군사 검토

탱크 KV-1 : 갑옷에 거인

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탱크 KV-1 : 갑옷에 거인



창조 덕분에 탱크 KV, 소련은 1941 년에 방탄 장갑이 달린 대량 중전차에서 유일하게 주정부가되었습니다. 독일인들은 HF를 괴물이라고 불렀습니다.

30-s의 후반 탱크의 주된 단점은 약한 장갑이었으며, 대전차 총과 중장비 건이 침투했다.

KV-1은 그들과 다릅니다. 이것은 J. Kotin의 지시하에 1939에서 창작되었습니다. 탱크에는 76 mm 건과 7,62 mm가 있습니다. 기관총. 탱크 승무원 - 5 남자.

첫 번째 KV는 소련 - 핀란드 전쟁에서 군대 테스트를 통과했으며, 이는 반 (反) 총알 갑옷이 달린 무거운 탱크가 사용 된 첫 번째 충돌이었습니다. 그 다음, 정면에서 100 탱크 탱크 여단의 일환으로 가동되는 소련 무거운 탱크 KV와 다중 터렛 QMS 및 T-20가 테스트되었습니다.

핀란드 전쟁에서 희소 한 전차 전투에서 최신 기계가 참여하지 못하면 적의 요새를 무너 뜨리기 위해 필수 불가결 한 것으로 판명되었습니다. KV-1는 사실상 모든 대전차 발사체에 견딜 수 있습니다. 동시에, 76-mm 총은 적의 약병과 싸울 정도로 강력하지 못했습니다. 따라서 전쟁 중 이미 KV-1을 기반으로 포탑이 확장되고 설치된 152 mm의 탱크가 개발되었습니다. 곡사포 (미래의 KV-2). 동시에, 소비에트 - 핀란드 전쟁의 경험에 따르면, 비싸고 관리하기 어려운 것으로 판명 된 무거운 다중 터렛 탱크의 생성을 포기하기로 결정되었습니다. 선택은 마침내 HF에 찬성하여 이루어졌습니다.

6 월 1941 현재, KV는 세계에서 가장 강력한 중압 탱크 중 하나로 간주 될 수 있습니다. 총계로, 6 월 1941의 초에, 빨간 육군의 단위는 412 KV-1이라고 세었다.

Rassenaya 지역의 한 해의 1941 (6 월 1) 사건은 KV-2 한 대가 거의 2 일 동안 독일 사업부의 활동을 제한했을 때 알려진 사례입니다. 이 KV는 전쟁 초기에 독일 군대에 많은 문제를 가져온 XNUMX-oh 탱크 부서의 일부입니다. 명백하게 사용 된 연료, 탱크는 습지 초원 근처의 길에서 위치를 차지했다. 언급 된 독일 문서 중 하나에서 :

"괴물에 대처할 수단은 거의 없었다. 늪 지역 주변에서는 탱크를 우회 할 수 없습니다. 탄약을 가져올 수 없으며, 심각하게 부상당한 사람들은 사망하고, 그들은 반출 할 수 없습니다. 50 미터 거리에서 500-mm 대전 방지 건전지가있는 탱크를 제거하려고하면 계산 및 건에서 많은 손실을 입었습니다. 그 탱크는 14이 직접적인 타격을 입었다는 사실에도 불구하고 아무런 피해를 입지 않았습니다. 그들에게서 갑옷에만 흠집이 있습니다. 88-mm 건이 700 미터 거리까지 올라 갔을 때, 탱크는 그 위치에 놓일 때까지 조용히 기다렸다가 파괴했습니다. 사냥꾼이 탱크를 훼손하려는 시도는 실패했다. 그 혐의는 거대한 유충에게 부적절했습니다. 마침내 그는 교활한 사람으로 떨어졌습니다. 독일 탱크 50은 모든면에서 공격을 모방하기 위해 모의 실험을 실시했습니다. 덮개의 밑에, 그녀는 탱크의 후방에서 88-mm 총을 밀고 위장 할 수있었습니다. 12의 직접 공격에서 3은 갑옷을 요구하고 탱크를 파괴했습니다. "



1942에서는 1 August 20에서 채택 된 업그레이드 된 버전 KV-1942 (고속)의 제작이 시작되었습니다. 탱크의 질량은 선체 외장 판의 두께와 탑의 크기를 줄임으로써 47에서 42,5 t로 감소했다. 탑 캐스팅은 약간 다른 모양을 얻었고 사령관의 포탑을 장착했습니다. 군비는 KV-1와 유사하게 유지 되었기 때문에 속도와 기동성이 향상되었지만 탱크의 갑옷 보호가 감소했습니다. 보다 강력한 1-mm 건 (Kubinka에 보존 된 프로토 타입과 유사)의 설치는 KV-85 용 이었지만이 탱크는 시리즈로 들어 가지 않았습니다. 이어서, 1 mm 건으로 KV-85의 밑면에서 KV-85가 생성되었지만 IS 탱크로의 생산 전환으로 인해 거대하지는 않았습니다. 병사들은 탱크 "kvasok"을 불렀다.

탱크 전투에서 적어도 1942의 중간까지, 독일 군대는 KV-1에 거의 대응할 수 없었습니다. 그러나 싸우는 과정에서 T-34에 비해 탱크의 단점도 드러났습니다. 상대적으로 저속이며 기동성이 좋습니다. 두 탱크 모두 76-mm 건으로 무장했습니다. 사실, KV는 "서른 넷"갑옷과 비교할 때 훨씬 더 컸습니다. HF와 빈번한 고장으로 고생했습니다. 움직일 때 탱크는 거의 모든 도로를 파손 시켰으며 모든 교량이 47 톤 탱크를 견딜 수있는 것은 아닙니다. 무거운 탱크 "Tigr"는 1942의 끝에 독일인들 사이에 나타났습니다. 전쟁 당시 무거운 탱크를 능가했습니다. 그리고 KV-1는 오래 기다렸던 88-mm 대포로 무장 한 타이거에 대해 사실상 무력했습니다. 타이거는 먼 거리에서 KB를 치고 88-mm 발사체로 직접 공격하면 그 시간의 탱크가 꺼집니다. 그래서 2 월 레닌 그라드에서 3 월 "호랑이"근처의 12 1943이 (가) 10 KB를 쳤습니다.

1943의 중간에서 KV-1는 대영 제국 전쟁 전선 (주로 레닌 그라드 근처)에서 흔히 볼 수 있습니다. 그러나, KV-1는 많은 수의 소련 탱크와 자체 추진 총의 제작을위한 기초 역할을했습니다. 그래서, KV의 기초에 SUN - 152, 152 곡사포 총으로 무장 한 만들었습니다. 오늘날까지 박물관 조각이 된 러시아에서는 몇 대의 KV-1 유닛 만이 살아 남았습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://russian7.ru/2014/08/tank-kv-1-gigant-v-brone/
193 의견
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  1. 아바
    아바 27 2 월 2016 07 : 16
    + 12
    76와 88의 구경에 약간의 차이가있는 것으로 보이며 최종 결과가 중요합니다.
    그러나 KV-1 감사합니다! 첫날, 얻은 경험과 다른 제품의 기반.
    1. 도쿠 식
      도쿠 식 27 2 월 2016 08 : 19
      + 41
      구경의 정상적인 차이. 전혀. 또한 건의 총신 길이는 매우 다릅니다. 궁극적 으로이 두 총에 대해 완전히 비교할 수없는 탄도를 제공합니다. 대략적으로 말하면, KV-1에는 폭발성이 강한 탄약을 사용하여 보병을 지원하도록 설계된 총이 있습니다. 그리고 88은 고도 폭격기의 대공포로 만들어졌으며, 그 결과 초기 발사체의 초기 속도가 높았으며 결과적으로 지상 목표물에 발사 할 때 높은 궤도 지속성이있었습니다. 그건 그렇고, 여기 아주 최근에 88에 관한 아주 좋은 기사가있었습니다.
      1. 돼지
        돼지 27 2 월 2016 08 : 29
        + 10
        독일군은 대공포를 전차에 장착했을뿐만 아니라 85mm 주포도 이전 대공포였습니다. 긴 배럴-발사체의 초기 속도가 우수합니다.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 28 2 월 2016 09 : 44
          +3
          거친, 매우 무례한 ... T-34-85의 경우 발사체는 대공포로 찍었지 만 총구 브레이크가 사용 된 총 자체는 아니며 해치와 너트는 76 구경에서 나온 것이므로 총구 브레이크는 30 % 반동 . 대공포는 트렁크를 세 부분으로 나눌 수 있고 트렁크의 가장 마모 된 부분을 교체 할 수 있다는 점에서 다른 점이 있습니다. 특히 부하가 가장 큰 부두 지역과 관련이 있습니다. T-34에는 총구 브레이크가 없으며 포탑의 크기 때문에 롤백이 70 cm로 줄어들고 배럴은 분리 할 수 ​​없습니다. 그래서 TTX 대공포 만이 모스크바 근처의 Wehrmacht 탱크와 성공적으로 싸웠습니다.
          1. 카빈
            카빈 29 2 월 2016 09 : 07
            -1
            제품 견적 : shasherin.pavel
            대공포도 배럴을 세 부분으로 나누고 배럴의 가장 마모 된 부분을 교체 할 수 있다는 점에서 다릅니다.

            이들은 오래된 생산의 대공포입니다. 이론적으로 배럴 파이프를 교체 할 수 있습니다. 거의 아무도 이것을하지 않았으며 실제로 40 대에는 모노 블록 트렁크가 이미 시리즈에 들어갔습니다.
            물론 DT가 없기 때문에 S-53의 반동 방지 장치는 독창적이었습니다.
          2. 바샤 사야 핀 삼촌
            바샤 사야 핀 삼촌 29 2 월 2016 11 : 21
            +1
            Статья набор нелепых "штампов" и всем известных фактов. В 1941 году серийные танки с противоснарядным бронированием были у Великобритании, и у Франции в 1939. Орудия у них обладали меньшей бронепробиваемостью, но для немецких машин того времени (1941) хватало. Особенностью КВ-1 было то, что его броня и пушка были избыточны в 1941, а в 1942-м уже недостаточны. В 1943 наши конструкторы разработали ИС-2, который с той же массой превосходил КВ по всем характеристикам кроме скорости и габаритов корпуса.
            일반적으로 기사는 아무것도 아닙니다. 그러나 아이들의 착색에는 확실히 적합 할 것입니다.
      2. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 12 : 19
        +2
        제품 견적 : dokusib
        88은 고도 폭격기의 대공포로 만들어졌으며, 그 결과 초기 발사체의 초기 속도가 높았으므로 결과적으로 지상 목표물에서 발사 할 때 높은 궤도 지속성이 나타납니다.

        당신은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 오직 호랑이 총을 칭찬하지 않을 것입니다. 사실 대공포의 탄도는 기본적으로 대전차포의 탄도와 일치합니다. 따라서 대공 / 대전차포는 자주포 또는 탱크 구축함이 많이 있습니다. 그리고 탱크에는 종종 범용 총이 장착되어 있습니다.
        호랑이의 경우 100-110mm 이상의 것이 더 적합합니다. 그리고 88-mm KwK 36 L / 56, 이것은 필요한 단계이며, 더 적합한 것은 없었습니다. 제 생각에, 호랑이를위한 독일인들은 10,5 cm schwere Kanone 18. 트렁크를 실험 할 필요가있었습니다.
        1. Stas57
          Stas57 27 2 월 2016 12 : 33
          +1
          제품 견적 : 카빈
          내 의견으로는, 호랑이를위한 독일인은 10,5 배럴 cm schwere Kanone 18로 실험해야했다.

          이미 fatmax에 있었고, 맘에 들지 않았습니다.
          1. AK64
            AK64 27 2 월 2016 12 : 52
            +6
            제품 견적 : 카빈
            내 의견으로는, 호랑이를위한 독일인은 10,5 배럴 cm schwere Kanone 18로 실험해야했다.

            Знаток "всего".... 뭐
            / 및 스 패트
            1. 모자 모건
              모자 모건 27 2 월 2016 19 : 54
              +1
              128mm 포를 가진 Jagdtiger 기계가있었습니다.
              그러나 총 70 대의 전차가 개발 중이 었으며 전쟁이 끝날 무렵에는 수량이 한정되어있었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 배회자
          배회자 27 2 월 2016 13 : 00
          +8
          제품 견적 : 카빈
          오직 호랑이 총을 칭찬하지 않을 것입니다.

          나는 총 자체가 적절한 광학 장치가없는 전투의 절반이라는 것을 알고 싶습니다 ... 그리고 독일 탱크의 시야는 우리와 비교할 때 최고 수준이었습니다. 우리에 대해 말할 수는 없습니다 ... 유조선 ...
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28 2 월 2016 10 : 04
            0
            Я же читал в мемуарах германских солдат и офицеров, что советские бинокли изумляли врагов и союзников. Есть рассказ о том, как американский офицер обменял "Цейс" трофейный на советский бинокль, да ещё с довеском жидкого типа. Вот я вам расскажу случай из жизни... я по-короче. Делали ремонт в гараже у брата моего Владимира, ну выпили с тремя ещё помощниками по ремонту литр.. мало показалось. Брат говорит: "Есть ещё дома, сейчас сейчас.." и пошли за добавкой. Он на моих глазах переливает нашу "Столичную" в бутылку из-под виски "Белая лошадь" (тогда редко кто имел представление как выглядят виски в стакане) и приносим в гараж. И началось: "Вот ведь америкосы... умеют виски делать, совсем не то что наши со своей "Столичной". Смотри какая разница в том что раньше пили и сейчас". Нашу оптику для снайперских Мосинок мы купили в Германии, улучшили и создали прицел "Прицел Универсальный", который копировали и даже начали выпускать финны. Его же скопировали и в Вермахте. На наших танковых орудиях стояли прицелы "Цейса" выпускавшиеся по лицензии. На немецких танках стояли приборы наблюдения с польских танков 1937 года выпуска. Наши копировали эти приборы наблюдения уже с Германских танков и ставили на Т-34-76 1943 года. Так что не надо ля-ля про прицелы. Единственно в чём было превосходство, что германцы приборы ночного прицеливания раньше всех придумали. Прицелы, как и танки модернизировались постоянно, просо легче критиковать, чем правду написать. За любое новшество в Вермахте захваченное как трофей награждали орденами. И не стеснялись копировать.
        4. 미니 룰렛
          미니 룰렛 29 2 월 2016 15 : 25
          0
          이것이 왜 필요한 단계입니까? 전체 탱크는 기본적으로이 무기를 위해 만들어졌습니다! 당시에는 88mm 총이 최고였습니다.
          1. 카빈
            카빈 29 2 월 2016 17 : 03
            -1
            제품 견적 : minirulet
            당시에는 88mm 총이 최고였습니다.

            그 순간 호랑이는 그녀에게 충분했습니다. 그러나 탱크는 하루 동안, 특히 전쟁 조건에서 만들어지지 않았습니다. 그러나 당시에는 1mm KwK 88L / 36 (56mm KwK 88L / 43과 같은)이 최선의 선택이었습니다. 실제로 71 cm schwere Kanone 10,5과 같은 경우 반자동 로딩을 사용해야합니다. 그리고 이것은 불필요한 문제입니다.
            그러나 Panther에서는 처음부터 88mm KwK 36 L / 56을 가장 최적으로 설정해야했습니다.
            1. 미니 룰렛
              미니 룰렛 1 March 2016 15 : 01
              0
              난 동의하지 않는다. 75mm 표범 총은 전쟁이 끝날 때까지 연합군 전차의 장갑 관통에 문제가 없었습니다. 즉, 탱크와 싸우기 위해 표범이 만들어졌습니다. 그러나 폭발 가능성이 높은 포탄은 약했습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 카빈
                카빈 1 March 2016 16 : 57
                0
                제품 견적 : minirulet
                그러나 폭발 가능성이 높은 포탄은 약했습니다.

                폭발성. 그리고 포탄이 아니라 수류탄.
                일반적으로 인터넷 이야기는 읽기가 매우 재미 있습니다. 인터넷에있는 모든 사람들이 소비에트 76,2mm 수류탄 OF-350을 찬양하기 때문입니다. 마찬가지로 강력했습니다. 기타 정확하게 같은 장소에서 인터넷의 일반적인 장소는 OFG Panther의 약점입니다 (Sprgr. 42). 이 경우 OF-350 = 621 g의 폭발물의 무게와 Sprgr. 42 = 620g. 그리고 폭발물의 종류는 동일합니다. 역설.
                Мне больше нравится советская предвоенная "зенитная" 76,2-мм осколочная граната УО-361 с массой ВВ 682 г. И советский ББ снаряд от это же пушки. Я вообще считаю, что КВ-1с с такой пушкой (это пушка ЗИС-5 1-й генерации) был бы идеален. Совершенно полный аналог Пантеры получился бы, только обр. 1942г, на год раньше Пантеры. Было бы просто прекрасно, если бы именно он стал бы ОБТ РККА с лета 1942г. Сделать это было несложно, к концу 1942г. прекратили свое существование ХПЗ и СТЗ. Поэтому перенастраивать пришлось бы немного производств.
                제품 견적 : minirulet
                나는 동의하지 않는다.

                그를 알고 있습니다. Panther의 7.5cm KwK 42는 아무것도 아니었을 것입니다. 갑옷 관통력에 대한 이야기는 없습니다. 그러나 조각화는 그리 많지 않았습니다. 그녀와 XNUMX 인치. 아니요, 정말 나쁘다는 말은 아닙니다. 그러나 그렇게 잘되지 않습니다.
                1. 카빈
                  카빈 1 March 2016 17 : 05
                  0
                  나는 그림을 보충 할 것이다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 28 2 월 2016 09 : 37
        0
        제품 견적 : dokusib
        대충 말하면, KV-1 캐논은 높은 폭발성 탄약으로 보병을 지원하도록 설계되었습니다.

