강철과 주석

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기사 계속 "재향 군인 - 친척"

스탈과 블레흐에서

이 기사는 "Swiss Arms Magazine"(Schweizer Waffen-Magazin) N 3-2009에 게재되었습니다.
게시자 : Laszlo Tolvaj


TT 1933 및 Colt 1911 권총은 얼마나 유사한지, 같은 구경의 Shpagin PPSh 및 Thompson M1A1 기관단총은 얼마나 다른지. 개념적으로 소비에트 оружие 거의 모든면에서 "Tommy-gun"을 능가했습니다.


배경에는 1발 드럼 탄창과 1발 섹터 탄창이 있는 PPSh-45(구경 30x41) 앞에 7,62발 탄창이 있는 Thompson M25A71 구경 .35ACP가 있습니다. 두 샘플 모두 코킹 및 퓨즈에 있습니다.


1897세대 기관단총은 18차 세계 대전 중에 시작되었습니다. 목표는 참호전에서 단거리 및 중거리 사격을 위한 소형 무기를 만드는 것이었습니다. 미국은 늦게 전쟁에 참전했고 자체 PP가 없었으며 비슷한 목적으로 PP보다 실질적으로 열등하지 않은 Winchester M9 Trench Gun 펌프 액션 산탄 총을 사용했습니다. 독일은 상당한 수의 Bergmann / Schmeisser MP-10000 구경 45 Par를 보유한 유일한 국가였습니다. 약 XNUMX 부대가 현역 군대에 입대했지만 곧 전쟁이 끝났습니다. 전쟁 기간 동안 많은 국가에서 PP 개발이 계속되었습니다. 미국에서는 Auto Ordnance Corp. PP는 구경 .XNUMX ACP에서 John Thompson에 의해 만들어졌습니다. 무기에는 John Bliss가 디자인한 세미 프리 셔터가 있습니다. 셔터는 H형 연결 요소로 연결된 두 부분으로 구성됩니다. 이동 가능한 스트라이커는 잠금 부분의 원통형 연속부에 위치하며 반대쪽 끝에는 볼트의 이동 가능한 부분(재장전 핸들도 포함)에 의해 작동되는 삼각형 "트리거"가 있습니다. 카트리지가 챔버에 완전히 삽입되었습니다. 결과적으로 이 복잡한 디자인은 고정된 스트라이커가 있는 단순한 프리 셔터로 대체되었지만 나중에 더 자세히 설명합니다.

15000대의 Colt Thompsons의 첫 번째 배치가 1921년에 시장에 출시되었습니다. 그들의 특징적인 특징은 1928년 해군이 주문한 Thompsons에서 재래식 나무 팔뚝으로 교체된 전면 홀드 핸들입니다.
제1928차 세계 대전이 발발하면서 MXNUMX 모델의 생산이 증가했지만 여전히 매우 비쌌습니다.

비용 절감


Colt가 만든 Thompsons는 고급 스럽다고 할 수 있습니다. 비용은 $ 229로 근로자의 약 한 달 급여에 해당합니다. 제2차 세계대전이 시작되면서 약간의 조정을 통해 비용은 $209로, 미국이 참전할 때는 $70로, 결국 $45로 떨어졌습니다. 거의 모든 부품이 기계 가공으로 만들어졌다는 점을 고려하면 엄청난 발전입니다. 추가 비용 절감은 미국인들이 의심 할 여지없이 독일인과 러시아인을 염탐 한 스탬프 부품으로 주로 구성된 M3 "그리스 건"이라는 새로운 디자인의 도입을 통해서만 가능했습니다.


배경에는 보정기와 Luman 스코프, 1928발들이 탄창과 배럴 핀이 장착된 모델 1A50이 있습니다. 전면 - M1A1의 단순화된 버전


그러나 Thompsons는 비용을 줄이기 위해 상당한 변화를 겪었습니다. 모델 1928A1 및 M1A1의 예를 사용하여 이것이 어떻게 달성되었는지 고려할 것입니다. 화염 방지기부터 시작하겠습니다. 저렴한 모델에서는 일반적으로 버려졌습니다. 이를 통해 몇 센티미터의 길이와 XNUMXg의 무게를 절약할 수 있을 뿐만 아니라 제조 과정에서 약 XNUMX가지의 작업 단계를 줄일 수 있었습니다. 이 경우 발사 중 무기 던지기가 증가했는지 여부는 특별한 연구가 필요한 또 다른 질문입니다.

다음은 줄기입니다. 그는 냉각 핀을 잃었습니다. 리시버의 디자인도 변경되었지만 이는 생산 비용보다 무게를 줄이기 위한 것입니다. 시야는 "급격한 체중 감량 과정"을 견뎌야했습니다. 약 10 개의 부품으로 구성된 조정 가능한 후방 시야가 디옵터 구멍이있는 스탬프가 찍힌 주석 조각으로 바뀌 었습니다. 손상을 방지하기 위해 디옵터는 거대한 뺨으로 보호되었습니다.

그리고 마지막으로 예입니다. M1A1 모델에서는 리시버에 단단히 고정되었고 1928A1에서는 푸시 버튼 잠금 장치로 버트를 분리할 수 있었습니다. 우리는 이미 셔터 디자인의 변화에 ​​대해 언급했습니다. 또한 재 장전 핸들이 위에서 오른쪽으로 이동했습니다 (무게나 가격에 특별히 영향을 미치지 않은 것 같습니다).

50발들이 드럼 탄창은 높은 화력을 제공했지만 너무 무겁고 번거롭고 제조 비용이 많이 들고 재장전하기 어려워 군대에서 곧 폐기했습니다. 대신 20발과 30발을 엇갈리게 배치한 박스형 탄창이 개발되었습니다. 1928A1 모델에서 두 가지 유형의 매거진을 계속 사용할 수 있는 경우 상자 모양의 매거진을 바닥에서 삽입하고 드럼 매거진을 측면에서 밀어 넣은 다음 M1A1에서 리시버의 드럼 노치를 버렸습니다. .


PPSh 드럼 탄창은 직경이 더 작지만 용량은 21발 더 많습니다.


강철과 주석
왼쪽에는 재장전 핸들과 슬라이딩 퓨즈가 있는 PPSh 볼트가 있습니다. 오른쪽 - 3 부분의 Thompson 셔터



절약 가능성: 상단 - 모놀리식 셔터 M1A1, 하단 - 세 부분의 원래 버전



Thompson 조준경 옵션 및 M1928A1 분리형 개머리판


Shpagin - 대량 생산용 무기



소비에트 기관단총은 모든 대륙과 모든 기후 조건에서 효과적이고 신뢰할 수 있는 무기로 입증되었습니다. 사진에서 - 탄약이 가득한 PPSh


Thomson이 외모로 "아메리칸 드림"을 상징한다면 PPSh는 "냉전"의 이미지를 불러 일으 킵니다. "소비에트"는 미국인보다 오래 전에 대량 무기를 만들었습니다. 그리고 여기서 요점은 정치 체제의 차이가 아니라 그 당시 러시아인들이 훌륭한 전투 경험을 가지고 있었다는 사실입니다. 30 년대 "소비에트"가 새로운 카트리지 7,62x25로 PP를 개발했을 때 아무도 미래의 위대한 애국 전쟁에 대해 아직 알 수 없었습니다. Tokarev가 설계한 그들의 첫 번째 1927 SMG도 Nagant 리볼버 카트리지를 사용했으며 이 조합은 최적이 아니라 온화하게 표현한 것으로 판명되었습니다.

1934에서는 Degtyarev가 디자인 한 PPD 1934가 채택되었으며 이미 1938에서 약간의 변화를 겪었습니다. 1939-40년의 소련-핀란드 전쟁 이후, 그들은 다시 개조되었고 71발 동안 드럼 탄창을 받았습니다. 제2차 세계 대전이 시작되면서 PPD가 대량 생산에 적합하지 않다는 것이 분명해졌고 이를 대체하기 위해 PPSh-41이 채택되었습니다.

저자는 Georgy Semenovich Shpagin으로 조국에 대한 봉사로 레닌의 세 가지 명령을 받았습니다. 그는 PPD-40의 단순한 디자인을 합리화했습니다. 95개의 부품 중 Shpagin은 87개를 만들었으며, 제조 시간은 7,3시간이 아닌 13,7시간이 소요되었습니다. 근로자의 급여도 비교하면 PPSh는 Thompson보다 몇 배 저렴했습니다.

전체적으로 약 6만 개의 PPSh가 제조되었으며 "형제" 국가에서도 라이센스 하에 생산되었으며 60년대까지 전 세계적으로 널리 사용되었습니다. 실제로 무기는 약 50cm 길이의 스탬핑 부품으로 구성되어 수신기 덮개, 배럴 슈라우드 및 총구 보정기 역할을 동시에 수행합니다. 리시버, 상점의 목 및 USM 부품도 스탬핑으로 만들어집니다. 배럴과 볼트만 가공됩니다.


배럴 슈라우드는 또한 총구 보정 장치입니다.


드럼 탄창은 Thompson 탄창보다 작지만 동일한 단점이 있었기 때문에 전선의 병사들은 35발 섹터 탄창을 선호했습니다. 강력한 카트리지와 상대적으로 가벼운 볼트는 분당 약 900 발의 높은 발사 속도를 의미합니다. 단일 샷 촬영은 셔터가 열린 상태에서 촬영되기 때문에 정확하지 않습니다. 따라서 100미터와 200미터에 시야를 표시하는 것은 거의 현실적이지 않습니다. 그리고 첫 번째 모델에서는 눈금이 최대 500m였습니다!


총구 - 왼쪽에서 오른쪽으로: M1A1, 보정기 하우징이 있는 PPSh, 보정기가 있는 Thompson



불완전 분해 전 PPSh


카트리지 개념


카트리지 7,62x25 및 .45ACP의 특성(분수선을 통한 숫자 - PP 및 권총용)



제조 기술 외에도 이러한 시스템의 주요 차이점은 구경입니다. 소련군은 관통력이 낮아 .45ACP를 버리고 가볍고 고속이며 편평한 탄환을 가진 7,62x25 탄약통을 선호했습니다. 더 작은 질량과 부피로 인해 군인은 더 많은 탄약을 운반할 수 있었고 제동력은 당시 큰 역할을 하지 않았습니다. 특정 에너지를 고려하면 약 TT 카트리지가 있습니다. 15 J/mm2는 .4 ACP보다 거의 45배 더 강력합니다. , 총구 에너지는 약 1,5 배 더 높습니다. 그러나 충동(IPSC 요소)을 사용하면 모든 것이 정반대입니다. 카트리지의 탄도 특성과 다음 기사에서 두 샘플의 발사에 대해 이야기하겠습니다. (어떤 이유로 계속되지 않았습니다-대략 번역가)



추신 번역가의 메모 (Slug_BDMP)
반자동 장치로 변환된 PPSh에서 한 번 발사했습니다.
일반적으로 인상적입니다.
한편으로는 특히 드럼 탄창을 사용하면 매우 무겁지만 다른 한편으로는 반동이 거의 감지되지 않습니다.
부착이 편합니다.
나는 퓨즈를 사용하지 않았으므로 말할 수 없습니다.
시력은 매우 좋습니다 - 선명한 대비 그림.
하강은 매우 빡빡하지만 방해하지 않습니다
그러나 드럼을 장전하는 것은 마조히스트에게는 오락입니다. 일반적으로 전투기가 전투 상황에서 어떻게했는지 놀랐지 만 손가락이 얼어 붙었습니다.
드럼을 삽입하는 것도 그다지 편리하지 않습니다. 가장 좋은 방법은 목이 위로 향하게 테이블 위에 무기를 놓고 드럼을 삽입하고 위에서 주먹으로주는 것입니다. 상점 걸쇠도 그다지 편리하지 않습니다.
촬영이 좋습니다. 그는 서서 무릎을 꿇고 표준 권총 표적을 쏘았습니다. 나는 "검은 색 원"의 모든 구멍 인 50 개, 대부분 빠른 폭발로 카트리지 팩을 발사했습니다.
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158 댓글
정보
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  1. +5
    24 2 월 2016 06 : 35
    전문가는 아니지만 간단한 이유로 모든 무기에는 자체 "클론"이 있다고 말할 것입니다. 종종 특정 문제를 해결하기 위해 생각하는 디자인 과정이 매우 좁고 적어도이 방향에 대한 해결책이 있습니다.
    1. +7
      24 2 월 2016 10 : 02
      PPSh는 물론 좋습니다. 그러나 전쟁의 진정한 진주는 가볍고 컴팩트하며 훨씬 더 편리한 PPS였습니다. 그리고 Thompson과 PPSh를 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 첫 번째는 원래 .45 미만으로 만들어졌고 9mm 버전만 나타났습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        24 2 월 2016 14 : 54
        교수진도 기술적으로 가장 앞서 있습니다.
        그리고 9x19 IMHO에서 그의 핀란드 클론은 지금도 좋을 것입니다.
        IMHO 9x18 PM 카트리지에서 정상적인 작업을 수행하려는 다양한 시도보다 낫습니다.
        1. +1
          24 2 월 2016 15 : 50
          교수진도 기술적으로 가장 앞서 있습니다.

          아니오: Sten 또는 Amerovsky M3.
          벽은 일반적으로 차고에서 만들어졌습니다. 가장 어려운 부분은 봄입니다.

          그리고 9x19 IMHO에서 그의 핀란드 클론은 지금도 좋을 것입니다.

          예, 무엇입니까? 그가 "나쁘지 않은" 유일한 것은 가격이었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          24 2 월 2016 15 : 51
          제품 견적 : db1967
          교수진도 기술적으로 가장 앞서 있습니다.
          ...

          동의합니다-PPS는 PPSh보다 제조가 훨씬 쉽고 저렴했지만 PPSh 생산에 집중하기로 결정했습니다 ... 그들은 생산 재구성을 두려워했습니다.
          나는 PPS-42가 (1942년 소비에트 무기 설계자 알렉세이 이바노비치 수다예프에 의해) 개발되었고 포위된 레닌그라드에서 생산되기 시작했다고 덧붙일 것입니다. 1943년에 개량되어 PPS-43으로 알려지게 되었습니다. 전체적으로 약 5000000 PPS 단위의 두 가지 수정이 생산되었습니다.
          1. 0
            24 2 월 2016 15 : 57
            전체적으로 약 5000000 PPS 단위의 두 가지 수정이 생산되었습니다.


            PPP? 예, 당신은 무엇입니까? Wiki 쓰기 - 2백만. 그러나 이것은 또한 상당히 과장된 것입니다.
            나는 "백만 개 이상"이라고 말할 것입니다 (그러나 확실히 XNUMX 개 미만).
            PPSh - 최대 6백만 개
            1. 0
              24 2 월 2016 22 : 14
              제품 견적 : AK64
              나는 "백만 개가 넘는 조각

              어서, 정확한 숫자는 오랫동안 알려져 왔습니다.
              1. 0
                24 2 월 2016 22 : 27
                어서, 정확한 숫자는 오랫동안 알려져 왔습니다.


                글쎄, 당신이 정보를 받았다면 물론 통과합니다. 나는 침묵한다...
                /손을 내밀었다/
            2. +1
              25 2 월 2016 11 : 41
              약 1.2만 - Fedoseev가 제공한 총 발행량.
          2. 0
            25 2 월 2016 00 : 01
            인용구 : _ 내 의견
            . 총 5000000개가 생산되었습니다.

            추가로 5만 부여되었고 XNUMX백만은 PPSh이고 PPS는 훨씬 더 작습니다.
      3. -10
        24 2 월 2016 17 : 18
        제품 견적 : Maksus
        그러나 전쟁의 진정한 진주는 PPS였습니다.

        예? 그리고 그의 "진주"는 무엇입니까?
        그리고 "좋은 것은 싸게 오지 않는다"와 "구두둑이 두 번 지불한다"는 것은 어떻습니까? "진주 제품" 사용자의 수명을 세고 더할 것인가, 아니면 전통적으로 XNUMX으로 간주할 것인가?
        1. +2
          24 2 월 2016 19 : 09
          예? 그리고 그의 "진주"는 무엇입니까?


          그 "진주"는 42 년차의 첫 번째 버전에서 금속이 아닌 셔터 아래에 작은 가죽 범퍼 만 있다는 사실에 있습니다. 그것은 포위된 레닌그라드에서도 생산될 수 있었습니다.
          예, 다른 면에서는 PPSh보다 낫습니다.
          1. -10
            24 2 월 2016 19 : 22
            제품 견적 : AK64
            그것은 포위된 레닌그라드에서도 생산될 수 있었습니다.

            즉석 재료로도 갈퀴와 도끼를 만들 수 있습니다. 그게 뭐야? 최고의 군대 무기는 갈퀴와 도끼입니까?
            1. +3
              24 2 월 2016 19 : 54
              45에서 독일인이 한 일을 거의 상상할 수 없습니다. 독일 버전의 Sten은 ... 무언가입니다.

              예, Amerovsky M3는 군대 무기 샘플입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.
              그리고 영국 무기의 전쟁으로의 진화도 "더 나은"방향이 아니라 그 반대입니다.

              갈퀴와 도끼에 관하여: 당신은 Voroshilov가 봉우리를 만들라는 명령을 거의 내렸음을 알지 못하는 것 같습니다.

              피키!

              피크 또는 PPSh 중 어느 것이 더 낫습니까?

              무엇과 무엇 사이의 선택?

              부유하고 건강한 것이 가난하고 병든 것보다 훨씬 낫다는 것은 분명합니다. 그리고 왜 그렇게 많은 사람들이 어떤 이유로 아픈지 정말 놀랍습니다. 그리고 가난한...
              1. -10
                24 2 월 2016 21 : 26
                제품 견적 : AK64
                예, Amerovsky M3는 군대 무기 샘플입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.

                버터 접시? 아주 훌륭하고 잘 만들어진 무기. 간단하고 배럴이 짧아지고 총알이 줄었습니다. 그 결과 약 185m의 DPVRF(제대로 만들어진 탄약통이 의미하는 바)를 얻었고 DEP는 225m로 급격하게 떨어졌고 그 결과 균형 잡힌 성능 특성을 갖춘 간단하고 저렴한 자동 카빈(머신건 카빈)이 탄생했습니다. . 더 이상 귀찮게 모든 일을 할 필요가 없었지만 경험 많은 병사들은 그런 무기를 사용할 필요가 없었습니다.
                다시 말하지만, 매우 아름답고 유능한 작업입니다. 거의 19-K arr 1932와 비슷합니다. 독일 BYUTAST에서.
                제품 견적 : AK64
                Voroshilov는 거의 파이크를 위조하라는 명령을 내 렸습니다.

                무기 부족에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 그와 다른 사람들은 무기를 국경 가까이에 두었습니다. 적은 피와 외국 영토에.
                1. +3
                  24 2 월 2016 21 : 51
                  아주 훌륭하고 잘 만들어진 무기.


                  나는 "편지"에 대해 말하는 것이 아니라 건설에 대해 말하는 것입니다. 전형적인 전시 ersatz입니다. 그건 그렇고, 대형 탱크보다 100m 작은 것으로 빠져 나가는 것은 우연히 만 가능합니다. (모든 PP뿐만 아니라)

                  그러나 나는 당신이 떨어질 필요성을 어떻게 든 생각하지 않는다는 것을 이해합니다. 가장 중요한 것은 죽이는 것입니다.

                  무기 부족에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 그와 다른 사람들은 무기를 국경 가까이에 두었습니다. 적은 피와 외국 영토에.


                  당신은 전혀 생각한 적이 있습니까? 아니면 아무것도 아닙니다? 1941년 가을까지 사망 및 체포된 손실은 약 3.6만 명에 달했으며 나중에 다른 곳에서 발견된 "실종자"의 손실은 400만 명이었습니다. 그들의 소총이 어디에 있는지 맞춰보세요. 또한 군인들은 한때 포위되어 탄약통을 가지고 있었고 종종 소총을 잃어 버렸습니다. 또는 "잃어버린"-여전히 카트리지가 없다면 왜 드래그합니까,이 무거움?

                  결국 소총뿐만 아니라 거의 모든 포병, 거의 모든 탱크 ... 또한 "창고에서"라고 생각하십니까?

                  예, 처칠과 다른 영국인도 생각한다면 어리석은 블록 헤드로 판명되었습니다. 1940 년에 그는 소총이나 총이 전혀 남지 않았습니다. 그는 남은 쓰레기를 amers에서 구입할 준비가되었습니다. WWI와 함께.
                  "리틀 블러드"도 가나요?

                  모두에게 바다가 있는 것은 아니다
                  1. -4
                    24 2 월 2016 22 : 40
                    제품 견적 : AK64
                    전형적인 전시 ersatz

                    Ersatz ersatz 투쟁. 그러나 전시 무기는 평시 무기와 여전히 달라야 합니다. 제 생각에는.
                    제품 견적 : AK64
                    큰 탱크보다 100m 작은 것으로 빠져 나가는 것은 우연히 만 가능합니다.

                    디옵터 시력은 100야드(91m)로 표시되었습니다. 문제는 포신의 길이가 아니라 전방 조준경의 위치와 조준선의 길이에 있었다. 그들은 고객의 요구 사항을 충족했고 나머지는 분명히 재채기를했습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 나는 당신이 떨어질 필요성을 어떻게 든 생각하지 않는다는 것을 이해합니다. 가장 중요한 것은 죽이는 것입니다.

                    과장하지 마십시오. 왜 모든 곳에서 DPVRF를 언급합니까?
                    제품 견적 : AK64
                    또한 "창고에서"라고 생각하십니까?

                    그러한 개념, 마피아 예비 및 마피아 배치를 위한 예비가 있습니다. 이 무기는 평시에 창고에 있습니다. 포병과 소총 병을 포함합니다.
                    제품 견적 : AK64
                    1940년에는 소총이나 총이 남아 있지 않았습니다.

                    아마도. 그러나 그들은 압도당할 수 있습니다. 공중전 1940 영국 상공에서 그들은 승리했습니다. 그리고 운하에서 항공 지원 없이는 할 일이 없었습니다. 또한 독일은 영국과의 전쟁을 전혀 준비하지 않았습니다. 그리고 1940년. 그녀는 잠수함이 거의 없었습니다.
                    따라서 라이플 맨과 총기 문제는 영국인에게 중요하지 않았습니다. 그런 다음 양키스가 도운 것 외에도 많은 일을 스스로했습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    "리틀 블러드"도 가나요?

                    너무 가고 있었다. 이를 위해 독일은 폴란드를 모함했습니다. 처음에는 잘못되었습니다. 그러나 영국인은 피를 거의 흘리지 않고 외국 영토에서 해냈습니다.
                    1. -2
                      24 2 월 2016 23 : 01
                      Ersatz ersatz 투쟁. 그러나 전시 무기는 평시 무기와 여전히 달라야 합니다.

                      큰 소리로 합창으로 다시 해봅시다: 전시의 ersatz.

                      그러나 이것은 부유한 미국입니다! 그리고 (갑옷 대신 퀼팅 재킷을 입는) 가난한 퀼팅 재킷도 아닙니다.


                      디옵터 조준경은 100야드(91m)로 표시되었습니다.


                      스코프에 쓰여진 것과 어떤 차이가 있습니까? 무거운 셔터가 달린 작고 가벼운 기관총 : 어디로 갈까요?


                      그러한 개념, 마피아 예비 및 마피아 배치를 위한 예비가 있습니다. 이 무기는 평시에 창고에 있습니다. 포병과 소총 병을 포함합니다.

                      여기서 그들은 그것을 꺼냈습니다. 그들은 1941년 가을에 군대에 무언가를 장비했습니까? 그들은 모든 것을 날려 버렸습니다. 차르 아버지의 포병은 43 일이 끝날 때까지 사용되었습니다.

                      단지 어떤 계획도 6만 개의 총기 손실을 예측할 수 없다는 것뿐입니다.
                      그리고 그러한 일이 상상될 수 있다면 모든 계획을 긴급하게 검토해야 합니다.

                      글쎄, 당신은 이해하지 못한다, 나는 본다
                      1. -3
                        24 2 월 2016 23 : 49
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 이것은 부유한 미국입니다! 그리고 (갑옷 대신 퀼팅 재킷을 입는) 가난한 퀼팅 재킷도 아닙니다.

                        M3에 대해 이야기하고 있다면 여전히 좋은 무기라고 생각합니다. 예, 고객은 분명히 과소 평가된 요구 사항을 제시했습니다. 따라서 조준선이 짧아졌습니다. 그러나 잠재적으로 M3는 매우 좋았습니다. 나는 Thompson이 2차 세계 대전 동안 이상적이지 않을 것이라고 생각하지만 M3를 기반으로 수정된(그렇게 저렴하지는 않은) 모델입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        무거운 셔터가 달린 작고 가벼운 기관총 : 어디로 갈까요?

