톰슨 M1 기관단총을 기반으로하는 자동 소총 프로젝트

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새로운 소총의 창조 оружия 기존 모델을 기반으로 - 진행을 촉진하고 큰 어려움이나 비용 없이 무기고를 업그레이드할 수 있는 일반적이고 입증된 방법입니다. 동시에 프로토 타입 제품과 새 샘플은 거의 항상 같은 클래스에 속합니다. 소총은 소총을 기반으로 만들어지고 권총은 새로운 권총의 기초가됩니다. 다른 클래스로 이전하여 무기를 리메이크하려는 시도도 이루어지고 있지만 항상 성공하는 것은 아닙니다. 예를 들어, 지난 세기의 1 대 초반에 미국 총포는 Thompson MXNUMX 기관단총에서 유망한 자동 소총을 만들려고했지만 그 결과는 누구에게도 적합하지 않았습니다.

1942에서는 Thompson 기관단총 유형 M1이 생산에 들어갔습니다. M1928 무기의 수정되고 단순화된 버전으로 생산 비용과 대량 착취를 줄이기 위한 여러 가지 혁신이 이루어졌습니다. 42 일 말에 M1A1이라는 무기의 새로운 변형이 나타났습니다. 더 단순한 디자인에서 기본 M1과 달랐습니다. 주요 차이점은 자동 모드에서만 발사가 가능한 고정 드러머였습니다. 단순함과 저렴함 (이전 모델의 Thompson과 비교하여)은 몇 년 동안 두 가지 수정으로 820 개 이상의 기관단총을 생산할 수있게했습니다. 또한 기존 개발을 기반으로 더 강력한 무기를 만들자는 제안이 있었습니다.

잠정적으로 1942 또는 1943에서 Thompson M1 / ​​M1A1 기관단총을 재 설계하여 새 카트리지를 사용하도록 제안했습니다. 유망한 무기 모델은 .30-06 Springfield 유형(7,62x63mm)의 표준 육군 소총 탄약을 사용하는 것이었습니다. 따라서 프로젝트의 결과는 기관단총을 기반으로 만들어진 새로운 자동 소총의 출현이었습니다.


Thompson 기관단총을 기반으로 한 소총의 유일한 알려진 사진. 사진 Strangernn.livejournal.com


아마도 새 프로젝트의 주요 목표 중 하나는 생산 및 운영 비용이 가장 낮은 라이플 카트리지 용 새 소형 무기를 만드는 것이었을 것입니다. Thompson 기관단총의 "군사적" 수정은 덜 복잡한 디자인과 더 저렴한 생산에서 이전 버전과 달랐습니다. 새로운 자동 소총 프로젝트에 사용하도록 계획된 무기의 이러한 장점이었을 가능성이 있습니다.

보고서에 따르면 새로운 자동 소총은 더 강력한 카트리지 사용과 관련된 일부 디자인 변경이 있는 확대된 기본 기관단총이었습니다. 이러한 혁신의 가장 눈에 띄는 결과는 무기의 크기와 비율의 변화였습니다. 비교적 긴 배럴이 등장했고, 리시버의 크기도 커졌다. 일부 개선 사항은 내부 장치에도 적용되었으며 특히 상점의 수신 창과 트리거 메커니즘 사이의 거리에 영향을 미쳤습니다.

무기의 일반적인 구조와 배치는 그대로 유지되었습니다. 라이플의 본체는 직사각형 단면의 직사각형 리시버였으며 그 앞에 배럴이 부착되었습니다. 가열 된 배럴에서 사수의 손을 보호하기 위해 상자 앞에 나무 팔뚝이 제공되었습니다. 실험용 소총을 조립할 때 표준 M1 / ​​M1A1 기관단총 핸드 가드를 사용했다면 새 무기가 총신 길이의 약 XNUMX 배를 받았다고 주장 할 수 있습니다. 발사 메커니즘 요소, 방아쇠 및 권총 손잡이가있는 방아쇠 프레임이 수신기 후면 하단에 부착되었습니다. 이 유닛의 메인 플레이트에도 특징적인 모양의 나무 버트가 부착되었습니다.

30발 용량의 표준 탈착식 상자 탄창에서 .06-20 탄약을 공급하는 것이 제안되었습니다. 잡지는 BAR M1918 브라우닝 자동 소총에서 빌렸습니다. 새 프로젝트의 저자가 생각한 대로 상점은 리시버 하단의 큰 창에 배치하고 측면 벽에 컷아웃으로 확장해야 합니다. 매장을 제자리에 단단히 고정하기 위해 창 앞과 뒤에 U자형 고정 장치가 제공되었으며 그 중 하나에는 걸쇠가 포함되어 있습니다. 저장소를 고정하는 두 부분은 실제로 수신 샤프트 역할을 했지만 더 단순하고 가벼웠습니다.

기본 기관단총과 비교하여 리시버 크기의 증가는 새롭고 더 강력한 카트리지 사용 및 변환 된 자동화 사용과 관련이 있습니다. 프로토타입과 마찬가지로 자동소총은 블로우백 원리를 이용하여 작동해야 했습니다. 카트리지의 높은 출력으로 인해 gunsmiths는 볼트를 더 무겁게 만들고 추출기와 카트리지와 상호 작용하는 기타 부품을 다시 실행하고 다른 조정도 수행해야 했습니다. 특히 더 강력하고 더 긴 리턴 스프링이 필요했습니다.

