군사 검토

유명한 대공포 "8-8"

79
이야기 제 2 차 세계 대전 중 가장 유명한 포병 총 중 하나는 스웨덴에서 일할 베르사유 조약에 대한 독일의 제한으로 인해 강제 된 크루프 (Krupp) 관계자의 독일군 총포가 1928에서 기인 한 것이고, 지역 Bofors 회사의 공장에서 프로토 타입 대공포를 개발했으며, 8,8 cm FlaK18 (올해의 88-mm 대공포 모델 1918)을 받았습니다. 제목의 마지막 숫자는 영국과 프랑스 관측통이 베르사유 조약의 조건을 지키기 위해 혼란 스러웠을 것입니다. 대공포는 1 차 세계 대전이 끝나기 전에 만들어 졌다는 사실을 암시합니다. 1932에서, 그들은 독일에서 총기를 공개적으로 제조하기 시작했고, 동시에 Wehrmacht의 대공 미군 부대와 함께 근무하기 시작했습니다.


1936-1937 년,이 대공포 현대화는 독일에서 이루어졌으며, 1939-1943 년 제 8,8 차 세계 대전 중에 이미 다음과 같은 주목할만한 변화가있었습니다. 다양한 변형의 대공포가 높은 통일성을 가졌기 때문에 구경 "Acht-acht"(Eight-Eight)에서 비공식 닉네임을받은 총은 18 cm FlaK 36 / 37/41/1945. 21 년 XNUMX 월에 중단 된 전체 생산 기간 동안 총 XNUMX 만 건 이상의 모든 버전이 제조되었습니다. 이 대공포는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 총 중 하나로 간주되며 중전차 용 총기 제작의 기초가되었습니다. 탱크 PzKpfw VI "호랑이". 이 총은 대공뿐만 아니라 대전차 및 야전 총으로 널리 사용되었습니다. 종종 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 유명한 무기라고 불리는 독일의 "XNUMX-XNUMX"입니다.

전쟁이 벌어지면서 독일군은 마침내 "8-8"이 적의 장갑차와 싸우는 데 효과적이라는 것을 이해했습니다. 총은 소련 - 독일 전선과 북 아프리카에서 완벽하게 입증되었습니다. 이 전쟁 극장에서 상황은 독일인들과 비슷했다. 그들은 수시로 전투기의 수에있어서 소련과 영국군의 압도적 인 우월성에 직면했다. 동맹국들의 이러한 우월성은 주요 독일 대전차 무기 인 3,7 총 cm 갑옷 35 / 36의 갑옷 침투 부족으로 인해 커졌습니다. 동시에, "8-8"의 단점도 존재했습니다 : 높은 생산 원가, 대규모 질량 및 높은 실루엣. 이러한 모든 단점은 계측기의 장점으로 인해 보상되었습니다. 그 결과 독일군의 많은 중요한 상황에서 88-mm 대공포가 대량으로 사용되어 상황을 바로 잡는 데 도움이되었으며이 대공포로 전장에서 가장 위험한 포병 시스템 중 하나에 신속하게 영광을 안겨주었습니다.



반자동 대구경 대공포 (75-105 mm)는 1 차 세계 대전 중 독일에서 개발되었습니다. 그러나 베르사이유 조약의 조항은 독일군이 대공포를 소유하는 것을 금지 시켰고 레이 체스 헤르 총은 모두 파괴되었다. 다시 말하지만, 독일인들은 1920-s의 후반부에 몰래 개발에 몰두 해 독일과 스웨덴, 네덜란드 및 다른 국가의 독일 디자이너들에 의해 수행되었습니다. 동시에, 그 해 독일에서 설계된 모든 새로운 대공포 및 필드 건에는 18 (즉, 1918 모델)이 지정되었습니다. 프랑스 나 영국 정부의 요청이있는 경우, 독일인들은 항상 새로운 도구가 아니라 전쟁 중에 만들어진 오래된 디자인이라고 대답 할 수있었습니다. 또한 1935까지 음모를 목적으로 대공 작전 부대는 "이동 대대"(Fahrabteilung)라고 불렸다.

1928 년까지 설계자들은 총 길이가 75-52 구경이고 총길이 55 구경 인 88mm 인 56mm 대공포를 몇 대 준비했습니다. 1930 년에 고고도 폭격기 개발이 예상 됨 항공, 독일 디자이너와 장군은 회사 "Bofors"와 "Krupp"의 공동 개발품 인 제안 된 75mm 대공포 m / 29의 구경을 늘리기로 결정했습니다. 동시에 105mm 단일 샷은 현장 조건에 충분히 무거워 로더가 높은 발사 속도를 제공 할 수 없었습니다. 이러한 이유로, 선택은 중간 구경-88 mm에서 중단되었습니다. 1932 년 이래 Essen의 Krupp 공장은 88 cm Flak 8,8이라는 18mm 대공 총을 대량 생산하기 시작했습니다.

총의 배럴은 케이싱, 자유로운 파이프와 골목으로 이루어져 있었다. 분당 15-20 라운드에 도달 한 상당히 높은 속도로 반자동 수평 웨지 형 셔터가 제공되었습니다. 그는 소모 된 카트리지를 추출하고 반동 에너지를 희생하여 전투 용 스프링을 격발 준비했습니다. 대공포를 원래 위치로 되돌리려면 배럴 위에 위치한 공압식 널 링로드가 사용되었습니다. 두 개의 특수 실린더에있는 총구의 배럴 아래에는 견인 유형의 스프링 균형 메커니즘이 장착되어 총을 목표물로 향하게했습니다.



안티 - 반동 장치 대공포는 유압 브레이크 리코일 스펀 타입뿐만 아니라 유압 공기압 룰링으로 구성됩니다. 반동 도구의 ​​길이는 가변적이었다. 총포의 기저부는 가로대였으며, 주 세로 빔이 왜건 역할을했으며, 대공포가 적재 된 위치로 옮겨지면 옆 침대가 올라갔습니다. 회전 마운트의베이스는 대공포 총의 바닥에 장착되었습니다. 로타리와 리프팅 장치는 두 가지 속도 목표를 가지고있었습니다. 대공포는 행진에서 전투 위치로 대공포를 옮길 때 분리 된 두 가지 움직임 (단축 트롤리 카트) Sd.Anh.201의 도움으로 운반되었습니다. 움직임은 상호 교환 가능하지 않았습니다 : 전방 - 단일 바퀴, 후방 - 이중 바퀴.

이미 1936에 새롭고 현대화 된 Eight-Eight가 Flak 36 지수를 받아 서비스에 들어갔다. 그 변화는 주로 총구의 건설에 영향을 주었고, 총구는 분리 가능한 앞부분을 받았다. 이는 생산 과정을 용이하게했다. 이 경우 탄도와 내부 구조는 Flak 18의 구조와 동일합니다. 또한 현대화의 일환으로 모든 황동 부품이 강철 부품으로 교체되어 공구 비용을 절감 할 수있었습니다. 현대화 된 캐리지 프론트 및 리어 베드는 상호 교환 가능하게되었습니다. 견인을 위해 Sd.Anh.202에 새로운 바퀴를 사용하기 시작했습니다. 이중 바퀴는 이제 동일합니다. 다른 사소한 변화가 있었지만 구조적으로 두 악기는 동일했습니다.

1 년 후, Flak 37이라는 새로운 수정안이 개발되었습니다. 이 대공포는 사격 방향 지시의 개선 된 시스템에 의해 구별되었으며, 사격 방향은 화재 제어 장치가 달린 케이블로 연결되었습니다. 동시에 FlaK / 36 / 37 대공포는 탑재량이 높고 이동 속도가 빠른 Sonderanhänger 202 트롤리를 사용했습니다. 그러나 그들의 주요 이점은 지상 목표물 인 "바퀴에서"즉 카트에서 직접 발사하는 능력이었습니다. 행진 위치에서 나온 화재는 다음과 같이 수행되었습니다. 총의 십자형 받침대의 측면 정지 장치 만지면에 내려졌고, 대공포가 평평하게 고정되어 철창을 사용하여 안정화되었습니다. 계산 결과는 정거장의 구멍을 통해 땅에 닿았습니다. 또한 브레이크가 달려 휠체어에서 막혔습니다. Flak 37의 두 번째 주요 개선 사항은 여러 요소로 배럴을 생산하는 것이 었습니다. 이로 인해 현장 조건에서 직접적으로 닳은 파편을 교체 할 수있었습니다. 동시에 전장에서의 대포의 주된 단점 - 탱크와 크기면에서 비슷한 높은 실루엣은 결코 해결되지 않았습니다.



1940에서는 이전 버전 인 Flak 18과 같이 두 버전 모두 총알과 셸 조각으로부터 승무원을 보호하기 위해 설계된 장갑 덮개가 장착되었습니다. 7400 kg을화물 위치에 계량 한 견인기구로 Kraus-Maffei가 제조 한 8-ton 반 트랙터 Sd.Kfz.7가 사용되었습니다. 그것은 대공포의 상당한 무게 때문에 사용되어 져야만했고 전쟁을 통해이 총을위한 표준 트랙터로 남아있었습니다.

스페인 남북 전쟁 중 1936 년에 이미 "8-8"의 불의 침례가 접수되어 독일군단 "Condor"의 일원으로 쓰러졌습니다. 그때조차도 FlaK 18은 그 해의 경 장갑차와의 전쟁에서 놀라운 효과를 입증했습니다. 동시에 갑옷을 꿰뚫는 껍데기가 모든 독일 대공포 건전지의 표준 탄약이되었습니다. 88-mm 대공포가 가장 무서웠습니다. 무기 소련의 T-34 및 KV 탱크와 2 차 세계 대전이 시작될 당시 북아프리카의 영국과 미국 차량. 성공의 열쇠는이 총을 사용하는 독일의 전술뿐만 아니라 발사체의 빠른 속도였습니다. 폭발적인 분열을 일으킨 790 m / s입니다.

제 2 차 세계 대전의 초기 단계에서이 무기는 대부분의 연합군 탱크에 충돌 할 수 있었고, 폭발 폭이 큰 분열 포탄을 발사 할 수있었습니다. 갑옷을 찔러 탄약을 사용하면이 총이 탱크에 치명적이었습니다. 예를 들어, Pzgr 39 갑옷 - 피어싱 발사체는 100 미터 거리에서 128 mm 갑옷을 관통하고 1,5 킬로미터 거리에서 97 mm를 관통합니다. 이 총의 중요한 장점은 라이너의 자동 배출을위한 메커니즘의 존재 였고, 이는 준비된 계산이 분당 20 라운드까지의 속도를 유지하도록 허용했습니다. 그러나 모든 3 초마다 15 킬로그램 쉘 대공포를 적재하기 위해 모든 "8/8"마다 11 또는 4이 발사체의 인도에만 관여 한 5 인력이 필요했습니다.

유명한 대공포 "8-8"


1939에서 Rheinmetall-Borsig은 최고의 탄도 특성을 지닌 새로운 대공포를 개발하기로 계약을 맺었습니다. 초기에 새로운 총은 Gerät 37 (37 장치)라고 불 렸지만 1941에서는 8,8 cm FlaK 41로 변경된 후 총의 첫 번째 프로토 타입이 준비되었습니다. 첫 번째 직렬 총 (44 부대)은 8 월 1942에서 아프리카 군단으로 보내졌으며 그 중 절반은 지중해 동맹군이 수송 한 수송선과 함께 침몰했다. 그리고 남은 샘플 테스트를 통해 대공포의 복잡한 디자인 결함을 식별 할 수있었습니다. 1943 만이 총들은 라이히 방공 시스템에 들어가기 시작했습니다.

