군사 검토

먹을 수없는 샐러드

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"... 그의 놋쇠 머리를 머리에 얹고 그 위에 갑옷을 씌워 ..."

(17 왕국의 첫 번째 책 : 38)


물론 헬멧에 관한 것이지 샐러드에 관한 것이 아닙니다. 샐러드는 프랑스 식 샐러드에서 파생되었으며, 프랑스어는 이탈리아에서, 이탈리아어로는 이탈리아에서 나왔습니다. 독일어에서는 셀라 타가 쉴러 (Schaller)에게 재배정되었고, 스페인에서는 셀라 타 (celata)가 스페인어로 된 카바레테 (cabacete)로 바뀌 었습니다. 이 헬멧은 14 세기 말에 등장한 것으로 여겨지고 있으며, 16 세기 초반에 나타났습니다.이 헬멧은 단순한 헬멧 (귀 라이너) 일 가능성이 있지만,베이스 캠프에서 유래했습니다. 그건 그렇고, 샐러드를 샐러드로 만드는 것은 백스톱 (게르만 샘플 중 가장 긴 것)의 존재입니다.하지만 앞 부분에 강화 리브 또는 "케이프"를 추가 할 수 있습니다. 바이저가없는이 유형의 특수 보병 헬멧이 있지만.

먹을 수없는 샐러드


Salt와 barbute 같은 헬멧을 살펴 보겠습니다. 박물관과 뉴욕의 Metrapoliten Museum에 보관되어 있으며, 헬멧 컬렉션이 풍부합니다. 그리고 여기에는 가장 단순한 헬멧 살렛이나 샐러드가 있습니다.이 헬멧은 그 뒤의 나사렛 닉이 있다는 점에서 서비 라와 다릅니다. 이 헬멧은 밀라노에서 1470-80으로 생산되는 이탈리아 사람입니다. 그것의 무게는 xnumx이다.


그 출현 이유는 무엇입니까? 이시기에 체인 메일을 주요 보호 수단으로 사용하는 것을 결정적으로 거부 한 것은 15 세기 상반기에 나온 것이었다. 결국, 새로운 헬멧이 한 번에 나왔다. bascinet - "Bundhugel"또는 salle, sallet 또는 salad (러시아어 문학의 특징적인 이름)의 "dog 's helmet". 특히 독일 기사와 gunsmith에게 인기가 많았다.

영국의 역사 학자 인 D. Edge와 D. Paddock은이 헬멧이 이탈리아에서 처음 (셀라라고 불리는 곳에서) 등장했으며 일이 일어 났을 때 1407라고 표시했다고합니다. 그런 다음 프랑스와 부르고뉴를 거쳐 1420에 의해 독일과 영국에 도착했고 10 년 후 서유럽의 모든 국가에서 인기를 얻었습니다.

샐러드의 디자인에서, 헬멧의 모양을 복잡하게하지 않고, 머리와 얼굴 보호의 강화에 대한 gunsmiths의 독창적 인 접근법은 매우 분명하게 나타났다. 그래서 그는 반구 모양을 얻었고, 슬릿 (또는 하나의 커다란 슬릿)과 넓은 필드를 관찰하여 그에게 불어 오는 바람을 옆으로 돌릴 수있었습니다. 음, 그리고 가장 흥미로운 것은 시작되었습니다 : 발레를 착용하고 고대 그리스의 코린트 식 헬멧처럼 머리 뒤로 밀어 넣으면 발 밑에서 완전히 볼 수 있습니다. 그러나 전투에서 그들은 더 깊이 얼굴에 그를 입었고, 검토를 위해 좁은 횡경막을 사용했습니다. 동시에 코가 있던 얼굴 부분은 화살과 창의 끝이 양쪽으로 던져지고 목 아래로 던져지지 않는 특별한 V 자 모양의 돌출부로 보호 받았다. 또한, 바닥에서 헬멧이 열려 있기 때문에, 나중에 등장하는 닫힌 된베이스 또는 헬멧보다 숨을 쉬는 것이 훨씬 쉬웠습니다. 게르만 헬멧은 길이가 긴 꼬리의 형태를 가진 나자 텔닉 때문에 매우 특징적이었습니다. 그러나 그들의 모양에있는 프랑스 인과 이탈리아 인은 종 같이 최대이었다.

1490에 관해서는 검은 색으로 칠해 졌거나 벨벳으로 덮인 검은 색 살이라고도 불리는 또 다른 유형이 나타났습니다 (직물의 색이 역할을하지는 않았지만 검은 색이었습니다). 예리한 각도에서 튀어 나온 프리 리치 닉 (prelichnik)의 모양 또한 다른 샘플 들과는 다르다. 이 헬멧은 말 병사들과 같은 프랑스 기병 궁수들과 기사들과 갑옷을 입은 보병들에 의해 사용되었습니다. 개조 조끼가 자수로 장식 된 값 비싼 옷감으로 덮여 있으며 보석으로도 덮여 있다는 것은 명백합니다!

사실, 15 세기 말경에,이 유형의 헬멧은 머리에 깊이 앉아있는 보병들이 라이더로서 필요하지 않았기 때문에 이미 머리에 착륙 깊이가 매우 강하게 변화하기 시작했습니다. 얼굴을 마모 시켰을 때 얼굴의 아래 부분이 열려 있었기 때문에 총구가 흉부와 목을 모두 감싸고있는 팔뚝으로 보호해야했습니다.


