먹을 수 없는 ... 양상추

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"...놋 투구를 머리에 씌우고 갑옷을 입히고..."
(사무엘상 17:38)


물론 우리는 프랑스 샐러드의 파생물 인 샐러드라고 불리는 샐러드가 아니라 헬멧에 대해 이야기하고 있으며 프랑스어로이 단어는 이탈리아 셀라 타에서 이탈리아에서 왔습니다. . 독일어에서 celata는 Schaller가 되었고 스페인에서는 celata가 스페인 cabacete가 되었으며 나중에 완전히 새로운 종류의 cabasset 헬멧이 되었습니다. 이 헬멧은 XNUMX세기 말에서 XNUMX세기 초에 등장한 것으로 여겨지며, 그 기원은 배시넷에서 유래했지만, 백플레이트가 있는 단순한 세빌레라 헬멧(발라클라바)일 가능성도 상당히 높습니다. 첨부된. 그건 그렇고, 샐러드를 샐러드로 만드는 것은 목덜미 (독일 샘플에서 가장 긴 것)의 존재이지만 여기서 앞부분에 딱딱한 갈비 또는 "케이프"를 추가 할 수 있습니다. 바이저가없는이 유형의 특수 보병 헬멧 변형도 알려져 있습니다.

먹을 수 없는 ... 양상추


박물관에 보관되어 있는 샐릿과 바뷰트 투구, 무엇보다 그러한 투구 컬렉션이 풍부한 뉴욕의 메트로폴리탄 미술관에 있는 투구를 살펴보겠습니다. 그리고 여기에는 뒷면에 백 플레이트가 있다는 점에서만 servillier와 다른 가장 단순한 샐릿 또는 샐릿 헬멧이 있습니다. 이 투구는 1470-80년 밀라노에서 만들어진 이탈리아산입니다. 무게는 1625입니다.


출현 이유는 무엇입니까? 이때 체인 메일을 주요 보호 수단으로 사용하는 것을 결정적으로 거부했으며 이는 XNUMX 세기 전반기에 떨어졌습니다. 결국, 몇 가지 새로운 헬멧이 한 번에 나타났습니다. bascinet- "bundhugel 또는 "개 헬멧"과 salle, sallet 또는 샐러드 (러시아어 문학의 특징적인 이름)는 특히 독일 기사와 gunsmiths에게 인기를 얻었습니다. .

영국 역사가 D. Edge와 D. Paddock은 이 헬멧이 이탈리아(selata라고 불린 곳)에서 처음 등장했으며 심지어 이런 일이 발생한 1407년을 나타내기도 한다고 보고합니다. 그런 다음 프랑스와 부르고뉴를 거쳐 1420년까지 독일과 영국에 도달했고 XNUMX년 후에는 서유럽의 모든 국가에서 인기를 얻었습니다.

Sallet의 디자인에서 헬멧 자체의 모양을 복잡하게 만들지 않고 머리와 얼굴의 보호를 강화하기위한 gunsmiths의 창의적인 접근 방식이 매우 분명하게 나타났습니다. 따라서 그는 반구 모양과 슬롯 (또는 하나의 큰 슬롯)을 관찰하고 그를 향한 타격을 편향시킬 수있는 넓은 필드를 받았습니다. 글쎄, 가장 흥미로운 일이 시작되었습니다. 고대 그리스의 코린트 식 헬멧처럼 샐러드를 머리 뒤로 밀어 넣으면 그 아래에서 완전히 자유롭게 볼 수 있습니다. 그러나 전투에서 그들은 그것을 얼굴에 더 깊게 대고보기 위해 좁은 가로 슬릿을 사용했습니다. 동시에 코가있는 얼굴 부분은 V 자 모양의 특수 돌출부로 보호되어 화살과 창 끝이 목 아래가 아닌 측면으로 던져졌습니다. 또한 헬멧이 아래에서 열리기 때문에 닫힌 요람이나 나중에 등장한 암 헬멧보다 숨쉬기가 훨씬 쉬웠습니다. 독일 헬멧은 길고 길쭉한 꼬리 모양의 등판 때문에 매우 특징적이었습니다. 그러나 프랑스와 이탈리아는 그 형태가 무엇보다도 종처럼 보였습니다.

1490 년경에 검은 색으로 염색되거나 벨벳으로 덮인 "블랙 살레"라는 또 다른 유형이 나타났습니다 (천의 색상은 역할을하지 않았지만 검은 색이기도 함). 전방으로 예각으로 돌출된 서문의 형태도 다른 표본들과 달랐다. 이 헬멧은 기마 전사, 동일한 프랑스 기마 궁수, 기사, 심지어 갑옷을 입은 보병이 사용했습니다. 패셔니 스타들이 값 비싼 천으로 덮고 자수로 장식하고 보석으로도 장식 한 것이 분명합니다!

사실, XNUMX 세기 말에 보병은 기병처럼 머리에 깊숙이 자리 잡은 헬멧이 필요하지 않았기 때문에 이러한 유형의 헬멧은 머리에 착지하는 깊이가 상당히 달라지기 시작했습니다. 얼굴의 아랫부분은 착용시 열려있기 때문에 흉갑과 연결된 앞부분과 뒷부분으로 구성되어 있기 때문에 총포는 앞뒷면 모두 턱과 목을 모두 덮는 서문으로 얼굴을 보호해야 했습니다.