8,8 cm FlaK41 cannon은 분당 22-25 발사 속도가 빨랐으며 분열 탄환의 초기 속도는 1000 m / s에 도달했습니다. 대공포는 4 개의 십자가 모양의 침대가 달린 힌지 형 캐리지가 장착되어 있습니다. 총포의 디자인으로 최대 90도까지 사격 할 수있었습니다. 수평면에서는 원형의 불을 지휘 할 수있었습니다. 총알과 파편에서 총 계산을 보호하기 위해 장갑 갑옷이있었습니다. Zenitka는 새로운 배럴 길이 74 구경을 받았습니다. 원래 그것은 케이싱, 파이프 및 포미로 구성되어있었습니다. 총의 자동 셔터에는 수압 식 램머가 장착되어있어 계산 작업을 용이하게하고 화재 발생률을 높일 수있었습니다. Flak 41 대공포의 경우 새로운 탄환이 만들어졌으며 그 안에있는 분말 충전량이 5,5 kg (Flak 18 - 2,9 kg의 경우)로 증가되었습니다. 이를 위해 라이너는 570-mm에서 855 mm까지의 길이와 플랜지를 따라 112,2에서 123,2까지의 직경을 늘려야했습니다.

총 5 가지 주요 유형의 껍데기가 개발되었는데, 서로 다른 유형의 퓨즈와 3 개의 갑옷 뚫기 껍질이 포함 된 2 개의 고 폭발성 분열 탄환입니다. 새로운 무기의 도달 거리 : 탄도 천장은 15000 미터 였고, 실제 화재의 높이는 10500 미터였습니다. 10 미터 거리에서 980 m / s의 초기 속도로 100 kg 무게의 갑옷 피어싱 발사체가 194 mm 두께의 갑옷을 1km 거리에서 159 mm 피어싱합니다. 7,5 미터의 거리에서 1125 미터의 거리에서 100 미터의 거리와 237 미터 - 1000 mm의 거리에서 초기 비행 속도가 192 m / s 인 더 작은 질량의 하위 구경 발사체 (XNUMX kg).

8,8 cm FlaK 41


8,8 대공포와 달리 FlaK18 / 36 / 37 대공포는 2 개의 단일 축 트럭을 사용하여 운송 중에 적절한 기동성을위한 도구를 제공하지 않았기 때문에 총기가 Panther 매체 탱크의 섀시에 장착되었지만이 자체 추진 대공포는 개발되지 않았다. 8,8 cm FlaK 41 캐논은 일년 중 1945 전에 아주 작은 배치로 생산되었으며, 총 556이 생산되었습니다. 탱크와의 성공적인 전투를 위해 FlaK18 / 36 / 37에 비해 배럴의 장착 디자인이 거의 90도 회전되어 총의 실루엣과 전장에서의 시야를 줄일 수있었습니다. 탱크와의 최상의 싸움은 총구의 길이가 길어서 추진되었으며, 갑옷을 꿰뚫는 발사체의 빠른 속도를 보장했습니다.

제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 9 월 1에 의해 Luftwaffe의 대공 유닛의 1939는 Reich 항공기 방공군과 함께 2459 Flak 18 / 36 / 37 총을 가지고있었습니다. 그리고 그것은 군대 방공의 구성에 있었고 그들이 가장 큰 것으로 스스로를 구별했습니다. 이미 프랑스의 군사 작전 중, 독일의 37-mm 대전차 총이 프랑스 탱크의 갑옷에 절대적으로 도움이되지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 88-mm 대공포는 실업 상태 (Luftwaffe를 점령 한 공중 패권)로 쉽게 끝났습니다. 북부 아프리카와 동부 전선에서 벌어지는 대전 중 "8-8"의 대 탱크 가치가 획득되었습니다.

그것은 이상한 일 이었지만, 한편으로는 독일의 대공포는 절대적으로 뛰어난 싸움의 특질을 가지고 있지 않았습니다. 예를 들어 소련의 85-mm 대공포 52K는 갑옷 보급을 포함하여 독일군과 거의 비슷했지만 결코 그렇게 유명하지 않았습니다. 무엇이 문제였습니까? 왜 독일의 "8-8"은 Wehrmacht뿐만 아니라 반 히틀러 연합군 국가의 군대에서도 그런 명성을 얻었습니까? 이 도구의 인기는 그 사용법의 특별한 전술에 있습니다.



영국인들은 북아프리카 전투에서 3,7-inch 대전 방지 대포의 역할을 제한하는 반면, 독일군은 88-mm 대공포를 사용하여 항공기 및 적 탱크를 성공적으로 처리했습니다. 11 월에는 롬멜 (Rommel)의 모든 아프리카 군단에 속한 올해의 1941에는 35-mm 구경의 88 탄이 있었지만 탱크와 함께 움직이는이 총은 영어 발렌타인과 마틸다에 큰 손실을 가져 왔습니다. 동부 전선에서 88-mm 대공포는 탱크 부대의 전투 구조물에도 배치되었습니다. 독일 유조선이 새로운 소비에트 탱크 KB와 T-34에 대항하여 등장했을 때, 대개 대공포가 등장했습니다. 이 전술은 제 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 독일인이 사용했습니다.

영국군 장성들은 탱크 대항을 위해 대공포를 직접 사용하기에 앞서이를 회의적으로 대했다는 점은 주목할 가치가있다. 그들은 "8-8"을 사용하기 시작한 롬멜의 다음 단계를 예측할 수 없었습니다. 공격 전에 독일군은이 총을 비밀리에 방어선 전선에 밀고 탱크 공격 중에 차량에 불을 지폈다. 이 경우 영국 탱크는 얻을 수없는 거리에서 파괴되었고, 앞쪽에있는 독일 탱크가 보이기 때문에 때로는 그들의 차가 그들에 의해 주도되었다고 믿었습니다. 영국인들은 탱크가 독일보다 훨씬 열등하고 자신의 무기의 힘에 대한 신념을 잃어 버렸습니다. 그래서 독일군에 의한 88-mm 대공포 사용의 효과는 심리적이었다. 또한 모든 88-mm 대공포 건전지가 모터로 작동된다는 사실, 즉 새로운 위치에서 빠르게 돌아갈 수 있다는 점도 중요했습니다. 또한 트럭에서 직접 발사하는 능력으로이 총기의 이동성이 향상되었습니다.

당연히 Wehrmacht 부대가 새로운 대전차포 총으로 포화 상태가됨에 따라 대전차 무기로 88-mm 대공포의 가치는 점차 감소했습니다. 그럼에도 불구하고, 1944은 나치 군대의 13 대전차 포병 부대에 대대적 인 총을 장착했습니다. 8 월 1944 당시, 군대는 여전히 전쟁의 모든 전선과 제국 방공 시스템에서 널리 사용 된 10930 Flak18 / 36 / 37 총을 세었습니다. 88-mm 캐논은 해안 포병에서 널리 사용되었습니다.



정보 출처 :
http://pvo.guns.ru/other/germany/flak88
http://toparmy.ru/armii-istorii/nemeckaya-armiya/vermaxt/88-mm-nemeckaya-zenitnaya-pushka-uzhasnaya-vosemdesyat-vosmaya-foto.html
http://warspot.ru/3531-vosem-vosem-panatseya-vermahta
http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/Flak41_88mm.html
오픈 소스 자료.
저자 :
79 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 산 사수
    산 사수 11 2 월 2016 07 : 25 새로운
    + 34
    Знаменитое орудие. Ещё раз подтверждается, что "немец, мужчина серьёзный". Тем больше чести нашей стране, разгромившей такого сильного врага.
    1. 민간인
      민간인 13 2 월 2016 14 : 02 새로운
      +1
      우리는 또한 현장에서 사용되었습니다.
  2. 바이오닉
    바이오닉 11 2 월 2016 07 : 28 새로운
    + 19
    방패에서 파괴 된 적 장비에 승리 표시가있는 독일 88mm 대공포 FlaK 18/36 동부 전선 섹션 중 하나입니다.
    1. 바이오닉
      바이오닉 11 2 월 2016 07 : 34 새로운
      +6
      8mm 주포 프랑스 88의 SDKFZ 1940
      1. 바이오닉
        바이오닉 11 2 월 2016 07 : 43 새로운
        +4
        철도 플랫폼에 8.8mm 총.
        1. 바이오닉
          바이오닉 11 2 월 2016 07 : 48 새로운
          +8
          앵커리지에서 독일 페리 포병 지원 "Siebel". 페리에는 88mm Flak 36 대공 총 20 개와 38mm FlaK XNUMX 대공 총 XNUMX 개가 있습니다.
          1. 바이오닉
            바이오닉 11 2 월 2016 07 : 51 새로운
            +6
            Rheinmetall-Borsig 공장의 8,8 cm FlaK 18 L / 56 대공포 조립 라인.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 잔
              11 2 월 2016 12 : 52 새로운
              + 10
              제품 견적 : BagnyukSelo
              그리고 그러한 페리로 독일인들은 우리의 펠트 부츠를 그들이 원하는대로 흑해로 몰아 넣었습니다 ... 불명예 ... 그들은 그것을 침몰시키는 것이 거의 불가능하다고 말했습니다 ...

              링크는?
              그러나 세 바스 토폴 근처에 배터리에 관한 기사가있었습니다.
              1. 썬더 볼트
                썬더 볼트 11 2 월 2016 14 : 40 새로운
                + 10
                .....................................
            2. miv110
              miv110 14 2 월 2016 19 : 38 새로운
              +2
              정의에 따라, 특히 바다로 운전하는 것은 불가능하지만 매우 가파른 파도가 아닌 현지 작업에 사용할 수 있습니다. 내가 실수하지 않으면 그들은 영국에 상륙 할 준비를했다. 그리고 그들의 전투 사용에서 가장 유명한 시도는 명성을 얻지 못한 Ladoga에서였습니다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 11 2 월 2016 07 : 44 새로운
    + 14
    Серьёзная штуковина. Помнится в детстве,когда читал книги о Великой Отечественной, слова наподобие таких - " И тут немцы подтянули зенитные орудия" - вызывали чувство безысходности.
    따라서 시스템의 특성이 우수하고 즉각적인 기능을 수행 할 수있을뿐 아니라 공구 기능을 최대한 활용하지 않는 것은 죄입니다.
    우리의 Grabovskaya ZIS-3도 대전차로 운영되었습니다. 주요한 점은 능숙하게 사용하는 것입니다. 병사
    1. novel66
      novel66 11 2 월 2016 09 : 13 새로운
      + 10
      KB Grabina V.G로 개발 된 Hrabinskaya를 작성하는 것이 더 정확합니다. 76mm의 Hrabin 사단을 기반으로 독일군이 Fri gun을 개발 한 방식으로
    2. Stas57
      Stas57 11 2 월 2016 09 : 21 새로운
      +7
      제품 견적 : Rurikovich
      그래서 만약 시스템이 사전 일치 특성을 가지며 그것의 즉각적인 기능을 수행 할 수있을뿐 아니라, 악기의 능력을 최대한으로 사용하지 않는 것은 죄가됩니다.
      우리의 Grabovskaya ZIS-3도 대전차로 운영되었습니다. 주요한 점은 능숙하게 사용하는 것입니다.