                        그럼에도 불구하고 100야드에서 상당히 괜찮은 정확도를 보여주었다. 그리고 무거운 셔터가 반드시 불균형인 것은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 확고한 균형 잡힌 대중이 있을 수 있습니다. 아마 유튜브에서 화살이 아주 소세지인지 아닌지 알 수 있을 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        글쎄, 당신은 이해하지 못한다, 나는 본다

                        나는 모든 것을 이해하지만이 스레드에서이 문제에 대한 내 의견을 말하지 않을 것입니다. 주제가 다릅니다.
                      2. +1
                        25 2 월 2016 07 : 00
                        M3에 대해 이야기하고 있다면 여전히 좋은 무기라고 생각합니다.

                        즉, 일반 군대 무기라고 생각하십니까? 정말 좋습니다.
                        미국인들이 전쟁 후 서비스에 남겨 두지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 저렴하고 심지어 저렴하며 모든 것이 훌륭합니다.


                        예, 고객은 분명히 과소 평가된 요구 사항을 제시했습니다. 따라서 조준선이 짧아졌습니다.

                        손가락 빨기 시작..
                        "손님이 보인다...." 글쎄요.
                        그렇다면 왜 부유한 미국이 이 기적의 유도를 공개했을까요?

                        그럼에도 불구하고 100야드에서 상당히 괜찮은 정확도를 보여주었다.

                        Uh-huh - 기계에 끼우면


                        그리고 무거운 셔터가 반드시 불균형인 것은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 확고한 균형 잡힌 대중이 있을 수 있습니다.

                        예, 그림을 보세요. 일반 소프트웨어입니다. 가장 일반적인. 특이한 초 단순성.

                        PPSh 화살은 "소시지"도 아니었지만 50m에서만 38m 흩어졌습니다. MP40/XNUMX도 마찬가지입니다. 그리고 스탠. 그리고 훨씬 더 현대적인 Uzi.

                        그러나 그것은 미국인이 아닙니다! 그리고 미국인들은 균형을 잡았습니다. 그래, 그래.
                      3. 0
                        25 2 월 2016 10 : 30
                        제품 견적 : AK64
                        미국인들이 전쟁 후 서비스에 남겨 두지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 저렴하고 심지어 저렴하며 모든 것이 훌륭합니다.

                        과용하지 마십시오. 전쟁에 좋습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그렇다면 왜 부유한 미국이 이 기적의 유도를 공개했을까요?

                        그리고 누가 그들을 압니까? 그들은 모든 종류의 무기를 가졌습니다. 400m의 Garand(광학 장치 없음), 300m의 Thompson(NSD가 있는 발사 테이블은 최대 500야드/459m로 표시됨), M1/M2는 200m, Colt는 50m, 이제 그들은 3m에서 M100를 만들었습니다. 우리는 그렇게 봅니다. 내가 편지를 썼지 만 조준선을 조금 더 길게 만들면 M3가 M1 / ​​M2를 대체 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Uh-huh - 기계에 끼우면

                        말하지 마세요. 반동 운동량 M3는 5,01kgm/s입니다. 이것은 많이 있습니다. 하지만 그다지 많지도 않습니다. 예를 들어 반동 운동량 M16A1은 5,02kgm/s이고 M16A2는 5,28kgm/s입니다.
                        또한 자동화를 잊지 마십시오. 배럴에서 가스 배출구가 없으므로 눈에 띄는 기생력의 충동이 없습니다. 따라서 메커니즘의 균형을 잘 잡을 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        PPSh 화살은 "소시지"도 아니었지만 50m에서만 XNUMXm 흩어졌습니다.

                        NSD의 PPSh 발사 테이블은 다른 것을 말합니다.
                      4. 0
                        25 2 월 2016 13 : 10
                        과용하지 마십시오. 전쟁에 좋습니다.

                        즉, 군사 ersatz입니다. 아니면 "좋다"? 아니면 ersatz입니까?

                        일반적으로 그가 좋은지 좋은 ersatz인지, 단일 두뇌에 어떤 종류의 다원주의가 있는지 알아낼 것입니다.

                        그리고 누가 그들을 압니까? 그들은 모든 종류의 무기를 가졌습니다. 400m의 Garand(광학 장치 없음), 300m의 Thompson(NSD가 있는 발사 테이블은 최대 500야드/459m로 표시됨), M1/M2는 200m, Colt는 50m, 이제 그들은 3m에서 M100를 만들었습니다. 우리는 그렇게 봅니다. 내가 편지를 썼지 만 조준선을 조금 더 길게 만들면 M3가 M1 / ​​M2를 대체 할 수 있습니다.

                        즐거운 시간 되세요...
                        아니요, 그렇게 뛰어난 숫자로 미국인들이 적어도 베트남까지 M #을 서비스에 남겨 두지 않은 이유를 절대 이해할 수 없습니다. 결국 숫자는 와우입니다!

                        말하지 마.

                        나는 그것을 말하고 다시 말할 것입니다 : PP를 찾아서 쏘십시오. 그런 다음 이 모든 이야기를 들려줍니다.

                        NSD의 PPSh 발사 테이블은 다른 것을 말합니다.

                        당신은 놀라운 사람입니다 ... 어떤 이유로 나는 당신이 이해하기로 결정했습니다 ...

                        아니요, 필요합니다. 분산에 대해 말하고 궤도의 곡률에 대해 알려줍니다 ... 풀 가드 ...
                        고개를 끄덕 거리며 고개를 저었다
                      5. 0
                        25 2 월 2016 18 : 34
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 일반적으로 그것을 알아낼 것입니다-그는 훌륭하거나 좋은 ersatz입니다.

                        뭐, 읽지 않았어?
                        인용문 : 카르 빈
                        전쟁에 좋습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        아니요, 그렇게 뛰어난 숫자로 미국인들이 적어도 베트남까지 M #을 서비스에 남겨 두지 않은 이유를 절대 이해할 수 없습니다. 결국 숫자는 와우입니다!

                        콜트는 머물렀다.
                        토픽 M1 / ​​M2는 상속인 없이 마감되었습니다. 일반적으로 매우 희귀하고 이국적인 무기였습니다. 연속적으로 동일한 것은 Dominicans와 전쟁 후에만 생산되었습니다. 그것은 군대에 완전히 부적합했습니다. 그러나 그것은 모든 종류의 테러리스트들에게 큰 사랑을 받았습니다. 특히 이 무기를 든 게바라의 사진이 많다.
                        Thompsons는 DPVRF와 합동을 가졌습니다. 클래식 총알이있는 카트리지에서 이것을 수정하는 것은 불가능했습니다. 그리고 Thompson은 DEP와 함께 전시도 있습니다. 더 이상 없었습니다. 따라서 전시 Thompson은 전후 Thompson으로 교체되었고 (DEP는 정상으로 돌아옴) Thompson (전후)은 M16 (문자 없음)으로 교체되었습니다. 원칙적으로 이러한 무기는 정확히 동일하지만 M16 DPVRF는 정상입니다.
                        Garand는 M14로 대체되었습니다. 어쨌든 그들은 그녀를 칭찬하지 않지만 미국인들은 아마도 더 잘 알고있을 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 놀라운 사람입니다 ... 어떤 이유로 나는 당신이 이해하기로 결정했습니다 ...
                        아니요, 필요합니다. 분산에 대해 말하고 궤적의 곡률에 대해 알려줍니다 ...

                        첨부할 수도 있습니다 PPSh 정확도 표... 그리고 이미 자신의 결론을 도출했습니다.
                      6. +1
                        25 2 월 2016 19 : 27
                        뭐, 읽지 않았어?
                        전쟁에 좋습니다.


                        즉, 단일 두뇌의 다원주의
                        음, 여기서는 전기영동만이 도움이 될 것입니다.

                        그러나 일반적으로 모든 것이 이미 명확합니다.
                        1. 미국의 모든 것은 말하지 않아도 좋다, 이것은 공리이다.
                        2. 유럽의 모든 것 --- 실제로는 물론 나쁘지만 동시에 소련 / 러시아보다 훨씬 낫습니다.
                        3. 소비에트 / 러시아의 모든 것 --- 저주! 저주! 저주! 그리고 레귤레이터조차도 나쁘다.

                        무슨 소용이야?
                        정답: 없다


                        그리고 그가 주장한다면, 그가 속한 비상 사태로 보내겠습니다
                      7. -4
                        25 2 월 2016 19 : 58
                        제품 견적 : AK64
                        1. 미국의 모든 것은 말하지 않아도 좋다, 이것은 공리이다.

                        너도 그거 안 읽었어? 그건 그렇고 미국인.
                        인용문 : 카르 빈
                        토픽 M1 / ​​M2는 상속인 없이 마감되었습니다. 일반적으로 매우 희귀하고 이국적인 무기였습니다. 연속적으로 동일한 것은 Dominicans와 전쟁 후에만 생산되었습니다. 그것은 군대에 완전히 부적합했습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        유럽의 모든 것 --- 실제로는 물론 나쁘지만 동시에 소련 / 러시아보다 훨씬 낫습니다.

                        저것들. zashibnaya 헝가리 PP Danuvia 43M에 대해 어떤 이유로 뇌에 입금되지 않았습니까? 이탈리아 무기에 대해 arr. 1938년 영국 소총에 대해? 예, 훨씬 더.
                        그리고 거의 모든 독일 소총 병이 빨려 들었다면 이것은 내 문제가 아닙니다. Wehrmacht에 대한 모든 주장.
                        제품 견적 : AK64
                        3. 소비에트 / 러시아의 모든 것 --- 저주! 저주! 저주! 그리고 레귤레이터조차도 나쁘다.

                        그리고 그 나라를 다스린 "요리사"들에게 무엇을 원했습니까? 소형 무기, 이것은 매우 복잡한 주제입니다. 대부분보다 훨씬 더 어렵습니다. 따라서 "너겟"은 여기에 설 자리가 없습니다.
                        또한 70 년대부터 소련 소총 설계 사상에서 의식의 일각이 추적되기 시작했다고 이미 썼습니다. 저것들. 학교가 나타나기 시작했습니다. 그리고 그 전에 그녀는 어디에서 왔습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그가 주장한다면, 그가 속한 비상 사태로 보내겠습니다

                        괜찮아요. 안녕히 가세요.
                        추신. 재료를 배우십시오. 당신은 그녀와 기분이 좋지 않습니다. 동시에 방문으로이 무지를 위장하지 않을 것입니다. 너무 분명합니다.
                      8. 0
                        16 March 2016 07 : 55
                        그리고 그들은 그를 shpagin 카트리지의 포식자라고 불렀습니다.))) 모든 PP가 이것으로 죄를 짓지 만))) 물론 승리의 무기!
                  2. 0
                    10 March 2016 20 : 50
                    1940년에 독일군이 섬에 상륙하는 경우 영국군은 롤러 사이에 레일과 통나무를 밀어 넣어 적 전차를 무력화시키라는 조언을 받았습니다. 그리고 금속이 너무 많아서 인접한 모든 영토와 광장의 모든 울타리가 끊어졌습니다. 그래서 여기 있습니다...
                  3. -1
                    10 March 2016 20 : 50
                    1940년에 독일군이 섬에 상륙하는 경우 영국군은 롤러 사이에 레일과 통나무를 밀어 넣어 적 전차를 무력화시키라는 조언을 받았습니다. 그리고 금속이 너무 많아서 인접한 모든 영토와 광장의 모든 울타리가 끊어졌습니다. 그래서 여기 있습니다...
                2. +1
                  24 2 월 2016 22 : 11
                  제품 견적 : 카빈
                  잘 만들어진 무기

                  넵 진짜 명작입니다. 재장전 핸들조차 정상적으로 만들 수 없었고 다음 버전에서 변경해야 했습니다.
            2. 0
              24 2 월 2016 19 : 54
              45에서 독일인이 한 일을 거의 상상할 수 없습니다. 독일 버전의 Sten은 ... 무언가입니다.

              예, Amerovsky M3는 군대 무기 샘플입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.
              그리고 영국 무기의 전쟁으로의 진화도 "더 나은"방향이 아니라 그 반대입니다.

              갈퀴와 도끼에 관하여: 당신은 Voroshilov가 봉우리를 만들라는 명령을 거의 내렸음을 알지 못하는 것 같습니다.

              피키!

              피크 또는 PPSh 중 어느 것이 더 낫습니까?

              무엇과 무엇 사이의 선택?

              부유하고 건강한 것이 가난하고 병든 것보다 훨씬 낫다는 것은 분명합니다. 그리고 왜 그렇게 많은 사람들이 어떤 이유로 아픈지 정말 놀랍습니다. 그리고 가난한...
            3. 0
              24 2 월 2016 20 : 01
              글쎄, 마호가니 핸드 가드와 양가죽 스트랩에 대한 기회가 없었습니다. wassat
    2. +1
      24 2 월 2016 18 : 42
      교직원의 할아버지 (모스크바-프라하 112 기병 사단 기관총 소대 사령관)는 칭찬했지만 그 전에 돌파구에서 그들은 MP-40을 점령하기 위해 늙었습니다 (그런 다음 그들은 그것을 건네야했습니다) 오버) 비스트 머신이 말했다.
      1. -13
        24 2 월 2016 18 : 51
        제품 견적 : Civil
        그러나 그 전에는 돌파구에서 MP-40이 포획하기 위해 노후화되고 있었다고 짐승 기계는 말했습니다.

        짐승 기계는 Thompson 기관단총이라고 불 렸습니다. 그리고 MP40은 그저 그런 동물이었습니다. 그러나 물론 소련 공예품과 비교할 때 짐승입니다.
        1. +2
          24 2 월 2016 20 : 54
          카빈

          군대를 Tommy Gang에게 넘겨라, 이것은 우둔한 지도자들의 움직임이다. 또는 범죄.

          이것은 가정용 갱스터 무기입니다. 심지어 몇 명에게는 저렴했습니다. 갱스터 무기로서 Tommy Gun은 훌륭합니다.
          그리고 군대로서 그것은 쓸모가 없습니다.

          이야기를 들었다. Shermans와 함께 Lend-Lease에 속한 Tommy Ghana는 12mm 버전이라고합니다. 그들은 2미터에서 50개의 저지를 뚫지 않았습니다.

          확인을 안해봐서 모르겠습니다.
          1. -6
            24 2 월 2016 21 : 05
            제품 견적 : gladcu2
            토미건 아미, 어리석은 지도자들의 발걸음이다. 또는 범죄.

            끔찍한 범죄, 악몽 같은 어리석은 지도자. 이제야 어리석은 범죄 무기가 어떻게 든 60 년대까지 사용되었습니다. 그리고 1MV 이후에도 더 강력한 카트리지로 업그레이드되었습니다.
            제품 견적 : gladcu2
            이것은 가정용 갱스터 무기입니다. 심지어 몇 명에게는 저렴했습니다. 갱스터 무기로서 Tommy Gun은 훌륭합니다.

            상업용 무기와 군용 무기를 혼동하지 마십시오. 정상이었고 미군에게는 상당히 저렴했습니다.
            제품 견적 : gladcu2
            그리고 군대로서 그것은 쓸모가 없습니다.

            네. 군대를 위한 쓸모없는 생산의 사반세기. 그러나 군대에서 같은 복무 기간을 가진 AK는 일부 "전설"에 의해 호출됩니다. 미국에서는 무기를 선택하지만 적어도 채우십시오. 그리고 소련에서는 대안이 없었습니다.
            제품 견적 : gladcu2
            이야기를 들었다. 그들은 Shermans, 12mm 버전과 함께 Lend-Lease하에 온 2 명의 Tommy Ghana라고 말합니다. 그들은 50미터에서 XNUMX개의 저지를 뚫지 않았습니다.

            그래, 스웨트셔츠가 뭐야? 그는 총을 쏘지도 않았다. 그리고 그가 총을 쏘면 범인에게 돌아갑니다. 여기가 전설의...
            1. +1
              24 2 월 2016 22 : 27
              제품 견적 : 카빈
              60년대까지 현역으로 남았다.

              바로 베트남에서 Thompsons는 모든 부서에 있었습니까?
              제품 견적 : 카빈
              군대를 위한 쓸모없는 생산의 사반세기.

              몇 사반세기? Thompsons의 생산 연도에 대해 잘 알고 있습니까? 이 정보는 쉽게 찾을 수 있습니다.
          2. +2
            24 2 월 2016 21 : 07
            군대를 Tommy Gang에게 넘겨라, 이것은 우둔한 지도자들의 움직임이다. 또는 범죄.

            그럼에도 불구하고 40대 처칠은 발견한 모든 것을 얻게 되어 기뻤습니다.

            이야기를 들었다. Shermans와 함께 Lend-Lease에 속한 Tommy Ghana는 12mm 버전이라고합니다. 그들은 2미터에서 50개의 저지를 뚫지 않았습니다.

            이것은 이야기에 지나지 않습니다.
            즉, 물론 나는 러시아 퀼트 재킷이 브로닉이고 러시아인은 브로닉이 필요하지 않으며 퀼트 재킷이 충분할 것임을 이해합니다. 그러나 여전히 환상의 척도를 아는 것이 필요할 것입니다.
          3. 0
            24 2 월 2016 21 : 35
            제품 견적 : gladcu2

            이야기를 들었다. Shermans와 함께 Lend-Lease에 속한 Tommy Ghana는 2m에서 50 개의 저지를 뚫지 않았다고합니다.
            확인을 안해봐서 모르겠습니다.

            아마도 이것은 헬멧 / 자동차 도어의 비 침투에 대한 이야기와 같은 실제로 자전거입니다. 그래도 이것은 Nagant의 카트리지가 아닙니다. 그러나 나는 그들의 출처에 여전히 몇 가지 사실이 포함되어 있다고 생각합니다. 예를 들어 그들은 매우 얼어 붙은 카트리지로 쏘거나 (Nagant에는 그러한 이야기가 많고 모피 코트의 총알이 붙어 있음) 마지막에 총알이 헬멧을 치고 관통하지 않았습니다. . 그리고 시작되었습니다 ... 군인의 전신 - 그런 것입니다 ...
  2. +2
    24 2 월 2016 06 : 53
    하강은 매우 빡빡하지만 방해하지 않습니다

    부드러운 하강은 좋지만 자주 기어 다니거나 숲을 통과 할 때는 그렇지 않다고 생각합니다. 도화선은 좋지만 하나님은 금고를 구하십니다.
    퓨즈에 대해 아무 말도하지 않은 것은 유감입니다.
    1. +3
      24 2 월 2016 09 : 34
      제품 견적 : ShadowCat
      유감스럽게도 퓨즈에 대해서는 많이 언급하지 않았습니다.

      그는 손에 PPSh를 들고 있었다. 퓨즈 = 게이트의 가로 슬라이더. 아버지는 자신이 특별히 믿을 수 없다고 말했고 전투기가 수레에서 뛰어내려 기관총을 놓치고 총에 맞아 /사망했을 때의 예를 들었습니다.
      1. 0
        24 2 월 2016 14 : 44
        비슷하게. 아버지는 그들의 부대에서 같은 사건이 있었다고 말씀하셨습니다. 근무에서 돌아온 전투기가 어깨에서 테이블에 기관총을 던졌습니다. 결과적으로 옆구리에 총알이 박히고 불행히도 죽음에 이릅니다.
        1. 0
          4월 10 2016 14 : 23
          제품 견적 : Chukcha
          비슷하게. 아버지는 그들의 부대에서 같은 사건이 있었다고 말씀하셨습니다. 근무에서 돌아온 전투기가 어깨에서 테이블에 기관총을 던졌습니다. 결과적으로 옆구리에 총알이 박히고 불행히도 죽음에 이릅니다.

          바보에게서 무엇을 가져갈 수 있습니까? 그가 무기 취급에 대한 기본 규칙을 따르지 않을 때. 예, PPSh가 안전 잠금 장치에 없었기 때문에 샷이 정확하게 발생했습니다.
          나는 직접 말하고 80 년대에 PPSh에서 촬영해야했으며 그 자신이 퓨즈에서 제거되지 않을 것이라고 확신 할 수 있습니다. 그것은 매우 잘 생각한 디자인을 가지고 있습니다.
          1. 퓨즈는 충전 핸들(T자형 홈에 위치)을 가로질러 이동하며 극단적인 위치에는 다소 단단한 스프링 장착 스토퍼가 있습니다.
          2. 켜짐 위치에서 퓨즈는 볼트 커버의 홈으로 들어가 매우 단단한 태엽에 의해 눌려집니다.
          그러나 시어가 떨어질 때 어떻게 작동하는지 모르겠습니다. 이론적으로는 강한 타격을 가할 수 있으며 볼트를 뒤쪽 위치에 고정하지 않습니다.
  3. +14
    24 2 월 2016 06 : 59
    업그레이드로 레이저 무기 등이 출현하기 전에 최고가 될 전설적인 AK-47을 만든 Kalashnikov의 다이아몬드에 감탄하면서 소련 무기 생산의 진주 인 PPSh 돌격 소총을 잊었습니다. 이 기사의 저자는 다음과 같이 말합니다. 저자는 Georgy Semenovich Shpagin으로 조국에 대한 봉사로 레닌의 세 가지 명령을 받았습니다. 그는 PPD-40의 단순한 디자인을 합리화했습니다. 95개의 부품 중 Shpagin은 87개를 만들었으며 제조 시간은 7,3시간이 아닌 13,7시간이 걸렸습니다. 극도의 단순성과 높은 신뢰성 덕분에 소련군은 승리에 필요한 양의 무기를 받았습니다. 전체적으로 약 6백만 PPSh가 제조되었습니다.
    그리고 입술에 속물과 Russophobic 거품없이 실제로 사물을보고 실제 분석을 수행하는 서양 작가의 번역 기사를 읽는 것은 매우 즐겁습니다.
    1. +1
      24 2 월 2016 16 : 36
      그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다. 좋은 탄도학은 단순화된 무기의 일부 경향을 수정했습니다. TT 자체는 완벽한 메스입니다. 매장이 좀 더 최신식으로 바뀌었으면...
      1. -4
        24 2 월 2016 16 : 56
        그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다.


        아니요! 이것만은 아니다! 다시는!
        \그리고 그는 그의 머리를 잡고\

        TT 및 Colt에 대한 최근 주제로 이동하여 이 특정 카트리지에 대해 정확히 무엇이 기록되어 있는지 확인하는 것이 좋습니다. 글쎄, 반복하지 마십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -6
        24 2 월 2016 17 : 30
        제품 견적 : 거위
        그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다. 좋은 탄도학은 단순화된 무기의 일부 경향을 수정했습니다. TT 자체는 완벽한 메스입니다. 매장이 좀 더 최신식으로 바뀌었으면...

        나는 그것을 읽었고, 인색한 남자의 눈물이 나를 뚫고 나왔다. 나는 적 주변에서 단 한 가지만 이해했습니다. 그것은 결국 30 년대에 어떤 걸작이 채택되었는지입니다. 그리고 뭐? 제 XNUMX 차 세계 대전 직후 적들은 생산에서 제거한 다음 서비스에서도 제거했습니다.
        이유를 말하지 마세요? 왜 그들은 노출되지 않고 처벌되지 않았습니까? 이제 그 걸작의 생산을 재개하고 군대를 재무장하기에 너무 늦지 않았을까요?
        그러나 진지하게, 넌센스를 쓰지 마십시오.
    2. -10
      24 2 월 2016 17 : 25
      제품 견적 : D-Master
      업그레이드를 통해 레이저 무기가 출현하기 전에 최고가 될 전설적인 AK-47을 만든 Kalashnikov의 다이아몬드에 감탄

      나는 갑상선종에 azhnik이 있습니다. 그러한 사용자는 무엇을 말할 수 있습니까? 당신이 묻지 않는 한, 이 "다이아몬드"는 경쟁사에 비해 왜 그렇게 저렴합니까?
      제품 견적 : D-Master
      우리는 소비에트 무기 생산의 진주인 PPSh 돌격 소총을 잊었습니다.

      아니 아니. 당신과 같은 수행자들 덕분에 사람들은 이 UG를 결코 잊지 못할 것입니다. 그는 그것이 UG라는 것을 알지 못합니다. 당신은 그에게 말하지 않을 것입니다. 그리고 다른 사람들이 그렇게 하는 것을 금지하십시오. 설명서대로 모든 것.
      1. +1
        24 2 월 2016 22 : 35
        야아? 글쎄, 1945 년 최전선 군인에 대한 사람들의 기억 기억 웹 사이트에서 전쟁 경험을 통해 라이플 맨에 대한 리뷰를 읽으십시오. Cheto는 ug psh에 대해 없습니다. 아니면 소파 전문가를 더 믿어야 할까요?
    3. 0
      27 2 월 2016 03 : 22
      우리는 소비에트 무기 생산의 진주인 PPSh 돌격 소총을 잊었습니다.

