군사 검토

톰슨 M1 기관단총을 기반으로하는 자동 소총 프로젝트

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새 작은 만들기 оружия 기존 샘플을 기반으로 - 진보를 촉진하고 특별한 어려움이나 비용없이 무기고를 업데이트 할 수있는 공통적 인 입증 된 방법입니다. 이 경우 프로토 타입 제품과 새 모델은 거의 항상 같은 클래스에 속합니다. 라이플은 소총을 기반으로 만들어지며 권총은 새로운 권총의 기초가됩니다. 다른 클래스로의 이전과 함께 무기 재 작업 시도도 있지만, 항상 성공하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 지난 세기의 40 대 초반에 미국의 gunsmiths는 Thompson M1 기관총으로 유망한 자동 소총을 만들려고했지만 그 결과는 누구에게도 적합하지 않았습니다.


1942에서는 M1 타입의 Thompson 기관단총이이 시리즈에 참가했습니다. 이 제품은 더 저렴한 생산과 대규모 착취를 목표로 한 수많은 혁신적인 기능을 갖춘 M1928 무기를 수정하고 간소화 한 버전입니다. 42이 끝날 무렵, M1A1이라는 새로운 무기 수정이 나타났습니다. 더 단순한 설계로 기본 M1과 다릅니다. 그 주요 차이점은 고정 드러머 였는데 자동 모드에서만 쏠 수있었습니다. 단순함과 저렴한 비용 (이전 모델의 "Thompsons"과 비교하여)은 820 수천 개의 기관총 2 개를 여러 해 동안 출시 할 수있었습니다. 또한 기존 개발을 기반으로보다 강력한 무기를 개발할 것을 제안했습니다.

대략 1942 또는 1943에서는 새로운 카트리지를 사용하기 위해 Thompson M1 / M1A1 기관총의 디자인을 수정하는 것이 제안되었습니다. 예비 무기 샘플은 표준 .30-06 스프링 필드 유형 소총 탄약 (7,62x63 mm)을 사용하기로되어있었습니다. 따라서, 프로젝트의 결과는 기관총으로 만들어진 새로운 자동 소총의 출현이었다.


톰슨 기관단총 기지에있는 유일한 라이플 총 사진. 사진 Strangernn.livejournal.com


아마도이 새로운 프로젝트의 주요 목표 중 하나는 생산 및 운영을위한 최저 가격으로 소총 카트리지 용 소형 암을 만드는 것이었을 것입니다. Thompson 기관단총의 "군사적"개조는 덜 복잡한 디자인과 더 저렴한 저비용 생산으로 이전 버전과 다릅니다. 그것은 새로운 자동 소총의 프로젝트에 사용될 계획이었던 무기 장점 일 가능성이 있습니다.

보고서에 따르면, 새로운 자동 소총은 좀 더 강력한 카트리지의 사용과 관련된 몇 가지 디자인 변경과 함께 확대 된 기본 기관총입니다. 그러한 혁신의 가장 두드러진 결과는 무기의 크기와 비율의 변화였습니다. 상대적으로 긴 배럴이 나타나 수신기의 크기가 증가했다. 특히 실내의 수납 창과 트리거 장치 사이의 거리에 영향을주는 내부 장치에 몇 가지 개선 사항이 적용되었습니다.

무기의 전반적인 구조와 배치가 보존되었습니다. 라이플의 주 유닛은 장방형의 장방형 리시버로 앞쪽에는 배럴이 부착되어있었습니다. 상자 앞의 가열 된 트렁크에서 사수의 손을 보호하기 위해 나무 팔뚝이 제공되었습니다. 테스트 라이플을 조립할 때 M1 / M1A1 기관총의 표준 생크가 사용 되었다면, 새로운 무기가 배럴당 약 3 배 더 오래 받았다고 주장 할 수 있습니다. 뒤쪽 수신기의 하부에는 사격 메커니즘, 방아쇠 및 권총 손잡이의 요소가있는 방아쇠 프레임이 고정되어 있습니다. 특징적인 모양의 목재 엉덩이도이 장치의 메인 플레이트에 부착되었습니다.

탄약의 공급 .30-06은 20 카트리지의 용량을 가진 표준 탈착식 박스 매거진에서 수행되도록 제안되었습니다. 상점은 BAR M1918 Browning Automatic Rifle에서 빌려 왔습니다. 새로운 프로젝트의 저자가 생각한 것처럼, 저장소는 수신기의 바닥에 큰 창문에 배치해야하며, 측벽에 컷 아웃이 확장되어야합니다. 가게를 창문 앞과 뒤쪽에 안전하게 보관하기 위해 U 자 모양의 구속 장치가 제공되었으며 그 중 하나에는 걸쇠가 포함되어있었습니다. 가게를 지탱하는 두 부분은 실제로 수신 샤프트로 사용되었지만 더 간단하고 쉬웠습니다.

기본적인 기관단총과 비교하여 수신기 크기가 커짐에 따라 새롭고 강력한 카트리지를 사용하고 재 작업 자동화를 사용할 수있었습니다. 프로토 타입과 마찬가지로 자동 소총은 프리 셔터의 원리를 사용하여 작동해야했습니다. 카트리지의 높은 파워로 인해 gunsmiths는 볼트에 무게를 달고 카트리지와 상호 작용하는 추출기 및 기타 부품을 다시 실행하고 다른 조정 작업도해야했습니다. 특히 더 강력하고 긴 리턴 스프링이 필요했습니다.