바이저가있는 전형적인 독일 샐러드, 남부 독일의 "꼬리"와 팔뚝 : 1480-90 히긴스 박물관. 미국.

샐러드의 헬멧은 보병과 기사들 사이에서 인기가있었습니다. 차이점은 후자가 종종 (항상은 아니지만) 작은 바이저와 함께 변종을 사용했고 궁수와 석궁 사자는 얼굴을 열어 놓은 변형을 사용했고 보통 보병이 착용 한 샐러드는 종종 비슷한 보형물을 가졌습니다. aisenhut에 - "군사 모자". 그러나 들판을 가진 샐러드는 기사의 과정에 있고, 열려있는 얼굴을 가진 피복 덮은 샐러드는 기사가 전쟁터 이상으로 착용 한 고문과 같이 아주 대중적이었다 의식 헬멧으로 사용되었다.


"살토 사자 머리": 1475 - 80 이탈리아 철강, 구리, 금, 유리, 직물. 뉴욕 메트로폴리탄 박물관.

따라서 이탈리아에서 유래 한이 헬멧은 주로 독일에서 엄청난 인기를 얻었습니다. 15 세기 후반에 그들은 전형적인 독일 헬멧이되어 고딕 갑옷의 특징이되었습니다. 이것은 또한 독일과 관련이 있습니다. 음, 나중에 유명한 독일 육군 헬멧의 원형이 된 것은 Salad였습니다.


15 세기 후반 프랑스 - 부르고뉴 식 머리 장식을 가진 살렛 그것은 이탈리아에서 만들어진 것으로 믿어집니다. 무게 1737 Metropolitan Museum, 뉴욕.

그러나 가장 유명한 기사들 사이에서나 가장 가난한 보병들 사이에서나 매우 인기있는 샐러드와 비슷한 역사 이 헬멧은 또 다른 헬멧과 함께 생겨났다.이 투구는 이탈리아와 14 세기 말에 나왔다. "barba"는 "턱수염"이기 때문에 그 이름이 ... 턱수염에서 튀어 나왔습니다. 그 이유는 디자인 때문이었습니다. 결국, 수염이 보이기만했던 T- 모양의 앞면 슬롯이있는 "Corinthian helmet"과 본질적으로 동일했습니다!


Bernardino da Carnago, Italy, Milan, ca.1475, Weight 2948,

이러한 장치는 호흡과 시야를 용이하게했습니다. 다른 버전의 헬멧은 보병 병사와 사수 (궁수 및 석궁 보우) 용으로도 매우 편안합니다. 기사와 기사도 사용되었습니다. 예를 들어 글래스고 (Glasgow)의 아트 갤러리 (Art Gallery)에서 1450 이탈리아 갑옷을 장착 한 것은 바부 (Barbut)입니다. 이러한 헬멧은 석궁 보우와 무거운 베네치아 보병이 가장 많이 착용 된 베니스에서 매우 널리 보급되었습니다. 이 책에 대해서는 "The Venetian Empire. 1200 - 1670 "은 D. Nicole이 유명한 역사가이자 예술가 인 C. Rotero와 공동으로 쓴 것이라고 지적했습니다. 흥미롭게도 독일에서는 barbutes를 "Italian salad"또는 "Italian bascinet"이라고 불렀습니다.


바이저가있는 샐러드 bascinet : 1500 - 10 독일 무게 2461 Metropolitan Museum, 뉴욕.

따라서, 전체 XV 세기 동안. 군대 기사단의 의원이었던 것은 이탈리아 총포 대장이었다. 그러나 고객이 요구했기 때문에 독일 군주에게서 빌린 갑옷 부분에 자신들이 포함되어있는 것도 일어났습니다. 교대로 플랜더스에서 수렴 한 독일과 이탈리아의 교역 관계는 ​​앤트워프, 브뤼헤, 브뤼셀에서 자체 생산품 개발에 박차를 가했다. 그곳에서 대량의 값싼 갑옷이 영국으로 팔렸다.


"뺨을 가진 살렛": 1470 - 80 밀라노 무게 2658 Metropolitan Museum, 뉴욕. 그런 헬멧은 주로 발 병사들이 착용했다. 석궁과 궁수.

네덜란드에서는 혼합 된 형태의 갑옷이 널리 보급되었는데, 오늘날 이탈리아의 전형적인 "수출"갑옷의 기사를 묘사 한 네덜란드 예술가 프리드리히 허린 "세인트 조지와 드래곤"(1460)의 그림과 유사하지만 헬멧의 전형적인 Germano - 이탈리아 표본.


프리드리히 허린 "세인트 조지와 드래곤"
저자 :
63 의견
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  1. 고우 라
    고우 라 1 March 2016 06 : 34
    +3
    재건축가의 샐러드를 입었습니다. 아주 편안한 헬멧. 모든 바이저 헬멧에는 큰 문제가 있습니다.
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 1 March 2016 10 : 57
      +7
      샐러드를 사용하면 돔의 모양을 만들어 가져 가면 더 편리합니다. 즉, 중세 시대에는 그 형태가 완벽했습니다.
      이 기사의 전반부에서는 다른 유형의 샘플 사진을 더 많이 제공하는 것이 좋습니다. 본문에 언급되어 있습니다.
      다음과 같은 부정확도 있습니다
      그것은 턱과 목에 연결된 앞뒤 부분으로 구성되어 있기 때문에 앞과 뒤의 턱과 목을 모두 덮는 전조로 그녀를 보호해야했습니다.