바이저, "꼬리" 및 남부 독일의 서문이 있는 전형적인 독일 샐릿: 1480-90. 히긴스 박물관. 미국.

Sallet 헬멧은 보병과 기사 모두에게 인기가 있었습니다. 차이점은 후자는 작은 바이저가있는 옵션을 자주 사용했지만 궁수와 석궁 병은 얼굴을 열어 두는 옵션을 사용했으며 일반 보병이 착용하는 샐릿에는 종종 eisenhuts처럼 보이게하는 필드가 있다는 것입니다. "군용 모자". 그러나 필드가 있는 샐릿은 기사들에게도 사용되었으며 얼굴이 열린 천으로 덮인 샐릿은 기사들이 전투 밖에서 착용하는 의식용 투구로 사용되었으며 그 자체로 매우 인기가 있었습니다.


샐렛 사자 머리: 1475–80 이탈리아. 강철, 구리, 금, 유리, 직물. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕.

따라서 이탈리아 어딘가에서 시작된이 유형의 헬멧은 주로 독일에서 엄청난 인기를 얻었으며 XNUMX 세기 후반에 전형적인 독일 헬멧과 같은 것이되어 고딕 갑옷의 특징이되었습니다. 일반적으로 그것은 또한 독일과 관련이 있습니다. 글쎄, 나중에 유명한 독일군 헬멧의 원형이 된 것은 샐러드였습니다.


1737세기 후반 프랑스-부르고뉴식 브로우밴드가 있는 샐릿. 이탈리아에서 만들어졌다고 합니다. 무게 XNUMX. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관.

그러나 가장 고귀한 기사들과 가장 가난한 보병들 사이에서 매우 인기가 있었던 샐러드 외에도 이와 유사한 역사 이탈리아와 XNUMX세기 말에 등장한 또 다른 투구, 즉 바르뷰트 투구에서 발생했습니다. 그것은 "barba"가 "수염"이기 때문에 수염이 튀어 나와 그 이름을 얻었습니다. 그 이유는 디자인에 있었습니다. 결국 그것은 수염이 보이는 T 자형 안면 슬릿이있는 본질적으로 동일한 "코린트 식 헬멧"이었습니다!


Barbute 마스터 Bernardino da Carnago, 이탈리아, 밀라노, 1475년경. 무게 2948.

이러한 장치는 호흡과 가시성을 촉진했습니다. 다른 버전의 이러한 헬멧은 기사도 사용했지만 무장 보병과 궁수 및 석궁 병 모두에게 매우 편리한 것으로 판명되었습니다. 예를 들어 글래스고 아트 갤러리의 1450년 이탈리아 갑옷에는 바뷰트가 장착되어 있습니다. 매우 널리 유사한 헬멧이 베니스에 퍼져 있으며 석궁 병과 중무장 한 베네치아 보병이 가장 자주 착용했습니다. “베네치아 제국. 1200 - 1670"은 유명한 역사가이자 예술가인 C. Rotero와 공동으로 쓴 D. Nicol을 지적했습니다. 흥미롭게도 독일에서는 barbutes를 "Italian salad"또는 "Italian bascinet"이라고 불렀습니다.


바이저가 있는 샐러드 바시넷: 1500–10 독일. 무게 2461. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관.

따라서 XV 세기 내내. 군사 기사 패션의 입법자였던 것은 이탈리아 총포였습니다. 그러나 고객이 요구했기 때문에 이미 독일 마스터로부터 빌린 갑옷 세부 사항에 자체적으로 포함되었습니다. 차례로 플랑드르에서 수렴되는 독일과 이탈리아 간의 무역 관계는 ​​앤트워프, 브뤼헤 및 브뤼셀에서 자체 생산 개발에 박차를 가하여 상당히 저렴한 갑옷이 영국에 대량으로 판매되었습니다.


뺨이 있는 샐릿: 1470–80 밀라노. 무게 2658. 뉴욕 메트로폴리탄 미술관. 이러한 헬멧은 주로 보병이 착용했습니다. 석궁병과 궁수.

여기 네덜란드에서는 전형적인 이탈리아 "수출"갑옷을 입은 기사를 묘사하는 네덜란드 예술가 Friedrich Herlin "Saint George and the Dragon"(1460)의 그림에서 오늘날 우리가 보는 것과 유사한 혼합 형태의 갑옷이 널리 퍼졌습니다. , 그러나 salle 헬멧에서는 일반적으로 Germano-Italian 패턴입니다.


프리드리히 헤를린. 세인트 조지와 드래곤.
63 의견
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  1. +3
    1 March 2016 06 : 34
    그는 재연 샐러드를 얹었습니다. 매우 편안한 헬멧. 바이저가있는 모든 헬멧에는 주요 문제가 있지만 리뷰
    1. +7
      1 March 2016 10 : 57
      샐러드에도 이런 게 있는데 돔 모양을 만들어서 빼면 역사적으로 더 편해요. 즉, 중세 시대에 그 형태가 완성되었습니다.
      기사 전반부에는 다양한 유형의 샘플 사진을 더 많이 제공하는 것이 좋습니다. 본문에 언급된 것입니다.
      와 같은 부정확성도 있습니다.
      흉갑에 연결된 앞뒤 부분으로 구성되어 있기 때문에 앞뒤 모두 턱과 목을 덮는 팔뚝으로 그녀를 보호해야했습니다.