필요한 매개 변수가있는 자유 게이트와 관련된 스프링은 너무 길어 수신기의 크기를 늘리거나 추가 후면 컵 케이스를 장착해야했습니다. 스프링의 뒷면은 수신기의 후면 벽에 위치한 원통형 하우징 안에 위치해야한다.

앞에서와 같이, 수신기의 오른쪽 벽에있는 슬롯을 통해 뽑아 낸 볼트 손잡이를 사용하여 무기를 코킹하는 것이 좋습니다. 슬롯의 길이는 30-06 카트리지 크기와 큰 스트로크로 인해 증가했습니다.

방아쇠 메커니즘은 볼트의 다른 치수와 새로운 무기의 다른 특징과 관련된 최소한의 수정으로 기본 기관총에서 빌려 왔습니다. 동시에, 제어 시스템의 일반적인 레이아웃과 컨트롤의 위치가 유지되었습니다. 그래서 권총 손잡이 위의 왼쪽에는 양방향 조작 레버가 있습니다. 하나는 방아쇠를 막는 역할을했고 다른 하나는 발사 모드를 선택했습니다.

소총이 제작 된 시제품 샘플에 대한 정확한 데이터가 없다는 점에 유의해야합니다. 자동 소총이 Thompson M1 기관총의 디자인을 기반으로했다면 단일 및 자동 화재의 가능성이있는 방아쇠 였을 것입니다. 이 경우 셔터는 트리거에 의해 구동되는 별도의 가동식 드러머를 장착해야합니다. M1A1 버전의 기관총은 방아쇠가없고 고정 된 드러머가 볼트에 단단히 고정되어있어 구별되었습니다. 이 무기의 변형은 발사시에만 발사 될 수 있으며 따라서 발사 메커니즘의 조정 레버가 하나만 있습니다. 자동 소총이 M1A1와 같은 제품을 기반으로했다면 해당 소총을 상속 받아야합니다.

톰슨에 기반을 둔 자동 소총 프로젝트의 주요 목표 중 하나는 기존 자동화를 새로운 카트리지에 적용하는 것이 었습니다. 따라서 두 무기의 기본 원칙은 동일했습니다. 스프링과 피더의 작용에 따라 상점의 카트리지는 분리 선을 올라야했고, 그 후에 스프링이 달린 게이트는 그들을 챔버로 보내야했습니다. 방아쇠 (또는 고정 드러머)의 도움을 받아 샷이 만들어졌고, 그 후 셔터가 롤백되어 카트리지를 제거하고 버렸다. 최후 방 위치에서 셔터는 연사와 함께 포착되거나 다시 앞으로 나아가 다음 샷을 생성합니다.

1942-43에서는 적어도 하나의 유망한 자동 소총 프로토 타입이 제작되었습니다. 이 무기는 프로젝트의 실험적 특성과 관련하여 상당히 단순한 디자인을 가졌습니다. 이러한 이유로, 기성품의 일련의 기성 요소가 사용되었습니다 : 핸들 플레이트, forend 및 주식. 또한, 테스트 라이플은 어떤 명소도 갖추고 있지 않았습니다.

아마도이 프로젝트의 저자들은이 개발에 대한 전망을 처음에 이해 했었지만 거의 좋지는 않았습니다. 이 프로젝트는 다른 성격의 두드러진 문제점을 가지고있었습니다. 우선, 그것은 모호한 개념에 기반을두고 있다는 사실 때문에. 이러한 기능 덕분에 해당 결과가 개발되었습니다.


기관단총 Thompson M1. 위키 미디어 공용의 사진


기관총을 기반으로 한 자동 소총의 테스트 과정 및 표시된 특성에 대한 정확한 데이터는 제공되지 않습니다. 상대적으로 강력한 카트리지는 BAR 라이플이나 30-06을위한 다른 종류의 무기로 기본 특성을 제공 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 따라서 총알의 초기 속도는 800-850 m / s를 초과 할 수 있으며 유효한 발사 범위는 800-1000 m에서 평가할 수 있습니다. 실제 무기의 특성은 특히 실제 전투 조건에서 다를 수 있습니다.

자유로운 셔터를 기본으로하고 강력한 카트리지 인 .30-06 스프링 필드를 사용하여 제작 된 자동 소총을 보여줄 수있는 화재의 종류는 어디 까지나 추측됩니다. 이 숫자는 아마도 분당 400-500 라운드 이상에 도달했을 것입니다. 한 가지 또는 다른 방법으로 높은 발사 속도는 새로운 무기의 전반적인 효과에 부정적인 영향을 미쳐야합니다.

보고서에 따르면 .30-06 카트리지는 3800 J 이상의 총구 탄환 에너지를 제공합니다. 탄환의 유형에 따라이 매개 변수는 J. 4000-4050에 도달 할 수 있습니다. 특히 자동 모드에서 촬영하는 경우 무기의 반동력을 상상하는 것은 어렵지 않습니다. 이러한 강력한 카트리지의 사용은 단순히 보병을위한 본격적인 무기로 새로운 라이플을 사용하는 것에 의존하지 않았습니다.

