Mughal 전쟁에 관한 David Nicol(1부)

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오, 서쪽은 서쪽이고, 동쪽은 동쪽이고, 그들은 땅에서 내려 오지 않을 것입니다.
최후의 심판에 하늘과 땅이 나타날 때까지.
그러나 동양이없고, 서양은 존재하지 않으며, 부족, 조국, 가족,
강한 얼굴을 한 강한 남자가 땅 가장자리에서 얼굴을 마주 친다면?
(“동서양의 발라드.” R. Kipling)


1987 년 벨로루시의 출판사 "Polymya"에서 "가까운 모든 것에서"라는 첫 번째 책을 출판했습니다. 그녀는 87 부를 발행했지만 그럼에도 불구하고 1504 주 만에 매진되었습니다! 편집자와 함께 일하는 것은 즐거웠지만 그녀의 공학 배경 때문에 그녀는 때때로 나에게 다소 이상한 질문을 했습니다. 예를 들어, “Mughal Empire를 정확히 무엇으로 작성해야 하는지 아십니까? 아마도 몽골? 어디에서 확인할 수 있습니까? 나는 TSB에서 대답했고 그게 전부였습니다. 특히 그들이 누군지 알고 있었기 때문입니다. 그러나 나는 당시 TSB와 교과서가 보도한 것보다 그들에 대해 더 알고 싶었습니다. 그리고 나중에 나는 동양 문화를 전문으로하는 영국 역사가 David Nicol을 만났고 그가 저에게 "Mughul India 1761-263,1993 (Osprey, MAA-XNUMX, XNUMX)"라는 책을 주었고 그로부터 많은 흥미로운 것을 배웠습니다. 그것에 명시된 내용이 VO 독자들에게 흥미로울 수 있기를 바랍니다.


그는 용어에 대한 설명으로 시작하여 "Mongol"이라는 단어가 종종 영어로 "Mughal"또는 "Mogul"로 작성되며 오늘날에는 ... oligarch를 의미한다고 씁니다. 그러나 사실 이것은 페르시아어로 된 그들의 이름이고 영어로 된 것은 이 음역이었습니다. Mughal 왕조의 창시자인 Babur는 아버지 쪽 Timur-i-Lenk(Tamerlane) 일족과 어머니 쪽 징기스칸의 투르크-몽골 혈통이었습니다. Babur는 몽골이라고 불리는 것을 좋아하지 않았고 Turk로 알려진 것을 선호했지만 "Mughals"라는 이름은 그의 가족의 통치자와 이후 왕조의 대표자들에게 "고착"되어 유럽에서 정확히 Great Mughals로 알려지게되었습니다.

Mughal 전쟁에 관한 David Nicol(1부)

XNUMX세기 데칸 지방의 인디언 투구. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕.

인도의 무굴 통치가 역사가들에게 항상 호의적인 것은 아니었습니다. 인도의 영국 지배 기간 동안 Mughal 통치 기간은 종종 야만적 인 것으로 묘사되었습니다. 일부 현대 인도 역사가들은 또한 영국의 정복, 즉 진보와 문명으로부터 인도를 지키려는 무굴을 비판했습니다. 그러나 이것이 왜 그런지 이해할 수 있습니다. 결국 그들은 차례로 외국 정복자였으며 수세기 동안 인도의 지배적 인 힌두교 다수 인구 중 무슬림 소수를 대표했습니다.

사실, 인도에서 이슬람이 전파된 것은 바부르가 그 아대륙을 침략하기 오래 전에 일어났습니다. 무슬림은 거의 천년 동안 인도 북서부에서 지배 엘리트의 일부였습니다. 인도 북부와 중부에서 많은 지역 군부 귀족들은 페르시아인, 아프간인 또는 몽골인 출신이었습니다. 인도는 이웃 아프가니스탄뿐만 아니라 서부 이란, 이라크, 심지어 동부 터키와도 긴밀한 관계를 유지했습니다.


바부르. 미니어처의 세부 사항 1605 - 1615 대영 박물관, 런던.

인도 북부에서 무굴족을 만난 군대는 이웃 이슬람 국가의 군대와 거의 같은 방식으로 무장하고 인력을 배치했습니다. 더욱이 16세기 초 터키의 영향력은 중동과 무역 관계가 특히 강한 해안 지역인 구자라트 군대에서 특히 강해 총기를 받았습니다. оружие.


XNUMX세기 데칸 지방의 인도(무슬림) 갑옷. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕.

인도 남부의 상황은 달랐습니다. 이곳에서는 무슬림 정복이 비교적 늦게 일어났기 때문입니다. 이곳의 토착 인구는 군인과 비군사 카스트로 엄격히 구분되었지만 이슬람으로 개종함으로써 모든 사람에게 직업 기회가 열렸습니다. 데칸의 무슬림 국가에서도 지배 엘리트의 극히 일부만이 실제로 무슬림이었다. Mughals의 Hindu 주제는 상황을 빠르게 이용하고 맨 위로 침투했습니다.

무굴 국가

15 세기 말, 이전에 사마르 칸트에서 권력을 위해 싸웠던 Babur는 우연의 일치로 그의 군사적 열망을 남쪽으로 향하게하여 성공을 거두었습니다. 1526년 1527월 Panipat 전투와 XNUMX년 Khanua 전투에서 Babur는 대포와 총을 사용하여 지역 통치자를 무찌르고 성공을 거둔 후 새로운 국가의 중심을 Agra로 옮겼습니다.

그러나 Mughal 통치자는 힌두 왕국의 삶의 여러 측면, 특히 궁중 생활의 특별한 의식을 채택했습니다. Mughal 궁전과 의상은 유럽인뿐만 아니라 적어도 그들보다 가난하지 않은 이웃이란과 오스만 제국의 통치자조차도 그 화려함에 놀랐습니다.

역설적으로 들릴지 모르지만, 인도의 토착민들은 현지 힌두 통치자의 손보다 이 외래 몽골족의 손에서 더 잘 지냈습니다. 물론 그들은 많은 Dravidian 숲 부족을 노예로 삼았지만 Hindu Marathas는 단순히 그들을 죽일 것입니다. 군대는 처음에는 Timurids의 전통을 기반으로했지만 인도에서 자신의 국가를 만든 후 무슬림과 힌두교의 군사 전통이 많이 혼합되었습니다. 특히 유급 직업병 출신 용병이 크게 늘었다.


Zahir ad-Din Muhammad "Babur" 원고의 미니어처. 칸다하르 전투의 마지막 장면. 월터스 박물관.

Mughal 국가의 쇠퇴는 padishah Jahangir가 그의 아버지 Akbar에게 반란을 일으켰고 Jahangir의 아들은 그에 대해 반란을 일으켰습니다. 오늘날까지 이어지고 있는 무슬림-시크교 증오도 자한기르 시대에 시작되었다. 샤 자한의 치세는 화려했지만 그 화려함 이면에는 무굴제국의 심각한 문제들이 많이 숨겨져 있었습니다. 그의 후계자 아우랑제브 치하에서 아프가니스탄의 북부와 서부 지역은 적절한 군사 지원을 받기에는 델리에서 너무 멀었기 때문에 그곳에서 멀어졌습니다. 그가 죽은 지 XNUMX년 만에 제국은 내전, 반란, 분열로 무너졌습니다. 그럼에도 불구하고 Great Mughals의 명성은 너무 높아서 오랫동안 그들의 진정한 힘과 힘보다 오래되었습니다.

18세기 초, 델리의 무굴은 서쪽의 아프간인과 남쪽의 힌두 마라타스와 전쟁을 벌였습니다. 새로운 종교인 시크교의 추종자들도 군사적 지배권을 주장했습니다. 점점 더 자신의 군대를 가진 지역 독립 왕자가되었습니다. 그렇다면 무굴제국에 남은 것은 결국 영국의 보호를 받게 되었습니다. 하지만 그들이 말했듯이 완전히 다릅니다 역사.


