군사 검토

커트 탱크. 장기적인 링크. 2의 일부

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커트 탱크. 장기적인 링크. 2의 일부



1 년 후, 1936에서 Kurt는 독일 Luftwaffe의 주요 임무 중 하나 인 Ju-500 다이빙 폭격기를 조종하는 조종사 훈련 용 항공기로 Fw-56А-1의 두 번째 배치 (87 장치) 생산을 협상 할 수있었습니다.

독일 디자이너들 사이에서 스피드 경주가 계속되었습니다. 그리고 1937에서 Kurt는 Fw-187 항공기의 완전히 새로운 실험 모델을 제시함으로써 경쟁을 이길 수있었습니다. 디자이너 (이것은 이미 전통이되었습니다)는 처음 비행기를 시험했으며, 그의 창조물에 매료되어 빠른 상승과 탁월한 따기를 위해 "팔콘"이라는 이름을 부여했습니다.

공장 테스트 프로그램을 테스트하는 동안, Luftwaffe 비행 테스트 센터에서이 목적으로 파견 된 Hans Zander 선장은 새로운 전투기가 Messerschmitt의 대응 속도와 속도면에서 전투 특성 인 Bf-109B-2를 능가하는지 확인합니다. "Falcon"은 Messerschmitt보다 35 km / h 빠른 속도를 개발했습니다.

일련의 실패가 뒤따른 승리. 첫째, 이중 Fw-187V-3가 비행 중 하나에서 테스트를 위해 만들어졌으며 준비가되어 있지 않은 것으로 판명되었습니다. 오른쪽 엔진이 화재를 잡았습니다. 조종사는 간신히 땅에 닿을 수 있었고, 땅에 비상 착륙하는 동안 구덩이에 의해 파기 된 비행기를 버렸다. 비행기는 그물 아래에서 썼다.

둘째로, 커트는 그의 유명한 선천적 인 "팔콘"과 매우 위험한 조종사 바우어 (Bauer)의 죽음을 견뎌야 만했습니다. 비행 중에는 곡예 비행으로 관중을 과시하기로 결정했습니다. 비행장을 뛰어 다니면서 그는 갑자기 "dead loop"를 만들려고 시도하지만 비행기의 최상부 지점에 도달하지 못하고 비행기가 얼어 붙어 평면 스핀으로 붕괴됩니다. 지상과 충돌 할 때, 비행기는 거의 100 %의 피해를 입습니다. 조종사가 사망합니다.

이러한 사고로 인해 내무부는 항공 대부분의 공무원 중 메 세르 슈미트 전투기 Bf-109는 의심의 여지가없는 권위를 누 렸으며, 공중 패권을 얻기를 희망했습니다.

커트의 비행기는 "날개에." 그러나 Kurt는 Willy Missershmitt가 제작 한 항공기의 모든 강점과 약점을 상대방 회사에서 기억해 냈습니다. Kurt는 Willy가 속도를 우선 순위로 간주하고 생성 된 장치의 안전성을 고려하지 않았 음을 증명했습니다.

1937 여름에 Kurt는 Ernst Udet 총무 기술부 장으로부터 베를린에서 리셉션을 찾습니다. 회의에는 또한 Luftwaffe의 수석 기술자, Lakht 장군 및 Milch 장군 항공 부 장관이 참석했습니다. 커트는 미래의 단일 엔진 프론트 라인 전투기의 초안 디자인 청사진을 선보였는데, 주요 특징은 원칙적으로 새로운 엔진을 사용한다는 점이었다. 레이디 얼 2 열 공랭식 엔진은 새로운 전투기의 "트릭"이되었고 Luftwaffe의 세 명의 주요 인사로부터 승인을 받았습니다. 그는 주요 디자이너 들간의 경쟁이 궁극적으로 완전히 새로운 것이나 그들의 산업에 이상한 것을 가져올 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 그래서 그 일이 일어났습니다. Tank는 또한 필요한 경우 표준화 된 기술 접합부를 사용하여 고장난 부품을 신속하게 교체 할 수있는 설계를 제안했습니다. 그것은 또한 디자인 개발의 새로운 단어였습니다.

Kurt의 주장으로 인해, 3 가지 새로운 유형의 항공기를 개발하기위한 초기 계약이 성립되었습니다.

커트 (Kurt)는 비행기 이름에 새들의 이름을 올리는 것을 좋아했습니다. 분명히 그는 그것에 대해 알고 있거나 아주 좋은 사냥꾼이었습니다. 새의 별명을받은이 새 장치도 예외는 아니었다. 디자이너가 "Grey Shrike"(Wuerger)라고 불렀다. 독일에서는 붉은 머리를 가진 사마귀가 발견되었지만. 그러나 설계자는 자신의 발명품을 붉은 군대와의 비자발적 인 연합을 유발하는 단어라고 부를 수 없었다. 이 새의 먹이의 특징은 다소 큰 머리와 극단적 인 비밀이며 가장 귀가 먹은 곳에서 살고 배고프면 즉시 먹이를 쫓아 내며 무자비하게 고통을줍니다. 그러나 Fw-190의 또 다른 주요 특징은 일반적인보기와 일치한다는 것입니다. 독일 항공부의 관료들이 발명 한 것은이 지정이었습니다.

Grey Shrike는 12 명만 만들었습니다. 그들은 신중하게 공기 역학 연구소의 전문가로부터받은 가장 현대적인 요구 사항을 고려하여 모든 세부 사항을 생각하고 개발했습니다. 따라서 독특한 날개의 기계화, 프로파일 및 모든 동체 라인은 항공기 건설에 관련된 여러 기관과 협력하여 만들어졌습니다.



그러나 가장 어려운 일은 실제로 초안 설계에만있는 엔진을 만드는 것이 었습니다. 항공기의 첫 번째 프로토 타입이 준비되고 곧 하늘로 상승하자 조종실의 엄청난 과열이 있음이 드러났습니다. 테스터는 가스 마스크를 착용해야했습니다. 그러나이 문제에 대해 커트의 지도력하에있는 팀은 길고 헛되게 싸웠다.

시간이 지남에 따라 디자이너의 많은 불쾌한 순간을 극복 할 수있었습니다. 특히 이륙과 착륙시 발사 된 12 블레이드로 팬을 작동시켜 모터를 냉각 시켰습니다.

1939에서는 새로운 전투기 작업 도중 러시아 엔지니어 대표단이 Kurt 공장에 도착했습니다. Polikarpov와 Yakovlev는 Kurt의 Fw-56-1 시범 비행 만 볼 수있었습니다. 그들은 새로운 전투기를 보지 못했습니다. 그러나 커트는 손님들을 그의 항공편뿐만 아니라 독일 캠프 점심 식사로 맞이했다. 긴 테이블이 놓여졌고, 각 게스트는 자신의 대표적인 완두콩 스프를 펼칠 수 있었다. 이에 대응하여 소련 대사관은 보드카와 캐비어가있는 대형 리셉션을 조직했습니다. 그래서 시작되었습니다.

러시아의 커트는 그렇지 않았습니다. 러시아 디자이너들은 싫어했습니다. 이어서 Yakovlev는 다음과 같이 회상했다. "중간 높이, 단호하게 잘린 남자, 쉰 목소리로, 회색으로 단단한 눈. 이것은 전형적인 파시스트 프러시아 인입니다. 그의 얼굴에는 학생 결투에서 흉터가 있습니다 ... 식물 방문 첫날 Kurt Tank는 훈련 용 항공기의 조종실에 앉아서 곡예 비행의 종류를 보여주었습니다. 그들은 놀랍습니다. 수석 기술자와 공장장이 우리와 함께 날아간다고합니다. 많은 불꽃 놀이 곡예 비행 후에 커트 탱크는 비행기를 잘난 체하고 웃으며 떠났습니다 ... "

외교적 움직임에도 불구하고 각 당은 조만간 전쟁터에서 자신들의 창조물을 보여 주어야한다는 것을 알았다. 그리고 여기 모든 것은 소비에트 측과 독일 측 모두에서 디자인 국의 재능과 속도에 달려있었습니다. 모두가 서둘렀다. 모두가 전쟁을 준비하고있었습니다. 그러나 커트는 그의 디자인으로는 아직 늦었다. 그의 전투기는 1942 년 러시아 하늘에서만 나타납니다.

그러나 먼저, 비행기는 벨기에와 프랑스의 전투 상황에서 테스트되어 적 비행기를 하나씩 노크합니다. 새로운 항공기의 출현에 대한 정보를받은 영국 정보원은 귀중한 트로피를 찾기 시작했지만 자신이 손에 들어갈 때까지 귀중한 사본을 얻을 수 없었습니다. 독일 조종사가 실수로 영국 비행장에 착륙했습니다. 따라서 영국군은 항공기 내부의 모든 물건을 쉽고 철저하게 조사 할 수있었습니다. 그리고 그녀는 도울 수 없었지만 놀랐습니다.

"중앙 포스트를 통해 작용하는 성공적인 엔진 컨트롤 레버는 의심의 여지없이 항공기의 조종을 용이하게하여 문제없이 엔진을 경제적으로 조정할 수있게 해줍니다. 중대한 관심사는 장갑을 끼고있는 앞쪽의 고리와 더불어 보닛의 계획이었다, 그것에서 기름 방열 장치와 기름 탱크의 배치를 고려했다, 엔진에서 기름 탱크로 기름의 양수.

BMW 139 9 열 레이디 얼 공랭식 엔진은 132 엔진 여객 정크 커와 XNUMX 엔진 Kondora Kurt에서 작동 중에 개선 된 XNUMX 기통 XNUMX 기통 BMW XNUMX를 연결한다는 아이디어에서 탄생했습니다. 탱카. 새로운 BMW 엔진의 힘은 최고의 V 형 수랭식 엔진보다 XNUMX 분의 XNUMX 이상이었습니다.

모터에는 하나의 듀얼 마그네토가 있습니다.

모터의 이륙 동력 - 1530 l. c. 2700 rpm으로 (Pk = 970 mmHg, Art.).
모터 정격 출력 - 1460 l. c. 2400 rpm으로 (Рk = 935 mmHg. Art.), 4970 m 높이.
최대 (1 분) 모터 동력 - 1760 l. c. 3000 rpm으로 (Pk = 990 mmHg. Art.) 5500 m 높이에서.
(데이터는 여기에서 빌리 자 : 독일 비행기, KA 공군 연구소, 1944 년.)

항공기는 또한 강력한 무기로 구별되었습니다. 200 킬로그램의 폭탄, MG 151 건이 날개와 중간에 장착되었습니다. Erlikon MGFF의 총 : 총을 덮은 3 층 트림은 방어와 요새화의 역할을했습니다. 건의 특징 - 나사를 통해 발사를 위해 동기화합니다.




소련군의 야크 족은 동쪽의 정면에있는 그런 항공기에 저항 할 수 있었다.

파시스트 당국이 항공기 설계자를 선호했다고 생각하지 마십시오. 오히려 모든 장점에도 불구하고 커트는 법의 최대 범위까지 처벌받을 수 있습니다.

1942에서 Kurt Tank는 헤르만 구어 링 (Hermann Goering) 의원의 직책하에 군사 재판소에 출두 한 것으로 알려져 있습니다. 왜냐하면 그는 쌍발 엔진 인 Ta-154 야간 폭격기의 생산을 시작할 수 없었기 때문입니다. 항공기 설계자가 자신의 생명을 구할 수 있었던 가장 큰 이유는 영국군이 폭격 한 적절한 원료와 장비가 부족했기 때문입니다.

그래서 독일에서 커트는 창조 된 항공기 중 가장 유익한 목록을 가지고있었습니다 : FW-58 Weihe; FW-187; FW-189; FW-190A1-A4; FW-190A5 / А6; FW-190A7 / A8; FW-190D; FW-190F; FW-190G; FW-200; Ta-152; Ta-xnumx.

그는 또한 제트 엔진이 장착 된 항공기 설계를 시작할 수 있었지만 Kurt는 독일 전문가들 덕분에 우수한 간부를 얻었고 상대적으로 신속하게 제트기가 장착 된 전투 가능 항공기를 만들 수 있었던 아르헨티나에서만이 개발을 계속할 수있었습니다.

몇몇 목격자에 따르면, 제 2 차 세계 대전이 끝난 후, 커트는 소비에트 대표자들에게 연락하고 그들의 근무 조건을 명확히했다. 그러나 커트는 협조를 거부했고 영국의 직업 구역으로 갈 수 있었다. 페드로 매티스라는 가짜 여권으로 아르헨티나에 도착했다. 같은 방식으로, 더 많은 60 독일 디자이너와 그의 회사 직원이이 나라에 도착했습니다.

그들은 아르헨티나 제트 항공기가 된 Pulka II 전투기 개발을 위해 Ta-183 항공기의 개조 작업에 대한 계속적인 작업에 대한 아르헨티나 명령에 동의 할 수있었습니다. 페론에 대한 쿠데타와 즉각적인 결과가 필요한 새로운 정부의 권력을 얻은 후, 그들이 따르지 않았을 때 미국에서 기성 비행기를 구매하기로 결정했다. 쿠트는 1954에서 아르헨티나의 코르도바에서 모든 작업을 중단하고 1 년 후 인도로 이주했다. 그의 지식을 제공했다. 인도로 이민하기 전에 커트는 새로운 독일 정부와 협력하기 위해 새로운 시도를 다시 시도했지만 항공기 건설에 대한 그의 열망은 강력하게 거부되었다. 전쟁 후 독일은 그렇게 할 권리가 없었다.

커트는 인도로 간다. 따라서 요격기 평면 HF24이 만들어졌습니다.



그는 자신의 고향 독일로 돌아갈 소망이 없습니다. 마지막으로, 긴 협상을 통해 그는 돌아갈 수 있습니다. 이것은 1970 년, 그가 이미 72 일 때 일어났습니다.