      연구소의 민방위 교사 (그는 보병 전쟁 전체를 겪었습니다)는 "PPSh는 방어력이 좋고 완두콩처럼 쏟아지지만 Schmeisser가 더 강력했습니다. "라고 말했습니다.
      1. 0
        27 2 월 2016 18 : 42
        제품 견적 : aba
        "PPSh는 수비가 좋고 완두콩처럼 쏟아지지만 Schmeisser가 더 강력했습니다."

        1. 더 강력하지는 않지만 더 치명적입니다. PPSh DE 690 J, MP40 580 J. 그러나 MP35 40 m의 경우 PPSh 60 m의 DEP.
        2. 수비에서도 PPSh의 좋은 점은 없었습니다. 수비 전투는 400-450m에서 시작되며 PPSh의 DPVRF는 260m이며 위에서 어리석은 DEP에 대해 이미 썼습니다. 상당수의 적군 병사들이 일반 무기 대신 이 작고 좋은 에라자트로 무장했습니다. 따라서 손실.
  4. +3
    24 2 월 2016 07 : 06
    금지 기간 동안 미국 갱스터의 무기로 더 잘 알려진 PP Thompson "Tommy-gun".
    1. +4
      24 2 월 2016 11 : 44
      제품 견적 : bionik
      금지 기간 동안 미국 갱스터의 무기로 더 잘 알려진 PP Thompson "Tommy-gun".

      자본주의.
      PP는 전쟁 시간이 없었고 군대에서 PP에 대한 대량 주문이 없었기 때문에 (ILC 만 라틴 아메리카에있는 부대를 위해 제한된 배치의 "Tommy-guns"를 구입했습니다)-그래서 우리는 그것을 그들에게 판매 할 것입니다 돈 있는 사람. 개발 및 생산을 회수하는 것이 필요합니다. 미소
      그런데 '토미건'은 불법 깡패들 외에도 합법 깡패들로 무장하고 있었다. 포드 공장 노동자들의 시위를 벌이던 폼니차는 가석방 중인 조직범죄단원을 포함한 무장한 톰슨 PSC의 총격을 받았다.
      1. +5
        24 2 월 2016 18 : 21
        "PP Thompson"의 말에 따르면 첫 번째 협회는 "재즈에는 소녀 만 있습니다." 거기에서 그는 배우 목록에 포함될 수도 있습니다.
  5. +5
    24 2 월 2016 07 : 07
    PPSh는 여전히 저에게 소련 해방 전사의 상징입니다. 나는 최근에 공압으로 거세되었지만 43 세인 나 자신을 위해 컬렉션을 얻었습니다. 즉 군사적 영광이 있음을 의미합니다.
    1. +2
      24 2 월 2016 11 : 18
      제품 견적 : Hubun
      공압으로 거세되었지만

      Shpagin 시스템(PPSh)의 7,62년 모델의 1941-mm 기관단총은 디자이너 G.S. Shpagin이 1940년에 개발한 7,62 × 25mm 구경의 소련 기관단총으로 21년 1940월 XNUMX일 적군에 채택되었습니다. PPSh는 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 군대의 주요 기관단총이었습니다.

      PPSh SH의 제조업체는 Molot Armz 공장입니다.

      라이센스 및 허가없이 무료로 배포되는 인증.

      10x31mm의 빈 카트리지를 발사합니다.
      1. 0
        24 2 월 2016 16 : 15
        제품 견적 : Hubun
        공압으로 거세했지만 43 세, 무적의 영광이 있습니다

        인용구 : WUA 518
        PPSh SH의 제조업체는 Molot Armz 공장입니다.
        라이센스 및 허가없이 무료로 배포되는 인증.
        10x31mm의 빈 카트리지를 발사합니다.

        고무 여성을 좋아하지 않는 사람들은 기본 카트리지 135x7,62로 VPO-25라는 이름으로 정통 PPSh ( "Hammer"의 수정본)를 구입할 수 있습니다. 사실, 라이플 무기를 구입하려면 이미 라이센스가 필요합니다.
  6. -5
    24 2 월 2016 07 : 07
    높은 발사 속도 인 Thompson의 또 다른 단점이 있습니다. 전투 상황에서는 갱스터 대결과 달리 그다지 좋지 않습니다. 물론 디자이너들은 이것을 이해했습니다. 독일군이 가장 멀리 갔다(더 낮은 속도). MP-40은 전쟁에서 실제로 사용된 모든 모델 중 최소를 가지고 있습니다. 관계가 있는지는 모르겠지만 독일 가스 배출관은 지름이 작아서 추운 날씨에 그냥 얼었습니다. 따라서 모든 측면에서 PPSh가 Sudarev PP에 이어 두 번째라는 것은 헛된 일이 아닙니다. 그 발사 속도는 이미 700 high / min입니다.
    1. +9
      24 2 월 2016 08 : 03
      mp-40에 가스 배출관이 있는 곳이 궁금합니다.
      나는 전투가 "짧은"(IMHO)에서 싸울 때 이런 유형의 무기로 낮은 발사 속도가 좋지 않다고 생각합니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 08 : 53
        "... 드러머 베이스는 강철 튜브로 만든 텔레스코픽 케이싱으로 완전히 둘러싸인 왕복 운동 메인 스프링의 스톱 역할도 했으며, 드러머 베이스와 함께 유지 관리를 위해 분해할 필요가 없는 별도의 조립 장치를 형성했습니다. 무기의 정상적인 작동. 튜브 시스템 내부의 공기 압축으로 인해 원시적 인 느린 발사 속도로 작동하여 분당 약 600 발의이 등급의 무기에 허용되는 값으로 가져와 별도의 발사 모드를 포기할 수있었습니다. USM의 단일 샷으로 디자인을 크게 단순화합니다. 또한 튜브 시스템 내부에 위치한 왕복동 메인 스프링은 먼지와 기계적 손상으로부터 안정적으로 보호되었습니다 ... "
        1. +4
          24 2 월 2016 09 : 20
          이것은 "가스 튜브"가 아니라 "텔레스코픽 셔터"입니다(개폐식 안테나와 같은 두 개의 튜브에서)

          그게 차이점이지, 그렇지?
      2. +1
        24 2 월 2016 08 : 53
        나는 약간 동의하지만 올바르게 작성되지 않았습니다. PP 자체는 오염되기 더 쉬웠지만 확실히 이런 이유 때문은 아닙니다. hi
      3. +2
        24 2 월 2016 11 : 51
        인용 : PKsh
        mp-40에 가스 배출관이 있는 곳이 궁금합니다.

        분명히 공압식 댐퍼는 초기 출시 무기용이었습니다.
      4. -1
        24 2 월 2016 17 : 34
        인용 : PKsh
        나는 전투가 "짧은"(IMHO)에서 싸울 때 이런 유형의 무기로 낮은 발사 속도가 좋지 않다고 생각합니다.

        타키, 좋아. 특별히 배치되었습니다.
        그리고 높은 발사 속도는 항공 및 특수 대공 기관총에만 좋았습니다.
    2. +2
      24 2 월 2016 09 : 18
      관계가 있는지는 모르겠지만 독일 가스 배출관은 지름이 작아서 추운 날씨에 그냥 얼었습니다.

      MP의 "가스 배출관"은 무엇입니까 ??? 오_오

      MP에서는 속도를 끄기 위해 다소 복잡한 텔레스코픽 셔터
      1. +2
        24 2 월 2016 10 : 54
        겸손한 의견으로는 발사 속도를 줄이기 위해 MP-40에서 관찰되는 셔터의 자유 이동 길이가 늘어납니다.
        1. 0
          24 2 월 2016 11 : 09
          내부에 "접이식 망원경"이 보이시나요?
          글쎄, 말해봐-왜 거기에

          (대답: 정확히 무엇이 셔터 롤백을 늦추는가)
    3. +2
      24 2 월 2016 09 : 45
      "... PP Sudarev보다 열등했습니다"
      실제로 PP Sudayeva
      1. +1
        24 2 월 2016 13 : 09
        그건 확실히 내 하루가 아니야, 여분의 "r" 미소.
        그러나 PPSh보다 발사 속도가 낮은 PP로 생산에 들어간 PPS는 모두 동일합니까? 그리고, 그가 제XNUMX세계 최고의 PP는 무엇일까? 이것에서 적어도 맞습니까?
        1. 0
          25 2 월 2016 07 : 11
          이것에서 적어도 맞습니까?


          "최고"의 기준이 명확하지 않기 때문에 틀렸습니다.
          교직원은 기호의 균형면에서 나쁘지 않았습니다.
          그러나 PPSh는 기호의 균형 측면에서 나쁘지 않았습니다 (다른 것에도 불구하고).
          그리고 Stan은 기호의 균형 측면에서 나쁘지 않았습니다.
          그리고 다시 여러 징후에 따르면 Tommy 총은 전혀 나쁘지 않았습니다 (그런데 그의 발사 속도는 PPS와 같은 600-700이었습니다)

          모든 PP는 똑같이 정크입니다. 그러나 어느 것이 최고인지 판단하기 위해서는 --- 먼저 기준을 제시해야 한다. 국가마다 기준이 다를 수 있음을 기억하세요.

          그러나 PPSh / PPS에 대해 : 그들은 중요하지 않은 카트리지를 가지고 있었고 결과적으로 중요하지 않은 파괴 능력을 가졌습니다. "트렌치 빗자루"의 경우 여전히 아무데도 가지 않았지만 거의 전적으로 군대를 장비하기 위해 ....
          그러나 이러한 주장은 더 이상 Sudayev / Shpagin / Dyagterev에 대한 것이 아닙니다. 자체 PP 자체는 9mm Para와 9x25 모두에서 잘 작동할 수 있습니다. (이빨을주지는 않겠지 만 독일군이 소련에서 9mm 파라로 무언가를 다시 집어 넣었다는 소식을 들었습니다)
    4. 0
      24 2 월 2016 17 : 33
      제품 견적 : avva2012
      PPSh, PP보다 열등 배송р이브.
      교수진의 디자이너 인 "Sudar"는 Alexei Ivanovich Sudayev였습니다. hi
  7. -18
    24 2 월 2016 07 : 11
    PCA에 특정 조상이 있는 경우 PCA와 Thompson을 비교하는 이유는 무엇입니까? 이것은 핀란드의 ''Suomi'' 기관단총입니다. 실제로 PPSh는 대량 생산을 위해 설계된 단순화된 버전입니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Suomi_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%
    D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)

    더욱이 군대 무기로서의 톰슨은 그 자체로 매우 열악한 것으로 입증되었습니다.
    1. +3
      24 2 월 2016 09 : 24
      PCA에 특정 조상이 있는 경우 PCA와 Thompson을 비교하는 이유는 무엇입니까? 이것은 핀란드의 ''Suomi'' 기관단총입니다. 실제로 PPSh는 대량 생산을 위해 설계된 단순화된 버전입니다.




      PPD는 Suomi에 걸려 있지만 "유사"에 지나지 않습니다.
      PPD와 PPSh 사이에는 여전히 매우 큰 차이가 있습니다. 이것은 완전히 문맹인 이 기사에 쓰여진 것처럼 전혀 "단순화"가 아닙니다.

      음, "일반적으로"라면: Suomi와 PPD는 공통 조상인 Bergman의 MP-18을 가지고 있습니다. 따라서 유사성.
      (물론 Lahti의 드럼은 Bergman의 것보다 낫지만 이것은 이미 발명이 아니라 합리화입니다.)
      1. -1
        24 2 월 2016 10 : 26
        글쎄, 나는 그들이 단지 비슷한 것 이상이라고 말하고 싶습니다 .. 내가 말할 수있는 것은 FIG에서 무기를 좋아하지 않는 사람은 Soma와 PPSh를 10 미터에서 구별 할 것입니다.

        그 기사에 대해 정확히 어떤 것이 바보입니까? 나에게 기사와 같은 기사는 Thompson 및 PPSh에 관한 기사와 다르지 않습니다. 스탬프 부품이 PPSh에 사용되었다는 사실만으로도 단순화라고 할 수 있으며 여기에는 장단점이 있습니다.

        예를 들어 대포 (유니콘)를 D-30의 조상이라고 부를 수 있습니다. 사실 그렇습니다. 하지만 이 경우 특정 샘플에서 결정을 내렸습니다.
        1. +3
          24 2 월 2016 10 : 48
          글쎄, 나는 그들이 단지 비슷한 것 이상이라고 말하고 싶습니다 .. 내가 말할 수있는 것은 FIG에서 무기를 좋아하지 않는 사람은 Soma와 PPSh를 10 미터에서 구별 할 것입니다.

          예, "구별하지 마십시오"! "PPD와 구별되지 않습니다"라고 썼다면 여전히 동의합니다. 그래서 PPD와도 많은 차이가 있는데, 첫 번째는 Suomi의 불균형하게 긴 배럴입니다. (스웨덴 라이센스가 있긴 하지만 반대로 배럴이 너무 짧은 편입니다.)

          그러나 Bergman, MP-18 또는 MP-28을 사용하고 모든 PP에서 탄창을 제거하십시오. 구별할까요?

          그 기사에 대해 정확히 어떤 것이 바보입니까? 나에게 기사와 같은 기사는 Thompson 및 PPSh에 관한 기사와 다르지 않습니다. 스탬프 부품이 PPSh에 사용되었다는 사실만으로도 단순화라고 할 수 있으며 여기에는 장단점이 있습니다.

          예, 기사는 ... 솔직히 말도 안됩니다 ... 말도 안되는 글이 많이 작성되었습니다.
          (알고 있습니다. 이제 그들은 "직접 작성하십시오!"라고 말할 것입니다. 이에 대해 대답하겠습니다. 이 문제에 관한 문헌이 엄청나게 많으면 글을 써야 합니까?)

          예를 들어 대포 (유니콘)를 D-30의 조상이라고 부를 수 있습니다. 사실 그렇습니다. 하지만 이 경우 특정 샘플에서 결정을 내렸습니다.


          아니요! 글쎄, "샘플에서 가져온"증거는 무엇입니까? 예, Suomi의 초기 버전을 살펴보십시오. 일반적으로 ... 가드입니다. Dyagterev는 Lahti보다 빠르지 않은 것처럼 실행 가능한 형태로 기관총을 만들었습니다. (다시, Lahti 돌격 소총의 초기 버전을 살펴보십시오.)
          Diagterev는 Lahti에서 디스크를 다소 정확하게 가져 왔습니다. Lahti 이전에는 그러한 디스크가 없었습니다.
          다시 한 번 : Suomi의 긴 트렁크에주의하십시오. 다른 모든 것보다 깁니다. MP-18/28, PPSh, PPD, PPS와 같은 나머지 유사 제품의 경우 총열 길이는 육안으로는 거의 동일합니다.
          따라서 PPD 부모의 Suomi가 아닌 트렁크 길이를 따라.
          MP-18은 그들의 (그리고 Thompson의) 공통 조상입니다.

          그리고 Thompson은 주로 가격 때문에 불행한 아이라고 직설적으로 말해야 합니다. (당시 포드는 499달러였고, 이 "기적"은 249달러였습니다! 오직 갱스터들만이 그것을 감당할 수 있었습니다.)
          1. 0
            24 2 월 2016 11 : 01
            그건 그렇고, PPD는 원래 작은 경적 (20 라운드 정도, 확인하기에는 너무 게으름)이 있습니다. 그러나 그것은 같은 PPD였습니다. 음, 핀란드 결과에 따르면 스탈린은 "그리고 그들은 우리보다 더 많이 가지고 있습니다! "라고 말했습니다. - 글쎄, 그들은이 어리석은 디스크를 첨부했습니다
    2. +3
      24 2 월 2016 09 : 55
      수오미는 이미 카피할 만큼 늦게 만났다. 따라서 결함을 발견하면 거의 모든 무기가 클론이므로 셔터로 인해 가스 배출구가 있습니다.
    3. -8
      24 2 월 2016 17 : 42
      제품 견적 : Tjeck
      더욱이 군대 무기로서의 톰슨은 그 자체로 매우 열악한 것으로 입증되었습니다.

      그리고 PPSh, 뭐, 알았지? 그가 칭찬받는 것은 다양한 포럼에서만입니다. 그러나 일반적으로 아무것도 아닙니다. 새총과 비교하면 즉시 무언가가 있습니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 20 : 27
        예, PPSh는 원시적입니다. 사실 배럴 + 스틱 .. 그러나 Thomson은 군대 무기라고도 할 수 없습니다.
        1. -3
          24 2 월 2016 20 : 56
          제품 견적 : Tjeck
          그러나 Thomson은 군대 무기라고 부르기도 어렵습니다.

          글쎄, 왜 안돼? 충실하게 (군대 버전에서) 그들은 M60 카트리지에서 M16 (문자 없음)으로 교체 될 때까지 193 년대까지 다른 국가의 군대 (군대 및 전후의 두 가지 주요 버전)에서 복무했습니다.
          사실, 전후 톰슨은 하나의 심각한 잼을 가지고 있었고 직접 사격의 범위는 짧았습니다. 이 잼은 카트리지를 근본적으로 변경하여 제거되었습니다.
          동시에 Thompsons는 상당히 "성인용"무기라는 것을 이해해야합니다. 예, 전시 Thompson은 약간의 전력이 부족하여 공격 (즉, 약화) 자동차 만 끌었습니다. 라이플(현대 용어로). 그러나 .45 ACP + P 카트리지의 전후 Thompson은 이러한 단점이 없었고 본격적인 군대 작가였습니다. 소총.
          그리고 "유럽 기관단총"과 같은 무기는 미국에서 만들어지지 않았습니다. M1 카빈조차도 반자동 카빈이었습니다. оружие 기관단총 위의 단계.
          1. 0
            25 2 월 2016 09 : 25
            Thompson 외에도 미국인들은 실제로 적절한 자동 무기가 없었기 때문에 가지고 있던 것을 사용했습니다. 강화 카트리지를 사용하더라도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 비해 범위와 정확도가 떨어졌습니다.
            1. +1
              25 2 월 2016 11 : 24
              인용구 : 숲
              Thompson 외에도 미국인에게는 적절한 자동 무기가 거의 없었습니다.

              어때요? 있었지만 기관단총은 없었습니다. 그러나 그들은 (그들뿐만 아니라) 그것들이 필요하지 않았습니다. 톰슨이었다. 기관단총은 전혀 무기가 아닙니다. 어떤 이유로 PPSh는 소련에서 "멋진 기계"로 간주됩니다. 일반적으로 군대의 경우 이것은 짜증납니다. 여전히 도시 전투 어딘가에있을 수 있으며 숲에서 사용할 수 있습니다. 그러나 재래식 전쟁의 경우 이것은 무기가 아닙니다.
              인용구 : 숲
              강화 카트리지를 사용하더라도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 비해 범위와 정확도가 떨어졌습니다.

              무의미한 말. NSD의 사격대는 500야드/459m로 표시되어 있다. 군대 무기에 대한 추가 정보는 필요하지 않습니다.
              그러나 Thompson은 280m 거리에서 "떨어졌고"PPSh는 35m에서 떨어졌습니다. 그리고 40m에서 MP60. 차이점이 보이시나요?
              1. 0
                25 2 월 2016 21 : 01
                내 Saiga 410에서 시야는 1500m로 표시되어 있지만 그러한 거리에서 촬영하는 것은 하늘의 손가락과 같습니다. PPSh는 최대 200m, MP-40은 조금 더 작은 목표물을 정확하게 명중시킵니다. 그러나 Thompson은 모든 PP 중에서 가장 작은 일반 전투 범위를 가졌습니다.
                1. 0
                  25 2 월 2016 21 : 17
                  인용구 : 숲
                  PPSh는 최대 200m, MP-40은 조금 더 작은 목표물을 정확하게 명중시킵니다. 그러나 Thompson은 모든 PP 중에서 가장 작은 일반 전투 범위를 가졌습니다.

                  당신은 그것을 증명할 수 있습니까?
                  1. 0
                    26 2 월 2016 09 : 55
                    그것은 어디에나 있습니다. 카트리지와 무기의 데이터를 보면됩니다.
                    1. +1
                      26 2 월 2016 19 : 34
                      인용구 : 숲
                      그것은 어디에나 있습니다. 카트리지와 무기의 데이터를 보면됩니다.

                      보았다. 나쁜 점을 느끼지 못했습니다. 좋은 탄약통을 가진 좋은 무기.
            2. 0
              25 2 월 2016 13 : 20
              Thompson 외에도 미국인들은 실제로 적절한 자동 무기가 없었기 때문에 가지고 있던 것을 사용했습니다. 강화 카트리지를 사용하더라도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 비해 범위와 정확도가 떨어졌습니다.


              - 뭘 잃어버렸어?
              - 안 들려? 극장에서 길을 잃었다!


              음, 극장에 있다면 이해할 수 있습니다 ...
              그러나 모두 똑같이 Thompson이 정확히 무엇보다 열등했는지 알려주십시오. ㅏ?

              글쎄, "무기가 없었다"에 대해서도 물론 전달되었습니다 ...
              글쎄, 정말, amers는 어디에서 무기를 얻었습니까? 그들은 Lend-Lease에 따라 모든 무기를 나눠주었습니다. 예 ...

              일반적으로 동화를 먹는 것으로 충분합니까? 아니면 충분하지 않습니까?
              1. 0
                25 2 월 2016 21 : 13
                가장 중요한 것은 사격장과 탄도에서 총알 관통력이 더 나빠 도시나 숲에서 치명적일 수 있습니다. 무게면에서 모든 아날로그를 능가했습니다. Thompson 외에도 Thompson보다 발사 속도가 낮고 탄도가 더 나쁜 M50, 정확하지만 복잡하고 신뢰할 수없는 M3가있었습니다. 아니면 이미 M14를 사용하고 있었습니까?
                1. +1
                  25 2 월 2016 21 : 20
                  인용구 : 숲
                  총알 관통력이 더 나빴습니다.

                  그리고 뭐? 모두 레일 뒤에 숨어 있었습니까?
                  인용구 : 숲
                  Thompson 외에도 Thompson보다 발사 속도가 낮고 탄도가 더 나쁜 M50, 정확하지만 복잡하고 신뢰할 수없는 M3가있었습니다. 아니면 이미 M14를 사용하고 있었습니까?

                  그러나 M1은 어떻습니까? Springfield와 Enfield는 어떻습니까?
                  1. 0
                    26 2 월 2016 10 : 15
                    문, 보드, 금속판, 슬레이트-도시 전투 중에 총알을 지연시킬 수있는 많은 쓰레기가 있습니다. Garand 자동 로딩, Springfield는 일반적으로 상점에서 구입합니다.
                    1. 0
                      26 2 월 2016 10 : 40
                      인용구 : 숲
                      문, 보드, 금속판, 슬레이트-도시 전투 중에 총알을 지연시킬 수있는 많은 쓰레기가 있습니다.

                      당신은 WHO와 전쟁을 혼동하고 있습니다. 전쟁은 다른 것입니다. 현장에는 금속판과 슬레이트가 거의 없습니다.
                      인용구 : 숲
                      Garand 자동 로딩, Springfield는 일반적으로 상점에서 구입합니다.

                      자동 무기만을 의미했습니까? 그러나 왜 그들은 Thompson 앞에서 다른 사람이 필요했습니까? PPSh 및 MP40을 Thomson과 비교하면 완전히 다른 무기를 비교하고 있음을 이해합니다. 오일러를 유럽 소프트웨어와 비교하는 것도 정확하지 않습니다.
                      저것들. Garand와 M1 Carbine을 비교하는 것과 같습니다. 더 나은 점은 무엇입니까? 물론이지, 개런드.
                      1. 0
                        26 2 월 2016 17 : 06
                        유럽의 전투는 인구 밀도가 높기 때문에 종종 도시에서 지어졌습니다. 소련에는 많은 마을이 있었고 일반적으로 얇은 보드가 많이 있습니다.
                        처음에 그는 Thompson이 그를 다른 자동 무기로 교체 할 수 없기 때문에 오랫동안 군대에 머물 렀다고 썼습니다.
                      2. +1
                        26 2 월 2016 19 : 31
                        인용구 : 숲
                        인구 밀도가 높기 때문에 유럽의 전투는 종종 도시에서 이루어졌습니다.

                        글쎄, 각 특정 지역에 대한 특수 무기로 군대를 장비합시다.
                        인용구 : 숲
                        처음에 그는 Thompson이 그를 다른 자동 무기로 교체 할 수 없기 때문에 오랫동안 군대에 머물 렀다고 썼습니다.

