전문가: Leopard의 새로운 130mm 대포에 대한 정보는 정치적 중요성이 더 크며 러시아 T-14 탱크에 반대하여 유포되었습니다.

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Mordovia의 메신저 독일의 130mm 주포 개발과 관련하여 "인터넷에 유출된" 정보에 대한 자신의 의견을 표명한 군사 전문가 Alexei Khlopotov의 논평을 발표했습니다. 탱크 "표범".

전문가: Leopard의 새로운 130mm 대포에 대한 정보는 정치적 중요성이 더 크며 러시아 T-14 탱크에 반대하여 유포되었습니다.


전문가는 다음과 같이 말했습니다.

“제 생각에는 독일 회사 Rheinmetall AG가 프랑스 회사와 함께 새로운 130mm 초고전력 전차포 개발 시작 계획에 대한 정보를 인터넷에 유출하는 것이 오히려 검토되어야 한다고 생각합니다. 정치적 단계로서. 러시아의 T-14 아르마타 전차는 말 그대로 서부 전체에 충격을 주었습니다. 서방 대중은 동등성의 필요성에 대한 의문을 합리적으로 제기합니다. 따라서 이 채우기는 우선 시민을 진정시키는 문제를 해결합니다.

다른 한편으로는 러시아를 군비경쟁으로 끌어들이려는 시도로 보아야 한다. 게다가 그 시도도 매우 조심스럽다. 사실 서부에서는 오랫동안 여러 버전의 140mm 구경 총을 개발해 왔습니다. 이는 지난 세기 152년대 후반부터 진행된 강력한 70mm 전차포 제작 작업에 대한 우리의 반응이었습니다. 장기 준비가 된 140mm 대포의 채택에 대한 발표는 러시아의 불가피한 반응, 즉 6인치 포를 장착한 탱크에 대한 작업을 재개했을 것입니다. 그러나 130mm 구경을 채택함으로써 문제에 대한 급진적인 해결책을 연기하는 것 같습니다. 또한, 새로운 시스템의 개발은 새로운 예산을 배정받는 이유이기도 하다.



일반적으로 이 작업은 아무 것도 끝나지 않을 수 있다는 점에 유의해야 합니다. 사실, 구경이 증가한 경우에도 선언된 높은 특성을 보장하는 것은 기술적 도박과 같습니다. 물리학과 화학의 법칙은 아직 폐지되지 않았습니다. 독일 디자이너들은 많은 복잡한 문제를 해결해야 할 것입니다. 나는 심지어 "해결할 수 없다"고 말하고 싶습니다. 따라서 이 프로젝트에 자금이 지원될 가능성이 높습니다. 5~10년 안에 성공적으로 마스터할 수 있습니다. 그러면 모든 것이 조용히 닫힐 것입니다.

음, 다시 말하지만... 독일인들은 러시아가 Armata를 만들 때 자신들의 아이디어를 사용했다고 비난했습니다. 이 경우 모든 것이 정반대일 수 있습니다. 사실 단일 탄약을 사용하는 130mm 탱크포는 1960~70년대 소련에서 개발되었습니다.

레이아웃의 불편함과 직렬 탱크의 기존 설계에 필요한 상당한 양의 변경으로 인해 사용되지 않았지만 동시에 이러한 130mm 주포를 위한 유망 차량에 대한 작업이 수행되었습니다. 그래서 그 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 그것은 단지 우리에게서 빌린 것뿐이었습니다.

위의 모든 사항을 고려할 때 아직 급진적인 조치를 서두르면 안 된다고 생각합니다. 우리는 새로운 총을 만드는 분야에서 상대방의 성공을 기다리고 지켜봐야 합니다. 작업의 진행 상황을 본다면 기성품 무거운 플랫폼, 모듈성 및 충분히 입증된 152mm 2A83 탱크 총의 존재를 고려할 때 신속하게 생성하는 것이 어렵지 않을 것입니다. 새로운 전투차량을 타고 다시 전진하세요.” .


  • 데니스 페레드리엔코, bmpd.livejournal.com
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120 댓글
정보
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  1. +22
    17 2 월 2016 13 : 45
    이제 모두가 목욕탕처럼 구경으로 측정을 시작합니다. 나는 폴란드인, 터키인, 심지어 우크라이나인도 곧 더 강력한 전차포로 전환할 것이라고 확신합니다. Mo***leys랑 비슷해서 더 좋아요 웃음
    1. +4
      17 2 월 2016 13 : 48
      푸틴 대통령은 오래 전 서방에 대한 비대칭적 대응에 대해 “군비 경쟁은 우리의 방법이 아니다”라고 말했다. 현재 우리는 양이 아닌 질을 중요하게 생각합니다. 따라잡아야 하는 사람들이 따라잡도록 놔두세요.
      미국은 Tomahawks의 현대화에 TRILLION $$를 지출할 계획이며 이는 구경의 특성에 더 가까워지기 위한 것입니다. 사기를 치는 건 우리인데... 따라잡을 돈이 부족해요.
      1. Boos
        +11
        17 2 월 2016 14 : 04
        소련 하에서 방위 산업에 지출된 모든 루블에 대해 미국인들은 XNUMX달러를 지출했는데, 나는 연방의 과도한 경제에 대한 동화를 믿지 않습니다. 그들은 새로운 "마스터"가 된 사람들이 쓴 것입니다.
        1. +8
          17 2 월 2016 15 : 44
          그건 그렇고, 약 130mm))) 어떻게 잊을 수 있습니까))))
          IS-7)))소련은 40년대에 21세기 탱크를 만들었습니다)) 따라서 Leopard 3의 무게는 약 70톤이고 주포는 130mm입니다.
          1. mvg
            +3
            17 2 월 2016 19 : 06
            Leo의 무게는 이미 약 70톤입니다... 그리고 완전한 기능을 갖춘 130mm가 있으므로 140mm는 없을 것입니다... 사진을 직접 보내셨습니다... 그리고 130mm가 어떻게 50% 더 큰지 이해가 안 됩니다. 120mm L55보다 총구 에너지 의뢰 125mm T-72와 T-90(Armata의 2A82-M5 제외)이 "약하다"면.. 그게 뭐죠? 그들은 정말로 근본적으로 새로운 성능 특성을 지닌 새로운 폭발물을 발명했습니까?
            추신: 대중에게 빈 정보를 “던지는 것”..
      2. +5
        17 2 월 2016 14 : 08
        제품 견적 : DIMA45R
        현재 우리는 양이 아닌 질을 선택하고 따라잡아야 하는 사람들을 놔두었습니다.

        ... 그게 다야 ... T-14는 새로운 플랫폼입니다 ... 아, 독일군은 오래된 차체에 새 총을 가지고 있습니다 ... 그 문제에 대해 ... KAZ가 격추하면 어떤 차이가 있습니까? 120mm 또는 130mm BPS?! ...아니면 그들은 방어구 설계자와 KAZ가 보호 개념을 개발할 때 기성 152mm 주포를 가지고 있는 "아마도 친구"의 행동을 제공하지 않았다고 순진하게 믿고 있습니까? ... hi
        1. 0
          17 2 월 2016 14 : 53
          KAZ가 BPS에 의해 격추되었다는 소식은 들어본 적이 없습니다. 그렇다고 해도 비행속도는 1200mm(T-1400)의 경우 100~12m/s, 1900mm의 경우 152m/s까지 다양하다. 그리고 이것이 그들이 말했듯이 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
        2. 0
          17 2 월 2016 14 : 53
          KAZ가 BPS에 의해 격추되었다는 소식은 들어본 적이 없습니다. 그렇다고 해도 비행속도는 1200mm(T-1400)의 경우 100~12m/s, 1900mm의 경우 152m/s까지 다양하다. 그리고 이것이 그들이 말했듯이 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
          1. +2
            17 2 월 2016 20 : 02
            제품 견적 : Zaurbek
            KAZ가 BPS에 의해 격추되었다는 소식은 들어본 적이 없습니다.

            ...아래에 답변이 있습니다... hi
        3. 0
          17 2 월 2016 16 : 44
          그리고 T 14에서 BOPS를 차단할 수 있는 이 KAZ는 일반적으로 그만한 가치가 있으며 Armata의 모든 가이드는 연막 및 에어로졸 수류탄이라고 가정합니다.
          1. 0
            18 2 월 2016 12 : 51
            KAZ는 누적 탄약에 작용하여 원뿔 모양의 폭발물을 파괴합니다. 상대적으로 취약합니다. BPS - 강철 막대. 정면 갑옷의 경우 단단한 끝으로 갑옷을 치지 않고 (화살표가 벗어나도록) 측면 또는 후면에 닿는 것으로 충분합니다. 모르겠어요!
          2. 0
            18 2 월 2016 12 : 51
            KAZ는 누적 탄약에 작용하여 원뿔 모양의 폭발물을 파괴합니다. 상대적으로 취약합니다. BPS - 강철 막대. 정면 갑옷의 경우 단단한 끝으로 갑옷을 치지 않고 (화살표가 벗어나도록) 측면 또는 후면에 닿는 것으로 충분합니다. 모르겠어요!
        4. +1
          17 2 월 2016 18 : 04
          KAZ는 BOPS를 격추할 수 없습니다. 너무 빠르고 운동 에너지가 너무 많습니다.
          1. +2
            17 2 월 2016 19 : 58
            인용구 : 숲
            KAZ는 BOPS를 격추할 수 없습니다. 너무 빠르고 운동 에너지가 너무 많습니다.