필요한 매개 변수가있는 프리 게이트와 연결된 스프링이 너무 길어 수신기의 크기를 늘리고 추가 후면 케이싱 유리를 장착해야했습니다. 스프링의 뒷면은 리시버의 후면 벽에 있는 원통형 케이싱 내부에 있어야 했습니다.

이전과 마찬가지로 리시버 오른쪽 벽의 슬롯을 통해 가져온 볼트 핸들을 사용하여 무기를 콕킹하는 것이 제안되었습니다. 슬롯의 길이는 .30-06 카트리지의 치수와 큰 볼트 스트로크로 인해 증가했습니다.

방아쇠 메커니즘은 셔터의 다른 치수 및 새 무기의 다른 기능과 관련된 최소한의 수정으로 기본 기관단총에서 차용되었습니다. 동시에 USM의 전체 레이아웃과 컨트롤 위치가 저장되었습니다. 따라서 권총 손잡이 위의 왼쪽에는 XNUMX 위치 제어 레버가 있습니다. 하나는 USM을 차단하고 다른 하나는 발사 모드를 선택했습니다.

라이플이 제작 된 프로토 타입에 대한 정확한 데이터가 없다는 점에 유의해야합니다. 자동 소총이 Thompson M1 기관단총의 설계를 기반으로 한 경우 단일 및 자동 발사 가능성이 있는 방아쇠를 받았어야 합니다. 이 경우 셔터에는 방아쇠로 구동되는 별도의 이동식 드러머가 장착되어야 했습니다. 기관단총의 M1A1 버전은 방아쇠가없고 볼트에 단단히 고정 된 고정 발사 핀이 없다는 점에서 구별되었습니다. 이 무기 수정은 폭발로만 발사 할 수 있으므로 방아쇠 제어 레버가 하나만 있습니다. 자동소총이 M1A1 계열 제품을 기반으로 했다면 그에 상응하는 특성을 물려받았어야 했다.

Thompson 기반 자동 소총 프로젝트의 주요 목표 중 하나는 기존 자동화를 새 카트리지에 적용하는 것이었습니다. 따라서 두 유형의 무기 작동 기본 원리는 동일했습니다. 스프링과 피더의 작용으로 매거진의 카트리지가 챔버 라인으로 올라간 후 스프링 장착 셔터가 카트리지를 챔버로 보내야했습니다. 방아쇠 (또는 고정 드러머)의 도움으로 샷이 발사 된 후 볼트가 롤백되어 카트리지가 제거되고 배출되었습니다. 가장 뒤쪽 위치에서 볼트는 시어에 의해 캡처되거나 다시 앞으로 이동하여 다음 샷을 발사했습니다.

1942-43년에 유망한 자동 소총의 프로토타입이 적어도 하나 이상 제작되었습니다. 이 무기는 프로젝트의 실험적 특성과 관련하여 상당히 단순한 디자인을 가졌습니다. 이러한 이유로 핸들 플레이트, 팔뚝 및 스톡과 같은 기성품의 목재 피팅 직렬 요소가 사용되었습니다. 또한 숙련 된 라이플에는 조준경이 장착되어 있지 않았습니다.

아마도 프로젝트 작성자는 처음에이 개발에 대한 전망을 이해했으며 이는 거의 좋다고 할 수 없었습니다. 이 프로젝트에는 다른 성격의 눈에 띄는 문제가 있었습니다. 우선 모호한 개념에 기반을 두고 있었기 때문입니다. 이러한 특징은 개발을 해당 결과로 이끌었습니다.


톰슨 M1 기관단총. Wikimedia Commons의 사진


테스트 과정에 대한 정확한 데이터와 기관단총을 기반으로 한 자동 소총의 특성이 표시되지 않습니다. 상대적으로 강력한 탄약통이 BAR 라이플 또는 .30-06용 유사한 클래스의 다른 유형의 무기 수준에서 주요 특성을 제공할 수 있다고 가정할 수 있습니다. 따라서 총알의 총구 속도는 800-850m/s를 초과할 수 있고 유효 사거리는 800-1000m로 추정할 수 있습니다.당연히 무기의 실제 특성, 특히 실제 전투에서는 다를 수 있습니다.

강력한 .30-06 Springfield 카트리지를 사용하여 블로우백을 기반으로 제작된 자동 소총이 보여줄 수 있는 발사 속도를 추측할 수 있을 뿐입니다. 아마도 이 수치는 분당 최소 400-500발 이상에 도달했을 것입니다. 어쨌든 높은 발사 속도는 새로운 무기의 전반적인 효율성에 부정적인 영향을 미쳤을 것입니다.

사용 가능한 데이터에 따르면 .30-06 카트리지는 최소 3800J의 총알 총구 에너지를 제공합니다. 총알 유형에 따라 이 매개변수는 4000-4050J에 도달할 수 있습니다. 특히 자동 모드에서 발사할 때 무기입니다. 이러한 강력한 카트리지를 사용하면 보병을위한 본격적인 무기로 새 소총을 사용할 수 없었습니다.

사용 된 카트리지의 관점에서 Thompson 기반 자동 소총은 저렴한 가격과 디자인 복잡성이 다른 BAR M1918 제품의 직접적인 경쟁자가 될 수 있습니다. 그러나 이것으로 기존 무기에 대한 장점은 끝났습니다. 두 샘플 촬영의 주요 특징은 동일한 수준일 수 있습니다. 또한 분명히 단점 목록은 동일했습니다. 따라서 카트리지의 높은 출력은 서있는 자세에서 버스트 발사를 심각하게 복잡하게 만들고 가벼운 기관총으로 무기를 사용하는 것은 잡지의 작은 용량 및 기타 디자인 기능으로 인해 방해를 받았습니다.

