우리의 자랑스러운 "Varyag"는 적에게 항복하지 않습니다

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우리의 자랑스러운 "Varyag"는 적에게 항복하지 않습니다


9년 1904월 XNUMX일, 순양함 Varyag와 포함 Koreets 사이에 일본 함대와 불평등한 전투가 벌어졌습니다.

러일전쟁이 시작될 무렵 장갑순양함 Varyag와 포포 Koreets가 한국의 제물포 항구(현재 대한민국의 수도인 서울의 해변 교외 지역)에 주둔하고 있었습니다. 당시 “Stationaries”는 외교 임무를 지원하기 위해 외국 항구에 주둔하는 군함이라고 불렸습니다.

한국에서는 오랫동안 러시아와 일본이 영향력을 놓고 정치적 투쟁을 벌여왔다. 조선의 왕은 일본을 두려워하여 러시아 대사의 집에 숨었습니다. 이러한 상황에서 순양함 "Varyag"와 포함 "Koreets"는 도발이 발생할 경우 우리 대사관에 대한 강력한 지원을 보장했습니다. 그 당시 이것은 일반적인 관행이었습니다. 제물포 항구의 우리 배 옆에는 영국, 프랑스, ​​​​미국, 이탈리아의 "정지"전함이 대사관을 보호하고있었습니다.

6년 1904월 XNUMX일 일본은 러시아와 국교를 단절했다. 이틀 뒤 대사관에서 여순항으로 보고서를 전달하기 위해 제물포를 떠난 포함 '한국인'호가 일본 구축함의 공격을 받았습니다. 그들은 그녀에게 어뢰 두 발을 발사했지만 놓쳤습니다. "한국인"은 적 함대의 접근 소식을 듣고 중립 항구로 돌아 왔습니다. 러시아 선박은 우월한 적군과의 전투를 준비하기 시작했습니다.

Varyag의 선장 Vsevolod Fedorovich Rudnev는 Port Arthur로 향하기로 결정하고 실패하면 배를 폭파했습니다. 기장은 승무원들에게 다음과 같이 말했습니다. “물론 우리는 돌파구를 찾고 있으며 그것이 아무리 강하더라도 편대와 전투에 참여할 것입니다. 항복에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 우리는 순양함과 우리 자신을 항복하지 않을 것이며 마지막 기회와 마지막 피 한 방울까지 싸울 것입니다. 여러분 각자는 정확하고 침착하며 서두르지 않고 자신의 임무를 수행합니다.”

9년 1904월 11일 오전 XNUMX시, 러시아 선박은 적을 만나기 위해 항구를 떠났습니다. 정오가 되자 Varyag에서 경보가 울리고 전투 깃발이 게양되었습니다.

우리 선원들은 순양함 6척과 구축함 8척 등 우수한 적군의 반대를 받았습니다. 나중에 군사 전문가와 역사가들은 일본 순양함의 일제 사격 무게(모든 함포에서 동시에 발사한 포탄의 무게)가 Varyag와 한국의 일제 사격 무게보다 거의 4배 더 크다고 계산했습니다. 또한 일부 일본 순양함은 장갑과 속도가 더 좋았으며 저속 "한국어"의 오래된 함포는 일본 선박의 동일한 구경 함포에 비해 사거리와 발사 속도가 더 짧았습니다.

12시 20분에 일본군이 우리 배에 총격을 가했습니다. 2분 후 "Varyag"와 "Koreets"가 반격을 시작했습니다. 전체적으로 우리 군함은 구경 21mm 함포 75문과 일본 유사 구경 함포 90문을 보유하고 있었습니다.


9년 1904월 XNUMX일 "바랴그"와 "코리안"이 전투에 돌입합니다. 사진: wikipedia.org

군대의 우월성은 전투 과정에 즉시 영향을 미쳤습니다. 일본군은 말 그대로 무거운 포탄으로 Varyag를 폭격했습니다. 사격 개시 18분 만에 장갑순양함 아사마(Asama)의 152mm 포탄이 Varyag의 전방 교량 오른쪽 날개에 명중하여 전방 거리 측정기가 파괴되고 화재가 발생했습니다. 거리 측정기의 손실로 인해 러시아 순양함의 조준 사격 능력이 급격히 감소했습니다.

상대방 사이의 거리는 5km 미만이었습니다. 단 25분의 전투에서 러시아 순양함은 일련의 공격을 받았습니다. 203mm 포탄 5개가 선수교와 깔때기 사이에 맞았고, 6mm 포탄 152~203개가 선수와 함선 중앙 부분에 맞았습니다. 마지막 것은 Varyag의 후방을 타격하는 XNUMXmm 포탄이었습니다.

전투 후 밝혀진 바에 따르면 적 포탄의 공격으로 인한 화재로 선박의 570 분의 1이 손상되었습니다. Varyag 승무원 22 명 중 장교 10 명과 선원 27 명이 전투 중 직접 사망했습니다. 전투가 끝난 후 며칠 만에 55명이 더 부상으로 사망했습니다. XNUMX 명이 심각한 부상을 입었고 순양함 Rudnev의 사령관, 장교 XNUMX 명, 선원 XNUMX 명이 "덜 심각한 부상"을 입었습니다. XNUMX명 이상의 사람들이 작은 파편에 의해 경미한 부상을 입었습니다.

전투 중 일본군은 러시아군보다 월등히 우세했기 때문에 손실과 피해가 훨씬 적었습니다. Varyag와의 전투 중에 일본 함대의 기함 인 순양함 Asama에서 명중 및 화재가 관찰되었습니다. 전쟁 중과 전쟁 후에도 일본군은 제물포 전투에서 발생한 손실을 완고하게 부인했지만 함선이 사세보 기지로 돌아 왔을 때 약 30 구의 시체가 제거되었습니다.

손상된 Varyag와 포함 Koreets는 제물포 항구로 후퇴했습니다. 여기서 머리에 부상을 입고 전투 중에 뇌진탕을 입었지만 자리를 떠나지 않은 Rudnev 선장은 배들이 적에게 떨어지지 않도록 배를 파괴하기로 결정했습니다.

16년 5월 9일 1904시 18분, 포포 '코리안'호가 선원들에 의해 폭파되어 침몰했습니다. Varyag에서는 부상자와 승무원이 대피한 후 해초가 열렸습니다. 10:XNUMX에 선미에 여전히 화재가 계속되는 가운데 순양함은 왼쪽에서 전복되어 침몰했습니다.

Varyag와 Koreyets의 살아남은 장교와 선원은 중립국을 통해 러시아로 돌아 왔습니다. 그 전투에서 전사한 러시아 수병들의 유해는 1911년 블라디보스토크로 옮겨져 도시의 해병 묘지에 집단 무덤으로 안장되었습니다.

일본 함대의 우월한 군대와의 Varyag 전투는 나중에 군사 전문가들에 의해 다르게 평가되었으며 적에게 더 많은 피해를 입힐 수 있다는 추측이 반복적으로 제시되었습니다. 그러나 러시아뿐만 아니라 유럽 국가에서도 여론은 절망적 인 전투에 대담하게 나선 러시아 선원들의 위업을 즉시 높이 평가했습니다.

따라서 이전에는 러시아에서 멀리 떨어져 있었고 훨씬 더 극동에서 온 오스트리아 시인 Rudolf Greinz는 러시아 순양함의 영웅적인 전투에 대해 알게 된 직후 Varyag 승무원의 용기에 깊은 인상을 받아 즉시 다음과 같은 노래를 썼습니다. 오늘날 사람들이 말하는 것처럼 " hit" 및 "schlager":

Auf Deck, Kameraden, 모두 '갑판에!
Heraus zur letzten Parade!
전쟁, 전쟁, 전쟁, 전쟁,
멍청한 녀석들!

이미 1904년 XNUMX월에 Der Warjag는 러시아어로 번역되었으며 오늘날까지 이 단어는 우리나라의 거의 모든 사람에게 알려져 있습니다.

위로, 오 동지, 모든 것이 장소에있다!
마지막 퍼레이드가 올거야!
우리의 자랑스러운 Varyag는 적에게 항복하지 않습니다.
아무도 자비를 원한다!
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  2. +18
    13 2 월 2016 07 : 50
    16년 1904월 XNUMX일, 순양함 "Varyag"의 승무원은 기차를 타고 상트페테르부르크에 도착하여 니콜라예프스키 역에서 겨울 궁전 광장까지 행진했습니다. 영웅적인 선원들은 니콜라스 XNUMX세 황제의 환영을 받았습니다. 그들 모두는 궁전에서 열리는 갈라 디너에 초대되었고, 그곳에서 행사를 위해 특별한 식기가 준비되었으며, 축하 후에 선원들에게 이 식기가 주어졌습니다. Varyag의 모든 선원들은 황제로부터 선물로 맞춤 시계를 받았습니다.
  3. +6
    13 2 월 2016 07 : 51
    겨울 궁전에서 갈라 디너를 마친 후 순양함 "Varyag"의 선원들.
  4. +12
    13 2 월 2016 07 : 52
    러시아 영웅들을 일깨워주신 작가님께 진심으로 감사드립니다; "Varyag"의 위업을 기억하고 러시아 전체가 이를 자랑스럽게 생각합니다! 러시아 선원들에게 영광을!
    1. +1
      13 2 월 2016 13 : 05
      제품 견적 : semirek
      러시아 영웅에 대해 "Varyag"의 위업이 기억되고 러시아 전체가 그것을 자랑스럽게 생각합니다!

      몇 가지 작은 것.
      1. Varyag의 승무원은 완전히 항복했습니다(구금됨, 즉 전쟁에 더 이상 참여할 권리 없이 중립국에 항복함). 브레스트 요새가 그토록 "영웅적으로" 싸웠다면 살아남은 수비수들에게 어떤 일이 일어났을지 상상할 수 있습니다.
      2. Varyag의 선원들은 침몰 의식(홍수나 폭발이 아님)을 통해 배를 일본군에게 넘겨주었습니다.
      "Varyag의 위업"은 무엇입니까? 그가 일본인에게 총을 쏘고 결코 공격하지 않았다가 재빨리만으로 돌아와 그곳에서 항복했다는 사실은 무엇입니까?
      이 행동을 "위업"이라고 부를 수 있다고 확신하십니까?
      1. +4
        13 2 월 2016 15 : 44
        이 행동을 "위업"이라고 부를 수 있다고 확신하십니까?
        러시아 국민의 영광은 유럽인들에게 평화를 주지 않습니다. 당신은 계속 우리에게 와서 우리에게 사는 방법을 가르치고 있습니다. 거기에 당신 자신의 것이 있습니까, 아니면 문제가 없습니까?
        1. -17
          13 2 월 2016 15 : 49
          따옴표 : Gomunkul
          러시아 국민에게 영광을 돌리고,

          이곳은 러시아 국민의 영광을 찾는 곳이 아닙니다. 그녀는 CPSU 중앙선동선전위원회 소속이 아닙니다.
          1. +3
            13 2 월 2016 17 : 10
            이곳은 러시아 국민의 영광을 찾는 곳이 아닙니다.
            영광은 구하는 것이 아니라 획득하는 것입니다. 눈짓
      2. 0
        13 2 월 2016 16 : 42
        소시지는 당신이 모르는 것에 대해 닥쳐!
        1. -10
          13 2 월 2016 16 : 51
          인용구 : Andrey VOV
          소시지 닥쳐

          오. 그리고 이게 무슨 새끼야, 이 말이 두렵지 않아, 청소년 특파원이 입을 다물고 있는 거지? 가서 아버지 입 다물게 하세요. 그는 벨트로 당신의 엉덩이를 걷어차 줄 것이고 당신은 어른들과 대화하는 방법을 알게 될 것입니다.
      3. Alf
        +8
        13 2 월 2016 18 : 12
        제품 견적 : 24 시간
        1. Varyag의 승무원은 완전히 항복했습니다.

        항복을 승인하는 황제의 칙서가있었습니다. 일본 황제는 바랑기안호와 한국인 선원들을 전쟁 포로로 간주하지 말라고 명령했습니다. 치료 후 러시아 선원들은 23월 XNUMX일, 즉 전쟁 중에 고국으로 돌아왔습니다.
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        Varyag의 선원들은 침몰 의식(홍수나 폭발이 아님)을 통해 배를 일본군에게 넘겨주었습니다.

        Varyag는 우선 기지 사령관 Bailey 제독의 압력을 받아 자침되었습니다. 한국어가 폭파되었습니다.
        제품 견적 : 24 시간
        "Varyag의 위업"은 무엇입니까?

        사실은 이전에 패배한 상황에서 Varyag가 싸우러 나갔다는 것입니다. 사실은
        "해군 헌장"의 조항은 Rudnev에게 전투를 수락하는 것 외에는 다른 선택권을 주지 않았습니다. 배를 일본에 항복하거나 전투 없이 침몰시키는 것은 불법 행위로 분류됩니다.

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        절대 쳐본 적 없어

        일본인이 이런 말을 했나? 그렇다면 아사마는 왜 전투가 끝난 후 수리를 위해 떠났는가? 그런데 일본인도 한국에 들어오지 않았습니다.
        그런데 라플라타 전투에서는 독일의 침입자 슈페 백작도 전투가 끝난 뒤 항구로 갔다가 억류됐다. 그리고 특징적으로는 폭발하지 않고 침수됐다.
        1. -1
          13 2 월 2016 18 : 38
          제품 견적 : Alf
          일본 황제는 바랑기안호와 한국인 선원들을 전쟁 포로로 간주하지 말라고 명령했습니다.

          그들은 전쟁 포로가 아니었습니다. 그들은 억류되었습니다. 저것들. 분쟁의 중립 측에 항복했습니다.
          제품 견적 : Alf
          치료 후 러시아 선원들은 23월 XNUMX일, 즉 전쟁 중에 고국으로 돌아왔습니다.

          그것은 간단합니다. 수감자들에게 먹이를 주지 않기 위해 싸우지 않을 의무가 있는 서명을 받고 집으로 보내졌습니다. 집으로 보낸 사람들의 목록이 적에게 제공되었습니다. 그런 수감자가 전선으로 나갔다가 체포되면 처형당했습니다. 산적처럼.
          제품 견적 : Alf
          Varyag는 처음에 기지 사령관 Bailey 제독의 압력으로 자침되었습니다.

          흰 황소에 관한 이야기입니다. 베일리는 누구였나요? 이해할 수없는 외국인, 그 이상은 아닙니다.
          제품 견적 : Alf
          사실은 이전에 패배한 상황에서 Varyag가 싸우러 나갔다는 것입니다.

          이것은 위업이 아니라 어리 석음입니다. 아사마를 들이받는다는 목표를 가지고 나가는 것이 합리적이었습니다. 아니면 나가지 마세요. 그러나 밖으로 나가서 더 가까이 다가가기 위해 빙빙 돌고, 물보라를 여러 번 받고 떠나는 것은 선택 사항이 아닙니다. 나는 이것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 그러나 Rudnev의 경우 "주장"은 철통같습니다. 그는 자신이 영웅이 될 줄은 몰랐습니다.
          제품 견적 : Alf
          배를 일본군에게 항복하거나 전투 없이 침몰시키는 것은 불법 행위로 분류됩니다.

          죄송합니다. 말도 안되는 소리입니다.
          제품 견적 : Alf
          그렇다면 아사마는 왜 전투가 끝난 후 수리를 위해 떠났는가?

          공상하지 마십시오.
          제품 견적 : Alf
          그런데 일본인도 한국에 들어오지 않았습니다.

          그래서 그들은 거의 쏘지 않았습니다.
          제품 견적 : Alf
          그런데 라플라타 전투에서는 독일의 침입자 슈페 백작도 전투가 끝난 뒤 항구로 갔다가 억류됐다. 그리고 특징적으로는 폭발하지 않고 침수됐다.

          그래서 깃발은 그의 손에 있습니다.
          그건 그렇고, Langsdorff는 자살했습니다.
      4. +10
        14 2 월 2016 00 : 30
        친애하는 24시간!!! 순양함 "Varyag"와 GUNNOWER "KOREETS"의 가장 큰 업적은 우리 선원들이 의식적으로 그리고 자발적으로 죽음을 맞이했다는 것입니다. 왜? 그 힘은 처음에는 단순히 동일하지 않았기 때문입니다. 원칙적으로 상황을 성공적으로 수집한 두 척의 선박은 순양함 "ASAMA" 한 척으로 처리될 수 있습니다. 포병 탄창과 Varyag에서 203mm 포탄이 성공적으로 명중하면 금속 더미로 변하고 승무원은 죽은 사람으로 변했을 것입니다. 이것이 바로 위업입니다!!! 그럼에도 불구하고 이 사람들은 싸우러 나갔습니다. 그들은 승리가 없을 것임을 잘 알고 있었습니다. 그러나 바다로 나갈 때 우리 선원들은 최선을 다해 도덕적인 승리를 거두었고 우리 국민의 기억에 영원히 남을 것입니다. 이것이 바로 위업입니다!!!.
        그러므로 나는 당신과 같은 사람들에게 신성한 것을 손으로 만지지 말고 의심을 일으키지 말라고 강력히 권고합니다. 바다도 본 적 없고(확률 높음), 알려지지 않은 것들을 판단하려고 하는 거죠.
        그건 그렇고, 이 승리는 "러시아인"이라는 의미에서 완전히 "러시아인"이 아닌 선원이 얻었습니다. 사실은 순양함 "Varyag" 승무원의 80%가 Volyn 및 인근 영토(현대 브레스트 지역 및 Polesie의 일부) 거주자로 구성되어 있다는 것입니다. 예를 들어 상트페테르부르크와 같은 해군 기록 보관소에 이에 대한 관련 문서가 저장되어 있습니다. 나는 소련 잡지에 실린 기사의 "틀"을 넘어 이 선박의 역사를 더 광범위하고 깊이 연구한 사람이라면 누구나 이 사실을 알고 있다고 생각합니다.
        글쎄요, 그리고 이 유명한 선박들에 대해서요. 우리는 GREAT "VARYAG"와 "KOREAN"에 대해 이야기하고 있으므로 질문의 "가설"측면을 다루어야 합니다. 싸움이 다르게 끝날 수 있었습니까? 가설적으로는 그렇습니다. 1908년에 Varyag 전투에 참여한 사람들을 포함하여 "해군 고급 훈련 과정"(현대 용어로)에 있는 발트 함대 장교 그룹은 순양함을 구하기 위한 가능한 시나리오를 "종이에" 제시했습니다. 전투 유닛 함대로서의 Varyag. 전투 장소의 수로학, 선박의 형성, 조종 및 성능 특성에 대한 데이터를 기반으로 한 잃어버린 시나리오를 통해 우리는 가설적으로 Varyag가 높은 확률로 트랩에서 탈출할 수 있다는 결론을 내릴 수 있었습니다. 코레츠 건보트. 그녀는 작전의 첫 번째 "행위"에만 참여한 다음 항구로 돌아가서 단순히 비활성화되었을 것입니다. 그러나 역사는 "만약…"이라는 가정법적 분위기를 알지 못합니다.
        "Varyag"의 주제는 Volyn에 거주하는 아내의 증조부가 그 유명한 전투에 참여하고 "Varyag"의 선원이었기 때문에 우리 가족과 매우 가깝습니다. 내가 소련 시대 기록 보관소에서 확립한 정보에 따르면 그는 소방관일 가능성이 가장 높습니다. (나는 한 문서에서 그의 성과 이니셜을 발견했는데, 그 문서에서 " " "o"가 있습니다. 그의 아내의 친척들로부터 우크라이나에는 성 조지 십자가가 보관되어 있습니다 (불행히도 리본은 시간이 지남에 따라 부서졌고 남은 것은 십자가 자체와 블록뿐입니다). 모노그램과 팀 사진의 매우 희미한 조각 (크기의 2/3, 얼굴을 식별하기가 거의 불가능함)은 배가 극동으로 보내지기 전에 만들어진 것으로 보입니다.
        사람들은 마지막 전투에 참여했고, 역사상 영원히 영웅으로 남았습니다!!! 단 56분 – 그 기억은 수 세기 동안 지속될 것입니다!!! "VARYAG"와 "KORETS"로 우리 영웅들에게 영광을! 이 두 배는 모든 애국자와 선원에게 신성한 것입니다!!! 세 번 큰 소리로 "만세!!!", "만세!!!", "우르...아아아!!!"
      5. +2
        14 2 월 2016 00 : 33
        제품 견적 : 24 시간
        이 행동을 "위업"이라고 부를 수 있다고 확신하십니까?

        오랜만에 반대표를 넣었는데 이렇게 하게 되어 기쁩니다. 감사합니다.
        (트롤에게 먹이를 준 것은 이해하지만 여전히 좋습니다)
      6. 0
        12 12 월 2016 07 : 41
        실수가 있어서 마이너스를 넣고 싶었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -2
      14 2 월 2016 00 : 18
      제품 견적 : semirek
      "Varyag"의 위업

      얼마나 놀라운 “FEAT”와 함께 전쟁이 시작되고 끝났는가! 첫째, Varyag가 항복하고, 다음에는 침몰 한 배로 Port Arthur를 잃었고, Rozhdestvensky는 쓰시마를 망쳤고, 결국 손바닥으로 덮을 수있는 일본이 러시아를 패배 시켰습니다.
    4. 0
      14 2 월 2016 00 : 32
      제품 견적 : semirek
      러시아 영웅들을 일깨워주신 작가님께 진심으로 감사드립니다; "Varyag"의 위업을 기억하고 러시아 전체가 이를 자랑스럽게 생각합니다! 러시아 선원들에게 영광을!

      네, 안 하는 것보다는 늦는 게 낫습니다.
  5. +11
    13 2 월 2016 07 : 55
    Vsevolod Fedorovich Rudnev.
  6. +8
    13 2 월 2016 08 : 01
    글쎄, 어떻게 든 "Varyag"의 불완전한 역사는 일본인이 나중에 그것을 키워 함대의 일부로 사용했으며 결국 아일랜드 해안에서 멀지 않은 바닥에 있습니다.
    1. +12
      13 2 월 2016 08 : 29
      1905년에 "Varyag"는 일본인에 의해 키워지고 "Soya"라는 이름으로 수리되었습니다. 1916년 순양함 "Soya"(Varyag)를 러시아가 구입한 후 이전 이름인 "Varyag"로 북극해 소함대에 편입되었습니다. 1917년 XNUMX월 수리를 위해 영국으로 건너갔습니다. 소련 정부가 러시아 제국의 빚 갚기를 거부하자 영국군이 압수했고, 폐기를 위해 독일 기업에 재판매했습니다. 견인 중 배는 폭풍을 만나 아일랜드 해 연안에서 침몰했습니다. 그런 다음 지역 주민들이 일부 금속 구조물을 제거했습니다. 이후 폭파되었습니다.
      1. +6
        13 2 월 2016 15 : 53
        바이오닉
        순양함 "Varyag" 기념비에 대한 귀하의 의견을 추가하겠습니다.
        아일랜드 해 연안, 사우스 에어셔(South Ayrshire)의 스코틀랜드 마을 렌달풋(Lendalfoot), 전설적인 러시아 순양함 Varyag의 사망 장소 근처에 그를 기리는 기념관이 토요일(08.09.2007년 XNUMX월 XNUMX일)에 개장되었습니다. ITAR -타스 보고.
        배의 잔해는 순양함, 세인트 앤드류의 깃발 및 기타 해상 속성을 묘사한 XNUMXm 길이의 청동 정교회 십자가인 기념비에서 몇 백 미터 떨어진 해저에 놓여 있습니다. 기념관 받침대에 놓인 특수 캡슐에는 Varyag의 운명과 어떤 식 으로든 연결된 러시아 여러 지역의 흙이 들어 있습니다. 이 정보는 Varyag 사령관 Vsevolod Rudnev 해군 제독의 고향인 툴라 지역과 크론슈타트 및 블라디보스토크의 러시아 함대 역사가와 해군 장교에 의해 수집되었습니다.
        RIA Novosti에 따르면 기념비에 대한 아이디어는 기념비 디자인 공모전에서 우승한 상트페테르부르크 나키모프 학교 생도 650명에게서 나왔다고 합니다. 기념비의 저자는 모스크바 조각가 Danila Surovtsev입니다. 기념비 건립을 위한 공모전과 모금행사는 해군자선재단이 주최했다. 기념비 건립을 위해 약 XNUMX만 달러가 모였습니다.
        기념비 개관식에는 영국과 러시아 당국의 대표자들과 북부 함대의 대형 대잠수함선 세베로모르스크를 타고 렌달풋에 도착한 선원들이 참석했습니다.
        Varyag의 사망 현장에 세워진 기념비는 영국 영토에서 러시아 군대의 영광을 기리는 최초의 기념물이되었습니다. XNUMX년 전, 영웅 선박 역사의 주요 이정표를 러시아어와 영어로 나열한 기념패가 Lendalfoot에 설치되었습니다.
  7. +12
    13 2 월 2016 08 : 05
    Varyag
    음악: A.S. Turishchev 가사: Rudolf Greintz, 번역 - E. Studenskaya


    일어나, 동지들, 모두 제자리에 있다!