그는 많은 행복한 삶이 그가 만든 비행기의 날개 아래에서 끝났음에도 불구하고 행복한 삶을 살았습니다. 그는 소련 승리의 날에 6 May 1983, 뮌헨에서 85 년의 나이에 사망했습니다. 어쩌면 운명이 그를 처벌한지 ...
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  1. Fil743
    Fil743 1 March 2016 07 : 02
    +3
    저자는 무조건적으로 기사의 이전 부분과 기술적 문제에 대한 의견을 고려했으며 커트 탱크의 전투 사용에 대한 질문은 실제로 영향을받지 않습니다. Tank의 해외 작업 주제는 매우 캐주얼했습니다. 이 기사가 번역되고 기술적 주제가 특별히 제거되었다는 것은 이미 명백합니다.
    Но и в этой отжимке есть ляпы. Автор пишет о том, что на вооружении Fw-190 были пушки MG151, установленные в крыле и MG-FF, установленные где-то "в середине". Хотя на приведенной ниже схеме отчетливо видно, что пушки MG-FF установлены в крыле за площадью ометаемой винтом (примерно на половине размаха крыла) и, соответственно, не оснащены синхронизатором стрельбы через винт. Из этой же схемы видно, что были не только пушечные как пишет автор, но пулеметно-пушечные модификации.
    그리고 Fw-190을 훌륭한 통찰력으로 제시하지 마십시오. 이것은 단지 Polikarpov의 모방입니다.
    1. mark1
      mark1 1 March 2016 08 : 03
      +9
      제품 견적 : Fil743
      이것은 단지 Polikarpov의 모방입니다.

      글쎄, 당신은 노인, 뜨거운에서 구부러졌습니다. 그들의 생각의 기차는 비슷한 방향으로 갔다.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 1 March 2016 09 : 23
        +9
        Kurt Tank와 Nikolai Nikolayevich Polikarpov는 강력한 190 열 별 모양의 공랭식 엔진으로 전투기 (FV-185 및 I-XNUMX 및 각각 개발)를 만들었습니다. 다음은 Polikarpov N.N의 설명 관점입니다. 이 건설적인 해결책에 :
        Поликарпов писал "... повышение нагрузки на 1 м2 крыла истребителя - явление неизбежное и прогрессивное..", и аргументированно, на конкретных примерах и цифрах доказывал это. "... Резкое увеличение мощности современных истребительных моторов позволяет значительно увеличить нагрузку на 1 м' крыла без ухудшения вертикальной маневренности (а она-то ведь и является на сегодня боевой маневренностью).
        ЦАГИ в своей квази-научной работе по подбору нагрузки на 1 м' крыла "случайно" недосмотрело такого могучего фактора (по существу определяющего вертикальную маневренность) как нагрузка на 1 л.с. мощности мотора...
        Справедливость изложенного видна хотя бы из того, что Як-7 при нагрузке... 177 кг/м' имеет вертикальную скорость у земли 16,5 м/сек, а И-185 М-71 при нагрузке 235 кг/м'- 20 м/сек...
        Yak-5000-7 분, I-5,3 M-185-71 분의 경우 4,7m 등반 시간 ...
        Таким образом очевидно, что настало время брать высокие нагрузки на 1 м' крыла, но одновременно с этим надо сильно работать над подбором крыла и его механизацией... "

        그러나 그의 FV-190에있는 커트 탱크에 2 개의 동기화 된 총 (관찰기 총, 처음에는 7,92mm 구경, 13mm는 포함하지 않음) 만 넣고 나머지 총기들은 2 ~ 4 개를 구역 바깥 쪽 날개에 배치하고, 나사로 휩쓸고 프로젝트에서 Polikarpov-I-185 개발 (불행히도 아직 금속으로 구현되지 않음) : I-186과 I-187은 XNUMX 개의 ShVAK 건이 모두 동기화되었습니다 (엔진 위에 XNUMX 개, 날개의 루트에 XNUMX 개).
        나는 명예를 가지고있다.
        1. 코스 티아 안드레아
          코스 티아 안드레아 1 March 2016 21 : 22
          +1
          제품 견적 : Aleksandr72
          I-187

          Извините за занудство. но насколько помню, из "КР" то две над мотором. две в крыле вне площади отметаемой винтом, по 150 выстрелов на ствол. каплевидный фонарь, мотор м-71
      2. 다 우리
        다 우리 1 March 2016 18 : 26
        +1
        글쎄, 당신은 노인, 뜨거운에서 구부러졌습니다. 그들의 생각의 기차는 비슷한 방향으로 갔다.


        미소 그렇습니다. 38 일 Blaser and Tank 팀이 프로토 타입 만 제작했을 때 I-16은 이미 현대화에 적합하지 않은 것으로 간주되었습니다. 3 년에서 34 일까지 37 년 오직 우리와 함께 전투기로 무엇을 보여줄 비행기로 무장했습니다. 그리고 43-44 세에 폴리 카르 포프는 이미 암으로 죽어 가고있었습니다. 독일인들은 비슷한 생각을 가졌습니다. 웃음 , 그러나 5 년 후에 만 ​​나타났다 ...
    2. Fitter65
      Fitter65 1 March 2016 10 : 56
      +4
      이 기사의 숙모는 FW-190 무장 옵션 중 하나만 제시했으며 공장 색인 외에 U 색인을 보유한 각 수정본에는 R 색인이 포함 된 현장 수정본도있었습니다 (예 : FW-190A-5 전투기는 17 개의 공장 및 4 개의 현장 수정).
      그리고 FV-190은 Polikarpov의 모방이라고 말할 수 있습니다 ... 당신은 최소한 약간의 지식을 요구했을 것입니다, 그녀는이 문제에 대한 나의 질문에서 당신보다 3 배 앞서 있습니다. 물론 나는 모든 것을 들었다. 그러나 곧 당신은 Vitalika (키예프에서 시장으로 일하는 사람)가 당신의 감정가를 능가합니다. 바보
  2. inkass_98
    inkass_98 1 March 2016 07 : 21
    +5
    HF24 Marut (폭풍의 정신)에 관해 자세히 설명 할 수 있으며 다른 사진을 부착 할 수 있습니다 (독일 항공 박물관 웃음 )
    LTH :
    HF-24의 변형
    윙스 팬, m 9.00
    항공기 길이, m 15.87
    항공기 고도, m 3.60
    윙 영역, m2 28.50
    무게, kg
    빈 6159 항공기
    정상적인 이륙 8951
    최대 이륙 10908
    연료 l
    국내 연료 2495.75 + 400.1
    PTB 4 x 454.6
    엔진 유형 2 TRD HAL (롤스 로이스) Orpheus BOr.2 Mk.703
    강제 견인력, kN 2 x 21.57
    최대 속도, km / h
    12200 m 1083 (M = 1.02)의 높이에서
    해수면 xnumx
    실용 범위, km 1772
    파이팅 반경, km 1445
    최대 상승 속도, m / min 2591
    실제 실링, m 13000
    승무원, 사람들 1
    무기 : 4 개의 20-mm Aden Mk.2 대포 (120 대포 포함) 및 Matra Type 105 PU (50x68-mm NUR 포함)
    전투 하중 - 1814 서스펜션 단위의 4 kg
    4 454- 또는 227-kg 폭탄 또는 네이팜 탱크, 또는
    4 PU Matra 유형 116 18x68-mm NUR 또는 105-mm 카세트 NUR Brandt T-10
  3. 파리 루크
    파리 루크 1 March 2016 07 : 36
    +1
    실수에도 불구하고 저자의 기사는 .. Fil743 이 기사는 번역 할 수 있고 ...
    1. efimovaPE
      1 March 2016 09 : 06
      0
      아닙니다. 양도 할 수 없습니다.
      1. 저 스토어
        저 스토어 1 March 2016 09 : 59
        +4
        폴린, 몇 가지 의견을 드리겠습니다.
        1) BMW139는 FW-190의 프로토 타입에 설치되었습니다. 생산 차량에는 BMW-801이 설치되어 있습니다. FW-190D Jumo-213에서.
        2) 군비와 방어구가 버전에서 버전으로 변경되었습니다. 부품에 설치된 추가 장비 및 장비 세트도있었습니다.
        3) 전기는 매우 간략하게 제공됩니다. 그는 태어나고 공부하고 많은 비행기를 지어 죽었습니다. 그것이 더 자세하게 제공 될 수 있고 필요하다면 장으로 나눌 수있는 것 같습니다.

        주제의 근면과 복잡성 +
        1. 총검
          총검 1 March 2016 14 : 37
          +1
          제품 견적 : Zerstorer
          전기는 매우 간결하게 제공됩니다. 태어나고 연구하고 많은 비행기를 세우고 사망했습니다.

          책이 있는데 인터넷에서 찾을 수있을 것 같아요. hi
      2. 저 스토어
        저 스토어 1 March 2016 09 : 59
        0
        폴린, 몇 가지 의견을 드리겠습니다.
        1) BMW139는 FW-190의 프로토 타입에 설치되었습니다. 생산 차량에는 BMW-801이 설치되어 있습니다. FW-190D Jumo-213에서.
        2) 군비와 방어구가 버전에서 버전으로 변경되었습니다. 부품에 설치된 추가 장비 및 장비 세트도있었습니다.
        3) 전기는 매우 간략하게 제공됩니다. 그는 태어나고 공부하고 많은 비행기를 지어 죽었습니다. 그것이 더 자세하게 제공 될 수 있고 필요하다면 장으로 나눌 수있는 것 같습니다.

        주제의 근면과 복잡성 +
      3. Stas57
        Stas57 1 March 2016 10 : 10
        0
        제품 견적 : efimovaPE
        아닙니다. 양도 할 수 없습니다.

        그런 다음 끔찍한 pervod가있는 소스를 사용하십시오.
      4. 작
        1 March 2016 23 : 39
        +2
        제품 견적 : efimovaPE
        아닙니다. 양도 할 수 없습니다.

        мало про Та154.. Курт все же "сделал" 154






        Focke-Wulf Ta.400에 대해 잊어 버렸습니다. 눈짓




  4. 광부
    광부 1 March 2016 08 : 14
    +4
    날개에는 MG 151 총, 중간에는 MGFF Erlikon 총이 설치되었습니다.


    "Середина"... занятный перевод понятия центроплан :)

    그리고 건은 정확히 반대쪽에 설치되었습니다-중앙 섹션에서 더 강력하고 무거운 MG 151/20, 윙 콘솔에서 더 가벼운 MGFF-.
    1. efimovaPE
      1 March 2016 09 : 07
      +2
      이것은 이해하지 못했습니다.
  5. sevtrash
    sevtrash 1 March 2016 09 : 13
    +2
    이 기사는 비행기에 대해 조금, 디자이너에 대해 조금 더 이해할 수 없습니다. 결과적으로, 그것은 단지 피상적이었다.
  6. npzh
    npzh 1 March 2016 09 : 22
    +2
    1942 년 커트 탱크는 자신의 지위와 높은 지위에도 불구하고 헤르만 고어 링 (Hermann Goering) 의장직 하에서 군사 기관 재판소에 출전하여 트윈 엔진 야간 폭격기 Ta-154의 석방을 주선 할 수없는 것으로 알려졌다.

    분명히 독일인들은 타임머신을 가지고있었습니다. Ta-54는 야간 전투기로 계획되었으며 1942 년 15 월에 시작된 예비 설계에 대한 작업이 TTZ의 부속서에서 계약의 결론은 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일 비행 시험의 시작과 관련이 있다고 규정되었다.
    1942 년에 Ta-154의 탱크를 어떻게 판단 할 수 있을까요?
    1. Andrey591
      Andrey591 2 March 2016 13 : 02
      0
      예비 설계에 대한 작업은 1942 년 14 월에 시작되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 개발자는 필요한 모든 계산을 수행했으며 XNUMX 일 후에 예비 설계가위원회에서 검토를 위해 제출되었습니다. 새로운 전투 항공기는 하루 종일 작동 할 수있는 ALL-WIGHT FIGHTER의 단일 및 이중 변형으로 제공되었습니다.
  7. 발진
    발진 1 March 2016 09 : 59
    +1
    이 기사에서는 과거와 마찬가지로 많은 기술적 부정확성이 있습니다.
    그러나 이것은 여자에게 용서할 수 있습니까? 미소
    어쨌든, 그녀는 초보 남성 작가보다 재미 있고 진실한 글을 많이 쓴다.
    애정
    1. Fitter65
      Fitter65 1 March 2016 10 : 17
      +2
      인용구 : 발진
      그러나 이것은 여자에게 용서할 수 있습니까?

      물론 변명 할 수 있습니다. 그리고 만약 그녀가 U를 통해이 오를 인쇄하지 않았다면, 분명히 그녀를 용서할 것입니다. 심지어 그들은 암시하지 않을 것입니다. 첫 번째 부분에서, 그녀는 당신에게 부인,이 부분에 대해 -1이라는 사실을 분명히 들었습니다. 글쎄, 그녀는 문제에 대한 지식으로 읽고 쓰기 쉬운 흥미로운 기사를 가지고 있습니다. am
    2. Stas57
      Stas57 1 March 2016 10 : 43
      +2
      인용구 : 발진
      그러나 이것은 여자에게 용서할 수 있습니까?
      어쨌든, 그녀는 초보 남성 작가보다 재미 있고 진실한 글을 많이 쓴다.

      왜 변명할까요?
      오, 미미미, 음, 탑 볼트를 Rentv로 바꾸자. 진심으로 그들은 접시를 날아 다니는 것에 대해 글을 쓴다 ....

      나는 그러한 접근에 절대적으로 반대하며, 그래서 우리는 어떤 일이 있어도 적어도 1 다스의 라머를 가지고 있습니다.

      이것은 이해하지 못했습니다.

      저를 용서하십시오, 그러나 당신이 모르는 것을 취하지 않는 것이 더 낫습니다.


      어제 읽다.

      1935에서 Kurt는 500 대가 넘는 Fw-56-1 항공기 제조를위한 주 정부 명령을 받았다.

      오늘
      1 년 후, 1936에서 Kurt는 독일 Luftwaffe의 주요 임무 중 하나 인 Ju-500 다이빙 폭격기를 조종하는 조종사 훈련 용 항공기로 Fw-56А-1의 두 번째 배치 (87 장치) 생산을 협상 할 수있었습니다.

      총 1000 항공기 Fw-56A-1 1935-1936

      모든 디렉토리를 열고 알아 낸다.
      포케 - 울프 Fw 56
      5 월 1935에서 12 월까지 1936 공군기 기용으로 445이 제조되었으며, 45 기계가 수출되었습니다 (6 불가리아, 9-Austria, 헝가리 28 및 볼리비아 2). Fw 56은 개인도 구입했습니다.
      총 1935 Fw 36은 514-56에 구축되었습니다.
      900에 내장 된 1000-1940 항공기의 총 예상 수! 년
      http://www.fliegerweb.com/de/lexicon/Geschichte/Focke+Wulf+Fw+56+Stösser-553
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw56.html

      속도와 전투 능력이 아날로그 Messerschmitt - Bf-109-2를 능가합니다. "Falcon"은 Messerschmitt보다 35 km / h 빠른 속도를 개발했습니다.

