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게시자 : Laszlo Tolvaj

스위스 무기 잡지 (Schweizer Waffen-Magazin)에 실린 기사 2-2009


John Moses Browning은 그 기초를 만들고 20 년 후 Fyodor Vasilyevich Tokarev는 그 자신의 디자인에 기본 요소를 적용했습니다. 다른 두 형제 사이의 유사점과 차이점.



위 사진은 유사점과 차이점을 두 모델 모두에서 확인하도록 즉시 요청합니다. Estet는 그들의 아름다움을 본다 (이 개념이 일반적으로 무기에). 관심있는 사람 역사어떤 권총이 더 오래되었는지, 그리고 어느 것이 더 새로운 권총의 예가되었는지 궁금합니다. "서양"의 관점에서, 콜트는 "더 아름답다"고 Tokarev보다 현대적으로 보입니다. 이 주관적인 느낌에는 몇 가지 근거가 있습니다. 첫째, 사진의 콜트는 현대의 "녀석과 스팬"자손과 거의 같습니다. 반면에 TT는 수십 년 동안 생산되지 않았으며 철의 막이 거의 실제로 여기에서 알려지지 않았습니다. 그 디자인은 우아한 것으로 거의 불리지 않을 수 있습니다 - 일종의 "Trabant"(GDR에서 생산되는 자동차)는 아름다움을 위해 사지 않았습니다.

주관적인 감각을 잊어 버리면 그림이 약간 달라 보입니다.
Colt 이야기는 1905에서 시작됩니다. Browning이 .38ACP의 "Automatic Colt Pictol"을보다 강력한 .45ACP에 적용했을 때입니다. 엄격한 테스트와 수많은 변경을 거친 1911 모델은 공식적으로 서비스에 투입되어 대량 생산되었습니다. 이 이야기는 오랫동안 알려졌으며 반복 할 필요가 없습니다.

소련에서는 20-S가 끝날 무렵에만 리볼버를 현대 자동로드 권총으로 교체하게되었습니다. 재능있는 총포 대장 인 Fedor Vasilyevich Tokarev는 브라우닝보다 젊었던 16 년 동안 군사 리더십의 명령에 따라 "그의"카트리지 7,62x25 용 권총을 개발했습니다. 그는 그의 첫 번째 기관총 (원래 Nagan 리볼버 카트리지 7,62x38 용으로 제작 됨)에 높은 화력과 신뢰성을 제공하기 위해 직전에 카트리지를 개발했습니다.

이 두 권총의 주요 차이점은 구조 평면이 아니라 탄약에 있습니다. 미국인들은 .38 롱 콜트 카트리지가 반란군과의 전투에서 낮은 효과를 보인 필리핀에서의 전투에서 실패한 경험을 토대로보다 강력한 45 구경을 선호했습니다. 소련군은 보급 측면에서 더 많은 것을 보았습니다. 그들은 기관총과 같은 카트리지를 사용하는 권총을 갖고 싶어했습니다.


콜트의 마킹뿐만 아니라 다섯개의 별과 소련의 비문은 국적을 나타냅니다.


7,62х25 Tokarev




카트리지 : 왼쪽에는 7,62 gran 탄환이있는 25x88 카트리지와 45 gran 탄환이있는 올바른 .230 ACP 카트리지가 있습니다.


완전히 솔직히 말하자면,이 카트리지는 전적으로 Tokarev의 창조물은 아니지만, 7,63 Mauser를 기반으로합니다.이 카트리지는 С96 권총으로 제작되었으며, 7,65 Borchard 1883를 기반으로 제작되었습니다. 태양 아래에서 새로운 것은 없으며 앞으로 나아갈 때마다 바퀴를 재발 명할 필요가 없습니다.

Tokarev 카트리지는 Mauser 카트리지와 크기면에서 거의 동일하지만 기체 압력에 비해 (참고 문헌에 따라) 다소 열등합니다. 200 Bar (Mauser의 2600 Bar와 Tokarev의 2400 Bar)의 차이점은 오늘날 거의 알려지지 않았지만 "약한"TT에서 Mauser 카트리지를 충전하는 것은 권장되지 않습니다. 그럼에도 불구하고 약간 다른 직경의 탄환과 다른 유형의 파우더가 Tokarev 카트리지에 높은 초기 속도와 총구 에너지를 제공합니다.


TT 상점은 더 신뢰할 수 있습니다.


단순화 된 디자인




두 권총의 총에는 안전 절반 조인트의 기능이 있지만 TT에는 다른 안전 장치가 없습니다. 콜트에는 자동 및 비 자동 퓨즈가 있습니다.


콜트와 TT의 주된 유사점은 엉덩이 골짜기의 "귀고리"와 그루브를 통해 배럴을 고정시키는 방법입니다. 배럴 총구가 고정 위치에 고정되도록하고 동시에 볼트가 이탈 할 때 자유 변형되도록하기 위해 Browning은 가이드 부싱을 사용했습니다. 또한 들어가고 Tokarev, 그러나 그것을 매우 더 방대하게했다. 이것은 촬영의 정확성에 좋지 않은 영향을 주었지만 안정성은 향상되었습니다.



왼쪽 - "작은 구경"TT, 오른쪽 - 인상적인 콜트 총구. 두 권총 모두 가이드 슬리브가 있습니다.


그러나 퓨즈는 Tokarev 인색. 오히려 그들은 안전 반 전기자를위한 방아쇠를 당기는 돌출부를 제외하고 콜트에는 프레임의 뒷부분에 비 자동 안전 장치가 있고 손잡이의 뒷부분에 자동 안전 장치가있는 반면 TT는 전혀 없습니다. 따라서 격발 준비되어있는 TT 착용은 안전하지 않은 반 아버에 있지 않은 경우 드러머와 접촉하기 때문에 챔버의 카트리지와 평평한 트리거를 사용하는 것과 마찬가지로 권장되지 않습니다.



TT는 300 그램에서 더 작고 무게도 적지 만 저장 용량은 하나 이상의 카트리지입니다.


TT의 트리거 메커니즘은 조립 된 형태로 제거됩니다 (XIG 210처럼). 이는 청소 및 수리에 매우 편리합니다.

다음 호에는 같은 권총 (PCA와 Thomson 1928)의 권총과 기관총의 전투 특성이 고려 될 것입니다.


권총의 길이는 거의 같습니다.



권총의 너비는 구경에 해당합니다.



위 - 파란색 배럴, 가이드 부시 및 콜트 스프링 부시. 아래 - 그들은 TT입니다.



밸브 및 리턴 스프링 - 왼쪽 - TT, 오른쪽 - 콜트



TT 프레임의 돌출부 (왼쪽)는 추가로 상점의 소형 스폰지를 지원합니다.


계속하기


추신 번역가의 메모 (Slug_BDMP)
.45ACP 칼리버의 콜트를 사용하면 실제로 비즈니스가 없었습니다. 1-2 번 촬영했습니다. 반환 값은 9x19보다 강하지 만 많이는 아닙니다. 하지만 콜트 -GSG-1911의 소규모 사본이 있습니다. 모양과 컨트롤은 원본과 일치합니다. 나는 무엇을 말할 수있다. 손에 잘 앉으면 퓨즈가 아주 편안합니다. 일반적으로 불만은 없습니다.

우리 클럽에는 TT가 있지만 원래는 아니지만 9x19 구경의 중국 사본입니다. 슛 - 매우 정확합니다. 손잡이는 불균형 해 보이지만 손에는 총이 잘 앉습니다. 중국 퓨즈는 매우 불편합니다. 사실 분해와 같은 USM은 완전히 제거됩니다. 단점은 예를 들어 팽창성 탄환과 같이 무딘 탄환 카트리지를 사용할 수 없다는 것입니다. 배럴에는 가이드 슈트가 없으며 총알은 챔버의 가장자리에 얹혀 있습니다. 대장은 같은 문제가 있다고합니다.
글쎄, 그건 모두 개인적인 인상이야.
저자 :
원본 출처 :
스위스 무기 잡지 2-2009
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  1. 나는 그루 트다
    나는 그루 트다 21 2 월 2016 07 : 16
    -13
    당신은 이전 기사의 영웅에게 총을 주어야합니다. 그는 자신을 쏴서 이웃이 아니라 미국이 아니라 대통령 자신조차도 아무 문제가 없습니다. http://topwar.ru/91218-prichiny-kraha-doktriny-ahmeta-davutoglu-nol-problem-s-so

    sedyami-dzhamilya-kochoyan.html
    1. 이제 우리는 무료입니다.
      이제 우리는 무료입니다. 24 2 월 2016 09 : 40
      +1
      기사를 주셔서 대단히 감사합니다! 어린 시절부터 나는 국내 Tokarev, Colt 또는 Walter / Parabellum이 더 낫다는 것을 궁금해했습니다 (후자는 두 가지가 비교하기에 매우 적합 할 것입니다). 내 의견으로는 매일 착용 (의식 / 민간인) 콜트가 더 좋습니다.
      1) 휴즈 있음
      2) 핸들에 "뺨"이 하나 뿐인보다 인체 공학적
      3) 더 심미적으로 만들어졌습니다.
      3/1) 또한 중지 동작의 경우 카트리지는 45cal입니다. -11 * 43이 7,62 * 25 (TT에서)보다 더 적합합니다.

      반면에 TT는 군사 작전이 아닌 전쟁이 아니라 전쟁의 무기이다. 1) 신뢰성
      2) Mauser의 7,63 * 25 탄약 (TT는 7,62 * 25)으로 입증 되었기 때문에 총알의 비행 지속성이 있지만 TT 카트리지는 Mauser에 사용될 수 있고 카트리지는 TT에 사용될 수 있기 때문에 그 차이는 그리 크지 않습니다 마우저.
      3) 전설적인 총알 침투
      4) TT의 무게는 콜트보다 300g 낮으며 권총의 경우 소총 / 기관총과 달리 항상 당신과 함께하기 때문에 매우 큰 차이입니다
      5) 카트리지 1 개를 더 보관하십시오 (전투에서 마지막 카트리지 비용을 설명하지 마십시오 ...)

      반복합니다. 기사에 Colt와 TT의 "Peers"가 포함되어 있지 않다는 것이 유감입니다. Walter와 Parabellum이 없으면 "Old Guard"의 비교가 불완전 해 보입니다.
      1. 파라시 녹
        파라시 녹 4월 1 2016 13 : 21
        0
        1. Walter R-38-는 발사 할 때 브러시를 비틀고, 총을 조준선으로 되 돌리는 데 시간을 소비해야합니다. 손에 직관적으로 대상을 목표로 편리하게 놓여 있습니다.
        2. TT- 정상적인 퓨즈가 없으므로 첫 번째 촬영에 오랜 시간이 걸립니다. 핸들이 편안하지 않으므로 조준 할 때 브러시를 비틀어 야합니다. 역겨운 전방 및 후방 시야-결과적으로 조준에 추가 시간을 소비해야합니다. 많은 권총에서 두 번째 잡지를 촬영 한 후 잡지가 꽂 힙니다 (잘못된 간격). 매우 단단하고 작은 매장 꺼내기 버튼 .....
        3. Colt 1911은 현대식 9x23 ++에 해당하는 9x19mm 민간용 구경으로 더 성공적으로 생산되었으며 11,43x23mm (심지어 9x19 이상)보다 더 큰 정확도와 시야 범위를가집니다. "미세 조정"또는 고품질 제조를 통해 신뢰성이 TT를 능가하고 38m 거리에서 Walter P-10보다 정확도가 떨어지지 않습니다 (구경 .38АСР에서는 훨씬 더 좋습니다).
        TT는 분리 가능한 트리거 만 개선 된 나쁜 콜트 클론입니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 가장 좋은 총은 브라우닝 하이 파워입니다.
  2. svp67
    svp67 21 2 월 2016 07 : 28
    + 24
    소련군은 보급 측면에서 더 많은 것을 보았습니다. 그들은 기관총과 같은 카트리지를 사용하는 권총을 갖고 싶어했습니다.
    "소비에트"는 훨씬 더 실용적이었습니다. 권총 배럴 제조는 소총과 PP 제조에서 거부 된 것을 사용했기 때문입니다.
    1. CTABEP
      CTABEP 21 2 월 2016 10 : 36
      +7
      PP의 구경과 미국 권총도 같았 기 때문에 톰슨에서 콜트의 트렁크까지의 결혼이 허용되었습니다.
    2. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 10 : 53
      + 13
      제품 견적 : svp67
      "소비에트"는 훨씬 더 실용적이었습니다. 권총 배럴 제조는 소총과 PP 제조에서 거부 된 것을 사용했기 때문입니다.

      아니, 글쎄요, "Tyrnet 전문가"의 환상에는 한계가 없으며 결코 없을 것입니다. TT 배럴의 사진을 보면 기사에 있습니다. 그런 다음, 결함이있는 라이플 배럴 튜브에서 배럴이 더 짧지 만 다른 더 큰 외부 구성을 어떻게 잘라낼 수 있습니까?
      1. 알렉스
        알렉스 21 2 월 2016 11 : 16
        +4
        제품 견적 : svp67
        "소비에트"는 훨씬 더 실용적이었습니다. 권총 배럴 제조는 소총과 PP 제조에서 거부 된 것을 사용했기 때문입니다.

        제품 견적 : 카빈
        아니, 글쎄요, "Tyrnet 전문가"의 환상에는 한계가 없으며 결코 없을 것입니다. TT 배럴의 사진을 보면 기사에 있습니다. 그런 다음, 결함이있는 라이플 배럴 튜브에서 배럴이 더 짧지 만 다른 더 큰 외부 구성을 어떻게 잘라낼 수 있습니까?

        결함이있는 배럴이 TT가 아니라 "리볼버"로 갔다고 들었습니다. 특별한 디자인의 즐거움은없는 것 같아서 가능합니다. 그리고 TT의 경우 동의합니다. 처음에는 생산할 필요가 있으며 절약이 거의 불가능하고 정당합니다.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 11 : 33
          +4
          제품 견적 : Alex
          결함이있는 배럴이 TT가 아니라 "리볼버"로 갔다고 들었습니다.

          나도 몰라. 파리가 있습니다.
          결함이있는 트렁크를 사용하는 것이 아니라 동일한 도구를 사용하여 잘라내는 것이 문제라고 생각합니다. 소총의 수와 과정이 일치했습니다.
          1. 세 버크
            세 버크 21 2 월 2016 12 : 26
            -1
            파리가 용접되었습니다.
            1. 마틴 -159
              마틴 -159 21 2 월 2016 21 : 38
              +1
              용접 된 파리가있는 총을 보셨습니까?
      2. 세 버크
        세 버크 21 2 월 2016 12 : 25
        +4
        그건 그렇고 역사적인 사실입니다. 나가 시스템 리볼버의 배럴은 1939 년 이래 모신 시스템 소총의 거부 된 배럴로 만들어졌습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 12 : 47
          0
          제품 견적 : Severok
          Nagan 시스템의 리볼버 배럴은 1939 년 이후 모신 소총 시스템의 거부 된 배럴로 만들어졌습니다.

          아마 그렇게 말하지 않을 것입니다. 특히 XNUMX 차 세계 대전 중에는 이것을 배제하지 않습니다. 구체적으로 말하면 라이플 배럴의 두께와 건 배럴의 두께를 정면에서 알아야합니다. 파리 바닥에는 조류가 없습니다 (비행 자체가 아님). 나는 이것에 관심이 없었다.
        3. 시비 료크
          시비 료크 22 2 월 2016 20 : 03
          +1
          이것은 환상이 아닙니다. 인터넷의 발명 이전에 총잡이 페도로프의 책에서 80 년대 초 결함이있는 소총 트렁크 사용에 대해 읽었습니다!
      3. 할아버지 루카
        할아버지 루카 21 2 월 2016 18 : 36
        -1
        TT의 대량 생산 시대에 그들은 결혼을 위해 벽에 아주 쉽게 넣을 수있었습니다. 결함이있는 구성 요소에서 대량의 TT 생산이 제외됩니다.
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 21 2 월 2016 21 : 45
          +1
          나는 줄기의 대량 생산에서 일정 비율의 결함이 허용되었다는 것을 완전히 인정한다. 그 이유는 물질 이질성, 곡률 등 질량이 될 수 있습니다.
        2. 시비 료크
          시비 료크 22 2 월 2016 20 : 07
          +1
          1941 년 제 2014 차 세계 대전이 시작될 때 잡지에 실린 기사 인 PPSh에 많은 결혼이있었습니다. 2015 년 또는 XNUMX 년의 칼라 시니 코프
        3. 파라시 녹
          파라시 녹 4월 1 2016 13 : 40
          0
          제품 견적 : Dedluka
          TT의 대량 생산 시대에 그들은 결혼을 위해 벽에 아주 쉽게 넣을 수있었습니다. 결함이있는 구성 요소에서 대량의 TT 생산이 제외됩니다.

          글쎄, 실제로 10mm 미만 및 20 구경 이상의 단조 물 제조 (단조 제외)의 결혼은 기술적 인 이유로 매우 높습니다 (5 % 이상). 그리고 20 구경보다 짧은 트렁크에서는 갑자기 1 % 미만의 값으로 떨어집니다. 구멍의 곡률도 결혼과 관련이 있습니다. 이 조각은 잘려 나갔고 나머지는 리볼버와 기관총으로 갔다. 주제에없는 사람들의 경우 배럴의 블랭크는 직경이 40mm 이상이었습니다.
      4. 시비 료크
        시비 료크 22 2 월 2016 20 : 02
        +1
        이것은 환상이 아닙니다. 인터넷의 발명 이전에 총잡이 페도로프의 책에서 80 년대 초 결함이있는 소총 트렁크 사용에 대해 읽었습니다!
    3. 타릭 녹스
      타릭 녹스 21 2 월 2016 23 : 17
      +6
      "소비에트"의 실용주의는 주로 소총이나 권총의 총신을 뚫고 절단 할 때 심각한 재조정없이 한 세트의 장비를 사용할 수 있다는 사실에있었습니다. 무기 용 카트리지에도 동일하게 적용됩니다. 구경의 통일은 무엇보다도 공작 기계의 수를 줄이고 다른 제품의 출시를위한 장비 교체 시간을 단축 시켰습니다. 전쟁 전과 전쟁에서 소련 산업에 큰 도움이되었습니다 ...
      1. 카빈
        카빈 22 2 월 2016 00 : 00
        -3
        제품 견적 : TarIK2017
        처음에는 구경의 통일로 인해 기계 재고 수가 감소하고 다른 제품 생산을위한 장비 재조정 시간이 단축되었습니다. 전쟁 전후 전쟁에서 소비에트 산업에 큰 도움이 된 것은 ...

        하나의 주요 성가심이있었습니다. 이러한 통일은 국가 경제에 부정적인 영향을 미쳤다. 모든 사업에는 도구가 있기 때문입니다. 그리고 삽으로 감자를 파는 것은 적어도 말도 안됩니다. 저격수에서도 마찬가지입니다. 구경의 통일은 바보입니다.
        1. 타릭 녹스
          타릭 녹스 24 2 월 2016 14 : 43
          +1
          나는 "사람 구하기"라는 단어 아래에 무엇이 숨겨져 있는지 잘 이해하지 못했습니다. 적대 행위로 인한 인적 손실의 증가를 의미한다면, 귀하의 진술은 단일 구경의 특성과 장비 재조정이 필요하지 않으며 상당한 금속 절감 효과가 있기 때문에 극도로 논란의 여지가 있습니다 (훨씬 적은 금속이 동일한 것보다 7,62 배럴에 9mm, 훨씬 더 11,5mm), 미래에는 동일한 PPSh와 같은 자동 무기로 보병 유닛을 대량으로 포화시킬 수있었습니다. 그것은 단지 같은 증가 "사람들 저축". 군사 조건에서 새로운 소총 단지와 새로운 탄약통을 채택하려면 얼마나 많은 자원과 가장 중요한 시간이 필요합니까?
          군사 작전과 관련하여 7,62x25 카트리지는 매우 훌륭합니다. 높은 평탄도, 우수한 침투 효과, 높은 에너지 총알.
          9x18 카트리지는 "평화 시대"카트리지로 개발되었으며 이후 적대 행위에 참여한 많은 사람들이 그 효과가 충분하지 않다고 불평했습니다.
          1. 카빈
            카빈 25 2 월 2016 01 : 44
            0
            제품 견적 : TarIK2017
            미래에 동일한 PPSh와 같은 자동 무기로 보병 유닛을 대량으로 포화시킬 수 있습니다. 그것은 단지 같은 증가 "사람들 저축".

            보시다시피, 일반적으로 기관단총과 특히 소련 PP는 "육군 무기"라고 부를 수 있습니다. 그러므로 그러한 "무기"를 가진 군대의 포화는 사람을 구하는 데 부정적인 요소 일 뿐이다.
            제품 견적 : TarIK2017
            군사 작전과 관련하여 7,62x25 카트리지는 매우 훌륭합니다. 높은 평탄도, 우수한 침투 효과, 높은 에너지 총알.

            무슨 젠장. 그런 "무기"로 고퍼를 사냥하는 것이 좋습니다. 일반 군대에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.
            제품 견적 : TarIK2017
            9x18 카트리지는 "평화 시대"카트리지로 개발되었으며 이후 적대 행위에 참여한 많은 사람들이 그 효과가 충분하지 않다고 불평했습니다.

            어떤가요? 군대를위한 그러한 신화적인 평화시 카트리지는 무엇입니까? 그리고 그는 전혀 "평화로운"사람이 아닙니다. 서비스 (경찰) 권총을위한 일반 카트리지입니다. 군대에서 이것은 언제든지 할 일이 없습니다.
            1. 타릭 녹스
              타릭 녹스 25 2 월 2016 23 : 30
              +1
              보시다시피, 일반적으로 기관단총과 특히 소련 PP는 "육군 무기"라고 부를 수 있습니다. 그러므로 그러한 "무기"를 가진 군대의 포화는 사람을 구하는 데 부정적인 요소 일 뿐이다.

              그래서 지금까지 대부분의 군대가 PP 사용을 포기하지 않은 이유는 무엇입니까? 이것이 PDW 컨셉 무기가 개발되고있는 이유입니다. 이 방향을 나타내는 가장 밝은 카트리지의 구경은 FN P-90 5,7x28입니다. 9mm가 아닌 11,5가 아닌 5,7입니다. 총알은 이탈 효과가 높지 않지만 침투력이 높고 탄도 성능이 우수하기 때문입니다. 즉, 이러한 특성은 전시에서 더 중요한 것으로 간주됩니다 ...
              소비에트 군대를 포함하여 제 XNUMX 차 세계 대전 중 군대 무기로서의 군대 요원은 도시 조건에서 전투에 종사하는 경우 동일한 소총과 카르 빈보다 선호한다는 데 동의해야합니다. 그런데 불행히도 본격적인 소총은 없었습니다. 그리고 그들의 발사 속도는 단거리에서 높은 화재 밀도를 만들 수있게 해주었다. 그 당시에는 아무것도 달성 할 수 없었습니다 ...
              어떤가요? 군대를위한 그러한 신화적인 평화시 카트리지는 무엇입니까? 그리고 그는 전혀 "평화로운"사람이 아닙니다. 서비스 (경찰) 권총을위한 일반 카트리지입니다. 군대에서 이것은 언제든지 할 일이 없습니다.
              침투력이 감소하고 정지 력이 향상된 경찰 카트리지입니다. 그리고 실제로, 그러한 카트리지는 군대에서 아무런 관련이 없으며, 그 이후의 작업에서 알 수 있습니다. 그러나 다시 한 번 군대를 위해 그리고 노동부 내무부를 위해 별도로 권총을 생산하는 것은 수익성이없는 것으로 간주되어 마카 리차와 그 후 PP가 군대의 9x18 카트리지 아래에 등장했습니다.
              무슨 젠장. 그런 "무기"로 고퍼를 사냥하는 것이 좋습니다. 일반 군대에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.
              예???? 그리고 현대식 자동 소총의 구경은 5,45와 5,56입니다. 쥐와 바퀴벌레 )))
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 21 2 월 2016 07 : 32
    +6
    흥미로운 리뷰 ...
  4. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 21 2 월 2016 07 : 39
    + 10
    일반적으로 새로운 것은 없습니다 ... 모든 것이 .... 번 검사되었습니다. 그러나 편견없는 리뷰를 읽는 것이 좋습니다.
    1. Slug_BDMP
      21 2 월 2016 09 : 27
      +9
      독일 무기 잡지의이 기사와 다른 여러 기사 번역을 통해 "외국인의 눈을 통한 러시아-소련 무기"라는 주제로 guns.ru 포럼에 꽤 오랫동안 게시하기 시작했습니다. (http://forum.guns.ru/forummessage/51/1194137.html)
      그곳에는 계시가 없지만 외부의 모습은 여전히 ​​흥미 롭습니다.
      누구도 새로운 것을 배울 수 있습니다. 예를 들어, 다른 기사에서 나는 전쟁 후 TT 섭취량을 이전의 전쟁 후 게시물과 작은 늑골을 하우징 볼트에 구별하는 방법을 배웠다. (여기에 의견의 demotivator에 - 전후 :-))
    2. 평균
      평균 21 2 월 2016 10 : 25
      +2
      제품 견적 : alex-cn
      일반적으로 새로운 것은 없습니다 ... 모든 것이 .... 번 검사되었습니다. 그러나 편견없는 리뷰를 읽는 것이 좋습니다.

      자, 그것이 극단적으로 진행되지 않는다면, John Moiseevich가 실제로 만들었고 많은 사람들이 9 차 세계 대전 당시 가장 좋은 것으로 간주하는 XNUMXmm와 비교하십시오 (나를 발명 한 사람은 아닙니다) 웃음 ), 그의 후원자가 아닌 Para. 매우 좋을 것입니다.
      1. Slug_BDMP
        21 2 월 2016 11 : 09
        +5
        독일 잡지 중 하나에서 Colt, Walter P-38, TT, Parabellum, Browning HP-35와 같은 XNUMX 차 세계 대전 권총에 대한 비교 테스트가있었습니다. 그들은 브라우닝을 우선시했습니다. 도크 시리즈 "제 XNUMX 차 세계 대전의 무기"(스타에 있음)에서 동일한 권총이 동일한 결과로 테스트되었습니다. 브라우닝 HP의 특성 가용성에 따라 첫 번째입니다.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 11 : 40
          -5
          제품 견적 : Slug_BDMP
          제 38 차 세계 대전 권총 비교 테스트 : Colt, Walter R-35, TT, Parabellum, Browning HP-XNUMX. 브라우닝을 우선시합니다.

          그리고 다른 옵션이 있습니까?
          수호 전쟁 증기는 다소 약했습니다. 이것으로부터 무기가 싸움에서 떨어집니다. 특히 고대 루거. 그리고 그의 카트리지로 TT는 분명히 예의가 없었습니다.
          제품 견적 : Slug_BDMP
          도크 시리즈 "제 XNUMX 차 세계 대전의 무기"(스타에 있음)에서 동일한 권총이 동일한 결과로 테스트되었습니다. 브라우닝 HP의 특성 가용성에 따라 첫 번째입니다.

          Murzilki를 보지 마십시오. 또한 최신 브라우닝 고출력은 최신 파라 카트리지에서 테스트되었습니다. 그리고 이것은 약간 다른 무기입니다.
          1. Slug_BDMP
            21 2 월 2016 11 : 48
            +4
            제품 견적 : 카빈
            거의 확실하게 현대 브라우닝 고전력 테스트되었습니다


            아니, 원래 30-40-s.

            제품 견적 : 카빈
            그리고 이것은 약간 다른 무기입니다.


            차이점은 무엇입니까? 나 자신은 Browning 95-year을 가지고있다. 그것에는 주조 구조, 다른 몇몇 광경, 15 카트리지를위한 잡지가있다 (그러나 방출을위한 봄을 가진 13 메시가 또한있다).
            1. 카빈
              카빈 21 2 월 2016 12 : 05
              -1
              제품 견적 : Slug_BDMP
              아니, 원래 30-40-s.

              그런 다음 이상한 결론. 전쟁 전 카트리지의 배럴은 118 mm이며, 쌍에 충분한 DEP가 제공되지 않습니다. 다시 말해, 그것은 군대 권총을 위해 죽입니다. 즉, 중요하지 않습니다. 콜트를 제거하면 군대에 대해 월터를 선택합니다. 그는 또한 그리 많지는 않지만 군대 권총으로서 브라우닝보다 효과적입니다. 아마도 테스트는 일종의 길쭉한 브라우닝이었습니다. 나는 프로그램을 보지 않았다.
              제품 견적 : Slug_BDMP
              차이점은 무엇입니까?