적용된 카트리지의 관점에서 Thompson을 기반으로 한 자동 소총은 BAR M1918 제품과 직접적인 경쟁자가 될 수 있습니다. 이는 저렴한 가격과 설계 복잡성과는 다릅니다. 그러나 이것으로 기존 무기에 비해 장점이 사라졌습니다. 두 샘플의 주요 촬영 특성은 동일한 수준에있을 수 있습니다. 또한, 단점의 목록은 동일했습니다. 따라서, 카트리지의 큰 힘은 서있는 위치에서 버스트의 발사를 심각하게 복잡하게 만들었고, 소형 기관총으로서의 무기의 사용은 상점 및 기타 디자인 특징의 작은 용량으로 인해 어려워졌습니다.

보고서에 따르면, 기관총을 기반으로 한 자동 소총 프로젝트는 프로토 타입 조립과 그 후의 테스트를 거쳤습니다. 그 후 모든 작업이 중단되었습니다. 새로운 무기는 기존 샘플에 비해 결정적인 장점이 없었지만 단점으로는 그다지 다르지 않았습니다. 그러한 무기의 대량 생산과 운영은 타당하지 않았습니다. 이 프로젝트는 잠재 고객 부족으로 종료되었습니다. 제조 된 프로토 타입 (또는 프로토 타입)의 후속 운명은 알 수 없습니다.

"Thompson"을 기반으로하는 자동 소총 프로젝트의 주요 문제는 선택된 카트리지라고 주장 할 수 있습니다. 디자이너는 궁극적으로 무기의 특성에 영향을 미치는 소총 탄약 .30-06 스프링 필드를 사용하기로 결정했습니다. 이미 40 대 전반에 걸쳐 기존 카트리지를 계속 사용하면 현재의 모든 문제를 해결할 수 없다는 것이 분명 해졌습니다. 소형 무기의 추가 개발을 위해서는 새로운 탄약이 필요했습니다. 그 결과 무기 개발을위한 새로운 추진력이 된 새로운 중간 카트리지가 출현했습니다. 소총 카트리지의 자동 소총 개념은 완전히 거부되지는 않았지만 나중에 다른 방식으로 다른 기술 수준으로 구현되었습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://world.guns.ru/
https://gunsmagazine.com/
http://strangernn.livejournal.com/
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31 논평
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  1. aszzz888
    aszzz888 24 2 월 2016 06 : 52
    0
    비교적 긴 배럴이 나타났다.

    긴 배럴은 대체 뭐야? Zapranshsya와 구부! 사람
    1. 시베리아 9444
      시베리아 9444 24 2 월 2016 08 : 30
      0
      Может я ошибаюсь но при таком патроне 7.62*63мм( 4000 дж ) другой и не придет. При такой энергии пуле нужно " долго " разгонятся по стволу от сюда и скорость 850 м.сек
  2. 제 47 회
    제 47 회 24 2 월 2016 09 : 05
    0
    그렇다면 왜 미국인을위한 BAR 2.0은? 프로토 타입은 무게가 덜 나가고, 저렴하고, 신뢰성이 떨어집니다.
  3. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 24 2 월 2016 09 : 08
    +2
    일반적으로 카트리지 30-06과 프리 셔터의 호환성이 잘못되었습니다. 킬로그램 셔터는 무게를 측정하거나 손으로 코킹을 돌려주지 않아야합니다.
    1. 타릭 녹스
      타릭 녹스 24 2 월 2016 14 : 54
      0
      사실, 예를 들어, 독일인들은 3x7,62 NATO (홍콩 무게는 에너지 특성과 총알 무게가 비슷합니다)에서 HK G51를 줄이는 데 성공했습니다. 그러나 무료 셔터는 아니지만 롤러 감속 기능이 있습니다. 그리고 같은 소총은 여전히 ​​제 XNUMX 세계 국가에서 꽤 인기가 있습니다.
      1. 알렉스 코흐
        알렉스 코흐 24 2 월 2016 15 : 29
        +1
        그럼에도 불구하고 저자는 여전히 사진을 환상으로 삼았으며 여전히 1915-1916 년에 촬영되었으며 Blish 셔터 내부에서 원래 세미 프리로 간주되었습니다.
      2. 블라디미르
        블라디미르 24 2 월 2016 16 : 09
        0
        제품 견적 : TarIK2017
        7,62x51 NATO 미만 (카트리지는 에너지 특성과 총알의 질량이 유사합니다).

        글쎄, 30-06은 여전히 ​​더 강력합니다.
    2. AK64
      AK64 25 2 월 2016 22 : 29
      0
      일반적으로 카트리지 30-06과 프리 셔터의 호환성이 잘못되었습니다. 킬로그램 셔터는 무게를 측정하거나 손으로 코킹을 돌려주지 않아야합니다.

      У Томпсона затвор был не совсем свободный, он "частично запирался" косой наклонной призмой.
      "Частично" потому что давление выстрела на призму выдавливало её в затвор, и затвор размыкался.
  4. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 09 : 21
    +1
    이 기관단총의 개발자는 일반적으로 미국 장군 John Toliver Thompson으로 간주됩니다. 그러나 톰슨 자신은 1916 년에 프로젝트 자금을 조달 한 토마스 라이언 (Thomas Ryan)과 함께 1915 년 존 블리스 (John Blish)에게 발행 된 최초의 반 볼트 디자인으로 구매 한 특허를 바탕으로 자동 / 자동 로딩 소총을 개발할 목적으로 Auto-Ordnance를 설립 한 상인으로 활동할 가능성이 더 높았습니다. 1]. 무기의 직접적인 개발자는 톰슨과 라이언이 고용 한 엔지니어 테오도르 H. 아이크 호프뿐만 아니라 오스카 V. 페인과 조지 E. 골이었습니다.

