러시아와 터키의 대결이 제XNUMX차 세계대전으로 이어질 수 있을까? (프랑스, 아틀란티코)
금요일 독일 신문 Handelsblatt와의 인터뷰에서 드미트리 메드베데프 러시아 총리는 시리아에 지상군을 파견하면 또 다른 세계 대전으로 이어질 수 있다고 말했습니다. 푸틴과 에르도안과 같은 강한 성격이 아마도 그것을 야기할 수 있지만, 다른 참가자들은 향후 잠재적인 확대를 경계해야 합니다.
아틀란티코: 푸틴과 에르도안의 패권적 행동과 야망은 어떤 면에서 세계 "질서"에 위협이 됩니까?
롤랜드 롬바르디: 대다수의 서구 언론과 현실과 완전히 동떨어진 다수의 '인권' 이데올로기들이 주기적으로 푸틴의 러시아를 세계 안보에 대한 위협이라고 부르지만, 나는 여전히 여기서 어떤 진실을 회복할 가치가 있다고 생각합니다. 시리아 위기에서 모스크바의 게임은 명확하고 일관성이 있습니다. 시리아에 대한 러시아의 개입이 다음 세 가지 임무를 수행하는 것을 목표로 한다는 점을 여러 번 상기하십시오. 분쟁 해결에서 핵심적인 역할을 하는 지역 또는 심지어 세계 강국의 지위를 회복하는 것(동시에 여기에는 서방의 비논리적인 행동을 입증하는 것도 포함됩니다); 알카에다와 ISIS의 길에서 유일한 요새가 되도록 아사드 정권을 지원합니다. 러시아 영토에도 위협이 되는 정치적, 급진적 이슬람주의에 대한 적극적이고 광범위한 투쟁입니다(이 나라에는 20천만 명의 무슬림이 살고 있습니다).
이러한 목표가 서양에 어떻게 위협이 됩니까? 반대로 러시아가 중동에서 자신의 이익을 방어할 때 동시에 유럽과 프랑스의 이익을 방어한다는 사실을 알아차리지 않으려면 완전한 바보 또는 장님이 되어야 합니다.
2015년에 프랑스를 강타한 테러리스트들이 모스크바의 명령에 따라 행동하지 않았다고 말해야 합니까? 아니면 일부 프랑스 모스크에서 우리나라에 대한 침략과 증오를 설교하는 살라피 이맘이나 무슬림 형제단의 사람들에게 자금을 지원하고 지원하는 것은 러시아가 아니라는 점을 상기하십시오. 특히 그의 사임 전 파비우스의 마지막 발언으로 판단되는 우리 외교는 러시아가 2013년 말리에 대한 우리의 개입을 처음으로 지원했다는 사실을 너무 빨리 잊었습니다. 그리고 우리가 XNUMX월 공격에 대응하여 함대와 항공기를 동지중해로 보냈을 때 누가 우리에게 협조를 제안했습니까? 다시 러시아! 러시아는 유럽의 강국이며 결코 우리의 이익을 위협하지 않습니다. 러시아인들은 우리의 동맹이며 그들은 더 이상 아무것도 요구하지 않습니다. 우리는 같은 위협에 직면하고 같은 장애물을 극복합니다. 함께라면 훨씬 더 많은 일을 할 수 있습니다.
마지막으로 속지 마십시오. 현재 세계 질서에 대한 유일한 위협은 터키와 사우디 "동맹국"입니다. 테러리스트 및 이슬람 단체와의 이중 게임이 현재 전시되고 있는 바로 그 사람들입니다. “아랍의 봄” 이후 다마스쿠스와 모든 아랍 수도에 있는 살라피스트와 무슬림 형제단을 가두려 했던 자들…
시릴 브렛: 나는 그들이 실제로 패권적 야망을 가지고 있다고 말하지 않을 것입니다. 현재 채택된 전략에도 불구하고 러시아 연방은 다소 방어적인 입장을 취하고 있습니다. 그녀는 이전 영향력 영역에서 자신이 여전히 가지고 있는 것을 방어하기 위해 노력합니다. 특히 이것은 시리아와이란을 포함하는 시아파 축의 복원, 전통 시장 인 Assad와 동맹 인 Tartus에 기반을 둔 시리아에 관한 것입니다. оружия 1970년대부터. 제가 보기에는 이것은 헤게모니적 야망에 관한 것이 아니라 중동의 두 비아랍 강대국의 이전 영광의 잔재를 보호하려는 열망에 관한 것 같습니다. 유사성은 수비 위치의 경직성과 관련이 있습니다.