      1.이 갑옷 요소를 bevor라고합니다.
      2. Bevor는 기사의 두 번째 사진과 같이 앞 부분으로 만 구성됩니다. 뒷면은 gorget에만 사용할 수 있습니다. 왜 그런 겁니까? 샐러드와 예배당 (및 그 이후의 파생 상품)과 같은 헬멧에 bevor가 사용되기 때문입니다. 이 헬멧은 꼬리 (샐러드) 또는 들판 (케이프)의 형태로 등을 보호합니다. 또한 헬멧에 턱 끈을 고정하는 데 방해가되기 때문에 종종 헬멧 뒤에 옷을 입습니다. 헬멧을 착용 한 채 고르지 걸쇠로 몸을 피하는 것도 끔찍합니다.
      1. 칼립
        1 March 2016 12 : 23
        +5
        그들은 - 당신이 ALL에 대해 말한 사진들이었습니다. 하지만 ... 부팅하지 않았다! 여기 사진의 일부가 보안 시스템에 의해 거부됩니다. 찾을 수있는 보충 ... 불가능하지는 않더라도, 매우 어렵습니다. 다음과 같은 bevor와 더불어 : 나는이 단어 (매우 많은 외국 것)를 특히 제공하지 않았다. 그리고 여기에서는 모든 것이 이름에서 명백하다.
    2. ILDM1986
      ILDM1986 1 March 2016 22 : 27
      0
      샐러드에 "꼬리"가있는 이유를 말씀해 주시겠습니까? 복합 유연한 "꼬리"의 장점은 무엇입니까?
      1. gladcu2
        gladcu2 2 March 2016 02 : 31
        +1
        ILDM

        헬멧에 타격을 가할 때, 헤드는 본능적으로 타격에서 벗어나고,이 회전 동안 스키드 블레이드는이 헬멧의 꼬리를 가로 챕니다.

        나는 그렇게 생각. 로마 군단의 투구도 비슷하게 작동했습니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 1 March 2016 07 : 44
    0
    평소와 같이 감사합니다. 북마크 된 ...
  3. PKK
    PKK 1 March 2016 08 : 14
    0
    그리고 조각이 헬멧에 박히고 총알이 빠지지 않고 목에 무거움을 가지고 다니기 위해서는 노력과 습관이 필요합니다. 다른 안경, 주둥이, 방독면.
    1. Romandostalo
      Romandostalo 4월 11 2016 20 : 01
      0
      헬멧이 파편과 총알을 보유하면 목이 타격에서 살아남지 못한다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 고장.
  4. 부자
    부자 1 March 2016 08 : 23
    +1
    재미있는 기사. 고대부터 유럽 군인들의 유니폼에 많은 관심이 기울여 졌다는 아이디어를 생각해 냈습니다. 편안함, 안전 및 아름다움. 이 추세는 우리와 달리 여전히 추적되고 있습니다. 내가 일하러가는 도시에서 나는 항상 현지 지식 박물관을 방문하려고 노력한다. 헬멧은 매우 간단하고, 아주, 또는 아랍과이란이다. 그리고 군비 측면에서 우리는 뒤쳐져 제복과 군비가 아니라 인간의 자질, 즉 힘에 중점을 두었습니다.
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 1 March 2016 11 : 00
      +5
      자연 스럽습니다. 불편하고 불편한 갑옷의 소유자는 전장에서 빨리 걸러 냈습니다. 그리고 가장 급진적 인 방법으로 무덤까지.
    2. 97110
      97110 1 March 2016 14 : 38
      0
      제품 견적 : Buzater
      군비 측면에서 우리는 뒤에 뒤쳐져 유니폼과 군비가 아니라 인간의 자질에 초점을 맞추 었습니다. 말하기 예를 들면.
      텍스트가 다소 왜곡되어 있습니다. 엄격하게 판단하지 마십시오. 나는 내 원주민에 대해 이야기하고 있는데, 대대적 인 콤소몰 사령관이며 다음 소명 때 - 대원 파티 주최자입니다. 파르티난, ess.
    3. gladcu2
      gladcu2 2 March 2016 02 : 35
      0
      부자