            ...시간을 내어 KAZ "Afganit"에 대해 읽어보세요.
            KAZ "Afganit"는 Kolomna KBM에서 개발되었습니다. 공개 정보 소스에서는 레이더 작동의 밀리미터 범위, 최단 차단 한계 및 장갑 관통 하위 구경 발사체의 최대 차단 속도인 1700m/s만 알려져 있습니다. 그럼에도 불구하고, 국내외 전임자들과 달리 아프가니스탄은 처음으로 러시아 특허 RU 2263268에 기술된 임팩트 코어 유형의 탄두를 갖춘 보호 탄약을 사용할 계획이라고 추측할 수 있습니다.
            ... 그리고 BPS는 여전히 먹는 방법을 알고있을 확률이 70 % 인 노인 "Drozd"였습니다 ... 하지만 파편을 직접 분산시키는 탄약을 사용했기 때문에 안정성이 없었습니다 .. 하지만 그때도 BPS 생크가 찢어졌거나 BPS가 지렛대와 갑옷이 만나는 각도가 "올바르지 않은" 각도로 바뀌었습니다... hi
            1. -1
              17 2 월 2016 20 : 57
              그러나 아마도 아프가니트는 특허로 남아있을 가능성이 높습니다.
              1. +2
                17 2 월 2016 21 : 05
                제품 견적 : Vadim237
                그러나 아마도 아프가니트는 특허로 남아있을 가능성이 높습니다.

                ... 오히려 이것은 당신의 환상입니다. 희망적인 생각을 하지 마십시오 ... 자살하십시오 ... hi
            2. 0
              18 2 월 2016 09 : 11
              또 다른 누군가의 발명품. 가장 발전된 KAZ조차도 속도로 인해 ATGM을 요격할 수는 없으며 Drozd는 손상되기 매우 어려운 BOPS는 물론이고 수류탄을 격추할 시간도 없었습니다.
      3. -1
        17 2 월 2016 16 : 52
        우리는 어떤 품질을 취합니까? 아직 존재하지 않는 새로운 탱크의 품질? 아니면 존재하지 않는 XNUMX세대 전투기일까요?

        소련 하에서 방위 산업에 지출된 모든 루블에 대해 미국인들은 XNUMX달러를 지출했는데, 나는 연방의 과도한 경제에 대한 동화를 믿지 않습니다. 그들은 새로운 "마스터"가 된 사람들이 쓴 것입니다.



        소련이 전쟁 후 T-44, 54, 55, 62, 64, 72, 80, 90을 만들었고 IS-3, 4, T-10도 만들었다는 사실에 이상한 점이 있습니까? 이 모든 것을 개발하고 시리즈로 만들어야했습니다. 이는 비용이 많이 들고 매우 비쌉니다. 당시 amers에는 M46-47-48-60 시리즈가 있었는데, 이는 본질적으로 동일한 M103과 Abrams의 현대화였습니다. 경전차는 특별히 생략되었습니다.

        1. 0
          17 2 월 2016 18 : 23
          당신의 제안은 무엇입니까?
          징징거리고 진정됐나요?
      4. +1
        17 2 월 2016 17 : 29
        제품 견적 : DIMA45R
        푸틴 대통령은 오래 전 서방에 대한 비대칭적 대응에 대해 “군비 경쟁은 우리의 방법이 아니다”라고 말했다. 현재 우리는 양이 아닌 질을 중요하게 생각합니다. 따라잡아야 하는 사람들이 따라잡도록 놔두세요.


        우리는 아직 아무것도 복용하지 않습니다.
        수량에 없습니다. 수량이 없거든요.
        품질이 아닙니다. 우리도 품질이 특별히 빛나지 않기 때문입니다.
        그리고 질이 양보다 중요하다고 생각한다면 기술에는 500~1000년의 격차가 있을 것입니다. 궁수를 상대로 탱크에서 싸워보세요.

        제품 견적 : DIMA45R


        미국은 Tomahawks의 현대화에 TRILLION $$를 지출할 계획이며 이는 구경의 특성에 더 가까워지기 위한 것입니다. 사기를 치는 건 우리인데... 따라잡을 돈이 부족해요.


        이런 풀은 어디서 구하나요? 그 사람이 유치하지도 않게 네 옆에 붙어 있으니까...


        처음에는.
        구경은 토마호크와 완전히 유사합니다. 원본에 비해 20~30년 정도 늦었습니다.
        그리고 이 20년의 지연 기간 동안 우리 회사는 더 나은 성과를 거두지 못했습니다.
        결함 비율은 동일합니다.
        미사일도 목표물에 도달하지 못했습니다. 그들의 파편은 시리아에서 발견되었습니다.
        또 무슨 질적 우월을 말하는 건가요?
        Amers는 기성 토마호크를 3~5개 보유하고 있습니다.
        러시아에는 실제 100명도 없습니다.
        어떻게 패리티를 만들 것인가?
        누가 누구를 따라잡고 있나요?

        그리고 어디서 Trillion 수치를 생각해냈나요?
        왜 오울리아드가 아닌가?
        변덕스럽게 생각해 낸 건가요? 아니면 코에서 뽑아낸 걸까요?
        자, 터무니없는 환상은 그만둬라...

        다른 독자들에게는 사과드립니다만, 군사 포럼에 그런 노골적인 넌센스가 있어서는 안 됩니다. 이것은 아이들이 가지고 있지 않은 것으로 측정되는 유치원 수준입니다. 글쎄요, 그들의 두뇌는 아직 어린아이의 두뇌입니다. 그러므로 그들은 뱀과 고슴도치를 비교할 수 있습니다.
        하지만 온라인에 접속하는 사람은 4세 아이의 두뇌를 갖고 있습니다.
        1. -2
          17 2 월 2016 18 : 04
          제품 견적 : mav1971
          구경은 토마호크와 완전히 유사합니다. 원본에 비해 20~30년 정도 늦었습니다.

          출처는?
          제품 견적 : mav1971
          미사일도 목표물에 도달하지 못했습니다. 그들의 파편은 시리아에서 발견되었습니다.

          거기로 날아가지 않았나요?
          1. mvg
            0
            17 2 월 2016 19 : 15
            "완전한 유사점"은 아니지만 확실히 더 좋지는 않습니다... 여기서 이미 몇 번 "분쟁"이 있었습니다... Opus와 Bennert에게 물어보세요... 그는 결국 Sistine입니다... 그리고 성능 특성은 인터넷에 있습니다.. 저는 Axe에 걸겠습니다.. 양키스가 20년 이상 비즈니스용으로 사용했습니다. 그리고 우리는 "3M-10 수류탄"을 환생시켰습니다.
            이란(시리아 아님)의 구경에 관해... 인터넷에 모호한 사진 몇 장이 있습니다. 그들(구경)은 서둘러 그곳으로 날아가지 않았습니다...
            1. +1
              17 2 월 2016 19 : 52
              제품 견적 :
              "완전한 유사점"은 아니지만 확실히 더 좋지는 않습니다... 여기서 이미 몇 번 "분쟁"이 있었습니다... Opus와 Bennert에게 물어보세요... 그는 결국 Sistine입니다... 그리고 성능 특성은 인터넷에 있습니다.. 저는 Axe에 걸겠습니다.. 양키스가 20년 이상 비즈니스용으로 사용했습니다. 그리고 우리는 "3M-10 수류탄"을 환생시켰습니다.
              이란(시리아 아님)의 구경에 관해... 인터넷에 모호한 사진 몇 장이 있습니다. 그들(구경)은 서둘러 그곳으로 날아가지 않았습니다...


              글쎄, 어쨌든 여기 있습니다. 다르게.
              수천 명의 미국인이 이미 서비스를 시작했다는 사실은 훌륭한 경험을 갖고 있습니다.

              수류탄에서 뽑아낸 최초의 구경이 러시아 무기 수출 전체를 거의 죽일 뻔했다는 사실도 사실입니다.
              인디언들이 러시아가 건조 한 잠수함과 선박에 대해 막대한 벌금을 부과하고 요구하기를 원했다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다.
              그리고 수용 사격 중에 대함 구경 6개 모두가 목표물을 조준할 수 없었기 때문입니다...
              우리는 2 년 동안 긴급하게 작업을 완료했습니다. 그런 다음 그들은 인디언들에게 그것을 증명하기 위해 많은 미사일을 사용했습니다.
              그리고 인디언들이 추가로 흥정한 다른 진저 브레드는 HZ입니다.
              그러나 그들은 충분히 걸리지 않을 것입니다.
              우리는 적어도 한 대의 잠수함을 무료로 얻었습니다. IMHO.
          2. +2
            17 2 월 2016 19 : 18
            제품 견적 : Dart2027

            출처는?