              카트리지에서. 최신 카트리지 A 쌍과 전쟁 전 카트리지는 약간 다릅니다. 최신 카트리지에서 Walter와 동일한 방식으로 전후 Walter와 다릅니다.
              1. Slug_BDMP
                21 2 월 2016 12 : 27
                0
                제품 견적 : 카빈
                그럼 이상한 결론

                인체 공학, 저장 용량 (경쟁 업체의 13 대 7-8) 등의 특성에 따라
              2. Slug_BDMP
                21 2 월 2016 12 : 34
                +1
                제품 견적 : 카빈
                그럼 이상한 결론


                인체 공학, 저장 용량 (경쟁 업체의 13 대 7-8) 등의 특성 조합에 따라 그들은 보드에서 총을 맞았으므로 모든 9 mm의 관통 능력. 권총은 같았습니다.
                1. 카빈
                  카빈 21 2 월 2016 13 : 17
                  -3
                  제품 견적 : Slug_BDMP
                  특성의 총체적으로 : 인체 공학, 저장 용량 (경쟁 업체의 13 대 7-8) 등

                  물론 이해할 수 있습니다. 그러나 군대 권총에는 하나의 주요 임무가 있습니다. 그는 명중률이 50m에서 확실하고 영원히 적을 무너 뜨려야합니다. 회사 전체에서 Colt 만 쉽게이 작업을 수행 할 수 있습니다. 그리고 여백도 있습니다. Walter는 35m, Browning은 10m, TT 및 Luger는 포인트 블랭크 범위에서도 대응할 수 없습니다. 물론, 주어진 모든 수치는 전쟁 전 권총과 전쟁 전 카트리지에 관한 것입니다.
                  따라서 Browning이 더 편리 할 수 ​​있다고 생각합니다. 그리고 13 라운드의 무게가 7 또는 8을 초과한다는 것을 잊지 마십시오.
                  제품 견적 : Slug_BDMP
                  그들은 보드에 총 9mm의 관통력을가했습니다. 권총은 같았습니다.

                  동일한 카트리지의 다른 n / 불릿을 사용한 고장 기능은 항상 다릅니다. 아마도 그들은 단순히 그녀를 눈치 채지 못했습니다. 또한이 지표는 브론이있을 때 오늘날 중요합니다. 2MB 당시에는 실질적인 의미가 없었습니다.
                  1. Slug_BDMP
                    21 2 월 2016 14 : 08
                    +7
                    우리 클럽의 한 사람 (카자흐스탄 출신의 컨트리 맨)이 TT 구경 50를 7,62 유로에 구입했습니다. 그는 어떻게 든 60 년대의 폴란드 또는 체코 슬로바키아 헬멧을 가져 왔습니다. 우리는 총알 저항을 확인하기로 결정했습니다. 그들은 Colt .25АСР (쉘 총알)에서 45m, 브라우닝에서 I (9x19, 세 미쉘 총알) 및 TT에서 촬영했습니다. 콜트에서 거의 눈에 띄지 않는 움푹 들어간 부분이있었습니다. 9 Para-중앙에 부딪 히고 부서지지 않고 눈에 띄는 움푹 들어간 곳. TT- 주변 부분을 치고 "귀"에서 전체 조각을 뽑았습니다. 총알이 뭔지 모르겠어요
                    1. 카빈
                      카빈 21 2 월 2016 14 : 59
                      +1
                      제품 견적 : Slug_BDMP
                      TT- 주변 부분을 치고 "귀"에서 전체 조각을 뽑았습니다. 총알이 뭔지 모르겠어요

                      따라서 아무도 TT 총알의 최고의 관통 능력을 주장하지 않습니다.
                    2. 파라시 녹
                      파라시 녹 4월 1 2016 13 : 56
                      0
                      제품 견적 : Slug_BDMP
                      9 Para-중앙에 부딪 히고 부서지지 않고 눈에 띄는 움푹 들어간 곳. TT- 주변 부분을 치고 "귀"에서 전체 조각을 뽑았습니다. 총알이 뭔지 모르겠어요

                      껍질이 뚫릴 수 있습니다.
                  2. 체리 버스터
                    체리 버스터 21 2 월 2016 17 : 53
                    +6
                    뭐? 총알이 일반적으로 사격장 이외의 50 미터 지점에서 발사된다고 누가 말했습니까?))))
                    젊은이, 총은 최대 10m (모든 총격의 98 %)입니다. 나머지 2 %-최대 20m.
                    1. 카빈
                      카빈 21 2 월 2016 18 : 10
                      -4
                      인용문 : cherrybuster
                      뭐? 총알이 일반적으로 사격장 이외의 50 미터 지점에서 발사된다고 누가 말했습니까?))))

                      많은 다른 출처. 모든 것을 나열 할 수는 없습니다.
                      인용문 : cherrybuster
                      젊은이, 총은 최대 10m (모든 총격의 98 %)입니다. 나머지 2 %-최대 20m.

                      죄송합니다. 가끔 이야기하는 것보다 씹는 것이 더 낫다는 말을 들어 본 적이 있습니까? 아니요, 방금 물었습니다. 무엇을 생각하지 마십시오. 그리고 특별 문학을 읽으십시오.
                      군대 권총을 손에 들고 있지 않은 경우 어떻게 판단 할 수 있습니까? 그리고 당신은 그것이 어떤 종류의 무기인지 전혀 모릅니다. 이것은 Zhvanetsky처럼 "굴을 먹은 사람들과 굴의 맛에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다."
                      1. 체리 버스터
                        체리 버스터 21 2 월 2016 18 : 49
                        +3
                        이 소스에 침을 뱉습니다.

                        당신의 의견으로 판단하면 전투 권총을 손에 쥐지 않았습니다. 그렇지 않으면, 우리는 50m의 짧은 트렁크가 움직이는 대상을 따라 무엇인지 알 것입니다. ;-)
                        우리에게 50m의 zinger를 얼마나 많이 치유합니까?))))
                        글쎄, 이후 : 나는 5K에서 연간 총을 가지고있다. 당신은 얼마를 가지고 있습니까?
                      2. 카빈
                        카빈 21 2 월 2016 19 : 05
                        0
                        인용문 : cherrybuster
                        당신의 의견으로 판단하면 전투 권총을 손에 쥐지 않았습니다.

                        인용문 : cherrybuster
                        글쎄, 이후 : 나는 5K에서 연간 총을 가지고있다. 당신은 얼마를 가지고 있습니까?

                        나는 이것이 당신에게 주로 적용된다고 생각합니다. 무엇에 빠지십니까? 기학? 아니면 작은 것?
                      3. 체리 버스터
                        체리 버스터 22 2 월 2016 05 : 53
                        +2
                        전혀. G17. 50m의 거리에서 목표물을 얼마나 오랫동안 명중했는지 말 해주세요.
                  3. 블라드 74 Q
                    블라드 74 Q 23 2 월 2016 18 : 14
                    0
                    코코넛의 맛에 .... 원래. 눈짓
                  4. 카빈
                    카빈 23 2 월 2016 20 : 02
                    0
                    "... 굴을 먹은 사람들의 맛에 대해." 원본.
                    또한 코코넛은 음식이 아닙니다. 코코넛 밀크에 수프를 먹을 수 없다면. 그러나 칩은 전혀 먹을 수 없습니다. 가공 후 제과 전용.
                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • AK64
    AK64 21 2 월 2016 11 : 29
    +1
    자, 극단이 아니라면 John Moiseevich가 실제로 만든 9mm와 비교하십시오. 많은 사람들이 후원자 아래 있지 않더라도 Para의 XNUMX 차 세계 대전 중 최고라고 생각합니다 (웃음을 발명 한 사람은 아닙니다). 매우 좋을 것입니다.

    9mm (Browning Long 03)와 0.45 Colt의 차이점은 Colt가 훨씬 더 안정적으로 노크한다는 것입니다. "anywhere"에서 0.45를 치면 통증 쇼크와 사망이 발생합니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 11 : 43
      -2
      제품 견적 : AK64
      콜트는 훨씬 더 안정적으로 노크합니다. "어디서나"0.45를 치면 고통스러운 충격과 죽음을 초래합니다.

      .45 ACP 카트리지의 무기는 당시 매우 효과적이었습니다. 그러나 브론의 발달로 그들은 점차 버려졌습니다. 오늘날, 최신 파라 카트리지가 장착 된 무기는 합리적인 절충안입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. aiw
      aiw 24 2 월 2016 09 : 40
      +3
      "9mm (Browning Long 03)와 0.45 Colt의 차이는 콜트가 훨씬 더 안정적으로 노크한다는 것입니다. 0.45 인치를 치면 고통스러운 충격과 죽음을 초래합니다"

      그리고 손가락 / 생식기 / 귀의 외상성 절단도 그러한 영향을 미칩니 까?

      충격은 급성 농작물에서만 치명적일 수 있습니다. 응급 처치를 배우십시오. 사지의 외상성 절단조차도 (통증 증후군의 강도에 의해 .45ACP 적중 이상) 지혈대를 적시에 적용하여 사망으로 이어지지 않습니다. 45 번째의 끔찍한 효율과 TT의 저효율에 대한 신화는 크게 과장되어 있습니다.
    4. 파라시 녹
      파라시 녹 4월 1 2016 14 : 02
      0
      제품 견적 : AK64
      9mm (Browning Long 03)와 0.45 Colt의 차이점은 Colt가 훨씬 더 안정적으로 노크한다는 것입니다. "anywhere"에서 0.45를 치면 통증 쇼크와 사망이 발생합니다.

      그러자 미국인들은 11,43을 위해 다른 "트로이카로 촬영"을 생각해 내기 시작했습니다.
      이 동화는 실제로 가슴에 상처를 입힌 후에도 일부 상대는 자신이 바보의 뒤에서 승리했다고 생각한 기관총에서 뿔을 떨어 뜨릴 수 있기 때문에 amers들 사이에서 큰 손실을 가져 왔습니다 ...
  • 파라시 녹
    파라시 녹 4월 1 2016 13 : 51
    0
    제품 견적 : avt
    자, 극단이 아니라면 John Moiseevich가 실제로 만든 9mm와 비교하십시오. 많은 사람들이 후원자 아래 있지 않더라도 Para의 XNUMX 차 세계 대전 중 최고라고 생각합니다 (웃음을 발명 한 사람은 아닙니다). 매우 좋을 것입니다.

    기본 9x23에서는 필요하지 않습니다. 현대 표준 NATO 9x19 ++ (고출력)은 특성에 따라 적합하지 않았지만 적은 양의 고 충격 화약으로 인해 더 큰 수익과 배럴 생존력을 얻지 못했습니다. 38x9 ++와 동일한 Walter P19에서 배럴을 끊습니다. 롤
  • PKK
    PKK 21 2 월 2016 14 : 53
    0
    TT를 콜트가 아니라 6 대 XNUMX 사본 인 브라우닝 XNUMX 번과 비교하는 것이 좋습니다.
    1. 마음의 소리
      마음의 소리 21 2 월 2016 23 : 09
      +2
      제품 견적 : PKK
      TT는 콜트가 아니라 브라우닝 번호 6과 비교하는 것이 좋습니다.

      C FN 모델 1903 브라우닝 No.2
      1. 총 카푸
        총 카푸 22 2 월 2016 10 : 42
        +1
        인용구 : 마음의 소리
        C FN 모델 1903 브라우닝 No.2

        이 사진에서 브라우닝을 어디에서 찾았습니까? 사진에 묘사 된 것은 "무기"잡지 2010 년 XNUMX 월호에 실린 Shiryaev의 할아버지의 만우절 농담으로, 농담은 성공했지만 지금까지 계속 끌려 가고 있으며 많은 사람들이 그것을 "위대한 비밀의 비밀"로 언급합니다.
        1. 마음의 소리
          마음의 소리 23 2 월 2016 03 : 00
          0
          인용구 : gross kaput
          시리아 예프 할아버지의 만우절 농담

          이 농담은 영어권 국가에서도 받아 들여진 것 같습니다 .TT-33은 John Browning의 블로우 백 작동 FN Model 1903 반자동 권총과 매우 유사하며 내부적으로는 M1911 권총에서 Browning의 짧은 반동 드롭 배럴 시스템을 사용합니다.
          https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
          https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903
          1. AK64
            AK64 23 2 월 2016 09 : 12
            0
            이 농담은 영어권 국가에서도 받아 들여진 것 같습니다 .TT-33은 John Browning의 블로우 백 작동 FN Model 1903 반자동 권총과 매우 유사하며 내부적으로는 M1911 권총에서 Browning의 짧은 반동 드롭 배럴 시스템을 사용합니다.
            https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
            https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Model_1903


            이해가 안 돼요, 당신은 계속 주장하거나 무엇입니까?
            같은 글에서 인용 한 한 문장이 더 쓰여집니다.

            외부 적으로 TT-33은 John Browning의 블로우 백 작동 식 FN Model 1903 반자동 권총과 매우 유사하며 내부적으로는 M1911 권총에서 Browning의 짧은 반동 드롭 배럴 시스템을 사용합니다. 다른 영역에서 TT-33은 Browning의 디자인과 더 다릅니다. M1911보다 훨씬 간단한 해머 / 시어 어셈블리를 사용합니다외부 망치로. 이 어셈블리는 모듈 식 장치로 권총에서 분리 할 수 ​​있으며 안정적인 기능을 제공하는 카트리지 가이드를 포함합니다.

            나는 방아쇠 "한 블록"에 대한 볼트를 강조했다. 브라우닝에 대한 아주 작은 언급은 아니다.

            바보 같은 것을 고집 할 필요가 없습니다. 솔직히이 가짜 사진을 만드는 데 많은 시간과 시간을 소비 한 사람을 이해하지 못합니다.
      2. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 22 2 월 2016 12 : 26
        +2
        인용구 : 마음의 소리
        제품 견적 : PKK
        TT는 콜트가 아니라 브라우닝 번호 6과 비교하는 것이 좋습니다.

        C FN 모델 1903 브라우닝 No.2


        모든 외부 유사점으로 인해 완전히 다른 자동화 원칙이 있습니다.
        Maud. 1903-TT의 무료 셔터 (Walter PP 및 Makarov에서와 같이)-연동 됨.
        그리고이 사진의 이동식 트리거는 가짜입니다. 특히 1903 년에 가짜 사진의 프레임에없는 퓨즈가 있습니다.
  • gladcu2
    gladcu2 21 2 월 2016 21 : 44
    0
    알렉스

    물론 읽는 것이 좋습니다. 많은 세부 사항이 있으며 실제로 재미 있습니다.

    미국인들은 YouTube에서 수많은 무기 리뷰를 가지고 있습니다. 비디오 당 10 분 10-20 분 그들은 추측하기 어려운 매우 중요한 기능에 주목합니다.

    예를 들어, 프레임의 뒷면에는 정렬되지 않은 프로파일이있어 손이 큰 사람을 촬영하는 정확도에 영향을줍니다. 약 10 분 정도.
  • 마스 야 마샤
    마스 야 마샤 21 2 월 2016 07 : 47
    + 24
    문제가되지 않는다...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 21 2 월 2016 08 : 16
    +1
    요약
    TT는 더 가볍고 작고 얇으며 신뢰성이 높으며 기술적으로 진보 된 카트리지입니다.
    그리고 모든면에서.
    1. 티크
      티크 21 2 월 2016 09 : 35
      +1
      나는 군사 비밀에 말한 모든 것을 맹목적으로 믿도록 권고하지 않습니다. 카트리지 7.62 / 25는 탄도 성능이 뛰어나지 만 정지 효과가 약합니다. 즉, 치명적인 손상을 입히지 않으면 서 발사시 깜박일 수 있습니다. 안정성과 관련하여 TT는 마이너스 온도에서 잘못 작동하기 시작하고 바보 같은 퓨즈가 있습니다. TT가 덜 인상적이지만 더 안정적인 Makarov로 대체 되었기 때문이 아닙니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 21 2 월 2016 11 : 25
        +4
        제품 견적 : Tjeck
        TT는 영하의 온도에서 오발하기 시작합니다
        스스로 발명 한거야? 웃음
        제품 견적 : Tjeck
        그리고 그는 바보 퓨즈가

        TT에는 퓨즈가 없으며 안전 소대가 있지만 Colt 1911a1에는 자동 및 수동 안전 잠금 장치 외에도 동일한 안전 소대가 있습니다. 그런데 Colt는 망치를 콕 또는 안전 소대에만 안전하게 장착 할 수 있습니다. TT에서 수동 퓨즈는 "Tokojip"에 헝가리 인에 의해서만 설치되었습니다. 이것은 고객의 요청이었습니다-이집트와 M213의 중국인-퓨즈가 없으면 미국 법률의 요구 사항을 충족하지 않았기 때문에 퓨즈가 미국으로 수출되었습니다.
        제품 견적 : Tjeck
        TT가 덜 인상적이지만 더 안정적인 Makarov로 대체 되었기 때문이 아닙니다.

        뿐만 아니라 PM의 출현에 대한 당신의 계시 만이 할 일이 없습니다. 웃음
        1. 티크
          티크 21 2 월 2016 13 : 19
          0
          TT에는 퓨즈가 없으며 안전 소대가 있지만 Colt 1911a1에는 자동 및 수동 안전 잠금 장치 외에도 동일한 안전 소대가 있습니다. 그런데 Colt는 망치를 콕 또는 안전 소대에만 안전하게 장착 할 수 있습니다. TT에서 수동 퓨즈는 "Tokojip"에 헝가리 인에 의해서만 설치되었습니다. 이것은 고객의 요청이었습니다-이집트와 M213의 중국인-퓨즈가 없으면 미국 법률의 요구 사항을 충족하지 않았기 때문에 퓨즈가 미국으로 수출되었습니다.


          Wikipedia를 읽고 자신을 올바르게 표현하고 싶습니까? 그 문제에 대해``안전 코킹 ''이 아니라 슬라이드 스톱 레버라고 불리는 경우에만. 그러나 이것은 퓨즈의 모양이 결함이 있고 위험하다는 사실을 바꾸지 않습니다.

          추위의 문제에 관해서는, 나는 내 자신의 경험에서 이것을 느꼈고, 나중에 밝혀 졌을 때 나는 혼자가 아니었다. 물론, 그것은 인스턴스 자체에 달려 있지만, 이것은 분명히 잘못된 결혼이 아닙니다.
          1. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 14 : 35
            +5
            제품 견적 : Tjeck
            Wikipedia를 읽고 올바르게 작성하고 싶습니까?

            웃음
            제품 견적 : Tjeck
            그 문제에 대해``안전 코킹 ''이 아닌 슬라이드 스톱 레버

            웃음 그 문제에 대해 일부 "위키를 읽지 않음"은 의미조차 이해하지 못합니다.
            제품 견적 : Tjeck
            추위의 문제에 관해서는, 나는 내 자신의 경험에서 이것을 느꼈고 나중에 밝혀 졌을 때 나는 혼자가 아닙니다.

            부름의 경험 이었습니까? 기적 레버 ЗЗ는 안전 소대와 관련이 없습니다. 추위 속에서 실제로 무언가를 느꼈다면 카트리지를 TT의 챔버로 보내면 엄지 손가락으로 방아쇠를 잡고 방아쇠를 눌렀다 놓으면 방아쇠를 "중간 방아쇠"로 부드럽게 가져올 수 있음을 알 수 있습니다. "셔터와 방아쇠가 차단 된 상태에서 그가 스트라이커를 만지지 않는 위치-이것을 안전 코킹이라고합니다.
            1. 알렉세이 로바 노프
              알렉세이 로바 노프 22 2 월 2016 13 : 59
              +1
              인용구 : gross kaput
              기적 레버 ZZ는 안전 소대와 관련이 없습니다.

              나는 Tjeck 동지가 TT로 추위에 문제가 있었던 이유를 이해하는 것 같습니다. 그는 단순히 슬라이드 스톱을 눌러 "퓨즈"에서 "제거"했습니다. 네. 그리고 방아쇠 왼쪽에있는 버튼은 "레이저 부호를 켭니다" wassat 빌레이 웃음 스웨덴 인 "화상"!
          2. 할아버지 루카
            할아버지 루카 22 2 월 2016 06 : 54
            +1
            아마도 추위의 문제는 "인스턴스"의 문제가 아니라 추위에 얼어 붙는 멍청한 총 기름의 문제 일 것입니다.
      2. PKK
        PKK 21 2 월 2016 14 : 59
        +2
        다른 구경으로 가기 위해 TT를 Makarov로 교체했습니다. 예외없이 민간인은 TT를 가졌으며 주와 범죄를 분리해야했지만 TT는 여전히 브로 닉스 측면에서 최고 중 하나입니다. 건강을 요구합니다. 촬영하는 동안.
      3. 체리 버스터
        체리 버스터 21 2 월 2016 18 : 00
        +1
        올바른 장소에 닿은 총알 만 멈추는 효과가 있다는 비밀을 알려 드리겠습니다.
    2. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 09 : 40
      +4
      제품 견적 : Mavrikiy
      요약
      TT는 더 가볍고 작고 얇으며 신뢰성이 높으며 기술적으로 진보 된 카트리지입니다.
      그리고 모든면에서.

      더 쉽고, 더 작고, 기술적으로 발전했습니다. 신뢰성에 관해서는-아마도 디자인의 부품 수가 적기 때문에 매우 논란의 여지가 있습니다. TT 반 입력에 대한 XNUMX 개의 콜트 퓨즈-콜트가 더 안전합니다.
      TT가 콜트보다 32 년 후 채택 된 것을 잊지 마십시오.
      일반적으로 TT-33은 트리거 코일 스프링 장치를위한 독창적 인 솔루션 임에도 불구하고 콜트의 매우 성공적이고 대규모이며 기술적으로 진보 된 재 작업 복제품입니다. 주요 차이점은 탄약, 트리거 스프링 및 퓨즈가 없으며 나머지는 복제품입니다. 그러나 유명인에 따르면 전설 클론은 콜트 자체와 완전히 경쟁하고 있습니다.
      1. 티크
        티크 21 2 월 2016 10 : 15
        +1
        일반적으로 그렇습니다. 또한 tshnik 자신의 모델에 따라 달라집니다. Serbs는 여전히 TT를 생성하고 모든 결함을 제거하기 위해 TT를 두 번 이상 수정했습니다. 그러나 우리가 원래의 t-33에 대해 이야기하고 있다면 꽤 많은 결함이 있습니다. TT의 주요 장점은 가격이며 콜트 모델은 Kalash보다 비쌉니다.
      2. 총 카푸
        총 카푸 21 2 월 2016 11 : 36
        +2
        인용구 : Alexey Lobanov
        주요 차이점은 탄약, 트리거 스프링 및 퓨즈가 없으며 나머지는 복제품입니다.

        시리즈의 또 다른 전문가 "저는 Pasternak을 읽지 않았지만 비난합니다" 웃음
        콜트와 TT를 나사로 분해하고 그 옆에 세부 사항을 넣고 메인 스프링과 카트리지보다 약간 더 많은 차이가 있음을 인식하십시오. 웃음
        그리고이 주제에 조금 더 관심이 있다면, 대다수의 권총은 19 세기 말과 20 세기 초에 John Moses가 구현하고 특허를 얻은 디자인을 가지고 있음을 알 수 있습니다 웃음
        1. 알렉세이 로바 노프
          알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 35
          +3
          제품 견적 : 총 kaput
          인용구 : Alexey Lobanov
          주요 차이점은 탄약, 트리거 스프링 및 퓨즈가 없으며 나머지는 복제품입니다.

          시리즈의 또 다른 전문가 "저는 Pasternak을 읽지 않았지만 비난합니다" 웃음
          콜트와 TT를 나사로 분해하고 그 옆에 세부 사항을 넣고 메인 스프링과 카트리지보다 약간 더 많은 차이가 있음을 인식하십시오. 웃음
          그리고이 주제에 조금 더 관심이 있다면, 대다수의 권총은 19 세기 말과 20 세기 초에 John Moses가 구현하고 특허를 얻은 디자인을 가지고 있음을 알 수 있습니다 웃음

          오, 유명한 멘토 톤과 "수학 배우기"!!! 즉, 내가 그 주제에 충분히 "관심"이 있었다고 상상조차 할 수 없습니까? 웃음
          트렁크가 거의 같은 기사의 사진으로는 충분하지 않습니까?
          1. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 13 : 49
            +2
            인용구 : Alexey Lobanov
            내가 그 주제에 충분히 "관심"을 가졌다는 것은 당신에게도 일어날 수 없습니다.

            PM이 Walter PPK의 복제본임을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. 그러면 주제에 있다는 것이 분명합니다. 웃음
            인용구 : Alexey Lobanov
            트렁크가 거의 같은 기사의 사진으로는 충분하지 않습니까?

            수업, 의사는 플레이 보이에서 사진으로 산부인과를 공부하도록 초대되어야합니다 웃음
            TT에는 Colt에서 완전히 복사 된 단일 매듭이 없지만 일부 "주제에서"충격을받을 수 있지만 복제 11은 Spanish Asters라고 할 수 있습니다.
      3. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 11 : 57
        -4
        인용구 : Alexey Lobanov
        일반적으로 TT-33은 매우 성공적이며 대규모 기술 재활용 콜트 클론입니다.

        무슨 행운 이요? Borchard의 카트리지는 원래 "여행자를위한 무기"용으로 만들어졌습니다. 그. 저녁 식사를 위해 사소한 일을 쏘고 원주민을 몰아냅니다 (압도하지 마십시오). 따라서이 카트리지는 군대에 적합하지 않습니다. 무기도 마찬가지입니다.
        인용구 : Alexey Lobanov
        그러나 유명인에 따르면 전설 클론은 콜트 자체와 완전히 경쟁하고 있습니다.

        오 예. 소련에서는 항상 소형 무기에 심각한 문제가있었습니다. 이 분야에서 다소 의식적인 행동은 지난 세기의 70 년대에서만 주목할 수 있습니다. 사실, 당시의 무기는 좋은 것으로 불릴 수 없습니다. 그러나 전설은 만들 수 있습니다. 시작부터. 모든 주제에 대해
        1. 알렉세이 로바 노프
          알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 41
          +8
          제품 견적 : 카빈
          운이 좋은 이유는 무엇입니까?

          끔찍한 전쟁에서도 저렴하고 대량 생산에 성공했습니다 ...

          제품 견적 : 카빈
          오 예. 소련에서는 항상 소형 무기에 심각한 문제가있었습니다.


          그래서 전쟁 중에 우리 소총 병이 그 당시 최고 중 한 명으로 여겨지는 이유입니다. 이미 PPSh, PPS 및 SVT는 모두 제정신 전문가로 인정 받고 있습니다.
          1. AK64
            AK64 21 2 월 2016 13 : 03
            +1
            끔찍한 전쟁에서도 저렴하고 대량 생산에 성공했습니다 ...


            9mmx25 또는 9mm 파라보다 "끔찍한 전쟁의 조건에서"더 나쁠까요?

            그래서 전쟁 중에 우리 소총 병이 그 당시 최고 중 한 명으로 여겨지는 이유입니다.

            심사 위원은 누구 요?
            "인정받는"사람은 누구입니까?

            글쎄요, 예, 그렇습니다 --- 아르헨티나, 그리고 아마도 스페인어보다 훨씬 낫습니다.

            이미 PPSh, PPS 및 SVT는 모두 제정신 전문가로 인정 받고 있습니다.

            "전문가"의 이름을 가질 수 있습니까?
            PPP, 어떤 이유로 핀란드와 스페인 사람들은 9mm의 쌍을 재 설계했습니다. 음, 바보 아닙니까?
            1. 총 카푸
              총 카푸 21 2 월 2016 13 : 59
              +2
              제품 견적 : AK64
              PPP, 어떤 이유로 핀란드와 스페인 사람들은 9mm의 쌍을 재 설계했습니다. 음, 바보 아닙니까?

              파타 마시타 웃음 9X19는 표준 카트리지이므로 표준 카트리지와 다르지 않은 TTX에 다른 카트리지를 도입하는 것보다 설계를 더 쉽고 저렴하게 교체 할 수 있습니다.
              1. 할아버지 루카
                할아버지 루카 22 2 월 2016 07 : 30
                0
                그 이유는 7.62 \ 25가 생산 비용이 저렴하고 그 당시 9mm 카트리지가 개발되지 않았으며 제조 기술이 생산에 구현되지 않았기 때문입니다. 전쟁에는 시간이 없었습니다. 시간이 와서 9 \ 18로 발전했습니다.
                1. 카빈
                  카빈 22 2 월 2016 09 : 25
                  -1
                  제품 견적 : Dedluka
                  그 이유는 7.62 \ 25가 생산 비용이 저렴하고 그 당시 9mm 카트리지가 개발되지 않았으며 제조 기술이 생산에 구현되지 않았기 때문입니다. 전쟁에는 시간이 없었습니다.