      1. 갑옷의 이 요소를 bevor라고 합니다.
      2. Bevor는 기사의 두 번째 사진과 같이 앞 부분으로 만 구성됩니다. 뒷부분은 gorgets에만 사용할 수 있습니다. 왜 그런 겁니까? bevor는 sallet 및 capelle (및 이후 파생물)과 같은 헬멧과 함께 사용되기 때문입니다. 이 헬멧에는 꼬리(샐릿용) 또는 들판(모자용) 형태의 후면 보호 장치가 개발되어 있습니다. 또한 베버는 헬멧에 턱끈을 고정하는 것을 방해하기 때문에 헬멧 뒤에 더 자주 착용합니다. 헬멧을 쓴 채 목가리개 걸쇠를 만지는 것도 귀찮은 일입니다.
      1. +5
        1 March 2016 12 : 23
        그들은 당신이 모든 것에 대해 이야기하는 사진이었습니다. 하지만... 로드되지 않았습니다! 여기서 사진의 일부는 보안 시스템에 의해 거부됩니다. 그리고 대체품을 찾는 것은 ... 음, 전혀 불가능하지는 않더라도 매우 어렵습니다. 이와 같은 bevor로 : 나는 의도적으로이 단어를주지 않았기 때문에 많은 외국 단어가 있지만 여기에는 이름에서 모든 것이 명확합니다.
    2. 0
      1 March 2016 22 : 27
      샐러드에 "꼬리"가 있는 이유를 말씀해 주시겠습니까? 복합 유연한 "꼬리"의 장점은 무엇입니까?
      1. +1
        2 March 2016 02 : 31
        ILDM

        헬멧에 베는 타격으로 머리는 본능적으로 타격에서 멀어지고, 이때 슬라이딩 블레이드가 헬멧의 꼬리를 가로챕니다.

        나는 그렇게 생각. 로마 군단병의 헬멧도 비슷하게 작동했기 때문입니다.
  2. 0
    1 March 2016 07 : 44
    감사합니다. 평소처럼 북마크했습니다...
  3. PKK
    0
    1 March 2016 08 : 14
    그리고 파편이 헬멧에 박혀서 ​​총알이 통과하지 못하게 하고 싶지만 무게를 목에 걸기 위해서는 노력이 필요하고 습관이 필요합니다 더 많은 안경, 총구, 방독면.
    1. 0
      4월 11 2016 20 : 01
      헬멧에 파편과 총알이 있으면 목이 타격을 견딜 수 없다는 것이 오랫동안 확인되었습니다. 깰 것이다.
  4. +1
    1 March 2016 08 : 23
    흥미로운 기사. 고대부터 유럽 전사의 제복에 많은 관심을 기울였다는 생각을 촉발했습니다. 편안함, 안전, 아름다움. 이러한 추세는 우리와 달리 오늘날까지 계속되고 있습니다. 일하러가는 도시에서는 항상 지역 역사 박물관을 방문하려고하는데 그곳의 헬멧은 매우 단순하거나 아주 간단하거나 아랍어와이란입니다. 그리고 우리는 무기 측면에서 뒤처졌고 유니폼과 무기가 아니라 인간의 자질, 예를 들어 힘에 집중했습니다.
    1. +5
      1 March 2016 11 : 00
      당연합니다. 불편하고 불편한 갑옷의 소유자가 전장에서 빠르게 제거 되었기 때문입니다. 그리고 가장 급진적 인 방법으로-무덤으로.
    2. 0
      1 March 2016 14 : 38
      인용구 : Buzater
      우리는 무기 측면에서 뒤쳐져 있으며 제복과 무기가 아니라 인간의 자질에 중점을 두었습니다. 말하기 예를 들면.
      나는 당신의 텍스트를 약간 왜곡했습니다. 엄격하게 판단하지 마십시오. 나는 대대의 Komsomol 조직자, 다음 직업에서 대대의 파티 조직자 인 내 자신에 대해 이야기하고 있습니다. Partizansky, Ess.
    3. 0
      2 March 2016 02 : 35
      부자터.