      В результате штаб люфтваффе отказался верить, что скорость опытного истребителя "Фокке-Вульфа" была на 80 км/ч больше, чем у хваленого "Мессершмитта". Полагали, что Зандер был введен в заблуждение неверными показаниями прибора. Чтобы доказать, что ошибки не было, Блазер по совету Зандера поместил трубку Пито в носовой части Fw-187V1, исключив какие-либо помехи в работе приборов. Последующие испытания полностью подтвердили предыдущие цифры


      이러한 사고로 항공 부장관은 대다수의 공무원들 가운데 Messerschmitt 전투기 Bf-109이 명백한 권위를 가지며 항공 우월을 쟁취하기를 희망한다고 말했다.

      전시회에 참석 한 히틀러조차도 매우 인상적 이었지만 기술부의 예상되는 반응은 따르지 않았다. 후자의 견해는단일 인승에서 2 대의 엔진을 사용하면 너무 많은 사치입니다.. 그리고 탱크 프로젝트가 테스트되는 단일 엔진 전투기보다 긴 범위를 약속했지만, 이것은 도움이되지 않았습니다 - 폭격기를위한 최선의 방위는 어떤 에스코트 전투기의 사용을 제거하는 속도 였다고하는 이론. 따라서 트윈 엔진 전투기를 만들 필요가 없었습니다.
      새로운 전투기를위한 작업은 실제로 한 가지를 제외하고는 탱크의 제안이었습니다. 프로토 타입 용 Jumo 210 엔진을 설치해야했습니다. так как все выпускавшиеся DB 600 были уже "расписаны" на два года вперед для более приоритетных разработок.

      http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw187.html

      충분하니?
      1. Stas57
        Stas57 1 March 2016 11 : 20
        0
        그래, 그래.
        나는 그것을 여기에서 좋아했다.
        소련군의 야크 족은 동쪽의 정면에있는 그런 항공기에 저항 할 수 있었다.

        왜 야크인가?
        왜 같은 유형 (별 모양의 공랭식 엔진) La-5 또는 La-7입니까?
        왜 빌려주지 않겠 니?
        1. 모자 모건
          모자 모건 1 March 2016 19 : 24
          +1
          제품 견적 : Stas57
          그래, 그래.
          나는 그것을 여기에서 좋아했다.
          소련군의 야크 족은 동쪽의 정면에있는 그런 항공기에 저항 할 수 있었다.

          왜 야크인가?
          왜 같은 유형 (별 모양의 공랭식 엔진) La-5 또는 La-7입니까?
          왜 빌려주지 않겠 니?

          그러나 야키는 저항 할 수있었습니다. 할 수 있었다. 모든 것이 맞습니다))))
  8. Fitter65
    Fitter65 1 March 2016 10 : 11
    -6
    테스터는 가스 마스크를 착용해야했습니다. 그러나이 문제를 해결하기 위해 지도력을받는 커트 팀은 오랫동안 싸웠습니다.
    나는 부엌에있는 BLONDINK, 나는 천천히 읽는데 아주 빨리 그림을 찍는다. 그리고 내가 쓴 것은 전혀 읽지 않는다 ...
    솔직히 나는 더 이상 읽지 않았습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 1 March 2016 11 : 17
      +3
      이들은 자동 번역 오류입니다. 그러나 저자는 기술적 의미를 이해하지 못합니다.
      1. Fitter65
        Fitter65 1 March 2016 11 : 36
        +2
        그렇습니다. 인터넷에서 통신 한 기사를 인쇄 한 후에도 문법 및 문체 오류를 수정하면됩니다. 그리고 여전히 그런 식으로 빠르면 (소의 정원에서 자라면 젖소는 들어 가지 않습니다). ..
  9. 보 야카 어
    보 야카 어 1 March 2016 11 : 14
    +3
    "Он умер 6 мая 1983 года в возрасте 85 лет в Мюнхене, под советский День Победы. Может быть, так судьба наказала его…"

    그는 85 년 1983 세로 웃었다. 지금은 백년까지 사는 것과 같습니다. 운명은 그런 사람들을 모두 처벌 할 것입니다.
    1. Stas57
      Stas57 1 March 2016 11 : 16
      +3
      인용구 : voyaka uh
      그는 소련 승리의 날에 6 May 1983, 뮌헨에서 85 년의 나이에 사망했습니다. 아마 운명이 그를 처벌했을거야.

      네, 특히 5이 죽은 것은 우스운 일입니다. 6월 .
      오,이 저널리즘, 무의미하고 무자비한
  10. bober1982
    bober1982 1 March 2016 13 : 33
    +1
    항공 용어의 결함은 즉시 분명하지만이 기사는 흥미 롭습니다. 탱크 자신도 친숙한 방식으로 끊임없이 기억하는 것은 드문 일입니다.
  11. 파섹
    파섹 1 March 2016 13 : 45
    +2
    제품 견적 : inkass_98
    실용 범위, km 1772
    파이팅 반경, km 1445


    실제 범위와 전투 반경의 관계는 의심의 여지가 있습니다.
  12. 모자 모건
    모자 모건 1 March 2016 19 : 28
    0
    다른 것에 관심이 있습니다.
    Kurt Tank의 작업은 아르헨티나와 인도의 디자인 스쿨 설립에 어떤 영향을 미쳤습니까?
    전쟁 후 항공기의 운명은 무엇입니까?
  13. kvs207
    kvs207 1 March 2016 20 : 10
    +2
    제품 견적 : Stas57
    그런 다음 끔찍한 pervod가있는 소스를 사용하십시오.

    Там не всё "перевод". Этот кусок, например, взят из книги Яковлева "Цель жизни".

    "... В самый разгар работы над новым истребителем, в 1939 году на завод к Курту приехала делегация русских инженеров. Поликарпов и Яковлев смогли увидеть только демонстрационные полёты Курта на Fw-56А-1. Новый истребитель они не увидели. Зато Курт попотчевал гостей не только своими полётами, но и немецким походным обедом: были накрыты длинные столы, каждый гость мог разлить себе фирменный гороховый супчик. В ответ советское посольство организовало большой приём, где были водка и икра. Так уж было заведено.

    러시아의 커트는 그렇지 않았습니다. 러시아 디자이너들은 싫어했습니다. 이어서 Yakovlev는 다음과 같이 회상했다. "중간 높이, 단호하게 잘린 남자, 쉰 목소리로, 회색으로 단단한 눈. 이것은 전형적인 파시스트 프러시아 인입니다. 그의 얼굴에는 학생 결투에서 흉터가 있습니다 ... 식물 방문 첫날 Kurt Tank는 훈련 용 항공기의 조종실에 앉아서 곡예 비행의 종류를 보여주었습니다. 그들은 놀랍습니다. 수석 기술자와 공장장이 우리와 함께 날아간다고합니다. 많은 불꽃 놀이 곡예 비행 후에 커트 탱크는 비행기를 잘난 체하고 웃으며 떠났습니다 ... "
  14. 데 카브 레브
    데 카브 레브 1 March 2016 23 : 20
    +2
    비판 할 필요가 있고, 수정해야하지만,이 사이트에는 잼이 거의 없다고 생각할 수도 있습니다.
    Недавно, "еловому гусю" приписали скорости от истребителя и экипаж из трех человек на двадцатичасовой полет и мало кто, вообще, заметил. Да и возмущаться можно без хамства, тем более, что автор на критику реагирует адекватно.
    그건 그렇고, 주제는 정말 복잡합니다. 하나의 FW-190은 많은 수정을했습니다!
    그런데 Pulke II는 최초의 아르헨티나 제트기가 아닙니다. Pulke I (저자-Emil Devotin)도있었습니다. 꽤 나쁜 비행기. 그러나 시리즈의 첫 번째도 두 번째도 가지 않았다. 첫 번째는 누구에게도 필요하지 않았고 두 번째는 아르헨티나 산업에 너무 어려웠습니다.
  15. PKK
    PKK 2 March 2016 04 : 12
    +2
    다양한 무기를 좋아하는 모든 자애하는 애인은 오랫동안이 항공기와 디자이너에 대한 대부분의 출판물을 연구 해 왔으며,이 짧은 기사는 아무런 정보도 제공하지 않을 것입니다. 또한 여성이 군용기 관련 기사를 작성하는 것은 이상합니다. 기술에 대한 깊이있는 지식을 가진 ITR 여성들이 있지만 저자는 그들과 관련이없는 것이 분명하지만, 한 가지 흥미로운 점은 있지만 추측 할 수는 없습니다. 커트는 소련의 디자이너 대표단에 대해 오만했으며,이 자부심은 제 XNUMX 제국 프로젝트를 망쳤습니다. 소비에트 연방과 연합하고 전 세계를 정복하기 위해 나치 족은 자신이 유일한 사람들이라고 상상했기 때문에 자부심은 러시아와 연합 할 수는 없지만 탈출구가 없으며 독일은 유럽에서 시베리아로 도망해야합니다.
  16. Warrior2015
    Warrior2015 4 March 2016 20 : 06
    +1
    오, 그들은 올바르게 말했습니다 - 미안합니다. 부인, 글쎄요, 부끄러워하지 마세요. 제 2 차 세계 대전조차도 독일 항공기 설계사에 대해 글을 모르는 사이에 우표를 쓸 필요가 없습니다.

    모두가 서둘렀다. 모두가 전쟁을 준비하고있었습니다. 그러나 커트는 그의 디자인으로는 아직 늦었다. 그의 전투기는 1942 년 러시아 하늘에서만 나타납니다.

    동지, 나는 노다!
    Автор видимо не знает что год даже не создания, а выхода в серию Fw-190 - это 1941. И он создавался СПЕЦИАЛЬНО КАК САМОЛЁТ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ! Как машина, способная в равной степени выдерживать шквальный огонь бортстрелков тяжёлых бомбовозов и вести манёвренный бой против масс истребителей прикрытия. Для Восточного фронта до 1944 года было вполне достаточно и "Мессеров".
    (1943-44에서는 소련 - 독일 전선에서 Fw-190은 주로 STORMERS로 사용되어보다 효율적이지만 더 취약한 Ju-87를 대체했습니다).

    И именно в августе 1942 года "Фоккеры" Танка устроили кошмар в небе над французским Дьеппом, по сути истребив авиационные силы вторжения и тем самым сорвав открытие Второго фронта англосаксонцами в 1942 году ! про это у нас не любят писать ещё с советского времени, обвиняя Запад во всех грехах, но они реально пару раз обломали зубы о нацистскую "Крепость Европа" пытаясь открыть плацдармы...

    제품 견적 : Stas57
    "Противостоять такому самолёту на восточном фронте смогли советские «Яки»."
    왜 야크인가? La-5fn 또는 La-7와 같은 유형 (별 모양의 공랭식 엔진)을 왜 빌려주지 않습니까? 왜 빌려주지 않습니까?

    Вот именно ! Я бы сказал что самолёты КБ Яковлева в основном сильно уступали Fw-190м. А вот как раз Ла-5 типе ФН и уже тем более Ла-7 и Аэрокобры - это были вещи, на которых можно было сражаться хотя бы отчасти на равных с "фоккерами".
  17. 데 카브 레브
    데 카브 레브 4 March 2016 23 : 17
    0
    LA-5를 타고 한 전투기 조종사의 기억을 읽었습니다. 한때 Bf-109와의 전투에 참여한 방법. 요컨대, 긴 체조는 거의 피로 해집니다. 그런 다음 한 마디도하지 않고 자신도 놀라며 한 마디도없이 다른 방향으로 흩어져 있습니다. 그리고 그는 스스로 Bf-109와 La-5의 동등한 기동성을 지적합니다. 여기에서 Yak가 La보다 기동성이 뛰어나므로 기동성이 더 높은 Bf-109, 특히 Fw-190이라고 결론 지을 수 있습니다.
    나는 44-45 번 동부 전선에서 우선 Fw-190을 FW-109을 전투기 덮개가 필요하지 않은 공격 항공기로 사용했으며 공중 패권을 얻기위한 비행기 나 덮개 전투기로 사용하지 않았다고 생각한다. Bf-190는 기동성 측면에서 소련 전투기에 비해 이점이 없었지만 특히 높은 고도에서 상승률이 유리했으며 Fw-XNUMX도 이러한 이점이 없었습니다. 그들의 행복은 야곱이 매우 약한 무기를 가지고 있었기 때문에 재미가 없었습니다.
  18. Warrior2015
    Warrior2015 5 March 2016 19 : 17
    -1
    제품 견적 : Aspeed
    그러나 러시아 하늘에서 그는 1942에 실제로 나타났습니다.
    더 정확하게 42-43 겨울 이후. 봄 여름 43에서 상대적으로 눈에 띄지 만 여름 44에서만 엄청납니다.

    И да, Фоккеры создавались именно как самолёты Западного фронта (там была такая американская проблемка как "неубиваемый" P-47 Тандерболт и сверхвооружённые и скоростные Темпесты и Тайфуны).

    제품 견적 : Aspeed
    소련 조종사들은 일반적으로 그 메신저가 무겁고 불활성이며 매우 기동성이없는 PV-190보다 더 위험한 상대라고 생각했다.
    Тут дело в другом - в том, что на Мессерах сидели пилоты, "заточенные" именно на воздушные бои. А Fw-190 строился в том числе и как "самолёт поля боя" - и на него из-за высокой надёжности, простоты пилотирования и высокой жизнеспасаемости экипажей - сажали менее обученных пилотов экстренного выпуска 43 года.

    제품 견적 : Aspeed
    그러나 매뉴얼의 컴파일러는 1943 년도에 적 전투원과 싸우기 위해
    신문은 모든 것을 견딜 수 있습니다 ...

    제품 견적 : Aspeed
    간단히 말해 일대일 전투에서 최악의 소비에트 전투기 (Yak-7 42)가 PV-190과 싸웠다.
    모든 것이 그렇게 열려 있다면, 왜 손실 통계는 그 반대로 말할까요? Luftwaffe가 이미 전략적으로 날아간 44의 여름과 가을에 소비에트 - 독일 정면의 공기 패권이 객관적으로 포착 된 이유는 무엇입니까?

    제품 견적 : Dekabrev
    이로부터 Yak은 La보다 기동성이 좋으며 Bf-109 및 특히 Fw-190보다 기동성이 우수하다는 결론을 얻을 수 있습니다.
    많은 것은 특정 조종사의 구체적인 기술에 달려 있습니다. Messer의 새 소식은 Ishachka의 프로와는별로 관련이 없습니다.