                  카트리지 7,62x25mm TT는 카트리지 9x25mm Mauser와 다릅니다. 글 머리 기호 만 내 보냅니다. 그리고 그들의 껍질은 동일했습니다. 글쎄요, 이것은 페니입니다. 그래서 당신의 추측은 틀 렸습니다.
            2. 파라시 녹
              파라시 녹 4월 1 2016 14 : 37
              0
              제품 견적 : AK64
              9mmx25 또는 9mm 파라보다 "끔찍한 전쟁의 조건에서"더 나쁠까요?

              그리고 9x19가 7,62x25보다 확실히 "낫다"는 사실 때문에 롤 , Wehrmacht의 보병 부대에서 41-42 년 동안 병사들은 동시에 두 가지 유형의 무기를 가졌습니다 : 카빈과 pp. 두 번째 샘플은 "기차"에 보관되었고, 소부대가 직면 한 임무에 따라 무기가 선택되었습니다. PPSh는 500m 이상의 조준 사거리를 가지고 있었으며 150에서도 MP에서 얻는 것이 거의 불가능했습니다. 9x19 총알은 너무 가파르고 크게 퍼졌습니다.
              9x25에서 총알이 실패한 형태로 너무 무거워서 무료 셔터에 대한 반동이 너무 많았고 다시 잘못된 궤도가있었습니다. 러시아에는 이러한 테스트 카트리지가 없었으며 수요 부족으로 이미 생산되지 않았습니다.
              예, 이론적으로, 글 머리 기호를 Parabellum으로 변경하면 이론적으로 무거운 PP를위한 훌륭한 카트리지를 얻을 수 있지만 분명히 무료 셔터를 사용해서는 안됩니다 ...
              PPP, 어떤 이유로 핀란드와 스페인 사람들은 9mm의 쌍을 재 설계했습니다. 음, 바보 아닙니까?
              또 다른 고도로 전문화 된 카트리지를 생산하고 채택하는 이유는 무엇입니까?
          2. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 13 : 59
            -3
            인용구 : Alexey Lobanov
            끔찍한 전쟁에서도 저렴하고 대량 생산에 성공했습니다 ...

            그. 튜브 (배럴)의 "구멍"이 8,8mm가 아니라 7,62mm이고 총알의 무게가 8,3g (동일한 케이스의 9x25mm Mauser Export 카트리지)이라면 및 TT 카트리지), 5,52g 대신 대량 생산에 너무 비싸고 너무 무거울까요? 나는 당신을 화나게하고 싶습니다.이 생산은 상관하지 않을 것입니다. 그러나 그러한 무기가 많은 생명을 구할 것이라는 사실은 매우 중요합니다.
            인용구 : Alexey Lobanov
            그래서 전쟁 중에 우리 소총 병이 그 당시 최고 중 한 명으로 여겨지는 이유입니다.

            누구에 의해? 당신과 카우치 필드 마샬? 나를 웃게하지 마십시오. 제 1 차 세계 대전의 끔찍한 소비에트 에르 사츠와 짜르 무기, 여기에 "당시 최고 중의 하나"가 있습니다. 소련 agitprom foreve. 얼마나 많은 삶이 있는지 상상조차하기가 무서워 추가 소련은이 "당시 최고 중 하나"를 지불했습니다.
            인용구 : Alexey Lobanov
            이미 PPSh, PPS 및 SVT는 모두 제정신 전문가로 인정 받고 있습니다.

            이 "정상적인 전문가"는 화려한 녹색을 마셔야합니다. 그리고 머리에 서십시오. 머리로 흘러 내려 가서 상처가 치유됩니다.
            그러나 왜이 화려한 무기가 전쟁 직후에 무릎을 꿇고 엉덩이에서 사라 졌는지에 대해 생각하는 것이 좋을 것입니다. 바로 1945 년입니다. 그들은 그것을 가져 와서 생산에서 제거했습니다. 과도한 걸작 때문에?
          3. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 14 : 23
            +1
            인용구 : Alexey Lobanov
            PPSh, PPS 및 SVT는 모두 제정신 전문가로 인정받습니다.

            그렇게 걸작은 무엇입니까? PPSh는 릴리즈가 끝날 때까지 치료 된 많은 상처를 가진 매우 일반적인 기계입니다. SVT는 별도의 이야기이며, 디자인은 흥미 롭습니다. 실제로 Tokarev는 매우 흥미로운 솔루션으로 만들었지 만 가장 많은 문제로 인해 최고의 결과를 얻었습니다 .Tokarev는 그들을 비난하지 않았지만 무게와 배럴 길이에 대한 엄격한 요구 사항을 가진 자체 적재 소총에 대해 TTZ를 발행했습니다 (최종시) 이 경우, 총검이없는 질량은 총검이있는 모기의 질량보다 크지 않습니다. 결과적으로 상자의 질량을 줄이기 위해 한계로 설계되었습니다 .Tokarev는 셔터 속도를 최대로 낮추어야했으며 동일한 질량 요구 사항으로 인해 상자가 최소 요구 사항을 갖기 때문에 상자를 최소화해야했습니다. 자동화 마진은 본질적으로 스트레스를받지 않아야했으며, 이로 인해 가스 조절기의 XNUMX 개 위치 사용이 필요했으며, 셔터 질량을 줄이면 셔터 스템 질량과 골격의 부착 질량의 비율이 최소가되었으며 이는 신뢰성에 부정적인 영향을 미칩니다. 일반적으로 CBT는 매우 유쾌하고자가 충전이 쉽지만 구조에 대한 관리와 지식이 필요합니다.
      4. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 00
        0
        인용구 : Alexey Lobanov
        TT는 콜트보다 32 년 후 채택되었다

        22 년 동안 오타가 있습니다.
    3. AK64
      AK64 21 2 월 2016 11 : 25
      -3
      TT는 더 가볍고 작고 얇으며 신뢰성이 높으며 기술적으로 진보 된 카트리지입니다.

      정확히 반대
      그리고 모든면에서.

      그냥 (다른 방법이지만)
      1. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 44
        +1
        제품 견적 : AK64
        정확히 반대

        예, 숫자는 당신에게 중요하지 않습니다, 가장 중요한 것은 의견을 표현하는 것입니다 ...
        1. AK64
          AK64 21 2 월 2016 13 : 10
          +2
          예, 숫자는 당신에게 중요하지 않습니다, 가장 중요한 것은 의견을 표현하는 것입니다 ...

          "나에게 중요하지 않은" "tsiferka"를 하나 이상 가져 왔다고 생각할 수도 있습니다.

          하지만 좋아요, "숫자"에 대해 이야기 해 봅시다. 저는 제품의 실제 샘플 대신 "숫자"를 비교하는 소파 "전문가"에 의해 지나쳤습니다.

          나는 모든 것을 이해하고 있습니다. 접시에있는 "숫자"를 비교하는 것이 제품을 비교하는 것보다 훨씬 쉽습니다.
          여기에 "tsiferki"VZ, 심지어 Moskvich 412가 있습니다. 피아트보다 나쁘지 않으며 심지어 Volkswagen Golf 일 수도 있습니다. "숫자"로.

          가혹한 점에 대해 실례합니다. 그러나 당신은 그것이 무엇인지 이해하지 못합니다! TT는 권총입니다. 잡지가 정기적으로 누락되었습니다. "신뢰성"입니까?
          TT에서는 다리에 총알이 붙지 않고 석궁 재판소에서 사격 할 위험없이 범위의 카트리지를 착용 할 수 없었습니다.
          그리고 이것을 "신뢰성"이라고 부릅니까?
          1. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 17 : 01
            +4
            [img] [img] https://i.yapx.ru/rSi.jpg [/ img] [/ img]
            제품 견적 : AK64
            아시다시피, 나는 제품의 실제 샘플 대신 "tsiferki"를 비교하는 소파 "전문가"에 의해 지나쳤습니다.

            그. 당신은 자신을 화나게하고 있습니까? 웃음
            제품 견적 : AK64
            TT는 권총입니다. 잡지가 정기적으로 누락되었습니다. 이것이 "신뢰성"입니까?

            메인의 옛 이야기 웃음 변형되지 않은 매거진과 날카롭지 않은 걸쇠가있는 작동중인 권총에서 잡지가 빠지지 않습니다. 걸쇠를 누르지 않아도 프레임에서 잡지에서 넘어지지 않습니다. 미소
            제품 견적 : AK64
            TT에서는 다리에 총알이 닿을 위험없이 범위 내의 카트리지를 착용 할 수 없습니다.

            그들은 이미 당신에게 먹이를 설명하려고했지만 말에게 먹이를주지 않았습니다.
            일반적으로 TT에 관해서는 기사가 아닌 Totoshka에 "개인적으로"얼마나 많은 사람들이 익숙한 지 측정하는 척도는 TT 염증에 대한 지식입니다. 소파에서 모니터로 촬영하는 모든 전문가는 매장과 불안에 대해 알고 있습니다. 웃음 "가까운"의사 소통 경험이있는 사람들은 드러머의 수표를 즉시 아픈 부분으로 부릅니다. 드러머를 고치는 데 사용되는 분할 스프링 수표에는 부서지는 속성이있는 매우 얇은 깃털이 있기 때문입니다. 특히 "유휴"상태 일 때, 발사 할 때 드러머가 날아가서 무기가 나옵니다. 따라서 건물을 검사, 분해 및 청소할 때 셔터를 따라 슬롯으로 설치하는 데 특별한주의를 기울이고 하나의 깃털이 끊어지면 완전히 끊어 질 때까지 기다리지 않고 즉시 새 것으로 변경해야합니다. 우리는 수표가 이미 반쯤 죽은 사진을보고 깊이의 전체 깊이를 깨닫습니다. 웃음
          2. 글 래샤 3032
            글 래샤 3032 22 2 월 2016 00 : 59
            +1
            상점에 대해-소유자가 재료를 제대로 연구하지 못했습니다. 점유물의 보유를 조정하기위한 조정 나사가 있습니다. 그들이 공장에서 정상적으로 통제 할 수 없었던 것-전쟁 때문에 여성과 십대들은 무기를 모았습니다.
            1. 총 카푸
              총 카푸 22 2 월 2016 20 : 17
              0
              제품 견적 : glasha3032
              상점의 보유를 조정하는 조정 나사가 있습니다.

              어디 ?! 부인, 그것은 아마 당신을 해치지 않을 것입니다. TT의 재료가 단일 나사 연결이없는 것을 연구하는 것은 아프지 않을 것입니다. 많은 사람들이 "나사"라고 생각하는 것은 그것이 래치와 맞 물리는 버튼의 봄 꽃잎입니다. 위 사진에는 붓이 있습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 막수 스
      막수 스 21 2 월 2016 11 : 55
      +4
      콜트 1911-아마도 고전적인 권총 중 최고입니다. TT는 훨씬 편리합니다. 게다가 이제는 45mm 이하뿐만 아니라 9mm 이하도 가능합니다. 그리고 선택할 수있는 글 머리 기호가 있습니다 ... 그러나, 그것은 무겁습니다.
      1. 할 것이다
        할 것이다 22 2 월 2016 00 : 36
        +1
        그러나 나는 인정해야합니다-무겁습니다.


        그리고 이것은 플러스와 마이너스입니다. 또한, 당신이 그것을 쏠 경우, 무거운 총은 반동을 더 잘 감쇠시킵니다. 그러나 훨씬 쉬운 폴리머로 입는 것이 더 즐겁습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바이오닉
    바이오닉 21 2 월 2016 08 : 46
    +5
    TT 카트리지는 45 "Colt"보다 더 많은 관통력을 가지고 있으며 "Colt"는 큰 제동력을 가지고 있으며 이것이 그 강점입니다.
    1. 레프리콘
      레프리콘 21 2 월 2016 09 : 59
      +3
      지금은 분명하다. 초기 TT 420 및 Colt 260. Colt 만 다른 카트리지를 포함하여 여러 가지 모델과 수정 사항이 있습니다. 현대적인 수정이 있습니다
    2. AK64
      AK64 21 2 월 2016 11 : 32
      -3
      TT 카트리지는 45 "Colt"보다 더 많은 관통력을 가지고 있으며 "Colt"는 큰 제동력을 가지고 있으며 이것이 그 강점입니다.

      TT가 깜빡이는 콜트 킬스 (Colt KILLS)
    3. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 14 : 18
      +1
      제품 견적 : bionik
      TT 카트리지는 고장력이 높습니다

      Broniks 시대 이전에는 그다지 중요하지 않았습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바 ny 셀로
    바 ny 셀로 21 2 월 2016 09 : 03
    -14
    TT parasha complete .. 적어도 누가 그것을 입었습니까? 퓨즈를 썼습니까? 가게는 끊임없이 끊임없이 날아가고 ... 콜트는 가장자리가 너무 바보입니다 ... 나는 개인적으로 브러시에 맞지 않았습니다. 그는 단순히 거대하고 매우 무겁습니다! 그리고 그래 .. 나에게 가장 좋은 총은 Walter PP .. 내 손에 쥐고있는 사람들 중 .. 그리고 Makarov는 표준입니다 ... 매장을 제거하는 것에 대한 의견입니다 ..... 이 계획은 더 좋았고, 또한 ... 그냥 쇼를위한 whopper ... 그리고 나는 그를 솔직히 이해하지 못하는 그를 칭찬합니다!
    1. 소련 1971
      소련 1971 21 2 월 2016 09 : 36
      + 10
      이 샘플의 공압 사본을 사용 했습니까? 서비스 무기 사용에 대한 경험이 있으므로 "APS-짜증 난다"고 말하지 않을 것입니다. 무기는 외관이 아니라 사용의 효율성, 신뢰성 및 생산 인건비로 평가됩니다. 러시아와 소련의 소형 무기는 사격장이 아니라 실제 전쟁에서 적합성을 반복적으로 입증했습니다.
      Walter PP (및 PPK)는 경찰 무기이기 때문에 APS는 전투 무기입니다.
      1. 루크
        루크 21 2 월 2016 11 : 29
        +1
        그런데 Walter PP (및 PPK)는 경찰 무기이며 APS는 전투 무기입니다
        그리고 APS에서 많은 당신이 전투에서 총? 나는 당신에게 즉시 말할 것입니다-당신은 Walter PPK보다 조금 더 쏠 것입니다.
        1. 바 ny 셀로
          바 ny 셀로 21 2 월 2016 11 : 55
          +1
          또한 PP가 왜 짜증나는지 이해하지 못했습니까? 나를 위해 너무 이상적인 총입니다!
          1. 소련 1971
            소련 1971 21 2 월 2016 12 : 04
            0
            주님, 빨지 말고 달라. 약속은 다릅니다.
          2. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 14 : 51
            -1
            제품 견적 : BagnyukSelo
            또한 PP가 왜 짜증나는지 이해하지 못했습니까? 나를 위해 너무 이상적인 총입니다!

            그는 빨지 않습니다. 경찰에게는 의사가 지시 한 것과 정확히 같습니다. 그러나 군대는 다른 목표와 목표를 가지고 있습니다. 군인들은 수사와 재판을 위해 적을 구금하는 임무에 직면하지 않았습니다.
        2. 소련 1971
          소련 1971 21 2 월 2016 12 : 14
          +1
          나는 숨을 쉬지 않을 것이다. 우리가 가지고 있었던 주요 표준 무기는 젊음 AC-74 초기에 PM과 ASKU였다. MTA에서 촬영할 기회가있었습니다.
          그러나 APS의 임명은 근접 무기임을 깨달았습니다. 그리고 모욕을당한 소총 회사가 아닙니다. 전문가 나 장비에 개인 무기를 보관할 수있는 공간이 많이없는 장비를 장비하는 데 사용되는 무기가 있습니다. 소련에서는 APS - 주로 특수 부대를위한 것입니다.
          네, 그리고 당시의 무기에 관한 기사. 당연히 모든 것이 시간과 함께 쓸모 없게됩니다. Nagant 역시 소니아의 황금 펜뿐만 아니라 한때 인기가있었습니다.
          1. 루크
            루크 21 2 월 2016 15 : 09
            0
            Nagan은 한때 인기가 있었으며 Sonya 황금 펜뿐만 아니라.
            왜 한 번?!) 카트리지를 떠날 필요가없는 일부 경우 (아직 인기가 있습니다) – 장점 : 신뢰성과 정확성, 단점 : 장거리 재 장전, 일반 탄약이 아닙니다.
            작은 말 : AKS-74U 및 AK-74)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 바 ny 셀로
        바 ny 셀로 21 2 월 2016 11 : 55
        -3
        아니, 그들은 모두 평범했습니다 .... 나는 노동 비용에 대해 이야기하지 않았고, 그들에 대해 실마리가 없습니다 .. 나는 평신도처럼 말 했어요. 그것은 단지 내 손에 무엇이고 어떻게 있었는지 그리고 어떻게 해고 되었는가 .. PM이 가장 쉬운 것은 그렇습니다. ... 50 미터의 버스트를 가진 대상에서 APS 샷으로 ... 히트가 순전히 무작위 인 것처럼 보였습니다 .. 나는 Makarov를 가장 존중합니다 .. 그것은 25 미터에서 훌륭합니다 .. 15에서 고속 촬영은 매우 쉬운 수업입니다 !!!!!
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 14 : 42
          -3
          제품 견적 : BagnyukSelo
          나는 Makarov를 가장 존중합니다 .. 그것은 25 미터에서 훌륭합니다.. 15 고속 촬영이 너무 쉬워 수업입니다 !!!!!

          포인트 블랭크 범위에서도 감소하지 않습니다. 적응하면 얻을 수 있지만 쇠퇴하지는 않습니다. 그리고 자신을 군대라고 부르면 그는 내려야합니다. 심지어 50m에서도.
          1. 체리 버스터
            체리 버스터 21 2 월 2016 18 : 33
            0
            흥미롭게도 50m의 권총으로 두드리는 군대는 누구입니까?
            1. 카빈
              카빈 21 2 월 2016 19 : 02
              -2
              인용문 : cherrybuster
              흥미롭게도 50m의 권총으로 두드리는 군대는 누구입니까?

              권총이있는 곳에서 총을 쏜다.
              1. 체리 버스터
                체리 버스터 22 2 월 2016 05 : 55
                0
                분명히, 당신은 군대가 없었던 장소에 가깝습니다. 총은 근접 도구입니다.
                1. 카빈
                  카빈 22 2 월 2016 09 : 26
                  -2
                  인용문 : cherrybuster
                  분명히, 당신은 군대가 없었던 장소에 가깝습니다. 총은 근접 도구입니다.

                  그리고 당신이 눈에 군대 권총을 보지 못했다는 것은 나에게 분명합니다. 그리고 발사되면 모든 종류의 비 육군 무기에서 발사됩니다.
                  1. 막수 스
                    막수 스 22 2 월 2016 18 : 00
                    0
                    그리고 군대 PM은 경찰과 어떻게 다릅니 까? 깨달 지 않습니까?
                    1. 카빈
                      카빈 22 2 월 2016 18 : 07
                      0
                      제품 견적 : Maksus
                      그리고 군대 PM은 경찰과 어떻게 다릅니 까?

                      아무것도. 실제로 TTX의 전형적인 경찰 권총 인 PM은 군대 권총과 다릅니다. 베레타 92FS (M9), 글록 17, 월터 P38 (신규), ПЯ-이들은 모두 군대 권총입니다.
                  2. 체리 버스터
                    체리 버스터 1 March 2016 21 : 02
                    0
                    군대, 내 아들, 군대 자체에서. 나는 이미 대부분 G17 4Gen에서 촬영한다고 위에서 당신에게 썼습니다. 또한 ПЯ 및 ГШ에서. 권총 외에, R15 및 AK 101 과도 협력하고 있습니다. 따라서 저는 범위와 공격 능력의 차이를 알고 있습니다.
                    따라서 권총의 50m는 스포츠에만 존재하며 실제로 그러한 거리에서 사격하는 것은 거의 전망이 없습니다. 원칙적으로 50m 거리에서 권총을 쏠 필요가있을 때 실제 상황을 상상하기는 어렵습니다 (물론 권총으로 혼자 있고 멀리서-히틀러를 제외하고는 제외). 각 작업마다 자신의 도구가 필요하다고 주장하지 않기를 바랍니다.
                    1. 카빈
                      카빈 3 March 2016 11 : 42
                      0
                      인용문 : cherrybuster
                      내가 아는 범위와 눈에 띄는 능력의 차이

                      어디에서? 시체에서 병리학 자로 총을 쏘고 있습니까?
                      인용문 : cherrybuster
                      따라서 권총의 50m는 스포츠에만 존재합니다. 실제로 그러한 거리에서 죽이는 것은 전망이 거의 없습니다.

                      PY 2010에서 위로 (백서)에 동의하지 않습니다. 경찰 방귀 타입 PM과 군대 권총을 혼동합니다.
                      인용문 : cherrybuster
                      군대, 내 아들, 군대 자체에서.

                      이것은 어떤 경험입니까?
                      인용문 : cherrybuster
                      각 작업마다 자신의 도구가 필요하다고 주장하지 않기를 바랍니다.

                      안 할거야 따라서 예를 들어 100m의 범위에서 PP를 만드십시오.
          2. aiw
            aiw 24 2 월 2016 09 : 46
            +1
            "근거리에서도 쓰러지지 않습니다. 적응하면 맞지만 쓰러지지는 않습니다.하지만 이미 자신을 군대라고 부르면 쓰러 뜨려야합니다. 심지어 50 미터에서 도요."

            당신의 의견으로 판단하면, 그들은 당신을 때렸습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 막수 스
          막수 스 21 2 월 2016 15 : 10
          -4
          예, PM에서 고속 발사-예-8 라운드, 쿠루 주 배럴 및 지속적인 파킹.
          1. 빅토르 N.Aleksandrov.
            빅토르 N.Aleksandrov. 21 2 월 2016 20 : 33
            +4
            이것이“일정 고착”이 나타나도록 PM을 데려 와야하는 상태입니까? PM은 못으로 망치지 않고 의도 된 목적으로 사용된다면 가장 신뢰할 수있는 기계 중 하나입니다.
            1. 막수 스
              막수 스 21 2 월 2016 21 : 19
              -1
              어느 것이 발행되었고 (1959 년) 나는 약 200 발을 쐈다-bs은 규칙적이었다 ... PM-이것은 Kalash가 아니지만 아무 문제도 없었다. 적어도 뿔 바닥에서 버스트를 쏴라.
              1. 빅토르 N.Aleksandrov.
                빅토르 N.Aleksandrov. 21 2 월 2016 21 : 23
                +2
                글쎄, 가족은 괴물이 아닙니다. 그건 그렇고, 80 년대의 권총은 XNUMX 년대의 권총보다 훨씬 낫습니다. 나는 PMa와 더 많은 탄약을 더 쐈지만 아무 문제도 없었습니다.
                1. 막수 스
                  막수 스 21 2 월 2016 22 : 19
                  -3
                  한 번에 한 번만 필요하지 않은 것 같습니다. 나는 정기적으로 내 청소를했지만 (처음 트렁크를 들여다 볼 때 개구리 만 뛰어 오르지 않았습니다). 카트리지에 있을까요? 우리 지역에서는 권총을 좋아하는 사람이 거의 없습니다.
                  1. 파라시 녹
                    파라시 녹 4월 1 2016 14 : 59
                    0
                    제품 견적 : Maksus
                    한 번에 한 번만 필요하지 않은 것 같습니다.

                    그것은 주인의 손에 달려 있습니다. 개인적으로 저는 80 년대 PM에서 군대에서 처음 쐈습니다. 장교가있는 곳이 아니므로 아무 것도 터지거나 걸리지 않아 10 팩 이상이 총에 맞았습니다.
                    경비원에서 공부했을 때 두 번째로 90 년대에 쐈습니다. 훈련 프로그램에 따르면, 학생 당 200 라운드, 그리고 우리 중 20 개 이상이 있었는데, 단일 불발, 고집 등이 아닙니다. 우리는 얼마나 많은 라운드를했는지를 계산할 수 있습니다.
                    그리고 믿습니다. PM에서 마지막으로 쏴야 할 시간은 아니 었으므로 아무런 문제가 없었습니다.
      4. 막수 스
        막수 스 21 2 월 2016 11 : 59
        +4
        APS는 다소 이상한 총입니다. 엉덩이없이 버스트에서 쏘면 말 램이나 robocop 일 필요가 있습니다. 그리고 Makar는 고통스럽게 점프하고 있습니다.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 14 : 47
          -1
          제품 견적 : Maksus
          APS는 다소 이상한 총입니다.

          나는 심지어 말할 것이다 이상 이상한. 일반적으로 PM 및 PM 카트리지의 이러한 기적이 어떻게 시작되었는지에 대한 아이디어가 있습니다. 이론은 다소 미쳤지 만, 그 당시 소총 사에서 소련의 행동을 고려할 때, 당신은 무엇이든 취할 수 있습니다. 그리고 환상에서 당신은 자신을 제한 할 수 없습니다. 소비에트 연방은 무기가 더 수수께끼를 saw습니다.
        2. hohol95
          hohol95 21 2 월 2016 22 : 22
          0
          Beretta 93R에서 촬영 했습니까? 그녀는 APS보다 낫습니까?
      5. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 14 : 52
        -1
        인용구 : 소련 1971 년
        Walter PP (및 PPK)는 경찰 무기이기 때문에 APS는 전투 무기입니다.

        나는 APS가 군대 무기의 ersatz임을 분명히하고 싶습니다. 또한 PM처럼 경찰관이 아닙니다.
    2. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 09 : 46
      +4
      제품 견적 : BagnyukSelo
      퓨즈를 썼습니까?

      어떤 종류의 TT를 퓨즈로 "입 었는지"물어 보죠? 웃음
      중국어, 루마니아어 또는 유고 슬라비아?
      1. 바 ny 셀로
        바 ny 셀로 21 2 월 2016 11 : 58
        0
        나도 몰라 ... 그들은 그냥 우리를 쏴 버렸지 만 ... 나는 그것을 좋아하지 않았다 .. 대시에서 촬영하기 전에 항상 밀어 올려 복도를 통과해야했습니다 .. 나는 어리 석음이라고 생각했습니다. 그러나 강사 이 유형의 긴장은 근육에서 생성되어야한다고 설명했다.
    3. 티크
      티크 21 2 월 2016 10 : 01
      +2
      음, 지금 당장 그들은 당신을 위해 카펫 폭격을 시작합니다. 분명히 당신은 승리의 무기가 +50의 정확성, 신뢰성 및 기술을 제공한다는 것을 모릅니다 웃음
    4. AK64
      AK64 21 2 월 2016 11 : 41
      +1
      TT parasha complete .. 적어도 누가 그것을 입었습니까? 퓨즈를 썼습니까? 가게는 끊임없이 끊임없이 날아갑니다 ...

      있음

      그리고 콜트는 가장자리가 그런 바보입니다 ... 나는 개인적으로 브러시에 맞지 않았다 ..

      어떤 붓이 있습니까? 나는 편안했다.
      나는 콜트를 매우 좋아한다. 샷 후에 그녀는 조준선으로 매우 잘 돌아 간다. 목표를 바꾸지 않으면 상점을 매우 빨리 쏠 수있다.
      강력하지만 과도하지 않은

      그는 단순히 크고 아주 무겁습니다!

      나는 영웅은 아니지만 주관적으로 "그냥"

      그리고 .. 나에게 가장 좋은 총은 Walter PP .. 글쎄, 내 손에 쥐고있는 사람들의 ..

      순전히 미학적으로-그것은 어떤 종류의 총 기적입니다. 그러나 힘, IMHO는 9mm에서도 충분하지 않습니다. 자기 방어 무기, 더 이상은 아닙니다. 플러스입니다-주머니에 넣을 수 있습니다 (이것이 완료되었습니다). 글쎄, 매우 안정적인 월터 PP


      그리고 Makarov는 표준입니다 ...

      나는 모든 의미에서 좋아하지 않습니다.
      그리고 어떻게 든 같은 의견을 가진 사람들이 있습니다.
      웬일인지, 손에
      1. 빅터 뎀 첸코
        빅터 뎀 첸코 21 2 월 2016 14 : 42
        -1
        제품 견적 : AK64
        웬일인지, 손에

        동의하다 그것은 로그입니다. 공장에서 나온다면 강하는 무용지물입니다. 오래 걸리고 오랫동안 공포에 휩싸였습니다!
    5. 레프리콘
      레프리콘 21 2 월 2016 17 : 37
      +1
      이것은 선택 기준이 아닙니다. 사수의 입장에서, 나는 당신의 접근 방식으로 스포츠 리볼버에서 촬영하는 것이 가장 멋지다고 말할 수 있으며, 이것이 최고의 개인 무기라고 말하십시오!
  • La-5
    La-5 21 2 월 2016 09 : 41
    +4
    TT의 유일한 심각한 단점은 퓨즈가 없다는 것이므로 건이 시간 요구 사항을 완전히 충족시킵니다.
    1. AK64
      AK64 21 2 월 2016 11 : 49
      0
      TT의 유일한 심각한 단점은 퓨즈가 없다는 것이므로 건이 시간 요구 사항을 완전히 충족시킵니다.


