 공격하기가 어렵 기 때문입니다.

                    그는 그때까지 날아 갔을 것입니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그리고 당신은 많은 성공적인 램을 기억할 수 있습니까?

                    아무도. 그러나 "kamikaze"유형의 좁은 포베 이어를 시도하는 것은 가능했습니다. 그리고 성공의 좋은 기회도 있습니다. 그래도 Varyag에는 6 TA가 있습니다. 한꺼번에 두드리면 (충돌 할 때) Asama는 더 이상 세입자가 아닙니다. 그리고 Varyag를 빨리 가라 앉히는 것은 쉽지 않았습니다. 실제로는 큰 골이었다.
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                    날카로운 이빨로 아사 마가 움직였습니다.

                    당신을 간청합니다. 치요다, 다카 치호, 아카시. 아카시 2x152 mm, 기타 수상 박물관, 한국 라이벌. 그러나 아삼과 나머지는 광산과 범람 한 한국인에 의해 차단 될 수 있습니다.
                    이 일본의 옛 타이머를 쏘고 착륙으로 교통 수단을 탈취하는 것이 가능했습니다. 그런 다음 Rudnev가 조건을 지시했을 것입니다. 그 상황에서 앉아서 기다리는 것은 옵션이 아닙니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    글쎄, 당신은 그가 Varyag가 익사 할 때까지 전투를 계속하지 않았다는 사실에 만족하지 않습니다.

                    누가 말했어? 나는 그 "출구"에 반대합니다. 그리고 그는 한 번 이상 숫양에 가거나 전혀 나가지 않아야한다고 썼습니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 16 2 월 2016 17 : 00
                      0
                      제품 견적 : 24 시간
                      충분 해. 그러나 다른 유형의 사령관을 위해.
                      그것은 중립 바다에 있었다. 그들은 항구에서 그를 공격하지 않았습니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      그리고 그들은 이것을 위해 무엇을 필요로 했습니까?
                      그들이 어느쪽에 있는지 보여주었습니다. 그리고 Rudnev가 수역을 채굴하려고 시도하면 전투가 뒤 틀릴 것입니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      어느 부두? 어떤 종류의 보일러입니까? 한국 공격
                      Varangian이 아닌 한국어
                      제품 견적 : 24 시간
                      그는 그때까지 날아 갔을 것입니다.
                      부두에서? 아니면 상륙하는 동안 퇴각 할 기회가 있다고 믿습니까?
                      제품 견적 : 24 시간
                      아무도. 그러나 "kamikaze"유형의 좁은 포베 이어를 시도하는 것은 가능했습니다.
                      아사 마는 기동의 범위를 가졌다. 또한, 램으로가는 배는 이상적인 목표물로, 그냥 서있는 것보다 쉬우므로 단순히 쓰레기통에 박힌 다음 조용히 마무리했을 것입니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      다른 수상 박물관, 한국 라이벌
                      실제로는 아닙니다. Varangian은 혼자서 침몰했지만 아 사마없이 즉시 익사했을 것입니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      램에 나가거나 전혀 나가지 않아야했습니다.
                      오히려 그것은 적을 조사하려는 시도였습니다. 아무도 일본의 준비 수준을 실제로 알지 못했으며, 소수의 유럽인이 아시아 인보다 몇 배나 많은 아시아 인을 분산시킨 예가 가득합니다. Rudnev는 시도한 돌파구가 자살을 보장하고 퇴각했는지 확인했습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 24hours
                        24hours 16 2 월 2016 23 : 04
                        0
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                        그것은 중립 바다에 있었다. 그들은 항구에서 그를 공격하지 않았습니다.

                        이상한 논리. 누가 공격의 위치를 ​​신경 쓰나요? 가장 중요한 것은 그랬습니다.
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                        그들이 어느쪽에 있는지 보여주었습니다. 그리고 Rudnev가 수역을 채굴하려고 시도하면 전투가 뒤 틀릴 것입니다.

                        그들은 어느 쪽도 아니었다. 그리고 그들의 꼬임은 그들이 실제로 배에서 인턴하려고 시도했을 때만 중요했습니다. 그. 포기 그리고 당신이 싸우면, 그들의 의견은 누구에게도 흥미롭지 않았습니다.
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                        Varangian이 아닌 한국어

                        그러나 한국인은 RIF 회원이 아니 었습니까? 그는 다른 나라의 배였습니까?
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                        아니면 상륙하는 동안 퇴각 할 기회가 있다고 믿습니까?

                        그는 누구에게 물어 볼까요? 구축함? 하나의 공수 살 보이며, 모두는 아닙니다. 당시 구축함의 경우 1-2 75mm 포탄으로 충분했습니다. 한국인조차도 이것에 대한 도움이 필요하지 않았습니다.
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                        또한, 램으로가는 배는 이상적인 목표물로, 그냥 서있는 것보다 쉬우므로 단순히 쓰레기통에 박힌 다음 조용히 마무리했을 것입니다.

                        나는 램에 대한 기회가 거의 없다는 것에 동의합니다. 힘은 이미 불평등했다. 따라서 채널 채굴과 한국인 홍수 계획이 마음에 듭니다. Varangian의 후속 폭발과 함께. 그리고 만에서 출구가 없습니다.
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                        Varangian은 혼자서 침몰했지만 아 사마없이 즉시 익사했을 것입니다.

                        옵션은 다음과 같습니다. 어쨌든 Takachiho, Akashi 및 Chioda는 Asama보다 총체적으로 약했습니다. 그. 루드 네프가 싸우고 싶다면, 그들과 싸워야했다. 더 나은 성공 기회가있었습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        오히려 그것은 적을 조사하려는 시도였습니다. 아무도 일본의 준비 수준을 실제로 알지 못했으며, 소수의 유럽인이 아시아 인보다 몇 배나 많은 아시아 인을 분산시킨 예가 가득합니다. Rudnev는 시도한 돌파구가 자살을 보장하고 퇴각했는지 확인했습니다.

                        이러한 버전은 전혀 배제되지 않습니다.
          2. fzr1000
            fzr1000 13 2 월 2016 15 : 36
            +2
            고전적인 예는 "모든 사람이 자신을 전략가로 상상하고 멀리서 전투를 본다"입니다. 쓸모없는.
        2. 세미 릭크
          세미 릭크 13 2 월 2016 21 : 43
          0
          내가 얻은 모든 것-어느 사이트에서 트롤 릭을 찾았습니까?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 바이오닉
      바이오닉 13 2 월 2016 10 : 02
      +3
      인용구 : 돼지
      루드 네프는 법정에서 재판을 받아야했다

      세인트 앤드류 깃발을 욕하지 않았습니까?
      전체 Varyag 승무원은 상부 갑판에 건설됩니다. 루드 네프는 일본이 러시아에 대한 군사 작전을 시작했다고 승무원들에게“물론 우리는 아무리 강해도 함대를 돌파하여 전투에 참여할 것입니다. 항복의 의문의 여지가 없습니다. 당신의 임무를 정확하게 수행하십시오. , 침착하게, 특히 사수들은 각 발사체가 적에게 해를 입혀야한다는 것을 기억하면서 서두르지 않고 ... "응답하여 아군 XNUMX 배"만세! "
      1. 돼지
        돼지 13 2 월 2016 10 : 21
        -7
        ""그는 왜 세인트 앤드류의 깃발을 부끄럽게하지 않았습니까? ... ""
        Rudnev는 우연히도 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다-순양함을 지키지 못했습니다-그가 명령하지 않은 선박은 적에게 함락되어 적 함대에 복무했습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용구 : 돼지
          그런데 루드 네프는 순양함을 구하기 위해 특정한 명령을 내 렸습니다.

          너 무슨 뜻이야? 그리고 언제 그와 같은 명령을 받았습니까? 그리고 누구로부터?
          1. 돼지
            돼지 13 2 월 2016 12 : 18
            -3
            당신은 정말로 그것을 얻지 못합니까? 어쩌면 나는 그것을 명확하게 알지 못해서 미안합니다 ...
            상급 당국의 명령이없는 경우, 지휘관은 헌장에 따라야합니다 ...
            그리고 헌장은 "모두 영웅적으로 죽는다"라고 말하지 않습니다
            이 때문에 Varyag의 죽음에 대한 반응은 분명하지 않았습니다. 일부 해군 장교는 전술적 관점과 기술적 관점 모두에서 문맹 인 것으로 간주하여 Varyag 사령관의 행동을 승인하지 않았습니다. 그러나 고위 당국자들은 다르게 생각했습니다. 왜 실패로 전쟁을 시작하는지 (특히 포트 아서 근처에서 완전한 실패가 있었기 때문에), 러시아인의 국민적 감정을 높이고 일본과의 전쟁을 인기있는 전쟁으로 전환하기 위해 제물포 전투를 사용하는 것이 낫지 않을까요? 제물포 영웅들의 만남 시나리오 개발 모두가 오산에 대해 "잊었다"...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              인용구 : 돼지
              이 때문에 Varyag의 죽음에 대한 반응은 분명하지 않았습니다.

              그리고 당신은 이것을 어디에서 얻었습니까?
            2. Dart2027
              Dart2027 13 2 월 2016 12 : 45
              +1
              인용구 : 돼지
              그리고 헌장은 "모두 영웅적으로 죽는다"라고 말하지 않습니다

              간단한 질문을 받았습니다. Rudnev가 "순양함을 구하기 위해"정확히 무엇을 했어야합니까?
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 14 : 48
                -4
                제품 견적 : Dart2027
                Rudnev가 "순양함을 구하기"위해 정확히 무엇을 했어야합니까?

                순양함을 구하는 것은 불가능했습니다. 그러나 극도로 위험했던 유 헌장에 따라 행동 할 수 있었다. Rudnev는 "거의 헌장에 따르면"다른 옵션을 선택했습니다. 우리가 그를 판단하는 것은 아닙니다. 하지만 우리가해야 할 일은 "영웅적인 Varyag"에 대해 이야기하는 것을 그만두는 것입니다. 그런 것은 없었습니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 2 월 2016 15 : 39
                  +2
                  제품 견적 : 24 시간
                  순양함을 구하는 것은 불가능했습니다. 그러나 헌장에 따라 행동하는 것이 가능했습니다.

                  그와 익사? 용기가 아니라 어리 석음입니다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  테마 "영웅 Varyag"에 tryndezh

                  나는 그것이 위업이거나 많은 싸움 중 하나라고 말하지는 않지만 Rudnev를 겁쟁이로 비난하지는 않습니다.
                  1. 24hours
                    24hours 13 2 월 2016 15 : 44
                    -1
                    제품 견적 : Dart2027
                    그와 익사? 용기가 아니라 어리 석음입니다.

                    왜 익사? 왜 그와 함께? Chemulpo에서 할 수있는 일에 대해 자세히 설명한 지점에서 읽으십시오.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그러나 루드 네프를 비겁하다고 비난하지 마십시오.

                    그리고 교활한?
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알렉스
              알렉스 13 2 월 2016 12 : 51
              +8
              인용구 : 돼지
              상급 당국의 명령이없는 경우, 지휘관은 헌장에 따라야합니다 ...

              그의 기사 90는 러시아 함대의 주장을 직접 지적한 바 있습니다.
              "전투의 경우, 선장 또는 우주선의 지휘관은 용감하게 싸우는 것뿐만 아니라 사람들이 말로 표현할 수 있어야하며, 그 이상의 이미지를 그에게 주어서 마지막 기회까지 용기있게 싸우라고 촉구하고 적을주지 않아야한다. 어떤 경우에, 복부와 명예의 상실 아래서. "

              그리고 더 나아가
              "그러나 다음과 같은 필요 사항이 발생하면 모든 감시원과 비 의뢰 한 장교로부터 협의에 서명 한 후 우주선에 사람을 구할 수 있습니다 : 1. 그렇게되면 부숴지며, 화려 함으로 레즈 나 셈을 극복하는 것은 불가능합니다. 2. 화약과 탄약이 아무 것도되지 않으면. 그러나, 그것이 바람에 직접 쓰이지 않는다면, 마약 소비를 위해 해고당했습니다. 3. 위에서 언급 한 두 가지 요구 사항 모두에서 얕은 바다가 없어지면 우주선이 어디에 있든 떨어 뜨릴 수 있습니다. "

              Rudnev는 해군 규정의 모든 조항을 이행했으며 배는 항복하지 않았습니다 (일본인이 이미 전쟁 후 그것을 제기하고 새로운 건설의 약 절반 비용으로 수리했다는 사실은 완전히 다른 이야기입니다), 승무원은 유지했습니다. 전쟁이 예상했던 시나리오대로 진행되지 않았고 "바 랴그"가 우리가 아니라 일본인에 의해 제기되었다는 사실은 그의 잘못이 아닙니다.

              그렇습니다. 아무도 러시아 군대에서 자살 숭배없이 (영웅적 으로든 다른 방식 으로든) 죽기를 명령하지 않았습니다. 그러나 겁쟁이는 축하하지 않았고, 죽음과 치욕 사이에서 선택이 있다면, 첫 번째 것은 항상 (또는 거의 항상) 선택되었습니다.
          2. 시비 료크
            시비 료크 13 2 월 2016 12 : 31
            +3
            Rudnev는 Chemulpo에서 병원 임무를 수행했으며 아무도 순양함을 구하기위한 임무를 설정하지 않았습니다!
            1. 24hours
              24hours 13 2 월 2016 12 : 58
              -9
              제품 견적 : sibiryouk
              Rudnev는 Chemulpo에서 병원 임무를 수행했으며 아무도 순양함을 구할 임무를 설정하지 못했습니다!

              그래서 그는이 임무를 완수하지 못했습니다. Chemulpo에서의 일본 상륙을 방해하지는 않았지만, 이것에 대응하기 위해 임명되었습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 24 시간
                Chemulpo에있는 일본 상륙을 방해하지 않았습니까?

                그렇게해서는 안될뿐만 아니라 단순히 그러한 권리가 없었습니다. 당신은 우리의 "전문가"입니다.
                1. 24hours
                  24hours 13 2 월 2016 16 : 09
                  -2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                  그렇게해서는 안될뿐만 아니라 단순히 그러한 권리가 없었습니다. 당신은 우리의 "전문가"입니다.

                  오.
                  1. Chemulpo에서 도대체 병원이 끊어진 곳과 Varyag 중 하나가 무엇인지에 관심을 가져라.
                  2. 일본군은 약 16:17에 한국인에게 발포했다. 그리고 수송선은 50:XNUMX에 제물포로 들어갔다. 물론 현실처럼 밤새도록 "상황을 조사"하는 것이 가능했습니다. 그리고 아침에 최후 통첩을 받으십시오. 그러나 행동하는 것이 가능했습니다. 우선 일본이 왜 한국군과의 전투 후 Varyag 반대편에 덮개가 열린 구축함을 배치했는지 알아보십시오. 그리고 일반적으로 이것이 한국과의 총격전에서 어떻게 허용 되었을까요? 이것은 발췌가 아닙니다. 이것은 다릅니다.
        2. 알렉스
          알렉스 13 2 월 2016 11 : 01
          +6
          인용구 : 돼지
          다른 것들 중에서 Rudnev는 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다.

          이것은 당신이이 순서를 보았던 대체 현실의 어떤 종류입니까 ???
        3. 앤디
          앤디 13 2 월 2016 11 : 10
          +5
          음, 명령을받은 사람과 Rudnev가 어떻게 행동해야했는지 말해주십시오 ... 돼지가 한 번에 모든 Japs를 가라 앉았 기 때문에 1 등석의 dolbolob을 유니폼에 주둥이로 지정할 수 없습니다.
        4. 시비 료크
          시비 료크 13 2 월 2016 12 : 31
          0
          Rudnev는 Chemulpo에서 병원 임무를 수행했으며 아무도 순양함을 구하기위한 임무를 설정하지 않았습니다!
          1. svp67
            svp67 14 2 월 2016 15 : 36
            0
            제품 견적 : sibiryouk
            아무도 그를 넣지 않은 순양함을 구하지 않아

            너 정신 나간거야? 배의 사령관으로서, 그는 단순히 그것을해야합니다.
      2. svp67
        svp67 13 2 월 2016 11 : 59
        +1
        제품 견적 : bionik
        그리고 그를 판단 할 무엇을 위해?