      Zis 3 Division, AhtAht 대공포와 관련 작업은 다음과 같은 이유로
    3. 잔
      11 2 월 2016 13 : 01 새로운
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      Серьёзная штуковина. Помнится в детстве,когда читал книги о Великой Отечественной, слова наподобие таких - " И тут немцы подтянули зенитные орудия" - вызывали чувство безысходности.

      탱크 전투에서 대공포를 어떻게 조일 수 있습니까? 예, 그런 실루엣으로? 방어선에 숨겨져 있거나 전진 탱크 뒤에 숨어 적의 반격시 배치 할 수 있지만 어떻게 적 앞에 배치 할 수 있습니까? 41 년 동안 스탠딩 HF에 대해 읽었습니다. 독일군은 그를 파낼 수 없었으므로 그를 죽일 수 있기 때문에 총을 직접 발사해야했습니다. 그리고 대전차 총을 계산력으로 롤 포워드 할 수 있다면이 총으로는 불가능합니다. 여기 KV는 설치 될 때까지 총을 파괴했습니다.
      1. Stas57
        Stas57 11 2 월 2016 13 : 06 새로운
        +5
        Sq u Raseiniai 24 - 25 June 1941
      2. 거위
        거위 16 2 월 2016 16 : 27 새로운
        0
        제품 견적 : xan
        탱크 전투에서 대공포를 어떻게 조일 수 있습니까?

        1-1,5km의 거리에서 그것은 아주 적당한 크기입니다. 7-8km 정도의 고도에서 발사 할 수있는 다중성을 가진 광학 장치를 가지고 있다면,이 총은 효과적인 발사 범위에서 거의 두 배의 우위를 가질 것입니다. 그리고 그녀가 키 큰 풀, 숲 또는 집들 사이에 서 있다면 보병 없이는 그녀를 찾는 것이 매우 어렵습니다.
    4. 프로판
      프로판 14 2 월 2016 09 : 28 새로운
      0
      Был такой фильм: "У твоего порога", в детстве смотрел, как раз о зенитчиках под Москвой.
    5. Kirill38
      Kirill38 13 8 월 2017 07 : 36 새로운
      0
      대전차로서 ZIS-3은 절망적입니다. 다른 옵션은 없었습니다 ...
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 11 2 월 2016 07 : 44 새로운
    +9
    Именно грамотная организация, взаимодействие, тщательная подготовка и учеба, а также насыщенность всех частей и подразделений разнообразным современным на то время оружием и техникой и позволили германской армии вначале одерживать победы, а потом длительно сопротивляться намного превосходящему противнику. К сожалению всего этого не было в советской армии. Даже в конце войны в советской армии не было налажено должным образом взаимодействие не только между родами войск, но даже среди отдельных подразделений, кроме того мы так и не смогли избежать "перекосов" в оснащении и снабжении наших армий и "шаблонности" в их применения, что вело к неоправданным, тяжелым потерям.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 11 2 월 2016 08 : 15 새로운
      + 10
      Наши тяжелые зенитные пушки 85-мм калибра не сыграли никакой особой роли в противотанковой обороне по следующим причинам:1)поначалу расчеты вообще не готовились к стрельбе по наземным подвижным целям, в СУО не было даже прицельной сетки для этого. 2)когда ввели доработанные прицелы в боекомплект ввели всего 15 бронебойных снарядов, да и то их постоянно не хватало-то "забывали" подвозить, то находились они черте-где на пункте "боепитания" так не нужны были в большинстве случаев. 3)буксировались зенитки малоподвижными медленными тракторами типа "Комсомолец" и "ЧТЗ", что вело к малоподвижности орудия и нельзя было вообще говорить о каком-то быстром выдвижении тяжелых зениток на танкоопасное направление и тем более речи не было даже о какой-то маневренности на поле боя. 4)сами орудия располагались очень далеко от линии соприкосновения войск с противником, прикрывая "важные" узлы, прикрывая их только от авиации противника, при прорыве обороны немцами, зенитные орудия эвакуировались в первую очередь из-за их недостаточного количество и важности для ПВО. 5)взаимодействия ПВО и полевых войск не было абсолютно. Тяжелые зенитки относились чуть ли не к резерву ГКО и на их применение и перемещение нужно было "оформить кучу бумаг" и разрешали их применять против танков только в чрезвычайных случаях и от "безнадеги". Именно по этим причинам наши тяжелые зенитки и не сыграли особой роли в противотанковых боях во время ВОВ.
      1. 프레데터
        프레데터 11 2 월 2016 09 : 40 새로운
        + 10
        85 년까지 Wehrmacht에는 1943mm 대전차 총을 견딜 수있는 탱크가 없었으며, 제조 비용이 저렴하고 말이 끄는 견인력으로 쉽게 운반 할 수있었습니다. 실루엣, 우수한 발사 속도 동일한 57mm PTO에 menagerie의 출현 후 대모가 포함되었습니다. 하위 구경을 가진 발사체, 그리고 57mm PT를 개발했습니다.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 11 2 월 2016 10 : 00 새로운
          + 15
          85mm 대공포 모드를 사용해야합니다. 1939 52-k는 여러 가지 이유로 인해 발생했습니다.
          1) основная наша противотанковая пушка 45-мм 53-к обр. 1937 г. не могла бороться с танками Вермахта Т-III и Т-IV: по ТТХ 45-мм бронебойный снаряд легко пробивал 30-мм броню не модернизированных танков и с короткой дистанции более толстую броню. Но - это только по ТТХ, на практике же благодаря "рацпредложению" одного инженера в целях увеличения валового выпуска бронебойных снарядов, сократили на одну операцию процесс закалки этих самых болванок - результат 45-мм бронебойный снаряд мог надежно пробить броню только легких немецких панцеров, при ударе даже в бортовую проекцию тех же Т-III и Т-IV снаряд просто раскалывался, не причиняя вреда танку.
          2) 매우 강력한 Hrabin 주포 57mm ZiS-2 arr. 1941 년은 1941 년 동안 (그리고 당연히) 과도하게 강력한 것으로 간주되었습니다. 또한, 매우 큰 신율 (수년의 기술을 사용하여 제조하기에는 비용이 매우 높고 자원이 매우 적음) 때문에 총은 제조하기에 매우 비쌉니다 ( 게다가, 배럴 제조에서 많은 결혼이 있었고, 이것은 자동적으로이 VET의 생산 속도가 극히 낮음을 의미했습니다). 또한 군은 57mm HE 포탄의 조각화가 적고 총기 용 단일 카트리지 제조 비용이 높다고 주장했다. 따라서 ZiS-2는 조금 풀려나 1941 년의 전투에서 특별한 역할을하지 않았습니다.
          3) 주요 구획 및 탱크 76 mm 대포 (F-32, F-34, F-22, F-22USV 및 기타)에는 장갑 관통 포탄이 거의 없었으며 심지어 최고 품질이 아니 었습니다. 이 모든 것은 회고록과 군사 역사 연구 및 기술 문헌-특히 최근에 작성되었습니다.
          미래 전쟁에서 독일군이 무장 전차를 사용하는 데 대한 붉은 군대 장교의 존재와 붉은 군대에 강력한 대전차 미사일이없는 경우, 대전차 여단에 85mm 대공포를 포함하기로 결정했으며, 그 형성은 전쟁 전에 시작되었습니다. 그리고 전투에서 이미 독일군이 장갑을 강화한 현대화 된 T-III 및 T-IV 탱크를 사용했을 때, 대구경 대공포 만이 자신과 싸우고 갑옷을 관통 할 수 있습니다. 85-mm 52-k, 처음에는 비정상적인 역할을합니다.
          나는 당신의 질문에 대답하기를 바랍니다. 덜 나에게서 온 것이 아닙니다.
          나는 명예를 가지고있다.
          1. 프레데터
            프레데터 11 2 월 2016 20 : 45 새로운
            +1
            알렉산더, 나는 당신에게 동의하지만, 우리 군대가 논리 -45 mm 대전차 미사일이 어떻게 맞지 않았는지 (그러나 풀려서 40 만명 이상이 전쟁을 막지 않았다), 우리는 장갑 보호가 강화 된 독일 탱크의 출현을 기다리고 있으며 중단 될 것입니다. 그들과 싸울 수있는 57mm VET (비싸고 PF는 우리에게 적합하지 않음)와 불필요하게 강력합니다 ..... 그러나 85mm 대공포 자체?! 118 년 57 월 62 일에 총 22.06.1941 개의 총이 발사되었습니다. 항공 방어의 경우에도 그다지 많지 않고 우리는 그들에게 여단을 설치하고 싶습니다. 품질, 음, 누가 다시 비난해야합니까?! 결혼이 많습니까? 그래서 모든 지역에 많은 것들이있었습니다. 우리는 결함이있는 2680mm 포탄을 가져갔습니다. 그들은 45 년까지 76mm 장갑 관통 샷을 생각하지 않았고 1941 년 1941 월까지 16mm 총당 최대 1 개의 장갑 관통 총을 가졌습니다. 이것에 대한 책임은 누구입니까? 76 년에 45 및 76 mm 구경의 특수 탄약 생산에 대한 이야기가있었습니다. 1939mm 대전차 발사체는 45m에서 82mm의 장갑을 사용했습니다.
            또한 122mm 이상의 총은 Wehrmacht 탱크와 싸울 수 있으며, 대공포보다 이동성이 훨씬 나쁘지 않으며 (충분한 것이 있습니다) 가장 중요한 것은 적시에 적절한 장소에 있었고 장군이 필요하다는 것입니다 ) 그러면 대공포가 자체 작업을 수행합니다.
        2. Stas57
          Stas57 11 2 월 2016 10 : 18 새로운
          -1
          그리고 85 mm 대공포를 대전차로 사용할 필요가 있었던 이유는 무엇입니까? 1943 이전에는 Wehrmacht에 57 mm 대전차포 총을 견딜 수있는 탱크가 없었습니다.

          비싸고 기술적으로 널찍한 1.
          2, 값 비싼 껍질의 생산 부족
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 2 월 2016 10 : 44 새로운
          +6
          제품 견적 : 프레데터
          85 년까지 Wehrmacht에는 1943mm 대전차 총을 견딜 수있는 탱크가 없었으며, 제조 비용이 저렴하고 말이 끄는 견인력으로 쉽게 운반 할 수있었습니다. 실루엣, 뛰어난 발사 속도.

          85mm의 직렬 생산은 57mm와 달리 이미 디버깅되었습니다. 또한 피난으로 인한 문제로 인해. 대공포 생산량은 포이즈 생산량을 초과했습니다. 따라서 1941 년 85 월 이후로 41mm 포의 일부가 PTP-XNUMX 버전으로 생산되었으며 POISO 장치없이 실드를 사용했습니다.

          Кроме того, производство 57-мм ПТП "конкурировало" с производством 76-мм дивизионных пушек. Вместо 1 ЗИС-2 можно было сделать 5-6 упрощённых УСВ военного времени. А пушки эти были крайне нужны. Во-первых, для восполнения потерь: из 8513 дивизионных пушек имевшихся на 22.06.41, на 01.09.41 было потеряно 3094, а к 01.01.42 - 6463 пушки. А, во-вторых, для формирования новых дивизий и бригад - ведь именно дивизионная артиллерия есть основа огневой мощи стрелковой дивизии.
          따라서 그들은 2mm에 찬성하여 ZIS-76를 기증하기로 결정했습니다.
          제품 견적 : 프레데터
          동일한 57mm PTO에 menagerie가 나타난 후 대모가 포함되었습니다. 하위 구경을 가진 발사체, 그리고 100mm PT를 개발했습니다.