Zahir ad-Din Muhammad "Babur" 원고의 미니어처. 파니파트 전투의 한 장면. 월터스 박물관.

동시대 사람들에게 Babur는 특정 국가 애착이 없었지만 매력적이기 때문에 이해할 수없는 사람인 것처럼 보였습니다. 대담하고 쾌활하며 시인, 작가는 르네상스 이탈리아의 condottieri와 공통점이 많았지 만 이것이 우리 유럽인에게 이해할 수 있다면 동양 사람들에게는 특이한 것 이상이었습니다.

Babur의 첫 번째 군대는 작았으며 터키, 몽골,이란 및 아프간 군대로 구성되었습니다. Babur의 기병은 징기스칸의 몽골 군대 이후 거의 변하지 않은 구조인 투만다르가 이끄는 투멘으로 구성된 몽골 라인을 따라 조직되었습니다.


1632년 - 1633년 인디언 메일 플레이트 아머 무게 10.7kg. 메트로폴리탄 박물관.

Babur 군대의 주요 강점은 그가 그의 첫 번째 우즈베키스탄 적들로부터 배운 뛰어난 규율과 전술에 있었습니다. Babur는 잔인한 처벌로 징계를 시행할 수 있었지만 실제로는 거의 사용하지 않았습니다. Baburname의 자세한 자서전(문자 그대로 "The Book of Babur")에서 그는 자신의 군대가 어땠는지에 대한 흥미로운 세부 정보를 제공합니다. 물론 엘리트는 말 갑옷을 사용하는 기병이었습니다. 화승총이 널리 사용되어 소품의 나무 방패 뒤에 숨어 발사했습니다.

그의 승리 중 일부는 전통적인 방식으로 적을 추적하기 위해 기마 궁수를 사용하여 이겼습니다. Baburname은 또한 적의 진영에서 메시지를 보내는 스파이를 설명합니다. 그들은 화살에 부착하고 밤에 자신에게 보냈습니다. 말을 포위하는 동안 Babur의 전사들은 젖은 부스러기가 섞인 잎사귀를 먹일 수 있습니다. 이는 그 이전에는 알려지지 않은 기술입니다.

악바르의 개혁

padishah Humayun(Babur의 아들) Akbar의 아들은 아마도 가장 위대한 Mughal 통치자였을 것입니다. 그는 종교적 관용으로 구별되었고 심지어 그가 "신성한 믿음"이라고 부르는 자신의 구성의 새로운 종교에서 이슬람과 힌두교를 결합하려고 시도했습니다. Akbar는 또한 군대를 재편성했습니다. 그는 이제 재무부에서 직접 급여를 받는 전문가들로 구성하기로 결정했습니다. 토지 보유가 새로운 군사 구조를 지원하는 방식으로 토지를 분할해야 했습니다. 우선 Akbar는 장교 계급을 간소화하기로 결정했습니다. 글쎄요, 주요 아이디어는 계급의 승진이 귀족이 아니라 공로에 달려 있다는 것입니다. 그러나 개혁은 어려웠다. 예를 들어 1599년 데칸 침공 당시 군대는 돈이 닿지 않아 거의 반란을 일으켰고 군인들은 거의 굶어 죽을 뻔했습니다.

장교 계급

Akbar 군대의 새로운 구조에 따라 33명의 장교 계급이 있었습니다. 모두 만자브다르였지만 최고는 만자브다르 10000, 8000, 7000(계급 지정)으로 통치자가 직접 임명했습니다. 동시에 가장 나이가 많은 세 사람은 왕자 가족이었습니다. 나머지는 가장 높은 곳에서 가장 낮은 곳으로 갔고, 더 높은 지위를 가진 사람이 했어야 할 일을 낮은 지위의 사람이 지휘할 수 없었음이 분명합니다. 각 지위는 일정한 수의 말과 다른 동물에 의해 지원되어야 했습니다. 예를 들어 5000마리의 만자브다르는 말 340마리, 코끼리 90마리, 낙타 80마리, 노새 20마리, 마차 160대가 있어야 했습니다. Manzabdar 10에는 네 마리의 말이 있어야 했습니다.


Humayun (Babur의 아들)은 어린 Akbar에게 총을 쏘는 방법을 가르칩니다. 악바르만 1602 - 1604 대영 도서관, 런던

계급 문제를 더욱 혼란스럽게 하기 위해 주어진 장교의 실제 군사 의무에 대한 아이디어를 제공하기 위해 두 번째 숫자가 추가되었습니다. 따라서 사람은 manzabdar 4000/2000 또는 3000/3000으로 알려질 수 있습니다. 첫 번째 숫자는 그의 zat 또는 원래의 군사적 지위이고 두 번째 sawar는 그의 진정한 의무를 나타내는 숫자입니다.

Akbar의 통치 기간 동안 500 이상의 모든 manzabdars는 Arab emir에서 세계라고 불렀습니다. 일부 세계에는 특정한 책임이 있었는데, 예를 들어 군대의 수장에서 병참장교 역할을 한 미르 박시가 군대에 돈을 지불했습니다. 또 다른 중요한 보스는 모든 군사 무기고, 작업장 및 창고를 감독하는 Mir Saman이었습니다.

Akbar는 또한 군대가 12개 부분으로 나뉘고 각 부분이 12년 동안 법정에 있는 복잡한 회전 시스템을 도입했습니다. XNUMX개 부품 중 XNUMX개 부품은 매년 XNUMX개월 동안 보안 서비스를 수행했습니다. 마지막으로, 또 다른 수준이 있었습니다. 군대의 XNUMX개 주요 사단은 XNUMX개의 작은 부대로 나뉘었고, 각 부대는 일주일에 하루 궁전 경비를 책임졌습니다. 고위 관리들은 법정에 정기적으로 출석해야 했으며, 황제가 군대에 있을 때는 매일 아침 저녁으로 그의 본부에 나타나야 했습니다. 이런 식으로 그는 음모를 피하고 싶었습니다. 그러한 시스템에서 말할 군인을 키우는 것은 매우 어렵 기 때문입니다.

Akbar가 도입한 가장 근본적인 변화 중 하나는 급여 지급이었습니다. 이론적으로 모든 manzabdars는 중앙 재무부에서 직접 돈을 받을 수 있습니다. 실제로 시스템은 매우 복잡했고 각 사람이 받는 금액에 영향을 미치는 많은 요소가 있었습니다. 그래서 최고급 manzabdar 5000의 장교는 한 달에 30.000 루피를 받았습니다. 따라서 하위 직급은 적게 받았지만 많은 고위 장교는 iqta 재산을 가지고 있었지만 상속되지 않았습니다. 평범한 기수의 급여는 그가 가진 말의 종류에 따라 결정되었습니다. 즉, 말의 순종이 많을수록 급여가 높았습니다. manzabdars를 포함한 모든 계급은 좋은 행동에 대해 급여 인상이나 상금을 받을 수 있습니다. 이에 따라 계급별로 문서가 발행되어 궁궐의 기록 보관소에 보관되고 그 사본이 장교에게 전달되었습니다.

흥미롭게도 Mughal 군대에서 군대의 규모는 manzabdars의 계급에 따라 결정되었으며 더 높은 계급을 가진 사람이 더 많은 군대를 가져 왔습니다. 가장 어린 병사들 중에는 "한 말의 기수", "두 말의 기수", "세 마리의 말"이 있었다고 알려져 있습니다.