        전쟁 후 Rudnev는 제독의 계급을 받았지만 장교 회의의 입장은 그에게 닫 혔고 해군 장교는 제국 최고의 순양함의 죽음에 대해 그를 용서하지 않았으며, 그가 떠나기 전에 상대적으로 빠른 속도를 사용하여 봉쇄를 깰 기회를 사용하지 않았다고 믿었습니다. 한국인을 폭파하고 돌파구를 찾아야했다 ...
        보이콧 때문에 루드 네프는 서비스를 그만두고 예비역으로 갔다. 이것은 매우 우스운 이야기는 아니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : svp67
          이것은 매우 우스운 이야기는 아니다.

          특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명 한 그는 주판입니다.
          1. svp67
            svp67 13 2 월 2016 12 : 23
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명 한 그는 주판입니다.

            그렇다면 그가 왜 임원회에서 추방 당했으며 그가 퇴장했는지 설명하십시오.
            특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명 한 그는 주판입니다.
            어쨌든 나는 그런 말조차도 듣지 못했다. 그러나 러시아 과학 지 역사 학회의 아카데미 교도 인 Dotsenko에 관해서는 러시아 지리 학회 정회원, 러시아 함대 협회 협의회 위원, 러시아 국립 해군 박물관, Central Naval Museum, Central Military 바다 도서관이 듣고 ...
            마지막으로, 마지막 질문 : 왜 루드 네프는 우주선을 작동시키지 않고 킹스톤의 간단한 발견으로 침몰 시켰는가? 크루저는 본질적으로 일본 해군에 기부되었습니다. 폭발로 인해 외국 선박이 손상을 입을 수 있다는 러드 네프의 동기는 지켜지지 않습니다. 이제 Rudnev가 사임 한 이유가 분명해졌습니다. 소련 판에서 사표는 러드 네프의 혁명 사변에 의해 설명되었지만 이것은 허구이다. 그런 경우에는 후방 제독의 생산과 러시아 함대에서 제복을 착용 할 권리는 기각되지 않았다. 모든 것이 훨씬 더 간단하게 설명됩니다. 해군 장교들은 뮬 포프에서의 전투에서 인정받지 못한 루드 네프를 그들의 군단에 수락하지 않았습니다. Rudnev는 이것을 깨달았다. 처음에 그는 일시적으로 건설중인 전함 Andrei Pervozvanny의 지휘관 자리에 있었고 사임 보고서를 제출했습니다. 자, 이제 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.

            V. 도 츠코 "러시아 해사의 신화와 전설"

            그의 책은 한때 해군에서 잘 논의되었다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : svp67
              그렇다면 그가 왜 임원회에서 추방 당했으며 그가 퇴장했는지 설명하십시오.

              그는 잘 알려진 사실 인 혁명적 인 승무원에 대한 조치를 거부했다는 이유로 서비스를 떠났다. 그리고, 임원회의의 배제는 ...도 ko코가이 선언을 한 것에 근거 해, 제외 일 및 도큐멘트에 관한도 텐코를 찾는다. 찾으면 계속하겠습니다.
              1. svp67
                svp67 13 2 월 2016 13 : 07
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그는 잘 알려진 사실 인 혁명적 인 승무원에 대한 조치를 거부했다는 이유로 서비스를 떠났다.

                이를 위해 그들은 재판소에 줄 것이고, 제독의 계급으로 해산되지 않는다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  이를 위해 그들은 재판소에 줄 것이고, 제독의 계급으로 해산되지 않는다.

                  대체 뭐야? 역사를 배우러 가자 :)))) PR Nicolae the Second, 혁명적 정서에 대한 법정에 도착하기 위해서는 특별한 것을해야했다.
                  두 번째 것. 나는 너에게 분명한 제안을했다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  도 ko코가 제외 일자와도 ko코가이 성명을 토대로 한 문서

                  대답은 무엇입니까?
                  1. svp67
                    svp67 14 2 월 2016 15 : 34
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    대답은 무엇입니까?

                    나는도 ko코가 아니며 그와 관련이 없지만 루드 네프의 사임 사실에 대한 구체적인 문서를 요구할 것입니다 ... 그래서 저는 전문적으로 역사에 종사하는 사람들이 틀렸다는 것을 확신하기 때문에 당신이 그들을 가지고 있음을 이해합니다.
                    그러나 당신이 문서로 당신의 말을 확인할 수 없다면, 모든 사람들은 단지 자신의 견해를 가질 것이고 그것은 모두입니다.
              2. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 14 : 14
                -3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그는 잘 알려진 사실 인 혁명적 인 승무원에 대한 조치를 거부했다는 이유로 서비스를 떠났다.

                사실이 아니다. 인터넷에서 한 사람은 자신이 밤에 Iskra 신문을 어떻게 복사했는지 보았으며 선원들에게 배포했습니다. 그. 실제로 고귀한 볼셰비키. 그리고 Agitprop에서만 무엇이 나오지 않았습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 추측하지 못했습니다.
        2. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 17 : 04
          -2
          제품 견적 : svp67
          제국 최고의 순양함의 죽음

          그렇게 말하기가 어렵습니다. 공식적으로 Varangian은 비교할 것이 없습니다. RIF에는이 등급의 다른 함선이 없었습니다. 연구 및 복제 목적으로 각 클래스에서 한 번에 하나씩 구입했습니다 (Askold의 구매가 실수임을 즉시 인식 함). 그러나 Bogatyr과 Novik만이 복제 (또는 오히려 풍자 만화)되었습니다. 나머지는 그렇지 않았다. 다른 이유로.
      3. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 14 : 05
        -3
        제품 견적 : bionik
        우리는 획기적인 진전을 펼치며 대대와 대결 할 것입니다.

        이동 속도에 대한 데이터는 "돌파구를 향해 나아가는 것"에 대한 의구심을 불러 일으 킵니다.
        제품 견적 : bionik
        그리고 왜 그를 판단합니까? 세인트 앤드류 깃발을 수치스럽게하지 않았습니까?

        1. 나는 배를 일본인에게 넘겨 줬다.
        2. 전체 승무원들과 함께 자수했습니다.
        충분하지 않아?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : 24 시간
          1. 나는 배를 일본인에게 넘겨 줬다.
          2. 전체 승무원들과 함께 자수했습니다.

          첫 번째 요점은 거짓말입니다.
          두 번째 요점은 거짓말입니다.
          두 경우 모두, 뻔뻔스럽고 문맹입니다.
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 16 : 34
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첫 번째 요점은 거짓말입니다.

            순양함 Soya (이전 Varangian)가 일본 함대에 없었습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            두 번째 요점은 거짓말입니다

            이렇게? 그리고 누가 외국 선박에 억류 되었습니까? "인턴"이라는 용어의 의미를 이해하십니까? 이것은 실제로 제 XNUMX 자에게 항복하는 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            두 경우 모두, 뻔뻔스럽고 문맹입니다.

            혼자서 판단하지 마십시오.
          2. 세미 릭크
            세미 릭크 13 2 월 2016 21 : 54
            +3
            안드레이,이 종류의 달도 나이트는 같은 것입니다-그는 잘못 취급 된 Cossack입니다, 당신은 그와 무엇을 이야기 할 수 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              제품 견적 : semirek
              이런 종류의 달도 나이트는 동일합니다. 그는 잘못 인도 된 코삭입니다. 당신은 그와 무엇을상의 할 수 있습니까?

              예, 일반적으로 당신이 옳고 절대적으로. 그러나 당신은 얼마나 많은 사람들이 그런 "코사크"가 그들의 두뇌를 ... eghkm ... 가루로 만들 었는지 봅니다.
    4. 알렉스
      알렉스 13 2 월 2016 10 : 57
      +3
      인용구 : 돼지
      루드 네프 씨는 엉뚱한 배와 죽은 사람들에 대한 재판소의 재판을 받아야했습니다.

      오, 너 소파 사제, 마치 일본인이 파버 지만큼 떨어졌을 것처럼, 나는 의심의 여지가 없다.
    5. 시비 료크
      시비 료크 13 2 월 2016 12 : 24
      +1
      루드 네프의 운명은 어쨌든 비극적이었습니다. 그렇지 않으면 루소 일의 사령관 중 한 명에게도 행동하지 않은 것보다, 그들은 그렇게 기르고 준비되었습니다!
      1. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 12 : 37
        +1
        제품 견적 : sibiryouk
        그 외에 러시아-일본군 사령관이 아니었고 행동하지 않았다-그들은 그렇게 준비되었고, 군대의 주도권은 여전히 ​​처벌 가능하다.

        있었다. 위트 제 프트 제독. 그는 중립 수역뿐만 아니라 국제 운송 복도의 물에도 광산을 배치하도록 명령했습니다. 일본인이 전혀 기대하지 않은 것. 그는 기회를 잡고 이겼다. 일본 전투 함대의 XNUMX 분의 XNUMX이 그날 바닥까지 회복되었습니다. 물론 광산은 즉시 제거되었습니다. 전쟁 중에도 채굴 수송 통로는 엄격히 금지되었습니다. 그러나 광산은 확실하게 목표를 찾았고, 그 시간이 지나갔습니다. 위험은 크지 만.
        1. Amurets
          Amurets 13 2 월 2016 14 : 12
          +2
          제품 견적 : 24 시간
          있었다. 위트 제 프트 제독.

          이제 저에게 마이너스가 뿌려집니다. 구축함 Angry A.V. Kolchak 사령관, Essen 2 급 대위 N.O. 중위 Baron A.M. Kosinsky, 두 전쟁의 구축함 "Statny"영웅 사령관. 2 급 F 함장 , N. Ivanov. 더 있습니다, 이들은 제 1 태평양 소대의 장교입니다.
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 14 : 19
            -2
            제품 견적 : Amurets
            A.V. Kolchak, 2 등급 Essen.N.O. 중위 Baron A.M. Kosinsky, 구축함 "Statny"두 전쟁 영웅의 사령관. 2 등급 F, N.Ivanov 대위

            Kosinsky에 대해서는 거의 들리지 않았으므로 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 나머지는 무엇으로 유명합니까?
            콜 카크는 나중에 알려지게되었습니다. 그리고 다른 경우에.
            에센은 세 바스 토폴을 깊이 익사 시켰습니다. 사실입니다. 그리고 그는 지금 그들이 말하는 것처럼 주로 자기 PR로 알려져 있습니다. 그 이상으로 그는 아무것도 보여주지 않았습니다.
            Ivanov는 무엇으로 알려져 있습니까? Wittgeft의 주문을 이행 했습니까? 이것이 그의 의무였습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 24 시간
              Essen은 깊은 곳에서 세 바스 토폴을 익사했습니다. 사실입니다. 그리고 그는 주로 자기 홍보로 알려져있다.

              역사를 가르치기 위해 행진하십시오. 누가 명령 한 "노빅"?
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 16 : 47
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                역사를 가르치기 위해 행진하십시오. 누가 명령 한 "노빅"?

                Korsakov 's의 Tsushima는 어느 곳입니까? 아니, 처음에 그녀는 "아무데도 쓸모없는 니콜 로스 보일러"(25,5 노트)와 자시 블라 (zashiblaa)에서 "뛰어난 워커"(20 노트)를 따라 잡았습니다. 아니요, 후자를 의심 할 이유가 없었습니다. 쓰시마는 Novik보다 약간 강했습니다. 하지만 그녀는 어떻게 그를 따라 잡았 을까요? 아니요, 101 가지 객관적인 이유가 있음을 이해합니다. 그러나 문제는 남아 있습니다.
                그리고 그의 주장의 이름을 마음 속으로 기억해야합니까? 그는 무엇으로 유명합니까?
                1. AK64
                  AK64 13 2 월 2016 17 : 52
                  0
                  아니, 처음에 그녀는 "아무데도 쓸모없는 니콜 로스 보일러"(25,5 노트)와 자시 블라 (zashiblaa)에서 "뛰어난 워커"(20 노트)를 따라 잡았습니다.

                  Novik Qingzao 이후 모든 보일러가 흐르고 기계에 문제가있었습니다. 실제로, 그는 Korsakov 포스트로 간신히 크롤링했고 거기에 석탄을 실었습니다 (자동차 문제 때문에 블라디 크에 도달 할 수 없었습니다)
                  1. 24hours
                    24hours 13 2 월 2016 18 : 20
                    0
                    제품 견적 : AK64
                    Novik Qingzao 이후 모든 보일러가 흐르고 기계에 문제가있었습니다. 실제로, 그는 Korsakov 포스트로 간신히 크롤링했고 거기에 석탄을 실었습니다 (자동차 문제 때문에 블라디 크에 도달 할 수 없었습니다)

                    누가 의심 했습니까? 신뢰할 수없는 독일 메커니즘이 가치가 없다는 것을 누가 의심 했습니까? 아니면 메커니즘이 아닌가? 서비스 직원이 그런가요?
                    그건 그렇고, 그는 연료 부족으로 Vladik에 갈 수 없었습니다. 그것은 작은 정찰 순양함이었습니다. 그가 어떻게 멀리까지 왔는지 궁금하십니까? 그리고 가장 놀랍게도 그는 왜 거기에 갔습니까? 그의 속도로 쓰시마를 통과하는 밤의 직선 도로. 아니면이 속도가 아니 었나요? "유능한 착취"가 모든 것을 삼켰습니까?
                    1. AK64
                      AK64 13 2 월 2016 22 : 25
                      0
                      누가 의심 했습니까? 신뢰할 수없는 독일 메커니즘이 가치가 없다는 것을 누가 의심 했습니까? 아니면 메커니즘이 아닌가? 서비스 직원이 그런가요?

                      서비스 직원 일 수도 있습니다. 그러나 보일러는 흘러 갔다. 그리고 쓰시마에서 도망치려 고 할 때 후자의 버스트

                      그건 그렇고, 그는 연료 부족으로 블라디 크에 갈 수 없었습니다.

                      그는 여권에 비해 XNUMX 배의 연료를 과도하게 소비했습니다. 그리고 친지 아오의 멍청이 이후에도이 지출은 여전히 ​​증가했습니다. 유속이 정상인 경우, arter에서 정상적으로 부팅 된 경우 유속에 도달했을 수 있습니다.


                      그것은 작은 정찰 순양함이었습니다. 그가 어떻게 멀리까지 왔는지 궁금하십니까? 그리고 가장 놀랍게도 그는 왜 거기에 갔습니까? 그의 속도로 쓰시마를 통과하는 밤의 직선 도로. 아니면이 속도가 아니 었나요? "유능한 착취"가 모든 것을 삼켰습니까?

                      노빅은 일반적으로 친지 아오에서 뛰어 내렸지 만,이 바보에게만 충분했습니다. 표면적으로, 보일러가 이미 흐르기 때문에 Tsssimsky Strait로 가지 않았습니다. 그는 다른 바보를주지 않을 것입니다.

                      그리고 그 이유는 무엇입니까 .... 그로부터 연료 소비가 처음에 언급 된 것에 반대했다는 의견이 있습니다. 그러나 물론 드라이버가 그런 것이기 때문일 수 있습니다.
                      1. 24hours
                        24hours 15 2 월 2016 00 : 48
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 쓰시마에서 도망치려 고 할 때 후자의 버스트

                        보일러? 아니면 수도관? 일반적으로 Schultz-Tornicroft 보일러를 그러한 상태로 만들려면 시도해야합니다. 그러나 수작업에 대한 장벽은 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그의 연료 오버런은 여권에 대한 XNUMX 배였습니다.

                        차드는 줄 필요가 없었다. 특히 밤에. 연료 소비는 자동차의 속도에 크게 의존했습니다. 때때로 차이가 있기 때문에 1,5 배입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        표면적으로, 보일러가 이미 흐르기 때문에 Tsssimsky Strait로 가지 않았습니다. 그는 다른 바보를주지 않을 것입니다.

                        RIF에 대해 읽으면서 떠오르는 유일한 것은 "이제 설사, 이제 scrofula"입니다. 모든 것이 그곳으로 흘러갔습니다. 그곳에서 모든 것이 무너지고있었습니다. 베어링이 예열되었습니다. 하나님 께 감사하지 않았습니다. 이 이야기의 절반은 허구라고 생각합니다. 완전히 명백한 Varyag의 속도에 대한 이야기처럼.
                        제품 견적 : AK64
                        그로부터의 연료 소비가 처음에 선언 된 것에 반대했다는 의견이 있습니다.