      가장 심각한 결함 : 그는 잘 죽이지 않았습니다. 총알이 뚫렸다

      언급되지 않은 내용 : TT는 매장에서 철수하는 것으로 알려져 있습니다. (여기에 언급에서 한 번만 언급되었으며 TT에는 그러한 속성이 있습니다)

      휴즈에 대하여 : 여러분은 그가 휴즈를 가지고 있지 않은 것을 상상할 수 없습니다 ... 그러나 총상과 자연 발작의 희생자를 구별하기위한 의료 검진 매뉴얼도 많지 않았습니다. 이렇게
      1. fzr1000
        fzr1000 21 2 월 2016 12 : 07
        0
        그러나 싸다. 90 년대에 그는 일을하고 쓰레기 슈트에 $ 100를 던졌습니다.
        대결에서 당시 APS는 신의 선물이었습니다.

        그냥 놀림
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 총 카푸
        총 카푸 21 2 월 2016 12 : 24
        +6
        제품 견적 : AK64
        총상과 자발적 총상을 구별하기위한 의료 검진 매뉴얼도 있었다.

        참조를하지 않습니까? 웃음 일반적으로 평소와 같이 B. Geschoss 목격자 및 화기 탄환으로 인한 상처와 관련된 공식 지시, 자기 화살표에서 울리는 소리가 들렸습니다.

        그래서 갔다. 대부분의 자해 자들은 상처가 전투에서 접수되었다고 주장하면서 자신의 죄를 전적으로 부인했다는 사실에 아무도주의를 기울이지 않았습니다. 1943 년 여름에만 스탈린 그라드 전선의 법의학 의사들 (그들 중이 이야기를 들었던 교수 인 법의학과 교수 인 V.I. Aleksievich)은 수십 명이 볼가의 오른쪽 은행에서 도착하기 시작했다는 사실을 알아 차렸다. 그리고 수백 명이 부상을 입었다. 이 정도의 자해에 대해 말하는 것뿐만 아니라 생각하는 것도 무서웠습니다.
        다음 "비겁하고 자해 자"의 손의 방사선 사진에 대한 상세한 연구는 상처 채널을 따라있는 연조직에 독일 소총 폭발성 총알의 일부로 판명 된 금속 파편이 있음을 보여주었습니다. 부상당한 남자가 총알이 PPSh 침대를 박살 냈다고 말했을 때 입구 상처가 손등에 있었지만 손바닥이 그을음으로 덮인 이유가 분명해졌습니다. 결국 폭발 장치는 총알이 통과 한 후 작동하여 더 조밀 한 장벽에서 무너졌습니다.
        긴급한 문제로 서신은 관련 정보와 함께 국방위원회에 보내졌으며 일선위원회에 대한 권고가 개발되었습니다. 반복 된 커미션의 물결이 여전히 살아있는 사람들을 재활하기 시작했습니다. 명백한 이유로, 사후 재활에 대한 의문은 없었습니다. 왜냐하면 수백 명의 시체가 발굴되어야했기 때문에 종종 장소를 표시하지 않고 묻혔습니다.
        이제 독일의 폭발성 총알로 부상을 입은 적군 병사 수는 우리의 평범한 사람들에게 총을 맞은 사람을 셀 수 없습니다. 1943 년 하반기부터 법의학 전문가들의 호기심과 높은 전문성 덕분에 XNUMX 명 이상의 전투기가 가장 심각한 죄인 반역에 대한 근거없는 비난으로부터 구원을 받았다는 사실은 조금만 안심할 수 있습니다.
        1. AK64
          AK64 21 2 월 2016 12 : 57
          -2
          참조를하지 않습니까? 웃음 일반적으로 나는 평소처럼 울리는 소리를 들었다 ... 자기 화살표, B. Geschoss의 목격과 소총 총알의 상처에 관한 공식 지시


          정말 바보 로군
          여기. 연구.
          http://www.juristlib.ru/book_6392.html
          안에
          1. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 13 : 52
            +2
            제품 견적 : AK64
            정말 바보 로군

            청년과 총상 상처의 건강 진단의 관계는 무엇입니까
            제품 견적 : AK64
            그는 퓨즈가 없었던 한 ... 그러나 그는 자체 총과 자발적인 총의 희생자를 구별하기 위해 의료 검진 매뉴얼조차 없었습니다.
            토론의 주제가 있습니까?
            열심히 생각하는 사람들을 위해 총기에서 촬영 거리를 결정하는 설명은 TT 자체 화살표와 아무 관련이 없으므로 숲 몽상가를 방문하십시오.
  • klopik1
    klopik1 21 2 월 2016 09 : 47
    -17
    원자 폭탄 도난, 로켓 도난, 도난 기관총, 권총 및 그 슬램 웃음
    1. 나사 커터
      나사 커터 21 2 월 2016 10 : 27
      +3
      미국인들? 아직도 자신의 로켓 엔진이나 "보이지 않는"F117, 아니면 시코 르 스키의 헬리콥터를 발명 할 수없는 사람은 누구입니까? 그리고 어떤 종류의 "자동"을 의미합니까? 깃발과 문장이 묘사되어 있습니까?
      1. klopik1
        klopik1 21 2 월 2016 15 : 49
        -3
        그래 같은
        1. 총통
          총통 21 2 월 2016 19 : 26
          +1
          작은 냄새가나요
      2. 체리 버스터
        체리 버스터 21 2 월 2016 18 : 37
        -5
        Kiselev는 미국인들이 로켓 엔진을 만들 수 없다고 말 했어요.))))
        1. 총통
          총통 21 2 월 2016 19 : 39
          +3
          아니요, 누군가 Ashton Carter (국방 장관)와 국가 정보 국장이 또 이에 대해 말했습니다.
          1. 체리 버스터
            체리 버스터 22 2 월 2016 05 : 57
            -1
            "미국인이 할 수없는"엔진 라인을 예로 들어보실 수 있습니까? 아니면 오명으로 찔러야할까요?
            1. 총통
              총통 22 2 월 2016 12 : 03
              0
              RD-180, NK-32 ... 먼저
              1. 체리 버스터
                체리 버스터 1 March 2016 21 : 09
                0
                그리고 dvigol이 날고있는 무겁고 가벼운 로켓은 나에게 말하지 않습니까?
    2. fzr1000
      fzr1000 21 2 월 2016 12 : 01
      +8
      그러나 자체 개발 한 진실 정보 제공자 인 자체 수소. Korolev는 Brown없이 개발했지만 미국은 실제로 독일의 경험을 사용했습니다. 90 년대 소련에서 도난당한 레이저, 우주, 초음속, 전자 레인지에 관한 미국은이를 위해 나는이 일에 관련된 많은 사람들을 양측에서 쐈을 것이다. 설명하는 게으름.
      1. 총통
        총통 21 2 월 2016 12 : 36
        +1
        핵은 또한 자체적이지만 미국인들은 미사일과 같은 독일을 가지고있다
        1. klopik1
          klopik1 21 2 월 2016 15 : 52
          -4
          케토는 줄리어스와 에델 로젠버그입니다
          1. 총통
            총통 21 2 월 2016 16 : 29
            0
            소련이 카피 만하고 있다는 선전 희생자 XNUMX 명과 머리를 깎아서 미안하지 않은 변태 한 쌍
      2. klopik1
        klopik1 21 2 월 2016 15 : 49
        -2
        역사를 배우다
        1. 총통
          총통 21 2 월 2016 16 : 30
          +1
          누가 썼니?
    3. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 58
      +1
      제품 견적 : klopik1
      원자 폭탄 도난, 로켓 도난, 도난 기관총, 권총 및 그 슬램 웃음


      전문가 여러분, 오늘 어디에서 나왔습니까? 웃음
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 불순물
        불순물 22 2 월 2016 02 : 15
        +1
        우리는 어디에서 ..
    4. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 21 2 월 2016 23 : 06
      0
      오래 전에 발명 된 것이라면 왜 바퀴를 재발견 하는가?))))
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 불순물
      불순물 22 2 월 2016 02 : 35
      0
      .
      klopik1 원자 폭탄 도난, 로켓 도난, 도난 돌격 소총, 총 및 그 슬램 웃음

      .
      유독 물질과 생물학적 무기를 추가하는 것을 잊었습니다.
      .
      평화를 사랑하는 러시아인들이 여전히 기본적으로 새로운 대량 무기 모델과 개인 파괴 모델을 내 놓아야 할 때가 어떻게 될지 상상할 수 있습니까?
  • 어제 13
    어제 13 21 2 월 2016 10 : 21
    +1
    이 카트리지는 한 번에 상당한 양으로 구입 한 Mauser 용 소련에서 생산되었는데, 실제로이 카트리지는 탄약이나 기관단총에 대한 권총을 거부하지 않을 것이라고 생각합니다. 지역 분쟁에서의 사용 경험은 긍정적입니다. 현재 이러한 카트리지는 PPSh 사냥 용으로 판매됩니다. 어떤 이유로 수입 된 카트리지는 약 30 루블이며 완전히 이해할 수 없습니다. 창고에는 많은 것이 있지만, 적들이 폐기에 돈을 쓰면서 파괴하는 것이 관례입니다. 시민들은 어떤 식 으로든 카트리지를 판매 할 수 없으며, 그렇지 않으면 지방이 줄어들어 가족 예산의 일부를 절약 할 수 있습니다 .TT 권총은 방아쇠에 숨어있는 전쟁 스프링에 문제가 있습니다.이 탈착식 방아쇠의 모든 장점을 위해 가장 부적당 한 순간에 깨질 수 있습니다.







    가족 예산의 일부를 절약합니다.
    1. 총 카푸
      총 카푸 21 2 월 2016 11 : 46
      +4
      인용구 : uzer 13
      어떤 이유로 수입 atron

      PM 채택 이후 남은 TT 및 Nagan 카트리지 생산 라인은 Yuryuzan에 있었으며 90 년대 초반에 계속 진행 되었기 때문에 이제 수입품 또는 AKBS 만 매장에서 판매되기 때문에 공장 탄약보다 범죄 사모 팔에 훨씬 더 가깝습니다. 그것은 전후에 출시 된 이후로 주로 창고에 탄약으로 남았으며, 저장 시간에 관한 모든 규칙과이 형태로 판매하는 규칙은 단순히 민간인에게 군탄을 판매하는 것을 금지 할 수 없습니다.
      1. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 12 : 25
        +1
        또 다른 대답이 있습니다 : 리드 코어 총알이있는 카트리지 7.62x25는 1953 년에 중단되었으며 강철 코어로만 만들어졌습니다 ... 그러나 민간 (사냥) 무기의 카트리지는 내가 아는 한 여기에서 금지됩니다 ...
        1. 총 카푸
          총 카푸 21 2 월 2016 12 : 27
          0
          인용구 : Alexey Lobanov
          스틸 코어로만 생산

          주의 깊게 읽으십시오
          인용구 : gross kaput
          민간인에게 군용 탄약 판매 금지.
    2. 파라시 녹
      파라시 녹 4월 1 2016 15 : 15
      0
      인용구 : uzer 13
      이 카트리지는 Mauser를 위해 소련에서 생산되었으며, 한 번에 상당한 양으로 구입했습니다.

      7,92x22는 권총에 더 적합합니다. 총알 속도는 약간 적지 만 충분합니다. 결과적으로 같은 거리에서 전투를 위해 정확도를 잃지 않고 더 가볍고 더 작은 권총을 만드는 능력에 미치는 영향이 줄어 듭니다. 그러나 총알이 1g 더 무겁고 속도가 360 대신 420m \ s임을 잊었습니다.
      7,62x25 카트리지는 권총으로 제작 된 것이 아니라 여행자를위한 소총 용 카트리지로 제작되었습니다. 가볍고 작고 빠른 사격 및 중거리 도달 능력
  • 카빈
    카빈 21 2 월 2016 10 : 47
    0
    인용 : Laszlo Tolvaj
    그는 최초의 기관단총 (원래 Nagan Ravolver의 카트리지 7,62x38에서 생성됨)에 더 높은 화력과 신뢰성을 제공하기 위해 카트리지를 개발했습니다.

    인용 : Laszlo Tolvaj
    소련군은 보급 측면에서 더 많은 것을 보았습니다. 그들은 기관총과 같은 카트리지를 사용하는 권총을 갖고 싶어했습니다.

    tyrnet에서 넌센스가 종종 발견됩니다. 그러나 솔직히 말해서 그것은 드물다.
    인용 : Laszlo Tolvaj
    다음 호에는 같은 권총 (PCA와 Thomson 1928)의 권총과 기관총의 전투 특성이 고려 될 것입니다.

    나는 거기에 무엇이 있을지 추측하기를 두려워합니다.
    인용 : Laszlo Tolvaj
    "자동 콜트 픽톨".38ACP 구경

    또 다른 "전문가". TT는 Colt-Browning М1911A1 / .38 mod와 비교되어야합니다. 1929 년 .38 슈퍼. 거기에서 다리가 자랍니다.
    1. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 13 : 08
      0
      제품 견적 : 카빈
      인용 : Laszlo Tolvaj
      "자동 콜트 픽톨".38ACP 구경
      또 다른 "전문가". TT는 Colt-Browning М1911A1 / .38 mod와 비교되어야합니다. 1929 년 .38 슈퍼. 거기에서 다리가 자랍니다.


      카트리지 .38ACP 및 .38Super의 크기를 알려주지 않습니까? 웃음
      1. AK64
        AK64 21 2 월 2016 13 : 21
        0
        카트리지 .38ACP 및 .38Super의 크기를 알려주지 않습니까? 웃음


        Google에서 금지 된 적이 있습니까? 무엇을 위해?
        글쎄요, 슬리브의 직경은 TT의 직경과 동일하지만 일반적으로 어셈블리의 카트리지는 TT보다 3mm 짧습니다.

        이 3mm-가장 완벽한 말도 안되는 소리이지만 실제로 간단히 말해서이 경우에는 "더 좋음"입니다.
      2. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 13 : 25
        -1
        인용구 : Alexey Lobanov
        카트리지의 크기를 말하지 마십시오. .38ACP 및 .38Super

        그리고 .38ACP는 어디에 있습니까? 또는 현재 Colt-Browning M1911A1 / .38 모드를 선언하려고합니다. 1929 끝났다 NOT 카트리지에 .38Super? 나는 그것을 권장하지 않습니다. 심지어 범주 적으로도.
        참고로 카트리지 .38Super arr. 1929 이전 카트리지의 강화 된 버전입니다 .38 Colt Auto mod. 1900
        1. 알렉세이 로바 노프
          알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 14 : 19
          0
          당신은 크기 문제의 풍자를 이해하지 못하는 것 같습니다. 카트리지는 외형 적으로 동일하며 총알이 동일하며 초기 속도 만 다릅니다 (화약으로 인해).
          그리고 풍자, 또는 당신이 원한다면-아이러니는 당신의 인용에 관한 것입니다 :
          ""자동 콜트 픽톨 "구경 .38АСР
          또 다른 "전문가". TT는 Colt-Browning М1911A1 / .38 mod와 비교되어야합니다. 1929 년 .38 Super ... "
          1. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 14 : 32
            -2
            인용구 : Alexey Lobanov
            그리고 풍자, 또는 당신이 원한다면-아이러니는 당신의 인용에 관한 것입니다 :
            ""자동 콜트 픽톨 "구경 .38АСР
            또 다른 "전문가". TT는 Colt-Browning М1911A1 / .38 mod와 비교되어야합니다. 1929 년 .38 Super ... "

            예, 이제 "더 강력한 .45ACP 아래"라는 문구를 조금 더 복사하지 않은 것을 알았습니다.
      3. 파라시 녹
        파라시 녹 4월 1 2016 15 : 34
        0
        인용구 : Alexey Lobanov
        카트리지 .38ACP 및 .38Super의 크기를 알려주지 않습니까?

        9x23mm, 카트리지 길이 32,5mm 및 길이 7,62x25-35mm
        .38 ACP의 초기 탄환 속도는 320 m / s이고 .38 Super-390 m / s입니다. 7,5 g 쉘 쉘의 초기 속도는 425 m / s, 질량은 8 g-410 m / s 및 9,7 g-350 m / s입니다. 총알의 초기 속도, 발사시 배럴의 최대 압력 및 총알의 궤도 평탄도 측면에서 .38 Super 카트리지는 9mm Parabellum을 초과합니다.
        현재 .38 Super 카트리지는 다양한 제조업체에서 생산 한 다양한 버전의 M1911 권총에 주로 사용됩니다. 그러한 권총은 일반적으로 9-11 발의 탄창 용량을 가지고 있습니다.

        바보로 포즈를 취하기 전에 정보를 찾으십시오.
  • 사샤 75
    사샤 75 21 2 월 2016 10 : 48
    +3
    TT의 도움으로 35 차 세계 대전에서 어떤 전투가 ​​이겼는지 상기시켜주십시오. 또는 콜트. 그들이 전쟁에서 이겼다는 VIS 45 폴란드가 가진 것이 아니 었습니다. 그러나이 카트리지 아래 PPSh는 독일인을 중간 카트리지 발명으로 이끌었습니다. 그러나 소총 권총의 20 게이지는 좋지만 매장에서 톰슨의 100 발 탄약과 모든 재 장전은 즉각적인 3 라운드 카트리지가 아니기 때문에 DP의 디스크보다 약간 작은 디스크를 보았습니다. M-7.62 일반 노래 엉덩이 구부러진 부분이 끊어지고 심지어 자동 무기가 고양이가 아니고 마우스가 울지 않은 일본인과 주로 싸웠습니다. 카트리지 25X50의 채택은 자전거가 NKVD를 밀고 약 96 만 개의 Mauser 권총을 가지고 있었고 카트리지를 해외에서 공급하는 것은 수익성이 없었습니다. 그리고 그 당시 꿈인 M1939 M1941은 무엇입니까?)))). 이 카트리지의 관통력은 당시 민간인들과 싸우면서 최고 지휘권 지도자들에 의해 알려졌습니다. XNUMX 년 Voevodin 권총이 시험되었고 XNUMX 년에 TT가 채택되었습니다. 우리에게 단지 지나가는 총이었습니다
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 11 : 18
      -5
      제품 견적 : Sasha75
      그러나이 카트리지 아래 PPSh는 독일인을 중간 카트리지 발명으로 이끌었습니다.

      예? 직접 운전 했어? 본 발명에 직접? 그리고이 발명은 무엇에 관한 것입니까?
      제품 견적 : Sasha75
      기관총이 장착 된 소총에서 45 구경은

      톰슨의 PP (전후 45 ASR 카트리지 사용)-DPSF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m 어느 것이 장거리에서 더 효과적입니까?
      제품 견적 : Sasha75
      M-3은 일반적으로 노래 부분이 구부러진 상태

      일반적으로 미국인은 나쁘다.
      제품 견적 : Sasha75
      그리고 그 당시 꿈인 M96 MXNUMX은 무엇입니까?))))

      군대는 꿈이 아니라 싸워야합니다. TT 이전의 무장은 C96뿐만 아니라 Mauser-Bolo였습니다. 여러 가지 이유로 군대에 완전히 부적합한 장치. 그러나 상태. 기념품 같은 것. 이 기념품 덕분에 7,62x25mm TT 돌보 트론이 먼저 적군에 등장한 다음 그 위에 돌보 무기가 등장했습니다. 그런 다음 군대의 모든 "행복"이 버려졌습니다. 그러나 나는 XNUMX 차 세계 대전에서이 비난과 싸워야했다.
      제품 견적 : Sasha75
      이 카트리지의 관통력은 당시 민간인들과 싸웠 기 때문에 많은 최고 지휘 지도자들에 의해 알려졌습니다.

      1. 권총 카트리지의 특별한 관통 능력은 쓸모가 없었습니다. 그때는 기관지가 없었습니다.
      2. Mauser-Bolo는 이미 패배 한 독일의 ersatz 제품이므로 베르사유 평화의 제재를 받고 있었기 때문에 알지 못했습니다. 러시아의 Civil에는 다른 Mauser 모델이 있습니다.
      제품 견적 : Sasha75
      1939 년 Voevodin 권총이 시험되었고 1941 년에 TT가 채택되었다. 우리에게 단지 지나가는 총이었습니다

      물론입니다. 그들은 탱커를 위해 PV를 사용하기로 계획했습니다. TT는 흠집에 맞지 않았습니다. 그런 다음 그들은 그들과 Nagans에게 충분하지 않다고 결정했습니다. PV는 TT와 같은 g ...입니다. 카트리지는 동일했습니다.
      1. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 16 : 07
        -1
        제품 견적 : 카빈
        톰슨의 PP (전후 45 ASR 카트리지 사용)-DPSF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m 어느 것이 장거리에서 더 효과적입니까?

        만일을 대비해 암호를 해독하겠습니다. 더 나은 이해를 위해.
        DPVRF-성장 수치에서 직접 촬영 거리.
        DEP-유효 피해 범위.
      2. 드로이드
        드로이드 21 2 월 2016 17 : 01
        +2
        톰슨의 PP (전후 45 ASR 카트리지 사용)-DPSF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m 어느 것이 장거리에서 더 효과적입니까?


        넌센스가 완료되었습니다. 우선 DEP가 없습니다. GOST에 의해 규제되는 매우 구체적인 정의를 가진 DES가 있지만 DPV가 더 많은 무기는 더 큰 DES를 가지고 있으며 이것이 톰슨이 아니라는 결론을 내릴 수 있습니다.
        DPVRf를 올바르게 해독하면 흉부 및 성장이 아닌 DPV, Thompson은 약 160m, PPSh-약 220m, 즉 PPSh 전투기는 단순히 시력 2를 설정하고 시력 1을 설정할 수있는 NP에서 근접전을 잊어 버릴 수 있습니다. 톰슨의 스코프는 25 야드 피치로 궤적을 tra니다. m), 허리의 PPSh 300m DPV에서. 톰슨의 275에 대한 PPSh의 경우 300, 200 미터-1,5의 0,54 배로 변하는 총알의 비행 시간에 대해서는 이야기하지 않습니다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 21 2 월 2016 12 : 38
      +1
      제품 견적 : Sasha75
      여기서이 카트리지 아래 PPSh는 독일인을 중간 카트리지 발명으로 이끌었습니다.

      독일에서 중간 카트리지와 무기의 첫 개발은 30 년대에 시작되었습니다. 1935 년에 자동 Volmer M35 카빈이 7,75X40 용으로 등장했고, 1938 년 Polte 회사는 7,92X33 "짧은 카트리지"를 완성하고 계약을 체결했습니다. 이를위한 자동 카빈총 개발을위한 "Hanel"과 함께 1940 년부터 Walter가 작업에 포함되었습니다. 그 결과 발생한 일이 MP-43 / StG44로 알려지게되었습니다. 웃음 따라서 PPSh는 절대로 어느 쪽에서도 영향을 미치지 않았습니다.
    3. 파라시 녹
      파라시 녹 4월 1 2016 15 : 40
      0
      제품 견적 : Sasha75
      1939 년 Voevodin 권총이 시험되었고 1941 년에 TT가 채택되었다. 우리에게 단지 지나가는 총이었습니다

      추가하겠습니다. 새로운 권총에 대한 경쟁은 1936 년에 TT의 많은 단점이 밝혀진 후 다시 발표되었으며, 그 제거는 급격한 생산 변경으로 이어졌습니다.
  • 사샤 75
    사샤 75 21 2 월 2016 11 : 43
    0
    톰슨의 PP (전후 45 ASR 카트리지 사용)-DPSF 190 m, DEP 280 m. PPSh DPRF 260 m, DEP 30 m 어느 것이 장거리에서 더 효과적입니까?


    가장 중요한 것은 초당 290 미터와 초당 490 미터가 하나의 동일한 주요 믿음이며, 논리는 신자가 왜이 진단을 읽지 않았는가?
    1. AK64
      AK64 21 2 월 2016 12 : 08
      -2
      가장 중요한 것은 초당 290 미터와 초당 490 미터가 하나의 동일한 주요 믿음이며, 논리는 신자가 왜이 진단을 읽지 않았는가?

      그리고 당신은 당신의 이빨을 갈기보다 총알의 속도가 떨어지는 도표를 볼 것입니다.
      그리고 총알이 몸에 들어가는 효과.

      따라서 느린 0.45 탄환을 치는 것은 "빠른"7.62보다 신체에 훨씬 더 나쁜 결과를 초래합니다.

      그러나 왜 이것이 필요한가요?

      전체적으로 7.62x25 카트리지는 실제로 나쁘지는 않지만 단지 난파합니다. 이것은 여러분이 생각할 수있는 가장 불합리한 것입니다.
      1. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 12 : 31
        -3
        제품 견적 : AK64
        전체적으로 7.62x25 카트리지는 실제로 나쁘지는 않지만 단지 난파합니다. 이것은 여러분이 생각할 수있는 가장 불합리한 것입니다.

        나는 그를 "스마트"라고 부를 것이다. Mauser-Bolo와 같은 멋진 시대극은 무언가를 쏘아 야했습니다. 우리가 7,65x25mm Mauser 카트리지 생산 라인을 구입 한 것은 그러한 현명한 사용자를위한 것이 었습니다. 글쎄, 나는 그것을 샀을 것이다. 붉은 군대에 몇 개의 Mauser 테이블이 있는지, 잔여 샷이 무엇인지, 카트리지를 많이 만들고 주제를 닫습니다. 그런 다음 9x25mm Mauser Export 카트리지를 만드십시오. 다행히도 그들은 같은 소매를 가지고 있습니다. 그리고 Mauser Export 카트리지에서 구경이 이미 동일하기 때문에 Colt-Browning М1911A1 / .38을 리메이크하십시오.
        원하는 경우 아무 것도 다시하지 말고 슬리브를 약간 짧게하고 Colt-Browning M38A1911 / .1과 함께 .38 Super 카트리지를 해제하십시오.
        그리고 이미 생산 된 새로운 9mm 카트리지 (사실 소련에서는 그러한 카트리지는 8,8mm로 간주 됨)를 기반으로 총뿐만 아니라 기관단총도 만들었습니다.
        하지만. 가능한 모든 것 중 가장 불행한 해결책이 선택되었습니다. 어떡해 소련에는 많은 "천재적인 총 제작자"가있었습니다. 백만 명의 장군이 있습니다. 그리고 군대를위한 현대 파라 카트리지의 실제 군대 권총은 러시아에서만 만들어졌습니다. 그런 것입니다.
      2. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 13 : 13
        +1
        제품 견적 : AK64
        전체적으로 7.62x25 카트리지는 실제로 나쁘지는 않지만 단지 난파합니다. 이것은 여러분이 생각할 수있는 가장 불합리한 것입니다.

        권총, 기관단총 및 같은 구경의 소총의 대량 생산 조건에서 이것은 발명되었을 수있는 가장 합리적인 것입니다.
        1. AK64
          AK64 21 2 월 2016 13 : 33
          -1
          권총, 기관단총 및 같은 구경의 소총의 대량 생산 조건에서 이것은 발명되었을 수있는 가장 합리적인 것입니다.


          / 매우 놀랐습니다 /

          무엇 때문에? 카트리지가 여전히 다르므로 왜 그렇습니까?

          부조리에 대한 변명을 찾을 필요가 없습니다. 실제로 구경은 이미 설명되었습니다. 먼저 어떤 이유로 그들은 독일에서 7.63x25 Mauser 카트리지 생산 라인을 구입했습니다. 무엇 때문에? 무엇을? 당시 소련에는 몇 명의 Mauser가 있었으며 누가 그들을 필요로 했습니까?
          왜 전체 라인을 구입합니까?

          그래서이 줄을 샀습니다. 이미 그 줄 아래에서 무기를 만들기 시작했습니다.

          그런 게임이다.
          1. 알렉세이 로바 노프
            알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 14 : 07
            0
            제품 견적 : AK64
            / 매우 놀랐습니다 /

            무엇 때문에? 카트리지가 여전히 다르므로 왜 그렇습니까?

            당신은 소총의 피치와 그 수가 XNUMX 규칙 SVT, TT, PPSh 및 PPS에 대해 동일하다는 것을 알게되면 더 놀랄 것입니다. 공작 기계, 양산 등 모든 것이 통일되었습니다. 그리고 카트리지는 당연히 다릅니다.
            1. AK64
              AK64 21 2 월 2016 17 : 01
              0
              당신은 소총의 피치와 그 수가 XNUMX 규칙 SVT, TT, PPSh 및 PPS에 대해 동일하다는 것을 알게되면 더 놀랄 것입니다. 공작 기계, 양산 등 모든 것이 통일되었습니다. 그리고 카트리지는 당연히 다릅니다.