    그러나 1917 년까지 Blish의 볼트는 골격 내에서 움직이는 청동 라이너의 마찰력으로 작용하여 특허에 명시된 바와 같이 샷 기간 동안 배럴을 완전히 잠그지 않습니다. 라이너는 셔터를 극단적 인 뒤쪽 위치로 되돌려 촬영할 때 속도를 늦 춥니 다. 이것은 무기에 사용될 수있는 탄 약력의 범위를 크게 제한하여 자동 소총의 초기 프로젝트를 즉시 종료 시켰습니다. 미국에서 Blisha 셔터와 정상적으로 작동하는 카트리지는 탄도 질로 이러한 유형의 무기에 적합하지 않은 유일한 카트리지였습니다. 비교적 저전력 Koltovo 권총 탄약 .45 ACP.

    위키피디아

    42는 어디에서 왔습니까?
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 11 : 25
      -6
      인용구 : Alex Koch
      이것은 자동 소총의 초기 프로젝트를 즉시 종료했습니다-Blish 볼트로 정상적으로 작동하는 미국에서 허용되는 유일한 카트리지는 탄도 품질 측면에서 이러한 유형의 무기에 부적합한 비교적 낮은 전력의 Koltov 권총 탄약 .45 ACP로 밝혀졌습니다.

      물론 위키는 권위있는 저자입니다. 이제는 카트리지 .45 ACP + P의 전후 톰슨이 완전 자동 소총의 기준에 완전히 도달했습니다. 동시에, 톰슨 전시 (카트리지 .45 ACP)는 본격적인 육군 소총의 성능에 도달하지 못했습니다 (오늘의 용어에 따르면 완전 자동 소총이었습니다). 두 샘플 모두 200m 이상을 목표로하는 데 문제가 있었으므로 전체적으로 작동해야했습니다. 그 당시에는 아무것도 도울 수 없었습니다. 무기 개발 수준은 허용하지 않았습니다. 이 문제는 톰슨이 카트리지 M60의 M16으로 교체 된 지난 세기의 193 년대에만 미국인들에 의해 해결되었습니다.
      Любопытно здесь другое. В те времена, когда США отказывались даже от автоматического оружия категории assault rifle (ослабленная армейская винтовка), СССР с большой помпой переходил к гибридам (selective-fire weapon) подобной категории (assault rifle). И активно потом выдавал этот прискорбный факт за "большое достижение социализма". Жители СССР дорого заплатили за это "большое достижение".
      1. Alf
        Alf 24 2 월 2016 21 : 23
        +2
        제품 견적 : 카빈
        В те времена, когда США отказывались даже от автоматического оружия категории assault rifle (ослабленная армейская винтовка), СССР с большой помпой переходил к гибридам (selective-fire weapon) подобной категории (assault rifle). И активно потом выдавал этот прискорбный факт за "большое достижение социализма". Жители СССР дорого заплатили за это "большое достижение".

        보다 구체적으로 말하면, 한 자릿수없이 힙에 쌓인 연속 된 용어 집합입니다.
        그리고
        제품 견적 : 카빈
        "большое достижение"
        . 무슨 소리 야?
        1. 카빈
          카빈 25 2 월 2016 01 : 04
          -2
          제품 견적 : Alf
          보다 구체적으로 말하면, 한 자릿수없이 힙에 쌓인 연속 된 용어 집합입니다.

          더 구체적으로 같은 스레드에 대한 다른 의견에서.
          제품 견적 : Alf
          . 무슨 소리 야?

          7,62x39mm 카트리지의 무기
  5. 쓰레 크린
    쓰레 크린 24 2 월 2016 10 : 01
    +3
    나는 당신이 어디에서 그런 이상한 정보를 얻었는지 모르겠지만, 단단하게 고정 된 드러머가 무기가 파열 만 할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 톰슨의 모든 수정에는 촬영 모드의 번역기가 있었고 버스트와 단일 샷을 모두 촬영할 수있었습니다.
    1. AK64
      AK64 25 2 월 2016 22 : 34
      0
      나는 당신이 어디에서 그런 이상한 정보를 얻었는지 모르겠지만, 단단하게 고정 된 드러머가 무기가 파열 만 할 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 톰슨의 모든 수정에는 촬영 모드의 번역기가 있었고 버스트와 단일 샷을 모두 촬영할 수있었습니다.


      톰슨에서 드러머는 단단히 고정되지 않았습니다.
  6. 카빈
    카빈 24 2 월 2016 10 : 58
    -9
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    아마도이 프로젝트의 저자들은이 개발에 대한 전망을 처음에 이해 했었지만 거의 좋지는 않았습니다. 이 프로젝트는 다른 성격의 두드러진 문제점을 가지고있었습니다. 우선, 그것은 모호한 개념에 기반을두고 있다는 사실 때문에. 이러한 기능 덕분에 해당 결과가 개발되었습니다.