                        이것이 그의 XNUMX 축 기계 회로의 특징입니다.
                        내가이 문제에 관심이있는 모든 경우에서 2 축 회로는 과도한 연료 소비를 가졌습니다. 항상. 계산에는 사실 한 가지가있었습니다. 따라서 일반 국가에서는 동일한 총 동력의 XNUMX 축 선박보다 비용이 적게 들지만 XNUMX 축 선박은 극히 드물게 건조되었습니다. 구매자를 찾기가 어려웠습니다. 그러나 러시아는 "저축"에 반대하지 않았습니다. 아니면 다른 트릭을 버리십시오. 이것은 Bayan (XNUMX 개의 샤프트가 있었지만 Tsarevich 기계와의 "경제적 통합"으로 인해 자동차가 충분히 강력하지 않음), Askold (결과적으로, 근처에 대규모 정찰 순양함, 비록 프로젝트에 장거리가 있었음에도 불구하고 Novik (원칙적으로 그는 사거리를 최소한으로 유지했지만 비용이 많이 들었습니다), Boyarin (베이스 보드 아래에 죽은 차량이있는 이상한 물마루, 집에서 "외교 구매"의 결과) 황후 Dowager).
                        러시아의 자체 선박은 거의 항상 다른 이유로 XNUMX 축을 만들었습니다. 강력한 자동차는 없었습니다. 나는 그것들을 수량으로 가져 와서 그 범위와 운영 비용으로 대가를 지불해야했습니다. 또는 Petropavlovsk는 해외에서 구매하십시오.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : 24 시간
                  Korsakov 's의 Tsushima는 어느 곳입니까? 아니, 처음에 그녀는 "아무데도 쓸모없는 Nikloss 보일러"(25,5 노트)에서이 "우수한 보행기"(20 노트)를 따라 잡은 다음 자시 블라 아

                  여기에 "전문가"가 있습니다. 신 이시여 용서 해주세요 :)))
                  제품 견적 : 24 시간
                  그러나 문제는 여전히 남아 있습니다.

                  왜 너는 통행인 이니, 너는 노빅이 싸운 뒤에 있다는 것을 모를거야? 그가 Korsakovsk (만의 깊이에있는 것처럼)에서 무엇을 했습니까? 그리고 쓰시마가 그를 막았습니까? 그리고 크루저가 최고 속도로 개발할 수있는 일류 카디프 예금이 코르사코프에서 있었음을 진심으로 믿습니까? 그리고 그 때 Essen은 이미 Novik을 지휘하지 않았다는 것을 당신은 모릅니다.
                  당신은 다른 것에 대해서도 알고 있습니까? 그러나 나는 잘 알지 못합니다. :)) 처음으로 의사 소통을 할 때 생각할 수도 있습니다.
                  1. 실다
                    실다 15 2 월 2016 19 : 25
                    0
                    바로 그거죠! 당시 그는 전함 "Sevastopol"을 지휘했습니다.
    6. 곰쿨
      곰쿨 13 2 월 2016 17 : 21
      0
      전투 전 상황
      러시아 순양함 "Varyag"와 건 보트 "Koreets"는 Chemulpo 마을 근처의 만에서 외교 임무를 수행하고있었습니다. 일본 순양함 Chiyoda와 영국 순양함 Talbot, 프랑스 순양함 Pascal, 이탈리아 순양함 Elba, 미국 군함 Vicksburg, 한국 군함 Yang-mu 등 여러 중립국의 군함도있었습니다.

      25 월 7 일 (26 월 8 일) 밤, 일본 순양함 Chiyoda는 불없이 습격을 떠나 다가오는 일본 함대를 만났습니다. 4 월 8 일 (1 월 3 일) 오후 XNUMX시에 건 보트 "Koreets"가 닻을 내리고 넓은 바다로 출발했습니다. 제물포 습격을 떠날 때 Koreets는 순양함 XNUMX 척 (나니와, 우리 우 제독 기, 아 사마, 치요다, 니 이타카, 타카 치호, 아카시), XNUMX 급 구축함 XNUMX 척으로 구성된 일본 함대를 만났습니다. "치하야"와 XNUMX 개의 군사 수송기 "다이 렌 마루", "오타루 마루", "헤이 조마루"에 대한 조언 서. 항구 "Asama"출구에서 "Koreytsu"길을 막았습니다.

      "한국인"은 제물포 습격에 복귀해야했다. 국제법에 따르면 일본은 중립 항에 위치한 러시아 선박을 공격 할 수 없었고, 같은 법에 따르면 러시아 선박은 입항시 일본 수송선을 공격 할 수 없었습니다. 따라서 우리 우는 순양함 Takachiho, Asama 및 Chiyoda를 어뢰정과 수송선으로 습격하고 일본군을 상륙시켰다. 저녁에는 치요다를 제외한 모든 사람들이 항구를 떠났습니다.

      아침 7시. 30 분, 외국 함대 사령관 : 영어- "Talbot", 프랑스어- "Pascal", 이탈리아어- "Elba"및 미국- "Vicksburg"는 러시아와 일본 간의 적대 행위 시작에 대해 일본 제독으로부터 알림 전달 시간을 알리는 알림을 받았습니다. 러시아 법원은 정오까지 기습을 떠날 것을 제안했습니다. 그렇지 않으면 12시 이후에 도로에서 비행대에 의해 공격을 받게됩니다. 같은 날, 외국 선박은 안전을 위해이 시점에서 습격을 떠나도록 요청 받았습니다. 이 정보는 순양함 Pascal의 사령관이 Varyag에 전달했습니다. Talbot에 탑승 한 4 월 9 일 (30 월 27 일) 오전 9시 XNUMX 분, Rudnev 대위는 일본 제독 Uriu로부터 일본과 러시아가 전쟁 중임을 알리고 Varyag가 정오까지 항구를 떠날 것을 요구하는 알림을 받았습니다. 그렇지 않으면 XNUMX시에 일본 배가 도로에서 싸울 것입니다. 이때 마지막 일본 순양함 Chiyoda는 닻을 내리고 항구를 떠났습니다.
  12. 알렉스 스트
    알렉스 스트 13 2 월 2016 08 : 56
    +7
    인용구 : 돼지
    가장 명확한 그림은 주제가 아닙니다. "러시아인은 죽는 법을 알고 있지만 멍청하게 만"...
    그 수치스러운 전쟁에서 적어도 어떤 종류의 "페레 모가"가 필요했고 "Varyag"의 승무원은 다른 사람들이 없기 때문에이 역할에 완벽하게 적합했습니다.
    물론 이것은 평범한 선원들과 장교들의 위업의 위대함을 떨어 뜨리지는 않지만 Rudnev 씨는 어리석게 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 시험을 받아야했습니다.

    루드 네프는 아마도 무엇을 어떻게해야할지 더 잘 알았을 것입니다.
    1. 돼지
      돼지 13 2 월 2016 10 : 08
      -5
      ""게다가 그는 그 당시 비난을받지 않았다 ... ""
      영웅을 비난 ??? "Varyag"를 제외하고는 그 전쟁에서 자랑스러워 할 것이 없습니다 ...
      그건 그렇고, 그들은 Rudnev를 판단하고 싶었지만 "대중"의 압력을 받아 뒤로 떨어졌습니다 ... Rozhdestvensky, Nebogatov 및 기타 Ukhtomsky의 배경에 대해 그는 정말 영웅입니다!
      영웅은 단순히 제독이 주어졌고 인생의 초기에 해고되었습니다.)
      1. 바이오닉
        바이오닉 13 2 월 2016 10 : 23
        +3
        인용구 : 돼지

        영웅은 단순히 제독이 주어졌고 인생의 초기에 해고되었습니다.)

        ....
        1905 년 XNUMX 월, V.F. Rudnev는 당시 승무원의 혁명적 인 선원에 대한 징계 조치를 취하지 않았다 (그 당시 그는 전대 전함 "Andrew the First-Called"지휘관). 이것의 결과는 그의 해고였다.
        1. 돼지
          돼지 13 2 월 2016 11 : 41
          -4
          ""1905 년 XNUMX 월, V. F. Rudnev는 선원의 혁명적 사고를 가진 선원들에 대한 징계 조치를 거부했습니다 (당시 그는 전함 Andrew the First-Called의 지휘관이었습니다). 그 결과 그의 해고 ""
          소비에트 버전-전설적인 영웅, 거의 비밀의 볼셰비키 자글로 겐 저주받은 차르-애국 전쟁 41-45
          그 후 많은 "왕실"영웅들이 "재활"되었습니다
        2. svp67
          svp67 13 2 월 2016 12 : 40
          -1
          제품 견적 : bionik
          그 당시 승무원의 혁명적 인 선원들에 대한 징계 조치를 받아들이기를 거부했다 (당시 전투 대 전함 "Andrew the First Called"의 지휘관이었다). 그 결과 그의 사임을 기각했다.

          후방 제독의 지위를 지정 했어? 예, 당신의 마음 속에 ...
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : 돼지
        "Varyag"를 제외하고는 그 전쟁에서 자랑 스러울 것이 아무것도 없습니다 ..

        글쎄, 네, 도손을 지키는 것도 아니고 ...
        인용구 : 돼지
        Rudnev는 우발적으로 판단하고 싶었다.

        주판 / 검은 시체를 반복 할 필요가 없다.
        1. 시비 료크
          시비 료크 13 2 월 2016 12 : 37
          +1
          그리고 RURIK가 죽은 블라디보스토크 순양함과 또 다른 분의 전투. 이바노프의 명령에 따라 민자 그의 행동뿐만 아니라 결정적인 두 개의 일본 아르마딜로!
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 12 : 40
            -4
            제품 견적 : sibiryouk
            일본 아르마딜로 XNUMX 마리를 익사시킨 이바노프의 지휘하에 민자 그의 행동뿐만 아니라!

            또 다른 "열정적 인 이야기꾼". 나는 울리는 소리를 들었지만 그가 어디에 있는지 몰랐다.
            1. 시비 료크
              시비 료크 13 2 월 2016 15 : 51
              +1
              1 년 1904 월 2 일 ~ 2 월 XNUMX 일에 광산 장 전기 아무르 (Mr. Ivanov)가 제공 한 광산에서 XNUMX 개의 일본 아르마딜로가 터져 침몰했다-이것은 사실이다 !!! 동화가 아닙니다.
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 16 : 05
                -3
                제품 견적 : sibiryouk
                광산 경비원 아무르 (Com. Ivanov)가 제공 한 광산

                누가 그들을 보냈는지 물어보세요. 민작 사령관의 성은 중요하지 않았습니다.
                1. 시비 료크
                  시비 료크 13 2 월 2016 18 : 55
                  0
                  재미있는 논리-선박의 사령관이 아무 이유없이 성공적인 광산 설정을 완료했습니다.
                  1. 24hours
                    24hours 13 2 월 2016 18 : 59
                    -1
                    제품 견적 : sibiryouk
                    예, 방금 참석했습니다!

                    명령을 충실하게 준수했습니다. 그래서 그것은 군대에서 받아 들여집니다. 이것은 일반적으로 수여되지 않기 때문에 정상적인 것으로 간주됩니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 17 : 07
            -1
            제품 견적 : sibiryouk
            그리고 RURIK가 죽은 블라디보스토크 순양함의 전투

            그곳에는 절대 자랑 할 것이 없습니다.
            1. 시비 료크
              시비 료크 13 2 월 2016 18 : 58
              +3
              루릭은 싸워 죽었고, 네보가 토프 제독의 배들처럼 항복하지 않았다.
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 19 : 10
                +2
                제품 견적 : sibiryouk
                루릭은 싸워 죽었고, 네보가 토프 제독의 배들처럼 항복하지 않았다.

                당신은 놀랄 것입니다. 또한 전투 중에 죽는 것도 군대에서 정상적인 일로 간주됩니다. 이것에 대해 영웅적인 것은 없습니다. 승무원들만 충실히 군사 임무를 수행했습니다. 영웅주의는 일반적인 군사 의무 이행을 넘어서는 무언가의 성취입니다.
      3. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 11 : 12
        -3
        인용구 : 돼지
        "Varyag"를 제외하고는 그 전쟁에서 자랑스러워 할 것이 없습니다.

        의심스러운 진술. 특히 배가 일본인에게 항복했다고 생각할 때.
        그러나 위트 제 프트 제독은 자랑스럽고 필요할 수 있습니다. 그는 당시 바다에서 유일하게 뛰어난 RIF 작업을 수행했습니다. 일본의 선형 함대 중 XNUMX 분의 XNUMX이 바닥으로 보내졌습니다. 또한, 완전 무손실. 그리고 그는 전투에서 대대를 지휘하면서 존엄하게 죽었습니다.
        그러나 그들은 자랑스럽지 않고 잊어 버렸습니다. 대신, 그들은 모든 종류의 말도 안되고 가짜 우상을 발명했으며, 그것을 자랑스럽게 생각합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 24 시간
          그러나 교만 Vitgeft는 자랑스럽고 가능합니다. 당시 RIF의 유일한 화려한 운영을 보냈습니다. 즉시 일본 선형 함대의 3 분의 1이 맨 아래로 보냈습니다.

          Vitgefta의 특별한 장점은 없습니다 - Minzag 사령관이 직접 밀어 넣었습니다. :)
          제품 견적 : 24 시간
          애처로운 진술. 특히 배가 일본인에게 넘겨 졌다고 생각할 때

          다시 epistolar 장르의 새로운 단어. .. 언제 Varyag는 그것을 일본 사람에게 넘겨 줬 느냐? Varyag가 NEUTRAL 항구에 범람 한 것은 없습니까? :)
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 11 : 40
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Vitgefta의 특별한 장점은 없습니다 - Minzag 사령관이 직접 밀어 넣었습니다. :)

            왜 나에게 이야기를하는거야? 나는 미취학 아동이 아닙니다. 잘못된 "청중"을 선택했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varangian은 언제 일본인에게 항복 했습니까?

            인터넷에 관심을 가져라.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varangian이 NEUTRAL 항구에 범람 한 것은 없습니까? :)

            1. 홍수가 아니라 홍수. 러시아어로 된이 단어들은 다른 의미 론적로드를 가지고 있습니다.
            2. Varyag가 잠긴 "중립 항구"는 이런 일이 일어나기 훨씬 전에 사라졌습니다. 따라서 Varyag 팀은 상륙하지 않았고 일본인이있었습니다. 일본인이 점령 한 항구였습니다. 더 이상 중립적이지 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : 24 시간
              왜 동화 얘기 나하니? 나는 미취학 아동이 아니다.

              미취학 아동 여자 야? 모니터를 통해 대담 자의 바닥이 보이지 않아요. 제발 용서해주세요.
              그리고 Minzag 사령관이 명령받은 곳에서 광산을 배치하지 않았지만 자신이 결정한 곳에서 광산을 배치하지 않았다는 사실은 잘 알려져 있습니다.
              제품 견적 : 24 시간
              인터넷에 관심 가져라.

              왜? 너는 이렇게 말했어. 너는에 관심이있다.
              제품 견적 : 24 시간
              그것은 일본 점령 항구였습니다.

              전쟁의 승리 끝에 (그리고 Rudnev는 이것을 의심 할 수 있었습니까?) 다시 중립이 될 수있었습니다. 그래서 루드 네프는 순양함을 전쟁에서 사용할 수 없도록 행동에서 제외 시켰습니다. (일본군은 즉시 작업을 시작 했음에도 불구하고 전쟁 후에야 Varyag를 일으킬 수있었습니다).
              1. 24hours
                24hours 13 2 월 2016 13 : 14
                -4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 미취학 아동입니까?

                Girl, girl, 진정해 가장 중요한 것은 이야기를 멈추는 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 그가 스스로 결정한 곳, 잘 알려져 있습니다.

                군대에서 명령 없이는 아무 것도하지 않는 것이 잘 알려져 있습니다. 그리고 더 나아가, 어떤 임원도 자신의 주도로 운송 복도를 채굴하지 않을 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 내가 당신에게 관심이 있다고 말했다

                홍수시.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전쟁의 승리 후 (Rudnev가 그것을 의심 할 수 있습니까?) 다시 중립이 될 것입니다.

                다시, 동화. 군대에서 복무 했습니까? 헌장이라는 책을 읽었습니까? 앞으로 나아가는 모든 것을 계산할 필요는 없다. 포트가 일본인에 의해 점령 되었습니까? 캡처되었습니다. 따라서 사령관은 군사 재산을 떠날 자격이 없습니다. 헌장에 따르면 이것은 적에게 이전되는 것을 의미합니다. 그리고 누가 언제이 포트를 소유하는지는 중요하지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 Rudnev는 순양함을 무력화시켜 전쟁에서 사용하지 않도록했습니다.

                안드레이, 너 멋쟁이 크릴 로프 누구야?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : 24 시간
                  군대에서 명령없이 아무것도 할 수 없다는 것은 잘 알려져있다.