    마지막 퍼레이드가 올거야!
    우리의 자랑스러운 "Varangian"은 적에게 항복하지 않습니다.
    아무도 자비를 원한다!

    모든 페넌트가 맴돌 았고 체인이 덜컥 거리며,
    앵커가 위로 올라갑니다.
    연속으로 전투 총을 준비
    태양은 불길하게 반짝입니다!

    우리는 전투를 위해 부두를 떠날 것입니다.
    우리를 위협하는 죽음으로
    넓은 바다의 조국을 위해 우리는 죽는다
    노란 머리 마귀를 기다리고있는 곳은 어디입니까!


    휘파람과 딸랑이는 소리가 난다.
    천둥 대포, 치찰음 포탄,
    그리고 우리의 용감하고 자랑스러운 "Varyag"는
    지옥처럼 보이자!

    죽음의 고통에 떨고있는 몸,
    총들의 천둥 소리와 소음과 벽,
    그리고 배는 불의 바다에 휩싸였습니다.
    작별 인사 할 때입니다.

    안녕, 동지 들아! 하나님, 만세!
    우리 밑에서 끓는 바다!
    형제 여러분, 우리는 어제 생각하지 않았습니다.
    파도 속에서 오늘 죽을 것은 무엇입니까!

    돌도 여울도 그것이 어디에 있는지 알지 못하느니라
    영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
    바다의 파도만이 멀리서 찬양하리라
    "Varyag"의 영웅적 죽음!




    1904
    1. -23
      13 2 월 2016 11 : 06
      제품 견적 : Koshak
      우리의 자랑스러운 "Varangian"은 적에게 항복하지 않습니다.

      물어보기 부끄럽지만, 그렇다면 '소야'라는 이름과 일장기 아래 광대한 세계의 바다를 누비고 있는 것은 무엇입니까? 그것은 "항복되지 않은 Varyag"가 아닌가? 나중에 일본인에게서 구입했습니다. 금돈을 위해.
      제품 견적 : Koshak
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      "그들은 그를 집으로 데려왔고, 그는 살아 있는 것으로 밝혀졌습니다." - 어린이 만화에 나오는 내용입니다. 방금 생각났어요. 유사점은 무작위입니다.
      1. +1
        13 2 월 2016 23 : 03
        당신은 진정하지 않을 것입니다, 당신은 유럽의 동성애자 잡종입니다. 당신은 구석에서 당신을 괴롭히는 것을 두려워하는 많은 이민자들에 맞서 유럽에 있지만 여기 망할 영웅이 있습니다. Varyag를 만지지 마십시오. Gayropians는 이 위업을 이해하지 못할 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      13 2 월 2016 12 : 19
      브라보!!! "노란 얼굴의 악마" 대신 좀 더 관용적인 단어가 포함된 문자를 들었습니다.
      1. 0
        13 2 월 2016 15 : 47
        친애하는 러시아어 전문가여, 단어는 결코 관대할 수 없습니다... 단어는 서로 다른 "용어"를 가지고 있습니다....
    4. 0
      14 2 월 2016 11 : 34
      사실 시간이 지남에 따라 노래의 여러 문구가 왜곡되었으며 누구에 의해, 왜 말하기가 어렵습니다. "정치적"이유로 노래 연주에서 노래의 세 번째 부분도 "취소"한 "협의회"에서 이미 "노란 얼굴 악마"의 감정을 상하게하지 않기 위해 잊어 버렸을 가능성이 높습니다. 전쟁을 선포하지 않고 러시아를 배신적으로 공격했습니다.
      1908년 상트페테르부르크에서 인쇄된 원본 책 앨범(단어, 메모, 사진, 텍스트 등 "Varyag"와 "한국어"에 관한 모든 것이 있음)에서 제가 개인적으로 손에 넣을 기회가 있었던 ORIGINAL WORDS는 후기 소련의 "가짜"와는 다소 다릅니다.
      특히 2부의 말씀의 차이가 여기에 있습니다.
      여기에 인용한 소련의 "리메이크"는 다음과 같습니다.

      모든 페넌트가 맴돌 았고 체인이 덜컥 거리며,
      앵커가 위로 올라갑니다.
      연속으로 전투 총을 준비
      태양은 불길하게 반짝입니다!

      혁명 이전의 원본 "왕실"에서 :

      모든 페넌트가 맴 돕니 다.
      앵커가 위로 올라갑니다.
      준비가 된 전투를 위해 연속으로 총을 쏘다
      태양이 불길하다 화해UT!

      그리고 실제로, 원본에서는 준비되어 햇빛에 반짝이는 총에 관한 것이지만, 왜곡된 버전에서는 사람이나 총에 관한 것입니다. 왜곡된 단어를 사용하는 다른 "소련" 변형도 있습니다.

      7절 말씀의 차이점은 다음과 같습니다.

      여기에 인용한 소련의 "리메이크"는 다음과 같습니다.

      돌도 여울도 그것이 어디에 있는지 알지 못하느니라
      영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
      바다의 파도만이 멀리서 찬양하리라
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      1908년의 "왕실" 원작에서:

      돌도 아니고 십자가그들이 누웠던 곳
      영광을 위해 우리는 러시아 국기입니다.
      바다 파도 만 여러 세기에 걸쳐 영광을 누림
      "Varyag"의 영웅적 죽음!

      그건 그렇고, 누군가가 인터넷에서 이 노래를 노란 얼굴의 악마에 대해 부르는 세 번째 부분의 독창적인 전체 연주로 접했을 수도 있습니다. 그런 음악 파일은 어디서도 찾을 수가 없어요. 음악 사이트 어디에서나 "Varyag"라는 노래의 "정치적이고 거세된" 버전만 불려집니다. 글쎄요, 어떻게 우리의 "음악 인물"이 "노래에서 단어를 던질 수 없습니다"라는 러시아 속담을 따르지 않을 수 있습니까? 알고 보니 그것을 버리는 것은 매우 잘못된 일입니다. 나는 한때 해군의 날 칼리닌그라드에 있었는데, 그곳에서 선원 합창단이 "노란 얼굴의 악마"와 함께 노래의 전체 버전을 라이브로 공연했습니다. 누구든지 노래의 전체 가사가 포함되어 있고 품질이 좋은 음악 파일을 발견했다면 해당 인터넷 사이트의 주소를 알려주시기 바랍니다. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.
  8. +3
    13 2 월 2016 08 : 06
    Varyag (찬 파도가 튀는)
    음악: F. Bogoroditsky 작사: Y. Repninsky


    한파 충돌
    그들은 해변에 부딪쳤다...
    갈매기는 바다 위를 날고,
    그들의 비명에는 슬픔이 가득하다...

    하얀 갈매기가 날아다니고,
    무언가가 그들을 놀라게 했습니다 -
    추!.. 천둥소리가 났다
    멀리 떨어진 폭발, 귀머거리.

    그곳, 시끄러운 바다 속에서
    세인트 앤드류의 깃발이 펄럭입니다.
    불평등한 힘으로 타격
    자랑스럽고 잘 생긴 "Varyag".

    높은 마스트가 무너졌고,
    갑옷이 깨졌습니다.
    팀이 열심히 싸운다
    바다와 함께, 적과 불과 함께.

    황해가 거품을 일으키고,
    파도가 화가 나서 포효한다.
    적의 바다 거인으로부터
    샷이 더 자주 발사됩니다.

    Varyag에서 거의 돌진하지 않습니다.
    적에 대한 강력한 대답..
    “갈매기들! 조국을 파괴하다
    러시아 영웅들 안녕...

    세상에 모든 것을 말하다
    갈매기, 슬픈 소식:
    우리는 전투에서 적에게 항복하지 않았습니다.
    러시아의 명예에 반하다!..

    우리는 적보다 앞서 가지 않았다
    영광스러운 성 앤드류의 깃발,
    아니요! 우리는 "한국어"를 폭발시켰다
    우리는 Varyag를 침몰시켰습니다!

    흰 갈매기를 봤어요 -
    영웅은 파도 속으로 사라졌고,
    총소리가 조용해졌고,
    먼 곳이 조용해졌습니다...

    한파 충돌
    그들은 해변에 부딪혔고,
    갈매기는 서쪽으로 날아간다
    그들의 비명에는 슬픔이 가득하다...



    1904
  9. +4
    13 2 월 2016 08 : 08
    전쟁은 승리를 좋아하고 지속을 좋아하지 않습니다. Sun Tzu에 또 무엇을 추가할 수 있나요? 승리가 없는 기간 동안 전쟁은 훨씬 덜 좋아한다는 사실만 있을 뿐입니다. 애국심의 가장 큰 강도는 점차 무관심에서 둔한 불만으로 흘러갔고, 모든 것은 폭풍의 씨앗이 뿌려지면서 끝났습니다.
  10. +4
    13 2 월 2016 08 : 21
    러시아 선원들의 영웅적인 용기는 일본인 자신을 놀라게했습니다. 그들은 우리 선원들을 반복해서 모범으로 삼았습니다.
    "바랴그"와 "한국인"의 영웅들에 대한 영원한 기억!
    1. -3
      13 2 월 2016 12 : 49
      물론 영원한 기억이지만..
    2. -14
      13 2 월 2016 14 : 32
      제품 견적 : aszzz888
      러시아 선원들의 영웅적인 용기는 일본인 자신을 놀라게했습니다.

      일본 자료에 따르면 첫 번째 발사 후 불과 18분 만에 Varyag가 방향을 틀어만으로 돌아오기 시작했습니다. 전체적으로 Varyag는 구경 9mm 이상의 포탄 152발을 맞았습니다. 게다가 턴 동안 6~7발의 포탄이 명중했다. 만에 도착한 후 Varyag의 승무원은 순양함을 일본군에게 항복했고 그 자신도 항복했습니다 (구금). "영웅적인 용기"는 어디에 있습니까?
      제품 견적 : aszzz888
      그들은 우리 선원들을 반복해서 모범으로 삼았습니다.

      응. “너희도 같은 짓을 하면 돌아올 때 모두 교수형을 당할 것이다”라고 선고했다.
      1. 0
        14 2 월 2016 00 : 17
        장소의 위치를 ​​살펴보고 장소가 좁고 파괴자들에 의해 경로가 막혔다는 것을 이해하세요...그리고 장갑 선박에 9개의 포탄이 많이 들어간다는 것을 이해하세요. 항복한다는 것은 깃발을 내리는 것을 의미합니다! 누가 깃발을 내렸나요? 당신의 결론을 보면 당신은 전쟁과 외교의 천재일 뿐입니다!
    3. -3
      13 2 월 2016 23 : 49
      제품 견적 : aszzz888
      그들은 우리 선원들을 반복해서 모범으로 삼았습니다.

      예, 일본인들은 행복했습니다! 우리는 이런 선물을 받았습니다!
  11. +2
    13 2 월 2016 08 : 23
    가장 밝은 예는 "러시아인은 죽는 법을 알고 있지만 어리석게만"이라는 주제가 아닙니다....
    그 부끄러운 전쟁에서는 최소한 어떤 종류의 "승리"가 필요했고 다른 사람들이 부족한 "Varyag"의 승무원이 이 역할에 이상적이라는 것이 분명합니다.
    물론 이것은 일반 선원과 장교의 위대함을 손상시키지 않지만 Rudnev 씨는 평범한 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 재판을 받아야했습니다.
    1. +20
      13 2 월 2016 09 : 32
      왜 그렇게 결정했습니까?! 어쨌든 일본은 Varyag와 Koreyets를 침몰시켰을 것입니다. 돌파하거나 항구에 머물거나. 한국은 더 이상 중립이 없었습니다. 군대가 제물포에 상륙했습니다. 항복할 필요가 있다고 생각하십니까? 전투 없는 함선?! 그리고 결과에 따르면 "Asama" - 4개월 수리, 기함 "Kasaga" - 6개월 및 구축함 2척에 문제가 발생했습니다. 인명 손실은 1.5배 더 높습니다. 이러한 용기의 예는 세 가지입니다( 내가 틀릴 수도 있음) (나는 불평등 한 세력에 대해 이야기하고 있습니다) - 이것은 영국 함대와의 전투에서 사망 한 스페인 갤리온 선 (이름이 기억 나지 않음) 인 "Varyag"이지만 쇄빙선 "Sibiryak"입니다 " "Scheer 제독"과의 전투에서 깃발을 내리지 않았습니다. 아마도 이것은 당신에게는 어리석은 일일지도 모르지만 그들에게는 "나는 죽어 가고 있지만 포기하지 않습니다"라는 신호는 의무의 표현입니다. 명예와 용기!
      1. 0
        13 2 월 2016 09 : 56
        우리 VO는 Varyag에 대한 기사를 정기적으로 게시하며, 내 기억에 한국 사령관을 대신하여 이야기가 전달된다면 어렸을 때이 전투에 대해 읽을 수 있었던 내용을 누가 말해 줄 수 있습니까?
        1. 0
          14 2 월 2016 03 : 35
          제 생각에는 "Modeler-Konstructor"라는 잡지에 "한국어"에 대한 기사가 있었고 이 전투는
      2. +12
        13 2 월 2016 10 : 29
        1942개의 소구경 함포로 무장한 벌크선 Sibiryakov는 XNUMX년 전함 Admiral Scheer와 전투를 벌였습니다.
        영웅적인 화물선을 파괴한 전함은 딕슨 마을에 접근하여 해병대 상륙을 시도했습니다. 소총, 대공포 2문, 쇄빙선 Dezhnev(76mm 포 2문, 45mm 포 XNUMX문)로 무장한 수십 명의 소련 극지 탐험가가 전함의 공격을 격퇴했습니다.
        브리그 "Mercury"(대포 18개)는 깃발을 내리지 않고 터키 선박 200척(그 사이에 총 XNUMX개 정도)을 점령했습니다. 머큐리호의 선원들은 능숙하게 기동하고 정확하게 사격하여 적함의 이동을 막고 추격에서 탈출했습니다.
      3. +3
        13 2 월 2016 13 : 33
        제품 견적 : 프레데터
        "Scheer 제독"과의 전투에서 쇄빙선 "Sibiryak" 아마도 이것은 당신에게는 어리석은 일이지만 그들에게 "나는 죽어 가고 있지만 포기하지 않을 것입니다"라는 신호는 의무, 명예 및 용기의 표현입니다!

        쇄빙선 "Sibiryak"이 아니라 쇄빙선 "Alexander Sibiryakov"를 정정하겠습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 정확합니다.
        제품 견적 : sibiryouk
        Rudnev는 Chemulpo에서 고정 임무를 수행했으며 아무도 그에게 순양함을 구하는 임무를 할당하지 않았습니다.

        최신 고속 순양함이 왜 제물포에서 정박 임무를 수행하게 되었는지, 왜 일본군은 소야를 기꺼이 제거했지만 다른 러시아 선박은 제거하지 않았는지 자문해 본 적이 있습니까? 네, Varyag CMU는 매우 성공하지 못했고 Varyag는 한국과 같은 속도로 혼자서 돌파할 수 없었기 때문입니다. 이제 무기를 살펴보세요. 6인치 케인 총에는 제조상의 결함이 있었는데 처음에는 정확하게 나타났습니다. Varyag에서 집중적으로 발사 중에 수직 유도 롤러와 스프로킷이 고장나서 6인치 주포가 고장났습니다. Rudnev와 그의 포수 모두 이 결함에 대해 알지 못했습니다. 강렬한 사격 중에 전투에서 나타났습니다. 대략 같은 속도로 한국군은 8인치 포 XNUMX문과 XNUMX인치 포 XNUMX문 등 모든 것을 휴대했지만, 이 포의 단점은 흑색 화약을 발사하고, 한국군의 포탄 이후 전투가 벌어진 공습이 연기로 가득 찼다는 점이었다. 나머지는 문헌에 여러 번 설명되어 있지만 R.M.만이 Varyag .Melnikov의 기술적 단점에 초점을 맞추었지만 Nikloss의 보일러는 많은 러시아인뿐만 아니라 일본 선원, Varyag뿐만 아니라 Retvizan에서도 불구가 되었습니다.
        1. -11
          13 2 월 2016 13 : 53
          제품 견적 : Amurets
          최신 고속순양함이 제물포에서 정박 임무를 수행하게 된 이유는 무엇이며, 왜 일본군은 소야를 기꺼이 제거했지만 다른 러시아 선박은 제거하지 않았습니까? 예, Varyag CMU는 매우 성공하지 못했고 Varyag는 자신의 속도로 혼자서 돌파할 수 있었기 때문입니다.

          상상하지 마세요. 일본인은 기꺼이 쓸모없는 고철을 러시아에 팔았습니다. Varyag뿐만 아니라 Poltava도 구입했습니다.
          일반 자동차는 Varangian에있었습니다. 그러나 무역 전투기 순양함의 시대는 짧습니다. 판매 당시에는 이미 고정식 순양함이었습니다. 그리고 일본에는 콩이 없어도 그런 "좋은" 것들이 많이 있었습니다. 그래서 그들은 그것을 팔았습니다. 그들이 오래된 물건을 구입한 이유는 확실하지 않습니다. 원칙적으로 러시아에는 편지가 필요하지 않았으며 해양 강국도 아니었습니다.
          제품 견적 : Amurets
          이 총의 단점은 흑색 화약을 발사하며, 한국군이 사격한 후 전투가 벌어진 공습 장소가 연기로 가득 찼다는 점이었습니다.

          이것은 헛소리입니다. 도중에 어떤 지연도 발생하지 않았습니다. 그러나 총이 저전력이라는 사실이 중요했습니다. 사실 한국어는 희귀하고 약한 낡은 것이었습니다. 원칙적으로 그것은 해안을 따라 "작업"하기 위한 떠다니는 배터리였습니다. 요새가 아니라 사각형으로.
          제품 견적 : Amurets
          그러나 Nikloss의 보일러는 많은 러시아인뿐만 아니라 일본 선원, Varyag뿐만 아니라 Retvizan에서도 불구가되었습니다.

          아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오. 그리고 다른 것이 없으면 아무것도 읽지 마십시오.
          1. 0
            14 2 월 2016 00 : 04
            저전력 총!? 내가 아는 한, 총은 특정 충전 중량, 화약 종류 등에 맞게 개발되었습니다.
          2. 0
            14 2 월 2016 00 : 06
            선박 매각 현장에 직접 참석하신 것 같습니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -8
        13 2 월 2016 14 : 39
        제품 견적 : 프레데터
        왜 그렇게 결정했습니까?!어쨌든 일본군은 Varyag와 Koreits를 침몰시켰을 것입니다. 돌파하거나 항구에 머물거나 둘 중 하나입니다.

        아무도 아무데도 침입하지 않았습니다. 그리고 실제로 그것은 말이 되지 않았습니다. Rudnev는 단순한 사람이 아니 었습니다. 그리고 그는 재판소에서 그를 구하기 위해 일련의 몸짓을했습니다. 그는 '영웅적인' 척도 하지 않았고, 그의 의지가 아니라 이미 그런 일이 일어났습니다.
        제품 견적 : 프레데터
        결과에 따르면 "Asama" - 4개월의 수리, 주력 "Kasagi" - 6개월 및 구축함 2척이 문제에 봉착했습니다.

        뭐, 떠다니는 통나무와 부딪혔나요? 일본인에게는 안타가 없었던 것으로 알려져 있습니다. 그런데 Rudnev와 Takachiho는 파괴된 것으로 선언되었습니다(순양함은 1차 세계 대전에서 사망했습니다). 그리고 "죽은 구축함"은 19-23에서 폐기되었습니다.
        1. +5
          13 2 월 2016 15 : 34
          이제 진정하세요, 진실을 말하는 사람.
        2. +1
          14 2 월 2016 00 : 09
          어찌 안 되겠습니까!? Read less 일본어! 포트 아서 근처에서 일본인에 따르면 이 경기도 XNUMX골 경기였다고 합니다!
    2. +2
      13 2 월 2016 09 : 39
      인용구 : 돼지
      그러나 Rudnev 씨는 평범한 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 재판을 받아야했습니다.

      그는 무엇을 하기로 되어 있었습니까?
      1. -6
        13 2 월 2016 10 : 16
        예, "만약에"라는 주제에 대해 이미 얼마나 많은 대화가 있었습니까... 오르간을 다시 시작하고 싶지 않습니다
        1. +2
          13 2 월 2016 11 : 00
          인용구 : 돼지
          배럴 오르간을 다시 시작하고 싶지 않아요

          원하지 않는다면 팬에게 던지지 마세요.
        2. 0
          13 2 월 2016 11 : 06
          그럼 조용히 하세요. 검열관이 당신을 기다리고 있습니다...
      2. +1
        13 2 월 2016 14 : 02
        제품 견적 : Dart2027
        그는 무엇을 하기로 되어 있었습니까?

        1. 경무기를 지닌 조선인 선원들을 바랴그호에 태워 제물포만 입구에서 침몰시킨다(폭파하지 말라).
        2. 바랴그로 제물포에 상륙한 일본 수송선을 파괴하세요.
        3. Varyag 포병의 지원을 받아 Varyag 및 Koreyets의 승무원을 무기 및 착륙포와 함께 제물포 만에 착륙시킵니다.
        4. 해안에 착륙한 후 만에 있는 Varyag를 폭파합니다.
        5. 군대를 향해 전투를 벌이세요.
        대부분의 경우 이는 죽음이나 포로를 의미했습니다. 교묘하게 배를 먼저 항복시킨 후 전쟁에 참여할 권리 (인턴)없이 중립 측에 항복하는 것이 물론 더 쉽습니다.
        1. +3
          13 2 월 2016 14 : 48
          제품 견적 : 24 시간
          경무기를 갖춘 한국 선원들을 바랴그호에 태워 제물포만 입구에서 침몰(폭파하지 않음)시킨다.
          첫 번째는 가능하지만 두 번째는 어떻게 바뀌나요? 그가 혼자서 페어웨이 전체를 막을 수 있을까요? 일본인들은 지켜보기만 하고 아무것도 하지 않을 것인가?
          제품 견적 : 24 시간
          바랴그로 제물포에 상륙한 일본 수송선을 파괴하세요
          실제로 상륙군은 Varyag로부터 그들을 보호하는 군함을 따라가는 수송선에서 착륙했습니다. Rudnev는 단순히 이와 같은 것을 기대하지 않았으며 배는 전투를 준비해야했다는 것은 말할 것도 없습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          Varyag 포병의 지원을 받아 Varyag와 Koreyets의 승무원과 무기, 착륙포를 제물포 만에 착륙시키세요.
          거기에 착륙 총이 전혀 있었는지 확실하지 않습니다. 그리고 그가 이것으로 무엇을 성취할지 궁금합니다. 승무원을 일본 함대의 사격 훈련 대상으로 삼았습니까?
          제품 견적 : 24 시간
          4. 해안에 착륙한 후 만에 있는 Varyag를 폭파합니다.
          이미있었습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          군대를 향해 싸워보세요.
          획기적인 것을 의미합니까? 그래서 그들은 노력했습니다. 성능 특성 측면에서 Asama만이 편대의 다른 군함은 말할 것도 없고 Varyag(장갑 순양함 대 장갑 순양함)보다 머리와 어깨가 높았습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          대부분의 경우 이는 죽음이나 포로를 의미했습니다.
          그리고 이것으로부터 무엇이 바뀔까요?
          1. -6
            13 2 월 2016 15 : 07
            제품 견적 : Dart2027
            그가 혼자서 페어웨이 전체를 막을 수 있을까요? 일본놈들은 보고만 있고 아무 짓도 안 하겠나?

            차단했습니다. 잊지 마세요, 이 모든 일은 썰물 때 일어났습니다. 또한 Varyag 지뢰밭을 건설하기 위해 약 22개의 지뢰를 잊지 마십시오. 일반적으로 1등급 순양함은 꽤 심각한 파괴력을 지닌 함선입니다. 그녀를 속이는 데는 많은 지능이 필요하지 않지만 그는 여전히 싸울 수 있습니다.
            우리는 지켜보고 기다렸습니다. 그것이 그들이 한 일입니다. 그들은 지켜보고 답변을 기다렸습니다. Varyag와 Koreyets가 해협으로 나가는 것을 막는 것은 아무것도 없습니다. 그리고 우리가 해협을 건너 Koreets를 범람시켜 채굴하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 모든 것을 다룰 필요는 없었습니다. 그러나 수송이 처리되는 동안 "큰 사람"을 구금할 필요는 없었습니다. Varyag의 TA는 6x381mm로 오래 가지 않습니다.
            제품 견적 : Dart2027
            Varyag로부터 그들을 보호하는 전함을 따라갔습니다.

