군사 검토

철강 및 주석

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기사의 계속 "참전 용사 - 친척"


Stahl und Blech에서

스위스 암즈 매거진 (Schweizer Waffen-Magazin) N 3-2009에 실린 기사
게시자 : Laszlo Tolvaj


1933 TT 권총과 1911 Colt, Shpspina PPSh 및 Thompson M1A1 기관총이 얼마나 비슷한 지 구별합니다. 개념적으로 소비에트 оружие 거의 모든 지표가 "Tommy-gan"을 초과했습니다.


1 충전 용 잡지가있는 Thompson M1А45 구경 .30ACP, 41 카트리지 및 7,62 충전 섹터 매거진의 드럼 매거진이 달린 PPSH-25 (구경 71хXXUMX) 앞에. 두 샘플 모두 전투 소대와 안전에 있습니다.


기관총의 1 세대는 1 차 세계 대전 중 기원되었습니다. 목표는 위치 전쟁에서 단거리 및 중거리 발사를위한 소형 무기를 만드는 것이 었습니다. 미국은 전쟁에 늦게 들어갔고 자신의 소프트웨어를 갖고 있지 않았고 유사한 목적을 위해 PP와 거의 비슷한 Winchester MXNXX Trench Gan 펌프 - 액션 소총을 사용했습니다. 독일은 BG Bergmann / Schmeisser MP-1897 구경 18 Pair를 상당수 보유한 유일한 국가입니다. 9 유닛에 관해서는 군대에 진입했지만 곧 전쟁이 끝났습니다. 전간기에는 많은 국가에서 보호 지역 개발이 계속되었다. 미국에서는 Auto Ordnance Corp. John Thompson 칼리버 .10000 ACP의 디자인으로 제조되었습니다. 이 무기는 존 블리스 (John Bliss)의 세미 프리 (semi-free) 셔터 디자인을 가졌습니다. 셔터는 H 형 연결 요소로 연결된 두 부분으로 구성됩니다. 움직일 수있는 드러머는 잠금 장치의 원통형 연장 부에 위치하고 그 반대편 끝에 삼각형의 "방아쇠"가 있으며 이는 카트리지가 챔버에 완전히 들어가는 순간 볼트의 움직일 수있는 부분 (재로드 핸들도 있음)에 의해 작동됩니다. 그 결과,이 복잡한 구조는 고정 된 드러머가있는 간단한 프리 게이트로 이어졌지만 나중에는 더 자세히 살펴 보았습니다.

Colt 15000 Thompsons의 첫 번째 배치가 1921의 시장을 강타했습니다. 그들의 특징은 앞면 유지 핸들이며, 해군이 주문한 Thompsons의 1928은 기존의 목조 forend로 교체되었습니다.
2 차 세계 대전의 시작과 함께 M1928 모델의 출시가 증가되었지만 여전히 비쌌습니다.

비용 절감


콜트 (Colt)가 제조 한 톰슨 (Thompsons)은 호화 로움을 나타낼 수 있습니다. 비용은 229 달러이며 이는 근로자 월급에 해당합니다. 작은 변화를 통해 2MB이 시작된 이래로 미국은 전쟁이 시작될 때까지 209 달러, 70 및 궁극적으로 45 달러로 감소했습니다. 거대한 한 걸음 앞으로, 거의 모든 부품이 모피로 만들어 졌다고 생각한다면 - 가공. 추가 비용 절감은 새로운 디자인을 도입 할 때만 가능했는데, 미국인이 의심 할 여지없이 독일인과 러시아인으로부터 스파이가 찍힌 스탬프 부품으로 주로 구성된 그리스 총인 М3이되었습니다.


배경에는 보정기와 루만 (Luman) 시력, 1928 충전 매거진 및 배럴 핀이있는 1А50 모델이 있습니다. 정면에서 - M1A1의 단순화 된 버전


그러나 Thompsons는 비용을 줄이기 위해 큰 변화를 겪었습니다. 예를 들어 모델 1928А1 및 М1А1를 사용하여이 작업이 어떻게 수행되었는지 살펴볼 것입니다. 화염 피뢰기로 시작합시다 - 저렴한 모델에서는 완전히 버려졌습니다. 이로써 길이와 무게의 몇 센티미터를 절약 할 수 있었을뿐 아니라 제조 과정에서 약 12 ​​가지 작업 단계를 줄일 수있었습니다. 동시에 촬영 중 무기 던지기가 증가했는지 여부도 특별 조사가 필요한 또 다른 문제였습니다.

다음 - 트렁크. 그는 냉각 핀을 잃어 버렸습니다. 리시버의 디자인 또한 변경되었지만, 이것은 생산 비용보다 무게를 줄이는 경향이 있습니다. "급진적 인 체중 감량의 과정"은 시야에서야했습니다. 대략 10 부분으로 구성된 조정 가능한 후방 시야가 구멍 디옵터로 찍힌 주석 조각에 연결되었습니다. dioptr 손상으로부터 보호하기 위해 방대한 뺨을 보호했습니다.

그리고 마침내 - 엉덩이. M1X1 모델에서는 리시버에 단단하게 고정되어 있으며 1928X1에서는 버트가 푸시 버튼 잠금 장치로 분리 가능했습니다. 셔터의 디자인 변경에 대해서는 이미 언급했습니다. 또한, 다시로드 핸들이 위쪽에서 오른쪽으로 이동했습니다 (분명히 질량이나 가격에 특별히 영향을 미치지 않음).

50 충전 드럼 상점은 높은 화력을 제공했지만, 군대가 곧 그들을 버렸을 정도로 무겁고, 불편하고, 제조 비용이 비싸고, 재충전하기 어려웠습니다. 대신 20 및 30 카트리지가 장착 된 상자 상점이 개발되었습니다. 1928X1 모델을 사용하면 두 가지 유형의 상점을 계속 사용할 수 있습니다. 상자 모양의 상자를 하단에서 삽입하고 드럼을 측면에서 밀어 넣은 다음 M1-1에서 수신기의 드럼을위한 홈을 거부합니다.


PPS 드럼 샵의 지름은 작지만 21 카트리지의 용량은 더 큽니다.


철강 및 주석
왼쪽에는 다시로드 핸들과 슬라이드 가드가있는 PPSH 셔터가 있습니다. 오른쪽에는 3 세부 정보의 톰슨 볼트가 있습니다.



경제 잠재력 : 위에서 - 모 놀리 식 셔터 М1А1, 아래에서 - 초기 버전의 세 부분



톰슨 광경 및 분리형 주식의 변종 M1928А1


Shpagin - 양산 용 무기



소련의 기관단총은 모든 대륙과 모든 기후 조건에서 효과적이고 안정적인 무기로 입증되었습니다. 그림에서 - 가득 차있 탄약을 가진 PPSh


톰슨이 "아메리칸 드림"을 외모로 상징한다면, PCA는 냉전의 이미지를 일 깨운다. "소련"은 미국인들이 대량 살상 무기를 개발하기 훨씬 전에 관리했다. 그리고 여기에서의 요지는 정치 체제의 차이조차도 아니고, 그 당시 러시아인들이 대단한 전투 경험을 가졌다는 사실에 있습니다. 30s의 "협의회"가 새로운 카트리지 7,62х25 용 PP를 개발했을 때, 아무도 미래 2 차 세계 대전에 대해 아직 알 수 없었습니다. Tokarev가 디자인 한 1927 모델의 첫 번째 PP는 Nagan 리볼버 카트리지를 사용했으며,이 조합은 가볍게, 최적이 아닌 것으로 밝혀졌습니다.

1934에서는 PPN 1934가 채택되었습니다. Degtyarev 디자인은 이미 1938에서 약간의 변화를 겪었습니다. 소련 - 핀란드어 1939-40 전쟁이 끝난 후, 그들은 다시 세련되고 71 카트리지에 드럼 상점을 갖게되었습니다. 2MB의 시작으로 PPD가 대량 생산에 적합하지 않으며 PPSH-41가이를 대체하기 위해 채택 되었음이 분명해졌습니다.

그 저자는 George S. Shpagin으로, 그는 조국에 대한 봉사로 세 가지 명령을 받았습니다. 그는 이미 PPD-40의 상당히 간단한 구성을 합리화했습니다. Shpagin은 95에서 87 부품을 만들었는데, 7,3 대신 13,7 기계 시간 만 필요했습니다. 우리가 근로자들의 급여를 비교한다면, PCA는 톰슨보다 몇 배나 저렴합니다.

6에 관한 총 수십만 개의 PPSh가 제조되었으며, 이는 또한 "형제 국가"에서 라이센스하에 생산되었으며 60까지 전 세계적으로 널리 사용되었습니다. 이 무기는 사실 50에 대한 하나의 찍힌 조각으로 구성되어 있으며 수신기의 덮개, 배럴 덮개 및 총구 보상기 역할을 동시에 수행합니다. 받침목, 목 및 부분 저장 USM도 각인 가공. 배럴과 볼트 만 가공됩니다.


배럴 하우징은 또한 총구 보상기입니다.


드럼 샵은 비록 Thompson 's보다 작지만 동일한 단점을 갖고 있었기 때문에 전면의 병사들은 35 섹터 차지 스토어를 선호했습니다. 강력한 카트리지와 비교적 가벼운 셔터는 높은 발사 속도 - 분당 900 회를 의미합니다. 셔터가 열렸을 때 발사가 발생하기 때문에 단일 촬영에는 높은 정확도가 없습니다. 따라서 100 및 200 미터에서 시력을 표시하는 것이 현실적이지는 않습니다. 그리고 첫 번째 모델에서는 그라디언트가 500 미터까지 올라갔습니다!


총구 슬라이스 - 왼쪽에서 오른쪽으로 : М1А1, ППШ - 케이스 보상기, Thompson - 보상기



불완전 분해 전의 PCA


척 개념


7,62X25 및 .45ACP 카트리지의 특성 (슬래시를 통한 숫자 - PP 및 권총의 경우)



제조 기술 외에도이 시스템 간의 주요 차이점은 구경입니다. 소련은 침투력이 낮았 기 때문에 .45ACP를 버렸고 가볍고 빠른 탄도와 부드러운 탄도로 7,62x25 카트리지를 선호했습니다. 질량이 작고 부피가 작 으면 군인이 탄약을 더 많이 운반 할 수 있었고 멈추는 힘은 큰 역할을하지 못했습니다. 특정 에너지를 고려하면 약 TT의 카트리지 TT가 사용됩니다. 15 J / mm2은 .4 ACP보다 45 배 더 강력합니다. 총구 에너지는 1,5 배 정도 높습니다. 그러나 충동 (IPSC 요인)으로 모든 것이 정반대입니다. 탄약의 탄도 특성과 두 샘플의 탄도에 대해서는 다음 기사에서 다룰 것입니다. (어떤 이유인지, 번역사의 코멘트가 없었습니다.)



추신 번역가의 메모 (Slug_BDMP)
반자동 PPSH로 변환 한 사진이 한 번 촬영되었습니다.
일반적으로 인상적입니다.
한편으로는 특히 드럼 샵에서 매우 무겁지만 반대로 거의 반동을 일으키지 않습니다.
부착이 편안합니다.
퓨즈 - 사용하지 않았으므로 아무 말도하지 않겠습니다.
시력은 아주 좋은 - 명확한 대비 그림입니다.
하강 - 매우 단단하지만 방해하지 않습니다.
그러나 드럼을 로딩하는 것은 매저 키스트들을위한 엔터테인먼트입니다. 일반적으로, 나는 전투기가 전투 상황에서 어떻게했는지 궁금해하지만, 얼어 붙은 손가락으로.
삽입 드럼도 매우 편리하지 않습니다. 무엇보다도, 그것은 위쪽으로 목에 테이블 위에 무기를 올려 놓고 드럼을 넣고 주먹으로 꼭대기를 밀어 넣습니다. 저장소 래치도 매우 편안하지 않습니다.
슈팅이 좋다. 그는 서있는 무릎에서 표준 권총 표적을 쐈다. 50 조각, 주로 빠른 시리즈 - "검은 색 원"에있는 모든 구멍을 쐈어.
저자 :
원본 출처 :
스위스 무기 잡지 (Schweizer Waffen-Magazin) N 3-2009
158 댓글
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  1. 제우스의 할아버지
    제우스의 할아버지 24 2 월 2016 06 : 35
    +5
    전문가는 아니지만 간단한 이유로 어떤 무기도 자체 "복제본"을 가지고 있다고 말할 것입니다. 종종 특정 문제를 해결하기위한 설계 과정이 매우 좁고이 방향으로 최소한의 해결책이 있습니다.
    1. 막수 스
      막수 스 24 2 월 2016 10 : 02
      +7
      PPSh는 물론 좋습니다. 그러나 진정한 전쟁의 진주는 PPS였습니다-견고하고 작으며 훨씬 더 편리합니다. 그리고 Thompson과 PPSh를 비교하는 것은 전적으로 정확하지 않습니다. 첫 번째는 원래 .45에서 수행되었으며 9mm 버전 만 나타났습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. db1967
        db1967 24 2 월 2016 14 : 54
        +2
        PPP는 또한 기술적으로 가장 진보 된 것입니다.
        그리고 9x19 IMHO에서 그의 핀란드 클론은 이제 좋을 것입니다.
        IMHO, 9x18 PM 카트리지에서 정상적인 작업을 수행하는 다양한 시도보다 낫습니다.
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 15 : 50
          +1
          PPP는 또한 기술적으로 가장 진보 된 것입니다.

          아니요 : Wall 또는 Amerovsky M3.
          벽은 일반적으로 차고에서 만들어졌습니다. 가장 어려운 부분은 봄입니다

          그리고 9x19 IMHO에서 그의 핀란드 클론은 이제 좋을 것입니다.

          뭔데? 그가 "좋은"유일한 것은 가격이었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. _my 의견
          _my 의견 24 2 월 2016 15 : 51
          0
          제품 견적 : db1967
          PPP는 또한 기술적으로 가장 진보 된 것입니다.
          ...

          동의합니다. PPS는 PPSh보다 제조가 훨씬 단순하고 저렴하지만 PPSh 생산에 집중하기로 결정했습니다. 그들은 생산을 재구성하는 것을 두려워했습니다.
          PPS-42는 1942 년 소련의 디자이너 총잡이 인 Aleksey Ivanovich Sudaev가 개발하여 포위 된 레닌 그라드에서 생산되기 시작했다. 1943 년에 개선되어 PPS-43으로 알려졌습니다. 전체적으로, 두 변형의 약 5000000 PPP 단위가 생산되었다.
          1. AK64
            AK64 24 2 월 2016 15 : 57
            0
            전체적으로, 두 변형의 약 5000000 PPP 단위가 생산되었다.


            PPP? 뭐하는거야? Wiki는 2 백만을 씁니다. 그러나 이것은 공정한 과장입니다.
            나는 "백만 조각 이상"이라고 말할 것입니다 (확실히 XNUMX 개 미만).
            PPSh-최대 6 백만 개
            1. Chononagibator
              Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 14
              0
              제품 견적 : AK64
              나는 "백만 조각 이상

              그렇습니다. 정확한 양은 오랫동안 알려져 왔습니다.
              1. AK64
                AK64 24 2 월 2016 22 : 27
                0
                그렇습니다. 정확한 양은 오랫동안 알려져 왔습니다.


                글쎄, 당신이 정보를 받았다면, 물론 통과합니다. 나는 침묵한다 ...
                손을 펴라
            2. 시비 료크
              시비 료크 25 2 월 2016 11 : 41
              +1
              Fedoseyev의 데이터는 약 1.2 만 건입니다.
          2. 총 카푸
            총 카푸 25 2 월 2016 00 : 01
            0
            인용구 : _ 내 의견
            . 총 약 5000000이 발행되었습니다.

            그들은 여분의 것으로 만 평가했고, 5 백만은 PPSh이며, PPS는 XNUMX 배나 적습니다.
      3. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 17 : 18
        -10
        제품 견적 : Maksus
        그러나 실제로 전쟁의 진주는 교수였습니다

        예? 그리고 그 "진주"는 무엇입니까?
        "선은 결코 싸지 않다"와 "평균은 두 번 지불한다"는 것은 어떻습니까? yuser "진주 제품"의 수명이 계산 및 추가되거나 전통적으로 XNUMX으로 간주됩니까?
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 19 : 09
          +2
          예? 그리고 그 "진주"는 무엇입니까?


          그 "진주"는 42 년차의 첫 번째 버전에서 셔터 아래에 금속이 아닌 작은 가죽 범퍼 만 있었다는 것입니다. 포위 된 레닌 그라드에서도 생산 될 수 있습니다.
          그렇습니다 그리고 나머지를 위해 다르게 더 나은 PPSh
          1. 카빈
            카빈 24 2 월 2016 19 : 22
            -10
            제품 견적 : AK64
            포위 된 레닌 그라드에서도 생산 될 수있었습니다.

            또한 갈퀴와 축은 즉석 소재로 만들 수도 있습니다. 이것들 중 어느 것이? 최고의 군대 무기는 포크와 축입니까?
            1. AK64
              AK64 24 2 월 2016 19 : 54
              +3
              독일인들이 45 일에 한 일을 거의 상상할 수 없습니다.

              그리고 Amer의 M3는 어떻습니까? 군대 무기의 모델입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.
              그리고 전쟁에서 영국 무기의 진화는 "그대로"방향이 아니라 정반대입니다.

              포크와 축에 대하여 : 보로 슬로프는 거의 봉우리를 주문했다는 것을 알지 못합니다.

              피키!

              그렇다면 최고점 또는 PCA가 더 좋은 것은 무엇입니까?

              선택은 무엇과 무엇 사이입니까?

              부자와 건강하는 것이 가난하고 아픈 것보다 훨씬 낫다는 것이 분명합니다. 그리고 왜 그렇게 많은 사람들이 어떤 이유로 아픈지 정말 놀랍습니다. 그리고 가난한 사람들 ...
              1. 카빈
                카빈 24 2 월 2016 21 : 26
                -10
                제품 견적 : AK64
                그리고 Amer의 M3는 어떻습니까? 군대 무기의 모델입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.

                아첨꾼? 매우 아름답고 잘 만들어진 무기. 모든 것이 간단하고 배럴이 단축되었으며 총알이 줄었습니다. 결과적으로 우리는 185m 정도의 RPVF (정확한 카트리지의 의미)를 얻었고 DEP는 225m로 급격히 떨어졌습니다. 전체적으로 더 이상 귀찮게 할 필요가 없었지만 숙련 된 군인은 그러한 무기와 관련이 없었습니다.
                나는 매우 아름답고 유능한 작업을 반복합니다. 19-K 모드 1932와 거의 같습니다. 독일 BYTAST에서.
                제품 견적 : AK64
                보로 슬로프는 거의 봉우리를 주문했다.

                그리고 누가 무기 부족을 비난해야합니까? 그와 다른 사람들은 무기를 국경 가까이에 두었습니다. 약간의 피와 외국 영토.
                1. AK64
                  AK64 24 2 월 2016 21 : 51
                  +3
                  매우 아름답고 잘 만들어진 무기.


                  저는 "문법"에 대해 말하는 것이 아니라 건설에 대해 말하는 것입니다. 전형적인 전시 ersatz입니다. 그건 그렇고, 큰 탱크보다 100m 더 작은 것으로 빠져 나가는 것은 우연히 만 가능합니다. (모든 PP뿐만 아니라)

                  그러나 나는 당신이 어떻게 든 들어가는 것을 고려하지 않는다는 것을 이해합니다. 가장 중요한 것은 죽이는 것입니다.

                  그리고 누가 무기 부족을 비난해야합니까? 그와 다른 사람들은 무기를 국경 가까이에 두었습니다. 약간의 피와 외국 영토.


                  그것에 대해 생각해 본 적이 있습니까? 아니면 상관 없습니까? 1941 년 가을에 사망 및 체포 된 손실은 약 3.6 만 명에 이르렀고 "실종"의 손실은 400 만 명에 달합니다. 소총이 어디에 있는지 맞춰보세요. 게다가 포위되고 탄약을 쏘는 군인들은 종종 소총을 잃었습니다. 또는 "잃어버린"-카트리지가 없는데 왜이 무게를 끌까요?

                  결국, 그들은 소총뿐만 아니라 거의 모든 포병, 거의 모든 탱크를 잃었습니다. 또한 "창고에서"라고 생각하십니까?

                  그렇습니다. 처칠과 다른 영국인도 당신이 바보 같은 바보를 얻는다면 1940 년에 소총이나 총을 가지고 있지 않았으며 XNUMX 차 세계 대전의 Amers에서 오래된 물건을 살 준비가되었습니다.
                  그리고 "약간의 피"가 가고 있었나요?

                  모든 사람에게 바다가있는 것은 아닙니다
                  1. 카빈
                    카빈 24 2 월 2016 22 : 40
                    -4
                    제품 견적 : AK64
                    전형적인 전시 ersatz

                    Erzats eratzu 투쟁. 그러나 전시 무기는 여전히 평화 무기와 달라야합니다. 내 의견으로는.
                    제품 견적 : AK64
                    100 미터 정도 큰 탱크보다 작은 물체로 빠져 나가는 것은 우연히 만 가능합니다

                    디옵터 시야는 최대 100 야드 (91m)로 표시되었습니다. 문제는 배럴의 길이가 아니라 전방 시야의 위치와 관찰 라인의 길이였습니다. 이 방법으로 고객의 요구 사항이 충족되었고 나머지는 재채기했습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 나는 당신이 어떻게 든 들어가는 것을 고려하지 않는다는 것을 이해합니다. 가장 중요한 것은 죽이는 것입니다.

                    과장하지 마십시오. 왜 어디서나 DPRVF를 언급합니까?
                    제품 견적 : AK64
                    또한 "창고에서"라고 생각하십니까?

                    상상을위한 폭도 예비 및 예비가 있습니다. 이 무기는 평화 시간에 재고가 있습니다. 포병과 사격을 포함합니다.
                    제품 견적 : AK64
                    1940 년에 소총이나 총이 전혀 없었습니다

                    아마도. 그러나 그들은 짓밟을 수있었습니다. 1940 년의 공중전. 영국 상공에서 승리했습니다. 그리고 운하에서 항공 지원이 없으면 할 일이 없었습니다. 또한 독일은 영국과의 전쟁을 준비하지 않았다. 그리고 1940 년에. 그녀는 잠수함이 극소수였습니다.
                    따라서 영국의 소총과 총기의 문제는 중요하지 않았습니다. 그리고 양키스가 도와 준 것 외에도 많은 일을했습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 "약간의 피"가 가고 있었나요?

                    그는 또한 가고 있었다. 이를 위해 독일은 폴란드에 의해 설립되었습니다. 처음에는 모든 것이 잘못되었습니다. 그러나 영국은 약간의 피를 흘렸고 외국 영토에서는 했어요.
                    1. AK64
                      AK64 24 2 월 2016 23 : 01
                      -2
                      Erzats eratzu 투쟁. 그러나 전시 무기는 여전히 평화 무기와 달라야합니다.

                      다시 큰 소리로 합창합시다 : 전쟁 중 ersatz.

                      그러나 이것은 부유 한 미국입니다! 그리고 거지 퀼팅 재킷 (브론저 대신 퀼팅 재킷).


                      디옵터 시야는 최대 100 야드 (91m)로 표시되었습니다.


                      누가 눈에 띄는 것을 신경 쓰나요? 무거운 셔터가 작동하는 작고 가벼운 기계 : 어디로 가나 요?


                      상상을위한 폭도 예비 및 예비가 있습니다. 이 무기는 평화 시간에 재고가 있습니다. 포병과 사격을 포함합니다.

                      그래서 그들은 그것을 꺼 냈습니다. 1941 년 가을 군대를 따기 위해 무장 했습니까? 그냥 모든 걸 긁 었어 차르 차르의 포병은 43 기 말까지 더 오래 사용되었습니다.

                      6 백만 조각의 총을 잃어버린 것만으로는 부적절하게 계획 할 수 없습니다.
                      그리고 이것이 상상 될 수 있다면, 모든 계획을 시급히 검토해야합니다.

                      글쎄요, 이해가 안 돼요
                      1. 카빈
                        카빈 24 2 월 2016 23 : 49
                        -3
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 이것은 부유 한 미국입니다! 그리고 거지 퀼팅 재킷 (브론저 대신 퀼팅 재킷).

                        M3에 관한 것이라면 여전히 좋은 무기라고 생각합니다. 예, 고객은 분명히 절제된 요구 사항을 제시했습니다. 따라서 시선이 짧아졌습니다. 그러나 잠재적으로 M3는 매우 좋았습니다. 심지어 2MB 중 이상적인 것은 Thompson이 아니라 M3을 기반으로 한 수정 된 모델 (훨씬 저렴하지는 않음)이라고 생각합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        무거운 셔터가 작동하는 작고 가벼운 기계 : 어디로 가나 요?