                  이것은 말도 안되는 일이 아닙니다. 이것은 단지 마음의 꿈입니다. 대마도에서 페르 센 남작은 그의 "에메랄드"를 네보가 토프의 직접적인 명령에 돌파구로 이끌었다 고? 그가 상급 상급자의 명령을 어긴 것이 괜찮습니까?
                  제품 견적 : 24 시간
                  그리고 더욱더, 장교는 자신의 주도하에 교통 통로를 채광하기 위해 계속 갈 것입니다.

                  그러나 아무르의 지휘관은 기회를 잡았습니다. 그리고 그는 이겼다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  여기, 다시, 동화. 군대에 복무 했니? 헌장이라는 책을 읽었습니까? 33 진행에 대한 모든 것을 계산할 필요성에 대해 쓰여진 것은 없습니다. 항구는 일본인이 붙잡습니까? 캡처 됨. 그래서 사령관은 군사 재산을 그곳에 남겨 둘 권리가 없습니다.

                  그러나 Rudnev는 헌장에 따라 모든 것을 엄격하게 수행했습니다. 헌장이 쓰여진대로 정확하게 읽을 필요가 있으며, 모든 것이 매우 명확하고 단순합니다. 자신 만의 미묘한 해석을 추가 할 필요가 없습니다. 순양함은 일본인이 사용하지 못하도록 그를 무력화 시켰습니다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  안드레이, 너 멋쟁이 크릴 로프 누구야?

                  좋아하는 작가 중 한 명. 그리고 당신, mon sher, 당신이 어떻게 앉아 있든 상관없이 (그리고 어떤 별명이 뒤에 숨어 있지 않은지) 당신은 역사가에 능하지 않습니다. :)
                  전쟁 중에 일본인이 어떻게 Varangian을 함대에 도입했는지에 대한 가슴 아픈 이야기를 전하십시오.
          2. 암바 발라 무트 77
            암바 발라 무트 77 13 2 월 2016 23 : 27
            +2
            안드레이, 당신은 완구 자유 주의자, 모든 러시아인들, 그리고 유럽이 열광한다는 사실에 관여하는 것이 당신보다 더 넓습니다. 성 Vitgeft-gud, 성 Ivanov-g ... 약. 현명한 Vitgeft는 Ivanov가 자신의 주도권을 위해 정의로 옮겨지기를 원했다는 사실은 그에게 사소한 일입니다.
      4. 알렉스
        알렉스 13 2 월 2016 11 : 15
        +3
        들어 봐요, 쇠발로 묶여 있군요, 분명히, 당신은 분명히 제목에 있지 않거나 자유주의 넌센스의 보급에 단순히 종사하고 있습니다. 둘 다 가능하지만.
        1. 세미 릭크
          세미 릭크 13 2 월 2016 22 : 03
          0
          제품 견적 : Alex
          들어 봐요, 쇠발로 묶여 있군요, 분명히, 당신은 분명히 제목에 있지 않거나 자유주의 넌센스의 보급에 단순히 종사하고 있습니다. 둘 다 가능하지만.

          좋은
      5. svp67
        svp67 13 2 월 2016 12 : 39
        0
        인용구 : 돼지
        "Varyag"를 제외하고는 그 전쟁에서 자랑스러워 할 것이 없습니다.

        V. Pikul "Cruiser"를 읽으면 자랑스러워 할 이유를 찾을 수 있습니다.
        1. 24hours
          24hours 13 2 월 2016 12 : 44
          -4
          제품 견적 : svp67
          V. Pikul "Cruiser"를 읽으면 자랑스러워 할 이유를 찾을 수 있습니다.

          그리고 당신이 fabulist Krylov를 읽으면 일반적으로 그것들이 가득합니다.
          그날 Jessen Rurik을 버렸다? 맑은? 의식적으로 그리고 의도적으로 그는 자신이 가장 좋아하는 시체를 그것으로 덮었습니다. 함께 돌아갈 기회가 있었지만. 그리고이 기회는 진짜였습니다. 그러나 그는 겁을 먹고 돌진하며 그의 "던지기"로 Rurik을 망쳤습니다.
          자랑스러워 할 이유가 있습니다.
          1. svp67
            svp67 13 2 월 2016 14 : 50
            +2
            제품 견적 : 24 시간
            자랑스러워 할 이유가 있습니다.

            이 이상한 너 ... 검은 색으로 만 모든 것을 보았는데,이 책에는 충분한 하얀 색조가있다.
            1. 24hours
              24hours 13 2 월 2016 15 : 09
              -1
              제품 견적 : svp67
              이 책에서는 흰색이면 충분합니다

              책에서 그들은 많은 다른 것들을 씁니다. 읽다.
  13. AK64
    AK64 13 2 월 2016 09 : 23
    -5
    저자가 적어도 Google을 사용하는 방법을 배우고 싶습니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      나는 너에게 동일한 소원을 돌려주고 싶다.
      1. AK64
        AK64 13 2 월 2016 18 : 00
        0
        이 말도 안 썼어요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : AK64
          무슨 말도 안 들었 니?

          첫 번째는 허풍이 아닙니다. 두 번째 - 나는 쓰지 않았다.
          1. AK64
            AK64 13 2 월 2016 22 : 33
            +1
            그것은 말도 안됩니다 : 저자는 일본 분리선의 선박 목록을 찾는 것과 같은 작은 것을 만들기조차 너무 게 으르 았습니다.
            그는 그렇게 할 수있었습니다. 그러나 그는 그렇게하지 않았습니다.

            대신, 그는 자신을 보통의 만트라로 제한하고 개척자 수준의 탬버린에서 그를 때렸다. 이것은 전투에 대한 분석은 아니지만 평범한 사람은 그 시간에 대해 미안하다고 생각해야하는 보통의 야아그카 (yaagitka)입니다.

            그리고 가장 중요한 것은 왜 전혀 쓰지 않습니까? 아니면 인터넷에서 당신의 이름을 보는 것이 가렵습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : AK64
              대신, 그는 자신을 보통의 만트라로 제한하고 개척자 수준의 탬버린에서 그를 때렸다. 이것은 전투에 대한 분석은 아니지만 평범한 사람은 그 시간에 대해 미안하다고 생각해야하는 보통의 야아그카 (yaagitka)입니다.

              이것은 선전이 아니라 실제로 일어난 일에 대한 완전히 적절한 표현입니다. 불행히도 90 년대에는 공개에 대한 큰 요구가있었습니다. 모두가 우리가 이전에 모든 것에 대해 틀렸다고 믿고 싶어했지만 이제 우리는 올바른 자본주의의 길을 가고 있습니다. 그리고이 혼탁 한 파도에서 모든 종류의 추가 평가 / 레즌이 상승했습니다. 그들은 솔직한 (그러나 깜짝 놀랄만 한!) 거짓말로 돈을 벌었습니다. 군대 역사에 어느 정도 익숙한 사람에게 이러한 시도는 건강한 웃음을 유발할 수 없었지만 사람들은 슬프게도 삼켰습니다. 그래서 우리는 이제 후자의 억누를 수없는 탐욕의 "정보 피해자"를 "감탄"하고 있습니다.
      2. AK64
        AK64 13 2 월 2016 18 : 00
        0
        이 말도 안 썼어요?
  14. 로이
    로이 13 2 월 2016 09 : 46
    +2
    조상 영웅들에게 영원한 기억과 영광을! 조국-당신을 기억합니다!
  15. UVB
    UVB 13 2 월 2016 10 : 12
    +1
    러시아 선원의 영웅주의는 의심의 여지가 없습니다! 그러나 루드 네프의 행동은 의문을 제기합니다. 왜 한국 승무원을 받아 들여 순양함 하나를 뚫 으려고 노력하고 간조로 초안이 배를 허용했지만 Asam을 괄호에서 빼냈습니까? 기회가있었습니다. 글쎄,이 경우에만 지역에서입니다! 주요 질문 : 왜 순양함이 실제로 일본인에게 제시 되었습니까? 한국인은 깊은 물에 제대로 부풀려졌고, 바랑 키안은 Kingstones의 발견으로 얕은 물에서 익사 했습니까? / 클릭 가능 /
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : UVB
      왜 한국인의 승무원을 데려 가서 한 순양함으로 돌파하려하지 않겠습니까? 만조가되면 배의 초안은 허용되지만 대괄호 아사 무는?

      아무도 거기 어디로도 데려 오지 않았습니다. 또한 Varyag의 17 가지 의식 유대를 통해 어쨌든 돌파구는 파멸했습니다.
      1. UVB
        UVB 13 2 월 2016 11 : 29
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또한 Varyag의 17 가지 의식 유대를 통해 어쨌든 돌파구는 운명이었습니다.

        ... 등이 어떻게 될지 아무도 모릅니다. 그러나 나는 Rudnev가 전투 후에 한 일을 거의 반역의 경계에 반복합니다! Varyag는 왜 한국인처럼 깊이 폭발하지 않았습니까?! 그가 순양함을 얕은 물에 범람했다는 사실은 일본인에게 선물 일뿐입니다. 그들이 아주 빨리 사용한 것.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : UVB
          왜 한국 사람처럼 깊은 곳에서 Varyag를 폭파하지 않았습니까?

          그가 그것을했다고 상상해보십시오. 러시아는 러시아 - 일본 (러시아가 대마도 이후에도 전쟁을 계속했다면 흥미 롭다. 정확히 그 일이 일어 났을 것이다)에서 승리했다. 그리고 당신은 무엇을 쓸 것입니까?
          “Rudnev는 당황했습니다. 작은 yoniya에 대한 거대한 러시아의 승리는 불가피하다고 냉정하게 판단하고 순양함을 러시아 함대에 유지하고 얕은 물에 가라 앉힌 대신 그는 분명하지 않은 충동에 순종하여 일류 선박을 폭파했습니다. 전쟁이 끝난 후 제물포는 중립 지위를 되찾고 순양함을 키우고 수리하며 수년 동안 세인트 앤드류의 깃발 아래 바다를 쟁기질했을 것입니다! "
          당신은 Rudnev가 시간 기계를 가지고 있지 않았고 러시아가 전쟁을 잃을 수 없다는 것을 잊었습니다.
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 13 : 18
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그가 그렇게했다고 상상해보십시오. 그리고 러시아는 러시아-일본어를 가져 와서 이겼습니다 (러시아가 쓰시마 이후에도 전쟁을 계속했을 것이라면 흥미 롭습니다).

            헌장이 있습니다. 상상할 것이 없습니다. 적이 점령 한 영토에서 군사 재산을 포기하는 것은 적에게 양도됩니다. 모든 것이 명확하고 명확하며 이해할 수 있습니다.
            이것을 피하기 위해 Rudnev는 Varangian을 폭파해야했습니다. Chemulpo Bay의 홍수를 보장하기에 적절한 깊이는 없었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 24 시간
              헌장이 있습니다.

              그리고 Rudnev는 후자와 엄격히 일치하여 행동했습니다 : 헌장, 계몽을 읽으십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. AK64
            AK64 13 2 월 2016 18 : 20
            0
            그가 그것을했다고 상상해보십시오. 러시아는 러시아 - 일본 (러시아가 대마도 이후에도 전쟁을 계속했다면 흥미 롭다. 정확히 그 일이 일어 났을 것이다)에서 승리했다. 그리고 당신은 무엇을 쓸 것입니까?


            그들은 사령관이 자신의 임무를 수행했다고 기록합니다.

            그리고 그건 그렇고, 당신은 차라리 의자를 뭔가로 부수고 싶습니다. Rudnev의 보고서를 읽으십시오. 결국 그는 보고서에서 그가 "쓸모 없게되었다"고 확인했습니다 (즉, 열쇠로 압력계의 유리를 밟아 부숴 버렸습니다).
            그리고 Rudnev는 "러시아가 곧 Chemulpo를 다시 가져갈 것이라는 점을 고려하여 ..."라고 쓴 곳은 없습니다. Rudnev는 이것을 어디에도 쓰지 않습니다. 그러나 그것은 "파괴"라고 말한다.

            따라서 환상을 가질 필요가 없습니다.

            Rudnev는 순양함 사령관이 아니고 Rudnev는 공무원이며 그가 가진 가장 중요한 것은 "어떻게 그것으로부터 무언가가 나올 수 있는가?"였습니다. 그래서 그는 전투를 준비하는 대신 하루 동안 전신 사무실에 가서 앞뒤로 달리고 전보를 보내고 지시를 요청했습니다. 나는 착각하는 것이 두려웠다. 결국 공무원에게 가장 중요한 것은 무엇입니까? 결국, 이행 할 의무가 아닙니다. 가장 중요한 것은 실수를하지 않는 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : AK64
              그리고 그건 그렇고, 당신은 차라리 의자를 뭔가로 부수고 싶습니다. Rudnev의 보고서를 읽으십시오. 결국 그는 보고서에서 그가 "쓸모 없게되었다"고 확인했습니다 (즉, 열쇠로 압력계의 유리를 밟아 부숴 버렸습니다).

              일본군은 전쟁 중 순양함을 가동시키지 않았기 때문에.
              제품 견적 : AK64
              그리고 Rudnev는 "러시아가 곧 Chemulpo를 다시 가져갈 것이라는 점을 고려하여 ..."라고 쓴 곳은 없습니다. Rudnev는 이것을 어디에도 쓰지 않습니다.

              그것은 어디에도 분명하지 않습니다. 팩트가 있습니다 - 일본인은 1904 초기에 순양함을 올리는 작업을 시작했습니다. 모든 노력에도 불구하고 순양함을 1907에 이미 투입 할 수있었습니다. 그것은 더 빨랐다 :))))
              그럼에도 순양함의 반환은 가능했습니다. 그래서 Rudnev는 모든 것을 올바르게했습니다.
              제품 견적 : AK64
              Rudnev는 순양함의 사령관이 아니고 Rudnev는 공무원이며 그가 가진 가장 중요한 것은 "어떻게 그것에서 무언가가 나올 수 있는가?"였습니다.

              그래. 그래서 그는 미숙 한 지휘관과 함께 천천히 움직이는 순양함에서 일본 비행 대원과의 전투에 들어갔다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
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          그들이 아주 빨리 사용했던 것.

          전쟁 후.
      2. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 11 : 33
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또한 Varyag의 17 가지 의식 유대를 통해 어쨌든 돌파구는 운명이었습니다.

        상상하지 마십시오. 그는 러시아에서 처음으로 "수리"한 후 잠시이 속도를 보여주었습니다. 그는 공장으로 돌아 왔고 속도는 1 노트로 증가했는데,이 역시 매우 작았습니다. 추가 조사에 따르면 보일러의 밸브는 선박 정비사에 의해 21 기압으로 설정되었으며 설계는 14 기압이었습니다. 물론 혹시라도.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
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          상상하지 마라.

          가서 Melnikov를 읽으십시오. 그는 Varyag가 Chemulpo로 떠나기 전에 얼마나 많은지에 대한 모든 보고서를 가지고 있습니다. 배는 21 넥타이를 매우 짧은 시간 동안 보여 주었고, 그 후에 다시 차가 고장 났고 14 넥타이까지 천천히 가야했습니다.
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 13 : 26
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Melnikov로 이동

            Melnikov는 fabulist Krylov에서 멀지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 Chemulpo로 떠나기 전에 Varangian이 얼마를 유지했는지에 대한 모든 보고서를 제공했습니다.

            나를 웃게하지 마십시오. 그리고 창의적이지 마십시오. 전쟁 전 Varyag의 보장 된 잔류 속도는 22,5 노트였습니다. 그것이 더 적다면 (아무것도 확인되지 않은, 잘 알려진 사건 이후, Varyag 승무원이 "수정"되었을 때), 이것은 불완전한 서비스 준수에 대해 지휘관에게 선언해야하는 이유입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그 후 그는 다시 차에 고장이 있었고 14 노트로 감속해야했습니다.

            당신은 그가 전혀 움직이지 않았다는 데 곧 동의 할 것입니다. 무언가를 발명 할 것입니다. 그는 유쾌하게 현재에 대항하여 일본에서 (만으로) 뛰어 들었습니다. 그는 이것을 위해 움직였다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 24 시간
              Melnikov는 fabulist Krylov에서 멀지 않습니다.