          А разве у 57-мм была кума? ЕМНИП, бронепрожигающие снаряды шли начиная с калибра 76 мм. А 45-57 мм ПТП обходились "катушками".
          Кстати, из-за известных проблем с взрывателем, первую "куму" получили полковые орудия - в результате чего в РККА появились иптап на ОБ-25.

          그리고 100mm는 원래 전쟁 전 107mm 총의 상속인 가벼운 선체 총으로 개발되었습니다. 그녀는 즉시 PTP를 복용하도록 강요 받았으며 1944 년 XNUMX 월에만 BBS를 받았습니다.
          1. Amurets
            Amurets 11 2 월 2016 13 : 13 새로운
            +1
            인용구 : Alexey RA

            그리고 100mm는 원래 전쟁 전 107mm 총의 상속인 가벼운 선체 총으로 개발되었습니다. 그녀는 즉시 PTP를 복용하도록 강요 받았으며 1944 년 XNUMX 월에만 BBS를 받았습니다.

            질문 : BS-3에 해군 포탄이 사용되지 않았습니까? 그리고 ZiS-3과 ZiS-2는 배럴의 구경에서만 달랐습니다. 심지어 껍질 껍질은 같았고, 그 차이는 발사체의 총구에만있었습니다. 탱크를 손상시키지 않고 전차에서 그 라빈을 포함하여 간행물에서 만난 방식입니다 2mm 대전차포 ZiS-57를 말합니다
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 11 2 월 2016 15 : 05 새로운
              +3
              제품 견적 : Amurets
              그들은 대포 포탄이 독일 전차를 뚫고 손상을 입히지 않고 관통하면서 과도한 전력으로 인해 서비스에서 ZiS-2 대포를 제거했습니다.

              의뢰 Ё-моё!Да,приходилось встречать эти утверждения,что ЗИС-2 оказалась "слишком"мощной для "41-го года"...мол для того периода "за глаза" хватало "сорокопятки".Но поверить,что "снаряд пушки насквозь прошивал немецкие танки,не нанося им повреждений(!)...???!!! 아니 바보 Это же был 41-й год! Производство "сорокопяток" было давно налажено,а как быть с "новыми" ЗИС-2 тогда,когда :отступали,оставляли территории,эвакуировали заводы...?
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 2 월 2016 16 : 55 새로운
              +3
              제품 견적 : Amurets
              질문 : BS-3에 해군 포탄이 사용되지 않았습니까?

              그리고 100mm 함대는 장갑 관통력이 아니 었습니다.
              Причина проста: 100-мм пушки Б-24 и Б-34 были "главным калибром" на малых кораблях (СКР, ТЩ) и ПЛ, для которых крайне противопоказана встреча с целью, для поражения которой требуются 100-мм ББС (типа КРЛ и крупнее) - они её даже поцарапать не успеют.
              또는 B-34는 대함에서 대공 대구였으며 대포는 대포 전투를 위해 더 큰 대구를 보유했습니다.
              따라서 100mm BBS의 함대는 필요하지 않았습니다. OFS가 충분했습니다.
              제품 견적 : Amurets
              그리고 ZiS-3과 ZiS-2는 배럴의 구경 만 달랐으며, 껍질 껍질이 같더라도 차이는 껍질 아래 배럴에만있었습니다.

              Не только. У ЗИС-2 был ствол большого удлинения, обработка которого в то время могла производиться только на одном заводе СССР - и процесс этот был трудным и крайне "бракоппроизводящим". Собственно, вся разница в цене ЗИС-2 и УСВ приходилась именно на ствол.
              제품 견적 : Amurets
              그리고 적어도 Grabin의 출판물에서 보았 듯이 대포 포탄은 독일 탱크를 손상시키지 않고 관통했기 때문에 ZiS-2 대포는 과도한 전력으로 인해 서비스에서 제거되었습니다.

              Grabin의 회고록에는 현실과 맞지 않는 많은 것들이 있습니다. 또한 Grabin의 서명이 포함 된 문서에도 동의하지 않습니다. 미소
              사실, ZIS-2는 2 가지 이유로 제거되었습니다. 전선은 대대를 요구했습니다. + ZIS-2를위한 정상적인 파편 껍질이 없었습니다 (초기 속도 + 전철 주철 = 폭발물이 거의 없음). 그러나 소형 구경 대전차 미사일 (2-3)의 탄약 소비량의 37/45는 OS에 의해 정확하게 설명되었다.
        4. 봉고
          봉고 11 2 월 2016 12 : 01 새로운
          +6
          제품 견적 : 프레데터
          동일한 57 mm VET에 동물원 출현 후 대부 발사체 사보와 함께

          57-mm ZIS-2 누적 발사체? wassat 우리는 122-mm 곡사포와 76-mm 연대 총을 제외하고 전쟁 중 누적 껍질을 가지고 있지 않았습니다. 76-mm 탱크 및 분할 건에서 이러한 껍질을 사용하는 것은 퓨즈의 불완전 성으로 인해 방해를 받았으며 일부 경우 총포가 파손 된 경우도있었습니다.
          제품 견적 : 프레데터
          100 mm을 개발했습니다.

          일반적인 오해와는 달리 100-mm 현장 도구 BS-3는 제 2 차 세계 대전 중 대전차 방어에 특별한 역할을하지 못했습니다. 의뢰
          이 총의 제작자, VG Grabin은 이름에 반영된 BS-3 대전차 시스템을 결코 고려하지 않았습니다. BS-3은 안티 탱크로 사용하기에는 많은 결함이있었습니다. 발사 할 때, 총은 무겁게 뛰어났습니다. 이로 인해 사수의 작업이 안전하지 않게되고 목표 장비가 쓰러져서, 매우 중요한 대전차포 총기의 실제적인 화재 특성이 저하되었습니다.
          브론즈 렘에서의 사격의 특징 인 작은 라인의 화재 및 평탄한 궤적을 지닌 강력한 총구 제동의 존재는 그 위치를 비가리 스하고 계산을 빗나가게하는 중요한 연기 - 먼지 구름의 형성을 가져왔다. 3500 kg 이상의 무게를 가진 계기의 이동성은 많은 일을 남겼습니다. BS-3에 필요한 트랙터, 적어도 4 륜구동 트럭 Studebaker US6를 견인하여 전장에서 무력으로 수송하는 것은 거의 불가능했습니다.

          전쟁의 마지막 단계에서, 98 BS-3은 5 개의 탱크 군대를 강화시키는 수단으로 부착되었습니다. 총은 3 연대 요원의 경비행 여단 (48 76-mm 및 20 100-mm 대포)과 함께 사용되었습니다.
          1 1 월의 1945 당시 RGC의 포병은 87 BS-3 총을 가지고있었습니다. 올해의 1945 초반에, 3 개의 소총 부대의 일원으로서 경비대 군대의 9에서 BS-20 3의 한 대포 대대가 형성되었습니다.

          기본적으로 20650 m과 15,6 kg의 꽤 효과적인 고 폭발성 분열 용 수류탄 덕분에 총은 적포와 싸우고 장거리 목표물을 진압하기 위해 시체 대포로 사용되었습니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 11 2 월 2016 14 : 48 새로운
            +3
            Duc .... 57mm ZIS-2 ... 누적 쉘 및 전쟁 후 ...가 나타나지 않았습니다!
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 2 월 2016 16 : 56 새로운
            0
            제품 견적 : 봉고
            우리는 122-mm 곡사포와 76-mm 연대 총을 제외하고 전쟁 중 누적 껍질을 가지고 있지 않았습니다. 76-mm 탱크 및 분할 건에서 이러한 껍질을 사용하는 것은 퓨즈의 불완전 성으로 인해 방해를 받았으며 일부 경우 총포가 파손 된 경우도있었습니다.

            ЕМНИП, проблему со взрывателями "кумы" для 76-мм с баллистикой дивизионных решили в 1944 - и кума пошла и для них.
          3. 거위
            거위 16 2 월 2016 16 : 46 새로운
            +1
            제품 견적 : 봉고
            57-mm ZIS-2 누적 발사체?

            예, 같은 일로 나를 웃게 만들었습니다. 1943 년의 기술에 따르면 ZIS-57로도 2mm 누적을 돌파하는 것은 거의 30-35mm를 넘지 못했을 것입니다. 그는 자신의 구경을 마스터하지 않았을 것 같아요.
        5. 거위
          거위 16 2 월 2016 16 : 34 새로운
          0
          제품 견적 : 프레데터
          1943 년까지 Wehrmacht에는 57mm 대전차포를 견딜 수있는 탱크가 없었습니다.

          죄송하지만, 1940-42 년에는 이러한 길이의 칼리버를 기술적으로 저렴하고 대량 생산할 수 없었으며, 적당한 신장률로 76mm 및 85mm의 칼리버를 만들어 예산을 충족하고 적절한 OFS를 유지하며 장갑 관통력을 중간 정도의 초기 수준으로 유지할 수있었습니다. 속도. ZIS-1의 2 배럴에서 2 mm 85-k의 52 배럴을 방출 할 수 있었으며, 이는 합리적인 정확도로 발사되었습니다.

          1944-45 년에 업데이트 된 머신 파크에서 많은 것을 허용 할 수있는 또 다른 것.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 2 월 2016 10 : 29 새로운
        0
        제품 견적 : Monster_Fat
        85mm 구경의 대공포는 다음과 같은 이유로 대전차 방어에 특별한 역할을하지 않았습니다.

        PTP-41은 어떻습니까? 눈짓
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 봉고
        봉고 11 2 월 2016 11 : 50 새로운
        +5
        제품 견적 : Monster_Fat
        우리의 무거운 대공포 85-mm 구경은 다음과 같은 이유로 대전차 방지에 특별한 역할을하지 않았습니다 ...

        죄송하지만, 모든 존경심으로, 나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 아니 6 월 1941 말기에, GDG의 개별 대전차 대포 연대를 구성하기로 결정했습니다. 이 연대는 20 개의 85-mm 대공포로 무장했다. 7 월과 8 월에는 1941이 35를 결성했습니다. 8 월과 10 월에 러시아 지휘 통제 그룹의 대전차 연대가 형성되는 두 번째 물결이 뒤 따랐다. 대공포의 중요한 장점은 또한 총의 원형 회전을 제공하는 운반 장치였습니다. 승무원을 보호하기 위해 대전차 총에서 재 훈련 한 대전차포 총에는 빗방울 방지 실드가 장착되어있었습니다. 85 mm 대공포는 적어도 2 년 동안이 목적으로 사용되었습니다. 쿠르스크 전투에는 12 개의 15-mm 건포로 구성된 85 대전차 대포 사단이 참석했습니다. 물론이 대책은 대공포가 훨씬 비싸고 이동성이 적었 기 때문에 강제되었다.
        1. Amurets
          Amurets 11 2 월 2016 12 : 10 새로운
          +1
          제품 견적 : 봉고
          물론이 방법은 대공 총이 훨씬 비싸고 이동성이 적으며 더 가려워 졌기 때문에 필요한 측정이었습니다.

          세르게이! 안녕하세요! 85 월에 우리는 상트 페테르부르크 출신의 남자와 이야기를 나 The습니다. 그 남자는 주제에 관한 이야기를 나누었고 심지어는 소련에서 107mm와 85mm의 껍질로 1943mm 껍질의 파이프가 10 년 중반까지는 충분하지 않다는 것을 언급 한 표를주었습니다. . 그 게시물에서 그들은 탱크 무기에 대해서만 논쟁했습니다. 죄송합니다, 날짜가 기억 나지 않습니다. 지금 업데이트를 끄는 설정으로 올라가고 있습니다. 그렇지 않으면 XNUMX 아이콘이 다시 나옵니다. 시스템이 다시 철거됩니다.
          1. 봉고
            봉고 11 2 월 2016 12 : 14 새로운
            +1
            제품 견적 : Amurets
            세르게이! 안녕!