                        그럼에도 불구하고, 100 야드에서 그는 꽤 괜찮은 정확성을 보여주었습니다. 그리고 무거운 셔터, 이것은 반드시 불균형이 아닙니다. 균형 잡힌 대중이 있었을 지 모르지만 확고하다. 화살표가 매우 소시지인지 아닌지를 YouTube에서 볼 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        글쎄요, 이해가 안 돼요

                        나는 모든 것을 이해하지만이 스레드 에서이 문제에 대한 의견을 제시하지는 않을 것입니다. 주제가 다릅니다.
                      2. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 07 : 00
                        +1
                        M3에 관한 것이라면 여전히 좋은 무기라고 생각합니다.

                        즉, 당신은 그의 정상적인 군대 무기를 생각하십니까? 그래서 훌륭합니다.
                        왜 미국인들이 전쟁 후에 서비스를 제공하지 않았는지는 불분명합니다. 저렴하고 심지어 저렴하며 말 그대로 모든 것이 뛰어납니다.


                        예, 고객은 분명히 절제된 요구 사항을 제시했습니다. 따라서 시선이 짧아졌습니다.

                        운지법 시작 ...
                        "고객은 살아남을 수 있습니다 ...."글쎄요.
                        그렇다면 왜 부자 미국은이 기적의 유도를 전혀 풀어주지 않았습니까?

                        그럼에도 불구하고, 100 야드에서 그는 꽤 괜찮은 정확성을 보여주었습니다.

                        예-기계에 고정하면


                        그리고 무거운 셔터, 이것은 반드시 불균형이 아닙니다. 균형 잡힌 대중이 있었을 지 모르지만 확고하다.

                        그렇습니다. 그림 : 일반 소프트웨어를보십시오. 보통주. 특이한 유일한 단순성.

                        Arrow PPSh도 "소시지"하지 않았지만 50m에서만 38m 흩어졌습니다. 그리고 MP40 / XNUMX은 동일합니다. 그리고 Stan. 그리고 훨씬 더 현대적인 Uzi.

                        그러나 미국인이 아닙니다! 그리고 미국인들은 균형을 잡았습니다. 물론.
                      3. 카빈
                        카빈 25 2 월 2016 10 : 30
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        왜 미국인들이 전쟁 후에 서비스를 제공하지 않았는지는 불분명합니다. 저렴하고 심지어 저렴하며 말 그대로 모든 것이 뛰어납니다.

                        왜곡하지 마십시오. 전시에 좋습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그렇다면 왜 부자 미국은이 기적의 유도를 전혀 풀어주지 않았습니까?

                        누가 알 겠어요? 그들은 모든 무기를 가지고있었습니다. 400m (광학 제외)의 Garand, 300m의 Thompson (하역 공간이 최대 500 야드 / 459m 인 소성 테이블), M1 / ​​M2 200m, Colt 50m, 이제 3m에서 M100을 만들었습니다. 우리는 그랬습니다. 내가 당신에게 썼지 만, 관찰 라인을 조금 더 길게하면 M3은 M1 / ​​M2를 대체 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        예-기계에 고정하면

                        말 하지마. M3 5,01 kgm / s의 복귀 충격. 이것은 많이입니다. 그러나 그렇게 많지는 않습니다. 예를 들어, M16A1의 반동 운동량은 5,02 kgm / s이고 M16A2는 5,28 kgm / s입니다.
                        또한 자동화를 잊지 말고 트렁크에서 가스 배출구가 없으므로 가짜 힘의 눈에 띄는 충격이 없습니다. 따라서 메커니즘의 균형을 잘 잡을 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        화살 PPSh는 또한 "소시지"하지 않았지만 50m에서만 XNUMXm 흩어졌습니다.

                        NSD의 PPSh 발사 테이블에 다른 내용이 있습니다.
                      4. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 13 : 10
                        0
                        왜곡하지 마십시오. 전시에 좋습니다.

                        즉, 군사 ersatz입니다. 아니면 "좋은"가요? 아니면 ersatz입니까?

                        당신은 일반적으로 그것을 이해합니다-좋은 것, 또는 좋은 ersatz, 단일 두뇌에서 어떤 종류의 다원주의, 당신은 알고 있습니다.

                        누가 알 겠어요? 그들은 모든 무기를 가지고있었습니다. 400m (광학 제외)의 Garand, 300m의 Thompson (하역 공간이 최대 500 야드 / 459m 인 소성 테이블), M1 / ​​M2 200m, Colt 50m, 이제 3m에서 M100을 만들었습니다. 우리는 그랬습니다. 내가 당신에게 썼지 만, 관찰 라인을 조금 더 길게하면 M3은 M1 / ​​M2를 대체 할 수 있습니다.

                        환호 ...
                        글쎄, 그처럼 뛰어난 숫자로 인해 미국인들이 왜 베트남까지 M №를 서비스에 남기지 않았는지 이해할 수 없습니까? 결국 숫자는 오호입니다!

                        말하지 마.

                        나는 다시 말하고 말할 것이다. PP를 찾아서 쏴라. 그런 다음 모든 이야기를 들려주세요.

                        NSD의 PPSh 발사 테이블에 다른 내용이 있습니다.

                        당신은 놀라운 사람입니다 ... 어떤 이유로, 나는 당신이 이해하기로 결정했습니다 ...

                        아니요, 필연적으로 필요합니다. 나는 분산에 대해 이야기하고 있으며 궤도의 곡률에 대해 이야기하고 있습니다 ... 풀 가드 ...
                        고개를 끄덕 거리며 고개를 저었다
                      5. 카빈
                        카빈 25 2 월 2016 18 : 34
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 그것을 알아낼 수 있습니다-그것은 좋은 것인지, 좋은 ersatz입니까,

                        그러나 무엇을 읽지 않았습니까?
                        인용문 : 카르 빈
                        전시에 좋습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        글쎄, 그처럼 뛰어난 숫자로 인해 미국인들이 왜 베트남까지 M №를 서비스에 남기지 않았는지 이해할 수 없습니까? 결국 숫자는 오호입니다!

                        콜트는 머물렀다.
                        주제 M1 / ​​M2는 상속인없이 마감되었습니다. 일반적으로 무기는 매우 드물고 이국적이었습니다. 도미니카 인들과 전쟁 후에 만 ​​동일하게 발표되었습니다. 그것은 군대에 완전히 적합하지 않았습니다. 그러나 그것은 모든 종류의 테러리스트들에게 열렬히 사랑 받았습니다. 특히,이 무기를 가진 게바라의 사진이 많이 있습니다.
                        톰슨은 RPVF에서 방해를 받았습니다. 고전적인 총알이있는 카트리지에서는이 문제를 해결할 수 없었습니다. 그리고 DEP와의 톰슨 전시. 더 이상 없었습니다. 따라서, 전쟁의 톰슨은 전후 (DEP 표준으로 가져옴)로 대체되었고, 전쟁 후의 톰슨은 문자없이 M16으로 대체되었습니다. 원칙적으로이 무기는 완전히 동일하지만 M16은 정상적인 RPVF입니다.
                        Garand는 M14로 교체되었습니다. 그녀는 어떻게 든 칭찬받지 못했지만 미국인은 아마 더 잘 알 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 놀라운 사람입니다 ... 어떤 이유로, 나는 당신이 이해하기로 결정했습니다 ...
                        글쎄, 나는 필요합니다 : 나는 분산에 대해 이야기하고 있으며, 그는 궤도의 곡률에 대해 나에게 이야기하고 있습니다 ...

                        PPSH 정확도 표를 첨부 할 수도 있으며 이미 결론을 내 렸습니다.
                      6. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 19 : 27
                        +1
                        그러나 무엇을 읽지 않았습니까?
                        전시에 좋습니다.


                        즉, 단일 두뇌의 다원주의
                        음, 여기에 eletropharesis만이 도움이 될 것입니다

                        그러나 실제로 모든 것이 이미 명확합니다.
                        1. 미국인이 말없이 잘하는 것은 공리입니다.
                        2. 유럽의 모든 것 --- 물론 물론 나쁘지만 동시에 소련 / 러시아보다 훨씬 낫습니다.
                        3. 모든 소비에트 / 러시아어 --- anathema! 저주! 저주! 심지어 그들의 규제조차도 나쁘다.

                        말을 하시겠습니까?
                        맞습니다 : 없습니다


                        그리고 그는 주장 할 것입니다-그리고 비상 사태에서 내가 보낼 곳은 어디입니까?
                      7. 카빈
                        카빈 25 2 월 2016 19 : 58
                        -4
                        제품 견적 : AK64
                        1. 미국인이 말없이 잘하는 것은 공리입니다.

                        그리고 이것도 읽지 않았습니까? 그건 그렇고, 미국인.
                        인용문 : 카르 빈
                        주제 M1 / ​​M2는 상속인없이 마감되었습니다. 일반적으로 무기는 매우 드물고 이국적이었습니다. 도미니카 인들과 전쟁 후에 만 ​​동일하게 발표되었습니다. 그것은 군대에 완전히 적합하지 않았습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        물론 유럽의 모든 것은 실제로 나쁘지만 동시에 소련 / 러시아보다 훨씬 낫습니다.

                        그. 어떤 이유로 뇌에 악명 높은 헝가리어 PP Danuvia 43M이 어떤 이유로 지연되지 않았습니까? 이탈리아 무기 arr. 1938 영국 소총에 대해? 예, 훨씬 더
                        그리고 거의 모든 독일 소총이 경사면, 이것은 내 문제가 아닙니다. Wehrmacht에 대한 모든 주장.
                        제품 견적 : AK64
                        3. 모든 소비에트 / 러시아어 --- anathema! 저주! 저주! 심지어 그들의 규제조차도 나쁘다.

                        그 주를 다스리는 "요리사"에게 무엇을 원했습니까? 작은 팔은 매우 복잡한 주제입니다. 많은 것보다 훨씬 더 어렵습니다. 따라서 여기에 "너겟"이 없습니다.
                        또한 70 년대부터 시작된 소비에트 소총 디자인 아이디어에서 이미 시작되었다고 썼다. 그. 어떤 종류의 학교가 나타나기 시작했습니다. 그리고 그 전에, 그녀는 어디에서 왔습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그는 주장 할 것입니다-그리고 비상 사태에서 내가 보낼 곳은 어디입니까?

                        아무 문제 없습니다. 안녕.
                        추신. 재료를 배우십시오. 당신과 그녀는 매우 나쁩니다. 동시에, 당신은이 무지를 사건으로 위장하지 않을 것이며, 너무 분명합니다.
              2. 쿠 나르
                쿠 나르 16 March 2016 07 : 55
                0
                그리고 그들은 그를 카트리지의 삼키는 사람이라고 불렀습니다.
      4. 바보
        바보 10 March 2016 20 : 50
        0
        1940 년, 섬에 독일군이 상륙 한 경우 영국군은 롤러 사이에 레일과 통나무를 채워 적 탱크를 무력화시킬 것을 권고 받았다. 그리고 금속이 너무 많아서 모든 인접한 영토와 광장에서 모든 울타리를 끊었습니다. 그래서 ...
      5. 바보
        바보 10 March 2016 20 : 50
        -1
        1940 년, 섬에 독일군이 상륙 한 경우 영국군은 롤러 사이에 레일과 통나무를 채워 적 탱크를 무력화시킬 것을 권고 받았다. 그리고 금속이 너무 많아서 모든 인접한 영토와 광장에서 모든 울타리를 끊었습니다. 그래서 ...
    2. Chononagibator
      Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 11
      +1
      제품 견적 : 카빈
      잘 만들어진 무기

      네, 명작. 다시로드 핸들을 정상적으로 만들 수 없었으므로 다음 버전에서 변경해야했습니다.
  • AK64
    AK64 24 2 월 2016 19 : 54
    0
    독일인들이 45 일에 한 일을 거의 상상할 수 없습니다.

    그리고 Amer의 M3는 어떻습니까? 군대 무기의 모델입니까? 그러나 미국인들은 부자입니다.
    그리고 전쟁에서 영국 무기의 진화는 "그대로"방향이 아니라 정반대입니다.

    포크와 축에 대하여 : 보로 슬로프는 거의 봉우리를 주문했다는 것을 알지 못합니다.

    피키!

    그렇다면 최고점 또는 PCA가 더 좋은 것은 무엇입니까?

    선택은 무엇과 무엇 사이입니까?

    부자와 건강하는 것이 가난하고 아픈 것보다 훨씬 낫다는 것이 분명합니다. 그리고 왜 그렇게 많은 사람들이 어떤 이유로 아픈지 정말 놀랍습니다. 그리고 가난한 사람들 ...
  • 쿠겔 블 리츠
    쿠겔 블 리츠 24 2 월 2016 20 : 01
    0
    마호가니 선단과 램 레더 스트랩에는 기회가 없었습니다. wassat
  • 민간인
    민간인 24 2 월 2016 18 : 42
    +1
    할아버지는 교수진 (모스크바-프라하 기병대의 기관총 소대 112의 사령관)을 칭찬했지만, 그 전에 MP-40은 낡은 (나중에 항복해야 했음) 오래되었다고 짐승은 말했다.
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 18 : 51
      -13
      제품 견적 : Civil
      그러나 그 전에는 MP-40이 돌파구에서 오래되었고 (그들은 항복해야했다), 짐승은 차를 말했다.

      짐승 기계는 톰슨 기관단총이라고 불렀습니다. 그리고 MP40은 아주 작은 동물이었습니다. 그러나 소련의 공예품과 비교할 때 물론 짐승입니다.
      1. gladcu2
        gladcu2 24 2 월 2016 20 : 54
        +2
        카빈

        토미 총에 군대를 쓰는 것은 바보 같은 단계입니다. 아니면 범죄.

        이것은 가정용 조폭 무기입니다. 심지어 유닛들에게도 저렴했습니다. 깡패 무기처럼 Tommy Gun은 훌륭합니다.
        그러나 군대로서 그것은 쓸모가 없습니다.

        나는 이야기를 들었다. 그들은 셔먼과 함께 임대차 계약을 체결 한 토미 가나 버전 12mm를 말합니다. 2 미터에서 50 개의 스웨트 셔츠를 뜯지 마십시오.

        확인하지 못했습니다.
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 21 : 05
          -6
          제품 견적 : gladcu2
          육군 토미 총, 이것은 바보 같은 지도자의 단계입니다. 아니면 범죄.

          끔찍한 범죄, 악몽 같은 바보 같은 지도자. 어쨌든 여기 바보 같은 범죄 무기는 60 대까지 사용되었습니다. 그리고 1MV 이후에도 더 강력한 카트리지로 현대화되었습니다.
          제품 견적 : gladcu2
          이것은 가정용 조폭 무기입니다. 심지어 유닛들에게도 저렴했습니다. 깡패 무기처럼 Tommy Gun은 훌륭합니다.

          상용 무기와 군대를 혼동하지 마십시오. 일반적으로 그는 미군에게 매우 저렴한 가격으로 서있었습니다.
          제품 견적 : gladcu2
          그러나 군대로서 그것은 쓸모가 없습니다.

          그래. 군대를위한 쓸모없는 생산의 XNUMX 년. 그러나 군대에서 동일한 서비스 수명을 가진 AK는 일부에 의해 "전설"이라고 불립니다. 미국은 무기를 선택할 수 있지만 적어도 채우십시오. 그리고 소련에는 대안이 없었습니다.
          제품 견적 : gladcu2
          나는 이야기를 들었다. 그들은 12 명의 셔먼과 함께 임대차 계약을 한 백명의 토미 가나를 말합니다. 2 미터에서 50 개의 스웨트 셔츠를 뜯지 마십시오.

          예, 어떤 운동복? 그는 전혀 쏘지도 않았습니다. 그가 화살을 쏘았다가 다시 쏘면 그러나 전설적인 ....
          1. Chononagibator
            Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 27
            +1
            제품 견적 : 카빈
            60 대까지 직무를 수행했습니다.

            베트남의 모든 부서의 톰슨은 무엇입니까?
            제품 견적 : 카빈
            군대를위한 XNUMX 세기의 쓸모없는 생산.

            XNUMX/XNUMX 세기 란? 톰슨 생산의 년을 아십니까? 이 정보는 쉽게 찾을 수 있습니다.
        2. AK64
          AK64 24 2 월 2016 21 : 07
          +2
          토미 총에 군대를 쓰는 것은 바보 같은 단계입니다. 아니면 범죄.

          그럼에도 불구하고, 40 일에 처칠은 발견 된 모든 것을 얻는 것이 행복했습니다.

          나는 이야기를 들었다. 그들은 셔먼과 함께 임대차 계약을 체결 한 토미 가나 버전 12mm를 말합니다. 2 미터에서 50 개의 스웨트 셔츠를 뜯지 마십시오.

          이것은 자전거에 지나지 않습니다.
          즉, 나는 퀼팅 재킷을 Russifying하는 것이 많은 갑옷이므로 러시아인은 갑옷이 필요하지 않으며 퀼팅 재킷이 충분하다는 것을 이해합니다. 그러나 모두 똑같이 환상의 척도를 알아야합니다.
        3. psiho117
          psiho117 24 2 월 2016 21 : 35
          0
          제품 견적 : gladcu2

          나는 이야기를 들었다. 그들은 Sherman과 함께 Lend-Lease에 온 Tommy Ghana가 2 미터에서 50 개의 스웨트 셔츠를 뜯지 않았다고 말합니다.
          확인하지 못했습니다.

          헬멧이나 자동차 도어의 비 침투에 관한 이야기와 마찬가지로 이것은 아마도 자전거입니다. 그러나 이것은 Nagan의 카트리지가 아닙니다. 그러나 나는 그들의 출처가 몇 가지 사실을 포함하고 있다고 생각합니다. 예를 들어, 그들은 매우 얼어 붙은 카트리지를 쐈거나 (나간에는 그런 이야기가 있거나 모피 코트에 총알이 붙어있었습니다), 총알이 헬멧에 부딪쳐 결국에는 치지 않았습니다. 그리고 거기에서 시작되었습니다 ... 군인의 전신-그는 그런 것입니다 ...
  • 그림자 캣
    그림자 캣 24 2 월 2016 06 : 53
    +2
    하강 - 매우 단단하지만 방해하지 않습니다.

    나는 이제 부드러운 하강은 좋다고 생각하지만 종종 숲을 기어 다니거나 지나갈 때는 그렇지 않습니다. 퓨즈는 좋지만 신은 안전한 사람을 구합니다.
    퓨즈에 대해 아무 말도하지 않았다.
    1. V.ic
      V.ic 24 2 월 2016 09 : 34
      +3
      제품 견적 : ShadowCat
      퓨즈가 유감스럽게도 아무 말도하지 않았다

      그는 그의 손에 PPSh를 개최했다. 퓨즈 = 셔터의 십자 슬라이더. 아버지는 특히 신뢰할 수 없으며 전투기가 카트에서 뛰어 내려 기관총을 놓치고 총에 맞았을 때 예를 들었다고 말했습니다.
      1. 추차
        추차 24 2 월 2016 14 : 44
        0
        비슷하게. 아빠는 자신의 부대에서 같은 사건이 있다고 말했습니다. 군인은 의무에서 나왔고 기관총을 그의 어깨에서 테이블에 던졌습니다. 결과적으로, 측면의 총알은 불행히도 죽음에 대한 것입니다.
        1. 파라시 녹
          파라시 녹 4월 10 2016 14 : 23
          0
          제품 견적 : Chukcha
          비슷하게. 아빠는 자신의 부대에서 같은 사건이 있다고 말했습니다. 군인은 의무에서 나왔고 기관총을 그의 어깨에서 테이블에 던졌습니다. 결과적으로, 측면의 총알은 불행히도 죽음에 대한 것입니다.

          그가 무기를 다루기위한 기본 규칙을 따르지 않을 때 바보를 잡으면 어떻게 될까요? 그리고 PPSh가 퓨즈에 서 있지 않기 때문에 정확하게 샷이 발생했습니다.
          나는 80 년대 PPSh에서 쏘아 야했고, 그 자신이 퓨즈에서 제거되지 않을 것이라고 확신 할 수있다. 거기에서 디자인은 매우 생각됩니다.
          1. 퓨즈가 로딩 핸들 (T 형 홈에 위치)을 가로 질러 움직이고 극단적 인 위치에는 스프링 장착 스토퍼가 상당히 단단합니다.
          2. 켜짐 위치에서 퓨즈는 셔터 덮개의 홈에 들어가고 매우 단단한 메인 스프링으로 당겨집니다.
          그러나 나는 쓰러 질 때 속삭임이 어떻게 작동하는지 모르겠지만 이론적으로는 강한 타격을 가할 수 있으며 셔터를 뒤쪽 위치로 유지하지 않습니다.
  • D- 마스터
    D- 마스터 24 2 월 2016 06 : 59
    + 14
    업그레이드로 전설의 AK-47를 만든 칼라 쉬니 코프 다이아몬드에 감탄하면서 레이저 무기 또는 다른 것의 출현 전에 최고가 될 것입니다. 우리는 소련 무기 산업의 진주 인 PPSh 기관총을 잊어 버립니다. 기사 작성자의 말 : 그 저자는 George S. Shpagin으로, 그는 조국에 대한 봉사로 세 가지 명령을 받았습니다. 그는 이미 PPD-40의 상당히 간단한 구성을 합리화했습니다. Shpagin은 95에서 87 부품을 만들었는데, 7,3 대신 13,7 기계 시간 만 필요했습니다. 극단적 인 단순성과 높은 신뢰성 덕분에 소련 군대는 승리에 필요한 양의 무기를 받았습니다. 총 약 6 PPShs가 제조되었습니다.
    그리고 실제로 사물을보고 실제 분석을 수행하는 서양 작가가 번역 한 기사를 읽는 것은 매우 즐겁습니다. 입술에 거친 거품과 우울증이없는 거품이 없습니다.
    1. 거위
      거위 24 2 월 2016 16 : 36
      +1
      그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다. 좋은 탄도는 단순화 된 무기의 일부 성향을 수정했습니다. TT 자체는 이상적인 메스입니다. 아직도 더 현대적인 가게 ...
      1. AK64
        AK64 24 2 월 2016 16 : 56
        -4
        그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다.


        아니! 그냥 아니야! 다시는 아니야!
        그의 머리를 잡고

        TT 및 Colt에 대한 최근 주제로 이동하여이 특정 카트리지에 대해 정확히 작성된 내용을 확인하십시오. 글쎄, 반복되지 않도록.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 17 : 30
        -6
        제품 견적 : 거위
        그러나 PPS와 PPSh의 운명에서 가장 중요한 것은 TT의 성공적인 카트리지입니다. 좋은 탄도는 단순화 된 무기의 일부 성향을 수정했습니다. TT 자체는 이상적인 메스입니다. 아직도 더 현대적인 가게 ...

        나는 읽었고 평균 남성의 눈물이 나를 뚫었습니다. 나는 적을 중심으로 한 가지만 이해했습니다. 글쎄, 30 년대에 어떤 걸작이 채택 되었는가. 그래서 무엇? 제 XNUMX 차 세계 대전 직후의 적들은 생산에서 제거 된 다음 무기에서 제거되었습니다.
        왜 그런지 말하지 않습니까? 왜 그들은 노출되고 처벌되지 않았습니까? 어쩌면 지금은 그 걸작의 생산을 갱신하고 군대를 재건하는 것이 너무 늦지 않았습니까?
        그러나 진지하게 넌센스를 쓰지 마십시오.
    2. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 17 : 25
      -10
      제품 견적 : D-Master
      전설적인 AK-47을 만든 칼라 쉬니 코프 다이아몬드에 감탄했습니다. 레이저 무기가 등장 할 때까지 업그레이드가 가장 좋습니다.

      갑상선종에 악취가납니다. 그러한 사용자와 무엇을 논쟁 할 수 있습니까? 물어 보지 않는 한,이 "다이아몬드"가 경쟁사에 비해 왜 그렇게 저렴한가요?
      제품 견적 : D-Master
      우리는 소비에트 무기 생산 기계 PPSh의 진주를 잊어 버렸습니다.

      아니 아니. 당신과 같은 고행자 덕분에 사람들은이 UG를 잊지 않을 것입니다. 그는 그것이 정확히 UG인지 알지 못했습니다. 당신은 그에게 말하지 않을 것입니다. 그리고 다른 사람들이 이것을하는 것을 금지하십시오. 모두 훈련 매뉴얼에 따라.
      1. Chononagibator
        Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 35
        +1
        야아? 글쎄, 1945 년 전쟁 참전 용사 도크 맨에 대한 사람들의 기억을 읽으십시오. 그래서 전쟁 경험에서 이야기하십시오. Cheto는 약 pps가 없습니다. 아니면 더 많은 신뢰 소파 전문가가 필요하십니까?
    3. 아바
      아바 27 2 월 2016 03 : 22
      0
      우리는 소비에트 무기 생산 기계 PPSh의 진주를 잊어 버렸습니다.