                        왜 그가 변해야 했습니까? 클래식 카트리지에 제공하는 것은 불가능했습니다. 따라서 새 카트리지가 발명되었을 때 교체되었습니다. 모든 것이 간단하고 논리적입니다.
                      3. 0
                        26 2 월 2016 19 : 52
                        글쎄, 거의 모든 전투가 짧은 거리, 도시, 마을, 산업 지역에서 일어난다면 다른 것을 발명 할 필요가 없습니다. 다른 권총 카트리지를 사용하면 Thompson의 특성을 무시할 수 있습니다. 유럽산 PP와 비교했을 때 정말 눈에 띄는 것은 놀라운 품질이었습니다.
                      4. 0
                        26 2 월 2016 22 : 07
                        인용구 : 숲
                        다른 권총 카트리지를 사용하면 Thompson의 특성을 무시할 수 있습니다.

                        알다시피, 나는 탄도학을 꽤 잘합니다. 따라서 Thompson을 유럽 기관단총과 비교하지 말 것을 부탁드립니다. 기관단총이 아니라 SMG입니다. 저것들. "주니어 기관총". 거의 자동으로 러시아어로 번역됩니다. 약해진 (돌격) 소총 (전시의 톰슨)에서 육군 소총 (전후의 톰슨)의 성능 특성을 가진 기관총에 이르기까지 성능 특성을 가진이 기계 만. 유럽 ​​소프트웨어와는 아무런 관련이 없습니다.
                        따라서 Thompson의 전시 동급생은 AK-74입니다. 그리고 Thompson의 전후 동급생은 M16A1입니다. 동시에 M16A1은 AK-74의 동급생이 아닙니다.
                        물론 AK-74와 M16A1은 모두 고대 톰슨 동급생보다 눈에 띄게 낫습니다. 그러나 그들은 몇 살입니까?
                        Thomson과 유럽 PP를 비교하는 것은 옥수수와 Tu-154를 비교하는 것과 같습니다. 그것도 좀 날립니다. 그리고 다른 카트리지의 도움으로 Thompson의 성능 특성은 악화될 수 밖에 없습니다. 그는 새로운 유형의 카트리지(소형)가 발명될 때까지 최적의 카트리지를 가지고 있었습니다. 그래서 그는 "작은 일"까지 봉사하고 서있었습니다.
                      5. 0
                        26 2 월 2016 22 : 33
                        서양에서는 일반적으로 PP를 SMG라고 합니다. 그리고 정지 력은 좋지만 범위가 좋지 않고 비행 중 빠른 에너지 손실을 가진 .45 카트리지는 현대의 중형 소형 제품과 비교할 수 없습니다. 따라서 MP-40, PPSh 및 Sten은 서부 지정에 따라 현대 기관총 또는 돌격 소총 / 카빈총의 틈새를 차지했습니다.
                      6. 0
                        26 2 월 2016 22 : 49
                        인용구 : 숲
                        서양에서는 일반적으로 PP를 SMG라고 합니다.

                        서부에서는 PP를 기계 권총이라고합니다.
                        SMG(AW, LMG, SFW, GPMG 등도 포함)는 무기의 발사 속도를 측정합니다. 이전에는 미국에서 Thompson의 SMG만이 발사 속도(분당 80-100발)를 가졌습니다. Colt-Browning 권총에도 사용된 탄약통으로 인해 이 무기는 tyrnets에서 PP라고 잘못 불립니다. 사실 이것은 사실과 거리가 멀다.
                        유럽에서는 60-70년대까지 PP만이 SMG의 발사 속도를 가졌습니다. 그러나 동시에 SMG와 PP는 같은 것이 아닙니다.
                        인용구 : 숲
                        그리고 정지 력은 좋지만 범위가 좋지 않고 비행 중 빠른 에너지 손실을 가진 .45 카트리지는 현대의 중형 소형 제품과 비교할 수 없습니다.

                        사실 "사소한 것"은 기술 수준이 다를뿐입니다. 그러나 같은 등급의 무기. 무엇에 해당하는지는 위를 참조하십시오. 동시에 알려진 치질이있는 Thomson은 500 야드 (459m)에서 완전히 싸울 수 있도록 허용했습니다. 적어도 NSD의 범위 테이블은 그렇게 표시되어 있습니다.
                        인용구 : 숲
                        따라서 MP-40, PPSh 및 Sten은 서부 지정에 따라 현대 기관총 또는 돌격 소총 / 카빈총의 틈새를 차지했습니다.

                        아니요. MP40과 Sten은 대표적인 PP입니다. 저것들. 100m 전투 용 무기 또한 무화과 카트리지 때문에 PP는 무화과입니다.
                        PPSh, 이 무기는 군대가 아니라 사냥용입니다(일부 옵션을 제거한 경우). 아시다시피 군대 무기는 사냥 무기의 특별한 경우입니다. 특정 크기의 "게임"에서. 원칙적으로 군대에 사용하는 것이 가능했지만 매우 바람직하지 않습니다. 극도로 무화과 카트리지 때문입니다.
                        다른 것이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 특별히 뛰어난 어떤 사람을 위해 군대에 별 도움이 되지 않는 것을 주는 것은 일반적으로 지나친 일입니다.
                      7. 0
                        27 2 월 2016 13 : 00
                        이것은 서양식 명칭이 아니라 독일식 명칭입니다. 100m까지 엄청난 양의 에너지를 잃는 카트리지로 멀리있는 사람과 어떻게 싸울 수 있는지 모르겠습니다. 공기의 영향을 받지 않는 .45는 보셨는지 모르겠지만 7,62m에서 39x5,56와 45x500도 상당한 양의 에너지를 잃습니다. 그러나 최대 200m의 PPSh 카트리지는 겨울 옷을 뚫고 사람을 죽이기에 충분한 에너지를 전달합니다. 나는 당신이 .45의 놀라운 힘과 Thompson의 높은 범위에 대한 정보를 어디서 찾았는지 모르겠습니다. .45의 효과적인 전투 범위는 초기 속도가 훨씬 빠르고 비행 손실이 적기 때문에 80-100m, 7.62x25에서 최대 200m입니다. 예, 7,62x25의 정지 효과는 .4보다 거의 45 배 적지 만 이것은 총알의 주요 사항이 아닙니다.
                      8. 0
                        27 2 월 2016 18 : 30
                        인용구 : 숲
                        그러나 7,62m에서 39x5,56 및 45x500조차도 에너지의 상당 부분을 잃습니다.

                        광학 장비 없이는 아무도 500미터에서 싸우지 않습니다. 열린 시야에서 자동 장전 군대 무기는 400m, 자동 (소련이 아니라 실제 자동 소총 또는 전자동 소총)에서 400-450m에서 사용됩니다.
                        인용구 : 숲
                        그러나 최대 200m의 PPSh 카트리지는 겨울 옷을 뚫고 사람을 죽이기에 충분한 에너지를 전달합니다.

                        친애하는 당신. 어떤 에너지도 그 자체로는 사람을 죽이지 않습니다. 그리고 심지어 전기. 소켓에 손가락을 넣으면 죽습니다. 총알도 마찬가지입니다. 올바른 총알에 충분한 에너지가 있으면 죽일 것입니다. 그리고 잘못된 사람은 죽일 것입니다. 이제야 정확하고 잘못된 총알의 에너지가 달라집니다. 훨씬 더 잘못되었습니다. 따라서 에너지가 높은 총알은 통과하기가 훨씬 쉽습니다. 간단히 말해서 PPSh 총알은 35m 거리에서 적을 죽일 수 있습니다. 그리고 운 좋게도 그랬습니다. 그리고 여기에는 옷이 저장되지 않습니다. 이것은 인터넷 이야기입니다.
                        인용구 : 숲
                        나는 당신이 .45의 놀라운 힘과 Thompson의 높은 범위에 대한 정보를 어디서 찾았는지 모르겠습니다.

                        Thompson 총알에는 "놀라운 힘"이 없습니다. 그러나이 "바보"의 지름은 103,5 평방 미터입니다. mm. 그리고 TT 총알의 직경은 48,4제곱미터입니다. mm. 차이를 느껴봐. 동일한 "치명성"을 달성하려면 PPSh 총알이 Thompson 총알보다 2배 이상의 에너지가 필요합니다. 동시에 그러한 에너지를 가진 PPSh 총알의 "초안"(즉, 결혼) 확률은 Thompson 총알보다 훨씬 큽니다.
                        인용구 : 숲
                        .45의 효과적인 전투 범위는 초기 속도가 훨씬 빠르고 비행 손실이 적기 때문에 80-100m, 7.62x25에서 최대 200m입니다.

                        "치명적인 범위" .45 전쟁 시간 280m, PPSh 총알 35m, 총구 속도, 이 정보는 아무것도 아닙니다. 중요한 것은 총알의 초기 에너지입니다. 전시 Thompson의 경우 466J, PPSh의 경우 690J입니다. 그런 다음 순수 물리학 및 외부 탄도가 시작됩니다. 탄도 계수. Thomson 총알 0,195(제조업체 데이터), PPSh의 경우 약 0,135, 즉 눈에 띄게 나빠졌습니다. 200m 거리에서 Thompson 대상의 잔류 에너지는 166J, PPSh 241J의 경우 총알의 단면적 위를 참조하십시오.
                        인용구 : 숲
                        예, 7,62x25의 정지 효과는 .4보다 거의 45 배 적지 만 이것은 총알의 주요 사항이 아닙니다.

                        이것은 원칙적으로 일반적으로 군대 및 사냥 무기의 주요 사항입니다. 스포츠 및 민간 무기에는 전혀 필요하지 않습니다. 그다지 "부드럽지 않은"시대에는 지금과 같이 무기의 정지 동작을 더 정확하게는 치명적인 동작이라고 불렀습니다. 그러나 장군들은 왠지 부드러워지고 무기의 정지 효과에 대해 논의하기 시작했습니다. 음, 그들은 살인자가 아닙니다.
                      9. 0
                        27 2 월 2016 20 : 03
                        7,62m에서 25x35의 치명적인 거리에 대해 어디에서 읽었는지 모르겠지만 EMNIP 총알의 치명적인 범위는 35m가 아니라 약 200km입니다. 먼저 직접 45에서 썼습니다 m 총알은 .7,62 롤이 25x45보다 훨씬 강하고 .600 총구 에너지는 690 영역에 있으며 TT 카트리지의 5,56 J는 전후 총알에만 해당됩니다. 정지 동작은 적을 기절시키는 능력입니다. 예를 들어 산탄총은 무거운 갑옷을 뚫지 못하지만 적에게 일시적인 충격을 줄 수 있는 반면 기관총은 갑옷을 뚫고 적이 죽을 것입니다. 그러나 중지 효과는 5,45으로 7,62x25보다 훨씬 작은 35입니다. 외상의 고무탄은 일반적으로 정지 효과가 크지만 이것이 기관총보다 외상을 더 위험하게 만들지는 않습니다. .7,62의 경우 약 25m의 치명적인 거리 280x45 및 XNUMX을 어디에서 읽는지 모르겠지만 어디에도 없을뿐만 아니라 물리 법칙에도 위배됩니다.
                      10. 0
                        28 2 월 2016 18 : 28
                        인용구 : 숲
                        7,62m에서 25x35의 치명적인 거리에 대해 어디서 읽었는지 모르겠습니다.

                        35m 거리에서 PPSh 총알이 질적으로(접선 방향이 아니라 관통이 아닌) 명중하면 ~ 100%의 확률로 적을 죽일 것입니다. 이 거리 이상에서는 옵션이 가능합니다. "옵션"에 기반한 고품질 무기는 만들어지지 않습니다. PP의 표준 "치사 범위" 거리는 약 100-110m입니다.
                        인용구 : 숲
                        첫째, 당신은 .200 총알이 45m에서 훨씬 더 강하게 구른다고 직접 썼습니다.

                        나는 "롤다운"에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 이 용어의 의미를 이해하지 못합니다.
                        인용구 : 숲
                        정지 동작은 적을 기절시키는 능력입니다.

                        정지 행동은 통증 쇼크의 역치를 극복하는 능력입니다. 치명적인 결과가 있습니다. 그리고 기절하는 것은 기절하는 것입니다.
                        인용구 : 숲
                        그러나 중지 효과는 5,56으로 5,45x7,62보다 훨씬 작은 25입니다.

                        실제로 훨씬 더. 총알이 다르고 상처 탄도가 완전히 다릅니다.
                        인용구 : 숲
                        .35의 경우 약 7,62m의 치명적인 거리 25x280 및 45을 어디에서 읽는지 모르겠지만 어디에도 없을뿐만 아니라 물리 법칙에도 위배됩니다.

                        위치하지 않고 위치하지 않습니다. 상처 탄도학을 배우십시오. Josserand와 Hatcher의 공식을 사용하여 기초부터 시작하는 것이 좋습니다. 그들은 더 빠릅니다. 그러면 더 어려운 것으로 넘어갈 수 있습니다.
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                      12. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +1
    24 2 월 2016 08 : 41
    나치는 PPSh가 더 안정적이라는 사실을 깨달았습니다. 그리고 그 PPSh Thomson은 옆에서 담배를 피웠습니다. 그는 5kg이 넘는 탬버린으로 무거운 PPSh를 들고 있었지만 다른 한편으로는 적의 머리를 산산조각 낼 것입니다.
    1. aiw
      -3
      24 2 월 2016 09 : 28
      음, 제2차 세계 대전에서 태평양 제도의 미국 해병대는 단순한 산책을 하지 않았습니다. 우리는 그것에 대해 너무 적게 알고 있을 뿐입니다.
      1. +2
        24 2 월 2016 09 : 32
        음, 제2차 세계 대전에서 태평양 제도의 미국 해병대는 단순한 산책을 하지 않았습니다. 우리는 그것에 대해 너무 적게 알고 있을 뿐입니다.


        예, 하지만 그들은 M4를 사용했습니다(Tommy Gun이 아님). 또는 더 자주 자체 로딩.

        Thompson에 가공된 것이 너무 많습니다. 이것은 기술자의 관점에서 볼 때 가드입니다.
        1. 0
          24 2 월 2016 21 : 07
          AK 64

          Army Thompson과 Gangster Tommy Gun을 구별하는 것이 이치에 맞습니다. 군사용 무기의 적응과 관련하여 이미 상당한 차이가 있습니다.
    2. 0
      24 2 월 2016 12 : 51
      인용구 : Siberia 9444
      나치는 PPSh가 더 안정적이라는 사실을 깨달았습니다. 그리고 그 PPSh Thomson은 옆에서 담배를 피웠습니다. 그는 5kg이 넘는 탬버린으로 무거운 PPSh를 들고 있었지만 다른 한편으로는 적의 머리를 산산조각 낼 것입니다.
      그들은 아무것도 이해하지 못했습니다. 그들 자신의 것이 거의 없었지만 그 필요성이 그들을 강요 할 것입니다.
    3. +1
      24 2 월 2016 17 : 51
      제품 견적 : Siberia 9444
      나치는 PPSh가 더 안정적이라는 사실을 깨달았습니다.

      е니폰е이든. 그리고 그들은 또한 많은 일을합니다е이든. 그것이 그들의 손에 떨어진 것입니다.е이든. 마지막에 Thompson이 있습니다.е이든.
      7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) 구 러시아 AVS-36
      7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) 구 러시아 SVT-38
      7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) 구 러시아 SVT-40
      7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) 이전 미국 소총, caliber.30, M1 (Garand)
      7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) 이전 프랑스 Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
      7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) 이전 미국 카빈총, Calibre.30, M1
      G-221/223 (Jugoslavians) WWI 후 전쟁 배상금
      G-299 또는 98(폴란드어)idem
      Gewehr 24(체코) 라이센스하에 구축
      Gew 29/40(오스트리아어)
      Gew 262(벨기에)
      Gew 289(폴란드어)
      Gew 290/298 (Jugoslavian) 라이센스하에 구축
      Gewehr 98/40 (헝가리의 원래 8mm Huzagol 35M)
      Gewehr 33/40(CZ Brno 또는 Waffenfabrik Brno에서 제조)
      Gewehr 98 (오스트리아 Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
      Gewehr 306 (그리스, 이탈리아 또는 Jugoslavian G-9
      Gewehr 294 (예: Jugoslavians에 의해 98로 재조정된 G-7.9)
      Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 체코 육군 표준 카빈총)
      Gewehr 209 (38mm의 이탈리아 Fucille 모델 6.5)
      Gewehr 210 (41mm의 이탈리아 Fucille 모델 6.5)
      Gewehr 211 (95mm의 네덜란드 Geweer M6.5 Manlicher)
      Gewehr 214 (91mm의 이탈리아 Fucille 모델 6.5)
      Gewehr 215 (그리스식 mannlicher-Schonauer Model 03/14 in 6.5mm)
      Gewehr 231 (38mm의 이탈리아 Fucille 모델 7.35)
      Gewehr 241 (07mm의 프랑스 모델 15-34 M7.5)
      Gewehr 242 (36mm의 프랑스 MAS-7.5)
      Gewehr 249 (03의 American Springfield M 7.62)
      Gewehr 252 (91의 러시아 Mosin M-7.62 및 Jugoslavian Puska M91R)
      Gewehr 254 (러시아 Mosin M-91/30 in 7.62)
      Gewehr 256 (러시아산 Mosin M-91/30, 7.62, 3.5 망원경)
      Gewehr 261 (1889mm 벨기에 Fusil 7.65 Mauser)
      Gewehr 263 (36mm 벨기에 Fusil 7.65 Mauser)
      Gewehr 281 (영국 소총 N? 1 Mk III in 7.7 mm)
      Gewehr 301 (프랑스 모델 1886 변형 1893 in 8 mm)
      Gewehr 302 (프랑스 모델 1907 변형 1915 in 8 mm)
      Gewehr 303 (프랑스 모델 1886 racroche 1935 in 8 mm)
      Gewehr 304 (1916mm의 프랑스 모델 8)
      Gewehr 305 (프랑스 모델 1907 dit Colonial in 8 mm)
      Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8mm M93)
      Gewehr 311 (덴마크 Gevaer m/89-10 in 8 mm)
      1. 0
        24 2 월 2016 17 : 51
        Karabiner 408 (이탈리아산 Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
        Karabiner 409 (이탈리아제 91mm 기병용 Moschetto modello 6.5)
        Karabiner 410 (91mm 기술 부대용 이탈리아제 Moschetto m 6.5)
        Karabiner 411 (네덜란드 Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
        Karabiner 412 (네덜란드 Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
        Karabiner 413 (네덜란드 Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
        Karabiner 414 (네덜란드 Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
        Karabiner 411(n) (1894 mm의 노르웨이 Kavalerikarabin m/6.5)
        Karabiner 412(n) (1895 mm의 노르웨이 Kavalerikarabin m/6.5)
        Karabiner 413(n) (1904 mm의 노르웨이 Ingenieorkarabin m/6.5)
        Karabiner 414(n) (노르웨이제 Artillerikarabin m/1907 in 6.5mm)
        Karabiner 415 (1912mm의 노르웨이 Karabin m/6.5)
        Karabiner 416 (이탈리아산 모스케토 모델로 91/24 in 6.5 mm)
        Karabiner 430 (이탈리아산 moschetto modello 38 in 7.35 mm)
        Karabiner 451 (1889mm의 벨기에 Carabine 7.65)
        Karabiner 453 (1916mm의 벨기에 Carabine 7.65)
        Karabiner 454 (1938 mm의 러시아 Karabin obr 7.62 g)
        Karabiner 457 (1944 mm의 러시아 Karabin obr 7.62 g)
        Karabiner 494 (그리스 S-95)
        Karabiner 497 (폴란드제 Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
        Karabiner 505 (이탈리아 또는 Jugoslavian S-95)
        Karabiner 506/1 (덴마크 Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
        Karabiner 506/2 (덴마크 Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
        Karabiner 506/3 (덴마크 Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
        Karabiner 506/1 (덴마크어 Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
        Karabiner 551 (1890mm의 프랑스 모델 8)
        Karabiner 552 (1892mm의 프랑스 모델 8)
        Karabiner 553 (1916mm의 프랑스 모델 8)
        Stutzen 95 (오스트리아 Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
        MP.704(f) (전 프랑스 PM Vollmar Erma)
        MP.715(r)(PPD 34/38)
        MP.716(r)(PPD 40)
        MP.717(r)(PPSh 41)
        MP.719(r) 포획된 러시아 PP-43
        MP.722(f) 노획된 프랑스군 Mas-38
        MP.738 (i) 베레타 모델 38/42
        MP.739(i) (베레타 Mo.938)
        MP.740(b) (전 벨기에 Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
        MP.741(d) (덴마크에서 만든 Bergman 라이센스)
        MP.746(d) (매드센 M-42)
        MP.749(e) 포획된 영국 스텐 Mk II
        MP.751 (e) 소음기가 장착된 캡처된 British Sten Mk II
        MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) 영국, 미국, 유고슬라비아 또는 소련에서 노획한 Thompson M-28)
        MP.761(f) 1921년 프랑스에서 노획된 톰슨 M-1939
  9. +2
    24 2 월 2016 08 : 48
    미군의 Thompson은별로 필요하지 않았으며 우수한 M1 자동 장전 소총을 대량 생산했습니다. 경비원, 군 경찰, 특별 서비스는 물론 유용했습니다.
    1. +2
      24 2 월 2016 09 : 34
      Quote : Cap.Morgan
      우수한 자동 장전 소총 M1

      여기에서 "전설"에 대해 여가 시간에 읽으십시오 ...
      http://maxpark.com/community/404/content/1752148
    2. +2
      24 2 월 2016 11 : 11
      Quote : Cap.Morgan
      경비원, 헌병, 특별 서비스

      그리고 우크라이나 총리를 위해. 아마도 Svidomo와의 친밀감에 대한 상으로 안경이 줄어들 수 있습니다.
    3. 0
      24 2 월 2016 17 : 54
      Quote : Cap.Morgan
      미군의 톰슨은 그다지 필요하지 않았고 우수한 M1 자동 장전 소총을 대량 생산했습니다.

      사실, 그저 그렇습니다. 또한 그들은 Thompson의 경쟁자가 아닙니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. +4
    24 2 월 2016 09 : 04
    미국인들은 전쟁을 위해 더 정확한 무기를 가지고있었습니다. 15 구경의 30-7,62 발을 가진 David Williams 자동 장전 카빈총이었습니다. 멋진 SVT 소총이 있었지만 기술 문화에 대한 아이디어가있는 부품 만 무장했습니다.
    1. +2
      24 2 월 2016 12 : 59
      훌륭한 소총이었다. 나는 독일 PTB가 무거운 소총 사격으로 뒤덮였을 때 Feodosia 근처 상륙에 대한 독일 중위의 회고록을 읽었습니다.
      Nemchura는 회사가 그들을 반대하고 있다고 생각했습니다. SVT를 사용하는 10 명의 선원으로 밝혀 졌는데 독일 포수가 선원을 우회하여 포획하는 것을 막지 못했습니다 :(-내가 말할 수있는 것은 독일인의 전술 훈련이 더 좋았습니다. 중위는 손실에 대해 침묵을 지켰습니다 ...
      1. -3
        24 2 월 2016 18 : 05
        제품 견적 : DimerVladimer
        훌륭한 소총이었다. 나는 독일 PTB가 무거운 소총 사격으로 뒤덮였을 때 Feodosia 근처 상륙에 대한 독일 중위의 회고록을 읽었습니다.

        두려움에는 큰 눈이 있습니다.
        제품 견적 : DimerVladimer
        Nemchura는 회사가 그들을 반대하고 있다고 생각했습니다. SVT를 가진 10 명의 선원으로 밝혀졌습니다.

        오 잘. SVT를 가진 10 명의 선원, 이것은 소위 말하는 약 20 명의 선원입니다. 모기. 소대를 당기지도 않습니다. "불의 탄막"은 어디에서 왔습니까?
      2. 0
        24 2 월 2016 21 : 55
        다이머

        당신의 진실. 독일인들은 군인 훈련을 엄격히 따랐습니다. 전술은 훌륭했습니다.
    2. -1
      24 2 월 2016 18 : 01
      제품 견적 : rustyle_nvrsk
      멋진 SVT 소총이 있었지만 기술 문화에 대한 아이디어가있는 부품 만 무장했습니다.

      4년 동안 싸운 사람들이 그런 생각을 가지고 있을 것 같나요? 맞는 것 같아요. 그렇다면 전쟁 직후 생산에서 제외된 이유는 무엇입니까? 좋아요, 잠시 삐걱거리는 소리와 함께1941년에 SVT를 칭찬하면서 "애국적인 포럼"에서 말했듯이 모두가 반쯤 멍청했습니다. 그러나 1945년 사용자에게 어떤 문제가 있을 수 있습니까? 그리고 어쨌든 출시가 중단되었습니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 19 : 18
        그리고 어쨌든 출시가 중단되었습니다.