            안녕 니콜라이!
            제 의견으로는, 우리는 탄도와 탄도 76-mm 대공 사탄 76-K를 가진 매우 유용한 대전차 (탱크) 3-mm 건이 될 것입니다. 그러한 시스템은 전쟁이 끝날 때까지 적절할 것입니다.
            1. Amurets
              Amurets 11 2 월 2016 12 : 57 새로운
              0
              제품 견적 : 봉고

              안녕 니콜라이!
              제 의견으로는, 우리는 탄도와 탄도 76-mm 대공 사탄 76-K를 가진 매우 유용한 대전차 (탱크) 3-mm 건이 될 것입니다. 그러한 시스템은 전쟁이 끝날 때까지 적절할 것입니다.

              Sergey! F-22의 첫 번째 버전이지만, Grabin의 추억에 따르면, 그는 3 인치 슬리브 아래의 포미를 줄이고 테스트 사이트에서 총구 브레이크를 제거해야했습니다.
              나는 책에서 한 페이지를 복사하고 싶었지만 잘린 프로그램은 내가 할 수 없게 만들었지 만 독일인들은 F-560 총을 22 총으로 변환했다.
              1. 봉고
                봉고 11 2 월 2016 13 : 02 새로운
                +3
                제품 견적 : Amurets
                Sergey! F-22의 첫 번째 버전이지만, Grabin의 추억에 따르면, 그는 3 인치 슬리브 아래의 포미를 줄이고 테스트 사이트에서 총구 브레이크를 제거해야했습니다.
                나는 책에서 한 페이지를 복사하고 싶었지만 잘린 프로그램은 내가 할 수 없게 만들었지 만 독일인들은 F-560 총을 22 총으로 변환했다.

                Николай, на мой взгляд следует признать, что концепция "универсального" Ф-22 глубоко порочна и само орудие имело массу недостатков. Я имел ввиду специализированное ПТО с баллистикой зенитного 76-мм орудия.
                1. Amurets
                  Amurets 11 2 월 2016 13 : 26 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 봉고

                  Николай, на мой взгляд следует признать, что концепция "универсального" Ф-22 глубоко порочна и само орудие имело массу недостатков. Я имел ввиду специализированное ПТО с баллистикой зенитного 76-мм орудия.

                  세르게이! 당신은 저를 이해하지 못했습니까? 저는 기즈가 증가한 원래 버전의 총을 PTO의 무기로 사용할 수 있다는 것을 의미했습니다 .SPM에서와 같이 기계를 현장 XNUMX로 교체하면 미세한 PTO 총을 얻을 수 있었지만 SPM의 도관은 이미 XNUMX 인치 슬리브 아래에있었습니다. 감소 된 것이 있습니다.
                  1. 봉고
                    봉고 11 2 월 2016 13 : 37 새로운
                    +3
                    제품 견적 : Amurets
                    세르게이! 날 이해 못하니?

                    알았어. 예
                    제품 견적 : Amurets
                    나는 증가한 gidzu 밑에있는 원판의 총이 대전차 총의 무기로 사용될 수 있다는 것을 의미했다. 기계를 SPM으로 수행 한 것과 같이 필드 총으로 교체함으로써 대전차 총기의 훌륭한 총을 얻을 수 있었다.



                    어려운 질문 뭐 Shirokorad는이 무기의 신뢰성이 낮음을 씁니다. 총에는 결함이 많았고 제조가 어렵고 조작 상 변덕 스러웠습니다. 의뢰 Возможно, что более рациональным было бы создать чисто противотанковую систему " с нуля".
                    이걸 읽지 않았 니?
                    http://topwar.ru/33793-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-2-ya.html
                    1. Amurets
                      Amurets 11 2 월 2016 14 : 49 새로운
                      0
                      제품 견적 : 봉고

                      Сложный вопрос what Широкорад пишет, что это орудие имело невысокую надёжность. Пушка имела массу недоработок, была сложна в производстве и капризна в эксплуатации.. request Возможно, что более рациональным было бы создать чисто противотанковую систему " с нуля".
                      이걸 읽지 않았 니?
                      http://topwar.ru/33793-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-2-ya.html

                      예! 읽다! Grabin은 Ustinov와 가장 중요한 공장 감독과 또 다른 충돌을 일으켰습니다 .Stlin이 도착하기 전에는 여전히 활동가 Kulik이 있었기 때문에 Kulik에 따르면 45mm보다 큰 대전차 포병이 필요하지 않았으며 1941 년에 45mm 구경 총을 계획에서 제거하고 Kulik에 따르면, 76mm는 너무 많았 기 때문에 전쟁이 발생한 후 새로운 유닛을 장착 할 수있는 것은 없었습니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 11 2 월 2016 17 : 13 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Amurets
                        Kulik에 따르면, 우리는 45mm보다 큰 대전차 포병이 필요하지 않았다

                        И он был прав - по результатам испытаний 1940 года 45-мм ПТП оказалась способной пробить бортовую броню немецкого танка качественным ББС лишь с расстояния 150-200 м. Проблему смогли решить только осенью 1941 - "снаряды с подрезами" (которые по довоенным требованиям к бронепробиваемости, увы, не проходили - слишком много массы снаряда оставалось перед бронёй). Именно поэтому и заказали 57-мм.
                        Тем не менее, Кулик подстраховался и заказал ещё и разработку "длинноствольной" 45-мм - будущую М-42. 좋은
                        또한, 22.06.41 년 14900 월 45 일 현재, 붉은 군대는 100 개의 XNUMXmm 대전차포를 보유하고 있으며 이는 역전 요건의 XNUMX % 이상입니다.
                        제품 견적 : Amurets
                        쿨릭에 따르면 1941 년에는 구경 45mm와 76mm의 총이 계획에서 완전히 제거되었습니다.

                        22.06.41 년 76 월 8513 일, 붉은 군대에서 148mm 사단 포는 XNUMX (또는 역전 요구의 XNUMX %)였습니다.
                        또한, 30 년대 후반, 76mm 포탄의 힘이 불충분 한 것으로 인식되어 분할 총의 구경 증가 요구가 더 크게 들렸다.

                        또한 Kulik은 처음부터 GAU의 요구 사항을 발생시키지 않았습니다. 45mm 대전차 차량의 촬영 결과에 대한 우울한 결과 외에도 지능 데이터도있었습니다. 그리고 붉은 군대의 RU 일반 직원은 정기적으로 장갑 두께가 100-120mm 인 탱크의 독일인이 개발 한 보고서와 직렬 중전차로 무장 한 독일 중전차 부문에 대해 GAU를 정기적으로 기뻐했습니다. 프랑스와 체코 슬로바키아 공장에서 생산. 빌레이
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 2 월 2016 17 : 03 새로운
              +5
              제품 견적 : 봉고
              제 의견으로는, 우리는 탄도와 탄도 76-mm 대공 사탄 76-K를 가진 매우 유용한 대전차 (탱크) 3-mm 건이 될 것입니다. 그러한 시스템은 전쟁이 끝날 때까지 적절할 것입니다.

              Так было такое - С-54. Оно даже влезало в штатную "гайку" с малым погоном.

              그러나 S-54는 1943 년에 85mm 포를 잃었습니다. 이유는 간단하다. 직접 발사의 범위를 늘리고 (초기 속도를 높이는 것), 탱크 승무원은 일반 약전의 힘을 유지하는 데 필요했다. 결국, 탱크의 주요 목적은 연약한 목표-야전 요새, 보병, 대전차 보병 전투 차량이었습니다 (325 년 주문 번호 1942 참조). 이것은 T-34 BC에서도 볼 수 있습니다.
              그러나 초기 속도가 증가함에 따라 일반적인 물리적 구조의 벽을 두껍게해야하고 힘이 떨어졌습니다. 또는 일반 체력 영역의 초기 속도를 줄여야했습니다. 직접적인 사거리를 늘리는 아이디어를 파괴했습니다 (75-600m에서 작동하는 점점 증가하는 800mm 대전차 차량을 처리하는 데 필요했습니다).
              따라서 초기 속도뿐만 아니라 구경을 증가시키는 원리가 승리했습니다.
              1. 봉고
                봉고 12 2 월 2016 05 : 07 새로운
                +1
                인용구 : Alexey RA
                그러나 C-54은 1943 85-mm 건을 잃었습니다.

                전쟁의 후반기에 85-mm 총이 더 많이 요구되었을 것이라는 것을 누가 의심 할 것인가. 예 또 하나의 질문은 우리 76-mm 탱크가 초기부터 고 탄도 무기를 장착하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 12 2 월 2016 10 : 29 새로운
                  0
                  제품 견적 : 봉고
                  또 하나의 질문은 우리 76-mm 탱크가 초기부터 고 탄도 무기를 장착하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

                  그리고 왜 보병과 싸우고 있습니까? 미소
                  그리고 F-34 전차에 대해서는 이론적으로 충분했습니다. 고품질 BR-350A의 침투는 모든 독일 탱크를 다루기에 충분했습니다. 또 다른 것은 NKBP가 모든 석방 계획을 방해했으며 22.06.41/XNUMX/XNUMX에이 BBS가 기계화 군단에 없었기 때문입니다 (대신 USh는 갑옷 피어싱으로 활동했습니다).
                  Да и позже этих снарядов не хватало. В июле 1942 вышел отчёт "Поражение брони немецких танков", начинавшийся фразой: "현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...".
                  1. 봉고
                    봉고 12 2 월 2016 14 : 27 새로운
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 왜 보병과 싸우고 있습니까?

                    76-mm 발사체는 수천 개의 76-mm 분 기관총으로 입증 된 것처럼 보병과 싸울만큼 충분히 컸습니다. 또 다른 질문은 85-mm 수류탄이 현장 요새를 파괴하는 데 훨씬 더 효과적이었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 F-34 탱크는 이론적으로 충분했습니다. BR-350 ™의 갑옷 침투 품질은 모든 독일 탱크와 싸울만큼 충분했습니다.
                    1941에서는 물론입니다. 예
                    그러나 1942의 후반부에 이미 독일군은 강화 된 갑옷과 장탄구 도구를 갖춘 평균 Pz.Kpfw.IV Ausf.F2를 보유하고있었습니다. 무거운 독일 탱크와 자체 추진 총기가 대량으로 출현 한 후 상황이 더욱 악화되어 전장 갑옷 인 76-mm T-34 및 KV 총이 효과적이지 않았습니다.
  5. 볼가 코삭
    볼가 코삭 11 2 월 2016 07 : 47 새로운
    +5
    aht-aht-일종의 걸작 ..... 기능성-대공 총에서 해안 총에 이르기까지 ...... .. 대전차의 장점은 칭찬보다 높습니다 ....... 아무것도 아니고 85mm 대공 총을 도입했습니다 대전차 유닛 ...... 비행기에서 사격하는 것도 금지되었습니다. 기사 감사합니다!
    1. 거위
      거위 16 2 월 2016 16 : 55 새로운
      0
      인용구 : Volga Cossack
      aht-aht-일종의 걸작 ..... 기능성-대공 총에서 해안 총에 이르기까지 ...... .. 대전차의 장점은 칭찬보다 높습니다 ....... 아무것도 아니고 85mm 대공 총을 도입했습니다 대전차 유닛 ...... 비행기에서 사격하는 것도 금지되었습니다. 기사 감사합니다!