            여기에 당신을 위한 사실이 있습니다.

            Kalibr 계열 미사일에 대한 첫 번째 계약은 2006년이었습니다.
            2006년 인도는 러시아로부터 Club-S 순항 미사일 28기를 구입했습니다.

            Dagestan 미사일 선박은 최신 Kalibr-NK 미사일 시스템을 탑재한 러시아 해군 최초의 선박이 되었습니다.
            2012년 XNUMX월 다게스탄은 처음으로 지상 목표물에 미사일을 발사했습니다. 첫 번째 테스트 단계를 완료한 후 배는 내륙 수로를 따라 카스피해로 이동하여 지상 목표물에 미사일을 발사했습니다.
            머리를 숙이고 있다면 이 정보의 출처를 직접 찾을 수 있습니다.

            제품 견적 : Dart2027

            거기로 날아가지 않았나요?


            트롤링 같은 거요?
            글쎄, 나는 너무 어리석게 트롤했습니다.
            여러 미사일이 목표물에 도달하지 못했습니다.
            그리고 실례합니다. 이것은 좋지 않습니다.
            목표는 달성되지 않은 상태로 유지되었습니다.
            아니면 당신에게도 모두 똑같은가요?
            1. +1
              17 2 월 2016 19 : 45
              죄송합니다. 어떤 이유로 텍스트의 절반이 누락되었습니다.

              빠르게
              구경을 기반으로 한 대함 미사일의 지상 기반 버전은 Bal-U(Onyx/Yakhont/Brahmos를 갖춘 XNUMX개의 미사일 모듈)입니다. 개발중. 이에 따라 서비스를 하지 않습니다. 저것들. 실제로는 국가 방어를 위해 존재하지 않습니다.
              전술 미사일을 탑재한 지상 버전은 금지됩니다.
              항공 옵션도 있습니다. 존재하지 않는다. 국가를 방어하기 위해서는 절대 안 됩니다.

              이제 토마호크에 대해 알아보겠습니다.
              채택 및 전투 배치, 1982, 1983. 열핵 버전. 지상 BGM-109G. 1983~1986년에 해군 변형이 채택되어 선박과 보트에 배치되었습니다.

              이 정보는 직접 찾아보실 수 있습니다. 조금 긴장을 하면 됩니다. 적어도 원합니다.
              20년 차이가 나나요?
              1. +1
                17 2 월 2016 20 : 17
                제품 견적 : mav1971
                머리를 숙이고 있다면 이 정보의 출처를 직접 찾을 수 있습니다.

                나는 그것이 완전한 아날로그라는 것을 어떻게 알 수 있는지 물었습니다. 공식 데이터는 가볍게 말하면 불완전하며 약 XNUMXkm에 걸쳐 모든 곳에 기록된 기간을 기억하는 것으로 충분합니다.
                제품 견적 : mav1971
                20년 차이가 나나요?

                나는 아직도 당신이 무슨 말을 하고 싶은지 이해하지 못합니다. 이전에는 그들만이 수천 킬로미터 떨어진 목표물을 타격할 수 있는 순항 미사일을 보유했지만 이제는 우리도 보유하고 있습니다. 당신은 무엇에 불만족합니까?
                제품 견적 : mav1971
                여러 미사일이 목표물에 도달하지 못했습니다.

                어디입니까? 외국 언론에도 모두가 막 도착했다는 글이 곳곳에 적혀 있었습니다.
                제품 견적 : mav1971
                Calibre-Bal-U를 기반으로 한 대함 미사일의 지상 버전

                실제로 2008년에 채택된 Ball이 운용되고 있습니다. 어떤 종류의 Bal-U?
                제품 견적 : mav1971
                전술 미사일을 탑재한 지상 버전은 금지됩니다.

                지구상에는 Iskander라는 다른 단지가 있습니다.
                1. +1
                  17 2 월 2016 21 : 48
                  제품 견적 : Dart2027

                  나는 그것이 완전한 아날로그라는 것을 어떻게 알 수 있는지 물었습니다. 공식 데이터는 가볍게 말하면 불완전하며 약 XNUMXkm에 걸쳐 모든 곳에 기록된 기간을 기억하는 것으로 충분합니다.


                  "오리처럼 보이고, 오리처럼 헤엄치고, 오리처럼 꽥꽥거린다면, 아마도 오리일 것입니다."

                  아날로그에 대해 이해하기 위해 특성, 적용 방식, 무게 및 치수, 항공 전자 공학과 관련하여 대중에게 충분한 정보가 순환하고 있습니다.
                  그리고 일부 사람들에게는 300km에 대한 일부 뉴스만으로 충분하다는 사실이 인디언의 문제입니다. 정보 검색 및 분석 능력이 없는 그들은 그들 자신의 사악한 피노키오입니다.


                  제품 견적 : Dart2027

                  나는 아직도 당신이 무슨 말을 하고 싶은지 이해하지 못합니다. 이전에는 그들만이 수천 킬로미터 떨어진 목표물을 타격할 수 있는 순항 미사일을 보유했지만 이제는 우리도 보유하고 있습니다. 당신은 무엇에 불만족합니까?

                  불만족스러우신가요?
                  사용 가능한 수량에 만족하지 않습니다.
                  당신은 축구를 해본 적이 있나요?
                  플레이어가 개별적으로 힘이 동일한 것처럼 보이는 경기를 상상해 보십시오. 하지만 한 팀에는 2개가 있고 다른 팀에는 11개가 있습니다.
                  입에 거품을 물고 있는 이들의 모습은 과연 이 부부가 이제 11명의 선수로 가득 찬 팀을 찢을 것이라는 사실을 증명하는가?
                  저리 가요? 예!
                  그리고 이것은 그것을 가볍게 두는 것입니다.
                  이들은 애국자가 아닙니다.
                  바로 Go..you 입니다!
                  Shapkozidateli.
                  내가 만족하지 못하는 것은 포럼에 있는 이러한 바보들의 수입니다.

                  제품 견적 : Dart2027

                  실제로 2008년에 채택된 Ball이 운용되고 있습니다. 어떤 종류의 Bal-U?


                  글쎄요, 직접 찾아보세요. 어쩌면 내가 아직도 당신을 위해 월급을 받을 수 있을까요? :)


                  제품 견적 : Dart2027

                  제품 견적 : mav1971
                  전술 미사일을 탑재한 지상 버전은 금지됩니다.

                  지구상에는 Iskander라는 다른 단지가 있습니다.

                  그리고 Iskander는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                  1. 0
                    18 2 월 2016 08 : 16
                    제품 견적 : mav1971
                    대중들에게는 충분한 정보가 유통되고 있습니다.
                    오픈 소스에는 전자 충전에 대한 자세한 설명이 없으며 일부 일반적인 성능 특성만 있습니다.
                    제품 견적 : mav1971
                    사용 가능한 수량에 만족하지 않습니다.
                    수량이 증가하고 선박이 점차 건조되고 그에 따라 발사대 수가 증가합니다.
                    제품 견적 : mav1971
                    글쎄요, 직접 찾아보세요.
                    나는 보았다. Ball이 있고 Bastion이 있으며 내보내기 수정 사항이 있습니다. Bal-U에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다.
                    제품 견적 : mav1971
                    그리고 Iskander는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                    글쎄, 당신은 전술 미사일을 사용하는 지상 버전의 금지에 대해 이야기했습니다. 지상 미사일 시스템은 Iskander OTRK입니다.
                    1. 0
                      18 2 월 2016 12 : 11
                      제품 견적 : Dart2027
                      오픈 소스에는 전자 충전에 대한 자세한 설명이 없으며 일부 일반적인 성능 특성만 있습니다.
                      수량이 증가하고 선박이 점차 건조되고 그에 따라 발사대 수가 증가합니다.
                      나는 보았다. Ball이 있고 Bastion이 있으며 내보내기 수정 사항이 있습니다. Bal-U에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다.
                      글쎄, 당신은 전술 미사일을 사용하는 지상 버전의 금지에 대해 이야기했습니다. 지상 미사일 시스템은 Iskander OTRK입니다.


                      찾지 못하셨나요? 글쎄, 바로 찾을 수는 없습니다. 수년 동안 수천 페이지에 달하는 다양한 포럼, PDF, 릴리스를 읽었습니다. 이를 바탕으로 결론이 도출됩니다. 시간은 어리석게 낭비되고 1~2알의 정보를 위해 많은 페이지를 건너뜁니다. 몇 시간, 몇 년 동안.
                      아니면 이런 일을 누군가가 해주고 한곳에 모아두길 바라시나요?
                      Bal-U에 대해 아무것도 찾을 수 없다면. 이것은 나쁘다.
                      제가 찾은 첫 번째 링크를 알려드리겠습니다.