        무엇으로 교체하기 위해 멈췄습니까? ㅏ! SKS + AK, 그게 뭐야 ... 웃음

        그럼?

        즉, IMHO는 중간 카트리지에 무기에 대한 스트림이 있었기 때문에 제거했습니다.

        나는 SVT에 만족하지 않지만 IMHO는 Garand보다 나쁘지 않습니다 (물론 좋은 솜씨로)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -10
          24 2 월 2016 19 : 45
          제품 견적 : AK64
          무엇으로 교체하기 위해 멈췄습니까? ㅏ! SKS + AK, 그게 뭐야 ...

          그리고 SKS + AK는 어떻게 본격적인 소총을 대체할 수 있습니까? 소비에트가 아닌 에로틱 한 환상을 제외하고. 자비로 상상하는 것이 좋을 것입니다. 아니, 빨간 바지를 입은 소련 전략가들의 환상 때문에 어린 시절에 굶주리고 옷을 제대로 입지 못한 것은 당신의 아버지나 할아버지였습니다. 그리고 그들은 영광을 위해 먹이를 주고 옷을 입었습니다.
          제품 견적 : AK64
          스트림이 중간 카트리지의 무기에 대해 이동했기 때문에 제거했습니다.

          그녀는 어디로 누구에게 갔습니까? 나는 그런 흐름을 눈치채지 못했다. 이 제트기가 어디로 갔는지 알 수 있습니까? 중간 군용 카트리지가 하나 더 있다는 것을 알고 있습니다. 이것은 5,56 × 45mm NATO 카트리지 모드입니다. 지난 세기의 60년대. 그러나 그는 고전적이지 않고 "작다".
          제품 견적 : AK64
          나는 SVT에 만족하지 않지만 IMHO는 Garand보다 나쁘지 않습니다 (물론 좋은 솜씨로)

          물론이죠. 그녀는 어디 있습니까. 어떻게 비교할 수 있습니까? 아시다시피 g ...였던 Mauser의 독일 G41조차도 훨씬 좋습니다.
          1. +1
            24 2 월 2016 20 : 32
            그리고 SKS + AK는 어떻게 본격적인 소총을 대체할 수 있습니까? 소비에트가 아닌 에로틱 한 환상을 제외하고.


            나는 어때?
            당신은 "논쟁"을했습니다. SVT는 너무 나빠서 전쟁 후 버려졌습니다.
            보시다시피 그들은 SCS + AK를 위해 포기했습니다.
            그래서 나는 당신에게 묻습니다. 거절은 어떻습니까? 나아졌나요? SCS + AK가 SVT보다 낫습니다(실패했다고 가정하면?)


            스트림이 중간 카트리지의 무기에 대해 이동했기 때문에 제거했습니다.

            그녀는 어디로 누구에게 갔습니까? 나는 그런 흐름을 눈치채지 못했다. 이 제트기가 어디로 갔는지 알 수 있습니까? 중간 군용 카트리지가 하나 더 있다는 것을 알고 있습니다. 이것은 5,56 × 45mm NATO 카트리지 모드입니다. 지난 세기의 60년대. 그러나 그는 고전적이지 않고 "작다".

            그것은 당신의 시력에 관한 것입니다.
            7.92x33은 어떻습니까? 정말 보이지 않습니까?


            나는 SVT에 만족하지 않지만 IMHO는 Garand보다 나쁘지 않습니다 (물론 좋은 솜씨로)


            물론이죠. 그녀는 어디 있습니까. 어떻게 비교할 수 있습니까? 아시다시피 g ...였던 Mauser의 독일 G41조차도 훨씬 좋습니다.

            서투른 작은 손. FAL은 본질적으로 동일한 SVT이며 아무도 불평하지 않았습니다.
            FAL보다 너무 무겁지만 그게 전부입니다. 먹는 얘기가 아니라
            1. -1
              24 2 월 2016 22 : 02
              제품 견적 : AK64
              나아졌나요? SCS + AK가 SVT보다 낫습니다(실패했다고 가정하면?)

              당신은 매우 어려운 질문을 하고 있습니다. 특히 오늘날까지 자동 로딩을 할 수 없다는 점을 고려하면. SVD, 이것은 약간 주술화된 SVT-40입니다. 따라서 그녀는 저격수이며 큰 자원을 만들 수 없습니다 (단지 6000 샷). 그러나 저격수는 종종 쏘지 않습니다.
              몰라. 우리가 왜곡된다면 나는 7,62x45mm 카트리지에 체코 시스템을 채택하는 지지자입니다.
              그들은 LMG의 발사 속도를 보장하는 데서 왔습니다. 결과적으로 자동 로딩 DPVRF 400m DEP는 370m로 너무 작고 LMG DPVRF는 405m, DEP 380m도 충분하지 않지만 클래식 총알이있는 카트리지를 잊어서는 안됩니다. 체코 인들이 그에게서 할 수있는 모든 것을 짜낸 것 같습니다. 소련이 이것을 이용하지 않은 것은 유감입니다.
              제품 견적 : AK64
              7.92x33은 어떻습니까? 정말 보이지 않습니까?

              사격면에서 가장 발전하지 않은 한 국가의 전시 ersatz 무기 카트리지는 무엇입니까? 스트림인가요? 이것은 물방울이 아니라 갑자기 허영심입니다.
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              FAL은 본질적으로 동일한 SVT이며 아무도 불평하지 않았습니다.

              어떻게 그런 말을 할 수 있니? SVT에는 무엇이 있습니까? 가스 추출 시스템? 왜 SVT에서? 그리고 SVT는 어디에서 왔습니까?
              FN FAL의 저자 중 한 명인 Diedone Sev는 1936년에 그러한 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 1939년에 그의 2발 반자동 소총이 출시될 준비가 되었지만 제40차 세계 대전이 시작되면서 출시가 연기되었습니다. 따라서 FN FAL과 관련하여 SVT-XNUMX을 언급하는 것은 카밀이 아닙니다. 하지만 반대로 그냥 kamilfo.
              1. 0
                24 2 월 2016 22 : 48
                사격면에서 가장 발전하지 않은 한 국가의 전시 ersatz 무기 카트리지는 무엇입니까? 스트림인가요? 이것은 물방울이 아니라 갑자기 허영심입니다.

                어서, 그 당시에는 "트렌드 세터"였습니다. (소련 장군에게는 적어도 확실합니다.) 그리고 그들의 7.62x33은 전시용 ersatz가 전혀 아닙니다.
                그리고 마지막으로, 당신은 풀 사이즈 라이플 카트리지를 위한 본격적인 라이플을 만드는 것이 아직 불가능하다는 것을 알아차리도록 정했습니다. (무언가를 만들 수는 있지만 약간의 무게가 있습니다.)

                그래서 무엇을 주문합니까?
                아, 5.5x45(대략)를 발명하려면? 그래서 결국 일본과 이탈리아의 경험에 따르면 6.5조차도 급격히 불충분하다는 것을 보여주었습니다 ... 오, 넘어지게하려면 ... 결국 미국인들은 헤이그 협정에 대해 망설일 수 있습니다. 모든 것을 닦으십시오. 그리고 소련이 그러한 속임수를 시도했다면 전 세계는 여전히 사악한 러시아 퀼트 재킷에 대해 비명을 지르고있을 것입니다!

                보시다시피 선택은 풍부하지 않습니다.



                어떻게 그런 말을 할 수 있니? SVT에는 무엇이 있습니까? 가스 추출 시스템? 왜 SVT에서? 그리고 SVT는 어디에서 왔습니까?
                FN FAL의 저자 중 한 명인 Diedone Sev는 1936년에 그러한 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 1939년에 그의 2발 반자동 소총이 출시될 준비가 되었지만 제40차 세계 대전이 시작되면서 출시가 연기되었습니다. 따라서 FN FAL과 관련하여 SVT-XNUMX을 언급하는 것은 카밀이 아닙니다. 하지만 반대로 그냥 kamilfo.


                누가, 무엇을, 누구에게서, 왜 훔쳤는지는 법원이 판단하도록 하십시오. FAL이 작동한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까? 글쎄, 그것은 그들이 고통을 겪으면 SVT가 그것을 무언가로 가져올 수 있고 할 수 있다는 것을 의미합니다 ...

                소련의 문제 중 하나는 ROC의 세부 사항을 전혀 이해하지 못한 당국에 대한 인내심 부족입니다. "글쎄요, 제가 그림을 그렸어요. 그게 다예요. 제작에 들어갔어요." 경영진은 디버깅의 전체 프로세스를 변덕스럽고 방해 행위로 간주했습니다 ...
                그렇기 때문에 원시 개발이 시리즈로 들어갔고 운전자와 트랙터 운전자는 이러한 문제를 큰 망치와 이러저러한 어머니로 수리했습니다.
                1. 0
                  24 2 월 2016 23 : 34
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 그들의 7.62x33은 전혀 ersatz 전시가 아닙니다.

                  그러나 그것은 무엇입니까? 이 멋진 카트리지로 전쟁 후에 무슨 일이 일어 났습니까?
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                  보시다시피 선택은 풍부하지 않습니다.

                  부자가 아닙니다. 그래서 나는 내 우상을 선택해야 했다. 역설적인 것은 그 당시 사격장에서 체코인들이 매우 높았다는 것입니다. 독일인들은 그들에게서 아주 멀리 떨어져 있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 체코가 아닌 독일 개념을 선택했습니다. 왜? 결국 독일의 개념은 ersatz라는 것이 분명했습니다. 2차 세계대전 이후 소련을 제외하고는 아무도 그것을 반복하지 않았습니다. 매우 잘못된 결정입니다. 그리고 그것은 소련에 매우 큰 비용이 듭니다.
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                  글쎄, 그것은 그들이 고통을 겪으면 SVT가 그것을 무언가로 가져올 수 있고 할 수 있다는 것을 의미합니다 ...

                  SVD가 가져 오지 않은 이유는 무엇입니까? 귀찮게하지 않았다? 결국 안전 장치 자동화에 관한 것도 아닙니다. 1샷의 감가상각비도 중요합니다. SVD에 대한 이 수치는 매우 높습니다. 배럴 리소스가 작습니다.
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                  그렇기 때문에 원시 개발이 시리즈로 들어갔고 운전자와 트랙터 운전자는 이러한 문제를 큰 망치와 이러저러한 어머니로 수리했습니다.

                  정치 체제의 단점으로 넘어 갑시다?
                  1. 0
                    24 2 월 2016 23 : 54
                    이 멋진 카트리지로 전쟁 후에 무슨 일이 일어 났습니까?

                    그리고 그들이 전쟁에서 졌다면 그 아래에서 무엇을 할 수 있었습니까?
                    (이 카트리지 때문에 졌다고 말하지 마세요)

                    역설적인 것은 그 당시 촬영 현장의 체코인들이 매우 높았다는 것입니다. 독일인들은 그들에게서 아주 멀리 떨어져 있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 체코가 아닌 독일 개념을 선택했습니다. 왜? 결국 독일의 개념은 ersatz라는 것이 분명했습니다. 2차대전 이후 소련을 제외하고는 아무도 그것을 반복하지 않았습니다. 매우 잘못된 결정입니다. 그리고 그것은 소련에 매우 큰 비용이 듭니다.

                    경기관총 외에 체코 인은 무엇을 했습니까? 특별한 것은 없습니다. 그리고 유럽의 독일인은 분명히 첫 번째입니다. 권총 세트, 첫 번째 PP, 전쟁 전에 좋은 PP (모든 PP는 똑같이 나쁘지만), "단일"기관총 ... 그런 다음이 Sturmgever (돌격 소총) ) 그들의 것. 비교를 위해 영국인은 무엇을합니까? 위블리 리볼버? (그런데 좋아하긴 하지만...)
                    프랑스 인은 무엇을 가지고 있습니까? 아무것도 아니야. 벨기에인들은 어떻게든 전통적입니다.

                    아무도 체코인을 전문가로 여기지 않았다고 생각합니다. (물론 원칙적으로는 정말 헛된 일입니다 ... 라이플 맨 만있는 것은 아닙니다.)

                    정치 체제의 단점으로 넘어 갑시다?


                    아니요. 이것은 시스템이 아닙니다. 이것은 당국의 무능력입니다. 결과적으로 "항공기는 3 개월 만에 설계되었습니다"(Yak-1, 허구가 아닌 경우) 그리고 5 년 동안 미세 조정 ... (그리고 조잡한 기계 작동)

                    그리고 모든면에서.
                    1. 0
                      25 2 월 2016 00 : 48
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 그들이 전쟁에서 졌다면 그 아래에서 무엇을 할 수 있었습니까?

                      좋아요, 하지만 승자는요? 좋아요, 미국인들. 그들은 외국 밴더와플이 필요하지 않았고 그들 자신의 것으로 충분했습니다. 하지만 프랑스인? 영국인? 결국 스페인 사람? 그리스인과 같은 핀란드? 그리고 오스트리아와 스위스? 아무도 반 데르 와플을 사용하지 않았습니다. 반 데르 와플이 없었기 때문에 이 "행복". 같은 생각을 가진 그의 후손도 SA에서 짓밟 혔습니다. 70년대에.
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                      경기관총 외에 체코 인은 무엇을 했습니까?

                      Grad 시스템(프로토타입). 76mm 산포. 47-mm PTP (Wehrmacht Pak 36 (t)) arr. 36g. 예, 훨씬 더. 그들은 독일이 인수하기 전에도 동일한 Vz.52를 만들기 시작했습니다. 그러나 분명한 이유로 그들은 멈췄습니다.
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                      그리고 유럽의 독일인은 분명히 첫 번째입니다. 권총 세트, 첫 번째 PP, 전쟁 전에 좋은 PP (모든 PP는 똑같이 나쁘지만), "단일"기관총 ...

                      1. 이게 무슨 총기세트인가요? 선물? 이 모든 비열한 바다 중에서 Walter P38 만 언급 할 수 있지만 전쟁 전에 출시되었습니다. 그 전까지는 그저 웃음일 뿐입니다.
                      2. 먼저? 더 깊이 파고들면 "최초" 항목을 XNUMX개 더 찾을 수 있습니다. 동시에 나는 "첫 번째"칩을 전혀 이해하지 못합니다. 나는 세 번째가 더 좋지만 최고 품질입니다.
                      3. 사실은 방금 유명한 인터넷 전설의 목소리를 냈다는 것입니다. 독일군은 일반적으로 받아 들여지는 용어의 의미에서 기관총이 하나도 없었습니다. 그들은 "독일 제복 기관총"을 가지고 있었습니다. 지금 모든 세부 사항에 대해 설명하고 싶지는 않지만 "돌격 소총"과 같은 이상한 움직임이었습니다. 어떤 이유로 소련에서는 "돌격 소총"만 복제되었습니다. 그리고 "독일 단일 기관총"은 독일어로 남았습니다. 전쟁 전후에도 그는 다른 곳에서 석방되지 않았습니다.
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                      비교를 위해 영국인은 무엇을합니까?

                      리-엔필드, 루이스, 브렌. 완전한 싸움을 위해 또 무엇이 필요합니까? 그러나 Stankach Vickers는 완전히 짜증나지만 (자연 Maksimka) Maksimka 외에 DP 만있는 적군만큼 중요하지 않았습니다. 어떤 이유로 영국인은 권총을 만들지 않았습니다. 브렌은 MP40을 좋아합니다. 거의 같습니다.
                      프랑스와 벨기에를 언급하는 것은 의미가 없으며 그들은 싸우지 않았습니다.
                      이탈리아인도 기억할 수 있습니다. 그러나 그것들은 훌륭한 원본이었습니다. 카트리지 91x38mm Carcano의 자동 로딩 "Carcano"30/38 및 핸드 브레이크 "Bred"7,35/51는 매우 개인적이었습니다. 그리고 일반 중간 카트리지의 꽤 일련의 제품입니다. 530mm 배럴의 자동 장전은 2406 J DE를, 520mm 배럴의 핸드 브레이크는 2331 J를 제공했습니다. 그리고 당신은 "세계 최초의 스톰 트루퍼 StG44"라고 말합니다. 1938년 이탈리아. 다행스럽게도 그들은 재무장을 시작했습니다. 그러나 현명한 방법으로 자동 로딩 + LMG(핸드브레이크). 거기에 자동화가 없습니다. 따라서 그들의 탄약통은 약한 중간체가 아니라 정상적인 중간체입니다. 그리고 무기는 "폭행"이 아닙니다. 약화 된 군대이지만 본격적인 군대.
                      제품 견적 : AK64
                      경영진의 무능이다.

                      이것들은 어디에서 왔습니까? 바람이 불었나요? 아니면 시스템이 발전했는가?
                      1. 0
                        25 2 월 2016 07 : 26
                        좋아요, 하지만 승자는요? .... 같은 생각을 가진 SA의 후손이 짓밟 혔습니다. 70년대에.

                        /존경하다/
                        당신은 너무 똑똑하고 거의 내 아내와 같습니다!
                        당신은 스탈린에게 히트를 칠 것입니다 --- 중간 카트리지와 Vysotsky의 노래에 대한 모든 것을 그에게 설명 할 것입니다!

                        그러나 진실은 아무도 WWI 소총 카트리지에 대한 안정적이고 가벼운 자동화를 만들 수 없었고 모든 유럽인이 6.72x33을 사용하는 독일인만큼 급진적이지는 않지만 어떻게 든 카트리지를 가볍게하기 시작했다는 것입니다.
                        목록을 제공하거나 직접 찾으시겠습니까?

                        그리고 미국인들은 기적의 와펜을 만지작 거리며 만지작 거 렸지만 결국에는 카트리지도 가볍게했습니다.
                        또 다른 한 가지는 미국인들이 높은 종탑에서 모든 헤이그 협약에 뻔뻔스럽게 침을 뱉을 수 있다는 것입니다 (물론 그들은 친절의 제국이기 때문입니다!). 그러나 소련은 이것을 감당할 수 없었고 "확장"되지 않고 파편화되지 않는 전통적인 총알의 틀 내에서 소련은 특별한 선택이 없었습니다.

                        그리고 이것은 정치적 편견이 있기 때문에 당신을 제외한 모든 사람에게 분명합니다. 벽에 눌리 자마자 "합리화"라는 시스템을 켭니다 (Freud가 말하는 내용 참조).
                      2. 0
                        25 2 월 2016 11 : 45
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 너무 똑똑하고 거의 내 아내와 같습니다!

                        나는 묻기를 주저하고 그 후에는 무엇입니까?
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                        당신은 스탈린에게 타격을 줄 것입니다

                        암살자가 왜? 사람들은 가르쳐야했습니다. 전문가. 큰 돈을 받고 해외에서 선생님을 초빙해서 가르치세요.
                        화학, 물리학, 생물학을 대량으로 가르치고 나서 이 광기를 몹시 자랑스러워하는 것은 촌놈들이 아닙니다. 전문적이지만 심층적 인 전문가 교육에 참여하십시오.
                        그러나 이것은 소련에서는 결코 일어나지 않았으므로 전문가들과 빡빡했습니다. 일부 지역에서는 전문적이고 심층적인 교육이 이루어졌습니다. 그러나 이것은 Dzhugashvili 이후입니다.
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                        그러나 진실은 아무도 PMV 소총 카트리지에 대한 안정적이고 쉬운 자동화를 만들 수 없다는 것입니다.

                        그러나 M1 Garand는 어떻습니까?
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                        목록을 제공하거나 직접 찾으시겠습니까?

                        주다. 실험적인 제품이 아닌 일련의 제품을 제공하십시오. 즉석에서 이탈리아와 전쟁 전 7,35x51mm Carcano 만 기억합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 미국인들은 기적의 와펜을 만지작 거리며 만지작 거 렸지만 결국에는 카트리지도 가볍게했습니다.

                        그러나 그는 여전히 라이플맨으로 남아 있었다. 더 짧고 가벼워졌습니다. 이 주제는 소위 과거입니다. 중간 카트리지.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 "확장"되지 않고 파편화되지 않는 전통적인 총알의 틀 내에서 소련은 특별한 선택이 없었습니다.

                        네. 소련이 7,62x39mm보다 약간 더 강력한 카트리지와 자동 로딩 및 핸드 브레이크를 채택하지 못한 이유는 무엇입니까? 예, 동일한 AK를 연장하고 다른 카트리지로 변환하여 자동 발사 모드를 제거해야 합니다. 모두가 그것을 좋아하기 때문입니다. 비전문성이 방해가되었습니다.
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                        그리고 이것은 당신을 제외한 모든 사람에게 명백합니다. 왜냐하면 당신은 정치적 편견을 가지고 있기 때문입니다.

                        기분이 어때요?
                        추신. 그리고 어디에서 "정치적으로 참여"할 수 있습니까? 주소를 알려주시겠습니까?
                      3. 0
                        25 2 월 2016 13 : 58
                        나는 쓰고 썼다 – 그러나 그것은 다시 사라졌다.

                        글쎄, 그게 뭐야?

                        너무 오래 그들은 말한다.

                        나는 다시 쓰지 않을 것이다
                      4. 0
                        25 2 월 2016 13 : 58
                        나는 쓰고 썼다 – 그러나 그것은 다시 사라졌다.

                        글쎄, 그게 뭐야?

                        너무 오래 그들은 말한다.

                        나는 다시 쓰지 않을 것이다
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                25 2 월 2016 10 : 17
                당신은 매우 어려운 질문을 하고 있습니다. 특히 오늘날까지 자동 로딩을 할 수 없다는 점을 고려하면. SVD, 이것은 약간 주술화된 SVT-40입니다. 따라서 그녀는 저격수이며 큰 자원을 만들 수 없습니다 (단지 6000 샷). 그러나 저격수는 종종 쏘지 않습니다.


                나는 당신이 눈과 눈이 필요하다는 것을 압니다!
                이 SVD는 "주술화된 SVT"입니까? 당신이 아직까지 썩은 토마토를 던지지 않았다는 것이 놀랍습니다(그런데 이것은 대중의 수준에 대해서만 이야기합니다). 실제로 이러한 나사는 완전히 다른 메커니즘을 가지고 있습니다. 즉, 간단하고 일반적으로 다릅니다. 예를 들어 SVD의 경우 잠금은 셔터를 돌리고 배럴을 돌리고 SVT의 경우 비뚤어집니다.
                여기서 할 일이 없습니다.

                그리고 가장 중요한 것은 6000장의 샷이 자원이라는 것입니다. 트렁크. SVOLA 스나이퍼 라이플. 당신이 여기서 말하는 것처럼 리시버나 볼트도 아닙니다.

                물론 SVD는 여전히 대중에게 출시되기 어렵고 여전히 복잡합니다 (즉, 일반 사람에게는 이미 놀라운 수준의 복잡성과 관리가 필요한 가스 배출 조절기가 있습니다).

                그러나 그럼에도 불구하고 당신이 말한 것은 전혀 사실이 아닙니다.
                1. 0
                  25 2 월 2016 11 : 04
                  제품 견적 : AK64
                  실제로 이러한 나사는 완전히 다른 메커니즘을 가지고 있습니다. 즉, 간단하고 일반적으로 다릅니다. 예를 들어 SVD의 경우 잠금은 셔터를 돌리고 배럴을 돌리고 SVT의 경우 비뚤어집니다.

                  그리고 뭐? 그러나 아킬레스 건, 가스 선택은 거의 동일합니다. 그리고 가스 밸브가 있습니다. SVD에서만 조정이 XNUMX단계이고 SVT에서는 XNUMX단계입니다. SVD에서는 조정 막대가 나오고 특수 키가 필요하지 않으며 SVT에서는 하위 분해 및 특수 키가 필요합니다.
                  제품 견적 : AK64
                  당신이 여기서 말하는 것처럼 리시버나 볼트도 아닙니다.

                  사실, 나는 챔버에 대해 "말"했습니다. 그리고 이것은 줄기 요소입니다.
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                  그러나 그럼에도 불구하고 당신이 말한 것은 전혀 사실이 아닙니다.

                  저것들. 주요 단점이 제거되지 않고 부드럽게 된 제품, 이미 좋은 제품입니까? 그리고 어떤 이유로 나는 그것이 좋다고 생각했습니다. 이것은 결함이 없습니다.
                  1. 0
                    25 2 월 2016 16 : 14
                    SVD는 "주술화된 SVD"가 아닙니다.
                    SVD에는 모든 무기가 아닌 "배럴 리소스"가 있습니다.
                    또한 보병이 아닌 저격 소총의 "배럴 리소스"입니다. 스나이퍼 배럴에 대한 기타 요구 사항은 세 가지입니다.