        Грубо говоря все орудия калибра 76 мм использовали 76 мм снаряд для трёхдюймовки и потому могли стрелять даже шрапнелью. Вот Английские 40-мм "Матильд" и "Валентайнов" имели только бронебойные и осколочные снаряды, то есть их нельзя было поставить на фугас, который взрывается после проникновения на определённую глубину бруствера или стены. КВ мог использовать и шрапнель и бризантные, последние использовать могли не на каждой батареи, тут всё зависело от мастерства командира батареи, а танкисты не артиллеристы, таким тонкостям их не обучали, потому и редко можно услышать, что Т-34 и КВ шрапнелью пользовались.
        1. 도쿠 식
          도쿠 식 29 2 월 2016 15 : 36
          0
          동의합니다. 나는 실제로 이것에 대해 썼습니다. KV는 보병을 지원하고 탱크와 대면하지 않도록 설계된 총이었습니다.
      4. 리츠 빈
        리츠 빈 28 2 월 2016 23 : 17
        -2
        Разница в калибрах это только одно. Длина ствола - второе. Что такое 88мм "ахт-ахт" тоже известно. Это, пожалуй, наряду с нашим "ЗиС-3" две самые знаменитые пушки периода 2-й мировой войны. Еще в период СССР про танки "КВ" написано много литературы как профессионального характера, так и "любительского", при том, в "любительской" литературе написанов много мифов, возвеличивающих реальный опыт эксплуатации танков КВ - просто брались сюжеты и советскими "пропанандистами" писались "тексты", которые читали наши граждане про некоего непобедимого танка "КВ". Потом эта изначальнь икаженная информация тиражировалась другими литераторами и т.д. В результате складывались "мифы про "КВ", "подкрепленые" такими реальными событиями как "дружеская встреча целой танковой группы "панцерффен" с одним единственным НЕПОБЕДИМЫМ чудо богатырем "КВ-1". Эта история под Расейняем подробно разобрана с профессиональной точки зрения людями, дялекими от пропагандистских эмоций - есть хорошая статья полковника танковых войск (фамилию не помню), который развеял этом миф. Реконструкция тех событий и сравнения с другими аналогичными встречами немцев с "КВ" свитетельствует только об одном - наши танкисты оказались отличными стратегами, на полную сумевшими воспользоваться характером местности. Т.е. они создали в "бутылочном горлышке пробку" которую вынуть было практически нельзя из-за отсутсвия у немцев возможнсти развертывания противотанковых средств. Проблему Расейняйского "КВ" можно было решить очень быстро парой "Ю-87", если бы немецкие штабисты быстро оценили степень угрозы.
        Еще один "миф" про "КВ", широко использованый "писаками" - "немцы не знали", "появление танка "КВ" было шоком для немцев" и т.п. Знали они, еще как знали про танки "КВ", знали, где они делались, и примерные ТТХ. Хорошую информацию немцы поучили от финнов с фотографиями, оценками результатов стрельбы по новым совестким тяжелым танкам, опросов финских солдат и офицеров и т.д. Единственное "но" - немцы провели тщательнйы анализ и их инженеры "занизили" бронирование наших танков до "40-50 мм". Они не думали, исходя из знаний по существующим в мире на то время противотанковым артсистемам, что в СССР создали танк и избыточным бронированием. Проще говоря просчитались. В 1941 году - да "КВ" был для немцев определеной угрозой. С появлением "Тигра-1" угроза "КВ" была ликвидирована - он эфективно пробивал наш танк начиная с 1500 м, при этом держал удар 76мм пушки "КВ". При создании "Тигра" немцы разработали и новые, еще более эффективные, бронебойные снаряды, применявшиеся также во всей "88мм" артиллерии. Мой дед, воеваший в середины 1942 до конца 1944 года в танковых войках никакого восторга про "КВ" не испытывал, так же как от английских танков. "КВ" он называл неуклюжим и неповоротливым. Зато о наших "Т-34-1943", "Т-34-85" и американских дизельных "Шерманах" дед отзывался очень тепло и положительно.
        1. 님 보리스
          님 보리스 29 2 월 2016 04 : 15
          0
          당신은 17 파운드 영국을 언급하는 것을 잊었다. 처칠이 T-34와 Messer 109와 동급으로 그녀를 칭찬 한 방법.
          1. 리츠 빈
            리츠 빈 29 2 월 2016 12 : 55
            +1
            처칠은 전형적인 양면 영어 성격 인 많은 것들을 칭찬했다. 이 말은 행동에서 매우 자주 벗어났다.
            Однажды оппоненты Черчилля и правящей коалиции в английском парламенте предложили привезти и поставить перед зданием английского парламента трофейный "Тигр-1" и самые лучшие английски танки для наглядного сравнения. Акция "наглядого сравнения" была отвергнута по причине нецелесобразности и затратности на перевозку. Сравнивать свою "17-ти фунтовую колотушку" с такими шедеврами вооружения как Т-34 и Ме-109 мог только демагог.
    2. 알렉스
      알렉스 27 2 월 2016 09 : 48
      + 17
      제품 견적 : aba
      76와 88의 구경에 약간의 차이가있는 것으로 보이며 최종 결과가 중요합니다.

      Калибр - линейная характеристика, а площадь - квадратичная. Поэтому даже небольшое увеличение калибра приводит к существенному росту площади сечения снаряда, а отсюда - и массы, что для бронебойного снаряда довольно существенно. Плюс Flak 18 - зенитка с бешеной скоростью снаряда. Таким образом, что говорится "с миру по нитке", накапливается большая дульная энергия и значительный импульс.

      Flak 18 были чуть-ли не единственным средством борьбы с КВ на первом этапе войны. Потом на её базе создали танковые варианты KwK 36 для "Тигра" и "Королевского тигра".
      1. Stas57
        Stas57 27 2 월 2016 10 : 44
        +1
        Flak 18 были чуть-ли не единственным средством борьбы с КВ на первом этапе войны. Потом на её базе создали танковые варианты KwK 36 для "Тигра" и "Королевского тигра".

        10.5 leFH18
        10.5 K18
        15 sHF18
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 27 2 월 2016 10 : 48
          0
          이것들은 거의 움직이지 않습니다.
          1. Stas57
            Stas57 27 2 월 2016 11 : 38
            0
            이것들은 거의 움직이지 않습니다.

            88보다 모바일이 적습니까?
            oy
        2. 알렉스
          알렉스 27 2 월 2016 10 : 55
          +2
          Об этих только упоминается в общей канве. Это типа: "а также широко/успешно использовались..." Но реально только "ахт-ахт" была достаточно мобильна, мощна и "точечна".
          1. Stas57
            Stas57 27 2 월 2016 11 : 39
            0
            제품 견적 : Alex
            Об этих только упоминается в общей канве. Это типа: "а также широко/успешно использовались..." Но реально только "ахт-ахт" была достаточно мобильна, мощна и "точечна".


            위의 도구의 불량 이동성은 무엇입니까?
            1. AK64
              AK64 27 2 월 2016 11 : 57
              +3
              마지막 두-무게. 105mm 곡사포 KV는 실제로 사용하지 않았습니다.

              Да и её скорострельность как и баллистические характеристики были совсем-совсем не те что желательны для противотанкистов. (Баллистика и скорострельность "88" была для данной цели удовлетворительной: недостатком были вес и цена дивайса)
              1. Stas57
                Stas57 27 2 월 2016 12 : 20
                0
                제품 견적 : AK64
                마지막 2 - 체중.

                무슨 reprime
                K18-Weight5,642 kg
                8.8 cm Flak 18-Weight7,407 kg

                음, 105mm은 KV 곡사포를 전혀 가져 가지 않았습니다.
                0,5-1km와 함께 빨간 다섯 번째를 잡았다.

                Да и её скорострельность как и баллистические характеристики были совсем-совсем не те что желательны для противотанкистов. (Баллистика и скорострельность "88" была для данной цели удовлетворительной: недостатком были вес и цена дивайса)
                음, 그래, 나쁜 탄도,하지만 나는 확산 때문에 그것을 무시하지 않을 것이다.
                1. AK64
                  AK64 27 2 월 2016 13 : 01
                  +2
                  무슨 reprime
                  K18-Weight5,642 kg
                  8.8 cm Flak 18-Weight7,407 kg


                  네 바퀴에 - 또는 두.
                  또한 105mm 주포는 동부 전선에 널리 보급되지 않았습니다. 1941 년의 총 부대 수는 저에게 알려져 있으며, 부서의 표준 직원이 제공하지 않았으며, 소수의 부서 만이 그러한 부서를 가졌습니다.
                  Потому то о действиях 105мм пушек по танкам и особой инфы куда меньше чем о "88".


                  음, 그래, 나쁜 탄도,하지만 나는 확산 때문에 그것을 무시하지 않을 것이다.

                  그녀는 덤프를하지 않았습니다. 105mm 곡사포를 대전차 위치에 올려 놓습니다. 그러나 탱크에 대한 곡사포의 문제, 낮은 속도의 화재 및에 루타야의 궤적, 공통적이고 근본적인 문제.

                  즉, 그들은 좋은 삶에서 전혀 탱크에 맞서지 않았다.
                  1. Stas57
                    Stas57 27 2 월 2016 13 : 22
                    +2
                    제품 견적 : AK64
                    네 바퀴에 - 또는 두.
                    또한 105mm 총은 동부 전선에서 결코 널리 퍼지지 않았습니다 : 1941의 총 병력 수는 표준 부서 직원이 제공하지 않았으며 소수의 부서 만이 제공했습니다


                    참조 된 10 모두 탱크 부문 (배터리), RGC 부서


                    제품 견적 : AK64
                    Потому то о действиях 105мм пушек по танкам и особой инфы куда меньше чем о "88".

                    홍보의 마술, 누군가 일한 - 전설을 만든 누군가)
                    말하자면, 일반적으로 타격의 끝 부분에는 정상적인 K18 배터리 + RGK의 K18 배터리 + RGK의 88 배터리 및 흡입의 sFH18 및 leFH18가 있음을 의미합니다.)
                    다음은 HF에서 10C 18이 작동하는 방법의 한 예입니다





                    제품 견적 : AK64
                    그녀는 덤프를하지 않았습니다. 105mm 곡사포를 대전차 위치에 올려 놓습니다. 그러나 탱크에 대한 곡사포의 문제, 낮은 속도의 화재 및에 루타야의 궤적, 공통적이고 근본적인 문제.

                    즉, 그들은 좋은 삶에서 전혀 탱크에 맞서지 않았다.

                    글쎄, 나는 좋은 삶에 대해 이야기하는 것이 아니며, 나는이 곡사포들이 교통 법규 등에 등재되어 있으며, 이론적으로뿐만 아니라 실제로도 할 수 있다고 말한다.
                    1. AK64
                      AK64 27 2 월 2016 13 : 59
                      0
                      10cm는 모든 탱크 부서 (배터리)와 RGK 부서에있었습니다.

                      그리고 소련 탱크와 싸우다가 어디로 가야합니까?

                      그러나 그것은 중요한 것이 아닙니다.
                      그러나 요점은 적절한 대전차 방어 장치를 만드는 능력입니다. 사실, 독일 라이센스에 있던 75-mm PTP의 37 조각은 T-34 및 HF에 대한 무기력이었습니다. 이것이 핵심입니다. 그리고 4 조각 K18은 단지 그들이 4 조각이라는 사실 때문에 어떤 식 으로든이 사실을 바꾸지 않았습니다. 4 개의 총은 단순히 사단 방어를 구축하기에 충분하지 않습니다.


                      다음은 HF에서 10C 18이 작동하는 방법의 한 예입니다

                      어떻게 그 여자인지 어떻게 알 수 있니?


                      글쎄, 나는 좋은 삶에 대해 이야기하는 것이 아니며, 나는이 곡사포들이 교통 법규 등에 등재되어 있으며, 이론적으로뿐만 아니라 실제로도 할 수 있다고 말한다.

                      그래서 그들은 탱크에 맞서 싸웠습니다. 어디를 가야합니까? 그러나 이것은 이미 비상 사태로 사용되고 있습니다. 그리고 다시 : 부서의 정상적인 방어를 위해 - 75 PTP 장치 : 이로 인해 대전차 화재의 적절한 밀도가 발생했습니다. 그러나 37mm PTP는 실제로 무력하다는 것이 입증되었습니다. 105mm 곡사포는 어디에서 많이 얻습니까?
                      1. Stas57
                        Stas57 27 2 월 2016 14 : 25
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 소련 탱크와 싸우다가 어디로 가야합니까?

                        언제? 이것은 41의 경우가 아니며 이미 42에서 변경되었습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        그러나 그것은 중요한 것이 아닙니다.
                        그러나 요점은 적절한 대전차 방어 장치를 만드는 능력입니다. 사실, 독일 라이센스에 있던 75-mm PTP의 37 조각은 T-34 및 HF에 대한 무기력이었습니다. 이것이 핵심입니다. 그리고 4 조각 K18은 단지 그들이 4 조각이라는 사실 때문에 어떤 식 으로든이 사실을 바꾸지 않았습니다. 4 개의 총은 단순히 사단 방어를 구축하기에 충분하지 않습니다.

                        어떤 부분에서, 어떤 부분에서, 어떤 부분에서, 어떤 연대에서, 어떤 분야에서? 지형, 광산, 협곡, 보강 수단, 토지 계획 등은 무엇 이었습니까?
                        명확한 예를 든다.

                        제품 견적 : AK64
                        어떻게 그 여자인지 어떻게 알 수 있니?

                        글쎄, 너 그냥 사진에 구글과 확인
                        제품 견적 : AK64
                        그래서 그들은 탱크에 맞서 싸웠습니다. 어디를 가야합니까? 그러나 이것은 이미 비상 사태로 사용되고 있습니다. 그리고 다시 : 부서의 정상적인 방어를 위해 - 75 PTP 장치 : 이로 인해 대전차 화재의 적절한 밀도가 발생했습니다. 그러나 37mm PTP는 실제로 무력하다는 것이 입증되었습니다. 105mm 곡사포는 어디에서 많이 얻습니까?

                        어디에도 없었습니다.
                        Flak 18은 전쟁의 첫 번째 단계에서 HF를 퇴치하는 유일한 수단이었습니다.
                        나는 아직도 그것이라고 지적했다. 그리고 독일인이 가지고 있었던 것이 얼마나 나쁜지는 두 번째 질문이었다.
                      2. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 14 : 39
                        +1
                        언제? 이것은 41의 경우가 아니며 이미 42에서 변경되었습니다.

                        그래, 네 ...
                        그것은 전면 충돌 한 소비에트 기계화 군단에 관한 것이 었습니다.

                        그러나 나를 믿지 마십시오-Isaev Aleksey를 찾으십시오. 그는 친절하고 많은 시간을 가지고 있습니다.

                        어떤 부분에서, 어떤 부분에서, 어떤 부분에서, 어떤 연대에서, 어떤 분야에서? 지형, 광산, 협곡, 보강 수단, 토지 계획 등은 무엇 이었습니까?
                        명확한 예를 든다.


                        Причём здесь "примеры"? Совершенно тупой расчёт возможностей дивизии в обороне.
                        15 km 밴드와 같은 독일의 방어선은 75 PTP를 가지고있다. 그녀는 5 km 탱크 부 앞에서 공격을받습니다. 50 탱크 (5 km에 더 넣으라는 명령을받지 않은 용선)에는 25 PTP가 있습니다 (실제로 조금 더 있지만 사소한 것입니다).
                        Это не совсем себе адекватно, маловато вообще-то, нужны "пехотные средства". Но учитывая что в случае именно советских танков, 90% (!!!) танков вышибалось 37-мм ПТП без проблем с любых нормальных дистанций, этого получается выше крыши: остальные 10% как-то можно отбить. Но вот если на том же участке все 50 штук окажутся КВ и Т-34 -- то остаётся только молиться... Потому что понятно что даже и 4 штуки К18, с ними никак не справятся. И даже 12 штук справятся навляд ли.

                        Оборачиваем стол: немецкат тд атакует советскую сд. На 15 км фронта только 48 45-мм ПТП, или 16 штук на участке атаки. По три танка на пушку --- это разгром сразу, не удержат. А уж если учесть "качество" бронебойного снаряда... И отсутствие противотанковых средств у пехоты...

                        그게 전부 회계입니다.


                        글쎄, 너 그냥 사진에 구글과 확인

                        그리고 그들은 어떻게 알 수 있습니까?

                        어디에도 없었습니다.
                        Flak 18은 전쟁의 첫 번째 단계에서 HF를 퇴치하는 유일한 수단이었습니다.

                        그리고, 이것에 대해 논쟁 할 이유가 없습니다 : 사람들은 Wehrmacht (또는 그 밖의 것)의 구성에있는 것을보기에는 너무 게으르다 ...


                        나는 아직도 그것이라고 지적했다. 그리고 독일인이 가지고 있었던 것이 얼마나 나쁜지는 두 번째 질문이었다.

                        Абсолютно согласен: что "нечем кроме" это легенды
                      3. Stas57
                        Stas57 27 2 월 2016 15 : 00
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그래, 네 ...
                        그것은 전면 충돌 한 소비에트 기계화 군단에 관한 것이 었습니다.

                        Mk가 수십 개의 PD에 대해 추락 했었습니다. 그렇지 않으면 나는 그들이 TG에 관해 파산했다는 것을 기억합니다. 그리고 이것은 사실이 아니기 때문에 많은 실패를 저질렀습니다.



                        제품 견적 : AK64
                        Причём здесь "примеры"?

                        예, 우리가 읽은 이상
                        . 그리고 4 조각 K18은 단지 그들이 4 조각이라는 사실 때문에 어떤 식 으로든이 사실을 바꾸지 않았습니다. 4 개의 총은 단순히 사단 방어를 구축하기에 충분하지 않습니다.
                        그만,하지만 4 유닛 K18, 그럼에도 불구하고 이것은 국가에서 탱크 연대가있는 td에 있습니다.



                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그들은 어떻게 알 수 있습니까?

                        포글리언 가고 가서, valbum에서,이 사진은 거짓말이다. 나는 당신에게 말할 것이다, 대답은 탑에 쓰여진다.
                        제품 견적 : AK64
                        Причём здесь "примеры"? Совершенно тупой расчёт возможностей дивизии в обороне.
                        15 km 밴드와 같은 독일의 방어선은 75 PTP를 가지고있다. 그녀는 5 km 탱크 부 앞에서 공격을받습니다. 50 탱크 (5 km에 더 넣으라는 명령을받지 않은 용선)에는 25 PTP가 있습니다 (실제로 조금 더 있지만 사소한 것입니다).

                        이것은 올빼미가 같은 구형 지구의 구형 코니악입니다.

                        예를 들어, Rzhev, Leningrad 또는 Smolensk에서 현실 세계의 가상의 모든 킬로미터는 하나의 다리 또는 계곡 협곡으로 비틀 거려서 주요 도로를 집중시킵니다.

                        제품 견적 : AK64
                        Это не совсем себе адекватно, маловато вообще-то, нужны "пехотные средства". Но учитывая что в случае именно советских танков, 90% (!!!) танков вышибалось 37-мм ПТП без проблем с любых нормальных дистанций, этого получается выше крыши: остальные 10% как-то можно отбить. Но вот если на том же участке все 50 штук окажутся КВ и Т-34 -- то остаётся только молиться... Потому что понятно что даже и 4 штуки К18, с ними никак не справятся. И даже 12 штук справятся навляд ли.

                        또 다른 환상적인 현실, tbr에서, 그리고 50 KV와 T-34에서!
                      4. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 15 : 22
                        +1
                        Mk가 수십 개의 PD에 대해 추락 했었습니다. 그렇지 않으면 나는 그들이 TG에 관해 파산했다는 것을 기억합니다. 그리고 이것은 사실이 아니기 때문에 많은 실패를 저질렀습니다.