보고서에 따르면 기관단총을 기반으로 한 자동 소총 프로젝트는 프로토 타입 조립 및 후속 테스트 단계에 도달했습니다. 그 후 모든 작업이 중단되었습니다. 새로운 무기는 기존 모델에 비해 결정적인 이점이 없었지만 단점이 다르지 않았습니다. 그러한 무기의 대량 생산과 착취는 이치에 맞지 않았습니다. 전망 부족으로 프로젝트가 종료되었습니다. 제조된 프로토타입(또는 프로토타입)의 향후 운명은 알 수 없습니다.

Thompson 기반 자동 소총 프로젝트의 주요 문제는 선택한 카트리지라고 주장할 수 있습니다. 설계자들은 .30-06 Springfield 라이플 탄약을 사용하기로 결정했으며, 이는 궁극적으로 무기의 특성에 영향을 미쳤습니다. 이미 XNUMX 대 초반에 기존 카트리지를 계속 사용하면 모든 긴급한 문제를 해결할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 소형 무기의 추가 개발을 위해서는 새로운 탄약이 필요했습니다. 그 결과 무기 개발의 또 다른 원동력이 된 새로운 중간 카트리지가 등장했습니다. 소총 카트리지 용 자동 소총의 개념은 완전히 거부되지 않았지만 나중에 다른 방식과 다른 기술 수준에서 구현되었습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://world.guns.ru/
https://gunsmagazine.com/
http://strangernn.livejournal.com/
31 논평
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  1. 0
    24 2 월 2016 06 : 52
    비교적 긴 트렁크가 나타났고,

    왜 그렇게 긴 배럴입니까? 멈추고 구부리십시오! 사람
    1. 0
      24 2 월 2016 08 : 30
      내가 틀렸을 수도 있지만 7.62 * 63mm (4000J) 카트리지를 사용하면 다른 카트리지가 오지 않습니다. 이러한 에너지로 인해 총알은 여기에서 배럴을 따라 "긴"가속도와 850m.sec의 속도가 필요합니다.
  2. 0
    24 2 월 2016 09 : 05
    그래서 미국인들은 BAR 2.0이 필요했습니까? 프로토타입은 무게가 덜 나갈 수도, 더 저렴할 수도, 더 신뢰할 수도 없을 것입니다.
  3. +2
    24 2 월 2016 09 : 08
    일반적으로 30-06 카트리지와 프리 셔터의 호환성을 상상할 수 없습니다. 셔터의 무게가 킬로그램이거나 리턴이 손으로 쏠리지 않아야 합니다.
    1. 0
      24 2 월 2016 14 : 54
      사실, 예를 들어 독일인들은 3x7,62 NATO에서 HK G51를 아주 잘 처리했습니다 (카트리지는 에너지 특성과 총알 무게면에서 비슷합니다). 그러나 무료 셔터는 아니지만 롤러 감속이 있습니다. 그리고 이 같은 소총은 여전히 ​​제XNUMX세계 국가에서 꽤 인기가 있습니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 15 : 29
        그러나 저자는 여전히 사진에 대해 환상을 품고 있었지만 그럼에도 불구하고 1915-1916 년에 촬영되었으며 원래는 세미 프리로 생각되었던 Blish 셔터 내부에서 촬영되었습니다.
      2. 0
        24 2 월 2016 16 : 09
        제품 견적 : TarIK2017
        7,62x51 NATO 미만 (카트리지는 에너지 특성 및 총알 무게면에서 유사함).

        글쎄, 30-06은 여전히 ​​더 강력합니다.
    2. 0
      25 2 월 2016 22 : 29
      일반적으로 30-06 카트리지와 프리 셔터의 호환성을 상상할 수 없습니다. 셔터의 무게가 킬로그램이거나 리턴이 손으로 쏠리지 않아야 합니다.

      Thompson의 셔터는 완전히 자유롭지 않았고 비스듬한 경사 프리즘에 의해 "부분적으로 잠겨"있었습니다.
      "부분적으로" 프리즘에 대한 샷의 압력이 볼트에 압착되어 볼트가 열렸기 때문입니다.
  4. +1
    24 2 월 2016 09 : 21
    미국 장군 John Toliver Thompson은 일반적으로 이 기관단총의 개발자로 간주됩니다. 그러나 Thompson 자신은 1916에서 프로젝트 자금을 제공 한 Thomas Ryan과 함께 그들이 구입 한 특허를 기반으로 자동 / 자동 장전 소총 개발을 목표로 Auto-Ordnance 회사를 설립 한 사업가로 더 많이 활동했습니다. 1915년에 John Blish에게 발행된 세미 프리 셔터의 원래 디자인을 공개합니다 [ 1]. 무기의 직접 개발자는 Thompson과 Ryan이 고용한 엔지니어 Theodore H. Eickhoff와 Oscar Payne 및 George E. Goll이었습니다.

    그러나 1917년까지 코어 내부에서 움직이는 브론즈 라이너의 마찰력으로 인해 작동하는 Blish 볼트가 특허에서 제공하는 것처럼 샷이 지속되는 동안 보어를 완전히 잠그지 못한다는 것이 밝혀졌습니다. 라이너는 셔터가 극도로 후방 위치로 후퇴하는 속도를 늦추어 촬영 순간 속도를 늦췄습니다. 이것은 무기에 사용할 수있는 카트리지의 출력 범위를 크게 제한하여 자동 소총의 원래 프로젝트를 즉시 종료했습니다. Blish 볼트와 함께 정상적으로 작동하는 미국에서 채택한 유일한 카트리지는 부적합한 것으로 판명되었습니다. 탄도 품질 측면에서 이러한 유형의 무기 상대적으로 저출력 콜트 권총 탄약 .45 ACP.