      우리의 민방위 교사 (그는 보병에서 전체 전쟁을 겪었다)는 "PPSh는 방어에 뛰어나고 완두콩처럼 쏟아 지지만 Schmeisser는 더 강력했습니다."라고 말했습니다.
      1. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 18 : 42
        0
        제품 견적 : aba
        "PPSh는 방어력이 뛰어나고 완두콩처럼 쏟아 지지만 Schmeisser가 더 강력했습니다."

        1. 더 강력하지는 않지만 치명적입니다. PPSh DE 690 J, MP40 580 J. 그러나 PPSh 35 m, MP40 60 m에서 DEP.
        2. PPSh와 수비에는 좋은 점이 없었습니다. 방어전은 PPSh 400m에서 450-260m DPSF로 시작합니다. 상당수의 붉은 군대 병사들이 일반 무기 대신이 쓸모없는 에라사 츠로 무장했습니다. 따라서 여러 가지 방법으로 손실이 발생합니다.
  • 바이오닉
    바이오닉 24 2 월 2016 07 : 06
    +3
    PP Thompson "Tommy-gun", "금지"기간 동안 미국 갱스터의 무기로 더 잘 알려져 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2016 11 : 44
      +4
      제품 견적 : bionik
      PP Thompson "Tommy-gun", "금지"기간 동안 미국 갱스터의 무기로 더 잘 알려져 있습니다.

      자본주의.
      PP는 전쟁을 할 시간이 없었고 군대는 PP에 대한 대량 주문을받지 않았기 때문에 ( "Tommy Guns"의 한정된 배치는 라틴 아메리카에있는 ILC에서만 구입했습니다) 돈이있는 사람들에게 판매 할 것입니다. 개발과 생산을 되 찾는 것이 필요합니다. 미소
      덧붙여서 불법 갱단 외에도 "토미 건"도 합법적 인 갱단과 함께 근무하고있었습니다. 포드 공장의 노동자 시위 인 Pomnitz는 무장 한 PP Thompson PSC에 의해 총에 맞았는데, 그중에서도 조직화 된 범죄 집단의 구성원이 가석방되었습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 24 2 월 2016 18 : 21
        +5
        "PP Thompson"이라는 말에서 첫 번째 협회는 "재즈에는 여자 만있다"입니다. 거기에서 그는 배우 목록에 포함될 수도 있습니다.
  • 후분
    후분 24 2 월 2016 07 : 07
    +5
    PPSh는 여전히 나를 위해 소비에트 군인-해방자의 상징입니다. 공압으로 거세되었지만 43 세이지 만 최근에 자신의 컬렉션을 얻었으므로 군대의 영광이 있습니다.
    1. 우와 518
      우와 518 24 2 월 2016 11 : 18
      +2
      제품 견적 : Hubun
      공중에서 거세되었지만

      7,62 년 Shpagin 시스템 (PPSh) 모델의 1941 mm 기관단총은 1940 년 디자이너 G. S. Shpagin이 7,62 × 25 mm 카트리지로 개발 한 21 년 소련 기관단총으로 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 붉은 군대에 의해 채택되었습니다. . PPSh는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 군대의 주요 기관단총이었습니다.

      PPSh CX-Molot Arms 공장에서 제조

      라이센스 및 허가없이 무료 순환 인증.

      공 카트리지 10x31 mm로 촬영합니다.
      1. 블라디미르
        블라디미르 24 2 월 2016 16 : 15
        0
        제품 견적 : Hubun
        공중에 거세지 만 43 세이지 만 군사적 영광이있다

        인용구 : WUA 518
        PPSh CX-Molot Arms 공장에서 제조
        라이센스 및 허가없이 무료 순환 인증.
        공 카트리지 10x31 mm로 촬영합니다.

        고무 여성을 좋아하지 않는 사람들은 135x7,62 카트리지를위한 VPO-25라는 이름으로 정품 PPSh ( "해머"의 변형)를 구입할 수 있습니다. 사실, 라이플 무기를 구매하려면 이미 라이센스가 필요합니다.
  • avva2012
    avva2012 24 2 월 2016 07 : 07
    -5
    톰슨에는 화재가 한 번 더 많습니다. 전투 상황에서, 갱 싸움과는 달리,별로 좋지 않습니다. 디자이너는 자연스럽게 이것을 이해했습니다. 다음 모두 (저속) 독일인 갔다. MP-40, 전쟁에서 실제로 사용 된 샘플의 최소값. 상호 연결이 있는지 나는 모르지만 독일어에는 작은 직경의 증기 튜브가있어 추위에 얼었다. 그러므로 PPSH가 Sudarev의 소프트웨어에만 열등하다는 것은 모든면에서 헛된 것이 아닙니다. 그것의 발사 속도 : 700 high / min.
    1. PKsh
      PKsh 24 2 월 2016 08 : 03
      +9
      흥미롭게도 mp-40 벤트 파이프는 어디에 있습니까?
      나는 전투가 "짧은"(IMHO)에서 싸울 때 이러한 유형의 무기로 낮은 발사 속도가 좋지 않다고 생각합니다.
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 24 2 월 2016 08 : 53
        +1
        “... 발사 핀의 기초는 또한 왕복 스프링을 강조하는 역할을했습니다.이 스프링은 텔레스코픽 스틸 튜브의 텔레스코픽 케이싱으로 완전히 둘러싸여 있으며, 발사 튜브의 기초와 발사 핀의베이스는 무기의 정상적인 작동 중에 유지 보수를 위해 분해 할 필요가없는 별도의 조립 장치를 형성합니다. 튜브 시스템 내부의 공기 압축으로 인해 발사 속도의 기본 중재자로 작동하여 분당 약 600 발의이 등급의 무기에 허용되는 값을 가져 왔습니다. 이는 USM에서 단일 발사로 별도의 발사 모드를 버리고 설계를 크게 단순화했습니다. 또한 튜브 시스템 내부의 왕복 스프링은 먼지와 기계적 손상으로부터 확실하게 보호되었습니다 ... "
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 09 : 20
          +4
          이것은 "가스 파이프"가 아니라 "텔레스코픽 셔터"입니다 (확장 가능한 안테나로 두 개의 튜브에서)

          그 차이가 있습니까?
      2. avva2012
        avva2012 24 2 월 2016 08 : 53
        +1
        나는 약간, 약간 쓰여진 것에 동의한다. PP 자체가 오염되기 쉽지만, 분명히 이런 이유로는 아닙니다. hi
      3. brn521
        brn521 24 2 월 2016 11 : 51
        +2
        인용 : PKsh
        흥미롭게도 mp-40 벤트 파이프는 어디에 있습니까?

        분명히, 초기 릴리즈 무기의 공압 댐퍼가 의미되었습니다.
      4. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 17 : 34
        -1
        인용 : PKsh
        나는 전투가 "짧은"(IMHO)에서 싸울 때 이러한 유형의 무기로 낮은 발사 속도가 좋지 않다고 생각합니다.

        타키, 좋아 특별히 설정합니다.
        그리고 높은 발사 속도는 항공 및 특수 대공 기관총에만 적합했습니다.
    2. AK64
      AK64 24 2 월 2016 09 : 18
      +2
      관계가 있는지 모르겠지만 독일인은 직경이 작은 가스 파이프를 가지고 있기 때문에 서리가났습니다.

      MP의 "가스 배출구"는 무엇입니까 ??? O_o

      MP에서는 속도를 낮추기 위해 다소 복잡한 텔레스코픽 셔터
      1. 흑인 대령
        흑인 대령 24 2 월 2016 10 : 54
        +2
        겸손한 견해로는 발사 속도를 줄이기 위해 MP-40에서 관찰되는 셔터의 프리 플레이 길이를 늘립니다.
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 11 : 09
          0
          안쪽에 "접이식 망원경"이 보이십니까?
          글쎄, 말해봐-왜 거기있어?

          (답변 : 정확히 셔터 속도를 늦추는 것)
    3. 흑인 대령
      흑인 대령 24 2 월 2016 09 : 45
      +2
      "... PP Sudarev 다음으로 두 번째였습니다"
      실제로 PP Sudaev
      1. avva2012
        avva2012 24 2 월 2016 13 : 09
        +1
        확실히 내 하루가 아니라 추가 "p" 미소.
        그리고 PPSh보다 더 낮은 PP로 생산을 시작한 PPS는 모두 생산에 들어갔습니까? 그리고, 그가 2 차 세계 대전의 최고 권력자라는 사실? 그래도 그래?
        1. AK64
          AK64 25 2 월 2016 07 : 11
          0
          이것에서, 적어도 맞습니까?


          "최고"의 기준이 명확하지 않기 때문에 잘못되었습니다.
          증상의 균형면에서 PPP는 나쁘지 않았다.
          그러나 PPSh는 속성의 균형면에서 나쁘지 않았습니다 (다른 것들에도 불구하고).
          그리고 Stan은 속성의 균형면에서 나쁘지 않았습니다.
          그리고 다시, Tommy Gun은 여러 징후에 따라 전혀 나쁘지 않았습니다 (그리고 그는 교직원처럼 600-700의 발사 속도를 가졌습니다)

          모든 PP는 정크와 같습니다. 그러나 어느 것이 가장 좋은지 판단하고 논쟁하려면 먼저 기준을 제출해야합니다. 국가마다 기준이 다를 수 있습니다.

          그러나 PPSh / PPS에 관해서 : 그들이 가지고 있던 카트리지는 중요하지 않았고 결과적으로 중요하지 않은 치명적이었습니다. "참호 빗자루"의 경우 멀리 가지 않았지만 거의 전적으로 군대로 무장했습니다 ...
          그러나이 주장은 더 이상 Sudaev / Shpagin / Diagterev에 반대하지 않습니다. 동일한 PP 자체가 9mm Steam과 9x25 모두에서 잘 작동 할 수 있습니다. (나는 이빨을주지 않겠지 만, 독일군이 소비에트 9mm 쌍에서 무언가를 재할 당했다고 들었다)
    4. 프라 포트 -527
      프라 포트 -527 24 2 월 2016 17 : 33
      0
      제품 견적 : avva2012
      PPSh, PP에 이어 두 번째 배송р이브.
      교수진의 디자이너 "선생님"은 Alexei Ivanovich Sudaev였습니다. hi
  • 티크
    티크 24 2 월 2016 07 : 11
    -18
    PPSh에 특정 조상이있는 경우 PPSh를 Thompson과 비교하는 이유는 무엇입니까? 이것은 핀란드 기관단총``Suomi ''이며 실제로 PPSh는 대량 생산을 위해 단순화 된 버전입니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Suomi_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%
    D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)

    또한, 군대 무기로서의 톰슨은 매우 나빴습니다
    1. AK64
      AK64 24 2 월 2016 09 : 24
      +3
      PPSh에 특정 조상이있는 경우 PPSh를 Thompson과 비교하는 이유는 무엇입니까? 이것은 핀란드 기관단총``Suomi ''이며 실제로 PPSh는 대량 생산을 위해 단순화 된 버전입니다.




      Suomi PPD는 "유사한"정도에 지나지 않습니다.
      PPD와 PCA 사이에는 여전히 매우 큰 차이가 있습니다. 이것은 완전히 문맹 인 기사에 쓰여진 것처럼 "단순화"가 아닙니다.

      "전혀"라면 : Suomi와 PPD는 모두 공통 조상 인 MP-18 Bergman을 가지고 있습니다. 따라서 유사성.
      (Lahti 드럼이 Bergmanosky보다 확실히 낫지 만 이것은 발명이 아니라 합리화입니다.)
      1. 티크
        티크 24 2 월 2016 10 : 26
        -1
        글쎄, 나는 단지 비슷한 것보다 조금 더 말할 것입니다 .. 그러나 내가 말할 수있는 것은, 무기를 좋아하지 않는 사람은 Soma를 PPSh와 10 미터에서 구별 할 것입니다.

        그 기사에서 멍청한 것은 무엇입니까? 저에게있어 기사로서의 기사는 Thompson과 PPSh에 관한 이것과 다르지 않습니다. 이미 PPSh에 스탬핑 된 부품이 사용 되었기 때문에 단순화라고 할 수 있으며 이에 대한 장단점이 있습니다.

        글쎄, 당신은 그것을 굴릴 수 있으며 예를 들어 D-30의 조상 인 대포 (유니콘)를 부를 수 있습니다. 그러나이 경우 특정 샘플에서 결정을 내 렸습니다.
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 10 : 48
          +3
          글쎄, 나는 단지 비슷한 것보다 조금 더 말할 것입니다 .. 그러나 내가 말할 수있는 것은, 무기를 좋아하지 않는 사람은 Soma를 PPSh와 10 미터에서 구별 할 것입니다.

          아, "분별하지 않을 것이다"! "PPD와 구별되지 않을 것"이라고 썼다면 여전히 동의 할 것입니다. 그리고 PPD 와도 많은 차이점이 있으며 첫 번째는 Suomi의 불균형 적으로 긴 배럴입니다. (스웨덴 면허가 있으므로 반대로 배럴이 너무 짧습니다.)

          그러나 Bergman, MP-18 또는 MP-28을 가져 와서 모든 소프트웨어에서 상점을 가져 가십시오.

          그 기사에서 멍청한 것은 무엇입니까? 저에게있어 기사로서의 기사는 Thompson과 PPSh에 관한 이것과 다르지 않습니다. 이미 PPSh에 스탬핑 된 부품이 사용 되었기 때문에 단순화라고 할 수 있으며 이에 대한 장단점이 있습니다.

          그렇습니다 기사 ... 솔직히 말도 안되는 ... 말도 안되는 무리가 쓰여집니다.
          (알아요, 알아요-이제 그들은 "스스로 쓰세요!"라고 말할 것입니다. 문제에 관한 많은 문헌이 있다면 써야합니까?)

          글쎄, 당신은 그것을 굴릴 수 있으며 예를 들어 D-30의 조상 인 대포 (유니콘)를 부를 수 있습니다. 그러나이 경우 특정 샘플에서 결정을 내 렸습니다.


          아니! "샘플에서 가져온"증거는 무엇입니까? 예, Suomi의 초기 버전을 봅니다. 일반적으로 경비원이 있습니다. Diagterev는 Lahti보다 빠르지 않은 것처럼 기계를 실행 가능한 형태로 쌓았습니다. (다시, Lahti 기관총의 초기 버전을보십시오.)
          Daghterev는 Lahti에서 디스크를 다소 정확하게 가져 왔습니다. Lakhtit 이전에는 그러한 디스크가 없었습니다.
          다시 한 번 : Suomi의 긴 줄기에주의하십시오-그것은 다른 모든 것보다 깁니다. 나머지는 비슷합니다 : MP-18 / 28, PPSh, PPD, PPS-눈으로 배럴의 길이는 거의 같습니다.
          그래서 PPD의 부모님의 Suomi가 아니라 트렁크의 길이조차도.
          MP-18은 그들의 (그리고 톰슨의) 공통 조상입니다.

          그리고 톰슨은 주로 가격 때문에 불행한 아이에 대해 무뚝뚝해야합니다. (당시 포드는 "기적"499 달러 인 249 달러였다. 갱스터 만이 그것을 감당할 수 있었다.)
          1. AK64
            AK64 24 2 월 2016 11 : 01
            0
            그건 그렇고, PPD는 원래 작은 뿔을 가지고있었습니다 (20 발 정도, 확인하기에는 너무 게으름). 그러나 그것은 동일한 PPD였습니다. 그 결과 핀란드 스탈린은 "우리보다 더 많은 것을 가지고 있습니다!"라고 말했습니다. -이 멍청한 디스크를 붙였어
    2. 숲
      24 2 월 2016 09 : 55
      +3
      Suomi는 이미 복사 할 수있을만큼 늦었습니다. 그래서 잘못을 발견하면 거의 모든 무기가 클론이므로 가스 배출구가 셔터를 희생합니다.
    3. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 17 : 42
      -8
      제품 견적 : Tjeck
      또한, 군대 무기로서의 톰슨은 매우 나빴습니다

      그리고 PPSh는 무엇입니까? 그가 칭찬하는 것은 여러 포럼에서만 있습니다. 그러나 실제로는 아무것도 없습니다. 그러나 새총과 비교하면 즉시 무언가가 있습니다.
      1. 티크
        티크 24 2 월 2016 20 : 27
        +1
        그렇습니다. PPSh는 기본적으로 배럴 + 스틱입니다. 그러나 톰슨은 거의 군대 무기가 아닙니다.
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 20 : 56
          -3
          제품 견적 : Tjeck
          그러나 톰슨은 거의 군대 무기가 아닙니다.

          왜? 카트리지 M60에서 M16 (문자없이)으로 대체 될 때까지 193 년대까지 다른 국가의 군대 (군과 전쟁 후 두 가지 주요 버전)에서 충실하게 (군 버전으로) 복무했습니다.
          실제로, 전후 톰슨은 심각한 잼을 가지고 있었고, 단거리 직접 사격이있었습니다. 카트리지를 급격하게 교체하여이 잼을 제거했습니다.
          Thompsons는 상당히 "성인"무기라는 것을 이해해야합니다. 예, 전시 톰슨은 약간의 힘이 부족하여 공격 (즉, 약해진) 저자 만 끌었습니다. 소총 (현대 용어). 그러나 .45 ACP + P 카트리지의 전후 톰슨은 이러한 단점을 빼앗 겼고 꽤 본격적인 육군 작가였습니다. 소총.
          그리고 "유럽 기관단총"유형의 무기는 미국에서 만들어지지 않았습니다. M1 Carbine조차도 반자동 카빈이었습니다. 기관단총보다 한 단계 더 높은 무기.
          1. 숲
            25 2 월 2016 09 : 25
            0
            톰슨 외에도 미국인들은 적절한 자동 무기가 거의 없었기 때문에 그 무기를 사용했습니다. 강화 된 카트리지를 사용해도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 이르기까지 범위와 정확성이 떨어졌습니다.
            1. 카빈
              카빈 25 2 월 2016 11 : 24
              +1
              인용구 : 숲
              톰슨 외에도 미국인들은 실질적으로 적절한 자동 무기를 가지고 있지 않았습니다.

              어땠어? 있었지만 기관단총은 없었습니다. 그러나 그들은 (그리고 그들뿐만 아니라) 그것들이 필요하지 않았습니다. 톰슨이 있었다. 기관단총은 전혀 무기가 아닙니다. 어떤 이유로 PPSh는 소련에서 "멋진 기계"로 간주됩니다. 사실, 그것은 군대를 위해 짜증납니다. 그것은 또한 도시 전투의 어딘가에있을 수 있으며 숲에서 사용할 수 있습니다. 그러나 재래식 전쟁에서 이것들은 무기가 아닙니다.
              인용구 : 숲
              강화 카트리지를 사용하더라도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 비해 범위와 정확도가 떨어졌습니다.

              무의미한 말. NSD의 발사 테이블은 500 야드 / 459m로 표시되어 있습니다. 더 이상 군대 무기는 없습니다.
              그러나 Thompson은 280m 거리에서 "느껴졌다". 35m 거리에서 PPSh. 40m에서 MP60. 차이를 느꼈습니까?
              1. 숲
                25 2 월 2016 21 : 01
                0
                사이가 (Saiga)의 410에 1500 표적이 표시되어 있지만 그런 거리에서 촬영하는 것은 하늘을 향한 손가락과 같습니다. PCA 조준은 200 m까지, MP-40은 조금 더 작습니다. 그러나 Thompson은 PP 전체에서 정상적인 전투의 범위가 가장 작았습니다.
                1. 카빈
                  카빈 25 2 월 2016 21 : 17
                  0
                  인용구 : 숲
                  PPSh 타격은 최대 200m, MP-40은 약간 작습니다. 그러나 톰슨은 모든 보호 프로파일 중에서 가장 적은 범위의 일반 전투를 가졌다.

                  그리고 무언가로 그것을 증명할 수 있습니까?
                  1. 숲
                    26 2 월 2016 09 : 55
                    0
                    그것은 어디 에나 있으며, 카트리지와 무기의 데이터 만보아야합니다.
                    1. 카빈
                      카빈 26 2 월 2016 19 : 34
                      +1
                      인용구 : 숲
                      그것은 어디 에나 있으며, 카트리지와 무기의 데이터 만보아야합니다.

                      보았다. 나쁘게 눈치 채지 못했다 좋은 카트리지에 좋은 무기.
            2. AK64
              AK64 25 2 월 2016 13 : 20
              0
              톰슨 외에도 미국인들은 적절한 자동 무기가 거의 없었기 때문에 그 무기를 사용했습니다. 강화 된 카트리지를 사용해도 유럽 극장의 거의 모든 PP에 이르기까지 범위와 정확성이 떨어졌습니다.


              -무엇에 양보 했습니까?
              -들리지 않아? 극장에서 길을 잃었다!


              음, 극장에 있다면 분명합니다 ...
              톰슨이 정확히 열등한 것이 무엇인지 알려주십시오 과?

              글쎄, "무기도 없었다"에 관해서도 물론 전달 ...
              음, 정말로, Amers는 어디서 무기를 얻었습니까? 그들은 Lend-Lease 하에서 모든 무기를 건네주었습니다.

              일반적으로 이미 동화를 먹일만큼 충분합니까? 아니면 충분하지 않습니까?
              1. 숲
                25 2 월 2016 21 : 13
                0
                가장 중요한 것은 발포 범위와 탄도에 있으며, 총알 침투는 더 심해서 도시 나 숲에서 치명적일 수 있습니다. 체중이 모든 유사체를 초과했습니다. Thompson보다 M50은 정밀하지만 복잡하고 신뢰할 수없는 M3이며, Thompson보다 적은 발사 속도와 탄도가 있습니다. 아니면 이미 M14 서비스를 받았습니까?
                1. 카빈
                  카빈 25 2 월 2016 21 : 20
                  +1
                  인용구 : 숲
                  총알 침투는 더 나빴다

                  그래서 무엇? 모두가 레일 뒤에 숨어 있었습니까?
                  인용구 : 숲
                  Thompson 이외에도 M50은 정확하지만 복잡하고 신뢰할 수없는 M3이었으며 Thompson보다 발사 속도가 낮고 탄도가 더 심했습니다. 아니면 이미 M14 서비스를 받았습니까?

                  그러나 M1은 어떻습니까? 그리고 Anfield와 스프링 필드?
                  1. 숲
                    26 2 월 2016 10 : 15
                    0
                    문, 보드, 금속판, 슬레이트 - 도시에서의 전투 중에 총알을 담을 수있는 쓰레기가 많이 있습니다. Garand 자체 충전, 스프링 필드는 일반적으로 쇼핑.
                    1. 카빈
                      카빈 26 2 월 2016 10 : 40
                      0
                      인용구 : 숲
                      문, 보드, 금속판, 슬레이트-도시에서의 전투 중에 총알을 늦출 수있는 많은 쓰레기가 있습니다.

                      당신은 전쟁을 WHO와 혼동합니다. 전쟁은 조금 다릅니다. 현장에는 금속 시트와 슬레이트가 거의 없습니다.
                      인용구 : 숲
                      Garand 자체 로딩, Springfield는 일반적으로 저장합니다.

                      자동 무기 만 의미 했습니까? 하지만 왜 톰슨과 다른 점이 필요할까요? PPSh와 MP40을 Thomson과 비교하면 완전히 다른 무기를 비교한다는 것을 이해합니다. 버터와 유럽 PP를 비교하는 것은 잘못된 일입니다.
                      그. Garand와 M1 Carbine을 비교하는 방법입니다. 더 나은 게 뭐야? 물론, Garand.
                      1. 숲
                        26 2 월 2016 17 : 06
                        0
                        인구 밀도가 높고 소련에 많은 마을이 있었기 때문에 유럽에서의 싸움은 종종 도시에 세워졌습니다. 많은 소규모 보드가있었습니다.
                        처음에 그는 톰슨이 다른 자동 무기로 그를 대체 할 수 없기 때문에 오랫동안 군대에 머물렀다 고 썼다.
                      2. 카빈
                        카빈 26 2 월 2016 19 : 31
                        +1
                        인용구 : 숲
                        유럽에서의 싸움은 종종 도시에서 지어졌습니다. 다행히도 인구 밀도는 높습니다.

                        글쎄, 여전히 각 특정 지역에 대한 특수 무기로 군대를 무장시켜 보자.
                        인용구 : 숲
                        처음에 그는 톰슨이 다른 자동 무기로 그를 대체 할 수 없기 때문에 오랫동안 군대에 머물렀다 고 썼다.