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    근접에서, 야키는 라보 킨보다 사실 기동성이 좋습니다. Yak-1B와 Yak-9은 La-5FN보다 더 기동성이 있으며 Yak-3와 Yak-9은 La-7을 재생했습니다.
    한 가지 수정안 - 대다수의 국내 항공 애호가들은 분명히 여전히 Luftwaffe 전투 방법을 충분히 이해하지 못하고 있습니다. 십자가 팔콘 공격이나 미끼 게임을 읽으십시오. 독일인에게는 법이있었습니다 - 수직적 인 전투.
  19. Warrior2015
    Warrior2015 5 March 2016 20 : 18
    0
    "Тандерболт" как раз полный аналог Fw-190 - перетяжелённые универсальные по сути безэскортные штурмовики, между прочим именно средневысотники (это не Мустанги со Спитфайрами).

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    Ju-190를 대체 한 PV-87의 버전은 실제로 잠수부에서 조종사를 맞이할 수 있었지만 준비가되지 않은 사람들에게 전화하는 것은 매우 어렵습니다.

    문제는 다음과 같습니다.
    1) Ju-2에서 올해의 3-87을 준비중인 다이버 폭격기의 조종사는 전투기 준비에 준비되지 않았지만 신속히 재교육을 받았습니다.
    2) 조종사는 다른 비행 대원이 아니라 다른 비행 대원도 공급 받았다. 그리고 젊은 조종사는 기본적으로 탱크 설계국의 한 명 이상의 생존자 지원 전투기 항공기에 지시하는 것이 더 낫다고 생각했습니다.

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    예, 스탈린 그라드에서도 원하는대로 공중에서 할 수 없었습니다. 공중 다리가 덮여있었습니다.
    이것은 큰 오해입니다. 사실 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서도 적군 공군 (Red Army Air Force)의 지역에서도 강력한 우산을 구성 할 수 없었습니다. 대부분 독일의 운송 노동자들이 보일러로 어떻게 돌아 왔는지 기억하십니까? 외상없이 하나! 이것은 그것을 전혀 이해하는 방법입니까? 적의 항공에 대한 효과적인 반대 ??? 그리고 He-111T의 주요 손실은 일반적으로 탱크 탈주로 인한 것입니다 ...

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    즉, 그는 Messer가 1 대 1을 두려워하지 않는 어떤 것이 아니라, 그가해야한다고 절대적으로 확신합니다, 그는 단지 그것을해야만했습니다. 이것이 중요하다고 생각하지 않습니까?
    Уровень лётного мастерства Кожемяко много выше среднего уровня советских пилотов того периода... Немцы неоднократно описывают случаи, когда на нескольких "штуках" в 43-44 гг. без эскорта (!!!) отбивались от атак многократно численно превосходивших советских истребителей.

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    이 아름다운 쇼 오프와 위에서의 신속한 공격 이야기는 일련의 사냥 이야기를 통한 대화입니다.
    이것은 효과적으로 전투 임무를 수행하는 방법에 관한 절에서부터옵니다. 한 번에 적의 항공기를 공격 할 때마다 여러 차례 공격을하는 경우 (예 : 방어기를 들고있는 사람들).

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    임무는 간단합니다 - 우리의 목표물에 대한 공격을 막거나 폭격기 / 공격기에 적의 사물에 대한 작업 조건을 제공하는 것입니다.
    다시 말하지만, 다양한 유형의 작업이 있습니다. 무료 사냥이 있습니다. 공중에서 적의 항공기가 파괴되고, 덮개가 작동합니다. 이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

    그리고 아직 - 독일 폭격기의 속도와 근접성은 기본적으로 작업을 완료하기에 충분했습니다.

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    Вот прет три девятки Пе-2, увешанных бомбами по самые не могу, и прикрывает их зшелонированная по высоте и задачам восьмерка яков - и давай, изобретай свои "соколиные атаки". Попробуй.

    이 문제에는 양측이 반드시 알아야하는 여러 가지 알려지지 않은 것들이 있습니다 (나는 비행 기술 요소를 소개하지 않습니다). 그래서 대답 할 수 있도록 지시하십시오 :
    1). 공격 그룹 인 Messers (또는 Fokkers)의 크기와 접근 방식의 높이.
    2). 소비에트 항공기의 전투 순서가 만들어지는 높이.
    3). 충돌이 발생하는 영역, 한 방향 또는 다른 방향에서의 전방에서 멀어지는 영역.
    4). 계획된 전투 현장에서의 기상.
    5). 목표 또는 목표에서 소비에트 항공 그룹입니다.
  20. Warrior2015
    Warrior2015 5 March 2016 22 : 52
    0
    제품 견적 : Aspeed
    무거운 높은 고도 호위 전투기. 고속, 멀리, 과체중.
    나는 한 문장으로 대답 할 것이다. 만일 그것이 장거리의 고지대 전투기라면, 슈웨 인 후트 급습의 재앙은 없을 것이다.

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    젊은 조종사를위한 특별한 비행 중대는 없었고 그 부대는 동일한 항공기로 무장했습니다.
    전선에서 훈련 비행대는 Luftwaffe와 Red Army Air Force를 혼동하지 마십시오. 그리고 2 43의 성별에 따라, 한 편대가 나 위에 있었고, 다른 편대가 PV에있었습니다.

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    그 결과는 알려져 있습니다 - 6 군대는 굶어 죽었습니다.
    독일인 (더 정확하게 Goering과 Co.)이 가능성을 냉정하게 평가하고 그들의 힘을 적절하게 집중 시켰을 때 - 모든 것이 정상이었습니다 - Demyansk을보십시오. 유니폼이 가슴에 찢어 졌을 때, 모든 것이 잘 될 것이라는 것을 증명했는데 결과는 스탈린 그라드입니다. 소비에트 공군의 저항력은 거의 같다 ...

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    코멘 마코 (Kozhemyako) - 평균 소비에트 조종사 수준의 비행. 그와 같은 그는 전쟁을 꺼냈다.
    그는 전쟁에서 살아 남았습니다. 이것은 그가 혼자서 매우 전문적으로 날아가고 비행 기술의 클래스에서 좋은 수준 이었음을 증명합니다.

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    그래, 그리고 여전히 루델에서는 단 한번의 발사로 Isa가 발사되었다.
    그는 소련의 중거리 탱크에 대해서만 말했습니다.

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    그러나 44의 Luftwaffe에게는 무료 사냥이 아니라 아무것도 남아 있지 않았습니다. 그들은 더 이상 다른 작업을 효과적으로 수행 할 수 없으며 사냥 할 때만 잡으려고했습니다.
    마지막 놀라운 일은 전술적 인 것이 아니라 동쪽에있는 Luftwaffe의 전략적 승리입니다 - 이것은 Poltava 작전입니다. 여름 1944. 3 여름 이후 4 \ 44 부대, 반발은 Anglo-Saxon 전략적 공세에 집중되었습니다. 유럽에서 연합군의 전략 폭격기를 잃어 버렸을 때의 두려움에 시달리고 ... 네프의 반발은하지 못했기 때문에 ...

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    1) 8 전투기, 동등한 힘.
    2) 야크를 덮고있는 2 미터 고도의 Pe-2000 - 2500에서 3500 미터까지 높이가 쌓여있다.
    3) 10 km 전방 선, 목표 - 25 km 전선 역에서
    4) 완벽하지 구름이 아닙니다.
    5) 목표.

    음, 시작합시다. 힘이 같지 않다면 27에 더 많은 비행기가있다. 그러나 이것은 아무것도 아니다.
    당신은 소련 장교의 지휘관입니다 (그룹의 일부 또는 본부에서 선택하십시오). 나는 독일 장교의 사령관이다. (어디에 있건간에 - avigroup의 일부로서 또는 지상지도 그룹에서).
    Yaks라고 말하면 Yak-7, 1943 년이라고 가정합니다. 음, 좋아하는 것을 선택하십시오.
    내 그룹에서 전투기의 유형을 지정하지 않았습니다. 나는 4 Me와 4 Fokey를 선택한다. 그렇지 않으면 나타낼 수 있습니다.
    우리는 당신의 함대를 레이더에서 보았고 장거리 지상 기반 공중 정찰대의 관찰자들에 의해 확인되었지만 (독일인들도 동양에서도 이것을 가졌습니다), 그들은 상승했습니다. 당신은 필드 레이더가 없습니다 (그리고 전체 전쟁은 일어나지 않을 것이며, 모스크바의 방공망에 lendlizovskie 만있을 것입니다). 당신은 여전히 ​​최전선으로 가고 있습니다, 우리는 여전히 당신을 기다리고 있습니다. 당신의 행동은 더 나아 졌습니까? 기지로 돌아가서 목숨을 구할 수 있습니까?
  21. Warrior2015
    Warrior2015 6 March 2016 00 : 25
    0
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    폴타바는 9 월 43 년을 뒤로했다.

    어떻게 지내니?!? 사람은 제 2 차 세계 대전에서 항공에 관해 합리적으로 이야기하는 것처럼 보이고, 폴 타바 비행장에 대한 Luftwaffe의 습격에 대해 알지 못한다. 결과적으로 전략 폭격기의 미국 셔틀 레이드가 중지되었다. 분명히 당신은 셔틀 레이드에 대해 몰라요.하지만 괜찮습니다. 소련 서적에서 쓰지 않았기 때문에 부끄러운 페이지와 모든 소비에트 사람들이 Kuban과의 전투에서 공기를 지배했다는 것을 어떻게 쓰는지에 관해서 말입니다. 올해의 43의 봄, 그리고 이미 44의 여름, 그리고 동맹국이 완전히 불편하기 전에.

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    그리고 나서 - 나는 내가 누구를 다루고 있는지 알고 있다고 생각합니다. 당신은 12,7 mm 기관총이 최고의 공중 무기라고 주장한 바보 같은 트롤입니다.
    우선 - 무례하지 마라, 나는 정확하게 의사 소통한다. 두 번째로, 당신은 분명히 오해하고 있습니다, 이것은 공개 토론에서의 나의 처음이자 분명히 미국의 공중 무기 유형에 대한 팬이 아닙니다. 예를 들어, 조종사에 대한 동등한 훈련과 같은 한국의 미그 & 세이버와의 대결 경험이 입증 된 것처럼 적어도 퇴각시에는 대포가 기관총보다 낫습니다.

    P-47은 미국의 조종사에게 불행히도 에스코트도 장거리도 아니었다. 다만 Mustangov는 결여되었다. 누가 P-47 Fokus를 복사했는지 또는 그 반대로 누가 복사했는지에 대한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 아마 독립 개발의 라인.

    논쟁하지 않을 것입니다, 동부의 반란군에서의 현장 레이더는 문제없이 증명 될 수 있습니다. 물론 유럽과 같이 조밀 한 네트워크는 없었지만 사용되었습니다. 소련의 레이더에 대해서 재미있게 보자. 전쟁에서 국내 방위 조직에 관해 더 잘 읽으십시오.

    Я понимаю что в военно-историческом моделировании противостояния Вы не хотите участвовать и позорно "сливаетесь" ? Так и запишем в журнал боевых действий - "Подходящая со стороны противника советская авиагруппа в составе до 35 машин при идеальной видимости, лишь завидя на высотах поднятую группу воздушного перехвата, не принимая боя и не доходя до линии фронта, неожиданно повернула на обратный курс, высыпав бомбы на свои же войска". ПРЕДПОЛАГАЕМ ЧТО КОМАНДОВАНИЕ СОВЕТСКОГО АВИАЦИОННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ БУДЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОБРАЗОМ НАКАЗАНО. 알아 보겠 니? 아니면 Luftwaffe air 전투의 특징을 이해하기 위해 다중 경로를 계산하려고 시도할까요? 나는 선택권을 준다! 그리고 나는 4,5에서 기계를 더 적게 가지고 있습니다. 무엇을 두려워합니까? 가을의 44-spring 45을 제외한 모든 기간 및 모든 항공 그룹 구성을 선택하십시오! (비록 당신이 그들을 데려 갈 수 있지만, 전투는 이미 유럽에 있기 때문에 당신의 임무는 더욱 복잡해 질 것입니다)
  22. Warrior2015
    Warrior2015 7 March 2016 02 : 00
    0
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    폴 타바에 대한 야간 당파의 습격이 Luftwaffe의 전략적 작전인가?

    Это именно стратегическая операция, давшая конкретный именно СТРАТЕГИЧЕСКИЙ результат - прекращение трансевропейских "челночных рейдов" B-17х. Ничего подобного советские ВВС даже в 44 году не совершили.

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    P-47 속도는 이전 버전에서도 680 km / 시간이며, PV-190는 시간당 600 km를 거의 끌어 내지 않습니다.

    나는 특성을 탐구하기 시작하지 않을 것이다, 그러나 대부분의 유형에있는 Fw190가 고도 고도 요격기가 아니었다는 것은 잘 알려져있다. 그러나 당신이 지적한 차이조차도 꽤 용납 될 수있다. 그리고 작은 사실 - Kurt Tank Design Bureau의 동맹국들, 전쟁 중간에 Fw-190D-9 및 Ta-152와 같은 항공기가 생겨 거의 유사한 기계로 쉽게 싸웠습니다.

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    P-47은 공격 항공기가 필요하지 않은 1941 년에 시리즈로 진행되었습니다.
    전투기 공격 호위 항공기가없는 보편적 인 항공기의 필요성은 양키스가 잘 공부 한 또 다른 스페인 전쟁을 드러냈다.
    Причина применения "Тандерболтов" в Европе в первую очередь в том, что их дальность для Тихоокеанского твд вообще никак не подходила, в Европе расстояния всё же меньше.

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    우스운 일은 소비에트 레이더에 대한 당신의 조밀 한 무지이다.
    Вы невнимательно читаете. Я не сказал что не знаю о сов.РЛС, я сказал что это смешно. Факторов 2 : во первых качество, особенно сравнительно с немецкими и английскими, Вы серьёзно думаете что "звукоуловитель" и его наследники хорошо определяли цель по пеленгу звука ?

    그렇다면 단지 질문입니다. 그렇다면 스탈린이 왜 처칠에게 거의 간청했는지, 나중에 루즈 벨트가 레이더를 보냈 을까요? 그리고 서양 레이더가 최고라고 여겨졌습니까?

    И второе - мизерное количество, на которое дополнительно наложился фактор уничтожения установок, размещённых на границе, в начале войны. Как я уже говорил, у СССР РЛС были задействованы преимущественно в ПВО Москвы и Ленинграда, даже на "арсенал Победы" Горький их НЕХВАТИЛО, а Вы говорите ...