            만에는 Varyag로부터 수송선을 보호할 수 있는 것이 아무것도 없었습니다. 이것은 Varyag와 연결되지 않고 다른 주민들과 연결되어 있습니다. 따라서 군함은 만에 진입하지 않고 다양한 최후통첩을 받았습니다.
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            Rudnev는 단순히 이와 같은 것을 기대하지 않았으며 배는 전투 준비를해야했습니다

            전투를 위해 군함을 준비하는 데 몇 분이 소요됩니까?
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            거기에 착륙 총이 전혀 있었는지 확실하지 않습니다.

            Varyag, 2mm Baranovsky 착륙포 63,5문, Koreets 1문.
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            승무원을 일본 함대의 사격 훈련 대상으로 삼았습니까?

            그들이 조선군과 기뢰를 통과할 때쯤이면 총을 든 선원들은 항구를 떠났을 것이다.
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            이미있었습니다.

            하지 않았다. Varyag의 폭발은 없었습니다.
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            획기적인 것을 의미합니까? 그래서 그들은 노력했습니다.

            육로로. 다리가 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 바다로 시도조차하지 않았습니다. 그들은 그들이 갔던 방식대로 획기적인 발전을 이루지 않습니다.
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            성능 특성 측면에서 Asama만이 편대의 다른 군함은 말할 것도 없고 Varyag(장갑 순양함 대 장갑 순양함)보다 머리와 어깨가 높았습니다.

            물론 바다에서는 전혀 기회가 없었습니다. 어쩌면 따라잡아 아사마를 공격하고 어뢰를 발사할 수도 있습니다. 그러나 이것은 다른 많은 사령관들입니다.
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            그리고 이것으로부터 무엇이 바뀔까요?

            그렇다면 우리는 "Varyag 승무원의 영웅주의"에 대해 이야기할 이유가 있을 것입니다. 하지만 지금은 그런 이유가 없습니다.
            1. +2
              13 2 월 2016 15 : 59
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              차단했습니다. 잊지 마세요, 이 모든 일은 썰물 때 일어났습니다. 또한 Varyag 지뢰밭을 건설하기 위해 약 22개의 지뢰를 잊지 마십시오.
              썰물이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 페어웨이는 선박보다 다소 크며, 스테이션이 있는 중립 항구를 채굴하는 것은 심각한 외교적 스캔들입니다. 루드네프가 그렇게 할 권한이 있었는지 의심스럽습니다. 또한 이 경우 병원이 무슨 일이 일어나고 있는지 개입했을 수도 있습니다. Varyag 편이 아닙니다.
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              우리는 지켜보고 기다렸습니다. 그것이 그들이 한 일입니다. 그들은 지켜보고 답변을 기다렸습니다.
              즉, Varyag가 무언가(발화 또는 채굴 시작)를 시도하면 즉시 공격을 받게 됩니다. 그리고 밤 시간을 고려하면 구축함의 공격으로 인해 어뢰를 당했을 가능성이 높습니다.
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              전투를 위해 군함을 준비하는 데 몇 분이 소요됩니까?
              예, 몇 분이 아니라 더 길어집니다. 총에 탄약 공급, 방수 칸막이 강화, 화재 진압용 호스 준비, 보일러의 증기 용해, 모든 가연성 물질(목재) 제거.
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              그들이 조선군과 기뢰를 통과할 때쯤이면 총을 든 선원들은 항구를 떠났을 것이다.
              다시 한번 - 누가 그를 허락하겠습니까? 그리고 KL을 익사시키는 것은 Asama와 K에게는 식은 죽 먹기일 것입니다.
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              육로로. 다리가 있습니다.
              그리고 얼마나 멀리 갈 것인가? 누가 같은 총 XNUMX개를 얼마나 오랫동안 들고 다닐까요? 선원들은 육지에서 데이터베이스를 수행하는 방법을 배웠습니까?
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              따라잡아 아사마를 어뢰로 공격하지 않는 이상
              그리고 일본인들은 가만히 서서 Varyag가 그것을 하기를 기다릴 것입니다.
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              만에는 Varyag로부터 수송선을 보호할 수 있는 것이 아무것도 없었습니다.
              즉, 일본 선박이 거기에 들어 가지 않았습니까?
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              그렇다면 우리는 "Varyag 승무원의 영웅주의"에 대해 이야기할 이유가 있을 것입니다. 하지만 지금은 그런 이유가 없습니다.
              그렇다면 그가 익사하지 않은 것이 Rudnev의 잘못입니까?
              1. -5
                13 2 월 2016 16 : 30
                제품 견적 : Dart2027
                그리고 병원이 있는 중립 항구를 채굴하는 것은 심각한 외교적 스캔들이 있습니다. 의심스럽습니다.

                사랑스러운. 일본군이 상륙했다면 '중립항'은 어디에서 왔는가?
                입원환자의 경우, 이를 방지하기 위해 정확하게 그곳에 있었습니다. 이것이 그들이 그곳에 있는 목적이었습니다.
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                Rudnev가 그렇게 할 권한이 있다는 것입니다.

                물론 있었습니다. 그도 병원 레지던트였다. 그는 필요한 s/n 권한을 갖고 있었습니다. 이것이 없으면 입원환자가 없습니다.
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                또한 이 경우 병원이 무슨 일이 일어나고 있는지 개입했을 수도 있습니다. Varyag 편이 아닙니다.

                하지만 이건 거짓말이에요. 이것은 탈영입니다. 선장을 위한 교수대. 그리고 위에서 명령이 있었다면 이것은 사건이 될 것입니다. 평화유지군(정지)을 공격하는 것은 어떤 기준에서든 심각한 범죄입니다.
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                그리고 밤 시간을 고려하면 구축함의 공격으로 어뢰를 당했을 가능성이 큽니다.

                17시 50분, 아직 밤이 아니다. 게다가 구축함이 적군을 능숙하게 어뢰하는 모습은 영화에서만 볼 수 있습니다. 그들은 여전히 ​​그를 따라잡아야 했습니다. 그리고 위치를 잡습니다. 그리고 당신은 그의 총의 우박에 갇히지 않을 것입니다. 심지어 한국인조차도 그들에게는 깨기 어려운 견과류였습니다.
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                예, 몇 분이 아니라 더 길어집니다.

                이 모든 작업은 증기 희석 중에 수행됩니다.
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                다시 한번 - 누가 그를 허락하겠습니까?

                그는 스스로를 허용할 것입니다. 그에게는 앞으로 밤새도록 시간이 주어졌는데, 밤에는 일본인들이 페어웨이에 있는 지뢰를 제거하기 위해 튀어나오지 않았을 것입니다.
                8.02가 마음에 들지 않나요? 수송선으로 그들과 함께 지옥으로. 09.02에 최후 통첩은 16:00까지였습니다. 그때까지 수로를 채굴하고 밤에 Varyag를 착륙시켜 폭파하고 육지로 떠나는 것을 방해한 것은 무엇입니까? 일본어? 예, 방해했습니다. 그러나 싸움은 일반적으로 위험합니다. 그리고 군대는 특히 이를 위해 존재하는 것 같습니다. 그리고 모두가 함께 항복하기 위해서가 아닙니다.
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                그리고 얼마나 멀리 갈 것인가?

                그리고 그것은 또 다른 질문입니다. 그들은 멀리 갈 수도 있었습니다. 우리는 지금 그것을 모릅니다.
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                그리고 일본인들은 가만히 서서 Varyag가 그것을 하기를 기다릴 것입니다.

                아니요, 물론 그렇지 않습니다. 하지만 속도를 낸 후에는 시도해 볼 수 있습니다. 기회는 아주 현실적이었습니다. 이제 그것은 다른 문제가 될 것입니다. 그것은 진정한 영웅주의가 될 것입니다.
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                즉, 일본 선박이 거기에 들어 가지 않았습니까?

                어떤 것을 읽어보세요. 작은 것은 배불뚝이입니다.
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                그렇다면 그가 익사하지 않은 것이 Rudnev의 잘못입니까?

                당신의 질문이 이상합니다.
                1. +3
                  13 2 월 2016 17 : 25
                  제품 견적 : 24 시간
                  일본군이 상륙했다면 '중립항'은 어디에서 왔는가?
                  아직 공식적인 전쟁 선포는 없었습니다.
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                  입원환자의 경우, 이를 방지하기 위해 정확하게 그곳에 있었습니다.
                  그들은 Varyag를 중립 해역으로 호위하는 것을 거부했습니다.
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                  그들은 여전히 ​​그를 따라잡아야 했습니다. 그리고 위치를 잡습니다. 그리고 당신은 그의 총의 우박에 갇히지 않을 것입니다.
                  항구에 들어서서 위치에 도달했고, 부두에 서서 보일러를 가열하고 있는 배를 따라잡는 것은 거의 테스트 조건이다.
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                  그때까지 수로를 채굴하고 밤에 Varyag를 착륙시켜 폭파하고 육지로 떠나는 것을 방해한 것은 무엇입니까?
                  최소한이 경우 그는 일본인뿐만 아니라 상대해야한다는 사실입니다. 그런데 구축함은 어둠 속에서 공격하기가 어렵기 때문에 밤 시간이 구축함을 공격하기에 가장 좋은 시간으로 간주되었습니다.
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                  아니요, 물론 그렇지 않습니다. 하지만 속도를 낸 후에는 시도해 볼 수 있습니다. 기회는 아주 현실적이었습니다.
                  그리고 그러한 성공적인 숫양을 많이 기억할 수 있습니까?
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                  어떤 것을 읽어보세요. 작은 것은 배불뚝이입니다.
                  날카로운 이빨을 가지고, 아사마는 움직이고 있었다.
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                  당신의 질문이 이상합니다.
                  글쎄, 당신은 Varyag가 익사 할 때까지 그가 전투를 계속하지 않았다는 사실에 만족하지 않습니다.
                  1. +1
                    14 2 월 2016 19 : 58
                    제품 견적 : Dart2027
                    아직 공식적인 전쟁 선포는 없었습니다.

                    그러나 이미 중립 체제를 위반하고 Koreets에 대한 공격이 발생했습니다. 충분 해. 그러나 다른 유형의 사령관에게는. 그다지 "신중하지" 않습니다.
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                    그들은 Varyag를 중립 해역으로 호위하는 것을 거부했습니다.

                    그리고 나비 폴카 춤도 추나요? 왜 이것이 필요했습니까?
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                    항구에 들어서서 위치에 도달했고, 부두에 서서 보일러를 가열하고 있는 배를 따라잡는 것은 거의 테스트 조건이다.

                    글쎄, 무슨 부두요? 글쎄, 어떤 종류의 보일러? 한국인은 일본 선박이 들어오기 전에 공격을 받아 제물포로 돌아갔다.
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                    최소한이 경우 그는 일본인뿐만 아니라 상대해야한다는 사실입니다.

                    상상하지 마세요, 알았죠?
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                    그런데 구축함은 어둠 속에서 공격하기가 어렵기 때문에 밤 시간이 구축함을 공격하기에 가장 좋은 시간으로 간주되었습니다.

                    그때쯤이면 이미 폭파되었을 것이다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그리고 그러한 성공적인 숫양을 많이 기억할 수 있습니까?

                    아무도. 하지만 좁은 가미카제형 채널에서는 시도가 가능했습니다. 그리고 성공할 가능성이 높더라도. 그래도 Varyag에는 6개의 TA가 있었습니다. 만일 그들이 한 번에 (충돌로) 쳤다면, 아사마는 더 이상 살아 있지 않았을 것입니다. 하지만 바랴그호를 빨리 침몰시키는 것은 쉽지 않았습니다. 사실 그것은 큰 여물통이었습니다.
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                    날카로운 이빨로, 아사마는 움직이고 있었다

                    나는 당신에게 간청합니다. "치요다", "다카치호", "아카시". Akashi 2x152 mm, 기타 수상 박물관, 한국의 라이벌. 그리고 아사마 일행은 기뢰와 침몰한 조선인에 의해 단절될 수도 있었다.
                    이 일본 노인들을 사살하고 상륙군으로 수송선을 포획하는 것이 가능했습니다. 그러면 Rudnev가 조건을 지시했을 것입니다. 그러나 그 상황에서는 앉아서 기다리는 것이 선택 사항이 아닙니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    글쎄, 당신은 Varyag가 익사 할 때까지 그가 전투를 계속하지 않았다는 사실에 만족하지 않습니다.

                    누가 말했어? 나는 그 "출구"에 반대합니다. 그리고 나는 숫양으로 나가거나 전혀 나가지 말아야한다는 것을 한 번 이상 썼습니다.
                    1. 0
                      16 2 월 2016 17 : 00
                      제품 견적 : 24 시간
                      충분 해. 그러나 다른 유형의 사령관에게는.
                      이것은 중성수역에 있었습니다. 그는 항구에서 공격을 받지 않았습니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      왜 이것이 필요했습니까?
                      단지 그들이 누구 편인지를 보여줬을 뿐입니다. 그리고 Rudnev가 수역을 채굴하려고 시도하면 즉시 경련이 일어날 것입니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      글쎄, 무슨 부두요? 글쎄, 어떤 종류의 보일러? 한국인이 공격당했다
                      바랑기안이 아닌 한국식.
                      제품 견적 : 24 시간
                      그때쯤이면 이미 폭파되었을 것이다.
                      부두에서? 아니면 착륙 중에 철수할 기회가 주어졌을 것이라고 생각하는가?
                      제품 견적 : 24 시간
                      아무도. 하지만 좁은 가미카제형 채널에서는 시도가 가능했습니다.
                      아사마에게는 기동할 여지가 있었습니다. 또한, 충돌하려는 배는 이상적인 목표이며 가만히 서있는 것보다 쉽기 때문에 단순히 쓰레기로 부서진 다음 침착하게 끝날 가능성이 높습니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      다른 수상 박물관, 한국의 라이벌
                      설마. Varyag는 그들 중 하나를 하나씩 가라 앉혔을 것이지만 Asama가 없었더라도 모두 한꺼번에 그를 익사시켰을 것입니다.
                      제품 견적 : 24 시간
                      숫양으로 나가거나 전혀 나가지 말아야한다는 것입니다.
                      오히려 적을 탐색하려는 시도였습니다. 일본인의 훈련 수준을 아는 사람은 아무도 없었고, 소수의 유럽인이 수적으로 몇 배나 우월한 아시아인을 어떻게 분산시켰는지에 대한 사례가 많이 있었습니다. Rudnev는 시도하고 획기적인 시도가 자살을 보장한다고 확신하고 퇴각했습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        16 2 월 2016 23 : 04
                        제품 견적 : Dart2027
                        이것은 중성수역에 있었습니다. 그는 항구에서 공격을 받지 않았습니다.

                        이상한 논리. 공격이 발생한 장소는 어떤 차이를 가져오나요? 가장 중요한 것은 그랬다는 것입니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        단지 그들이 누구 편인지를 보여줬을 뿐입니다. 그리고 Rudnev가 수역을 채굴하려고 시도하면 즉시 경련이 일어날 것입니다.

                        그들은 누구의 편도 아니었습니다. 그리고 그들의 경련은 현실의 경우처럼 그들의 배에서 인턴을 시도할 때만 중요했습니다. 저것들. 포기하다. 그리고 전쟁이 있었다면 아무도 그들의 의견에 관심이 없었습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        바랑기안이 아닌 한국식.

                        그런데 한국인은 RIF에 가입하지 않았나요? 다른 나라에서 온 배였나요?
                        제품 견적 : Dart2027
                        아니면 착륙 중에 철수할 기회가 주어졌을 것이라고 생각하는가?

                        그는 누구에게 물을까요? 구축함? 한 쪽면이 모두 사라졌습니다. 당시 구축함의 경우 1mm 포탄 2~75개면 충분했습니다. 한국인조차도 이것에 대해 누구의 도움이 필요하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        또한, 충돌하려는 배는 이상적인 목표이며 가만히 서있는 것보다 쉽기 때문에 단순히 쓰레기로 부서진 다음 침착하게 끝날 가능성이 높습니다.

                        동의합니다. 충돌할 가능성은 거의 없었습니다. 세력은 고통스러울 정도로 불평등했습니다. 그러므로 나는 페어웨이를 채굴하고 거기에 한국인을 범람시키는 계획을 선호합니다. Varyag의 후속 폭발과 함께. 그리고 만에서 출구가 없습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        Varyag는 그들 중 하나를 하나씩 가라 앉혔을 것이지만 Asama가 없었더라도 모두 한꺼번에 그를 익사시켰을 것입니다.

                        여기에 옵션이 있었습니다. 어쨌든 다카치호, 아카시, 치요다는 전체적으로 아사마보다 훨씬 약했습니다. 저것들. Rudnev가 싸우고 싶다면 그들과 싸워야했습니다. 성공할 가능성이 더 커졌습니다.
                        제품 견적 : Dart2027
                        오히려 적을 탐색하려는 시도였습니다. 일본인의 훈련 수준을 아는 사람은 아무도 없었고, 소수의 유럽인이 수적으로 몇 배나 우월한 아시아인을 어떻게 분산시켰는지에 대한 사례가 많이 있었습니다. Rudnev는 시도하고 획기적인 시도가 자살을 보장한다고 확신하고 퇴각했습니다.

                        이 버전은 완전히 배제되지도 않습니다.
          2. +2
            13 2 월 2016 15 : 36
            "모든 사람은 자신이 전략가라고 생각하며 멀리서 전투를 지켜본다"는 전형적인 예입니다. 쓸모 없는.
        2. 0
          13 2 월 2016 21 : 43
          우연히 수집된 모든 것은 트롤이 어느 사이트에서 나온 것인지, 어느 사이트에서 나온 것인지는 분명합니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      13 2 월 2016 10 : 02
      인용구 : 돼지
      Rudnev씨는 법원에서 재판을 받았어야 했습니다.

      그가 왜 심판을 받아야 하는가, 성 안드레아의 깃발을 욕되게 하지 않았다는 것이?...
      Varyag의 전체 승무원은 상부 갑판에 건설되었습니다. 루드네프는 승무원들에게 일본이 러시아에 대한 군사 작전을 시작했다고 발표했다: "물론 우리는 돌파구를 모색할 것이며 그것이 아무리 강력하더라도 함대와 전투에 참여할 것입니다. 의심의 여지가 없습니다. 모든 포탄이 적에게 해를 끼친다는 점을 기억하고, 특히 포수는 서두르지 않고 정확하고 침착하게 임무를 수행하십시오..." 이에 대한 응답으로 우호적인 삼중 "만세!"가 울려 퍼졌습니다.
      1. -7
        13 2 월 2016 10 : 21
        "그는 왜 성 안드레아의 깃발을 불명예스럽게 하지 않았는가?...""
        그런데 Rudnev는 순양함을 구하라는 특정 명령을 받았는데, 그는 수행하지 않았고 그가 명령 한 배는 적에게 포획되어 적 함대의 일부로 사용되었습니다.
        1. 인용구 : 돼지
          그런데 Rudnev는 순양함을 구하라는 특정 명령을 받았지만 수행하지 않았습니다.

          그래요 당신? 그리고 그는 언제 그런 명령을 받았습니까? 그리고 누구에게서?
          1. -3
            13 2 월 2016 12 : 18
            여러분, 정말 이해가 안 되시나요? 제가 표현을 명확하게 하지 못한 것 같습니다. 죄송합니다...
            상급 기관의 명령이 없으면 지휘관은 헌장에 따라야 합니다.
            그리고 헌장은 "모든 사람은 영웅적으로 죽는다"고 말하지 않습니다.
            Varyag의 죽음에 대한 반응이 분명하지 않은 것은 바로 이 때문입니다. 일부 해군 장교는 전술적, 기술적 관점에서 문맹이라는 점을 고려하여 Varyag 사령관의 행동을 승인하지 않았습니다. 그러나 상급 관리들은 다르게 생각했습니다. 왜 실패로 전쟁을 시작합니까 (특히 아서 항은 완전한 실패 였기 때문에), 제물포 전투를 이용하여 러시아인의 민족 감정을 높이고 전쟁을 반전시키려는 것이 더 낫지 않습니까? 일본은 인민전쟁에 돌입했다. 제물포 영웅들의 만남을 위한 시나리오를 개발했습니다. 모두가 실수를 "잊었다"...
            1. 인용구 : 돼지
              Varyag의 죽음에 대한 반응이 분명하지 않은 것은 바로 이 때문입니다.

              그리고 이건 어디서 났나요?
            2. +1
              13 2 월 2016 12 : 45
              인용구 : 돼지
              그리고 헌장은 "모든 사람은 영웅적으로 죽는다"고 말하지 않습니다.

              간단한 질문을 받았습니다. Rudnev가 "순양함을 구하기" 위해 정확히 무엇을 했어야 합니까?
              1. -4
                13 2 월 2016 14 : 48
                제품 견적 : Dart2027
                Rudnev는 "순양함을 구하기" 위해 정확히 무엇을 했어야 합니까?

                "순양함을 구하는 것"은 불가능했습니다. 그러나 헌장에 따라 행동하는 것은 가능했고 이는 매우 위험했습니다. Rudnev는 "거의 헌장에 따른 것과 같은"다른 옵션을 선택했습니다. 그를 판단하는 것은 우리의 몫이 아닙니다. 하지만 우리가 해야 할 일은 "영웅적인 바랑기안"에 대한 이야기를 중단하는 것입니다. 그런 것은 없었습니다.
                1. +2
                  13 2 월 2016 15 : 39
                  제품 견적 : 24 시간
                  "순양함을 구하는 것"은 불가능했습니다. 그러나 헌장에 따라 행동하는 것은 가능했습니다

                  그와 함께 익사? 이것은 용기가 아니라 어리석음이다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  "영웅적인 Varyag"라는 주제의 tryndezh

                  이것이 위업인지 아니면 단지 많은 전투 중 하나인지는 말할 수 없지만 Rudnev가 비겁하다고 비난할 필요는 없습니다.
                  1. -1
                    13 2 월 2016 15 : 44
                    제품 견적 : Dart2027
                    그와 함께 익사? 이것은 용기가 아니라 어리석음이다.

                    왜 익사합니까? 그리고 왜 그 사람과 함께? 여기 스레드에서 제가 제물포에서 무엇을 할 수 있는지 자세히 설명했습니다.
                    제품 견적 : Dart2027
                    그러나 Rudnev가 비겁하다고 비난할 필요는 없습니다.

                    그리고 교활하게?
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +8
              13 2 월 2016 12 : 51
              인용구 : 돼지
              상급 기관의 명령이 없으면 지휘관은 헌장에 따라야 합니다.

              Peter I이 작성한 해군 헌장의 내용을 살펴보겠습니다. 이 헌장의 90번째 기사는 러시아 함대 대장에게 직접적으로 명시되어 있습니다.
              “배의 선장이나 사령관은 전투가 벌어졌을 때 적에 맞서 용감하게 싸워야 할 뿐만 아니라, 사람들에게도 말로 용감하게 싸워야 하며, 더욱이 자신의 모습을 보여줌으로써 그들이 용감하게 싸울 수 있도록 격려해야 합니다. 마지막 기회를 놓치지 말고 적에게 배를 넘겨서는 안 되며, 어떠한 경우에도 인명과 명예를 잃어서는 안 됩니다.”

              그리고 더 나아가
              “그러나 다음과 같은 필요가 발생할 경우 모든 최고 및 부사관의 협의에 서명한 후 사람들을 구하기 위해 배를 포기할 수 있습니다. 1. 레즈 또는 레즈를 극복하는 것이 불가능할 정도로 침해된 경우 펌프가 달린 텍. 2. 화약과 탄약이 떨어지면 아무 일도 일어나지 않습니다. 그러나 고의적인 낭비를 위해 바람에 날리지 않고 직접 소비되는 경우. 3. 위에서 설명한 두 가지 요구 사항 모두 근처에 떼가 없으면 배가 총에 맞은 곳에서 좌초할 수 있습니다.”

              Rudnev는 해군 규정의 모든 조항을 이행하고 배를 양도하지 않았습니다 (일본이 전쟁 후 배를 들어 올려 새 배 건조의 약 절반 비용으로 수리했다는 사실은 완전히 다른 이야기입니다). 승무원을 유지했습니다. 전쟁이 예상대로 진행되지 않았고 "Varyag"가 우리가 아닌 일본에 의해 제기되었다는 사실은 그의 잘못이 아닙니다.