              네, 각 단락에 세 가지 "실수"가있는 사람은 Dotsenko / Chornovil입니다. 사람들은 얼굴을 붉 히지 않고 거짓말을하고, 증명할 수있게 거짓말을하며, 주제에 대해 이해하기에는 최소한의 익숙 함 만 있습니다.
              그러나 그들은 물론 진실의 횃불이며, Melnikov - 그래서 지나가 다. 웃음
              제품 견적 : 24 시간
              더 적은 경우 (아무것도 확인되지 않은 경우, 잘 알려진 사건 이후 Varyag 승무원이 "수정"되었을 때),

              나는 말한다 - Melnikov를 읽으 러 가라. 그는 문서에 대한 링크로 글을 쓰고, 따옴표를 사용하지 않습니다. 그리고 그는 Dalniy의 Varangians 테스트를 거친 횟수와 속도를 동시에 보여줍니다.
              제품 견적 : 24 시간
              다음은 불완전한 공식 준수에 대해 지휘관에게 선언 할 기회입니다.

              글쎄. 이 공식 불일치를 누구에게 선언했음을 나타낼 지 잊지 마십시오. 홍보 담당관과 Varyag 사장이 섀시에 문제가 있습니까? Baud, 누가 전에 Rudnev)))))) 그리고 당신은 심지어 그것을 알아낼 수 없다는 명령 ()))
      3. AK64
        AK64 13 2 월 2016 18 : 07
        -1
        17 노드에 관해서는 Rundnev의 AFTER-plot self-forwarding이 있습니다. Varyag가 20 노드를 제공하지 않았고 표시하지 않았다는 증거는 없습니다.

        크루저가 폭파하지 않았다는 루드 네프의 잘못 (바람직하게는 페어웨이에서)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : AK64
          17 노드에 관해서는 Rundnev의 AFTER-plot self-forwarding이 있습니다. Varyag가 20 노드를 제공하지 않았고 표시하지 않았다는 증거는 없습니다.

          당신은 그 주제에 대해 BASIS를 읽었습니까? http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm#f8
          10 월 16에서 골든 마운틴에 "Sivuch"라는 군함이로드 스터의 선배로 남았음을 알게 된 순양함은 앵커로부터 다시 철수했습니다. 이전과 마찬가지로 항구의 수석 기계 엔지니어 인 VN Shilov, 항구 엔지니어, 16 자물쇠 및 6 중국인 근로자가 탑승했습니다. 거의 모든 방향으로 12 시간 동안, 순양함은 Port Arthur의 연안 해역을 순항하고, 속도를 줄이고, 157 마일을 지연으로 계산했습니다. 정오에, 회전 속도는 130 rpm이 되나 증기압은 15,8 atm에서 12 atm. 나머지 8 개의 보일러를 작동시킴으로써 압력을 14 - 15 atm으로 증가시키고 속도를 140 rpm으로 점차 증가시킨 다음 1 시간 후에 125 rpm으로 감소시키고 테스트가 끝날 때 140 rpm 8로 되돌려 보냈습니다.

          순양함의 과부하로 인한 속도는 분명히 20,5 노드를 초과하지 않았습니다.

          따라서 130-140 속도조차도 20,5 노드 이상을 제공하지 않았습니다.
          11 월 12 "Varyag"가 느린 속도로 베어링의 런 인을 위해 다시 바다로갔습니다. 11 월 15의 테스트에는 비행 대대의 보일러에 대한 메커니즘과 시험을 테스트하기 위해 설립 된 특별위원회 멤버 인 A. A. Lukyanov (회장), 기계 공학 엔지니어 V. N. Shilov 및 비행 중대의 기계 기술자 그룹이 참석했습니다. 재판은 3 시간 동안 지속되었습니다. 80 rpm의 회전 속도가 130로 전달되었지만 50로 내려갔습니다. 베어링이 다시 예열되었습니다. 증기 아래서, 29에서 14 atm까지의 압력에서 15,8 보일러가있었습니다.

          즉, 20-20,5 유닛으로 가속화하려는 시도가있을 때마다 순양함이 하체 구성품에 문제가 발생하기 시작했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            러일 전쟁 후 발행 된 Varyag 사령관 V. F. Rudnev의 책에서, 시험의 실패는 베어링의 "열악한 금속"에 의해 설명되었으며, 그 결과 순양함 속도는 14 노드로 제한되었습니다. Vlastny 구축함에 근무하고 Varyag의 기계 공학자 인 Ya S. Soldatov와 잘 알고 있던 우리 선단의 가장 오래된 기계 기술자 인 P.Vorobyov의이 줄의 저자에게도 비슷한 설명이 주어졌습니다. 높은 압력을 허용하는 매우 단단한 청동으로 만들어진 커넥팅로드의 헤드 베어링은 모든 것을 비난해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 베어링을 교체 할 때가되었습니다.
            Port Arthur에는 그러한 자료가 없었으며 새로운 주조를 시도하는 모든 시도가 실패했습니다. 보관 문서에서 Retvizan의 많은 예비 부품 중 베어링 용 청동 삽입물이 E. N. Schensnovich에 의해 미국에서 주문되었지만 Port Arthur에 들어 가지 않았 음을 알 수 있습니다. 마지막으로, 선박 건설에 관한 자료에는 높은 고유 압력, 윤활유 선택의 어려움 및 윤활 시스템의 신뢰성에 대한 언급이 있습니다. 그러나 아무도 크램프의 합리화가 현실적으로 이루어질 것이라는 것을 상상할 수 없었습니다. 크램프는 발전소의 크기와 무게를 줄이기 위해 한 번 이상 한계를 넘어 섰습니다. 그것이 Varyag 자동차의 완전한 정정조차도 그에게 최고 속도를 제공 할 수없는 이유입니다. 이 명백한 결론은 "Varyag"재판에 대한 E.I.Alekseev 제독의 6 월 보고서를 검토 한 후 1903 11 월에 MoTC가 도달했습니다.
            N. G. 노지 코프 (N. G. Nozikov) 수석 검사관과 V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev 및 기장 기계 공학자 F. Ya가 참석 한 회의에서 Porechkin은 미국의 "Varyag"수용 및 항구에서의 시험 자료를 자세히 검토했습니다. - 아서. Kronstadt에 도착한 후 측정 라인에있는 Varyag의 속도는 확인되지 않았지만 미국에서 23-nodal 속도에 도달 한 사실은 의심의 여지가 없습니다. 이제 Varyag, Askold 및 Bogatyr의 테스트 결과를 비교하여 MTC는 Varyag에서 14147 메커니즘의 힘을 얻었습니다. c. 기계가 실제로 21 l에서 전력을 개발할 수 있지만 속도는 20000 노드를 약간 초과 할 수 있습니다. c. 그리고 6500의 변위와 깨끗한 수중 표면은 23 노드의 속도를 제공 할 수 있습니다.
            그러나 순양함에 있던 보일러의 경우 MTC에 따르면 이러한 속도를 보장하는 것은 불가능했습니다. 관 파열의 위험은 스토커가 용광로에서 강제 연소를 일정하게 유지하는 것을 허용하지 않았고, 심지어이 위험을 무시하더라도 보일러의 필요한 증기 생산량을 일정 기간 유지하는 것은 거의 불가능했습니다. 사고의 위험은 아래 줄에 두꺼운 튜브를 설치하여 제거 할 수 없습니다. 유일한 안전 수단은 "온건 한 난방"이므로 MTK는 Nikloss 보일러가 Varyag에 남아있는 한 기계가 완전히 작동 할 때조차도 과속 순양함에서 얻은 20 장치를 초과하지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다 아서
            (TsGA 해군, f. 417, 1, d. 21298, l. 280 참조)
            1. 24hours
              24hours 14 2 월 2016 19 : 53
              -1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이제 "Varyag", "Askold"및 "Bogatyr"의 테스트 결과를 비교하여 MTK는 "Varyag"14147 리터의 메커니즘을 달성 할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 와. 기계는 실제로 21 리터의 용량을 개발할 수 있지만 속도는 20000 노트를 약간 초과 할 수 있습니다. 와. 6500 톤의 변위와 깨끗한 수중 표면으로 23 노트의 속도를 제공 할 수 있습니다.

              당신이 함대의 "특별히 주제에 있지 않다"는 사실은이 스레드에 대한 논의로 판단 할 때 이미 아주 분명합니다. 하지만 그렇게 자신을 대체 할 수는 없습니다. 그리고 영리한 표정으로 솔직한 Murzilka를 퍼뜨립니다. 또한 중앙 해군 기록 보관소를 참조합니다.
              당신이 스스로 생각 해낸 것이 아니라 이해할 수 있습니다. 그러나 "소스"의 수준은 완벽하게 보입니다. 그리고 문제에 대한 이해 수준.
              나는 거기에 누가 있었고 무엇을 논의하고 있는지는 모르지만, 당신과 같은 또 다른 역사 과학 엔지니어는 미국 (현재 미국)에 "이상한 것"이 있다는 것을 전혀 몰랐습니다. 그들은 혁명 이전의 러시아에서와 같이 매듭 단위의 속도, 해리 단위의 바다 거리, 모든 것을 측정한다는 사실로 구성됩니다. 그러나 그들은 킬로와트 단위로 전력을 측정합니다. 이것이 그들의 특징입니다. 그리고 14147, 이것들은 그해의 러시아 에서처럼 지표가 아니라 킬로와트입니다. 그리고 14147 킬로와트는 19234 개의 지 시력이 될 것입니다. 그리고이 그림은 모든 것을 제자리에 둡니다. 테스트에서 Varyag는 12h에서 평균 전력을 보여주었습니다. 마일리지는 14158 (14147이 아님) kW (19249 ind. force)이고 속도는 23,18 노트입니다. 최대 속도는 24,59kW (16198 ind. Forces)의 출력으로 22023 노트입니다. 그의 기계 설계 능력은 20000 ind입니다. 힘 또는 14710 kW. 모든 것이 정확하고 모든 것이 유체 역학과 일치합니다.
              당신의 정보원은 "감각"을 발견하고 거기에 공식적인 형태로 입혔습니다. 그리고 당신은 어린 아이처럼 그것에 빠졌습니다. 물론 악의가 아니라 오해로 말입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Alf
        Alf 13 2 월 2016 19 : 38
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또한 Varyag의 17 가지 의식 유대를 통해 어쨌든 돌파구는 운명이었습니다.

        그리고 일본 순양함은 어떤 실제 속도를 줄 수 있습니까? 또한 모든 "전략가"는 두 가지 요소, 즉 2 ~ 17 개의 매듭이있는 좁은 구불 구불 한 페어웨이와 Varyag가 "계단을 통과"해야하는 일본 선박의 배치를 잊어 버립니다. 여기에서는 아무 움직임도 도움이되지 않습니다. 더. Bolshaya Voda의 Varyag-cruiser, 일본 함대에는 Varyag와 같은 급우가 없었습니다. 공해에서 그는 일본의 장갑 갑판을 칠 수 있었고 장갑 순양함을 만날 때 돌파구의 기회는 적지 않았습니다. 예를 들면 Askold의 돌파구입니다.
        추신 빼기는 내 것이 아닙니다.
        1. AK64
          AK64 13 2 월 2016 22 : 43
          0
          그리고 일본 순양함은 어떤 실제 속도를 줄 수 있습니까? 또한 모든 "전략가"는 두 가지 요소, 즉 2 ~ 17 노트가있는 좁은 구불 구불 한 페어웨이와 Varyag가 "계급을 통과"해야하는 일본 선박의 배치를 잊어 버립니다. 여기에서는 아무 움직임도 도움이되지 않습니다.

          거기에는 "건설을 통한"이 없었습니다.
          실제로 Varangian의 적이 있다면 Asama가 있습니다. Vaoyag가 나타 났을 때 Asama는 Varangian에서 해협을 내려가 영향을받는 지역에서 그를 더 오래 유지했습니다.

          그러나 ... 헛된 아사 마는 서두르고 있었다 : Rudnev는 거의 즉시 돌아 섰다. IMHO, Rudnev는 그가 거기에 쓸 보고서에 대해 생각했습니다. "내가 시도했다."
    2. 짹
      13 2 월 2016 12 : 39
      +1
      제품 견적 : UVB
      심해에서 한국 폭발

      안개와 함께


      연기가 났을 때
  16. 24hours
    24hours 13 2 월 2016 10 : 59
    0
    그리고 Varangian은 얼마나 자랑 스러웠습니까?
    불행히도 우리는 허구의 세계에 살고 있다는 사실을 인정해야합니다. 그것은 현실과 매우 먼 관계를 가지고 있습니다. "영웅"에 대한 모든 알려진 이야기는 이데올로기라는 단 하나의 목표로 당국에 의해 다소 "약간 지정"됩니다. "자랑스러운 Varyag"에 대한 이야기도 예외는 아닙니다. 더욱이,이 이야기는 당국에 의해 전혀 "지정"되지 않았고, "유럽 애국자"(러시아도 아니고 러시아도 아님)에 의해 "지정"되었고, 그때 야 러시아 지도부가 그것을 불신하기 시작하지 않았습니다. 또한 이데올로기적인 이유로.
    우선, Varangian은 무엇입니까? Varangian은 단 하나의 큰 무역 전투기 순양함에 의해 RIF에서. 그러나 그러한 순양함을 지휘하는 것은 상태 였지만 선박의 기술 상태는 좋지 않았습니다. 실제로 이것은 3 기통 엔진이 장착 된 최초의 RIF 선박이었고 RIF 및 1904 기통에서는 실제로 서비스 방법을 알지 못했습니다. 절약. 배는 고가로 사 들었고 승무원은 XNUMX 명의 코 펜스를 위해 구해졌다. 또한 무게를 줄이기 위해 Nikloss 보일러가 장착되었습니다. 좋은 보일러이지만 러시아 서비스에는 큰 마이너스가 있었으므로 끊임없이 서비스를 받아야했습니다. Varangian이 아닌 Retvisan 서비스가 설립되었는데 문제가있었습니다. 계속해서. 게다가 XNUMX 년에도이 상태에있었습니다. Varangian은 초기에 일본의 대응 선보다 나빴으므로 의도 된 목적으로 잘 사용될 수 있습니다. 안전성과 성능 특성의 한계는 미국 크램프 (American Kramp)의 제작자에 의해 순양함에 제시되었습니다.
    병원이란? 병원 순양함은 소위 식민지 순양함. 그. 그들의 총에 의해 호출 된 선박은 원주민에게 평화 (또는 무엇을 필요로했는지 전쟁)를 강요합니다. 따라서 플랫폼 자체는 그러한 배에 큰 의미가 없었고 파이를 잡을 수 없었으며 소총 총알에 도달하지 못했습니다. 또한 오래된 구식, 즉 눈에 띄는 포병 무기를 가진 다른 유형의 낡은 배. 동시에, 그들은 목적에 따라 거의 건설되지 않았습니다 (해양 권력 제외). RIF에서 그러한 순양함의 예는 프랑스에 지어진 스베틀라나입니다. “흥미로운 일”은 또한 러시아에서 조금 후에 악마에 대해 같은 스베틀라나가 더 크게 확장되어 3 조각 (Pallas 시리즈)의 양으로 건축되었다는 사실에 있습니다. 왜 러시아는 4 명의 특수한 환자 내 순양함이 필요한가? 일부 해외 식민지가 누군가에게서 빼앗을 계획 이었습니까? 누가 "그들의 깃발을 보여주기"를 자주 계획 했습니까?
    전쟁 중에도 같은 식민지 순양함이 보통 호위 함선이되었다고 덧붙였다. 더 이상 아무것도 좋아하지 않습니다. 호송이 예견되지 않았다면, 식민지 순양함은 해군 기지의 주요 배가되었습니다. 적 구축함과 소형 전투기 순양함을 멀리하십시오. 그리고 일반적으로 말하면. 그들의 약점을 최대한 활용하기 위해 작은 것들에 민첩합니다.
    다음 제독의 다음 머리 (이름을 밝히는 데는 의미가 없지만 Witgeft 제독을 제외하고는 모두 동일) RIF에서 유일하게 대형 크루저 전투기를 Chemulpo에 보내서 병원 직원의 역할을 위해 포트 아서에서 풀 타임으로 2 명을 잃었습니다. 병원 순양함, 팔라스와 다이아나. 따라서이 결정의 노예는 육안으로 볼 수 있습니다.
    계속 될 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : 24 시간
      불행하게도 우리는 허구의 세계에 살고 있다는 사실을 인정해야합니다.

      귀하의 게시물 내용에 의해, 이것은 절대적으로 이해할 만하지만, 우리와 Varyag는 현실 세계에서 살고 있습니다.
      제품 견적 : 24 시간
      Varyag는 RIF ​​대형 순양함 전투기 무역에서 유일했습니다.