                        어-어-어 ... 이것은 당신이 이사 예프에게하는 것입니다.
                        (좋아요)
                        예를 들어 Boldin 그룹의 반격은 6 및 11 마이크론 및 6 QC로 구성됩니다. 타격은 Suvadkinsky 선반에 쳤다. 그때까지 고트는 멀리 앞서 있었고 소련의 MK와 마주하고있었습니다.
                        Как это выглядело "с той стороны" можите прочитать у Кариуса (или как там его имя): "к счастью рев огня заглушал крики танкистов". Советские мк просто разбились о немецкие пд.



                        제품 견적 : AK64
                        Причём здесь "примеры"?


                        그만,하지만 4 유닛 K18, 그럼에도 불구하고 이것은 국가에서 탱크 연대가있는 td에 있습니다.

                        Потому-то акцентировать именно эти 4 к18 и непонятно зачем: "там ведь ещё и танковый полк!" (в штатном составе 222 танка, если трёхбатальонный, или порядка 170 штук --если двухбатальонный)
                        그리고 75 조각을 다시 37mm PTP
                        4 K18은 어디에 있습니까?

                        이것은 올빼미가 같은 구형 지구의 구형 코니악입니다.


                        부서와 직원의 필요한 수단은 대략 이런 식으로 계산됩니다.
                        물론, 교직원은이를보다 미묘하게 수행하지만 계산의 본질은 대략 다음과 같습니다.
                        이러한 계산을 기반으로 작업이 부서에 설정됩니다.

                        예를 들어, Rzhev, Leningrad 또는 Smolensk에서 현실 세계의 가상의 모든 킬로미터는 하나의 다리 또는 계곡 협곡으로 비틀 거려서 주요 도로를 집중시킵니다.

                        Зачем рассматривать "особые случаи" не рассмотрев сперва "регулярный"?
                        강이 있다면, 훨씬 더 넓은 방어선으로 절단 될 가능성이 높습니다. 그게 전부입니다.

                        또 다른 환상적인 현실, tbr에서, 그리고 50 KV와 T-34에서!


                        그래서 내가 사용한 이유 결막 분위기:
                        "Если бы..." А в реале Т-34 и КВ было только 10% танкового парка -- а остальные выбивались штатными средствами с 200% эффективностью
                        (200 %가 발생하지 않는다고 말하지 마십시오)
                      5. Stas57
                        Stas57 27 2 월 2016 16 : 28
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        Зачем рассматривать "особые случаи" не рассмотрев сперва "регулярный"?
                        강이 있다면, 훨씬 더 넓은 방어선으로 절단 될 가능성이 높습니다. 그게 전부입니다.

                        이것은 일반적인 예입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Потому-то акцентировать именно эти 4 к18 и непонятно зачем: "там ведь ещё и танковый полк!" (в штатном составе 222 танка, если трёхбатальонный, или порядка 170 штук --если двухбатальонный)
                        그리고 75 조각을 다시 37mm PTP
                        4 K18은 어디에 있습니까?

                        나도 몰라, 너는 그들을 잡았다. 예를 들어 5, 7.5, 10.5, 15에 대해 기억하고있다.
                        제품 견적 : AK64
                        예를 들어 Boldin 그룹의 반격은 6 및 11 마이크론 및 6 QC로 구성됩니다. 타격은 Suvadkinsky 선반에 쳤다. 그때까지 고트는 멀리 앞서 있었고 소련의 MK와 마주하고있었습니다.

                        거기에는 야생의 십자가가 있었는데, 네가 아니란 걸 알았어.
                      6. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 16 : 43
                        +2
                        나도 몰라, 너는 그들을 잡았다. 예를 들어 5, 7.5, 10.5, 15에 대해 기억하고있다.


                        Ну не надо -- я не "вцеплялся"! Вы сами спросили .. кого-то там "чем немобильны". Я Вам и сказал "весом". И этот ответ правильный.

                        Речь не о принципиальной возможности\невозможности, а именно "недостаточно мобильны". (В идеале ПТП должна бы менять позицию силами расчёта.)

                        나는 그들이 사용되지 않았다고 말하는 것이 아닙니다. 곡사포를 사용한다면, 표준 수단은 이미 무력하다는 뜻입니다. 그것은 그 자체로 전면에서 완전히 다른 상황을 만듭니다.
                      7. Stas57
                        Stas57 27 2 월 2016 17 : 03
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        Ну не надо -- я не "вцеплялся"! Вы сами спросили .. кого-то там "чем немобильны". Я Вам и сказал "весом". И этот ответ правильный.

                        1.5의 88보다 훨씬 가벼운 무화과로 맞습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        Речь не о принципиальной возможности\невозможности, а именно "недостаточно мобильны". (В идеале ПТП должна бы менять позицию силами расчёта.)

                        xNUMX의 경우, 18 사람들의 계산은 펼치기와 파기 모두 가능합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        나는 그들이 사용되지 않았다고 말하는 것이 아닙니다. 곡사포를 사용한다면, 표준 수단은 이미 무력하다는 뜻입니다. 그것은 그 자체로 전면에서 완전히 다른 상황을 만듭니다.

                        나는 보병 pribludy를 포함하여 모든 것을 사용합니다.
                        KV와 K18, sHf, leFH의 총 수는 대략 서로 비례한다
                      8. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 17 : 57
                        +2
                        1.5의 88보다 훨씬 가벼운 무화과로 맞습니까?


                        나는 Flak도 K18도 굴리지 않았다. 그러나 일반적으로 Flak 4 휠 덕분에 굴림이 더 쉽다는 인상을 받았습니다.

                        xNUMX의 경우, 18 사람들의 계산은 펼치기와 파기 모두 가능합니다.

                        Я сказал "сменить позицию", а не "развернуть и окопать".
                        "Сменить позицию" это выкатить с дворика, перекатить метров на 150 влево (или вправо), где уже выкопан заранее другой дворик.

                        IMHO의 배꼽은 K18과 Flac 모두에 대해 동일하게 공개됩니다. 그러나 최소한 Flack은 배포 할 필요가 없었습니다. (실제로 사소한 일이지만 여전히)

                        KV와 K18, sHf, leFH의 총 수는 대략 서로 비례한다

                        우리가 수량에 관해 이야기한다면,이 목록에서 leFН는 다른 모든 것보다 조용히 뛰어나고, 조각 수에 의한 CV는 수십 배를 차지합니다.
                      9. Stas57
                        Stas57 27 2 월 2016 18 : 20
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        나는 Flak도 K18도 굴리지 않았다. 그러나 일반적으로 Flak 4 휠 덕분에 굴림이 더 쉽다는 인상을 받았습니다.

                        K18은 접을 수있었습니다.



                        제품 견적 : AK64
                        Я сказал "сменить позицию", а не "развернуть и окопать".
                        "Сменить позицию" это выкатить с дворика, перекатить метров на 150 влево (или вправо), где уже выкопан заранее другой дворик.

                        я не ctrl+f не дают поиска на слово "сменить позицию" кроме этого сообщения.)))

                        ну не суть, да, 88 то же расчетом не катались по полю туда -сюда*, в лучшем случае на асфальте и немного сдвинуть, но явно не "огнем и колесами".
                        10 전화, 적어도 이상한 Flac 18보다 덜 모바일 인 K88 참조)) 둘 다 정확히 36 또는 45을 포함하지 않습니다.

                        * 특히이 양식에
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. AK64
                  AK64 27 2 월 2016 16 : 46
                  +1
                  거기에는 야생의 십자가가 있었는데, 네가 아니란 걸 알았어.


                  Да какая "помесь": обычный для 41-го года контрудар.
                  Исаев этот пример любит потому что он чисто ложится в его "теорию" что "пехота стоптала танки".

                  (나는 나 자신이 그러한 견해를 다소 극단적이고 약간 일방적 인 것으로 생각하지만, 41 세의 대부분의 소련 TD는 보병과 충돌하거나 행진에 흩어졌다)
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28 2 월 2016 10 : 49
            0
            제품 견적 : AK64
            대포 당 3 개의 탱크 --- 이것은 즉시 패배입니다. A

            일반 통계에 따르면 독일인에 의해 파괴 된 PTP는 하나였습니다. 구경 45 mm은 3 개의 적 탱크를 설명합니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 모자 모건
    모자 모건 27 2 월 2016 18 : 05
    0
    어떻게 든 독일 105 그래프 용지가 HF를 사용하지 않았다고 믿을 수 없습니다.)))
    1. 카빈
      카빈 27 2 월 2016 19 : 13
      0
      Quote : Cap.Morgan
      어떻게 든 독일 105 그래프 용지가 HF를 사용하지 않았다고 믿을 수 없습니다.)))

      내가 가져간 이유는 무엇입니까? 그러나 독일군은 105mm 대포 만 가지고 있었고 105mm 곡사포는 탱크에 들어가기가 쉽지 않았습니다. 그러나 거기에 가면 탱크는 적어도 될 것입니다.
    2. AK64
      AK64 27 2 월 2016 20 : 27
      0
      어떻게 든 독일 105 그래프 용지가 HF를 사용하지 않았다고 믿을 수 없습니다.)))


      곡사포. 곡사포에 관한 것입니다. 그녀는 왜 가져 갔어야합니까? 돌파구가 아니라 에너지와 운동량입니다. (음, 또는 누적 탄약 제트기)

      Впрочем, стас57 уже заметил что "брала красным пятым с 0,5-1км"
      XNUMXkm 정도는 개인적으로 믿지 않지만, 나를 뒤져서 확인하는 것은 너무 게으르다. 동의하기가 더 쉽습니다.
  • Alf
    Alf 27 2 월 2016 17 : 26
    0
    제품 견적 : Stas57
    10.5 leFH18
    и
    제품 견적 : Stas57
    15 sHF18
    곡사포는 원칙적으로 탱크 전투에 거의 적합하지 않습니다.
    하지만
    제품 견적 : Stas57
    10.5 K18
    정말 심각한 일입니다.
    1. Stas57
      Stas57 27 2 월 2016 17 : 43
      +1
      그 질문은 Flak 18은 거의 유일했습니다. 전쟁의 첫 번째 단계에서 KV를 퇴치하는 수단.
      나는 이것이 사실이 아니라고 지적했다.
      1. 알렉스
        알렉스 28 2 월 2016 13 : 24
        +1
        제품 견적 : Stas57
        나는 이것이 사실이 아니라고 지적했다.

        그래서 아무도 그 독점을 주장하지 않았다. 또는 단어 조금만 не означает существование вариантов? Впрочем, есть предложение: пусть кто-либо, имеющий информацию и знания, напишет статью об использовании средств борьбы с советскими танками на этапе "блицкрига". Неужели наши ТД разбились только о "флаки"? Отрывочные сведения встречаются, а вот развёрнутого анализа не читал. Было бы интересно.
        1. Stas57
          Stas57 28 2 월 2016 15 : 11
          0
          제품 견적 : Alex
          옵션의 존재를 거의 의미하지 않습니까?

          88이 주요한 것이고 다른 모든 것은 사소하고 중요하지 않다는 것을 의미하지만 실제로는 다양한 요소 (장소, 시간 등)에 따라 실제로 - 중형 및 중형 탱크에 대한 주요 수단은 표준 3,7 / 5,0 VET 또는 탱크 또는 스태프 pz .div. 포병 연대.
          88은 RGC에서 증폭하는 수단이며, 항상 그렇지 않은 것은 아닙니다.

          ужели наши ТД разбились только о "флаки"? Отрывочные сведения встречаются, а вот развёрнутого анализа не читал. Было бы интересно.
          o 구조, 조직 및 도로를 처음부터 싸웠습니다.
          두 번째로는 pto, 고전 미술, 수류탄, 심지어는 축.
  • 카빈
    카빈 27 2 월 2016 12 : 28
    +2
    제품 견적 : Alex
    구경은 선형 특성이며 면적은 XNUMX 차입니다.

    그리고 포탄의 질량은 일반적으로 입방체입니다.
    1. 알렉스
      알렉스 27 2 월 2016 12 : 40
      +4
      제품 견적 : 카빈
      그리고 포탄의 질량은 일반적으로 입방체입니다.

      나는 동의한다. 그러나 여기서 우리는 발사체의 길이가 반드시 같은 비율로 구경과 일치하지 않는다는 사실을 고려해야 만한다. 보시다시피, 구경의 증가는 배럴 길이의 증가에 비해 유리한 단계입니다. 그러나 무게, 탄약, 적재 용이성 (탱크에서 돌아 가지 않을 것입니다.), 화재 속도, 자동화 기능 등을 포함하여 몇 가지 미묘한 차이가 있습니다.
    2. Proxima
      Proxima 27 2 월 2016 13 : 30
      0
      제품 견적 : 카빈

      그리고 포탄의 질량은 일반적으로 입방체입니다.

      싸구려 트롤, 물리학으로 기하학을 겪었습니까? 질량과 부피-다른 개념!
      1. 알렉스
        알렉스 27 2 월 2016 13 : 39
        +4
        제품 견적 : Proxima
        질량 및 체적 - 다른 용어!

        동일한 재료로 만들어진 균질 한 물체 - 상호 관련성이있는 물체. 밀도를 통해 질량과 질량의 비율입니다. 실제로, 발사체는 편차와 모호하지 않은 수학적 대응이있을 수 있기 때문에 자연적으로 균질 한 몸체로 간주 될 수 없습니다.
      2. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 19 : 17
        0
        제품 견적 : Proxima
        싸구려 트롤, 물리학으로 기하학을 겪었습니까? 질량과 부피-다른 개념!

        실제로, 나는 특별한 교육없이 낡은 총 기공에게 알려진 것들을 시작했습니다. 언제 어디서나, 발사체 무게가 구경에 의존하는 것으로 간주됩니다. 더 정확하게는 이미 발사체의 길이에 의해 규제됩니다. 그게 다야, 당신은 우리의 트롤입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 리츠 빈
    리츠 빈 29 2 월 2016 13 : 26
    0
    "Flak 18 были чуть-ли не единственным средством борьбы с КВ на первом этапе войны" - Вы правы, среди орудий, поражавших "КВ" на больших и средних дистанциях - да. Чуть позже (конец 1941 года) появились танковые 75мм орудия KWK 40 с длинной ствола 43 калибра. Эти орудия, установленные в "Штугах" и "Т-4", эффективно боролись с танками "КВ" на средних дистануциях в услових маневренного танкового боя.
    Вторым действенным средством борьбы с "КВ" были "Штуки" - пикировщики Ю-87. Немецкие пилоты умудрялись "класть" бомбы с пикирования в круг диаметром 10 м - для любого танка более чем достаточно. В литературе есть могочисленне описания эффективности налетов "Ю-87" на танковые подразделения. Тактику борьбы с танками при помощи пикирощиков немцы опробовали еще во Франции. Есть фотографии, где наши "КВ" лежат перевренутым на бок или крышу - это "работали" Юнкерсы. Эффективность налетов была очень высокая благодаря выучке немецких пилотов - до 1941 года продолжительность учебных полетов в пикировочной авиации "Люфтваффе" составляла 420 (ЧЕТЫРЕСТА ДВАДЦАТЬ!!!!) часов. Это даже больше, чем в истребительных учебных частях - 400 часов. Дед когда-то рассказывал, что пикировшиков наши такисты боялись также, как 88мм немецкие пушки. Существовало даже такое правило - при движении на марше при угрозе налета Ю-87 быстро рассосредотачивать танки, экипажам покидать машины и укрываться. При поражении танка экипаж оставался цел.
    Ну и третье средство борьбы с "КВ" в начальный период войны - "бравый, храбрый немецкий гренадер с ящиком взрывчатки". Правда, что-то у немцев не много находилось таких "бравых гренадеров", желавших выйти на поединек с "русским монстром "КВ". 미소
  • 카빈
    카빈 27 2 월 2016 12 : 08
    0
    제품 견적 : aba
    구경에 약간의 차이가있는 것 같습니다 : 76과 88,

    와우 실제로 큰. 이 차이를 평가하려면이 숫자를 큐브로 올리십시오. 그 후, 그 차이는 다소 명확하게 추정 될 수 있습니다.
    1. Proxima
      Proxima 27 2 월 2016 13 : 03
      0
      제품 견적 : 카빈
      제품 견적 : aba
      구경에 약간의 차이가있는 것 같습니다 : 76과 88,

      이 차이를 평가하려면이 숫자를 큐브로 올리십시오.

      당신은 큐브와 함께 하차하지 않습니다. 구경이 기본이 될 실린더의 부피로 최소값을 고려해야합니다.
    2. 알렉스
      알렉스 27 2 월 2016 13 : 16
      +5
      Коллеги, я тут навскидку подсчитал. Отношение калибров 75 и 88 мм равно 1,17. Если брать пропорциональное увеличение массы, то для ББ снаряда с баллистическим наконечником (данные Вики) увеличение массы с 7,2 кг должно составить 11,51 кг, в то время как для "Тигра" вес снаряда составлял 10,9 кг. В целом и общем, цифры вполне сопоставимые, разницу можно вполне отнести на технологические и конструкционные особенности.

      토론 해 주셔서 감사합니다.
      1. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 19 : 24
        0
        제품 견적 : Alex
        전체적으로 그리고 일반적으로, 수치는 상당히 유사하며, 그 차이는 기술 및 구조적 특징에 완전히 기인 할 수 있습니다.

        껍질의 길이가 다릅니다. 구경에서. 같은 길이로 가면 무슨 일이 일어 납니까. 물론이 방법은 조잡합니다. 그러나 대략적인 추정에 대해서는 매우 일반적이며 잘 알려져 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • major124
    major124 27 2 월 2016 20 : 36
    0
    소매의 길이는 8,8 mm-57 cm, 76,2-40 cm까지입니다 .. 차이는 눈에 잘 띄는 것입니다 ... 그렇다면 탄두의 직경, 길이 및 무게는 ...
  • HMR333
    HMR333 27 2 월 2016 22 : 56
    0
    구경뿐만 아니라 배럴의 길이이기도하지만 큰 차이가있었습니다. 물론 속도와 정확도 및 고장력이 때때로 커졌습니다!
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28 2 월 2016 09 : 24
    0
    우리는 Wehrmacht의 트로피, 22 mm gun과 같은 변환 된 F-76를보아야합니다! 디자이너가 계획 한대로 76 발사체 대공포 총용 무기를 만들었고 3 인치에서 발사체를 사용해야했습니다. 나중에, 전쟁 중, 디자이너는 새로운 탄환에 대한 F-22의 생산으로 돌아가 호랑이에 대해 사용할 수 있는지 질문을 받았지만, ZiS-3 총의 컨베이어를 멈추게 할 것이라고 위협했습니다. 글쎄요, 구경에 대해서 : 0.5 리터짜리 병은 76 mm 구경에 해당합니다. 그러나 1.5 리터에있는 Essentuki 플라스틱은 85 mm에 가깝습니다. 그리고 자세히 보면 8.8 cm Tiger의 슬리브가 T-85의 34 mm보다 길이가 짧음을 알 수 있습니다. 그리고 다시 한번, 이미 서방과 러시아 제국, 소련 연방 및 러시아 연방의 구경 측정에 차이점이 있음을 알려 드리고자합니다 : 우리는 발사체의 몸체에서 발사체를 측정했으며, 서쪽에서 구경은 구리 벨트를 포함합니다 85 구경은 높이가 1.5 mm이고 원주가 3 mm입니다. 처음에 85 구경은 업그레이드 된 8.8 대공포의 독일 발사체이며 소련이 대공포 75 mm의 생산을위한 면허를 구입하여 76 mm으로 생산 된 것을 보았습니다. 3 인치에서 나온 우리의 구경 아래. 그러나 그때 85 구경은 독일 대공 총이 88-mm 구경 (mm 3, 구리 밴드)에서 던져졌고 85 mm을 갖기 때문에 아직 존재하지 않았습니다. 러시아 제국에서는 영국 47-mm 해군 총을 구입하고 구경 45-mm까지 조개 껍질에 구리 벨트를 갈아 탄다는 전설에 이르게 된 것은 측정의 차이였습니다. 47-mm 구경의 경우, 구리 밴드는 높이가 1-mm이고 원주가 2 mm이며 TTX에서는 45-mm입니다.
    1. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 12 : 00
      0
      제품 견적 : shasherin.pavel
      Wehrmacht 트로피를 살펴보고 F-22를 다시 실행하십시오. 76mm 총을위한 슬리브가 있습니다.