              예, 아무도 (영웅적으로든 아니든) 확실히 죽으라는 명령을 내리지 않았으며 러시아 군대에는 자살 숭배가 없었습니다. 그러나 겁쟁이조차도 축하받지 못했고, 죽음과 불명예 사이에 선택이 있었다면 항상 (또는 거의 항상) 첫 번째가 선택되었습니다.
          2. +3
            13 2 월 2016 12 : 31
            Rudnev는 Chemulpo에서 고정 임무를 수행했지만 아무도 그에게 순양함을 구하기 위해 어떤 임무도 설정하지 않았습니다! 그리고 그 위에는 러시아 고위 특사 Pavlov가 있었고 위에서 언급 한 사람은 합리적인 결정을 내리지 않았습니다. 돌파구는 불가능했습니다!
            1. -9
              13 2 월 2016 12 : 58
              제품 견적 : sibiryouk
              Rudnev는 Chemulpo에서 고정 임무를 수행했으며 아무도 그에게 순양함을 구하는 임무를 할당하지 않았습니다!

              그래서 그는 이 임무를 완수하지 못했습니다. 그는 일본의 제물포 상륙을 방해하지 않았지만 이에 대응하기 위해 그곳에 임명되었습니다.
              1. 제품 견적 : 24 시간
                일본의 제물포 상륙을 어떤 식으로든 방해하지 않았습니다.

                당신은 하지 말아야 할 일을 했을 뿐만 아니라 할 권리도 없었습니다. 당신은 우리의 "전문가"입니다.
                1. -2
                  13 2 월 2016 16 : 09
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

                  당신은 하지 말아야 할 일을 했을 뿐만 아니라 할 권리도 없었습니다. 당신은 우리의 "전문가"입니다.

                  오.
                  1. 바랴그를 포함한 입원전문의들이 도대체 왜, 무슨 목적으로 제물포에 놀고 있는지 물어보세요.
                  2. 일본군은 16시쯤 한국군에게 총격을 가했다. 그리고 수송선은 17시 50분에 제물포에 입성했다. 물론 현실과 마찬가지로 밤새도록 '상황 파악'도 가능했다. 그리고 아침에 최후통첩을 받습니다. 하지만 행동은 가능했다. 우선, 일본이 왜 Koreyets와의 전투 이후 Varyag 반대편에 접힌 덮개가 있는 구축함을 배치했는지 알아보세요. 그리고 일반적으로 한국인과의 총격전 상황에서 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까? 이것은 인내가 아니라 다른 것입니다.
        2. +6
          13 2 월 2016 11 : 01
          인용구 : 돼지
          그런데 Rudnev는 순양함을 구하기 위해 특정 명령을 받았습니다.

          이 순서는 어떤 대체 현실에서 보셨나요???
        3. +5
          13 2 월 2016 11 : 10
          자, 누구에게서 명령을 받았는지, 그리고 Rudnev가 무엇을 했어야 했는지 말해 보세요... 돼지가 모든 일본군을 한꺼번에 침몰시켰을 텐데, 주둥이 달린 1급 바보라는 칭호를 부여할 수 없다는 것이 안타깝습니다. 어깨끈은 홈페이지에서
        4. 0
          13 2 월 2016 12 : 31
          Rudnev는 Chemulpo에서 고정 임무를 수행했지만 아무도 그에게 순양함을 구하기 위해 어떤 임무도 설정하지 않았습니다! 그리고 그 위에는 러시아 고위 특사 Pavlov가 있었고 위에서 언급 한 사람은 합리적인 결정을 내리지 않았습니다. 돌파구는 불가능했습니다!
          1. 0
            14 2 월 2016 15 : 36
            제품 견적 : sibiryouk
            그리고 아무도 그에게 순양함을 구하라는 임무를 주지 않았습니다.

            당신 미쳤어? 배의 사령관으로서 그는 이를 수행할 의무가 있습니다.
      2. +1
        13 2 월 2016 11 : 59
        제품 견적 : bionik
        왜 그가 심판을 받아야 합니까?

        전쟁 후 Rudnev는 제독 직급을 받았지만 장교 회의에 참석할 수 없었으며 전투 해군 장교는 제국 최고의 순양함의 죽음에 대해 그를 용서하지 않았으며 그가 그렇지 않다고 믿었습니다. 상대적으로 빠른 속도로 봉쇄를 뚫을 기회를 이용하십시오. 이를 위해서는 떠나기 전에도 "한국인"을 폭파하고 돌파구를 찾아야했습니다 ...
        보이콧으로 인해 Rudnev는 서비스를 떠나 예비군으로 들어갔습니다. 이것은 별로 재미있는 이야기가 아닙니다.
        1. 제품 견적 : svp67
          이것은 별로 재미있는 이야기가 아닙니다.

          Abacus라고도 알려진 특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명했습니다.
          1. +1
            13 2 월 2016 12 : 23
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Abacus라고도 알려진 특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명했습니다.

            그럼 왜 그가 간부회의에서 제명되고 군에서 탈퇴했는지 설명해 보시겠습니까?
            Abacus라고도 알려진 특정 Chornovil이 처음부터 끝까지 발명했습니다.
            왠지 나는 그런 사람들에 대해 들어 본 적이 없지만 상트 페테르부르크 과학 기술사 아카데미 학자이자 러시아 지리 학회 정회원이자 러시아 장교 협회 협의회 회원 인 Dotsenko에 대해 들어 본 적이 없습니다. 해군, 러시아 해군 기록 보관소 과학 위원회 회원, 중앙 해군 박물관 및 중앙군 - 해양 도서관에서 소식을 들어야 했습니다...
            마지막으로, 마지막 질문 : 왜 루드 네프는 우주선을 작동시키지 않고 킹스톤의 간단한 발견으로 침몰 시켰는가? 크루저는 본질적으로 일본 해군에 기부되었습니다. 폭발로 인해 외국 선박이 손상을 입을 수 있다는 러드 네프의 동기는 지켜지지 않습니다. 이제 Rudnev가 사임 한 이유가 분명해졌습니다. 소련 판에서 사표는 러드 네프의 혁명 사변에 의해 설명되었지만 이것은 허구이다. 그런 경우에는 후방 제독의 생산과 러시아 함대에서 제복을 착용 할 권리는 기각되지 않았다. 모든 것이 훨씬 더 간단하게 설명됩니다. 해군 장교들은 뮬 포프에서의 전투에서 인정받지 못한 루드 네프를 그들의 군단에 수락하지 않았습니다. Rudnev는 이것을 깨달았다. 처음에 그는 일시적으로 건설중인 전함 Andrei Pervozvanny의 지휘관 자리에 있었고 사임 보고서를 제출했습니다. 자, 이제 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.

            V. 도 츠코 "러시아 해사의 신화와 전설"

            그의 책은 한때 해군 환경에서 크게 논의되었습니다.
            1. 제품 견적 : svp67
              그럼 왜 그가 간부회의에서 제명되고 군에서 탈퇴했는지 설명해 보시겠습니까?

              그는 혁명적 사고를 가진 선원들에 대한 조치를 거부했다는 이유로 군을 떠났는데, 이는 잘 알려진 사실이다. 그러나 임원회의 퇴학에 관해서는... Dotsenko의 퇴학 날짜와 Dotsenko가 이 성명을 발표한 근거가 되는 문서를 찾아보세요. 찾으시면 계속 진행하겠습니다.
              1. +1
                13 2 월 2016 13 : 07
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그는 혁명적 사고를 가진 선원들에 대한 조치를 거부했다는 이유로 군을 떠났는데, 이는 잘 알려진 사실이다.

                이를 위해 그들은 군법회의에 회부되고 해고되지 않고 제독의 지위를 부여받습니다.
                1. 제품 견적 : svp67
                  이를 위해 그들은 군법회의에 회부되고 해고되지 않고 제독의 지위를 부여받습니다.

                  뭐야? 역사를 공부하세요 :)))) 니콜라스 XNUMX세 치하에서 혁명적 정서에 대한 재판을 받기 위해서는 평범하지 않은 일을 해야 했습니다.
                  두번째. 나는 당신에게 분명한 제안을 했습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Dotsenko의 퇴학 날짜와 Dotsenko가 이 진술을 한 근거가 되는 문서를 찾으십시오.

                  대답은 무엇입니까?
                  1. 0
                    14 2 월 2016 15 : 34
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    대답은 무엇입니까?

                    나는 Dotsenko가 아니며 그와 아무런 관련이 없지만 Rudnev의 사임 사실에 대한 특정 문서를 제공하도록 요청하겠습니다... 그래서 나는 전문적으로 역사에 관련된 사람들이 틀렸다고 확신하기 때문에 당신이 그것을 가지고 있다는 것을 이해합니다. .
                    하지만 문서로 자신의 말을 확인할 수 없다면 모두가 자신의 의견에만 머물게 될 것입니다.
              2. -3
                13 2 월 2016 14 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그는 혁명적 사고를 가진 선원들에 대한 조치를 거부했다는 이유로 군을 떠났는데, 이는 잘 알려진 사실이다.

                사실이 아니다. 한 사람은 밤에 Iskra 신문을 다시 작성하여 선원들에게 배포하는 방법을 개인적으로 보았다고 인터넷에 썼습니다. 저것들. 실제로 고귀한 볼셰비키입니다. 그리고 Agitprop은 무엇을 생각해 냈습니까? 그러나 어떤 이유로 그들은 이것을 생각하지 않았습니다.
        2. -2
          13 2 월 2016 17 : 04
          제품 견적 : svp67
          제국 최고의 순양함의 죽음

          그렇게 말하기는 어렵습니다. 공식적으로 Varyag는 비교할 것이 없습니다. RIF에는 이 등급의 다른 선박이 없었습니다. 그들은 공부하고 복제할 목적으로 각 클래스 중 하나를 구입했습니다(Askold의 구입이 실수였다는 것을 즉시 인정함). 그러나 Bogatyr와 Novik만이 복제되었습니다(또는 희화화되었습니다). 다른 사람들은 그렇지 않았습니다. 다른 이유로.
      3. -3
        13 2 월 2016 14 : 05
        제품 견적 : bionik
        우리는 돌파구를 마련하고 있으며, 그 편대가 아무리 강하더라도 함께 전투에 참여할 것입니다.

        이동 속도에 대한 데이터는 "획기적 캠페인"에 대한 의구심을 불러일으킵니다.
        제품 견적 : bionik
        왜 그가 심판을 받아야 합니까?그가 성 안드레아의 깃발을 불명예스럽게 하지 않았다는 것입니까?

        1. 배를 일본군에게 넘겨주었다.
        2. 그는 전체 승무원과 함께 항복했습니다.
        충분하지 않아?
        1. 제품 견적 : 24 시간
          1. 배를 일본군에게 넘겨주었다.
          2. 그는 전체 승무원과 함께 항복했습니다.

          첫 번째 요점은 거짓말입니다.
          두 번째 요점은 거짓말입니다.
          그리고 두 경우 모두 오만하고 문맹입니다.
          1. -2
            13 2 월 2016 16 : 34
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첫 번째 요점은 거짓말입니다.

            순양함 Soya(이전 Varyag)는 일본 함대에 없었나요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            두 번째 요점은 거짓말이다

            이와 같이? 외국 선박에서 인턴을 한 사람은 누구입니까? '인턴'이라는 용어의 의미를 이해하시나요? 이는 실제로 제XNUMX자에게 항복하는 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 두 경우 모두 오만하고 문맹입니다.

            혼자서 판단하지 마십시오.
          2. +3
            13 2 월 2016 21 : 54
            안드레이! 이 사람은 같은 말을 계속해서 반복합니다. 그는 추방된 코사크인데, 그 사람과 무엇을 논의할 수 있습니까? 그는 거의 아무것도 모르고, 그는 최고위 사람들을 따라잡았습니다.
            1. 제품 견적 : semirek
              이 사람도 같은 말을 합니다. 그는 추방된 코사크입니다. 그 사람과 무슨 이야기를 나눌 수 있나요?

              예, 일반적으로 당신 말이 맞습니다. 하지만 이 "코사크 소녀들"이 얼마나 많은 사람들의 두뇌를... 에으흠... 가루로 만들었는지 보세요.
    4. +3
      13 2 월 2016 10 : 57
      인용구 : 돼지
      Rudnev 씨는 평범한 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 재판을 받았어야 했습니다.

      안락의자 제독이신 당신은 확실히 일본인에게 최고의 파베르제를 안겨줄 것입니다. 의심할 여지가 없습니다.
    5. +1
      13 2 월 2016 12 : 24
      루드네프의 운명은 이미 비극적이었습니다! 러일군 사령관 중 누구도 루드네프와 다르게 행동하지 않았습니다. 그들은 그런 식으로 성장하고 훈련받았습니다! 그리고 군대에서의 주도권은 여전히 ​​처벌받을 수 있습니다.
      1. +1
        13 2 월 2016 12 : 37
        제품 견적 : sibiryouk
        러일 전쟁의 지휘관들 중 누구도 그와 다르게 행동하지 않았습니다. 그들은 그런 식으로 성장하고 훈련받았습니다! 그리고 군대에서의 주도권은 여전히 ​​처벌받을 수 있습니다.

        이었다. 예를 들어 Vitgeft 제독. 그는 중립 해역이 아닌 국제 운송 통로 해역에 광산을 배치하도록 명령했습니다. 일본인이 전혀 기대하지 않았던 것. 나는 위험을 감수하고 승리했습니다. 그날 일본 함대의 XNUMX분의 XNUMX이 침몰했습니다. 물론 광산은 즉시 제거되었습니다. 전쟁 중에도 광산 운송 통로는 엄격히 금지되었습니다. 하지만 지뢰는 목표물을 정확히 찾았기 때문에 그 시간을 놓쳤습니다. 위험은 엄청났지만.
        1. +2
          13 2 월 2016 14 : 12
          제품 견적 : 24 시간
          이었다. 예를 들어 Vitgeft 제독.

          이제 마이너스가 나에게 떨어질 것입니다. 구축함 사령관 Angry A.V. Kolchak, 2위 Essen 대위 N.O. 중위 Baron A.M. Kosinsky, 구축함 "Statny" 사령관 두 전쟁의 영웅. 2위 F 대위, N. Ivanov . 그 밖에도 제1태평양비행대대 장교들이 있습니다.
          1. -2
            13 2 월 2016 14 : 19
            제품 견적 : Amurets
            A.V. Kolchak, 2등 Essen 대위 N.O. 중위 Baron A.M. Kosinsky, 구축함 "Statny" 사령관, 두 전쟁의 영웅 2등 F. N. Ivanov 대위

            저는 코신스키에 대해 많이 들어본 적이 없어서 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 나머지는 무엇으로 유명합니까?
            Kolchak은 나중에 유명해졌습니다. 그리고 또 다른 이유가 있습니다.
            Essen은 세바스토폴을 깊이 침몰시켰습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 그는 지금 말하는 것처럼 주로 자기 PR로 유명합니다. 이 외에 그는 다른 어떤 것에도 자신을 나타내지 않았습니다.
            Ivanov는 무엇으로 유명합니까? Vitgeft의 명령을 이행했습니까? 그래서 그것은 실제로 그의 책임이었습니다.
            1. 제품 견적 : 24 시간
              Essen은 세바스토폴을 깊이 침몰시켰습니다. 그것은 사실입니다. 그리고 그는 주로 자기 PR로 유명합니다

              역사를 가르치기 위해 행진합니다. 누가 노빅에게 명령을 내렸나요?
              1. 0
                13 2 월 2016 16 : 47
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                역사를 가르치기 위해 행진합니다. 누가 노빅에게 명령을 내렸나요?

                이것이 쓰시마가 코르사코프에서 죽인 것입니까? 아니요, 먼저 그녀는 "쓸모없는 Nikloss 보일러"(25,5노트)를 타고 이 "뛰어난 워커"(20노트)를 따라잡은 다음 그녀를 죽였습니다. 아니요, 후자에 대해서는 의심의 여지가 없었습니다. Tsushima는 Novik보다 약간 더 강했습니다. 그런데 그토록 멋진 보행기인 그녀는 어떻게 그를 따라잡았을까요? 아니요, 객관적인 이유가 101개 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 질문은 남아 있습니다.
                뭐, 그 선장의 이름을 외워야 할까요? 그는 무엇으로 유명합니까?
                1. 0
                  13 2 월 2016 17 : 52
                  아니요, 먼저 그녀는 "쓸모없는 Nikloss 보일러"(25,5노트)를 타고 이 "뛰어난 워커"(20노트)를 따라잡은 다음 그녀를 죽였습니다.

                  Qingzao 이후 Novik은 모든 보일러에서 물이 새고 자동차에 문제가 생겼습니다. 그는 실제로 Korsakov 포스트까지 간신히 기어 갔고 그곳에서 석탄을 실었습니다 (자동차 문제로 인해 Vladik에 도달 할 수 없었기 때문입니다)
                  1. 0
                    13 2 월 2016 18 : 20
                    제품 견적 : AK64
                    Qingzao 이후 Novik은 모든 보일러에서 물이 새고 자동차에 문제가 생겼습니다. 그는 실제로 Korsakov 포스트까지 간신히 기어 갔고 그곳에서 석탄을 실었습니다 (자동차 문제로 인해 Vladik에 도달 할 수 없었기 때문입니다)

                    누가 의심했습니까? 신뢰할 수 없는 독일 메커니즘이 좋지 않다는 것을 누가 의심했습니까? 아니면 메커니즘이 아닌가? 서비스가 이런거 아닐까요?
                    그런데 그는 연료 부족으로 Vladik에 갈 수 없었습니다. 소형 단거리 정찰 순양함이었습니다. 그가 어떻게 여기까지 왔는지 놀랍습니다. 그리고 가장 놀라운 것은 그가 왜 거기에 갔습니까? 그의 속도로 밤에는 쓰시마를 통과하는 직선 도로가 있습니다. 아니면 그런 속도가 없었나요? “적절한 착취”가 모든 것을 삼켰다고요?
                    1. 0
                      13 2 월 2016 22 : 25
                      누가 의심했습니까? 신뢰할 수 없는 독일 메커니즘이 좋지 않다는 것을 누가 의심했습니까? 아니면 메커니즘이 아닌가? 서비스가 이런거 아닐까요?

                      어쩌면 하인일 수도 있습니다. 그런데 보일러에서 물이 새고 있었습니다. 그리고 쓰시마에서 벗어나려고 할 때 마지막 것이 터졌습니다.

                      그런데 그는 연료 부족으로 Vladik에 갈 수 없었습니다.

                      그의 연료 소비량은 정격 값보다 XNUMX 배 더 높았습니다. 그리고 Qingyao의 획기적인 발전 이후 이러한 과잉 지출은 더욱 증가했습니다. 흐름이 정상적이었고 동맥에 정상적으로 부하가 가해졌더라면 나는 성공할 수 있었을 것입니다.


                      소형 단거리 정찰 순양함이었습니다. 그가 어떻게 여기까지 왔는지 놀랍습니다. 그리고 가장 놀라운 것은 그가 왜 거기에 갔습니까? 그의 속도로 밤에는 쓰시마를 통과하는 직선 도로가 있습니다. 아니면 그런 속도가 없었나요? “적절한 착취”가 모든 것을 삼켰다고요?

                      노빅은 정상적으로 청요에서 뛰쳐나왔지만 그가 할 수 있는 일은 그것뿐이었다. 그는 보일러가 이미 새고 있었기 때문에 Tssimsky 해협에 가지 않았습니다. 그는 또 다른 돌파구를 제공하지 않았을 것입니다.

                      그 이유는 무엇입니까?... 예를 들어, 그의 과도한 연료 소비는 처음에는 선언된 것과 상반된다는 의견이 있습니다. 하지만 어쩌면 운전자가 그렇기 때문일 수도 있습니다.
                      1. 0
                        15 2 월 2016 00 : 48
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 쓰시마에서 벗어나려고 할 때 마지막 것이 터졌습니다.

                        보일러? 아니면 수도관? 일반적으로 Schultz-Thornycroft 보일러를 이러한 상태로 만들려면 시도해야 합니다. 그러나 손이 많은 사람들에게는 장벽이 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그의 연료 소비량은 정격 값보다 XNUMX 배 더 높았습니다.

                        채드에게 줄 필요는 없었습니다. 특히 밤에는요. 연료 소비는 차량 속도에 따라 크게 달라집니다. 상당한 차이가 있으니 1,5배는 말도 안되는 소리입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그는 보일러가 이미 새고 있었기 때문에 Tssimsky 해협에 가지 않았습니다. 그는 또 다른 돌파구를 제공하지 않았을 것입니다.

                        RIF에 대해 읽을 때 떠오르는 것은 "설사 또는 음낭충"뿐입니다. 모든 것이 그곳으로 흐르고 있었습니다. 그곳의 모든 것이 무너지고 있었습니다. 베어링이 가열되고 있었습니다. 모든 것이 좋지 않았습니다. 하느님 감사합니다. 내 생각엔 이 이야기의 절반은 지어낸 이야기인 것 같다. 일반적으로 매우 분명한 Varyag의 속도에 대한 이야기와 같습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        예를 들어 과도한 연료 소비가 처음에는 선언 된 내용과 상반된다는 의견이 있습니다.

                        이것이 XNUMX축 기계 회로의 특징입니다.
                        내가 이 문제에 관심을 가졌던 모든 경우에 2축 회로는 과도한 연료 소비를 보였습니다. 언제나. 계산상 그것은 하나의 것이지만 실제로는 다른 것이었습니다. 따라서 일반 국가에서는 동일한 총 출력의 XNUMX축 선박보다 저렴하지만 XNUMX축 선박이 극히 드물게 건조되었습니다. 구매자를 찾기가 어려웠습니다. 그러나 러시아는 돈 절약에 반대하지 않았습니다. 아니면 다른 트릭을 시도해 보세요. 이것은 Bayan (XNUMX 개의 샤프트가 있었지만 Tsarevich 기계와의 "경제적 통합"으로 인해 기계가 충분히 강력하지 않음)과 Askold에서 발생했습니다 (결과는 가까운 대형 정찰 순양함(프로젝트에서는 장거리였지만), Novik(원칙적으로 범위를 최소한으로 유지했지만 비용이 많이 들었습니다), Boyarin(죽은 차량이 한 단계 아래인 이상한 여물통) 베이스 보드, 집에서 Dowager 황후의 "외교적 구매"의 결과).
                        러시아는 또 다른 이유로 거의 항상 XNUMX개의 샤프트로 선박을 건조했습니다. 강력한 차량이 없었기 때문입니다. 우리는 수량을 확보하고 그 대가로 범위와 운영 비용을 지불해야 했습니다. 또는 Petropavlovsk 거주자의 경우 해외에서 구매하십시오.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 제품 견적 : 24 시간
                  이것이 쓰시마가 코르사코프에서 죽인 것입니까? 아니요, 먼저 그녀는 "쓸모없는 Nikloss 보일러"(25,5노트)를 타고 이 "우수한 워커"(20노트)를 따라잡은 다음 사망했습니다.

                  여기 "전문가"가 있습니다. 신이시여, 저를 용서해주세요 :)))
                  제품 견적 : 24 시간
                  그러나 질문은 남아 있습니다.

                  행인인 당신은 왜 싸움이 끝난 후 노빅이 그곳에 있었다는 사실조차 인식하지 못하는 걸까요? 그가 코르사코프스크에 출구가 있었고(만 깊은 곳에 있는 것처럼) 쓰시마가 그를 막았다고? 그리고 Korsakovsk에는 순양함이 전속력으로 발전할 수 있는 일급 카디프 매장지가 있었다고 진지하게 믿습니까? 그리고 그 당시 Essen이 더 이상 Novik을 지휘하지 않았다는 것을 모르십니까?
                  당신은 어떤 것에 대해 아무것도 알고 있나요? 하지만 그렇지 않다는 걸 너무 잘 알고 있어요 :))) 우리의 소통이 처음이라고 생각하실 수도 있어요.
                  1. 0
                    15 2 월 2016 19 : 25
                    정확히! 그 무렵 그는 전함 "세바스토폴"을 지휘했습니다.
    6. 0
      13 2 월 2016 17 : 21
      전투 전 상황
      러시아 순양함 "Varyag"와 포함 "Koreets"는 제물포시 근처 만에서 외교 임무를 수행 중이었습니다. 또한 일본 순양함 Chiyoda와 영국 순양함 Talbot, 프랑스 순양함 Pascal, 이탈리아 순양함 Elba, 미국 포함 Vicksburg, 한국 군 증기선 Yang-mu 등 여러 중립 세력의 군함이있었습니다.

      25월 7일(26월 8일) 밤, 일본 순양함 Chiyoda는 등불 없이 도로를 떠나 다가오는 일본 함대와 만났습니다. 4월 8일(1월 3일) 오후 XNUMX시 포함 '코레츠'가 닻을 내리고 바다로 나갔다. 제물포 습격을 떠날 때 "한국인"은 순양함 XNUMX 척 ( "나니와", 깃발 우리우 제독, "아사마", "치요다", "니타카", "다카치호", "아카시"), XNUMX XNUMX로 구성된 일본 함대를 만났습니다. 구축함, 조언 노트 "Chihaya" 및 XNUMX개의 병력 수송선: "Dairen-maru", "Otaru-maru" 및 "Heizo-maru". 항구를 떠날 때 '아사마'는 '조선인'의 길을 막았다.