      기술의 변화에 ​​따라 무기도 바뀌었습니다. 무기가 변경되면 전투 전술과 그에 따른 수동 방어가 변경되었습니다. 각각의 이상한 장비 항목은 실용적인 의미를 지니며 일정 기간 동안만 사용됩니다.
      1. 0
        29 11 월 2016 16 : 48
        부자터에게....
        여기서 요점은 전장에서의 적합성이나 편의성으로 인해 갑옷을 "스크리닝"하는 것이 아니라 ".. 아름답고 환경 친화적이며 실용적이고 편안한 .."헬멧-bascinets-barbutes가 있기 때문입니다. 전투에 참여한 적이 없습니다.
        길고 어렵고 비싸다. 일반적인 CHAPEL은 훨씬 저렴하고 기술적으로 더 발전했으며 더 나쁘지 않은 보호 기능을 제공합니다. XNUMXkg의 철 조각 (검)이 금폴에 불이 붙으면 전투기는 오랫동안 전투를 떠납니다. 영원하지 않다면. 헬멧의 모양은 여기서 열 번째입니다. 슬라이딩 때리다. 인간의 경추는 이것을 좋아하지 않습니다.
        따라서 모자가 있습니다. 그리고 데미지가 있습니다.
        그리고 그러한 아름다운 희귀품은 손상이 없습니다. 그들이 너무 강력해서가 아닙니다. 그리고 왜냐하면 - PARADE.
        그리고 나는 죽을 것이지만 CORINTHIAN 헬멧이 고대 그리스 (Corinthian) 시대와 중세 이탈리아 시대에 이중 역사를 가졌다는 것을 믿지 않을 것입니다. 우리는 지금 복제품을 만들고 있는 것 같습니다. 그리고 Corythian 헬멧의 역사로 판단합니다. 복제본은 원본보다 먼저 만들어졌습니다.! 이탈리아의 코린트식 투구는 그리스의 코린트식 투구보다 훨씬 더 발전했습니다. 누군가 분명히 복제했습니다. WHO?
  5. RIV
    0
    1 March 2016 08 : 38
    기사는 마지막 그림에서 흥미로운 등자를 가지고 있습니다. 그들은 슬리퍼처럼 단단합니다. 외관상 가죽이 아니라 천입니다.
    1. 0
      1 March 2016 12 : 24
      이것은 등자가 아니라 신발의 발가락입니다. 등자는 일반 사다리꼴 도금입니다.
      1. RIV
        0
        1 March 2016 14 : 52
        즉, 상단의 갑옷에-또한 양말 ??? 옷 위에 슈퍼맨 반바지보다 더 멋질 거에요... :)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          1 March 2016 17 : 58
          -슬리퍼인데 ...
          1. 0
            1 March 2016 18 : 14
            -그리고 그런 것들이 있습니다 ... 기절!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              1 March 2016 18 : 26
              그런 무기를 사용할 수 있는지 궁금합니다.
              1. RIV
                0
                1 March 2016 23 : 24
                틀림없이. Chuck Norris는 여전히 이것을 착용합니다.
            3. 0
              1 March 2016 18 : 28
              예, 천과 금속이 있을 수 있지만 천으로 덮여 있습니다. 무엇을 위해? 그리고 FIG는 그들을 알고 있습니다!
              1. +1
                1 March 2016 19 : 12
                - 주방에서 바퀴벌레를 때릴 때 소리가 나지 않도록... 미소
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 0
              2 March 2016 10 : 32
              제품 견적 : saygon66
              -그리고 그런 것들이 있습니다 ... 기절!

              일반적으로 그러한 신발은 기사가 안장에 있는 동안 등자에 발을 더 ​​단단히 고정하기 위해 사용되었다고 기록됩니다.
              이것에 대해 어떻게 생각할 수 있습니까? 예를 들어, 래밍과 관련된 전술. 기사는 가속하고 누군가 또는 무언가에 대해 무거운 창을 부러 뜨립니다. 이 경우 기준점은 내가 아는 한 안장입니다. 관성 부하가 심각하고 등자가 발에서 떨어질 수 있습니다. 다음으로 기사는 긴급히 다음 적대 행위 지점으로 이동해야합니다-검 / 도끼 / 메이스로 전환하십시오. 그들과 함께 일하려면 등자에 대한 안정적인 지원이 필요합니다. 따라서 짧은 시간이라도 등자 손실은 매우 바람직하지 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            2 March 2016 02 : 39
            세이곤66

            사이공, 설명하라. 이 슬리퍼는 실용적인 가치가 있었습니까 아니면 패션에 대한 찬사입니까?

            얼마 전 유럽의 현대 패션은 똑같이 바보 같은 것을 제공했습니다.
            1. 0
              2 March 2016 19 : 41
              -일반적으로 중세 신발은 매우 실용적이고 가벼웠습니다. 신발보다 가죽 스타킹 (친구, 모카신)과 비슷합니다 ... 도시 거리에서 "흙을 반죽"하기 위해 나막신을 착용했습니다.
              1. 0
                2 March 2016 19 : 42
                - 그해의 이미지에는 무거운 신발이 전혀 없습니다 ...
                1. 0
                  2 March 2016 19 : 46
                  -하지만 아시다시피 패션과 모드는 조치를 모릅니다. 신발의 발가락이 특수 레이스로 발목에 묶일 정도로 길어졌습니다. 그래서 오랫동안 유사한 판 사바톤은 오히려 패션에 대한 찬사입니다.
                  1. 0
                    3 March 2016 10 : 47
                    제품 견적 : saygon66
                    아시다시피 패션과 모드는 조치를 모릅니다. 신발의 양말은 특수 레이스로 발목에 묶일 정도로 길어졌습니다. 그래서 오랫동안 유사한 판 사바톤은 오히려 패션에 대한 찬사입니다.

                    매우 이상한 가정입니다. 여성화에서 병사의 장화에 굽을 붙이는 것과 같습니다. 병사들은 정상적으로 싸우거나 그냥 돌아다닐 수는 없지만 패션에 연연하지 않고 목숨을 바칠 수 있는 것은 무엇입니까 :). 기사들이 정말로 패션을 따르는 사람이라면 때때로 재미를 위해 코를 위로 올릴 것입니다. 넘어지면 머리를 땅에 강조한 다음 말을 쫓을 것입니다.
                    1. 0
                      6 March 2016 01 : 58
                      brn521 KR 3년 2016월 10일 47:XNUMX ↑
                      제품 견적 : saygon66
                      아시다시피 패션과 모드는 조치를 모릅니다. 신발의 양말은 특수 레이스로 발목에 묶일 정도로 길어졌습니다. 그래서 오랫동안 유사한 판 사바톤은 오히려 패션에 대한 찬사입니다.
                      매우 이상한 가정입니다. 여성화에서 병사의 장화에 굽을 붙이는 것과 같습니다. 병사들은 정상적으로 싸우거나 그냥 돌아다닐 수는 없지만 패션에 연연하지 않고 목숨을 바칠 수 있는 것은 무엇입니까 :). 기사들이 정말로 패션을 따르는 사람이라면 때때로 재미를 위해 코를 위로 올릴 것입니다. 넘어지면 머리를 땅에 강조한 다음 말을 쫓을 것입니다.