    И ещё - за всю войну, даже после получения деталей от Англии и из США СССР произвёл около 600 РЛС, тогда как Рейх наклепал одних "Вюрцбургов" около 4000. О чём можно говорить когда до 43 года на большинстве сов.самолётов небыло радиостанций, а где они и были, то такого качества и размера, что пилоты их просто снимали !?

    기본 수단은 반환하고 싶지 않다는 뜻입니까? 두려워하는 NKVD? 웃음
    43 여름, 당신은 8 Yak-7을 알고 있습니다. 나는 4 Me109G와 Fw190을 가지고 있습니다.
    Luftwaffe가 어떻게 작동하는지 예제를 통해 간단히 보여 드리겠습니다.
    Ещё уточните Ваш боевой порядок перед подходом к линии фронта - бомберы какую формацию используют ? традиционно тройки в трапецевидном строю на одном эшелоне или примитивный обычный "рой" ? где и как размещены "ястребки" ?
    접근법이 발견되면 내 전투기는 고도가 급격히 올라가고 올라 가기 위해 노력하고 있습니다. 자유 사냥에 대한 가장 가까운 순찰은 (대략 전선 근처에서 근무 중임) 적의 그룹과 대략적인 경로와 고도를 표시하도록 지시 받았다. (누군가는 도착할 것이고, 누군가는 도착하지 않을 것이고, 알 수 없다. 그러나 이것은 상처를 입히지 않을 것이다).
  23. Warrior2015
    Warrior2015 9 March 2016 21 : 26
    0
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    도라 시리즈로 출시 된 해와 생각 나니? P-47이 (가) 반대 한 것은 무엇입니까?
    하지만 중요한 것은 이것조차도 아닙니다. Р47은 고층 에스코트 전투기 일 뿐이라는 사실이 명백합니까?

    1943처럼 초기에이 능력으로 전투에서 비효율적이었던 사람이 있었고 그 이후로 공격 항공기로 주로 사용되었습니다.
    동시에 P-47은 45 년에도 유럽 극장의 주요 보편 전투기 중 하나입니다. 그리고 그것은 미국과 영국의 전투기 중 가장 보호되고 강력한 것으로 간주되었습니다.

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    PV-190은 아직 고도가 높은 전투기가 아닌가요? 글쎄, 왜 그렇게 말 했니?

    나는 Fock이 고도가 높은 요격기라고 주장한 적이 없다. 나는 방위 산업에 대한 투쟁 - 반발에 대한 규범이라고 말했다. 오해하지 마십시오.

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    에스코트 스톰 트루퍼가 없습니다. 천둥은, 예를 들면, 저고도에서 길잃은 Me-109 또는 FV-190의 희생입니다.
    네, 그렇습니다.하지만 문제는 Fw190 및 P47의 전투 사용을 성공적으로 반박하는 것입니다. 또 다른 문제는 서유럽의 모든 전투기가 전략 폭격기에 맞서 싸우고 저고도에서는 군대가 대부분 천정을 덮었습니다.


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    모스크바의 모든 방공망에서 10 레이더는 구역을 예비하고 덮을만큼 충분했습니다. 올해 12 월 1941 초반에 우승 한 국내.
    나는 모스크바를 제외한 다른 도시들에 대한 효과적인 표지가 없다는 사실에 대해서도 레이더에 관한 모든 것을, 그들의 품질에 대해 이미 말한 것으로 생각한다. (43에서, Gorky는 땅을 뒤 흔드는 다. 공중 우월주의가 아닌가?).

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    И кем и где они там "считались лучшими"?
    나는 비 주제 론적 주장에 개입하고 싶지 않다. 소련 레이더가 세계에서 가장 차라리 자신의 주장을 완전히 무시한 반면, 나는 독일군 부대와 초장 거리 통신국이 1970x 이전의 소련에서 활발히 사용되었다는 사실을 알려 주겠다. 그리고 소련 프론트 라인 항공의 필드 비행 중계 대 레이더와의 복잡한 상호 작용에 관해서는 말할 필요도 없다.

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    공군의 선형 및 다이빙 폭격기는 결코 떼를 사용하지 않았습니다. 이것은 16에서만 저속 갈매기와 AND-41이 어떻게 작동했는지입니다.
    Я лично читал описания немецких пилотов, которые говорили о использовании "роя" явно малоообученными полками истребителей и лёгких бомбардировщиков даже в 1944 году.

    그런데 일반적으로 1943의 전투기가 독일 스타일의 페어가 아닌 링크로 작동해야한다는 것을 알고 계십니까? (그 해의 소련 43 공군에서 경비대 연대가 단 몇 명 밖에 없었기 때문에)

    따라서 레이더 및 지상 정찰 그룹은 전선을 훨씬 넘어선 귀하의 그룹을 발견했습니다.
    Fw189 및 Ju-88 High Altitude Scouts는 코스를 조정하고 멀리서 파티에 동행합니다.
    무료 사냥을하고있는 커플은 인체에있는 바이러스가 침입하는 것과 같은 침입 영역으로 들어갑니다.
    내 섹터 커버 전투기가 점점 커지고 있습니다.
    멀리 떨어진 비행장에서 6-9 He111이라는 작지만 훌륭한 충격 그룹이 4 Me109의 커버와 함께 올라갑니다. 내가 말할 수없는 것이 당신에게 조금 놀랄 때까지.
  24. Warrior2015
    Warrior2015 10 March 2016 23 : 20
    0
    P-47가 장거리 고도계 호위 전투기로 실패하고 머스탱이 요청 되었기 때문에 정확하게.

    왜 - 적어도 Schweinfurt와 Nuremberg 급습은 당신에게 대답을 줄 것입니다.

    Количественное превалирование Р-47 на Европейском ТВД в 1943 г. вовсе не означает что это был хороший самолёт, просто иные были ещё хуже, а других небыло в достойных количествах. Как только такие у союзников появились - с лета 44 переключились в основном на "работу по земле".

    또한, 그것은 머스탱 유형 B이고, D는 제국에서 성공적인 공세를 허용 한 항공기로 간주됩니다. P-47은 그러한 항공기로 간주되지 않습니다.

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    자기 교육을 위해서, 똑같은 모든 지시로부터 당신을 위해 인용하십시오. 1943 년, 올해의 42 경기 결과에 따라.

    Я даже не буду вводить иные документы. Вы не понимаете, что сами свидетельствуете против себя. Вы же должны понимать что РЕКОМЕНДАЦИЯ ВВОДИТЬ В БОЕВОЙ ОБИХОД боевой порядок "пара-звено" вместо "тройки" означает что это именно ТАКТИЧЕСКАЯ НОВИНКА ? и что применялась буквально несколькими гвардейскими полками, лишь постепенно распространяясь на все ВВС СССР ?

    나는 다시 강조한다. 표준 Lutfvaffe 연습판타지가 아닙니다. 그리고 소련 공군의 팬으로서 당신을 위해, 더 늦은 70 년은 백래시 효과의 진부한 원칙에 의해 알려졌습니다.

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    это какие такие "легкие бомбардировщики" имелись на вооружении ВВС в 44 году?
    Вообще то немцы классифицировали Пе-2 в 43-45 гг. именно как лёгкий бомбардировщик (дабы отличать их от тяжёлых\горизонтальных бомбардировщиков в т.ч. лендлизовских Мародеров и Митчелов), поэтому я считаю что при описании "роя" в 44 г. немецкими пилотами имелись в виду именно "пешки". Или для Вас легкомоторные тяжелоистребительные корни Пе-2 тоже открытие ?

    Я не говорю нигде о том что Р-47 был отличным штурмовиком (сверхточный массовый штурмовик был лишь один - Ju87). Но "Тандерболт" был отличным БЕЗЭСКОРТНЫМ штурмовиком (как и Fw190). Советские штурмовики ИЛ2 и тем более немецкие Ju87 безэскортными никак не являлись.

    나는 이미 레이더에 관한 모든 것에 답했고, 나는 더 이상 반복 할 준비가되어 있지 않다.
    소련의 레이더로 모든 것이 개방되어 있고 사방에 충분한 것이 있다면 Gorky와 다른 도시의 무기 생산 센터는 반격에 의해 어떻게 폭격을 받았 는가? 1943 올해의 전략적 작업에서?

    Lutfwaffe에는 법률이 있었다 : 대공포는 중요한 물체의 앞과 위를 덮는다. 그들 사이와 전선 뒤에있는 구역에서 전투원들은 서로를 간섭하지 않도록 사냥하고 있습니다.

    소련 공군은 3 이전에는 그런 생각을하지 않았고, 도시를 덮을 때 종종 밤에 폭탄을 사냥 하려던 자신의 전투기를 노크하거나 손상 시키거나, 자신의 대공포를 어느 곳에서나 터뜨렸다.

    Ещё раз прошу чётко опишите свой боевой порядок - где и в каких формах строя "ястребки" и каким строем и идут бомберы. У меня всё просто вверху четвёрка Ме, чуть ниже четвёрка Фок.
  25. Warrior2015
    Warrior2015 14 March 2016 14 : 52
    0
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    Самолет, неспособный просто точно попадать в наземные цели вы считаете отличным "безэскортным штурмовиком", но при этом сами понимаете что он не мог быть "штурмовиком", потому что ни хрена ни во что на земле попасть не мог.
    Тогда выходит Ии-2 тоже "ни хрена ни во что попасть не мог" по вашему мнению ? Чтобы было понятнее, ситуацию обрисую на примере Р-38 : на Тихоокеанском ТВД он оказался одним из лучших по эффективности истребителей (для 2й половины 42- 1й пол. 43 гг. точно), тогда как на Европейском ТВД он никак не прославился как эскортник, зато оказался эффективным многоцеливиком, неким американским аналогом "Москито".

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    훌륭한 독일 레이더가 베를린에서 블라디보스토크까지의 모든 공간을 커버합니다.
    이것은 불필요하며, 크림 반도에서 핀란드까지 충분했습니다. 의뢰 레이더에 내장 된 대공 방어의 효과에 의심이가는 경우, 소련 공군이 독일군에 대해 단거리 전략 작전을 수행하지 않은 이유는 무엇입니까?
    비행기와 조종사가 있었지만 여러 시도가 있었지만 일관되게 실패했습니다.

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    그 당시의 소련은 고도가 높지 않았고 밤의 방공 전투기가 당신을 방문하지 않았습니까?
    무엇보다도 레드 육군 공군은 41 년에도 고지대 야간 전투기를 보유하고있었습니다 (Mig-3라고 부름). 42과 43에서 이들은 토지 임대 (특히 스핏파 이어)를 포함한 다른 유형의 항공기였습니다. 소련의 명령이 모든 서비스의 상호 작용을 조직하거나 조종사를 적절히 훈련시킬 수없는 또 다른 문제입니다. 아니면 44 nebylo nightlights에서? 폴 타바 (Poltava) 밭에서 독일군은 소련과 미국의 자동차가 원했던만큼 많이 분쇄했다. 그리고 소비에트 공군이 그렇게 효과적 이었다면, 왜 라이히 공군이 43과 44 모두에 왜 그렇게 효과적 이었는지. 서유럽과 지중해 연안에서는 1941 이후 왜이 작업을 성공적으로 수행하지 않았는가? 반면 동양에서 전략적 운영을 수행 할 수 있었습니까?

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    아니면 독일군이 실수로 소련군을 격추시킨 것처럼 독일의 대공포가 실수로 독일 비행기를 격추시키지 않았 음을 진지하게 증명합니까?
    Проблема как раз в том что советское командование как раз до банальнейших азов и не додумалось большую часть ВОВ. А эффективность советских зенитчиков - я просто молчу, это смешно. Даже пилоты слабеньких "Штук" даже днём их огня не особо боялись, тогда как летать против сил ПВО западного альянса боялись даже пилоты-ночники тяжёлых бомберов люфтов.

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    나는 당신에게 지금 충격적이다 - 에스코트로서 P - 47가 더 좋은 머스탱이었다라고하는 미국에서 매우 보통의 의견이 아직도있다. 그건 머스탱이 2 시대에 가치가 있었던 것입니다.
    음, 우선 35 %가 아니라 2 번. 둘째, 어떻게 2 시간 범위가 좁고 조종실에서 더 잘 보이지 않고 더 비싼 가격으로 더 원시적 인 재료로 만든 전투기가 최고의 에스코트가 될 수 있습니까? (P-1480의 47 km 대 P-3320의 놀라운 51 km)
  26. Warrior2015
    Warrior2015 14 March 2016 22 : 48
    0
    적절한 대화를 원한다면 무례를 제거하거나 단순히 통신을 중단하십시오.

    И давайте разберёмся с сопутствующими факторами, а то писать по 2-3 огромных поста нет смысла; когда придём к взаимному пониманию ситуации, тогда продолжим нашу "командную игру".

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    Gallay는 P-47 호위 고도 전투기를 사용하지 않았습니다. 그리고 최전선에서 전투 유닛은 그렇지 않았습니다.
    하지만 그들이 어디 있는지 아십니까? 방공

    즉 여러분이 변호하고있는 이론에 맞지 않는다면, 대문자, 많은 비행기 유형에 개인적으로 친숙한 시험 조종사, 그리고 몇몇 앵글로 색슨이 아니라 자신의 소비에트를 가진 전문가를 신뢰하지 않습니까?

    Вообще то "Тандеры" в СССР были в штурмовых морских эскадрильях, так то, в общем ни о какой высотности речи не идёт.

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    프랑스 인이 공격 대상을 공중에서 전투기와 구별하는 마법의 신호를 요구하지는 않겠지 만 호기심이 큽니다. 비록 그것이 맞다해도 PV-190 조종사가 더 잘 훈련되지 않았다는 것을 어떻게 증명합니까?

    그것은 간단합니다 - 프랑스 조종사들은 4 대 초반의 전투 형성 및 고도 전투기에서 두꺼운 구조물로 낮은 고도 또는 중간 고도의 항공기를 공격했습니다. 당신이 그런 간단한 사실을 모르는 경우, 그것은 당신의 능력에 찬성하지 않습니다.

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    그건 그렇고, 소련 조종사는 유 - 87에서 이식 한 전 폭탄 테러범들이 PV-190의 순수 전투기보다 더 위험한 적수라고 밝히고있다.

    나는 반대 의견을 만났고 독일의 에이스는 44-45 상황에서 폭격기의 모든 조종사가 제국을 방어하기 위해 옮겨 졌을 때 - 폭격기 조종사는 전투기와 싸우기 위해 오랜 시간 동안 재교육을 받아야 만했다. 그렇지 않으면 그는 신속히 총격을 당했다. 그는 대형 항공기 및 기타 전술로 기동을 늦추는 데 사용되었습니다.