Mughal 군대는 또한 지방 및 보조 부대로 구성되었습니다. 제국 자체는 큰 수바 지방으로 구성되어 많은 작은 사르카 지구로 세분화되었으며, 이곳에는 질서를 유지하기 위한 지역 군대가 있었고 그 수장은 델리에서 임명되었습니다. 각 sarkar는 세금이 징수되는 pargans 또는 mahals의 작은 영역으로 구성되었습니다. Kumaks는 다양한 배경을 가진 사람들로 구성된 지역 경찰력이었습니다.

Mughal 군대의 규모는 계산하기가 매우 어렵습니다. 예를 들어, 1507년 아프가니스탄에 주둔한 바부르의 군대는 2000명을 넘지 않았습니다. 바부르의 다섯 번째 인도 침공 당시 이 숫자는 15,000 또는 20,000으로 증가했을 수 있습니다. 17세기 말까지 Aurangzeb에는 200명의 기병이 있었을 것입니다. 그러나 manzabdars의 수는 모두 기록되어 있기 때문에 매우 정확하게 결정할 수 있습니다. 000년에는 1596명, 1803년에는 1690명 이상이었다. 다양한 왕자와 귀족 파견대에서 온 14449 명의 기병.

(계속 예정)
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55 댓글
정보
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  1. +2
    18 2 월 2016 07 : 46
    감사합니다. 계속하기를 기대합니다.
  2. +8
    18 2 월 2016 07 : 52
    이 주제는 우리나라에서 특히 중요합니다.
    "지역 군사 귀족의 많은 구성원도 페르시아인, 아프간 인 또는 몽골 출신이었습니다."-페르시아인에 대해서는 사실이고 터키인도 존재할 수 있지만 아프간 인과 몽골 인에 대해서는 합리적인 의심이 있습니다. 사실 아프가니스탄도 몽골도 아니므로 정의상 그 당시에는 훨씬 나중에 형성 되었기 때문에 그러한 민족이있을 수 있습니다. "Great Mogul"이라는 용어는 자체 의미가 있고 "강력한"으로 번역 될 수 있기 때문에 우리 언어로 존재할 권리가 있습니다. 따라서 항상 정확한 TSB는 아니지만 다음을 언급하는 것이 좋습니다. 현재까지 가능한 전문 전문가의 연구.
    1. +1
      18 2 월 2016 07 : 59
      "사과"에서 Vyacheslav. "+".
    2. -1
      18 2 월 2016 11 : 29
      정의상 그들은 ...
    3. +1
      18 2 월 2016 12 : 33
      사실 아프가니스탄도 몽골도 아니므로 그러한 민족은 정의상 훨씬 나중에 형성 되었기 때문에 그 당시에는 존재할 수 없었습니다.


      그런 나라 - Bactria, 고대에는 천 도시의 나라라고도 불렀습니다 (물론 XNUMX 개 또는 XNUMX 개만 있었지만) 미소 ) 그러나 요점은 아닙니다. 그리고 사람들은 그 안에 살았습니다.
      이 나라는 아프가니스탄의 북부 및 중부 지역 인 타지키스탄 남부의 영토를 점령했습니다.
      사실 이것은 나중에 아프가니스탄이라고 불린 것입니다. 거의.
      그리고 이 사람들은 이미 존재했습니다.
      그런 다음 Sogdiana (현대 우즈베키스탄과 타지키스탄의 일부)에서 온 Kushan 제국, 나중에 Sassanid 제국, 나중에 우리는이 지역과 민족이 들어간 징기스칸과 그의 제국에 가까워졌습니다.
      그래서 그 나라와 그 나라에 살았던 사람들의 역사를 아주 분명하고 분명하게 추적할 수 있습니다. Yuezhi 부족이 Kushan으로 변모 한 것과 같은 어두운 영역이 있지만 일반적으로 모든 것이 명확하고 분명합니다.
      그래서 민족과 국가가있었습니다. 그리고 그 나라의 사람들은 천년이 아닙니다.
      1. -4
        18 2 월 2016 16 : 21
        ... Genghis Khan = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = Yuri George Dolgoruky = Saint George = George the Victorious-모두 한 사람입니다 .. George의 손이 이탈리아에 "도달"했습니다 ... 따라서 그와 Dolgoruky ... 외국에서 영웅 찾기를 중단하십시오-국가의 뿌리로 향하십시오 .. Komnin 왕조의 통치 이전에 Komnin 통치 이전에 Gustomysl (Novgorodets) ..., 그 위대한 아들 Khan John Rurik Varyag Trojan은 그리스도의 평범한 통치 이후 Troy (제국의 수도가 무너지고 파괴됨) 때문에 러시아를 통치하도록 초대되었습니다 ...
        1. +3
          18 2 월 2016 19 : 41
          =ver_".. 징기스칸 = 카이사르 칸 = 가이우스 율리우스 카이사르 = 유리 게오르게 돌고루키=성 게오르기우스 = 승리의 게오르기우스 - 다 한 사람이야."

          강력합니다. 추가하겠습니다 = Peter 1, Pavel1, Suvorov, Kutuzov, Yudenich, Lenin, Trotsky, Stalin, Brezhnev, Gorbachev 및 Yeltsin과 Putin도 모두 한 사람입니다.)))
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 0
      19 2 월 2016 20 : 28
      친애하는 venaya, 다시 당신은 혼자입니다. 몽골은 여전히 ​​동일합니다.
    6. +1
      19 2 월 2016 21 : 00
      덧붙여서 아프가니스탄의 이름은 아직 공개되지 않았습니다. 19세기 말까지 인구의 대다수는 반항적인 하자라족이었습니다. 영국인의 노력으로 Abdurakhman은 그들을 물리 쳤습니다. Khazar의 자체 이름은 징기스칸 Khasar의 남동생 이름에서 유래했습니다. 몽골의 비사에는 그에게 할당된 4000명의 전사에 대한 언급이 있습니다. 몽골어 단어 avga - 부계 삼촌 (avgan - 삼촌)은 모든 것을 제자리에 둡니다.
    7. 0
      20 2 월 2016 08 : 43
      덧붙여서 아프가니스탄의 이름은 아직 공개되지 않았습니다. 19세기 말까지 인구의 대다수는 반항적인 하자라족이었습니다. 영국인의 노력으로 Abdurakhman은 그들을 물리 쳤습니다. Khazar의 자체 이름은 징기스칸 Khasar의 남동생 이름에서 유래했습니다. 몽골의 비사에는 그에게 할당된 4000명의 전사에 대한 언급이 있습니다. 몽골어 단어 avga - 부계 삼촌 (avgan - 삼촌)은 모든 것을 제자리에 둡니다.
  3. 0
    18 2 월 2016 07 : 59
    Babur Khan은 이렇게 생겼습니다 ...
    1. +2
      18 2 월 2016 18 : 59
      위키에서.
      그는 칸이 아니었다. 그리고 이것이 그가 정확히 어떻게 생겼는지 확실하지 않습니다.)))
      1. -1
        18 2 월 2016 19 : 20
        제품 견적 : Nagaibak
        그는 칸이 아니었다. 그리고 그것이 그가 어떻게 생겼는지 확실하지 않습니다.


        KHAN이라고 쓰면 칸이 아닌 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          18 2 월 2016 19 : 22
          게시한 이미지에는 확인이라고 표시되어 있습니다. 칸이라는 단어도 징기스칸이 아니기 때문에 제목에 없다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. -1
            18 2 월 2016 19 : 47
            제품 견적 : Nagaibak
            게시한 이미지에는 확인이라고 표시되어 있습니다. 칸이라는 단어도 징기스칸이 아니기 때문에 제목에 없다.