      문맹률로 그 자리에서 죽이는 문구. 러시아 임 페리아에서는 12 천 번째 장갑 순양함을 건조 할 필요가 있다고 여겨졌 고, 자체 조선소에 주문이 넘쳐나서 독일 (Bogatyr), 프랑스 (Askold) 및 미국 "Varyag)의 단일 TZ (152-6000-mm, 23 톤 및 XNUMX 노트) 하에서 XNUMX 척을 주문했습니다. 조선소에서 최고의 프로젝트를 구축하기 위해 다시 한 번 말입니다.”이 순양함 세 척 모두 RYAV가 시작될 때까지 극동 지역에있었습니다.
      1. UVB
        UVB 13 2 월 2016 11 : 32
        0
        Askold는 프랑스가 아닌 독일에서 eb Tsesarevich가 지어졌습니다.
      2. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 12 : 07
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리와 Varangian은 현실 세계에 산다

        이 문제에 대한 당신의 "지식"의 깊이를 기억합니다. 내가 착각하지 않았다면 쓰시마에 관한 기사에서도 당신은 테이블에 대한 얼굴을 철저히 땜질했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그 무지로 그 자리에서 살해 문구.

        나는 마지막 단락에서이 주제에 대한 당신의 "능력"에 대해 썼습니다. 사실 확인합니다. 당신과 이것에 대해 논의 할 필요조차 없습니다. 당신은 너무나도 모르고 있습니다. 그러나 물론 자신이 정반대라고 가정 해보십시오. 그래서 "지뢰 침의 자의적 사령관"에 대한 동화는 이미 더 높은 수준으로 망쳐졌습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 임 페리아에서는 12 천 번째 장갑 순양함을 건조 할 필요가 있다고 여겨졌 고, 자체 조선소에 주문이 넘쳐나서 독일 (Bogatyr), 프랑스 (Askold) 및 미국 "Varyag)의 단일 TZ (152-6000-mm, 23 톤 및 XNUMX 노트) 하에서 XNUMX 척을 주문했습니다. 조선소에서 최고의 프로젝트를 구축하는 것을 의미합니다.

        Askold는 UVB가 당신을 올바르게 수정 했으므로 독일에서 지어졌습니다.
        모든 "XNUMX 천"배는 목적이 달랐습니다 (오, 안드레이, 기절하지 마십시오). "일관된 기준"에도 불구하고. 그리고 일반적으로 미래를 위해 유사한 변위와 유사한 속도, 심지어 유사한 무기와 유사한 유형의 선체 장갑조차도 선박의 동일한 목적에 대해 명확하게 말하지 않습니다. 거기에는 더 깊이 들여다 봐야합니다. 백만 가지의 뉘앙스가 있습니다.
        Varangian은 무역 전투기 순양함이었습니다. 위대하고 매우 성공적입니다. 또 다른 작은 순양함 전투기 거래는 Boyarin (매우 성공적이지는 않지만 관대했습니다)이었습니다. RIF에 더 많은 무역 전투기 순양함 아니었다.. 일반적으로 앤드류는 일반적으로
        Askold와 Bogatyr는 동일한 전투기 순양함, 정찰 순양함에 대한 반대 선박이었습니다. 이들은 아머 나 이와테와 같은 나이 든 기갑 형제의 작은 기갑 친척입니다. 그러나 RIF에서 가장 작은 정찰 순양함은 Novik이라고 불립니다. 동시에 Askold는 실패했지만 (독일에서는 신뢰할 수있는) 배 였고 Bogatyr은 매우 성공적이었습니다.
        바얀을 잊었습니다. Bogatyr의 장갑 대안이었습니다. "경제"가 아니라면 꽤 흥미로울 수 있습니다. 사실은 Tsarevich와 같이 Bayan에 자동차가 있다는 것입니다. 4 대의 동일한 자동차 만 2 개의 다른 쌍보다 저렴합니다. Tsarevich는 충분한 차를 가지고 있었지만 Bayan은 그렇지 않았습니다. 또한 선체 윤곽에도 문제가있어 Bayan의 효율성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 그의 개념은 매우 흥미로 웠지만 전반적으로 그는 성공하지 못했습니다.
        약 4 명의 순양함 입원 환자 (여성 이름 포함)가 이미이 스레드에 썼습니다. 나는 반복하지 않을 것이다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
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          내가 실수하지 않는다면 대마도에 관한 기사에서도 테이블 위에 얼굴을 완전히 속였다.

          이것은 430 마이너스에 대해 28 플러스를 수집 한 내 사이클 "쓰시마의 신화"에 관한 것입니까? 그래, 그들은 그렇게 운전하고 있었다 웃음
          제품 견적 : 24 시간
          그것에 대해 논의 할 시점이 없기 때문에 모릅니다.

          물론, 물론 :))
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          Askold는 UVB를 수정 한 것처럼 독일에 지어졌습니다.

          예, 저는 서두른 것으로 착각했습니다. 때때로 그것은 일어난다.
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          모든 배 "XNUMX 천"은 목적이 달랐습니다 (오, 안드레이, 기절하지 마세요)

          다른 약속을 확인하는 서류에 대한 링크는 어떻게됩니까? 물론, 이것은 당신의 개인적인 환상이기 때문에 아닙니다.
          1. 24hours
            24hours 13 2 월 2016 13 : 41
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래, 그들은 그것을 몰 았어

            그들은 그것을 운전했다. 그리고 우리는 무엇이 위험에 처해 있는지 이해합니다. 특히 장갑함의 전체 변위와 일반 변위의 차이의 본질을 설명 할 수없는 곳이 마음에 들었습니다. 이제 우리는 이미 그것을 이해했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예, 저는 서두른 것으로 착각했습니다. 때때로 그것은 일어난다.

            중요하지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다른 목적을 확인하는 문서에 대한 링크는 무엇입니까?

            안드레이, 무슨 일이야? 당신이 문제의 본질을 이해하지 않고 v / m 주제를 완전히 논의하고 있다는 사실. 당신은에 대한 결론을 그릴 수 없습니다 추정 목적지 배. 우주선의 무게 요약은 아무 것도 말하지 않습니다 (즉 기사). 그리고 총의 위치와 장비조차 당신에게 중요하지 않습니다. 당신은 이것이 왜 그런지 이해하지 못합니다. 군단의 완전성으로 인해 어느 누구도 그것을 이끌지 않으므로 직접 계산해야합니다.
            그러나 이것은 당신의 문제가 아닙니다. 역사 과학의 엔지니어들은 종종 이것을 죄 짓습니다. 인터넷에있는 대부분의 동화, 단지 그들과 그들의 "책"에서. 그리고 당신은 오해로 그들을 다시 말하십시오. 동시에 자신을 학식이 있다고 생각하십시오. 확인 된 정보를 사용하는 경우에 해당됩니다. 그리고 이것이 없으면 당신은 학식이 아니지만 ... (당신 자신의 이름을 생각해보십시오).
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 24 시간
              변덕스러워. 그리고 우리는 우리가 말하는 것에 대해 모두 이해합니다. 나는 특히 장갑차의 완전 변위와 정상 변위의 차이점을 설명 할 수없는 곳을 좋아했습니다.

              너 미쳤 니? :))) 나에게 설명 할 수없는 곳을 보여줘 :))
              제품 견적 : 24 시간
              안다, 앤드류, 네 문제는 뭐니?

              알아. 내가 당신과 같은 의사 전문가에게 점수를 매기고 토론에서 당신과 같은 사람들의 참여를 그만 두어야했습니다.
              제품 견적 : 24 시간
              사실에서 당신은 / m에서 주제를 논의하고 있는데 그 문제의 본질을 이해하지 못합니다. 선체와 계량기의 크기를 기준으로 배의 의도 된 목적에 대한 결론을 도출 할 수 없습니다.

              필자는 피사 타워의 그림자 높이가 삼층 전함을 타고 정사각형에 새겨진 원의 입체 용량에 기초하여 손가락으로 그려진 분류가 조선 역사와 군대의 역사와 아무런 관련이 없음을 분명히 알고 있습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 24 시간
          내가 실수하지 않는다면 대마도에 관한 기사에서도 테이블 위에 얼굴을 완전히 속였다.

          이것은 430 마이너스에 대해 28 플러스를 수집 한 내 사이클 "쓰시마의 신화"에 관한 것입니까? 그래, 그들은 그렇게 운전하고 있었다 웃음
          제품 견적 : 24 시간
          그것에 대해 논의 할 시점이 없기 때문에 모릅니다.

          물론, 물론 :))
          제품 견적 : 24 시간
          Askold는 UVB를 수정 한 것처럼 독일에 지어졌습니다.

          예, 저는 서두른 것으로 착각했습니다. 때때로 그것은 일어난다.
          제품 견적 : 24 시간
          모든 배 "XNUMX 천"은 목적이 달랐습니다 (오, 안드레이, 기절하지 마세요)

          다른 약속을 확인하는 서류에 대한 링크는 어떻게됩니까? 물론, 이것은 당신의 개인적인 환상이기 때문에 아닙니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 앤디
      앤디 13 2 월 2016 11 : 29
      0
      헛소리 Varyag는 무역 구축함이 아니 었음에도 불구하고 그는 어쨌든 사용될 수 있었지만 그의 목적은 전대에서 정찰과이 12 6-dm에 대한 화재 지원이었습니다.이 목적을 위해 영웅과 Askold가있었습니다. 벼락-무거운 깡패, 후자는 탑으로 지어 질 수 있었지만 프로젝트는 거부되었다.
    3. 앤디
      앤디 13 2 월 2016 11 : 29
      0
      헛소리 Varyag는 무역 구축함이 아니 었음에도 불구하고 그는 어쨌든 사용될 수 있었지만 그의 목적은 전대에서 정찰과이 12 6-dm에 대한 화재 지원이었습니다.이 목적을 위해 영웅과 Askold가있었습니다. 벼락-무거운 깡패, 후자는 탑으로 지어 질 수 있었지만 프로젝트는 거부되었다.
    4. 시비 료크
      시비 료크 13 2 월 2016 12 : 55
      0
      VARIAG는 최고의 순양함으로 간주 될 수 없으며, 대포는 최소한 장갑판으로 덮히 지 않았으며 속도도 좋지 않았습니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 18 : 54
        0
        제품 견적 : sibiryouk
        그것에 포병은 적어도 장갑판으로 덮여 있지 않았다

        무역업자들에게 흔한 일입니다. 차량에는 총이 없습니다. 그리고 120mm 포를 가진 XNUMX 등급 고속 사소한 일이 그다지 무섭지 않습니다.
        제품 견적 : sibiryouk
        속도도별로 없습니다!

        고샤. 최대 속도 23,2 노트에서 12 시간 동안의 평균 속도 24,6 노트, 그다지 좋지 않습니까? 그렇다면 "매우"란 무엇입니까?
        제품 견적 : sibiryouk
        군비는 또한 12mm와 152mm의 75 조각으로 된 순양함의 표준입니다.

        실제로 이러한 선박은 특별히 중요하지 않습니다. 범위가 더 중요한 곳. 그리고 여기 Varyag는 5700 해리를 가지고 있습니다. 세련된 요율. 침입자 만이 더 많았지 만 거의 두 배가되었습니다.
    5. AK64
      AK64 13 2 월 2016 18 : 37
      0
      다음 제독의 다음 머리 (이름을 밝히는 데 의미가없는 경우), 위트 게 프트 제독을 제외하고는 모두 거의 동일했습니다 .RIF의 유일한 크루저 전투기를 병원 직원의 역할을 위해 Chemulpo로 보냈습니다.