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    얼마나 튼튼하지만, 완전히 unarmoured, Thunderbolt ???
    오, 완전히 비무장 한가? 웃음 Вот почему то немцы из всех американских истребителей считали именно Р-47 самым "неубиваемым", причём что зенитчики, что истребители. А 8х12,7 мм пулемётов - ужасающая мощь именно при штурмовке наземных колонн, а в воздушном бою всё же лучше пушки.

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    소련 폭격기는 조용히 그리고 소란없이 베를린을 폭격했다. 41 -
    흠, 나는 심지어 논평하지 않을 것이다. 베를린을 포격하려는 순수한 선전 시도는 거의 없었으며 단지 부족한 결과와 막대한 손실 만 있었으며 거의 ​​즉시 중단되었습니다. 사실 첫 번째 공격 만 성공했습니다. 제국의 방공은 단순히 동쪽에서 파업을 기대하지 않았다.
  27. Warrior2015
    Warrior2015 16 March 2016 14 : 53
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    갈레 이에 (Gallay)가 말한 것은 완벽하게 맞습니다 - 내 이론이 아니라 현실로

    그 말은 당신의 이론이 환상적이라는 것을 의미합니다. 소련의 전문가 인 Gallius의 견해가 논점입니다.

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    일반적으로, 소련 사회주의 연방 공화국의 썬더 스 (Sunders)는 대개 방공을 맡았는데, 수십 명의 선원이 선원으로 이송되어 드러머로 사용되었다는 사실을 부정하지 않습니다. 마치 하나가 두 번째를 제외하지 않는 것처럼.

    그렇다고 그들이 당신이 고집 한 최고 고도의 호위병 장거리 전투기라는 것은 아닙니다.

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    전투기가 저고도에서 밀집된 곳으로 날아갔습니다. 그리고 프랑스 사람들은 이야기를 다시들은 것처럼 보일 수 없습니다. Ssylochku는 어떻게 그것을 설명하는 프랑스어로 설명?

    44-45에서 날아 왔습니다. 그것은 전투기가 아니었지만 공격 항공기 또는 폭행 임무를 수행 한 전투기의 Fw190, 특히 미숙 한 조종사와 함께했습니다. 많은 프랑스 인들이 그것을 채웠다. (다시 말하지만, 질문은 정확히 얼마나 많은가? 승리를 이끄는 데 매우 자유주의 적이기 때문에 - 이것에 대한 소비에트 명령의 구체적인 표시가있다.)

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    아니면 발트해에서 체 르노이 (Chernoy)에 이르기까지 모든 것을 다루는 독일 슈퍼 레이저에 관한 동화적 인 이야기 이후, 소련 폭격기가 적의 영토보다 수천 킬로미터 떨어진 베를린에 폭격을 가하는 방법을 설명하는 것은 불가능합니다.
    1941 여름에 Luftwaffe 지휘관은 제국의 주요 영토에 대한 소련의 전략 폭격기 공격을 예상하지 못했습니다 (합리적으로).
    첫째, 장거리 폭격기의 대부분이 소련 공군에 의해 전면 라인 커버의 필요성에서 더 많이 사용될 것이며, 더 이상 어디에서 사망 할 것인가라는 것을 알았 기 때문에 (실제로 발생했다)
    둘째, 대공 미사일은 힘이 거의 없었습니다. 수적으로는 적 었으며 자유 사냥과 에스코트, 그리고 폭행을 포함하여 주간 작전에 연루되어있었습니다. 그리고 소련 공군이 끔찍한 손실을 입은 첫날 이후, Luftwaffe는 긴장을 풀고 일반적으로 모든 것이 소련군의 장거리 폭격기 공격을 기다릴 가치가 없다고 결정했습니다. 그리고 또 다시, 또 다시 ...

    라이히의 대공 방어 시스템은 영국을 겨냥한 41 여름에 전개되었고, 그때까지는 전체 용량으로는 못했지만 형성되고있었습니다. 반발 지도부가 베를린에 대한 습격을 한 소련이라고 깨달았을 때, 그녀는 대공 및 레이더 커버 + 밤 전투기의 상승 비행 대대를 강화하라는 명령을 내 렸습니다. 그게 전부였습니다. 그리고 더 전략적인 폭격 작전, 소련 공군은 전체 전쟁을 수행하지 않았다.

    나는 발명에 대한 기술적 요구 사항을 연구하는 것이 아니라 공중에서 전술상의 상황에 대해 토론하고 무례 함을 회피하기 때문에 각각의 특수성 때문에 논쟁하지 않을 것을 제안한다. (참고로, 나는 대화를 매우 잘 수행한다. 당신의 상대방에 대한 자극 및 무례 함은 당신의 능력을 전혀 나타내지 않습니다.) 한 번만, VO 웹 사이트에서 2 차 세계 대전에서 항공을 이해하는 사람을 찾았습니다. 부적절하고 대화가 없다면 개인적으로 화를 낼 것입니다.
  28. Warrior2015
    Warrior2015 17 March 2016 02 : 25
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    주요 장거리 에스코트 전투기 인 USA P-47 Thunderbolt가 장거리 호위 전투기의 역할에 부적합하다는 사실을 보여주십시오.
    그는 그를 전투기로 추정했다. P-47는 에스코트 전투기로 적합했으며, P-51, 특히 D 유형이 훨씬 뛰어나다 고 말했습니다. 동시에, 외부 탱크의 범위와 함께, 당신은 현명하게 거기에있어, 당신은 발굴해야합니다, 나는 머스탱 D에 대한 DSP가없는 범위를 지정했습니다. 나는 더 말할 것입니다 - P-47조차도 매우 먼 범위의 해군조차도 태평양에서도 나타나지 않았습니다. 동시에, P-47 N은 맞습니다. 매우 큰 전투 반경을 가졌습니다. 이것은 1900 km입니다. 그러나 이것은 선외기 탱크와 같습니다.

    새 램프 P-47은 D-5의 수정 이후에만 수신되었습니다. 여름 43 기술적으로, 그리고 가을부터 43 유럽의 군대에.

    그리고 또 다른 사실 : P-47는 거미와 같습니다. 오랜 시간 동안 추가 벤조 밧크로 슈퍼 차지 시스템에 문제가 있었기 때문에 유럽의 고지대에서는 어려움이있었습니다.

    일반적으로 그와의 상황은 태평양의 38-42에서 펼쳐지는 웅장한 전투기 인 P-44와 동일합니다. 43-45에서는 유럽 전역의 전투기가 없으며 주로 폭행 임무에 투입되었습니다.

    1943에서는 유럽의 P-47 범위가 충분하지 않아 1944에서 머스탱이 점점 더 늘어나 기 시작하면서 점차적으로 공격기 또는 무료 사냥꾼의 역할로 전환되기 시작했지만 장거리 호위는받지 못했습니다.

    Касательно того, что Р-47 был непригоден как штурмовик, вот официальные данные : "Истребители-бомбардировщики Р-47 уничтожили 86000 вагонов, 9000 локомотивов, 6000 танков и 68000 других транспортных средств." Понятно что не факт, что всё это было в реале, но как минимум очень много.

    왜 1943 r P-47에서 실패 했습니까? 그들이 전략 폭격기를 만들었 기 때문에 (미국인들은 42-43을 상기 시켰습니다. 야간에만 1941에서 제국 산업을 상대로 날아간 영국인과는 달리, 폭탄 공격을 당했고 독일군은이 순간을 특별히 기다렸고 상대적으로 무방비 상태로 공격했습니다 폭격기, 반복 대량 살육을 준비. 에스코트로 P-51와 P-38의 출현과 사용으로 상황은 훨씬 나아졌으며 독일인들은 43을 연중 계속 반복하지 못했습니다.

    그러나 당신 이론에 찬성하는 하나의 사실을 알지 못하는 것 같습니다. 사실 모든 USSAF 에이스 중 절반 이상이 P-47에서 정확하게 유럽을 날아 갔으며 전쟁이 끝날 때까지 계속 그렇게했습니다. 아메리칸 에이스가 시범 비행 한 다른 모든 항공기의 비중은 절반에도 미치지 못한다. 그러나 이러한 상황은 1이라는 두 가지 요소에 의해 결정됩니다. 1943은 기본적으로 47 연도와의 전투를 시작 했으므로 유럽의 주요 전투기 인 P-2와 사랑에 빠졌습니다. 내가 말했듯이, 47.P-XNUMX은 미국 전투기 중에서도 가장 불굴의 존재였으며, 에스코트와 자유 사냥에도 적합했다.

    갑옷에 관해서는 분명히 명확하게 설명 했으므로 비행기는 너무 무거워서 조종사의 조종실 보호 장치, 엔진의 갑옷 보호 장치 및 구조물의 놀라운 강도와 같이 공격 항공기와 달리 매우 어려운 착륙시조차도 조종사가 생존 할 수있었습니다.

    그건 그렇고, dop.baky에 대해서 - 건설적인 Thunderbolts는 D 시리즈에서만 제공되었습니다.

    또한 공격용 항공기로 천둥을 선호합니다. 그는 Pe-2와 같은 폭탄을 1100 kg까지 가져갈 수 있습니다. (더 정확히는 과부하 Pe-2가 1000 kg 폭탄을 사용할 수 있습니다.) 그들이 말했듯이, 그 차이를 느껴보십시오 - 미국 전투기는 폭탄 하중 측면에서 소비에트 다이브 폭격기를 능가합니다. 동시에 그는 땅에서 잘 작동하지 않는다고 주장합니다.
  29. Warrior2015
    Warrior2015 17 March 2016 16 : 59
    0
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    동부 쪽 정면에, 천둥은 우편물 만 나르기 위하여 적당했다.
    그럼에도 불구하고 그는 나빴고, 소련이 워싱턴에서 빌려주는 것보다 조금 더 배달 할 것을 요청했다. 우리는 완전히 그치지 않을 것이다.

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    또 다른 질문은 P-51은 좀 더 다재다능한 기계이고, 아마도 아래에있는 것을 묘사하려고하는 반면, 작은 천둥 (Thunder)은 단지 로그 일뿐입니다.
    아니, 그냥 머스탱은 슈퍼 포트 야. 그러나 한국에서는 공격용 항공기로 사용하기 시작했고, 일반적으로 특별히 기쁘지 않았기 때문에 썬더 볼트 생산을 재개하고 남은 차를 타고 사용하려고했습니다.

    그리고 당신은 말한다 - 그것은 저고도에서 나쁘다. 사실은 머스탱이 훨씬 더 불안정한 기계 다. 그리고 단지 쏘는 사람 모두에게 땅에서 막대한 포격 동안 그것이 중요 하다라는 것이다.

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    . 작은 목표물에 대한 작업 - 배송,

    아니요, 여기 조종사 훈련과 운이 좋았습니다. 그리고 태평양의 작은 배 .. 음, 무사시와 야마토의 크기를 상기 시키나요?

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    . 그러나 번개는 지상 공격에 훨씬 좋습니다.

    그러나 어떤 이유로 썬더 볼트는 파괴 된 목표와 체력, 불안정성 측면에서 최고의 공격기로 간주됩니다! 한 엔진에서 집으로 끌어 당길 수는 있었지만 무기의 곤돌라 배치로 매우 큰 구경 (예 : 37mm)을 넣을 수 있었지만 Laying에서의 설계 및 내구성은 더욱 악화되었습니다.

    В общем западный альянс отлично обошёлся без специализированного штурмовика и пикировщика ка ни странно для нашего мировоззрения, и вынес Люфтваффе из неба Европы как ни крути (чего наши ВВС сделать не смогли до тех пор пока немцы сами не "сдулись" под напором воздушного наступления англосаксов).

    Собственно немцы в течении 1943 года также отказались и от специальных "истребителей танков", и от пикировщиков Ju-87 и в целом нормально держались ещё год. Обходясь в условиях численного давления противника собственно эрзац-штурмовиками Fw-190 (ну и их штурмовыми подтипами F и G).

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    적어도 Pe-2를 타고 있던 Punev와의 인터뷰를 읽었을 것입니다. 그는 분명히 왜 Pe-2이 폭탄을 정확하게 놓았으며 전투기는 폭탄을 반복 할 수 없는지에 대해 분명히 설명합니다.

    Не помню такого, но предполагаю что как обычный пикировщик собственно, благодаря углу пикирования. И с ходу задаю встречный вопрос - а Вы знаете что в основном (в своей базовой малообученной массе) советские "пешки" не бомбили с пикирования, а ? непростой поворот проблемки, правда ? как Вам показатели бомбардирования с горизонтали в 80% от всех боевых вылетов даже на вторую половину войны ? видимо от большого ума и высочайшей обученности... Вы например представляете немецкие Ju-87 атакующие с горизонтали ?

    우리는 전술적 인 상황에 도달 할 것입니다. 전투기는 변경하고 싶지 않습니까? 당신이 열등하고 당신의 몇 안되기 때문에 집에 돌아갈 것입니다. 그래서 P-39 Aero Cobra를 가져 가면 문제가 생길 것입니다. 또는 적어도 폭격기의 전투 순서를 변경합니까? 당신은 고전적인 소비에트 모델을 가지고 있지만, 정확히 같은 그룹과 함께 ...

    당신의 그룹은 분명히 정거장에서 10 킬로미터의 거리를 결정한 것 같아요, 나는 하나 이상의 공격을 거의 할 수 없다. 하지만 ...
  30. Warrior2015
    Warrior2015 18 March 2016 23 : 33
    0
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    날아간 미사와는 대조적으로, 목표물 위로 올라가고, 그것을 녹지로 비워 버렸습니다. 그리고 바로 다음 번에 침니가있었습니다.

    그들은 가장 많이 격추당했습니다 ... 제 2 차 세계 대전 중 가장 기절 한 비행기 중 하나 ... 그들의 조종사는 진정한 자살 폭탄 범이었으며, (IL-2에 표시된 반대 화살표 뒤의) 화살은 자살 폭탄 범이었습니다 ...

    이제 전술적 인 상황에 대해서.

    기억하세요, 당신 자신이 그것을 썼습니다 :
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    2) 야크를 덮고있는 2 미터 고도의 Pe-2000 - 2500에서 3500 미터까지 높이가 쌓여있다.
    3) 10 km 전방 선, 목표 - 25 km 전선 역에서
    4) 구름이 아닌 날씨가 완벽합니다.

    조기 발견과 낮은 고도에서의 완벽한 기후 - 이것은 북극 여우라고 불리우며 눈에 띄지 않게 보입니다. 나는 두 가지 방어선에 대해 썼다는 것을 기억하십시오 - 선형 전선과 목표물에 대한 힙 - 동방 정면의 독일 방공의 표준 계획?