    위키피디아

    42는 어디에서 왔습니까?
    1. -6
      24 2 월 2016 11 : 25
      인용구 : Alex Koch
      Blish 볼트와 정상적으로 작동하는 미국에서 채택한 유일한 카트리지는 이러한 유형의 무기에 적합하지 않은 상대적으로 저전력 Colt 권총 탄약 .45 ACP였습니다. 탄도 특성면에서.

      물론 Wiki에서는 권위 있는 작성자입니다. 이제 .45 ACP + R 카트리지의 전후 Thompson은 본격적인 자동 소총 (완전 자동 소총)의 기준을 완전히 달성했습니다. 동시에 전시 Thompson (.45 ACP 카트리지)은 본격적인 육군 소총의 지표에 도달하지 못했습니다 (오늘날 용어로는 완전 자동 돌격 소총이었습니다). 두 샘플 모두 200m 이상을 조준하는 데 문제가 있었으며 완전히 작동해야 했습니다. 그 당시에는 도움이 불가능했고 무기 개발 수준이 허용되지 않았습니다. 이 문제는 Thompson이 M60 카트리지의 M16으로 교체 된 지난 세기의 193 년대에만 미국인에 의해 해결되었습니다.
      여기서 또 궁금한 점이 있습니다. 미국이 돌격 소총 범주(약화된 군용 소총)의 자동 무기조차 포기하고 있을 때 소련은 비슷한 범주(돌격 소총)의 하이브리드(선택 발사 무기)로 큰 팡파르로 움직이고 있었습니다. 그리고 나서 그는 이 불행한 사실을 "사회주의의 위대한 성취"라고 적극적으로 제시했다. 소련 주민들은 이 "위대한 업적"에 대해 값비싼 대가를 치렀습니다.
      1. Alf
        +2
        24 2 월 2016 21 : 23
        제품 견적 : 카빈
        미국이 돌격 소총 범주(약화된 군용 소총)의 자동 무기조차 포기하고 있을 때 소련은 비슷한 범주(돌격 소총)의 하이브리드(선택 발사 무기)로 큰 팡파르로 움직이고 있었습니다. 그리고 나서 그는 이 불행한 사실을 "사회주의의 위대한 성취"라고 적극적으로 제시했다. 소련 주민들은 이 "위대한 업적"에 대해 값비싼 대가를 치렀습니다.

        더 구체적으로 말하자면, 그렇지 않으면 단일 숫자 없이 함께 쌓여 있는 연속적인 용어 집합입니다.
        그리고
        제품 견적 : 카빈
        "공명"
        . 무슨 뜻이에요 ?
        1. -2
          25 2 월 2016 01 : 04
          제품 견적 : Alf
          더 구체적으로 말하자면, 그렇지 않으면 단일 숫자 없이 함께 쌓여 있는 연속적인 용어 집합입니다.

          같은 스레드의 다른 댓글에서 더 구체적입니다.
          제품 견적 : Alf
          . 무슨 뜻이에요 ?

          7,62x39mm 카트리지의 무기에 대해.
  5. +3
    24 2 월 2016 10 : 01
    어디서 이런 이상한 정보를 얻었는지 모르겠지만 고정 배선된 발사 핀이 무기가 점사만 발사할 수 있다는 의미는 아니라는 점을 확신할 수 있습니다. 모든 Thompson 수정에는 발사 모드 변환기가 있었고 폭발과 단발을 모두 발사할 수 있었습니다.
    1. 0
      25 2 월 2016 22 : 34
      어디서 이런 이상한 정보를 얻었는지 모르겠지만 고정 배선된 발사 핀이 무기가 점사만 발사할 수 있다는 의미는 아니라는 점을 확신할 수 있습니다. 모든 Thompson 수정에는 발사 모드 변환기가 있었고 폭발과 단발을 모두 발사할 수 있었습니다.


      Thompson의 드러머는 엄격하게 고정되지 않았습니다.
  6. -9
    24 2 월 2016 10 : 58
    제품 견적 : Kirill Ryabov
    아마도 프로젝트 작성자는 처음에이 개발에 대한 전망을 이해했으며 이는 거의 좋다고 할 수 없었습니다. 이 프로젝트에는 다른 성격의 눈에 띄는 문제가 있었습니다. 우선 모호한 개념에 기반을 두고 있었기 때문입니다. 이러한 특징은 개발을 해당 결과로 이끌었습니다.

    물론. 이 유형의 모든 무기(선택 발사 무기)는 모호한 개념을 기반으로 하며 모두 해당 실패로 이어집니다. 이들은 MP43 / StG44, AK / AKM / RPK, ASV-36, AVT-40, M2 Carbine입니다 (이것은 좋은 것 같았습니다). 오 예, APS도 잊었습니다. 그는 또한이 시리즈에서 왔습니다. 그들 모두는 오래 살 것을 명령했고 상대적으로 짧게 살았습니다.
    유일한 유감은 어떤 이유로 소련에서 그러한 무기가 존경 받았다는 것입니다. 그리고 일부 샘플조차도 측정되지 않은 양으로 스탬프를 찍었습니다.
    1. +3
      24 2 월 2016 11 : 30
      그리고이 "g ... a"AK / PKK에 맞서 미국인들은 베트남에서 아프가니스탄에 이르기까지 모든 무력 충돌에서 끝까지 이기거나 패배하지 않았습니다. 그건 그렇고, 베트남에서는 PPSh도 싸웠습니다. 아주 좋은 것은 정글에 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. -3
        24 2 월 2016 17 : 09
        제품 견적 : alex-cn
        그리고이 "g ... a"AK / PKK에 맞서 미국인들은 베트남에서 아프가니스탄에 이르기까지 모든 무력 충돌에서 끝까지 이기거나 패배하지 않았습니다. 그건 그렇고, 베트남에서는 PPSh도 싸웠습니다. 아주 좋은 것은 정글에 있다는 것이 밝혀졌습니다.