            예를 들어 읽는 방법 TARTARIA의 EMPEROR 이미지가 있습니다. 내 초상화를 프랑스어로 분류한 사람들은 분명히 Tartaria의 지위를 얕잡아보려 했습니다...
            1. +2
              18 2 월 2016 21 : 21
              Sveles "예를 들어, 읽는 방법에는 TARTARIA의 황제의 이미지가 있습니다. 위대한 멍청이는 어디에 있습니까? 내 프랑스어로 초상화 카탈로그를 편집 한 사람들은 분명히 Tartaria의 지위를 경시하려고했습니다 ..."
              예, 예, Tartaria의 황제는 그의 전염병 근처에 묘사되어 있습니다.)))
        2. 0
          19 2 월 2016 20 : 31
          남성 징기스칸만이 왕좌에 오르면 이 칭호를 가질 수 있습니다. 그렇기 때문에 터키인에게는 술탄 등이있었습니다.
  4. RIV
    +4
    18 2 월 2016 08 : 10
    이 기사에는 Babur 원고의 미니어처 복제본이 포함되어 있습니다. 전투 장면. 그러나 이슬람은 살아있는 존재를 묘사하는 것을 금지합니다. "이미지를 만드는 모든 사람은 불 속에 있게 될 것이며 그가 만든 모든 이미지에는 지옥에서 그를 괴롭힐 영혼이 주어질 것입니다." 사실, 이런 형태의 이 원고는 무슬림이 거의 쓰지 않았을 것입니다. 적어도 수니파 - 확실히. 시아파도 극히 드물다. 수니파 이슬람이 인도에 퍼지고 있었다. 시아파는 그곳에서 극도로 제한적이었고 시아파도 일반적으로 이미지 금지를 받아들입니다.
    저자가 힌두교인이거나(그의 이름으로는 매우 가능성이 낮음) 단순히 가짜일 뿐입니다.

    Babur의 초상화는 동일한 불일치입니다 : 이미지 금지. Babur가 독실한 무슬림이라면 그는 분개했을 것입니다. 그렇다면 저자는 당시 인도였던 곳에서 이슬람의 확산을 과장했을까요?
    1. +1
      18 2 월 2016 11 : 21
      샤가 "씨발"하고 동시에 활에서 쏘는 무슬림 "씨발" 사진을 얻을 수 있습니다! 그리고 모든 것이 페르시아어로 되어 있고 본문에서는 알라를 부릅니다! 가짜에 관해서는 당신이 옳습니다. 그것은 여전히 ​​17세기에 당시 상인들과 여행가들로부터 유럽에 전해졌습니다. 그리고 대영 도서관의 어느 누구도 위조품을 보관하지 않습니다. 매너가 너무 나빠서 할 말이 없습니다. 그들의 전문 부서는 미국에서 가장 앞선 부서 중 하나입니다. 그들의 웹사이트를 방문하여 그들이 브랜드를 열심히 지키는 방법을 읽어보십시오. 그러나 "젠장"과 원고의 사람들은 금지가 금지라고 말하지만 당신은 그림을 그리고 싶습니다. 살라딘도 무슬림이었지만 라마단 기간에 바로 포도주를 마시고 고기를 먹었다는 것은 확실하다. 그리고 아무것도-살라딘!
      1. +2
        18 2 월 2016 13 : 51
        제품 견적 : kalibr
        그리고 모든 것이 페르시아어로 되어 있고 본문에서는 알라를 부릅니다!

        페르시아어로 된 비문이 있을 수 있으며 본문에는 알라를 부르지만 이것이 저자가 무슬림이라는 의미는 아닙니다.

        제품 견적 : kalibr
        가짜에 관해서는 당신이 옳습니다. 그것은 여전히 ​​17세기에 당시 상인들과 여행가들로부터 유럽에 전해졌습니다.

        그리고 17세기에는 가짜가 없었습니까?

        제품 견적 : kalibr
        그리고 대영 도서관의 어느 누구도 위조품을 보관하지 않습니다. 매너가 너무 나빠서 할 말이 없습니다.

        "영국 도서관에는 위조품이 없다"는 것 자체가 입증되어야 할 사항입니다. 이것은 다음 논리적 추론을 사용하여 증명됩니다.
        "샤를 포함한 대영 도서관의 모든 전시물은 진품이므로 대영 도서관은 위조품을 보관하지 않습니다."
        그러나 반대 논리를 사용하여 다음과 같이 논쟁할 수 있습니다.
        "영국 도서관은 가짜를 보관하지 않으므로 샤를 포함한 모든 전시물은 진품입니다."
        두 번째 추론 방법은 당신과 비슷합니다.
        도서관의 명성 자체가 전시품의 진정성에서 비롯되어야 하는데, 도서관 전시품의 진정성을 그 평판으로 유추할 수 있습니까? 이렇게 하면 전시품의 진정성에 대한 진술을 우리 자신에게서 도출하게 되는데, 이것이 논리의 악순환이다.

        나쁜 매너에 관해서는: 이것은 나쁜 형태입니다. 첫째, 나쁜 취향에 대한 비난에 대한 두려움은별로 의무가 없으며 이야기 할 것이 있습니다. 그렇다면 나쁜 형태는 가짜를 위조해서 적발되는 것이지만, 특히 "연애가 불명확하다", "연애에 대해 약간의 의구심이 있다", "작가의 민족이 불명하다" 등 경우와 장소에 걸맞은 유보와 함께 가짜를 유지하는 것도 나쁜 형태는 아니다. 세계 박물관에 얼마나 많은 렘브란트가 있는지 생각해 보십시오. 모두 정품인가요?
        1. 0
          18 2 월 2016 14 : 13
          알다시피, 나는 당신과 같지 않은 전문가가 날짜를 기입하고 과학계에서 인정하고 당신이 전혀 속하지 않는 특정 작업에 관해서는 일반적으로 당신의 논리와 논리에 대해 망설이지 않습니다. 당신의 의심은 그들이 구체적으로 의심하는 것에 대해 무지한 사람들의 전형적인 것입니다. 안타깝게도 무언가에 대해 들었지만 확실하지 않은 사람들로 가득 찬 우리나라의 불행입니다. 예, 많은 가짜가 있지만 지속적으로 노출됩니다. 그리고 당신이 Farsi, 페르시아 미니어처 및 동양 역사학에 관한 작품의 저자라면 당신의 의심도 받아 들일 것입니다. 이거 없나요? 아니요! 글쎄요 ... 그리고 우리는 일반적으로 운전사 서클에서 러시아어로합니다. 나는 논쟁하는 데 시간을 낭비하지 않았습니다 ...
          1. RIV
            +4
            18 2 월 2016 15 : 07
            "1997년 봄, 영국 국립 도서관은 골동품으로 분류된 중국 사본 컬렉션에서 약 600개(반복합니다: 하나도, 둘도 아닌 약 XNUMX개)가 국립도서관 목록에서 XNUMX-XNUMX세기 필사본의 영예를 차지했는데, 희귀 필사본의 열람실에서만 배부되며 학문적 전문성을 지닌 매우 신뢰할 수 있는(확인 및 재확인) 독자에게만 배포됩니다. .

            여기에서 문제가 되는 중국어 "고대" 사본은 매우 진지한 수집가로 간주되는 중국인 Chengduo Ling과 그의 상속인으로부터 상당한 납세자의 비용으로 구입한 것입니다. 그러나 알고 보니 이 모든 원고는 1911년 이후로 Ling 가족 회사에서 제작한 것이었습니다. 1935년에 대부분의 가짜 중국 골동품 사본을 자신의 손으로 만든 유명한 "수집가"가 사망한 후, 그의 작업은 무려 60명의 아들이 계속 이어갔고, 그들은 아버지로부터 "고대" 기술에 대한 훈련을 즉시 받았습니다. "고대"사본을 만드는 과정은 XX 세기 XNUMX 년대까지 계속되었습니다.