      기술의 변화로 무기가 바뀌 었습니다. 무기가 바뀌면 전투 전술과 따라서 수동 방어가 바뀌 었습니다. 장비의 각 이상한 요소는 실제적으로 중요했으며 그 시대에만 사용되었습니다.
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 29 11 월 2016 16 : 48
        0
        Buzater를 위해 ....
        여기에서 요점은 전장에서의 적합성이나 편의성 때문에 갑옷을 "제초"하는 것이 아니라 ".. 아름답고 친환경적이며 실용적이고 편리하기 때문인 것 같습니다." ...
        길고 어렵고 비싸다. 일반 CHAPEL은 훨씬 저렴하고 기술적으로 진보되어 있으며 보호 기능은 더 나쁘지 않습니다. 그들이 XNUMX 킬로그램의 철 조각 (칼)으로 적포에 불을 붙였다면 전투기는 오랫동안 전투에서 나옵니다. 영원히가 아니라면. 여기 헬멧의 형태는 열 번째입니다. 구르는 히트. 사람의 자궁 경부 척추는 이것을 좋아하지 않습니다.
        따라서 팔목이 있습니다. 그리고 손상이 있습니다.
        그러나 그러한 아름다운 희귀는 손상이 없습니다. 그들이 너무 강력해서가 아닙니다. 그리고 PARADE 때문입니다.
        그리고 나는 죽을 것이다. 그러나 나는 CORINFISH 헬멧이 고대 그리스 시대 (Corinthian) 시대와 중세 이탈리아 시대에 두 배의 역사를 가지고 있다고 믿지 않을 것이다. 우리가 지금 복제본을하고있는 것처럼 보입니다-코린트 헬멧의 역사로 판단하십시오. 원본보다 복제본을 만들었습니다! 이탈리아의 코린트 식 헬멧은 그리스 식 코린트 식 헬멧보다 훨씬 정교합니다. 누군가 분명히 복제하고있었습니다. WHO?
  5. RIV
    RIV 1 March 2016 08 : 38
    0
    마지막 그림에서 기사의 흥미로운 등자 : 슬리퍼처럼 단단합니다. 가죽뿐만 아니라 천으로도 보입니다.
    1. 칼립
      1 March 2016 12 : 24
      0
      이들은 신발의 양말이지 등자대는 아닙니다. 일반 사다리꼴 도금 한 등자.
      1. RIV
        RIV 1 March 2016 14 : 52
        0
        즉, 위에서 갑옷-또한 양말 ??? 슈퍼맨의 속옷보다 낫습니다 ... :)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. saygon66
          saygon66 1 March 2016 17 : 58
          +1
          - 이것들은 슬리퍼 다.
          1. saygon66
            saygon66 1 March 2016 18 : 14
            0
            - 그리고 여기까지도 ... - 기절!
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 카슈 타크
              카슈 타크 1 March 2016 18 : 26
              0
              그런 무기를 사용할 수 있는지 궁금합니다.
              1. RIV
                RIV 1 March 2016 23 : 24
                0
                확실한. 척 노리스는 여전히 이것들을 걸어갑니다.
            3. 칼립
              1 March 2016 18 : 28
              0
              예, 옷감과 금속이 있지만 옷감으로 덮여있을 수 있습니다. 왜? 그리고 무화과는 그들을 안다!
              1. saygon66
                saygon66 1 March 2016 19 : 12
                +1
                - 바퀴벌레가 부엌에서 이길 때 소리를 내지 않기 위해서 ... 미소
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. brn521
              brn521 2 March 2016 10 : 32
              0
              제품 견적 : saygon66
              - 그리고 여기까지도 ... - 기절!

              일반적으로 그러한 신발은 안장에있을 때 기사의 발이 등자에 더 안전하게 유지되도록하기 위해 사용되었습니다.
              이것에 대해 어떻게 생각할 수 있습니까? 예를 들어, 래밍과 관련된 전술. 기사는 가속하여 누군가 나 무언가에 대한 무거운 창을 깬다. 이 경우의 기준점은 안장입니다. 관성 하중이 심각하여 스트 럽이 발에서 떨어질 수 있습니다. 다음으로 기사는 긴급히 다음 전투 지점으로 이동해야합니다-검 / 도끼 / 메이스로 전환하십시오. 그들과 함께 작업하려면 등자에 대한 안정적인 지원이 필요합니다. 따라서 짧은 시간 동안이라도 등자 손실은 매우 바람직하지 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. gladcu2
            gladcu2 2 March 2016 02 : 39
            0
            Saygon66

            사이공, 설명해 이 운동화는 실용적 이었습니까?

            오래 전에 유럽에서 현대 패션은 같은 바보 같은 것을 제공했습니다.
            1. saygon66
              saygon66 2 March 2016 19 : 41
              0
              -일반적으로 중세 신발은 매우 실용적이고 가볍습니다. 신발보다는 가죽 스타킹 (chuvyaki, moccasins) ...
              1. saygon66
                saygon66 2 March 2016 19 : 42
                0
                - 그 해의 이미지에는 무거운 신발이 전혀 없습니다 ...
                1. saygon66
                  saygon66 2 March 2016 19 : 46
                  0
                  그러나 패션과 패셔니 스타는 알려진대로 조치를 모릅니다. 신발의 발가락이 특수 레이스가 발목에 묶여있을 정도로 길어졌습니다. 너무 오랫동안 유사한 판 사바 톤은 오히려 패션에 찬사를 보냅니다.
                  1. brn521
                    brn521 3 March 2016 10 : 47
                    0
                    제품 견적 : saygon66
                    아시다시피 패션과 개조는 측정법을 모릅니다. 신발 양말은 특별한 레이스로 발목에 묶인 지점까지 길어졌습니다. 그래서 비슷한 판금 발판은 패션에 대한 찬사입니다.

                    매우 이상한 가정. 하이힐을 여성 부츠에 부착하는 것과 같습니다. 군인들은 정상적으로 싸우거나 움직일 수 없지만, 할 수있는 일은 패션에 대한 동정심이 아니며 생명을주는 것입니다. :). 기사가 정말 패션 추종자라면 때로는 코를 구부려 때로는 재미있을 것입니다. 떨어지면 땅에 머리를 만지고 말을 끌기 위해 강조하십시오.
                    1. 알자 바드
                      알자 바드 6 March 2016 01 : 58
                      0
                      brn521 RU 3 년 2016 월 10 일 47:XNUMX ↑
                      제품 견적 : saygon66
                      아시다시피 패션과 개조는 측정법을 모릅니다. 신발 양말은 특별한 레이스로 발목에 묶인 지점까지 길어졌습니다. 그래서 비슷한 판금 발판은 패션에 대한 찬사입니다.
                      매우 이상한 가정. 하이힐을 여성 부츠에 부착하는 것과 같습니다. 군인들은 정상적으로 싸우거나 움직일 수 없지만, 할 수있는 일은 패션에 대한 동정심이 아니며 생명을주는 것입니다. :). 기사가 정말 패션 추종자라면 때로는 코를 구부려 때로는 재미있을 것입니다. 떨어지면 땅에 머리를 만지고 말을 끌기 위해 강조하십시오.