                      1984년 당신은 키르자치를 8cm의 발뒤꿈치로 손에 들고 있었습니다. 수제. 몹시 불편합니다. 그리고 예쁘지 않습니다. 그러나 소유자-제조업체는 그것들을 대단히 자랑스럽게 생각했습니다.
              2. 0
                3 March 2016 10 : 18
                제품 견적 : saygon66
                도시의 거리에서 "흙을 반죽"하기 위해 나막신을 착용했습니다.

                매우 이상한 그림입니다. 그것에있는 것은 분명히 비싸고 완전히 비실용적입니다. 마차에서 앞문과 뒷문으로 절뚝거릴 때만 좋습니다.
                대량 중세 신발의 경우 두 가지 옵션이 손바닥을 공유합니다. 1. 신발이 전혀 없습니다. 날씨가 좋으면 맨발로 걸었습니다. 신발은 돈이 들고, 좋은 신발은 돈이 많이 듭니다. 계속 신으면 신발이 닳고 돈이 바람에 날립니다. 2. 나무 신발. 그림에 있는 것이 아니라 나무 덧신, 슬리퍼, 나무 밑창이 달린 샌들 같은 것. 가장 거대한 신발, 가난한 사람들의 상징. 지금까지 일부 유럽 국가에서는 민족 의상의 일부로 나무 신발이 기념품으로 판매되었습니다.
  6. +1
    1 March 2016 10 : 42
    독일어에서 celata는 Schaller가 되었고 스페인에서는 celata가 스페인어 cabacete가 되었습니다.

    나는 항상 그런 연구원들의 이상한 점을 발견했습니다. 심각한 이유가 있다면 무의미한 날짜와 행사 대신 학교 커리큘럼의 방법론에 더 많은 시간을 할애하는 것이 아프지 않을 것입니다.
  7. +1
    1 March 2016 12 : 17
    -가장 흥미로운 점은 현대 헬멧의 구성이 기사에 언급된 것을 위해 노력하고 있다는 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +4
      1 March 2016 14 : 04
      - 샐러드?... 바시넷?
      -아,이 "마이너스"...
  8. +3
    1 March 2016 13 : 52
    탱크 헬멧에 대한 이웃 기사를 읽고 있습니다 ...
    샐러드?
  9. +1
    1 March 2016 14 : 05
    나는 지원한다! 전쟁중인 농민은 고기입니다! 땅의 티끌이 전쟁을 위하여 쓸려갔도다! 14세기에 덴마크 원정대가 고틀란드에 상륙했습니다(영화는 Viasat History에서 상영되었습니다). 섬 주민들의 민병대, 농민 및 일부 마을 사람들은 회의를 준비했으며 수적으로 우월했습니다. 그러나 전투는 학살로 바뀌었다. 따라서 왕자 분대는 전문 군대이며 10 세기 이후 주로 기병입니다! 이것은 문제입니다. 타타르-몽골의 침공 중에 그에 상응하는 규모의 군대를 세우는 것이 불가능했기 때문입니다!
    1. RIV
      0
      1 March 2016 15 : 25
      그리고 Dmitry Donskoy Mamaia는 어떻게 산산조각 났습니까? 결국 그는 그에 상응하는 규모의 군대를 소집할 수 없었지만 그는 해냈습니다. 아마도 강한 무당은 러시아 왕자였을 것입니다...
      1. +1
        1 March 2016 18 : 35
        그리고 총 10.000 명의 러시아인이 없다고 누가 말했습니까? 그리고 Tatars Mamaia는 동일하지 않습니다. 소비에트 시대에 그들은 Mamai가 Genoese 창병 1000 명만 모집했다고 썼는데 예를 들어 Kafa 요새의 전체 수비대가 26 명으로 구성되어 있음이 밝혀졌습니다! 그들은 모두 고용 되었습니까? 도시에 군대가 없었습니까? 1000은 어디갔지...
        1. 0
          2 March 2016 03 : 01
          칼립

          이 창병들은 전투에 참가할 수 없었다. 그들은 성공하지 못했다고 말합니다. Kulikovo 필드의 Mamai는 어려운 혼란에 빠졌습니다. 그는 해당 지역을 정찰하지 않고 (아마도) 즉시 공격했습니다. 그는 자신의 주요 전술을 깨닫지 못했기 때문에 기마 궁수로 적을 측면으로 덮었습니다. 전투는 적의 측면이 숲으로 뒤덮인 지역에서 벌어졌습니다. 그리고 궁수들은 중무장한 기병대 위에 쓰러져 그들을 방해했습니다. 이러한 결론은 Kulikovo 전투에서 발견된 사이트와 관련하여 이루어집니다.
    2. -1
      1 March 2016 18 : 20
      제품 견적 : Jääkorppi
      전쟁중인 농민은 고기입니다!