      Alekseev는 모든 일본군과 함께 권리를 관리했습니다. 그는 일본인의 승자가되고 싶었습니다. 아마도 Varangian은 이것을 Chemulpo에 "치즈"로 넣었습니다. 글쎄, Alekseev 주변에는 일반적으로 "이상한"장교들이있었습니다. 어떻게 든 Alekseev는 적극적인 사령관을 용납하지 않았지만 (Semyonov에 따르면, 그가 단지 "용납 할 수 없었습니다") Rudnev는 법정에 왔습니다.
    6. 24hours
      24hours 14 2 월 2016 19 : 25
      -1
      계속됩니다. 13 월 10 일 59:XNUMX부터
      Varangian이 그의 운전 특성으로 인해 Chemulpo에 병원으로 임명되었다는 의견을 두 번 이상 읽어야했습니다. 마찬가지로, 그는 일본을 지나서 미끄러질 것이고, 그들은 그를 따라 잡지 않을 것입니다. 이 버전은 비판을 견디지 못합니다. 그런 다음 Askold를 지정하는 것이 더 논리적입니다. 그러나 Varyag와는 달리 포병 전투 (대형 정찰 순양함, 즉 작은 "울프 하운드", 장갑 무게 11,9 %; Varyag, 대형 무역 전투기 순양함, 9,1 %)를 위해 제작되었습니다. 또한 포트 아서 (Port Arthur)와의 거리는 Askold의 "특이성"(작은 행동)에 의해 영향을받지 않았을 것이며, 행동 ​​범위가 더 짧았습니다 (사실, 마치 마치 멀리 떨어져있는 것처럼 구입했지만 가까운 정찰 순양함이었습니다). 그리고 Varangian (전투 순양함의 특이성)의 광범위한 행동이 필요하지 않았습니다. 게다가 1904 년 초. Askold의 잔류 속도는 Varangian보다 약간 더 높았습니다 (약 1/3 노트). Askold는 더 어 렸습니다.
      명확하게 볼 수 있듯이, "추월 및 도망 치다"버전은 완전히 소리가 나지 않습니다.
      이제 토론을하는 것은 무의미합니다. 그들은 보내고 보냈습니다. Rudnev가 그 상황에서 무엇을 할 수 있었는지 다른 질문에 대해 논의해야합니다.
      우선, 우리는 이해하려고 노력해야하지만 8 월 XNUMX 일에 무슨 일이 있었습니까? 그리고 다음과 같은 중요한 사건이 발생했습니다.
      1. 일본 선박이 만에 진입하여 중립 조건을 위반하여 군대가 상륙하기 시작했습니다. 전후 데이터에 따르면 (이들은 쉽게“명확해질 수있다”)이 경우 루드 네프 (Rudnev)는 개입하지 말라고 명령했다.
      2. Rudnev는 동일한 모호한 데이터에 따르면 Chemulpo의 명령이 특별한 명령없이 떠나지 않아야한다고 주장했다.
      이 경우 모든 것이 올바른 것 같습니다. 그는 8 월 XNUMX 일에 모든 것을 올바르게했습니다. 그러나 몇 가지 더 중요한 세부 사항이 있습니다.
      1. 일본 상륙 당시 루드 네프는 이틀 동안 명령과 관련이 없었다. 그가 스파에서 뼈를 데우지 않았다는 사실을 감안할 때,이 사실은 그에게 경고해야합니다. 그는 그에게 경고 해 포트 아서에게 한국인에게 명령을 보냈다.
      2. 체물 포 출구에있는 한국인은 상륙으로 일본 운송 만에 들어가기 전에도 일본 선에 의해 공격을 받았다. 그. 공개적인 침략이있었습니다.
      3. 호송대의 주력은 만에 포함되지 않았다. 착륙을 막지 않고 베이에서 누군가의 출구를 지키고 있습니까? 누구? 한국에 의해 판단, 러시아 선박의 출력.
      그리고 여기, 모든 것이 분명해 보입니다. 그러나 지금이다. 그리고 Rudnev도 이해할 수있었습니다. 불확실성에 직면하여 적대감을 시작하십시오. 전쟁에 대한 가정이 잘못되면 어떻게됩니까? 또한 힘은 동등하지 않았습니다.
      정상적인 전투의 경우 아사 마는 투 지크 가열 패드처럼 Varangian을 간단히 깰 것입니다. 그들이 말하는대로 "초당". 아사 마는 기갑 울프 하운드임을 잊지 마십시오. 그. 적 전투기 순항을 방어하기 위해 특별히 제작 된 아르마딜로 (갑옷의 무게는 20 % 이상) 그리고 일부 장갑 갑판 소총이 아닌 정찰 순양함이 이것을 위해 만들어졌습니다 (가장 강력한 정찰기 순찰 순양함, 장갑 무게가 거의 19 %에 이르지 못함). 그리고 가장 큰 함대를 포함한 모든 무역 순양함 전투기를 대항하기 위해.
      계속 될 ...
      1. 24hours
        24hours 15 2 월 2016 14 : 11
        0
        계속됩니다. 14 월 19 일 25:XNUMX의 시작.
        그건 그렇고, 현대 기갑 공격대를 대항하기 위해, 이것은 전쟁 중에 이미 확인되었습니다.이 동일한 Asam-Iwate는 매우 잘 맞지 않습니다. 그들의 HA 총의 디프테리아로 인해. 그러나 일본인도이 주제에 긴장을 풀 필요가 없었으며, 러시아 함대는 그 전쟁 중에 습격하고 순항함으로써 스스로를 괴롭히지 않았습니다. 그리고 일본인은 귀찮게하지 않았다. Varangian (이론적으로 "유능한 힘과 수단의 균형")을 포함하여 이것에 적합한 상당한 양의 선박이 있었지만, 그는 이것을 위해 있었다. 당시 고유 한 EDB 침입자 인 Retvizan을 포함합니다.
        일반적으로, 유능하고 유능한 사람 (아마도 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀)이 러시아를 준비하고 있으며, 전쟁 자체는 완전히 다른 사람들에 의해 시작되었다는 강한 의혹이 있습니다. 최초의 TTX 선박과 실제 TTX 선박의 계획에 대해서는 추측조차하지 못했습니다.
        여기서 중요한 것은 해상에서 러시아 군의 유능한 조정과 활발한 명령으로 일본의 통신을 막으려는 모든 일본의 노력이 먼지에 빠졌을 것입니다. 그리고 이러한 노력은 거대했고, 일본 함대에는 6 명의 정규 전함 방어 수비수가 포함되었으며, 이러한 목적을 위해 2 명의 "빈민을위한 전함"이 채택되었습니다. 마지막 두 사람은 가리발디 언이며, 가난하지만 야심 찬 국가의 전함을위한 ersatz 대용품입니다. 값싼 열등으로 인해 일반 함대의 선형 력에 대해 그러한 배는 전혀 적합하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 일반 전함-수비수보다 훨씬 저렴했지만, 그들보다 작았습니다. 기발한 수비수의 역할에서 가리발디 안은 완전히 "마술 꼬리에 꿰매 지 않았습니다". 그러나 일본인들은 특별히 유용하지는 않지만 상당히 비싸지 않습니다. 그리고이 등급의 선박 (무딜로 오스-수비수)은 RIF의 일부가 아니라고 덧붙여 야합니다. 조금도. 그리고 그것은 올바른 결정이었습니다. 그러나 일본인은 또한 기갑 공격자가 없었습니다. 그리고 그들은 그 전쟁에서 그들의 공격을 어디에서 수행 할 것입니까? 러시아는 국토입니다.
        이 일본의 "수비수"집단 (가리발디 안의 의사 수비수 포함) 중 아 사마 (및 Tokiva)는 가장 오래되고 가장 약한 배였습니다. 그럼에도 불구하고, 현대 기갑 공격대와 만날 때, 그들은 그들의 성능 특성으로 인해 공격적인 측이 될 것입니다. 거의 성공할 확률이 거의 없습니다 (제로 부근). Asam의 침입자는 끼일 수 있었지만 Rurik과 같은 정크가 잡힌 경우에만 익사 할 수있었습니다. 마치 실제와 같은 장갑입니다. 그러나 실제로 오래되고 반 장갑에 더 가깝습니다. 다행히도 REEF 직전에 RIF는 크게“강화”되었습니다. 반 무장 된 모든 함선은 종이에 기갑 등급까지 올랐습니다. 그리고 반장갑은 폐지되었다.
        Rurik의 경우, 대형 함대에서 이러한 공격대-퇴각자는 ​​일반적으로 전대와의 장거리 정찰에 종사했습니다. 또는 해군이 더 얇 으면 플로팅 배터리로 사용됩니다. 그러나 아무도 더 이상 독립적 인 공격으로 그들을 석방시키지 못했습니다. 그들은 RIF에서 그를 내 보내지 않았다. 그러나 한국의 Jessen Strait에서 고대 루릭은 그를 휘두르는 소년으로 다소 좋은 장갑을 낀 선더 볼트 (폐쇄)를 임명하는 대신 그를 거기에 두었다. 결과는 당신에게 알려져 있습니다.
        별도의 맹렬한 분노로, 홍수로부터 22 분 동안 탑승 한 배에서 대피하는 동안 (즉, 미래의 운명에 대해서는 의심의 여지가 없었으며) 178 명이 763 명의 승무원으로부터 익사했습니다. 23 %, 거의 26/XNUMX. 이것은 전투 중에 XNUMX 명이 "상위 갑판에있는 모든 사람을 깎은 적의 끔찍한 살인 사격"으로 사망했다는 사실에도 불구하고 (Murzilki에서 일반적으로 말하는 것처럼). 그러나 Rurik에서 익사 한 사람들 중에는 상처로 인해 사망 한 특정 수의 부상자가있을 수 있습니다.
        계속 될 ...
  17. 프레데터
    프레데터 13 2 월 2016 10 : 59
    +3
    인용구 : 돼지
    ""그는 왜 세인트 앤드류의 깃발을 부끄럽게하지 않았습니까? ... ""
    Rudnev는 우연히도 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다-순양함을 지키지 못했습니다-그가 명령하지 않은 선박은 적에게 함락되어 적 함대에 복무했습니다

    모든 사람들은 착륙하기 전에 일본인이 특별한 분리로 전신을 압수했으며 Rudnev는 최후 통첩에서 Uriu에 대한 적대 행위의 시작에 대해 알았고 TF 사령부는 전투 후 Varyag의 운명에 대해 몰랐으며 신문에서만 배웠습니다. 명령이 실제가 아니라는 것을 인정합시다. 그러면 Rudnev가 어떻게 그것을 수행 할 수 있었습니까?! 순양함은 날지 않고 다른 방법이 없습니다. 이것은 6 페이지 부문에 주어진 Pavlov의 명령을 이행하는 방법에 관한 것입니다. 브레스트 (22.06.1941 명이 아침 5 시까 지 사단에서 남았을 때 ...).
  18. KBR109
    KBR109 13 2 월 2016 11 : 08
    +2
    인용구 : 돼지
    ""그는 왜 세인트 앤드류의 깃발을 부끄럽게하지 않았습니까? ... ""
    Rudnev는 우연히도 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다-순양함을 지키지 못했습니다-그가 명령하지 않은 선박은 적에게 함락되어 적 함대에 복무했습니다
    배는 포획되지 않았습니다. 침수되었습니다. 예-전쟁 후 제기되어 1907 년 중반 일본에 의해 작전을 시작했습니다. 그런 사실을 왜곡하는 법을 어디서 배웠습니까? 스튜디오에서 "배를 구하기위한 특정 명령"! 그렇지 않으면 당신은 비어 있습니다 ... 단어. 부정
  19. 광부
    광부 13 2 월 2016 11 : 38
    0
    제품 견적 : KBR109
    인용구 : 돼지
    ""그는 왜 세인트 앤드류의 깃발을 부끄럽게하지 않았습니까? ... ""
    Rudnev는 우연히도 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다-순양함을 지키지 못했습니다-그가 명령하지 않은 선박은 적에게 함락되어 적 함대에 복무했습니다
    배는 체포되지 않았습니다. 그는 범람했다.


    Rudnev가 Varangian을 더 깊이 침수하지 못하게했던 사람은 무엇입니까?

    실제로, 순양함을 범람하는 대신, 그는 약간 침몰하려고 귀찮았습니다. 배는 물 속에 숨지 않았습니다!


    당신의 의견으로는 그런 터무니없는 "홍수"에 대한 Rudnev의 계획이 무엇인지 설명하십시오.


    PS
    침착하고 불필요한 감정없이 할 수 있다면.
    1. 앤디
      앤디 13 2 월 2016 11 : 54
      +2
      루드 네프는 항구의 중립을 사용하지 않거나 Varyag의 깊이가 불충분 한 홍수로 비난을받는 경우가 많으며, 페어웨이의 복잡성과 얕은 물 이외에도 Rudnev는 전쟁 후 Varyag의 부상을 자신의 것으로 간주 할 수있었습니다. TE는 일본이 순양함을 올리는 것을 막을 수 있었지만, 다르게 판명되었다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시비 료크
      시비 료크 13 2 월 2016 12 : 46
      0
      R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG의 논문을 읽으십시오. 그리고 간단히, 외국 병원의 사령관들이 Rumulnev가 Chemulpo 공습으로 다른 함선에 피해를 입히지 않기 위해 순양함을 폭파하지 말라고 설득했다면, 순양함에는 여전히 많은 탄약이있었습니다!
      1. 24hours
        24hours 15 2 월 2016 22 : 04
        0
        제품 견적 : sibiryouk
        R.M. Melnikov-Cruiser VARYAG의 논문을 읽으십시오. 그리고 간단히, 외국 병원의 사령관들이 Rumulnev가 Chemulpo 공습으로 다른 함선에 피해를 입히지 않기 위해 순양함을 폭파하지 말라고 설득했다면, 순양함에는 여전히 많은 탄약이있었습니다!

        Melnikov를 전혀 읽지 말라고 조언합니다. 그의 가정의 부조리를 이해하기 위해 구글 맵을 열고 Chemulpo Bay (인천)를 찾아 그 크기에 놀랐습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : 광부
      당신의 의견으로는 그런 터무니없는 "홍수"에 대한 Rudnev의 계획이 무엇인지 설명하십시오.

      러드 네프가 배를 내렸어? 밖으로 나갔다. 2 월 1904 년 이후 일본인은 전쟁이 끝나고 인상을 가할 수 있었고 일반적으로 1907 해에 작업을 시작했습니다.
      전쟁이 끝난 러시아가 전쟁을 잃을 것이고 전쟁이 끝나면 슐룸이 일본 통제하에 놓일 것임을 정확히 알고있는 것만으로도 우주선을 좀 더 흉하게 만들면 현명 할 것입니다. 루드 네프를 어떻게 알았습니까? 그래서 전쟁이 끝난 후 중립을 유지해야했던 항구에서 함선을 가라 앉혀서 다시 얻을 수있었습니다.
  20. 짹
    13 2 월 2016 11 : 48
    0
    인용구 : 광부
    당신의 의견으로는 그런 터무니없는 "홍수"에 대한 Rudnev의 계획이 무엇인지 설명하십시오.


    글쎄, 어쩐지 "우리는 일본군을 물리 치고 스스로를 키우겠다"는 생각을 표현했다. "주먹 전투"가 시작되지 않도록
    1. 짹
      13 2 월 2016 11 : 52
      +1







      .........................
  21. sevtrash
    sevtrash 13 2 월 2016 12 : 02
    +1
    물론, 영웅들은 그의 완전한 우월에도 불구하고 적에게 갔다. 그러나 그들은 유일한 것이 아닙니다. 이런 의미에서 Borodino, Alexander 3, Suvorov, Eagle은 쓰시마에서 어떻게 생겼습니까? 아니면 포클랜드에서 Scharnhorst와 Gneisenau?
    글쎄, 몇 가지 단점이 있고 태양은 않습니다.
    "많은 저자 (특히 V. D. Dotsenko 및 소장 A. I. Sorokin)에 따르면 [85] [88] Varyag의 사령관은 여러 가지 심각한 실수를 저질렀습니다.
    싸울 전에 밤을 돌파하는 데 사용되지 않았습니다;
    "Varangian"은 획기적인 속도로 자신의 이점을 사용하지 않고 느리게 움직이는 "한국어"에 자신을 묶었 다 (이 실수는 해군 역사가이자 이론가 V. A. Belli [89]).
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.
    Rudnev의 전투를 계속하지 않고 Chemulpo로 돌아가 겠다는 결정과 [89], 러시아 선박의 비효율적 인 포병 사용으로 인해 일본 선박은 아무런 피해를 입지 않았다 [85].
    모든 선박 승무원에게 최고의 군 사상을 수여하는 전례없는 수여는 장교들 사이에서 논란이되었습니다. 힘이 뛰어난 적을 만나기 위해 함장의 결정이 필요한 경우 나머지 계급의 일부에서는 (아마도 비자발적) 그 자체로 가장 높은 군사 명령을받을 가치가있는 공로가 아니라는 것이 모든 사람에게 분명했습니다. ... 나중에 표시된 전투에서 Varyag의 승무원이 어떤 업적도 달성하지 못했고 Koreyets에 거의 손실이 없다는 것이 분명 해지자 장교들 사이의 불만은 더욱 커졌습니다. "
    1. 짹
      13 2 월 2016 12 : 16
      +1
      그거 좋네 눈짓 열었습니다

      “Varyag”팀은 순양함을 떠날 수밖에 없었습니다. 마지막 순간에 그들은 개 Kiryushka에 탑승하는 개를 기억했습니다. 그러나 개는 보트에 뛰어 들기를 거부하고 구조대를 의무실로 인도했으며, 넝마의 산 아래에서 심각한 부상을 입은 운전자 Sergey Krylov를 발견했습니다. 덧붙여서, Varyag에서 살아남은 다른 선원들 중 S. Krylov는 1954 년 "For Courage"메달을 수상했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : sevtrash
      싸울 전에 밤을 새기는데 익숙하지 않았다.

      그리고 사용할 수 없습니다. 페어웨이에있는 한 쌍의 일본 구축함과 Varangian이 사망했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      돌파구를 위해가는 "Varangian"은 천천히 움직이는 "Korean

      Varangian은 한순간이 아니었다.
      제품 견적 : sevtrash
      전투 후, "Varangian"은 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인들이 집어 들고 작동되도록했습니다.

      러시아가 승리하면 순양함은 러시아에 저장 될 것입니다.
      제품 견적 : sevtrash
      러시아 선박에 의한 포병의 비효율적 인 사용으로 인해 일본 선박이 피해를 입지 않았습니다

      Xulum의 선원들을 Chemulpo에서 태평양 제국의 해산을 떠나기 전에 언급하자면, Varyag의 지휘관 중 1 % 이상 (옛 군인 인 essessno 출신)이 러시아로 돌아왔다. 그러나 50TOE가 훈련을 계속하고 젊은 녹색을 가르 칠 수있는 기회가 있다면, 인내심 서비스는 순양함이 집중적 인 전투 훈련을 수행하는 것을 허용하지 않습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      선박 승무원 전원에게 최고 수준의 군사 상을 수여하는 전례없는상은 임원단에서 애매하게 만났습니다.

      문제는 -이 모호성을 어떻게 알게 되었습니까? 무슨 서류 요?
      1. sevtrash
        sevtrash 13 2 월 2016 12 : 59
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제는 -이 모호성을 어떻게 알게 되었습니까? 무슨 서류 요?

        Martynov E. I. 러일 전쟁의 슬픈 경험에서. -상트 페테르부르크 : 1906 년 군사 인쇄소 (일반 직원 건물 건물)-S. 129-130.
        제 9 장. 수상.
        "... 그러나 그들은 또한 St. George Cross를 불신했습니다. 전쟁이 시작될 때,"Varyag "및"Koreyets "의"위업 "의 첫인상 아래, 그들에있는 모든 장교, 의사 및 기계공은 생각에 더하여 최고 자의 특별 명령에 의해 수여되었습니다. 조지가 교차합니다.
        러시아의이 배들의 승무원들에게 전달 된 전례없는 영예와 관련한 엄청난 보상은 군대에 대해 매우 불리한 인상을주었습니다. 선박의 지휘관이 상급 적을 만날 결심이 필요했다면, 나머지 대열에서 우주선의 단순한 존재 (아마도 비자발적 인)는 그 자체로 가장 높은 군사 질서를 수여받을 가치가있는 공로를 구성하지 않았다는 것이 분명했습니다 .
        장교들 사이의 불만은 나중에 표시된 전투에서 Varyag의 승무원이 어떤 업적도 달성하지 못했고 Koreyets에 거의 손실이 없다는 것이 분명해 졌을 때 더욱 강해졌습니다.
        Port Arthur의 수비대와 관련하여 동일한 서두름이 나타났습니다. 사건의 상황을 모르고 서둘러 상트 페테르부르크에서 전신으로 세인트 조지의 새로운 기사를 만들려고했고, 요새가 무너진 후 너무 일찍 "영웅"으로 승진 한 후자 중 일부는 평상시의 군사 임무도 수행하지 못했다는 사실을 발견했습니다 ... "
      2. sevtrash
        sevtrash 13 2 월 2016 13 : 18
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Varangian은 한순간이 아니었다.

        루드 네프가 14 노트 이하의 속도를 고려했다고 생각하십니까? 24 개월 전에 테스트 한 순양함은 초기 테스트에서와 동일한 XNUMX 노트를 제공 했습니까?
        레트 비잔은 문제가 없었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아가 승리하면 순양함은 러시아에 저장 될 것입니다.