            나는 저자가 누군지 낮에 기억하지 않을 것입니다. 하지만 사실입니까? ;)
            1. 0
              18 2 월 2016 15 : 29
              무슨 일이야? 주요 FOUND 및 EXPOSED. 그들은 숨기지 않았습니까? 즉, 아무도 "모래 위에 집을 짓는 것"에 관심이 없습니다. 나는 작업이 진행 중이라고 썼다. 그리고 당신은 그들이 1911년부터 그것들을 받고 있다고 직접 씁니다. 그런 다음 가짜를 구별하기가 더 어려웠습니다. 사람들은 "이름"을 믿었고 "명예"라는 개념은 공허한 문구가 아니 었습니다. 그러나 Walters Museum의 사본을 포함한 사본은 매우 오랜 역사를 가지고 있으며 오랫동안 연구되어 ...
              1. +3
                18 2 월 2016 21 : 53
                제품 견적 : kalibr
                무슨 일이야? 주요 FOUND 및 EXPOSED. 그들은 숨기지 않았습니까?

                가장 중요한 것은 그들이 숨기지 않은 것이 아니라 (숨길 수 없었을 수도 있음) 그들이 보관 한 것입니다.

                제품 견적 : kalibr
                즉, 아무도 "모래 위에 집을 짓는 것"에 관심이 없습니다.

                아마도 그들은 "모래 위에 짓는 것"에 관심이 없을 것입니다. 그러나 이미 모래 위에 지은 경우 가능한 모든 방법으로 "모래 위의 집"을 보호하고 그 위에 모든 종류의 임시 소품을 놓는 데 관심이 있을 수 있습니다. 이것은 역사에서 자주 발생합니다.
            2. +2
              18 2 월 2016 16 : 12
              제품 견적 : Riv
              1997년 봄, 영국 국립 도서관은 골동품으로 분류된 중국 사본 컬렉션에서 약 600개(반복합니다: 하나도, 둘도 아닌 약 XNUMX개)가 가짜라고 발표했습니다.

              PRAVDA.RU
              01년 2006월 13일 34시 XNUMX분
              Hermitage의 스캔들 : 원본 또는 사본?
              문화 » 문화사 » 박물관 사업

              두 명의 유태인, 이혼한 멍청이들...
              1. RIV
                +5
                18 2 월 2016 16 : 55
                예와 비슷합니다. 그러나 절대적으로 오류가 없는 전문가는 없습니다. 진정성에 대한 하나의 결론, 둘, 아홉 ... 그리고 열 번째는 그들을 지옥으로 데려가 반박합니다. 그리고 당신은 주장합니다.

                내일 다른 것이 노출되지 않을 것이라고 누가 보장합니까? 그리고 박물관도 그런 스캔들로부터 혜택을 받지 못합니다. 평판이 나빠집니다. 그래서 우리는 한 번의 노출에 대해 알고 있지만 그 중 몇 번이나 조용히 지나갔습니까?
          2. 0
            18 2 월 2016 21 : 08
            제품 견적 : kalibr
            전문가가 날짜를 기입한 특정 작업에 관해서는 일반적으로 당신의 논리와 논리에 대해 신경 쓰지 않습니다.

            당신은 상관하지 않습니다. 사람들은 그렇지 않습니다. 그리고 일반적으로 논리는 독자에 대한 존중의 표시입니다.

            제품 견적 : kalibr
            당신의 의심은 그들이 구체적으로 의심하는 것에 대해 무지한 사람들에게 전형적입니다.

            이 경우 의심의 여지가 없습니다. 나는 도서관에 속한 유물로 유물의 진위를 추론하는 것이 용인될 수 없다는 점에 주의를 기울였습니다.

            제품 견적 : kalibr
            예, 많은 가짜가 있지만 지속적으로 노출됩니다.

            가짜가 도서관에 보관되어 있음을 직접 확인하십시오. 그리고 그것들을 폭로하는 사람들이 "만약 유물이 도서관에 속해 있다면 그것은 진품"이라는 논리를 고수한다면, 그들은 그것을 폭로하려고 시도조차 하지 않을 것입니다. 이제 가짜를 폭로하는 사람들은 고급 전문가라는 것을 명심하십시오. 그리고 그들은 당신과 다른 논리를 고수합니다. 당신이 "상관하지 않는다"는 것과 같은 논리입니다.
        2. +2
          18 2 월 2016 16 : 03
          제품 견적 : Villon
          세계 박물관에 얼마나 많은 렘브란트가 있는지 생각해 보십시오.

          그의 가슴에 CRESCENT가있는 러시아어 -CHELO의 터번에있는 고급 슬라브 인 고귀한 Slav Rembrandt의 초상화, 아마도 제국 서부 땅의 총독 ...
          1. -3
            18 2 월 2016 19 : 37
            그는 높은 모자에 친구들을 쓰는 것을 좋아했습니다.))) 슬라브는 없지만 그의 아버지가 묘사되어 있다는 의견이 있습니다.))) 내가 제시 한 사진에서 남자도 고통스럽게 당신의 슬라브처럼 보입니다.)))
            1. +1
              18 2 월 2016 20 : 03
              제품 견적 : Nagaibak
              슬라브가 아니라 그의 아버지라는 의견이 있습니다.


              항상 틀리기 때문에 아무도 당신의 의견에 관심이 없습니다. 이 사진을 가져온 이유는 무엇입니까?
              1. -1
                18 2 월 2016 21 : 18
                예, 그럼 여기서 헛소리를 하고 있다는 것을 보여주기 위해서입니다. 그리고 싸다. 그리고 의견은 내 의견이 아닙니다. 누가 항상 내 의견의 오류에 대해 이야기하겠습니까? 누군가의 말도 안되는 것을 엉덩이처럼 반복하는 사람?))) 의견이 있다고 썼습니다. 누군가가 아니라주의 깊게 읽어야합니다.))) 처음에 Rembrandt는 하나의 초상화를 그렸고 그런 다음 같은 농민의 두 번째 초상화를 슬라브라고 불렀습니다.))) 그리고 당신은 이것을 진지하게 논의하고 있으며 심지어 미친 아이디어를 여기에 가져옵니다.)))
                1. +2
                  19 2 월 2016 10 : 18
                  제품 견적 : Nagaibak
                  렘브란트는 먼저 한 초상화를 그렸고 그것을 불렀고, 그 다음 같은 농부의 두 번째 초상화를 그리고 그를 슬라브라고 불렀습니다.

                  머리에 문제가 있다 바보
    2. +2
      18 2 월 2016 12 : 36
      그러나 이슬람은 살아있는 존재를 묘사하는 것을 금지합니다.


      그러나 그들은 묘사되었습니다. 모든 곳은 아니지만 사람과 동물의 이미지가 모두있었습니다. 이슬람 동전에도. 이었다.
      1. RIV
        +3
        18 2 월 2016 14 : 18
        그리고 이것은 별개의 문제입니다. 나는 화폐학에 강하지 않지만 타타르어로 비문이있는 모스크바 페니 (당시-동일한 아랍어)를 보았습니다. 예상대로 말을 탄 기수. 러시아에 대해 전혀 모르는 사람을 위해 아랍 보물에서 찾아보세요. 여기 당신을 위한 과학적 발견이 있습니다. :)
        1. +1
          18 2 월 2016 14 : 45
          그리고 이것은 별개의 문제입니다. 나는 화폐학에 강하지 않지만 타타르어로 비문이있는 모스크바 페니 (당시-동일한 아랍어)를 보았습니다. 예상대로 말을 탄 기수. 러시아에 대해 전혀 모르는 사람을 위해 아랍 보물에서 찾아보세요. 여기 당신을 위한 과학적 발견이 있습니다. :)


          감각이 없을 것입니다. 화폐학 때문입니다. 미소
          이것은 Ivan III 이중 언어의 모스크바 돈입니다. 거기에는 타타르 전설 외에도이 동전이 위대한 왕자 Ivan Vasilyevich의 것이라고 말하는 러시아 전설도 있습니다. 미소 그는 또한 아랍어로 "Iban"(Ivan)이라는 비문이있는 단순한 것을 가지고있었습니다. 형성 초기 단계에서 중세 Rus '에 공통적 인 이중 언어 동전.
          1. RIV
            +1
            18 2 월 2016 15 : 10
            음... 그리고 당신이 영국 과학자이고 이 돈이 다마스쿠스 어딘가에서 눌려졌다고 가정해 봅시다. 러시아인들이 이미 시리아에서 무언가를 폭격하고 있었고 특별히 주조 된 동전으로 지불되었다는 버전이 준비되었습니다.