      Crecy 전투에서 활을 든 여멘은 기사를 고기로 보냈습니다. 분대 외에도 상인과 자유인이 분리되었습니다. 그리고 농부는 도리깨에 늑대 나 뿔에 곰이 걸릴 수 있습니다 ... 검의 윤활유는 아닙니다. 많은 것이 리더십에 달려 있습니다. 아님?
      1. +2
        1 March 2016 18 : 39
        물론 보병은 그 역할을 수행했지만 ... 매우 구체적입니다. 따라서 각각의 구체적인 경우를 고려해야 합니다. 흰 셔츠를 입은 농민들이 샤프트로 기사들을 때리는 에이젠슈타인의 영화는 출처가 아닙니다!
      2. RIV
        -1
        2 March 2016 18 : 11
        사령관님의 말씀입니다!

        상황을 상상해보십시오. 당신은 Dmitry Moskovsky의 모집자가 군대에 합류하도록 설득 한 Kaluga 근처에서 온 단순한 러시아인입니다. 글쎄, 이제 싸울 시간이고 정당한 질문이 있습니다. 누가 당신을 지휘합니까? 보 야르와 이웃들은 뒷줄 선반에 서 있습니다. 당신은 앞으로 운전됩니다. 화살표 아래로 가겠습니까? 오, 거의 ... 그리고 드미트리는 개인적으로 민병대 군중을 향해 떠나며 "내가 당신을 이끌 게요! "라고 말합니다. 그는 말에서 내려 당신보다 먼저 발을 구르며 첫 번째 줄로 들어갑니다. 여기에서 그들은 가서 그를 위해 싸우고 전투에서 덮을 것입니다.

        이제 Dmitry가 고급 연대에 들어간 이유가 분명합니까? 아무도 없었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      1 March 2016 21 : 26
      제품 견적 : Jääkorppi
      나는 지원한다! 전쟁중인 농민은 고기입니다!



      나는 근본적으로 동의하지 않습니다. 적어도 왕후 내전 기간 동안 농민들은 왕자들의 "대결"을 거의 겪지 않았고 매우 드문 예외를 제외하고는 거의 참여하지 않았기 때문에 그들을 대포 사료라고 부르는 것은 잘못되었습니다. ..
  10. 0
    1 March 2016 15 : 37
    Eka는 흥미롭게도 헬멧에 대한 논의가 사라졌습니다.

    여기 당신을위한 Alexander Nevsky의 군대가 있습니다 (조각) 민병대 (도시)-완전히 무장했습니다.
    1. +1
      1 March 2016 18 : 36
      그는 이것에 대한 돈을 어디서 얻습니까? 그 시대의 갑옷 - 최소 15 마리의 말과 30 마리의 소. 그리고 도시 거주자는 그것을 필요로합니까? 그래서 왕자는 그의 후계자와 함께 있습니다!
      1. 0
        1 March 2016 19 : 16
        - 같은 일본 농민들이 명예의 전당을 약탈한 것으로 유명합니다 ...
        1. +1
          1 March 2016 21 : 06
          예, 그들은 약탈했습니다. 그러나이 모든 것이 총포에게 팔렸고 그들은 다시 사무라이였습니다. 그들은 그것을 사용할 수 없었습니다. 단순히 잘못된 근육 그룹이 개발되었기 때문입니다. 그들은 괭이로 몇 시간이고 논을 괭이로 갈 수 있었지만 칼을 휘두를 수는 없었다. 전쟁은 무엇보다도 훈련입니다!
          1. 0
            1 March 2016 21 : 18
            - 웨스트브룩과 래티는 그들의 책에서 뭔가 다른 것을 씁니다... 도쿠가와 이전에는 누구나 무술을 배울 수 있었습니다... 그리고 아시가루는 어떤 사무라이보다 더 열심히 명예의 규범을 따랐습니다...
            -우리는 여전히 충분한 군사 애호가가 있으며 그 후에도 ...
          2. 0
            2 March 2016 03 : 34
            칼립

            전사가 되려면 음식을 얻는 것과 직접적인 관련이 없는 준비 시간이 필요합니다. 농민들이 방금 준 자원이 필요합니다. 따라서 잘 훈련된 군인은 왕자 분대에만 있었습니다. 쓰레기를 가르치는 것은 의미가 없기 때문에 자연스럽게 물리적으로 선택됩니다.
            1. 0
              2 March 2016 09 : 56
              몇시에 365TV로 영화 16인의 사무라이를 봤는데 전문가들 사이에서 이 영화에 대한 토론이 있어서 어느 정도까지 사무라이와 부농 사이에 명확한 구분이 없었다고 합니다(16세기까지). 포함한). 특히 무술사 전문가 인 역사 과학 후보 Alexei Gorbylev와 역사 과학 박사 인 Alexander Meshcheryakov, 일본 역사 전문가 인 Boris Malyshev, 역사학 박사 인 Boris Malyshev를 언급합니다. 일본의 영적 문화 전문가 인 과학, 나는이 사람들이 XNUMX 세기에 사무라이와 부유 한 농민 사이에 거의 분리가 없었고 Toyotomi Hideyoshi에 의해서만 소개 된 것에 대해 자격을 갖춘 평가를한다고 생각합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. RIV
    0
    2 March 2016 09 : 03
    그렇게 성공적으로 시작된 애국적인 srach를 계속해야하지 않습니까?

    http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-d

    onskoy-troops-at-the-kulikovo-field/

    이 기사는 Kulikovo 전투에 참가하는 러시아 군대의 수를 5-6 천명으로 추정합니다. 더 이상은 없어. 글쎄, 전장 자체가 너무 작아서 더 이상 맞지 않을 것 같았습니다. 당신은 그것을 읽었습니까? 여기에서 우리 중 일부는 영역에서와 같이 기사 수로 사람들을 평가합니다. 형제 여러분, 이것에 대한 자세한 분석을 시작하는 것은 옳지 않습니다 ...