      '한국인'은 제물포 길가로 돌아가야 했다. 국제법에 따르면 일본은 중립항에 있는 러시아 선박을 공격할 수 없지만, 같은 법에 따라 러시아 선박은 일본 수송선이 항구에 들어오면 공격할 수 없다. 따라서 Uriu는 구축함과 수송선과 함께 순양함 Takachiho, Asama 및 Chiyoda를 도로로 보내고 일본군을 상륙하도록 보냈습니다. 저녁이 되자 치요다호를 제외한 모든 사람들이 항구를 떠났습니다.

      아침 7시에. 30분, 외국 선박 사령관: 영어 - "Talbot", 프랑스어 - "Pascal", 이탈리아어 - "Elba" 및 미국 - "Vicksburg"는 일본 제독으로부터 시작에 대한 알림 전달 시간을 나타내는 통지를 받았습니다. 러시아와 일본 사이의 적대적인 행동에 대해 그리고 제독은 러시아 선박들에게 12시 이전에 도로를 떠나도록 요청했습니다. 그렇지 않으면 4시 이후에 로드스테드에 있는 중대의 공격을 받게 될 것입니다. 같은 날 외국 선박들은 안전을 위해 이번에는 도로를 떠나도록 요청 받았습니다. 이 정보는 순양함 Pascal의 사령관이 Varyag에 전달했습니다. 9월 30일(27월 9일) 오전 XNUMX시 XNUMX분 탈보트호에 탑승한 루드네프 선장은 우리우 일본 제독으로부터 일본과 러시아가 전쟁 중임을 알리고 바랴그호가 정오까지 항구를 떠나도록 요구하는 통지서를 받았다. XNUMX시가 되면 일본 함대가 길가에서 전투를 벌일 것입니다. 일본의 마지막 순양함 치요다(千代oda)는 이때 닻을 내리고 항구를 떠났다.
  12. +7
    13 2 월 2016 08 : 56
    인용구 : 돼지
    가장 밝은 예는 "러시아인은 죽는 법을 알고 있지만 어리석게만"이라는 주제가 아닙니다....
    그 부끄러운 전쟁에서는 최소한 어떤 종류의 "승리"가 필요했고 다른 사람들이 부족한 "Varyag"의 승무원이 이 역할에 이상적이라는 것이 분명합니다.
    물론 이것은 일반 선원과 장교의 위대함을 손상시키지 않지만 Rudnev 씨는 평범한 잃어버린 배와 죽은 사람들을 위해 재판소에서 재판을 받아야했습니다.

    아마도 Rudnev는 무엇을 어떻게 해야 하는지 더 잘 알고 있었을 것입니다. 게다가 그는 당시 유죄 판결을 받지도 않았습니다...
    1. -5
      13 2 월 2016 10 : 08
      "게다가 그 당시에는 유죄 판결을 받지도 않았는데..."
      영웅을 비난하다??? 그 전쟁에는 "바랴그" 외에는 자랑할 것이 아무것도 없는데...
      그건 그렇고, 그들은 Rudnev를 판단하고 싶었지만 "대중"의 압력으로 그들은 뒤처졌습니다 ... Rozhestvensky, Nebogatov 및 기타 Ukhtomskys에 비해 그는 진정한 영웅입니다!
      영웅은 단순히 후방 제독을 받고 전성기에 은퇴했습니다.)
      1. +3
        13 2 월 2016 10 : 23
        인용구 : 돼지

        영웅은 단순히 후방 제독을 받고 전성기에 은퇴했습니다.)

        ....
        1905년 XNUMX월, V. F. Rudnev는 (당시 그는 전함 "Andrei Pervozvanny"의 사령관이었습니다) 혁명적 사고를 지닌 선원들에 대한 징계 조치를 거부했습니다. 그 결과는 그의 해고였습니다.
        1. -4
          13 2 월 2016 11 : 41
          ""1905년 XNUMX월, V.F. Rudnev(당시 그는 전함 "Andrei Pervozvanny"의 사령관이었습니다) 혁명적 사고를 지닌 선원들에 대한 징계 조치를 거부했습니다. 그 결과는 그의 해고였다."
          소련 버전 - 전설적인 영웅, 거의 비밀 볼셰비키, 저주받은 짜르주의에 의해 억압됨 - 애국 전쟁 41-45 중에 태어났습니다.
          그 후 많은 "왕실" 영웅들이 "복원"되었습니다.
        2. -1
          13 2 월 2016 12 : 40
          제품 견적 : bionik
          (당시 그는 전함 "Andrei Pervozvanny"의 사령관이었습니다) 혁명적 사고를 가진 승무원 선원에 대한 징계 조치를 거부했습니다. 그 결과는 그의 해고였습니다.

          후방 제독의 직위 수여로? 응, 너 정신이 나갔구나...
      2. 인용구 : 돼지
        "바랴그" 외에는 그 전쟁에서 자랑할 것이 없습니다..

        네, 경비원도 없고, 돈스코이도 없고, 아무것도...
        인용구 : 돼지
        그건 그렇고, 그들은 Rudnev를 시도하고 싶었습니다.

        Abacus/Chornovil의 넌센스를 반복할 필요가 없습니다.
        1. +1
          13 2 월 2016 12 : 37
          그리고 RURIK이 죽은 블라디보스토크 순양함과 또 다른 광산의 전투도 있습니다. 두 척의 일본 전함을 침몰시킨 Ivanov의 지휘하에 결정적인 지뢰밭의 행동!
          1. -4
            13 2 월 2016 12 : 40
            제품 견적 : sibiryouk
            그리고 두 척의 일본 전함을 침몰시킨 Ivanov의 지휘하에 minzag의 행동도 있습니다!

            또 다른 '열정적인 이야기꾼'. 벨소리가 들렸지만 어디에 있는지는 알 수 없었습니다.
            1. +1
              13 2 월 2016 15 : 51
              1년 1904월 2일부터 2월 XNUMX일까지 지뢰공사 아무르(Amur)(com. Ivanov)가 부설한 지뢰에서 일본 전함 XNUMX척이 폭파되어 침몰했습니다. 이는 사실입니다!!! 동화가 아닙니다.
              1. -3
                13 2 월 2016 16 : 05
                제품 견적 : sibiryouk
                광산층 아무르(Amur)가 부설한 광산에서 (com. Ivanov)

                누가 그곳으로 보냈는지 알아보세요. 민자그 사령관의 이름에는 의미가 없었습니다.
                1. 0
                  13 2 월 2016 18 : 55
                  흥미로운 논리 - 성공적인 기뢰 부설을 수행한 배의 사령관은 그럴 리가 없었습니다. 예, 그는 단지 그 자리에 있었습니다!
                  1. -1
                    13 2 월 2016 18 : 59
                    제품 견적 : sibiryouk
                    그것과 아무 관련이 없습니다. 예, 저는 그냥 참석했습니다!

                    나는 단지 선의로 명령을 수행했을 뿐입니다. 군대에서는 이렇게 합니다. 이는 일반적으로 보상을 받지 않으며 정상적인 것으로 간주됩니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. -1
            13 2 월 2016 17 : 07
            제품 견적 : sibiryouk
            그리고 류릭이 전사한 블라디보스토크 순양함 전투도 마찬가지다.

            이곳은 전혀 자랑스러워할 것이 없는 곳입니다.
            1. +3
              13 2 월 2016 18 : 58
              RYURIK은 싸우고 죽었고 Nebogatov 제독의 파견 배처럼 항복하지 않았습니다.
              1. +2
                13 2 월 2016 19 : 10
                제품 견적 : sibiryouk
                RYURIK은 싸우고 죽었고 Nebogatov 제독의 파견 배처럼 항복하지 않았습니다.

                놀라시겠지만, 전쟁 중에 군대에서 싸우다 죽는 것도 정상적인 일입니다. 이것에는 영웅적인 것이 없습니다. 승무원들은 단지 선의로 병역의무를 수행했을 뿐입니다. 영웅주의는 정상적인 군사적 의무 수행을 넘어서는 일을 하는 것입니다.
      3. -3
        13 2 월 2016 11 : 12
        인용구 : 돼지
        그 전쟁에는 "바랴그" 외에는 자랑할 것이 아무것도 없는데...

        모호한 진술. 특히 배가 일본에 넘겨졌다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
        그러나 Vitgeft 제독은 자랑스러워할 수 있고 자랑스러워해야 합니다. 당시 해상에서 유일하게 눈부신 RIF 작전을 수행했습니다. 즉시 일본 전투 함대의 XNUMX분의 XNUMX이 바닥으로 보내졌습니다. 또한 절대 손실이 없습니다. 그리고 그는 전투에서 편대를 지휘하며 품위있게 죽었습니다.
        그러나 그들은 교만하지 않고 잊어버렸습니다. 그 대가로 그들은 온갖 말도 안되는 가짜 우상을 만들어내고 그것을 자랑스러워합니다.
        1. 제품 견적 : 24 시간
          그러나 Vitgeft 제독은 자랑스러워할 수 있고 자랑스러워해야 합니다. 당시 해상에서 유일하게 눈부신 RIF 작전을 수행했습니다. 즉시 일본 함대의 XNUMX분의 XNUMX을 최하위로 보냈다.

          Vitgeft에게는 아직 특별한 장점이 없습니다. 광산 방어 사령관이 허가없이 행동했습니다. :)
          제품 견적 : 24 시간
          모호한 진술. 특히 배가 일본에 넘겨졌다는 점을 고려하면

          다시 서간체 장르의 새로운 단어... Varyag는 언제 일본에 항복했습니까? Varyag가 NEUTRAL 항구에 침몰해도 괜찮나요? :)
          1. -2
            13 2 월 2016 11 : 40
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Vitgeft에게는 아직 특별한 장점이 없습니다. 광산 방어 사령관이 허가없이 행동했습니다. :)

            왜 나에게 동화를 말하는거야? 저는 유치원생이 아닙니다. 잘못된 "청중"을 선택하셨습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varyag는 언제 일본에 항복했습니까?

            인터넷을 검색해 보세요.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Varyag가 NEUTRAL 항구에 침몰해도 괜찮나요? :)

            1. 침수된 것이 아니라 침수되었습니다. 러시아어로 된 이 단어들은 다른 의미적 부하를 전달합니다.
            2. Varyag호가 침몰한 "중립 항구"는 이 일이 발생하기 오래 전에 사라졌습니다. 그래서 Varyag 팀은 해변으로 가지 않았고 거기에는 일본인이 있었습니다. 일본이 점령한 항구였다. 더 이상 중립적이지 않습니다.
            1. 제품 견적 : 24 시간
              왜 나에게 동화를 말하는거야? 나는 유치원생이 아니다

              당신은 유치원생입니까? 양해해 주시기 바랍니다. 대담자의 성별은 모니터를 통해 볼 수 없습니다.
              그리고 지뢰 사령관이 지뢰를 주문한 곳이 아니라 자신이 결정한 곳에 배치했다는 사실은 상식입니다.
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              인터넷 검색

              무엇을 위해? 당신이 그렇게 말했고, 나는 당신에게 관심이 있어요
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              일본이 점령한 항구였다.

              전쟁이 승리한 후(Rudnev가 의심할 수 있습니까?) 다시 중립이 될 것입니다. 그래서 Rudnev는 순양함을 비활성화하여 전쟁에서 확실히 사용할 수 없도록했습니다 (일본인은 즉시 작업을 시작 했음에도 불구하고 전쟁 후에 만 ​​​​Varyag를 올릴 수있었습니다).
              1. -4
                13 2 월 2016 13 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 유치원생입니까?

                얘야, 얘야, 진정해. 가장 중요한 것은 동화 이야기를 중단하는 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그가 스스로 결정한 곳은 일반적으로 알려져 있습니다.

                군대에서는 명령 없이는 아무것도 이루어지지 않는다는 것은 잘 알려져 있습니다. 더욱이 어떤 장교도 자신의 주도로 국제 운송 통로를 채굴하는 데 동의하지 않을 것입니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신이 그렇게 말했고, 나는 당신에게 관심이 있어요

                익사하는 순간.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                전쟁이 승리한 후(Rudnev가 의심할 수 있습니까?) 다시 중립이 될 것입니다.

                또 가자, 동화. 군대에서 복무하셨나요? The Charter라는 책을 읽어 보셨나요? 거기에는 앞으로의 모든 움직임을 계산해야 한다는 내용이 전혀 기록되어 있지 않습니다. 항구가 일본군에 의해 점령되었나요? 캡처되었습니다. 이는 사령관이 그곳에 군사 재산을 남길 권리가 없음을 의미합니다. 헌장에 따르면 이는 적에게 넘겨주는 것을 의미하기 때문입니다. 그리고 이 항구를 누가 언제 소유하게 될지는 중요하지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 Rudnev는 순양함을 무력화시켜 전쟁에서 사용할 수 없게 만들었습니다.

                안드레이, 당신이 생각하는 천재작가 크릴로프는 누구인가요?
                1. 제품 견적 : 24 시간
                  군대에서는 명령 없이는 아무것도 이루어지지 않는다는 것은 잘 알려져 있습니다.

                  말도 안되는 소리도 아니고 단지 이성의 꿈일뿐입니다. 쓰시마에서 페르센 남작(Baron Fersen)은 네보가토프(Nebogatov)의 직접적인 명령에 따라 에메랄드를 돌파구로 이끌었던 것으로 보입니다. 상관의 명령을 직접적으로 위반해도 괜찮습니까?
                  제품 견적 : 24 시간
                  더욱이 어떤 장교도 자신의 주도로 국제 운송 통로를 채굴하는 데 동의하지 않을 것입니다.

                  그러나 아무르의 사령관은 위험을 감수했습니다. 그리고 그는 이겼습니다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  또 가자, 동화. 군대에서 복무하셨나요? The Charter라는 책을 읽어 보셨나요? 거기에는 앞으로의 모든 움직임을 계산해야 한다는 내용이 전혀 기록되어 있지 않습니다. 항구가 일본군에 의해 점령되었나요? 캡처되었습니다. 이는 사령관이 그곳에 군사 재산을 남길 권리가 없음을 의미합니다.

                  그리고 Rudnev는 헌장에 따라 모든 것을 엄격하게 이행했습니다. 헌장을 작성된 그대로 읽으면 모든 것이 매우 명확하고 간단하므로 자신의 미친 해석을 추가할 필요가 없습니다. 순양함은 일본인이 사용할 수 없도록 무력화되었습니다.
                  제품 견적 : 24 시간
                  안드레이, 당신이 생각하는 천재작가 크릴로프는 누구인가요?

                  내가 가장 좋아하는 작가 중 한 명. 그리고 당신, Mon cher, 당신이 어떻게 앉든 (그리고 뒤에 숨기 위해 어떤 별명을 사용하든) 당신은 역사가가 되기에 적합하지 않습니다 :)
                  글쎄, 아니면 일본이 전쟁 중에 어떻게 Varyag를 함대에 도입했는지에 대한 가슴 아픈 이야기를 들려주세요 :)
          2. +2
            13 2 월 2016 23 : 27
            안드레이, 이 자유주의자와 헛소리는 그만하세요. 모든 것이 러시아인이고 사실 유럽은 나쁜 것입니다. 성은 Vitgeft-gud이고 성은 Ivanov-go...o입니다. 그리고 현명한 Vitgeft가 Ivanov를 아마추어 활동으로 재판에 회부하기를 원했다는 사실은 그에게 사소한 일입니다.
      4. +3
        13 2 월 2016 11 : 15
        들어 봐, artiodactyl, 당신은 분명히 연락이 끊겼거나 단순히 자유주의적인 넌센스를 퍼뜨리는 데 관여했습니다. 둘 다일 수도 있지만.
        1. 0
          13 2 월 2016 22 : 03
          제품 견적 : Alex
          들어 봐, artiodactyl, 당신은 분명히 연락이 끊겼거나 단순히 자유주의적인 넌센스를 퍼뜨리는 데 관여했습니다. 둘 다일 수도 있지만.

          좋은
      5. 0
        13 2 월 2016 12 : 39
        인용구 : 돼지
        그 전쟁에는 "바랴그" 외에는 자랑할 것이 아무것도 없는데...

        V. Pikul의 "Cruiser"를 읽으면 자랑스러워할 이유를 찾을 수 있을 것입니다...
        1. -4
          13 2 월 2016 12 : 44
          제품 견적 : svp67
          V. Pikul의 "Cruiser"를 읽으면 자랑스러워할 이유를 찾을 수 있을 것입니다...

          그리고 fabulist Krylov를 읽으면 거기에 많은 것들이 있습니다.
          그날 Jessen이 Rurik을 죽였나요? 알았습니다? 그는 의식적으로 그리고 의도적으로 자신이 가장 좋아하는 시체를 그것으로 덮었습니다. 모두가 함께 돌아갈 기회가 있었지만. 그리고 이 기회는 진짜였다. 그러나 그는 겁에 질려 돌진하여 "던지기"로 Rurik을 죽였습니다.
          여기에 당신의 "자존심의 이유"가 있습니다.
          1. +2
            13 2 월 2016 14 : 50
            제품 견적 : 24 시간
            여기에 당신의 "자존심의 이유"가 있습니다.

            참 이상하네요... 다 검정색으로만 보이는데 이 책엔 화이트톤도 충분하네요
            1. -1
              13 2 월 2016 15 : 09
              제품 견적 : svp67
              그리고 이 책에는 화이트톤이 충분해요

              일반적으로 책은 다양한 내용을 씁니다. 읽을 수 있습니다.
  13. -5
    13 2 월 2016 09 : 23
    저자가 최소한 Google을 사용하는 방법을 배우기를 바랍니다.
    1. 같은 소원을 당신에게 돌려주고 싶습니다
      1. 0
        13 2 월 2016 18 : 00
        그래서 이런 말도 안되는 글을 썼나요?
        1. 제품 견적 : AK64
          이런 말도 안되는 글을 어떻게 썼나요?

          첫 번째는 말도 안되는 소리가 아닙니다. 둘째, 나는 그것을 쓰지 않았다.
          1. +1
            13 2 월 2016 22 : 33
            이것은 말도 안되는 일입니다. 저자는 일본 파견 선박 목록을 찾는 것과 같은 작은 일조차하기에는 너무 게으르다.
            이것이 바로 그가 할 수 있는 일이었습니다. 하지만 그는 그렇게도 하지 않았습니다.

            대신, 나는 개척자 수준에서 일반적인 만트라와 탬버린을 치는 것에 국한되었습니다. 이것은 전투에 대한 분석이 아니라 평범한 사람이 당분간 안타까워해야 할 평범한 선전입니다.

            그리고 가장 중요한 것은 왜 이 글을 쓰는가? 아니면 인터넷에서 자신의 이름을 보고 싶어서 근질근질하고 계십니까?
            1. 제품 견적 : AK64
              대신, 나는 개척자 수준에서 일반적인 만트라와 탬버린을 치는 것에 국한되었습니다. 이것은 전투에 대한 분석이 아니라 평범한 사람이 당분간 안타까워해야 할 평범한 선전입니다.

              이것은 선전이 아니라 실제로 일어난 일에 대한 완전히 적절한 설명입니다. 불행하게도 90년대에는 폭로에 대한 수요가 컸습니다. 이전에는 모두가 우리가 모든 것에 대해 틀렸다고 믿고 싶었지만 이제 우리는 올바른 자본주의 길을 따르고 있습니다. 그리고 모든 종류의 인상/삭감이 상승한 것은 바로 이 어두운 물결 위에서였습니다. 그들은 노골적으로 (하지만 선정적인!) 거짓말을 해서 돈을 벌었습니다. 군사 역사에 어느 정도 익숙한 사람에게 이러한 시도는 건전한 웃음 외에는 아무것도 불러 일으킬 수 없었지만 아쉽게도 사람들은 그것을 빼앗았습니다. 그래서 우리는 이제 억제할 수 없는 탐욕의 '정보 피해자'들을 '감탄'하고 있습니다.
      2. 0
        13 2 월 2016 18 : 00
        그래서 이런 말도 안되는 글을 썼나요?
  14. +2
    13 2 월 2016 09 : 46
    우리의 영웅적인 조상들에게 영원한 기억과 영광을! 조국은 당신의 기억을 보존합니다!
  15. UVB
    +1
    13 2 월 2016 10 : 12
    러시아 선원들의 영웅주의에 대해서는 조금도 의심의 여지가 없습니다! 그러나 Rudnev의 행동은 의문을 제기합니다. 조선인 선원을 받아들여 순양함 한 척으로 돌파를 시도하고 썰물 때 배의 흘수는 허용되지만 아사마는 그림에서 제외시키면 어떨까? 기회가있었습니다. 글쎄, 알았어, 이건 그 지역 출신이야! 주요 질문: 순양함이 실제로 일본군에게 주어진 이유는 무엇입니까? 조선인은 깊은 물에서 제대로 폭파되었고, 바랴그인은 킹스톤을 열어 얕은 물에 가라앉았다고? /클릭 가능/
    1. 제품 견적 : UVB
      조선인 선원을 받아들여 순양함 한 척으로 돌파를 시도하고 썰물 때 배의 흘수는 허용되지만 아사마는 그림에서 제외시키면 어떨까?

      아무도 거기나 다른 곳으로 데려가지 않았습니다. 더욱이 Varyag의 전면 17 노트로 인해 어떤 경우에도 획기적인 발전이 이루어지지 않았습니다.
      1. UVB
        -1
        13 2 월 2016 11 : 29
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        더욱이 Varyag의 전면 17 노트로 인해 어떤 경우에도 획기적인 발전이 이루어지지 않았습니다.

        만약... 등이 있었다면 무슨 일이 일어났을지 아무도 모릅니다. 그러나 반복합니다. 전투 후 Rudnev가 한 일은 거의 배신에 가깝습니다! 왜 그들은 한국인처럼 Varyag를 깊이 폭파하지 않았습니까?! 그가 순양함을 얕은 물에 가라앉혔다는 사실은 일본인에게 주는 선물이라고 할 수 없습니다. 그들은 아주 빨리 이용했습니다.
        1. 제품 견적 : UVB
          왜 그들은 한국인처럼 Varyag를 깊이 폭파하지 않았습니까?!

          그가 이런 짓을 했다고 가정해보자. 그리고 러시아는 이를 받아들여 러-일 전쟁에서 승리했습니다. (흥미롭게도 러시아가 쓰시마 이후에도 전쟁을 계속했다면 바로 이런 일이 일어났을 것입니다.) 그러면 무엇을 쓰시겠습니까?
          "Rudnev는 당황했습니다 ... 작은 일본에 대한 거대한 러시아의 승리가 불가피하다고 냉정하게 추론하고 순양함을 얕은 물에 가라 앉혀 러시아 함대를 위해 보존하는 대신 그는 막연한 충동에 따라 일류 선박을 폭파했습니다. .. 전쟁이 승리한 후 제물포는 다시 중립 지위를 되찾고 순양함은 인양, 수리되어 수년 동안 세인트 앤드류의 깃발 아래 바다를 갈 것이라는 것은 너무나 당연한 일이었습니다!”
          Rudnev에게는 타임머신이 없었고 러시아가 전쟁에서 패할 것이라는 사실을 알 수 없었습니다.
          1. 0
            13 2 월 2016 13 : 18
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그가 이런 일을 했다고 가정해보자. 그리고 러시아는 이를 받아들여 러-일 전쟁에서 승리했습니다. (흥미롭게도 러시아가 쓰시마 이후에도 전쟁을 계속했다면 바로 이런 일이 일어났을 것입니다.)

            헌장이 있습니다. 거기에서는 아무것도 상상할 필요가 없습니다. 적군이 점령한 영토에 군사 재산을 남겨 두는 것은 적군에게 양도하는 것입니다. 모든 것이 명확하고 정확하며 이해하기 쉽습니다.
            이를 피하기 위해 Rudnev는 Varyag를 폭파해야했습니다. 제물포만에는 홍수를 보장할 수 있는 깊이가 없었습니다.
            1. 제품 견적 : 24 시간
              헌장이 있습니다.

              그리고 Rudnev는 후자를 엄격히 준수했습니다. :) 헌장을 읽고 스스로 교육하십시오.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            13 2 월 2016 18 : 20
            그가 이런 짓을 했다고 가정해보자. 그리고 러시아는 이를 받아들여 러-일 전쟁에서 승리했습니다. (흥미롭게도 러시아가 쓰시마 이후에도 전쟁을 계속했다면 바로 이런 일이 일어났을 것입니다.) 그러면 무엇을 쓰시겠습니까?