      В пределанной Ф-22 использовали оригинальные патроны на серийной гильзе PaK40 715x100 мм, в то время, как "родная" была 385х90 мм. Растачивали патронник, благо ствол Грабин просчитать видимо не смог. Или ошибся в рассчетах.
      제품 견적 : shasherin.pavel
      설계자가 의도 한대로 76mm 대공포 포탄을위한 총을 만들었고 XNUMX 인치 발사체를 사용해야했습니다.

      Эту историю он придумал уже потом. Если бы Грабин так замышлял то при постановке в производство Ф-22 на "дивизионном" патроне, толщина стенок была бы уменьшена под него. Просто допустил брак в работе, а потом выкручивался, как мог.
      제품 견적 : shasherin.pavel
      그런 다음, 전쟁 중에 설계자들은 새로운 포탄으로 F-22 생산으로 돌아와 타이거스를 상대로 사용할 수 있는지에 대한 질문을 받았지만, 이로 인해 ZiS-3 건의 컨베이어가 멈추게되었습니다.

      Почитайте, во сколько СССР обошелся каждый ствол Ф-22. Из чистого золота они наверное были бы дешевле. К тому же 57-мм ЗИС-2, их производство было восстановлено в 1943г, пробивали куда больше, чем 76-мм Ф-22 даже на "зенитном" патроне.
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      소련은 독일 대공포 75mm 생산 라이센스를 구입하여 76mm

      СССР купил лицензию на производство 76-мм зенитной пушки. А такую пушку немцы сделали из своей 88-мм путем высверливания "дырки" меньшего диаметра, и отпиливания части ствола в длину. В 1938г. этот факт вскрылся, и все вернули на круги своя, в т.ч. заготовки стали длиннее, а "дырка" стала прежней. Так появилась 85-мм зенитка 52-К. А чтобы лафет не развалился, к ней приделали ДТ.
      그런데 Tagunov는 76mm 3-K의 리시버 인 독일인을 거의 동시에 사격했습니다. 3K 배럴을 계산하지 않았기 때문에 많은 양의 고품질 금속이 생산에 소비되었습니다. 그리고 이것은 난파입니다.
      독일군은 소련의 76 대와 85mm 대공포를 사격하여 사격했다.
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      러시아 제국에서 영국 47mm 해군 대포를 구입하고 껍질에 구리 벨트를 45mm의 구경으로 갈아 넣는 것이 전설의 결과로 나타났습니다. 구경의 경우 47mm 구리 밴드의 높이는 1mm, 둘레는 2mm이며, 사양에서 45mm입니다.

      실제로 45 경기 동안 47mm의 바다 Hotchkiss 포탄이 옮겨졌습니다. 이 총은 러시아에서 만들어졌으며 많은 포탄이 남아있었습니다. 벨트 (벨트 아님)의 몸체는 직경이 46,5 mm였습니다. 그러나 순수한 형태로, 그러한 카트리지 (고대)의 47mm 포는 이미 약할 것입니다. 따라서 BYUTAST의 독일인은 껍질을 연구 한 결과 BODY OF Shells 둘레에서 0,75mm의 연삭을 제안했습니다. 이것이 45mm 구경이 된 이유입니다. 그리고 총은 탁월한 대전차 방지 특성을 갖추 었습니다.
      1. 카빈
        카빈 28 2 월 2016 23 : 41
        0
        인용문 : 카르 빈
        독일군은 소련의 76 대와 85mm 대공포를 사격하여 사격했다.

        다음은 소련의 76mm 대공포의 보어에 대한 데이터입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 27 2 월 2016 07 : 19
    + 22
    В умелых руках и при правильном использовании любое оружие становится смертельным. Не говоря уже о КВ-1. Да,танк тяжёлый.но это и есть тяжёлый танк. Его задача в прорыве линий укреплений,а не носится по полям.А уж "тридцатьчетвёрки" пусть входят в прорыв и выходят на оперативный простор и пользуются своими преимуществами. Это тоже нужно понимать.А у нас всё - если танк, то он должен быть супер - уметь и быстро бегать, иметь мощное вооружение, противостоять снарядам противника. Не устану повторять, что любое оружие -это компромисс характеристик и возможностей. И порой, чтобы достичь одних,нужно пожертвовать другими. Вопрос в том, что ты хочешь получить на выходе. Вот и КВ-1 по сути является мощной и неуязвимой(на период начала войны) машиной. За это пришлось заплатить массой и подвижностью.Но случилось так, что мы то не участвовали в прорывах линий оборон. Скорее отступали. Но и здесь можно было с успехом использовать КВ. Что и показал бой у Рассеняя. Но тут скорее стечение обстоятельств.
    당신이 의도 한 목적으로 그것을 사용한다면 자동차는 훌륭합니다. 탱크를 전장으로 가져올 수있는 트레일러는 없었지만 스스로 운전해야했기 때문에 고장이 잦았습니다. 그러나 큰소리로 생각합니다.
    기사 플러스, 탱크 XNUMX 플러스 미소
    1. Proxima
      Proxima 27 2 월 2016 11 : 15
      +4
      제품 견적 : Rurikovich

      당신이 의도 한 목적으로 그것을 사용한다면 자동차는 훌륭합니다.

      Кто бы спорил. КВ-1 стал "плохим" только по одной причине - уж слишком хороша была "тридцатьчетвёрка". Катуков говорил Сталину, что "с недостатками КВ мы бы мирились, если бы это компенсировалось ОГНЕВОЙ МОЩЬЮ ТАНКА". Маломощная пушка, безусловно "ахиллесова пята" КВ-1.
      1. Stas57
        Stas57 27 2 월 2016 11 : 40
        +1
        Кто бы спорил. КВ-1 стал "плохим" только по одной причине - уж слишком хороша была "тридцатьчетвёрка".

        현장에서 패딩 된 KV를 대피시킨 것은 무엇입니까?
        그리고 즉시 두 번째 수수께끼 - 과정 후 견인 트럭에 무슨 일이 일어날 것인가?
        1. Proxima
          Proxima 27 2 월 2016 12 : 26
          +1
          제품 견적 : Stas57

          현장에서 패딩 된 KV를 대피시킨 것은 무엇입니까?
          그리고 즉시 두 번째 수수께끼 - 과정 후 견인 트럭에 무슨 일이 일어날 것인가?

          В теории, он должен эвакуироваться тягачом "Ворошиловец", на практике - другой КВ-шкой. Что потом происходит с буксирующим КВ - все догадываются - его тоже надо будет потом буксировать. Да и с "Ворошиловцем" не всё так гладко, он тянет КВ только по нормальной дороге, допустим по пашне, уже нет.
          1. Stas57
            Stas57 27 2 월 2016 12 : 35
            -1
            제품 견적 : Proxima
            В теории, он должен эвакуироваться тягачом "Ворошиловец", на практике - другой КВ-шкой. Что потом происходит с буксирующим КВ - все догадываются - его тоже надо будет потом буксировать. Да и с "Ворошиловцем" не всё так гладко, он тянет КВ только по нормальной дороге, допустим по пашне, уже нет.

            빙고, 한 KV는 조건이 좋다면, 그리고 이적 할 때, 계곡 2
            Voroshilovtsy는 단지 수리를 위해 충분하고, 그 다음 긍정 (양쪽이 아니라)을 가지고 있었다.
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28 2 월 2016 11 : 23
            +1
            제품 견적 : Proxima
            견인 용 HF - 모두 추측 - 나중에 견인해야합니다.

            회고록을 읽지 마! 아니면 저널리즘인가? 호랑이는 레닌 그라드 전장에서 전장에서 끌어 당겼다. 섀시가 손상된 57-ton 헐크는 2 KV를 끌어 냈습니다. 동시에 애벌레가없는 왼쪽 바퀴와 90 각도로 배치 된 외부 롤러가 반 미터 길이의 트렌치를 남겼습니다. 승무원들이 남긴 Tigr VIH 탱크는 KV 1 대를 철수시키고 철도역에 어떠한 노력도하지 않았습니다. 공장 번호 00003의이 탱크는 Gorky Park에서 전시되었습니다. 1944에서이 부서의 문서가 캡처되어이 탱크가 긴 점검으로 나열되었습니다.
            1. Stas57
              Stas57 28 2 월 2016 12 : 05
              0
              제품 견적 : shasherin.pavel
              회고록을 읽지 마! 아니면 저널리즘인가?

              회고록 = 동화
      2. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 12 : 38
        -8
        제품 견적 : Proxima
        КВ-1 стал "плохим" только по одной причине - уж слишком хороша была "тридцатьчетвёрка".

        Феерическая чушь. Обычное советское предвоенное г. Причем, учитывая происхождение (Харьков), то г. в квадрате. Разумеется, КВ от ЛКЗ (все же "фирма") конструктивно был куда лучше Т-34. Но у него были свои косяки.
        제품 견적 : Proxima
        카투 코프는 스탈린에게 말했다

        당신은 존재 했습니까? Katukov가 탱크를 두꺼운 장갑으로 탱크를 얇은 탱크로 교체하도록 요구 했습니까? 일반 승무원 탱크, 트림 탱크? 나는 그 반대를 확신합니다.
        1. Proxima
          Proxima 27 2 월 2016 13 : 19
          +4
          제품 견적 : 카빈
          [
          매혹적인 말도 안됩니다. 평범한 소련 전쟁 g (프로 T-34)

          기본 트롤. 이러한 저렴한 게시물을 사용하면 급여 큐레이터가 확실히 당신을 데려 가지 않을 것입니다. 질문이 하나 있습니다. 세계적인 효율성 (생산, 운영, 성능 특성 등)에서 T-34를 능가 할 WWII 탱크를 하나 이상 지정할 수 있습니까?
          1. AK64
            AK64 27 2 월 2016 13 : 32
            +5
            제품 견적 : 카빈
            매혹적인 말도 안됩니다. 평범한 소련 전쟁 g (프로 T-34)


            기본 트롤. 이러한 저렴한 게시물을 사용하면 급여 큐레이터가 확실히 당신을 데려 가지 않을 것입니다.


            그건 그렇고, 친구가 일하고있는 것처럼 보였습니다. 즉, 여기에서 보낸 시간으로 판단 할 때 이것이 그의 주요 책임이며 다른 사업은 전혀 없습니다.

            당신은 시간과 인내심에주의를 기울일 것입니다 : 일부 아마추어는 오랫동안 침을 뱉을 것입니다 ...

            질문이 하나 있습니다. 세계적인 효율성 (생산, 운영, 성능 특성 등)에서 T-34를 능가 할 WWII 탱크를 하나 이상 지정할 수 있습니까?

            셔먼

            그렇습니다. 그 문제에 대해서는 같은 표범입니다.

            T-34는 소비에트 생산과 소비에트 승무원에게만 러시아인에게 좋았습니다.
            T-34는 의심 할 여지없이 이전의 모든 것에서 큰 진전을 보였습니다. 실제로 그 이전에는 BT와 T-26 만있었습니다. (물론 500 T-28-좋은 탱크이지만 T-34보다 훨씬 비싸고 제조하기가 훨씬 어렵습니다)
            1. Proxima
              Proxima 27 2 월 2016 14 : 00
              0
              제품 견적 : AK64

              셔먼

              그렇습니다. 그 문제에 대해서는 같은 표범입니다.


              Про "Шерман" - в двух словах не опровергнешь, нет времени, вот про "Пантеру" - крайне НЕЭФФЕКТИВНЫЙ ТАНК. Жирные минусы "Пантере" за: ВЕСОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ("средний" танк всё-таки); ДОРОГОВИЗНА ПРОИЗВОДСТВА и следствие этого малый тираж выпускаемых танков (производство "Пантер" и Т-34 было, как 1:14!!!); низкая ремонтнопригодность, ненадёжность в эксплуатации, малый калибр (особенно, это сказывалось на осколочно-фугасном действии снаряда) и т.д
              1. AK64
                AK64 27 2 월 2016 14 : 57
                +1
                Про "Шерман" - в двух словах не опровергнешь, нет времени,

                А не надо "опровергать": Шерман вполне успешный танк, и во многом лучше Т-34. (В чём-то хуже, но "в целом по балансу критериев" вполне адекватно водходит под вопрос "приведите пример...")

                вот про "Пантеру" - крайне НЕЭФФЕКТИВНЫЙ ТАНК.

                너무 많은 사람들이 당신과 의견이 맞지 않을까 두렵습니다

                Жирные минусы "Пантере" за: ВЕСОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ("средний" танк всё-таки);

                그리고 체중의 문제는 무엇입니까? 글쎄, T-72의 무게는 44 톤입니다.

                무게만으로는 나쁘거나 좋지 않습니다. 무게는 문제를 일으킨다 – 그게 다야. 그러나 독일인들은 체중과 무관하게 Panther라는 문제를 해결했습니다. (그러나 KV는 같은 무게로 크롤링을 먹었습니다.)

                ДОРОГОВИЗНА ПРОИЗВОДСТВА и следствие этого малый тираж выпускаемых танков (производство "Пантер" и Т-34 было, как 1:14!!!);

                당신은 어떻게 생각하십니까? 6 년 반 (34 년 반) 동안 28K 이상의 팬더가 생산되었습니다. 30 년 동안의 T-XNUMX는 약 XNUMX-XNUMX 천 대가 생산되었습니다.
                그리고 이것은 T-34의 생산이 그 당시에 디버그되었다는 사실에도 불구하고, Panthers는 거의 XNUMX 년 동안 만 출시되었습니다.
                따라서 1 년 반의 Panther 생산이 아니라 5 년 (실제로 잘못된 것)을 취하더라도 XNUMX ~ XNUMX 만 해결 될 것입니다.

                내 사랑하는 선생님, 실수가 있습니다.

                Yargpanter를 400 개 더 추가 할 수 있습니다. 하느님과 함께 계실 것입니다. 그렇지 않으면 회계 부서가 양쪽 다리에 절뚝 거리고 있다는 것이 분명합니다.

                낮은 유지 보수성

                절대적인 비진리.
                오 예, 그들은 카메라가 XNUMX면을 제거해야했지만 측면을 뚫었다는 사실은 ...

                예,하지만 그들은 카메라를 찌르지 않았습니다.

                신뢰할 수없는 작동,

                다시 25
                그것은 실제로 유효합니다 : T-34는 45도에서 1500km의 어려움을 겪고 심각한 피해를 입지 않았습니다. 신뢰할 수있는 모델이 있습니다. 그리고 정기적으로 3000의 정비 주행 거리를 운영했던 Panther-갑자기 그렇습니다 깨지기 쉬운 ....

                그러나 이중 표준. 아니?

                작은 구경 (특히, 이것은 발사체의 폭발 폭발에 영향을 미침) 등


                여가 시간에는 85mm 포탄의 폭발적인 파편화 효과에 관심을 가지십시오. 이것은 모든 탱크 포럼에 새로 온 사람들이 찌르는 오래된 칩입니다. 더 간단하다면 : 소비에트 85mm 발사체의 실제 폭발성 파편화 효과는 소비에트 76mm 발사체보다 약간 더 좋았습니다. 후자가 흙과 같았다는 사실에도 불구하고 비용이 한 번 저렴합니다. 그리고 탱크에서 그들은 거의 두 배나 잘 맞습니다.

                그게 다야.

                그리고 독일군은 SLA가 뛰어나서 예를 들어 37mm에서도 (폭발적인 파편화가 미미 함) T-3으로 1-2 발에서 기관총을 노크 할 수있었습니다.
                쉘이 훨씬 강력했지만 T-34는 이것을 할 수 없었습니다.

                팬더는 단순히 다른 세대의 전차였습니다. 세대의 변화, 가격 및 복잡성 증가로 인해 이전 세대의 무기는 전혀 새로운 세대와 대항하지 않습니다.
                1. Proxima
                  Proxima 27 2 월 2016 17 : 10
                  +1
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 체중의 문제는 무엇입니까? 글쎄, T-72의 무게는 44 톤입니다.

                  Большая масса танка - это ПЛОХО, даже при условии сопоставимого давления на грунт (мосты, транспортировка по ж/д и т.д). Если у Пантеры масса как у тяжелого танка, то пускай его классифицируют соответствующим образом. Тогда по "дуэльным" единоборствам Т-34 и Пантеры снимутся все вопросы. Вообще, из недостатков ПАНТЕРЫ, я не упомянул множество мелочей. Взять хотя бы такую "мелочь", как запас хода (80 км по пересечёнке) - это вообще ни в какие ворота, для "танка будущего"! А по по воду количества выпускаемых танков - безграмотность полная! Количество выпущенных Пантер составляет менее 6 тыс штук, а не как у вас - 30 тыс! Даже если брать выпуск по годам, соотношение будет не 1:14, а 1:8. Что это для вас меняет? Есть для вас разница, каким блоком быть раздавленным 14-тонным или 8-тонным? Т-34, при любых раскладах, было всегда больше, а это - огромный плюс! Так что, уважаемый, место вашему танку "другого поколения" на помойке!
                  1. 모자 모건
                    모자 모건 27 2 월 2016 18 : 31
                    0
                    5 센트를 삽입하겠습니다.
                    Panther는 많은 혁신을 구현했습니다.
                    매우 효과적인 총. 갑옷의 합리적인 경사와 강력한 정면 갑옷. 적외선 장비의 최신 수정에 적용.
                    크루징 크로스 컨트리는 모든 탱크에 대해 낮습니다.
                    따라서 디자인 자체를 보면 Panther 탱크가 비정상적으로 효과적입니다.
                    그러나 다른 요인들이 종종 전쟁에서 중요한 역할을합니다. 비용. 유지 보수성. 제조 가능성. 이러한 요소들에서 소련은 독일을 확실히 초과했습니다.
                    10 대의 T-34가 하나의 Panther보다 더 효과적이었습니다.
                    1. AK64
                      AK64 27 2 월 2016 18 : 53
                      +1
                      합리적인 갑옷 기울기
                      ,
                      Hehe ... T-34에서 가장 작은 세부 사항까지 가져옵니다.
                      또한 Panther에 대한 성향은 합리적이지 않습니다. 전면의 PDA는 원하는대로 전면 시트를 기울일 수 없었습니다.