    첫째 : 저자는 전술에 정통하지 않습니다. 기병의 힘은 기동에 있습니다. 동일한 Tatars가 실제로 이것을 한두 번 이상 시연했습니다. 그들의 튜멘은 거의 별도의 수백에 걸쳐 작전 극장에 흩어져 강탈되고 불타고 길을 따라 지역을 정찰했습니다. 이것은 일반적으로 전쟁에서 가장 중요한 정보입니다. 그리고 적시에 저항의 주머니를 확인한 후 튜멘이 모여 공격했습니다. 어떤 이유로 러시아인들은 정반대였습니다. 정찰도, 기동도, 적의 보급선에 도달하려는 시도도 없었습니다.

    둘째, Mamai는 똑같은 방식으로, 즉 어리석게 행동합니다. 정찰이나 기동이 없으며 Tatars는 Ryazan 도로를 따라 어리석게 운전합니다. 사실, 이 행동은 보병 군대에서 일반적입니다.
    멈추다! 왜 타타르인가? Mamaev의 군대에는 Yases, Alans (Caucasus), Polovtsy, Pechenegs (Kuban), 방랑자, Cherkasy, Fryags (흑해 지역)가 있습니다 ... 그러나 Tatars는 어디에 있습니까 ??? Mamaia는 울 루스가 아니라 코카서스 어딘가의 소나무 숲에서 군대를 모집 한 것 같습니다. 나는 엉망이되었습니다.

    셋째, 600년 동안 Kulikovo 필드의 구호는 한두 번 이상 변경되었습니다. Nepryadva는 진로를 바꾸었고 숲은 베어졌다가 다시 자랐습니다. 경작지가 평평해지고, 버려지고, 다시 경작되었습니다. 이 주제에 대한 기사 작성자의 추론은 순진합니다. 그러나 그가 절대적으로 옳더라도 뉘앙스가 있습니다. 그가 기병 충돌에 대해 설명한 "정리"는 단순히 불편합니다.
    그리고 보병 전투에만 편리합니다. 러시아인의 후방은 강으로 덮여 있고 측면은 숲으로 덮여 있습니다. Dmitry와 Mamai는 집단적으로 정신을 잃었거나 ... 여전히 보병이 군대에서 중요한 역할을하고 있습니까? 정말 그렇습니다. 두 군대의 속도를 추정하면 하루에 20-30km 만 작동합니다. 기병은 조금 더 빠르게 움직입니다.

    그리고 가장 중요한 것은 저자에 따르면 Rus는 단순히 대규모 군대를 세울 수 없었습니다. 이런 것들: 난 할 수 없었어... 이 깊은 생각에 대해 웃으면서 언급하지 말자.
  12. 0
    2 March 2016 11 : 08
    제품 견적 : Riv
    기병의 힘은 기동에 있습니다.

    조작이 제한될 수 있습니다. 포드, 교량, 늪, 대초원 및 산림 대초원. 요새화 된 지역, 심지어 단순한 노치. 또한 산업 및 경제와 관련된 통신 및 전략적으로 중요한 포인트를 방어합니다. 보병과 함께 유지하는 것이 더 편리하고 저렴합니다. 이를 위해 기병을 사용하는 것은 수익성이 없습니다. pikemen은 cuirassiers보다 훈련하기가 훨씬 쉽습니다. 또한 말 또한 상당한 지출 부분을 차지합니다. 적대 행위가 진행 중인지 여부에 관계없이 장비와 같이 창고에 보관할 수 없습니다. 끊임없이 훈련하고 봉사하고 먹이를 주어야 합니다.
    일반적으로 예, 처음에는 Kulikovo 필드의 보병이 이상해 보입니다. 전략적으로 중요한 지점에서 수비대를 강화하는 한 가지 목적을 제외하고 보병을 그러한 거리로 끌 수 있습니다. 열린 공간에서 보병은 마차 열차를 지킬 수 없으며 필연적으로 움직이며 기병에 취약합니다. 보병은 매우 느리게 이동하므로 "느린" 작업을 해결하는 데만 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 낯선 사람들의 포위 공격을 조직하고 그들의 도시와 다른 요새화된 지점에서 포위 공격을 해제합니다.
    1. RIV
      0
      2 March 2016 11 : 53
      중세 전술의 측면에서가 아닙니다. 그런 다음 동일한 기병 만이 기병의 기동을 심각하게 제한 할 수 있습니다. 또한 잊지 마세요. Mamai의 동맹 인 Oleg와 Olgerd가 근처 어딘가에서 어울립니다. 그들과 연결되지 못한 이유는 무엇입니까? 다양한 추정에 따르면 Olgerd에도 15-30 명의 병력이 있었다면 연합하면 러시아인보다 압도적 인 수적 이점을 얻었을 것입니다. 예, Oleg는 완전히 노숙자가 아니 었습니다 ... 그러한 조건에서 모든 사령관은 유리한 위치를 차지하고 기다릴 것입니다. XNUMX주 또는 XNUMX주를 결정하는 것은 무엇입니까? 말을 탄 군대가 있다면 아무것도 아닙니다.