              소총 배럴과 짧은 배럴에 동일한 장비를 사용하는 것은 경제적으로 실현 가능하지 않습니다.

              소련에서 9 차 세계 대전이 시작될 무렵 트렁크는 찢어졌습니다. "따라서"맨드릴 만있을 수 있습니다. 소총과 짧은 총열을 위해 다른 맨드릴을 만드는 것은 사소한 일입니다 ... (전쟁 후 우리는 XNUMXmm로 전환했습니다)

              짧은 배럴과 소총에 대한 동일한 절단 단계는 좋지 않습니다. 소총을보다 부드럽게 절단하여 마찰을 줄일 수 있습니다.

              글쎄요, 일반적으로 ... 그건 말도 안됩니다.

              코노가 어떻게 일어 났는지 이해하지 못하기 때문에 휴식을 취하십시오. 그러나 실제로 그들은 먼저 라인을 구입 한 다음 라인 아래에서 무기를 조각하기 시작했습니다.
              전쟁이 끝난 후이 무기는 중국인과 한국인에게 주어졌습니다.

              그런 훌륭한 카트리지 아래의 전쟁 무기가 전혀 만들어지지 않았다는 사실에 놀라지 않습니까?

              그러나 나는 당신이 논쟁을 위해 주장하는 것을 봅니다. 나에게는 흥미롭지 않기 때문에 나는 당신의 허락하에 당신을 무시할 것입니다.
              1. 알렉세이 로바 노프
                알렉세이 로바 노프 22 2 월 2016 14 : 20
                0
                제품 견적 : AK64
                소총 배럴과 짧은 배럴에 동일한 장비를 사용하는 것은 경제적으로 실현 가능하지 않습니다.

                저에게는 매우 좋습니다. 경제적으로.

                제품 견적 : AK64
                소련에서 9 차 세계 대전이 시작될 무렵 트렁크는 찢어졌습니다. "따라서"맨드릴 만있을 수 있습니다. 소총과 짧은 총열을 위해 다른 맨드릴을 만드는 것은 사소한 일입니다 ... (전쟁 후 우리는 XNUMXmm로 전환했습니다)

                이것에 관한 것이 아닙니다. 리플 링이 만들어진 긴 블랭크를 상상 한 다음 하나의 PPSh-shny 트렁크와 XNUMX 또는 XNUMX 개의 TT-shnyh 길이로 톱질하십시오. 그런 다음에 만 PPSh 배럴과 TT 트렁크가이 디스크에서 연마됩니다. 개별 드릴링 및 절단보다 더 효율적이고 빠르지 않습니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 카빈
                  카빈 22 2 월 2016 14 : 41
                  0
                  제품 견적 : Alexey Lobanov
                  소총이 만들어지고 긴 PPSh-shny 배럴과 XNUMX ~ XNUMX 개의 TT-shnyh 길이로 절단 된 긴 디스크를 상상해보십시오. 그런 다음에 만 PPSh 배럴과 TT 트렁크가이 디스크에서 연마됩니다. 개별 드릴링 및 절단보다 더 효율적이고 빠르지 않습니까?

                  그리고 무엇이 TT와 PPSh의 "긴 공백"이 9mm 구경을 만들지 못하게 막았습니까? 생산에있어 모두 동일합니다. 그리고 병사들은 모두 똑같지 않습니다.
                  또한 TT는 기술에 적합하지 않습니다. 기사의 트렁크를 참조하십시오. PPSh와 별도로 분리 된 경우에만 해당됩니다. 그러나 PPSh의 경우이 기술을 별도로 사용할 수도 있습니다.
                3. AK64
                  AK64 22 2 월 2016 21 : 21
                  0
                  저에게는 매우 좋습니다. 경제적으로.

                  이것에 관한 것이 아닙니다. 리플 링이 만들어진 긴 블랭크를 상상 한 다음 하나의 PPSh-shny 트렁크와 XNUMX 또는 XNUMX 개의 TT-shnyh 길이로 톱질하십시오. 그런 다음에 만 PPSh 배럴과 TT 트렁크가이 디스크에서 연마됩니다. 개별 드릴링 및 절단보다 더 효율적이고 빠르지 않습니까?

                  당신은 엔지니어입니까?

                  긴 소총 배럴을 만드는 것은 매우 어렵습니다. 60cm 배럴을 만드는 것은 각각 10cm의 트렁크 10 개보다 훨씬 어렵습니다.
                  길고 얇은 드릴링과 전개, 긁기, 연삭은 매우 복잡한 작업이라는 것을 이해하십시오. 따라서 하나를 길게 만들고 짧게 자르는 것은 끔찍한 부조리입니다.

                  그리고 짧은 배럴에 소총 배럴을 만드는 장비를 사용하는 것은 이미 모든 한계를 초과하여 적재 되었기 때문에 터무니 없습니다.

                  맨드릴로 절단하십시오 : 15cm 또는 60cm를 드래그하십시오-실제로 차이를 느끼지 않습니까? 난방에도 차이가 있습니다.

                  나를 위해 그것은 분명하다.

                  Korotkostrel은 말 그대로 집에서 일합니다. 작은 작업장에서 중국어 equipment 장비에. 아무도 차고에서 수용 가능한 소총을 만들려고 시도하지 않으므로 어려운 작업입니다.

                  또 다른 것은 짧은 배럴 (PP 포함)에서 소총 결혼을 시작할 수 있다는 것입니다. 그러나 나는 약간의 의심이있다.…
                  또한, 짧은 배럴 (7.62 ~ 8.8)에 대한 소총 결함조차도 지루할 수 있으며 (0.6mm를 제거하는 것이 처음부터 드릴링보다 훨씬 쉽습니다), 심지어 스트레칭 (맨드릴, 직경이 증가한 3-4 개의 런, 어닐링).

                  43 일경부터 독일인들은 일반적으로 PP에 냉간 단조 트렁크를 만들었습니다. (평화-야만주의) 소총 / 기관총의 경우, 그들은 이것을하지 않았습니다 ...
              2. 파라시 녹
                파라시 녹 4월 1 2016 15 : 54
                0
                제품 견적 : AK64
                소련에서 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 줄기는 맨드릴 절단으로 절단되었습니다.

                다양한 출처에 따라 1939-1942 년에 발명되었습니다. 그리고 그 전에는 절단되었습니다. 그리고 한 배럴에는 많은 시간이 걸렸습니다. 그리고 "보편적 인"단계가 선택되었다는 점을 고려하면 무거운 7mm 총알과 가벼운 XNUMXmm 총알을 엄청난 속도 범위에서 아주 정확하게 쏠 수 있습니다. 그리고 권총이 거의 생산되지 않았기 때문에 생산을 위해 소총 배럴을 거부하는 것으로 충분했습니다.

                참고로, 현재 미국에서는 소총 배럴이 종종 7,65 × 17의 권총 배럴을 만드는 데 사용됩니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 15 : 37
            -2
            제품 견적 : AK64
            첫째, 어떤 이유로 든 독일에서 7.63x25 Mauser 카트리지 생산 라인을 구입했습니다.

            저렴한 라인이라면 나쁜 것보다는 오히려 좋습니다. 이 라인은 플랜지가없는 카트리지로 생산되고있었습니다. 그. 정확한 생산. 소련에서는 그러한 장비로 그리 많지 않았습니다. 따라서 선은 오히려 +입니다. 그러나 나머지는 ...
            그리고보다. 어디로 가야? 독일인없이 소련은 전혀 될 수 없습니다. 예를 들어, 3 차 세계 대전 당시 소련의 주요 대포 ( "전설 사단"ZIS-3, 대전차 까치, 모든 비 자동 대공포)가 그곳에서 나왔습니다. ZIS-8을 제외한 모든 것은 모스크바 근처 Podlipki에있는 "독일"공장 6700 호에서 생산되었습니다. 또한 투자하고 장비를 구입했습니다. 그러나 이것이 없으면 3m 이상의 항공기를 이길 수 없습니다. 일반적으로. 그리고 탱크는 종종 1942 개가 아닌 "디비전"으로 이겼습니다. 이 경우 ZIS-7,5 mod. 97 년, 이것은 독일 38cm PaK 1941/XNUMX arr의 소련 재해시입니다. XNUMX 년 그러나 그것은 더 이상 독일인이 그들의 아이디어에 따라 만들지 않았습니다.
            1. AK64
              AK64 21 2 월 2016 17 : 09
              -1
              저렴한 라인이라면 나쁜 것보다는 오히려 좋습니다. 이 라인은 플랜지가없는 카트리지로 생산되고있었습니다. 그. 정확한 생산. 소련에서는 그러한 장비로 그리 많지 않았습니다. 따라서 선은 오히려 +입니다. 그러나 나머지는 ...

              선은 확실히 좋다-개념이없는 선은 나쁘다.
              당시 소련에서는 Nagan 만 생산되었으므로 어떤 종류의 권총을 사셨습니까? 이 카트리지는 Mauser 용으로 제작 된 것이 아니기 때문에 Mauser 전용입니다. 왜 국내에서 생산되지 않은 총용 라인을 구입해야합니까?

              즉, 선이 좋습니다. 개념이 부족합니다.


              그리고보다. 어디로 가야? 독일인없이 소련은 완전히 불가능했습니다. 예를 들어, 3 차 세계 대전 당시 소련의 주포 포병 ( "전설 대대"ZIS-XNUMX,
              ........
              그러나 독일인들은 더 이상 그들의 아이디어와 일치하지 않았습니다.


              실례 합니다만 포병을 이해하지 못합니다
              그러지 마라.
              나는 간단히 말할 것입니다 : 총에 대해 쓰여진 것은 매우 사실이 아닙니다. 흠뻑.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 카빈
                카빈 21 2 월 2016 18 : 59
                -1
                제품 견적 : AK64
                실례 합니다만 포병을 이해하지 못합니다
                그러지 마라.
                나는 간단히 말할 것입니다 : 총에 대해 쓰여진 것은 매우 사실이 아닙니다. 흠뻑.

                내 말에 당신을 혼동하는 것은 무엇입니까? 글쓰기에 관해서는, 나는 당신과 논쟁 할 준비가되어 있습니다. 구체적으로 무엇이 문제입니까?
                1. AK64
                  AK64 21 2 월 2016 19 : 32
                  -1
                  내 말에 당신을 혼동하는 것은 무엇입니까? 글쓰기에 관해서는, 나는 당신과 논쟁 할 준비가되어 있습니다. 구체적으로 무엇이 문제입니까?


                  논쟁의 여지가 없습니다. 당신에게 문제가 있습니다. 그게 전부입니다.

                  예를 들어, ZIS-3은 독일 PAK와 가장 관련이 없습니다 (물론).
                  ZIS-3은 캐리지 ZIS-1939에 장착 된 코니 SPM (division mod 2)입니다.
                  글쎄, USV 배럴은 ZIS-2 캐리지에 거의 맞지 않기 때문에 배럴을 크랭크하고 총구 브레이크를 조여야했습니다.

                  그것은 좋지 않은 제품이었습니다. 솔직히 중요하지 않습니다. 예를 들어, 독일인은 Zosu를 사용하지 않았습니다. SPM은 7,62cm FK297 (r)를 사용했으며 심지어 F-22도 사용했습니다. SPM은 직선 F-22를 따라 개발되었습니다.

                  그리고 의도 된 목적에 따라 ZIS-3 사단, 사단 포병의 기초, 그리고 독일 PAK는 대전차포이며, 독일군은 "저출력"사단 포가 필요하지 않았습니다.
                  1. 카빈
                    카빈 21 2 월 2016 21 : 01
                    -1
                    제품 견적 : AK64
                    예를 들어, ZIS-3은 독일 PAK와 가장 관련이 없습니다 (물론).
                    ZIS-3은 캐리지 ZIS-1939에 장착 된 코니 SPM (division mod 2)입니다.
                    글쎄, USV 배럴은 ZIS-2 캐리지에 거의 맞지 않기 때문에 배럴을 크랭크하고 총구 브레이크를 조여야했습니다.

                    글쎄, 나는 처음부터 시작할 것이다. 러시아어 76 mm divpushka arr. 1900 년, 그녀는 프랑스의 75mm divpushki arr.1897의 딸입니다. 모든 곳에서 딸이 있었으며 손녀가있는 곳도있었습니다. 손녀에 대해서. 러시아어 76 mm divpushka arr. 1902 년, 그녀는 이미 프랑스 대포의 손녀와 같습니다. 그리고 소련의 76mm divpushka arr. 1902 / 30g, 그녀는 이미 위대한 손녀입니다.
                    그러나 divpushka arr 1936. 그녀는 이미 젤리의 일곱 번째 물입니다. 그리고 거의 같은 곳, divpushka arr. 1939 (배럴이 짧아지고 캐리지가 단순화되었으며 다른 안 티롤 바 등).
                    Pak 97/38은 무엇입니까? 이것은 프랑스 Canon de 75 mle 1897과 동일하며 Pak 38 대전차 총 마차와 총구 브레이크가 있습니다 (총 마차가 반동으로 부서지지 않도록). "훌륭한 아이디어"의 작성자이자 개발자는 누구인지 모르겠지만 총구가 혼란 스럽습니다. 분명히 독일어가 아니므로 변형이 있습니다. 프랑스 인에서 폴란드 인과 체코 인에 이르기까지 누구나 생각할 수 있습니다. 이 대전차포는 1941 년 1942 월에 있다는 증거가 있습니다. Wehrmacht에 수여되었습니다. 그 후 그녀는 분명히 테스트를 받았으며 XNUMX에서 연속 생산이 시작되었습니다. 그런 다음 그녀는 군대 사이에서 꽤 널리 나타났습니다.
                    ZIS-3은 1941 년 말까지. 그것은 심지어 아이디어에도 존재하지 않았습니다. 모든 힘은 SPM과 ZIS-2의 생산량을 늘리는 데 전념했습니다. 그러나 ZIS-2에서는 원칙적으로 해결할 수 없었기 때문에 작동하지 않았습니다 (매우 독창적이었습니다). 그리고 SPM을 사용하면 공장에서 필요한 양이 아닌 것으로 나타났습니다. 1941 년 말에만 ZIS-3에 대한 작업이 시작되었습니다. ZIS-2는 중단되었고 SPM을 증가시키는 것은 극히 어렵다. 또한 스탈린은 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 Grabin과 Elian에게 개인적으로 그런 것을 제안했습니다. 그것은 매우 흥미로 웠습니다. 그리고 가을이 끝날 무렵 그는 다시 그의 요청을 상기시켰다.
                    나는 Grabin이 37 년 38 월부터 Pak 1941/57을 보았는지 확실하지 않습니다. 군사 테스트를 통과했습니다. 그리고 그가 그녀에 대해 들었다면. 그러나 우연의 일치는 놀랍습니다. 우선 Grabin은 대전차 2-mm ZIS-1902에서 포를 가져갔습니다. 또한 그는 대대 arr에서 트렁크 파이프를 가져 왔습니다. 30 / XNUMXg, 브리치, 볼트 및 IVDS 반동 장치. 그리고 가장 중요한 것은 총구에 총구 브레이크를 달았는데, 이는 일반적으로 적군에서는 드물었 고 디반 총에 연속적으로 사용되지 않았습니다. 게다가 총구는 소련의 "후추 통"이 아니라 독일의 총구 브레이크였다.
                    소련의 총이 독일군보다 늦게 만들어졌고 물 ​​2 방울처럼 "이데올로기 적으로"일치했다는 점을 감안할 때, Grabin과 Pak 97/38은 왠지 친숙하다고 생각할 수 있습니다. 사실 ZIS-3에는 Grabin만의 장점이 없으며 구조적으로 총은 대포와 같습니다. Pak 37/38에서 볼 수 있듯이 매우 평범한 성능 특성을 가진 매우 평범합니다. 그러나 Yelyan, Grabin 및 공장 # 92의 기술자의 공동 장점은 엄청납니다. 공동의 노력을 통해 ZIS-3를 컨베이어 조립 제품으로 전환했습니다. 즉, 간단히 말하면 숫자에 의해 분쇄되었습니다. 거의 모든 무기 분야에서와 마찬가지로. 그리고 맞습니다. 그때 어떤 수단도 좋았습니다.
                    1. AK64
                      AK64 21 2 월 2016 21 : 49
                      -1
                      죄송하지만 전설과 신화입니다.

                      당신은 이것과 같은 것을 가지고 있습니다 : 그들은 대포를 가지고 있고 우리는 대포를 가지고 있습니다 – 그리고 우리는 나중에 나타났습니다 – 그것은 그들이 대포를 가지고 있다는 것을 의미합니다. 그리고 우리는 프랑스 여성의 화재 속도로 무엇을 말할 수 있습니까? 1902 년 (일반적으로 개머리판은 Krupp의 Klinov보다 훨씬 빠르며 매우 빠름)-따라서 당신에게 중요하지 않습니다. 그것은 여전히 ​​"딸"입니다.

                      다른 캐리지에서 겹치는 것은 매우 일반적이고 "마스터 링"되었습니다. "트리 플렉스"와 "듀플렉스"를보십시오.
                      (M-152 캐리지의 30mm 곡사포에 대해서는 침묵합니다.)
                      1. 카빈
                        카빈 21 2 월 2016 22 : 07
                        -1
                        제품 견적 : AK64
                        죄송하지만 전설과 신화입니다.

                        나는 이것이 가정이라고 썼다. 디자인의 절대적인 유사성과 독일 제품이 이전에 준비되었다는 사실과 이론적으로 ZIS-3 개발 중에 Grabin에 도달 할 수있었습니다. 그러나 그 반대는 불가능했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        프랑스 여성의 경우 발사 속도는 arr보다 두 배나 높지 않습니다. 1902

                        처음에는 어디에서나 피스톤 셔터와 같은 발사 속도가있었습니다. 프랑스 여성은 현대화 기간 동안 33 년 또는 38 년 동안 편심 셔터를 받았다. 1936 년 소련 XNUMX 인치. 웨지 볼트도 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        다른 캐리지에서 겹치는 것은 매우 일반적이고 "마스터 링"되었습니다. "트리 플렉스"와 "듀플렉스"를보십시오.
                        (M-152 캐리지의 30mm 곡사포에 대해서는 침묵합니다.)

                        나는 그런 시리얼 제품을 기억하지 못한다. ZIS-3 캐리지의 ZIS-2을 제외하고.
                      2. AK64
                        AK64 21 2 월 2016 22 : 47
                        -1
                        처음에는 어디에서나 피스톤 셔터와 같은 발사 속도가있었습니다. 프랑스 여성은 현대화 기간 동안 33 년 또는 38 년 동안 편심 셔터를 받았다.

                        네, 무슨 말씀 이세요!
                        75 힐의 매력은 그 당시 거의 놀라운 발사 속도였습니다. (반자동 장치의 경우 분당 20 회 라운드가 발행되기 시작 함)

                        좋아요, 여기 사진이 있습니다. PMV는 무엇입니까? 셔터가 보입니까?



                        다른 사람의 운송과 겹치는 예 :
                        D-1 (총 포가 M-10의 배럴 M-30 단축)

                        A-19는 ML-122 캐리지의 1931mm 건 arr 20 배럴입니다.

                        Br-2, Br-5, 이것은 B-4 곡사포 마차에 대포와 박격포입니다

                        추신 : 저는 영어 문헌에서 팍 40 (75mm)이 F-22의 강력한 영향하에 만들어 졌다는 의견을 만났습니다.
                        나는 그들이 말하는 것처럼 이빨을주지 않을 것이다. 그러나이 의견은 "우리와 함께하지 않는다"로 표현 되었기 때문에 아마도 이유가있을 것이다.
                        독일군이 F-22를 "무거운"대전차로 제한하고이 능력에서 높은 평가를 받았다는 사실은 잘 알려져 있습니다.
                      3. AK64
                        AK64 21 2 월 2016 23 : 15
                        0
                        그리고 사진은 어디에 있습니까 ??

                        좋아 다시 넣을 게
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. 카빈
                        카빈 21 2 월 2016 23 : 48
                        -1
                        제품 견적 : AK64
                        좋아요, 여기 사진이 있습니다. PMV는 무엇입니까? 셔터가 보입니까?

                        편심과 비슷한 셔터가 보입니다.
                        촬영 시간에 대해서는 의문의 여지가 있습니다. 따라서 이것이 Canon de 75 mle 1897, Canon de 75 Mle 1897/33 또는 Canon de 75 modèle 1897 modifié 1938-1940인지는 확실하지 않습니다.
                        셔터가 채택 된 시간에 대해서는 논쟁하지 않습니다. 나는이 문제에 대해 확신이 없다. 그리고 자신감없이, 나는 보통 논쟁하지 않습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        D-1 (총 포가 M-10의 배럴 M-30 단축)

                        이것은 ZIS-3 이후였습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        A-19는 ML-122 캐리지의 1931mm 건 arr 20 배럴입니다.

                        여기서 나는 당신과 동의합니다. 그리고 총은 방대하지 않습니다. 사단 포를 넘어 서면 보통 보지 않습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Br-2, Br-5, 이것은 B-4 곡사포 마차에 대포와 박격포입니다

                        글쎄, 나는 그런 총에 전혀 관심이 없다. 내 주제가 아닙니다.
                        제품 견적 : AK64
                        나는 영어 문헌에서 팍 40 (75mm)이 F-22의 강력한 영향하에 만들어진다는 견해를 만났습니다.

                        1940 년 독일인들은 어디에서 왔을까요? 가져? 예, 왜요? 나는 F-22가 아주 좋은 것이라고 말하지 않을 것입니다. 팍 36 (r)은 여러면에서 그녀와는 상당히 달랐습니다.
                        Pak 40과 Pak 36 (r)의 비교는 첫 번째가 분명히 더 낫습니다. 비록 표준 관통력에 따라 약간 더 나빴지 만 (표준 입문에 따라 96-99 %) 장갑 관통력이 높았습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        독일군이 F-22를 "무거운"대전차로 제한하고이 능력에서 높은 평가를 받았다는 사실은 잘 알려져 있습니다.

                        그게 다야. 20 % 무겁고 눈에 띄게 길다.
                      6. AK64
                        AK64 22 2 월 2016 10 : 35
                        0
                        촬영 시간에 대해서는 의문의 여지가 있습니다.

                        그렇다면 한 가지 방법이 있습니다. 이미 피스톤을 가진 프랑스 여성의 사진을 찾아야합니다. (그러나 그들이 아니기 때문에 ...)

                        나는이 사진을 전혀 찾지 않았다. WWI 시대의 멋진 독일 선전 엽서가있다. 프랑스와 독일의 75mm가 근처에 있으며 재무부의 모습이다.
                        독일인이 정확히 무엇을 홍보했는지는 모르지만 문은 잘 보입니다.

                        여기서 나는 당신과 동의합니다. 그리고 총은 방대하지 않습니다. 사단 포를 넘어 서면 보통 보지 않습니다.

                        그럼에도 불구하고 Grabin은 독일이 기존 운송 수단에 배럴을 배치하는 아이디어를 구할 필요가 없었습니다.

                        1940 년 독일인들은 어디에서 왔을까요? 가져? 예, 왜요?

                        이 경우 나는 "무엇을 위해 샀다". 그러나 독일 개발 날짜에주의해야합니다. 잘못된 것 날짜들

                        팍 36 (r)은 여러면에서 그녀와는 상당히 달랐습니다.

                        아마도 우리는 76mm PTP의 아이디어에 대해 이야기하고 있습니다.

                        Pak 40과 Pak 36 (r)의 비교는 첫 번째가 분명히 더 낫습니다.

                        헤헤 ... 보편적 인 것은 좋지 않습니다. 그러나 F-22는 1943 년 이전에 존재하던 전차에 "88"보다 나쁘지 않았고 (1943 년에 후자의 갑옷 피어싱이 실제 필요를 초과했습니다) 가격과 무게가 훨씬 낮았습니다.
                        전차에 맞서기 위해 사단에 "88"이 많지 않았습니다. 그리고 그들은 비용이 많이 듭니다. 그리고 F-22의 변경은 최소화되었습니다 (섹터가 잘리고 스티어링 휠이 한쪽으로 옮겨졌습니다).
                        1941 년에 독일군은 부서 당 2 (!!)의 암 -38을 가졌으므로, 언급 한 박 -97/38도 강요되었습니다.
                        그러나 후자의 존재는 독일인이 75mm 대전차 총에 대한 아이디어를 얻을 수있는 것이 많았으며 F-22는 불필요하다는 것을 암시하는 것으로 보입니다.


                        그게 다야. 20 % 무겁고 눈에 띄게 길다.

                        Pak-40 수량이있는 경우입니다. Pak-38 만 있으면 두 조각으로 부서 (1941 년 여름)에 비교하면 아무것도 없습니다.
                      7. 카빈
                        카빈 22 2 월 2016 13 : 07
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그럼에도 불구하고 Grabin은 독일이 기존 운송 수단에 배럴을 배치하는 아이디어를 구할 필요가 없었습니다.

                        그런 아이디어가 있습니까? 이 아이디어의 참신함은 완전히 달랐다. 소련 역사상 처음으로 야전 총은 DT를 받았다. 이것은 결코 전에 일어난 적이 없다. 동시에 이상한 방식으로 이것과 다른 모든 것이 독일 PaK 97/38과 일치했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        아마도 우리는 76mm PTP의 아이디어에 대해 이야기하고 있습니다.

                        글쎄, 그들은 1938 년에 할 수 없었습니다. PaK 38을 만든 다음 얼어 붙어 코에 손가락을 댑니다. 더욱이 1939 년에 큰 전쟁이 시작되었습니다. 분명히, 그들은 PaK 38을 대체하기 위해 무언가를했다.
                        구경 선택의 경우, 구경 75-76 mm는 유럽 47-50 mm 이후 표준 다음 구경이었습니다. 비표준으로 만들려고 한 유일한 사람은 구경이 57mm이지만 1941 년에 소련이었습니다. 아무것도 나오지 않았다.
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 22 년 이전에 존재했던 F-1943 히트 탱크는 "88"보다 나쁘지 않습니다.

                        공상하지 마십시오. 3-K / 51-K보다 눈에 띄게 더 나쁩니다. 그리고 훨씬 더 나쁜 ZIS-2. 그러나 독일인들은 더 이상 필요하지 않았습니다. T-34 장갑은 40-45mm였습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        (1943 후자의 마지막 갑옷 관통은 실제 필요를 초과했습니다)

                        그런 용어는 없습니다. 소파 마셜이 ZIS-2 arr의 실패를 정당화하기 위해 발명했습니다. 1941 사실, 장갑 관통력이 높을수록 원거리에서 대상을 더 많이 공격 할 수 있습니다. 안전한 거리에서이 작업을 수행하는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        언급 한 Pak-97 / 38도 강요됩니다.
                        그러나 후자의 존재는 독일인이 75mm 대전차 총에 대한 아이디어를 얻을 수있는 것이 많았으며 F-22는 불필요하다는 것을 암시하는 것으로 보입니다.

                        PaK 40은 PaK 97/38보다 조금 일찍 생산되었습니다. 1941 년 97 월 PaK 38/40은 군사 재판에 들어 갔으며 1942 년 40 월 PaK XNUMX이 생산에 들어갔다. 개발할 시간이 없습니다. 또한 PaK XNUMX은 생산 전에 테스트해야합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Pak-40 수량이있는 경우입니다.

                        나는 독일인이 Pak 36 (r)을 필요로하지 않았다는 말은 아니다. 결국, 그들과 Pak 39 (r)는 경멸하지 않았다. 그러나 Pak 36 (r)과 Pak 40 중에서 선택하면 Pak 40을 선택합니다. Pak 36 (r)의 장갑 관통력이 약간 우수하다는 사실에도 불구하고.
                      8. AK64
                        AK64 22 2 월 2016 21 : 09
                        0
                        그래, 내 대답은 없어졌고 반복하기에는 너무 게으르다.

                        답이 없다
                    2. 파라시 녹
                      파라시 녹 4월 1 2016 16 : 21
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 F-22의 변경은 최소화되었습니다 (섹터가 차단되고 핸들이 한쪽으로 이동했습니다).