세계에 대한 위험과 위협에 관해서는 그것들이 상당히 대칭적이라고 말하고 싶습니다.
터키 측에서는 정의개발당이 집권 이후 수니파와의 관계를 확대해 왔기 때문에(이는 시리아에서 나타났습니다) 중동에서 국제 관계의 종교적 성격이 강화되는 데 위험이 있습니다.
러시아 측에서 시리아 개입의 위험은 이슬람과 비이슬람 반대 모두에 대한 파업의 결과로 정치적 해결이 불가능할 수 있음을 의미합니다.
-푸틴은 소련 국경을 복원하려는 욕구로 인정받습니다 ...
시릴 브레: 이것은 푸틴 자신의 발언, 미셸 엘차니노프의 저서 등을 스쳐지나간 수사학적, 이데올로기적 모티프다. 그러나 우리는 현실과 동떨어진 이데올로기적 담론만을 이야기하고 있다. 사실 러시아는 가까운 미래에 어떤 종류의 제국주의적 미래를 주장할 위치에 있지 않습니다. 그 경제는 여러 외부 및 내부 요인에 의해 심각하게 훼손되었습니다.
에르도안과 푸틴은 현대의 술탄이자 차르인가? 그들의 부풀려진 자아(및 잠재적 위험)를 나타내는 것은 무엇입니까?
롤랜드 롬바르디: 역사가 Jean-Baptiste Duroselle이 잘 보여주었듯이 국가 원수의 심리적 프로필은 국제 관계에서 매우 중요합니다. 게다가 부풀려진 자아가 없는 정치가나 정치가는 아주 드문 경우다...
Putin과 Erdogan은 카리스마 있고 강한 성격, 강력하고 자신감있는 사람들입니다. 동시에 둘 다 뛰어난 사실주의와 실용주의가 특징입니다. 문제는 러시아 대통령이 그의 외교적 성공과 국제무대에서의 첫 번째 역할로의 복귀로 인해 실제로 새로운 차르라고 불릴 수 있다면 Erdogan에 대해서도 마찬가지라고 말할 수 없다는 것입니다. 그가 새로운 술탄이 되는 꿈을 꾸었다면 그의 생각은 실패했다. 이 지역에서 터키 대통령의 모든 헤게모니 프로젝트가 무너지고 있습니다. 그는 지역 정치(특히 시리아 문제)에서 고립된 자신을 발견했고 오직 사우디아라비아의 지원을 누리고 있습니다. 이것으로부터 어떤 좌절감과 실제로 그의 결정에 잠재적 위험이 따릅니다 ...
시릴 브레: 이것은 심각한 지나친 단순화입니다. 이것이 The Economist가 XNUMX년 넘게 행동해 온 방식입니다. 출판물의 첫 페이지에서 그들은 정기적으로 술탄과 왕이라고 불립니다. 그러나 위에서 언급한 이유로 그들의 입장은 매우 다릅니다.
개인적인 자질과 부풀려진 자아에 관해서는 지난 XNUMX년 반 동안 에르도안과 블라디미르 푸틴에게 이것은 완전히 확인되었습니다. 둘 다 자신을 국가와 동일시하고 대다수의 대중에게 자국의 정치 권력 회복의 상징입니다. 그들의 정치적 프로젝트(특히 Erdogan과 함께)의 극단적인 개인화는 제국의 특징이 실제로 그들에게서 보이기 시작한다는 사실로 이어집니다.
이것은 그들의 강점이지만(그들은 개성으로 영감을 주고 열정의 물결을 일으킴) 동시에 그들의 약점입니다. 예를 들어, 불과 한 달 전에 터키 영공에서 발생한 사건에서 이것이 대화를 불가능하게 만든 것입니다. 즉, 권력의 개인화와 국제 전략에 전념하는 지도자는 국가에 양날의 검입니다.