            일반적으로 내가 의미하는 바가 분명합니까? 이러한 각 동전에는 고유한 역사가 있으며 일반적으로 허용되는 버전과 매우 다를 수 있습니다.
            1. 0
              18 2 월 2016 15 : 27
              음... 그리고 당신이 영국 과학자이고 이 돈이 다마스쿠스 어딘가에서 눌려졌다고 가정해 봅시다. 러시아인들이 이미 시리아에서 무언가를 폭격하고 있었고 특별히 주조 된 동전으로 지불되었다는 버전이 준비되었습니다.

              일반적으로 내가 의미하는 바가 분명합니까? 이러한 각 동전에는 고유한 역사가 있으며 일반적으로 허용되는 버전과 매우 다를 수 있습니다.


              아니요, 동의하지 않습니다. 이 옵션은 일부 Fomenko 및 유사한 "과학자"에게만 적용됩니다.
              영국 과학자 외에 다른 사람들이 있기 때문입니다. 그리고 그것들은 모두 하나의 전체, 즉 세계 역사 과학의 구성 요소입니다. 그리고 우리 Fomenko의 영국 아날로그가 그러한 버전을 표현한다면 그의 영국인과 동부 동료 모두가 쉽게 깨뜨릴 것입니다.
              이것은 과학입니다. 센세이션을 일으키기가 쉽지 않습니다.
              어떤 각도에서든 Ivan의 돈을 볼 수 있지만 이것은 "잔해 속"어딘가와 주제에 속하지 않는 사람들 사이에 있습니다. 그리고 사람이 주제에 등장하면 즉시 "i"에 점을 찍을 것입니다.
              화폐학은 흥미로운 것입니다. 그것의 도움으로 의사 이론은 종종 쉽게 깨집니다. 로마인들이 그런 놈들 이었기 때문에 "로마의 불가능 성"으로 새로운 연대기 학자들의 이론을 어떻게 가정 할 수 있습니까? 웃음 동전의 날짜를 기입한 사람. 웃음
              또는 그 반대의 경우, 그 도움으로 XNUMX 세기까지 아무도 몰랐던 중국, 로마에 필적하는 고대의 거대한 왕국 전체가 발견되었습니다. 그리고 그것은 모두 단순한 구리의 발견으로 시작되었으며 여전히 논쟁 중이지만 아직 완전히 발견되지 않았으며 파헤 치지 않았고 모든 점이 배치되지 않은 무언가가 발견되었습니다.
              그렇게 간단하지 않습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +1
              18 2 월 2016 15 : 35
              물론 당신 말이 맞습니다. 그러나 아무도 하나의 동전에 감각과 이론을 세우지 않습니다. 동양의 책과 우리 책에는 서기관이 누구이며 몇 년에 복사했는지 표시되어 있습니다. 그리고 글쓰기와 종이, 페인트, 그림의 기술은 모두 시대를 보여줍니다. 모든 레어 에디션에 대한 카드가 있습니다. 누가, 언제, 어디서 왔는지를 말합니다. 의심스러운 경우 확인하십시오. 그리고 가장 중요한 것은 속일 수 있다는 것입니다. 예, 하지만 왜 그렇습니까? 팔다? 이제 전문성 없이는 그런 책을 비싼 가격에 사는 사람은 없을 것이다. 그리고 그 때? 당시의 가짜, 오늘날에도 소스! 또한 외교 경로를 통해 많은 책이 기증되었습니다. 예를 들어, 이것은 페르시아 샤와 Pierpont Morgan Library에서 그에게서 나온 "Macievsky Bible"에서 발생했습니다.
              1. RIV
                +1
                18 2 월 2016 16 : 58
                좋은... 같은 보물에 급여가있는 아이콘이 있고 타타르어로 비문이 있다고 가정 해보십시오. 몇 가지가 있습니다. 키릴 문자로 비문이 있지만 타타르어로 된 무기.
                아무도 없다고? :))) 원하는 사람을 찾을 수 있습니다. 예, 같은 Fomenko도 있습니다!
                1. 0
                  18 2 월 2016 18 : 41
                  원하는 사람을 찾을 수 있습니다. 예, 같은 Fomenko도 있습니다!


                  이것은 그렇습니다. 그들은 이미 이중 언어 DD 동전으로 이것에 대해 연주했습니다. 웃음
                  그러나 우리는 여전히 사기꾼이 아니라 과학자에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그들은 바나나로 charlatans를 만들 것입니다. 웃음
          2. 0
            18 2 월 2016 15 : 57
            제품 견적 : Glot
            그는 또한 아랍어로 "Iban"(Ivan)이라는 비문이있는 단순한 것을 가지고있었습니다.


            아마도 페르시아어? 페르시아는 Rus ', Iban에 더 가까울 것입니다. 좋지 않은 것 같습니다. 직접 생각해 냈습니까?
            1. -1
              18 2 월 2016 16 : 38
              아마도 페르시아어? 페르시아는 Rus ', Iban에 더 가까울 것입니다. 좋지 않은 것 같습니다. 직접 생각해 냈습니까?


              당신만이 당신의 아이디어를 내놓고, 당신의 친구들은 포멘코이드입니다. 웃음
              최소한 Zaitsev를 가져 와서 찾아서 읽으십시오. 그는 Ivan III의 동전에 대한 좋은 논문을 가지고 있습니다. 그러나 그 자신은 최고의 전문가가 아닙니다.
              정확히 IBAN이지만 IVAN이어야했습니다. 의도적이든 아니든 실수.
              일반적으로 일반적인 것입니다. 조각가가 러시아인이기 때문에 종종 건너옵니다.
              그러나 당신은 계속해서 설명하고 시간을 낭비했습니다. 원한다면 직접 찾아서 읽을 수 있습니다. 아니요-당신은 더 이상 무지하게 남을 것입니다. 웃음
              1. +3
                18 2 월 2016 16 : 42
                제품 견적 : Glot
                더 설명하려면 시간을 낭비했습니다. 여


                당신은 아무것도 찾을 수 없습니다, 그래서 당신은 이야기...
                1. -1
                  18 2 월 2016 18 : 43
                  당신은 아무것도 찾을 수 없습니다, 그래서 당신은 이야기...


                  네, 실은 이미 다 찾았고, 말했습니다. 잘 듣고 공부하십시오.
                  나는 "Iban"등에 대해 생각합니다. 방금 나에게서 뭔가를 들었습니다. 어서, 누구의 책을 찾을 수 있는지 당신에게 썼습니다. 러시아 역사에 관심이 있다면 배우십시오. 미소
                  1. 0
                    18 2 월 2016 18 : 59
                    제품 견적 : Glot
                    나는 "Iban"등에 대해 생각합니다. 방금 나에게서 뭔가를 들었습니다. 어서, 누구의 책을 찾을 수 있는지 당신에게 썼습니다.


                    그가 너무 많이 말한 것을 이미 후회했을 것입니까? 여기에 하나가 있습니다-우리는 그것이 누구인지 말하지 않을 것입니다-abracakadabra는 이미 나에게 돈을 요구했습니다. 그의 의견으로는 그가 나에게 다양한 비밀을 말했고 심지어 허커도 여기를 기어 다녔습니다 ...