                      인용 :
                      "러시아 해군에게 가장 유망한 것은 개발 중인 Bal-U 해안 대함 미사일 시스템입니다. 아마도 새로운 단지는 Yakhont와 Calibre 미사일을 사용할 것이며 새로운 목표 지정 수단도 갖추고 있을 것입니다.
                      해안 방어 시스템이 "볼 - 유 (Ball-U)"콤플렉스를 완벽하게 갖추고 있다면, 모든 무기가 조작 전술 시스템으로 대표된다는 것이 밝혀졌습니다. 값 비싸고 고출력 인 초음속 Yakhont 대함 미사일과 구경 초음속 무대를 갖춘 대 표적 미사일 만이 대형 목표물을 물리 치기 위해 사용된다. 그러나 전술 단지는 클래스로 결석 할 것입니다. 그러한 선택은 군사적 관점과 경제적 관점에서 최적이라고 할 수 없다.
                      대규모 적대 행위 중에도 대형 적함은 연안 해역에 나타나지 않아 미사일 공격에 노출됩니다. 그러한 행동의 확률은 XNUMX에 가깝습니다. 근접 해상 봉쇄는 과거의 일입니다. 그리고 SCRC의 사거리를 넘는 거리에서 해상 순항미사일로 타격이 가능하다. 따라서 Bal-U SCRC가 노리는 대형 선박의 침공은 고정밀 항공무기와 순항미사일에 의해 해안 방어선이 파괴된 후에야 실행될 것이 분명해진다.
                      원거리 표적 지정이 어려워 사거리가 크게 줄어들고, 표적 식별에 있어 적의 온갖 간섭이 예상된다. 최악의 경우 SCRC는 자체 레이더에만 의존해야 하며 그 범위는 전파 지평선에 의해 제한됩니다. 그러면 장거리 미사일의 모든 장점이 거의 XNUMX으로 줄어들 것입니다."

                      Iskander - 짧은 샷.
                      구경의 범위와 비교.
                      처음에는 완전히 다른 시스템이었습니다.
                      1. 0
                        18 2 월 2016 12 : 47
                        이는 "구경" 유형의 미사일 발사기를 의미합니다. 발사대는 장비에 탄도미사일과 미사일 발사기를 모두 탑재할 수 있습니다. 그것들은 다른 기계인가요, 아니면 같은 로켓에서 변경될 수 있는지 모르겠습니다.
                      2. 0
                        19 2 월 2016 14 : 33
                        제품 견적 : mav1971
                        제가 찾은 첫 번째 링크를 알려드리겠습니다.

                        실제로 Bal 대함 미사일 시스템의 채택 날짜는 2008 년으로 표시되었습니다. 지금은 2016년인데 아직 차세대 시스템이 나오지 않아서 불만스럽습니다. 5~6년마다 라디오의 모든 장비를 완전히 교체할 것을 제안하시나요? 그래서 이것은 물리적으로 불가능합니다. 그렇기 때문에 어디에도 그것에 대해 쓰여진 것이 거의 없습니다. 왜냐하면 그것은 미래를 위한 기초이기 때문입니다.
                        제품 견적 : mav1971
                        Iskander - 단거리. 구경의 범위와 비교.

                        그들은 구경-300km에 대해서도 같은 말을했습니다. 공식 릴리스에 정보가 없는 미사일 설계에 대한 작업이 수행되지 않았다면 매우 놀랄 것입니다.
        2. 0
          17 2 월 2016 20 : 02
          브라보! 완전히 동의 해.
    2. +10
      17 2 월 2016 13 : 49
      제품 견적 : Wiruz
      나는 폴란드인, 터키인, 심지어 우크라이나인도 곧 더 강력한 전차포로 전환할 것이라고 확신합니다.

      더 높이 올라가세요. 600mm 자주포로 전환됩니다. 그럼 으르렁! 그리고 적 탱크는 원자로 전멸됩니다! 웃음
      그러나 실제로는 재밌습니다. 현대식 탱크 총을 생산할 수없는 Bundes는 경쟁자를 위협하거나 혼란스럽게 만들려고 노력하고 있습니다. 우울한 독일 기술 천재는 어디에 있습니까? 홍보인으로 거듭난다?
      1. +3
        17 2 월 2016 14 : 12
        인용구 : Ami du peuple
        더 높이 올라가세요. 600mm 자주포로 전환됩니다.

        아니, 이 Wunderwaffle의 환생이 있을 것입니다...
        1. 0
          17 2 월 2016 15 : 31
          Wundertwix와 더 비슷합니다. 그들은 그것을 사용하지 않았습니다. 아마도 지팡이가 더 멋진 사람을 놓고 내부에서 싸울 까봐 두려워했기 때문일 것입니다.
      2. +1
        17 2 월 2016 14 : 30
        우크라이나 사람들에게 말해주세요. Point U를 발사할 수 있는 총신을 통해 대포가 달린 탱크를 만들게 하세요. 승리가 있을 것입니다.
      3. 0
        17 2 월 2016 15 : 26
        예, 하지만 무지개 색조가 있는 밝은 색상에서는)))
    3. +6
      17 2 월 2016 13 : 50
      독일-프랑스의 우려는 이미 T-14에 대한 대응을 시작했습니다. 하지만 10년이 지나서야 답이 나올 것이라고 기대해서는 안 됩니다. 이 기간 동안 T-14로 군대를 재무장시키는 것이 이미 가능합니다. 지금까지 돈이 떨어지지 않는다면요. 그리고 UVZ가 정상적으로 작동한다면, 그렇지 않으면 이제 일주일이 단축되어 해고가 계획되어 있습니다...
      1. -21
        17 2 월 2016 14 : 01
        클래식 전차포는 이미 과거의 일이라고 생각합니다... 물론 구경을 늘릴 수는 있지만 비용이 많이 들고 쓸모가 없습니다. 현재 레일건 총에 대한 흥미로운 작업이 진행 중입니다. 발사체의 속도와 운동 에너지는 모든 구경의 유망한 발사체보다 훨씬 높습니다. 그들은 미국의 구축함 Zumwalt에도 유사한 무기를 설치할 계획입니다. 선박에서 이를 숙달할 수 있다면 탱크에 설치할 가능성도 있습니다. 그러면 탱크를 보호하는 것이 불가능하지는 않더라도 어려울 것입니다. 그럼에도 불구하고 음속보다 7배 빠른 속도로 날아가는 블랭크는 어떤 탱크 보호 시스템에도 확실히 심각한 문제가 될 것입니다. 활성 또는 수동. 상관없어요. 우리가 무언가를 발명한다면 그것은 근본적으로 새로운 전차포를 향한 것이 될 것입니다.
        1. +17
          17 2 월 2016 14 : 06
          ....내 생각엔 클래식 전차포가 더 이상 유망하지 않다고 생각합니다... 현재 레일건 총에 대한 흥미로운 작업이 진행 중입니다....


          ...탱크 뒤에 있는 트레일러에 발전소와 저장 응축기 장치를 운반하게 됩니다????????.... 빌레이
          1. -10
            17 2 월 2016 14 : 10
            우리는 무지와 징고주의에 가장 큰 고통을 받습니다.

            미국의 레일건 테스트.

            2008년 10월에는 총구에너지 2520MJ, 총구속도 9000m/s(10km/h)의 무기를 시연했으며, 2010년 33월 2일 미국에서 총구에너지 레일건 시험에 성공했다. 버지니아주 달그렌에 위치한 해군 수상무기 개발 센터 3,2 MJ. 테스트에 사용된 발사체의 무게는 2012kg에서 32kg 사이였습니다. 180년 400월, BAE Systems의 산업용 레일건의 거의 생산에 가까운 프로토타입이 Dahlgren에 전달되어 2015메가줄에서 테스트되었습니다. 이 시스템의 생산 모델은 최대 2020km의 사거리를 가져야 하며 향후에는 최대 2025km를 가져야 합니다. 엔지니어들은 자동으로 발사체를 공급하고 설비를 냉각하고 전력을 공급하는 시스템을 개발하고 있습니다. 선박의 첫 번째 테스트는 64년에 계획되어 있습니다. XNUMX년까지 이 함포는 미국에서 건조 중인 Zamvolt급 구축함과 함께 운용될 예정이며 모듈 설계와 전기 전송은 유망한 전자기 무기를 고려하여 설계되었습니다. XNUMX년까지 총구에너지 XNUMXMJ를 달성할 계획이다.

            물론 이것은 단지 계획일 뿐이지만 추세는 분명합니다... 당황할 필요는 없습니다. 머리로 생각해야 합니다 ;)
            1. +13
              17 2 월 2016 14 : 30
              제품 견적 : Orel
              미국의 레일건 테스트.