      일부 역사가들은이 총을 독일의 가장 큰 실수 중 하나, 특히 방공의 역할로 간주합니다. 총은 독일 전역에 흩어져 있었고 그 수는 최소 8 천 명이었습니다. 인원은 100 만 명 이상이며 제한된 군사력으로 인해 막대한 군사력이 소비되었습니다.
  6. fa2998
    fa2998 11 2 월 2016 07 : 53 새로운
    +3
    좋은 총과 좋은 사용 전쟁 전, 우리는 보편적 인 총으로 싸웠고, 현장에서 눈에 띄게 보였지만, 독일군은 귀찮게하지 않았으며 후면에서 1000-2000 미터를 이겼습니다. hi
    1. Stas57
      Stas57 11 2 월 2016 09 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : fa2998
      좋은 총과 좋은 사용! 전쟁 전에, 우리는 들판에서 보였던 보편적 인 총으로 싸웠다. 그러나 독일인은 1000-2000 미터에서 뒤에서 치는 것을 괴롭히지 않았다.

      그래서 전쟁 전에 수천의 F22과 SPM의 nashtampovili 싸웠다
      그래, 신경 쓰지 않았어 .. 1000 평균 탱크맨 T34은 OFS에서 전체 계산을 채우고 있었다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 2 월 2016 10 : 52 새로운
        +3
        제품 견적 : Stas57
        그래, 신경 쓰지 않았어 .. 1000 평균 탱크맨 T34은 OFS에서 전체 계산을 채우고 있었다.

        F-34의 PTP에서 직접 촬영할 수있는 범위는 500-600 정도입니다. 킬로미터에서 대상에 발사체를 올려 놓으려면 열심히해야합니다.

        EMNIP, 76mm 탱크 총을 85mm로 교체 한 전체 이야기는 75-600m에서 작동하는 800mm 대전차 차량과 싸우기 위해 General Frontier Command의 힘을 유지하면서 직접 사거리를 늘려야했기 때문에 정확하게 시작되었습니다. 사거리가 거의 반배 증가했습니다.
        1. Stas57
          Stas57 11 2 월 2016 11 : 42 새로운
          +1
          인용구 : Alexey RA
          F-34의 PTP에서 직접 촬영할 수있는 범위는 500-600 정도입니다. 킬로미터에서 대상에 발사체를 올려 놓으려면 열심히해야합니다.

          카투 코프 (Katukov)와 구 데리 안 (Guderian)은 동의하지 않을 것입니다. 킬로미터 이상 거리에있는 두 개의 8,8 34
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 11 2 월 2016 17 : 19 새로운
            0
            제품 견적 : Stas57
            카투 코프 (Katukov)와 구 데리 안 (Guderian)은 동의하지 않을 것입니다. 킬로미터 이상 거리에있는 두 개의 8,8 34

            독일군에게 총이 몇발이나 발사 되었습니까? 그리고 카투 코프의 손실은 무엇입니까?
    2. 숲
      11 2 월 2016 10 : 06 새로운
      +5
      따라서 8,8은 보편적 인 도구가 아니 었습니다. 그는 닫힌 위치, 평평한 탄도에서 발사 할 수 있습니다. 그것은 대공포였습니다 - 그것은 여러 버전에서만 사용되었습니다. 우리의 베를린 203-mm은 직접 화재 사격에 사용되었지만 이것이 보편적 인 것은 아닙니다. 그리고 이동 전쟁 - 사형에서 총을 1,5에서 3-4 톤까지 가중치를 붙이는 것과 같습니다.
  7. gla172
    gla172 11 2 월 2016 08 : 30 새로운
    + 10
    제품 견적 : bionik
    8mm 주포 프랑스 88의 SDKFZ 1940


    그러나 ZIS 2 prada는 zinit가 아니지만 섀시는 PTO와 같은 플라스크 인 것 같습니다.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 11 2 월 2016 15 : 00 새로운
      +3
      그리고 여기 여기에 논의 된 플라스크가있는 T-34가 있습니다. 흥미로운 --- 단일 하이브리드 또는 그러한 하이브리드의 전체 배터리입니까?
      1. 이그 독크
        이그 독크 11 2 월 2016 17 : 13 새로운
        0
        이것은 단일 수량의 포토샵입니다.
        По этой "фотожабе" даже модельки стали делать.

        모델 작성자 중 한 명이
        범례 :
        Fahrgestell T-8,8 (r)의 18-cm FlaK-36 / 34 (Sf). 캡처 한 소련 T-8,8 탱크의 섀시에 장착 된 34-cm 자체 추진 대전차포 총은 작센에서 4 월 1945의 Kinast 전투 그룹 (Kampfgruppe Kienast)에서 사용되었습니다.
      2. 총검
        총검 11 2 월 2016 21 : 25 새로운
        +4
        제품 견적 : Thunderbolt
        . 흥미로운 --- 단일 인스턴스 또는 그러한 하이브리드의 배터리 (적어도)입니까?

        ZSU T-34-88이 변경 버전은 알려진 한 단일 사본에 존재합니다. 그는 286 SS 보병 연대의 주요 기계 공인 어니스트 앨버트가 수행했습니다. 보다시피, 34mm 대공포가 T-88 섀시에 설치되었으며, 장갑차와 항공기와의 싸움에서 강력한 무기였습니다. 이 전차는 286 SS 보병 연대의 일부였으며 1945 년 XNUMX 월 프랑크푸르트 안 데르 오 데르 근처에서 사로 잡혔습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 넥서스 6
        넥서스 6 12 2 월 2016 00 : 54 새로운
        +4
        "Найди семь отличий"))
      5. 거위
        거위 16 2 월 2016 16 : 58 새로운
        0
        나는 그것이 어떻게 충전되고 있는지 볼 것이다. 나는 그런 서커스에서 나 자신을 끊을 것이다.
  8. Aleksandr72
    Aleksandr72 11 2 월 2016 08 : 45 새로운
    + 14
    Статья безусловно интересная и информативная. Но на мой взгляд упоминание в этой статье о зенитной пушке Flak 41, с включением оной в знаменитое семейство "ахт кома ахт" с данными из Википедии, было излишним. Это все-таки совершенно другое орудие, не имеющее практически ничего общего с Flak 18/36/37 за исключением калибра 8,8 см или 88 мм и назначения. Кстати это орудие послужило основой для разработки новой противотанковой пушки 88-мм PaK 43 и ее модификации 88-мм PaK 43/41, которые в вермахте носили название "Scheunentor" (шауэнтор) - "амбарные ворота" из-за большого размера щита, а также целой серии танковых орудий, которыми были вооружены самоходки "Фердинанд" (он же "Элефант"), "Насхорн" (он же "Хорниссе"), "Ягдпантера" и наконец "Тигр-II" (более известный как "Королевский тигр". Да. чуть не забыл - автору от меня респект и несомненный +. hi
    Flak 41의 사진은 다음과 같습니다.
  9. Amurets
    Amurets 11 2 월 2016 08 : 52 새로운
    +7
    <<<Вновь их разработкой немцы занялись тайно уже во второй половине 1920-х годов, работы велись немецкими конструкторами как в самой Германии, так и в Швеции, Голландии и других государствах.>>>
    V.G. Grabin의 회고록에 따르면, 그의 디자인 활동은 소련-독일 포병 KB-2에서 시작되었습니다.
    <<Перед войной у нас боролись с универсальными орудиями-яко-бы заметные на поле.Но немцы не заморачивалиь-били из тыла-1000-2000 метров.>>
    А по воспоминаниям того же Грабина,советских конструкторов,заставляли заниматься универсальными и полууниверсальными пушками,а также безоткатными орудиями и только суд над Тухачевским снял эти новации.Ссылка:Грабин "Оружие победы".
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 2 월 2016 11 : 00 새로운
      +4
      어쩌면 내가 생각을 표현할 수도 있지만 30 년대 초 소련의 보편적 인 총기 총은 실제로 의미가 있습니다.
      Потому как зенитки Лендера уже устарели. А по поводу специализированных 76-мм "немецких" зениток 3К сначала были большие сомнения, что удастся наладить их выпуск. Когда же серию наладили, то выпуска этих ЗП еле-еле хватало для ПВО страны.

      В результате, основой ПВО армейских частей на время разработки Ф-22 была обычная "трёхдюймовка" на станке Иванова:

      그녀와 비교할 때 F-22조차도 큰 발전입니다.
      1. Amurets
        Amurets 11 2 월 2016 12 : 37 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA

        그녀와 비교할 때 F-22조차도 큰 발전입니다.

        А причём здесь крамола?Вы высказали здравую мысль,тем более что Ф-22 была создана как полууниверсальная пушка.И то что немцы разгадали секрет Ф-22 я читал и уГрабина и у немцев.Немцы захватив большое количество пушек Ф-22 расточили казённик под гиль зу большего размера увеличили плотность заряда и поставив дульный тормоз,получили прекрасную противотанковую пушку.Всё это можно найти в книге Грабина "Оружие победы".Изначально камора под гильзу на Ф-22 была большего размера.
        1. 봉고
          봉고 11 2 월 2016 12 : 42 새로운
          +3
          제품 견적 : Amurets
          А причём здесь крамола?Вы высказали здравую мысль,тем более что Ф-22 была создана как полууниверсальная пушка.И то что немцы разгадали секрет Ф-22 я читал и уГрабина и у немцев.Немцы захватив большое количество пушек Ф-22 расточили казённик под гиль зу большего размера увеличили плотность заряда и поставив дульный тормоз,получили прекрасную противотанковую пушку.Всё это можно найти в книге Грабина "Оружие победы".Изначально камора под гильзу на Ф-22 была большего размера.


          Nikolay, 그것은 Shirokorad에 의해 훨씬 더 자세하게 설명되어 있습니다.
          1. Amurets
            Amurets 11 2 월 2016 13 : 33 새로운
            -1
            제품 견적 : 봉고

            Nikolay, 그것은 Shirokorad에 의해 훨씬 더 자세하게 설명되어 있습니다.

            Сергей!Кроме этой, у меня есть книга самого Грабина"Оружие победы".И книга "Грабин и мастера пушечного дела".
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 2 월 2016 13 : 47 새로운
            +2
            나는 대포를 잘 보지 못했지만 시로 코라 드에있는 배들에 대해 읽은 바에 따르면 ... 그의 능력에 대해 생각하게한다. 열심히 생각하십시오.
            1. 봉고
              봉고 11 2 월 2016 13 : 51 새로운
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 대포를 잘 보지 못했지만 시로 코라 드에있는 배들에 대해 읽은 바에 따르면 ... 그의 능력에 대해 생각하게한다. 열심히 생각하십시오.

              여기 나는 너와 동의하지만 분명히 그는 포병을 이해한다.
          3. 님 보리스
            님 보리스 12 2 월 2016 03 : 25 새로운
            0
            Лучше почитайте мемуары самого Василия Грабина "Оружие Победы" на милитере
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 11 2 월 2016 18 : 56 새로운
          +2
          제품 견적 : Amurets
          그리고 독일인들은 내가 Grabin과 독일인들로부터 읽은 F-22의 비밀을 알아 냈고, 많은 F-22 총을 포획 한 독일인들은 더 큰 카트리지 케이스 아래로 브리치를 뭉 쳤고, 충전 밀도를 높이고 총구 브레이크를 걸며 우수한 대전차 총을 얻었습니다.