                      자료에 대한 지식은 2입니다. 독일군은 또한 많은 양의 화약과 함께 더 큰 직경의 포탄을 사용하면서 "챔버"를 뚫었습니다.
          4. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 22 : 38
            -1
            Podlipki의 식물 번호 8의 제품에 관해서는.
            소련의 76-mm 대공포 3-K, 이것은 더 작은 직경 (88 mm)의 "구멍"이있는 독일 76,2-mm 대공포입니다. 그리고 원래 형태의 방. 독일인들은 간단히 말해서 촌 스러웠습니다. 그러나 모든 것이 최선을 다하고 있습니다. 첫째, 1939 년. 이 사실은 소련에서 발견되었으며 "구멍"은 이전에 공작물을 연장하고 챔버를 변경하고 배럴에 디젤 연료를 배치 한 최대 85mm까지 뚫었습니다. 이것은 소련이 어느 정도 수용 가능한 성능 특성을 가진 새 총을 얻을 수있게했습니다. 그런 다음 전쟁 중에 독일군은 자체 카트리지를 위해 85-mm 및 76-mm 총을 뚫었습니다. 동시에 디젤 연료는 이전 76mm에 설치되었습니다.
            45mm 대포로 이야기가 더 재미 있습니다. 소련은 37mm 대전차포 생산을 위해 독일인들로부터 샘플과 라이센스를 구입했다. 그리고 그녀는 Intex-탱크 B-3 (5-K) 및 PTP 1-K arr. 1930에서 서비스를 시작했습니다.
            그러나 소련에서 그들은 Hotchkiss 47-mm 해군 총에 탄약 공급을 추가하기를 원했습니다. 동일한 독일인 모두이 작업을 지시 받았습니다. 사실, 45-mm 대포 19-K 모델 1932는 걸작입니다. 예, 그녀는 결함이 있습니다. 그러나 탄도학의 관점에서 볼 때 그 당시에는 "폭탄"이었습니다. 그리고 그녀의 총 마차는 독일 대전차 총 (타이어 넷에서 말하는 것처럼)이 아니라 완전히 새로운 것, 단지 오래된 방패입니다. 반동 충격의 차이는 2 배 이상입니다. 그리고 무게는 1/4 이상입니다. 37-mm 대포의 마차는 산산조각이 났을 것입니다.
            물론, 1941 년. 마흔 다섯은 이미 다소 약했다. 그러나 1932 년에. 뭔가 였어요 47mm 벨기에 대전차포 FRC Mod.31만이 그녀와 논쟁 할 수 있었다. 1931 나머지는 쉬고있었습니다. 독일인들은이 일을 성실하게 수행했습니다. 반자동이 완료되지 않은 이유는 명확하지 않습니다.
            1. AK64
              AK64 21 2 월 2016 23 : 09
              +1
              그리고 대공포에 대해서는 "그렇지 않았습니다."

              Boffors (물론 실제로 독일군)는 75mm 대공포를 생산했습니다. 76 년 소련 1931mm 대공포의 프로토 타입이 된 것은 바로 그녀였습니다.
              88mm는 조금 후에 숫자로 나타났습니다 (숫자 "18"에 속지 마십시오. 이것은 속임수입니다.).
              얼마나 많은 "88"이 소련 arr에 영향을 미쳤는지. 38과 52-K 이해가 안 돼요 : 창조 당시에는 우리가 샘플을 얻을 수 없었던 것 같았지만 총 마차의 유사성 (76mm 모델 38과 52-K에서는 동일)이 생각하게합니다.
              그러나 도착하는 사람. 31은 부퍼 (예 : 라인 메탈)
            2. 카빈
              카빈 22 2 월 2016 00 : 22
              -2
              제품 견적 : AK64
              76 년 소련 1931mm 대공포의 프로토 타입이 된 것은 바로 그녀였습니다.

              아니요, 88mm 대공포가 프로토 타입이었습니다. 1928 (L56). 그러나 18 년에 등장한 Flak 1932은 프로토 타입입니다. 또한 1930 년. 독일인들은 일반적으로 75mm 대공 구경을 포기했습니다.
              제품 견적 : AK64
              그러나 총 포가의 유사성 (76mm arr 38 및 52-K에서 동일)은 시사한다.

              52-K, 이것은 51-K이며, 배럴 스톡 만 조금 더 정통합니다 (그러나 같은 두께), 다른 챔버, 분명히 셔터는 DT입니다. 캐리지가 정확히 동일합니다.
              제품 견적 : AK64
              얼마나 많은 "88"이 소련 arr에 영향을 미쳤는지. 38 및 52-K 이해가 안 돼요 :

              전혀. 이 대공포에는 공통 조상 인 88mm 대공포가 있습니다. 1928 그리고 Flak 18은 그녀와 멀지 않습니다.
              제품 견적 : AK64
              그러나 도착하는 사람. 31은 부퍼 (예 : 라인 메탈)

              아니. 이 경우 독일군은 88mm 구경으로 끌 수 없었습니다. Bofors와 Krupp는 당시 Tagunov와 Grabin이 아닙니다. 그들은 배럴을 계산하는 방법을 알고 있었고 3-K가있는 Tagunov와 F-22가있는 Grabin과 같은 실수를 예상 할 수 없었습니다.
            3. AK64
              AK64 22 2 월 2016 10 : 57
              +1
              다음은 75mm 대공포 사진입니다.

              http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=193363

              (미안하지만 설치할 수 없습니다.)

              또한 Santa Cruz de Tenerife에는 군사 박물관이 있습니다. 하나 또는 두 개가 있습니다 ( "88"도 있습니다). 이 모든 것은 스웨덴어 (Boffors)가 아니라 독일어라고합니다. 내가 직접 봤으니 확실히. (덧붙여서 객차는 "88"과는 다릅니다. 그리고 사진은 "88"과 같습니다.)

              즉, "하나님이 내가 싫어하는 것을 금 하신다"는 것이 분명하지만 그럼에도 불구하고 그런 총들이 있었다.

              "공통 조상"에 관해서는 사실 독일의 기원은 1931 년부터입니다. 그러나 그녀는 독일 프로토 타입과 같이 완전히 다른 1938 륜 마차를 가지고 있습니다. 그리고 51 년과 4K 객차는 "88"(그리고 그림에있는 것)과 같이 XNUMX 륜이 달린 동일합니다.
            4. 카빈
              카빈 22 2 월 2016 12 : 38
              -1
              제품 견적 : AK64
              "공통 조상"에 관해서는 사실 독일의 기원은 1931 년부터입니다. 그러나 그녀는 독일 프로토 타입과 같이 완전히 다른 1938 륜 마차를 가지고 있습니다. 그리고 51 년과 4K 객차는 "88"(그리고 그림에있는 것)과 같이 XNUMX 륜이 달린 동일합니다.

              예, 총 운송은 어디에 있습니까? 저는 3-K가 88mm 포에서 다시 완성되었다고 분명히 주장합니다. 구경 75mm로 변환 된 이전의 일반 76,2mm 주포의 배럴은 85mm (소련에서) 및 88mm (독일에서)로 천공 될 수 없습니다. 이것은 Grabin이 F-22 배럴을 계산할 수없는 소련이 아니며 3K 배럴을 수락 할 때 Tagunov입니다. Grabin은 나중에 배웠고 ZIS-3 배럴은 보통 두께였습니다. 그러나 미지의 Tagunov는 총에 맞았다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 파라시 녹
    파라시 녹 4월 1 2016 16 : 10
    0
    제품 견적 : AK64
    당시 소련에서는 Nagan 만 생산되었으므로 어떤 종류의 권총을 사셨습니까? 이 카트리지는 Mauser 용으로 제작 된 것이 아니기 때문에 Mauser 전용입니다. 왜 국내에서 생산되지 않은 총용 라인을 구입해야합니까?

    역사를 배우고, 카트리지의 "소규모"생산 라인을 구입했습니다. Naganov 카트리지 아래의 가벼운 자체 로딩 카빈과 PP 생성에 대한 실험이 중단되고 (너무 약한 카트리지, 림이 있음) 다른 카트리지로 전환하기로 결정했습니다. 이 구경에서 Mauser는 PP와 7,65x22 Parabellum 권총에 최고로 판명되었습니다. 그러나 국내 최초의 경우 무기와 준비 라인이 모두있었습니다. 로열티를 피하고 장비를 직접 제작하고 화폐를 지불하지 않기 위해 카트리지를 대량 생산하고 카트리지 자체를 약간 변경하여 라인을 복사하기로 결정했습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 21 2 월 2016 20 : 41
    +4
    제품 견적 : AK64
    독일인들은 처음으로 독일인으로부터 7.63x25 Mauser 카트리지 생산 라인을 구입했습니다.

    이 신화적인 라인에 대한 문서를 보여 주겠습니까? DVM의 작업장에서 거의 비밀리에 해체 된이 라인은 1929 년까지 Mauser Bolos가 소련에 공급되었다는 사실을 잊지 않았지만 이제는 더 진지한 연구자들이 "침묵을 유지"하는 잡지 "maxim"수준의 기사에 주기적으로 나타납니다. 카트리지와 함께-아마도 볼셰비키가 장비를 마스터 할 수 없기 때문에? 또한 카트리지 7,62X25는 프라이머를 만지지 않더라도 7,63 Mauser의 완전한 사본이 아닙니다. 기하학적으로는 다르지만 치명적이지는 않으며 카트리지는 교체 할 수 있습니다. 아마도 장비에 너무 많은 영향을 준 러시아 공기 였을까요? 그리고 진지한 소식통을 읽으면 갑자기 1929 년에 Podolsk 공장이 6,35 개의 권총 카트리지 7,65 및 9 Browning 23X7,63 Stayer 및 1929 Mauser의 생산을 마스터 한 것으로 나타났습니다.이 모든 탄약은 친척과 상호 교환 가능했지만 여전히 달랐습니다. " 만남의 장소는 변경할 수 없습니다. 그리고 7,62 년에 그는 마침내 25X1928 권총 카트리지로 선택되었지만 실제로는 이미 XNUMX 년에 결정되었습니다. 일반적으로 모든 것이 평소와 같습니다-나는 울리는 소리를 들었습니다 ...
  • 카빈
    카빈 21 2 월 2016 13 : 35
    -3
    인용구 : Alexey Lobanov
    권총, 기관단총 및 같은 구경의 소총의 대량 생산 조건에서 이것은 발명되었을 수있는 가장 합리적인 것입니다.

    단일 구경그리고 76,2 mm가 포병에서 생각할 수있는 최고입니까? 이 경우 어떻게 될지 상상해보십시오. 왜 소총 병을 거부하지 않습니까? 이것은 명백한 부조리입니다. 이 주제에 대해 어떻게 논쟁 할 수 있습니까?
    1. 알렉세이 로바 노프
      알렉세이 로바 노프 21 2 월 2016 14 : 09
      0
      위의 친구에게 답변보기 ...
      1. 카빈
        카빈 21 2 월 2016 14 : 26
        0
        인용구 : Alexey Lobanov
        소총의 피치와 그 수는 XNUMX 규칙 SVT, TT, PPSh 및 PPS에 대해 동일합니다. 공작 기계, 양산 등 모든 것이 통일되었습니다.

        사실이 아닙니다. 그. 단지 당신의 추측과 망상.
        커터는 특정 횟수만큼 패스됩니다. 그들은 그들이 어떤 직경인지 상관하지 않습니다.
        공작 기계는 또한 트렁크의 외경을 신경 쓰지 않습니다.
        그러므로, 당신은 환상적입니다. 예, 그들은 같은 공장에 있더라도 다른 작업장에서 모두 똑같이 수행했습니다. 하나의 힙에 모두 수행되지 않습니다.
        1. AK64
          AK64 21 2 월 2016 17 : 14
          -2
          사실이 아닙니다. 그. 단지 당신의 추측과 망상.
          커터는 특정 횟수만큼 패스됩니다. 그들은 그들이 어떤 직경인지 상관하지 않습니다.
          공작 기계는 또한 트렁크의 외경을 신경 쓰지 않습니다.
          그러므로, 당신은 환상적입니다. 예, 그들은 같은 공장에 있더라도 다른 작업장에서 모두 똑같이 수행했습니다. 하나의 힙에 모두 수행되지 않습니다.


          추측과 오해 (포럼에 대한 비판적 방문의 결과)-Nanag는 툴라 공장에서 생산되기 시작했으며 복사기는 트리 라인에 사용 된 것과 동일한 복사기를 트리밍에 사용할 수 있습니다.

          즉, 모든 절약-새로운 복사기를 쌓아 두는 것 (짧은 배럴과 짧은 배럴에 필요함)



          글쎄, 그들이 재 예약을 시작했을 때 일반적으로 ... 무기의 범위를 맨드릴의 범위로 제한하는 것은 조금도 의미가 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 카빈
    카빈 21 2 월 2016 12 : 14
    -2
    제품 견적 : Sasha75
    가장 중요한 것은 초당 290 미터와 초당 490 미터는 하나이며 같다고 믿습니다.

    여전히 화약의 그램을 비교합니다. 탄도에 대한 엄격한 기준이 있습니다. 그리고 Thompson의 전시에서 약 250m / s (290이 아닌) 및 PPSh에서 500m / s (490이 아닌)의 울음은 여기에 적합하지 않습니다.
    제품 견적 : Sasha75
    신자는 진단입니다.

    자신에 대한 모든 것을 어떻게 짧게 썼는지 알 수 있습니다. 잘 했어.
  • 사샤 75
    사샤 75 21 2 월 2016 12 : 54
    0
    당신과 같은 사람들의 믿음, 그것 없이는 당신이 할 것입니다. 왜냐하면 마음이 쉴 필요가 없기 때문입니다. 5,45X39 카트리지는 또한 아무 것도 좋지 않습니다. 그리고 당신이 들었던 것과 적어도 당신은 45 미터 인 100의 조준 범위를 보았고 당신은 저에게 있습니다 증명하고 싶다면 아이의 일부를 배우십시오.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 16 : 28
      -2
      제품 견적 : Sasha75
      5,45X39 카트리지도 좋지 않은 곳에

      중요하지 않습니다. 충분히 강력하지 않습니다. 그것은 균형이 잘 잡히지 않은 AK-74를 위해 특별히 약화 된 서비스를 위해 채택되었습니다. 그리고 이제 우리가 "진지한 메커니즘"을 일반적으로 균형 잡힌 메커니즘으로 대체하더라도 정확도는 향상되지만 DEP는 그렇지 않습니다. 트렁크를 세로로 당기는 것만 남아 있습니다. 그러나 RPK-74의 수준까지 도달 할 수 있더라도 최대 값은 서비스 М16А1에서 제거 된 "도달"할 수 있습니다. 그러나 기관총에 대한 그러한 배럴은 말도 안됩니다. 따라서 균형 잡힌 메커니즘과 길쭉한 배럴을 사용하더라도 5,45x39mm 카트리지의 기관총은 작은 NATO의 기관총보다 열등합니다.
      제품 견적 : Sasha75
      최소한 45 미터 인 100 도의 조준 범위를보십시오

      특히 당신과 같은 사람들에게 전쟁 전 톰슨의 성장 범위의 직접적인 범위는 190m, 전후 205m라고 썼다.
      전후 톰슨 280m, 전후 400m의 효과적인 파괴 범위.
      PPSh에서 RPFRF는 260m, DEP는 35m (더 작지만 반올림)입니다.
      MP40에서 관심이 있다면 DPRF는 235m이고 DEP는 60m입니다.
      헝가리 다 누비 우스 2M의 유럽 최고의 43MV 잠수함 (9x25mm Mauser Export 카트리지)은 DPRF가 255m이고 DEP가 130m입니다.
      제품 견적 : Sasha75
      아이의 매트 부분을 배우십시오.

      소파 마샬의 가파른 거리는 결코 놀라지 않습니다. 그들의 아마추어주의처럼.
      1. 드로이드
        드로이드 21 2 월 2016 17 : 48
        -1
        그러나 RPK-74 수준까지 도달 할 수 있더라도 최대 값은 서비스 М16А1에서 제거 된 "도달"할 수 있습니다. 그러나 기관총에 대한 그러한 배럴은 말도 안됩니다. 따라서 균형 잡힌 메커니즘과 길쭉한 배럴을 사용하더라도 5,45x39mm 카트리지의 기관총은 소형 NATO의 기관총보다 열등합니다.

        AK74의 촬영 효율은 M16A2의 촬영 효율보다 높기 때문에 이미 이야기하기에 충분합니다.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 18 : 05
          0
          제품 견적 : Droid
          AK74의 촬영 효율은 M16A2의 촬영 효율보다 높기 때문에 이미 이야기하기에 충분합니다.

          그. 압축 공기를 가득 채운 지금, 당신은 DE 1377 J와 같은 종류의 탄약을 발사하는 무기가 DE 1738 J를 가진 무기보다 더 효과적이라고 모든 사람에게 말하고 싶습니다. 그러나 당신은 훌륭한 공상 과학 소설입니다. 그렇다면 왜 RPK-74가 DE 1567 J를 사용 했습니까? 탐닉?
          그 동안 다양한 유형의 무기의 효과를 시각적으로 "감동"합니다. 명확하지 않은 경우 검정색으로 상처 채널입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 드로이드
        드로이드 21 2 월 2016 17 : 49
        -2
        유효 피해 범위

        효과적인 피해 범위는 없습니다.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 18 : 14
          -1
          제품 견적 : Droid
          효과적인 피해 범위는 없습니다.

          물론, 당신은 이것에 대해 아무것도 모른다. 그래서 존재하지 않습니다.
    2. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 16 : 28
      -2
      제품 견적 : Sasha75
      5,45X39 카트리지도 좋지 않은 곳에

      중요하지 않습니다. 충분히 강력하지 않습니다. 그것은 균형이 잘 잡히지 않은 AK-74를 위해 특별히 약화 된 서비스를 위해 채택되었습니다. 그리고 이제 우리가 "진지한 메커니즘"을 일반적으로 균형 잡힌 메커니즘으로 대체하더라도 정확도는 향상되지만 DEP는 그렇지 않습니다. 트렁크를 세로로 당기는 것만 남아 있습니다. 그러나 RPK-74의 수준까지 도달 할 수 있더라도 최대 값은 서비스 М16А1에서 제거 된 "도달"할 수 있습니다. 그러나 기관총에 대한 그러한 배럴은 말도 안됩니다. 따라서 균형 잡힌 메커니즘과 길쭉한 배럴을 사용하더라도 5,45x39mm 카트리지의 기관총은 작은 NATO의 기관총보다 열등합니다.
      제품 견적 : Sasha75
      최소한 45 미터 인 100 도의 조준 범위를보십시오

      특히 당신과 같은 사람들에게 전쟁 전 톰슨의 성장 범위의 직접적인 범위는 190m, 전후 205m라고 썼다.
      전후 톰슨 280m, 전후 400m의 효과적인 파괴 범위.
      PPSh에서 RPFRF는 260m, DEP는 35m (더 작지만 반올림)입니다.
      MP40에서 관심이 있다면 DPRF는 235m이고 DEP는 60m입니다.
      헝가리 다 누비 우스 2M의 유럽 최고의 43MV 잠수함 (9x25mm Mauser Export 카트리지)은 DPRF가 255m이고 DEP가 130m입니다.
      제품 견적 : Sasha75
      아이의 매트 부분을 배우십시오.

      소파 마샬의 가파른 거리는 결코 놀라지 않습니다. 그들의 아마추어주의처럼.
  • 무시하다
    무시하다 21 2 월 2016 13 : 31
    -6
    30 년대에 소련은 후속 대량 생산을 위해 장비 및 무기 샘플을 구입했습니다. 샘플은 권총보다 구조적으로나 기술적으로 더 복잡합니다. 권총 면허를 살 수 없었나요? 정상, "훌륭한"Tokarev에 의해 악화되지 않습니다. 주들은 매각되지 않았을 것이고, 스페인은 매각되었을 것입니다 ( "Star"는 중국을 위해 7,63mm Mauser를 포함하여 생산되었습니다).
    SVT는 어떻습니까? 승리 무기에 관한 동일한 시리즈의 영화에서 SVT와 ABC를 비교했습니다. ABC의 장점.

    PM의 이야기도 명확하지 않습니다. 왜 도시 울타리에 새 카트리지가 있었습니까? 당시에 사용 된 권총 사용 개념에 따라 9mm 브라우닝 반바지를 사용해야했습니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 13 : 43
      -1
      제품 견적 : ignoto
      PM의 이야기도 명확하지 않습니다. 왜 도시 울타리에 새 카트리지가 있었습니까?

      PM은 매우 좋습니다. 경찰에서만 아니 군대에서. 그가 군대에 도착한 방법은 그의 마음을 이해할 수 없게 만들었습니다. 또한 좋을 것입니다 군대 서비스 PM 직렬 슬리브의 권총과 TT TT 직렬 풀 (제조되지 않았으며 이러한 테스트에 대해 들어 본 적조차 없음).
      그러나 군대 권총은 새로워 져야했다. 그들은 작은 배치로 만들어졌으며 PMM과 SPS는 다소 관대합니다. 문제는 값 비싼 탄약이었습니다. 최초의 진정한 직렬 군대 권총은 Para의 카트리지에있는 PA였습니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 21 2 월 2016 13 : 57
    0
    어딘가에서 콜트의 구경은 "한발로 말을 막는 것"이라는 조건에서 군대에 의해 선택되었다는 것을 알게되었습니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 14 : 05
      -1
      제품 견적 : Denimax
      콜트의 구경은 "한발로 말을 멈춰라"라는 조건에서 군대에 의해 선택되었습니다.

      그렇습니다. 그는 우연히 만날 수있는 거리에서 군인을 내렸기 때문에. 말이없는 전쟁에서는 원칙적으로 단점이기도합니다. 무기는 정확하게 계산해야하지만, 더 이상은 바람직하지 않습니다. 따라서 45MB 용 .2 ACP 카트리지도 적합하지 않습니다. 이것은 당시 최고의 권총입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 총 카푸
      총 카푸 21 2 월 2016 14 : 49
      0
      제품 견적 : Denimax
      어딘가에서 콜트의 구경은 "한발로 말을 막는 것"이라는 조건에서 군대에 의해 선택되었다는 것을 알게되었습니다.

      이 말에 대해 나가 미소 우리는 리볼버가 말을 채울 수있을 것을 요구했으며, 45 년 미국-필리핀 전쟁 후 .1892 구경이 미 육군으로 돌아 왔습니다 .9 년에 미국인들은 콜트 M1892 롱 콜트 리볼버로 38mm 구경으로 전환했지만 필리핀 전투 결과에 따르면 1896- 1898은 45의 제동력이 불충분하고 개별 무기의 .XNUMX 구경으로 돌아 갔다고 결론지었습니다.
    4. AK64
      AK64 21 2 월 2016 17 : 22
      -1
      나는 떨어졌다 생각합니다.

      Smith-Wesson 4 줄 "러시아어"(검은 색 가루로!) 곰이나 멧돼지가 쓰러져 일어나지 않았습니다. 그와 함께 사냥하러 갈 장르도 있었다.

      그들은 나가와 함께 사냥하러 가지 않았습니다. (그리고 이것은 Nagorno-Karabakh의 Nagorno의 XNUMX 배-디지털을 확인하기에는 너무 게으르다는 사실에도 불구하고 Smith-Wesson보다 높음)
      1. 총 카푸
        총 카푸 21 2 월 2016 20 : 17
        0
        제품 견적 : AK64
        곰이나 멧돼지를 쓰러 뜨리고 더 이상 일어나지 않았습니다.

        와서 스스로를 쏴? 아니면 옛날부터 가족의 전통입니까? 웃음
        1. AK64
          AK64 21 2 월 2016 21 : 02
          -3
          그것은 약간의 부랑자입니다 ...

          건강 상 문제가 있습니까? 그리고 어떻게 든 걱정이됩니다
          1. 총 카푸
            총 카푸 21 2 월 2016 21 : 53
            0
            제품 견적 : AK64
            건강 상 문제 없어요? 그리고 어떻게 든 걱정이됩니다

            광대는 TT에서 서리에 멧돼지를 내려 놓고 내려 왔지만 완전히 잊어 버렸습니다. 웃음
            주제에 대해 할 말이 있습니까? 나는 당신이 comp에서 배운 모든 것을 의심합니다. 이미보고 한 게임 웃음
    5. 파라시 녹
      파라시 녹 4월 1 2016 16 : 28
      0
      제품 견적 : Denimax
      어딘가에서 콜트의 구경은 "한발로 말을 막는 것"이라는 조건에서 군대에 의해 선택되었다는 것을 알게되었습니다.

      소와 돼지에서만 사격이 수행되었습니다 ...
  • 나사렛
    나사렛 21 2 월 2016 14 : 07
    0
    TT-shnik에는 대략 15-16 라운드의 용량, 퓨즈 및 약간 더 편안한 손잡이가있는 두 줄 매거진이있을 것입니다-그는 가격이 없습니다! 군대 권총은 당신이 필요로 할 것입니다 좋은
    또한이 버전과 관련이있을 것입니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 14 : 33
      -5
      제품 견적 : NAZAROFF
      TT-shnik에는 대략 15-16 라운드의 용량, 퓨즈 및 약간 더 편안한 손잡이가있는 두 줄 매거진이있을 것입니다-그는 가격이 없습니다! 군대 권총은 당신이 필요로 할 것입니다

      전 세계는 어떻습니까? 양손으로 그를 등을 잡으십시오. 바보?
      제품 견적 : NAZAROFF
      또한이 버전과 관련이있을 것입니다.

      DEP, 그는 0m로 50m의 비율로 남아있었습니다. 불행한 전문가가있는 소련조차도 서비스에서 제거했습니다.
  • 낭창
    낭창 21 2 월 2016 15 : 07
    0
    신뢰할 수있는 권총- "TT", 오늘도 큰 대격변이 일어났습니다. 그 엄청난 수의 배럴이 지금까지 저장되어 있습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. AK64
      AK64 21 2 월 2016 17 : 35
      -1
      신뢰할 수있는 권총- "TT", 오늘도 큰 대격변이 일어났습니다. 그 엄청난 수의 배럴이 지금까지 저장되어 있습니다.


      이 "스토리지"를 개인적으로 보셨습니까?
      이 자전거는 그물을 따라갑니다. 그리고 "창고에있는"교직원은 이것에 대한 이야기도 있습니다.
      실제로 전쟁 후 교수진의 잔재는 중국과 한국으로 옮겼습니다 (엉망이 생겼을 때). TT-shki도 거기에가더라도 놀라지 않을 것입니다.

      베트남에서도 교직원이 싸웠지 만 이미 중국에서왔다.
      이라크의 모든 gendarmes에는 PCA (트로피를 입힌 미국인)가있었습니다.

      90 년대 살인자가 중국에서 대규모로 운영 한 모든 TT
      1. 차이나
        차이나 21 2 월 2016 17 : 52
        0
        GRAU와 관련이 있습니까? 아니면 RAV, 어떤 종류의 지구에서 봉사하셨습니까?
      2. 총 카푸
        총 카푸 21 2 월 2016 20 : 05
        +3
        제품 견적 : AK64
        실제로 전쟁 후 교수진의 잔재는 중국과 한국으로 옮겼습니다 (엉망이 생겼을 때). TT-shki도 거기에가더라도 놀라지 않을 것입니다.

        그래서 그것은 당신의 나라 에스파니아에 있고, 러시아에서는 모든 것이 약간 다릅니다. 우크라이나와 우크라이나에서는 중국어로 대량으로 주어진 교직원이 대량으로 MMG로 전환되지 않으며 MMG AK보다 훨씬 저렴한 MMG입니다. 그리고 MMG뿐만 아니라 PPSh도 개조되고 공압을 리벳으로 돌리고 있으며 사냥꾼에게 판매하기 위해 파파 쉬는 조용히 울타리를,습니다 .18000 루블 또는 240 미국 데니스 웃음 다시 주장한 중국인들 외에는 웃음
        제품 견적 : AK64
        이라크의 모든 gendarmes는 PPSh를 가졌다

        1943 년 소련이 이웃이란에 PCA를 생산하기위한 공장을 세운 것은 아무것도 아닌가? 웃음
        제품 견적 : AK64
        90 년대 살인자가 중국에서 대규모로 운영 한 모든 TT

        이 문구 이후에 당신은 토론 주제에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지 즉시 이해할 수 있습니다. "중국 생산의 엄청난 수의 범죄 TTs"는 언론인의 뇌에만 존재했습니다. 믿지 않으실 것입니다.하지만 제가 축적 한 압수 된 트렁크에 대한 몇 가지 통계-대부분의 TT 우리 지역의 폴란드 생산지에서 개최되었으며, 자랑스럽고 독립적 인 리투아니아와 라트비아를 통해서도 회색 계획에 따라 끌고 갔으며, 이미 불법으로 대규모 국경을 넘어 러시아 연방으로 수입되었으며, 10 위는 국내 TT, 창고 및 파기, 중국 어딘가에 있습니다. 북한 앞에서 두 번째 장소에서 – 나는 극도로 ushatanny를 하나만 보았고 국내 TT에서 잘라낸 상점을 보았다. 일반적으로 화재로 불법 작업. 중국의 무기는 매우 풍부합니다. 사모 팔의 경우에도 타워를 얻을 수 있으므로 러시아 연방에 들어간 것은 매우 비뚤어진 패턴과 매우 적은 양으로 진행되었습니다. 글쎄요, 중국이 지금 당신을 공식 시장에서 이끌고 있다는 사실-Duc은 전 세계의 당신 뿐만이 아닙니다.
  • 헤카테
    헤카테 21 2 월 2016 15 : 28
    0
    마우저와 술 레이카 권총은 7,63의 카트리지와 7,62의 TT를 사용했습니다. 이것은 완전히 다른 무기입니다. 마우저는 권총처럼 걷지 않았지만 10, 20 발의 탄창, 1000 미터의 목격 장, 목제 카버-버트를 가진 소형 카빈총처럼 보였고 크기는 그리 크지 않았습니다. 짧은 버스트로 10 발씩 자동으로 발사 될 수 있습니다. 권총으로서 마우저는 너무 커서, 카빈총은 카빈총 카트리지가 약해서 장거리에서 발사 할 때 불의 정확도가 떨어졌습니다. TT는 무장 장교와 유조선과 같은 소총이 필요하지 않은 군인들을 위해 20 라운드 잡지가있는 전형적인 자동 장전 권총이었습니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 15 : 44
      -4
      제품 견적 : Hecate
      TT는 무 장관을위한 8 라운드 매거진과 함께 일반적인 자동 장전 권총이었습니다.