                    제품 견적 : Glot
                    당신이 우리인지 알아보십시오


                    당신은 무엇을 공부합니까? 당신은 뭔가를 알고 있습니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      18 2 월 2016 15 : 48
      저자의 이름이 자히르 앗딘 무함마드(Zahir al-Din Muhammad)는 힌두교도입니까?
    5. +1
      18 2 월 2016 16 : 40
      ... 이슬람은 "러시아의 세례"의 결과로 15 세기에 생겨 났고, 그 당시 정교회는 기독교와 이슬람으로 분리되었습니다 ... -어떤 이유로 모든 사람들이 우리 조상이 이교도라는 사실을 "잊으려고"합니다 (신이 많았습니다) 예-올림푸스의 신 제우스, 아폴로 ... 또는 스칸디나비아 버전-오딘, 토르 ... 셈족은 완고하게 그리스도를 심었습니다. wess ... 그래서 우리는 우리가 얻은 것을 얻었습니다-유대인 신 .., 우리는 이마를 바닥에 대고 부지런히 때렸습니다 ..
    6. 0
      19 2 월 2016 20 : 33
      무슬림 유목민은 종교적 광신으로 구별되지 않았습니다.
  5. +1
    18 2 월 2016 08 : 37
    여기에 아마도 내가 ... 의심하지 않는 출판물이 있습니다.
    Babur, Zahir al-Din, 실존 인물. 그가 쓴 진짜 책. 개인적으로든 도움을 받든 상관없습니다.
    티무르의 후예. 그리고 Timur와 마찬가지로 그는 우즈벡에 대한 투쟁에 대해 씁니다 .... 그 자신은 Kokand, Ferghana, Andijan, Tashkent, Samarkand의 통치자와 통치자의 왕조에서 왔지만.
    동시에 그는 혈통으로 몽골의 유산을 적극적으로 부정합니다.
    그러면 그는 누구입니까? Barlas 가족의 Timur는 어떻습니까? 그리고 Barlas, Turks는 누구입니까?
    문제는-그럼 UZBEKS는 누구입니까? Khan Uzbek의 추종자입니까?
    ...
    방랑자의 반항적 인 운명은 중앙 아시아에서 지속되지 않았고 아프가니스탄에서도 지속되지 않았으며 (음, 자신을 제외하고는 아무도 거기에 갇혀 있지 않음) 인도에 도착했으며 이미 근본적으로 설립되었습니다.
    ...
    좋은 물건.
    1. RIV
      0
      18 2 월 2016 10 : 21
      접근 방식이 완전히 정확하지는 않습니다. 우즈벡인은 우즈벡인입니다. 그들이 아무데도 나타나지 않았지만 누군가의 후손,이 경우 터키인의 후손이라는 것이 분명합니다. 그러나 많은 사람들이 터키인의 후손입니다. 이것은 민족이라고 불리는 우즈벡인의 권리를 부정하지 않습니다.
      1. +1
        18 2 월 2016 11 : 02
        예, 저는 bae를 좋아합니다 ... 그리고 아무것도 취소하지 않았습니다.
        타슈켄트에서 글래스노스트와 민주주의가 만연하던 시기에 저는 티무르, 추억과 반성(정확한 제목이 기억나지 않는 것처럼)이라는 책을 샀습니다.
        그래서 읽기 시작했습니다.
        그리고 나는 말 그대로 여덟 번째 또는 일곱 번째 장인 우즈벡과 어떻게 싸웠는지에 의해 죽임을당했습니다.
        ...
        탑은 나를 위해 철거되었습니다.
        철거되고 티무르의 동상으로 대체된 칼 마르크스의 광장에서....
        ...
        그리고 여기에 있습니다.
        1. RIV
          +2
          18 2 월 2016 15 : 17
          글쎄, 그건 아무것도 아니야 ... Joseph Vissarionovich와 Lavrenty Palych와 함께 우리도 여전히 그것을 이해할 수 없습니다.
  6. +1
    18 2 월 2016 08 : 51
    제품 견적 : Riv
    이 기사에는 Babur 원고의 미니어처 복제본이 포함되어 있습니다. 전투 장면. 그러나 이슬람은 살아있는 존재를 묘사하는 것을 금지합니다. "이미지를 만드는 모든 사람은 불 속에 있게 될 것이며 그가 만든 모든 이미지에는 지옥에서 그를 괴롭힐 영혼이 주어질 것입니다." 사실, 이런 형태의 이 원고는 무슬림이 거의 쓰지 않았을 것입니다. 적어도 수니파 - 확실히. 시아파도 극히 드물다. 수니파 이슬람이 인도에 퍼지고 있었다. 시아파는 그곳에서 극도로 제한적이었고 시아파도 일반적으로 이미지 금지를 받아들입니다.
    저자가 힌두교인이거나(그의 이름으로는 매우 가능성이 낮음) 단순히 가짜일 뿐입니다.

    Babur의 초상화는 동일한 불일치입니다 : 이미지 금지. Babur가 독실한 무슬림이라면 그는 분개했을 것입니다. 그렇다면 저자는 당시 인도였던 곳에서 이슬람의 확산을 과장했을까요?