    물론이야. 이 유형의 모든 무기 (선택 사격 무기)는 모호한 개념을 기반으로하며 모두 해당 결과에 실패합니다. 이것은 MP43 / StG44, AK / AKM / RPK, ASV-36, AVT-40 및 M2 Carbine입니다. 아 그래, 나는 APS를 잊었다. 그는 또한이 시리즈에서왔다. 그들 모두는 오래 살도록 명령했고 비교적 짧게 살았습니다.
    소련의 그러한 무기가 어떤 이유로 든 영광스러운 것은 유감입니다. 그리고 일부 샘플조차도 측정되지 않은 양으로 스탬프 처리했습니다.
    1. 알렉스 -CN
      알렉스 -CN 24 2 월 2016 11 : 30
      +3
      И против этого "г...а" АК/РПК американцы не выиграли до конца или проиграли все вооруженные конфликты начиная со Вьетнама и до Афганистана. Кстати во Вьетнаме и наш ППШ повоевал. Весьма хорош оказался в джунглях.
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 17 : 09
        -3
        제품 견적 : alex-cn
        И против этого "г...а" АК/РПК американцы не выиграли до конца или проиграли все вооруженные конфликты начиная со Вьетнама и до Афганистана. Кстати во Вьетнаме и наш ППШ повоевал. Весьма хорош оказался в джунглях.

        그때부터 기다리고있었습니다. 미국인들이 마음을 바꿀 때, AK / PKK는 부주의하게 복사되고 군대의 군비에 채택 될 것입니다. 그리고 PCA 위에는 광택이 있습니다. 무언가를 끌고 있습니다. 분명히 그들은 생산을 마스터 할 수 없으며 어렵습니다. 중국인과 다른 루마니아 인에게는 어렵지 않지만 미국인에게는 어렵습니다. 어둠.
        추신. 기다리는 동안 이미 소련 AK / RPK / PPSh에서 어떤 이유로 거부되었습니다. 그리고 그들은 미국 M16A1의 약한 모습을 받아 들였습니다. 분명히 미국인들로부터 AK / RPK / PPSh를 기다릴 수는 없습니다. 헛된 기다렸다.
    2. 알렉스 코흐
      알렉스 코흐 24 2 월 2016 11 : 41
      +1
      모든 것, 말, 사람이 섞여 ...
      내가 아는 한, 저자는 강력한 소총 카트리지와 함께 본질적으로 자유로운 셔터를 사용한다는 개념을 염두에 두었습니다. 그러나 여기 개념의 의심이 있습니다
      제품 견적 : 카빈
      유사한 유형 (선택 사격 무기)
      큰 질문 ...
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 12 : 19
        -5
        인용구 : Alex Koch
        그러나 여기 개념의 의심이 있습니다

        슈 메이커가 파이프를 사용하기를 원합니다. 그는 그것을 할 수 있었지만 아마추어 공연에서는 가능했습니다. 그러나 전문적으로는 아닙니다.
        선택적 발사 무기도 마찬가지입니다. 자동 장전 식으로, 단거리 (보통 기관총)에서만 최상의 자동 무기로 사용할 수 있습니다. 그. 선택적 발사 무기는 한 병에 반자동 무기 + 기계 권총입니다. 그러나 기관총 (서브 기관총)에 어떤 종류의 발사 속도가 내장되어 있는지는 특정 선택적 발사 무기 샘플에 따라 다릅니다.
        Концепция M2 Carbine более или менее понятна, это армейское оружие "на всякий случай". Т.е. если есть военная форма, то должно быть и оружие. Вот как раз дешевая M2 Carbine и подойдет.
        ASV-36 및 AVT-40의 개념도 이해할 수 있습니다. 그것들이 실제로 자체 로딩 구조로 자라지 않은 것은 불행합니다.
        Немецкая концепция MP43 и StG44 тоже понятна. Специализированыые части (панцергренадеры) вооружались скорее продвинутыми пистолетами-пулеметами, чем самозарядками с функцией ПП. Т.е. немцы рассматривали MP43 и StG44 прежде всего, как ПП. Это видно даже по первоначальному, не агитационному, обозначению MP (про "прятали от Гитлера", это очередная интернетовская чушь; гестапо быстро бы "прятальщиков" упрятало в специальное место).
        А вот как быть с концепцией AK/AKM/РПК? Вся армия не состояла из специализированных частей. Зачем ей было это "счастье", да еще в таких количествах? Нет, потом подобное "армейское оружие" из армии поперли. Но наштамповали, а потом раздарили "друзьям" его немеряно. И все за счет населения СССР.
        나는 APS에 대해서도 쓰지 않을 것이다. 아무 말이 없다.
        1. 알렉스 코흐
          알렉스 코흐 24 2 월 2016 12 : 48
          +3
          그리고 당신은 그러한 개념이 내각 사상가들의 생각이 아니라 전장에서 일어났다는 생각을 허용하지 않았습니까?
          1. 카빈
            카빈 24 2 월 2016 16 : 06
            -2
            인용구 : Alex Koch
            그리고 당신은 그러한 개념이 내각 사상가들의 생각이 아니라 전장에서 일어났다는 생각을 허용하지 않았습니까?

            Не допускал. Потому что на полях сражений обычно возникают только трупы и калеки. А мысли возникают в других местах. К тому же не надо путать мысли с капризами и "хотелками" капризных лампасАтых дядей, без крепкого базового образования.
        2. 알렉스 코흐
          알렉스 코흐 24 2 월 2016 12 : 53
          +3
          제품 견적 : 카빈
          Вся армия не состояла из специализированных частей. Зачем ей было это "счастье", да еще в таких количествах?