      "전형적인"하나 더 표시 하시겠습니까? 그리고 저개발국이 아니라 정상적인 선진국입니다. 군대에서 주군으로 사용되는 권총 카트리지의 3 인치 구경 무기가 또 어디에 있었습니까?
      제품 견적 : Hecate
      유조선과 같이 소총이 필요없는 군인들.

      그러한 군인에게는 서비스 군대 권총이 있습니다. 붉은 군대에서는 나가의 리볼버였습니다. 모두는 그를 위해 탄도를 가질 수 없었습니다. 총이 아닌 리볼버였습니다. 그러나 이것은 탄도가 아닌 디자인입니다.
      1. 헤카테
        헤카테 21 2 월 2016 16 : 32
        +4
        현명한 사람, Nagan을 당신의 손에 잡은 적이 있습니까?! 나가를 충전하려고 했습니까?! Nagan이 당신의 손에 있고 적어도 한 번은 그것을 적재했다면, 당신은 그것이 얼마나 큰 무기인지, 그리고 그것이 군대에 부적합하다는 것을 이해할 것입니다. 현대식 리볼버에 카트리지가 장착 된 폴딩 드럼이 있고 구형 리볼버에 스커트, 회전식 카트리지가있는 스페셜이 있지만 동일한 폴딩 드럼 및 추출기가있어 모든 발사 된 카트리지를 즉시 제거 할 수 있다면 Nagan 은이 종류가 없습니다. 19 세기 Nagan에서는 드럼이 기울어지지 않고 측면 브래킷 만 뒤로 기울어 져 사용한 카트리지를 제거하기 위해 드럼과 Nagan 배럴 아래에 고정 된 특수 기계 추출기를 한 번에 하나씩 돌리고 카트리지를 제거하고 한 번에 하나씩 카트리지를 충전해야합니다. 시간이 많이 걸렸습니다. 7 라운드 용 Nagan 드럼과 카트리지 자체는 낮은 특성을 가진 원시적입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 16 : 54
            -1
            인용구 : Mordvin 3
            그러나 어떤 이유로 든 할아버지, 감독, 기계공은 TT 나 나가 간이 없었습니다.

            그것은 내 잘못이야? 국가는 나가 인으로되어있었습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21 2 월 2016 17 : 41
              +2
              Hekatu가 썼지 만, 젠장, 나는 당신이 집착하는 것을 알았고, 따라서 즉시 (논쟁하기를 꺼리는) 코멘트를 삭제했습니다. 언제 시간이 있습니까? 안녕하세요, Osma 동지 hi 저기, 드루이드는 당신의 약어와 톰슨이있는 것을 좋아하지 않습니다. 간다.
              1. 카빈
                카빈 21 2 월 2016 18 : 19
                0
                인용구 : Mordvin 3
                Gekatu가 글을 썼지 만, 그는 그 의견을 거의 즉시 삭제했습니다 (논쟁을 꺼려합니다). 그리고 당신은 언제 제 시간에 있습니까?

                난 의도적이지 않아 나는 나에게 그것을 생각했다. 나는 서비스 무기에 대해 썼다. 기계 드라이버 전용입니다. 그래서 일어났다. 다시는하지 않겠습니다. 병사
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 16 : 51
          -2
          제품 견적 : Hecate
          현명한 사람이 당신의 손에 나가를 잡아 본 적이 있습니까?! 나가를 충전하려고 했습니까?! Nagan이 당신의 손에 있고 적어도 한 번은 그것을 적재했다면, 당신은 그것이 얼마나 형편없는 무기인지, 그리고 그것이 군대에 부적합하다는 것을 이해할 것입니다.

          당신은 러시아어를 이해합니까? 그는 당신에게 고유하지 않습니다, 왜 문제입니까? 방금 당신에게 같은 내용을 썼습니다. 다시 읽고 쓰여진 내용을 이해하십시오.
          제품 견적 : Hecate
          카트리지 자체는 낮은 특성으로 원시적입니다.

          TTX (탄도 측면에서) 군복 무용 Nagan이면 충분합니다. PM보다 나쁘지 않습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • klopik1
    klopik1 21 2 월 2016 16 : 19
    0
    제품 견적 : 스크류 커터
    그리고 "머신 건"이란 무엇을 의미합니까? 국가 깃발과 엠블럼에도 묘사되어있는 것은 무엇입니까?

    [미디어 = http : //andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm]
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 16 : 45
      -5
      제품 견적 : klopik1
      http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm

      이것이 사실인지는 알 수 없습니다. 꽤 설득력있게 작성되었지만. 그러나:
      1. 저작자에 관계없이 7,62x39mm 카트리지와 무기를 채택한 것은 GAU 지도부의 모험과 명백한 실수였습니다.
      2. 우리는 그 이야기의 결과를 오늘날까지 느낍니다. 1947 년. AK-74는 일반적으로 균형이 잡힌 것이 아니라 모두 동일한 "진지한 자동화"로 채택되었습니다. 특히이 균형 (또는 오히려 불균형)을 위해 저전력 카트리지 5,45x39mm가 만들어졌습니다. 그리고 오늘날 그것은 함정으로 판명되었습니다.이 저전력 카트리지의 무기의 정상적인 본격적인 성능 특성은 어떤 식으로도 압착 할 수 없습니다.
      1. AK64
        AK64 21 2 월 2016 17 : 30
        +1
        1947 년. AK-74는 일반적으로 균형이 잡힌 것이 아니라 모두 동일한 "진지한 자동화"로 채택되었습니다.


        논쟁하지 말고, 즉 물어보십시오 : 그리고 균형은 어떻습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 17 : 53
          -1
          제품 견적 : AK64
          1947 년. AK-74는 일반적으로 균형이 잡히지 않고 모두 동일한 "진지한 자동화"로 채택되었습니다.

          우마 혼합. 1974 년 AK-74가 채택되었습니다.
          제품 견적 : AK64
          논쟁하지 말고, 즉 물어보십시오 : 그리고 균형은 어떻습니까?

          그리고 균형이 좋지 않습니다. "불명확 한 메커니즘"은 자동 발사를 위해 무기의 균형을 적절하게 맞출 수 없습니다. 이제 AK-12에서는 가벼운 것으로 대체되었습니다. 그러나 제 생각에는 이것은 반 정도에 지나지 않습니다. 정확도는 향상되었지만 DEP는 변경되지 않았습니다. 균형 잡힌 자동화와 배럴 연장에서 약 500-520mm까지 어디로도 갈 수 없습니다. 새 카트리지는 옵션이 아니기 때문입니다.
          일련의 20 발의 샷에서 버스트가 발생합니다. 17x20, 17 개 중 20 개입니다. 맨 위에있는 숫자는 원의 지름 (인치)입니다.
          1. 카빈
            카빈 21 2 월 2016 18 : 24
            -2
            제품 견적 : 카빈
            그리고 균형은 어떻습니까?

            그리고 단일 샷의 정확도는 다음과 같습니다. 자동화도 중요한 역할을합니다.
            400m의 수치에 주로 관심을 가져야합니다.
            1. AK64
              AK64 21 2 월 2016 18 : 49
              -1
              그리고 단일 샷의 정확도는 다음과 같습니다. 자동화도 중요한 역할을합니다.


              감사합니다.
              그리고 너무 큰 덩어리가 너무 앞뒤로 달리는 것은 당신입니다 ...
              물론 amers는 움직이는 부품의 양이 훨씬 적지 만 M16을 최대 20 년까지 가져 왔습니다. (그는 여전히 소규모 훈련을받은 전투기가 아니라고 말합니다.)

              또한 소련에서 30-40 년 동안 그들은 "유일한 올바른 메커니즘"에 대한이 "독점"대신에 적어도 옵션을 고려할 수 있었다는 것이 분명합니다 ...
              1. 카빈
                카빈 21 2 월 2016 19 : 00
                -1
                제품 견적 : AK64
                그리고 그들은 여전히 ​​대량 훈련을받지 않은 전투기를위한 것이 아니라고 말합니다.)

                그들은 거짓말한다. 너무 복잡한 것도 없습니다.
                제품 견적 : AK64
                그리고 너무 큰 덩어리가 너무 앞뒤로 달리는 것은 당신입니다 ...

                그냥 뛰어 다니는 것이 아닙니다. 그리고 불균형 한 사람들이 실행됩니다. 이 "리링"에서.
                제품 견적 : AK64
                또한 소련에서 30-40 년 동안 그들은 "유일한 올바른 메커니즘"에 대한이 "독점"대신에 적어도 옵션을 고려할 수 있었다는 것이 분명합니다 ...

                그리고 지금 이것으로도 그리 크지 않습니다.
              2. 드로이드
                드로이드 21 2 월 2016 19 : 13
                0
                물론 amers는 움직이는 부품의 양이 훨씬 적지 만 M16을 최대 20 년까지 가져 왔습니다. (그는 여전히 소규모 훈련을받은 전투기가 아니라고 말합니다.)

                사실이 아닙니다. 움직이는 부분의 질량은 약간 다릅니다. 정확도 AK74 자동 발사는 M16보다 낫습니다.
              3. 총 카푸
                총 카푸 21 2 월 2016 21 : 59
                +1
                제품 견적 : AK64
                물론, amers에서 움직이는 부분의 질량은 훨씬 낮습니다.

                말도없고 전문가 일뿐입니다! 웃음
                전체 액션 세트에 "쇼 가스가 수신기로 곧바로 배출됩니다"를 추가하는 것을 잊었습니다. 웃음 부풀어 오른 FWS를 가진 사람과 방송 내용에 대해 거의 알지 못하는 사람을 만나는 경우는 거의 없습니다. 웃음
              4. 카빈
                카빈 23 2 월 2016 19 : 44
                -1
                제품 견적 : AK64
                물론, amers에서 움직이는 부분의 질량은 훨씬 낮습니다.

                움직이는 부품도 쉽지 않습니다. Kalash 가스 메커니즘에는 두 가지 문제가 있습니다.
                1. 배럴 벽의 구멍을 통한 가스 제거.
                2. 가스 프레임의 디자인.
                첫 번째 문제가있는 경우 오늘 대부분 수락해야 할 것입니다 ( "옵션"도 있음). 두 번째 문제를 어떻게 든 해결하는 것이 바람직합니다. 몇 가지 해결책이있을 수 있습니다.
                1. 기존 메커니즘을 촉진합니다. 그들의 무게는 줄어들고 발사 중 무기 불균형에 영향을 미치는 힘의 순간도 줄어들 것입니다 (AK-12 참조).
                2. 디자인에 추가 카운터 웨이트를 도입하십시오. 메커니즘의 무게는 더 커지지 만 기계의 균형은 좋아질 것입니다.
                3. 다른 메커니즘으로 완전히 새로운 기계를 만드십시오. 가스 엔진이 없을 수도 있습니다. 그러나 이것은 소설의 영역에서 비롯된 것입니다.
              5. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 드로이드
        드로이드 21 2 월 2016 17 : 50
        +2
        2. 우리는 그 이야기의 결과를 오늘날까지 느낍니다. 1947 년. AK-74는 일반적으로 균형이 잡힌 것이 아니라 모두 동일한 "진지한 자동화"로 채택되었습니다. 특히이 균형 (또는 오히려 불균형)을 위해 저전력 카트리지 5,45x39mm가 만들어졌습니다.

        말도 안되는 소리하지 마.
        1. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 18 : 15
          -2
          제품 견적 : Droid
          말도 안되는 소리하지 마.

          친애하는 사람, 아무도 당신이 개인적으로 내 의견을 읽지 못하게 막고 있습니다. 하지만 입을 다물 필요는 없습니다.
          1. 총통
            총통 21 2 월 2016 22 : 49
            +2
            글쎄, 당신은 개인적으로 넌센스를 쓰지 않으며, 모두가 행복 할 것입니다.
            1. 카빈
              카빈 21 2 월 2016 23 : 13
              -3
              제품 견적 : Generalissimo
              넌센스를 쓰지 말고 모두가 행복 할 것입니다

              그리고 당신은 읽지 않습니다. 당신은 여전히 ​​그것이 무엇인지 이해하지 못합니다. 왜 눈을 망치 는가?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 총통
          총통 21 2 월 2016 23 : 33
          0
          말도 안되는 소리를 방해하지 않기 위해 필요한 것이 거의 없습니다-비상 사태에 일반 상대를 데려가십시오! :-)
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 총통
      총통 21 2 월 2016 19 : 48
      0
      "저는 [media = http : //www.lepse.com/]에서 30 년 동안 일해 왔고, 노무 베테랑, 러시아 연방의 영예로운 기계 엔지니어, 6 학년 : 시급 57 루블입니다. 당신이 떠나지 않은 이유는 분명하지만 ... 8-)))
      1. klopik1
        klopik1 21 2 월 2016 23 : 58
        -2
        무슨 소리 야? 내가 어디로 가지 않았습니까? 당신은 narik입니까?
        1. 총통
          총통 22 2 월 2016 13 : 36
          0
          음, shamayser를 위해 "슬픔을 느끼는"것을 좋아하는 사람들은 보통 어디로 갑니까? 물론 자격 때문에 필요한 경우가 아니면 <:-)
          너는?
  • DesToeR
    DesToeR 21 2 월 2016 19 : 57
    +2
    제품 견적 : 카빈
    그러나 왜이 화려한 무기가 전쟁 직후에 무릎을 꿇고 엉덩이에서 사라 졌는지에 대해 생각하는 것이 좋을 것입니다. 바로 1945 년입니다. 그들은 그것을 가져 와서 생산에서 제거했습니다. 과도한 걸작 때문에?

    아니면 소련이 최신 카트리지 7,62x39 아래에 현대적인 소형 무기 복합기를 채택했기 때문일까요? 게다가 우리는이 ptron을 위해 ATM에 대한 최초의 "입찰"을 개최했습니다. Simonov 자동 장전 식 카빈총 10 발과 Degtyarev 경기관총은 고려하지 않습니까? 그리고 창고에 충분한 무기가 있다면 왜 30 년 이후 1945 년대의 무기를 생산할까요?
    제품 견적 : 카빈
    1. 저작자에 관계없이 7,62x39mm 카트리지와 무기를 채택한 것은 GAU 지도부의 모험과 명백한 실수였습니다.

    7,62x39 카트리지의 "열등 성"과 결과적으로이를 기반으로 한 무기의 열등성에 대해 읽은 것은 첫 번째 사람 (별명은 아니지만)이 아닌 첫 번째 사람이 아닙니다. 유명한 할리우드 액션 영화의 인용문을 삽입하고 싶습니다. "당신의 증거는 무엇입니까?
    "
    제품 견적 : 카빈
    2. 우리는 그 이야기의 결과를 오늘날까지 느낍니다. 1947 년. AK-74는 일반적으로 균형이 잡힌 것이 아니라 모두 동일한 "진지한 자동화"로 채택되었습니다.

    이 악명 높은 정상 성과 균형을 정의하는 "정상적으로 균형이 맞지 않는"용어는 무엇입니까? PPSh는 30m입니까? 말도 안되는 말 그만둬. 74 년 후 등장한 AK-20와 M-4는 쌍둥이 형제 다. 게다가 미국인들은 실제로 M-16 CARABIN을 기쁘게하기 위해 M-4을 묻었습니다. 전투 능력 측면에서 M-4와 AK-74의 차이점은 무엇입니까? 그들은 쌍둥이 형제입니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 21 : 32
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      아니면 소련에서 최신 카트리지 7,62x39에서 소형 무기의 현대 단지를 채택했다는 사실 때문에?

      1945 년에 무엇입니까?
      제품 견적 : DesToeR
      10 라운드 동안 Simonov의 자동 로딩 카빈총과 Degtyarev 경량 기관총은 고려하지 않습니까?

      그래서 그들은 1945 년에 없었습니다. 그렇다면 왜 독창적 인 HZ 로의 변화는 무엇입니까?
      제품 견적 : DesToeR
      유명한 할리우드 액션 영화의 인용문을 삽입하고 싶습니다. "당신의 증거는 무엇입니까?

      1. 이러한 "천재적인 무기"는 세계 어느 선진국에서도 대량 생산 된 적이 없습니다. ersatz 무기 형태의 독일을 제외하고 오래 걸리지 않습니다.
      2. 70 년대에 비슷한 "훌륭한 무기"가 한꺼번에 해산되었습니다.
      3. 고전 총알이있는 카트리지에서 자동 발사 기능을 갖춘 자체 적재 약화 (다른 방법으로 공격) 소총으로 군대를 대량으로 무장시키는 아이디어는 광기에 어리 석습니다. 이것은 ABC-36의 아이디어보다 더 어리석은 아이디어입니다. 최소한 실제 소총이 있었고 약화 된 소총이 없었습니다 (폭행).
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      이 악명 높은 정상 성과 균형을 정의하는 "정상적으로 균형이 잡히지 않은"용어는 무엇입니까?

      운동학의 기초를 가르쳐야합니까? 수염을 가진 한 남자가 시험 텐트에 앉아 균형 증명서를 발행합니다. 우표와 서명.
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      PPSh의 30m는 이것이 당신의 모든 것입니까?

      정확히 33m입니다. 그러나 긴장하지 마십시오, 당신은 이것의 의미를 이해하지 못할 것입니다. "균형"을 이해하지 못하는 경우.
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      말도 안되는 말을 멈추십시오.

      나는 그런 습관이 없다.
      제품 견적 : DesToeR
      74 년 후 등장한 AK-20와 M-4는 쌍둥이 형제입니다.

      만일을 대비하여, M4A1이 자동 소총임을 알려드립니다 (자동 짧은 소총이나 카빈총을 쓰지만 이미 설명되어 있습니다). AK-74는 완전 자동 소총입니다. 눈치 채 셨나요? 공통점이 없습니다. 자동 대 완전 자동. 소총 대 소총. 당신은 배워야합니다. 군사 업무와 현재의 방식. 그리고 불리한 입장에서 자신을 드러내면서 분쟁을 일으키지 마십시오.
      예, 거기 있습니다 M4A1이 곧 교체 될 것이며, 과도하게 맞지 않았을 것입니다. 색인은 아직 발명되지 않았습니다. 트렁크는 409mm입니다. 아마도 M4A2 일 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      또한, 미국인들은 실제로 M-16 CARBINE을 기쁘게하기 위해 M-4을 묻었습니다.

      네 그렇습니다. 당신은 인터넷에서 소문을 적게 읽습니다. M16은 어디에도 가지 않았습니다. 꽃이 피고 냄새가납니다.
      제품 견적 : DesToeR
      전투 능력에서 M-4와 AK-74의 차이점은 무엇입니까? 이들은 쌍둥이 형제입니다.

      완전히 다른 범주의이 무기들은 사실상 공통점이 없습니다. 자세한 내용은 위를 참조하십시오.
  • DesToeR
    DesToeR 21 2 월 2016 20 : 14
    +2
    제품 견적 : 카빈
    그리고 균형이 좋지 않습니다. "불명확 한 메커니즘"은 자동 발사를 위해 무기의 균형을 적절하게 맞출 수 없습니다.

    이 말도 안되는 곳은 어디입니까? 어떤 균형 기준을 적용합니까? 뉴턴의 힘 벡터? 펄스? 인스턴트 스피드 센터? 이미 뭐라고? 배치 한 테이블을 본 적이 있습니까? 300m까지의 거리에서 AK와 M-16 사이에는 차이가 없습니다. 그렇다면 정확히 400m가 필요한 이유는 무엇입니까?
    제품 견적 : 카빈
    400m의 숫자에 관심이 있어야합니다.

    대답은 간단합니다. Kalashnikov가 촬영하는 카트리지에 관계없이 최대 300m 범위에서 AK 시스템에 이의를 제기 할 것이 없습니다. 결론-Kalashnikov 돌격 소총이 더 좋습니다. 동일한 정확도 로이 범위의 AK가 작동 특성으로 인해 M-16을 초과하기 때문입니다. 400m에서의 사격은 누구나 필요하지 않으며, 300m은 개별 무기와의 현대 전투에 충분합니다. 좀 더 말씀 드리겠습니다-대부분의 현대적인 충돌은 100 ... 200m 거리에서 발생합니다.
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 21 : 51
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      이 말도 안되는 곳은 어디입니까?

      TASS 메시지에서. Slahali, 최근 기계 균형에 관한 러시아 대회가 있었습니까? 왜 소란스러워? AK-74 디자인의 완벽 함에서? 또한 여기 어딘가에 정확성의 표시를했습니다. 경멸하지 말고 읽으십시오.
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      300m까지의 거리에서 AK와 M-16 사이에는 차이가 없습니다. 그렇다면 정확히 400m가 필요한 이유는 무엇입니까?

      내가 아니에요. 황달의 눈. 그리고 대자연. 따라서 모든 사람은 열린 시야에서 눈이 정확히 400m 만 조준 할 수 있도록 기본적으로 배치했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      Kalashnikov가 촬영하는 카트리지에 관계없이 최대 300m 범위의 AK 시스템에 이의를 제기 할 필요는 없습니다.

      알 겠어요, 내 사랑 나는 두 손으로 당신에 동의합니다. 지금은 300m에 불과해 약화 된 소총의 전투 범위입니다. 그리고 정상 (육군) 소총, 그들은 400m에서 전쟁 중입니다. 이것이 M16 또는 M4입니다. 이것은 전체 장애입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      결론-Kalashnikov 돌격 소총이 더 좋습니다. 동일한 정확도 로이 범위의 AK가 작동 특성으로 인해 M-16을 초과하기 때문입니다

      매우 우수합니다. 그것이 훨씬 저렴한 이유입니다. 이것은 폭스 바겐과 메르세데스와 같습니다. 폭스 바겐도 우수합니다. 아마.
      제품 견적 : DesToeR
      400m 사격이 필요한 사람은 없으며, 300m는 개별 무기와의 현대 전투에 충분합니다.

      물론이야. 그리고 북쪽에서. 한국과 100m 이상은 필요하지 않습니다. 서비스에 많은 PPP가 있다는 것입니다. 아시다시피 기관단총의 경우 표준 거리는 100m입니다. 아니 알려진가요?
      제품 견적 : DesToeR
      좀 더 말씀 드리겠습니다-대부분의 현대적인 충돌은 100 ... 200m 거리에서 발생합니다.

      당신은 참조하십시오. 내가 그렇게 말했. 거기에서 우리와 연락하지 않습니까? 그리고 Cristobal M2에게 조언하고 싶었습니다. 그리고 자동 카빈총은 최대 200m에 불과합니다. 다시 한 번 말하지만 장비를 구입할 수는 없습니다.
      그러나 진지하게 넌센스를 쓰지 마십시오. 그리고 숫자를 구성하지 마십시오.
  • hohol95
    hohol95 21 2 월 2016 22 : 17
    +3
    많은 독자들이 단신 무기 사용에있어 전문가입니다! 하나의 디자이너 만이 있습니다-개발자? 스칼렛 페도로프; 토카레프; 데 그야 레바; 시모노 프; 스 테크 키나; 코 로빈; 고르 유 노바; 칼라 쉬니 코프; 베레지나; Shpagina; Shpitalnaya; 누델 만; Sudaev와 그들의 그림자에 많은 사람들이 많습니다! 그리고 이것들은 개발 된 많은 것들입니다 ??? RI는 자체 개발에 따라 작은 무기로 무엇을 생산 했습니까? 리볼버-나간 형제 (벨기에)! KRNK와 BERDAN에서 Nagan / Mosin까지 소총! 기관총-Maxima American! 당신의 개발은 무엇입니까 !!! 아무것도!!! 당신은 인생에서 부활 할 수없는 것을 알 필요가 없습니다 !!!
    1. 카빈
      카빈 21 2 월 2016 23 : 06
      -4
      제품 견적 : hohol95
      리볼버-나간 형제 (벨기에)! KRNK와 BERDAN에서 Nagan / Mosin까지 소총! 기관총-Maxima American! 당신의 개발은 무엇입니까 !!! 아무것도!!! 당신은 인생에서 부활 할 수없는 것을 알 필요가 없습니다 !!!

      뭘 원하는 건데? RI는 항상 유럽의 후진 지역이었습니다. 그녀는 다른 어떤 옵션을 가질 수 있습니까?
      제품 견적 : hohol95
      스칼렛 페도로프; 토카레프; 데 그야 레바; 시모노 프; 스 테크 키나; 코 로빈; 고르 유 노바; 칼라 쉬니 코프; 베레지나; Shpagina; Shpitalnaya; 누델 만; Sudaev와 그들의 그림자에 많은 사람들이 많습니다!

      글쎄요. 그리고 예를 들자. 이 저자들의 성공적인 디자인. 소련에는 약간의 컨디셔닝 된 카트리지가 하나 밖에 없었기 때문에 이상하게도 이것은 "왕실"7,62x54 mm R입니다. 무기를 나열하십시오. 결국, 표준 이하의 카트리지에 무기를 나열하는 것은 말이되지 않습니까? 디자이너가 시도하지 않더라도 이것의 최종 제품은 성공하지 못할 것입니다.
      원하시면 시작하겠습니다. 예를 들어 DP는 당분간 꽤 좋은 제품이라고 생각합니다. 예, 그는 결함이 있습니다. 그러나 전반적으로 제품은 나쁘지 않았습니다. 그리고 소련에서 자체 충전 실패로 인해 LMG + 자체 충전 개념이 구현되지 않은 것에 대해 매우 유감입니다. 제 생각에는이 개념이 상당히 진보되고 성공적이었습니다. 그건 그렇고, 7,62x54mm R 카트리지에 대한 좋은 자체 로딩은 오늘날까지 이루어지지 않았습니다. 실패한. SVD는 SVT와 거의 같은 "행복"입니다. 프로필에서만.
      계속하다?
      1. hohol95
        hohol95 21 2 월 2016 23 : 21
        -1
        DP-27은 나쁜 제품이 아니라고 썼습니다! 그리고 동시에, 설명 된 디자이너 (Degtyarev 중에서) 위에 성공적인 디자인을 설명해달라고 요청하십시오! DP-27이 핀란드 라티에게 나쁜 이유는 무엇입니까? 독일 MG-13? 일본식 99? Cech-VZ 26-30? 그리고 더 많은 amerovskogo BAR M1918? 폴란드가 1939 년에 싸웠습니다 !!!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21 2 월 2016 23 : 32
          +5
          호홀 들어
          Mosin 소총이 Nagant 인 경우, Mosin과 Nagant 소총이 시험에 어떻게되었는지 일어 났는지 설명하십시오.
          1. hohol95
            hohol95 21 2 월 2016 23 : 41
            0
            문헌을 읽으십시오-Naganov를 화나게하지 않기 위해 소총을 Nagan / Mosin 시스템이라고 부르기로 결정했습니다! 내가 틀렸다면 반대를 증명하고 동의합니다! 그녀는 소련 (RSFSR)에 따라 모기가되었습니다!
            1. AK64
              AK64 21 2 월 2016 23 : 46
              0
              아니. 이름이없는 이름 :

              1891 XNUMX 줄 소총
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 총통
              총통 21 2 월 2016 23 : 47
              -1
              누가 결정 했습니까? ... 8-) 그러나 Fedorov는 누구의 기계를 훔쳤습니까?
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. hohol95
                hohol95 22 2 월 2016 00 : 03
                0
                그리고 많은 자신이 있었다 ??? 혁명 전에 ?? 누가 대답할까요 ????
              2. 총통
                총통 22 2 월 2016 00 : 14
                0
                그. 다른 rennenkamps에 대해 실제로 낯선 사람입니다.
                다시 한 번 힐록으로 인해 롤백이 더 많고 돈이 더 낫습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 총 카푸
              총 카푸 22 2 월 2016 11 : 13
              +1
              제품 견적 : hohol95
              불쾌하게하지 말라고 책을 읽으십시오 (울타리)

              여가 시간에 읽어 보면 Mosin 소총은 "3 줄 소총 arr. 1891"로 사용되었습니다.
              제품 견적 : hohol95
              그녀는 소련에서 모기가되었습니다

              소련에서는 "7,62mm 소총 모델 1891/30"이되었습니다.
              제품 견적 : hohol95
              내가 틀렸다면 반대를 증명하라

              알다? 이 주제는 오랫동안 뼈에 빠졌고, 모든 아카이브는 뒤죽박죽이되었고,이 주제에 대한 많은 기사가 오랫동안 게시되어 거의 모든 것이 톱니 바퀴와 분에 의해 빨려졌습니다.이 주제에 대한 마지막 기사는 15 년 "무기"No. 16-2015에 게시되었습니다. 저자의 이름이 제목에 나타나지 않고 얼굴이없는 arr 만 표시되는 이유에 대한 설명도 제공됩니다. 1891 .. 글쎄, 우리가 Nagan으로 돌아 가면 GAU Armoury Department가 보고서를 작성하여 서비스에 도입하기 전에 모든 것을 선반에 올려 놓았습니다.
              나가에서 거기에 가게의 문에 피더를 넣는 아이디어, 그것을 채우는 클립 및 방법-그게 전부입니다. 이것은 나가 자신이 동의 한 동시대의 사람들의 보고서입니다.
              PS와 그녀는 서쪽에서 모신 나간이되었지만, 어떤 이유로 같은 밝은 엘프들은 Colt 1911-Colt Browning과 Springfield 1903 Springfield Mauser라고 부르지 않습니다.
          2. hohol95
            hohol95 21 2 월 2016 23 : 45
            0
            우리는 Nagan이 Mosin이 "마음"에 그의 XNUMX 줄을 가져 오는 것을 도왔다 고 결정했습니다!
          3. hohol95
            hohol95 22 2 월 2016 00 : 12
            0
            새 소총의 소유권은 당시 전쟁 모델 Vannovsky가 봉사 모델을 채택하는 것에 대한 결의로 분명히 공식화되었습니다.