- 터키는 이민자들을 어떻게 이용하여 유럽과 세계에 압력을 가함으로써 힘의 균형을 자신에게 유리하게 기울입니까?
롤랜드 롬바르디: 간단히 말해서 터키는 현재 자국 영토에 XNUMX만 명의 난민(대부분 시리아인)을 수용하고 있으며 브뤼셀로부터 재정 지원(이미 XNUMX억 유로를 받았습니다)과 시리아 문제에 대한 외교적 지원을 받지 못하면 유럽으로 가는 길을 열겠다고 위협하고 있습니다.
이러한 분쟁의 국제화는 1930년대 스페인 내전을 연상시키는 것이 아닌가? 그리고 시리아는 XNUMX세기 초 발칸 반도의 불안정성과 유사하지 않습니까?
시릴 브레: Christopher Clark의 저서 Les somnambules는 XNUMX차 세계 대전이 발발하기 전에 발칸 반도에서 경쟁적인 헤게모니 프로젝트에 대해 이야기합니다. 이 분석은 갈등에 대한 우리의 인식을 여러 면에서 바꾸어 놓았습니다. Clark에 따르면 전쟁의 원인은 러시아 제국 프로젝트의 무책임 때문이었습니다.
이제 상황은 완전히 다릅니다. 당신이 언급한 두 주인공과 사우디 아라비아와 이란은 공화주의적 반성직적 스페인 민주주의와 팽창주의적 전체주의라는 두 가지 주요 권력 유형 사이의 이데올로기적 대립의 역학을 고수하지 않기 때문입니다. 즉, 발칸 반도와 스페인 내전은 시리아 분쟁과 공통점이 많지 않다고 생각합니다.
시리아의 분쟁은 오늘날 더 이상 존재하지 않는 국가의 붕괴의 결과로 보아야 한다고 생각합니다. 이는 아사드의 권력을 중심으로 지리적으로나 경제적으로 돌아가는 영토 이익의 개발과 보호를 위한 전략에 자극을 줍니다. 그렇기 때문에 그들은 스페인이나 발칸 반도에서 해결책으로 간주되지 않았지만 시리아 분할 전망에 대해 이야기하고 있습니다.
-러시아의 강제 군사화에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 러시아와 튀르키예가 제XNUMX차 세계대전을 일으킬 수 있을까?
시릴 브레: 2008년 블라디미르 푸틴은 Duma에서 군사 신용 증가의 필요성에 대해 연설했습니다. 2009년 이후 국방예산은 대폭 증액되어 GDP의 4%를 넘어섰다. 육군 직원은 800 ~ 850 명에 달했습니다. 우리는 소련 이후 첫 해의 황폐화 이후 따라 잡으려는 시도였던 러시아 군대의 현대화의 새로운 물결에 대해 이야기하고 있습니다.
세계 대전에 관해서는 다시 Clark과의 비교로 돌아가고 싶습니다. 전략적 지역에서 둘 또는 세 개의 제국 팽창주의의 충돌이 전 세계적 갈등의 원인이 될 수 있는 것 같습니다. 시리아에는 그런 것이 없습니다. 그곳에서 첫 번째 역할을 하는 것은 오히려 사우디아라비아와 이란입니다. 분위기를 조성하고 이 지역에서 가장 정확하고 결정적인 계획을 세우는 것은 바로 그들입니다.
다시 말하지만 러시아와 터키는 지리적으로나 군사적으로 제한된 이익을 방어하고 있습니다. 러시아의 경우 모든 것이 간단합니다. 클라이언트, 즉 요새가 Latakia (북동쪽) 인 Assad 일족을 유지하려고합니다. 반면에 Türkiye는 시아파 축의 복원에 반대하는 영향력 전략을 추구하고 있습니다. 즉, 이들 국가가 가장 주목을 받지만 분위기를 조성하지는 않는다. 그들의 지도자는 매우 유명하고 큰 소리로 말하는 것이 일반적입니다. 하산 로하니나 무함마드 빈 살만 왕세자(후계 XNUMX인자)가 적극적인 정보와 정쟁을 벌이는 군부 지도자라고는 상상하기 어렵다.