          이것이 바로 어제의 집단 농부 견인 운전자 선회자가 살아있는 사람들을 쏘는 것이 매우 어려운 이유이며, 이것은 인간이며, 상대적으로 먼 거리에서 높은 화력으로 인해 첫 전투에서 죽지 않을 가능성이 있습니다.
          1. 카빈
            카빈 24 2 월 2016 16 : 15
            -3
            인용구 : Alex Koch
            어제의 집단 농부 견인 터너, 살아있는 사람을 쏘기가 매우 어렵습니다. 이것은 인간입니다.

            소련 만? 다른 나라의 사람들도 한 번에 쉽게 사람들을 쐈습니까?
            인용구 : Alex Koch
            상대적으로 먼 거리에서 높은 화력으로 첫 전투에서 죽지 않을 확률이

            Хм. Противоречие заключается как раз в том, что советское оружие, как привило не обладало "высокой огневой мощью на большом расстоянии". Еще на "императорском" патроне 7,62х54 мм R это высказывание справедливо. А уже начиная с советских времен это неверно. Вот прямо можете взять все советские патроны стрелковки, везде пролет по ТТХ и какие-то странные изделия на этих патронах. Следующий полноценный армейский патрон принят на вооружение уже в РФ, это пистолетный патрон Пара. А между ними черная дыра под названием "стрелковка СССР".
            1. 알렉스 코흐
              알렉스 코흐 24 2 월 2016 16 : 43
              +3
              네, 정말로 요?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 11 : 30
    +3
    제품 견적 : 카빈
    이제는 카트리지 .45 ACP + P의 전후 톰슨이 완전 자동 소총의 기준에 완전히 도달했습니다.

    흥미로운 기준은 무엇입니까?
  9. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 13 : 00
    +2
    제품 견적 : 카빈
    Нет, потом подобное "армейское оружие" из армии поперли.
    Вы знаете, я вот часто общаюсь с людьми, которые его применяют довольно часто, и в реальных боевых условиях, слышал много лестных отзывов... А "поперли", собственно, потому что любой механизм со временем приходит в негодность и его нужно менять, и в свете общемировых тенденций его и поменяли... на такое-же, только уменьшенного калибра.
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 16 : 50
      -4
      인용구 : Alex Koch
      알다시피, 나는 종종 자주 사용하는 사람들과 실제 전투 조건에서 의사 소통을합니다.

      어디서 찾았는지 궁금 하신가요? 당신은 아프리카에 살고 있습니까?
      인용구 : Alex Koch
      아첨하는 리뷰를 많이 들었습니다 ...

      그러한 사람들을 만났 더라도이 주제에 대한 그들의 의견은별로 비용이 들지 않습니다. 그들은 인체 공학적 무기에 대해 알려줄 수 있습니다. 그리고 이것이 작은 팔의 디자인과 평가에 대한 유용성이 끝나는 곳입니다.
      그. 우주선 설계자에 대한 우주 비행사의 조언은 주로 의자의 모양과 토글 스위치의 위치에 의해 제한됩니다. 그. 인체 공학, 더 이상.
      인용구 : Alex Koch
      А "поперли", собственно, потому что любой механизм со временем приходит в негодность и его нужно менять, и в свете общемировых тенденций его и поменяли... на такое-же, только уменьшенного калибра.

      Т.е, как я понял, в проектировании стрелкового оружия вы не разбираетесь совсем. И в чем суть новых патронов ("мелкашек") вы тоже не знаете. Ликбезом заниматься не нахожу нужным, отмечу лишь то, что АК-74, это SMG уровня штурмовой винтовки (fully automatic assault rifle). А АК, это selective-fire assault rifle (о ней подробнее я уже писал на этой ветке). Т.е. это оружие совершенно разных подклассов.
      Разница прежде всего в скорострельности на дистанциях боя, свыше пистолет-пулеметных. Причем, разница принципиальная, т.к. далее 150 м АК это по большому счету самозарядка, а не автомат. Кроме этого у АК-74 на 10-15% дальше "убойность". И еще очень много всяких разных отличий.
      1. 알렉스 코흐
        알렉스 코흐 24 2 월 2016 16 : 53
        +1
        그리고 우리는 아프리카에서 공을 쏴?
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 17 : 01
          -3
          인용구 : Alex Koch
          그리고 우리는 아프리카에서 공을 쏴?

          AK에서 구경까지 7,62mm가 대부분 있습니다. 때때로 아시아로 돌아 왔습니다. 사람들은 더 가난해서 저축합니다.
      2. 알렉스 코흐
        알렉스 코흐 24 2 월 2016 16 : 54
        +2
        그런 넌센스를 어디에서 읽었습니까?
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 17 : 03
          -4
          인용구 : Alex Koch
          그런 넌센스를 어디에서 읽었습니까?

          끔찍한 양의 출처에서. 당신은 인생에서 많이 읽지 않을 것입니다.
          그래도 추천합니다. 그러면 당신은 무지로 말미암아 보이는 것이 정확히 진리라는 것을 이해할 것입니다. 여기서 만 인터넷을 읽는 것은 좋지 않습니다. 왜 머리를 망치는 바보?
  10. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 16 : 48
    +3
    제품 견적 : 카빈
    소련 만? 다른 나라의 사람들도 한 번에 쉽게 사람들을 쐈습니까?