      그러나 도보라면 매일 가치가 있습니다. 보병은 강도로 자신을 먹이지 않고 천천히 움직이며 (그러나 이것은 규율과 훈련의 문제입니다) 행진을 늘리지 만 매일 먹습니다.
  13. 0
    2 March 2016 16 : 29
    제품 견적 : Riv
    그런 다음 동일한 기병 만이 기병의 기동을 심각하게 제한 할 수 있습니다.

    모든 자연 장벽. 예를 들어, 다리가 없거나 여울을 탐험하지 않은 강인 경우 건너기 위한 도구와 재료가 있는 호송대가 끌어올릴 때까지 기다려야 합니다. 전사는 적어도 갑옷과 무기를 가지고 있으며 젖으면 심하게 손상됩니다. 자신과 말을위한 또 다른 음식은 젖으면 썩기 시작합니다. 물론 말은 풀, 건초, 심지어 짚까지 먹을 수 있지만 귀리가 없으면 상태가 많이 떨어지고 힘, 속도 및 지구력이 떨어집니다.
    1. RIV
      0
      2 March 2016 17 : 52
      이상합니다 ... Batu 근처에서 강은 기동을 거의 제한하지 않았습니다 (결국 Tatars는 유럽을 통과했고 강은 흔한 일입니다). 숲도 실제로 Tatars는 겨울에 처음으로 Northern Rus에 침입했습니다. 즉, 눈과 서리조차도 그다지 방해하지 않았습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 자연적인 장애물이 엄마의 기동성을 감소시켰습니다...
      XNUMX년 동안 타타르를 보기 위해 파쇄되었습니다. 부자가 되기 전에! 러시아인은 그들에게 하나였습니다. 물론 Baty는 강력한 주술사입니다. :)

      아니면 우리는 여전히 마법의 방법을 찾지 않고 Batu의 모든 전사가 (좋은 의미에서) 말과 둘 이상을 가지고 있고 Mamai의 군대가 대부분 도보라는 데 동의합니까?
  14. 0
    3 March 2016 00 : 21
    Barbute 마스터 Bernardino da Carnago, 이탈리아, 밀라노, 1475년경. 무게 2948.

    그런 목을 어디에서 얻을 수 있는지 궁금합니다. 기린 헬멧인가요?
  15. 0
    4 March 2016 23 : 31
    제품 견적 : Riv
    Rus에서 농노가 퍼지기 전의 농민들은 특별했습니다 ... 예를 들어 Novgorod ushkuiniks를 예로 들어 보겠습니다. 결국 그들은 귀족이 아니었지만 볼가와 카마 전체를 차지했습니다.
    그들은 단지 "보 야르의 어린 아들들"과 무역 및 공예 수업, 농민 출신이었습니다. 누군가 거기에 있다면 충분하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 장비 측면에서 분대를 거의 능가했습니다.

    제품 견적 : brn521
    매우 이상한 그림입니다. 그것에있는 것은 분명히 비싸고 완전히 비실용적입니다. 마차에서 앞문과 뒷문으로 절뚝거릴 때만 좋습니다.

    사실 일본에서는 이런 종류의 신발이 평생 동안 전통적이었습니다. 따라서 흙을 반죽하지 않고 그 위에 올라서 마차 입구 나 집에서 쉽게 벗을 수 있습니다.

    제품 견적 : Riv
    Dmitry Donskoy 군대에 민병대가 없다고 말하고 싶습니까? 우리 역사가들에 따르면 선진 연대 만이 최대 10.000 명의 힘을 가질 수 있으며 모든 종류의 불규칙한
    숫자에 대해 이야기하지 말자. 이것은 다른 기사의 장소입니다. 연대기에서 한 가지 사실-성 드미트리 왕자는 그의 퍼레이드 무기를 Mikhail Brenk에게 넘겼고, 그 자신은 단순한 전사의 갑옷을 입고 고급 연대의 첫 번째 줄에 서있었습니다. 그리고 3시간의 전투 동안 왕자는 살아남았다.

    제품 견적 : Riv
    결국, 다른 러시아 도시에서 온 왕자는 거의 없었고 Rus에는 자르지 않은 개처럼 왕자가있었습니다. 그들은 지원하지 않았습니다.
    당신은 잘못. 강하게. 1380년 Kulikovo 필드에서 그들은 많은 곳에서 왔습니다. 그러나 1382에서 Tokhtamysh를 침공하는 동안 거의 아무도 그것을 지원하지 않았기 때문에 그들은 현장 전투를하지 않았고 심지어 모스크바를 잃었습니다 ...

    제품 견적 : kalibr
    그리고 예를 들어 Kafa 요새의 전체 수비대가 26 명으로 구성되어 있음이 밝혀졌습니다!
    Vyacheslav, 왜곡하지 마십시오. 이들은 장교 일뿐입니다. 300 명에서 900 명 사이의 다른 기간에 하나의 Kafa (그리고 아시다시피 몇 개의 요새가 더 있음)의 영구 수비대의 세력. 그러나 물론 Mamai에는 "Genoese"가 없었습니다. 대조적으로, 제노바 무기에서 Mamai가 같은 북 코카서스에서 현지 용병에게 잘 사고, 옷을 입히고 배포 할 수있는 인기있는 수출 제품입니다.
  16. 0
    19 8 월 2016 21 : 33
    글과 댓글 잘 읽었습니다!