        그 이후로 나는 기다리고 있었다. 미국인들이 정신을 차리면 AK / PKK를 뻔뻔스럽게 복사하여 군대와 함께 사용할 것입니다. 그리고 PPSh 위에서 연마합니다. 무언가가 질질 끌고 있습니다. 분명히 그들은 생산을 마스터 할 수 없으며 어렵습니다. 중국인과 다른 루마니아인에게는 어렵지 않지만 미국인에게는 어렵습니다. 어둠.
        추신. 내가 기다리는 동안 어떤 이유로 그들은 이미 소련에서 AK / RPK / PPSh를 버렸습니다. 그리고 미국 M16A1의 약한 유사성이 채택되었습니다. 분명히 미국인 AK / RPK / PPSh를 기다릴 수 없습니다. 헛되이 기다렸다.
    2. +1
      24 2 월 2016 11 : 41
      모든 것이 뒤섞여 있다, 말, 사람...
      내가 볼 수 있는 한 저자는 강력한 라이플 카트리지와 함께 기본적으로 프리 셔터를 사용한다는 개념을 염두에 두었습니다. 그러나 개념의 모호함은 무엇입니까
      제품 견적 : 카빈
      유사한 유형(선택 발사 무기)
      큰 질문...
      1. -5
        24 2 월 2016 12 : 19
        인용구 : Alex Koch
        그러나 개념의 모호함은 무엇입니까

        제화공도 파이프를 연주하기를 바라는 마음에서. 그는 할 수 있지만 스스로 할 수 있습니다. 하지만 전문적으로는 아닙니다.
        선택적 발사 무기도 마찬가지입니다. 자동 장전으로 기껏해야 작동할 수 있지만 일반적으로 짧은 거리에서만 자동 무기로 작동합니다(기관단총). 저것들. 선택적 발사 무기는 자동 장전 (반자동 무기) + PP (기관총)가 한 병에 들어 있습니다. 그러나 기관총 (기관단총)이 내장 된 발사 속도는 이미 선택적 발사 무기의 특정 샘플에 달려 있습니다.
        M2 Carbine의 개념은 다소 명확합니다. "만약의 경우" 군대 무기입니다. 저것들. 군복이 있다면 무기도 있어야 한다. 그것은 단지 저렴한 M2 카빈과 핏입니다.
        ASV-36 및 AVT-40의 개념도 명확합니다. 자동 로딩 디자인으로 실제로 제기되지 않은 것은 유감입니다.
        MP43 및 StG44의 독일 개념도 이해할 수 있습니다. 특수 부대(기갑 척탄병)는 PP 기능으로 자동 장전하는 대신 첨단 기관단총으로 무장했습니다. 저것들. 독일군은 MP43과 StG44를 주로 PP로 간주했습니다. 이것은 선전이 아닌 원래 MP 지정에서도 볼 수 있습니다 ( "히틀러로부터 숨기기"에 대해, 이것은 또 다른 인터넷 넌센스입니다. 게슈타포는 "숨기기"를 특별한 장소에 신속하게 숨길 것입니다).
        그러나 AK / AKM / PKK의 개념은 어떻습니까? 전체 군대는 특수 부대로 구성되지 않았습니다. 그녀는 왜 이러한 "행복"이 필요했고 심지어 그런 양으로도 필요했습니까? 아니요, 유사한 "군대 무기"가 군대에서 범람했습니다. 그러나 그들은 그것을 찍고 헤아릴 수 없을 정도로 "친구"에게주었습니다. 그리고 모두 소련 인구를 희생합니다.
        나는 APS에 대해서도 쓰지 않을 것입니다. 아무 말이 없다.
        1. +3
          24 2 월 2016 12 : 48
          그러한 개념이 안락 의자 사상가의 머리에서가 아니라 전장에서 발생했다는 생각을 인정하지 않았습니까?
          1. -2
            24 2 월 2016 16 : 06
            인용구 : Alex Koch
            그러한 개념이 안락 의자 사상가의 머리에서가 아니라 전장에서 발생했다는 생각을 인정하지 않았습니까?

            그것을 허용하지 않았다. 일반적으로 전장에는 시체와 절름발이 만 나타나기 때문입니다. 그리고 다른 곳에서 생각이 일어납니다. 또한 기본 교육이 강하지 않은 변덕스러운 줄무늬 삼촌의 "위시리스트"와 생각을 혼동해서는 안됩니다.
        2. +3
          24 2 월 2016 12 : 53
          제품 견적 : 카빈
          전체 군대는 특수 부대로 구성되지 않았습니다. 그녀는 왜 이러한 "행복"이 필요했고 심지어 그런 양으로도 필요했습니까?

          그것이 바로 어제의 집단 농부 트랙터 터너에게 살아있는 사람을 쏘는 것이 매우 어려운 이유입니다. 이것은 인간의 본질이며 상대적으로 먼 거리에서 높은 화력은 적어도 죽지 않을 기회를줍니다. 첫 전투에서
          1. -3
            24 2 월 2016 16 : 15
            인용구 : Alex Koch
            어제의 집단 농부 트랙터 터너, 살아있는 사람을 쏘는 것은 매우 어렵습니다. 이것이 인간의 본성입니다.