              선박 테스트에 관한 질문이 아니라 탱크에 배치할 가능성에 대한 질문을 받았습니다. 이 유형의 총이 언제 생산될지는 모르겠지만, 이는 강력한 에너지원과 필요한 장비를 수용할 수 있는 공간을 갖춘 대형 선박에서만 가능할 것이라고 확신합니다. 가까운 미래에 전차포는 근본적으로 변하지 않을 것입니다.
            2. +3
              17 2 월 2016 17 : 17
              죄송하지만 전차와 순양함을 혼동하셨나요? 웃음
            3. +11
              17 2 월 2016 17 : 28
              친애하는 Orel, 귀하의 의견에 따르면 학교에서이 섹션을 놓쳤거나 더 이상 세심한주의를 기울인 소련 학교에서 공부하지 않았기 때문에 "역학"섹션에서 몇 가지 기본 물리 법칙을 설명하려고 노력할 것입니다. 이 규율.
              그래서 우리는:
              운동 에너지 공식: W=(m*V^2)/2;
              여기서 W는 운동 에너지(J)입니다.
              m - 질량(kg);
              V - 속도, m/s.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D90%A0-2 링크에서 T-90 탱크를 찾습니다. 사용된 탱크 총 유형은 2A46M입니다. 그런 다음 총 링크를 따라갑니다: https:// ru.wikipedia.org /wiki/2%D0%9046

              Wikipedia에서 얻은 데이터에서 다음을 얻습니다.
              하위 구경 PROJECTILE의 질량 (충전 또는 전체 샷이 아니라 PROJECTILE - 타격 요소, 특히 대전차와 같은 주요 요소인 하위 구경) - 5,67 kg (ZBM9 유형 /ZBM10);
              발사체의 초기 속도는 1715...1800m/s입니다(그런데 이미 음속은 약 5,196...5,45입니다).

              우리는 위 공식에 따라 계산하고 러시아뿐만 아니라 군대에서 마스터된 SERIAL의 총구 에너지를 얻습니다. 탱크: 8,338...9,185 MJ.

              "단카, 칼, 단카!!!"
              그리고 배수량이 10 톤이 넘는 구축함이 아닙니다 ..

              인도주의자 당신, 기술자 귀에 국수를 걸지 마세요.. "레일건.. 사기..."
              1. 0
                18 2 월 2016 09 : 43
                .... 귀하의 의견으로 판단하면 학교에서 이 섹션을 놓쳤거나 더 이상 세심한 주의를 기울인 소련 학교에서 공부하지 않았기 때문에 "역학" 섹션에서 몇 가지 기본 물리 법칙을 설명하려고 노력할 것입니다. 이 규율에..... 인도주의적 당신, 기술자 귀에 국수를 걸지 마십시오.. "레일건.. 사기..."

                .... 웃음 ... 좋은
            4. +2
              17 2 월 2016 18 : 07
              동시에 대포는 작은 도시가 시간당 소비하는 것보다 조금 더 많은 에너지를 소비했습니다. 탱크가 자동 제어 시스템으로 운행됩니까?
          2. +7
            17 2 월 2016 15 : 30
            분명히 존경받는 Orel은 멋진 시계에 대한 같은 이름의 Jumble 비디오를 본 적이 없습니다. 롤
          3. 0
            17 2 월 2016 16 : 49
            카트리지 케이스 형태의 전기폭발 발전기인 탱크 레일건의 에너지원에 대해서는 걱정하지 마세요. 그들은 이미 러시아에서 이 작업을 진행하고 있습니다.
        2. +5
          17 2 월 2016 14 : 19
          제품 견적 : Orel
          선박에서 이를 숙달할 수 있다면 탱크에 설치할 가능성도 있습니다.

          먼저, 줌볼트와 현대식 탱크의 발전기 전력을 비교해 보세요. 시간이 아니라 규모에 따라 다릅니다... 완전 자율형 소형 원자로가 사용 가능해지면 탱크에 가우스가 발생하지만 그렇지는 않습니다. 전에.
          1. +6
            17 2 월 2016 14 : 39
            제품 견적 : PSih2097
            완전 자율형 소형 원자로를 사용할 수 있게 되면 탱크에 가우스가 발생하지만 이전에는 그렇지 않습니다.

            아마도 시민 Orel은 가장 가까운 고정 변전소의 전원 케이블을 사용하여 "레일건이 장착된 탱크"에 전원을 공급할 것을 제안합니다.
            이러한 장갑차의 전투 범위는 설치된 케이블 드럼의 크기에 의해서만 제한됩니다. 무엇? 상당히 웃음
            1. +3
              17 2 월 2016 14 : 57
              제품 견적 : Ami du peuple
              제품 견적 : PSih2097
              완전 자율형 소형 원자로를 사용할 수 있게 되면 탱크에 가우스가 발생하지만 이전에는 그렇지 않습니다.

              아마도 시민 Orel은 가장 가까운 고정 변전소의 전원 케이블을 사용하여 "레일건이 장착된 탱크"에 전원을 공급할 것을 제안합니다.
              이러한 장갑차의 전투 범위는 설치된 케이블 드럼의 크기에 의해서만 제한됩니다. 무엇? 상당히 웃음

              문제가 하나 더 있습니다. 코일을 풀고 나서야 즉시 전투에 참여할 수 없습니다. 그렇지 않으면 여성을 연결하는 케이블이 타버릴 것입니다. 아, 그리고 이 "레일건" 장치는 심각해요. 웃음 웃음 웃음
              1. +2
                17 2 월 2016 15 : 33
                그리고 케이블, 특히 구리 케이블로 이익을 얻는 것을 좋아하는 미친 사람들을 잊지 마십시오. 깡패
            2. 0
              17 2 월 2016 17 : 19
              네, 그리고 전투 시간은 액체 질소의 증발 시간에 따라 제한됩니다. 음, 초전도 케이블이 필요해요. 세 연령의 아시안이
        3. 0
          17 2 월 2016 14 : 26
          SF나 진보도 물론 좋지만, 이번 세기에 이 '지난 세기'와 맞서 싸우려면... 그리고 가격 문제도 중요하다.
        4. 0
          17 2 월 2016 14 : 40
          이 총의 전원 공급 문제만 해결되지 않았습니다. 구축함이라도 좀 힘들죠 웃음
      2. +6
        17 2 월 2016 14 : 27
        제품 견적 : Orel
        그때까지 돈이 떨어지지 않는다면
        걱정하지 마세요. 다 떨어지지는 않을 거예요. 예산이 부족하면 우리가 당신에게서 빌려드리겠습니다. 국방예산이 너무 걱정되시거든요. 거절하지 않길 바라요?
        제품 견적 : Orel
        그리고 UVZ가 정상적으로 작동한다면, 그렇지 않으면 이제 일주일이 단축되어 해고가 계획되어 있습니다...
        급여의 2/3를 보존하는 단축 근무 및 휴가가 자동차 제조 산업에 특별히 도입되었습니다. 탱크 생산에 참여하는 작업자는 이러한 사건으로 인해 어떠한 영향도 받지 않습니다.
    4. 0
      17 2 월 2016 13 : 52
      Armata에는 XNUMX인치 주포를 장착할 수 있지만 Leopard는 어떻습니까?
    5. +1
      17 2 월 2016 13 : 55

      따라서 1095년까지 2015개의 "종이" 전차 중 Bundeswehr는 약 100개의 최신 A7+ 수정 탱크, 약 150개의 최신 A6 수정 탱크, 245개의 상대적으로 현대적인 A5 수정 탱크를 보유하게 됩니다. 총 495대의 전투 준비 탱크 또는 목록의 45,2%입니다.
      이 총에 대한 돈을 찾았더라도 장비 할 것이 없습니다. 미국인들은 원칙적으로 독일 총을 받아들이지 않을 것입니다.
      1. 0
        17 2 월 2016 15 : 19
        1985년부터 Abrams에는 독일 Rheinmetall Rh-120 주포의 라이센스 버전인 256mm M120 활강포가 장착되었습니다.
    6. +6
      17 2 월 2016 13 : 55
      90년대에 그들은 구경을 늘리고 싶었지만 소련은 무너졌습니다.
      130mm 디자인이 많고 표범을 대상으로 시도했지만 왜 140mm인지는 확실하지 않습니다.
      1. 0
        17 2 월 2016 15 : 20
        제품 견적 : Kars
        90년대에 그들은 구경을 늘리고 싶었지만 소련은 무너졌습니다.
        130mm 디자인이 많고 표범을 대상으로 시도했지만 왜 140mm인지는 확실하지 않습니다.