            제조되는 새로운 샘플에는 Chagin 중령, 모신 대위 및 총기 나가 간위원회의위원회 인 Rogovtsev 대령이 제안한 부품이 있으므로 개발 된 샘플의 이름을 Russian 3-lin으로 지정하는 것이 좋습니다. 소총 샘플 1891.

            16 년 1891 월 1891 일, Alexander III 황제는“러시아어”라는 단어를 삭제하여 모델을 승인 했으므로 소총은“XNUMX 모델의 XNUMX 줄 소총”이라는 이름으로 사용되었습니다.
            비카
            1. 총통
              총통 22 2 월 2016 00 : 37
              0
              정확히 정확히 Herr Nagant는 그 이름에서 삭제되었고, 맞았습니다.
              아무도 Maxim의 기관총으로 이름을 바꾸지 않았습니다 :-)
        2. 카빈
          카빈 21 2 월 2016 23 : 55
          0
          제품 견적 : hohol95
          핀란드 Lahti에 대하여 나쁜 DP-27를 먹습니까? 독일 MG-13? 일본식 99? Cech-VZ 26-30? 그리고 더 많은 amerovskogo BAR M1918? 폴란드가 1939 년에 싸웠습니다 !!!

          사실, 나는 당신에게 소련의 무기 디자인에 성공했다고 설명했습니다. 내가 쓴 것. 그리고 그는 목록을 계속할 것을 제안했습니다. 뭐 했어?
      2. hohol95
        hohol95 21 2 월 2016 23 : 31
        -1
        그리고 최고의 BREN 기관총은 무엇입니까? 최고의 총 NAMBU는 무엇입니까? 아니면 Mussalini ITALY의 기관단총? 아니면 SPS가 PPSh, PPS 또는 PPD보다 낫습니까? 영국 BREN은 체코 VZ에서 복사했습니다! 그러나 그들은 BESA 기관총 (ZB-53)을 재할 당하지 않고 7,92과 함께 Mauserian 카트리지 7,7를 출시했습니다 !!!
      3. hohol95
        hohol95 21 2 월 2016 23 : 53
        -1
        당신은 나에게 대답합니다-왜 제국주의 자 이후에 소련의 작은 무기가 그 나라에서 만들어 졌습니까? 남북 전쟁은 시민이 없었던 국가의 작은 무기보다 더 나쁩니다! 영국! 미국! 체코 슬로바키아! 일본! 프랑스! 네덜란드! 노르웨이! 스위스! 이탈리아!
        1. 카빈
          카빈 22 2 월 2016 00 : 07
          0
          제품 견적 : hohol95
          당신은 나에게 대답합니다-왜 제국주의 자 이후에 소련의 작은 무기가 그 나라에서 만들어 졌습니까? 남북 전쟁은 시민이 없었던 국가의 작은 무기보다 더 나쁩니다! 영국! 미국! 체코 슬로바키아! 일본! 프랑스! 네덜란드! 노르웨이! 스위스! 이탈리아!

          당신은 어떻게 든 세계적으로 생각합니다. 그리고 절대적인 절대 범주. 흰색 또는 검은 색입니다. 해외에서 만들어진 모든 무기가 좋다고 누가 말했습니까? 나는 그렇게 말하지 않았어. 이 질문에 왜 대답해야합니까?
          그리고 소련에서는 모든 고통은 주로 똥 후원자 때문이었습니다. 명확한? Ingushetia / USSR / RF에서 서비스 용으로 채택 된 클래식 풀의 일반 구경의 두 번째 일반 카트리지는 7,62x54 mm R의 카트리지였습니다. 마지막 카트리지는 몇 년 전 Para의 카트리지입니다. 5,45x39mm 카트리지가 떨어져있는 상태에서 이미이 스레드 어딘가에 썼습니다.
          1. hohol95
            hohol95 22 2 월 2016 00 : 21
            -1
            그런 다음 Finns가 그것을 사용하여 사용했습니다! 카트리지 7,62x54? 아니면 카트리지 7,62x39? 왜이 야만적 인 카트리지가있는 초 국가 국가입니까?
        2. 총통
          총통 22 2 월 2016 00 : 16
          -2
          어디서 구했습니까? 모기보다 더 좋은 것은 없었습니다. 그런 다음 SVT보다 나은 것은 없었습니다. 그런 다음 더 나은 Kalash는 없었으며 지금까지는 아무것도 없습니다.
  • 드로이드
    드로이드 21 2 월 2016 22 : 23
    +1
    특히 대한 카빈님의 메시지 표시가 중단되었습니다. 블랙리스트에 빠지지 않는가? 그리고 메일에 댓글에 관한 메시지를받는 것이 이상하지만 사이트에서, 특히 나에게 전달 될 때 댓글을 보는 것은 이상한 일입니다. 다행히도 등록되지 않은 사용자를 종료하고 모든 것을 즉시 볼 수 있습니다.

    글쎄, 내 대답은 ...
    제품 견적 : 카빈
    그. 압축 공기를 가득 채운 지금, 당신은 DE 1377 J와 같은 종류의 탄약을 발사하는 무기가 DE 1738 J를 가진 무기보다 더 효과적이라고 모든 사람에게 말하고 싶습니다. 그러나 당신은 훌륭한 공상 과학 소설입니다. 그렇다면 왜 RPK-74가 DE 1567 J를 사용 했습니까? 탐닉?
    그 동안 다양한 유형의 무기의 효과를 시각적으로 "감동"합니다. 명확하지 않은 경우 검정색으로 상처 채널입니다.

    그. 촬영 효과에 대해 전혀 이해하지 못합니다.
    제품 견적 : 카빈
    물론, 당신은 이것에 대해 아무것도 모른다. 그래서 존재하지 않습니다.

    물론 존재하지 않습니다. 약간의 비밀 의미로 채우는 개그를 발명 할 필요가 없습니다.
    제품 견적 : 카빈
    그리고 균형이 좋지 않습니다. "불명확 한 메커니즘"은 자동 발사를 위해 무기의 균형을 적절하게 맞출 수 없습니다. 이제 AK-12에서는 가벼운 것으로 대체되었습니다. 그러나 제 생각에는 이것은 반 정도에 지나지 않습니다. 정확도는 향상되었지만 DEP는 변경되지 않았습니다. 균형 잡힌 자동화와 배럴 연장에서 약 500-520mm까지 어디로도 갈 수 없습니다. 새 카트리지는 옵션이 아니기 때문입니다.
    일련의 20 발의 샷에서 버스트가 발생합니다. 17x20, 17 개 중 20 개입니다. 맨 위에있는 숫자는 원의 지름 (인치)입니다.

    평소처럼, 당신은 전체 쓰레기를 가지고 다니십시오. 버스트에는 총격이 없으며 20 발의 단발 사격이 있습니다. 이미이 별명을 다른 닉네임으로 게시하고 동일한 쓰레기를 냈으며 버스트 길이는 20 발이었습니다.
    제품 견적 : 카빈
    그리고 단일 샷의 정확도는 다음과 같습니다. 자동화도 중요한 역할을합니다.

    정확도가 없으며 한 번의 타격을 입을 확률이 있습니다.
    제품 견적 : 카빈
    Slahali, 최근 기계 균형에 관한 러시아 대회가 있었습니까? 왜 소란스러워?

    그런 일은 없었습니다. 경쟁은 새로운 기계를위한 것이지 기계의 균형을위한 것이 아닙니다.
    제품 견적 : 카빈
    또한 여기 어딘가에 정확성의 표시를했습니다. 경멸하지 말고 읽으십시오.

    먼저 작성된 내용을 이해 한 다음 게시하는 법을 배웁니다.
    1. 총통
      총통 21 2 월 2016 23 : 51
      -2
      http://topwar.ru/91182-veterany-rodstvenniki.html#comment-id-5599746
      그리고 올라가서 ...
      "무엇을 원하셨습니까? RI는 항상 유럽의 외곽 지역이었습니다. 다른 어떤 옵션을 가질 수 있습니까?"
      "그런데 7,62x54mm R 카트리지에 대한 좋은 자동 장전은 오늘까지 이루어지지 않았습니다. 우리는 할 수 없습니다. SVD, 이것은 SVT와 거의 같은"행복입니다. 프로필에서만. "
      질병이다 ...
    2. 카빈
      카빈 22 2 월 2016 01 : 58
      -1
      제품 견적 : Droid
      그. 촬영 효과에 대해 전혀 이해하지 못합니다.

      어디로
      제품 견적 : Droid
      약간의 비밀 의미로 채우는 개그를 발명 할 필요가 없습니다.

      안 할거야 당신이 말한대로.
      제품 견적 : Droid
      거기에는 연사 촬영이없고 20 발의 싱글 샷 촬영 그룹이 있습니다

      단일 샷이 그룹 샷과 어떻게 다른지 궁금 할 것입니다. 이미 명백한 것들로 논쟁합니다.
      제품 견적 : Droid
      정확도가 없으며 한 번의 타격을 입을 확률이 있습니다.

      타격 가능성은 무엇을 의미합니까? PPC.
      제품 견적 : Droid
      경쟁은 새로운 기계를위한 것이지 기계의 균형을위한 것이 아닙니다.

      기분이 어때요? 당신은 모든 명백한 것을 반박하기로 결정 했습니까? 그리고 어떤 새로운 메인 머신이 있어야합니까?
      제품 견적 : Droid
      먼저 작성된 내용을 이해 한 다음 게시하는 법을 배웁니다.

      좋아, 배울게 다시 쓰지 않으면 좋은?
    3. 파라시 녹
      파라시 녹 4월 1 2016 16 : 48
      0
      제품 견적 : Droid
      특히 카빈총의 경우, 나는 당신의 메시지를 보지 않았습니다. 블랙리스트에 빠지지 않는가? 그리고 메일에 댓글에 관한 메시지를받는 것이 이상하지만 사이트에서, 특히 나에게 전달 될 때 댓글을 보는 것은 이상한 일입니다. 다행히도 등록되지 않은 사용자를 종료하고 모든 것을 즉시 볼 수 있습니다.

      다행스럽게도 그를 보지 못했습니다 ... 눈짓
  • 카빈
    카빈 22 2 월 2016 00 : 26
    -1
    제품 견적 : hohol95
    그런 다음 Finns가 도대체 ​​사용한 것과 그것을 사용하십시오!

    누구?
    제품 견적 : hohol95
    왜 그들은 선진국입니까?

    당신은 짐바브웨를 초고속으로 곧 부를 것이다. 순간의 열기 속에서.
    1. hohol95
      hohol95 22 2 월 2016 00 : 41
      0
      러시아인! 그리고 소련의 카트리지!
      1. 카빈
        카빈 22 2 월 2016 01 : 18
        -1
        제품 견적 : hohol95
        러시아인! 그리고 소련의 총알

        러시아 나 소련?
    2. hohol95
      hohol95 22 2 월 2016 00 : 41
      0
      짐바브웨와 함께 소련이나 RI는 싸우지 않았습니다!
      1. 카빈
        카빈 22 2 월 2016 01 : 19
        -1
        제품 견적 : hohol95
        짐바브웨와 함께 소련이나 RI는 싸우지 않았습니다!

        정말? 몰랐어요 신고 해 주셔서 감사합니다.
        그리고 왜 "싸우지 않았다"와 같은 논쟁은?
  • DesToeR
    DesToeR 22 2 월 2016 00 : 27
    +3
    제품 견적 : 카빈
    1945 년에 무엇입니까?

    전 : 1943-1944
    제품 견적 : 카빈
    정확히 33m입니다. 그러나 긴장하지 마십시오, 당신은 이것의 의미를 이해하지 못할 것입니다. "균형"을 이해하지 못한다면

    그리고 귀찮게하지 않습니다-이것은 톰슨 SGM 시리즈와 400m에서의 박격포 사격입니다. 그. 날뛰다.
    제품 견적 : 카빈
    당신은 배워야합니다.

    영리를 위해 영어로 실제로 카빈총이라고 불렀습니다. 풀리 또는 90 개의 자동 및 기타 짧은 리프는 정확도에 영향을 미치지 않습니다. 따옴표가 중요하지 않도록하십시오-더 짧게 말하십시오. 그렇지 않으면 단어의 XNUMX %가 blah blah blah입니다 ...
    제품 견적 : 카빈
    M16은 어디에도 가지 않았습니다. 꽃이 피고 냄새가납니다.

    이것은 또한 거짓말입니다. 해병대는 "짧은 소총"또는 간단히 M-16 카빈총을 선호하여 M-4을 포기했습니다. 내가 질문을 한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 왜? 대답은 없지만 어떤 이유로 AK를 M-16과 비교하고 있습니다. M-4와의 비교는 어디에 있습니까? 군사 분쟁에서 가장 현대적이고 가장 중요한 실제 무기로?
    제품 견적 : 카빈
    TASS 메시지에서. Slahali, 최근 기계 균형에 관한 러시아 대회가 있었습니까?

    러시아에서는 군대가 원하는대로 할 수 있습니다. 그것이 그들의 권리입니다. 이것은 무엇을 증명합니까? 당연히 아무것도. 그런데 "균형"자동화는 아직이 경쟁에서 이기지 못했습니다. 그리고 만약 당신이 그렇게 엄격하다면 M-16이나 M-4에서 균형 잡힌 오토매틱을 어디에서 볼 수 있습니까?
    제품 견적 : 카빈
    그래서 모든 사람들은 열린 시야에서 눈이 정확히 400m 만 조준 할 수 있도록 기본적으로 배치했습니다.

    다시 거짓말! "400m"가 아니라 최대 400m, 그리고 300m 후에는 정확도가 급격히 떨어집니다. 그렇기 때문에 대부분의 충돌은 100-200m 거리에서 발생합니다. 400m 너무 원하지만 현실은 다릅니다. 400m는 라이플 카트리지와 저격 소총을위한 기관총 사이의 거리이지만 기관총은 아닙니다.
    제품 견적 : 카빈
    그러나 진지하게 넌센스를 쓰지 마십시오. 그리고 숫자를 구성하지 마십시오.

    당신은 천장에서 숫자를 가져 와서 사실을 당신의 귀로 끌려고합니다. M-16, AK-74 및 M-4-이들은 거의 동등한 무기입니다. 약 400m는 의심의 여지가 없습니다. 물론, 당신은 쏠 수 있고 쏠 수 있습니다. 백명의 이유로 아무도 전쟁에서 이것을하지 않을 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 타격 가능성이 낮다는 것입니다.
    1. 카빈
      카빈 22 2 월 2016 01 : 16
      0
      제품 견적 : DesToeR
      전 : 1943-1944

      공상하지 마십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      그것은 SGM Thompson 시리즈와 400m에서의 박격포 촬영에서 나온 것입니다.

      실제로 SMG (서브 머신 건).
      시야에 후방 시야가있는 이유를 지정하십시오. 매우 놀랐습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      풀리 또는 XNUMX 개의 자동 및 기타 짧은 리프는 정확도에 영향을 미치지 않습니다.

      그러나 그것은 발사 속도에 영향을 미칩니다. 간단히 말해서, 완전 자동 소총은 분당 80-100 라운드의 전투 속도와 300m의 유효 전투 거리를 가진 자동 무기를 의미합니다. 확실하지 않으면 AK-74에 관한 것입니다. AK는 선택 사격 돌격 소총이라고 부르기 때문에 분당 40-60 발의 전투 속도와 300m의 유효 전투 거리를 가진 자동 장전 무기를 의미하며, 근거리에서 자동 무기로 사용할 수 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      해병대는 "짧은 소총"또는 간단히 M-16 카빈총을 선호하여 M-4을 포기했습니다.

      다시 발명하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      M-4와의 비교는 어디에 있습니까? 군사 분쟁에서 가장 현대적이고 가장 중요한 무기로?

      확실한? 오 잘 그러나 너무 관심이 있다면 분당 60-80 라운드의 전투 속도와 400m의 유효 전투 거리를 가진 자동 무기입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그런데 "균형"자동화는 아직이 경쟁에서 이기지 못했습니다.

      A-545에 관심을 가져보십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      접근하기가 너무 엄격한 경우 M-16 또는 M-4에서 균형 잡힌 자동화를 어디에서 볼 수 있습니까?

      어디에나. 이것은 화재의 정확성에 의해 분명합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      "400m"가 아니라 최대 400m, 300m 이후에는 정확도가 급격히 떨어집니다.

      첨부 된 표를 참조하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      그렇기 때문에 대부분의 충돌 전투는 100-200m 거리에 있습니다.

      트렌치가 얼마나 떨어져 있는지 물어보십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      400m는 소총 카트리지와 저격 소총에서 기관총의 전투 거리이지만 소총은 아닙니다.

      다시 과거 약 600m.
      제품 견적 : DesToeR
      이것들은 대체로 동등한 무기입니다

      글쎄, 당신이 대략 동등한 것을 찾고 있다면, 나는 당신에게 RPK-74, M16A1 및 M4A1을 추천 할 수 있습니다. 차이는 발사 속도에만 있으며 범위는 거의 같습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 가장 중요한 것은 타격 가능성이 낮다는 것입니다.

      첨부 된 표를 참조하십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • hohol95
    hohol95 22 2 월 2016 00 : 31
    -1
    나는 봉사하지 않았고 쏘지 않았습니다! 그러나 나는 나에게 태어날 기회를 준 사람들의 무기를 존경합니다! 그리고 소똥과 섞으려는 모든 사람들은 붉은 군대의 무기를 사용하여 검은 갈색 대지에서 우리 조국과 유럽에 해방을 가져 왔습니다. 나는 야만적으로 솔직하게 대답하겠습니다-그 당시 살았습니까? 우리는 그 공장과 공장에서 일했습니다 ??? 국가가 이길 수있는 무언가를 만드셨습니까? 아니? 그런 다음 파이프 연기로 콧수염에 퍼프하지 마십시오 !!! 그리고 1945 년 이후 당신의 탄생을 조용히 기뻐하세요! 그리고 개인적으로 저에게는 권총 Tokarev가 메커니즘 또는 전체 "기계"를 복사하거나 개선 한 곳으로! 그녀는 우리 였고 많은 생명을 구했다고 생각합니다! 그리고 적들에게서 빼앗긴 똑같은 것은 작지 않습니다!
    1. 총통
      총통 22 2 월 2016 00 : 41
      -1
      위의 의견에 따라 무엇을 어떻게 존중하는지 볼 수 있습니다.
      1. hohol95
        hohol95 22 2 월 2016 00 : 43
        -1
        물론 나는 GENERALISIMUS에서 멀다! 그냥 EFREYTOR! 불만이 있습니까?
        1. 총통
          총통 22 2 월 2016 01 : 19
          0
          같은 시체? :-)
      2. hohol95
        hohol95 22 2 월 2016 00 : 54
        -1
        나는 당신과 친구가 아니고 당신과 함께 술을 마시지 않아서 나를 찌를 것입니다!
        1. 총통
          총통 22 2 월 2016 01 : 18
          -1
          이것이 일반인과 유대인 사이에 어떻게있을 수 있습니까?
    2. 카빈
      카빈 22 2 월 2016 01 : 25
      0
      1945 년 이후에 태어나지 않은 사람들에 대해 생각해보십시오. 무기가 그리 많지 않다는 사실로부터 또한 1945 년에는 더 나은 무기가있을 것입니다. 더 많은 사람들이 살아남을 것입니다.
      뺨에는 아무것도 없습니다. 이 큰 마음을 위해 필요하지 않습니다.
      1. 알렉세이 로바 노프
        알렉세이 로바 노프 22 2 월 2016 12 : 17
        0
        제품 견적 : 카빈
        1945 년 이후에 태어나지 않은 사람들에 대해 생각해보십시오. 무기가 그리 많지 않다는 사실로부터 또한 1945 년에는 더 나은 무기가있을 것입니다. 더 많은 사람들이 살아남을 것입니다.
        뺨에는 아무것도 없습니다. 이 큰 마음을 위해 필요하지 않습니다.

        예를 들어, 당신의 접근 방식으로, 당신은 세계 최고의 무기 덕분에 여전히 1945 년 이후에 태어난 사람들, 당신과 나에 대해 생각할 수 있습니다.
        싸운 사람과 사람 만이 패배하고 진실을 위해 싸웠고, 힘으로 감사했습니다.
        따라서 접근 방식은 근본적으로 잘못되었습니다.
        1. 카빈
          카빈 22 2 월 2016 12 : 28
          0
          인용구 : Alexey Lobanov
          세계 최고의 무기 덕분에

          당신처럼 무능한 광신자와 논쟁하려면 잃을 때만하십시오. 열심, 그들은 진언을 단단히 암기하고, 거기서 더 이상 골라 낼 수 없습니다.
          인용구 : Alexey Lobanov
          싸운 사람과 사람 만이 패배하고 진실을 위해 싸웠고, 힘으로 감사했습니다.
          따라서 접근 방식은 근본적으로 잘못되었습니다.

          나는 당신의 격언의 의미를 이해하지 못했습니다. 만약 그들이 양질의 무기를 가지고 있었다면, 그들이 이기지 않았을까요?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 드로이드
    드로이드 22 2 월 2016 08 : 57
    0
    제품 견적 : 카빈
    어디로

    시작을 위해 학교에.
    제품 견적 : 카빈
    단일 샷이 그룹 샷과 어떻게 다른지 궁금 할 것입니다. 이미 명백한 것들로 논쟁합니다.

    우리는 위에서 본다. 또한 그룹 샷이 아니라 샷 그룹을 읽을 수 없습니다. 그리고 영어로 차례가 터졌습니다.

    동시에, 일반적으로 버스트에 의한 발사 정확도가 어떻게 보이는지에 관심을 가져보십시오. 아무 것도 이해하지 못하는 사람 만 접시에 버스트를 쏠 수있는 쓰레기와 함께 쓰레기를 운반하기 때문입니다. 나는 지금 당신을 위해서가 아니라 다른 사람들을 위해 글을 쓰고 있습니다. 최고의 폴리곤 화살표는 AK74부터 정확도, 짧은 버스트, 15m 당 Sv * Sat = 15 * 100cm입니다. 핵심은 명중의 최고 절반이며, 그룹의 전체 크기는 2-3 배 더 큽니다. 군사용 화살표는 Sv * Sat = 30 * 30 cm의 순서를 나타냅니다. .
  • 알렉세이 로바 노프
    알렉세이 로바 노프 22 2 월 2016 12 : 07
    +2
    제품 견적 : 카빈
    AK는 선택 사격 돌격 소총이라고 부르기 때문에 분당 40-60 발의 전투 속도와 300m의 유효 전투 거리를 가진 자동 장전 무기를 의미하며, 근거리에서 자동 무기로 사용할 수 있습니다.


    선택적 발사 공격 소총-발사 모드 등을 선택할 수있는 공격 소총 등. 특히 의미가없는 경우 다른 의미를 발명하지 마십시오. 웃음 자동 장전 식 (또는 반자동) 무기는 단발 발사, 자동 파열입니다. 미국인도! 웃음 웃음 웃음
    1. 카빈
      카빈 22 2 월 2016 12 : 23
      -2
      인용구 : Alexey Lobanov
      선택적 발사 공격 소총-발사 모드 등을 선택할 수있는 공격 소총 등. 특히 의미가없는 경우 다른 의미를 발명하지 마십시오. 웃음 자동 장전 식 (또는 반자동) 무기가 자동으로 한 번 터집니다.

      아니. 자동 장전을 반자동 무기라고합니다. 자동-자동 무기. 자동 발사를 수행 할 수있는 자동 장전 (보통 그러한 무기에서는 결함이 제거 된 옵션)을 선택적 발사 무기라고합니다. 예를 들어 소련 ABC, ABT, American M1-Carbine이 있습니다.
  • 티크
    티크 22 2 월 2016 12 : 19
    -3
    제품 견적 : PKK
    그러나 TT는 여전히 브로 닉스 측면에서 최고 중 하나이며, 헬로우에게 요청하며 촬영 중 TT를 듣고 즉시 도망칩니다.


    7.62 / 25가 방어구를 관통하면 7.62 / 39가 탱크를 관통합니까? 웃음 아니, 아마도 파업과 파열로 인한 보호 복이지만 아마도 저급 갑옷조차는 아닙니다. 7.62 / 25는 7.62 / 54가 아니고 플래시 아머입니다.
  • mamont5
    mamont5 22 2 월 2016 18 : 20
    -1
    "브라우닝보다 16 세 더 어린 재능있는 총 포장 인 표도르 바실리 예비치 토카레프는 군사 지도부의 요청에 따라 카트리지 7,62x25를위한 권총을 개발했습니다. 그는 그 직전에 카트리지를 개발했습니다."

    무슨 말도 안되니? TT 카트리지는 Tokarev의 Mauser 권총에서 가져 와서 완전히 교환 할 수 있으며 7,62 구경 (Mauser는 7,63)에서만 사용했습니다.
  • 리쉬 카
    리쉬 카 24 2 월 2016 23 : 00
    0
    카트리지가 다르고 목표를 위해 만들어졌습니다. 이것은 PT 예술, 독일인을 비교하는 방법이며 WWII 이전에 PT의 37-45 구경이 충분하다고 믿었을뿐만 아니라 잘못 계산되었습니다.
  • Fil743
    Fil743 25 2 월 2016 18 : 49
    0
    제품 견적 : Masya Masya
    문제가되지 않는다...

    완전히 동의하지만 배럴의 카트리지와 거리가 3-4 미터 이상인 경우.
  • 체리 버스터
    체리 버스터 4 March 2016 19 : 16
    0
    카빈 소멸 깡패
  • 자크
    자크 5 March 2016 21 : 19
    -1
    TT는 빨리 구식이지만 콜트는 칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 같은 고전입니다.
    1. 딱딱한
      딱딱한 8 March 2016 20 : 55
      0
      제품 견적 : Zaq
      TT는 빨리 구식이지만 콜트는 칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 같은 고전입니다.

      흥미로운 "분석". 그. 측면에서 싸우는 자질. 비밀이 아니라면 어떻게 무기가 고전이됩니까? 그의 전투 능력에 근거한 것일까 요?
      AK는 고전과는 거리가 멀다. AK-47 / AKM은 21/XNUMX 세기 만 지속되었습니다. 그. 그는 클래식이 아닌 일반 모델을 그리지도 않습니다. 비교를 위해, 동일한 실패한 TT는 XNUMX 년 동안 생산에 서있었습니다.
      AK-74 / AK-74M을 사용하면 더 어려워집니다. 그가 직접적으로 매우 성공했다고 말할 수는 없습니다. 그러나 40 년 이상 생산되었습니다. 그는 아마 이미 교체되었을 것입니다. 그러나 상황은 여전히 ​​존재합니다. 비밀은 간단하지만 리어 맨이며 매우 비쌉니다. 동시에 40 년 동안 이것은 고전이 아닙니다.