                      적외선 장비의 최신 수정에 적용.

                      예 : 많은 새로운 싸구려가있었습니다 ...

                      그러나 다른 요인들이 종종 전쟁에서 중요한 역할을합니다. 비용. 유지 보수성. 제조 가능성. 이러한 요소들에서 소련은 독일을 확실히 초과했습니다.

                      확실하지 않다 : Panthers가 T-34보다 훨씬 덜 고장 났다고 말한다.
                      У "надёжного" Т-34 межремонтный пробег только-только к концу войны сумели до преемлимых 1500 довести. У Пантеры таких проблем не было, 3000 она проходила. Так что зачем им "ремонтопригодность", если не ломается?
                      그리고 가격 : 독일도 상당히 높은 수준의 산업 발전에 있었고 품질에 더 많은 비용을 지불 할 수있었습니다.
                      즉, 산업의 다른 수준에서 생산을 위해 만들어진 장치를 비교하기가 어렵습니다.

                      T-34는 훌륭한 전차입니다. 그러나 소비에트 산업의 상태에서 소련에게도 훌륭합니다.

                      10 대의 T-34가 하나의 Panther보다 더 효과적이었습니다.

                      Хе-хе... Вот только к "10 Т-34" надо бы добавить ещё и "10 Шерманов" -- так-то точнее будет... А так=то таки трудно не согласится: не преуспели германцы в насышении количеством.
                      (그렇게 신에게 감사합니다!)
                      1. 모자 모건
                        모자 모건 27 2 월 2016 20 : 07
                        0
                        네, 그렇습니다.
                        나는 독일이 원칙적으로 다른 군사 장비뿐만 아니라 생산 된 전차와 자주포의 수에서 동맹국을 능가 할 수는 없다고 덧붙일 것이다. 이 상황에서 논리적 인 방법은 더 나은 최신 무기를 개발하는 것이 었습니다. 독일이이 복잡한 무기를 충분한 양으로 생산할 수 없었습니다. 기술적으로 정교한 새로운 디자인을 개선 할 시간이 충분하지 않았습니다.
                      2. 카빈
                        카빈 27 2 월 2016 20 : 12
                        +1
                        Quote : Cap.Morgan
                        독일은 원칙적으로 다른 군사 장비뿐만 아니라 생산 된 전차와 자주포의 수에서 연합국을 능가 할 수 없었다.

                        물론이야. 동맹국의 잠재력은 엑시스 국가의 산업 잠재력과 비교되지 않았습니다.
                        Quote : Cap.Morgan
                        이 상황에서 논리적 인 방법은 더 나은 최신 무기를 개발하는 것이 었습니다.

                        그들이 한 일. 예를 들어 Panther입니다.
                        Quote : Cap.Morgan
                        독일이이 복잡한 무기를 충분한 양으로 생산할 수 없었습니다.

                        물론이야. 동맹국은 단순히 엑시스 국가를 무도회와 이동 가능성으로 무너 뜨 렸습니다.
                      3. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 20 : 32
                        +1
                        나는 독일이 원칙적으로 다른 군사 장비뿐만 아니라 생산 된 전차와 자주포의 수에서 동맹국을 능가 할 수는 없다고 덧붙일 것이다. 이 상황에서 논리적 인 방법은 더 나은 최신 무기를 개발하는 것이 었습니다. 독일이이 복잡한 무기를 충분한 양으로 생산할 수 없었습니다. 기술적으로 정교한 새로운 디자인을 개선 할 시간이 충분하지 않았습니다.


                        그래서 그들은 같은 생각을했습니다 ...

                        문제는 다음과 같습니다.
                        1. 히틀러조차도 독일이 장기적인 전쟁에서 패배 할 것이라는 것을 이해했다.
                        2. 따라서 유일한 기회는 빠른 전쟁입니다.
                        3. 따라서 장기간의 전쟁을 계획하는 것은 의미가 없습니다. 단락 1을 참조하기 때문입니다.

                        글쎄, 그것은 밝혀졌다 ... 당신은 방법을 알고있다.

                        원칙적으로 독일군은 모스크바에서 전쟁을 잃고 전쟁을 잃었습니다. 그 후 패배는 단지 시간 문제였습니다. (소련의 경우 물론 소련의 손실 문제였습니다.)
                      4. Alf
                        Alf 27 2 월 2016 23 : 00
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        원칙적으로 독일군은 전쟁에서 패했다-모스크바의 전투에서 패했다

                        독일군은 1941 년 23 월 전쟁을 잃었다. 이것에 대해 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 만슈타인의 일기에 실려있다. 내년에 군사 작전을 위해 얼마나 많은 부대가 필요한지는 알려지지 않았다.
                        그리고 이것은 블리츠 크릭이 실패했다는 신호이며, 라이히는 전쟁에서 이길 수있는 다른 방법이 없었습니다.
                      5. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 23 : 15
                        0
                        독일군은 1941 년 XNUMX 월 전쟁을 잃었다.


                        당신은 여전히 ​​웃지 만, 1940 년 XNUMX 월 독일이 전쟁을 잃었다는 영국의 전투를 잃었다는 의견이 있습니다.

                        나는이 의견을 너무 과격하다고 말하지 않았다.

                        모스크바 전투에서 멈춰 봅시다. 만약 갑자기 그것을 가져 갔다면 옵션이 있었을 것입니다.
                      6. shasherin.pavel
                        shasherin.pavel 28 2 월 2016 12 : 39
                        +1
                        제품 견적 : AK64
                        영국 전투.
                        ???? !!!!
                        Что вы именуете "битвой"? 200 истребителей против германских бомбардировщиков! Это "битва"? Что же тогда у нас под Сталинградом было? Которая шесть месяцев длилась, занимала территорию шести Франций, 1,5 миллиона участвующих! Это МЕГА БИТВА, СУПЕРМЕГА БИТВА. А Курская дуга! как ей назвать? Вот когда у тётки в деревне трёхмесячный котёнок с огромной крысой сцепился и они все вёдра и подойники, грабли о лопаты в сенях раскидали, грохот стоял, что взрослые люди спросонья испугались. Выскочили в сени, а там крыса пытается в нору залезть, а Цыган сидит на её спине, вцепился крысе в загривок и лапами в стену упирается, чтобы крысу в нору не пустить. Вот это была битва!!! а когда Великобритания, над которой Солнце не заходит, отбивается от Германских бомбардировщиков в воздухе и не воюет на земле, это сражение, при этом уступающее "Воздушной битве над Кубанью". Это была битва где Люфтваффе потерпело поражение. А Британию просо загнали на остров и плюют на неё, как Райкин говорил: "Он на него плиёт.. Ни какого уважения". Нет фильм "Битва за Британию" мне нравится, но я понимаю, что все герои этой битвы уместились на одной фотографии с Уинстоном Черчиллем. Это не битва, это воздушный бой.
                      7. 카빈
                        카빈 28 2 월 2016 13 : 13
                        -1
                        제품 견적 : shasherin.pavel
                        Что вы именуете "битвой"? 200 истребителей против германских бомбардировщиков! Это "битва"?

                        Битва за Британию в 1940г. была. И не надо фантазировать о "200 истребителях". Она имела гигантское занчение для последующего развития истории. Немцы ее проиграли, после чего Гитлер понял, что на весельных баркасах канал форсировать не получится, Ройял флинт раздавит. И люфтваффе с воздуха помешать ему не смогут.
                        따라서 소련에서는 블리츠 크리 그 계획이 생겨나 고 계획된 영국 포위 공격이 일어났다.
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 28 2 월 2016 12 : 16
                -1
                Quote : Cap.Morgan
                독일은 원칙적으로 동맹국을 능가 할 수 없다.

                Это значит: у меня есть меч и щит, а у вас только ножичек "огурцы порезать" и вы решаетесь напасть на меня? Ну это можно только если вы не видите из-за щита роста врага, вдруг там ребёнок прячется, а если вы видите, что перед вами шестая часть планеты от Балтики до Тихого океана, то извините, тогда "ду-аков" бьют, чтобы на голову короче стали. Или закричите: "Драться так драться! Погодите я только доспехи свои боевые надену".
                Мало кто вспомнит, как Гитлер в 1944 голу с трибуны произнёс: "Никто не думал, что против нас последует такой не адекватный и подлый по силе удар". Понимаешь ли "подлый" оказывается удар нанесли им в 1944 году.
              3. 카빈
                카빈 28 2 월 2016 12 : 59
                -1
                제품 견적 : shasherin.pavel
                Это значит: у меня есть меч и щит, а у вас только ножичек "огурцы порезать" и вы решаетесь напасть на меня?

                당신은 어떻게 든 이것들이 1939 년의 동맹국이라는 것을 잊어 버립니다. 독일을 공격했고 그 반대도 아니 었습니다. 그리고 이미 히틀러는 더 회전해야했습니다. 그는 정상적인 전쟁에서 이길 수 없었기 때문에 블리츠 크릭을 입었다. 어딘가에서 밝혀졌지만 어딘가에서 그렇지 않았습니다.
                소련은 XNUMX 자 협정에 가입하겠다는 독일의 제안을 받아들이지 않았기 때문에 일반적으로 분배에 빠졌다. 우리와 함께 있지 않은 사람은 우리를 대적합니다. 그 후 히틀러는 Dzhugashvili가 그의 적이라는 것을 깨달았고 볼가와 북쪽으로 그를 밀기로 결정했습니다. 드 비누.
                22.06.41/1941/XNUMX 이후 퍼즐은 발전했고, Dzhugashvili는 이동성 잠재력을 가지고 있었고, 앵글로색슨 족은 산업 잠재력을 가지고있었습니다. 히틀러는 블리츠 크리 그만 가지고있었습니다. XNUMX 년 히틀러는 그를 클릭 한 다음 자살의 순간을 지연시키기위한 공식 학살이었다.
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                그리고 당신 앞에는 발트해에서 태평양까지 지구의 여섯 번째 부분이 있습니다

                Эта 1/6 часть ничего серьезного из себя не представляла, кроме количества населения. Промпотенциала не было никакого, и один на один немцы раскатали бы СССР, если не в 1941, так в 1942г. Просто медленно, но уверено, обнулилил бы весь промпотенциал. После чего СССР был бы побежден. Разумеется, англо-саксам это было ни к чему, своими людскими рессурсами они воевать не желали. Поэтому снабжали СССР по полной. За право водрузить знамя над Рейхстагом СССР заплатил колоссальную цену. И в невосполнимых единицах, в человеческих жизнях. А англо-саксы вполне привычно потратились продукцией (денежками фактически), которые потом "отбили" назад 100 раз.
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                Мало кто вспомнит, как Гитлер в 1944 голу с трибуны произнёс: "Никто не думал, что против нас последует такой не адекватный и подлый по силе удар".

                분명히 그는 미국과 전쟁을 선포하지 않고 실제로 독일과 싸웠습니다.
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 28 2 월 2016 12 : 07
            0
            Я чего хочу сказать: вы когда на местности были последний раз? Много у нас мест, где эта ваша "пинтеря" может на 3 км стрелять? Я не говорю о Воронежской области, но и там холмы сплошные, это всё таки не пустыня каменная. И как ваша "пиндера" будет через лес стрелять на 2 км? Я с Мурманской области до Анапы доехал на 99-ой и всё прикидывал: где можно стрелять в прямой видимости на 2 км? Ну если только с холма какого-то, но ведь и сам как монумент выставляешься. И пушку ниже 6 градусов не опустишь, или сам танк наклоном вперёд ставить. Тогда тем более моторную часть подставляешь под огонь. Очень мало в природе мест, где можно вести бой на 600 метрах, эту позицию себе подготовить надо, выбрать её и пристреляться.
          3. 카빈
            카빈 28 2 월 2016 13 : 09
            0
            제품 견적 : shasherin.pavel
            600 미터에서 싸울 수있는 곳은 거의 없습니다

            왜 그렇게 환상적입니까?
      3. 카빈
        카빈 27 2 월 2016 19 : 58
        0
        Quote : Cap.Morgan
        10 대의 T-34가 하나의 Panther보다 더 효과적이었습니다.

        왜 10? 그들이 더 많이 지었기 때문에? 그러나 이것은 지표가 아닙니다. 소련은 실제로 탱크 만 만들었습니다. 독일은 선박, 잠수함, 장갑 요원, 그리고 FIG조차도 그만한 가치가있었습니다. 탱크에는 용량과 원료가 충분하지 않았습니다. T-34의 장점은 무엇입니까? 그 효과는 무엇입니까? 독일이 전차에만 초점을 맞추면 소련보다 더 많이 건설 할 것입니다. 그러나 미국과 영국과의 해전에서 패배 할 것입니다. 그러나 Panthers의 끔찍한 비용에 대한 이야기는 없을 것입니다. 탱크는 정상적이고 저렴했습니다. Tyrnets는 평소와 같이 모든 것을 잘못 해석합니다.
        나는 7,5 cm Kw.K가 아닌 Panthers를 무장했을 것입니다. 42 및 8,8 cm KwK 36 L / 56.
        Quote : Cap.Morgan
        비용. 유지 보수성. 제조 가능성. 이러한 요소들에서 소련은 독일을 확실히 초과했습니다.

        물론이야. 물론 Lada는 거의 모든 것에서 Volks를 크게 능가합니다.
        1. 모자 모건
          모자 모건 27 2 월 2016 21 : 35
          +4
          인용문 : 카르 빈
          Quote : Cap.Morgan
          10 대의 T-34가 하나의 Panther보다 더 효과적이었습니다.

          . 소련은 실제로 탱크 만 만들었습니다. 독일은 선박, 잠수함, 장갑 요원, 그리고 FIG조차도 그만한 가치가있었습니다. 탱크에는 용량과 원료가 충분하지 않았습니다. T-34의 장점은 무엇입니까? 그 효과는 무엇입니까? 독일이 전차에만 초점을 맞추면 소련보다 더 많이 건설 할 것입니다. 그러나 미국과 영국과의 해전에서 패배 할 것입니다.
          Quote : Cap.Morgan
          비용. 유지 보수성. 제조 가능성. 이러한 요소들에서 소련은 독일을 확실히 초과했습니다.

          물론이야. 물론 Lada는 거의 모든 것에서 Volks를 크게 능가합니다.

          소련은 광범위한 군사 장비를 건설했습니다. 또한 대량으로 생산됩니다.
          이것은 탱크뿐만 아니라 항공기, 포병 조각, 작은 무기와도 싸우는 것입니다 ...
          이 기술의 품질은 뛰어나지 않았지만 적대 행위를 성공적으로 수행하기에 충분했습니다.
          미국은 기술에 문제가 없었지만 전쟁의 조건에서도 같은 방식으로 진행되었습니다.
          미국인들이 단순히 가장 흥미로운 독일 기술을 찢어 버릴 수 없었습니까? 물론 그들은 할 수있었습니다.
          그러나 어렵다. 위험합니다. 비용이 많이 든다.
          수만 명의 셔먼을 리벳하는 것이 더 쉽습니다. 결국, 생산이 확립되고 해결되었으며, 공장에서 사망 한 1 명을 위해 XNUMX 명의 새로운 것이 군대에 올 것입니다.
          소련이 올바른 길을 갔다는 것이 밝혀졌습니다.

          독일의 발발에 관해서는, 점령 한 유럽의 경제가 라이히에서 성공적으로 운영되었습니다

          생존 인종에 참여하고 그것이 바로 위대한 애국 전쟁이었던 것이라면 Lada는 Volks보다 낫습니다.
          100 만 달러를 지불하면 프렛 000 개와 20-3 개만 구매할 수 있습니다.
        2. AK64
          AK64 27 2 월 2016 22 : 24
          +4
          생존 인종에 참여하고 그것이 바로 위대한 애국 전쟁이었던 것이라면 Lada는 Volks보다 낫습니다.


          물론.
          그리고 부유 한 미국인들도 셔먼, 리버티 벌크 선 및 M3 소총을 리벳으로 맞췄습니다.

          그리고 독일인들은 이것을 깨달았지만 보르 조미를 마시기에는 너무 늦었습니다. (Heinkel He 162 Volksjager --- 비행 폭스 바겐에 대한 인식의 예)
        3. 카빈
          카빈 28 2 월 2016 08 : 32
          -1
          Quote : Cap.Morgan
          소련이 올바른 길을 갔다는 것이 밝혀졌습니다.

          물론 기술이 많을수록 좋습니다. 탱크에있는 5 명의 군인은 소총을 가진 85 명의 군인보다 더 효과적입니다. 좋은 탱크를 생산하는 것이 훨씬 더 효율적입니다. 예를 들어 34mm 대포가 장착 된 새 포탑은 T-1 플랫폼이 아니라 KV-XNUMXs 플랫폼에 설치해야합니다. 그러나 이것은 온 트카 공장에서 생산을 재구성해야했고 그것을하지 않았다. 이것이 올바르게 수행되었는지 확실하지 않습니다.
          그리고 독일도 그 길을 갈 것입니다. 그러나 그녀는 능력이 없었으며 결국에는 이것에 대한 원료가 없었습니다.
          Quote : Cap.Morgan
          독일의 발발에 관해서는, 점령 한 유럽의 경제가 라이히에서 성공적으로 운영되었습니다

          Бросьте. Какая "экономика оккупированной Европы"? Бельгия, Дания, Чехия, Норвегия, Голландия, часть Югославия, 1/3 Франции, Польша и часть Греции. Вот и вся "оккупированная Европа". Британия в производстве самолетов обгоняла эту самую "оккупированную Европу".
          Quote : Cap.Morgan
          생존 인종에 참여하고 그것이 바로 위대한 애국 전쟁이었던 것이라면 Lada는 Volks보다 낫습니다.

          공상하지 마십시오. 생존을위한 경쟁은 없었습니다. 그리고 한 Volks의 s / s는 하나의 Lada의 비용과 상당히 비슷했습니다. 다시 한번, 소련은 매우 비싸게 싸웠다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 28 2 월 2016 12 : 45
        0
        СССР линкоры не строил, во время войны, как и Германия... Но достраивал подлодки, ремонтировал повреждённые крейсера, лидеры и миноносцы, но строились БТЩ, Сторожевики, новые подлодки типа "Малютки" с усиленным торпедным вооружением.
        그러나 독일은 새로운 식물을 대량으로 만들지 않았다.
      5. 카빈
        카빈 28 2 월 2016 13 : 07
        0
        제품 견적 : shasherin.pavel
        Но достраивал подлодки, ремонтировал повреждённые крейсера, лидеры и миноносцы, но строились БТЩ, Сторожевики, новые подлодки типа "Малютки" с усиленным торпедным вооружением.