            그들은 사령관이 자신의 의무를 다했다고 기록했습니다.

            그건 그렇고, 뭔가로 의자를 부수려면 Rudnev의 보고서를 읽어야합니다. 결국 그는 보고서에서 "그들을 사용할 수 없게 만들었다"고 말했습니다. 키가 있는 게이지).
            그리고 Rudnev는 "러시아가 곧 다시 제물포를 점령할 것이라는 점을 고려하여..."라고 쓴 적이 없습니다. Rudnev는 이것을 어디에도 쓰지 않습니다. 그런데 "사용할 수 없게 되었습니다"라고 뜹니다.

            그러므로 환상을 가질 필요가 없습니다.

            Rudnev는 순양함의 사령관이 아니고 Rudnev는 공무원이며 그에게 가장 중요한 것은 "어떻게 문제가 발생할 수 있습니까?"였습니다. 그래서 그는 전투 준비는커녕 왔다 갔다 왔다 갔다 하며 전보를 보내고 지시를 구하며 하루를 보냈다. 그래도 실수할까봐 두려웠어요. 결국 공무원에게 가장 중요한 것은 무엇입니까? 결국, 이행하는 것은 의무가 아닙니다. 가장 중요한 것은 실수를 하지 않는 것입니다.
            1. 제품 견적 : AK64
              그건 그렇고, 뭔가로 의자를 부수려면 Rudnev의 보고서를 읽어야합니다. 결국 그는 보고서에서 "그들을 사용할 수 없게 만들었다"고 말했습니다. 키가 있는 게이지).

              그들은 그것을 사용할 수 없게 만들었기 때문에 일본은 전쟁 중에 순양함을 취역시킬 수 없었습니다.
              제품 견적 : AK64
              그리고 Rudnev는 "러시아가 곧 다시 제물포를 점령할 것이라는 점을 고려하여..."라고 쓴 적이 없습니다. Rudnev는 이것을 어디에도 쓰지 않습니다.

              물론 아무데도 없습니다. 1904년 초에 순양함 건조 작업을 시작한 일본인은 모든 노력에도 불구하고 이미 1907년에 순양함을 취역할 수 있었다는 사실이 있습니다. 더 빨리 만들어졌습니다 :)))
              그러나 순양함을 다시 서비스에 복귀시키는 것은 가능했습니다. 그래서 Rudnev는 모든 것을 올바르게했습니다.
              제품 견적 : AK64
              Rudnev는 순양함의 사령관이 아니고 Rudnev는 공무원이며 그에게 가장 중요한 것은 "어떻게 문제가 발생할 수 있습니까?"였습니다.

              응. 그래서 그는 경험이 부족한 포수를 데리고 느리게 움직이는 순양함을 타고 일본 함대와 전투에 나섰습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 제품 견적 : UVB
          그들은 아주 빨리 이용했습니다.

          전쟁 후에.
      2. -1
        13 2 월 2016 11 : 33
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        더욱이 Varyag의 전면 17 노트로 인해 어떤 경우에도 획기적인 발전이 이루어지지 않았습니다.

        상상하지 마세요. 그는 러시아 최초의 "수리" 이후 잠시 동안 이 속도를 보여주었습니다. 그런 다음 공장으로 반환되었고 속도는 1노트로 증가했는데, 이 역시 매우 작았습니다. 추가 조사에 따르면 보일러의 밸브는 선박 정비사에 의해 21atm으로 설정되었으며 설계 값은 14atm이었습니다. 물론 만약을 대비해 말이죠.
        1. 제품 견적 : 24 시간
          상상하지 마라.

          가서 Melnikov를 읽어보세요. 그는 Chemulpo로 떠나기 전에 Varyag가 얼마나 보유했는지에 대한 모든 보고서를 가지고 있습니다. 배는 아주 짧은 시간 동안 21노트의 속도를 보였으며 그 후 다시 차량에 고장이 발생하여 강제로 14노트로 속도가 느려졌습니다.
          1. -1
            13 2 월 2016 13 : 26
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            가서 멜니코프를 읽어라

            Melnikov는 fabulist Krylov와 그리 멀지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 제물포로 떠나기 전에 바랴그가 얼마나 보유했는지에 대한 모든 보고서를 가지고 있습니다.

            나를 웃게 만들지 마십시오. 그리고 꾸며내지 마세요. 전쟁 전 Varyag의 잔여 속도는 22,5노트로 예상되었습니다. 그것이 적었다면 (Varyag의 승무원이 "수정"된 잘 알려진 사건 이후 전혀 확인되지 않은 경우) 이는 불완전한 서비스 준수에 대해 사령관에게 선언하는 이유입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그 후 그는 다시 차가 고장 나서 속도를 14노트로 줄여야 했습니다.

            당신은 그가 전혀 움직이지 않았다는 것에 곧 동의하게 될 것입니다. 그는 뭔가를 발명할 것입니다. 그는 물살을 거슬러 일본군으로부터 (만으로 다시) 매우 힘차게 돌진했습니다. 그는 이를 위해 조치를 취했습니다.
            1. 제품 견적 : 24 시간
              Melnikov는 fabulist Krylov와 그리 멀지 않습니다.

              네, 각 단락에 XNUMX개의 "오류"가 기록된 Dotsenko/Chornovil의 경우입니다. 사람들은 얼굴을 붉히지 않고 거짓말을 하고, 증명할 수 있을 정도로 거짓말을 합니다. 이를 이해하는 데에는 주제에 대한 최소한의 친숙함이 충분합니다.
              그러나 그들은 물론 진실의 등대이며 Melnikov는 방금 지나가고있었습니다. 웃음
              제품 견적 : 24 시간
              더 작은 경우 (Varyag 승무원이 "수정"된 잘 알려진 사건 이후 전혀 확인되지 않음)

              내 말은 - 가서 Melnikov를 읽어보세요. 그는 문서를 참고하여 글을 쓰고, 이를 인용하는 것을 주저하지 않습니다. 그리고 그는 모든 것을 갖추고 있습니다. 그리고 Dalny에서 Varyag가 몇 번이나 테스트되었는지, 그리고 그가 보여준 속도는 무엇입니까?
              제품 견적 : 24 시간
              그러면 이것이 불완전한 서비스 준수에 대해 사령관에게 선언하는 이유입니다.

              글쎄요. 이 공식적인 불일치를 누구에게 보고할 것인지 표시하는 것을 기억하시나요? Varyag는 어느 사령관 밑에서 섀시에 문제를 겪었습니까? Rudnev 이전에 명령을 내린 Baer 아래 :))) 그리고 이것을 상상조차 할 수 없습니다 :)))
      3. -1
        13 2 월 2016 18 : 07
        약 17개의 매듭과 자동차 문제 - 이것은 Rudnev의 POST-plot 자체 수정입니다. Varyag가 20노트를 제공하지 않았다는 증거를 발견하거나 제시한 사람은 아무도 없습니다.

        순양함이 (페어웨이에서 더 좋음) 직접 폭발하지 않은 것은 Rudnev의 잘못입니다.
        1. 제품 견적 : AK64
          약 17개의 매듭과 자동차 문제 - 이것은 Rudnev의 POST-plot 자체 수정입니다. Varyag가 20노트를 제공하지 않았다는 증거를 발견하거나 제시한 사람은 아무도 없습니다.

          적어도 주제에 대한 BAZIS를 읽으십시오. http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm#f8
          16월 16일, 총포 "Sivuch"가 로드스테드에서 가장 오래된 것으로 남아 있다고 Zolotaya Gora에 보고한 후 순양함은 다시 닻을 올렸습니다. 이전과 마찬가지로 항구의 수석 기계 엔지니어 V.N. Shilov, 항구 엔지니어, 6명의 기계공 및 12명의 중국인 근로자가 탑승했습니다. 거의 157시간 동안 순양함은 포트 아서(Port Arthur) 연안 해역을 모든 방향으로 항해한 다음 속도를 줄였다가 증가시키며 통나무를 따라 XNUMX마일을 계산했습니다. 정오에는 회전수를 130rpm으로 높였지만 증기압은 15,8기압에서 12기압으로 떨어졌다.. 나머지 14개의 보일러를 가동한 후 압력을 15-140atm으로 높이고 회전 속도를 점차적으로 125rpm으로 높인 다음 한 시간 후에 140rpm으로 낮추고 테스트가 끝날 때 다시 가져왔습니다. 최대 8rpm XNUMX.

          순양함의 과부하로 인한 속도는 분명히 20,5 노드를 초과하지 않았습니다.

          따라서 130-140rpm이라도 20,5노트 이상을 내지 못했습니다.
          12월 15일, Varyag호는 저속으로 베어링을 작동시키기 위해 다시 바다로 나갔습니다. XNUMX월 XNUMX일 테스트에는 메커니즘을 테스트하고 함대 선박의 보일러를 검사하기 위해 만들어진 특별 위원회의 구성원인 주력 기계 엔지니어 A. A. Lukyanov(회장), 항구 V. N. Shilov의 기계 엔지니어 및 기계 그룹이 참석했습니다. 함대의 배에서. 테스트는 XNUMX시간 동안 진행되었습니다. 회전 속도가 80rpm에서 130rpm으로 증가한 다음 50rpm으로 감소하여 베어링이 다시 예열되었습니다. 29~14atm의 압력에서 증기를 받는 보일러는 15,8개였습니다.

          즉, 20~20,5노트로 가속하려고 시도할 때마다 순양함의 섀시에 문제가 발생하기 시작했습니다.
          1. 러일 전쟁 후 Varyag 사령관 V.F. Rudnev가 출판한 책에서 테스트 실패는 베어링의 "불만족스러운 금속"으로 인해 설명되었으며 그 결과 순양함의 속도는 14노트로 제한되었습니다. . 이 노선의 저자는 우리 함대의 가장 오래된 기계 엔지니어인 P.V. Vorobyov로부터 비슷한 설명을 들었습니다. Vorobyov는 당시 구축함 Vlastny에서 근무했으며 Varyag의 기계 엔지니어인 Ya. S. Soldatov와 잘 알고 있었습니다. 범인은 높은 특정 압력을 허용하는 일종의 단단한 청동으로 만들어진 커넥팅 로드 헤드 베어링이었던 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 베어링 교체 시기가 되면
            Port Arthur에는 그러한 자료가 없었으며 새로운 주물을 만들려는 모든 시도는 실패했습니다. 보관 문서에 따르면 Retvizan의 많은 예비 부품 중 청동 베어링 라이너는 E. N. Shchensnovich가 미국에서 주문했지만 Port Arthur에는 도착하지 못한 것으로 알려져 있습니다. 마지막으로, 선박 건조에 관한 자료에는 높은 비압, 윤활유 선택의 어려움, 윤활 시스템의 불안정성에 대한 언급이 있습니다. 그러나 물론 발전소의 크기와 무게를 줄이기 위해 허용되는 한계를 한 번 이상 초과 한 Crump의 합리화가 실제로 어떻게 될지 아무도 예측할 수 없었습니다. 그렇기 때문에 Varyag의 차량을 완전히 수리하더라도 최대 속도를 제공할 수 없습니다. MTK는 Varyag의 불행에 대한 E.I. Alekseev 제독의 1903월 보고서를 고려한 후 XNUMX년 XNUMX월에 이러한 명확한 결론에 도달했습니다.
            N. G. 노지 코프 (N. G. Nozikov) 수석 검사관과 V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev 및 기장 기계 공학자 F. Ya가 참석 한 회의에서 Porechkin은 미국의 "Varyag"수용 및 항구에서의 시험 자료를 자세히 검토했습니다. - 아서. Kronstadt에 도착한 후 측정 라인에있는 Varyag의 속도는 확인되지 않았지만 미국에서 23-nodal 속도에 도달 한 사실은 의심의 여지가 없습니다. 이제 Varyag, Askold 및 Bogatyr의 테스트 결과를 비교하여 MTC는 Varyag에서 14147 메커니즘의 힘을 얻었습니다. c. 기계가 실제로 21 l에서 전력을 개발할 수 있지만 속도는 20000 노드를 약간 초과 할 수 있습니다. c. 그리고 6500의 변위와 깨끗한 수중 표면은 23 노드의 속도를 제공 할 수 있습니다.
            그러나 순양함에 있던 보일러의 경우 MTC에 따르면 이러한 속도를 보장하는 것은 불가능했습니다. 관 파열의 위험은 스토커가 용광로에서 강제 연소를 일정하게 유지하는 것을 허용하지 않았고, 심지어이 위험을 무시하더라도 보일러의 필요한 증기 생산량을 일정 기간 유지하는 것은 거의 불가능했습니다. 사고의 위험은 아래 줄에 두꺼운 튜브를 설치하여 제거 할 수 없습니다. 유일한 안전 수단은 "온건 한 난방"이므로 MTK는 Nikloss 보일러가 Varyag에 남아있는 한 기계가 완전히 작동 할 때조차도 과속 순양함에서 얻은 20 장치를 초과하지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다 아서
            (해군 중앙 국가 기록 보관소 참조, f. 417, op. 1, d. 21298, l. 280.)
            1. -1
              14 2 월 2016 19 : 53
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이제 "Varyag", "Askold" 및 "Bogatyr"의 테스트 결과를 비교하여 MTK는 "Varyag"에서 달성된 메커니즘의 힘이 14147hp라는 결론에 도달했습니다. 와 함께. 속도는 21노트를 약간 초과할 수 있었지만 실제로는 20000마력의 출력을 낼 수 있었습니다. 와 함께. 배수량이 6500톤이고 수중 표면이 깨끗해 23노트의 속도를 제공할 수 있습니다.

              이 스레드에 대한 토론으로 판단할 때 귀하가 함대의 "주제에 특별히 포함되지 않는다"는 사실은 이미 상당히 분명한 사실입니다. 하지만 그렇게까지 자신을 드러낼 수는 없습니다. 그리고 똑똑한 표정으로 Frank Murzilka를 게시하십시오. 또한 해군 중앙정부 관리국과도 관련이 있습니다.
              당신이 직접 생각해낸 것이 아니니 이해할 수 있습니다. 그러나 "소스"의 수준은 명확하게 표시됩니다. 그리고 문제에 대한 이해 수준.
              나는 거기에 누가 있었고 그들이 무엇을 논의했는지 모르지만, 당신과 같은 또 다른 역사 과학 엔지니어는 미국(현재 미국)에 몇 가지 "이상한 점"이 있다는 사실을 전혀 인식하지 못했습니다. 그들은 혁명 이전 러시아에서와 마찬가지로 속도를 매듭으로, 해상 거리를 해리로 측정한다는 사실로 구성됩니다. 그러나 그들은 전력을 킬로와트로 측정합니다. 이것이 그들의 특징입니다. 그리고 14147은 그 당시 러시아에서와 같이 지표 세력이 아니라 킬로와트입니다. 그리고 14147킬로와트는 19234 표시력에 해당합니다. 그리고 이 그림은 모든 것을 제자리에 놓았습니다. 왜냐하면... 테스트에서 Varyag는 12시간 동안 평균 전력을 보여주었습니다. 마일리지는 14158(14147 아님) kW(19249 ind.force)이고 속도는 23,18노트입니다. 최대 속도는 24,59노트, 출력은 16198kW(22023 인디애나)입니다. 그의 기계의 설계 용량은 20000 ind였습니다. 힘 또는 14710kW. 모든 것이 정확하고 모든 것이 유체 역학과 매우 일치합니다.
              귀하의 정보원은 "감각"을 발견하고 그것을 공식적인 것처럼 보이는 형태로 표현했습니다. 그리고 당신은 어린아이처럼 그것에 빠졌습니다. 물론 악의가 아니라 오해에서 비롯된 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. Alf
        +2
        13 2 월 2016 19 : 38
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        더욱이 Varyag의 전면 17 노트로 인해 어떤 경우에도 획기적인 발전이 이루어지지 않았습니다.

        그리고 일본 순양함은 어떤 실제 속도를 제공할 수 있습니까? 또한 모든 "전략가"는 2 또는 17 노트가있는 좁고 구불 구불 한 페어웨이와 Varyag가 "대형을 통과"해야했던 일본 선박의 배치라는 두 가지 요소를 더 잊어 버렸습니다. 여기서는 어떤 움직임도 도움이 되지 않습니다. 더. Big Water의 Varyag 순양함 일본 함대에는 Varyag와 같은 동급생이 없었습니다. 바다에서는 일본의 어떤 장갑갑판도 격파할 수 있었고, 장갑순양함을 만나면 돌파할 가능성도 적지 않았다. Askold의 획기적인 사례.
        추신 빼기는 내 것이 아닙니다.
        1. 0
          13 2 월 2016 22 : 43
          그리고 일본 순양함은 어떤 실제 속도를 제공할 수 있습니까? 또한 모든 "전략가"는 2 또는 17 노트가있는 좁고 구불 구불 한 페어웨이와 Varyag가 "대형을 통과"해야했던 일본 선박의 배치라는 두 가지 요소를 더 잊어 버렸습니다. 여기서는 어떤 움직임도 도움이 되지 않습니다.

          거기에는 "건설을 통한"이 없었습니다.
          실제로 Varyag에는 Asama라는 적이 단 한 명뿐이었습니다. Vaoyag가 나타났을 때 Asama는 Varyag를 피해 지역에 더 오래 머물게 하기 위해 Varyag에서 떨어진 해협을 따라 걸어갔습니다.

          그러나 ... Asama가 서두르는 것은 헛된 일이었습니다. Rudnev는 거의 즉시 돌아섰습니다. IMHO, Rudnev는 그가 거기에 쓸 보고서에 대해 생각했습니다. "나는 시도했다."
    2. +1
      13 2 월 2016 12 : 39
      제품 견적 : UVB
      한국어는 깊은 물에서 제대로 터졌다

      연기와 함께


      연기가 안정되면
  16. 0
    13 2 월 2016 10 : 59
    Varyag는 얼마나 자랑스러웠나요?
    불행하게도 우리는 허구의 세계에 살고 있다는 사실을 인정해야 한다. 현실과 거의 관련이 없습니다. "영웅"에 대해 알려진 모든 이야기는 이념적이라는 단 하나의 목적으로 당국에 의해 어느 정도 "약간 명확해졌습니다". "자랑스러운 Varyag"에 관한 이야기도 예외는 아닙니다. 더욱이이 이야기는 당국에 의해 "명확"되지 않았고 "유럽 애국자"(러시아 나 러시아에서도 아님)에 의해 "명확"되었으며 그 후에야 러시아 지도부가 그것을 폭로하지 않았습니다. 또한 이념적인 이유 때문이기도 합니다.
    우선, Varyag는 무엇이었는가? Varyag는 단 하나의 RIF에서는 대형 무역 전투기 순양함으로 활동합니다. 함선의 기술 상태가 좋지 않았지만 그러한 순양함을 지휘하는 것은 지위를 가졌습니다. 사실 이 선박은 3기통 엔진을 장착한 최초의 RIF 선박이었으며 RIF는 1904기통 엔진을 서비스하는 방법을 실제로 알지 못했습니다. 절약. 그들은 배를 높은 가격에 구입했지만 코펙 XNUMX개에 대한 승무원 교육 비용을 절약했습니다. 또한 무게를 줄이기 위해 선박에는 Nikloss 보일러가 장착되었습니다. 나쁜 보일러는 아니지만 러시아 서비스에는 큰 단점이 있었으며 지속적으로 서비스를 받아야했습니다. 서비스는 Retvizan에서 설정되었지만 Varyag에서는 설정되지 않았으므로 문제가 있었습니다. 여기에서 이어지는 모든 것. 게다가 XNUMX년의 이 상태에서도. Varyag는 여전히 일본의 대응선보다 나쁘지 않았으므로 의도한 목적으로 잘 사용될 수 있었습니다. 이는 제작자인 American Crump가 순양함에 구축한 안전 및 성능 특성의 한계입니다.
    주민이란 무엇입니까? 고정식 순양함은 소위였습니다. "식민지 순양함". 저것들. 원주민을 평화롭게 (또는 필요한 사람이 누구이든 전쟁)하도록 강요하기 위해 대포로 설계된 선박. 따라서 이러한 선박의 경우 플랫폼 자체는 특별히 중요하지 않았으며 파이가 따라잡지 못하고 머스켓 총알이 도달하지 못했습니다. 또한 구식 덧신도 병원 직원의 역할에 할당되었습니다. 다소 눈에 띄는 포병 무기를 갖춘 다른 유형의 오래된 선박. 동시에, 그들은 특별히 제작된 경우가 극히 드물었습니다(해군 제외). RIF에서 이러한 순양함의 예로는 프랑스에서 건조된 Svetlana가 있습니다. "흥미로운 점"은 또한 러시아에서 조금 후에 어떤 이유로 든 동일한 스베틀라나가 더 크게 확장되어 최대 3 조각 (Pallada 시리즈)으로 제작되었다는 사실에도 있습니다. 러시아에 특별히 제작된 고정 순양함 4척이 필요한 이유는 무엇입니까? 이것이 큰 질문입니까? 어쩌면 그들은 누군가로부터 해외 식민지를 탈취할 계획이었을까요? 그들은 누구에게 “그들의 깃발을 보여줄” 계획을 그토록 자주 계획했습니까?
    전쟁 중에 동일한 식민지 순양함이 일반적으로 호송선이 되었다는 점을 덧붙여야 합니다. 더 이상 아무 소용이 없었습니다. 호송이 예상되지 않으면 식민지 순양함이 해군 기지의 주요 경비함이되었습니다. 적 구축함과 소형 전투기 순양함을 격퇴하세요. 그리고 일반적으로 말하면. 제한된 능력을 최대한 활용하여 작은 일을 가지고 놀아보세요.
    다음 제독의 병든 머리가 (성 이름을 지정할 필요가 없으며 모두 거의 동일했습니다. 물론 Vitgeft 제독을 제외하고) RIF에서 유일한 대형 전투기 순양함을 제물포로 보내기로 결정했습니다. 고정 역할은 포트 아서 고정 순양함 Pallas와 Diana에서 최대 2명의 정규 직원이 놀고 있었습니다. 따라서 이 결정의 광기는 육안으로 볼 수 있습니다.
    계속 될 ...
    1. 제품 견적 : 24 시간
      불행하게도 우리는 허구의 세계에 살고 있다는 사실을 인정해야 한다.

      귀하의 게시물 내용으로 판단하면 이는 매우 분명하지만 다른 사람을 대변할 필요는 없습니다. 우리와 Varyag는 현실 세계에 살고 있습니다.
      제품 견적 : 24 시간
      Varyag는 RIF의 유일한 대형 무역 전투기 순양함이었습니다.

      문맹으로 그 자리에서 죽이는 문구. 러시아 제국에서는 12번째 장갑 순양함을 건조하는 것이 필요한 것으로 간주되었으며 자체 조선소에 주문이 넘쳐 독일에서 단일 사양(152-6000mm, 23톤 및 XNUMX노트)에 따라 XNUMX척의 선박을 주문했습니다(Bogatyr). ), 프랑스(Askold) 및 미국 "Varyag"는 다시 조선소에서 최고의 프로젝트를 구축할 것을 염두에 두고 있습니다. 이 순양함 XNUMX척은 모두 REV가 시작될 때 극동 지역에 있었습니다.
      1. UVB
        0
        13 2 월 2016 11 : 32
        Askold는 프랑스가 아니라 독일에서 지어졌으며 프랑스인은 Tsarevich를 만들었습니다.
      2. -1
        13 2 월 2016 12 : 07
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리와 Varyag는 현실 세계에 살고 있습니다

        나는 이 문제에 대한 당신의 “지식”의 깊이를 기억합니다. 내가 착각한 게 아니라면 쓰시마에 대한 기사에서도 당신은 테이블에 얼굴을 얹은 채 철저하게 밀린 상태였다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문맹으로 그 자리에서 죽이는 문구.

        나는 마지막 단락에서 이 주제에 대한 귀하의 "역량"에 대해 썼습니다. 사실 확인합니다. 당신과 이런 얘기를 해도 소용없어요, 당신은 너무 무지해요. 그러나 물론 정반대를 상상해보십시오. 그래서 "고의적 인 minzag 사령관"에 관한 동화는 이미 위에서 언급되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 제국에서는 12번째 장갑 순양함을 건조하는 것이 필요한 것으로 간주되었으며 자체 조선소에 주문이 넘쳐 독일에서 단일 사양(152-6000mm, 23톤 및 XNUMX노트)에 따라 XNUMX척의 선박을 주문했습니다(Bogatyr). ), 프랑스(Askold) 및 미국 "Varyag"는 다시 조선소에서 최고의 프로젝트를 구축한다는 의미입니다.