                        왜 바꾸어야합니까? 클래식 카트리지에는 장착 할 수 없었습니다. 따라서 새 카트리지를 만들 때 교체되었습니다. 모든 것이 간단하고 논리적입니다.
                      3. 숲
                        26 2 월 2016 19 : 52
                        0
                        거의 모든 전투가 가까운 거리, 도시, 마을, 산업 지역에서 일어나면 다른 것을 발명하는 것은 의미가 없습니다. 다른 권총 카트리지를 사용하면 Thompson 특성을 피할 수 있습니다. 유럽 ​​PP와 정말로 구별되는 점은 놀라운 품질입니다.
                      4. 카빈
                        카빈 26 2 월 2016 22 : 07
                        0
                        인용구 : 숲
                        다른 권총 카트리지를 사용할 때 Thompson의 특성을 피할 수 있습니다.

                        알다시피, 나는 탄도학을 꽤 잘한다. 따라서 톰슨을 유럽 기관단총과 비교하지 말 것을 부탁드립니다. 이것은 기관단총이 아니라 SMG입니다. 그. "주니어 기관총". 러시아어로 거의 자동으로 번역됩니다. 약화 된 (돌격) 소총 (전쟁 톰슨)에서 육군 소총 (전후 톰슨)의 성능 특성을 지닌 기관총까지 성능 특성을 지닌이 기관총 만 있습니다. 그리고 유럽 PP와는 관련이 없습니다.
                        그러므로 톰슨의 전시 동급생은 AK-74입니다. 그리고 전쟁 후 톰슨의 동급생은 M16A1입니다. 또한 M16A1은 AK-74의 동급생이 아닙니다.
                        물론 AK-74와 M16A1은 고대 톰슨 급우들보다 눈에 띄게 좋습니다. 그러나 그들은 몇 살입니까?
                        Thomson을 유럽 PP와 비교하는 것은 옥수수 기계를 Tu-154와 비교하는 것과 같습니다. 유형도 날아갑니다. 그리고 다른 카트리지의 도움으로 TTX Thompson은 악화 될 수있었습니다. 그는 새로운 유형의 카트리지 (소형)가 발명 될 때까지 최적의 카트리지를 가지고있었습니다. 그래서 그는 봉사에서 "작은"사람에게 일어 섰습니다.
                      5. 숲
                        26 2 월 2016 22 : 33
                        0
                        서쪽에서는 일반적인 PP가 SMG라고 불린다. 좋은 정지 힘을 가진 카트리지 .45 그러나 비행 거리에있는 빈약 한 범위 그리고 빠른 손실은 현대 중간 melkashki와 비교할 것이 아무것도 아니다. 그래서 MP-40, PPSh, Sten은 서부 지정에 따라 현대의 돌격 소총이나 돌격 소총 / 카빈총의 틈새를 점령했습니다.
                      6. 카빈
                        카빈 26 2 월 2016 22 : 49
                        0
                        인용구 : 숲
                        서구에서는 일반적으로 PP를 SMG라고합니다.

                        서양에서는 PP를 기계 권총이라고합니다.
                        SMG (AW, LMG, SFW, GPMG 등)는 무기의 발사 속도를 나타냅니다. 미국 초반에 톰슨의 SMG만이 SMG 발사 속도 (분당 80-100 발)를 소유했습니다. 콜트 브라운 권총에도 사용 된 카트리지로 인해, 타이 넷의이 무기를 PP라고 잘못 부릅니다. 실제로 이것은 사실과 거리가 멀다.
                        유럽에서는 PP만이 SMG 비율을 60-70 초까지 유지했습니다. 그러나 동시에 SMG와 PP는 같은 것이 아닙니다.
                        인용구 : 숲
                        또한 정지 력은 우수하지만 비행 중 거리가 작고 에너지 손실이 빠른 .45 카트리지는 현대식 중소형 제품과 비교할 수 없습니다.

                        사실, "작은 것들"은 단지 다른 기술 수준 일뿐입니다. 그러나 무기는 같은 등급입니다. 무엇에 해당하는지 위의 내용을 참조하십시오. 동시에 치질이 알려진 톰슨은 500 야드 (459m)를 싸울 수있었습니다. 최소한 NSD의 범위 테이블은 다음과 같이 표시됩니다.
                        인용구 : 숲
                        따라서 MP-40, PPSh 및 Sten은 서구 지정에 따라 현대 소총 또는 소총 / 카빈총의 틈새를 차지했습니다.

                        아니. MP40과 Sten은 일반적인 PP입니다. 그. PP는 무화과 카트리지로 인해 무화과입니다.
                        PPSh, 이것은 군대 무기가 아니라 사냥 무기입니다 (일부 옵션을 제거하는 경우). 아시다시피 군대 무기는 사냥 무기의 특별한 경우입니다. 특정 크기의 "게임"에서. 원칙적으로 군대에서 사용할 수 있었지만 그다지 바람직하지 않습니다. 무화과 총알 때문에.
                        다른 것이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 특히 뛰어난 것이 군대에 부적합한 것을 제공하는 것은 일반적으로 너무 많습니다.
                      7. 숲
                        27 2 월 2016 13 : 00
                        0
                        이것은 서양식 명칭이 아니며 독일어입니다. 100이 엄청난 양의 에너지를 잃는 후원자에게 아무리 멀리 떨어져도 싸우는 법을 모르겠습니다. 나도 모르겠다. 아마도 45을 만났을 것이다. 7,62는 공기의 영향을받지 않지만, 39xNNX와 5,56X45조차도 에너지의 상당 부분을 잃어 버린다. 그러나 500 m 카트리지 PCA는 겨울 옷을 뚫고 사람을 죽일 충분한 에너지를 전달합니다. 나는 .200의 믿을 수없는 힘에 대한 정보와 Thomson 전투와 같은 높은 범위의 정보를 어디에서 발견했는지 모른다. .45의 효과적인 전투 범위는 초기 속도가 훨씬 빨라 비행 손실이 적기 때문에 45-80 m. 100х7.62에서 25 m까지입니다. 예, 200х7,62의 정지 효과는 25 배의 .4보다 작지만 총알의 주된 원인은 아닙니다.
                      8. 카빈
                        카빈 27 2 월 2016 18 : 30
                        0
                        인용구 : 숲
                        그러나 7,62 미터당 39x5,56 및 45x500도 에너지의 상당 부분을 잃습니다.

                        광학 장치가없는 500 미터에서는 아무도 싸우지 않습니다. 열린 시야에서 자동 장전 무기는 400m에서 400m, 자동 (소련이 아니라 실제 자동 소총 또는 완전 자동 소총)으로 사용됩니다.
                        인용구 : 숲
                        그러나 최대 200m의 PPSh 카트리지는 겨울 옷을 뚫고 사람을 죽일 수있는 충분한 에너지를 운반합니다.

                        당신은 내 사랑입니다. 그 자체로는 에너지가 없어 아무도 죽이지 않습니다. 그리고 심지어 전기. 그녀는 소켓에 손가락을 넣으면 죽일 것입니다. 총알이 있습니다. 오른쪽 총알에 충분한 에너지가 있으면 죽입니다. 그리고 잘못하면 죽일 것입니다. 여기서 만 옳고 그름의 총알 에너지는 달라야합니다. 훨씬 더 잘못되었습니다. 따라서 에너지가 많은 총알은 통과하기가 훨씬 쉽습니다. 간단히 말해서, PPSh 탄환은 35 미터 거리에서 적을 사살 할 수 있습니다. 그리고 얼마나 운이 좋은지. 그리고 여기 옷을 구할 수 없습니다. 이것들은 인터넷 자전거입니다.
                        인용구 : 숲
                        믿을 수없는 .45의 힘과 광범위한 톰슨의 전투에 관한 정보를 어디에서 찾았는지 모르겠습니다.

                        Thompson 총알에는 "놀라운 힘"이 없습니다. 하지만이 "멍청이"의 지름은 103,5 평방 미터입니다. mm. 그리고 TT 총알의 직경은 48,4 평방 미터입니다. mm. 차이를 느껴봐. 동일한 "치사율"을 달성하기 위해 PPSh 총알은 Thompson 총알보다 2 배 이상의 에너지가 필요합니다. 이 경우, 그러한 에너지를 가진 PPSh 총알에 대한 "초안"(즉 결혼) 가능성은 Thompson 총알보다 훨씬 클 것입니다.
                        인용구 : 숲
                        .45의 유효 전투 범위는 80-100m입니다. 7.62x25에서 최대 200m까지는 초기 속도가 훨씬 우수하고 비행 손실이 적습니다.

                        "파괴 사거리".45 전시 280m, PPSh 탄환 35m, 포구 속도,이 정보는 아무것도 아닙니다. 총알의 초기 에너지가 중요합니다. 전시 Thompson은 466 J, PPSh 690 J를 가지고 있습니다. 그리고 순수 물리학과 외부 탄도학이 시작됩니다. 탄도 계수 Thomson의 총알은 0,195 (제조업체 데이터)이고 PPSh는 약 0,135입니다. 훨씬 나쁜. 200m 거리에서 Thompson의 목표물의 잔류 에너지는 PPSh 166 J의 경우 241 J입니다. 또한 총알의 단면적 위를 참조하십시오.
                        인용구 : 숲
                        예. 7,62x25의 정지 효과는 .4보다 거의 45 배가 작지만 총알의 주요한 것은 아닙니다.

                        이것은 원칙적으로 일반적으로 군대 및 사냥 무기의 주요 사항입니다. 그리고 스포츠와 민간 무기에는 절대적으로 필요하지 않습니다. 지금처럼 "애정이없는"시대에는 무기의 정지 효과를 더 정확하게는 치명적인 효과라고했습니다. 그러나 장군들은 어떻게 든 부드러워졌고 무기의 정지 효과에 대해 논의하기 시작했습니다. 글쎄요, 그들은 살인자가 아닙니다.
                      9. 숲
                        27 2 월 2016 20 : 03
                        0
                        7,62 m에서 25х35의 살인 거리에 대한 정보를 어디서 읽었는지 모르지만, EMNIP의 살인 거리는 35이 아닌 약 0.5 킬로미터입니다. 먼저 200 m 총알이 45x7,62보다 강하고 .25는 45 지역에서 총구 에너지를 가지고있는 반면, TT 카트리지의 600J는 전쟁 후 총알에만 사용됩니다. 멈춤 동작은 적을 기절시킬 수있는 기회입니다. 예를 들어 샷건이 무거운 갑옷을 뚫지는 않지만 일시적인 충격을 줄 수 있습니다. 기관총이 갑옷을 뚫고 적군이 죽을 것입니다. 그러나 멈춤 효과는 690이 5,56X5,45보다 훨씬 작다는 7,62입니다. 고무 외상 총알은 일반적으로 막대한 영향을 미치지 만 오토 마톤보다 외상을 더 심하게 만듭니다. 25 xNUMX 및 35 7,62 킬러 거리에 대해 .25에 대해 읽은 곳을 어디에서 읽었는지 모르지만 어디에도 없기 때문에 충분하지 않습니다. 또한 물리 법칙에 위배됩니다.
                      10. 카빈
                        카빈 28 2 월 2016 18 : 28
                        0
                        인용구 : 숲
                        7,62m에서 25x35의 도축 거리에 대해 어디에서 읽었는지 모르겠습니다.

                        35m 거리에서 PPSh 총알이 잘 맞으면 (접선 적이 지 않고 바로 관통하지 않음) 적을 ~ 100 %의 확률로 죽입니다. 이 거리를 더 멀리하면 옵션이 가능합니다. 고품질 무기는 "옵션"을 기반으로 만들어지지 않습니다. PP의 표준 "치사 범위"거리는 약 100-110m입니다.
                        인용구 : 숲
                        우선, 너 자신은 .200 총알이 45m에서 훨씬 강하다고 말했다.

                        나는 "롤링"에 대해 아무것도 쓰지 않았다. 이 용어의 의미를 이해하지 못합니다.
                        인용구 : 숲
                        행동을 멈추는 것은 적을 기절시키는 능력입니다

                        정지 효과는 통증 충격의 임계 값을 극복하는 능력입니다. 이는 치명적인 결과를 초래합니다. 그리고 기절했습니다.
                        인용구 : 숲
                        그러나 정지 효과는 5,56이며, 5,45는 7,62x25보다 훨씬 작습니다.

                        실제로 눈에 띄게 더. 총알이 다르고 상처 탄도가 완전히 다릅니다.
                        인용구 : 숲
                        .35에 대해 7,62m 도축 거리 25x280 및 45에 대해 어디에서 읽었는지 모르겠지만, 이것은 어디에서나 발견 될뿐만 아니라 물리 법칙에도 위배됩니다.

                        찾을 수없고 찾을 수 없습니다. 상처 탄도를 배우십시오. Josseran과 Hatcher의 공식으로 기초부터 시작하는 것이 좋습니다. 그들은 더 간단합니다. 그러면 더 복잡한 것들로 넘어갈 수 있습니다.
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • 시베리아 9444
    시베리아 9444 24 2 월 2016 08 : 41
    +1
    파시즘 신봉자들은 또한 PPSH가 더 안정적이라는 것을 이해했다. 그리고 PPSh Thomson은 무엇을 보았습니다. 그는 5 kg 이상의 탬버린으로 PPSH를 무겁게 만들었지 만 적의 머리를 날려 버릴 것입니다.
    1. aiw
      aiw 24 2 월 2016 09 : 28
      -3
      WW2에서 Quiet Oken 섬의 미국 해병대는 쉽게 걸을 수 없었습니다.
      1. AK64
        AK64 24 2 월 2016 09 : 32
        +2
        WW2에서 Quiet Oken 섬의 미국 해병대는 쉽게 걸을 수 없었습니다.


        네,하지만 M4를 만들었습니다 (Tommy-gun 아님). 또는 더 자주, 자동 로딩.

        톰슨에는 가공이 너무 많으며, 기술자의 관점에서 경비원입니다.
        1. gladcu2
          gladcu2 24 2 월 2016 21 : 07
          0
          AK 64

          육군 톰슨과 갱스터 토미 간을 구별하는 것이 합리적입니다. 군대 사용에 대한 무기의 적응과 관련하여 이미 상당한 차이가 있습니다.
    2. 오토 마이어
      오토 마이어 24 2 월 2016 12 : 51
      0
      인용구 : Siberia 9444
      파시즘 신봉자들은 또한 PPSH가 더 안정적이라는 것을 이해했다. 그리고 PPSh Thomson은 무엇을 보았습니다. 그는 5 kg 이상의 탬버린으로 PPSH를 무겁게 만들었지 만 적의 머리를 날려 버릴 것입니다.
      그들은 아무것도 이해하지 못했습니다. 단지 자신의 것이 거의 없었기 때문에 필요성이 강요되었습니다.
    3. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 17 : 51
      +1
      제품 견적 : Siberia 9444
      나치는 PCA가 더 안정적이라는 것을 깨달았다.

      еnli-ponе인지 어떤지. 그리고 그들은 많은 것들을 가지고 있습니다е인지 어떤지. 그것이 그들의 손에 넘어간 것입니다.е인지 어떤지. 톰슨이 끝났습니다е여부.
      7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) 전 러시아어 AVS-36
      7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) 이전 러시아어 SVT-38
      7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) 이전 러시아어 SVT-40
      7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) 구경 30, M1 (Garand)
      7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) 전 프랑스 Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
      7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) 전 American Carbine, Calibre. 30, M1
      G-221 / 223 (유고 슬라비아) WWI 이후의 전쟁 배상
      G-299 또는 98 (폴란드어) idem
      라이센스하에 Gewehr 24 (체코) 빌드
      29/40 회 (오스트리아)
      귀 262 (벨기에)
      귀 289 (폴란드어)
      라이센스 하에서 290/298 (유고 슬라비아) 빌드
      Gewehr 98/40 (헝가리에서 오리지널 8mm Huzagol 35M)
      Gewehr 33/40 (CZ Brno 또는 Waffenfabrik Brno에서 제조)
      Gewehr 98 (오스트리아 Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
      Gewehr 306 (그리스어, 이탈리아어 또는 유고 슬라비아 G-9
      Gewehr 294 (예 : Jugoslavians가 98로 재 교정 한 G-7.9)
      Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 표준 체코 육군 카빈총)
      Gewehr 209 (38mm 이탈리아 Fucille modelo 6.5)
      Gewehr 210 (41mm 이탈리아 Fucille modelo 6.5)
      Gewehr 211 (95mm의 네덜란드 Geweer M6.5 Manlicher)
      Gewehr 214 (91mm 이탈리아 Fucille modelo 6.5)
      Gewehr 215 (03mm의 그리스 mannlicher-Schonauer 모델 14/6.5)
      Gewehr 231 (38mm 이탈리아 Fucille modelo 7.35)
      Gewehr 241 (07mm 프랑스 모델 15-34 M7.5)
      Gewehr 242 (36 mm의 프랑스어 MAS-7.5)
      Gewehr 249 (03 미국 스프링 필드 M 7.62)
      Gewehr 252 (91의 러시아 모신 M-7.62 및 유고 슬라비아 푸 스카 M91R)
      Gewehr 254 (91의 러시아 모신 M-30 / 7.62)
      Gewehr 256 (91 망원경이있는 30의 러시아 모신 M-7.62 / 3.5)
      Gewehr 261 (1889mm의 벨기에 Fusil 7.65 Mauser)
      Gewehr 263 (36mm의 벨기에 Fusil 7.65 Mauser)
      Gewehr 281 (영국 소총 N? 1 mm에서 7.7 Mk III)
      Gewehr 301 (1886mm에서 1893 년 프랑스 모델 8 변환)
      Gewehr 302 (1907mm에서 1915 년 프랑스 모델 8 변환)
      Gewehr 303 (1886mm의 프랑스 모델 1935 racroche 8)
      Gewehr 304 (1916mm의 프랑스 모델 8)
      Gewehr 305 (1907mm 프랑스 모델 8 dit 식민지)
      Gewehr 307 (유고 슬라비아 푸 스카 8 mm M93)
      Gewehr 311 (덴마크 게바 어 m / 89-10 in 8 mm)
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 17 : 51
        0
        Karabiner 408 (38 mm 이탈리아 Moschetto modello 6.5)
        Karabiner 409 (91 mm 기병대 용 이탈리아 Moschetto modello 6.5)
        Karabiner 410 (91mm 기술 부대의 경우 이탈리아 Moschetto m 6.5)
        Karabiner 411 (네덜란드 Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
        Karabiner 412 (네덜란드 Karabijn aantal 1 OM en NM, 6.5 mm)
        Karabiner 413 (네덜란드 Karabijn aantal 3 OM en NM, 6.5 mm)
        Karabiner 414 (네덜란드 Karabijn aantal 4 OM en NM, 6.5 mm)
        카라비너 411 (n) (노르웨이 카발리 아카 라빈 m / 1894 in 6.5 mm)
        카라비너 412 (n) (노르웨이 카발리 아카 라빈 m / 1895 in 6.5 mm)
        카라비너 413 (n) (노르웨이 인제 니 에르 카라 빈 m / 1904 in 6.5 mm)
        Karabiner 414 (n) (노르웨이 Artillerikarabin m / 1907 in 6.5 mm)
        Karabiner 415 (노르웨이어 Karabin m / 1912 in 6.5 mm)
        Karabiner 416 (91mm 이탈리아 모쉐 토 모델로 24/6.5)
        카라비너 430 (38mm 이탈리아 모쉐 토 모델로 7.35)
        Karabiner 451 (1889mm의 벨기에 Carabine 7.65)
        Karabiner 453 (1916mm의 벨기에 Carabine 7.65)
        카라비너 454 (1938mm에서 러시아 카라 빈 obr 7.62g)
        카라비너 457 (1944mm에서 러시아 카라 빈 obr 7.62g)
        카라비너 494 (그리스 S-95)
        Karabiner 497 (폴란드 Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
        카라비너 505 (이탈리아어 또는 유고 슬라비아 S-95)
        Karabiner 506/1 (덴마크 Fosfolkskarabin m / 89-24 in 8 mm)
        Karabiner 506/2 (덴마크 아틀리에 카라 빈 m / 89-24 in 8 mm)
        카라비너 506/3 (덴마크 인게 노라 카라 빈 m / 89-24 in 8 mm)
        카라비너 506/1 (덴마크 라이터 카라 빈 m / 89-24 in 8 mm)
        카라비너 551 (1890mm의 프랑스 모델 8)
        카라비너 552 (1892mm의 프랑스 모델 8)
        카라비너 553 (1916mm의 프랑스 모델 8)
        Stutzen 95 (오스트리아 Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895, 8mm)
        MP.704 (f) (전 -Frence PM Vollmar Erma)
        MP.715 (r) (PPD 34/38)
        MP.716 (r) (PPD 40)
        MP.717 (r) (PPSh 41)
        MP.719 (r) 러시아 PPs-43
        MP.722 (f) 캡처 된 프랑스 Mas-38
        MP. 738 (i) 베레타 모델 38/42
        MP. 739 (i) (베레타 Mo. 938)
        MP. 740 (b) (전 벨기에 령 Schmeisser-Bayard Mle. 34)
        MP.741 (d) (덴마크 제 Bergman 라이센스 라이센스)
        MP.746 (d) (매드슨 M-42)
        MP.749 (e) 영국의 Sten Mk II 캡처
        MP.751 (e) 소음기를 사용하여 영국식 Sten Mk II 캡처
        MP. 760 (e) / (j) / (a) / (r) 영국, 미국, 유고 슬라비아 또는 소비에트에서 톰슨 M-28을 점령 함)
        MP.761 (f) 1921 년 프랑스가 인수 한 톰슨 M-1939
  • 모자 모건
    모자 모건 24 2 월 2016 08 : 48
    +2
    미군의 톰슨은 그다지 필요하지 않았으며 우수한 자체 적재 소총 M1을 대량 생산했습니다. 경비원, 군 경찰, 특별 서비스에게는 분명히 유용했습니다.
    1. 여우
      여우 24 2 월 2016 09 : 34
      +2
      Quote : Cap.Morgan
      우수한 자동 장전 소총 M1

      여기서 "전설"에 대해 여가 시간에 읽으십시오 ...
      http://maxpark.com/community/404/content/1752148
    2. atos_kin
      atos_kin 24 2 월 2016 11 : 11
      +2
      Quote : Cap.Morgan
      경비원, 군 경찰, 특별 서비스

      그리고 딜. 아마도 Svidomo와의 친밀감에 대한 보상으로 안경이 압축되었습니다.
    3. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 17 : 54
      0
      Quote : Cap.Morgan
      미군의 톰슨은별로 필요하지 않았으며 우수한 자체 적재 소총 M1을 대량 생산했습니다.

      사실 그렇게 그렇습니다. 또한 그와 톰슨은 경쟁자가 아닙니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • rustyle_nvrsk
    rustyle_nvrsk 24 2 월 2016 09 : 04
    +4
    데이비드 윌리엄스 (David Williams)는 15 구경의 30-7,62 라운드를 위해 자동 장전 식 카빈총을 보유했습니다. 우리는 멋진 SVT 소총을 가지고 있었지만 기술 문화로 무장 한 부분 만 무장했습니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 24 2 월 2016 12 : 59
      +2
      큰 소총이었습니다. 나는 독일 PTB가 폭격으로 뒤덮인 Feodosia 근처 상륙에 관한 독일 중위의 회고록을 읽었습니다.
      Nemchura는 회사가 그들을 반대하고 있다고 생각했습니다 .SVT를 보유한 10 명의 선원이 있었는데, 독일 총잡이가 선원을 돌아 다니거나 캡처하는 것을 막지 못했습니다.
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 18 : 05
        -3
        제품 견적 : DimerVladimer
        큰 소총이었습니다. 나는 독일 PTB가 폭격으로 뒤덮인 Feodosia 근처 상륙에 관한 독일 중위의 회고록을 읽었습니다.

        두려움에는 큰 눈이 있습니다.
        제품 견적 : DimerVladimer
        Nemchura는 회사가 그들을 반대하고 있다고 생각했습니다-SVT와 10 명의 선원이 있었고,

        오 잘. SVT를 가진 10 명의 선원, 그것은 소위 말하는 20 명의 선원입니다. 모 싱크. 소대도 아닙니다. "불꽃"은 어디에서 왔습니까?
      2. gladcu2
        gladcu2 24 2 월 2016 21 : 55
        0
        다이머

        당신의 진실. 독일군은 군인 훈련을 엄격히 따랐다. 전술이 최고였습니다.
    2. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 18 : 01
      -1
      제품 견적 : rustyle_nvrsk
      우리는 멋진 SVT 소총을 가지고 있었지만 기술 문화로 무장 한 부분 만 무장했습니다.