        Это ерунда, а не "строительство". Считанные единицы. Даже не стоял упоминания.
        제품 견적 : shasherin.pavel
        그러나 독일은 새로운 식물을 대량으로 만들지 않았다.

        그녀가 지어도 그리고 대량으로. 지하와 adit.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • AK64
    AK64 27 2 월 2016 18 : 43
    +2
    탱크의 대량은 지상에 비슷한 압력을가하더라도 다리가 심합니다 (교량, 철도 운송 등).

    틀렸어.
    큰 질량 자체는 나쁘지 않지만 문제 (예 : 전송 부하)를 유발하기 때문입니다. 그러나 이러한 문제를 해결할 수 있다면 대중에게 무관심합니다.
    Немцы проблемы решили. А вот в СССР их решить не смогли -- и потому выдумали что "масса это плохо же!".
    같은 44 톤의 HF – 그러나 그는 탈 수 없었다. 그러나 HF의 질량이 누군가를 괴롭 히고 있다는 것은 말이 아닙니다.

    Panther에 무거운 탱크와 ​​같은 질량이 있으면 적절히 분류하십시오.

    왜 아직도?

    친애하는 각하, 기술 장치 및 제품은 무게 또는 색상이 아니라 약속별로 분류됩니다.
    "Тяжёлый танк", по тогдашним понятиям, это танк прорыва укреплённой линии. У такого танка подвижность и мобильность принесена в жертву защите. Но где же это в Пантере-то?

    Пантера, по современным представлением, это первый в мире ОБТ ("основной танк"). Но тогда таких слов ещё не было.

    Вообще, из недостатков ПАНТЕРЫ, я не упомянул множество мелочей. Взять хотя бы такую "мелочь", как запас хода (80 км по пересечёнке) - это вообще ни в какие ворота, для "танка будущего"!

    Вы забыли дописать "запас хода 내부 탱크" -- это очень важный момент, потому что на Пантеру тожно можно было много-много канист навешать. Так вот запас ходя 국내에서 баках у советских танков несколько меньше чем просто запас хода -- то есть здесь "двойные стандарты".

    또한 탱크에서 태울 때 휘발유가 적을수록 더 좋을 것입니다. 독일군은 장갑 유조선을 보유하고 있었기 때문에 그런 말도 안 돼요.


    그러나 물의 경우, 생산되는 탱크의 수는 완전한 문맹입니다! Panthers의 수는 6 천명 미만이며 당신과는 다릅니다-30 만명!

    바, 당신은 러시아어로 읽는 법을 모른다 ...

    그리고 나는 무언가를 명확히하려고 노력하고 있습니다 ...

    먼저 읽어봐 그리고 나는 더 쓸 것이다.

    나머지는 의미가 없기 때문에 언급하지 않았습니다.

    Даже если брать выпуск по годам, соотношение будет не 1:14, а 1:8. Что это для вас меняет? Есть для вас разница, каким блоком быть раздавленным 14-тонным или 8-тонным? Т-34, при любых раскладах, было всегда больше, а это - огромный плюс! Так что, уважаемый, место вашему танку "другого поколения" на помойке!
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  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28 2 월 2016 11 : 54
    +1
    제품 견적 : AK64
    글쎄, T-72도 44 톤의 무게가 나간다.

    하지만 그는 26 kg., 발사체로 대포를 운반하고 Panther는 6 발사체 kg을 운반합니다.
    제품 견적 : AK64
    T-34, 45-m에서도 심각한 손상없이 간호가 어려웠던 1500 km

    Перед штурмом Берлина механиков водителей, чьи моторы отработали 400 часов наградили медалями "За боевые заслуги". А ведь рассчитан был изначально на 50 часов, потом подтянули до 100 моточасов. Вы видимо плохо знаете, что 50 часов работали авиационные двигатели. Это же работа на максимальной мощности, с максимальным расходом горючего. Вот у меня "Беларусь" при чистке снега расходует 4.8 литра в час, а на средних оборотах около 2 литров, на холостых около 200 грам в час. 50 часов при максимальной нагрузке это около 150 часов при средней скорости на прямой горизонтали. 150 часов при скорости в 30 км равны 4500 км. Даже если максималку со средней 50 на 50, то до 2000 км. Но если не по математике, то после войны Т-34 отправили на заводы и довели мехчасть с 500 км до 3000 тысяч километров. Так как в мирное время танки легко выхаживали эти 500 км гарантированного пробега, так как их не подбивали из ПТО. Хочу вспомнить как к Берлину подходили танковые войска, так был в дивизии одной Т-34 41 года, он ещё под Москвой воевал. Так писали, что его позади колонны ставили, двигатели дымили как дымзавеса. Кстати есть даже фотография может быть этого самого танка на фоне Бранденбургских ворот с пушкой Л-11.
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28 2 월 2016 11 : 31
    +1
    Стоило бы вспомнить что из 200 Пантер на Курской дуге 20 сгорело при выходе к линии фронта. При этом Пантеру танкисты как серьёзного соперника не считали." Но какая она всё таки огромная" первое что сказал ведущий канала Т-24, когда ему показали отремонтированную Пантеру на ходу. И больше всего его поразило, что место для механика очень очень тесное ни в какое сравнение с Т-34. А ведь это самый большой танк, если не считать Т-35 пятибашенный, и Королевский тигр".
  • Alf
    Alf 27 2 월 2016 22 : 51
    0
    제품 견적 : AK64
    그렇습니다. 그 문제에 대해서는 같은 표범입니다.

    6000 팬더 및 53000 T-34. 차이가 있습니까? 차는 좋지만 대량 생산할 수는 없습니다.
    1. AK64
      AK64 27 2 월 2016 23 : 22
      +2
      6000 팬더 및 53000 T-34. 차이가 있습니까? 차는 좋지만 대량 생산할 수는 없습니다.


      이것은 잘못된 계산입니다. Panther는 2 년 만에 출시되었으며 그 중 프로세스도 마스터해야합니다.
      28 년간 34 만 15 천 T-44 만 (13-최대 출력-43 일, 45-XNUMX 및 XNUMX 일의 출력 감소)
      예. 팬더 외에도 400 Yargpanter를 추가해야합니다.

      또한 T-34를 제외한 소련은 아무것도 생산하지 못했습니다 (거의 거의). 그리고 동시에 독일인은 Tigers (총 1300 대), T-4 (동일 6 년 동안 약 7-XNUMX 천 대) 등 ...

      즉, 독일인들은 Panther를 대량으로 석방 할 수있었습니다. T-34와 셔먼만큼 질량이 아니라 충분한 질량으로하자.
      1. Alf
        Alf 27 2 월 2016 23 : 50
        0
        제품 견적 : AK64
        예. 팬더 외에도 400 Yargpanter를 추가해야합니다.

        100 월 1350 일까지 SU-45 = XNUMX 개
        제품 견적 : AK64
        동시에 독일인 Tigers (1300 명)
        1. AK64
          AK64 28 2 월 2016 00 : 04
          +2
          100 월 1350 일까지 SU-45 = XNUMX 개


          400 Yargpanter의 지분은 1350에서 28 Su 이상입니다.

          팬더는 43 년째에 불과하기 때문에 HF는 고려되지 않습니다.
    2. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 08 : 33
      -1
      제품 견적 : Alf
      차는 좋지만 대량 생산할 수는 없습니다.

      이것이 어떻게 알려져 있습니까? 가능합니다. 그러나이를 위해 독일인들은 능력이 없었습니다.
  • 카빈
    카빈 28 2 월 2016 12 : 34
    -1
    제품 견적 : AK64
    그건 그렇고, 친구가 일하고있는 것처럼 보였습니다.

    그것은 이미 건강에 좋지 않은 두 사람이 있다는 것을 의미합니다.
    제품 견적 : AK64
    즉, 여기에서 보낸 시간으로 판단 할 때 이것이 그의 주요 책임이며 다른 사업은 전혀 없습니다.

    세계적으로 어떤 종류의 Russour가 여기에 임명 할 트롤이 여전히 있습니까? 그럼에도 불구하고, 당신, 내 사랑, 나는 카테고리별로 녹색 등을 마시는 것이 좋습니다. Proxima라는 별명을 가진 친구처럼.
    인내심은 깨지기 쉬운 영혼에 의해 읽혀지기 때문입니다. 그리고 그들은 당신의 섬망을 읽은 후에 무엇을 견뎌 낼 것입니까? 아니요, 누군가 당신을 화나게해야합니다.
    제품 견적 : AK64
    T-34는 소비에트 생산과 소비에트 승무원에게만 러시아인에게 좋았습니다.

    물어보기가 너무 부끄러워요.이 모든 요인 KV-1C에 나쁜 점은 무엇입니까? 그에 관한 모든 것이 T-34보다 나빴습니다. 그는 과도하게 보호 되었습니까? 승무원은 보호와 합판 T-34가 필요하지 않습니까? 다음은 Proxima가 조금 더 높게 주장한 방법입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AK64
    AK64 27 2 월 2016 14 : 26
    +2
    КВ-1 стал "плохим" только по одной причине - уж слишком хороша была "тридцатьчетвёрка".

    HF는 끔찍한 전송을 가졌습니다. (CCP는 정확하지만 나머지는 분수가 아닙니다.)

    결과적으로 HF는 연료 탱크를 꺼내지 않았으며, 평균적으로 연료가 다 떨어지기 전에 파산되었습니다.

    어떻게, 아주 좋은 탱크?

    И эту проблему с трансмиссией на КВ так и не решили даже и на ИСах: максимум привели к "с сильной головной болью можно терпеть".
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 27 2 월 2016 20 : 19
    +1
    그리고 시간이 지남에 따라 KV-2는 강력한 152mm 곡사포로 등장했습니다. 정면 투영뿐만 아니라 질량도 증가하여 변속기의 하중이 증가하고 투과성이 악화되었습니다. 따라서 타협 논문이 반복됩니다! 그리고 KV-1에 비해 구경을 늘리지 않고 더 강력한 총을 넣어 화력을 강화할 수있었습니다. 그러나 모든 것이 우리의 관료주의, 변명, 비밀 게임에 맞서게되었습니다. 초기에는이 총과 함께 KV-1은 강력한 기계였습니다. 이것은 이미 42-43gg의 질적으로 새로운 수준에 접근하고 있습니다. 급진적 인 현대화가 필요했습니다. 그 당시에는 동급 최고의 차였습니다. 마찬가지로, T-34 중형 전차에는 자체 임무가 있으며, KV-1은 초기에 퇴각 할 때에도 자체적으로 대처할 수 있습니다. 군사적으로 말하면 그리고 후면, 공급, 수리 등의 다른 모든 내용은 별도의 토론 주제입니다.
    1. Alf
      Alf 27 2 월 2016 23 : 17
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 KV-1에 비해 구경을 늘리지 않고 더 강력한 총을 넣어 화력을 강화할 수있었습니다.

      그리고 더 강력한 총을 어디서 구할 수 있습니까? 3-K를 넣어? 그래서 3K 나 발사체는 대량 생산되지 않았습니다.
      1. 카빈
        카빈 28 2 월 2016 08 : 42
        -1
        제품 견적 : Alf
        그래서 3K 나 발사체는 대량 생산되지 않았습니다.

        3-K 및 51-K 용 쉘이 발행되었습니다. 또 다른 것은 대공 총이 부족하다는 것입니다. 따라서 아무도 탱크를 선호하지 않습니다. 76mm 대공포는 실제로는 불가능했습니다. 1MB 당시의 비행기는 이미 눈에 띄게 변경되었습니다.
    2. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 08 : 37
      0
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 모든 것이 전통적인 관료주의, 변명, 비밀 게임에 부딪쳤다 ...

      모든 것은 소비에트 산업의 능력에 달려 있습니다. 제 8 차 세계 대전 전에 소련의 긴 배럴은 Podlipki의 40 번 공장에서만 만들 수있었습니다. 그러나 그는 대공포의 방출로 가득 차 있었다. 따라서 다른 모든 것의 최대치는 XNUMX 게이지 XNUMX 인치였습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      여전히 T-34 중형 탱크-자체 작업이 있습니다

      당시에는 중간 탱크가 없었습니다. T-34는 보병 호위 탱크였습니다. 그런 다음 그는 MBT와 같이 임명되었지만 그곳에서 매우 나빴습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 싸웠습니다. 다른 것은 없었습니다.
  • Alf
    Alf 27 2 월 2016 22 : 47
    +1
    제품 견적 : Proxima
    Маломощная пушка, безусловно "ахиллесова пята" КВ-1.

    전쟁이 있기 전에 Grabin은 포탄에 대한 Tank-cart 공식을 추론했습니다. T-28에 85mm F-39 총을 설치 한 것은 바로 그 사람이었습니다.
    이 상황의 역설은 전장의 모든 대상을 공격하는 F-32 총의 힘이었습니다. 따라서 그들은 KV-76을위한 1mm 포면 충분하다고 생각했지만 ...
    1941 년 15 월, 붉은 군대의 지도력은 독일에서 이미 Wehrmacht를 지원하기 위해 강력한 갑옷을 가진 탱크를 개발했다는 ​​정보 정보를 받았다. 보복하기로 결정했습니다. 1941 년 150 월 3 일, 소련의 SNK와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회는 키로프 공장에 KV-76 일련의 이름으로 T-34 탱크의 생산을 시작하고 약간 수정 된 특성 (5mm F-700 총, 7hp의 V-1941 엔진)을 주문했다. ). 그럼에도 불구하고, 827 년 345 월 3 일, 소련 사회 주의자위원회와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회는 XNUMX-XNUMXs 결의안을 채택했다. KV-XNUMX 탱크의 새로운 매개 변수를 결정했습니다.
    KV-3 탱크 정보
    1. 548 년 232 월 15 일, 소비에트 연방 공산당위원회와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 1941-XNUMXss의 중앙위원회 법령을 개정하기 위해
    a) 장갑 KV-3 설치 : 이마 115-120 mm, 타워 115 mm;
    b) KV-3에 107m / s의 초기 발사 속도를 가진 6mm ZIS-800 건을 장비하십시오.

    그러나 전쟁이 발발 한 후, 이것은 잘못된 정보였으며 Panzerwaffe와 함께 사용하는 방탄 장갑이 장착 된 탱크는 없었습니다. 그러나 T-IVF2가 나타 났고 1942 년 여름 호랑이가 Mgoy의 불을 붙였을 때 KV-1 총이 약한 것으로 판명되었습니다.
    1. AK64
      AK64 27 2 월 2016 23 : 03
      +1
      전쟁 이전의 Grabin은 공식을 추론했습니다.

      Alf, 좋은 조언을 따르십시오 (그리고 나쁜 조언은하지 않을 것입니다) : 언급하지 마십시오 이 이름 괜찮은 사회에서. 이 이름을 언급 한 사람들 사 타넷. (이에는 여러 가지 이유가 있습니다.)

      나는 개인적으로 시로코 라드를 좋아하지 않지만 언급 한 사람 의이 특성으로 100 % 동의합니다.

      따라서 KV-76 용 1mm 건이면 충분합니다.

      그리고 정확하게 계산되었습니다.
      76mm 포탄의 LOTS가 있었고 아무것도를 위해 (아직 왕실)

      그러나 T-IVF2가 나타 났고 1942 년 여름 호랑이가 Mgoy의 불을 붙였을 때 KV-1 총이 약한 것으로 판명되었습니다.

      А СКОЛЬКО именно Тигров "появилось подо Мгой"? ажник пять штук? Или даже шесть штук? И сильно они там себя показали?

      40 년 후, 쿠르스크 근처에는 쿠르스크 근처에 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 대대 (국가 대대 XNUMX 개)가있었습니다. 이 정원의 울타리 가치가 있습니까?
      1. Alf
        Alf 27 2 월 2016 23 : 57
        +1
        제품 견적 : AK64
        Alf, 좋은 충고를 지키십시오 (그리고 나쁘게 충고하지 않겠습니다) : 알맞은 사회에서이 이름을 언급하지 마십시오. 이 이름을 언급 한 사람들은 사탄입니다. (이에는 여러 가지 이유가 있습니다.)

        그리고 괜찮은 사회에서 어떤 이름을 언급하는 것이 관례입니까?
        제품 견적 : AK64
        А СКОЛЬКО именно Тигров "появилось подо Мгой"? ажник пять штук? Или даже шесть штук? И сильно они там себя показали?

        그러나 그것은 중요하지 않습니다. 사실은 신호였습니다. 적은 강력한 총을 가진 두꺼운 장갑 탱크를 가지고있었습니다.
        제품 견적 : AK64
        40 년 후, 쿠르스크 근처에는 쿠르스크 근처에 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 대대 (국가 대대 XNUMX 개)가있었습니다. 이 정원의 울타리 가치가 있습니까?

        그럴 가치가있어.
        새로운 독일 중전차 "호랑이"의 1942 년 후반-1943 년 초의 출현으로 소련 중전차 KV-1과 "고속"개조 KV-1이 더 이상 사용되지 않습니다. 1941 년과 1942 년 초 독일 전차와 대전차 총으로 뚫을 수 없었던 KV 전차의 장갑은 호랑이 총에서는 특히 어렵지 않았으며, KV에 장착 된 76mm ZIS-5 총은 멀리서 호랑이의 측면과 후면 장갑 만 관통 할 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 타이거 갑옷을 관통 할 수있는 적군 및 포병 무기를위한 새로운 대형 IS 탱크 개발 작업이 가속화되었습니다.

        KV-85.
        1. AK64
          AK64 28 2 월 2016 00 : 15
          0
          그리고 괜찮은 사회에서 어떤 이름을 언급하는 것이 관례입니까?

          시로코 라드에서 조금 조여서 특징을 읽으십시오. 시로코로드는 때때로 편견이 있지만이 경우 그는 타조가 아닌 책에서 아무 말도 할 수 없기 때문에 예의 바르게 행동 할 가능성이 높습니다.

          그러나 그것은 중요하지 않습니다. 사실은 신호였습니다. 적은 강력한 총을 가진 두꺼운 장갑 탱크를 가지고있었습니다.

          Если на каждый "сигнал" кидаться -- кидалки надолго не хватит. Мало ли "сигналов"?
          실제로, Mgoy에서는 늪에 갇힌 처마 탱크의 무력 함이 입증되었습니다.


          제품 견적 : AK64
          40 년 후, 쿠르스크 근처에는 쿠르스크 근처에 XNUMX 개 또는 XNUMX 개 대대 (국가 대대 XNUMX 개)가있었습니다. 이 정원의 울타리 가치가 있습니까?


          그럴 가치가있어.

          최고 사령관은 당신만큼 인상적이지 않은 것이 좋습니다.


          새로운 독일 중전차 "호랑이"의 1942 년 후반-1943 년 초의 출현으로 소련 중전차 KV-1과 "고속"개조 KV-1이 더 이상 사용되지 않습니다.