                    그리고 마른 찌꺼기에는 무엇이 남아 있습니까? SVD에 가스 조절기가 있다는 사실이 밝혀졌고 이것은 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다. 논쟁하지 말자: 정말 나쁘다. 전혀 청소할 필요가 없다면 더 좋을 것입니다. 이것은 소련 엔지니어의 심각한 결함입니다. 그들은 그것을 생각하지 않았습니다.

                    그건 그렇고, 농담이 아닙니다. Amer의 엔지니어는 그것을 생각했습니다. 그들은 일반 카트리지로는 쏠 수없는 멋진 라이플을 만들었습니다. 타지 않고 그을음이 없도록 특수 카트리지가 필요합니다. M16이 호출됩니다. 일반 카트리지를 넣으면 더러워지고 작동하지 않습니다. 그리고 좋은 것, M16 용으로 특별히 제작 된 화약을 사용하면 잘 쏠 수 있습니다.

                    그러나 러시아인이 미국인이 아니고 소총을 청소하지 않도록 특수 화약을 살 여유가 없다면 어떻게해야합니까?

                    아 곤란.... 슬픈
                    1. 0
                      25 2 월 2016 19 : 07
                      제품 견적 : AK64
                      또한 보병이 아닌 저격 소총의 "배럴 리소스"입니다. 스나이퍼 배럴에 대한 기타 요구 사항은 세 가지입니다.

                      트렁크 리소스의 차이점은 무엇입니까? 적은 것이 더 많은 것과 같습니까? 그리고 이 차이는 어디에서 오는 것입니까? 다른 조건이 같다면 자원은 탄도학에 의해 결정됩니다. 그리고 그녀는 SVD에서 완전히 평범합니다.
                      제품 견적 : AK64
                      일반 카트리지를 넣으면 더러워지고 작동하지 않습니다. 그리고 좋은 것, M16 용으로 특별히 제작 된 화약을 사용하면 잘 쏠 수 있습니다.

                      왼쪽 휘발유를 타려고 합니다. 당신의 차는 오래가지 못할 것 같습니다. 탄약통의 경우 탄약통은 무기 제조업체가 의도한 대로여야 합니다. 그리고 거기에 대리모를 붙이기 시작하면 문제가 생길 것입니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그러나 러시아인이 미국인이 아니고 소총을 청소하지 않도록 특수 화약을 살 여유가 없다면 어떻게해야합니까?

                      왜 그렇습니까? 뒤에서 손이 자라기 시작했거나 다른 이유는 무엇입니까? 항상 여유가 있었지만 지금은 어떤 이유로 더 이상 없습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      24 2 월 2016 21 : 53
      훔치다

      무의미한 말. SVT는 유지 관리가 쉬웠습니다.

      우선 국경 부대가 무장했습니다. 단점, 나는 오염을 매우 두려워했습니다. 그럼에도 불구하고 그것은 Wehrmacht에게 심각한 논쟁이자 매우 불쾌한 놀라움이었습니다.

      그건 그렇고, SVT의 개념은 독일인이 자동 소총을 개발할 때 채택했습니다. 그리고 가스 배출 채널을 위해 배럴의 측면을 뚫지 않으려는 첫 번째 옵션은 궁금하지는 않지만 크게 실패했습니다. 그러나 그들은 그것을 바꿨습니다.
      1. 0
        25 2 월 2016 11 : 12
        제품 견적 : gladcu2
        무의미한 말. SVT는 유지 관리가 쉬웠습니다.

        그녀에게는 두 가지 옵션이 있습니다.
        1. 유지 보수가 용이합니다. 그런 다음 그녀는 오래 봉사하지 않았습니다.
        2. 유지하기 어렵다. 그런 다음 전투 중 언제든지 지연이 시작될 수 있습니다.
        제품 견적 : gladcu2
        그건 그렇고, SVT의 개념은 독일인이 자동 소총을 개발할 때 채택했습니다.

        아니면 세바? 결국 Save는 1936년에 가스 배출구가 있는 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 예, 그리고 벨기에는 1940년 이후입니다. 독일 밑에 있었다.
  11. +5
    24 2 월 2016 09 : 19
    아버지와 그는 전체 전쟁을 겪었고 박스 매거진으로 인해 더 편리하고 PPSh가 죄를 지은 것보다 강한 타격과 추락 중에 자발적인 발사가 발생하지 않기 때문에 군인들이 PPS를 선호한다고 말했습니다. PPSh의 더 큰 디스크 용량, 그는 보유 및 조준이 편리하지 않기 때문에 쓸모가 없다고 대답했으며 첫 번째 디스크가 긴 버스트로 출시 된 후에도 PPSh는 과열로 인해 "침"을 시작했습니다. 그리고 충전 경적보다 디스크가 더 어렵습니다.
    1. 0
      24 2 월 2016 09 : 36
      일반적으로 디스크는 ... byaka : 비싸고 비 기술적이며 카트리지가 추가로 붙어 있습니다.

      참고: PPSh용 디스크는 공장에서 개별적으로 조정해야 했으며 상호 교환할 수 없습니다.
      뿔에는 그런 문제가 없었습니다. (원래 PPSh가 디스크용이라는 사실 때문에 혼도 문제가 없는 것은 아닙니다.)
      1. +3
        24 2 월 2016 11 : 58
        제품 견적 : AK64
        PPSh용 디스크는 공장에서 개별적으로 조정해야 했으며 상호 교환할 수 없습니다.

        그들은 이렇게 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 종류의 작업장에서 조립 된 샘플에 관한 것입니다.
        1. 0
          24 2 월 2016 13 : 57
          제품 견적 : brn521
          그들은 이렇게 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 종류의 작업장에서 조립 된 샘플에 관한 것입니다.

          Hansa에서: PPSh-1946에 따른 NSD 41에서:

          1. 0
            24 2 월 2016 14 : 33
            인용구 : Alexey RA
            Hansa에서: PPSh-1946에 따른 NSD 41에서:

            정확히는 1946년. 창고에서는 제조되지 않은 획기적인 기계입니다.
    2. +3
      24 2 월 2016 12 : 21
      제품 견적 : starper
      PPSh에서 디스크의 더 큰 용량에 대한 나의 이의에 대해 그는 잡고 조준하는 것이 편리하지 않았기 때문에 이것에 대한 사용이 거의 없다고 대답했으며 첫 번째 디스크가 긴 폭발로 발사된 후에도 PPSh는 " 과열로 인해 침을 뱉습니다. 그리고 디스크를 넣는 것은 경적보다 어렵습니다.

      Hehehehe ... PP 용 디스크의 이점과 관련하여 Ulanov 또는 다른 사람이 최근 XNUMX 차 세계 대전 결과에 따라 부두에서 인용했습니다. "디스크가 경적보다 낫습니다. 왜냐하면 모든 상점을 사랑한다면 여전히 하나의 디스크로 싸울 수 있기 때문입니다.".
      1. +1
        24 2 월 2016 12 : 30
        디스크 - 헛소리가 아니라 뿔과 결합해야합니다.
    3. -5
      24 2 월 2016 18 : 30
      제품 견적 : starper
      PPSh에서 더 큰 디스크 용량에 대한 나의 이의에 대해 그는 이것에 거의 사용하지 않는다고 대답했습니다.

      잘 만들어진 무기의 탄창 용량은 임의의 숫자가 아닙니다. 그것은 "바보 보호"역할을하며 발사 속도 및 탄창 교체 시간을 고려하여 계획된 발사 속도, 열 공급을 고려하여 배럴의 방열판을 고려하여 선택됩니다. .
      "더 빠르고, 더 높고, 더 강하다"는 원칙에 따라 만들어진 무기에서는 모든 것이 다릅니다. 많이 있어야합니다. 이유는 명확하지 않지만 그래야 합니다. 이 "침"에서, 이 "행동하는"트렁크에서. 하지만 아무것도 아니야. 중요하지 않습니다. 이 모든 것이 "전설"에 의해 가려지고 숨겨집니다.
      1. 0
        24 2 월 2016 19 : 22
        "더 빠르고, 더 높고, 더 강하다"는 원칙에 따라 만들어진 무기에서는 모든 것이 다릅니다. 많이 있어야합니다. 이유는 명확하지 않지만 그래야 합니다. 이 "침"에서, 이 "행동하는"트렁크에서. 하지만 아무것도 아니야. 중요하지 않습니다. 이 모든 것이 "전설"에 의해 가려지고 숨겨집니다.


        Hehe ...
        그래서 첫 번째 디스크는 Schmeiser가 Bergman과 함께 MP-18에 넣었습니다.
        (사실, 조금 후에 그들은 생각했고 이미 MP-28에서 그들은 그것을 제거했습니다.)
        그런 다음 그의 Suomi와 함께 Lahti가있었습니다. 그리고 Thompson도 그랬습니다.

        그리고 나서야 Dyagterev 동지가 지적되었습니다. "그들이 우리보다 더 많이 가진 것이 무엇입니까, 어, Dyagterev 동지?"
        글쎄, 그 이후로 실행에 대한 힌트를 얻지 않는 것이 위험했습니다.
        1. -3
          24 2 월 2016 19 : 25
          제품 견적 : AK64
          MP-18에서 Bergman과 함께 Schmeiser가 디스크를 처음 넣은 방법.

          그리고 이게 무슨 명작, MP18인가요? 그리고 이것은 누구입니까, Bergman? 예, 그리고 1918년에?
          제품 견적 : AK64
          글쎄, 그 이후로 실행에 대한 힌트를 얻지 않는 것이 위험했습니다.

          그럴 수도 있습니다. 아니면 루이스를 충분히 보았을 수도 있습니다.
          1. 0
            24 2 월 2016 20 : 36
            그리고 이게 무슨 명작, MP18인가요? 그리고 이것은 누구입니까, Bergman? 예, 그리고 1918년에?

            이 lyalka가 생산된 공장의 소유주인 1918년의 Bergman.
            MP-18

            Schmeiser는 이 장치에 대한 특허를 받았지만 Bergman(즉, Bergman 공장)에서 생산했습니다.


            그럴 수도 있습니다. 아니면 루이스를 충분히 보았을 수도 있습니다.


            PPD는 원래 경적(20발 정도)이 있었습니다. 배달의 인터넷에 사진.
            그들은 핀란드 결과에 따라 휴식 후 PPD 생산으로 돌아 왔습니다. 음, 이 새 버전은 이미 디스크와 함께 있었습니다.
            구조적으로 디스크는 Lahti의 디스크와 거의 동일합니다.
            1. -1
              24 2 월 2016 22 : 10
              제품 견적 : AK64
              이 lyalka가 생산된 공장의 소유주인 1918년의 Bergman.

              이해 했어요. 나는 디자인의 천재가 무엇인지 이해하지 못합니까?
              1. 0
                24 2 월 2016 23 : 06
                나는 디자인의 천재가 무엇인지 이해하지 못합니까?


                어딘가에 천재에 대해 썼습니까? 어디?

                /공황 상태에서 미친 듯이 전체 테이프를 중단/

                찾을 수 없습니다 .... 여기 있습니다, 광기 ...

                아, 그런데 Tommy-gan도 디스크가 있습니다. 예 예.
                1. 0
                  24 2 월 2016 23 : 41
                  제품 견적 : AK64
                  아, 그런데 Tommy-gan도 디스크가 있습니다. 예 예.

                  이 고통을 어떻게 견딜 수 있습니까? 웃음
            2. 0
              25 2 월 2016 01 : 20
              제품 견적 : AK64
              PPD는 원래 경적(20발 정도)이 있었습니다.

              네, 순조롭게 DP로 옮겼는데 언급을 깜빡했네요.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      25 2 월 2016 00 : 14
      제품 견적 : starper
      군인 선호 PPS

      군인들은 주어진 것을 선호했다 미소 PPP는 스카우트, 장갑차 승무원, 공병 및 개인 무기로 촬영하는 것이 주요 직업이 아닌 기타 전문가의 무기입니다. 미소 그는 레닌 그라드 근처 한 곳에서만 한꺼번에 보병에 들어갔고 봉쇄가 해제 될 때까지만 들어갔습니다. 예, PPSh보다 XNUMX 배 적게 출시되었습니다.
  12. +3
    24 2 월 2016 10 : 45
    제품 견적 : starper
    PPSh는 과열로 "침"을 시작했고 디스크를 충전하는 것은 경적보다 어렵습니다.


    그건 그렇고, "침"이라는 인용문은 인용문의 저자가 "침"이라고 말했듯이 중국산 AK가 빠르게 과열되고 시작되었다는 어딘가에서 읽은 것을 기억했습니다. 이것은 아프가니스탄에있는 많은 우리 군인들의 생명을 구했습니다.
    1. +4
      24 2 월 2016 12 : 48
      그런 다음 중국인은 소련의 AK 배럴이 단조로 만들어 졌다는 사실을 몰랐고 이로 인해 배럴이 단단해졌습니다.
      중국인의 경우 Su-27 사본은 초음속에서 큰 진동을 보였으 나 복사하기 쉬운 것처럼 보였고 :) 복사 된 엔진 블레이드의 리소스는 50 비행 시간을 초과하지 않았습니다 ...
      1. +1
        24 2 월 2016 22 : 40
        제품 견적 : DimerVladimer
        중국인은 소련의 AK 배럴이 단조로 만들어 졌다는 것을 몰랐습니다.

        어쨌든 Type 56(중국 AK)의 출시는 Mao보다 조금 일찍 시작되었고 Khrushchev는 마침내 1962년에 다투었습니다. 생산이 소련의 동지들에 의해 조직되도록 우리는 장비, 도구를 제공하고 생산 디버깅을 도왔고 Izhmash에서 직접 교육받은 인력을 포함하여 중국이 생산 라이센스와 전체 기술을 모두 보유했습니다. AK 및 수십 가지 다른 유형의 무기에 대한 문서.
  13. 0
    24 2 월 2016 11 : 51
    그래도 아빠는 톰슨보다 더 믿을 만해
    1. -2
      24 2 월 2016 12 : 57
      -보다 더 신뢰할 수 있습니까?
      - Thompson보다 더 안정적입니다!


      음, 농담이 아닙니다. PPSh가 "더 신뢰할 수 있는" 이유는 무엇입니까? 그래... 아무것도.
      정반대입니다. Thompson은 다소 불안정한 PPSh보다 "더 신뢰할 수 있습니다".

      그러나 Thompson은 (a) 무겁습니다. 그는 더 무겁고 (2) 무 지방 군용 버전의 M1A1에서도 XNUMX 배 더 비쌉니다.
      1. 0
        24 2 월 2016 13 : 12
        위 사진에는 열린 Thomson 및 PPSh 디스크가 있습니다. 구경을 보지 않으면 Thomson은 분명히 카트리지가 더 빡빡합니다. 캐롭 샵과 신뢰도 차이가 전혀 없어야 합니다.
        1. +1
          24 2 월 2016 22 : 58
          제품 견적 : pimen
          그런 다음 Thomson은 카트리지가 명확하게 더 잘 맞습니다.

          요령은 Tommy 탬버린이 달팽이에 미끄러지는 단일 피더 대신 섹터로의 피더 고장으로 인해 PPSh가 장착하기가 훨씬 쉽고 동일한 중국인이 "버전"을 출시 한 것입니다. RPK는 RPK 탬버린을 복사하지 않고(설계상 PPSh와 여러 면에서 유사함) Tommy의 탬버린을 건설적으로 반복하여 자체 제작했습니다.
    2. -1
      24 2 월 2016 18 : 33
      인용구 : 라치크
      그래도 아빠는 톰슨보다 더 믿을 만해

      Zhiguli는 Ford보다 더 신뢰할 수 있습니까?
      1. +1
        24 2 월 2016 22 : 52
        포드가 고장나지 않습니까?
  14. +1
    24 2 월 2016 11 : 53
    나는 PPSh를 처음 보았고 NVP 사무실에서 학교에서 분해했습니다. 나는 리시버, 합판 스톱이있는 스프링, 볼트 및 침대와 같은 원시성에 놀랐습니다. 첫 번째 생각은 그러한 원시적인 총기가 어떻게 사람을 죽일 수 있느냐 하는 것입니다.
    1. +6
      24 2 월 2016 12 : 42
      이 봄은 그리 단순하지 않다
      PPD의 첫 번째 스프링은 거의 사용되지 않았고 빠르게 고장났습니다. 제조 경험이 부족하여 영향을 받았습니다. 그들은 다층으로 만들려고 노력했고 다양한 강철을 시도했지만 참을 수 없었습니다. PPSh가 만들어질 즈음에는 이 어려운 기술적인 순간이 해결되었습니다.
      생산은 어느 정도 안정적인 스프링 생산을 마스터 할 수있었습니다.
      이것은 자주 기록되지 않지만 이러한 단순한 유형의 무기에도 많은 시행 착오가 있습니다.
      -대부분의 소련 총 포상 (ak. Fedorov 제외)은 공학 교육을받지 않았고 타이핑으로 일했습니다 (100 번 시도했지만 잘 풀리지 않았고 101 번 성공했습니다).
      1. -4
        24 2 월 2016 18 : 39
        제품 견적 : DimerVladimer
        대부분의 소련 총 포상 (ak. Fedorov 제외)은 공학 교육을받지 못했습니다

        그리고 Fedorov는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 그는 포병 장교였습니다.
        또한 ak를 희생합니다. 당신은 흥분했다. 그리고 매우 강하게.
        제품 견적 : DimerVladimer
        공학 교육을 받지 않았고 무작위로 일했습니다.

        그렇기 때문에 "아름다운 소비에트 소형 무기"에 대해 읽는 것이 이상합니다. 그 나라에 전문가가 없다면 그는 어디에서 왔습니까? 그리고 당신은 그것을 Civil에 밀어 넣을 수 없습니다. 그들은 차르 아래에서도 존재하지 않았습니다. 저것들. 소련에는 "학교"가 전혀 없었습니다. 없음 그리고 결코. 그러나 항상 "훌륭한 무기"에 대해 읽을 수 있습니다. 역설.
        1. +3
          24 2 월 2016 22 : 56
          제품 견적 : 카빈
          저것들. 소련에는 "학교"가 전혀 없었습니다. 없음 그리고 결코.

          넌 학교가 없는 것 같아
        2. 0
          26 2 월 2016 00 : 59
          제품 견적 : 카빈
          그러나 항상 "훌륭한 무기"에 대해 읽을 수 있습니다. 역설.

          네, 전문가가 없었습니다. 하지만 천재는 많았다. 나는 이미 당신에게 너무 많은 장점을 주었고 당신의 두개골에 몰리고 싶지 않았습니다. 당신은 많은 합리적인 정보를 제공합니다. 그러나이 의견은 확실히 거부됩니다. 당신은 우리의 많은 업적을 만든 역사를 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다 .. 그들은 실제로 lapotniks에 의해 만들어졌습니다. 그리고 우리는 모두 그렇습니다. 그리고 당신은 반대가 아니라 마이너스를 얻습니다. 그러나 러시아 무기의 장점을 경시하기 위해. 나는 칼에 대한 대화가있을 것이라고 확신합니다. 당신은 확실히 다마스커스 강철의 결점을 찾고 다마스커스 강철에 감탄할 것입니다. 그러나 당신이 질문의 주제에 대해 많이 알고 있다는 사실 때문에 동지 여러분, 그를 마이너스로 몰아 넣지 마십시오. 그 사람은 솔직히 트롤링하지 않고 무례하지 않으며 매우 합리적으로 말합니다. 개인적으로 관심이 많습니다. 물론 그는 진실과 거짓을 섞었지만 매우 유익합니다. (PPSh가 승리의 무기라는 것을 사람이 이해하지 못하는 것은 유감입니다. 그리고 세 통치자. 그리고 T-34. 그리고 Il- 2. 그리고 펠트 부츠, 패딩 재킷, 족보. 따라서 우리는 이름에 대한 이러한 큰 존경심을 가지고 있으며, 이 존중을 무시하는 척하는 것은 당연히 합당한 반응을 불러일으킵니다.)
        3. +1
          16 11 월 2017 14 : 20
          제품 견적 : 카빈
          그리고 Fedorov는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 그는 포병 장교였습니다.


          당신에게 비밀-혁명 이전의 기술 장교 학교는 열등하지 않았지만 어떤면에서는 교직원이 더 많은 교육을 받고 경험이 풍부한 "꽃"교육 기관보다 우수했습니다.
      2. +2
        25 2 월 2016 00 : 07
        당신은 여전히 ​​많이 웃을 것이지만 Hugo Schmeisser와 Eugene Stoner (이것은 비공식적입니다)도 고등 기술 교육을받지 못했습니다.
  15. +1
    24 2 월 2016 12 : 20
    기술적 인 관점에서 PP를 20 년 차이, 상업적 판매를 위해 민간 회사에서 만든 Thompson (따라서 해당 솜씨) 및 PPSh (Finnish Suomi를 기본으로 함)와 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 대량 생산을 위한 심층 현대화.
    소비에트 무기 설계자는 외국 무기 샘플을 연구하고 최상의 솔루션을 빌리고 (당시 특허 과학이 무엇인지 :) 단순화 할 기회를 가졌습니다.

    Thompson이 "옆에서 담배를 피운다"는 사실은 과장된 것이며 자동 촬영 모드와 단일 촬영에서 더 정확합니다. Thompson의 효과는 최대 100m이지만 열린 셔터에서 PPSh로 단발을 얻기가 어렵습니다 (앞으로 이동할 때 시야를 두드리는 거대한 셔터로 인해).

    일반적으로 상황에 맞는 무기를 선택하는 것은 매우 드문 상황입니다. 예를 들어 제 40 차 세계 대전의 소련 연대 정보 (커버 그룹의 혼수 상태)는 분명한 이유로 MP-41 / XNUMX을 출구로 가져가는 것을 선호했습니다 (위장 화재, 소형화, 탄약 가용성).
    1. 0
      24 2 월 2016 12 : 52
      제품 견적 : DimerVladimer
      PPSh (핀란드어 Suomi를 기본으로 함)

      '수오미'는 '토미군'과 국내 PPD의 동세대다. 30년대 초반의 전형적인 PP는 비싸고 제조하기 어렵습니다(PPD-34는 본격적인 DP-27 경기관총보다 약간 저렴합니다).
      PPSh는 비핵심기업의 대량생산을 위해 설계된 동원병기이다.
      따라서 PPSh는 국내 디스크 스토어가 핀란드 소프트웨어의 인상을 받아 등장한 Suomi와 관련이 있습니다. 그런데 첫 번째 디스크 저장소는 PPD를 받았습니다.
      1. +2
        24 2 월 2016 13 : 06
        나는 논쟁하지 않습니다-개발 시간은 거의 같습니다.
        PPD에는 PPSh 이전에 디스크 저장소가 있었고 Thompson은 PPD 이전에 있었고 Thompson 이전에는 MP18이 있었습니다(비슷한 디자인은 아니지만). 군사 분야에서 최고를 모방하는 것은 표절로 간주되지 않습니다 :)
        더욱이 나는 회고록에서 스탈린이 핀란드 회사의 결과에 따라 한 회의에서 디스크 저장소가 더 높은 밀도의 화재를 제공했기 때문에 디스크 저장소를 주장했다고 ​​읽었습니다.
        NKVD (국경 경비대)에는 PPD가 있었고 전쟁 전에 자주 크롤링 할 필요가 없었던 사람들은 디스크 매거진에서 작동의 어려움 (장비, 스프링 약화, 카트리지 정렬 불량)을 상상하지 못했습니다.
        1. -5
          24 2 월 2016 19 : 00
          제품 견적 : DimerVladimer
          그리고 Thompson 이전에는 MP18이 있었습니다(비슷한 디자인은 아니지만). 군사 분야 최고 모방 - 표절로 간주되지 않음

          Thompson과 MP18은 고양이와 개, 네 개의 다리와 꼬리만큼 공통점이 있습니다. 그러나 이것은 그들을 친척으로 만드는 이유가 아닙니다.
          일반적으로 미국인들은 "유럽 기관단총"과 같은 무기를 가지고 있지 않습니다. 그들은 단순히 IT가 어떻게 싸울 수 있는지 이해하지 못했습니다. 그들의 가장 약한 군용 무기(M1 카빈)는 유럽 기관단총과 상대가 되지 않았습니다. 그러나 동시에 그것은 지원 직원을 위한 것이었습니다.
          미국인의 삶은 돈이 듭니다 (지금 당장 부러워 할 수 있습니다). 따라서 아무도 그를 쓰레기로 무장하지 않았습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          아무도 디스크 매거진에서 작동상의 어려움 (장비, 스프링 약화, 카트리지 정렬 불량)을 예상하지 못했습니다.