        예 예 이 경우 순양함이 들어와야했습니다. 러시아가 이기면 인상 할 필요가 없었습니다. 따라서 자동차가 폭발하지 않았을 것입니다. 그들이 있어야했지만 Rudnev는 재판을 받기를 두려워했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        입원 환자 서비스는 순양함이 집중적 인 전투 훈련을 수행 할 수 없었습니다.

        배의 전투 능력을 유지하지 못하게 했습니까?
        "... 그래서, 16 년 1903 월 145 일 방패를 향해 발사하는 훈련 동안, 바리 야그가 발사 한 XNUMX 개의 포탄 중 XNUMX 개만이 표적을 맞았습니다 ..."
        이것은 전투 전 한 달입니다.
      3. 24hours
        24hours 13 2 월 2016 14 : 10
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Varangian은 한순간이 아니었다.

        이것은 당신의 제작에 지나지 않습니다. 그리고 inetovskie 이야기.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아가 승리하면 순양함은 러시아에 저장 될 것입니다.

        커피 찌꺼기를 추측하는 것은 사령관에게 달려 있지 않습니다. 그를 위해 헌장이 있으며 반드시 시행해야합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 제 1 TOE가 훈련을 계속하고 청록색을 가르 칠 수 있다면 입원 환자 서비스는 순양함이 집중적 인 전투 훈련을 수행 할 수 없었습니다.

        아닙니다. 그러나 Varangian 땅의 크기는 간섭하지 않았습니까? 그리고 회전? 인터넷에서 읽으십시오.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 프레데터
      프레데터 13 2 월 2016 12 : 55
      0
      글쎄, 왜 다시 시작해야할까요?! TsUSIMA 웹 사이트를 참조하십시오. 해군 장교는 페어웨이, 시간 및 결론을 고려하여 Koreyets 유무에 관계없이 거의 매분마다 다른 상황에서 Varyag의 모든 가능한 조치를 조사했습니다. 분명히, 돌파구를위한 기회는 없습니다.
      또한 책 "Cruiser"Varyag "에 실린 연구를 읽고 전투 전 순양함 자체의 상태를 포함하여 많은 것을 배울 것입니다.
      원칙적으로 좁고 구불 구불하고 얕은 수로에서 그가 최고 속도로 갈 수있는 방법을 스스로 생각할 수 있습니다. 그러나 일본인은 "긴"파도에 있었고 기동에 제한이 없었습니다.
      그리고 이것이 위업이 아니라면, 위업은 무엇입니까?!
      1. sevtrash
        sevtrash 13 2 월 2016 14 : 19
        +1
        제품 견적 : 프레데터
        왜 다시 시작해야합니까?!

        그렇다면 왜 기사를 게시합니까? 박수, 작가를 존경? 그러나 분석하고 이야기하기 위해 불가능하고, 금지되고, 불가능한 것은 무엇입니까?
        그렇습니다. 사람들은 그들의 의무를 완수하고, 의도적으로 더 강한 적에게 갔으며, 영웅주의는 러시아 제국의 국가 수준에서 더 넓고 더 널리 인정 받고 있습니다. 그래서-토론을 위해 주제가 마감 되었습니까?
  22. KBR109
    KBR109 13 2 월 2016 12 : 14
    0
    전문가들은 개인적으로 Rudnev에 대해 불만을 제기 할 수 있습니다. 장교와 선원에 대한 주장은 무엇입니까 ??? 다시 : 배는 적에게 항복하지 않았다. 전쟁이 끝난 후 2 년 만에 제기 및 복원. 질문이 있으십니까? 용기와 영웅주의의 상징이 아닌 것은 무엇입니까?!
  23. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 13 2 월 2016 12 : 21
    +1
    이 주제는 이미 너무 모호해서 제 의견으로는 "러시아 항공 모함", "Varyag", "Armata", "Serdyukov"등의 주제별로 포럼에 필터를 도입 할 때입니다.

    나는 낙서에 저항 할 수 없다… 모든 것을 용서하고 이해할 수있다. 그러나 Varyag가 그의 차를 타고 일본으로 떠나는 것은 완전한 문단이다!
    1. 짹
      13 2 월 2016 12 : 33
      0
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      그러나 상승 후 그들의 차를 타고 일본으로 "Varyag"의 출발은 완전한 단락이다!



      그리고 그 당시 "Varangian"을 짓는 데 드는 비용은 천문학적 인 금액으로 2 백만 138 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러였습니다.

      20 년 1904 월 7 일 구조 작업이 시작되었습니다. 이듬해 1905 월 XNUMX 일까지 오르막이 완성되었고 XNUMX 년 말 순양함은 자체 권력으로 사세보로 이동했다. 작업 비용은 약 백만 엔 (그 당시 환율에서 약 XNUMX 만 달러)이었습니다. 돈은 거대하지만 명성을 높이기 위해 떠오르는 태양의 땅은 돈을 아끼지 않았습니다.


      루드 네프는 회상했다. -여전히-해상 헌장의 요점이 위반되어 적에게 포획되기 전에 전함을 완전히 파괴해야합니다. 그리고 우리는“Varyag”만 침수했습니다.

      그러나 두려움은 허무했다. 또한상은 풍요의 뿔에서 모든 사람에게 떨어졌다. Vsevolod Rudnev 자신도 황제의 보조 날개라는 제목을 받았습니다. 그러나 성 조지의 공로는받지 못했다. 이상하게도 Admiralty Caperang에서는 "전적으로 신뢰할 수있는"것으로 간주되지 않았습니다.

      그래서 Rudnev에게 상을 수여 한 첫 군주는 터키의 술탄 압둘-하미드 II였습니다. 그는 XNUMX 급 오토만 지령 외에도 최고의 시가 상자를 받았습니다.

  24. 무시하다
    무시하다 13 2 월 2016 12 : 51
    +3
    평화 시간 사령관과 군 사령관이 있습니다.
    Rudnev는 항구의 머리 위치에서 Varyag에 왔습니다. 위치는 작지 않으며 책임감이 없습니다.
    1 위 증가 함선에 배정. Essen이 순양함 2 등급에서 시작했다는 것을 기억하기에 충분합니다.
    Rudnev는 Varyag의 서비스를 망쳤습니다. 포병 발사가 실패했습니다. CMU는 역 겹게 악용되어 속도가 크게 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 비슷한 보일러로 "Retvizan"에는 그런 문제가 없었습니다.
    싸움에 대한 글은 충분히 작성되었습니다. 힘의 균형에 대해서도. Varyag가 다른 사령관과도 기회가 있다는 사실에 대해.
    나는 6000 프로젝트의 순양함에 대한 전통적인 욕설 태도와 일본 기갑 순양함의 칭찬은 실제 근거가 없다는 것을 상기하고 싶습니다.
    그 전쟁에서, 당신은 어느쪽에서든 성공적이고 실패한 행동의 예를 찾을 수 있습니다. 또한 기술적 특성으로 인해 원래 프로젝트에 배치되어 출구에서 얻었습니다.
    6000 프로젝트의 장갑 순양함은 빠른 속도와 뛰어난 발사 성능을 자랑합니다. 이것은 황해 전투에서 "Askold"에 의해 설득력있게 증명되었으며, 두 대의 장갑 순양함을 연속적으로 돌파했습니다. 지상 전선을 위해 제거 된 두 개의 주포가 부족하다는 사실에도 불구하고.
    아 사마 급 순양함은 장갑이 더 좋았습니다. 그리고 그들은 140 개의 더 무거운 총을 가지고있었습니다. 그리고 그게 전부입니다. 또한 몇 가지 단점이 있습니다. 주 구경의 실패한 포탑, 불행한 지하실의 위치, 일본인에게 지나치게 무거운 발사체 (17 차 세계 대전 이후 15mm로 전환), 분말 충전으로 인해 배럴이 심하게 소진되어 발사 속도가 감소했습니다. 경량 전차 (이탈리아 인을 기억하지 않는 방법)는 실제 속도가 17,5 ~ 19 노트 (현대 전함의 경우 XNUMX ~ XNUMX 노트)라는 사실로 이어졌습니다. 역사의 받침대 위에 세워진 우연과 신화에 의해 언더 크루저-언더-아머드 캐리어의 실패한 프로젝트.
    일본 자체는 실패한 프로젝트를 반복하기 시작하지 않았습니다. 변위를 증가시키고 주 구경을 강화하고 속도를 높였습니다 ... 일반적으로 이상적인 크루저 RYAV를 얻었습니다. 그러나 끝난 후에.
    그리고 전쟁에서 순양함의 행동을 분석 한 후, 그들은 전쟁 후 프로젝트의 기초로 국내 순양함의 특성을 취했습니다.
    1. 24hours
      24hours 13 2 월 2016 17 : 49
      -1
      제품 견적 : ignoto
      그건 그렇고, 비슷한 보일러로 "Retvizan"에는 그런 문제가 없었습니다.

      그리고 "모든 시대와 사람들의 최고의 워커"Novik을 따라 잡은 쓰시마에서. "쓸모없는 보일러는 어디에도 없다"고해서 그가이 일을 막지는 못했다.
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      나는 6000 프로젝트의 순양함에 대한 전통적인 욕설 태도와 일본 기갑 순양함의 칭찬은 실제 근거가 없다는 것을 상기하고 싶습니다.

      일본의 장갑 전투선은 일반적으로 경사 상태에서 그리 멀지 않았습니다. 단 하나의 HA 선택 비용. 이로 인해 2 개의 VOK 선박 중 3 척이 집으로 돌아 왔습니다.
      해외에서 구매 한 모든 RIF 순양함은 다양한 유형의 선박이었습니다. 연구 및 추가 가능한 복제. Askold는 예외이며 처음부터 구매 한 제품은 잘못된 것으로 간주됩니다. 물론 노빅과 보가 티르 만이 복제했다. 스베틀라나는 또한 팔라스 트리오에서 약간 크기가 조정되었습니다.
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      이것은 황해 전투에서 "Askold"에 의해 설득력있게 입증되었으며 두 대의 장갑 순양함을 연속적으로 돌파했습니다.

      이것은 일본인이 잘 쏘지 않았 음을 증명할뿐입니다. 이 "전함"에는 203mm "스플래시"하나로 충분합니다. 그에게 올바른 옵션은 돌파하지 않고 떠나지 않고 호를 우회하는 것입니다. 일반적으로 그것은 매우 특이한 이상한 배였습니다. 그것은 Novik과 같았고 크고 강력하게 보호되고 무장했습니다. 분명히 그는 Novik의 작업으로 더 잘했을 것입니다. 그러나 2 Novik과 같은 비용도 들었습니다. 물론 그의 연기 적 특성으로 그는 수감 만 돌파 할 수 있었다. 어떤 일이 일어 났는지 그는 상하이보다 더 멀리 가지 않았고 단순히 성능 특성에 따라 할 수 없었습니다. 근처에 대형 정찰 순양함.
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      또한 몇 가지 단점이 있습니다.

      우선, 우리는 일본인이 그러한 유형의 배를 4 개나 많이 가지고 있었다는 것을 기억합니다. 그리고 당신이 그들이 같은 목적으로 적응 한 가리발디 안을 셀 수 있다면, 5입니다. 그리고 그들은 모두 달랐습니다. 그러나 그들이 공통적으로 갖는 결점은 민법의 203mm 전구입니다 (가리발디 안 제외). 그렇습니다. 가리발디 언 2x1x254 mm는 아프지 않을 것입니다. 균일 성을 위해.
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      실제 속도는 17 ~ 15 노트 범위였습니다.

      당신은 나를 웃게 만듭니다. Nissin은 20,05 노트, Kassuga 20,15 노트를 테스트했습니다. 이와테 22,3 악, 이즈미 21,74 노트. 네, 그리고 한해 협에서 17,5 노트의 속도로 급격히 버려진 VOK는 일본의 "민달팽이"가 빠르게 따라 잡았고 심지어 그의 머리를 따라 잡았습니다. 그래서 그것은 대부분 소문입니다.
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      변위를 증가시키고 주 구경을 강화하고 속도를 높였습니다 ... 일반적으로 이상적인 크루저 RYAV를 얻었습니다. 그러나 끝난 후에.

      과장하지 마십시오. 이상적인 크루저 또한 모든 것을 올바르게 이해 한 후에는 GK를 한 단계 씩 늘리지 않고 2mm로 305 씩 늘 렸습니다. 따라서 REV의 203mm 주포는 실수라는 것을 알았습니다.
    2. Dart2027
      Dart2027 13 2 월 2016 20 : 56
      0
      제품 견적 : ignoto
      나는 6000 프로젝트의 순양함에 대한 전통적인 욕설 태도와 일본 기갑 순양함의 칭찬은 실제 근거가 없다는 것을 상기하고 싶습니다.

      요점은 중대성이 아니라 다른 종류의 배들이다. 중전차 나 경량 중 어느 쪽이 더 좋습니까? 그것은 무엇에 달려 있습니다. 같은 원리가 있습니다.
  25. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 13 2 월 2016 14 : 35
    +1
    제품 견적 : sevtrash
    물론, 영웅들은 그의 완전한 우월에도 불구하고 적에게 갔다. 그러나 그들은 유일한 것이 아닙니다. 이런 의미에서 Borodino, Alexander 3, Suvorov, Eagle은 쓰시마에서 어떻게 생겼습니까? 아니면 포클랜드에서 Scharnhorst와 Gneisenau?
    글쎄, 몇 가지 단점이 있고 태양은 않습니다.


    2 TE는 일본 함대보다 약하지 않았습니다. 총 불운과 속도-그게 모든 이유입니다. "속도"가 영국 해군의 기동에 의해 입증되었다는 사실은 2-3 년 전인 것 같습니다.
    그리고 Spee, 선택은 무엇입니까? 전투를 받아들이지 마라 – 나는 똑같이 떠나지 않을 것이다. 적어도 그들은 영웅적으로 죽었습니다.
    1. sevtrash
      sevtrash 13 2 월 2016 15 : 35
      +1
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      총 운과 속도가 모두 이유입니다.

      오히려-다른 수준에서 총 준비되지 않은 것.
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      그리고 Spee, 선택은 무엇입니까? 전투를 받아들이지 마라 – 나는 똑같이 떠나지 않을 것이다. 적어도 그들은 영웅적으로 죽었습니다.

      예, 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 역사에는 영웅적인 행동의 많은 예가 있습니다. 쓰시마 아래에서 알렉산더 3의 죽음의 그림은 놀랍지 만 그녀에 대해 알려진 것은 거의 없습니다. 그러나 그들은 싸워서 생존하려고 노력했다. Borodino-혼자 살아 남았습니다.
      사령관과 팀이 수행 한 작업과 수행 할 수있는 작업에는 여전히 의문이 있습니다.
      Varangian의 전투 준비 수준은 최고가 아닙니다. 조선소가 책임을 져야 하는가?
  26. 안드레이 보브
    안드레이 보브 13 2 월 2016 16 : 46
    0
    리어 휠 피드 엄마, 네덜란드와 독일 깃발을 날고있는 자유 주의자들은 러시아 역사에 대해 이야기하고 큰 물을 마시고 그것을 담즙 담즙에 부을 권리가 있습니까 ???
  27. art337150
    art337150 13 2 월 2016 19 : 43
    +4
    웹 사이트 방문자 여러분, "24hours DE"라는 별명으로 "프레첼"에 주목하고 싶습니다.
    러시아의 적으로 일하면서 러시아인의 의식에 피해를 입히려 고 노력하는 NGO가 비용을 지불 한 초등학교 "노동자"의 얼굴에서.
    부정적인 평가와 함께 그려진 세부 사항에 대한 토론 뒤에는 러시아인의 자기 식별에 혼란과 의심을 불러 일으키려는 욕구가 있습니다. 정의는 터무니 없지만 러시아 국가의 위대함에 작은 의심의 여지를 파종하기 위해 토론으로 이끌어줍니다. 그의 깃발은 신발처럼 변합니다. 나는 그를 읽고 토론하지 말 것을 제안합니다. 입력하는 방법입니다.
    "Varyag"의 역할은 전투의 결과가 아니라 러시아 정신의 위대함과 자기 희생에 있습니다.
    영광 "VARIANA"!
  28. bbss
    bbss 14 12 월 2016 11 : 59
    0
    나는 전에이 노래의 가사를 독일어로 보았습니다. 정신적으로 노래 할 수 없습니다. 그녀는 멜로디에 누워 있지 않습니다.