                      1984 Kirzach의 손을 8cm 발 뒤꿈치로 잡았습니다. 수제. 대단히 불편합니다. 그리고 아름답 지 않습니다. 그러나 주인은 그들을 매우 자랑스럽게 생각했습니다.
              2. brn521
                brn521 3 March 2016 10 : 18
                0
                제품 견적 : saygon66
                도시 거리의 "흙을 반죽"하기 위해 나막신을 맨 위에 씌 웠습니다.

                아주 이상한 그림입니다. 그것에 관한 것은 분명 비싸고 완전히 비실용적입니다. 그것은 캐리지에서 주 출입구까지 어떻게 든 움직이는 데 적합합니다.
                대량 중세 신발은 야자수가 두 가지 옵션으로 나뉩니다. 1. 일반적으로 신발이 없습니다. 날씨가 좋으면 맨발로 갔다. 신발은 돈이 들고 품질 신발은 많은 돈이 든다. 지속적인 마모로 신발이 마모되고 돈이 날아갑니다. 2. 나무 신발. 그림에있는 것은 아니지만 나무 바닥에 달린 나무 덧신, 슬리퍼, 샌들과 같은 것. 가장 인기있는 신발, 가난한 사람들의 상징. 지금까지 일부 유럽 국가에서는 목제 신발이 민족 의상의 일부로 기념품으로 판매되었습니다.
  6. brn521
    brn521 1 March 2016 10 : 42
    +1
    독일어에서는 celata가 Schaller로 바뀌었고 스페인에서는 celata가 스페인어 카페인이되었습니다.

    연구자들의 뒤틀림처럼 항상 이상해 보였습니다. 그들이 심각한 이유가 있다면, 날짜와 사건의 무의미한 충격 대신 방법론에 더 많은 시간을 투자하는 것이 아프지 않을 것입니다.
  7. saygon66
    saygon66 1 March 2016 12 : 17
    +1
    - 가장 흥미로운 점은 현대 헬멧의 구성이 기사에서 언급하려고 노력한다는 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. saygon66
      saygon66 1 March 2016 14 : 04
      +4
      - 샐러드? Boucinet?
      -오,이 "마이너스"...
  8. 도교
    도교 1 March 2016 13 : 52
    +3
    나는 탱크 헬멧에 관한 다음 기사를 읽었다.
    발라드?
  9. 야 코르 휘
    야 코르 휘 1 March 2016 14 : 05
    +1
    응원합니다! 전쟁에서 농민은 고기입니다! 지구의 먼지가 휩쓸려 갔다! 14 세기에 탐사선 덴마크 군이 고틀란드에 상륙했다 (영화는 비아 삿 역사를 기반으로했다). 섬 주민, 농민, 마을 사람들의 민병대는 회의를 준비하고 수치 우위를 가졌습니다. 그러나 전투는 학살로 바뀌었다. 따라서 왕자의 분대는 전문 군대이며 주로 10 세기 기병대 출신입니다! 이것은 타타르 몽골의 침공 중에 적절한 수의 군대를 세우는 것이 불가능했기 때문에 문제입니다.
    1. RIV
      RIV 1 March 2016 15 : 25
      0
      그리고 Dmitry Donskoy Mamaia는 어떻게 그것을 산산조각 냈습니까? 결국, 그는 상당수의 군대를 모을 수 없었지만 그는 성공했습니다. 아마도 강한 샤먼은 러시아 왕자 였을 것입니다 ...
      1. 칼립
        1 March 2016 18 : 35
        +1
        그리고 누가 10.000 명의 러시아인이 아니라고 말했습니까? 그리고 Mamai의 타타르 족은 그리 많지 않습니다. 소비에트 시대에 그들은 마마이가 제노바의 랜서 1000 명만 모집했다고 썼는데, 예를 들어 카파 요새의 수비대 전체는 26 명으로 구성되었습니다! 모두 고용 되었습니까? 도시는 군대를 박탈? 어디서부터 1000 ...
        1. gladcu2
          gladcu2 2 March 2016 03 : 01
          0
          칼립

          이 창들은 전투에 참여할 수 없었습니다. 그들은하지 않았다고 말합니다. 엄마, Kulikovo 필드에서 나는 매우 복잡한 변경에 들어갔다. 그는 정찰없이 즉시 공격했다. 그의 주요 전술 이후, 그는 궁수에 의해 측면에서 적의 범위를 알지 못했습니다. 전투는 적의 측면이 숲으로 뒤덮인 지역에서 이루어졌다. 그리고 궁수들은 기갑 된 기병대에 떨어졌고, 그들은 기습했다. 이러한 결론은 Kulikovo 전투의 발견 장소와 관련하여 이루어집니다.
    2. 카슈 타크
      카슈 타크 1 March 2016 18 : 20
      -1
      제품 견적 : Jääkorppi
      전쟁에서 농민은 고기입니다!