        UVB가 올바르게 수정한 Askold는 독일에서 제작되었습니다.
        XNUMX천 척의 배는 모두 다른 목적으로 사용되었습니다(오, 안드레이, 기절하지 마세요). 귀하의 "균일한 기술 사양"에도 불구하고. 그리고 일반적으로 미래에는 비슷한 변위와 비슷한 속도, 심지어 비슷한 무기와 비슷한 유형의 선체 갑옷조차도 선박의 동일한 목적을 명확하게 나타내지 않는다는 것을 기억하십시오. 거기에는 당신이하는 방식이 아니라 더 깊이 살펴 봐야합니다. 백만 가지 뉘앙스가 있습니다.
        Varyag는 무역 전투기 순양함이었습니다. 크고 매우 성공적이었습니다. Boyarin은 또한 소규모 상인 전투기 순양함이었습니다(매우 성공적이지는 않았지만 견딜 수 있음). RIF의 더 많은 무역 전투기 순양함 아니었다.. 일반적으로 Andrey입니다.
        Askold와 Bogatyr는 동일한 전투기 순양함, 정찰 순양함에 맞서는 선박이었습니다. 이들은 더 오래된 기갑 형제 (동일한 Asama 또는 Iwate)의 작은 기갑 친척입니다. 그러나 가장 작은 것이 아니라 RIF에서 가장 작은 정찰 순양함을 Novik이라고 불렀습니다. 동시에 Askold는 실패한 배였으며 (그러나 독일어로는 신뢰할 수 있음) Bogatyr는 매우 성공적이었습니다.
        아직도 바얀을 잊어버렸군요. 이것은 Bogatyr에 대한 기갑 대안이었습니다. "절약"이 아니었다면 매우 흥미로웠을 것입니다. 사실 Tsesarevich와 마찬가지로 Bayan에도 자동차가 있었다는 것입니다. 단지 4대의 동일한 자동차의 가격이 다른 자동차 2쌍의 가격보다 저렴하다는 것입니다. 그의 차는 Tsarevich에게는 충분했지만 Bayan에게는 충분하지 않았습니다. 또한 선체 윤곽에도 문제가 있어 Bayan의 효율성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 따라서 그 개념은 매우 흥미로웠지만 전반적으로 성공하지 못했습니다.
        나는 이미 이 스레드에 약 4척의 고정 순양함(여성 이름 포함)을 썼습니다. 나는 반복하지 않을 것이다.
        1. 제품 견적 : 24 시간
          내가 착각한 게 아니라면 쓰시마에 대한 기사에서도 당신은 테이블에 얼굴을 얹은 채 철저하게 밀린 상태였다.

          이것은 430개의 마이너스에 대해 28개의 플러스를 수집한 내 시리즈 "쓰시마의 신화"에 관한 것입니까? 응, 그 사람들이 날 그렇게 몰았어 웃음
          제품 견적 : 24 시간
          당신과 이런 얘기를 해도 소용없어요, 당신은 너무 무지해요.

          물론이죠 :))
          제품 견적 : 24 시간
          UVB가 올바르게 수정한 Askold는 독일에서 제작되었습니다.

          응, 급하게 실수를 했어. 때로는 그런 일이 발생합니다.
          제품 견적 : 24 시간
          XNUMX천 척의 배는 모두 다른 목적을 가지고 있었습니다. (오, 안드레이, 기절하지 마세요)

          다양한 목적을 확인하는 문서에 대한 링크가 있습니까? 물론 그렇지 않습니다. 왜냐하면 이것은 개인적인 환상이기 때문입니다.
          1. -1
            13 2 월 2016 13 : 41
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            응, 그 사람들이 날 그렇게 몰았어

            그들은 운전하고 운전했습니다. 그리고 우리 둘 다 우리가 말하는 내용을 이해합니다. 특히 장갑함의 전체 배수량과 일반 배수량의 차이에 대한 본질을 설명할 수 없는 부분이 마음에 들었습니다. 우리는 지금 이것을 이미 이해하고 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            응, 급하게 실수를 했어. 때로는 그런 일이 발생합니다.

            이것은 중요하지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다양한 목적을 확인하는 문서에 대한 링크가 있습니까?

            안드레이, 네 문제가 뭔지 알아? 사실 당신은 문제의 본질을 전혀 이해하지 못한 채 주제를 논의한다는 것입니다. 케이스의 치수와 기계 다이어그램을 기반으로 결론을 내릴 수 없습니다. 추정적인 배의 목적지. 선박 중량 보고서(정확히는 기사)에는 아무 것도 알려주지 않습니다. 그리고 총의 위치와 장비도 중요하지 않습니다. 당신은 왜 이렇고 저렇지 않은지 이해하지 못합니다. 그러나 신체의 완전성은 누구도 어디에도 주지 않으므로 직접 계산해야 합니다.
            그러나 이것은 귀하만의 문제가 아닙니다. 역사 과학 엔지니어들이 이에 대해 유죄를 선고하는 경우가 매우 많습니다. 인터넷에 있는 대부분의 동화는 그들과 그들의 “책”에서 나옵니다. 그리고 당신은 오해로 인해 그것을 다시 말하고 있습니다. 동시에, 당신은 자신을 박식하다고 생각합니다. 검증된 정보를 사용했다면 이는 사실일 것입니다. 그리고 이것이 없으면 당신은 박식한 사람이 아니지만... (직접 이름을 생각해 보세요).
            1. 제품 견적 : 24 시간
              그들은 운전하고 운전했습니다. 그리고 우리 둘 다 우리가 말하는 내용을 이해합니다. 특히 장갑함의 전체 배수량과 일반 배수량의 차이의 본질을 설명할 수 없는 점이 마음에 들었습니다.

              망상인가요? :))) 제가 설명할 수 없는 곳을 보여주세요 :))
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              안드레이, 네 문제가 뭔지 알아?

              알아요. 이제 당신과 같은 전문가 지망생을 잊어버리고 당신과 같은 사람들과의 토론에 참여하는 것을 중단해야 할 때였습니다.
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              사실 당신은 문제의 본질을 전혀 이해하지 못한 채 주제를 논의한다는 것입니다. 선체 치수와 엔진 다이어그램을 토대로 선박의 의도된 목적에 대한 결론을 내릴 수 없습니다.

              나는 XNUMX층 전함의 피사의 사탑 그림자 높이로 형성된 사각형에 새겨진 원의 세제곱 용량을 기준으로 만들어진 분류가 XNUMX층 전함의 크기와 아무런 관련이 없음을 분명히 알고 있습니다. 조선의 역사와 군사의 역사
        2. 제품 견적 : 24 시간
          내가 착각한 게 아니라면 쓰시마에 대한 기사에서도 당신은 테이블에 얼굴을 얹은 채 철저하게 밀린 상태였다.

          이것은 430개의 마이너스에 대해 28개의 플러스를 수집한 내 시리즈 "쓰시마의 신화"에 관한 것입니까? 응, 그 사람들이 날 그렇게 몰았어 웃음
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          당신과 이런 얘기를 해도 소용없어요, 당신은 너무 무지해요.

          물론이죠 :))
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          UVB가 올바르게 수정한 Askold는 독일에서 제작되었습니다.

          응, 급하게 실수를 했어. 때로는 그런 일이 발생합니다.
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          XNUMX천 척의 배는 모두 다른 목적을 가지고 있었습니다. (오, 안드레이, 기절하지 마세요)

          다양한 목적을 확인하는 문서에 대한 링크가 있습니까? 물론 그렇지 않습니다. 왜냐하면 이것은 개인적인 환상이기 때문입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      13 2 월 2016 11 : 29
      헛소리 Varyag는 무역 전투기가 아니 었습니다. 물론 그렇게 사용할 수도 있었지만 그 목적은이 12 6-dm에 대한 편대 정찰 및 화재 지원이었습니다. 이러한 목적을 위해 영웅과 Askold가 모두 만들어졌습니다. 무역 전투기로서 Rurik Russia와 Thunderbolts는 거대한 투사이며 후자는 타워로 건설할 수도 있었지만 프로젝트가 거부되었습니다. 일반적으로 이해할 수 없는 선박입니다.
    3. 0
      13 2 월 2016 11 : 29
      헛소리 Varyag는 무역 전투기가 아니 었습니다. 물론 그렇게 사용할 수도 있었지만 그 목적은이 12 6-dm에 대한 편대 정찰 및 화재 지원이었습니다. 이러한 목적을 위해 영웅과 Askold가 모두 만들어졌습니다. 무역 전투기로서 Rurik Russia와 Thunderbolts는 거대한 투사이며 후자는 타워로 건설할 수도 있었지만 프로젝트가 거부되었습니다. 일반적으로 이해할 수 없는 선박입니다.
    4. 0
      13 2 월 2016 12 : 55
      VARYAG는 최고의 순양함으로 간주되기 어렵습니다. 포병은 최소한 장갑 방패로 덮이지 않았으며 속도도 그리 좋지 않았습니다! 무장도 해당 순양함의 표준으로 각 12mm와 152mm로 각각 75문입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        13 2 월 2016 18 : 54
        제품 견적 : sibiryouk
        그 위에 포병은 적어도 장갑 방패로 덮이지 않았습니다.

        무역 전사들에게는 평소와 같이 업무를 수행합니다. 수송선에는 총이 없습니다. 그리고 120mm 대포를 장착한 XNUMX등급 고속 작은 것들은 그에게 특별히 무섭지 않습니다.
        제품 견적 : sibiryouk
        속도도 별로 좋지 않아요!

        고샤. 23,2시간 테스트에서 평균 속도 12노트, 최대 속도 24,6노트, "그다지"인가요? 그러면 “매우”는 무엇입니까?
        제품 견적 : sibiryouk
        무장도 순양함의 표준으로 12mm와 152mm 각각 75문입니다.

        실제로 이러한 선박의 경우 이는 특별히 중요하지 않습니다. 범위가 훨씬 더 중요합니다. 그리고 여기서 Varyag의 거리는 5700해리입니다. 훌륭한 지표입니다. 침입자만이 더 많은 것을 가지고 있었지만 그 규모는 거의 두 배나 컸습니다.
    5. 0
      13 2 월 2016 18 : 37
      다음 제독의 아픈 머리 (성 이름을 지정할 필요가 없으며 모두 거의 동일했습니다. 물론 Vitgeft 제독을 제외하고)는 RIF의 유일한 대형 전투기 순양함을 제물포로 보내기로 결정했습니다. 고정식 역할을 하고,

      Alekseev는 온 힘을 다해 일본인을 강요했습니다. 그는 일본의 승자가 되고 싶었습니다. 아마도 이것이 Varyag가 그것을 제물포에 "치즈"로 넣은 이유일 것입니다. 글쎄요, Alekseev 주변에는 일반적으로 "이상한"장교들이있었습니다. Alekseev는 어떻게 든 주도권 사령관을 용납하지 않았지만 (Semyonov에 따르면 "용납할 수 없었습니다") Rudnev는 법정에 왔습니다.
    6. -1
      14 2 월 2016 19 : 25
      계속. 13월 10일 59시 XNUMX분에 시작
      Varyag가 특히 주행 특성 때문에 제물포에서 고정식으로 지정되었다는 의견을 한 번 이상 읽어야했습니다. 예를 들어 그는 일본인을 지나칠 것이고 그들은 그를 따라 잡지 못할 것입니다. 이 버전은 비판에 맞지 않습니다. 그렇다면 그곳에서 Askold를 임명하는 것이 더 논리적일 것입니다. 그러나 Varyag와 달리 포병 전투용으로 제작되었습니다(대형 정찰 순양함, 즉 소형 "울프하운드", 장갑 중량은 11,9%, 대형 무역 전투기 순양함인 Varyag는 9,1%에 불과함). 더욱이 Port Arthur에서 그렇게 멀리 떨어져 있으면 Askold의 단거리 행동 (실제로 장거리 정찰 순양함 이었지만 장거리 정찰 순양함이었습니다)은 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았을 것입니다. 그리고 Varyag의 거대한 행동 반경 (전투 순양함의 특이성)은 전혀 쓸모가 없었습니다. 동시에 1904년 초. Askold의 잔류 속도는 Varyag의 잔류 속도보다 약간 더 높았습니다(약 1/3노트). Askold는 더 어렸습니다.
      분명히 볼 수 있듯이, "추월 및 도망가기" 버전은 전혀 지지할 수 없습니다.
      지금은 이것에 대해 논의 할 필요가 없습니다. 그들은 보내고 보냈습니다. 우리는 그 상황에서 Rudnev가 무엇을 할 수 있었는지에 대한 질문인 다른 것에 대해 논의해야 합니다.
      우선, 8월 XNUMX일에 무슨 일이 일어났는지 이해해야 할까요? 그리고 다음과 같은 중요한 사건이 발생했습니다.
      1. 일본 선박이 만에 진입하여 중립 조건을 위반하여 군대를 상륙시키기 시작했습니다. 전후 데이터(쉽게 "명확"할 수 있음)에 따르면 이 경우 Rudnev는 간섭하지 말라는 명령을 받은 것으로 알려져 있습니다.
      2. 동일한 모호한 데이터에 따르면 Rudnev는 특별 명령 없이는 제물포를 떠나지 말라는 명령을 받았다고합니다.
      이 경우 모든 것이 정상인 것 같습니다. 그는 8월 XNUMX일에 모든 일을 제대로 해냈습니다. 그러나 몇 가지 더 중요한 세부 사항이 있습니다.
      1. 일본 상륙 당시 Rudnev는 이미 며칠 동안 사령부와 연락이 없었습니다. 그가 리조트에서 뼈를 따뜻하게 하고 있지 않다는 사실을 고려하면, 이 사실은 그에게 경고했어야 했습니다. 그는 그에게 경고했고, 그래서 그는 포트 아서(Port Arthur)에 명령을 내리기 위해 한국인을 보냈습니다.
      2. 상륙군을 갖춘 일본 수송선이 만에 들어오기도 전에 제물포 출구에서 한국인은 일본 선박의 공격을 받았습니다. 저것들. 공개적인 공격이있었습니다.
      3. 호송대의 주력은 만에 들어 가지 않았습니다. 그들은 층계참을 덮고 있는 것이 아니라 만에서 누군가의 출구를 지키고 있었다고요? 누구? 한국의 판단에 따르면 러시아 선박이 출발하고 있습니다.
      그리고 여기에서는 모든 것이 명확한 것 같습니다. 하지만 지금은 그렇습니다. 그리고 Rudnev도 이해할 수있었습니다. 불확실한 상황에서 적대행위를 시작하는데, 전쟁 발발에 대한 가정이 틀리면 어떻게 될까요? 게다가 세력은 고통스러울 정도로 불평등했습니다.
      Asama는 일반적인 전투에서 Tuzik이 뜨거운 물병을 찢는 것처럼 Varyag를 간단히 찢었습니다. "잠시 후에"라고 합니다. 아사마는 무장한 "울프하운드"라는 사실을 잊지 마세요. 저것들. 적 전투기 순양함에 대응하기 위해 특별히 제작된 전함입니다(장갑 중량이 20% 이상). 그리고 단순한 기갑 갑판 사소한 일이 아니라 정찰 순양함을 위해 제작되었습니다(가장 강력한 기갑 정찰 순양함도 장갑 중량이 19%에 거의 도달하지 않았으며 훨씬 덜 강력한 포병을 사용했습니다). 그리고 가장 큰 기갑 침입자를 포함한 모든 무역 전투기 순양함에 맞서기 위해.
      계속 될 ...
      1. 0
        15 2 월 2016 14 : 11
        계속. 14월 19일 25시 XNUMX분에 시작됩니다.
        그건 그렇고, 현대 기갑 공격대에 맞서기 위해 전쟁이 진행됨에 따라 마침내 확인되었지만 동일한 Asama-Iwate는 매우 적합하지 않았습니다. 주함포의 디프테리아 때문이었습니다. 그러나 일본군은 이 주제에 대해 긴장할 필요가 없었고, 러시아 함대는 그 전쟁에서 습격과 순항에 특별히 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 이것은 일본인을 괴롭히지 않았습니다. 그는 Varyag를 포함하여 이에 적합한 상당한 수의 선박을 보유하고 있었지만 (이것은 명백한 이유로 "힘과 수단의 유능한 배치"는 이론적 일뿐입니다). 그 당시 독특한 EBR 레이더 Retvizan을 포함합니다.
        일반적으로 러시아가 다소 재능 있고 통찰력있는 사람 (아마도 같은 생각을 가진 사람들의 그룹)에 의해 일본과의 전쟁을 준비하고 있었고 (그리고 분명히 이것을 준비하고 있었다) 전쟁 자체가 수행되었다는 강한 의혹이 있습니다. 완전히 다른 사람들. 선박의 최초 및 실제 성능 특성에 대한 계획조차 몰랐던 사람.
        여기서 중요한 점은 러시아군의 해상 배치와 정력적인 지휘가 있었다면 통신을 은폐하려는 일본의 모든 노력이 물거품이 되었을 것이라는 점입니다. 그리고 이러한 노력은 엄청났고, 일본 함대는 6척의 상근 무역 방어 전함을 보유했으며 이러한 목적을 위해 2척의 "가난한 사람들을 위한 전함"을 개조했습니다. 마지막 두 척은 Garibaldians이며, ersatz는 가난하지만 야심찬 국가의 전함을 대체합니다. 값싼 열등함으로 인해 이러한 선박은 일반 함대의 선형 힘에 전혀 적합하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 일반 무역 방어 전함보다 눈에 띄게 저렴하지만 크기도 작았습니다. 기갑 수비수 역할에서 Garibaldians는 절대적으로 "암말 꼬리에 꿰매어지지 않았습니다". 그러나 일본에게는 특별히 유용하지는 않았지만 비용이 거의 들지 않았습니다. 그리고 RIF에는 이 등급의 함선(무역 방어 전함)이 없었다는 점도 덧붙이고 싶습니다. 조금도. 그리고 그것은 올바른 결정이었습니다. 그러나 일본군에는 기갑 공격대가 없었습니다. 그리고 그 전쟁에서 그들은 어디에서 이러한 습격을 수행했을까요? 러시아는 육지 국가이다.
        Asama (및 Tokiwa)는 일본의 "수비수"갱단 (가리발디안의 의사 수비수 포함) 중에서 가장 오래되고 가장 약한 선박이었습니다. 그러나 현대 기갑 공격대를 만날 때 그들은 성능 특성으로 인해 당연히 공격자가 될 것입니다. 사실, 완전한 성공 가능성은 거의 XNUMX에 가깝습니다. 침입자 Asama는 꼬집을 수 있었지만 Rurik과 같은 오래된 것을 만나면 익사 할 수있었습니다. 실제적이고 심지어 갑옷을 입은 것 같습니다. 그러나 실제로는 오래되었고 반장갑에 더 가깝습니다. 다행스럽게도 REV 직전에 RIF가 크게 "강화"되었습니다. 모든 반장갑 함선은 서류상으로 장갑함 등급으로 승격되었습니다. 그리고 반장갑은 폐지되었습니다.
        Rurik의 경우 대규모 함대에서 그러한 퇴역 침입자는 일반적으로 편대에서 장거리 정찰에 참여했습니다. 또는 해군이 더 얇을 경우에는 부동 배터리 역할을 했습니다. 그러나 아무도 그들이 독립적인 습격을 하도록 놔두지 않았습니다. 그들은 그를 RIF에도 보내지 않았습니다. 그러나 대한해협에서 Jessen은 장갑이 잘 갖춰진 Thunderbolt를 "채찍질 소년"(후방을 세우는)으로 지정하는 대신 고대 Rurik을 그곳에 배치했습니다. 당신은 결과를 알고 있습니다.
        별도의 노골적인 치욕으로, 침몰 전 22분 동안 선상에 누워 있던(즉, 미래의 운명에 대해 더 이상 의심의 여지가 없었음) 배에서 대피하는 동안 최대 178명이 탈출했다는 점에 유의해야 합니다. 763명의 승무원 중 익사했습니다. 23%로 거의 26분의 XNUMX에 달합니다. 이것은 전투 중에 "상층 갑판에있는 모든 사람을 깎아 내린 적의 끔찍한 살인 포격"으로 XNUMX 명이 사망했다는 사실에도 불구하고 (보통 Murzilki에 쓴대로). 그러나 Rurik에서 익사한 사람들 중에는 어쨌든 부상으로 사망했을 부상자가 많이 있었을 수 있습니다.
        계속 될 ...
  17. +3
    13 2 월 2016 10 : 59
    인용구 : 돼지
    "그는 왜 성 안드레아의 깃발을 불명예스럽게 하지 않았는가?...""
    그런데 Rudnev는 순양함을 구하라는 특정 명령을 받았는데, 그는 수행하지 않았고 그가 명령 한 배는 적에게 포획되어 적 함대의 일부로 사용되었습니다.

    착륙이 시작되기 전에도 일본군이 특수 부대로 전신을 압수했고 Rudnev는 Uriu 최후 통첩에서 적대 행위의 시작에 대해 배웠으며 TF 사령부는 Varyag의 운명에 대해 알지 못했다는 것을 오랫동안 알고 있습니다. 전투를 하고 신문에서만 배웠습니다. 어떤 종류의 명령을 내릴 수 있습니까? 연설?! 명령이 있다고 가정하면(현실적이지 않음) Rudnev가 그것을 어떻게 수행할 수 있습니까?! 순양함은 날지 않고 거기에 있습니다. 이것은 6년 22.06.1941월 5일 말까지 .Brest 도시를 점령하라는 파블로프의 750사단 명령을 이행하는 것과 같습니다(아침 XNUMX시까지 XNUMX명이 사단에 남아 있었을 때). ...).
  18. +2
    13 2 월 2016 11 : 08
    인용구 : 돼지
    "그는 왜 성 안드레아의 깃발을 불명예스럽게 하지 않았는가?...""
    그런데 Rudnev는 순양함을 구하라는 특정 명령을 받았는데, 그는 수행하지 않았고 그가 명령 한 배는 적에게 포획되어 적 함대의 일부로 사용되었습니다.
    배는 포획되지 않았습니다. 침수되었습니다. 예 - 전쟁 후 제기되었으며 1907년 중반에 일본에 의해 취역되었습니다. 그런 사실을 왜곡하는 법은 어디서 배웠나요? "배를 구하기 위한 구체적인 명령"을 스튜디오에! 그렇지 않으면 당신은 공허한...단어입니다. 부정
  19. 0
    13 2 월 2016 11 : 38
    제품 견적 : KBR109
    인용구 : 돼지
    "그는 왜 성 안드레아의 깃발을 불명예스럽게 하지 않았는가?...""
    그런데 Rudnev는 순양함을 구하라는 특정 명령을 받았는데, 그는 수행하지 않았고 그가 명령 한 배는 적에게 포획되어 적 함대의 일부로 사용되었습니다.
    배는 포획되지 않았습니다. 침수되었습니다.


    Rudnev가 Varyag호를 더 깊이 가라앉히는 것을 누가 또는 무엇이 막았습니까?

    결국 그는 순양함을 가라 앉히는 대신 약간만 가라 앉히는 데 신경을 썼습니다. 배는 물속에서 사라지지도 않았습니다!


    그렇게 터무니없는 "홍수"를 저질렀을 때 Rudnev의 계획이 무엇이라고 생각하십니까?


    PS
    가능하다면 불필요한 감정 없이 침착하게.
    1. +2
      13 2 월 2016 11 : 54
      Rudnev는 항구의 중립성을 사용하지 않았거나 Varyag를 불충분 한 깊이로 가라 앉힌 것에 대해 비난을 받았으며 페어웨이의 복잡성과 물의 얕음 외에도 Rudnev는 Varyag의 부상을 자신의 것으로 상상할 수 있었을 것입니다. 전쟁. 아니면 미래 예측 능력이 부족하다고 그를 비난하겠습니까? TE는 일본군이 순양함을 키우는 것을 막을 수도 있었지만 결과는 달랐습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      13 2 월 2016 12 : 46
      R.M. Melnikov - 크루저 VARYAG의 논문을 읽어보세요. 그리고 간단히 말해서 외국 주둔지 사령관은 Rudnev에게 Chemulpo Roadstead의 다른 선박에 피해를 입히지 않도록 순양함을 폭파하지 말라고 설득했지만 순양함에는 여전히 많은 탄약이 남아있었습니다!
      1. 0
        15 2 월 2016 22 : 04
        제품 견적 : sibiryouk
        R.M. Melnikov - 크루저 VARYAG의 논문을 읽어보세요. 그리고 간단히 말해서 외국 주둔지 사령관은 Rudnev에게 Chemulpo Roadstead의 다른 선박에 피해를 입히지 않도록 순양함을 폭파하지 말라고 설득했지만 순양함에는 여전히 많은 탄약이 남아있었습니다!