          그러나 Grabin은 F-22의 표준 XNUMX 인치 샷 (강화 버전이 아님)을 사용하여 군대의 관성에 대한 군대의 요구를 기록합니다.
          실제로 모든 것이 구리 위에있었습니다. 군대의 요구를 불러 일으킨 것은 그녀의 부족으로 현재는 터무니없는 것 같습니다.
          예를 들어 별도의 케이스 대신 카트리지를 넣습니다. 또는 독일인이 제공하는 가장 작은 카트리지로 76mm 대공포를 채택했습니다. (최대 크기의 3K를위한 독일 소매의 IHC 버전은 8 년 후에 사용되었습니다. 85mm 대공포를 사용하여 카트리지 케이스 개발 및 제조 기술을 절약했습니다.)
          30 년대 후반에도 구리가 부족했습니다. 분할 포병에서 95mm 및 85mm 구경으로 전환하려는 모든 계획을 줄였습니다 (85mm 슬리브는 76mm의 두 배 구리 필요). 우리가 30 년대 초반에 대해 말할 수있는 것은, 새로운 발사의 개발과 크고 금속 집약적 인 슬리브가있는 45 차 주포 (XNUMXmm 이후)를위한 탄약 비축 물의 처음부터 생산은 일반적으로 난파로 간주 될 수 있습니다.
          구리 병목 현상은 전쟁 후반에만 확대되었으며 Lend-Lease의 도움 없이는 칠레 구리를 사용하지 않았습니다. 이것은 제 시간에 이루어졌습니다. 접근 방식은 T-34를 85mm로 개조 한 것입니다.
  10. Stas57
    Stas57 11 2 월 2016 09 : 43 새로운
    +5
    이 총의 중요한 장점은 라이너의 자동 배출을위한 메커니즘의 존재 였고, 이는 준비된 계산이 분당 20 라운드까지의 속도를 유지하도록 허용했습니다. 그러나 모든 3 초마다 15 킬로그램 쉘 대공포를 적재하기 위해 모든 "8/8"마다 11 또는 4이 발사체의 인도에만 관여 한 5 인력이 필요했습니다.


    코멘트 없음

    1. 디망
      디망 11 2 월 2016 12 : 32 새로운
      0
      Ai-ai, 거의 하나의 탱크가 비행기처럼 발사되었습니다. 할 말이 없습니다. 발사 속도 보상 조준 시간
  11. 제플린 주니어
    제플린 주니어 11 2 월 2016 09 : 58 새로운
    +4
    Да, "ахт-комма-ахт" - такой же неотъемлемый символ ВМВ, как Т-34, "штука" или "катюша". Хотя, вроде, немцы обкатали её в Испании, в составе "Кондора", ЕМНИП. Щит у неё тогда же появился.
  12. fa2998
    fa2998 11 2 월 2016 10 : 24 새로운
    +3
    제품 견적 : Stas57
    1000와 평균 tankman T34는 하나의 OFS로부터 전체 계산을 채우고있었습니다.

    У Вас все так просто!Чтобы обраружить замаскированное орудие за 1 км нужна хорошая оптика и лучше освободить командира танка от дел внутри башни и заниматься управлением и снабдить ком.башенкой.Увы этого не было в 1941 г.Кстати и у французов на тяжелых танках(на которых и "обкатывались" 88 мм.)-та-же болезнь,командир-умелец на все руки.Зачастую и на 500 м.-все не заметишь,а "за горизонт"-извините! 예 hi
    1. 제플린 주니어
      제플린 주니어 11 2 월 2016 11 : 06 새로운
      +5
      제품 견적 : fa2998
      1000와 평균 tankman T34는 하나의 OFS로부터 전체 계산을 채우고있었습니다.
      모든 것이 너무 간단합니다!

      그래서! 학교가 감지되었습니다.
      1. Stas57
        Stas57 11 2 월 2016 12 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : 제플린 ml.
        제품 견적 : fa2998
        1000와 평균 tankman T34는 하나의 OFS로부터 전체 계산을 채우고있었습니다.
        모든 것이 너무 간단합니다!

        그래서! 학교가 감지되었습니다.

        그래서 내가 위의 기사를 읽을 수없는 너에게 내가 어디에서 ...

        제품 견적 : 제플린 ml.
        Да, "ахт-комма-ахт" - такой же неотъемлемый символ ВМВ, как Т-34, "штука" или "катюша". Хотя, вроде, немцы обкатали её в Испании, в составе "Кондора", ЕМНИП. Щит у неё тогда же появился.

        .... 같은 .... EMNIP .....
        스페인 남북 전쟁 중 1936 년에 이미 "8-8"의 불의 침례가 접수되어 독일군단 "Condor"의 일원으로 쓰러졌습니다. 그때조차도 FlaK 18은 그 해의 경 장갑차와의 전쟁에서 놀라운 효과를 입증했습니다. 동시에 갑옷을 꿰뚫는 껍데기가 모든 독일 대공포 건전지의 표준 탄약이되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련의 T-88 및 KV 탱크와 영국과 미국의 차량에 가장 무서운 무기가 된 34-mm 대공포입니다. 성공의 열쇠는이 총을 사용하는 독일의 전술뿐만 아니라 발사체의 빠른 속도였습니다. 폭발적인 분열을 일으킨 790 m / s입니다.
        1. 제플린 주니어
          제플린 주니어 11 2 월 2016 12 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : Stas57
          그래서 내가 위의 기사를 읽을 수없는 너에게 내가 어디에서 ...

          비판 박람회, 수락) 부주의)
          동료들, 기분 나쁘게하지 말아주세요.
    2. Stas57
      Stas57 11 2 월 2016 11 : 50 새로운
      +1
      제품 견적 : fa2998
      У Вас все так просто!Чтобы обраружить замаскированное орудие за 1 км нужна хорошая оптика и лучше освободить командира танка от дел внутри башни и заниматься управлением и снабдить ком.башенкой.Увы этого не было в 1941 г.Кстати и у французов на тяжелых танках(на которых и "обкатывались" 88 мм.)-та-же болезнь,командир-умелец на все руки.Зачастую и на 500 м.-все не заметишь,а "за горизонт"-извините!

      미안해.
      흠, Shein, Guderian, Katukov, Shchekotihin지도를 열고 4 전투에서 6,10,41 tbr, 2 대공포 총을 파괴하고 통치자를 적용하며 km 이상 거리를 감지합니다.
      글쎄, 반박하고, 광학 장치, 조개 껍질, 구부러진 줄기 등등에 대해 말해봐.
      1. 거위
        거위 16 2 월 2016 17 : 20 새로운
        0
        제품 견적 : Stas57
        m, 우리는 Shein, Guderian, Katukov, Schekotikhin,지도를 열고, 4 전투에서 6,10,41 대의 TBR 탱크 승무원이 그들의 대공포 2 대를 파괴 한 것을 볼 수 있습니다.

        광학 사수 T-34는 1km 발사에 적합했습니다. 그들은 첫 번째 껍질에서가 아니라 3-4에서 그렇게 멀리 떨어졌을 것입니다. 실제 발사 속도가 주어지면 XNUMX 분 동안 완료됩니다. 가장 중요한 것은 대공 총을 찾는 것이 었습니다. 나는 회고록에서 위장없이 공개되지 않은 총을 쐈다 고 생각합니다.
  13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 2 월 2016 11 : 22 새로운
    0
    Можно только пожалеть, что мы не поставили это орудие по лицензии в серию. Была бы у нас первоклассная зенитка, в том числе и на флот - вместо "соток" Кирова ахт-кома-ахт так и просится. Причем можно было бы поставить 8 орудий на не 6 (ставили же на тихоокеанских 26-бис по восемь 85-мм)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 11 2 월 2016 19 : 02 새로운
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Можно только пожалеть, что мы не поставили это орудие по лицензии в серию. Была бы у нас первоклассная зенитка, в том числе и на флот - вместо "соток" Кирова ахт-кома-ахт так и просится.

      85-mm에 대해 싫어하는 점은 무엇입니까? 미소
      30 년대 초반에 88mm 대공포를 수용하지 않았을 것입니다. 운반 할 것이없고 쏠 것도 없습니다. 우리는 76mm에 대해 독일인이 제공 한 가장 작은 카트리지를 선택했습니다.
      그리고 다음 리어 메어먼트는 30 년대 후반에만있었습니다.

      52-K는 1939에서 채택되었습니다. 그리고 전쟁 전 그들은 배럴당 158 발사체 (1 BK) 만 생산할 수있었습니다. 모바일 요구량의 10 %. 그리고 이것은 30-x의 두 번째 산업화 이후입니다.

      함대는 MPUAZ와 함께 트렁크에 문제가 없었습니다. B-34 동기식 서보 드라이브가 없으면 모든 것이 하나이고 나쁘다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 11 2 월 2016 22 : 06 새로운
        0
        인용구 : Alexey RA
        85-mm에 대해 싫어하는 점은 무엇입니까?

        독일어는 더 강력합니다.
        인용구 : Alexey RA
        52-K는 1939에서 채택되었습니다. 그리고 전쟁 전 그들은 배럴당 158 발사체 (1 BK) 만 생산할 수있었습니다. 모바일 요구량의 10 %. 그리고 이것은 30-x의 두 번째 산업화 이후입니다.

        그래서 저는 30을 시작할 때 라이센스를 받아 공장을 세우는 것이 필요하다고 말했습니다.
        А насчет "нечем таскать" - Вы абсолютно правы, нечем. Может это подвигло бы нас вместо 100500 танков построить немножко автомобильных мощностей?:) Ну и для моего любимого флота тягач неактуален:) 음료수
        인용구 : Alexey RA
        함대는 MPUAZ와 함께 트렁크에 문제가 없었습니다. B-34 동기식 서보 드라이브가 없으면 모든 것이 하나이고 나쁘다.

        B-34는 수동 수직 및 수평 타깃의 불쾌한 속도를 보였습니다 (손으로 정상적으로 유도되었습니다) B-34는 대공포 발사체에 거리를 설치하는 데 문제가있었습니다 (독일인은 아니요). B-34 공기 주입기 B-XNUMX에 관해서는 말을하지 않았습니다. 그냥 게으른.
        영국인들은 MSP없이 102-mm을 사용합니다 (EMNIP는 전쟁에 투입되었습니다)
      2. Amurets
        Amurets 12 2 월 2016 01 : 59 새로운
        -1
        인용구 : Alexey RA

        함대는 MPUAZ와 함께 트렁크에 문제가 없었습니다. B-34 동기식 서보 드라이브가 없으면 모든 것이 하나이고 나쁘다.

        Вы имеете ввиду "Муфту Дженни"?Тогда ещё один вопрос,раз вы в теме.До революции завод Гейслера производил не только муфты,но и целые системы центральной наводки,почему же после революции секрет был утерян?
  14. PKK
    PKK 11 2 월 2016 12 : 00 새로운
    +1
    매우 존경받는 총과 트랙터로 나쁜 도로에 적합하지만 겨울철 날씨에 상관없이 총의 계산이 열린 몸체에서 움직 였다는 생각이 들었습니다. 몸을 덮거나 귀찮게하는 방법을 알고 있었지만 참호에있는 우리는 겨울에 폐렴으로 XNUMX 번 고통받습니다.
    1. 제플린 주니어
      제플린 주니어 11 2 월 2016 12 : 11 새로운
      0
      제품 견적 : PKK
      그러나 겨울철에 열린 총체의 계산은 날씨에 관계없이 저에게 닿았습니다.