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    Вот прет три девятки Пе-2, увешанных бомбами по самые не могу, и прикрывает их зшелонированная по высоте и задачам восьмерка яков - и давай, изобретай свои "соколиные атаки".

    Как это знакомо, всё в классических штампах советского военного искусства и коммунистической пропаганды. "Увешанность бомбами по самое немогу", да ещё на внешней подвеске ! - означает что Пе-2 взорвётся даже от близкого попадания зенитного снаряда.
    또한, 이러한 부하로 Pe-2의 공식 순항 속도조차도 360 km / h입니다. Pe-2와 같은 Afterburner 시스템은 그렇지 않았습니다. 400 km / h에 관한 것으로 추정되는 것 - 그것은 폭탄으로 알려지지 않았습니다. 이러한 과부하로 Pe-2의 속도가 빠르며 심지어 밀도가 높은 순서를 유지하려고 할 때도 300-320 km / h라고 말하는 것이 더 현실적입니다.

    음, Pe-2에 대한 폭탄로드가있는 다이빙에서의 공격은 항공기의 건설적인 결함으로 인해 간단히 불가능합니다 (400 kg의로드와 외부 서스펜션에만 폭탄이있는 경우에만 가능합니다). 따라서, 수평선에서 폭탄을 제외하고, 당신의 그룹은 옵션이 없습니다 ...

    Итак, всё вышеуказанное означает, что при прохождении фронтового рубежа ПВО - на низкой высоте, простым плотно сжатым строем, при идеальной видимости - потери от огня зенитной артиллерии просто ужасны, ибо там присутствует "слоёный пирог" (разнообразные зенитные автоматы от 20мм до 88мм).

    당신의 그룹을위한 유일한 플러스는 독일 방공 전선이 동부 쪽 정면에 기지개하고 그러므로 정면의 킬로미터 당 아주 뒤에 많은 총계의 총계를 의미하지 않는다이다.

    합계로, 당신의 집단은 3 폭격기보다 적게 떨어지고 여러 기계 (예 : 5)가 손상되어 속도가 떨어지기 시작합니다 (적어도 그러한 초기 데이터는 내 의견으로는). 폭파 범에 관한 당신의 행동?

    내 전투기는 2-5 km의 고도에서 한 쌍씩 다른 그룹의 6 측면에서 분리됩니다. 당신의 포메이션에서 멀리 떨어져 공격을 준비하고, 일을 끝내기를 기다린다. 따라서, 당신은 사격 환경에 왔습니다 : 당신 뒤에는 방공의 전선, 방공의 목표 앞에, 그리고 내 전투기의 측면에 있습니다.

    고고도 정찰기가 전투 참가자 그룹의 코스와 높이를보고 수평선을 비행합니다. 지상 요원은 지상 방어, 레이더, 스 포터 항공기 및 전투기와 관련된 전투 작전을 조정합니다. 동반 그룹은 전투가 벌어지는 장소로갑니다. 무료 사냥 부부가 따라 잡고 있습니다.

    Согласны ли Вы и какие Ваши действия ? не хотите ли запросить помощи у своих или вернуться домой, сбросив бомбы раньше, "ошибочно отбомбясь" по якобы неточно найденной цели ?
  31. Warrior2015
    Warrior2015 19 March 2016 15 : 01
    0
    불행히도, 장점에 대한 답변 없음.

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    Pe-2 전면의 대공 방어는 대공 작전을 사용하여 오래 전에 사라졌습니다. :)
    완벽한 날씨와 낮은 고도에서? 나는 이미 손실이있을 것 인 위에 위에 썼다. 아니면 두꺼운 대형으로 저속으로가는 동안 손실없이 최전선을 통과 할 것이라고 생각하십니까?

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    거기에 없었던 전설상의 높은 고도의 스팟 터
    그렇지 않니? 나도 그들의 타입을 열거하려고 노력한다 - Fw189, Ju88, Do215, Ju-188 ...
  32. Warrior2015
    Warrior2015 21 March 2016 09 : 17
    0
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    나는 너에게 알린다.

    По правилам русского языка следует писать "Вы"; используя обращение с маленькой буквы, вы демонстрируете неуважение к собеседнику, я думал что у вас это случайно. но как оказалось - постоянно, так что алаверды.

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    정면 대공 방어 시스템은 흑해에서 발트 해까지 6 열 옆에 88-mm 건의 직선이 아닙니다.

    Примеров подобного редко можно найти даже в стационарной ПВО "Старого Рейха", конечно на Восточном фронте такого и близко небыло, и я про такое нигде не говорю.
    Но вам не кажется, что для вашей группы, медленно идущей на низкой высоте в густой группе, хватит даже не "слоёного пирога", а одной-единственной "ужасной 88мм" зенитки ? при её скорострельности до 20 выстр.\мин., при великолепной системе наведения с использованием прибора управления зенитным огнём, с системой передачи данных Ubertransunger 37, можно даже без сопряжения с дальним радаром (ибо Восточный фронт и фронтовая полоса) ?

    예를 들어, Walter von Hippel 대령의 대공 연대는 그가 5 월 14에서 1940 언젠가 Meuse 전역의 조랑말들을 지키기 위해 Western Allies의 비행기를 격파했다고 증언합니다.

    그러므로, 3의 정면 대공 방어로 인한 손실과 5의 손상이 매우 현실적이고 MINIMAL 인 것으로 간주합니다. 귀하의 그룹이 손실없이 최전선을 통과했다는 진술은 간단히 대공 작전입니다. 우스꽝 스럽습니다.


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    적어도 목표물의 이상적인 조건에서의 탐지 범위는 3-4 킬로미터의 순서이며,
    나는 다시 한 번 반복한다. 당신 그룹은 평소와 같이 사기꾼처럼 행동합니다. 독일군은 항공기 및 탱크 부대의 활동에서 명확히 볼 수있는 복잡한 시스템 인 SYSTEM과 싸웠습니다. 나는 이미 지상 정찰 단체를 언급했다. 또한 전선 뒤에있는 공중 정찰기는 공중전을 조율하는데도 완벽하게 사용되었습니다 (그때까지 적군 공군은 생각하지 못했음) + 조기 경보 레이더와 단거리 추적.
    이것은 귀하의 그룹이 발견 되어도 시야에서 빠져 나오지 않았 음을 의미하며, 모든 유닛들 사이의 탁월한 무선 통신을 통해 제 파업 단체는 당신에게 평범한 사람입니다. 독일 조종사는 소련 항공기를 찾는 하늘을 검색 할 필요조차 없으며, 어떤 사각형에서 어떤 높이에서 적을. 즉 침공 그룹은 3 개의 시스템 - 지상으로부터의 데이터 + 레이더 + 항공 정찰 데이터로부터의 데이터 -에 의해 조정되고 유지된다. 이것은 분명히 사소한 것이 아니라 적군의 공군과 비교하여 Luftwaffe 전투의 질적으로 다른 방법의 증거입니다. 나는 아주 분명히 희망한다?

    하나의 88에서 항공기를 통한 승리의 마크에주의를 기울이십시오. 동부 쪽 정면, 42의 끝, 43의 시작.
  33. Warrior2015
    Warrior2015 21 March 2016 16 : 25
    0
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    기술 능력이 부족하거나 기술적으로 또는 조직적으로, 또는 아주 적은 금액으로 인해이 작업을 수행 할 수 없었습니다.

    기술적으로, 그들은 의문의 여지없이 그것을했다. 번호 - 예, 몇 가지가있었습니다. 그러나 나는 모든 폭격기의 폭격기에서 호송 비행기가 추방 당했다는 것, 또는 선도적 인 정찰이 항상 그러한 집단을 발견하고 마커 항공기가되었다고 말하지는 않는다. 우리의 경우에 이것은 모든 시스템의 상호 작용을 보여주기 위해 발생합니다.

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    그리고 그에 따라, 당신에게 드린 자료는 독일인에게 이상적입니다. 그리고 그들은 가능한 한 빨리 발견했고, 그들은 도청 라인에 도달했습니다. 성공적으로 가까이에있었습니다.
    공격, 우리는 무엇을 기다리고 있습니까?
    이상적입니다. 예를 들어 전선에서 무료로 사냥을하거나 멀리 떨어져있는 단일 전투기의 단검 공격에 대해서는 논쟁의 여지가 있습니다. 흐림이 좋습니다. 그러나 그룹이 복잡하게 파괴되면 날씨가 완벽합니다.

    그리고 나는 대공포가 그룹의 구성을 분할하고 손상된 기계 뒤에 뒤처지는 무리를 만들 것을 기다리고 있습니다.

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    что немцы вместо концентрированного прикрытия ключевых объектов на фронте или в тылу будут раскидывать одиночные орудия по фронту в сотни километров в надежде что "вот сейчас они как полетят, а мы каааак врежем неожиданно"!
    글쎄, 당신은 유조선에서 그것에 대해 읽었습니다. 그리고 수 백 킬로미터의 정면도 없습니다. 우리는 활발한 물류 활동이 활발한 활동 분야의 전투를 설명합니다 - 아니면 1의 독일 제대가 지나간 다음 말라야 쿠쿠에 보 (Malaya Kukuyevo) 역에 폭격을가합니까?

    Кстати кроме "восемь-восемь" у немцев была ещё масса различных нищтячков ЗА - 57мм, 37мм, 20мм., сдвоенные, счетверённые и т.п. При идеальной погоде и при низкой высоте всё это работает по Вашей группе между прочим.

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    예, 88-mm 쉘을 한 번 사용하면 다음과 같이 보입니다. :)
    그리고 비교를 위해 소련의 대공포에서 껍질을 꺼내어 실제로 Luftwaffe 비행기를 격추시킨 총을 살펴보십시오. 매우 놀랐습니다.

    А так по воспоминаниям пилотов "пешек" - самый страшный враг - именно 88е зенитки, в каждом вылете неизменно собиравшие кровавую дань с бомбогрупп, а уж потом истребители, и уж потом всякая зенитная мелочь.

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    전술적으로, 43 해를위한 독일 조종사는 똑똑하지 않았다, 공군 정면 연대에 이점이 없었다.
    예, 그들은 전혀 다르지 않았습니다. 봄 xnumx 예를 들어, IL-2은 헝가리를 넘어서 일괄 적으로 (폭력 연대의 18 %까지) 격추 당했고, 이상하게도 소련의 추정에 따르면, 정면의이 부분에서 그시기에 발사 된 것은 정확하게 전투기였습니다. 대공포보다.

    그것은 어떻게 된 일인지에 대한 것입니다. 배경에서 Pe-2 그룹이 전선을 통과합니다.
  34. Warrior2015
    Warrior2015 21 March 2016 23 : 39
    0
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    ФВ-189 максимальная скорость 370 км час, потолок 7300 - расскажите как он стал "высотным" коррекетировщиком, а так же как он умудрился вовремя успеть к рубежу перехвата при такой низкой максимальной скорости и скороподъемности?


    Fw189은 최고가 아니었고 강제로 사용되었으며 7 km도 좋은 키입니다. 그렇지 않습니까?

    특히 당신이 문학에 뛰어 들었을 때.
    우리는 최소한 Ju-88-type B - 특수 고고도 정찰기를 가져와 Ju-188의 조상이되었습니다.
    D1 유형은 5000 킬로미터의 범위를 가진 고고도 장거리 정찰기입니다.
    Ju-88 H-1은 또한 4800 km 범위의 장거리 정찰 버전입니다.

    나는 기뻐할 것이다 - Ju-88 R-2 - 항공 레이더 FuG 220 SN-2의 야간 정찰 스카우트 (물론 이들은 주로 서쪽에서 사용되었지만 동부에서는 심각한 야간 폭탄 공격의 가능한 습격으로부터 전선을 덮었다 - Po-2 물론주의를 기울이지 않았다).
    Ju-88 S-2 - 615 km / h 속도의 장거리 폭격기 정찰 버전. 고도 8-10 km. 나쁘지 않아?
    Ju-88 T-1 - 장거리 고속 정찰. 최대 640 km / h까지 속도를 낼 수 있습니다.

    붉은 군대 공군의 아날로그는 스피드에서나 장비에서나 볼더라도 존재하지 않습니다. 그리고 당신은 말합니다 - 그들은 시간이 없었을 것이고, 보지 못했고, 발견하고, 가로 채고, 동행 할 수 없었을 것입니다. 밤이 있었지만, 에어 프론트 영역의 모니터링이 이루어졌습니다.

    그것은 다른 유형들에 대해서 페인트하기에는 너무 게을 리거나, 심지어 더 차갑기도합니다 (예를 들어, Ju-188T 고 - 고도 속도 정찰 관측자 - 일반적으로 속도는 700 km / h까지입니다, 이것은 이미 1944 임).

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    독일 대공포가 공중 방어에서 어떻게 작동하는지? 유조선있어?

    О том, как "небыло" 88х на линиях фронтовой обороны, и как они кучно прошивали советские танки, являясь возможно самым страшным противотанковым оружием Вермахта в 41-42 гг.

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    예, 작동합니다. 대공포 - 필요합니다. 그러나 그게 우리가 Luftwaffe 전술에 대해 가지고있는 곳입니까?
    즉 당신은 당신의 그룹이 전선을 넘을 때 크게 폭행 당했다는 것을 인정합니까?

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    그리고 그것은 Luftwaffe의 전술적 이점에 대해 말하고 있습니까? :) 고마워, 웃었다.
    맞아! 수치 적으로 뛰어난 적을 가지고 있기 때문에 여러 번뿐만 아니라 여러 번, 종종 순서가 바뀌기 때문에 날아갈뿐만 아니라 심각한 손실을 초래했습니다! 1945에서 18 %의 전략 폭격기 비행을 중단 한 소련 Il-2에서와 같이 Western Alliance 공군 중 사상자가 발생하면 어떤 일이 벌어 질지 알고 있습니까?

    그래서, 당신 그룹에서 몇 대의 자동차가이 Pe-2의 길을 따라 가며, 최전방 접근 방식에서 대공포로 격추 당했을 것이라고 생각합니까?
  35. Warrior2015
    Warrior2015 22 March 2016 19 : 10
    0
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    라마 (Rama)가 고도가 높은 스팟 터이고 시간당 370 km 속도 인 경우 전투기 관제사 (!)도 있습니다.