      4 년을 보낸 사람들에게 그런 생각이 있다고 생각하십니까? 맞는 것 같아요. 왜 전쟁 직후 생산에서 제거 되었습니까? 괜찮아, 잠시 삐걱 거리며1941 년. SVT를 칭찬하며 "애국적인 포럼"에 글을 쓸 때 모두 손으로 만든 바보였습니다. 그러나 1945 년. 사용자에게 어떤 문제가있을 수 있습니까? 그럼에도 불구하고 석방은 중단되었습니다.
      1. AK64
        AK64 24 2 월 2016 19 : 18
        +1
        그리고 여전히 릴리스가 중지되었습니다.


        무엇으로 교체 중지? 과! SCS + AK, 그게 ... 웃음

        그럼?

        즉, IMHO, 제트기가 중간 카트리지의 무기를 다루기 때문에 이륙하여 이륙했습니다.

        나는 SVT에 감격하지 않지만 IMHO는 Garanda보다 나쁘지 않습니다 (물론 잘 만들어지면)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 19 : 45
          -10
          제품 견적 : AK64
          무엇으로 교체 중지? 과! SCS + AK, 그게 ...

          SKS + AK는 어떻게 본격적인 소총을 대체 할 수 있습니까? 소비에트가 아닌 에로틱 한 환상이 아니라면. 좋아, 그들은 자신의 비용으로 환상을 가질 것입니다. 그래서 아니오, 빨간 바지를 입은 소련 전략가의 환상 때문에 어린 시절에 영양이 부족하고 불완전한 것은 당신의 아버지 또는 할아버지였습니다. 그리고 그들은 방금 먹이를 입고 영광을 입었습니다.
          제품 견적 : AK64
          제트기가 중간 카트리지의 무기를 다루기 때문에 발사했습니다.

          그녀는 어디로 어디로 갔습니까? 나는 그런 제트기를 알아 차리지 못했다. 이 제트기가 어디로 갔는지 알 수 있습니까? 중급 군용 카트리지 하나만 더 알고 있습니다.이 카트리지는 5,56 × 45mm NATO 모드입니다. 지난 세기의 60 년대. 그러나 그는 고전적이지 않고 "작다".
          제품 견적 : AK64
          나는 SVT에 감격하지 않지만 IMHO는 Garanda보다 나쁘지 않습니다 (물론 잘 만들어지면)

          물론입니다. 그녀의 위치. 그들은 어떻게 전혀 비교 될 수 있습니까? 아시다시피 Mauser의 독일 G41조차도 g ..., 그리고 더 좋았습니다.
          1. AK64
            AK64 24 2 월 2016 20 : 32
            +1
            SKS + AK는 어떻게 본격적인 소총을 대체 할 수 있습니까? 소비에트가 아닌 에로틱 한 환상이 아니라면.


            그리고 나에 대해?
            당신은 "논쟁"을했습니다 : CBT는 너무 나빠서 전쟁 후에 버려졌습니다.
            보시다시피, 그들은 SCS + AK에 찬성하여 거절했습니다.
            그래서 나는 당신에게 묻습니다. 글쎄, 거절은 어떻습니까? 더 나아 졌습니까? SKS + AK가 SVT보다 낫습니다 (제공된 경우).


            제트기가 중간 카트리지의 무기를 다루기 때문에 발사했습니다.

            그녀는 어디로 어디로 갔습니까? 나는 그런 제트기를 알아 차리지 못했다. 이 제트기가 어디로 갔는지 알 수 있습니까? 중급 군용 카트리지 하나만 더 알고 있습니다.이 카트리지는 5,56 × 45mm NATO 모드입니다. 지난 세기의 60 년대. 그러나 그는 고전적이지 않고 "작다".

            이것은 시력에 문제가있는 것입니다.
            7.92x33은 어떻습니까? 정말로 보지 못했습니까?


            나는 SVT에 감격하지 않지만 IMHO는 Garanda보다 나쁘지 않습니다 (물론 잘 만들어지면)


            물론입니다. 그녀의 위치. 그들은 어떻게 전혀 비교 될 수 있습니까? 아시다시피 Mauser의 독일 G41조차도 g ..., 그리고 더 좋았습니다.

            서투른 작은 손이 있습니다. FAL은 실제로 동일한 CBT이며 아무도 불평하지 않았습니다.
            FAL보다 무겁지만 더 이상은 없습니다. 어떻게 든 단어가 아닌 방해에 대해
            1. 카빈
              카빈 24 2 월 2016 22 : 02
              -1
              제품 견적 : AK64
              더 나아 졌습니까? SKS + AK가 SVT보다 낫습니다 (제공된 경우).

              너무 복잡한 질문을합니다. 특히 오늘날까지 자체로드 할 수 없다는 사실을 고려하십시오. SVD, 이것은 약간 shamanized SVT-40입니다. 따라서 그녀는 저격수이기도하므로 큰 자원을 만들 수 없었습니다 (6000 장). 그러나 저격수는 종종 쏘지 않습니다.
              나도 몰라. 우리가 왜곡되면 7,62x45 mm 카트리지에 체코 시스템을 채택하는 것을지지합니다.
              그들은 LMG 발사 속도를 제공했습니다. 자체 로딩 RPVRF의 결과로 400m DEPF로 충분하지 않습니다 (370m) LMG에서 RPVRF는 405m입니다. 체코 사람들이 가능한 모든 것을 짜낸 것 같습니다. 소련이 이것을 이용하지 않은 것은 유감입니다.
              제품 견적 : AK64
              7.92x33은 어떻습니까? 정말로 보지 못했습니까?

              사격 측면에서 가장 진보 된 국가가 아닌 하나의 ersatz 전시용 무기 용 카트리지입니까? 이것은 제트기입니까? 이것은 간질이 아니라 허영심의 허영심입니다.
              제품 견적 : AK64
              FAL은 실제로 동일한 CBT이며 아무도 불평하지 않았습니다.

              어떻게 그런 말을 할 수 있습니까? SVT에서 무엇입니까? 가스 추출 시스템? SVT에서 왜? 그리고 SVT는 어디에서 왔습니까?
              Diedone Sav (FN FAL의 저자 중 하나)는 1936 년에 그러한 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 1939 년에 그의 2 발의 반자동 소총은 석방 될 준비가되었지만 40MB가 시작되어 석방이 지연되었습니다. 따라서 FN FAL과 관련하여 SVT-XNUMX을 언급하는 것은 어떻게 든 camille가 아닙니다. 그러나 반대로, camille.
              1. AK64
                AK64 24 2 월 2016 22 : 48
                0
                사격 측면에서 가장 진보 된 국가가 아닌 하나의 ersatz 전시용 무기 용 카트리지입니까? 이것은 제트기입니까? 이것은 간질이 아니라 허영심의 허영심입니다.

                어서, 이들은 당시 "유행 세터"입니다. (소련 장군의 경우 적어도 확실합니다.) 그리고 그들의 7.62x33은 전혀 전시 ersatz가 아닙니다.
                그리고 마지막으로, 당신은 풀 사이즈 소총 카트리지로 본격적인 소총을 만드는 것이 여전히 효과가 없다는 것을 알게되었습니다. (무엇을 만들 수는 있지만 무게가 너무 큽니다.)

                그래서 당신은 무엇을 주문합니까?
                아, 5.5x45를 발명하려면? 결국, 일본과 이탈리아 인의 경험에 따르면 6.5조차도 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다 ... 오, 재주 넘기려면 ... 그래서 결국 헤이그 협정에 대해 망설이지 않고 극복 할 수있는 미국인입니다. 그리고 소련이 그런 칩을 만들려고한다면, 전 세계는 여전히 악한 러시아의 퀼팅 재킷에서 비명을 질 것입니다!

                보시다시피 선택은 부자가 아닙니다.



                어떻게 그런 말을 할 수 있습니까? SVT에서 무엇입니까? 가스 추출 시스템? SVT에서 왜? 그리고 SVT는 어디에서 왔습니까?
                Diedone Sav (FN FAL의 저자 중 하나)는 1936 년에 그러한 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 1939 년에 그의 2 발의 반자동 소총은 석방 될 준비가되었지만 40MB가 시작되어 석방이 지연되었습니다. 따라서 FN FAL과 관련하여 SVT-XNUMX을 언급하는 것은 어떻게 든 camille가 아닙니다. 그러나 반대로, camille.


                누가, 무엇을, 누구로부터, 왜 훔쳐서 법원을 해체 시켰습니다. FAL이 효과가 있습니까? 글쎄, 그들이 스스로 고통을 겪었다면 CBT는 그것을 무언가로 가져 왔을 것입니다 ...

                소련의 문제 중 하나는 OCD의 특성을 완전히 이해하지 못한 보스들 사이의 따뜻함이 부족하다는 것입니다. "글쎄요, 제가 그림을 그렸어요. 그게 다예요." 상사는 변덕과 방해 행위를 디버깅하는 전체 프로세스를 고려했습니다 ...
                그렇기 때문에 원시 개발이 시리즈에 들어간 후 운전자와 트랙터 운전자는 슬레지 해머 및 어머니와 함께 이러한 문제를 해결했습니다.
                1. 카빈
                  카빈 24 2 월 2016 23 : 34
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 그들의 7.62x33은 전시 ersatz가 아닙니다.

                  이게 뭐야? 이 훌륭한 카트리지에서 전쟁이 끝난 후 무슨 일이 있었습니까?
                  제품 견적 : AK64
                  보시다시피 선택은 부자가 아닙니다.

                  부자가 아닙니다. 그러므로 우상을 선택해야했습니다. 역설은 당시 소총 병 분야의 체코 인들이 매우 높게 서 있었다는 것입니다. 독일인들은 그들과 매우 멀리 떨어져있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 체코 개념이 아닌 독일 개념을 선택했습니다. 왜? 결국, 독일 개념은 ersatz라는 것이 분명했습니다. 소련을 제외하고 WW2 이후에는 아무도 그것을 반복하지 않았다. 매우 잘못된 결정입니다. 그리고 소련에 많은 비용이 들었습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  글쎄, 그들이 스스로 고통을 겪었다면 CBT는 그것을 무언가로 가져 왔을 것입니다 ...

                  SVD는 무엇을 가져 오지 않았습니까? 고통받지 않습니까? 결국, 요점은 신뢰할 수있는 자동화조차도 아닙니다. 1 회 감가 상각비는 여전히 중요합니다. SVD의이 지표는 매우 높기 때문에 트렁크 리소스가 작습니다.
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                  그렇기 때문에 원시 개발이 시리즈에 들어간 후 운전자와 트랙터 운전자는 슬레지 해머 및 어머니와 함께 이러한 문제를 해결했습니다.

                  우리는 정치 시스템의 단점에 합격합니까?
                  1. AK64
                    AK64 24 2 월 2016 23 : 54
                    0
                    이 훌륭한 카트리지에서 전쟁이 끝난 후 무슨 일이 있었습니까?

                    그리고 그들이 전쟁에서 패했다면 어떻게 할 수 있었습니까?
                    (이 카트리지로 인해 길을 잃었다 고 말하지 마십시오)

                    역설은 당시 소총 병 분야의 체코 인들이 매우 높았다는 것입니다. 독일인들은 그들과 매우 멀리 떨어져있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 체코 개념이 아닌 독일 개념을 선택했습니다. 왜? 결국, 독일 개념은 ersatz라는 것이 분명했습니다. 소련을 제외하고 WW2 이후에는 아무도 그것을 반복하지 않았다. 매우 잘못된 결정입니다. 그리고 소련에 많은 비용이 들었습니다.

                    체코 군은 경기관총 외에 무엇을 했습니까? 특별한 것은 없습니다. 그리고 유럽의 독일인은 분명히 첫 번째입니다. 권총 세트, 첫 번째 PP, 그리고 전쟁 전에 좋은 PP (모든 PP가 byaka와 동일하지만), "단일"기관총 ... 그리고 그들의 Sturmgever (돌격 소총). 비교를 위해 영국인은 무엇을 가지고 있습니까? Vibley 리볼버? (덧붙여서 나는 그것을 좋아하지만 ...)
                    프랑스 인은 무엇을 가지고 있습니까? 아무것도 아니야. 벨기에 사람들은 여전히 ​​전통적입니다.

                    나는 체코 인들을 전문가라고 생각하지 않았다. (물론 원칙적으로 헛된 것입니다 ... 그들은 단순한 범인 이상을 가지고 있습니다.)

                    우리는 정치 시스템의 단점에 합격합니까?


                    아니. 이것은 시스템이 아닙니다. 이것은 당국의 무능력입니다. 그 결과, "비행기는 3 개월 만에 설계되었습니다"(Yak-1, 허구가 아니라면) 그리고 5 년 이내에 미세 조정 ... (그리고 조잡한 기계의 작동)

                    그리고 모든면에서.
                    1. 카빈
                      카빈 25 2 월 2016 00 : 48
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 그들이 전쟁에서 패했다면 어떻게 할 수 있었습니까?

                      좋아,하지만 승자는 어때? 그래, 미국인. 그들은 외국의 vanderwafer가 필요하지 않았고, 그들 자신의 것으로 충분했습니다. 하지만 프랑스 인? 영국인? 결국 스페인 사람? 같은 핀란드 인과 그리스인? 그리고 스위스와 오스트리아 인? 아무도 vanderwfl을 이용하지 않았습니다. 이 "행복"이 전혀 존재하지 않았기 때문입니다. 같은 생각을 가진 그의 후손과 SA 출신이 짓밟 혔습니다. 70 년대.
                      제품 견적 : AK64
                      가벼운 기관총 외에 체코 인들은 무엇을 했습니까?

                      대학원 시스템 (시제품). 76 mm 산 대포. 47mm 대전차포 (Wehrmacht Pak 36 (t)) arr. 36g 예, 훨씬 더 같은 Vz.52는 독일을 점령하기 전에도 시작했습니다. 그러나 분명한 이유로 그들은 중단되었습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 유럽의 독일인은 분명히 첫 번째입니다. 권총 세트, 첫 번째 PP 및 전쟁 전에 좋은 PP (모든 PP가 동일하더라도), "단일"기관총 ...

                      1. 권총 세트 란 무엇입니까? 선물? 이 모든 평온한 바다 중에서 Walter P38 만 언급 할 수 있지만 전쟁 전에 이미 석방되었습니다. 그리고 그 전에는 웃기만 웃었습니다.
                      2. 먼저? 좀 더 깊이 파헤 치면 "최초"를 XNUMX 개 더 찾을 수있을 것 같습니다. 동시에 나는 "첫 번째"카운터를 전혀 이해하지 못합니다. 저에게는 세 번째가 더 좋지만 가장 높은 품질입니다.
                      3. 사실은 당신이 방금 유명한 인터넷 전설을 표명했다는 것입니다. 독일군은 전통적인 의미에서 단일 기관총을 가지고 있지 않았습니다. 그들은 "단일 독일 기관총"을 가지고있었습니다. 나는 지금 모든 세부 사항을 다루고 싶지 않지만 "돌격 소총"과 같은 이상한 움직임이었습니다. 소련에서는 어떤 이유로 "돌격 소총"만이 복제되었습니다. 그리고 "독일 단일 기관총"은 여전히 ​​독일이었습니다. 전쟁 전후에 그는 다른 곳에서 석방되지 않았습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      영국은 비교를 위해 무엇을 가지고 있습니까?

                      리안 필드, 루이스, 브렌 완전 전투를 위해 또 무엇이 필요합니까? 그러나 Stankach Vickers는 완전히 질식했지만 (Maxim), Maxim을 제외하고 DP 만있는 Red Army만큼 중요하지 않았습니다. 어떤 이유로 영국은 권총을 만들지 않았습니다. Bren, MP40처럼 거의 같습니다.
                      프랑스와 벨기에 사람들을 언급하는 것은 말이되지 않습니다. 그들은 싸우지 않았습니다.
                      이탈리아 인도 기억할 수 있습니다. 그러나 그것들은 훌륭한 원본이었습니다. 91x38mm Carcano 카트리지의 자체 로딩 "Carcano"30/38과 핸드 브레이크 "Breda"7,35/51은 매우 훌륭했습니다. 그리고 나는 당신에게 일반적인 중간 카트리지의 꽤 직렬 제품에 주목할 것입니다. 배럴이 530mm 인 자동 적재는 2406 J DE를, 배럴이 520mm-2331 J 인 핸드 브레이크를 생산했습니다. 그리고 "세계 최초의 스톰 메그 버 StG44"라고 말합니다. 1938 년 이탈리아 인. 다행히도 그들은 재정비하기 시작했습니다. 하지만 영리하게, 셀프 로딩 + LMG (핸드 브레이크). 거기에는 기관총이 없습니다. 따라서 카트리지는 약한 중간이 아니라 정상적인 중간입니다. 그리고 무기는 "폭행"이 아닙니다. 약해진 군대이지만 본격적인 군대.
                      제품 견적 : AK64
                      이것은 당국의 무능

                      그러한 곳은 어디에서 왔습니까? 바람이 불었다? 아니면 시스템이 발전 했습니까?
                      1. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 07 : 26
                        0
                        그럼 승자는 어때요? .... 같은 생각을 가진 사람과 SA의 자손이 펄럭였다. 70 년대.

                        / 칭찬 /
                        당신은 나중에 내 아내처럼 거의 똑똑해!
                        스탈린에게는 낯선 사람들이있을 것입니다 --- 중간 카트리지와 비소 츠키의 노래에 관한 모든 것을 그에게 설명했을 것입니다!

                        진실은 아무도 PMV 소총 카트리지에 대해 신뢰할 수 있고 쉬운 자동화를 만들 수 없으며, 유럽 전체의 모든 사람들이 6.72x33의 독일만큼 급진적이지는 않지만 카트리지를 밝게하기 시작했습니다.
                        목록을 주거나 직접 찾으십니까?

                        그리고 미국인들은 기적적인 와플을 엉망으로 만들고 있었지만 결국에는 카트리지를 밝게했습니다.
                        또 다른 한 가지는 미국인들이 모든 헤이그 협약에 대해 높은 종탑에서 침을 뱉을 수 있다는 것입니다 (물론 선의 제국이기 때문입니다!). 그러나 소련은 이것을 감당할 수 없었고, 전통적인, "확장"하지 않고 단편화되지 않은 총알의 틀 안에서 소련은 특별한 선거를하지 않았습니다.

                        그리고 이것은 당신을 제외한 모든 사람들에게 명백합니다. 당신은 정치적 편견을 가지고 있기 때문입니다. 벽에 부딪히자 마자 "합리화"라고 불리는 시스템을 켭니다 (프로이트에 관한 내용을 참조하십시오).
                      2. 카빈
                        카빈 25 2 월 2016 11 : 45
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 나중에 내 아내처럼 거의 똑똑해!

                        나는 혼란스러워하고, 그때는 무엇인가?
                        제품 견적 : AK64
                        당신은 스탈린에 popadane에있을 것입니다

                        왜 배신자입니까? 사람들을 가르 칠 필요가있었습니다. 전문가. 해외에서 온 선생님들을 초대하여 많은 돈을 벌고 가르치십시오.
                        Holodtrans가 화학, 물리 및 생물학을 대량으로 훈련시키는 것이 아니라, 그들은이 광기를 매우 자랑스럽게 생각합니다. 전문적이지만 심층적 인 전문가 교육에 참여하십시오.
                        그러나 소련에서는 이런 일이 발생하지 않았기 때문에 전문가들과 긴밀한 관계가있었습니다. 일부 지역에서는 전문적이고 심층적 인 훈련이있었습니다. 그러나 이것은 Dzhugashvili 이후입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        사실 아무도 PMV 소총 카트리지에서 신뢰할 수 있고 쉬운 자동화를 만들 수는 없습니다.

                        그러나 M1 Garand는 어떻습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        목록을 주거나 직접 찾으십니까?

                        주기. 실험적인 제품이 아닌 일련의 제품을 제공하십시오. 나는 이탈리아 인들과 그들의 전쟁 전 7,35x51 mm 카르 카노 만 기억한다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 미국인들은 기적적인 와플을 엉망으로 만들고 있었지만 결국에는 카트리지를 밝게했습니다.

                        그러나 그는 여전히 소총으로 남아있었습니다. 더 짧아지고 가벼워졌습니다. 이 주제는 소위 중간 카트리지.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 전통적인, "확장"하지 않고 단편화되지 않은 총알의 틀 안에서 소련은 특별한 선거를하지 않았습니다.

                        그래 소련이 7,62x39mm보다 약간 더 강력한 카트리지와 자체 적재 및 수동 브레이크를 채택하지 못한 이유는 무엇입니까? 예, 동일한 AK를 늘리고 다른 카트리지로 교체하여 자동 발사 모드를 제거하십시오. 모든 사람이 그것을 좋아하기 때문입니다. 비전문가가 방해했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 이것은 당신을 제외한 모든 사람들에게 분명합니다. 당신은 정치적 편견을 가지고 있기 때문입니다. 벽에 부딪히자 마자 "합리화"라는 시스템을 켭니다.

                        기분이 어때요?
                        추신. 그리고 어디에서 "정치적으로 참여"할 수 있습니까? 주소를 말씀해 주시겠습니까?
                      3. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 13 : 58
                        0
                        그는 썼다-그러나 다시 사라졌다.

                        뭐야, 응?

                        그들은 너무 오래 말합니다.

                        나는 쓰지 않을 것이다
                      4. AK64
                        AK64 25 2 월 2016 13 : 58
                        0
                        그는 썼다-그러나 다시 사라졌다.

                        뭐야, 응?

                        그들은 너무 오래 말합니다.

                        나는 쓰지 않을 것이다
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. AK64
            AK64 25 2 월 2016 10 : 17
            0
            너무 복잡한 질문을합니다. 특히 오늘날까지 자체로드 할 수 없다는 사실을 고려하십시오. SVD, 이것은 약간 shamanized SVT-40입니다. 따라서 그녀는 저격수이기도하므로 큰 자원을 만들 수 없었습니다 (6000 장). 그러나 저격수는 종종 쏘지 않습니다.


            봐, 당신은 눈과 눈이 필요해!
            이 SVD "podshamanenaya SVT"입니까? 나는 당신이 썩은 토마토로 폭격을받지 않았다는 것에 놀랐습니다 (그러나 대중의 수준에 대해서만 이야기합니다). 실제로 이러한 나사는 완전히 다른 메커니즘을 가지고 있습니다. 즉, 간단하고 일반적으로 다릅니다. 예를 들어, SVD의 경우 배럴 뒤에서 볼트를 돌려 잠그고 SVT의 경우 기울어집니다.
            단순히 아무것도 아닙니다.

            가장 중요하게 : 6000 발의 탄은 자원입니다 트렁크. 워킹 스나이퍼 라이플. 여기에 알려주는 것처럼 수신기 나 셔터조차 없습니다.

            물론, SVD는 여전히 대중에게 발사하기가 어렵고 여전히 복잡합니다 (즉, 가스 배출 조절기가 존재합니다. 이는 보통 사람에게는 이미 놀라운 수준의 복잡성과 관리입니다).

            그럼에도 불구하고, 우리가 보는 바와 같이, 당신이 말한 것은 전혀 사실이 아닙니다.
            1. 카빈
              카빈 25 2 월 2016 11 : 04
              0
              제품 견적 : AK64
              실제로,이 나사는 완전히 다른 메커니즘을 가지고 있습니다. 즉, 간단하고 일반적으로 다릅니다. 예를 들어, 셔터를 돌려 SVD 잠금, 배럴 및 SVT 스큐의 경우.

              그래서 무엇? 그러나 아킬레스 건의 가스 선택은 거의 동일합니다. 가스 탭도 있습니다. SVD에서만 조정은 XNUMX 단계이며 SVT에서는 XNUMX 단계입니다. SVD에서는 조정로드가 나오고 특수 키가 필요하지 않으며 SVT에서는 하위 어셈블리 및 특수 키가 필요합니다.
              제품 견적 : AK64
              여기에 알려주 듯이 수신기 나 셔터조차 없습니다.

              사실, 나는 방에 대해 "말하고 있었다". 그리고 이것은 배럴 요소입니다.
              제품 견적 : AK64
              그럼에도 불구하고, 우리가 보는 바와 같이, 당신이 말한 것은 전혀 사실이 아닙니다.

              그. 주요 단점이 해결되지 않았지만 부드럽게 처리 된 제품이 좋은 제품입니까? 그리고 어떤 이유로 나는 결점이없는 좋은 것을 생각했습니다.
              1. AK64
                AK64 25 2 월 2016 16 : 14
                0
                SVD는 "shamanized SVD"가 아닙니다.
                SVD는 모든 무기가 아닌 "배럴 자원"을 가지고 있습니다.
                그리고 보병이 아닌 저격 소총의 "배럴 자원". 스나이퍼 배럴에는 세 가지 다른 요구 사항이 있습니다.