          그리고 생산에 들어가기 전에 상태 테스트는 어떻습니까? 이것은 그들의 임무일 뿐입니다. 그런 것들을 발견합니다.
        2. 0
          24 2 월 2016 23 : 44
          제품 견적 : DimerVladimer
          PPSh 이전에 PPD에 디스크 저장소가 있었다는 점을 명확히 합시다.

          다시 말하지만 환상 - PPD 용 디스크 매거진의 첫 번째 프로토 타입 (PPD 34/38에 부착하기위한 목이있는 Suomi 디스크)은 1940 년 40 월 중순에 등장했으며 분할 스톡 (미래 PPD 15)이있는 PPD 용 디스크는 1940년 XNUMX월 XNUMX일 데그티아레프. PPSh가 채택되었습니다.
          21년 1940월 XNUMX일 아주 오래 전 웃음
          제품 견적 : DimerVladimer
          게다가 핀란드 회사의 결과에 따라 한 회의에서 스탈린이 디스크 저장소를 주장했다는 회고록을 읽었습니다.

          스탈린은 PPD 생산 증가만을 주장했고 GAU는 탬버린을 주장했으며 Iosif Vissarionovich는 이미 "PPD 기관단총 용 식품 샘플이 설계 및 제조되었으며 73 발을 담을 수있는 원형 디스크"라는 사실을 알게되었습니다. 웃음
      2. -5
        24 2 월 2016 18 : 54
        인용구 : Alexey RA
        본격적인 경기관총 DP-27)

        DP-27은 "본격적인 경기관총"이었습니까? 언제 어디서? 그리고 성능 특성 측면에서 American BAR이 "브라우닝 자동 소총"이라고 부르는 이유는 무엇입니까?
        1. 0
          25 2 월 2016 10 : 26
          제품 견적 : 카빈
          DP-27은 "본격적인 경기관총"이었습니까? 언제 어디서? 그리고 성능 특성 측면에서 American BAR이 "브라우닝 자동 소총"이라고 부르는 이유는 무엇입니까?

          국가 분류의 특징. 폴란드에서는 동일한 BAR이 경기관총으로 통과되었습니다.
          그건 그렇고, DP는 BAR의 완전한 아날로그이기 때문에이 DP는 언제 20 라운드 탄창에서 음식으로 전환 했습니까? 눈짓

          DP는 BAR과 비교하지 않고 Lewis와 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 둘 다 디스크 용량은 47 라운드입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            25 2 월 2016 10 : 45
            제품 견적 : Alexey RA
            국가 분류의 특징. 폴란드에서는 동일한 BAR이 경기관총으로 통과되었습니다.

            상상하지 마십시오. BAR과 DP는 모두 자동 소총이었습니다. 이는 무기의 연사속도 특성으로 NSD에 반영된다. 그리고 그들은 원하는대로 부를 수 있습니다. 미국에서는 솔직히 AR이라고 불렀습니다. 자동소총. 그리고 폴란드와 소련은 환상을 품었습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            그렇다면 이 DP는 언제 20발 탄창에서 음식으로 전환했습니까?

            그리고 상점의 용량이나 음식의 종류가 어떻게 든 무기 등급에 영향을 미칩니 까? 진지하게 말하면 BAR 잡지는 그러한 무기에 더 적합합니다. 그리고 바보로부터 보호하고 무기는 더 가볍습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            DP는 BAR과 비교하지 않고 Lewis와 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 둘 다 디스크 용량은 47 라운드입니다.

            이해하지 못하는 주제에 대해 아무 말도 할 필요가 없습니다. Bren과 마찬가지로 Lewis는 기관총입니다. LMG. 그리고 BAR과 DP는 AR입니다. 다른 클래스의 무기.
    2. -2
      24 2 월 2016 18 : 49
      제품 견적 : DimerVladimer
      기술적 인 관점에서 PP를 20 년 차이, 상업적 판매를 위해 민간 회사에서 만든 Thompson (따라서 해당 솜씨) 및 PPSh (Finnish Suomi를 기본으로 함)와 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 대량 생산을 위한 심층 현대화.

      그것들을 비교하는 것은 전혀 공평하지 않습니다. 이것들은 완전히 다른 것입니다. 아마추어 만이 곡사포와 대포를 비교하면서 "심각한 결론"을 내립니다. 물론 곡사포와 대포 발사체는 모두 발사체입니다. 여기도 마찬가지입니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      Thompson의 효율성은 최대 100m이지만.

      이것은 완전히 넌센스입니다. 그는 (WW2 당시) 190m의 직접 사격 범위를 가지고 있습니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      나는 분명한 이유로 MP-40 / 41을 출구로 가져가는 것을 선호했습니다 (사격 위장, 소형화, 탄약 가용성).

      PPSh 탄약의 가용성으로 인해 독일 정보 기관은 탄약을 가지고 다니지 않았습니다. 그리고이 "사용 가능한 탄약"은 경로를 따라 어디에 흩어져 있습니까?
    3. +2
      24 2 월 2016 23 : 27
      제품 견적 : DimerVladimer
      심층 현대화를 통한 PPSh(핀란드 수오미를 기본으로 함)

      말도 안되는 소리를 할 필요가 없습니다. suomi의 탬버린 만 있습니다. 디자인 상 완전히 다른 PP이지만 대부분의 PP에 내재 된 동일한 자동화 원칙 (프리 셔터, 후면 속삭임에서 촬영), 적어도 때때로 "전문가의 의견"을 표현하기 전에 적어도 컷을 살펴보십시오.
      제품 견적 : DimerVladimer
      MP-40/41

      마흔 첫째는 어디서 얻었습니까? 그렇지 않으면 Himmler 동지가 현장 통신을 통해 직접 보낸 것이 아닙니까? 웃음
      제품 견적 : DimerVladimer
      따라서 오픈 셔터 싱글에서 PPSh를 사용하기가 어렵습니다.
      어서 해봐요?! 문제는 이제 사람들이 많은 민간 PPSh를 손에 들고 있다는 것입니다. 그것이 문제입니다. 연습은 당신의 이론과 다소 모순됩니다. 웃음
      제품 견적 : DimerVladimer
      PPD의 첫 번째 스프링은 거의 사용되지 않았고 빠르게 고장났습니다. 제조 경험이 부족하여 영향을 받았습니다. 그들은 다층으로 만들려고 노력했고 다양한 강철을 시도했지만 참을 수 없었습니다

      당신이 얼마나 몽상가인지, PPD는 1934년에 채택되었고, 1935년, 1937년, 1938년(이름 34/38에 반영됨)에 1939년과 1940년(또한 PPD 40의 이름 변경)에 현대화되었습니다. 이 서사시 동안의 불운은 ...을 제외한 거의 모든 요소를 ​​크게 또는 크게 개선하지 못했습니다. 왕복 메인 스프링 웃음
    4. 0
      26 2 월 2016 01 : 02
      제품 견적 : DimerVladimer
      기술적 인 관점에서 PP를 20 년 차이, 상업적 판매를 위해 민간 회사에서 만든 Thompson (따라서 해당 솜씨) 및 PPSh (Finnish Suomi를 기본으로 함)와 비교하는 것은 완전히 정확하지 않습니다. 대량 생산을 위한 심층 현대화.

      좋은 본질을 파헤치셨습니다. 감사합니다!
      추신 순전히 상업적 목적입니까? 그래도 오랫동안 그들은 군대를 위해 노력했고 그녀는 그들을 던졌습니다. 우리는 전쟁 중이 아니며 pshli를 입력하십시오. 그리고 기계가 정말 나쁘지 않게 나와서 적응이 되었어요..
  16. +4
    24 2 월 2016 12 : 52
    Drabkin 시리즈 "나는 싸웠다 ..."의 막연한 기억.
    Thompson은 미국 전차와 함께 우리에게 공급되었지만 "가지" 않았습니다. 유조선의 보조 무기로 배치되었습니다. 그는 모든 사람이 제공할 수 없고 항상 제공할 수 없는 정기적인 관리가 필요했습니다. 그러나 PCA에도 동일하게 적용됩니다. 관통 능력에 대한 심각한 불만도있었습니다. 권총 .45는 추위에 민감하고 온도가 떨어지면 초기 속도가 너무 빨리 떨어집니다. 결과적으로 -20에서는 항상 겨울 옷에도 침투하지 않습니다. 강화 기관총 카트리지가 필요했는데 분명히 공급되거나 만들어지지 않았습니다.
    PCA는 다양한 방식으로 평가됩니다. 일부는 대량 및 불편한 상점에 ​​대해 꾸짖습니다. 자발적인 샷의 경우가 설명되어 있습니다. 엉덩이로 가볍게 치는 것으로 충분합니다. 다른 사람들은 정확성과 신뢰성에 대해 칭찬합니다. 특정 거리에서 공격자를 불로 누르고 강제로 롤백하여 멀리 기어가는 것을 방지하는 PPSh가 장착 된 한 쌍의 기관단총 사수로 인해 우수한 적군에 대한 위치를 유지할 수 있었던 경우가 설명됩니다. 수류탄을 던지는 것. 원칙적으로 다른 출처의 일부 리뷰는 매우 일관성이 있습니다. 정류장에서 효과적인 발사 범위는 100-150m, 평평한 궤적, 빠른 발사 속도와 결합 된 대용량 드럼입니다. 지체없이 전선을 따라 목표물을 분류하십시오. 저것들. 이론적으로 그러한 거리의 PPSh는 기관총처럼 잘 작동할 수 있습니다. 나는 Thompson 카트리지가 강화된 카트리지와도 비슷한 것을 제공할 수 있을지 의심스럽습니다. 그러나 Thompson은 흥미로운 잠재력을 가지고있었습니다. 제가 아는 한 우리가 사용하지 않은 소음기를 사용할 가능성입니다.
    1. -5
      24 2 월 2016 13 : 03
      이야기 그만해, 재미도 없어.

      긴 텍스트 - 그리고 그 안에 .... 연속 동화
      1. +3
        24 2 월 2016 13 : 41
        당신은 당신의 이야기를 다시 읽었습니다.
        1. -2
          24 2 월 2016 15 : 55
          당신은 당신의 이야기를 다시 읽었습니다.


          적어도 하나의 손가락을 찌르십시오-확실히 셀 것입니다
      2. 0
        26 2 월 2016 01 : 25
        제품 견적 : AK64
        긴 텍스트 - 그리고 그 안에 .... 연속 동화

        나는 당신이 위에서 쓴 모든 것을 읽었습니다. 거기에는 우리의 "동화"에 반대할 것이 없습니다. 당신은 단조로움, Drabkin의 증인 또는 다른 어떤 것이 잘못된 것인지 더 자세히 설명할 수 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      24 2 월 2016 13 : 14
      나는 숲에 숨어 거의 경찰 회사에 저항 한 한 당파의 회고록을 읽었습니다. 그는 한 번의 화재로 PPSh에서 사망하고 부상당한 37 명을 "클릭"했습니다.
      그 기간의 기억의 특징 인 일반적인 "가짜"를 2 배로 고려하면 전투 상황에서이 무기의 발사 효과를 나타내는 20 명을 배치 할 수 있다고 생각합니다 ...
      1. +1
        24 2 월 2016 14 : 53
        제품 견적 : DimerVladimer
        나는 숲에 숨어 거의 경찰 회사에 저항 한 한 당파의 회고록을 읽었습니다. 그는 한 번의 화재로 PPSh에서 사망하고 부상당한 37 명을 "클릭"했습니다.

        46의 지시에 따르면 정류장에서 신중하고 균일한 조준으로 PPSh는 100m에서 직경 3cm의 원에 4발 중 20발을 넣어야 합니다. 또는 결함이 있는 표본. 사용자는 10cm를 표준으로 매우 진지하게 이야기합니다.
        1. -4
          24 2 월 2016 19 : 19
          제품 견적 : brn521
          직경 100cm의 원 안에 3m 거리에 4발 중 20발을 넣어야 합니다.

          작업을 복잡하게 합시다. "원"이 살아 있다고 가정 해 봅시다. 그리고 3발의 총알 중 중요한 기관에 맞은 총알은 단 한 발도 없었습니다. 같은 거리에서 Thompson의 "원"이 허벅지에 닿으면 어떻게 되는지 아십니까? 시체가있을 것입니다. 그리고 그는 맞을 것이고 거리는 그에게 사소합니다.
          그리고 일반적으로 육군 무기에 접근하는 것은 운동 선수의 기준에 맞지 않습니다. 그들은 다른 목표와 목표를 가지고 있습니다.
        2. 0
          26 2 월 2016 01 : 29
          제품 견적 : brn521
          46의 지시에 따르면 정류장에서 신중하고 균일한 조준으로 PPSh는 100m에서 직경 3cm의 원에 4발 중 20발을 넣어야 합니다. 또는 결함이 있는 표본. 사용자는 10cm를 표준으로 매우 진지하게 이야기합니다.

          어쩐지 정말 멋져... 뭐
          테스트 지침입니까, ​​일반 촬영입니까?
          1. 0
            26 2 월 2016 15 : 13
            제품 견적 : Manul
            테스트 지침입니까, ​​일반 촬영입니까?

            "기관총을 일반 전투로 가져오기" 섹션:
            http://www.nastavleniya.ru/PPCH/ppchs.htm
            그건 그렇고, 같은 사이트에는 우리가 미국 지침에서 급히 편집 한 Thompson에 대한 가이드가 있습니다.
            http://www.nastavleniya.ru/PPT/ppts.htm
      2. 0
        24 2 월 2016 16 : 03
        따라서 모든 PP는 동일합니다. 모두 - 우리와 우리가 아닙니다.
        PP 발사의 "정확성"에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다. 모든 것에서 동등하게.
        개인적인 경험을 바탕으로: 25m에서 최소 절반의 탄이 가슴 목표물에 폭발적으로 들어가는 것은 거의 믿을 수 없을 정도입니다. 아니요, 물론 시작하지만 순전히 "확률 이론에 따라"입니다.
        그리고 모든 PP는 동일합니다.

        그리고 리어 시어에서는 50m도 우연히 도달할 수 있기 때문에 싱글인 경우에도 마찬가지입니다.

        그래서 ...

        나는 당신에게 아무것도 설득하지 않습니다. 하지만 내 개인적인 경험은 이렇습니다-no-na-see-zhu PP
        1. +1
          24 2 월 2016 21 : 01
          제품 견적 : AK64
          개인적인 경험에 따르면: 25m에서 최소 절반의 탄을 목표물 가슴에 폭발적으로 발사하십시오.

          88년, 사소한 훈련 캠프에서 그들은 우리를 겨울에 사격장으로 데려갔습니다. 따라서 바람에 반대하는 가슴 표적의 AK에서 눈보라로 (그리고 -5,5의 시야, 즉 표적이나 전방 시야가 보입니다) 찾고있는 장교의 증언에 따르면 그는 15 미터를 놓쳤습니다. 더 높은. 내가 산 것을 위해, 내가 파는 것을 위해 ...
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. -2
      24 2 월 2016 19 : 08
      제품 견적 : brn521
      초기 속도를 너무 빨리 잃습니다.

      당신은 물리 법칙을 무시하고 있습니다. 또는 오히려 그들은 당신과 모순됩니다.
      제품 견적 : brn521
      결과적으로 -20에서는 항상 겨울 옷에도 침투하지 않습니다.

      웃기지 마.
      제품 견적 : brn521
      정지 100-150m에서 효과적인 엎드린 촬영 범위.

      "효과적인 촬영"이란 무엇입니까? 그리고 그의 직접 사격 범위가 190m라면 왜 Thompson이이 범위에서 쏠 수 없었습니까?
      제품 견적 : brn521
      플러스 편평한 궤적

      그래서 Thompson도 같은 "평평한 궤적"을 가졌습니다. 최대 190m
      제품 견적 : brn521
      저것들. 이론적으로 그러한 거리의 PPSh는 기관총처럼 잘 작동할 수 있습니다.

      아니오, 저는 할 수 없었습니다. 기관총은 발사 속도이기 때문에 기관총과 다릅니다. 기관총의 경우(카테고리가 많음) 눈에 띄게 높습니다. LMG도 분당 100~150발을 발사합니다. 그리고 가장 진보된 돌격 소총(SMG)의 경우 분당 80-10발입니다.
      제품 견적 : brn521
      나는 Thompson 카트리지가 강화된 카트리지와도 비슷한 것을 제공할 수 있을지 의심스럽습니다.

      대포(Thompson)와 새총(PPSh)을 비교하는 것만이 아닙니다. 당신은 여전히 ​​대포가 새총보다 더 잘 쏘는지 의심합니다.
    5. +1
      25 2 월 2016 09 : 48
      제품 견적 : brn521
      Thompson은 미국 탱크와 함께 우리에게 배달되었지만 "가지 않았습니다"

      누가 당신에게 이것을 말했습니까? Thompsons와 Reisings는 매우 독립적으로 공급되었지만 PPSh의 대량 생산을 시작하자마자 성능 특성 때문이 아니라 배송비를 추가로 지불 할 필요가 없었기 때문에 오래 가지 않았습니다. 총 137729개의 SP가 배치되었으며 그 중 XNUMX/XNUMX이 모금되었습니다. 그러나 그들은 주로 미국 기술을 사용하는 부대의 무장으로 옮겨졌습니다. 이것은 주 무기와는 거리가 먼 PP 유조선의 것입니다. 두 번째 조건은 후방 유닛, 비행장 보호 등입니다. - 즉. 실제로 쏘지 않는 사람들은 성능 특성이 아니라 보병 부대에 직접 탄약을 공급하기 때문입니다.
  17. +1
    24 2 월 2016 13 : 39
    제품 견적 : brn521
    제품 견적 : AK64
    PPSh용 디스크는 공장에서 개별적으로 조정해야 했으며 상호 교환할 수 없습니다.

    그들은 이렇게 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 종류의 작업장에서 조립 된 샘플에 관한 것입니다.

    예, 머신당 두 개의 디스크만 만들어졌습니다.
    제품 견적을 남겨주세요.
    인용구 : Siberia 9444
    나치는 PPSh가 더 안정적이라는 사실을 깨달았습니다. 그리고 그 PPSh Thomson은 옆에서 담배를 피웠습니다. 그는 5kg이 넘는 탬버린으로 무거운 PPSh를 들고 있었지만 다른 한편으로는 적의 머리를 산산조각 낼 것입니다.
    그들은 아무것도 이해하지 못했습니다. 그들 자신의 것이 거의 없었지만 그 필요성이 그들을 강요 할 것입니다.

    MP40은 항상 약 6만 개 생산되었으며 PPSh만 약 XNUMX만 개였으며 SS에서는 원형 탄창을 선호했습니다.
  18. 0
    24 2 월 2016 13 : 53
    외국 잡지의 한 기사에서 PPSh의 대량 생산을 확립 한 러시아인이 무기 제조 기술을 묻었다 고 썼습니다. 내가 이해하는 한, 그들은 가려져 있지만 이런 식으로 우리 디자이너의 우월성을 인정했습니다.
    1. 0
      24 2 월 2016 19 : 51
      제품 견적 : starper
      무기를 만드는 기술을 파묻다

      "무기 제작 기술을 묻었다"라는 문구가 "우리 디자이너의 우월성"을 의미 할 수 있다면 분명히 그렇습니다.
  19. +4
    24 2 월 2016 14 : 09
    제품 견적 : AK64
    긴 텍스트 - 그리고 그 안에 .... 연속 동화

    저는 제XNUMX차 세계대전 참가자들의 매우 구체적인 회고록을 소장하고 있는 Drabkin을 언급했습니다. 당신은 저와 달리 PPSh 나 Thompson을 손에 쥐지 않았고 더 나아가 정류장이나 다른 방식으로 쏘지 않은 위대한 감정가 중 한 명입니다. 반박 기사를 작성하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 많은 사람들이 Drabkin을 읽지 만 거의 아무도 당신을 읽지 않습니다. 특정 샘플과 그 성능을 살펴보는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. 0
      24 2 월 2016 17 : 39
      제품 견적 : brn521
      당신은 저와 달리 PPSh 나 Thompson을 손에 쥐지 않았고 더 나아가 정류장이나 다른 방식으로 쏘지 않은 위대한 감정가 중 한 명입니다.

      흠... 답은 바로 위에 나와 있습니다.
      제품 견적 : AK64
      따라서 모든 PP는 동일합니다. 모두 - 우리와 우리가 아닙니다.
      PP 발사의 "정확성"에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다. 모든 것에서 동등하게.
      개인적인 경험을 바탕으로: 25m에서 최소 절반의 탄이 가슴 표적에 폭발적으로 들어가는 것은 거의 믿을 수 없을 정도입니다. 아니요, 물론 시작하지만 순전히 "확률 이론에 따라"입니다.
      그리고 모든 PP는 동일합니다.

      그리고 리어 시어에서는 50m도 우연히 도달할 수 있기 때문에 싱글인 경우에도 마찬가지입니다.

      그래서 ...

      나는 당신에게 아무것도 설득하지 않습니다. 하지만 나의 개인적인 경험 그는 이렇습니다 - don't-na-see-zhu PP
  20. 0
    24 2 월 2016 14 : 36
    할아버지의 이야기에서 드럼은 PPSh에서 가장 신뢰할 수없는 부분이었습니다. 카트리지가 막히면 전투에서 아무것도 할 수 없기 때문에 단순히 변경되었습니다. 그는 포격 정찰병으로서 드럼 탄창이 아닌 출격을 위해 뿔만 가져갔습니다. 더 가벼운 PPP는 가벼우면서도 신뢰성이 낮기 때문에 인기가 없었습니다. 독일 MP38 / 40 무기도 출격을 위해 사용되지 않았습니다. 이들은 항상 그에게 분노를 불러 일으킨 영화 제작자의 허구입니다. 그들은 충실한 PPSh에게만 생명을 믿었습니다.
    1. 0
      24 2 월 2016 15 : 02
      제품 견적 : 엔지니어
      독일 MP38 / 40 무기도 출격하지 않았습니다. 이들은 모두 영화 제작자의 허구입니다.

      처음에는 무기와 탄약통이 충분하지 않았고 PPSh의 경우 즉시 뿔을 만들기 시작하지 않았습니다.
    2. 0
      25 2 월 2016 14 : 21
      엔지니어 :
      "카트리지가 끼인 경우 간단히 변경된 것입니다.
      전투에서 그와 함께 아무것도 할 수 없기 때문에 "////

      그 트릭은 드럼을 "외국인"으로 교체하는 것입니다.
      (다른 트렁크에서) 불가능했습니다. 팔에 2가 주어졌다
      "개별" 매장,
      그를. 이것은 스탬핑 품질이 좋지 않기 때문입니다.
      무기와 2개의 드럼 탄창은 짝수로 번호가 매겨져
      혼동하지 마십시오.
      뿔은 괜찮았습니다.
  21. 0
    24 2 월 2016 14 : 41
    발사 속도를 절반으로 줄이려면 PPSh, 즉 500 대신 1000으로 그에게 가격이 없을 것입니다. 그래서 전투의 열기 속에서 7-10초 안에 상점을 해제하고 그게 다입니다. 나는 어떻게 든 SHPeshny 상점을 장비하려고 노력했고 따뜻한 계절에는 슬픔이 반으로 나뉘었지만 겨울에는 전투에서 그것을로드했습니다 ...
    1. +1
      24 2 월 2016 16 : 12
      PPSh는 발사 속도를 절반, 즉 500이 아닌 1000으로 줄이려면 가격이 없습니다.


      PPS와 후면에서 발사 속도는 600-800 정도로 약간 낮습니다.

      그러나 일반적으로 ... 모든 PP는 똑같이 나쁩니다. 모두.
      PP에서 표적 사격에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 헛간에만 들어갈 수 있습니다.
      그렇기 때문에 솜씨의 품질에 신경을 쓸 필요가 없습니다.

      PP는 원래 참호 빗자루, 돌격단의 무기(어딘가 2~3개 정도 있으면 좋다.)부터 유효사거리 50m까지지만 아직 참호전에서 조준할 시간이 없다.

      PP가 가장 좋은 것은 빈틈없는 거리에서 근접전을 벌이는 것입니다.
      그리고 이러한 조건을 벗어나서: 글쎄요, 그곳의 군중에 대항하는 것, 그리고 그 모든 것. 그러나 군대의 주요 무기로서-완전한 절망과 잘못된 전쟁에서만
    2. 0
      24 2 월 2016 16 : 12
      PPSh는 발사 속도를 절반, 즉 500이 아닌 1000으로 줄이려면 가격이 없습니다.


      PPS와 후면에서 발사 속도는 600-800 정도로 약간 낮습니다.