            뭐, 소련 만? 다른 나라의 터너들이 사람들을 즉각적이고 쉽게 쏘았나요?
            인용구 : Alex Koch
            상대적으로 먼 거리에서의 높은 화력은 첫 번째 전투에서 죽지 않을 가능성을 최소한으로 제공합니다.

            흠. 모순은 평소와 같이 소련 무기가 "먼 거리에서 높은 화력"을 갖지 못했다는 사실에 정확히 있습니다. "임페리얼" 카트리지 7,62x54 mm R에서도 이 진술은 사실입니다. 그리고 소비에트 시대 이후로 이것은 사실이 아닙니다. 여기에서 모든 소련 소총 카트리지를 직접 가져갈 수 있으며 성능 특성을 따라 비행하고 이러한 카트리지의 일부 이상한 제품을 모든 곳에서 사용할 수 있습니다. 다음 본격적인 군대 카트리지는 이미 러시아 연방에서 채택되었으며 이것은 Para 권총 카트리지입니다. 그리고 그들 사이에는 "소련의 저격수"라고 불리는 블랙홀이 있습니다.
            1. +3
              24 2 월 2016 16 : 43
              네, 정말로 요?
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +3
    24 2 월 2016 11 : 30
    제품 견적 : 카빈
    이제 .45 ACP + R 카트리지의 전후 Thompson은 본격적인 자동 소총 (완전 자동 소총)의 기준에 완전히 도달했습니다.

    흥미로운 기준은 무엇입니까?
  9. +2
    24 2 월 2016 13 : 00
    제품 견적 : 카빈
    아니요, 유사한 "군대 무기"가 군대에서 범람했습니다.
    알다시피, 나는 종종 그것을 자주 사용하는 사람들과 의사 소통하고 실제 전투 조건에서 나는 많은 아첨하는 리뷰를 들었습니다 ... 사실 그들은 어떤 메커니즘도 시간이 지남에 따라 사용할 수 없게되고 필요하기 때문에 "실패"했습니다. 변경되었고 글로벌 트렌드에 비추어 볼 때 구경이 감소한 것과 동일하게 변경되었습니다.
    1. -4
      24 2 월 2016 16 : 50
      인용구 : Alex Koch
      아시다시피, 나는 그것을 꽤 자주 사용하는 사람들과 실제 전투 상황에서 종종 의사 소통합니다.

      어디서 찾았는지 궁금합니다. 당신은 아프리카에 살고 있습니까?
      인용구 : Alex Koch
      좋은 평을 많이 듣고...

      그런 사람들을 만났더라도이 주제에 대한 그들의 의견은 그다지 가치가 없습니다. 그들은 무기의 인체 공학에 대해 무언가를 제안할 수 있습니다. 그리고 이것이 소형 무기의 설계 및 평가에서의 유용성이 끝나는 곳입니다.
      저것들. 우주선 설계자에 대한 우주비행사의 조언은 주로 의자의 모양과 토글 스위치의 위치로 제한됩니다. 저것들. 인체 공학, 그 이상은 아닙니다.
      인용구 : Alex Koch
      그리고 그들은 실제로 모든 메커니즘을 사용할 수 없게되고 변경해야하기 때문에 "실패"했습니다. 그리고 글로벌 트렌드에 비추어 볼 때 그들은 그것을 변경했습니다.

      즉, 내가 이해하는 것처럼 작은 팔의 디자인을 전혀 이해하지 못합니다. 그리고 새 카트리지("작은 것")의 본질은 무엇입니까? 나는 교육 프로그램에 참여할 필요가 없다고 생각합니다. AK-74는 돌격 소총 수준의 SMG (완전 자동 돌격 소총)라는 점만 언급하겠습니다. 그리고 AK는 선택적 발사 돌격 소총입니다(이 스레드에 대해 이미 자세히 설명했습니다). 저것들. 이들은 완전히 다른 하위 클래스의 무기입니다.
      차이점은 주로 기관단총보다 전투 거리에서 발사 속도에 있습니다. 또한 그 차이는 근본적입니다. 추가 150m AK는 대체로 자동 로딩이 아닌 자동 로딩입니다. 추가로 AK-74는 10-15% 더 "살상력"이 있습니다. 그리고 더 많은 차이점이 있습니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 16 : 53
        아프리카에서는 공으로만 슛을 합니까?
        1. -3
          24 2 월 2016 17 : 01
          인용구 : Alex Koch
          아프리카에서는 공으로만 슛을 합니까?

          구경 7,62mm의 AK에서 주로 있습니다. 때때로 아시아에서도. 그곳 사람들은 더 가난해서 저축합니다.
      2. +2
        24 2 월 2016 16 : 54
        그런 넌센스를 어디서 읽었습니까?
        1. -4
          24 2 월 2016 17 : 03
          인용구 : Alex Koch
          그런 넌센스를 어디서 읽었습니까?

          끔찍한 수의 출처에서. 당신은 평생 동안 그렇게 많이 읽지 않을 것입니다.
          나는 그것을 추천하지만. 그러면 자신도 모르게 말도 안되는 것처럼 보이는 것이 정확히 진실임을 이해할 것입니다. 나는 인터넷을 읽는 것을 권장하지 않습니다. 넌센스로 머리를 채우는 이유는 무엇입니까?
  10. +3
    24 2 월 2016 16 : 48
    제품 견적 : 카빈
    뭐, 소련 만? 다른 나라의 터너들이 사람들을 즉각적이고 쉽게 쏘았나요?