    정찰과 예술 교정을 수행하면 그는 침입 군을 쉽게 발견하고 반주로 전환 할 수 있습니다. 다시 한번 강조하자면 - 이것은 내가 이미 지적한 최고의 모델이 아닙니다. 그러나 Ju-88 S-2도 소련과는 거리가 멀었습니다. 각각 공기 전투 조정이 없었습니다! (지휘관 만이 그룹과 함께하지 않았거나 전투가 NP를 보지 못했다면). 그리고 독일군은 대공 방어, 전투기 항공, 레이더, 지상 전방 및 장거리 공중 정찰 사이의 구조화 된 상호 작용에 전 전투를 연결했습니다.

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    할렐루야!
    일반적으로 컴퓨터에있는 정보의 일부, 테이블 옆의 선반에있는 부분, 특히 여기서는 책장 깊이까지 올라갔습니다. 미소

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    병행하여 두 가지 버전이 대서양의 정찰을 위해 특별히 제작되었습니다 - Ju.88h-1 및 H-2 ...

    Ju-88은 Luftwaffe의 주요 폭격기 및 정찰이었으며이 모델은 장거리 정찰에 사용되었으며 모든 극장에서 전투 참여를 조정했습니다.
    장거리 인텔리전스 전문 생산 :
    - Fw-200 (FuG-200 Hoentvall 레이더 장착). 그리고 예를 들어, 1은 1941의 동부 전선에서 격추 당했고, 9은 동부 전선에서 격추당했습니다. 42 등에서는 대서양을 넘어서서 사용하는 것을 포함하여 여기에서 사용하는 것을 증명합니다.
    - Ju-290 (범위 6200km)

    그리고 당신은 답을하지 않았습니다. Do217 (560 km / h 속도, 9500 m 천장)은 어때요? 그리고 고도가 높은 장거리 정찰로는 적합하지 않습니까?

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    동시에, 모든 장비는 추가 카메라입니다. 전투기 수정에 관한 말은 아닙니다.

    미안하지만, 전장에서의 행동을 조율하려면 개발 된 무선 통신을 제외하고 특히 그 시간 동안 필요한 것은 무엇입니까? 온보드 레이더가 있었지만 모든 모델에는 없었습니다 (야간 스카우트가 많았습니다).

    붉은 군대의 공군이 뻔뻔하게도 거의 모든 일에서 Luftwaffe를 잃어 버렸기 때문에 일반적으로 밤에는 전투에 대해서 이야기하거나 그냥 말하는 것이 낫습니다.

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    사실, 모든 것이 아닙니다. Ju-86은 잊어 버렸습니다.
    그는 최고가 아니었고 그는 그렇습니까? 이 Ju-188이 이러한 목적에 적합하지 않다는 것을 말하지 않았습니까?

    И вот ещё редкое фото сбитой "пешки". Вроде бы как раз или осень 42 - или весна 1943 года. Это я так сказать Вас морально готовлю к потерям Вашей группы. :)
  36. Warrior2015
    Warrior2015 23 March 2016 00 : 52
    0
    글쎄요, 설득력 있고, 각 지점에서 논쟁하려는 욕망은 전혀 없습니다. 무언가가 일어나서 전선의이 부문에서 모든 복잡한 Luftwaffe 상호 작용을 완전히 침해했다고 가정 해 봅시다. 예를 들어, 여러 가지 비 시스템 요인과 결합하여 소비에트 공격.

    전선 뒤에있는 정찰기 포수의 지상 기둥이 전선을 무인으로두고이 지역에 도착한 다수의 소비에트 군으로 인해 재배치되거나 포획되었다고 가정 해 봅니다.

    어떤 이유로 독일 지상 레이더 앞에있는이 외로운 팀이 우연히 5 지하실에 숨겨진 리터 병의 우크라이나 문을 발견하고 일시적으로 실패했다고 가정합니다. 음료수 그 (것)들을 제외하고는 아무도이 장비를 이해하지 못했으며 적어도 100-150 km에 대한 침입 군의 조기 발견은 효과가 없었습니다.

    Предположим, что незадолго до Вашего визита к нам осуществляя положенный по графику полёт высотный разведчик Ю-88 вдруг вскоре после выхода в нужный район сообщил на наземный пост командования "Ауфидерзейн камарады, иду домой ! У меня на всех режимах чихает мотор, видимо русише партизанен опять что то в топливо подмешали !" - и снова Вашу группу никто не увидел. 의뢰 그리고 고공 비행 정찰로는 장거리 비행장에서 상승하는 동안, 그 분야에 도달 할 때까지, 그들은 일반적으로 호출되었지만 시간은 잃어 버렸습니다 ...

    88x에서 20-millimetric에 이르기까지 전면 전선에 접근했을 때만 비행기가 탐지되었다고 가정하면 볼셰비키의 지상 공격을 격퇴하는 데 이미 참여했습니다. 그들이 소련의 탱크와 보병들의 덩어리에 의해 공격 당할 때, 그들에게 공격하려고하지 않고 뒤쪽으로 가라.

    따라서 이상적인 조건이 그룹을 위해 만들어졌으며 손실없이 끊겼습니다 (이것은 놀랍고 이미 연대 연대기에 포함되어 있습니다!). 최전선을 넘어. 롤 Уже только узнав, что Вы прошли фронт без потерь, на КП комполка стали разливать по кружкам "наркомовский спирт".

    우리가 할 수 있었던 유일한 일은 공중 방위 분야에 할당 된 관세 부대를 공중으로 들여 보내고 자유 사냥꾼 쌍에게 근사한 침략 지대를 이전하는 것이 었습니다. 그러나 레이더와 다양한 정보없이 우리는 그들이 어디에 있는지 정확히 알지 못합니다. .. 저주 조종사는 이미 브랜디를 떠나야 만했지만 끝내지 않은 코냑은 ... 성난

    그럼에도 불구하고, 우리의 전투기를 찾는 목표와 부문을 대략적으로 계산 함으로서, 그들은 침략의 그룹을 발견했지만, 그것의 양쪽에 (Me109G와 Fw190A의 각 공격 그룹에) 위치했습니다. 폭격기는 동일한 높이의 링크 세배가있는 단일 쐐기 모양의 순서이지만, 전투기의 전투기는 폭격기 전투 명령과 정확히 어떤 순서로 포함됩니까?
  37. Warrior2015
    Warrior2015 23 March 2016 19 : 07
    0
    일반적으로 당신의 교육을 위해, 실례합니다. 당신은 분명히 유럽과 독일 출처와 확연히 구분되어 있지 않지만, 당신은 러시아 문학에 의해 인도되고 있습니다. 이 교정기는 고속 고도 정찰이 불가능한 비행기라고 불렀다. 1943에서 Luftwaffe는 높은 손실로 인해 동부 전선에서조차도 저속 및 저층 점령자를 거부했습니다 (41-42에서는 모든 종류의 쓰레기를 사용했으나 예를 들어 이전에 생산 Hs-123에서 제거 된 적이있는 폭행 단위) .

    좋은 기동성 (Fw-189에서와 같이)에 대한 단 한 번의 내기, 구조의 강도와 불의 큰 부분은 더 이상 정당화되지 않으며, 단일 차량의 주요 요소는 속도, 고도 및 등반이었습니다.

    전투 사용에 대한 강조는 정보 요원, 포병 스 ter터 및 전투 조정자의 기능을 결합 할 수있는 다양한 고도 범위에서 우수한 속도 특성을 보였던 범용 고속 차량에 가장 적의 전투기의 추격을 성공적으로 피하면서 배치되었습니다.

    이러한 모든 기능을 성공적으로 수행하기 위해 우수한 개요, 뛰어난 다중 채널 무선 통신, 자동 라디오 방향 찾기 및 탑재 형 레이더, 다양한 사진 및 입체 카메라를 포함한 영화 카메라까지 다양한 기능을 신속하게 제공합니다.

    Ju-188에 관하여, VO조차도 기사가 있습니다 :
    http://topwar.ru/14527-ju188-dalneyshee-razvitie-ju88.html
    그러나 우리는 당신을 이해하는 것처럼 그들을 고려하지 않을 것입니다, 당신이 700 km / h까지의 속도로 독일 폭격기에 관해 배울 때 새로운 지평이 열렸습니다. (Ju-188T)

    우리는 적어도 Ju-88에 대해 토론 할 예정이며, VO에 대한 기사도있었습니다.
    http://topwar.ru/14498-ju88-samyy-massovyy-dvuhmotornyy-bombardirovschik-vtoroy-
    mirovoy.html

    당신은 그들이 소련 전투기들에게 쉽게 무너졌다 고 말합니다. 음, 잘 - 550 km / h의 속도로 5000 m의 고도에서도? Ju-88는 일반적으로 610 km / h입니다. 1943에서는 640 km / h에 대해서 말하지 않을 것입니다. (예, Ju-44에서는 속도 특성이 중간 및 높은 고도에서 많이 변하지 않습니다. 예를 들어 88 m의 S 유형이 6000 km / h이지만 600 m - 8000 km / h).

    소련 공군의 경비대 연대가 어떻게 형성되었는지 알면 좋습니다. 우리는 흔히 43의 시작 부분에, 심지어는 3 개까지 날아 다니는 보통의 IAP에 대해 이야기하고 있습니다.

    Я пошёл на такое количество уступок Вам, что упоминание про отсутствие "группы расчистки воздуха" (которые стали стандартной практикой в советских ВВС лишь в 1944 году) считаю даже не заслуживающим внимания.

    흥미롭게도 Luftwaffe 군대의 어떤 종류의 비참한 스크랩이 1 년 1943의 절반에 의미가 있습니까? 실수로 타만 반도, Kharkov 및 Kursk-Oryol Arc를 넘어 싸운 사람들이 아닌가? 롤

    Вы сказали много пустых слов о "ближней крышке", однако точную высотность и точный боевой порядок так и не расписали. Единственное что я понял из Вашего сумбурного объяснения - что по бокам от бомберов с каждой стороны по 2 истребителя рядом с ними и 4 идут сверху.

    그리고 한 가지 더 간단한 질문입니다 - 우리 중 얼마나 많은 사람들이 43 초반에 적색 군대의 무선 통신 비행기를 단순히 고품질로 갖추지 않았습니까? 자, 연대는 전선에서 최고 중 하나이며, 차량은 신형이며 조종사는 상대적으로 훈련을 받았고 연결은 표적까지 달려 있습니다. 예를 들어 Yankov 무전기가 있습니다. 웃음
  38. Warrior2015
    Warrior2015 24 March 2016 18 : 56
    0
    제품 견적 : Aspeed
    그리고 다른 곳에서는 조건이 없기 때문에 PV-189과 같은 감시원이 적용되지 않습니다 (육상 전선).
    완전 분리 되셨습니까? 명백하게 zazoristaya 잔디 너! wassat А ничё так что был ещё Североафриканский, Балканский, Западноевропейский ТВД ? и "Рамы" применялись и там ВЕЗДЕ ? даже над Францией при антипартизанских действиях против "маки" ?

    http://topwar.ru/72917-nedobroy-pamyati-rama-fw-189.html
    심지어 VO에 관한 기사가 있습니다!

    Ещё раз - "рамы" воевали не только на Востоке, но и в Африке, и на Балканах, и даже над Францией и пытались их применять и в ПВО Германии. Просто с 1943 г, после принятия новой концепции, их вывели из частей первой линии на антипартизанскую борьбу или передали союзникам Рейха (венграм, румынам и словакам).

    Кстати к вопросу о боеспособности ВВС РККА - небольшая неприятная новость для Вас, но в составе венгерских ВВС последние "рамы" умудрились провоевать на Восточном фронте до весны 1945 года. Интересно, где же были Ваши доблестные советские истребители, которые якобы пачками сбивали аж высокоскоростные бомберы а такую лёгкую цель и не добили ?

    일반적으로 1 명의 대원 Fw-189 - 1500 전투 임무를 기록하십시오! 그리고 하나 - 2000!

    Вам будет интересно наверное, но Fw-189 показал себя в ОЧЕНЬ удивительной роли - это оказался самый грозный ночной охотник против так любимых видимо Вами По-2, за счёт великолепной манёвренности, обзорности, низкой скоростности и за счёт того, что хорошо чувствовал себя и у земли. Ему ставили радар, высокоточный радиоальтиметр, немного добавляли вооружения - и "рамы" не только оказались врагом советской пехоты, но и главным убийцей советских "ночных ведьм" (а бои на сверхмалых высотах - это отсутствие высоты для прыжка с парашютом и поэтому наши девушки-лётчицы часто даже не брали с собой парашют).

    Образно говоря когда становилось известно, что в данном секторе действуют полки советски ночных лёгких бомберов, прилетало несколько Fw-189, которые вылетали ночью на охоту. Вермахту и частям ПВО давалось указание не использовать зенитки и прожектора, наземные средства засекали и передавали направление прохода группы По-2 и такие тихие "ночные совы", уже дежурившие в воздухе, подкрадывались к обычно ничего не видящим летчицам (которых слепили искры своего мотора и заглушал звук их "кофейной мельницы"), засекая их бортрадаром, а потом и визуально (иногда атакуя на планировании). И Вы понимаете, что делали с бедными По-2 две 20мм пушки, на которые заменялись курсовые пулемёты у Fw-189 в варианте "ночного охотника". Ну действительно атаковали как совы !

    Что самое интересное, в мемуарах выживших советских "ночниц" я не встречал упоминаний об этом, - что свидетельствует на мой взгляд о том, что самого опасного своего врага наши "лёгкие бомберши" ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛИ ! Т.е. видимо те кто видели атакующую во мраке "Раму", уже ничего не могли больше рассказать, а их напарницы думали видимо что их сбили зенитки... Некоторые думали что их атакуют ночные Ме-109е...

    И вообще то у немцев Fw-189 классифицировался как nahaufklärungsflugzeug - т.е.самолёт тактической разведки\самолёт ближнего взаимодействия с войсками. Точка. Это у нас он то разведчик, то корректировщик, то ближний разведчик, то "самолёт поля боя".

    그런데 한 클래스에서는 Hs-126, Fi-156 등을 사용합니다. 즉 거기에 의해 2 독일인이 기인했다. 심지어 Bf-108 (그런 나방이었다!) 여기.
  39. Warrior2015
    Warrior2015 25 March 2016 21 : 59
    0
    당신과의 대화에서 저를 데리고 나가기를 희망하는 기사를 쓰는 것에 대해 생각하게 만들었습니다. 조금 후에 우리의 유익한 토론을 계속합시다.
  40. Warrior2015
    Warrior2015 26 March 2016 00 : 27
    0
    오직 사실, 키사, 오직 사실! 우리는 형법을 존중해야합니다! @ Ostap Bender. 웃음