      그러나 일반적으로 ... 모든 PP는 똑같이 나쁩니다. 모두.
      PP에서 표적 사격에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 헛간에만 들어갈 수 있습니다.
      그렇기 때문에 솜씨의 품질에 신경을 쓸 필요가 없습니다.

      PP는 원래 참호 빗자루, 돌격단의 무기(어딘가 2~3개 정도 있으면 좋다.)부터 유효사거리 50m까지지만 아직 참호전에서 조준할 시간이 없다.

      PP가 가장 좋은 것은 빈틈없는 거리에서 근접전을 벌이는 것입니다.
      그리고 이러한 조건을 벗어나서: 글쎄요, 그곳의 군중에 대항하는 것, 그리고 그 모든 것. 그러나 군대의 주요 무기로서-완전한 절망과 잘못된 전쟁에서만
      1. 0
        24 2 월 2016 16 : 56
        제품 견적 : AK64

        그리고 이러한 조건을 벗어나서: 글쎄요, 그곳의 군중에 대항하는 것, 그리고 그 모든 것. 군대의 주요 무기로-완전한 절망과 잘못된 전쟁에서만

        글쎄, 당신은 말했다! 그래서 아름다운 "빛"은 엉망이 되었지만 이 "오해"는 받아들여지고 51g까지 그대로 유지되었습니다. 무심함, 절망, 잘못된 전쟁으로
        1. +1
          24 2 월 2016 17 : 02
          그래서 아름다운 "빛"은 엉망이 되었지만 이 "오해"는 받아들여지고 51g까지 그대로 유지되었습니다. 무심함, 절망, 잘못된 전쟁으로


          맞습니다 : 전쟁에서 PPSh, 그들이 얼마나 많은 일을했는지에 대한 공포.

          당신은 아직 독일 장벽을 보지 못했습니다. 취한 배관공의.
          1. 0
            24 2 월 2016 17 : 13
            나는 기술적 악몽에 대해 말하는 것이 아니라 "빛"이 같은 AK보다 군대에 훨씬 더 적합한 무기라는 것도 "보입니다". 그러나 나는 우리 구리 머리 전사들이 당신이 쓴 것처럼 어리석다는 것을 잠시 인정하지 않습니다.
            1. +1
              24 2 월 2016 19 : 35
              그러나 나는 우리 구리 머리 전사들이 당신이 쓴 것처럼 어리석다는 것을 잠시 인정하지 않습니다.


              무엇을 선택할 수 있었습니까? 소총이있는 창고-창고-창고가 어딘가에 있었습니까?

              WWII PP 이전에 세계에서 단일 군대가 무기를 전혀 고려하지 않았다는 점에 유의하십시오 (핀 제외). 그리고 이것은 현재 소파 현자가 쓰는 것처럼 어리 석음이 아닙니다. 그러한 특성을 가진 무기가 누구에게도 떨어지지 않았다는 것입니다.

              처음에는 PP(MP-18, Schmeiser-Bergman)가 트렌치 빗자루, 그는 매우 특정한 틈새 시장을 가졌습니다.

              그러나 1941년 가을, 붉은 군대는 6만 개의 소총을 잃었습니다(!!!)
              육백만. 당신은 그것에 대해 생각합니다.
              Voroshilov는 진지하게 고려하기 시작했습니다 ... 정점을 단조 (!!)
              농담 아니야. 정점. 1941년
              스탈린은 그에게 말했다.
              1941 년에 말 그대로 모든 총기가 영국에서 흔들린 다음 amers에서 흔들 렸습니다 ... 그러나 그들이 호송대와 함께 휘두르는 동안 그들은이 예쁜 기적을 마스터했습니다 ...

              어디서, 어떻게, 누구에 의해 생산되었는지 고려한다면 이것은 ... 환상적인 무기입니다.

              독일인들이 압박감을 느꼈을 때, 그들은 또한 Volkssturm TA-KO-E를 위해 하기 시작했는데, 그것은 ... 완벽한 가드입니다: 당신은 이것을 봐야 합니다, 당신은 그것을 말로 설명할 수 없습니다.
              1. -2
                24 2 월 2016 20 : 06
                제품 견적 : AK64
                그리고 이것은 현재 소파 현자가 쓰는 것처럼 어리 석음이 아닙니다. 그러한 특성을 가진 무기가 누구에게도 떨어지지 않았다는 것입니다.

                +
                나는 그것이 진정한 전투로 간주되지 않았다는 점만 덧붙일 것입니다. 그래서 요리사-요리사에게는 맞습니다. 카트리지는 표준입니다.
            2. -2
              24 2 월 2016 20 : 05
              제품 견적 : pimen
              또한 "Sveta"가 동일한 AK보다 군대에 훨씬 더 적합한 무기라는 것이 "보입니다".

              이론적으로 네, 당신이 절대적으로 옳습니다. 실질적으로 그렇지 않기 때문에 지연의 %는 치명적입니다. AK는 신화와 달리 그것을 가지고 있습니다. 그러나 SVT보다 훨씬 적습니다.
              제품 견적 : pimen
              오, 나는 우리 구리 머리 전사들이 당신이 쓴 것처럼 멍청하다는 것을 잠시 인정하지 않습니다

              그들은 바보가 아니라 무능했습니다. 그들과 "동지 디자이너". 소형 무기 분야에서 어느 정도 의식적인 행동은 70년대 어딘가에서만 추적할 수 있습니다. 그리고 그 전에 완전한 에일 카풋. 우스꽝스러운 6,35x15R TK 카트리지(및 무기)에서 시작하여 동일한 9 × 18mm PM 카트리지(및 무기)로 끝납니다. 5,45x39mm는 여기에서 이미 차별화되어 있으며, 왜 그렇게 분명한지에 대한 동기가 있습니다. 하지만 왜 그는 더 이상 이렇지 않습니다. 그러나 여기서 적어도 모든 것이 명확하지는 않습니다.
              1. 0
                24 2 월 2016 20 : 26
                글쎄요, 제 생각에 요점은 대규모 전쟁에서 소형 무기가 첫 번째, 두 번째, 심지어 세 번째 단계의 임무가 아니라는 것입니다. 모든 기술을 갖춘 평균 보병은 그러한 전쟁에서 얼마나 오래 삽니까? 따라서 신뢰성과 저렴함을 우선시하는 것이 맞을 것입니다.
                1. -1
                  24 2 월 2016 20 : 40
                  제품 견적 : pimen
                  글쎄요, 제 생각에 요점은 대규모 전쟁에서 소형 무기가 첫 번째, 두 번째, 심지어 세 번째 단계의 임무가 아니라는 것입니다.

                  말하는 방법. 표를 참조하십시오.
                  제품 견적 : pimen
                  모든 기술을 갖춘 평균 보병은 그러한 전쟁에서 얼마나 오래 삽니까? 따라서 신뢰성과 저렴함을 우선시하는 것이 맞을 것입니다.

                  다음에 기술을 주입하려면?
                  1. 0
                    24 2 월 2016 20 : 43
                    여전히 가능합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +3
          24 2 월 2016 17 : 45
          제품 견적 : pimen
          그래서 아름다운 "빛"은 엉망이 되었지만 이 "오해"는 받아들여지고 51g까지 그대로 유지되었습니다. 무심함, 절망, 잘못된 전쟁으로

          Svetka는 기존 인원의 힘으로 운영을 보장할 수 없기 때문에 망가졌습니다.
          군대 / § 222, 242 /의 일부 무기 보관 및 보존에 대한 지시에 대한 경멸적인 태도, 자동 무기 장치에 대한 무지, 분해 규칙은 자동 소총 "ABC", 기관단총 분해하는 동안 총 "Degtyarev"는 가스 경로에서 경화가 시작된 것으로 밝혀졌으며 전체 가스 배출구 어셈블리는 녹으로 덮여 있고 배럴 표면 및 기타 부품은 심하게 녹슬 었습니다. 가스 경로와 기관총 "DP"의 동일한 상태.

          97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.
          (c) LJ uv. 울라노바
          가스 조절기, 일일 윤활 요구 사항 및 SVT의 잘못된 조립 가능성은 30 년대 후반의 일반 보병에게도 너무 복잡한 것으로 판명되었습니다. 새로 동원 된 "삼백"사단의 l / s에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

          실습에서 알 수 있듯이 SVT를 정상적으로 처리하려면 작업 대대의 전투기 또는 해군 소총 유닛의 전투기 (즉, 전 승무원)가 필요했습니다. 즉, 중등 이상의 교육을 받았습니다. 그리고 엘리트 BTV에서는 직원의 2/3가 3-7 클래스를 가졌습니다.
          1. 0
            24 2 월 2016 17 : 58
            SVT 운영의 복잡성과 출혈을 과장 할 필요가 없으며 유지 관리에 대한 중등 교육의 필요성을 유치하기 위해 더욱 그렇습니다. 우리는 개인 무기 라인 보병의 개념에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 우리가 주제를 아주 잘 이해하고 있다고 생각합니다. 실제보다 심각한 전쟁에서 PPSh가 SVT를 대체했기 때문입니다.
            1. 0
              24 2 월 2016 20 : 16
              제품 견적 : pimen
              나는 우리가 주제를 아주 잘 이해하고 있다고 생각합니다. 실제보다 심각한 전쟁에서 PPSh가 SVT를 대체했기 때문입니다.

              아니요, 우리는 "촬영할 것이 없습니다"와 "갇힌 년"이라는 문구를 이해합니다.
              제품 견적 : pimen
              SVT 수술의 복잡성과 치질을 과장할 필요가 없습니다.

              가스 조절기에는 5개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 라이플의 특수 키와 부분 분해가 필요했습니다. "예비 없음"을 조정할 때 언제든지 라이플 고장이 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정하면 뒤로 이동하는 볼트가 리시버를 점차적으로 부수고 앞으로 이동하면 챔버가 부러집니다.
              소비에트 디자인 사상의 기적, 뭐라고 말할 수 있겠습니까? 따라서 그들은 해병과 저격수로 무장했습니다 (처음에는 버려졌습니다). 그들은 더 적게 쏘고 자원 개발로 인해 덜 자주 교체해야했기 때문입니다.
              1. +1
                24 2 월 2016 20 : 55
                제품 견적 : 카빈

                가스 조절기에는 5개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 라이플의 특수 키와 부분 분해가 필요했습니다. "예비 없음"을 조정할 때 언제든지 라이플 고장이 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정하면 뒤로 이동하는 볼트가 리시버를 점차적으로 부수고 앞으로 이동하면 챔버가 부러집니다.
                소비에트 디자인 사상의 기적, 뭐라고 말할 수 있겠습니까? 따라서 그들은 해병과 저격수로 무장했습니다 (처음에는 버려졌습니다). 그들은 더 적게 쏘고 자원 개발로 인해 덜 자주 교체해야했기 때문입니다.

                드라마틱해도 좋아. 당신은 또한 바이스에 고정된 자동 무기와 영양 장애 환자의 손에 있는 자동 무기의 작업 조건이 크게 다르다는 것을 잊었습니다.
                1. -1
                  24 2 월 2016 21 : 07
                  제품 견적 : pimen
                  드라마틱해도 좋아.

                  이거 드라마야? 드라마는 적이 돌진하고 당신의 나사가 막혔을 때입니다. 여기 드라마가 있습니다.
                  1. 0
                    24 2 월 2016 21 : 11
                    나는 단지 당신의 접시의 증거에 대해 이야기하고 있습니다
                  2. 0
                    25 2 월 2016 18 : 01
                    나사가 막혔습니다. 여기 드라마가 있습니다.


                    파이프에 네모난 포주 보이시죠?
                    그래서 저는보고합니다 : 이것은 SVT 가스 조절기의 악명 높은 너트입니다. 카빈총에 따르면 소총을 분해해야합니다.
                    그리고 특별한 열쇠가 필요합니다...

                    나는이 너트를 내 손가락으로 돌릴 수 있다고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 두 개의 동전 사이에 쥐어 짜면 돌릴 가능성이 큽니다 (물론 불행한 소총이 XNUMX 층의 흙으로 자라지 않는 한-하지만 열쇠도 도움이되지 않습니다.)

                    그리고 회전하기 위해 분해하려면-확실히 이러지 않을 것입니다-저는 미국인이 아닙니다.

                    추신 : 추가하겠습니다.

                    제가 이해한 바로는 이렇습니다.
                    SVT에 조절기가 없으면 가스 조절기도 없기 때문에 SVT가 나쁘다는 말을 듣게 될 것입니다.
                    글쎄, 하나가 있기 때문에 그 존재는 이미 소총 부족으로 주어졌습니다. 조절기가 있기 때문에 나쁜 것입니다.

                    그리고 이것은 평론가 카빈총이 소총에서이 조절기가 어디에 있는지 정확히 알지 못한다는 사실에도 불구하고 있습니다.

                    고개를 저었다
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 0
                      25 2 월 2016 18 : 51
                      제품 견적 : AK64
                      라이플을 분해해야합니다.

                      구분해서 썼습니다. 이것은 다소 다릅니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 특별한 열쇠가 필요합니다...

                      필요합니다. 돌아서지 마세요.
                      제품 견적 : AK64
                      하지만 두 개의 동전 사이에 끼우면 아마도 뒤집을 것입니다.

                      어리석은.
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 이것은 평론가 카빈총이 소총에서이 조절기가 어디에 있는지 정확히 알지 못한다는 사실에도 불구하고 있습니다.

                      NSD에서 발췌한 내용을 참조하십시오. SVT의 모든 것이 아무리 나쁘더라도.
          2. -1
            24 2 월 2016 20 : 10
            인용구 : Alexey RA
            Svetka는 기존 인원의 힘으로 운영을 보장할 수 없기 때문에 망가졌습니다.

            젠장, 무슨 구성? 사진에서 그녀의 지연 %를 조금 더 높게 보세요.
            인용구 : Alexey RA
            실습에서 알 수 있듯이 SVT를 정상적으로 처리하려면 작업 대대의 전투기 또는 해군 소총 유닛의 전투기 (즉, 전 승무원)가 필요했습니다. 즉, 중등 이상의 교육을 받았습니다. 그리고 엘리트 BTV에서는 직원의 2/3가 3-7 클래스를 가졌습니다.

            다시 fpntpzii. 이번에는 테스트 플레이트를 부착하겠습니다.
            1. 0
              25 2 월 2016 10 : 33
              제품 견적 : 카빈
              젠장, 무슨 구성? 사진에서 그녀의 지연 %를 조금 더 높게 보세요.

              일반적인 구성 - 선형 부품. 지휘관조차도 소총을 분해하는 방법을 모르는 것. 그리고 하급 사령관은 학교를 졸업 한 후 종종 계급보다 지식 수준이 낮지 만 그럼에도 불구하고 동일한 계급과 파일을 훈련시킵니다. 봄철 점검 중에 이 지휘관 중 한 명이 청소되지 않은 리볼버와 가을 발사에서 남은 카트리지 케이스를 가지고 있는 것이 발견되었습니다.
              29년에 생산된 소총의 1940%가 4개월 만에 구멍에서 녹이 슬었습니다. 그게 당신이 알아야 할 전부입니다 가용 인원.
              그리고 이 l / s는 SVT의 손에 넘어갈 것입니다.
              제품 견적 : 카빈
              가스 조절기에는 5개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 라이플의 특수 키와 부분 분해가 필요했습니다. "예비 없음"을 조정할 때 언제든지 라이플 고장이 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정하면 뒤로 이동하는 볼트가 리시버를 점차적으로 부수고 앞으로 이동하면 챔버가 부러집니다.

              제품 견적 : 카빈
              다시 fpntpzii. 이번에는 테스트 플레이트를 부착하겠습니다.
              이전에 적절하게 관리되었던 올바르게 조정된 라이플이 테스트되었다는 것을 알고 있습니까?
              기존 부품에서 "있는 그대로" 가져온 직렬 CVT의 테스트 결과를 살펴보는 것도 흥미로울 것입니다.
              1. 0
                25 2 월 2016 10 : 51
                인용구 : Alexey RA
                일반적인 구성 - 선형 부품. 지휘관조차도 소총을 분해하는 방법을 모르는 것.

                들어 봐, 어디서 그렇게 똑똑하게 왔어? 결국, 귀하의 의견으로 판단하면 우리의 최근 조상은 절대적인 임상 바보였습니다. 그리고 XNUMX개의 부품으로 구성된 기본 철 조각은 너무 복잡해서 오늘날 사람들이 어떻게 컴퓨터를 마스터할 수 있는지 완전히 이해할 수 없습니다. 결국 그것은 매우 원시적인 철 조각보다 훨씬 더 복잡합니다.
                상상하지 마십시오. 그것은 단순한 철 조각이었고 정상적인 지적인 사람들이있었습니다. 하지만 이 철판의 디자인은 그다지 좋지 않았습니다.
                인용구 : Alexey RA
                봄철 점검 중에 이 지휘관 중 한 명이 청소되지 않은 리볼버와 가을 발사에서 남은 카트리지 케이스를 가지고 있는 것이 발견되었습니다.

                그래서 사방에 많은 zatsev가 있습니다. 그리고 "기술의 복잡성"은 어떻습니까?
                인용구 : Alexey RA
                이전에 적절하게 관리되었던 올바르게 조정된 라이플이 테스트되었다는 것을 알고 있습니까?

                훈련장의 테스터들이 무기를 다루는 방법을 몰랐다고 생각하십니까? 우리는 방법을 알고 있었습니다. 그리고 이것은 "훌륭한 SVT"가 만들어낸 슬픈 결과입니다.
              2. 0
                25 2 월 2016 16 : 36
                이전에 적절하게 관리되었던 올바르게 조정된 라이플이 테스트되었다는 것을 알고 있습니까?
                기존 부품에서 "있는 그대로" 가져온 직렬 CVT의 테스트 결과를 살펴보는 것도 흥미로울 것입니다.


                이러한 표시는 날짜 및 기타 "조건" 없이는 의미가 없습니다.
                어떤 소총을 언제, 어떤 카트리지를 사용했는지는 알 수 없습니다. 그리고 그것이 어떻게 규제되었는지.

                개런드는 15년 동안 만들어졌다. 그리고 그는 .. 쐐기를 박았습니다. 나는 군대에서 전체 문제를 철회해야했고 또 다른 3 년 동안해야했습니다. 그제서야 비명이 멈췄다.

                동시에 Garand는 잡지와 카트리지의 품질에 매우 민감합니다. 잡지에 넣는 것은 불가능합니다. SVT에서는 품질이 다른 카트리지를 사용했습니다 ....

                일반적으로 깊은 IMHO : 정확한 데이터없이 누가, 어디서, 언제 이러한 테스트를 수행했는지-이것은 LADY입니다.
                1. 0
                  25 2 월 2016 19 : 14
                  제품 견적 : AK64
                  이러한 표시는 날짜 및 기타 "조건" 없이는 의미가 없습니다.

                  왜 필요한가요? 이것들은 더 이상 아무것도 아닙니다. 비교 테스트가 있었기 때문에 테스터가 자격을 갖추었고 무기가 서비스 가능했음을 의미합니다. 그렇지 않으면 몸 전체가 말이 되지 않습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  개런드는 15년 동안 만들어졌다. 그리고 그는 .. 쐐기를 박았습니다. 나는 군대에서 전체 문제를 철회해야했고 또 다른 3 년 동안해야했습니다. 그제서야 비명이 멈췄다.

                  6 년. 그리고 3년이 아니라 몇 달을 없앴습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  SVT에서는 품질이 다른 카트리지를 사용했습니다 ....

                  뭐라고 해야 할까요? 벨트도 항상 같은 품질이 아니었습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  일반적으로 깊은 IMHO : 정확한 데이터없이 누가, 어디서, 언제 이러한 테스트를 수행했는지-이것은 LADY입니다.

                  일반적으로 우리는 당신이 반대할 것이 없다는 것을 이해했지만 당신은 정말로 원합니다.
          3. +2
            25 2 월 2016 00 : 22
            인용구 : Alexey RA
            SVT의 잘못된 조립 가능성

            더 자세하게 가능합니다 - 올바르게 수집하지 않는 것이 가능한 것은 무엇입니까?
            인용구 : Alexey RA
            실습에서 알 수 있듯이 SVT를 정상적으로 처리하려면 다음이 필요했습니다.

            실습에서 알 수 있듯이 SVT의 정상적인 작동을 위해서는 우선 이에 대한 모든 뉘앙스와 시간을 설명 할 수있는 사람이 필요하고 해병대는 둘 다 가지고 있었고 모스크바 근처의 시베리아 사단에는 둘 다 있었지만 여기서는 41 여름에 급히 소집 된 예비군에게는 이것이 없었기 때문에 SVT 운영에 문제가 있습니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +1
    24 2 월 2016 21 : 13
    PPSh의 조준 범위에 대해-우리의 "서부 파트너"는 뻔뻔스럽게 비방합니다. 불과 50m를 침을 뱉은 톰슨보다 비교할 수 없을 정도로 컸다.
    1. -2
      24 2 월 2016 21 : 34
      제품 견적 : Tolstoevsky
      50미터에서만 침을 뱉는 톰슨에게서 밥을 먹는다

      당신은 실수가 있습니다. 5미터에서. 낙타보다 더 이상.
      도움이 되는 유튜브. 저 낙타를 보세요.
    2. -1
      24 2 월 2016 22 : 25
      PPSh의 조준 범위에 대해-우리의 "서부 파트너"는 뻔뻔스럽게 비방합니다.


      Y- 그래 ...
      "조준 범위"는 판자에 쓰여진 숫자입니까? 글쎄요, 울타리에도 쓰여 있지 않지만 실제로는 장작이 놓여 있습니다.
      예, 예, 진부한 장작입니다.

      따라서 PPSh를 가져 와서 사용하십시오. 그리고 50m의 PPSh에서 코끼리에만 들어갈 수 있는지 확인하십시오. 그리고 우연히 사람에게만.
      (사실, Thompson은 이런 의미에서 조금 더 좋습니다. 더 나은-무게 때문에 n / s가 낮지 만 많지는 않습니다.)

      원한다면 PPSh에서 어디에서 촬영할 수 있는지 알려 드리겠습니다. 고 싶어요?
      1. 0
        24 2 월 2016 22 : 54
        제품 견적 : AK64
        원한다면 PPSh에서 어디에서 촬영할 수 있는지 알려 드리겠습니다. 고 싶어요?

        고맙지 만 여전히 젊었을 때 자살했습니다. 어쨌든 더 이상 당기지 않습니다.
        1. 0
          24 2 월 2016 23 : 40
          고맙지 만 여전히 젊었을 때 자살했습니다. 어쨌든 더 이상 당기지 않습니다.


          /놀란/
          하지만 내가 너에게?
          당신이 원한다면 스스로 찾을 것이라고 믿습니다.
          1. 0
            24 2 월 2016 23 : 50
            제품 견적 : AK64
            당신이 원한다면 스스로 찾을 것이라고 믿습니다.

            네, 고마워요.
  24. -2
    24 2 월 2016 21 : 15
    동지들, 마이너스 그만!
    반대 할 것이 있으면 반대합니다. 그리고 마이너스는 제 생각에 유치원입니다.
    1. -2
      24 2 월 2016 21 : 32
      제품 견적 : AK64
      그리고 마이너스는 제 생각에 유치원입니다.

      아니요, 여기는 유치원이 아닙니다. 다운되었습니다. 일반적인 작은 잔디 zapadlo. 해야 할 일은 사이트 관리자가 권장하는 시스템, 정책입니다.
      1. +1
        24 2 월 2016 23 : 04
        제품 견적 : 카빈
        아니요, 여기는 유치원이 아닙니다. 다운되었습니다.

        사람들이 슈퍼 메고 토미 건 등에 대한 당신의 망상적인 반대에 감사했습니다.
  25. 0
    25 2 월 2016 14 : 15
    사진은 PPSh가 아니라 Finnish Suomi 1931
    71 라운드 동안 드럼 매거진으로.
    그런 기관단총은 상당한 양을 맞았습니다.
    1939년 겨울 전쟁에서 붉은 군대의 전리품에서
    1. 0
      25 2 월 2016 20 : 41
      인용구 : voyaka uh
      적당한 양을 치다
      붉은 군대의 트로피에서

      그냥 말합시다-이를 위해이 공정한 금액은 자연에 존재해야하지만 이것은 발생하지 않았습니다. 1931에서 1953까지의 총 날짜는 100 М000보다 약간 적게 리벳되었습니다. 주요 문제는 1931-1940에 소비에트 이전에 떨어졌습니다. -군대의 핀란드 전쟁, 날짜는 1944 수오미를 넘지 않았으며 전쟁이 핀란드 군대의 항복 및 군축 없이 평화 조약으로 끝났다는 사실을 고려하면 포로로 잡힌 수오미의 기록은 기껏해야 수백에 달합니다.

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