      конная тяга и пешие расчеты в "Горячем снеге" что-то не особо умиляют.
      제품 견적 : PKK
      그때 사람들이 더 오래 참 았는지

      그러나 의심이 있으십니까?)
    2. 거위
      거위 16 2 월 2016 17 : 23 새로운
      0
      제품 견적 : PKK
      사람들은 몸이 더 탄력이 있거나 몸을 가리지 않았거나 몸을 녹이는 방법을 알고 있었지만 이제 참호에있는 사람들은 이제 겨울에 폐렴이 XNUMX 번 발생합니다

      그 당시 독일의 아파트와 주택의 온도는 10-15도였습니다. 가열되지 않습니다. 그래서 그들은 얼어 붙는 데 익숙합니다.
  15. fa2998
    fa2998 11 2 월 2016 12 : 09 새로운
    0
    제품 견적 : Stas57
    미안해.
    흠, Shein, Guderian, Katukov, Shchekotihin지도를 열고 4 전투에서 6,10,41 tbr, 2 대공포 총을 파괴하고 통치자를 적용하며 km 이상 거리를 감지합니다.
    글쎄, 반박

    예, 기회에 대한 논쟁은하지 않겠습니다 그렇습니다. 탱크가 발사 지점을 파괴해야합니다. 그리고 굴데리안과 장군들이 다음에 쓰는 것은 무엇입니까? 다른 제니스 키를 얼마큼 출하해야합니까? 우리의 손실은 무엇입니까? hi
    1. Stas57
      Stas57 11 2 월 2016 12 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : fa2998
      예, 기회에 대한 논쟁은하지 않겠습니다 그렇습니다. 탱크가 발사 지점을 파괴해야합니다. 그리고 굴데리안과 장군들이 다음에 쓰는 것은 무엇입니까? 다른 제니스 키를 얼마큼 출하해야합니까? 우리의 손실은 무엇입니까?


      높이 올라간 독일 탱크는 4 TBR 소방차 아래에 있습니다. Artduel은 1-1,5 km 거리에서 시작합니다. 처음부터 독일인에게 유리하지 않으며 도구가 해를 입힐 수 없습니다. 소련측은 40 탱크에 관한 독일인을 평가하고, 독일인은 적 15-25 * 탱크에 대해보고합니다. 그 공격은 격퇴되었고 한 독일 탱크는 격추 당했고 독일 위치는 소련 탱크 / 4의 Lavrinenko 회사의 8.8 tbr에서 발사되었습니다.이 탱크는 배치 된 8.8의 화재로 인해 Flak 대공포를 봅니다. 이에 대응하여 소련 탱크맨은 직접적인 타격으로 대공포 1 개를 파괴하고 부분적으로 부상을 입었고 부분적으로 살해되고 도로 오른쪽에있는 두 번째 3 총이 XNUMX 총격전에서 해제되었습니다.


      http://hranitel-slov.livejournal.com/39655.html
      여기 모든 것이지도와 링크로 자세히 설명되어 있습니다.
      1. 디망
        디망 11 2 월 2016 12 : 37 새로운
        0
        Да на войне, как известно, всякое бывало. И немцы наших накрывали, и наши немцев. Достаточно вспомнить все эти "заигрывающие" и тому подобные батареи. Каждое оружие хорошо настолько, насколько его хорошо используют.
      2. 제플린 주니어
        제플린 주니어 11 2 월 2016 12 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : Stas57
        이에 대응하여 소비에트 유조선은 8.8 차 사격에서 무능한 도로의 오른쪽에있는 두 번째 3 포를 직접 공격하고 부분적으로 부상을 입거나 부분적으로 살해하여 대공포 XNUMX 대를 파괴했습니다.

        в немецких отчетах о работе этих двух Flak'ов какая-то расплывчатость - поражали русские танки, а как и сколько и вообще - уничтожали ли - ничего нет. То есть, судить об эффективности "8,8" в этом бою трудно.
        1. Stas57
          Stas57 11 2 월 2016 13 : 04 새로운
          0
          나는 전투에서의 효과에 대해 말하는 것이 아니라, 사실에 대해서 이야기하고있다.
          또한이 거인은 헛간 문처럼 비무장 된 총이 너무 커서 대상이 너무 쉽습니다.

          애매 모호함과 관련하여 숨겨진 기법으로 촬영할 때는 이해하기가 정말 어려웠습니다.
          1. 제플린 주니어
            제플린 주니어 11 2 월 2016 13 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : Stas57
            애매 모호함과 관련하여 숨겨진 기법으로 촬영할 때는 이해하기가 정말 어려웠습니다.

            да и прицельной стрельбе иногда не приходилось говорить. "Выпущенными в направлении орудийной вспышки снарядами один танк русских был уничтожен...")
    2. 제플린 주니어
      제플린 주니어 11 2 월 2016 12 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : fa2998
      .A, Guderian과 사령관은 시스템에서 나머지 대공포를 제거한 탱크가 얼마나됩니까? 손실은 무엇입니까?

      после того памятного боя Быстрый Хайнц спешно прилетел в Орёл и, думается, забрал назад свои слова о 34-ке, как об образце "отсталой большевистской технологии") Что касается "8,8", то Лангеман, командовавший 4ТД, весьма скептически относился к их использованию в качестве ПТО на русском ТВД. "Огромные как ворота сарая", трудномаскируемые и легкоуязвимые. Впрочем, две "8,8" на левом фланге, одно на правом и батарея (6 орудий) 11 Flak-Regiment в центре. И потеряно всего два "8,8" - результат не такой уж хреновый, если сравнить с 49-ю уничтоженными ПТО (по советским данным)
  16. 리츠 빈
    리츠 빈 12 2 월 2016 01 : 19 새로운
    -4
    "Acht-acht" - это не одно из лучших, а самое ЛУЧШЕЕ И САМОЕ ИЗВЕСТНОЕ ОРУДИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Не в обиду нашым знаменитым Грабиновским ЗиС-2 и ЗиС-3. Наши пушки - ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, по достоинству оцененные даже немцами. Но серия "88" - это ШЕДЕВР. Универсальная, "работавшая по воздуху, по земле и даже на море", мощная, точная, простая в обращении и ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАЯ.
    Такие "88", даже с "кастрированым" (укороченным) стволом, стоявшие на "Тигре-1", начинали гарантированное уничтожение всех танков антигитлеровской коалиции на дистанциях до 2-2,5 км - и Т-34, и "Шерманы", и "Матильды" и т.д. На дистанции до 1-1,5 км. Т-34 пробивался в лобовую проекцию навылет - снаряд входил через ВЛД и выходил через корму.
    Полноценные варианты "88", как в классическом "четырехколесном" буксируемом виде, так и утановленные в танках "Тигр 2" и САУ "Фердинандах" имели еще большую бронепробиваемость. Документально зафиксирован случай, когда орудие "Тигра" уничтожило танк "Шерман" на дистанции 5 км (!!!). Конечно, попали случайно, но результат всеже на лицо. Хваленый, и не без оснований ИМЕННО как танк прорыва укрепрайонов (!!!), ИС-2 тоже не был препятсивем для "88". Конечно, дистанция реального пробития лобовой (не бортовой) брони сокращалась, но это не спасало. Сюда еще добавить 8 прицельных выстрелов в минуту у "Тигра-1" и первокласную цейсовскую оптику, против 3 выстрелов за 2 минуты у нашей Д-25Т в "ИСе".
    Мой дед танкист, рассказывал, что больше всего наши боялись именно этой 88мм пушки, поскольку она наносила огромный урон танку и практически гарантировано убивала и калечила экипаж. Снаряд при попадании в наши танки из-за большой энергии давал в заброневом пространстве много вторичных осколков, от них то и были все проблемы. Остальные немецкие пушки были более "гуманные".
    Этих "88" танкисты боялись еще из-за того, что немцы, как правило, ставили их позади переднего края своей обороны приблизительно в 300-500 метрах и отлично вкапывали. Лапшу обывателю про "88-м мм сараи" с огромным защитным шитами вешают от некомпетентности. Большинство этих орудий как раз было без щитов. Так вот, от вкопанного орудия наверху был только ствол. Тактика наших танкистов, по котрой на максимальной скорости (а это, реально не более 15-20 км/ч по сухому полю) происходило движение в сторону противника, была самоубийственной, поскольку им приходилось в пылу боя выискивать и пытатся подавить противотанковые пушки первой линии обороны, как правило ПАК-38/40 с низким силуэтом и тоже вкопанные. Для ведения прицельного огня нужно было останавливаться. И в это время по танку работали как эти ПАКи-38/40, так и "88" с больших дистанций. Наши танкисты несли реально большие потери, поскольку просто не успевали доехать и проутюжить немецкие окопы. Брали массой - т.е. "толпой", когда из роты оставалось на ходу 3-4 машины, остальные догорали в поле. Последний бой моего деда, поле которого он попал в госпиталь и встретил Победу уже в учебной танковой части под Смоленском, как раз по такому сценарию произошел недалеко от Кракова. Такая "88" его новый, с конвеера Т-34-85 и "приговорила". Дед рассказывал - спасло то, что 88мм снаряд попал в борт по диагонали ближе к моторному отсеку, экипаж только осколками брони сильно посекло, но все живы остались. Вот такая у немцев была "Acht-acht".
    1. 거위
      거위 16 2 월 2016 17 : 39 새로운
      0
      말 그대로 모든 점에서 그들은 잘못되었습니다. 최고가 아니며 IS-2가 이마에 들어 가지 않았으며 호랑이에 거세되지 않았으며 D-25의 정확도가 8-8을 초과했으며 독일-러시아의 전술이 완전히 달랐습니다. 전쟁에서 군중 속에서 싸우지 않았습니다. 우리도 독일도 아니고 최대 회사입니다. 난파 된 T-34 중 일반적으로 전차와 사람들의 80 %가 의무에 복귀했습니다. 30 %의 손실은 매우 높은 것으로 간주되었습니다. 그. 한 회사에 15 대의 전차가 있다면 한 번의 전투에서 5 척을 잃게됩니다. 이것은 재판소 나 최소한 당국의 분석과도 관련이있었습니다.
      광학 및 정밀 방공포에 관한 유일한 논문은 어느 정도 중요했습니다. 타이거 옵틱은 수십 자릿수를 초과하지 않았으며, 실제로는 최대 500m까지 더 촬영할 수있었습니다. 쌍안경은 덜 피곤했지만 거의 풀리지 않았습니다. 또한, 사령관에게는 쌍안경을 제외하고는 광학 장치가 전혀 없었습니다. 소련 전차에는 지휘관의 광학 장치가있었습니다 Is-2의 발사 속도도 1,5 라운드 / 분이 아니며, 전투에서 실제 발사 속도는 4 라운드를 넘지 않았으며 적어도 20mm를 넣었습니다. 탱크에 앉아서 쏴라. 명백 해지면 이제는 꽤 저렴하다.

      그렇습니다. 구경 8-8은 작전 준비에 사용 된 적이 없습니다. 포병대를 대체하기에는 비용이 너무 많이 들었고, 트렁크 당 보통 8 개씩 트렁크가 너무 적었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. cosmos132
    cosmos132 23 2 월 2016 21 : 57 새로운
    0
    Вашему вниманию два легендарных снаряда от зенитки и "Королевского Тигра" 8.8 cm Flak 41 и KwK 43