    글쎄, 왜 그런 사람을 이상적으로 때렸습니까? 그는 Babur가 러시아인이라고 확신하지만 그는 Slavic Turkoarian-Tartarian이지만 Babur는 16 세기가 아니라 훨씬 오래된 Baburov입니다 ... 조각상에 각인 된 ptyradactel의 그림자를 본 적이 있습니까?
    1. RIV
      0
      18 2 월 2016 10 : 12
      물론 Slavs도 Turks의 후손이지만 Babur는 러시아인에게 이웃 울타리에 대한 사촌 울타리와 같습니다.
  7. +1
    18 2 월 2016 08 : 51
    "무굴제국을 뭐라고 써야할지 정확히 아세요? 아마도 - 몽골?..."
    우리의 역사는 너무 혼란스러워서 단순한 평신도는 종종 현대 몽골인을 대초원의 몽골인과 동일시해야 합니다. 그러나 그들은 그들과 아무 관련이 없습니다. 그 "몽골" 부족은 수많은 투르크 부족 중 하나였으며, 그들은 현재 몽골이 사용하는 언어와 다른 언어를 사용했습니다. 우리의 언어는 다릅니다.
    "Babur는 몽골인이라고 불리는 것을 좋아하지 않았고 Turk로 알려진 것을 선호했습니다. "Moguls"라는 이름은 그의 가족의 통치자에게 "고착"되었으며 이후 왕조의 대표자들은 유럽에서 정확히 Great Mughals로 알려지게되었습니다.
    또 다른 증거는 토템입니다. 터키인의 토템 동물은 늑대이고 몽골인의 토템은 사슴과 숲의 다른 주민들입니다. 그리고 이것이 현대 몽골인들이 어디에서 왔는지에 대한 대답입니다.
    그건 그렇고, 흥미로운 사실, 인도에서 영국으로 온 귀족과 귀족의 게임 인 말 폴로가이 왕조의 통치 기간에 나타났습니다 ...
    1. 0
      19 2 월 2016 20 : 40
      글쎄, 왜 그래. 몽골인들은 늑대를 절대적으로 숭배합니다. 전설에 따르면 터키인은 암늑대의 후손이고 몽골인은 늑대의 후손입니다.
  8. +2
    18 2 월 2016 12 : 03
    가장 흥미로운 점은 몽골 자체에서 중세의 전설적인 몽골과 관련된 어떤 것도 찾을 수 없다는 것입니다.
    1. 0
      18 2 월 2016 12 : 17
      그러나 그들은 알타이에서 다뉴브까지 ...
      1. 0
        19 2 월 2016 20 : 42
        당신은 아마 러시아어만 이해할 것입니다.
    2. 0
      19 2 월 2016 20 : 41
      거기에 가본 적이 있습니까?
  9. +3
    18 2 월 2016 12 : 40
    현대 몽골은 징기스칸과 바투의 몽골과 아무 관련이 없습니다. 그 몽골족은 중국.투르크메니스탄.우즈베키스탄.키르기스스탄이다. 현대의 카자흐스탄과 러시아. 중국의 만리장성은 베이징에서 600km, 현대 몽골 국경에서 1000km 떨어져 있습니다. 또한 허점은 베이징을 바라 봅니다. 몽골이 아닙니다. 누가 누구를 변호하고 있었습니까?
    1. RIV
      +1
      18 2 월 2016 14 : 02
      그러나이 중국 벽이 혼자가 아닌 것은 무엇입니까? 열두 개도 안되고 다양한 방향으로 뻗어 있습니다. 그들은 심지어 러시아 영토에도 존재하며 우리의 부리 만 클릭합니다. 당신이 생각해 낼 수있는 관광 명소입니다! 징기스칸의 무덤을 같은 장소에 어딘가에 붙이십시오 ...
      1. +1
        19 2 월 2016 20 : 49
        징기스칸은 그의 직계 후손들에게 몽골이라는 이름을 붙일 것을 명령했습니다. 아시아에서는 아무도 장로, 특히 그러한 조상의 명령에 감히 불순종하지 않았습니다. 징기스칸의 현대 "진정한 후손"이 왜 몽골 인이 아닌 자명을 가지고 있는지 생각해보십시오.
    2. 0
      18 2 월 2016 15 : 37
      그들은 양방향으로 보입니다!
    3. -1
      19 2 월 2016 20 : 43
      중국인은 아마도 그들이 누구로부터 울타리를 쳤는지 더 잘 알고 기억할 것입니다.
  10. +1
    18 2 월 2016 13 : 44
    일부 의견에. 그때 사람들이 지금 사람들과 다르다고 생각하지 마십시오. 현대인은 기술적인 종소리와 휘파람과 교육 기간에서만 당시의 사람들과 다릅니다. 그리고 다양한 문제 측면에서-우리는 아주 오랫동안 동일했습니다. 그렇지 않으면 2 ~ 2,5 천년 전에 선포 된 계명이 관련이 없을 것입니다.
    1. +1
      18 2 월 2016 18 : 14
      네가 옳아. Rodina 매거진의 "Everybody Fornication Happens" 기사를 읽어보세요. 그래서 과거에는 모든 사람이 신자 였고 유럽에서는 남색을 위해 머리를 잘랐고 (네덜란드의 stadtholder는 술어를 위해 남성을 정기적으로 검사 한 후 잘 렸습니다) ... 어쨌든 그들은 섹스했습니다! ROC가 종파와 분열에 맞서 싸우지 않고 내시와 오순절이 있고 ... 아무도 없었습니다! 그리고 다시 ... 육체는 고문을 받았지만 "이것"에 관해서는 그렇게하십시오! 모든 것이 지금과 같습니다!
  11. 0
    18 2 월 2016 23 : 36
    이 기사는 흥미로운 사람인 Babur에 대해 이야기하기 때문에 흥미롭고 흥미 롭습니다. 그러나 기사가 생략되거나 오히려 중요한 사항이 대담하게 설명되지 않았습니다. Babur는 그의 "네이티브"칸국에서 중앙 아시아에서 추방되었고 그 후 아프가니스탄에서 손님으로 살았으며 그곳에서 인도를 침공하고 점령하고 제국을 만들었습니다. 특히 유럽인에게 두 번째 흥미로운 점은 Babur 군대에서 권총이 널리 사용되었다는 점이며 이것은 17 세기 초입니다. 관심을 위해 기사에 포함되지 않은 미니어처를 보면 무기가있는 거의 모든 곳에서 저자가 쓴 것처럼 머스킷이 깜박입니다 (하지만 arquebus에 더 가깝다고 생각합니다). 미니어처 "악어 사냥"도있어서이 불쌍한 악어는 화살뿐만 아니라 납도 샤워합니다. 또 다른 중요한 점은 Babur가 대포를 사용하는 흥미로운 대기병입니다. 총은 체인으로 서로 연결되었습니다. 기사들과 잘 싸웠던 체코 후스파의 전술이 생각난다. 그리고 그 시간 동안이 모든 전진은 그의 도시에서 망명 한 동부 군대에서 사용되었습니다. 무엇이 잘못되었는지 알 수 없습니다. 그는 군사적 천재였거나 누군가 그를 도왔습니다.
    1. RIV
      +1
      19 2 월 2016 07 : 17
      음, Babur가 아프가니스탄의 손님이 아니라고 가정 해 봅시다. 그는 싸움으로 카불을 점령했습니다. 손님은 그렇게 행동하지 않습니다. 페르시아인이 그를 도왔고 여기에도 비밀이 없습니다. Babur는 Sheibani에 대항하여 그들과 동맹을 맺었습니다.

      그리고 부랑자는 갑자기 운이 좋았습니다. 그는 순전히 도둑질을 하기 위해 델리로 여행을 떠났습니다. Panipat에서 뜨겁게 잡혔습니다. 그리고 가장 심각한 순간에 군대의 모든 사람이 이미 작별 인사를했을 때 그는 갑판에서 트럼프 에이스를 뽑았습니다. 적 샤는 최초의 발리 인 벅샷으로 코끼리에서 날아갔습니다. Babur 자신은 나중에 Ibrahim이 XNUMX 분만 더 살아남았다면 전투에서 패배했을 것이라고 썼습니다.
  12. +1
    20 2 월 2016 02 : 04
    그들이 말했듯이, 배럴로 못을로드하십시오 ... 일반적으로 훌륭한 기사에 대한 2/3 토론, 희귀 한 자료 제기-이것은 일종의 말도 안되는 일이며 반박하려고 시도합니다 ... 그것은 Mughals에서 몽골 인에게 가져온 다음 현대 우즈벡 인이 아닌 티무르 시대의 우즈벡 인 등으로 가져옵니다 ...

    또 다른 중요한 점은 고려중인 시대에 권력을 잡은 페르시아 사파 비드 왕조는 미술을 죄악으로 간주하지 않았다는 것입니다. 이것이 어떻게 든 상황을 명확하게 설명하기를 바랍니다.

    그리고 한 가지 사실은 묘사 된 학장의 헬멧이 90 % 동일하다는 것입니다 (반구에 터번 이미지가있는 폴란드 버전의 부재를 제외하고). 역시 17세기. 누가 누구를 복사했는지 궁금합니다.

    게다가 Mughal Empire는 유럽에서 의사, 엔지니어 및 군사 고문을 초대하는 것을 포함하여 가능한 모든 곳에서 모든 것을 가져갔습니다. 그리고 포병 "가제트"는 대부분 페르시아 차입이 아니라 유럽인 덕분입니다. 그러나 많은 것들이 어리 석었습니다. 낙타의 작은 총, 황소 팀의 중간 총, 코끼리의 총 ... 음, 어떤 종류의 조준에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그러나 물론 야생 아시아 인의 군중은 감동했습니다. 그리고 소수의 유럽 군인 (1-2 천명 이내)이 도착했을 때-모든 것이 빠르게 끝났습니다-수만 명의 기병이나 낙타와 코끼리의 수백 개의 총이 도움이되지 않았습니다 ...

    PS 현대 영어. "oligarch"의 의미는 "nabob"\"nawab"이라는 단어입니다. 예, 예, 인도 정복의 같은 시대에서 유래했으며 "mughal"(음, Great Mogul과 같은)이라는 단어는 "굉장한 부유한 동부 독재자", 음 "사우디 왕자"와 같은 명칭으로 더 많이 사용됩니다.

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