                그리고 마른 잔여 물에 무엇이 남아 있습니까? SVD에 가스 조절기가 있다는 사실은 나쁘다. 우리는 논쟁하지 않을 것입니다 : 이것은 정말로 나쁩니다. 전혀 청소할 필요가 없다면 훨씬 더 좋을 것입니다. 이것은 소련 엔지니어들의 심각한 결함입니다. 인정 없는.

                그건 그렇고, 나는 농담하지 않습니다 : 여기서 Amerian 엔지니어는 생각했습니다. 그들은 일반 카트리지로는 쏠 수없는 멋진 소총을 만들었습니다. 타거나 매연하지 않도록 특수 카트리지가 필요합니다. M16이 호출됩니다. 일반 카트리지를 넣으면 엉망이됩니다. 그리고 M16을 위해 특별히 제작 된 화약을 사용하는 것도 좋은 것입니다.

                그러나 러시아인이 미국인이 아닌 경우 소총을 청소하지 않도록 특수 화약을 구입할 수없는 경우는 어떻습니까?

                아, 곤란 해 .... 슬픈
                1. 카빈
                  카빈 25 2 월 2016 19 : 07
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 보병이 아닌 저격 소총의 "배럴 자원". 스나이퍼 배럴에는 세 가지 다른 요구 사항이 있습니다.

                  그러한 배럴 자원이 어떤 종류의 차이가 있는지 궁금합니다. 덜 좋아 질까? 그리고이 차이가 어디에서 오는가? 만약 다른 모든 것이 동일하다면, 자원은 탄도에 의해 결정된다 그리고 SVD에게는 절대적으로 정상입니다.
                  제품 견적 : AK64
                  일반 카트리지를 넣으면 엉망이되고 작동하지 않습니다. 그리고 M16을 위해 특별히 제작 된 화약을 사용하는 것도 좋은 것입니다.

                  왼쪽 휘발유를 타려고합니다. 네 차가 오래 지속될 것 같지 않아 카트리지의 경우 카트리지는 무기 제조업체가 생각한 것과 동일해야합니다. 그리고 당신은 거기에 대체물을 찌르고 문제를 겪을 것입니다.
                  제품 견적 : AK64
                  그러나 러시아인이 미국인이 아닌 경우 소총을 청소하지 않도록 특수 화약을 구입할 수없는 경우는 어떻습니까?

                  왜 그래? 뒤에서 손이 자라기 시작했거나 다른 이유는 무엇입니까? 당신은 항상 그것을 감당할 수 있었지만 지금 어떤 이유로 사라졌습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • gladcu2
    gladcu2 24 2 월 2016 21 : 53
    +1
    훔치다

    무의미한 말. SVT는 유지 관리가 용이했습니다.

    주로 국경 군대를 무장. 단점은 오염을 크게 두려워했다. 그럼에도 불구하고 이것은 Wehrmacht에게는 심각한 논쟁이자 매우 불쾌한 놀라움이었습니다.

    그건 그렇고, SVT의 개념은 독일이 자동 소총을 개발할 때 취했습니다. 그리고 가스 배출구 채널에 대해 트렁크의 측면을 시추하지 않으려는 첫 번째 옵션은 호기심이 없다면 크게 성공하지 못했습니다. 그러나 그들은 그것을 다시 사용했습니다.
    1. 카빈
      카빈 25 2 월 2016 11 : 12
      0
      제품 견적 : gladcu2
      무의미한 말. SVT는 유지 관리가 용이했습니다.

      그녀는 두 가지 옵션이 있습니다.
      1. 유지 보수가 용이합니다. 그때 그녀는 오랫동안 봉사하지 않았습니다.
      2. 유지하기 어렵다. 그러면 전투에서 언제든지 지연이 시작될 수 있습니다.
      제품 견적 : gladcu2
      그건 그렇고, SVT의 개념은 독일이 자동 소총을 개발할 때 취했습니다.

      아니면 세바? 결국 Save는 1936 년에 가스 배출 메커니즘에 대한 특허를 받았습니다. 그렇습니다 .1940 년 이후 벨기에. 독일의 밑에 있었다.
  • 스타 퍼
    스타 퍼 24 2 월 2016 09 : 19
    +5
    아버지는 전쟁을 끝 마쳤고, PPSh는 박스 매거진으로 인해 더 편리하고 PPSh가 죄를 지은 것보다 강한 타격과 낙상시 자연 발사에 민감하지 않기 때문에 군인들이 PPSh를 선호한다고 말했습니다. 이것만으로는 충분하지 않습니다. 홀딩과 조준이 편리하지 않아서 첫 번째 디스크가 긴 파열로 방출 된 후에도 PPSh가 과열로 "침을 뱉기"시작했고 경적보다 디스크를 충전하는 것이 더 어렵습니다.
    1. AK64
      AK64 24 2 월 2016 09 : 36
      0
      일반적으로 디스크는 ... byak : 비싸고 기술력이 부족한 카트리지가 거기에 끼어 있습니다.

      참고 : PCA의 디스크는 공장에서 개별적으로 사용자 정의해야했으며 상호 교환 할 수 없습니다.
      뿔에는 그런 문제가 없었습니다. (디스크의 원래 PPSh라는 사실 때문에 경적에도 문제가 없습니다.)
      1. brn521
        brn521 24 2 월 2016 11 : 58
        +3
        제품 견적 : AK64
        PCA에 대한 드라이브는 공장에서 개별적으로 사용자 정의해야하며 상호 교환 할 수 없습니다.

        그들은 이것을 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 워크샵에서 수집 된 샘플에 관한 것입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 2 월 2016 13 : 57
          0
          제품 견적 : brn521
          그들은 이것을 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 워크샵에서 수집 된 샘플에 관한 것입니다.

          한사에서 : PPSh-1946에 따라 NSD 41에서 :

          1. brn521
            brn521 24 2 월 2016 14 : 33
            0
            인용구 : Alexey RA
            한사에서 : PPSh-1946에 따라 NSD 41에서 :

            정확히 1946 년의 것입니다. 획기적인 기계의 창고에만 있습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2016 12 : 21
      +3
      제품 견적 : starper
      PPSh의 더 큰 디스크 용량에 대한 이의에 대해 그는 유지 및 조준이 편리하지 않기 때문에이 점에 대해서는 거의 의미가 없다고 대답했습니다. 그리고 첫 번째 디스크가 긴 폭발로 방출 된 후 PPSh가 과열로 인해 "침"하기 시작했습니다. 그리고 경적보다 디스크를 충전하는 것이 더 어렵습니다.

      He-he-he ... 최근 PP에 대한 디스크의 장점에 대해 Ulanov 또는 다른 사람이 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 따라 부두에서 인용했습니다. "모든 상점을 좋아한다면 여전히 하나의 드라이브로 싸울 수 있기 때문에 드라이브는 경적보다 낫습니다.".
      1. 피멘
        피멘 24 2 월 2016 12 : 30
        +1
        디스크는 헛소리가 아니며 단지 뿔과 결합되어야합니다.
    3. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 18 : 30
      -5
      제품 견적 : starper
      PCA 디스크의 더 큰 용량에 대한 이의 제기에는 그 용도가 거의 없다고 대답했습니다.

      잘 만들어진 무기의 탄창 용량은 임의의 수치가 아닙니다. 그것은 "완벽한"역할을하며, 발사 속도와 탄창 교체 시간을 고려하여 계획된 화재 속도, 열 공급을 고려하여 배럴의 열 손실을 고려하여 선택됩니다.
      "더 빠르고, 더 높고, 더 강하다"는 원칙으로 만들어진 무기는 모든 것이 다릅니다. 모든 것이 많이 있어야합니다. 이유는 명확하지 않지만 그래야합니다. 이 "침"에서 "행동"트렁크에서. 하지만 아무것도 아니야. 중요하지 않습니다.이 모든 것은 "전설"에 의해 숨겨져 있습니다.
      1. AK64
        AK64 24 2 월 2016 19 : 22
        0
        "더 빠르고, 더 높고, 더 강하다"는 원칙으로 만들어진 무기는 모든 것이 다릅니다. 모든 것이 많이 있어야합니다. 이유는 명확하지 않지만 그래야합니다. 이 "침"에서 "행동"트렁크에서. 하지만 아무것도 아니야. 중요하지 않습니다.이 모든 것은 "전설"에 의해 숨겨져 있습니다.


        Hehe ...
        첫 번째 디스크는 Schmeiser와 Bergman을 MP-18에 넣었습니다.
        (참으로 그들은 조금 나중에 생각했고 이미 MP-28에서 그는 나 피그를 제거했습니다)
        그리고 그의 수오미와 함께 라티가있었습니다. 그리고 톰슨도 나중에 있었다.

        그리고 나서야 그들은 Diagterev 동지에게 "우리보다 더 많은 것을 가지고있는 것이 무엇입니까? Diagterev 동지?"라고 말했습니다.
        그 이후로 힌트를 받아들이지 않는 것은 위험했습니다.
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 19 : 25
          -3
          제품 견적 : AK64
          Schmeiser와 Bergman은 MP-18에 디스크를 넣은 최초의 사람이었습니다.

          그리고 이것은 어떤 걸작입니까, MP18? 그리고이 사람은 누구입니까, 버그먼? 예, 1918 년에?
          제품 견적 : AK64
          그 이후로 힌트를 받아들이지 않는 것은 위험했습니다.

          아마 그렇습니다. 아니면 루이스를 충분히 보았을 수도 있습니다.
          1. AK64
            AK64 24 2 월 2016 20 : 36
            0
            그리고 이것은 어떤 걸작입니까, MP18? 그리고이 사람은 누구입니까, 버그먼? 예, 1918 년에?

            1918 년 Bergman은이 침대가 생산 된 공장의 소유자입니다.
            MP-18

            Schmeiser는이 장치에 대한 특허를 얻었지만 Bergman (또는 Bergman 공장)에서 생산했습니다.


            아마 그렇습니다. 아니면 루이스를 충분히 보았을 수도 있습니다.


            PPD는 원래 뿔이있었습니다 (20 개 정도의 카트리지). 도스 타카의 인터넷 사진.
            휴식 후 핀란드 결과에 따르면 그들은 PPD 생산으로 돌아갔다. 음,이 새 버전은 이미 디스크와 함께있었습니다.
            구조적으로 드라이브는 Lahti와 거의 동일합니다.
            1. 카빈
              카빈 24 2 월 2016 22 : 10
              -1
              제품 견적 : AK64
              1918 년 Bergman은이 침대가 생산 된 공장의 소유자입니다.

              이해 했어요. 디자인의 천재가 무엇인지 이해하지 못합니까?
              1. AK64
                AK64 24 2 월 2016 23 : 06
                0
                디자인의 천재가 무엇인지 이해하지 못합니까?


                천재에 대해 쓴 적이 있습니까? 어디?

                / 공황 상태에서 전체 테이프를 열렬히 중단합니다.

                찾을 수 없습니다 .... 여기 광기가 있습니다 ...

                그건 그렇고, 토미 간도 운전을했습니다. 예 예
                1. 카빈
                  카빈 24 2 월 2016 23 : 41
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  그건 그렇고, 토미 간도 운전을했습니다. 예 예

                  이 고통을 어떻게 견딜 수 있습니까? 웃음
            2. 카빈
              카빈 25 2 월 2016 01 : 20
              0
              제품 견적 : AK64
              PPD는 원래 뿔이있었습니다 (20 개 정도의 카트리지).

              예, DP로 부드럽게 전환했지만 그렇게 말하는 것을 잊었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 총 카푸
      총 카푸 25 2 월 2016 00 : 14
      0
      제품 견적 : starper
      군인 선호 PPP

      군인들은 주어진 것을 선호했습니다 미소 PPS는 스카우트의 무기, 장갑차의 승무원, 공병 및 개인 무기로 사격하는 것이 주요 직업이 아닌 기타 전문가입니다. 미소 그는 레닌 그라드 근처의 한 곳에서만, 그리고 봉쇄가 해제 될 때까지만 보병에 들어갔다. 그렇습니다. PCA보다 XNUMX 배 적게 릴리스되었습니다.
  • 블라디미르
    블라디미르 24 2 월 2016 10 : 45
    +3
    제품 견적 : starper
    PPSh는 과열로 인해 "침투"되기 시작했으며 경적보다 디스크를 충전하는 것이 더 어렵습니다.


    그건 그렇고, "침"나는 중국산 AK가 빨리 과열 된 곳을 읽은 것을 기억했고 저자가 "침"이라고 말했듯이 이것은 아프가니스탄에있는 많은 군인들의 생명을 구했습니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 24 2 월 2016 12 : 48
      +4
      그런 다음 중국인은 소련의 AK 배럴이 단조에 의해 제조되었음을 알지 못했으며 이는 배럴의 강화로 이어졌습니다.
      Su-27의 중국 사본은 초음속으로 큰 진동을 가졌지 만 복사하기가 쉬운 것 같습니다 :). 복사 된 엔진의 블레이드 자원은 50 비행 시간을 초과하지 않습니다 ...
      1. 총 카푸
        총 카푸 24 2 월 2016 22 : 40
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        당시 중국인은 소련의 AK 배럴이 단조에 의해 만들어진다는 것을 몰랐다

        어쨌든 Type 56 (Chinese AK)의 출시는 Mao와 Khrushchev가 1962 년에 마침내 싸움을하는 것보다 다소 일찍 시작되었습니다. 우리는 소련의 동지들에 의해 생산이 조직되도록 장비, 도구를 공급하고 생산을 디버깅하는 데 도움을 주며 Izhmash에서 직접 포함하여 숙련 된 인력을 양성했습니다. 따라서 중국도 생산 라이센스를 가지고 완성했습니다. 수십 가지 다른 유형의 무기뿐만 아니라 AK에 대한 문서.
  • 새우
    새우 24 2 월 2016 11 : 51
    0
    아빠도 톰슨보다 더 신뢰할 수 있습니다
    1. AK64
      AK64 24 2 월 2016 12 : 57
      -2
      -보다 신뢰할 수 있습니까?
      -톰슨보다 더 안정적입니다!


      농담이 아닙니다. "더 신뢰할 수있는"PPSh는 무엇입니까? 예 ... 아무것도.
      정반대 : Thompson은 다소 신뢰할 수없는 PCA보다 "더 신뢰할 수 있습니다".

      그러나 톰슨은 저지방 군사 변형 M2A1에서도 (a) 무겁고 무겁고 (1) XNUMX 배 더 비쌉니다.
      1. 피멘
        피멘 24 2 월 2016 13 : 12
        0
        위의 사진에는 열린 Thomson 및 PPSh 디스크가 있습니다. 구경을 보지 않으면 Thomson은 카트리지가 더 밀집되어 있습니다. Carob 매장을 사용하면 신뢰성에 전혀 차이가 없어야합니다.
        1. 총 카푸
          총 카푸 24 2 월 2016 22 : 58
          +1
          제품 견적 : pimen
          그러면 Thomson은 카트리지의 착륙이 분명히 더 조밀합니다

          트릭은 토미 탬버린이 피더를 섹터로 나누기 때문에 PPSh에서 달팽이에서 미끄러지는 단일 피더 대신 장비가 훨씬 쉽고 안정적이며 RPK의 "버전"을 출시 한 동일한 중국인이 RPK 탬버린을 복사하지 않았다는 것입니다. PPSh와 유사) 토미의 탬버린을 건설적으로 반복하여 자체 제작했습니다.
    2. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 18 : 33
      -1
      제품 견적 : rachik
      아빠도 톰슨보다 더 신뢰할 수 있습니다

      Lada의 믿을만한 포드?
      1. Chononagibator
        Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 52
        +1
        포드가 깨지지 않습니까?
  • 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 24 2 월 2016 11 : 53
    +1
    처음으로 NVP 사무실에서 PCA를보고 학교에서 해체했습니다. 나는 수신기, 합판 강조가있는 스프링, 볼트 및 침대와 같은 원시성에 충격을 받았습니다. 첫 번째 생각은 그러한 원시 총기가 어떻게 죽일 수 있는지입니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 24 2 월 2016 12 : 42
      +6
      이번 봄은 그리 간단하지 않습니다
      PPD의 첫 번째 스프링은 거의 제공되지 않았으며 신속하게 파산되었습니다. 제조 경험이 부족하여 영향을 미쳤습니다. 그들은 층을 이루고 다양한 강철을 시도했지만 견딜 수 없었습니다. PPSh가 만들어 질 때이 어려운 기술 순간이 해결되었습니다.
      생산은 다소 안정적인 스프링 생산을 마스터 할 수있었습니다.
      이것은 종종 쓰여지지는 않지만 단순한 무기 유형에서도 시행 착오가 많이 있습니다.
      -대부분의 소비에트 총기 제작자 (Ak. Fedorov 제외)는 공학 교육을받지 않았으며 타이핑 (100 번 시도, 실패, 101 번 발견)으로 일했습니다.
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 18 : 39
        -4
        제품 견적 : DimerVladimer
        대부분의 소비에트 총기 제작자 (ac. Fedorov 제외)는 공학 교육을받지 않았습니다.

        그리고 페도로프에는 없었습니다. 그는 포병 장교였습니다.
        ac의 계정 외에도 당신은 흥분했다. 그리고 아주 많이.
        제품 견적 : DimerVladimer
        엔지니어링 배경이 없었으며 파킹으로 작업했습니다.

        그렇기 때문에 "우수한 소련 소형 무기"에 대해 읽는 것이 이상합니다. 그 나라에 전문가가 없다면 어디에서 왔을까요? 그리고 당신은 그것을 시민에게 밀어 넣을 수 없습니다. 그들은 차르 아래도 없었습니다. 그. 소련에는 "학교"가 전혀 없었습니다. 결코 그리고 결코. 그러나 당신은 항상 "불명확 한 무기"에 대해 읽을 수 있습니다. 역설.
        1. Chononagibator
          Chononagibator 24 2 월 2016 22 : 56
          +3
          제품 견적 : 카빈
          그. 소련에는 "학교"가 전혀 없었습니다. 결코 그리고 결코.

          학교가없는 것 같습니다)))
        2. 마눌
          마눌 26 2 월 2016 00 : 59
          0
          제품 견적 : 카빈
          그러나 당신은 항상 "불명확 한 무기"에 대해 읽을 수 있습니다. 역설.

          네, 전문가는 없었습니다. 그러나 천재가 충분했습니다. 나는 이미 당신에게 많은 장점을 주었고, 당신이 당신의 두개골 속으로 들어가기를 원하지 않았습니다. 당신은 합리적인 정보를 많이 제공합니다. 그러나이 의견에는 분명히 거절이 있습니다. 당신은 우리의 많은 업적의 창조에 관한 이야기를 읽는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 실제로 그들은 Lapotniks에 의해 만들어졌습니다. 그리고 우리는 모두 그런 것입니다. 나는 칼에 관한 대화가있을 것이라고 확신합니다. 당신은 반드시 다 마스크 강철을 비난하고 다마스커스 강철을 존경 할 것입니다. 그러나 당신이 질문의 주제에 대해 많은 것을 알고 있다는 사실은 나에게 묻고, 동지들에게 그것을 빼는 것을 멈추게합니다. 남자는 솔직히 말하지 않고 무례하지 않으며 매우 합리적으로 시작합니다. 개인적으로 저는 매우 관심이 있습니다. 물론 그는 진실과 거짓을 혼합하지만 매우 유익합니다. (PPSh가 승리의 무기이고 34 규칙, T-2, IL-XNUMX, 부츠, 퀼팅 재킷 및 풋 타월을 이해하지 못하는 것이 유감입니다. 이름에 대한 큰 존중과이 존중의 소홀한 무시는 당연히 잘 응답 할 것입니다.)
        3. 디머 블라디머
          디머 블라디머 16 11 월 2017 14 : 20
          +1
          제품 견적 : 카빈
          그리고 페도로프에는 없었습니다. 그는 포병 장교였습니다.


          당신에게 비밀은-혁명 전 기술 공무원의 학교는 열등하지 않았으며, 어떤 방식 으로든 "민중"교육 기관보다 우수했기 때문에 교직원은 더 교육을 받고 경험을 쌓았습니다.
      2. Slug_BDMP
        25 2 월 2016 00 : 07
        +2
        웃을 지 모르지만 우고 슈 마이 서 (Hugo Schmeisser)와 유진 스토너 (Eugene Stoner)는 높은 기술 교육을받지 못했습니다.
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 24 2 월 2016 12 : 20
    +1
    기술적 인 관점에서 볼 때 PP는 20 년의 차이 인 톰슨 (Thompson)과 상업적 판매 (따라서 해당 기술)를 위해 만든 개인 회사와 PPSh (핀란드 수미의 기초로 삼음)를 대량 생산을위한 현대화와 비교하는 것이 옳지 않습니다.
    소비에트 디자이너-총 세공인은 외국 무기 샘플을 연구하고 최고의 솔루션 (그 당시 특허 과학 :)을 빌리 며 단순화 할 수있는 기회를 가졌습니다.

    Thompson이 "측면에서 연기가 난다"는 사실은 과장된 것이며, 그는 자동 발사 모드와 단일 발사에서 더 정확합니다. Thompson의 효율은 최대 100m입니다. 열린 볼트에서 PPSh에서 단발을 얻는 것은 어렵습니다 (전진 할 때 시야를 떨어 뜨리는 거대한 볼트로 인해).

    일반적으로 상황에 따라 무기를 선택하면 상황이 매우 드 rare니다. 예를 들어, 소비에트에 MP-40 / 41을 사용하는 것을 선호하는 소련 제 XNUMX 차 세계 대전 정찰 (커버 그룹의 코마)은 명백한 이유 (위장, 소형화, 탄약 이용).
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2016 12 : 52
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      PCA (핀란드 Suomi 기반)

      "수오미"는 "토 미군"과 국내 PPD와 같은 세대입니다. 30 년대 초반의 전형적인 PP는 비싸고 제조하기 어렵습니다 (PPD-34는 본격적인 DP-27 경기관총보다 약간 저렴했습니다).
      PCA는 비 핵심 기업의 대량 생산을위한 동원 무기입니다.
      따라서 PPSh는 핀란드 PP의 인상 아래 국내 디스크 스토어가 등장했다는 점에서만 Suomi와 관련이 있습니다. 그런데 첫 번째 디스크 매거진은 PPD를 받았습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 24 2 월 2016 13 : 06
        +2
        나는 주장하지 않는다-개발 일정은 거의 같다.
        PPD가 PCA보다 오래 전에 디스크 저장소를, PPD보다 오래 전에 톰슨을, 톰슨 이전에는 디스크 구조를 가지고 있었음을 분명히하자 (구성은 그다지 비슷하지는 않지만). 군사 분야에서 최고의 모방은 표절로 간주되지 않습니다 :)
        또한 스탈린은 핀란드 회사의 결과에 따라 한 회의에서 디스크 저장소에 대한 주장을 회고록에서 읽었습니다. 디스크 저장소는 더 높은 화재 밀도를 제공 한 것으로 추정됩니다.
        NKVD (프론티어 가드)는 RPM을 가지고 있었고 전쟁 전에 자주 크롤링하지 않아도되는 사람들은 디스크 저장소에서 작동 (장비, 스프링 풀기, 카트리지 기울어 짐)에 어려움을 예상하지 못했습니다.
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 19 : 00
          -5
          제품 견적 : DimerVladimer
          그리고 Thompson이 MP18이되기 전에는 (비슷한 디자인은 없지만). 군대에서 최고의 모방-표절로 간주되지 않음

          톰슨과 MP18은 고양이와 개가 XNUMX 개의 다리와 꼬리를 갖는 것만큼이나 일반적입니다. 그러나 이것이 그들을 친척으로 만들 이유는 없습니다.
          미국인들은 전에 "유럽 기관단총"과 같은 무기를 가지고 있지 않았습니다. 그들은 단순히 이것이 어떻게 싸울 수 있는지 이해하지 못했습니다. 그들의 가장 약한 군사 무기 (M1 Carbine)는 유럽 기관단총과 맞지 않았습니다. 그러나 지원 직원도 마찬가지였습니다.
          미국인의 삶은 돈이 든다 (지금 당장 부러워 할 수있다). 따라서 아무도 그를 쓰레기로 무장시키지 않았습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          디스크 저장소에서 작동에 어려움을 겪는 사람은 아무도 없습니다 (장비, 스프링 풀림, 카트리지 정렬 불량)

          그리고 무엇을 위해 생산에 들어가기 전에 상태 테스트? 이것은 단지 그들의 임무입니다. 그런 것들을 공개하십시오.
        2. 총 카푸
          총 카푸 24 2 월 2016 23 : 44
          0
          제품 견적 : DimerVladimer
          PPD는 PPSh보다 오래 전에 디스크 저장소를 가지고 있음을 명시 할 것입니다

          다시 한번, 환상-PPD 용 디스크 저장소의 첫 번째 프로토 타입 (PPD 34/38에 합류하기위한 목을 가진 suomi 디스크)이 1940 년 40 월 중순에 나타 났으며, 분할 재고 (미래 PPD 15)를 가진 PPD 용 디스크가 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Degtyarev에 의해 발표되었습니다. PCA 채택
          21 년 1940 월 XNUMX 일 웃음
          제품 견적 : DimerVladimer
          또한, 회고록에서 스탈린은 핀란드 회사의 결과에 따라 한 회의에서 디스크 저장소를 주장했다고 ​​읽었습니다.