롤랜드 롬바르디: 러시아가 제XNUMX차 세계대전을 일으키고 싶어한다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 조국에 대한 상당한 야망에도 불구하고 푸틴은 상대의 약점과 동요를 이용할 줄 아는 훌륭한 전술가이자 교묘한 전략가임을 입증했습니다. 이것은 그의 나라에 닥친 많은 위기를 포함하여 어떤 상황에서도 침착하고 평정을 유지하는 진정한 정치가입니다. 우리가 좋든 싫든 시리아에서 러시아는 모든 사람의 이익을 위한 가장 진지하고 합리적인 해결책을 제공합니다.
러시아 대통령은 이란의 군사적 지원과 중국의 외교적 지원뿐만 아니라 이집트, 요르단, 아랍에미리트, 심지어 이스라엘의 지원도 요청했습니다. Kurds는 또한 점점 더 모스크바를 지향하고 있습니다. 많은 과장된 진술에도 불구하고 미국의 입장은 바뀌고 있습니다 ...
워싱턴은 오랫동안 아사드를 전복시키려고 노력해 왔습니다. 미국인들은 반군을 지원했고 유엔 협상에 점차 압력을가했습니다. 그러나이 프로젝트는 이제 의심 스럽습니다. 러시아가 지원하는 시리아 정부, 헤즈볼라 및이란 특수 부대의 알레포 (및 전국) 근처에서 인상적인 공격입니다. 항공 미국이 시리아 위기에 대한 입장을 재고하도록 강요했습니다 (이러한 변화는 여론과 펜타곤의 전략가 및 장군 모두에서 눈에 띕니다).
게다가 오바마 대통령의 임기가 XNUMX년도 채 남지 않은 상황에서 그가 아라비아와 터키를 위해 러시아와 공개적인 갈등을 시작할 것이라고 상상하기 어렵습니다.
동시에 시리아에서 터키와 러시아 사이의 긴장은 전례 없는 수준에 도달했습니다. 앞서 언급했듯이 앙카라와 리야드는 이 문제에 대해 점점 더 고립되고 있습니다(심지어 카타르도 게임을 떠났습니다). 그들은 많은 것을 잃고 있습니다. 특히 튀르키예. 그렇기 때문에 투르크 인들은 공포에 휩싸여 생각없이 시리아에 개입하겠다고 위협합니다 (아라비아 인의 지원으로). 그리고 ISIS에 대한 공격이 아니라 그들의 제자를 구하고 쿠르드족을 포격하기 위해(그리고 그들은 이슬람 국가에 대항하는 우리에게 용감하고 소중한 동맹입니다). 게다가 그들은 현재의 협상을 차단함으로써 역설적이게도 러시아가 모든 아사드의 반대자들을 무차별적으로 폭격할 수 있는 추가 시간을 줍니다. 터키인들은 화를 내고 좌절하며 미국인들이 그들을 버렸다는 느낌을 받습니다. 따라서 그들은 예측할 수 없는 행동을 할 수 있습니다. 주요 위험은 Erdogan이 군대에 시리아 국경을 넘도록 명령한다는 것입니다. 따라서 그는 유엔 안보리의 위임 없이 행동할 것이기 때문에 국제법을 위반할 것입니다(의심할 바 없이 러시아와 중국은 거부권을 사용할 것입니다). 그는 NATO가 그의 도움을 받도록 의무화하는 제XNUMX조를 사용하기 위해 러시아 측의 확대와 실수에 의존하고 있습니다. 그리고 그것은 재앙이었을 것입니다. 작년에 격추된 러시아 폭격기와 같은 새로운 도발을 기다릴 가치가 있습니다. 러시아인들이 또 다른 함정에 빠지지 않고 다시 침착함을 유지할 수 있기를 희망합니다. 미국인들이 어떻게 든 불안한 "동맹"을 추리하도록 강요한다면 좋을 것입니다 ...
시릴 브렛(Cyril Bret)은 파리정치연구소(Paris Institute for Political Studies)의 강사이자 유라시아 전망(Eurasia Prospective) 블로그의 저자입니다.
Roland Lombardi는 JFC-Conseil의 독립 컨설턴트이자 분석가입니다. 국제 관계 전문가, 마그레브와 중동.
- 시릴 브렛
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