          Ну да, ну да... Особенно если учесть что назначение КВ -- "танк прорыва", то есть прорыв укреплённых линий. Много ли Тигров можно встретить на укреплённых линиях?

          1941 년과 1942 년 초 독일 전차와 대전차 총으로 뚫을 수 없었던 KV 전차의 장갑은 호랑이 총에서는 특히 어렵지 않았으며, KV에 장착 된 76mm ZIS-5 총은 멀리서 호랑이의 측면과 후면 장갑 만 관통 할 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 타이거 갑옷을 관통 할 수있는 적군 및 포병 무기를위한 새로운 대형 IS 탱크 개발 작업이 가속화되었습니다.


          Murrrrr-Zilok의 이상한 이야기입니다.
          실제로, 쿠르스크 근처에서 독일군은 호랑이의 XNUMX 개 또는 azhnik XNUMX 개 대대를 수집 할 수있었습니다.
          예, 탱크는 끔찍하고 많은 문제를 일으켰습니다. 그러나 대규모 전쟁에서 XNUMX 개 대대는 역할을하지 않습니다.
          KV-85
          1. Alf
            Alf 28 2 월 2016 00 : 28
            0
            제품 견적 : AK64
            그리고 괜찮은 사회에서 어떤 이름을 언급하는 것이 관례입니까?
            시로코 라드에서 조금 조여서 특징을 읽으십시오. 시로코로드는 때때로 편견이 있지만이 경우 그는 타조가 아닌 책에서 아무 말도 할 수 없기 때문에 예의 바르게 행동 할 가능성이 높습니다.

            시로코 라드에 따르면 그래 빈은 그래. 그러나 누가 당신이 읽을 것을 권장합니까?
            대법원은 인상적이지 않았지만 새로운 KV-85와 IS-1이 등장했습니다.
            제품 견적 : AK64
            1941 년과 1942 년 초 독일 전차와 대전차 총으로 뚫을 수 없었던 KV 전차의 장갑은 호랑이 총에서는 특히 어렵지 않았으며, KV에 장착 된 76mm ZIS-5 총은 멀리서 호랑이의 측면과 후면 장갑 만 관통 할 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 타이거 갑옷을 관통 할 수있는 적군 및 포병 무기를위한 새로운 대형 IS 탱크 개발 작업이 가속화되었습니다.

            Murrrrr-Zilok의 이상한 이야기입니다.

            내 인용문에 문제가 있습니까? 구체적으로 설명하십시오.
            1. 카빈
              카빈 28 2 월 2016 11 : 30
              0
              제품 견적 : Alf
              그러나 누가 당신이 읽을 것을 권장합니까?

              Как "кого"? Его, разумеется. Прочитайте и выучите его комментарии, об этом речь.
              제품 견적 : Alf
              내 인용문에 문제가 있습니까? 구체적으로 설명하십시오.

              작업은 Panthers의 출현으로 강화되었습니다. 희귀 한 호랑이와 함께, 붉은 군대의 지휘관은 기존의 것과 싸울 준비가되었습니다. 그러나 Panther는 머지 않아 매우 많은 것을 깨닫고 새로운 총과 탱크를 개발해야했습니다.
    2. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 09 : 06
      -1
      제품 견적 : Alf
      전쟁 이전의 Grabin은 공식을 추론했습니다.

      그래 빈이 나왔어요? 오 잘 포뮬러, 젠장
      제품 견적 : Alf
      T-28에 85mm F-39 대포를 설치 한 것은 바로 그 사람이었습니다

      설치되었습니다. 방금이 총을 대량 생산할 수있는 곳을 찾는 것을 잊었습니다. 그리고 두 번째로 모험을 시작했을 때 아무도 그의 F-22와 비슷한 모험을 계획하지 않았습니다.
      Впрочем, нет. Нашел Грабин в 1940г. такого авантюриста еще раз. Им оказался маршал Кулик. Вернее, маршал Кулик нашел Грабина. В результате РККА в начале ВОВ осталась без нормальной пушки ПТО вообще. И главной пушкой ПТО стала "дивизионная" трехдюймовка, которая туда совершенно не годилась. Но другой не было, Кулик с Грабиным потрудились.
      제품 견적 : Alf
      그러나 전쟁이 발발 한 후, 이것은 잘못된 정보이며 판저 바프와 함께 사용하는 포탄 방지 장갑이 달린 전차가 없었습니다.

      На всякий случай сообщаю, что "деза" в основном водится в головах диванных маршалов. Которые понятия не имеют, чем немецкая гетерогенная броня отличалась от советской гомогенной (пусть даже катанной).
      침략군의 독일군은 전면 장갑 (소비에트 동종으로 변환되고 수직으로 기울어 짐)이 774mm 인 70 개의 최신 전차를 보유했습니다. 정규 150 명이 약 526m에서 그러한 갑옷을 받았습니다. 매복에서 만. 그리고 독일에는 오래된 탑이있는 50 개의 새로운 전차가 있었고 이마가있었습니다. 장갑은 ~ XNUMX mm였습니다.
      참고로, 최신 독일 전차의 예약은 T-28E (서부 지역의 차량 100 대)와 거의 같았고, 두 번째 예약은 T-34 (서부 옥루 그의 차량 823 대)와 거의 동일했습니다.
      Машин, подобных КВ (400 в зап. окр.) у немцев не было. Однако эти "страшные монстры" обладали приведенной лоб. броней всего лишь в 80 мм. Ненамного больше новейших немецких танков. Другое дело, что немцы делали танки с диф. бронированием, а СССР, с круговым. От этого заметная разница в весе при сопоставимом уровне толщины лоб. брони.
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 28 2 월 2016 11 : 09
    0
    제품 견적 : Proxima
    저전포 대포

    이게 어떻게? 1942 이전의 세계에서 가장 강력한 탱크 총은 갑자기 저전력으로 바뀌 었습니다! Wehrmacht 폭발물을 75 mm 구경의 176 그램 41, 76 mm F-34 발사체와 거의 600 BB 그램을 비교하십시오. 독일군은 일반적으로 러시아 곡사포가 탱크에 박혔다 고 외쳤다. 폭발하는 조개의 엄청난 힘으로 화재가 발생했을 때 탑이 T-34에서 날아 왔기 때문입니다. F-34는 포병 무기의 모든 연구소에서 연구되었습니다. 저 질량, 소형 및 사격 정확도와 침투력의 조합. 즉, 침투력을 증가시킬 수 있지만 무게와 치수가 증가하여 타워와 탱크의 질량이 증가합니다.
    1. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 11 : 22
      0
      제품 견적 : shasherin.pavel
      독일군은 일반적으로 러시아 곡사포가 전차를 착용한다고 외쳤다.

      독일인들은 시끄 럽습니다. 나는 그들의 비명 소리에 대한 모든 곳을 들었습니다. 그래서 그들은 모스크바와 볼가에게 소리 쳤습니다.
      제품 견적 : shasherin.pavel
      F-34는 모든 포병 무기 기관에서 연구되었습니다 : 저중량, 소형 및 정확성의 조합과 침투력.

      환상을 가질 필요가 없습니다. 일반적인 범용 탱크 건. 특별한 것은 없습니다. T-53 / 34에 서 있던 것과 동일한 C-85이 훨씬 좋습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 카빈
      카빈 1 March 2016 02 : 35
      0
      제품 견적 : shasherin.pavel
      1942 년까지 세계에서 가장 강력한 탱크 건이 갑자기 저전력으로 바뀌 었습니다!

      조각화와 폭발성 측면에서 그리고 갑옷 피어싱 측면에서 모든 것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 독일인들은 풀 타임 누적 포탄이 있다는 것을 잊지 마십시오. 1938 (최대 9 종). 그리고이 포탄을 고려하면 F-34가 모든면에서 가장 효과적이지 않을 수도 있습니다.
      Формально именно Ф-34 была самой мощной. Но мощность, это не эффективность. А эффективнее даже в плане бронебойности могли быть немецкие пушки. Да-да, тот самый презренный немецкий "окурок" вполне возможно превосходил якобы крутейшую Ф-34 (и ЗИС-5) во всем. А может быть, в бронебойности и не превосходил. Дело в том, что у кумулятивных снарядов есть свои косяки.
      그러나 확실히 뛰어난 것은 파편과 높은 폭발성이었습니다 (부록 참조).
      제품 견적 : shasherin.pavel
      75 년 동안 Wehrmacht 탱크의 폭발물과 176 그램의 41mm 구경을 비교하십시오.

      여전히 176이 아니라 680g입니다.
      제품 견적 : shasherin.pavel
      거의 600 그램의 폭발물

      여전히 600이 아니라 621g입니다.
  • 카빈
    카빈 27 2 월 2016 12 : 32
    -2
    제품 견적 : Rurikovich
    А уж "тридцатьчетвёрки" пусть входят в прорыв и выходят на оперативный простор и пользуются своими преимуществами.

    실제로 BT는 이러한 목적으로 만 만들어졌습니다. 그런 다음 T-50으로 대체 할 계획이었습니다.
    T-34는 원래 보병 호위 전차였으며 나중에 야 강제로 들판을 통과하기 시작했습니다.
  • 리츠 빈
    리츠 빈 29 2 월 2016 14 : 21
    0
    Танк "КВ", по признаниям наших собственных военных, "НЕ СЫГРАЛ ОТВОДИМОЙ ЕМУ РОЛИ НА ПОЛЕ БОЯ". Среди прочих наших военных, об этом писал в своих послевоенных трудах тот же Павел Ротмистров, которого никто не сможет упрекнуть в некомпетенстности.
    이유도 알려져 있습니다.
    1. Танк поступал в действующие войка "сырым" с массой технических недоработок. Они возникали как изначально неудачной конструкции узлов и агрегатов, так и из-за низкого технологическго уровня производства - почти "брака".
    승무원들은이 무기를 사용하도록 훈련받지 않았다. Кого брали в танкисты на строчную службу до войны - вчерашних крестьян, только часть из которых могла иметь опыт работы с тракторами. "...А тут танк - общее с трактором заключается только в наличии гусениц и двух рычагов...." (это тоже цитата из воспоминаний генерала). Танк был настолько новым, что даже механники их ремчастей с ним работать не умели (см. литературу).
    3. 예비 부품 부족, 수리 수리 기지.
    4. 1941 년 탱크 세력의 조직 구조.
    5. Ошибочная тактика применения танков "КВ". Даже с учетом всех причин поражения Красной Армии в 1941 году танки "КВ" могли бы стать серьезной проблемой для немцев и нанести им реальный ощутимый ущерб. Если бы наши командиры, знавшие все недостатки танков "КВ", не бросали их в заведомые мясорубки, а использовали их - цитата: "...в качестве стационарных, вкопанных в землю и замаскированных огневых точек с приданными пехотными подразделениями и малокалиберной артиллерией..." на наиболее опасных направлениях движения немецких войск, то ущерб немцы понесли бы куда боее серьезный.
    А так мы имеем то что имеем - танковое побоище под Дубно или Сенно. Сколько там осталось танков "КВ"??? Танковая битва под Сенно - по количеству участвующих танков с обеих строн - это по вообще САМОЕ КРУПНОЕ ТАНКОВОЕ СРАЖЕНИЕ периода Втрой мировой войны. Только нашей советской пропагандой этот факт умышленно замалчивался, поскольку танков мы под Сенно потеряли больше, чем наших танков ВСЕГО было под Прохоровкой. Побоище под Сенно в советской литературе вообще как событие не упоминается, есть лишь упоминание каки-то заурядных боестолкновений. Вот так и воевали... 하나님의 도움으로 만 이겼습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 27 2 월 2016 07 : 38
    +8
    독일인들은 HF를 괴물이라고 불렀습니다... 우리의 온화하고 부드러운 짐승 ...
  • 갈리치 코스
    갈리치 코스 27 2 월 2016 07 : 52
    +6
    КВ-1 и Т-34 потрясающие танки. Кому интересна тема о танкистах в ВОВ рекомендую к прочтению произведения Ивана Кошкина "Когда горела броня", "За ценой не постоим", "За нами Москва". Книги хоть и художественные, но потрясающие своей достоверностью и что самое замечательное и удивительное - присутствует знаменитый армейский юмор. Так что рекомендую прочесть, не пожалеете.
    1. sevtrash
      sevtrash 27 2 월 2016 16 : 13
      0
      인용구 : Galich Kos
      В-1 и Т-34 потрясающие танки. Кому интересна тема о танкистах в ВОВ рекомендую к прочтению произведения Ивана Кошкина "Когда горела броня", "За ценой не постоим", "За нами Москва". Книги хоть и художественные, но потрясающие своей достоверностью и что самое замечательное и удивительное - присутствует знаменитый армейский юмор. Так что рекомендую прочесть, не пожалеете.

      Спасибо за наводку, начал читать "Когда горела броня", идет хорошо. Но насчет достоверности сомневаюсь, какие-то все молодцы и правильные, а ведь начало войны, отсутствие опыта, плюс довоенные репрессии. С другой стороны - художественная литература не обязана пунктуальничать.
  • 바이오닉
    바이오닉 27 2 월 2016 08 : 01
    + 11
    조립 공장 탱크 KV-1 Chelyabinsk Kirov plant.
    1. 보 로베
      보 로베 27 2 월 2016 08 : 24
      +5
      제품 견적 : bionik
      탱크 조립 공장


      잘못된 기술을 폭스 바겐이라고 웃음
  • mamont5
    mamont5 27 2 월 2016 08 : 03
    +7
    제품 견적 : aba
    76와 88의 구경에 약간의 차이가있는 것으로 보이며 최종 결과가 중요합니다.

    트렁크 길이가 여전히 중요합니다. 짧은 것은 76 mm -ki의 트렁크 였고 대공포의 88 mm 대포가 탄생했습니다. 85 mm의 우리는 헛되이 이전에는 전환하지 않았습니다.
    1. 블라디미르
      블라디미르 27 2 월 2016 08 : 22
      +9
      제품 견적 : mamont5
      76mm 포의 총신은 짧았고 독일 88mm 대공포가 탄생하여 그 역할을 담당했습니다. 헛된, 우리의 85mm는 전에 통과하지 않았다.

      У "пантеры" пушка вообще 75мм, но благодаря длине в 70 калибров была очень эффективной.
      1. 알렉스
        알렉스 27 2 월 2016 10 : 32
        +8
        제품 견적 : 블라디미르
        У "пантеры" пушка вообще 75мм, но благодаря длине в 70 калибров была очень эффективной.

        "Пантера" имела ярко выраженную "противотанковую" направленность. Отсюда и выбор орудия: меньший калибр - меньше масса и габариты, больше боекомплект. Плюс меньше габариты самой машины.

        А вообще, "Пантера", ИМХО, - машина неудачная, да и припоздала. Для конца 1943-го - начала 1944-го для неё ниш уже как-то не особенно просматривалось. Вот на начало-середину 1942-го ей бы цены не было.
        1. 블라디미르
          블라디미르 27 2 월 2016 10 : 46
          +2
          제품 견적 : Alex
          А вообще, "Пантера", ИМХО, - машина неудачная, да и припоздала. Для конца 1943-го - начала 1944-го для неё ниш уже как-то не особенно просматривалось. Вот на начало-середину 1942-го ей бы цены не было.

          모든 사람들은 괜찮은 특성과 진지한 정면 예약을 가지고 있지만 동시에 기술적 신뢰성이 낮은 좋은 총을 사용합니다. 의뢰
          1. 알렉스
            알렉스 27 2 월 2016 11 : 00
            +6
            제품 견적 : 블라디미르
            모두가 훌륭한 성능으로 훌륭한 총을 쏜다.

            Кто спорит, пушки у немцев традиционно отличные, можно сказать - визитная карточка Германии. Но (ещё раз оговорюсь, это только ИМХО) "Пантера" на вторую половину войны опоздала. Я так вообще не вижу особой необходимости иметь одновременно "Тигр" и "Пантеру". Понимаю, что в немецком Генштабе тоже не всё сплошь неумные люди сидели, а как минимум через одного, но вот логика их решения в данном конкретном случае мне не понятна. Или как в том анекдоте:
            "- Драку на свадьбу заказывали?
            - 아니, 아니, 고마워, 하지마!
            - Не волнует, оплачено..."
            1. AK64
              AK64 27 2 월 2016 12 : 04
              -1
              Я так вообще не вижу особой необходимости иметь одновременно "Тигр" и "Пантеру". Понимаю, что в немецком Генштабе тоже не всё сплошь неумные люди сидели, а как минимум через одного, но вот логика их решения в данном конкретном случае мне не понятна.


              Y- 그래 ...
              Я бы еонечно сказал "слава Богу что Вы не Генштаб" -- но Вы же опять обидетесь и скажете что Вас оскорбляют. А ведь это правда.

              그러나 우리가 독일 일반 직원에 대해 이야기하고 있다면 거기에 앉아 있으면 더 좋을 것입니다 ...

              Во-первых, замечу что у немцев таки был капитализм (что бы там по этому поводу не говорили современные либералы, в Германии был именно капитализм). А значить было много заводов и фирм. И они не хотели выпускать "чужое", а хотели "своё".

              Это было "во-первых". А "во-вторых" Тигр это "тяжёлый танк", со всеми вытекающими качествами этого типа техники. А Пантера вполне могла бы считаться первым ОБТ. Опять таки со всеми вытекающими.

              더 간단하다면 : Tiger는 개념적입니다 물러서 -러시아 공포증의 결과. 표범이있는 동안 앞으로 단계다음 세대 탱크.

              То есть в рехультате "русского испуга" одни шагнули назад --- а другие вперёд. Вот и всё.
          2. AK64
            AK64 27 2 월 2016 11 : 28
            0
            모두가 ...하지만 동시에 낮은 기술적 신뢰성을 지적합니다. 의뢰


            А можно фамилии и места работы этих "всех", которые "отмечают"? ГДЕ "низкая надёжность"?

            "Низконадёжной" Пантера была в 43-м, под Курском. Причём, сдаётся мне, причина того была необученность мехводов, которые пытались на ней ездить как на Т-4, то есть на повышенных передачах -- вот и перегревали движёк. (Да-да -- единственное нарекание -- перегрев двигла)
            1. 블라디미르
              블라디미르 27 2 월 2016 11 : 47
              +3
              제품 견적 : AK64
              그 이유는 T-4처럼 주행하려고하는 기계 운전자, 즉 더 높은 기어에서 엔진 과열에 대한 지식이 부족했기 때문입니다. (예, 예-유일한 그립은 dvigla의 과열입니다)

              Это и есть "ненадежность", когда для управления техникой нужен исключительно экипаж высокого класса.
              제품 견적 : AK64
              "Низконадёжной" Пантера была в 43-м, под Курском.

              쿠르스크 근처에서 기계적 드라이버는 비난을 받았으며 갑옷에 합금 첨가제가 부족하여 탱크가 우수했습니다. 눈짓
              제품 견적 : AK64
              소파 전략가, 젠장 ...
              1941 년에 독일군은 1942 년보다 더 긴 내전을 계획하지 않았습니다. 그래서 팬더는 필요가 생겼을 때 쌓였습니다.