      크레시 전투에서 활을 가진 여인은 기사 고기로 보냈습니다. 분대 외에도 상인과 군벌이 분리되었습니다. 솔에 늑대 나 뿔에 곰을 태울 수 있다면 농민은 칼의 윤활유가 아닙니다. 많은 것은 명령에 달려 있습니다. 또는 아닙니다?
      1. 칼립
        1 March 2016 18 : 39
        +2
        보병은 물론 그 역할을 담당했지만 매우 구체적입니다. 따라서 각 특정 사례를 고려해야합니다. 농민들이 기사가 아닌 흰 셔츠를 입고 기사를 때리는 아이젠 슈타인의 영화!
      2. RIV
        RIV 2 March 2016 18 : 11
        -1
        사령관이 가져 왔습니다!

        상황을 상상해보십시오. 당신은 Dmitry Moskovsky의 모집 담당자가 군대에 입대하도록 설득 한 Kaluga 근처에서 온 단순한 러시아인입니다. 글쎄, 싸울 시간이고 당신은 정당한 질문이 있습니다. 누가 지휘하고 있습니까? 보 야르와 그 이웃들은 뒷줄의 선반에 서 있습니다. 당신은 최전선에서 운전하고 있습니다. 화살 아래로 가실 건가요? 오, 거의 ... 그리고 드미트리는 개인적으로 민병대 무리에게 가서 "내가 당신을 이끌게!"라고 말합니다. 그는 말에서 내리고 첫 번째 줄에서 당신 앞에서 걷습니다. 이를 위해-그들은 가서 그를 위해 싸우고 전투에서 그를 덮을 것입니다.

        드미트리가 왜 연대에 섰을까요? 다른 사람은 없었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 쿰 브릭
      쿰 브릭 1 March 2016 21 : 26
      +1
      제품 견적 : Jääkorppi
      응원합니다! 전쟁에서 농민은 고기입니다!



      나는 적어도 왕자 투쟁 기간 동안 농민들은 거의 왕자의 "대결"로 고통받지 않았고 거의 예외를 제외하고는 거의 참여하지 않았으므로 근본적으로 동의하지 않으므로 대포 사료라고 부르는 것은 올바르지 않습니다 ...
  10. 미샤 스티치
    미샤 스티치 1 March 2016 15 : 37
    0
    헬멧에서 Eka 흥미로운 토론이 사라졌습니다.

    알렉산더 네브 스키의 군대가 여기 있습니다. (조각) 민병대 (도시)는 완전히 기갑 상태입니다.
    1. 칼립
      1 March 2016 18 : 36
      +1
      그리고 그는 이것을 위해 돈을 어디서 얻었습니까? 당시의 갑옷은 최소 15 마리의 말과 30 마리의 소입니다. 그리고 마을 사람들이 이것을 필요로합니까? 그래서 왕자는 분대와 함께 있습니다!
      1. saygon66
        saygon66 1 March 2016 19 : 16
        0
        - 똑같은 일본 농민들이 명예의 분야에서 유명한 말을했다.
        1. 칼립
          1 March 2016 21 : 06
          +1
          예, 약탈 그러나이 모든 것이 총 기공에게 팔렸고 다시 사무라이에게 팔렸습니다. 그들은 스스로 그것을 사용할 수 없었습니다. 근육 그룹이 잘못 개발 되었기 때문입니다. 그들은 괭이로 몇 시간 동안 논을 괭이로 만들 수 있었지만 칼을 흔들지 못했습니다. 전쟁은 무엇보다도 훈련입니다!
          1. saygon66
            saygon66 1 March 2016 21 : 18
            0
            - 도쿠가와 bujutsu가 누군가에 의해 훈련을 할 수 ... 그리고 명예의 코드를 더 적극적으로 이상 일부 사무라이 다음 아시 가루 전에 웨스트 브룩과 라티는 그의 책에서, 다른 뭔가를 ... 쓰기 ...
            - 우리는 아직 군사 애호가가 충분하고, 심지어는 ...
          2. gladcu2
            gladcu2 2 March 2016 03 : 34
            0
            칼립

            전사가되기 위해 준비 시간은 음식을 얻는 것과 직접 관련이 없습니다. 농민이 준 자원이 필요합니다. 따라서 잘 훈련 된 군인들은 왕자의 분대에만있었습니다. 여성을 다루는 법을 배우는 데 아무런 의미가 없기 때문에 자연적으로 물리적으로 선택적입니다.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 2 March 2016 09 : 56
              0
              나는 몇 시간을 보며 365tv에서 영화 16 사무라이를 보았고 전문가들에 의해이 영화에 대한 토론이 있었기 때문에 특정 시간까지 사무라이와 부유 한 농민 (16 세기까지) 사이에는 명확한 경계가 없다고 말했다. 특히, 나는 역사 과학의 후보 인 무술 역사 전문가 인 Aleksey Gorbylev와 역사 과학 박사, 일본 역사 전문가 인 Alexander Meshcheryakov, 역사 과학 박사, 일본의 영적 문화 전문가 인 Boris Malyshev뿐만 아니라 일본인의 정신 문화 전문가라고 생각합니다. XNUMX 세기 사무라이와 부유 한 농민 사이에는 별거가 없었으며, 토요 토미 히데요시 만이 소개했습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. RIV
    RIV 2 March 2016 09 : 03
    0
    우리는 아주 성공적으로 시작된 애국적 srach를 계속할 수 있을까요?

    http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/on-strength-of-the-dmitry-d

    onskoy-troops-at-the-kulikovo- 필드 /

    이 기사는 쿨리 코보 전투에 참여한 러시아 군대의 수를 5-6 천 명의 군인으로 추정합니다. 더 이상은 없어. 전장 자체가 너무 작아서 더 이상 적합하지 않은 것처럼 말입니다. 읽어 보셨습니까? 여기에 사람들이 영역에서 평가하는 기사의 수와 관련하여 일부 내용이 있습니다. 형제 여러분, 이것에 대한 자세한 분석을 시작하는 것은 우스운 일입니다 ...