        Melnikov를 전혀 읽지 말라고 조언합니다. 그리고 그의 가정이 얼마나 터무니없는지 이해하기 위해 구글 지도를 열고 제물포만(인천이라고 함)을 찾아 그 크기에 놀라게 됩니다.
    4. 인용구 : 광부
      그렇게 터무니없는 "홍수"를 저질렀을 때 Rudnev의 계획이 무엇이라고 생각하십니까?

      Rudnev가 배를 비활성화 했나요? 그것을 꺼냈다. 일본인들은 1904년 1907월부터 이 장치를 만들기 위해 애썼고, 전쟁이 끝난 후에야 이 장치를 들어올릴 수 있었고 XNUMX년에 가동에 들어갔습니다.
      러시아가 전쟁에서 패할 것이고 전쟁 후 제물포가 일본의 통제하에 있게 될 것이라는 사실을 정확히 아는 것만으로도 배를 손상시키는 것이 합리적일 것입니다. Rudnev는 이것을 어떻게 알 수 있습니까? 그래서 전쟁 후 중립을 유지해야 했던 항구에서 배를 침몰시킴으로써 배를 되찾을 수 있었습니다.
  20. 0
    13 2 월 2016 11 : 48
    인용구 : 광부
    그렇게 터무니없는 "홍수"를 저질렀을 때 Rudnev의 계획이 무엇이라고 생각하십니까?


    뭐, 한때는 "일본군을 물리치고 우리 자신을 키우자"라는 생각이 표현되기도 했죠. 그러니 "주먹싸움"을 시작하지 마세요
    1. +1
      13 2 월 2016 11 : 52







      .........................
  21. +1
    13 2 월 2016 12 : 02
    물론 그렇습니다, 영웅들이여, 그들은 그의 완전한 우월에도 불구하고 적과 맞서 싸웠습니다. 그러나 그들만이 아니었다. 이런 의미에서 쓰시마의 Borodino, Alexander 3, Suvorov, Orel은 어떤 모습입니까? 아니면 포클랜드 근처의 Scharnhorst와 Gneisenau?
    글쎄, 태양에도 몇 가지 단점이 있습니다.
    “많은 저자(특히 V.D. Dotsenko 및 A.I. Sorokin 소장)에 따르면[85][88] Varyag 사령관은 여러 가지 심각한 실수를 저질렀습니다.
    싸울 전에 밤을 돌파하는 데 사용되지 않았습니다;
    획기적인 발전을 이루기 위해 "Varyag"는 속도 이점을 활용하지 않고 느리게 움직이는 "한국어"에 묶여있었습니다 (이 실수는 해군 역사가이자 이론가 V. A. Belly도 언급했습니다[89]).
    전투 후, "Varyag"는 날아 가지 않았지만 얕은 물에 넘쳐서 일본인이 그것을 들어 올려서 작동시킬 수있었습니다.
    전투를 계속하지 않고 제물포로 돌아가기로 한 루드네프의 결정[89]과 러시아 선박의 비효율적인 포병 사용으로 인해 일본 선박이 아무런 피해도 입지 않은 점은 비판을 받습니다[85].
    모든 선박 승무원에게 전례 없는 최고 군사 훈장을 수여하는 것은 장교들 사이에서 모호함을 만났습니다. 힘이 더 뛰어난 적을 만나기 위해 배의 사령관에게 어떤 결정이 필요하다면 다른 계급의 입장에서는 배에 단순히 존재하는 것 자체가 (아마도 비자발적으로) 구성되지 않는다는 것이 모든 사람에게 분명했습니다. 최고의 군사훈장을 받을 만한 가치가 있는 공로이다. 나중에 표시된 전투에서 일반적으로 Varyag의 승무원이 어떤 위업도 달성하지 못했고 Koreyets에는 손실이 거의 없다는 것이 나중에 분명해졌을 때 장교들 사이의 불만은 더욱 강해졌습니다.
    1. +1
      13 2 월 2016 12 : 16
      귀엽네 눈짓 열었다

      Varyag 팀은 순양함을 떠날 수밖에 없었습니다. 마지막 순간에 우리는 배에서 징징거리는 개 Kiryushka를 기억했습니다. 그러나 개는 보트에 뛰어들기를 거부하고 구조대를 의무실로 데려갔고, 그곳에서 중상을 입은 운전자 세르게이 크릴로프(Sergei Krylov)가 누더기 산 아래에서 발견되었습니다. 그건 그렇고, S. Krylov는 Varyag의 다른 살아남은 선원들과 함께 1954에서 "용기를 위해"메달을 받았습니다.
    2. 제품 견적 : sevtrash
      전투 전날 밤 돌파구로 사용되지 않았습니다.

      그리고 사용할 수 없었습니다. 페어웨이에 일본 구축함 두 척이 있었고 Varyag는 사망했습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      돌파구를 노리는 '바랴그'는 느리게 움직이는 '한국어'에 묶여

      Varyag는 빠르지 않았습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      전투 후 Varyag는 폭파되지 않고 얕은 물에 자침되어 일본군이 그것을 들어 올려 작동시킬 수있었습니다.

      러시아가 승리했다면 순양함은 러시아를 위해 구해졌을 것입니다.
      제품 견적 : sevtrash
      또한 러시아 선박의 포병 사용이 비효율적이어서 일본 선박이 피해를 입지 않았습니다.

      제1태평양 수병들이 제물포로 떠나기 직전에 동원 해제가 나와 바랴그 포수(물론 구시대 출신)의 50% 이상이 러시아로 돌아갔다는 사실을 잊어버렸다. 그러나 1TOE가 훈련을 계속하고 젊고 녹색을 가르칠 기회가 있었다면 고정 서비스로 인해 순양함이 집중 전투 훈련을 수행할 수 없었습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      모든 선박 승무원에게 전례 없는 최고의 군사 훈장을 수여하는 것은 장교들 사이에서 모호함을 겪었습니다.

      문제는 - 이 모호함을 어떻게 알았습니까? 어떤 문서에서?
      1. +1
        13 2 월 2016 12 : 59
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제는 - 이 모호함을 어떻게 알았습니까? 어떤 문서에서?

        Martynov E.I. 러일 전쟁의 슬픈 경험에서. - 상트페테르부르크: 군사 인쇄소(참모 건물 내), 1906. - P. 129-130.
        9장. 수상.
        "...그러나 그들은 성 조지 십자가의 평판을 떨어뜨렸습니다. 전쟁이 시작될 때 "Varyag"와 "한국인"의 "위업"에 대한 첫인상 아래 모든 장교, 의사 및 기계공은 그들 위에 있던 사람들은 Duma, St. George의 십자가 외에도 최고 특별 명령에 따라 수여되었습니다.
        러시아의이 배들의 승무원들에게 전달 된 전례없는 영예와 관련한 엄청난 보상은 군대에 대해 매우 불리한 인상을주었습니다. 선박의 지휘관이 상급 적을 만날 결심이 필요했다면, 나머지 대열에서 우주선의 단순한 존재 (아마도 비자발적 인)는 그 자체로 가장 높은 군사 질서를 수여받을 가치가있는 공로를 구성하지 않았다는 것이 분명했습니다 .
        장교들 사이의 불만은 나중에 해당 전투에서 일반적으로 Varyag의 승무원이 어떤 위업도 달성하지 못했고 Koreyets에는 거의 손실이 없다는 것이 분명해지면서 더욱 강해졌습니다.
        Port Arthur의 수비대에도 동일한 서두름이 나타났습니다. 아직 상황을 알지 못한 채 그들은 상트페테르부르크에서 전보를 통해 새로운 성 조지 기사단을 창설했고, 요새가 함락된 후 후자 중 일부가 너무 일찍 "영웅"으로 승진했다는 사실이 밝혀졌습니다. 일반적인 병역의무도 이행하지 않았는데..."
      2. 0
        13 2 월 2016 13 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Varyag는 빠르지 않았습니다.

        Rudnev가 속도를 14노트 이하로 간주했다는 힌트는 무엇입니까? 24개월 전 테스트에서 초기 테스트와 동일한 XNUMX노트를 제공한 순양함인가요?
        Retvizan에는 문제가 없었지만 Varyag에는 문제가 있었습니까?
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아가 승리했다면 순양함은 러시아를 위해 구해졌을 것입니다.

        예 예. 이 경우 순양함은 항복해야했습니다. 러시아가 이겼다면 올릴 필요가 없었을 것입니다. 그것이 아마도 자동차가 폭파되지 않은 이유일 것입니다. 그래야했지만 Rudnev는 재판을받는 것을 두려워했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 다음 고정 서비스로 인해 순양함이 집중 전투 훈련을 수행할 수 없었습니다.

        함선의 전투 능력을 유지하는 것을 허용하지 않았습니까?
        "...그래서 16년 1903월 145일 실드 사격 훈련 중에 Varyag가 발사한 XNUMX발의 포탄 중 단 XNUMX발만이 목표물에 명중했습니다..."
        전투 한 달 전입니다.
      3. -1
        13 2 월 2016 14 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Varyag는 빠르지 않았습니다.

        이것은 당신의 조작에 지나지 않습니다. 그리고 인터넷 이야기.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아가 승리했다면 순양함은 러시아를 위해 구해졌을 것입니다.

        찻잎을 추측하는 것은 지휘관의 일이 아니다. 그를 위한 헌장이 있으며 이를 따라야 합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 1TOE가 훈련을 계속하고 젊고 녹색을 가르칠 기회가 있었다면 고정 서비스로 인해 순양함이 집중 전투 훈련을 수행할 수 없었습니다.

        아니요, 하지만 지구의 크기가 Varyag를 괴롭히지 않았습니까? 회전은 어떻습니까? 인터넷에서 읽을 수 없는 내용이 많이 있습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      13 2 월 2016 12 : 55
      글쎄, 처음부터 다시 시작하는 이유는 무엇입니까?TsUSHIMA 웹 사이트를 참조하면 Varyag의 가능한 모든 행동이 해군 장교에 의해 거의 매분마다 다양한 상황에서 연구되었으며, 한국인이 있든 없든 페어웨이와 시간을 고려했습니다. 그리고 결론 확실히 돌파구는 없습니다.
      또한 "Cruiser "Varyag"라는 책에 실린 연구를 읽으면 전투 전 순양함 자체의 상태를 포함하여 많은 것을 배울 수 있습니다.
      원칙적으로 그가 어떻게 좁고 구불구불하며 얕은 페어웨이에서 전속력으로 달릴 수 있는지 스스로 생각할 수 있지만 일본인은 "긴"파도에 있었고 기동에 제한이 없었습니다.
      그리고 이것이 위업이 아니라면 위업은 무엇입니까?!
      1. +1
        13 2 월 2016 14 : 19
        제품 견적 : 프레데터
        글쎄, 왜 처음부터 다시 시작하는 걸까요?!

        그렇다면 기사를 게시하는 이유는 무엇입니까? 작가에게 박수를 보내고 존경합니까? 그러나 분석하고, 이야기하는 것, 금지된 것, 금지된 것, 불가능한 것은 무엇입니까?
        예, 사람들은 자신의 의무를 다했고 분명히 더 강한 적에 맞서 싸웠으며 영웅주의는 러시아 제국의 국가 차원에서 그리고 더 넓고 더 멀리 인정되었습니다. 그럼 이 주제는 토론을 위해 닫혔나요?
  22. 0
    13 2 월 2016 12 : 14
    전문가들은 Rudnev에 대해 개인적으로 불만을 제기할 수 있습니다. 장교와 선원에 대한 불만은 무엇입니까 ??? 다시 말하지만 배는 적에게 항복하지 않았습니다. 전쟁이 끝난 후 2년 후에 키워서 복원했습니다. 질문 ? 왜 용기와 영웅주의의 상징이 아닌가?!
  23. +1
    13 2 월 2016 12 : 21
    주제가 이미 너무 사라져서 겸손한 의견으로는 포럼에 "러시아 항공모함", "Varyag", "Armata" "Serdyukov" 등 여러 주제별로 필터를 도입할 때입니다.

    참을 수 없어 낙서 중... 모든 것이 용서되고 이해될 수 있지만 상승 후 자체 차량을 타고 일본으로 출발하는 "Varyag"는 완전한 전체 단락입니다!
    1. 0
      13 2 월 2016 12 : 33
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      그러나 상승 후 자체 차량을 타고 일본으로 "Varyag"가 출발하는 것은 완전한 전체 단락입니다!



      그리고 "Varyag"의 건설 비용은 당시 천문학적 인 금액 인 2 백만 138 달러에 달했습니다.

      구조 작업은 20년 1904월 7일에 시작되었습니다. 이듬해 1905월 XNUMX일까지 상승이 완료되었고 XNUMX년 말에 순양함은 자력으로 사세보로 이동했습니다. 작품 비용은 약 XNUMX만 엔(당시 환율로 약 XNUMX만 달러)이었다. 돈은 엄청나지만 욱일승천국은 명성을 높이기 위해 비용을 아끼지 않았습니다.


      Rudnev는 "직설적으로 말씀드리자면, 우리는 러시아에서 재판을 받을까 봐 두려웠습니다."라고 회상했습니다. -물론 해군 규정 조항을 위반하여 적에게 나포되기 전에 군함을 완전히 무력화시켜야 했습니다. 하지만 우리는 Varyag만 침몰시켰습니다.

      그러나 두려움은 헛된 것이었다. 더욱이 풍요의 뿔처럼 모든 사람에게 보상이 쏟아졌습니다. Vsevolod Rudnev 자신은 황제의 부관이라는 칭호를 받았습니다. 그러나 그는 그의 공로로 인해 성 조지 훈장을 받지 못했습니다. 이상하게도 해군성은 카페랑을 "전적으로 신뢰할 수 없다"고 생각했습니다.

      따라서 Rudnev에게 상을 수여한 최초의 군주는 터키 술탄 Abdul Hamid II였습니다. XNUMX급 Osmaniye 훈장 외에도 그는 최고의 현지 시가 상자도 받았습니다.

  24. +3
    13 2 월 2016 12 : 51
    평시 사령관이 있고, 전시 사령관이 있습니다.
    Rudnev는 항구 관리자의 위치에서 Varyag에 왔습니다. 그 자리는 작지 않고 책임감이 있습니다.
    1등급 군함으로 배정 - 승격. Essen이 2등급 순양함으로 출발했다는 점만 기억하면 충분합니다.
    Rudnev는 Varyag에서의 서비스를 망쳤습니다. 포병 발사에 실패했습니다. CMU는 역겹게 사용되어 속도가 크게 저하되었습니다. 그건 그렇고, 유사한 보일러를 사용하는 Retvizan에서는 그러한 문제가 없었습니다.
    싸움에 대해서는 충분히 쓰여졌습니다. 힘의 균형에 대해서도. "Varyag"도 다른 사령관과 기회를 가졌다는 사실에 대해.
    6000 프로젝트 순양함에 대한 전통적인 경멸적인 태도와 일본 장갑 순양함에 대한 칭찬은 실제로 근거가 없다는 점을 상기시키고 싶습니다.
    그 전쟁에서 양측 모두의 성공적인 행동과 실패한 행동의 예를 찾을 수 있습니다. 또한 프로젝트에 처음 포함된 기술적 특성과 결과적인 결과에 따라 결정됩니다.
    6000 프로젝트의 장갑 순양함은 더 빠른 속도와 더 큰 화력을 가졌습니다. 이는 황해 전투 중 두 대의 장갑 순양함을 연속적으로 돌파한 Askold에 의해 설득력 있게 입증되었습니다. 두 개의 주포가 부족했음에도 불구하고 육상 전선을 위해 제거되었습니다.
    아사마급 순양함은 장갑이 더 좋았습니다. 그리고 그들은 네 개의 더 무거운 총을 가지고 있었습니다. 그리고 그게 다입니다 ... 그러면 몇 가지 단점이 있습니다. 실패한 주구경 포탑, 탄창의 열악한 위치, 일본군이 사용하기에는 너무 무거웠던 발사체(제140차 세계대전 이후에는 17mm로 전환), 포신이 심하게 소진되는 화약 장약으로 인해 발사 속도가 감소했습니다. 지나치게 가벼운 차량(이탈리아인을 어떻게 잊을 수 있는가)으로 인해 실제 속도는 15~17,5노트(현대 전함의 경우 19~XNUMX노트) 범위였습니다. 우연과 신화 제작에 의해 언더 크루저 언더 아머 캐리어의 실패한 프로젝트가 역사의 받침대로 승격되었습니다.
    일본인 자신은 실패한 프로젝트를 반복하지 않았습니다. 배기량을 늘리고, 주포를 강화하고, 속도를 높였습니다. 일반적으로 우리는 이상적인 RYAV 순양함을 얻었습니다. 그러나 그것이 끝난 후에.
    그리고 전쟁 당시 순양함의 활약을 분석한 후 국내 순양함의 특성을 전후(XNUMX차 세계 대전) 프로젝트의 기초로 삼았습니다.
    1. -1
      13 2 월 2016 17 : 49
      제품 견적 : ignoto
      그건 그렇고, 유사한 보일러를 사용하는 Retvizan에서는 그러한 문제가 없었습니다.

      그리고 쓰시마에서는 "역대 최고의 워커" 노빅을 따라잡았습니다. "쓸모없는 보일러"는 그가 이 일을 하는 것을 막지 못했습니다.
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      6000 프로젝트 순양함에 대한 전통적인 경멸적인 태도와 일본 장갑 순양함에 대한 칭찬은 실제로 근거가 없다는 점을 상기시키고 싶습니다.

      일본의 기갑 반격 선박은 일반적으로 경사 상태에서 멀지 않았습니다. 민법을 선택하는 것만으로도 가치가 있습니다. 이 때문에 FOC 선박 2척 중 무려 3척이 본국으로 돌아갔다.
      해외에서 구매한 모든 RIF 크루저는 다양한 유형의 선박이었습니다. 연구 및 후속 가능한 복제를 위해. 단, 처음부터 구매가 잘못된 것으로 간주된 Askold는 예외입니다. 물론 Novik과 Bogatyr만이 최선을 다해 복제했습니다. 스베틀라나도 팔라스 트리오에서 약간 규모가 커졌습니다.
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      이는 "Askold"가 황해 전투 중 두 대의 장갑 순양함을 연속적으로 돌파함으로써 확실하게 입증되었습니다.

      이것은 일본인이 제대로 사격하지 못했다는 것을 증명했습니다. 이 "전함"에는 203mm "스플래시" 한 개면 충분합니다. 그에게 올바른 선택은 돌파하는 것이 아니라 떠나며 원호를 그리며 돌아 다니는 것입니다. 일반적으로 그것은 매우 구체적인 이상한 배였습니다. 그것은 크고 튼튼하게 보호되고 무장한 노빅과 같았습니다. 그가 Novik의 작업에 더 잘 대처했을 것이라는 것은 분명합니다. 그러나 비용은 Noviks 2개에 달했습니다. 물론 그의 성능 특성상 그는 수용소를 돌파 할 수밖에 없었습니다. 그런 일이 일어났고, 그는 상하이보다 더 멀리 가지 못했고, 단순히 기술적 특성 때문에 갈 수 없었습니다. 근처에 대형 정찰 순양함.
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      아래에는 몇 가지 단점이 있습니다.

      우선, 일본에는 그러한 선박이 4종이나 있었다는 사실을 기억해 두십시오. 그리고 같은 목적으로 적응한 가리발디안을 세면 5입니다. 그리고 그들은 모두 달랐습니다. 그러나 이들의 공통된 주요 단점은 203mm 주함포입니다(Garibaldian 제외). 예, Garibaldians 2x1x254mm는 아프지 않습니다. 균일성을 위해.
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      실제 속도는 17노트에서 15노트였다는 사실로 이어졌습니다.

      당신은 나를 웃게 만들고 있어요. 테스트 중에 Nissin은 20,05노트, Kassuga는 20,15노트를 제공했습니다. 이와테 22,3노트, 이즈미 21,74노트. 그리고 일본의 '천천히 움직이는 선박'은 대한해협에서 17,5노트의 속도로 급격하게 추락하고 있던 FOC를 재빨리 따라잡았고, 심지어 머리까지 추월했다. 그래서 이것들은 대부분 소문입니다.
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      배기량을 늘리고, 주포를 강화하고, 속도를 높였습니다. 일반적으로 우리는 이상적인 RYAV 순양함을 얻었습니다. 그러나 그것이 끝난 후에.

      과장하지 마십시오. 이상적인 RYAV 이후 순양함. 또한 모든 것을 정확하게 파악한 후 주포를 한 단계씩 늘리는 것이 아니라 2단계 늘려 305mm로 늘렸습니다. 이로써 RYAV의 203mm 주포가 실수임을 인정했습니다.
    2. 0
      13 2 월 2016 20 : 56
      제품 견적 : ignoto
      6000 프로젝트 순양함에 대한 전통적인 경멸적인 태도와 일본 장갑 순양함에 대한 칭찬은 실제로 근거가 없다는 점을 상기시키고 싶습니다.

      그것은 경멸적인 언어의 문제가 아니라 다양한 등급의 선박에 대한 문제입니다. 중전차와 경전차 중 어느 것이 더 낫습니까? 그것은 무엇에 달려 있습니다. 여기서도 같은 원리입니다.
  25. +1
    13 2 월 2016 14 : 35
    제품 견적 : sevtrash
    물론 그렇습니다, 영웅들이여, 그들은 그의 완전한 우월에도 불구하고 적과 맞서 싸웠습니다. 그러나 그들만이 아니었다. 이런 의미에서 쓰시마의 Borodino, Alexander 3, Suvorov, Orel은 어떤 모습입니까? 아니면 포클랜드 근처의 Scharnhorst와 Gneisenau?
    글쎄, 태양에도 몇 가지 단점이 있습니다.


    2 TE는 일본 함대보다 결코 약하지 않았습니다. 총 불운과 속도 - 그게 모든 이유입니다. "속도"가 영국 해군의 기동으로 입증되었다는 사실은 2~3년 전인 것 같습니다.
    스피에게 선택권이 있었나요? 그가 싸우지 않았다면 어차피 떠나지 않았을 것입니다. 그러니 적어도 그들은 영웅적으로 죽었습니다.
    1. +1
      13 2 월 2016 15 : 35
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      총 불운과 속도 - 그게 모든 이유입니다.

      오히려 그것은 다양한 수준에서 완전히 준비되지 않은 것입니다.
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      스피에게 선택권이 있었나요? 그가 싸우지 않았다면 어차피 떠나지 않았을 것입니다. 그러니 적어도 그들은 영웅적으로 죽었습니다.

      예, 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 역사상 영웅적인 행동의 예가 많이 있습니다. 쓰시마에서 알렉산더 3세가 사망한 사진은 놀랍지만 그에 대해 알려진 바는 거의 없습니다. 그러나 그들은 싸웠고, 살아남으려고 노력했고, 모두가 죽었습니다. 보로디노 - 단 한 명만 살아 남았습니다.
      여전히 질문이 있습니다. 지휘관과 팀은 무엇을 했으며 무엇을 할 수 있었습니까?
      Varyag의 전투 준비 수준은 가볍게 말하면 최고가 아닌 것 같습니다. 조선업체가 이에 책임을 져야 하는가?
  26. 0
    13 2 월 2016 16 : 46
    네덜란드와 독일 국기 아래의 자유주의자인 후륜 구동 양육자 여러분이 여기서 위대한 러시아 역사에 대해 이야기하고 거기에 사악한 담즙을 쏟을 권리가 있습니까 ???
  27. +4
    13 2 월 2016 19 : 43
    사이트 방문자 여러분, "24hours DE"라는 별명으로 "프레첼"에 주목해 주시기 바랍니다.
    표면적으로는 NGO의 급여를 받을 가능성이 가장 높은 초보적인 "노동자"로, 러시아의 적으로 일하고 러시아인의 의식 자체에 피해를 입히려고 노력하고 있습니다.
    부정적인 평가와 함께 일부 터무니없는 세부 사항에 대한 논의 뒤에는 러시아인의 자기 식별에 혼란과 의심을 가져오고 싶은 욕구가 숨겨져 있습니다. 정의는 터무니없지만 그는 러시아 국가의 위대함에 대해 최소한 작은 의심이라도 심기 위해 여러분을 토론에 끌어들이고 있습니다. 그의 깃발은 발을 감싸는 것처럼 변한다는 점에 유의하십시오. 나는 그 사람을 읽지 않고 토론에 참여하지 않는 것이 좋습니다. 가입하는 것과 같습니다.
    "Varyag"의 역할은 전투 결과가 아니라 러시아 정신의 위대함과 자기 희생에 있습니다.
    "VARYAG"에 영광을!
  28. 0
    14 12 월 2016 11 : 59
    나는 전에 이 노래의 독일어 가사를 본 적이 있습니다. 정신적으로 노래할 수가 없어요. 그녀는 멜로디에 맞지 않습니다.