          스탈린은 PPD의 생산량을 늘려야한다고 주장했고 GAU는 탬버린을 주장했으며 Joseph Vissarionovich는 이미 "PPD 기관단총을위한 73 발의 원형 디스크가 설계 및 제조되었다"는 사실을 알게되었습니다. 웃음
      2. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 18 : 54
        -5
        인용구 : Alexey RA
        본격적인 경 기관총 DP-27)

        DP-27은 "본격적인 경기관총"이었습니까? 언제 어디서? 그리고 왜 미국 BAR가 "브라우닝 자동 소총"이라고 불렀던 성능 특성의 완전한 아날로그가 되었습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 2 월 2016 10 : 26
          0
          제품 견적 : 카빈
          DP-27은 "본격적인 경기관총"이었습니까? 언제 어디서? 그리고 왜 미국 BAR가 "브라우닝 자동 소총"이라고 불렀던 성능 특성의 완전한 아날로그가 되었습니까?

          국가 분류의 특징. 폴란드에서는 동일한 BAR이 경 기관총처럼 사용되었습니다.
          그런데 DP는 BAR의 완전한 아날로그이므로 DP는 언제 20 카트리지 매장의 전원으로 전환 했습니까? 눈짓

          DP는 BAR과 비교하는 것이 아니라“Lewis”와 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 디스크와 하나와 다른 하나의 용량은 47 라운드입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 카빈
            카빈 25 2 월 2016 10 : 45
            0
            제품 견적 : Alexey RA
            국가 분류의 특징. 폴란드에서는 동일한 BAR이 경 기관총처럼 사용되었습니다.

            공상하지 마십시오. BAR과 DP는 자동 소총이었습니다. 이것은 무기 발사 속도의 특징이며 NSD에 반영됩니다. 그리고 원하는대로 전화 할 수 있습니다. 미국에서는 AR을 정직하게 부릅니다. 자동 소총. 그리고 폴란드와 소련은 환상에 빠졌습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            그렇다면 DP는 20 카트리지 매장의 전원으로 언제 전환 했습니까?

            그러나 상점의 용량 또는 심지어 음식의 유형은 어떻게 든 무기 등급에 영향을 줍니까? 진지하게 말하면, BAR 상점은 그러한 무기에 더 적합합니다. 그리고 바보와 무기로부터의 보호가 더 쉽습니다.
            제품 견적 : Alexey RA
            DP는 BAR과 비교하는 것이 아니라“Lewis”와 비교하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 디스크와 하나와 다른 하나의 용량은 47 라운드입니다.

            이해하지 못하는 주제에 대해서는 아무 것도 말할 필요가 없습니다. 브렌처럼 루이스는 기관총입니다. LMG. BAR과 DP는 AR입니다. 다른 클래스의 무기.
    2. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 18 : 49
      -2
      제품 견적 : DimerVladimer
      기술적 인 관점에서 볼 때 PP는 20 년의 차이 인 톰슨 (Thompson)과 상업적 판매 (따라서 해당 기술)를 위해 만든 개인 회사와 PPSh (핀란드 수미의 기초로 삼음)를 대량 생산을위한 현대화와 비교하는 것이 옳지 않습니다.

      일반적으로 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 이것들은 완전히 다른 것입니다. 아마추어들만이 곡사포와 대포를 비교하여 "심각한 결론"을 내립니다. 물론 곡사포와 대포가 모두 포탄을 쏘지 만. 여기도 마찬가지입니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      톰슨의 효율은 최대 100m입니다.

      이것은 전혀 말도 안됩니다. 그는 (2MB 시점부터) 190m의 직접 범위를 가지고 있습니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      그녀는 명백한 이유 (위장, 소형화, 탄약 이용 가능성)로 MP-40 / 41을 출력물에 가져 가기를 선호했습니다.

      PPSh 탄약의 가용성으로 인해 독일 정보국이 가지고 다니지 못한 것. 그리고이 "사용 가능한 탄약"은 경로를 따라 어디에 흩어져 있습니까?
    3. 총 카푸
      총 카푸 24 2 월 2016 23 : 27
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      현대화가 심화 된 PCA (핀란드 Suomi 기반)

      넌센스가 필요하지 않습니다. Suomi에는 탬버린 만 있습니다. 설계 상 완전히 다른 PP입니다.하지만 대부분의 PP (무료 셔터, 후면 시어에서 촬영)에 내재 된 동일한 자동화 원칙에 따라 최소한 "전문가 의견"을 표현하기 전에 컷을보세요.
      제품 견적 : DimerVladimer
      MP-40 / 41

      그들은 처음 XNUMX을 어디에 데려 갔습니까? 그렇지 않다면 Himler가 동지 통신을 통해 직접 보냈 을까요? 웃음
      제품 견적 : DimerVladimer
      따라서 독방 모드에서 열린 셔터로 PPSH에 들어가는 것은 어렵습니다.
      어서? 문제는 이제 사람들의 손에 문명화 된 많은 PPSh가 있다는 것입니다. 그리고 여기에 문제가 있습니다. 연습은 당신의 이론과 다소 모순됩니다. 웃음
      제품 견적 : DimerVladimer
      PPD의 첫 번째 스프링은 거의 제공되지 않았으며 신속하게 파산되었습니다. 제조 경험이 부족하여 영향을 미쳤습니다. 그들은 층을 이루려고 노력하고 다양한 강을 시도했지만 서있을 수는 없었습니다.

      당신이 꿈꾸는 PPD는 1934 년에 채택되어 1935 년 1937 년 1938 년 (34/38에 반영됨) 1939 년과 1940 년 (PPD 40의 이름이 바뀌 었음)에 현대화되었지만,이 서사시의 불운입니다. .... 왕복 스프링을 제외한 거의 모든 요소를 ​​크게 또는 실제로 확정하지 않음 웃음
    4. 마눌
      마눌 26 2 월 2016 01 : 02
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      기술적 인 관점에서 볼 때 PP는 20 년의 차이 인 톰슨 (Thompson)과 상업적 판매 (따라서 해당 기술)를 위해 만든 개인 회사와 PPSh (핀란드 수미의 기초로 삼음)를 대량 생산을위한 현대화와 비교하는 것이 옳지 않습니다.

      좋은 요점을 파헤 쳤습니다 감사합니다!
      추신 그것은 단지 상업적인 것입니까? 그럼에도 불구하고 그들은 오랫동안 군대를 시험해 보았습니다. 우리가 싸우지 않고 사라진 것처럼 그러나 기계는 실제로 나 빠지지 않았기 때문에 뿌리를 내 렸습니다.
  • brn521
    brn521 24 2 월 2016 12 : 52
    +4
    Drabkin의 시리즈 "나는 싸웠다 ..."의 막연한 기억.
    Thompson은 미국 전차와 함께 우리에게 전달되었지만 그는 가지 않았습니다. 유조선의 보조 무기로 배치되었습니다. 모든 사람이 아니며 항상 제공 할 수있는 것은 아닌 정기적 인 치료가 필요했습니다. 그러나 PPSh에도 동일하게 적용됩니다. 관통에 대한 심각한 불만도있었습니다. 권총 .45는 추위에 민감하고 온도가 떨어지면 총구 속도가 너무 빨리 떨어집니다. 결과적으로 -20에서 겨울 옷조차도 항상 침투하지는 않습니다. 우리는 강화 된 기관단총 카트리지가 필요했는데, 이는 분명히 공급되거나 제조되지 않았습니다.
    PCA는 다르게 평가됩니다. 일부는 대중적이고 불편한 가게를 위해 꾸짖 었습니다. 자발적인 샷의 경우가 설명되어 있습니다-무언가로 엉덩이를 때리는 것으로 충분합니다. 다른 사람들은 정확성과 신뢰성으로 칭찬받습니다. PPSh를 보유한 한 쌍의 기관단총으로 인해 적군에 대항하여 위치를 유지할 수 있었을 때, 일정 거리에서 공격 사격을 눌렀다가 롤백하도록 강요하여 수류탄 투척 거리까지 크롤링하는 것을 막을 수있는 경우가 설명됩니다. 원칙적으로 다른 출처의 일부 리뷰는 매우 일관됩니다. 정지 점에서 누워있는 유효 범위는 100-150m, 평평한 궤적 및 넓은 드럼과 함께 높은 발사 속도와 함께 지연없이 정면을 따라 대상을 신속하게 분류 할 수 있습니다. 그. 이론적으로 그러한 거리에서 PPSh는 기관총처럼 작동 할 수 있습니다. Thompson 카트리지가 강화 카트리지로도 비슷한 것을 제공 할 수 있을지 의심됩니다. 그러나 Thompson은 흥미로운 잠재력을 가지고있었습니다. 소음기를 사용할 가능성이 있습니다.
    1. AK64
      AK64 24 2 월 2016 13 : 03
      -5
      이야기를 그만 두십시오 : 재미 있지도 않습니다.

      긴 텍스트-그리고 그 안에 .... 지속적인 이야기
      1. 차이나
        차이나 24 2 월 2016 13 : 41
        +3
        당신은 당신의 이야기를 다시 읽습니다.
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 15 : 55
          -2
          당신은 당신의 이야기를 다시 읽습니다.


          적어도 한 번에 손가락을 찌르십시오.
      2. 마눌
        마눌 26 2 월 2016 01 : 25
        0
        제품 견적 : AK64
        긴 텍스트-그리고 그 안에 .... 지속적인 이야기

        나는 당신이 위에 쓴 모든 것을 읽었습니다. 우리의 "동화"가 마음에들만 한 것은 없습니다. 평탄함, Drabkin의 증인 또는 다른 것에 대해 더 자세히 말할 수 있습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 24 2 월 2016 13 : 14
      +2
      나는 숲에 숨어있는 것으로 추정되는 한 당파의 회고록을 읽고 있었고 거의 경찰 무리와 대면했습니다 .PPSh에서 그는 37 명을 쏘고 한 번의 화재로 부상을 입었습니다.
      그 기간의 기억의 일반적인 두 가지 "거짓말"특성을 고려할 때-나는 그가 2 명을 낳을 수 있다고 믿습니다. 이것은 전투 상황에서이 무기의 발사 효과에 대해 말합니다.
      1. brn521
        brn521 24 2 월 2016 14 : 53
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        나는 숲에 숨어있는 것으로 추정되는 한 당파의 회고록을 읽고 있었고 거의 경찰 무리와 대면했습니다 .PPSh에서 그는 37 명을 쏘고 한 번의 화재로 부상을 입었습니다.

        46의 지시에 따르면, PPSh는 조심스럽고 균일 한 조준으로 100m에서 직경 3cm의 원 안에 4 개 중 20 개의 총알을 넣어야하며 이는 표준이 아니라 살해 또는 결함이있는 표본을 정의하는 경계 값입니다. 사용자는 평소와 같이 약 10cm를 진지하게 말합니다.
        1. 카빈
          카빈 24 2 월 2016 19 : 19
          -4
          제품 견적 : brn521
          100m 당 직경이 3cm 인 원에 4 개 중 20 개의 총알을 넣어야합니다.

          작업을 복잡하게합시다. "서클"이 살아 있다고 가정 해 봅시다. 그리고 총 3 발 중 단 한 발도 중요한 기관에 맞지 않았습니다. 같은 거리에서 Thompson의 "원"이 허벅지를 때리면 어떻게 될지 아십니까? 시체가 될 것입니다. 그리고 그는 때릴 것이고 거리는 그에게 사소한 것입니다.
          그리고 일반적으로 군대 무기에 접근하는 선수의 표준과 호환되지 않습니다. 다른 목표와 목표.
        2. 마눌
          마눌 26 2 월 2016 01 : 29
          0
          제품 견적 : brn521
          46의 지시에 따르면, PPSh는 조심스럽고 균일 한 조준으로 100m에서 직경 3cm의 원 안에 4 개 중 20 개의 총알을 넣어야하며 이는 표준이 아니라 살해 또는 결함이있는 표본을 정의하는 경계 값입니다. 사용자는 평소와 같이 약 10cm를 진지하게 말합니다.

          어쨌든 그것은 매우 시원합니다 ... 뭐
          이게 재판이나 일반 사격에 대한 안내입니까?
          1. brn521
            brn521 26 2 월 2016 15 : 13
            0
            제품 견적 : Manul
            이게 재판이나 일반 사격에 대한 안내입니까?

            섹션 "기관총을 일반 전투로 가져 오기":
            http://www.nastavleniya.ru/PPCH/ppchs.htm
            그건 그렇고, 같은 사이트에는 톰슨에 대한 안내서가 있습니다.
            http://www.nastavleniya.ru/PPT/ppts.htm
      2. AK64
        AK64 24 2 월 2016 16 : 03
        0
        모든 PP는 동일합니다. 우리 모두와 우리 모두가 아닙니다.
        PP에서 촬영하는 일종의 "정확성"에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다. 어느 것에서 나 동일합니다.
        개인적인 경험을 바탕으로 : 25m에서 최소 절반의 샷을 가슴 타겟에 버스트하는 것은 거의 불가능합니다. 아니, 당연히 그것에 들어가지만 순전히 "확률 이론에 따르면".
        그리고 모든 보호 프로파일은 동일하다.

        그리고 심지어 싱글, 심지어 뒤에서 속삭여 서 50m에서도 우연히 만날 수 있습니다.

        그래서 ...

        나는 당신을 설득하지 않습니다. 그러나 내 개인적인 경험은 다음과 같습니다-no-on-vi-ju PP
        1. alex86
          alex86 24 2 월 2016 21 : 01
          +1
          제품 견적 : AK64
          개인적인 경험을 바탕으로 : 가슴 목표물에 최소 절반의 샷을 25m의 버스트로 넣습니다.

          용서해주세요. 조금 부끄러워 할 것입니다. 88 년에, 우리는 겨울에 작은 모임에서 해고당했습니다. 평가 담당자에 따르면 블리자드에서 바람에 대항하는 흉부 목표의 AK에서 (및 -5,5, 즉 목표 또는 전방 시야) 시력 검사 책임자에 따르면 15 미터 더 빠졌습니다. 내가 샀던 것을 위해, 내가 판매하는 것을 위해 ...
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 19 : 08
      -2
      제품 견적 : brn521
      초기 속도를 너무 빨리 잃습니다.

      당신은 물리 법칙에 위배됩니다. 오히려 그들은 당신과 모순됩니다.
      제품 견적 : brn521
      결과적으로 -20에서 겨울 옷조차 항상 깰 수는 없습니다.

      웃기지 마.
      제품 견적 : brn521
      스톱 100-150m에서 효과적인 촬영 범위.

      효과적인 촬영이란 무엇입니까? 그리고 직접 사격 범위가 190m라면 톰슨이이 사거리에서 사격 할 수없는 이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : brn521
      더하기 궤적

      그래서 Thompson은 또한 동일한 "평탄한 궤도"를 가졌습니다. 최대 190m.
      제품 견적 : brn521
      그. 이론적으로 그러한 거리에서 PPSh는 기관총처럼 잘 작동 할 수 있습니다

      아냐, 난 못해 기관총과 기관총이 다르므로 발사 속도입니다. 기관총 (많은 카테고리가 있음), 훨씬 높습니다. LMG에서도 분당 100-150 라운드가 있습니다. 그리고 가장 진보 된 기관총 (SMG)에서는 분당 80-10 발의 탄환을 가지고 있습니다.
      제품 견적 : brn521
      Thompson 카트리지가 강화 카트리지로도 비슷한 것을 제공 할 수 있을지 의심됩니다.

      대포 (톰슨)와 새총 (PCA)을 비교할뿐만 아니라 당신은 여전히 ​​총이 새총보다 낫다는 것을 의심합니다.
    5. 총 카푸
      총 카푸 25 2 월 2016 09 : 48
      +1
      제품 견적 : brn521
      Thompson은 미국 탱크와 함께 우리에게 배달되었지만 그는 가지 않았습니다.

      누가 그랬어? PPSh의 대량 생산이 시작 되 자마자 톰슨과 등급은 자체적으로 자체적으로 공급되었지만 성능 특성으로 인해 거부되었지만 자체 성능이 떨어지기 때문에 너무 많이 지불하지 않아 납품에 너무 많은 비용을 지불 할 필요가 없었습니다. 총 137729 개의 소프트웨어가 제공되었으며 그 중 XNUMX/XNUMX이 인상되었습니다. 그러나 그들은 주로 미국 장비를 사용하여 부대의 무장으로 옮겼습니다. 유조선 PP의 경우에만 주요 무기와 거리가 멀습니다. 두 번째 조건은 후방 유닛, 비행장 보호 등입니다. -즉 실제로 사격을하지 않는 사람들이 여기에있는 이유는 기술 사양이 아니며 보병 유닛에 직접 탄약을 공급하는 것입니다.
  • 그리 고리 비치
    그리 고리 비치 24 2 월 2016 13 : 39
    +1
    제품 견적 : brn521
    제품 견적 : AK64
    PCA에 대한 드라이브는 공장에서 개별적으로 사용자 정의해야하며 상호 교환 할 수 없습니다.

    그들은 이것을 씁니다. 그러나 모든 규칙에 따라 공장에서 조립 된 본격적인 기계가 아니라 다양한 워크샵에서 수집 된 샘플에 관한 것입니다.

    예. 기계에 2 개의 디스크 만 만들었습니다.
    제품 견적을 남겨주세요.
    인용구 : Siberia 9444
    파시즘 신봉자들은 또한 PPSH가 더 안정적이라는 것을 이해했다. 그리고 PPSh Thomson은 무엇을 보았습니다. 그는 5 kg 이상의 탬버린으로 PPSH를 무겁게 만들었지 만 적의 머리를 날려 버릴 것입니다.
    그들은 아무것도 이해하지 못했습니다. 단지 자신의 것이 거의 없었기 때문에 필요성이 강요되었습니다.

    모든 시간 동안 MP40은 6mil을 중심으로 한 PCA 만 출시되었으며 SS에서는 라운드 샵이 선호되었습니다.
  • 스타 퍼
    스타 퍼 24 2 월 2016 13 : 53
    0
    외국 잡지의 한 기사에서, PCA의 대량 생산을 설립 한 러시아인들은 무기 제작 기술을 묻었습니다. 나는 이런 식으로 그들이 가려져 있지만 디자이너의 우월성을 인정했음을 이해합니다.
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 19 : 51
      0
      제품 견적 : starper
      무기를 파는 예술

      "무기 제작 기술을 매장했다"라는 문구가 "우리 디자이너의 우월성"을 의미 할 수 있다면 분명히 그렇습니다.
  • brn521
    brn521 24 2 월 2016 14 : 09
    +4
    제품 견적 : AK64
    긴 텍스트-그리고 그 안에 .... 지속적인 이야기

    나는 Drabkin을 언급했는데, 그의 컬렉션에는 XNUMX 차 세계 대전 참가자들의 매우 구체적인 기억이 포함되어 있습니다. 당신은 필자가 PPSh 나 톰슨을 손에 쥐어 본 적이없는 위대한 전문가 중 한 명이라고 말합니다. 반박 기사를 작성하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 많은 사람들이 Drabkin을 읽지 만 실제로는 아무도 없습니다. 특정 샘플과 성능을 살펴보면 흥미로울 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2016 17 : 39
      0
      제품 견적 : brn521
      당신은 나 같은 사람이 아니고 PPSh 나 톰슨을 손에 쥐지 않은 위대한 전문가 중 한 명입니다.

      Ahem ... 대답이 조금 더 높습니다 :
      제품 견적 : AK64
      모든 PP는 동일합니다. 우리 모두와 우리 모두가 아닙니다.
      PP에서 촬영하는 일종의 "정확성"에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다. 어느 것에서 나 동일합니다.
      개인적인 경험을 바탕으로: 25m에서 적어도 절반의 샷을 가슴 타겟에 터뜨리는 것은 거의 믿기지 않습니다. 아니, 당연히 그것에 들어가지만 순전히 "확률 이론에 따르면".
      그리고 모든 보호 프로파일은 동일하다.

      그리고 심지어 싱글, 심지어 뒤에서 속삭여 서 50m에서도 우연히 만날 수 있습니다.

      그래서 ...

      나는 당신을 설득하지 않습니다. 하지만 나의 개인적인 경험 그는 그런 식으로-아니 비주 PP
  • 엔지니어
    엔지니어 24 2 월 2016 14 : 36
    0
    할아버지의 이야기 중 PPSh의 가장 신뢰할 수없는 부분은 드럼이었습니다. 카트리지가 끼어 있으면 전투에서 아무것도 할 수 없기 때문에 단순히 변경되었습니다. 그는 포병의 정찰 탐지기로서 드럼 상점이 아닌 분류를 위해 뿔만 가져갔습니다. 더 가벼운 PPP는 비록 더 쉽지만 신뢰성이 낮기 때문에 인기가 없었습니다. 독일 무기 MP38 / 40도 분류에 사용되지 않았습니다. 이것들은 항상 그를 화나게 한 영화 제작자의 제작입니다. 그들은 충실한 PCA에게만 생명을 믿었습니다.
    1. brn521
      brn521 24 2 월 2016 15 : 02
      0
      제품 견적 : 엔지니어
      독일 무기 MP38 / 40도 분류에 사용되지 않았습니다. 이들은 모두 영화 제작자의 발명품입니다.

      처음에, 우리는 충분한 무기와 탄약을 가지고 있지 않았으며, PPSh 뿔이 즉시 시작되지 않았습니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 25 2 월 2016 14 : 21
      0
      엔지니어 :
      "카트리지가 끼어 있으면 간단히 변경된 것입니다.
      전투에서 그와 함께 할 수있는 일은 아무것도 없기 때문입니다. "////

      트릭은 드럼을 "외계인"으로 교체하는 것이 었습니다.
      (다른 배럴에서) 불가능했습니다. 2 개의 무기가 주어졌습니다
      "개별"상점, 수동으로 만 조정
      그를. 스탬핑 품질이 좋지 않기 때문입니다.
      무기와 2 개의 드럼 상점은
      섞지 마십시오.
      뿔이 있으면 정상이되었습니다.
  • User_internet
    User_internet 24 2 월 2016 14 : 41
    0
    PPSh는 발사 속도를 반으로, 즉 500 대신 1000으로 줄이려면 가격이 없습니다. 따라서 전투의 열기 속에서 상점은 7-10 초 안에 풀릴 것입니다. 어떻게 든 SKH를 장비하려고했는데 상점이 운이 좋았고 따뜻한 계절에는 반으로 슬픔으로 겨울에는 충전 할 수있었습니다.
    1. AK64
      AK64 24 2 월 2016 16 : 12
      +1
      PPSh는 발사 속도를 반으로, 즉 500 대신 1000으로 줄이려면 가격이 없습니다.


      PPSa와 후면에서 발사 속도는 약 600-800 정도입니다.

      그러나 일반적으로 ... 모든 PP는 동등하게 약합니다. 모두.
      PP에서 목표 발사에 대해 이야기 할 수있는 방법은 없습니다 : 헛간에만 들어갈 수 있습니다.
      따라서 솜씨의 품질로 귀찮게하는 것은 의미가 없습니다.

      PP-처음에는 트렌치 빗자루, 폭행 그룹의 무기 (약 2 ~ 3 회 정도 사용하는 것이 좋습니다) 유효 범위는 50m입니다. 정확하지 않은 것은 발사 속도로 인해 어딘가에 도착합니다 어쨌든 트렌치 전투를 목표로합니다.

      여기서는 빈 PP와 같은 긴밀한 전투에서 최고입니다.
      그리고 이러한 조건을 벗어난 : 음, 거기에있는 군중과 그 모든 것에 반대합니다. 그러나 군대의 주요 무기로서-완전한 희망과 잘못된 전쟁에서만
    2. AK64
      AK64 24 2 월 2016 16 : 12
      0
      PPSh는 발사 속도를 반으로, 즉 500 대신 1000으로 줄이려면 가격이 없습니다.


      PPSa와 후면에서 발사 속도는 약 600-800 정도입니다.

      그러나 일반적으로 ... 모든 PP는 동등하게 약합니다. 모두.
      PP에서 목표 발사에 대해 이야기 할 수있는 방법은 없습니다 : 헛간에만 들어갈 수 있습니다.
      따라서 솜씨의 품질로 귀찮게하는 것은 의미가 없습니다.