        같은 생각이 떠올랐습니다. 140개가 있는데 130개를 디자인할 예정입니다. 확실하지 않습니다.
        1. 0
          18 2 월 2016 12 : 59
          90년대에는 이미 "X" 시리즈 미사일 발사대가 있었습니다. 우리는 Glonnas 시스템이 없었으며 이것이 단지의 중요한 구성 요소 중 하나입니다. 우리는 구성 요소 기반에서 뒤처졌습니다. 만약 붕괴가 없었다면 2000년에는 문제가 해결되었을 것입니다. 그리고는 온 나라가 남아 있음에 감사하다고 말하세요. 이제 주요 차이점은 AX 변형에 있습니다. 이미 비행 중인 대상을 변경하거나 특정 지역에서 대상을 검색할 수 있습니다(옵션). Calibre는 아직 이 작업을 수행할 수 없습니다. 그러나 여기서 가장 중요한 것은 인프라가 구축되고, 항공모함이 생성되었으며, 군대의 여러 부서에 있는 미사일이 통합된다는 것입니다. 그리고 키르기즈 공화국의 "두뇌"에 새로운 센서나 컴퓨터를 추가하는 것은 현대화의 문제입니다.
        2. 0
          18 2 월 2016 12 : 59
          90년대에는 이미 "X" 시리즈 미사일 발사대가 있었습니다. 우리는 Glonnas 시스템이 없었으며 이것이 단지의 중요한 구성 요소 중 하나입니다. 우리는 구성 요소 기반에서 뒤처졌습니다. 만약 붕괴가 없었다면 2000년에는 문제가 해결되었을 것입니다. 그리고는 온 나라가 남아 있음에 감사하다고 말하세요. 이제 주요 차이점은 AX 변형에 있습니다. 이미 비행 중인 대상을 변경하거나 특정 지역에서 대상을 검색할 수 있습니다(옵션). Calibre는 아직 이 작업을 수행할 수 없습니다. 그러나 여기서 가장 중요한 것은 인프라가 구축되고, 항공모함이 생성되었으며, 군대의 여러 부서에 있는 미사일이 통합된다는 것입니다. 그리고 키르기즈 공화국의 "두뇌"에 새로운 센서나 컴퓨터를 추가하는 것은 현대화의 문제입니다.
    7. +2
      17 2 월 2016 13 : 59
      독일인들이 먼저 이 무기를 만들고 발표하게 한 다음 이 무기에 대해 이야기하겠습니다. 그렇지 않으면 다음 속담처럼 드러납니다. 닭은 둥지에 있고 고환은 구멍에 있으며 할머니는 이미 시장에 있습니다. .
    8. +2
      17 2 월 2016 14 : 01
      제품 견적 : Wiruz
      이제 모두가 목욕탕처럼 구경으로 측정을 시작합니다.

      사랑하는 여러분, 구경을 측정하는 어떤 종류의 목욕탕에 가시나요? 나는 이런 곳에 가본 적이 없습니다. 롤
    9. 0
      17 2 월 2016 14 : 37
      그리고 그것은 20세기 전반의 전함과 같을 것이다. 380mm는 부족하다, 430mm를 줘..! 웃음
      1. -1
        17 2 월 2016 16 : 18
        인용구 : 옵서버 33
        그리고 그것은 20세기 전반의 전함과 같을 것이다. 380mm는 부족하다, 430mm를 줘..! 웃음

        예, 전함에서는 모든 것이 간단합니다. 전함의 무게에 비해 총의 무게는 무시할 수 있습니다. 거대한 총신 길이로 거대한 구경의 총을 만들 수 있습니다. 모든 제한은 총이 아무리 커져도 화약으로 인해 발사 범위를 몇 배나 늘릴 수 없다는 사실과 관련이 있습니다.
        탱크에는 무게, 치수, 포탄 크기, 총신 길이에 대한 지속적인 제한이 있습니다.
        간단한 예: 구경 152mm의 ISU-152 자주포가 있습니다. 이 구경과 해당 발사체를 사용하면 최대 발사 범위는 13km에 불과합니다. 총신 길이가 28구경(4.3m)이라는 점만 다를 뿐이며, 이는 이 구경의 효과가 총신 길이가 5구경인 경우보다 60배 적다는 것을 의미합니다. 9.1m, 사거리는 50-60km입니다. 주요 제한은 배럴의 길이입니다. 이러한 자주포는 철도로 운송할 수 없습니다.
        1. -1
          18 2 월 2016 01 : 29
          제품 견적 : Алексей_К
          예, 전함에서는 모든 것이 간단합니다. 전함의 무게에 비해 총의 무게는 무시할 수 있습니다. 거대한 총신 길이로 거대한 구경의 총을 만들 수 있습니다.

          그러한 대담한 진술은 어디에서 왔습니까? 메타 중심 높이 및 안정성과 같은 개념이 당신에게 의미가 있습니까?
          전함의 포탑에 총이 있어도 괜찮습니까? 체중도 고려해야 합니다! 비교하자면, 전함 Yamato의 주함포 포탑 회전 부분의 무게는 각각 2500톤이었습니다! Yamato에는 7500개의 탑이 있었습니다. 무게는 65톤이고 전함 배수량은 약 70~11톤으로 총 배수량의 약 XNUMX%에 해당하며 이는 조선 표준에 따르면 전혀 "무시할 수 있는" 수준이 아닙니다! hi
    10. 0
      17 2 월 2016 14 : 50
      인용문:Wiruz Mo****leys랑 비슷해서 더 좋아요

      독일인들은 늦었습니다. 폴란드가 그들보다 앞서있었습니다. 그들은 빈 포탑을 갖춘 탱크를 만들었습니다. 웃음 . VO에 이미 기사가 있었습니다.
    11. +1
      17 2 월 2016 17 : 50
      로더가 이 구경의 발사체를 물리적으로 추진할 수 있습니까?
      1. +1
        17 2 월 2016 17 : 53
        가능합니다. 하지만 발사 속도는 얼마나 될까요? 하지만 자동화를 시작하는 데 방해가 되는 것은 없습니다.
    12. 0
      17 2 월 2016 18 : 14
      그들은 무엇으로 촬영할 것인가?
      새로운 총 구경으로의 전환은 엄청난 골치 아픈 일이며 탄약 생산을 위한 새로운 생산 시설을 만드는 데 드는 비용입니다.
      충분한 수의 전원 공급 장치로 창고를 포화시키는 데 드는 비용은 말할 것도 없습니다.
  2. +1
    17 2 월 2016 13 : 47
    Hanses는 우리보다 뒤처지는 것을 원하지 않고 다시 "Big Bertha"를 만들 것입니다.
    1. 0
      17 2 월 2016 15 : 37
      또는 "철 카푸트! 롤
  3. -2
    17 2 월 2016 13 : 50
    독일인들이여, 엉덩이를 편안하게 하세요. 누가 차르 탱크를 만들었는지 기억하시나요? 당신은 결코 Armata를 능가하지 못할 것입니다!
    1. Boos
      +9
      17 2 월 2016 13 : 55
      이 자전거는 첫 번째 참호에 갇혔는데, 나쁜 예입니다.
  4. +4
    17 2 월 2016 13 : 50
    그러한 정보가 ukrov에서 나온 것이라면 놀라지 않을 것입니다. 초강력 130mm 탱크 총 (또는 당장 230mm)의 개발이지만 독일인입니다! 독일 탱크 왕국의 모든 것이 정말 그렇게 나쁜가요!?))
    1. Boos
      +1
      17 2 월 2016 14 : 09
      로더가 앉아 있는 동안에도 130mm 잉곳을 뒤집을 수 있습니까? 그런데 아직 기관총이 없는 것 같나요? 아브람에는 없지만 돌진하는 흑인이 있습니다.
      1. +1
        17 2 월 2016 14 : 11
        lekrler에는 자동 로딩 장치가 있습니다. 하지만 여전히. 껍질을 보관하는 칸이 어떤 모습이어야 하는지 생각해 보세요.
    2. +1
      17 2 월 2016 15 : 40
      치마를 입은 국방장관이 있다는 건 좋은 일이다. 저를 믿으십시오. 새로운 포르쉐 페르디난드는 필요하지 않습니다.
    3. 0
      17 2 월 2016 16 : 29
      alexdn의 인용문
      그러한 정보가 ukrov에서 나온 것이라면 놀라지 않을 것입니다. 초강력 130mm 탱크 총 (또는 당장 230mm)의 개발이지만 독일인입니다! 독일 탱크 왕국의 모든 것이 정말 그렇게 나쁜가요!?))

      글쎄요, 독일인들에게 당장 왜 그렇게 나쁜가요? 우리 탱크의 최대 구경은 125mm입니다. 아직 130도, 140도, 152도 아닙니다. 완전히 실현된 152mm 주포가 있을 것입니다. T-14(Armata)의 경우 퍼레이드에서 확실히 선보일 것입니다. 아니면 이제 언론이 우리의 성과에 대해 큰 소리로 외치고 있을 것입니다. 이 구경의 탱크에는 특정 문제가 있습니다. 그리고 독일군은 구경 155mm의 총(곡사포)을 보유하고 있습니다. 그들은 오랫동안 서비스를 제공해 왔으며 MSTA보다 더 멀리 촬영했습니다.
      그런데 이것이 MSTA-S(구경 152mm)가 아직 전차로 변형되지 않은 이유입니까? 스스로에게 이런 질문을 하고 생각해 보세요.
      1. 0
        17 2 월 2016 20 : 20
        자주포를 탱크로 전환하는 것이 처음부터 탱크를 만드는 것이 더 쉽습니다. 섀시를 제외한 모든 것을 변경해야 합니다.
        1. 0
          17 2 월 2016 22 : 37
          인용구 : 숲
          자주포를 탱크로 전환하는 것이 처음부터 탱크를 만드는 것이 더 쉽습니다. 섀시를 제외한 모든 것을 변경해야 합니다.