    왜 이래, 전후 중간 카트리지에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그리고 그 밑에 있는 무기에 대해서는요? 예를 들어 영국인에 대해 그리고 어떤 이유로 그들은 버려졌습니까? 그리고 이스라엘이 본질적으로 핀란드 Valmet의 사본, 즉 동일한 Kalashnikov의 사본 인 Galil을 위해 7.62 NATO를위한 멋진 FAL 소총을 포기한 이유는 무엇입니까?
    1. -3
      24 2 월 2016 17 : 00
      인용구 : Alex Koch
      전후 중간 카트리지에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그리고 그 밑에 있는 무기에 대해서는요?

      전후 직렬 중간 카트리지와 무기에 대해 들어 본 적이 없습니다. 물론 소비에트 7,62x39mm 외에도. 체코 인은 7,62x45mm로 약간 "장난"했지만 본격적인 시리즈에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 그리고 다음 중간 카트리지는 American 5,56 × 45mm NATO였습니다.
      인용구 : Alex Koch
      예를 들어 영국인에 대해 그리고 어떤 이유로 그들은 버려졌습니까?

      저것들. 실패하더라도 쓰레기통에서 노숙자 수색을 "탐험 중 발굴"로 넘기는 경향이 있습니까? 무엇을 위해?
      인용구 : Alex Koch
      그리고 이스라엘이 본질적으로 핀란드 Valmet의 사본, 즉 동일한 Kalashnikov의 사본 인 Galil을 위해 7.62 NATO를위한 멋진 FAL 소총을 포기한 이유는 무엇입니까?

      그러나 이것은 이미 어리 석음입니다. Galil은 Kalashnikov와 공통점이 없었습니다. 조금도. 그리고 이스라엘에 팔린 Valmet을 Kalashnikov로 만든 Valmet과 혼동해서는 안됩니다. 당신은 적어도 문제 또는 무언가를 이해할 것입니다.
      그건 그렇고, Galil은 나중에 M16으로 대체되었습니다. 더 저렴한 것으로 판명되었습니다. 그리고 더 좋습니다.
      1. +2
        25 2 월 2016 06 : 16
        글쎄, 그들은 성능 특성 때문에 그것을 교체하지 않았지만 정치적 동기 때문에 그들은 미국에서 바보가 아니며 미국에서 만든 무기 구매를 위해 대출을 발행합니다. 이스라엘인은 선택의 여지가 없었습니다.
        1. -1
          25 2 월 2016 20 : 14
          제품 견적 : cth; fyn
          뭐, 성능 특성 때문이 아니라 정치적 동기 때문에 대체한 거고,

          네. M16은 더 좋고 저렴했습니다. 그리고 대출은 무료가 아닙니다. 그들은 포기해야합니다. 관심을 가지고.
          1. 0
            2 March 2016 15 : 11
            성능 특성, 샘플 비용, 운영 연도 및 비용을 비교하면 동의하지만 그때까지는 누가 더 크게 소리 지르는 것이 맞을 때 두 아이 사이의 논쟁과 비슷합니다. 그런 대화는 그렇지 않습니다. 날 끌어당겨, 왜냐면. 건설적인 것을 가지고 있지 않습니다.
            그리고 대출에 관해서는, 그들을 포기하는 것은 문제가 아니지만, 허공에서 무기를 불러내는 것은 어렵습니다.
  11. +4
    24 2 월 2016 17 : 15
    제품 견적 : 카빈
    즉, 내가 이해하는 것처럼 작은 팔의 디자인을 전혀 이해하지 못합니다.

    당신은 총잡이입니까? 그리고 많은 샘플이 채택되었습니까?
  12. +1
    24 2 월 2016 17 : 17
    제품 견적 : 카빈
    그러나 이것은 이미 어리 석음입니다. Galil은 Kalashnikov와 공통점이 없었습니다. 조금도. 그리고 이스라엘에 팔린 Valmet을 Kalashnikov로 만든 Valmet과 혼동해서는 안됩니다.

    우리는 평행 현실에 살고 있습니까?
  13. +1
    24 2 월 2016 17 : 20
    제품 견적 : 카빈
    저것들. 실패하더라도 쓰레기통에서 노숙자 검색

    즉, 소총, 자동, 구경 .51, 280의 9 번 Mark 1 카트리지를 채택한 영국군은 쓰레기통에 부랑자입니까? 아니면 최근 채택된 M300과 유사한 .7.62BLK(45x43mm) 카트리지를 사용하는 미 육군?
    1. -1
      24 2 월 2016 20 : 29
      인용구 : Alex Koch
      소총, 자동, 구경 .51, 280의 9 번 Mark 1 카트리지를 채택한 영국군은 쓰레기통에 부랑자입니까?

      일반적으로 카트리지 또는 라이플은 무엇입니까? 뭔가 섞인 것 같은데? 그러나 6.25×43mm, 7×49mm에 대한 변형이 있었습니다. 이 탄약통에 있는 거대한 일련의 무기는 무엇입니까? 50개?
      여기 50개의 제품이 있고 "쓰레기 속의 노숙자"가 있습니다. 그냥 실험. 실패했습니다.
      인용구 : Alex Koch
      아니면 최근 채택된 M300과 유사한 .7.62BLK(45x43mm) 카트리지를 사용하는 미 육군?