    왜 이것이 전후의 중간 카트리지에 대해 들었습니까? 그리고 그 아래의 무기에 대해? 예를 들어 영국에 대해, 그리고 그들이 어떤 이유로 포기 되었습니까? 그리고 왜 이스라엘은 갈릴 (Galil)을 위해 NATO 7.62에 실린 멋진 FAL 소총을 버렸습니까?
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 17 : 00
      -3
      인용구 : Alex Koch
      전후 중간 카트리지에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 그 아래의 무기에 대해?

      Вы знаете, о послевоенных серийных промежуточных патронах и оружием под них я ничего не слыхал. Кроме советского 7,62х39 мм, разумеется. Еще слегка "пошалили" чехи со своим 7,62х45 мм, но там о полноценной серии говорить не стоит. А следующим промежуточным патроном был американский 5,56×45 мм NATO.
      인용구 : Alex Koch
      예를 들어 영국에 대해, 그리고 그들이 어떤 이유로 포기 되었습니까?

      Т.е. любые, даже неудачные, изыскания бомжа в помойке вы склонны выдавать за "раскопки во время экспедиции"? Зачем?
      인용구 : Alex Koch
      그리고 왜 이스라엘은 갈라 일 (Galil)을 위해 NATO 7.62를 위해 실린 멋진 FAL 소총을 버렸습니까? 사실 핀란드 발멧의 사본, 즉 같은 칼라 쉬니 코프?

      그러나 이것은 말도 안됩니다. Galil과 Kalashnikov는 공통점이 없었습니다. 일반적으로. 그리고 이스라엘에 팔린 발멧은 칼라 쉬니 코프에서 만들어진 발멧과 혼동되어서는 안됩니다. 적어도 그 질문이나 무언가를 이해하겠습니까?
      그건 그렇고, Galil은 나중에 M16으로 대체되었습니다. 더 싼 것으로 판명되었습니다. 그리고 더 나은.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 25 2 월 2016 06 : 16
        +2
        글쎄요, TTX 때문에 MCA에 넣은 것이 아니라 정치적 이유 때문에 미국에서는 바보가 아니며 미국에서 만든 무기를 구매하기 위해 대출을 해주기 때문에 이스라엘 사람들은 선택의 여지가 없었습니다.
        1. 카빈
          카빈 25 2 월 2016 20 : 14
          -1
          제품 견적 : cth; fyn
          음, TTX로 인한 것이 아니라 물에 의한 동기 때문에

          그래 M16이 더 좋고 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 대출은 무료가 아닙니다. 그들은 주어져야합니다. 관심을 가지고
          1. cth; fyn
            cth; fyn 2 March 2016 15 : 11
            0
            성능 특성, 샘플 비용, 운영 연도 및 비용 비교를 동의한다면 동의 할 것입니다. 그러나 그때까지 누군가가 더 크게 소리를 지르고 옳을 때 두 아이들 사이의 분쟁을 상기시킵니다.이 대화는 나에게 호소력이 없기 때문에 건설적인 것을 운반하지 않습니다.
            대출에 관해서는 돈을주는 것이 문제가되지 않지만 공중에서 무기를 활용하기는 어렵습니다.
  11. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 17 : 15
    +4
    제품 견적 : 카빈
    즉, 내가 이해하는 것처럼, 당신은 작은 팔의 디자인을 전혀 이해하지 못합니다.

    당신은 무기 디자이너입니까? 그리고 많은 샘플이 채택 되었습니까?
  12. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 17 : 17
    +1
    제품 견적 : 카빈
    그러나 이것은 말도 안됩니다. Galil과 Kalashnikov는 공통점이 없었습니다. 일반적으로. 그리고 이스라엘에 팔린 발멧은 칼라 쉬니 코프에서 만들어진 발멧과 혼동되어서는 안됩니다.

    그리고 우리는 병렬 현실에 살고 있지 않습니까?
  13. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 24 2 월 2016 17 : 20
    +1
    제품 견적 : 카빈
    그. 쓰레기통에있는 노숙자에 대한 아무리 성공하지 못한 연구도

    즉, 51 세의 영국군은 "리플, 오토매틱, 구경 .280, 넘버 9 마크 1"이라는 카트리지를 사용했습니다. 아니면 M300과 비슷한 .7.62BLK (45x43mm) 카트리지를 장착 한 미군이 최근에 채택 했습니까?
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 20 : 29
      -1
      인용구 : Alex Koch
      51 년에 영국군은 쓰레기통에 부딪친 카트리지 인 "리플, 오토매틱, 구경 .280, 넘버 9 마크 1"을 채택했습니다.

      카트리지입니까, 아니면 라이플입니까? 뭔가 엉망인 것 같아? 그러나 6.25 × 43mm, 7 × 49mm의 카트리지에는 차이가있었습니다. 이 카트리지에있는 일련의 거대한 무기는 무엇입니까? 50 개의 제품?
      Вот 50 изделий и есть тот "бомж на помойке". Просто эксперимент. Неудачный.
      인용구 : Alex Koch
      아니면 M300과 비슷한 .7.62BLK (45x43mm) 카트리지를 장착 한 미군이 최근에 채택 했습니까?