          내가 다시 하라고 했나? 나는 환생을 위해 썼습니다. 152mm 대포로 탱크를 만드세요. 섀시가 준비되었으며 주포와 포탑이 선체에 설치되었습니다. 남은 것은 두 명의 승무원이 탑승하여 장갑 포탑을 만드는 것뿐입니다. 나는 이것에 대해 물었습니다. 무엇이 제가 수년 동안 다시 태어나지 못하게 막았습니까? 일반 탱크를 만드시겠습니까?
          대답은 간단합니다. 전투실의 현대적인 배치와 152mm 대포를 장착한 탱크. 생성이 불가능합니다. 포탑은 MSTA-S 자주포보다 더 크고 무게는 즉시 XNUMX톤 증가하며 포탄은 포탑에서 제거되어야 하며 높이도 증가합니다. 엔진 출력을 높여야 하며 이는 선체 크기가 증가하고 탱크 속도가 감소함을 의미합니다.
          14mm가 나타날 때 T-152 탱크에 추가하고 싶습니다. 대포, 탑은 사람이 살지는 않지만 부피도 두 배로 늘어날 것입니다. 주포의 모든 메커니즘이 증가하고 발사체의 크기도 증가하며 총신 길이는 현재 9mm 주포와 같이 6미터가 아닌 125미터 이상이어야 합니다. 이 주포는 T-2 및 T-90보다 72배 더 무거울 것입니다. 즉, 어떻게든 기존 T-14 탱크에 더 강력한 엔진을 "삽입"해야 한다는 의미입니다. 포신이 길어지면 개발자가 포탑을 뒤로 이동해야 하며, 그렇지 않으면 철도 운송이 불가능합니다. 디자이너가 이러한 모든 문제를 어떻게 해결할지는 아직 알려지지 않았습니다. 이것이 바로 T-14-152 탱크가 아직 실종된 이유입니다. 단지 몇 가지 유망한 대화만 있을 뿐입니다.
          1. 0
            18 2 월 2016 09 : 13
            이제 개량된 125mm 주포의 등장만으로도 군비 경쟁이 벌어지고 있는데, 유난히 강력한 주포가 등장한다면 어떻게 될까요? 러시아는 우리가 더 일찍 시작하더라도 NATO의 재무장을 따라잡지 못할 것입니다.
    4. +1
      17 2 월 2016 16 : 33
      alexdn의 인용문
      그러한 정보가 ukrov에서 나온 것이라면 나는 놀라지 않을 것입니다

      이게 뉴스인가 벌써 XNUMX년이 지났네요

      140mm Bagheera 대포(오른쪽)와 향상된 탄도 품질과 탄약을 갖춘 새로운 우크라이나 125mm 대포.
      (스위스와 협력하여 제작)
  5. +2
    17 2 월 2016 13 : 51
    130-152-155-210...누가 더???

    독일인들은 놀랍습니다. 망치로 상대의 머리를 칠 수 있다면 큰 망치를 들고 다닐 이유가 무엇입니까? 의뢰
    1. +2
      17 2 월 2016 15 : 56
      그래서 상대가 헬멧을 쓰고 있는 거죠.
    2. 0
      17 2 월 2016 22 : 43
      인용구 : 상병
      130-152-155-210...누가 더???

      독일인들은 놀랍습니다. 망치로 상대의 머리를 칠 수 있다면 큰 망치를 들고 다닐 이유가 무엇입니까? 의뢰

      이상한 게 아닙니다. 구경이 더 큰 총이 더 멀리 발사되고, 더 강력한 포탄이 더 두꺼운 장갑을 관통해야 한다는 것뿐입니다. 그리고 이것은 전투에서 큰 이점입니다. 적보다 더 먼 거리에 있는 목표물을 파괴하는 것입니다.
  6. 0
    17 2 월 2016 13 : 52
    어떻게든 대답해야 합니다. 가장 쉬운 방법은 130mm 대포를 오래된 Leo에 꽂고 다음 번호를 지정하고 Armata의 경쟁자라고 부르는 것입니다. 게다가 140mm는 이 카트에 맞지 않는 것 같습니다. 그리고 완전히 새로운 섀시를 개발하는 데는 수년이 걸릴 것입니다.
  7. +2
    17 2 월 2016 13 : 54
    끔찍한 일, 6인치 탱크. BOPS를 이용하면 됩니다. 어디든 상관없습니다. 어렸을 때 말했듯이 "귀가 빠질 것입니다." 에너지는 정말 괴물 같고 Leopard의 130mm는 가짜입니다. 유명한 독일인들에 대한 러시아의 명백한 전진에 대해 뭔가 말해야합니다 에볼라 열병에 대한 러시아 백신에 대해서도 대략 비슷한 담즙 흐름을들을 수 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 묻습니다: 우리가 당신에게 너무 많은 것을 먹이고 있지 않습니까? 결국, “아르마타”가 그들에게 “전례를 깨뜨린” 이유는 무엇입니까!
  8. -1
    17 2 월 2016 13 : 54
    Wunderwaffe 기적의 무기 메르켈. 미소
  9. +1
    17 2 월 2016 13 : 54
    이 전문가가 어디에도 언급하지 않은 점은 140년대에 80mm 주포에 대한 작업이 소련 총의 구경 증가를 두려워해서가 아니라 이 총의 반동 에너지가 너무 높아서 중단되었다는 것입니다. 기존 탱크에 설치하기에 적합합니다. 그리고 그들은 이 130mm 주포에 대해 그 에너지가 거의 같다고 씁니다. 완전히 새로운 탱크의 경우 오리이거나 총이기 때문입니다.
  10. +3
    17 2 월 2016 13 : 55
    130mm를 사용하면 독일인이 왜 과시했는지 모르겠습니다. 이득이 적습니다.

    그러나 140mm 전차포와 포탄 전체 세트는 이미
    오래 전(약 10년 전) 독일과 이스라엘에서 개발되고 테스트되었습니다.

    또한 포탑을 교체하지 않고도 주포가 120mm에서 140mm로 교체됩니다.
    워크숍에서 하루를 보낸 후 출발합니다.
    1. +1
      17 2 월 2016 13 : 57
      인용구 : voyaka uh
      그러나 140mm 전차포와 포탄 전체 세트는 이미
      오래 전(약 10년 전) 독일과 이스라엘에서 개발되고 테스트되었습니다.

      짧은 글로 말해주실 수 있나요? hi
      1. 0
        17 2 월 2016 14 : 01
        그러나 140mm 전차포와 포탄 전체 세트는 이미
        오래 전(약 10년 전) 독일과 이스라엘에서 개발되고 테스트되었습니다.

        흥미롭네요... 장작은 어디서 나오나요?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +5
      17 2 월 2016 14 : 09
      ....게다가 포탑을 교체하지 않고도 주포는 120mm에서 140mm로 교체됩니다...

      ...반동은 어떻습니까????... 롤
      1. +3
        17 2 월 2016 15 : 03
        반동이 가장 큰 문제였습니다. 완료해야 함
        이전보다 더 컴팩트하고(공간이 적음) 더 강력한 리클라이닝
        총포. 하지만 어떻게든 우리는 성공했습니다. 이스라엘과 독일 모두에서.
        Rheinmetall 총은 다음과 같습니다.
        1. 0
          17 2 월 2016 16 : 58
          예, 그들은 이미 대량 생산을 위한 140mm 대포를 보유하고 있습니다. 그러나 이것이 문제의 절반에 대한 해결책이며 대포에는 포탄과 상당수가 필요합니다.
          1. -1
            17 2 월 2016 23 : 19
            제품 견적 : Vadim237
            예, 그들은 이미 대량 생산을 위한 140mm 대포를 보유하고 있습니다. 그러나 이것이 문제의 절반에 대한 해결책이며 대포에는 포탄과 상당수가 필요합니다.

            이제 포탄은 자동화된 라인에서 만들어지고 있으며, 탱크가 도착하면 포탄의 수가 몇 배로 늘어납니다. 오늘날 그들은 구식 기술을 사용하여 1941년에 했던 것처럼 포탄을 만들지 않습니다. 그리고 그러한 구경의 곡사포 포병을 위한 대포가 있다면 탱크에도 적합하므로 이 경우 이미 수천만 개의 재고가 있습니다. 또 다른 점은 독일에서는 탱크용 단일 범용 포탄으로 전환하기를 원한다는 것입니다. 따라서 다시 말하지만 껍질 제조에는 문제가 없으며 오래된 껍질은 여전히 ​​​​버려져 있습니다.
    4. 0
      17 2 월 2016 23 : 05
      인용구 : voyaka uh
      또한 포탑을 교체하지 않고도 주포가 120mm에서 140mm로 교체됩니다.
      워크숍에서 하루를 보낸 후 출발합니다.