    첫째, 저자는 전술에있어 훌륭한 전문가가 아니다. 기동 기병 강도. 동일한 타타르어가 두 번이 아니라 두 번 이상 실제로 이것을 증명했습니다. 그들의 튜멘들은 거의 수백 개의 수술실 주위에 흩어져 있었고, 강탈 당하고, 불에 타면서 동시에 그 지역을 정찰했다. 이것은 일반적으로 전쟁에서 가장 중요한 것입니다-지능. 그리고 올바른 순간에 저항의 중심을 결정한 두만은 모여서 맞았습니다. 어떤 이유로 러시아는 정반대로 행동했다. 지능도 기동도 적의 보급선에 들어가지도 않았다.

    둘째 : 엄마는 똑같은 방식으로 행동합니다. 타타르 인들은 지능이없고 기동력도 없으며 랴잔 도로를 따라 어리석게 붙어 있습니다. 실제로,이 행동은 보병 군대의 특징입니다.
    중지! 왜 타타르어? Mamaev 군대에는 항아리, Alans (코카서스), Polovtsy, Pechenegs (쿠바), Brodniks, Cherkasy, Haggles (검은 바다)가 있습니다 ... 타타르는 어디에 있습니까? Mamaya는 울 루스에서 군대를 모집하지 않았지만 코카서스 어딘가의 소나무 숲에서 군대를 모집했습니다. 혼란 스러워요.

    셋째 : 600 년이 넘도록 Kulikovo 필드의 구호가 한두 번 이상 바뀌 었습니다. Nepryadva는 채널을 바꾸었고 숲은 벌목되고 다시 자랐습니다. 경작지가 평평 해지고 버려지고 다시 쟁기질되었습니다. 이 주제에 대한 저자의 추론은 순진합니다. 그러나 그가 절대적으로 옳다고하더라도 뉘앙스가 있습니다. 기병의 충돌에 대해 그가 묘사 한 "클리어링"은 단순히 불편합니다.
    보병 전투에도 편리합니다. 러시아인의 뒤쪽은 강으로 덮여 있으며 측면은 숲으로 덮여 있습니다. 드미트리와 마마 이는 공동으로 마음을 움직였습니까? 아니면 보병이 군대에서 중요한 역할을합니까? 그리고 실제로 그렇습니다. 두 군대의 속도를 추정하면 하루에 20-30km 만 작동합니다. 기병대가 조금 더 빠르게 움직입니다.

    가장 중요한 것은 저자에 따르면 러시아는 단순히 큰 군대를 세울 수 없었습니다. 그런 문제들 : 나는 할 수 없었습니다 ... 우리는이 깊은 생각에 대해 웃으며 언급하지 않을 것입니다.
  12. brn521
    brn521 2 March 2016 11 : 08
    0
    제품 견적 : Riv
    기동 기병 강도.

    기동이 제한 될 수 있습니다. 브로디, 다리, 늪, 대초원 및 숲 대초원. 요새 지역, 심지어 단순한 개간 주택. 또한 산업 및 경제와 관련된 커뮤니케이션 및 전략적 포인트의 방어. 보병을 유지하는 것이 더 편리하고 저렴합니다. 기병대를 사용하는 것은 수익성이 없습니다. 큐라 시어보다 파이크 맨 훈련이 훨씬 쉽습니다. 또한, 말은 또한 상당한 소모품을 구성합니다. 적대 행위의 유무에 관계없이 장비와 같은 창고에 보관할 수 없습니다. 지속적으로 훈련하고 유지하며 먹이를 주어야합니다.
    일반적으로 예, 처음에는 Kulikovo 필드의 보병이 이상하게 보입니다. 전략적으로 중요한 지점에서 수비대를 강화하기 위해 단 하나의 목적으로 보병을 그런 거리로 끌 수 있습니다. 열린 공간에서 보병은 호송대에 의해 보호 될 수도없고 불가피하게 늘어나 기병에 취약 해집니다. 보병은 매우 느리게 이동하므로 "서두르지 않은"작업을 해결하는 데만 사용할 수 있습니다. 예를 들어, 외계인의 포위 공격을 조직하고 도시 및 기타 요새화 된 지점에서 포위 공격을 해제합니다.
    1. RIV
      RIV 2 March 2016 11 : 53
      0
      중세 전술의 조건에서만 아닙니다. 동일한 기병 만이 기병 기동을 심각하게 제한 할 수 있습니다. 또한, 잊지 마십시오 : Mamaia는 Oleg와 Algerd 근처의 동맹국에 있습니다. 당신이 그들과 연결하지 못하게 무엇입니까? Olgerd가 다양한 추정치에 따르면 15-30 만 명의 군대를 가지고 있다면, 그들이 연합하면 러시아보다 압도적 인 수치 적 우위를 달성 할 것입니다. 그렇습니다. 올렉은 완전히 노숙자가 아니 었습니다. 그런 상황에서 모든 사령관은 유리한 입장을 취하고 기다릴 것입니다. 일주일에 무엇을 결정합니까? 말을 타고 군대를 가지고 있다면 아무것도 아닙니다.