      PP-처음에는 트렌치 빗자루, 폭행 그룹의 무기 (약 2 ~ 3 회 정도 사용하는 것이 좋습니다) 유효 범위는 50m입니다. 정확하지 않은 것은 발사 속도로 인해 어딘가에 도착합니다 어쨌든 트렌치 전투를 목표로합니다.

      여기서는 빈 PP와 같은 긴밀한 전투에서 최고입니다.
      그리고 이러한 조건을 벗어난 : 음, 거기에있는 군중과 그 모든 것에 반대합니다. 그러나 군대의 주요 무기로서-완전한 희망과 잘못된 전쟁에서만
      1. 피멘
        피멘 24 2 월 2016 16 : 56
        0
        제품 견적 : AK64

        그리고 이러한 조건을 벗어난 : 음, 거기에있는 군중과 그 모든 것에 반대합니다. 군대의 주요 무기로-완전한 희망과 잘못된 전쟁에서만

        글쎄, 당신은 말했다! 따라서 아름다움 "빛"은 제거되었고이 "오해"는 받아 들여지고 51g까지 유지되었습니다. 무분별 함과 절망과 잘못된 전쟁에서
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 17 : 02
          +1
          따라서 아름다움 "빛"은 제거되었고이 "오해"는 받아 들여지고 51g까지 유지되었습니다. 무분별 함과 절망과 잘못된 전쟁에서


          정확히는 : 전쟁 중 PCA, 얼마나 많은 사람들이 공포를 행했는지.

          당신은 아직 독일 장벽을 보지 못했습니다 .... (예, 자신의 영어, 늦은 군용 드레싱 ...) 가끔 박물관에서 찾으십시오-이건 .. 뭔가 ... 술취한 배관공의 악몽.
          1. 피멘
            피멘 24 2 월 2016 17 : 13
            0
            저는 기술적 악몽에 대해 말하는 것이 아니라 "빛"이 같은 AK보다 군대에 훨씬 더 적합한 무기라고 "생각합니다". 그러나 나는 우리의 구리 머리 전사가 당신이 쓰는 것만 큼 멍청하다는 것을 잠시 인정하지 않습니다.
            1. AK64
              AK64 24 2 월 2016 19 : 35
              +1
              그러나 나는 우리의 구리 머리 전사가 당신이 쓰는만큼 바보라는 것을 두 번째로 인정하지 않습니다.


              그리고 선택할 수있는 것이 많습니까? 창고, 창고, 소총이있는 창고가 있습니까?

              제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 세계에서 단 하나의 군대도 무기를 전혀 고려하지 않았습니다. 그리고 이것은 현 소파에서 현명한 사람들이 쓴 것처럼 어리 석음 때문이 아닙니다. 그러한 특성을 가진 무기는 누구에게도 떨어지지 않았습니다.

              초기에 소프트웨어 (MP-18, Schmeiser-Bergman)는 트렌치 빗자루그는 매우 구체적인 틈새 시장을 가지고있었습니다

              그러나 1941 년 가을 붉은 군대는 6 백만 소총을 잃었습니다 (!!!)
              XNUMX 백만. 당신은 그것에 대해 생각합니다.
              Voroshilov는 진지하게 고려하기 시작했습니다 ... 피크 단조 (!!)
              농담 아니야. 피크. 1941 년
              스탈린이 그에게 말했다. "당신은 무엇입니까, 클림, 절대적으로 ... 당신은 기분이 좋지 않습니까? 우리는 무언가를 찾고 있습니다."
              1941 년에 문자 그대로 어떤 총상이 영국인과 동요 한 뒤, 한 사람과 동요했다.

              어디에서, 어떻게, 누가 제작했는지를 고려한다면, 이것은 ... 환상적인 무기입니다.

              독일군이 압박을 받았을 때, 그들은 또한 Volkssturm TA-KO-E를 위해 일하기 시작했습니다. 그녀는 완전한 경비원이었습니다. 이것은 반드시 봐야합니다. 말로 묘사 할 수는 없습니다.
              1. 카빈
                카빈 24 2 월 2016 20 : 06
                -2
                제품 견적 : AK64
                그리고 이것은 현 소파에서 현명한 사람들이 쓴 것처럼 어리 석음 때문이 아닙니다. 그러한 특성을 가진 무기는 누구에게도 떨어지지 않았습니다.

                +
                추가 만하겠습니다. 실제로 싸우는 것으로 간주되지 않았습니다. 그래서 소장 요리사들에게도 그렇습니다. 카트리지는 표준입니다.
            2. 카빈
              카빈 24 2 월 2016 20 : 05
              -2
              제품 견적 : pimen
              나는 또한 "빛"이 같은 AK보다 군대에 훨씬 더 적합한 무기라고 "보인다".

              이론적으로는 그렇습니다. 거의 아니오, 왜냐하면 지연의 %는 치명적입니다. 신화와는 달리 AK도 마찬가지입니다. 그러나 SVT보다 훨씬 적습니다.
              제품 견적 : pimen
              오, 나는 우리의 구리 머리 전사가 당신이 쓰는만큼 바보라는 것을 인정하지 않습니다.

              그들은 어리석지 않았고 무능했습니다. 그리고 그들은 "동료 디자이너"입니다. 소형 무기 분야에서 다소 고의적 인 행동은 70 년대 어딘가에서만 추적 할 수 있습니다. 그리고 그 전에는 에일 카풋이 가득합니다. 재미있는 카트리지 6,35x15R TK (및 그 위에있는 무기)에서 시작하여 동일한 재미있는 카트리지 9 × 18mm PM (및 그 위에있는 무기)으로 끝납니다. 여기에서 5,45x39mm는 이미 차별화되어 있으며, 그 이유는 분명합니다. 하지만 왜 그럴까요? 그러나 여기서 적어도 모든 것이 명확하지는 않습니다.
              1. 피멘
                피멘 24 2 월 2016 20 : 26
                0
                글쎄, 내 생각에, 요점은 대규모 전쟁에서 작은 무기가 첫 번째, 두 번째 또는 세 번째 단계의 임무가 아니라는 것입니다. 모든 기술을 갖춘 보통 보병은 그러한 전쟁에서 얼마나 오래 살아 있습니까? 따라서 우선 신뢰성과 저렴한 비용을 넣는 것이 옳습니다.
                1. 카빈
                  카빈 24 2 월 2016 20 : 40
                  -1
                  제품 견적 : pimen
                  글쎄, 내 생각에, 요점은 대규모 전쟁에서 작은 무기가 첫 번째, 두 번째 또는 세 번째 단계의 임무가 아니라는 것입니다.

                  말하는 방법. 표를 참조하십시오.
                  제품 견적 : pimen
                  모든 기술을 갖춘 보통 보병은 그러한 전쟁에서 얼마나 오래 살아 있습니까? 따라서 우선 신뢰성과 저렴한 비용을 넣는 것이 옳습니다.

                  다음 기술을 습득하도록?
                  1. 카빈
                    카빈 24 2 월 2016 20 : 43
                    0
                    여전히 그렇게 할 수 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 2 월 2016 17 : 45
          +3
          제품 견적 : pimen
          따라서 아름다움 "빛"은 제거되었고이 "오해"는 받아 들여지고 51g까지 유지되었습니다. 무분별 함과 절망과 잘못된 전쟁에서

          Sveta는 기존 직원의 힘으로 작동을 보장 할 수 없다는 사실에 묻혔습니다.
          군사 유닛의 무기 보관 및 보존에 대한 경멸적인 태도 / § 222, 242 /, 자동 무기 장치의 무지, 분해 규칙은 자동 소총 "ABC", 기관단총 "Degtyarev"가 분해 될 때 상태가되었습니다. 경화에 의해 가스 경로에서 시작되어 전체 배기 장치가 녹으로 덮여 있고 배럴 표면 및 기타 부품이 심하게 녹슬 었습니다. 가스 경로와 DP 기관총의 동일한 상태.

          97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.
          (c) uv를 배우십시오. 울라 노바
          가스 조절기, 일일 윤활 요구 사항 및 SVT의 잘못된 조립 가능성은 30 대 후반의 일반 보병조차도 너무 어려웠습니다. 새로 동원 된 "XNUMX 번째"사단의 l / s에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?

          실습에서 알 수 있듯이 SVT의 정상적인 처리를 위해서는 작업 대대 전투기 또는 해군 소총 부대 전투기가 필요했습니다 (즉, 전 승무원). 즉, 교육은 평균보다 낮지 않습니다. 그리고 엘리트 BTV에서도 직원의 2/3가 3-7 개의 수업을 가졌습니다.
          1. 피멘
            피멘 24 2 월 2016 17 : 58
            0
            CBT 운영의 복잡성과 출혈을 과장 할 필요는 없으며 중등 교육의 필요성을 서비스에 끌어 들일 수 있습니다. 우리는 선형 보병의 개인 무기의 개념에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 PCA가 SVT를 대체했기 때문에 실제 전쟁과 심각한 전쟁에서 우리는이 주제를 멋지게 오해한다고 생각합니다.
            1. 카빈
              카빈 24 2 월 2016 20 : 16
              0
              제품 견적 : pimen
              우리는 PCA가 SVT를 대체했기 때문에 실제 전쟁과 심각한 전쟁에서 우리는이 주제를 멋지게 오해한다고 생각합니다.

              아니요, "촬영할 것이 없습니다"와 "비트 bitch * a"라는 문구를 완성하고 있습니다.
              제품 견적 : pimen
              CBT 운영의 복잡성과 소름을 과장하지 마십시오

              가스 조절기에는 5 개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 특수 키와 소총의 부분 분해가 필요했습니다. 소총 실패는 재고 조정없이 언제든지 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정할 때 셔터는 수신기를 점차적으로 역방향으로, 앞으로 이동하면 챔버를 부러 뜨립니다.
              소비에트 디자인의 기적, 내가 말할 수있는 것. 따라서 그들은 해병대와 저격수를 무장시켰다 (처음에는 거부했다). 그들은 더 적은 양의 발사를했기 때문에 자원이 부족한 이유로 그녀를 교체 할 필요가 거의 없었습니다.
              1. 피멘
                피멘 24 2 월 2016 20 : 55
                +1
                제품 견적 : 카빈

                가스 조절기에는 5 개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 특수 키와 소총의 부분 분해가 필요했습니다. 소총 실패는 재고 조정없이 언제든지 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정할 때 셔터는 수신기를 점차적으로 역방향으로, 앞으로 이동하면 챔버를 부러 뜨립니다.
                소비에트 디자인의 기적, 내가 말할 수있는 것. 따라서 그들은 해병대와 저격수를 무장시켰다 (처음에는 거부했다). 그들은 더 적은 양의 발사를했기 때문에 자원이 부족한 이유로 그녀를 교체 할 필요가 거의 없었습니다.

                잘 드라마. 당신은 여전히 ​​바이스에 고정되어 있고 영양 장애가있는 무기의 자동 작동 조건이 크게 다르다는 것을 잊어 버렸습니다.
                1. 카빈
                  카빈 24 2 월 2016 21 : 07
                  -1
                  제품 견적 : pimen
                  잘 드라마.

                  그거 드라마 야? 드라마, 적군이 돌진 할 때입니다. 이것은 드라마입니다.
                  1. 피멘
                    피멘 24 2 월 2016 21 : 11
                    0
                    그것은 단지 당신의 태블릿의 증거에 관한 것입니다.
                  2. AK64
                    AK64 25 2 월 2016 18 : 01
                    0
                    그리고 당신은 멈췄다. 이것은 드라마입니다.


                    Pimpochka 정사각형 분기 파이프에서 볼?
                    그래서보고합니다 : 이것은 CBT 가스 조절기의 악명 높은 너트입니다. 카빈에 따르면 소총을 분해해야합니다.
                    그리고 특별한 열쇠가 필요합니다.

                    나는이 가제트를 손가락으로 돌릴 수 있다고 말하지 않을 것입니다. 그러나 두 개의 동전 사이에 쥐어 놓으면 대부분 돌릴 것입니다 (물론 불행한 소총이 XNUMX 층의 흙으로 자라지 않는 한 키가 도움이되지 않습니다).

                    그리고 돌이키기 위해 해체하는 것은 – 나는 확실히 그렇게하지 않을 것입니다 – 그것은 미국 사람이 아닙니다.

                    추신 : 추가하십시오.

                    내가 이해 한대로 여기 있습니다 :
                    CBT에 규제 기관이 없다면 가스 규제 기관도없고 CBT도 없기 때문에 CBT가 좋지 않다는 말을들을 것입니다.
                    글쎄, 하나가 있기 때문에 소총이 없기 때문에 그 존재가 이미 주어졌습니다 : 규제 기관이 있기 때문에 byaka.

                    그리고 이것은 비평가 카빈총 이이 조절기가 소총의 어디에 있는지 정확히 알지 못한다는 사실에도 불구하고.

                    고개를 저었다
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 카빈
                      카빈 25 2 월 2016 18 : 51
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      소총을 분해해야합니다.

                      나는 분해를 썼다. 이것은 다소 다릅니다.
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 특별한 열쇠가 필요합니다.

                      필요합니다. 돌리지 마십시오.
                      제품 견적 : AK64
                      그러나 두 개의 동전 사이에 놓으면 가장 가능성이 높습니다.

                      어리석은.
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 이것은 비평가 카빈총 이이 조절기가 소총의 어디에 있는지 정확히 알지 못한다는 사실에도 불구하고.

                      NSD에서 추출을 참조하십시오. CBT에서 당신에게는 모두 나쁘다.
          2. 카빈
            카빈 24 2 월 2016 20 : 10
            -1
            인용구 : Alexey RA
            Sveta는 기존 직원의 힘으로 작동을 보장 할 수 없다는 사실에 묻혔습니다.

            젠장, 무슨 구성? 그림에서 지연의 %가 약간 더 높습니다.
            인용구 : Alexey RA
            실습에서 알 수 있듯이 SVT의 정상적인 처리를 위해서는 작업 대대 전투기 또는 해군 소총 부대 전투기가 필요했습니다 (즉, 전 승무원). 즉, 교육은 평균보다 낮지 않습니다. 그리고 엘리트 BTV에서도 직원의 2/3가 3-7 개의 수업을 가졌습니다.

            다시 ftpntsii. 이번에는 테스트 플레이트를 부착하겠습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 2 월 2016 10 : 33
              0
              제품 견적 : 카빈
              젠장, 무슨 구성? 그림에서 지연의 %가 약간 더 높습니다.

              일반적인 구성은 선형 부품입니다. 사령관조차 소총을 분해하는 방법을 모른다. 그리고 중학교 사령관들은 학교를 졸업 한 후 보통 직원보다 낮은 수준의 지식을 가지고 있지만 그럼에도 불구하고 그들은 동일한 일반 직원을 훈련시킵니다. 봄 검사 중 하나에서, 그러한 사령관 중 한 명이 가을 발사에서 껍질이 남은 부정한 총을 발견했습니다.
              29 개월 동안 1940 년에 생산 된 소총의 4 %가 배럴에서 녹슬 었습니다. 그게 당신이 알아야 할 전부입니다 가능한 인원.
              그리고 그러한 l / s는 SVT를 손에 넣습니다.
              제품 견적 : 카빈
              가스 조절기에는 5 개의 위치가 있습니다. 그것을 조정하려면 특수 키와 소총의 부분 분해가 필요했습니다. 소총 실패는 재고 조정없이 언제든지 발생할 수 있습니다. "여백을두고"조정할 때 셔터는 수신기를 점차적으로 역방향으로, 앞으로 이동하면 챔버를 부러 뜨립니다.

              제품 견적 : 카빈
              다시 ftpntsii. 이번에는 테스트 플레이트를 부착하겠습니다.
              내가 알기로, 제대로 조정 된 소총을 테스트했는데, 이전에 올바르게 보살펴 졌습니까?
              기존 부품에서 가져온 직렬 SVT의 테스트 결과를 "있는 그대로"보는 것은 흥미로울 것입니다.
              1. 카빈
                카빈 25 2 월 2016 10 : 51
                0
                인용구 : Alexey RA
                일반적인 구성은 선형 부품입니다. 사령관조차 소총을 분해하는 방법을 모른다.

                어디에서 똑똑해 졌어요? 실제로, 귀하의 의견에 따르면, 우리의 최근 조상은 절대적인 임상 관용구였습니다. 그리고 열 부분으로 이루어진 기본 철 조각은 너무 복잡해서 오늘날 사람들이 컴퓨터를 마스터 할 수있는 방법을 완전히 이해할 수 없습니다. 결국, 그것은 원시 철보다 훨씬 더 복잡합니다.
                공상하지 마십시오. 그것은 단순한 철 조각이었고 정상적인 똑똑한 사람들이었습니다. 그러나이 철 조각의 디자인은 그리 많지 않았습니다.
                인용구 : Alexey RA
                봄 검사 중 하나에서, 그러한 사령관 중 한 명이 가을 발사에서 껍질이 남은 부정한 총을 발견했습니다.

                그래서 모든 곳에서 zatsev가 가득 차 있습니다. "기술의 복잡성"은 무엇과 관련이 있습니까?
                인용구 : Alexey RA
                내가 알기로, 제대로 조정 된 소총을 테스트했는데, 이전에 올바르게 보살펴 졌습니까?

                시험장의 테스터들이 무기 취급 방법을 몰랐다고 생각하십니까? 그들은 방법을 알고있었습니다. 그리고 이것은 "멋진 SVT"가 만들어 낸 슬픈 결과입니다.
              2. AK64
                AK64 25 2 월 2016 16 : 36
                0
                내가 알기로, 제대로 조정 된 소총을 테스트했는데, 이전에 올바르게 보살펴 졌습니까?
                기존 부품에서 가져온 직렬 SVT의 테스트 결과를 "있는 그대로"보는 것은 흥미로울 것입니다.


                이러한 종류의 플레이트는 날짜 및 기타 "조건"없이는 의미가 없습니다.
                어떤 소총을 언제, 어떤 카트리지로 가져 왔는지는 알려져 있지 않습니다. 그리고 어떻게 규제 되었습니까?

                Garand는 15 년을 보냈습니다. 그리고 그는 .. 나는 군대에서 전체 문제를 철회하고 3 년을 더해야했다. 그 후에야 웨지가 중단되었습니다.

                동시에 Garand는 상점과 카트리지의 품질에 매우 민감합니다. 어쨌든 불가능합니다. SVT에서는 이러한 다른 품질의 카트리지가 사용되었습니다 ...

                일반적으로 심도 깊은 IMHO : 정확한 데이터가 없으면 누가 언제 어디서 언제 테스트를 수행했는지를 알 수 없습니다.
                1. 카빈
                  카빈 25 2 월 2016 19 : 14
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  이러한 종류의 플레이트는 날짜 및 기타 "조건"없이는 의미가 없습니다.

                  왜 필요한가요? 이것은 더 이상 nitpicking입니다. 분명히, 비교 테스트가 있었기 때문에 테스터는 자격을 갖추 었으며 무기는 사용할 수있었습니다. 그렇지 않으면 전체 bodygirl이 이해가되지 않았습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  Garand는 15 년을 보냈습니다. 그리고 그는 .. 나는 군대에서 전체 문제를 철회하고 3 년을 더해야했다. 그 후에야 웨지가 중단되었습니다.

                  6 년. 그리고 그들은 3 년이 아닌 몇 달을 제거했습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  SVT에서는 이러한 다른 품질의 카트리지가 사용되었습니다 ...

                  내가 무엇을 말해야합니까? 벨트조차도 항상 같은 품질이 아니 었습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  일반적으로 심도 깊은 IMHO : 정확한 데이터가 없으면 누가 언제 어디서 언제 테스트를 수행했는지를 알 수 없습니다.

                  일반적으로 귀하는 이의 제기 할 사항이 없음을 이해했지만 정말로 원합니다.
          3. 총 카푸
            총 카푸 25 2 월 2016 00 : 22
            +2
            인용구 : Alexey RA
            CBT의 부적절한 조립 가능성

            더 자세하게 가능합니다-올바르게 조립 할 수없는 것은 무엇입니까?
            인용구 : Alexey RA
            실습에서 알 수 있듯이 SVT의 정상적인 치료를 위해서는

            실습에서 알 수 있듯이 SVT의 정상적인 작동을 위해서는 우선 뉘앙스와 시간을 설명 할 수있는 사람이 필요하며 해병대는 둘 다 가지고 있으며 모스크바 근처에는 시베리아 지역이 있습니다. 제 41 차 예비군의 여름에 급히 소집되었지만, 이것은 SVT의 운영에 문제가되지 않았습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 톨스토옙스키
    톨스토옙스키 24 2 월 2016 21 : 13
    +1
    PPSh의 조준 범위에 대해-우리의 "서부 파트너"는 뻔뻔스럽게 비방합니다. 50 미터 만 침을 뱉은 톰슨보다 훨씬 더 컸습니다
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 21 : 34
      -2
      제품 견적 : Tolstoevsky
      50 미터 만 침을 뱉은 톰슨

      당신은 실수가 있습니다. 5 미터에서. 낙타 그 이상입니다.
      YouTube가 도와 드리겠습니다. 그 낙타를보세요.
    2. AK64
      AK64 24 2 월 2016 22 : 25
      -1
      PPSh의 조준 범위에 대해-우리의 "서부 파트너"는 뻔뻔스럽게 비방합니다.


      Y- 그래 ...
      "시력 범위"는 바에 쓰여진 숫자입니까? 글쎄요, 울타리에 적혀 있지는 않지만 사실은 장작뿐입니다.
      예, 장작.

      PCA에서 가져와 균질화하십시오. 그리고 50m의 PPSh에서 코끼리 만 들어갈 수 있는지 확인하십시오. 그리고 우연히 만 사람.
      (참으로, 이러한 의미에서 톰슨은 약간 더 낫습니다. 무게 때문에, n / s보다 작지만 많지는 않습니다.)

      원하는 경우 PCA에서 촬영할 수있는 곳을 알려줄 것입니다. 고 싶어요?
      1. 카빈
        카빈 24 2 월 2016 22 : 54
        0
        제품 견적 : AK64
        원하는 경우 PCA에서 촬영할 수있는 곳을 알려줄 것입니다. 고 싶어요?

        고마워요, 저는 여전히 젊음에 만났습니다. 어떻게 든 더 이상 당기지 않습니다.
        1. AK64
          AK64 24 2 월 2016 23 : 40
          0
          고마워요, 저는 여전히 젊음에 만났습니다. 어떻게 든 더 이상 당기지 않습니다.


          / 놀람 /
          그러나 나는 당신에게 있습니까?
          당신은 당신이 원하는 경우에, 당신 자신을 찾을 것이라고 믿습니다.
          1. 카빈
            카빈 24 2 월 2016 23 : 50
            0
            제품 견적 : AK64
            당신은 믿습니다, 당신이 원한다면 당신 자신을 찾을 것입니다

            네, 고마워요.
  • AK64
    AK64 24 2 월 2016 21 : 15
    -2
    동지, 그만해!
    반대 할 사항이 있으면 반대하십시오. 그리고 내 의견으로는 마이너스 유치원입니다.
    1. 카빈
      카빈 24 2 월 2016 21 : 32
      -2
      제품 견적 : AK64
      그리고 내 의견으로는 마이너스 유치원입니다.

      아니요, 이것은 유치원이 아닙니다. 이것은 나쁘다. 보통 얕은 잔디 zapadlo. 해야 할 일은 사이트 관리가 권장하는 시스템 인 시스템입니다.
      1. Chononagibator
        Chononagibator 24 2 월 2016 23 : 04
        +1
        제품 견적 : 카빈
        아니요, 이것은 유치원이 아닙니다. 이것은 나쁘다.

        사람들은 슈퍼 메가 토 모간 등에 대한 당신의 망상에 감사하는 것입니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 25 2 월 2016 14 : 15
    0
    그림에서 PCA는 아니지만 1931 년의 핀란드 수미
    71 탄 드럼 매거진.
    이러한 기관단총은 상당한 금액을 명중
    1939 년 겨울 전쟁에서 붉은 군대의 트로피에서
    1. 총 카푸
      총 카푸 25 2 월 2016 20 : 41
      0
      인용구 : voyaka uh
      상당한 금액을 명중하다
      붉은 군대의 트로피에서

      간단히 말해-이 공정한 금액은 본질적으로 존재해야하지만 이것이 존재하지는 않았지만 1931 년부터 1953 년까지의 모든 날짜는 100 미만의 M000보다 적었고 주요 문제는 1931-1940 년 소비에트-핀란드 전쟁 이전에 떨어졌습니다. 전쟁에서 핀란드 군대를 항복하고 군축 해제하지 않고 평화 조약으로 끝났다는 사실을 고려할 때, 날짜는 군대에서 1944 Suomi를 넘지 않았습니다.