      이 멋진 7.62x45mm 카트리지에 무기로 무장한 미 육군 부대와 수량을 알려주십시오.
      한 가지만 비밀리에 말씀드리겠습니다. 소련(및 러시아 연방)에서는 다양한 카트리지가 생산됩니다. 예를 들어 동일한 .22 Long Rifle이 매우 널리 퍼져 있습니다. 그러나 군대가 한꺼번에 전환했다는 소식은 들리지 않습니다. "중간 카트리지"도 마찬가지입니다. 또한 아직 대량 생산되지는 않았지만 실험용 무기입니다. 언급할 가치가 없었습니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 21 : 24
        제품 견적 : 카빈
        이 탄약통에 있는 거대한 일련의 무기는 무엇입니까? 50개?

        채택 된? 카트리지와 자동 모두. 그리고 미국의 압력을 받아 새 내각은 거부했습니다.
        제품 견적 : 카빈
        한 가지만 비밀리에 말씀드리겠습니다. 소련 (및 러시아 연방도)에서는 일정 수의 다른 카트리지가 생산됩니다.

        그들은 입양 되었습니까?
        1. -2
          25 2 월 2016 01 : 00
          인용구 : Alex Koch
          채택 된? 카트리지와 자동 모두.

          당신은 참조하십시오. 군대에서는 서비스를 위해 채택되지 않은 무기를 자본화(균형 조정)하는 것이 불가능합니다. 따라서 적어도 어떻게 든 촬영할 수있는 모든 것이 서비스에 허용됩니다. 회계 술, 더 이상. 이것은 이러한 샘플이 생성된다는 의미는 아닙니다.
          인용구 : Alex Koch
          그들은 입양 되었습니까?

          그들은 군대를 위해 만들어지지 않았습니다.
      2. +3
        24 2 월 2016 21 : 34
        그리고 일반적으로 영어 용어와 사실 정보의 0%로 맛을 낸 몇 가지 일반적인 문구만 있습니다. 일부 권위 있는 출처를 참조하여 이론을 확인한다면 대화가 다를 것입니다. 따라서 "미친 출처의 수"는 미친 출처의 수와 비슷합니다.
        그러나 사실은 남아 있습니다. 7,62x39 카트리지는 세계에서 가장 일반적인 무기 중 하나이며 무기입니다.
        1. -1
          25 2 월 2016 01 : 01
          인용구 : Alex Koch
          그러나 사실은 남아 있습니다. 7,62x39 카트리지는 세계에서 가장 일반적인 무기 중 하나이며 무기입니다.

          이걸 스스로 생각 해냈 니?
          1. +2
            25 2 월 2016 07 : 11
            Kalashnikov 돌격 소총은 세계에서 가장 일반적인 무기로 기네스 북에 포함되어 있습니다. 현재 일부 소식통에 따르면 전 세계적으로 약 100억 개의 AK가 있습니다.
            Kalashnikov 돌격 소총의 다양한 수정은 세계 106 개국의 군대 및 특수 부대와 함께 사용됩니다.
            미군 외에도 군용 M16 소총이 미국 경찰에 채택되어 널리 수출되었습니다. 그들은 70개 이상의 주의 군대에 의해 사용되었습니다.
            나는 이것을 생각해 내지 못했습니다. 이것은 참고 서적의 인용문입니다 ...
            1. -1
              25 2 월 2016 11 : 27
              제품 견적 : alex-cn
              Kalashnikov 돌격 소총은 세계에서 가장 일반적인 무기로 기네스 북에 포함되어 있습니다.

              여기에 큰 트릭이 있습니다. 사실 두 개의 "Kalashnikov 돌격 소총"이 있습니다. 그리고 그들은 완전히 다릅니다. 그러나 일반적으로 하나로 간주됩니다. 이로부터 숫자는 크지만 올바르지는 않습니다.
              1. +3
                25 2 월 2016 12 : 22
                그리고 m-16의 최대 XNUMX개 수정, 카트리지만 변경되지 않았습니다...
                그리고 세 개의 Kalashnikovs-ak-akm ak-74. 예, 중국어, 유고슬라비아어, 불가리아어, 체코어 사본이 추가됩니다. 그러나 어떤 이유로 아무도 m-16을 복사하려고 시도하지 않았습니다.
                1. -1
                  25 2 월 2016 20 : 06
                  제품 견적 : alex-cn
                  그리고 m-16의 최대 XNUMX개 수정, 카트리지만 변경되지 않았습니다...

                  이것이 바로 수정 사항입니다. 그리고 AK / AKM과 AK-74는 완전히 다른 무기의 두 가지 모델입니다. 완전히 다른 클래스. 모양이 비슷하고 동일한 유형의 메커니즘을 사용합니다. 그러나 무기는 완전히 다릅니다.
                  제품 견적 : alex-cn
                  그러나 어떤 이유로 아무도 m-16을 복사하려고 시도하지 않았습니다.

                  네. 복사했습니다. 그러나 그렇게 큰 규모는 아닙니다. 미국인들은 친구에게 라이센스를 판매하지 않았습니다. 영원한 우정의 약속을 위해.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. +1
    25 2 월 2016 07 : 59
    제품 견적 : 카빈
    당신은 참조하십시오. 군대에서는 서비스를 위해 채택되지 않은 무기를 자본화(균형 조정)하는 것이 불가능합니다. 따라서 적어도 어떻게 든 촬영할 수있는 모든 것이 서비스에 허용됩니다. 회계 술, 더 이상. 이것은 이러한 샘플이 생성된다는 의미는 아닙니다.

    제품 견적 : 카빈
    이걸 스스로 생각 해냈 니?