      이 멋진 7.62x45 mm 카트리지에서 미군의 부대와 무기로 무장 한 양을 알려주세요.
      Я вам по секрету одну штуку скажу. В СССР (и РФ тоже) производится некоторое количество разных патронов. Тот же .22 Long Rifle, например, очень широко распространен. Но что-то не слышно, чтобы армия массово на него переходила. Вот так же и с вашими "промежуточными патронами". Они к тому же еще и не массовые, а для экспериментального оружия. Не стоял упоминания.
      1. 알렉스 코흐
        알렉스 코흐 24 2 월 2016 21 : 24
        +1
        제품 견적 : 카빈
        이 카트리지에있는 일련의 거대한 무기는 무엇입니까? 50 개의 제품?

        당신은 그것을 채택 했습니까? 카트리지와 기계 모두. 그리고 나서 미국의 압력 하에서 새로운 내각은 거부했다.
        제품 견적 : 카빈
        비밀을 알려 줄게 소련과 러시아에서도 많은 다른 카트리지가 생산됩니다.

        그러나 그들은 채택 되었습니까?
        1. 카빈
          카빈 25 2 월 2016 01 : 00
          -2
          인용구 : Alex Koch
          당신은 그것을 채택 했습니까? 카트리지와 기계 모두.

          당신은 참조하십시오. 군대에서는 서비스가 허용되지 않는 무기를 자본화 (불평형) 할 수 없습니다. 따라서 적어도 어떻게 든 촬영할 수있는 모든 것이 채택됩니다. 더 이상을 위해 회계. 그렇다고 이러한 샘플이 생산되는 것은 아닙니다.
          인용구 : Alex Koch
          그러나 그들은 채택 되었습니까?

          그들은 군대를 위해 만들어지지 않았습니다.
      2. 알렉스 코흐
        알렉스 코흐 24 2 월 2016 21 : 34
        +3
        И вообще, у вас только какие-то общие фразы, для чего-то сдобренные англоязычными терминами и 0% фактической информации. Возможно, если бы вы свои теории подтвердили бы ссылками на какие-нибудь авторитетные источники, и разговор был бы другой. А так ваше "Безумное количество источников" больше похоже на количество безумных источников.
        그러나 7,62x39 카트리지는 세계에서 가장 널리 보급 된 카트리지 중 하나입니다.
        1. 카빈
          카빈 25 2 월 2016 01 : 01
          -1
          인용구 : Alex Koch
          그러나 7,62x39 카트리지는 세계에서 가장 널리 보급 된 카트리지 중 하나입니다.

          이걸 스스로 생각 해냈 니?
          1. 알렉스 -CN
            알렉스 -CN 25 2 월 2016 07 : 11
            +2
            Автомат Калашникова входит в "Книгу рекордов Гиннесса" как самое распространенное оружие в мире. В настоящее время, по некоторым данным, в мире насчитывается около 100 миллионов АК.
            칼라 쉬니 코프 돌격 소총의 다양한 수정이 106 개국의 군대와 특수 부대에서 사용 중입니다.
            미군 이외에도 미군에 의해 군대 스타일의 M16 소총이 채택되어 널리 수출되었습니다. 그들은 70 개 이상의 국가 군대에 의해 사용되었습니다.
            이것은 내가 생각해 낸 것이 아니며, 이것은 참고 도서의 인용문입니다 ...
            1. 카빈
              카빈 25 2 월 2016 11 : 27
              -1
              제품 견적 : alex-cn
              Автомат Калашникова входит в "Книгу рекордов Гиннесса" как самое распространенное оружие в мире.

              Здесь есть большое лукавство. Дело в том, что "автоматов Калашникова" два. И они совершенно разных. Но обычно считают, как один. От этого цифры большие, но не правильные.
              1. 알렉스 -CN
                알렉스 -CN 25 2 월 2016 12 : 22
                +3
                카트리지가 변경되지 않은 경우에만 M-16을 XNUMX 개로 수정합니다 ...
                칼라 쉬니 코프 (Kalalashnikovs)조차도 세 번의 Ak-Akm Ak-74. 예, 중국어, 유고 슬라비아, 불가리아어, 체코 어 사본. 그러나 어떤 이유로 든 m-16을 복사하려고 시도하지 않았습니다.
                1. 카빈
                  카빈 25 2 월 2016 20 : 06
                  -1
                  제품 견적 : alex-cn
                  카트리지가 변경되지 않은 경우에만 M-16을 XNUMX 개로 수정합니다 ...

                  이것이 바로 수정 사항입니다. AK / AKM과 AK-74는 완전히 다른 무기의 두 가지 모델입니다. 완전히 다른 수업. 모양이 비슷하고 메커니즘이 동일합니다. 그러나 무기는 완전히 다릅니다.
                  제품 견적 : alex-cn
                  그러나 어떤 이유로 든 m-16을 복사하려고 시도하지 않았습니다.

                  그래 복사했습니다. 그러나 그렇게 크지는 않습니다. 미국인들은 친구에게 라이센스를 판매하지 않았습니다. 영원한 우정을 약속합니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 알렉스 코흐
    알렉스 코흐 25 2 월 2016 07 : 59
    +1
    제품 견적 : 카빈
    당신은 참조하십시오. 군대에서는 서비스가 허용되지 않는 무기를 자본화 (불평형) 할 수 없습니다. 따라서 적어도 어떻게 든 촬영할 수있는 모든 것이 채택됩니다. 더 이상을 위해 회계. 그렇다고 이러한 샘플이 생산되는 것은 아닙니다.

    제품 견적 : 카빈
    이걸 스스로 생각 해냈 니?