      그러나 도보로-매일 가치가 있습니다. 보병은 강도에 의해 스스로를 먹이지 않고 천천히 움직이며 (훈련과 훈련의 문제이지만) 행진을 펼치고 매일 먹는다.
  13. brn521
    brn521 2 March 2016 16 : 29
    0
    제품 견적 : Riv
    동일한 기병 만이 기병 기동을 심각하게 제한 할 수 있습니다.

    모든 자연 장벽. 예를 들어 다리가없는 강이나 탐험 된 포드의 경우 교차로를 안내하는 도구와 재료가있는 기차가 올라올 때까지 기다려야합니다. 전쟁에서 젖은 갑옷과 무기는 심하게 다칠 것입니다. 자신과 말에 대한 또 다른 조항은 젖 으면 썩기 시작할 것입니다. 물론 말은 풀, 건초 및 짚을 먹을 수 있지만 귀리가 없으면 상태가 많이 떨어 지므로 힘, 속도 및 지구력이 떨어집니다.
    1. RIV
      RIV 2 March 2016 17 : 52
      0
      바투 근처의 강은 거의 기동을 제한하지 않았으며 (예를 들어 타타르 인이 유럽을 통과했으며 강이 일반적입니다) 숲도 마찬가지였으며 실제로 타타르 인은 겨울에 처음으로 러시아 북부로 침입했습니다. 즉, 심지어 눈과 서리로도 막을 수 없었습니다. 그러나 어떤 이유로 Mamayu 자연 장애물은 기동성을 감소 시켰습니다 ...
      그녀는 이백 년 만에 타타르 족을보고 으했다. 이전에는 영웅들! 러시아어는 한 곳이었습니다. 바투는 확실히 강력한 주술사입니다. :)

      아니면 우리는 여전히 마법의 길을 찾지 않을 것입니다. 그러나 바투의 모든 전사는 말이 좋으며 말도 없었으며 마마이의 군대는 대부분 걸어서 있었다는 데 동의합니까?
  14. 카빈
    카빈 3 March 2016 00 : 21
    0
    Bernardino da Carnago, Italy, Milan, ca.1475, Weight 2948,

    그런 목을 어디서 구할 수 있을지 궁금합니다. 기린 헬멧인가요?
  15. Warrior2015
    Warrior2015 4 March 2016 23 : 31
    0
    제품 견적 : Riv
    러시아에서는 농노의 확산 이전의 농민들이 특별했습니다 ... 예를 들어, Novgorod ushkuynikov. 어쨌든 그들은 고귀한 사람들에게서 나온 것이 아니라 볼가와 카마 전체를 지켰다.
    그들은 단지 "보 야르의 어린 아들들"과 무역 및 공예 수업, 농민들 (누구가 충분하지 않다면) 출신이었습니다. 그건 그렇고, 그들은 장비면에서 스쿼드를 거의 능가했습니다.

    제품 견적 : brn521
    아주 이상한 그림입니다. 그것에 관한 것은 분명 비싸고 완전히 비실용적입니다. 그것은 캐리지에서 주 출입구까지 어떻게 든 움직이는 데 적합합니다.

    사실, 일본에서는 평생 신발이 이런 종류의 전통입니다. 그래서 단지 먼지를 반죽하지 말고 캐리지 나 집에 들어갈 때 쉽게 제거하십시오.

    제품 견적 : Riv
    Dmitry Donskoy 군대에 민병대가 없다고 말하고 싶습니까? 거기에 선진 연대, 우리 역사가를 믿는다면, 10.000 사람들까지 숫자를 가질 수 있으며, 그 안에 모든 심부름을 넣을 수 있습니다.
    숫자에 대해 이야기하지 않겠습니다. 이것은 다른 기사의 장소입니다. 드니 머 (Dmitry) 왕자는 자신의 의식 군비를 미하일 브렌 카 (Mikhail Brenka)에게 건네 주었고 단순한 전사의 도피로 그는 고급 (연대 가능성이 더 큰) 연대의 첫 번째 줄에 올랐다. 그리고 3 시간의 전투에서 왕자는 살아 남았습니다.

    제품 견적 : Riv
    결국 다른 러시아 도시의 거의 아무도 왕자 출신이 아니었고 왕자들은 자르지 않은 개처럼 러시아에 있었다. 지원되지 않습니다.
    당신은 착각했습니다. 강하게. Kulikovo에 1380의 Field는 많은 곳에서 왔습니다. 그러나 1382에서 Tokhtamysh의 침공 동안, 거의 아무도 그것을 전혀 지원하지 않았습니다 - 그래서 필드 전투가 주어지지 않았고 심지어 모스크바가 잃어버린 이유입니다 ...

    제품 견적 : kalibr
    그리고 나서, 예를 들면, 카파의 요새의 수비대 전체가 26 남자로 구성되어 있다는 것이 밝혀졌습니다!
    Vyacheslav, 저글링하지 마십시오. 이들은 단지 장교입니다. 300 명에서 900 명 사이의 다른시기에 한 카파의 영구 수비대 (아시다시피 여러 요새가 더 있었음)의 세력. 그러나 물론 Mamai에는 "Genoese"가 없었습니다. 대조적으로, Mamai가 같은 북부 코카서스에서 현지 용병에게 잘 사서 옷을 입히고 배포 할 수있는 인기있는 수출 제품인 Genoese 무기에서.
  16. 짐디
    짐디 19 8 월 2016 21 : 33
    0
    나는 기사와 의견을 읽는 것을 즐겼다!