      타워에 이 140mm를 위한 충분한 공간이 있다는 한 가지 조건에서만 가능합니다. 총포. 질문은 다음과 같습니다.
      1. 롤백 및 롤백 메커니즘의 크기가 증가합니다.
      2. 롤백 길이가 늘어납니다.
      3. 포신의 길이가 늘어납니다. 이는 균형이 변경됨을 의미하며, 이는 포탑에 위치한 포구의 길이도 늘어남을 의미합니다.
      4. 발사체의 직경과 길이가 증가하여 탄약 부하가 감소합니다.
      5. 주포의 약실이 길수록 주포의 상승 및 하강 각도가 줄어들어 의도한 사격 범위가 바람직하지 않게 감소합니다. 그렇지 않으면 타워의 높이를 높여야 합니다.
      6. 대포와 포탑의 크기가 커지면 전차의 무게가 늘어나서 이미 70톤에 달합니다. 전차의 기동성을 유지하려면 엔진 출력을 높여야 할 수도 있습니다. 동력실의 선체와 탱크의 무게가 증가합니다.

      이제 Leopard와 Chariot에 이러한 모든 조건에 대한 예비가 있다면 예, 주포를 120mm로 교체하십시오. 140mm로. 별로 어려움을 주지 않습니다.

      그러나 디자이너가 이미 차세대 총을 준비하고 있다면 이는 큰 장점입니다. 샷의 범위와 위력이 증가합니다.
  11. -2
    17 2 월 2016 14 : 05
    IS-7을 기억합시다. 단일 해군 포탄을 위한 포탑에 130mm 주포가 있습니다. 탱크의 무게만 무려 100톤에 달했습니다.
    1. 52
      +1
      17 2 월 2016 15 : 47
      무게는 68톤.
    2. -1
      17 2 월 2016 23 : 22
      제품 견적 : PROXOR
      IS-7을 기억합시다. 단일 해군 포탄을 위한 포탑에 130mm 주포가 있습니다. 탱크의 무게만 무려 100톤에 달했습니다.

      사실이 아닙니다. IS-7 전차의 전투 중량은 68톤이지만 이 역시 많은 양입니다.
  12. +2
    17 2 월 2016 14 : 11
    인용구 : voyaka uh
    또한 포탑을 교체하지 않고도 주포가 120mm에서 140mm로 교체됩니다.
    워크숍에서 하루를 보낸 후 출발합니다.

    ...그리고 Formula 1의 역학
  13. +1
    17 2 월 2016 14 : 16
    좋은 무기는 전통에 기초한 품질이며, 독일군은 항상 내부 탄도에 강했습니다. 이렇게 하려면 제XNUMX차 세계대전부터 현재까지의 샘플을 살펴보기만 하면 됩니다. 당황할 필요는 없습니다. 정보를 진지하게 받아들여야 합니다. 독일군은 우리보다 구경이 작음에도 불구하고 이점을 얻었습니다. 물론 광고 정보가 진실과 일치하는 경우가 거의 없기 때문에 실제 생산 직원과 분석가의 말을 듣는 것이 좋습니다.
  14. 0
    17 2 월 2016 14 : 20
    그들이 새로운 총을 개발하는 데 참여할 때까지 기다려야 합니다. 그리고 우리는 볼 수 있습니다.
    1. +1
      17 2 월 2016 14 : 38
      제품 견적 : triglav
      그들이 새로운 총을 개발하는 데 참여할 때까지 기다려야 합니다. 그리고 우리는 볼 수 있습니다.

      이것은 가짜입니다. 특히 탱크 결투가 계획되지 않았기 때문에 독일군이 재무장에 그렇게 많은 어려움을 겪는 이유는 ATGM의 규칙입니다.
  15. +1
    17 2 월 2016 14 : 25
    전차는 최전선에서 운용되기 때문에 추가 탄약을 받기가 어렵습니다. 단순히 기술적 어려움의 문제라고 생각하지 않고 오히려 구경이 증가하면 운반할 수 있는 포탄 수가 줄어들고 125-130mm가 여전히 괜찮다면 125-152mm라는 것이 사실입니다. 이미 심각한 차이입니다.
    1. 0
      17 2 월 2016 20 : 40
      제품 견적 : Dart2027
      전차는 최전선에서 운용되기 때문에 추가 탄약을 받기가 어렵습니다.

      구경 152mm의 전차는 파괴가 보장됩니다. 이 사실은 작은 BC에 의해 보상됩니다. 탄약이 떨어지기 전에 전투가 종료됩니다.
      1. 0
        18 2 월 2016 08 : 17
        인용구 : Dimka off
        탄약이 떨어지기 전에 전투가 종료됩니다

        전투는 단순한 탱크 결투 이상으로 구성됩니다.
        1. 0
          18 2 월 2016 20 : 01
          제품 견적 : Dart2027
          전투는 단순한 탱크 결투 이상으로 구성됩니다.

          전쟁은 예측할 수 없는 일이다. 그래서 – 물론 그렇습니다
  16. 0
    17 2 월 2016 14 : 28
    우리는 튀긴 굽 냄새에 잠에서 깼다.
  17. +2
    17 2 월 2016 14 : 32
    글쎄, 탱크에 그런 총을 장착하는 이유는 무엇입니까? 장갑 포탄의 공구경이 55mm를 초과하는 경우는 거의 없습니다. 이것은 고폭 및 유도 포탄에 대한 것입니다. 예, 클수록 좋습니다. 정말 정치 냄새가 더 납니다.
    1. 0
      17 2 월 2016 15 : 20
      따라서 76mm와 125mm 장갑 관통 사이에는 차이가 없습니다.
    2. 0
      17 2 월 2016 20 : 22
      화약의 무게와 배럴의 압력 증가 가능성에는 큰 차이가 있습니다.
  18. 0
    17 2 월 2016 14 : 53
    Leopard는 좋은 전차입니다. 한 번에 여러 대를 구입하여 연구했어야 했는데... 경험을 위해.
    1. -1
      17 2 월 2016 23 : 25
      인용구 : 사마라에서
      Leopard는 좋은 전차입니다. 한 번에 여러 대를 구입하여 연구했어야 했는데... 경험을 위해.

      최근 러시아에 Abrams 사본이 있다는 것이 텔레비전에 나타났습니다. Leopard도 제 XNUMX자를 통해 구입 한 것 같습니다. 서구에는 부패와 절도가 만연해 있습니다.
  19. +1
    17 2 월 2016 14 : 54
    그들은 이유가 있어서 ARMATU에 2A82-1M을 설치했습니다! 그런데 포탄 외에도 유도 미사일도 있습니다. 자신이 디자이너와 "고객"보다 똑똑하다고 생각해서는 안됩니다. 그들은 자신들이 무엇을 하고 있는지 알고 있습니다.
  20. 0
    17 2 월 2016 15 : 01
    처음에 독일군은 분노하여 "Leopard-3"을 완전히 건설하겠다고 위협했습니다. 이제 그들은 다소 진정되어 새로운 무기로 제한되었습니다. 지금은 이것이 PR입니다.

    그들은 Armata를 금속으로 보기 전까지는 믿지 않았습니다. (지금은 한 조각에 불과하지만)

    공정하게 말하면 Armata가 곧 152mm를 갖게 될 것이라는 진술에도 만족했습니다. 이것은 의심할 여지 없이 적들이 새로운 무기를 생산하여 오래된 탱크에 장착하거나, 더욱이 새로운 무기를 설계하는 것보다 가능하고 쉽습니다. 그러나 지금으로서는 이것은 별로 의미가 없습니다. 그리고 기존 무기는 실제 탱크와 싸우기에 충분합니다. 그러나 미리 종이로 달리고 경쟁하는 것은 가치가 없습니다.
  21. +2
    17 2 월 2016 15 : 02
    필요한 경우 152mm 주포를 설치할 수 있고 공간이 있으며 가장 중요한 것은 총도 있기 때문에 작성되었습니다.
    1. 0
      17 2 월 2016 17 : 00
      인디언처럼 우리도 체적 폭발 탱크 탄약을 채택하면 더 좋을 것입니다.
  22. +1
    17 2 월 2016 16 : 41
    독일인에 관해서는 기사 작성자가 고수했던 생각을 고수하지 않을 것입니다. 독일인들이 어떤 일을 맡게 된다면 그들은 반드시 그 일을 해낼 것이고 가능한 최선의 방법으로 해낼 것입니다. 많은 예가 있습니다.
    상대방을 오만하게 대할 수는 없습니다. 이 접근 방식은 항상 나쁘게 끝납니다.
  23. +1
    17 2 월 2016 16 : 41
    독일인에 관해서는 기사 작성자가 고수했던 생각을 고수하지 않을 것입니다. 독일인들이 어떤 일을 맡게 된다면 그들은 반드시 그 일을 해낼 것이고 가능한 최선의 방법으로 해낼 것입니다. 많은 예가 있습니다.
    상대방을 오만하게 대할 수는 없습니다. 이 접근 방식은 항상 나쁘게 끝납니다.
  24. 0
    17 2 월 2016 18 : 58
    하지만 갑옷이 없고 머리만 있으면 총의 요점은 무엇입니까? Fri처럼만 싸울 수 있고, 그렇지 않으면 전장에서 Khan의 승무원과 100mm 총의 첫 번째 사격부터

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