              그리고 독일 장군, 당신은 누구를 생각하십니까? 당신이 42 차 이후의 내전을 계산하지 않았다면, 소파 전략가가 아닌가? 그리고 여기서 누구를 비난해야합니까?
              제품 견적 : AK64
              그리고 그 전에 그들은 웅장한 T-3을 가지고있었습니다. 화려하다.

              그리고 그 화려 함은 무엇입니까?
              1. AK64
                AK64 27 2 월 2016 12 : 16
                0
                Это и есть "ненадежность", когда для управления техникой нужен исключительно экипаж высокого класса.

                운영자는 훈련을 받아야합니다. 그게 전부입니다. 모든 새로운 기술에는 사용자 교육이 필요합니다.
                Mekhvody는 T-5가 T-4와 비교하여 더 구체적인 힘을 가지고 있기 때문에 더 높은 기어로 운전할 필요가 없다는 것을 이해하지 못했습니다.


                쿠르스크 근처에서 운전자들은 비난을 받았다.

                죄책감은 적어도 일주일에 mehvodov에게 강사와 함께 전차에서 오지 않은 사람들입니다.
                갑옷에 합금 첨가제가 부족합니다.

                이것은 Panther에 관한 것이 아닙니다. 실제로 독일 야금 학자들은이 문제에 어느 정도 대처했습니다.

                그리고 독일 장군, 당신은 누구를 생각하십니까? 당신이 42 차 이후의 내전을 계산하지 않았다면, 소파 전략가가 아닌가? 그리고 여기서 누구를 비난해야합니까?

                장군은 정치적 리더십의 전략적 결정에 따라 작전을 계획합니다. 그에게 몇 가지 불만이 있습니다.

                그리고 그 화려 함은 무엇입니까?

                Объяснять очень долго. И особенно гражданам привыкшим сравнивать циферки в табликах, а не изделия. Так вот по циыеркам в табличках "троечка" танк себе и танк. А если брать танки, а не его циферки -- то это шедевр был: как Мерседес в сравнении с Москвич-412.

                Когда его испытали на Кубинке, то отзывы были "лучший танк".
                1. 블라디미르
                  블라디미르 27 2 월 2016 12 : 24
                  +2
                  제품 견적 : AK64
                  이것은 Panther에 관한 것이 아닙니다.

                  왜? 이미 44 일에 모든 독일 전차에서 장갑이 찌르기 시작했습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  장군은 정치적 리더십의 전략적 결정에 따라 작전을 계획합니다. 그에게 몇 가지 불만이 있습니다.

                  나는 다시 히틀러가 모든 것을 비난해야한다는 것을 이해한다 그렇습니다, 나는 Guderian, Kesselring 및 다른 사람을 읽습니다. 그들은 소련을 물리 치는 임무를 받았으며, 많은 것을 배우지 못했기 때문에 대처할 수 없었지만 히틀러는 어쨌든 비난했습니다. 예
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 당신이 그의 숫자가 아닌 탱크를 가져 가면 이것은 걸작이었습니다.

                  즉, 당신의 주관적이지만 매우 권위있는 의견입니까?
                  제품 견적 : AK64
                  Когда его испытали на Кубинке, то отзывы были "лучший танк".

                  누구의 리뷰? 그리고 트리오는 어떤 종류의 수정을 경험 했습니까?
                  1. AK64
                    AK64 27 2 월 2016 12 : 40
                    -2
                    나는 다시 히틀러가 모든 것을 비난해야한다는 것을 이해한다.

                    죄책감은 법원이 결정합니다.
                    나는 법정이 아니며, 누가 그리고 누가 유죄인지 이해하지 못합니다. (그리고 그런데, 법원은 결국이었다!)

                    그렇습니다, 나는 Guderian, Kesselring 및 다른 사람을 읽습니다. 그들은 소련을 물리 치는 임무를 받았으며, 많은 것을 배우지 못했기 때문에 대처할 수 없었지만 히틀러는 어쨌든 비난했습니다. 예

                    넌센스를 읽는 데 시간을 낭비했습니다.
                    Из приличного можите служебные дневники Гальдера почитать: в отличии от "мемуара" (то есть фантазий пост-фактум) у Гальдера именно дневники, причём служебные.

                    주제에 대해 : 모든 사람은 자신의 역량 수준까지 행동하며, 국가기구에서는 특히 그렇습니다. 일반 직원은 정보를 받고 작업을 받았습니다. 정보가 부정확 한 것으로 밝혀졌고 과제를 해결할 수 없었습니다. 그게 전부입니다.

                    Вот и решайте "кто виноват", раз Вам интересны степени виновности.

                    그리고 당신이 그의 숫자가 아닌 탱크를 가져 가면 이것은 걸작이었습니다.

                    즉, 당신의 주관적이지만 매우 권위있는 의견입니까?

                    Kubinka 전문가의 주관적이고 훨씬 권위있는 의견에 따르면 이것은 정확히 동일합니다.

                    Когда его испытали на Кубинке, то отзывы были "лучший танк".


                    누구의 리뷰? 그리고 트리오는 어떤 종류의 수정을 경험 했습니까?


                    Google에서 끊었습니까? 못생긴 사람들, 못생긴 사람들 .... 글쎄, 다른 장난 꾸러기 제작자들을 이용하려고 노력하십시오 : 적의 탱크를 너무나 높이 평가하는 대담한 소총의 이름을 확실히 찾을 것입니다-그들은 시험 법에 서명을 남겼습니다!

                    그리고 나는 미안하고 늙었 고이 이름들은 잊혀졌다.
                    1. 블라디미르
                      블라디미르 27 2 월 2016 14 : 45
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      주제에 대해 : 모든 사람은 자신의 역량 수준까지 행동하며, 국가기구에서는 특히 그렇습니다. 일반 직원은 정보를 받고 작업을 받았습니다. 정보가 부정확 한 것으로 밝혀졌고 과제를 해결할 수 없었습니다. 그게 전부입니다.

                      Вот и решайте "кто виноват", раз Вам интересны степени виновности.

                      왜 주제를 뛰어 넘고 있습니까? 의뢰 또는 이들은 당신의 말이 아닙니다 :
                      제품 견적 : AK64
                      장군은 정치적 리더십의 전략적 결정에 따라 작전을 계획합니다. 그에게 몇 가지 불만이 있습니다.

                      제품 견적 : AK64
                      글쎄, 다른 장난 꾸러기들을 활용하십시오 : 적의 전차를 매우 소중히 여기는 악당들의 이름과 성은 시험 법에 서명을 남겼 기 때문에 찾을 수 있습니다!

                      그리고 나는 미안하고 늙었 고이 이름들은 잊혀졌다.

                      이것이 당신이 어떤 식으로도 확인할 수없는 진술인지 왜 봐야합니까? 당신은 단순히 무언가를 확인하고 모든 반대 의견에 대답합니다 : d. Urak 자신.
                      1. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 15 : 04
                        -2
                        이것이 당신이 어떤 식으로도 확인할 수없는 진술인지 왜 봐야합니까? 당신은 단순히 무언가를 확인하고 모든 반대 의견에 대답합니다 : d. Urak 자신.


                        То есть Вам лень пробить в Гугле "кубинка испытание PzKpfw III " ? Или ВЫ не умеете пользоваться Гуглем?

                        아니, 난 당신을 위해이 일을 나는하지 않을 것이다.: 나는 다른 많은 것들과 훨씬 더 중요한 것들을 가지고 있으며, 게으른 사람들에게 무엇인가를 설득하려는 소망이 없습니다.
                      2. 블라디미르
                        블라디미르 27 2 월 2016 15 : 11
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        То есть Вам лень пробить в Гугле "кубинка испытание PzKpfw III " ? Или ВЫ не умеете пользоваться Гуглем?

                        승인하면 왜 무언가를 펀치해야합니까?
                        제품 견적 : AK64
                        게으른 사람들에게 무언가를 설득하려는 소망은 없습니다.

                        분명히 말하는 사람은 모든 것을 알고 있습니다. 예
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 블라디미르
                        블라디미르 27 2 월 2016 15 : 57
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        더러운 혀를 가진 게으른, 거만하고 못생긴 작은 소녀.

                        언어 자체를 조금씩 모니터링해야합니다. 예
                        제품 견적 : AK64
                        PzKpfw III Ausf 승무원의 이동성, 보안 성 및 유용성 측면에서 F는 소련에서 동급 최고의 외국 탱크로 인정 받았습니다.

                        최고의 외국 탱크, 차이를 잡아?
                        제품 견적 : AK64
                        더러운 입으로 못생긴 게으르고 사악한 어린 소년이되지 마십시오.

                        다시 한 번 언어를 모니터링해야합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        나는 그런 사악하고 부끄러운 것을 좋아하지 않기 때문에

                        실제로 인수가 없을 때 병합하는 것이 가장 쉬운 방법입니다. 글쎄, 도덕적으로 약한 이후 모든 최고입니다.
  • AK64
    AK64 27 2 월 2016 11 : 24
    -4
    "Пантера" имела ярко выраженную "противотанковую" направленность. Отсюда и выбор орудия: меньший калибр - меньше масса и габариты, больше боекомплект. Плюс меньше габариты самой машины.

    이것은 사실이 아닙니다. 어떤 의미에서 Panther는 최초의 MBT가되었습니다. 또는 적어도 이것에 대한 후보.
    Или и Т-72 "имеет противотанковую направленность"?

    А вообще, "Пантера", ИМХО, - машина неудачная,

    В фантазиях диманных стратегов Пантера "неудачная".

    그렇습니다. 1943 년 말-1944 년 초, 그녀의 틈새 시장은 특별히 눈에 띄지 않았습니다. 그러나 1942 년 초 또는 중반에는 가격이 없었을 것입니다.


    소파 전략가, 젠장 ...
    1941 년에 독일군은 1942 년보다 더 긴 내전을 계획하지 않았습니다. 그래서 팬더는 필요가 생겼을 때 쌓였습니다.
    그리고 그 전에 그들은 T-3. 바로 그거죠 . 어느 것, 그들에게 보였다 올바른 총, 모든 문제가 해결되었습니다.
    1. 알렉스
      알렉스 27 2 월 2016 11 : 35
      +4
      명백히, 무례하지 않고 분쟁이 발생하지 않습니다. 이것 뒤에 - 아디 오스, 무챠 초.
      1. AK64
        AK64 27 2 월 2016 11 : 49
        -3
        Где "хамство"?

        그러나 죄송합니다. 기분을 상하게 할 의도가 없었습니다.

        Но пардон, какой же "분쟁" может быть с Вами, если Вы матчасти не знаете?
        그것은 아니다. 분쟁이것은 교육이다
  • 봉고
    봉고 27 2 월 2016 08 : 27
    +5
    제품 견적 : mamont5
    트렁크 길이가 여전히 중요합니다. 짧은 것은 76 mm -ki의 트렁크 였고 대공포의 88 mm 대포가 탄생했습니다. 85 mm의 우리는 헛되이 이전에는 전환하지 않았습니다.

    배럴의 길이가 아닙니다. 76-mm L-11 건, F-32, ZIS-5는 원통형 슬리브가있는 76 모델의 1902-mm 분무 총에서 발사체 용으로 제작되었습니다.
    전쟁 전, VG Grabin은 76K 3K 대공포에서 병 모양의 탄환 용 탱크 캐논을 만들었습니다. 그러나 그녀는 오래된 76-mm 껍질의 거대한 축적으로 인해 군대에 의해 거부당했습니다.
    독일 8,8 cm FlaK 36는 76-mm 탱크 건보다 질량 및 초기 발사 속도가 월등히 뛰어났습니다.
    1. AK64
      AK64 27 2 월 2016 11 : 17
      -3
      독일 8,8 cm FlaK 36는 76-mm 탱크 건보다 질량 및 초기 발사 속도가 월등히 뛰어났습니다.


      Вот только появилось оное на танках только в 42-м (единичные Тигры), а в массе только в 43-м. А вот в 41-м немцы "хвастались" 75/Л24 "окурком"
      1. Stas57
        Stas57 27 2 월 2016 11 : 43
        +1
        제품 견적 : AK64

        Вот только появилось оное на танках только в 42-м (единичные Тигры), а в массе только в 43-м. А вот в 41-м немцы "хвастались" 75/Л24 "окурком"

        누누, 여전히 3,7 cm KwK 36 및 5 cm KwK 38
      2. 봉고
        봉고 27 2 월 2016 14 : 57
        +3
        제품 견적 : AK64
        Вот только появилось оное на танках только в 42-м (единичные Тигры), а в массе только в 43-м. А вот в 41-м немцы "хвастались" 75/Л24 "окурком"

        Если вы не "в курсе" то 8,8 cm FlaK 36 - это зенитное орудие. При чём здесь окурки? 아니
        1. AK64
          AK64 27 2 월 2016 16 : 38
          0
          Если вы не "в курсе" то 8,8 cm FlaK 36 - это зенитное орудие. При чём здесь окурки? no


          당신의 모국어는 무엇입니까? 당신은 분명히 러시아어를 이해하지 못합니다 ... 영어로 당신을 위해 쓸 수 있습니까?

          Ясно же написал: "Вот только появилось оное (то есть "88мм Флак") на танках только в 42-м (единичные Тигры), а в массе только в 43-м. 그러나 41 일에 немцы "хвастались" 75/Л24 "окурком"

          글쎄, 두 번 일어나지 않도록 :
          누누, 여전히 3,7 cm KwK 36 및 5 cm KwK 38

          А что "ну-ну"? Комрады, как я понял, о больших колибрах страдают.
          그리고 1941 년에 가장 효과적인 것으로, 그것은 5cm KwK 39였습니다. 그것은 비록 41 번째에있는 사람들과는 아직 미미한 수의 수의 트로이가있는 것 같습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 카빈
      카빈 29 2 월 2016 09 : 24
      0
      제품 견적 : 봉고
      병 모양의 껍질 아래

      그런 다음 카트리지 아래에 씁니다. 그리고 그것은 이상하게 들린다.
      제품 견적 : 봉고
      전쟁 전 V.G. Grabin은 76mm 대공포 3K에서 병 모양의 발사체 아래에 탱크 총을 만들었습니다.

      제품 견적 : 봉고
      전쟁 전 V.G. Grabin은 76mm 대공포 3K에서 병 모양의 발사체 아래에 탱크 총을 만들었습니다.

      나는 이것을 듣지 못했습니다. Kotin의 아이디어에 따르면 ZIS-5로 추정되었지만 생성되지 않았기 때문에 할 곳이 없었습니다.
      제품 견적 : 봉고
      그러나 그것은 오래된 76mm 껍질의 거대한 주식이 축적되어 군대에 의해 거부되었습니다.

      사실, 이것은 논쟁이 아닙니다 (인터넷에서는 매우 일반적이지만). 그렇습니다. 구식 카드 (나중에 파편이라고 함) 76mm 카트리지를 사용할 수있었습니다. 그러나 제 20 차 세계 대전 후에 존재했습니다. XNUMX 세기에는 밀집한 계급의 아무도 공격을받지 않았다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 동시에 폐기했습니다. 그러나 모든 총에 대한 장갑 관통 포탄은 매우 부족했습니다.
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      독일 8,8 cm FlaK 36는 76-mm 탱크 건보다 질량 및 초기 발사 속도가 월등히 뛰어났습니다.

      대공 / 대전차 탄도를 유니버설과 어떻게 비교할 수 있습니까? 예, 다른 구경입니다. 독일 대공포는 S-53과 비교해야합니다. 여기서는 거의 모든 것이 동일합니다.
    3. 카빈
      카빈 29 2 월 2016 09 : 24
      0
      제품 견적 : 봉고
      병 모양의 껍질 아래

      그런 다음 카트리지 아래에 씁니다. 그리고 그것은 이상하게 들린다.
      제품 견적 : 봉고
      전쟁 전 V.G. Grabin은 76mm 대공포 3K에서 병 모양의 발사체 아래에 탱크 총을 만들었습니다.

      제품 견적 : 봉고
      전쟁 전 V.G. Grabin은 76mm 대공포 3K에서 병 모양의 발사체 아래에 탱크 총을 만들었습니다.

      나는 이것을 듣지 못했습니다. Kotin의 아이디어에 따르면 ZIS-5로 추정되었지만 생성되지 않았기 때문에 할 곳이 없었습니다.
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      그러나 그것은 오래된 76mm 껍질의 거대한 주식이 축적되어 군대에 의해 거부되었습니다.

      사실, 이것은 논쟁이 아닙니다 (인터넷에서는 매우 일반적이지만). 그렇습니다. 구식 카드 (나중에 파편이라고 함) 76mm 카트리지를 사용할 수있었습니다. 그러나 제 20 차 세계 대전 후에 존재했습니다. XNUMX 세기에는 밀집한 계급의 아무도 공격을받지 않았다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 동시에 폐기했습니다. 그러나 모든 총에 대한 장갑 관통 포탄은 매우 부족했습니다.
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      독일 8,8 cm FlaK 36는 76-mm 탱크 건보다 질량 및 초기 발사 속도가 월등히 뛰어났습니다.

      대공 / 대전차 탄도를 유니버설과 어떻게 비교할 수 있습니까? 예, 다른 구경입니다. 독일 대공포는 S-53과 비교해야합니다. 여기서는 거의 모든 것이 동일합니다.
  • AK64
    AK64 27 2 월 2016 11 : 20
    0
    팬더 75mm에 서서 : 갑옷 피어싱 이상 훨씬 높은 발사 속도와 더 큰 BC로 88mm보다 큽니다. (롤백에 대해 침묵합니다. 탱크 문제입니다.)
  • gla172
    gla172 27 2 월 2016 08 : 04
    +4
    전차는 좋은데 제 XNUMX 차 세계 대전 초기 유조선의 기억을 읽는 것이 흥미 롭습니다.
  • 그레이 형제
    그레이 형제 27 2 월 2016 08 : 41
    +4
    독일은 또한 1941 년에 중전차를 보유하고있었습니다 :-)
    무거운 프랑스 탱크 B1과 B1bis는 161 카피의 양으로 독일군에 의해 점령되었습니다. 여기서 그들은 PzKpfw B1 / B1bis (f)라는 명칭과 일련 번호 Sd.Kfz.740 (f)를 받았다. 1941 년 초, Daimler-Benz는 1mm SA75 L / 34 총 대신 PzKpfw B17 (f) 탱크의 전면 플레이트에 대형 화염 방사기를 설치하는 임무를 받았습니다. 19 년 1941 월 40 일, 첫 번째 변환 탱크의 테스트가 수행되었으며, 이는 업그레이드 된 모델의 우수한 효율성을 보여주었습니다. 화염 방사기 탱크는 가연성 혼합물을 45-200 미터 범위에서 던질 수 있으며, 불 혼합물은 XNUMX 발의 발사에 충분했습니다.
    그리고 31 년 1941 월 7 일, 히틀러는 두 회사의 화염 방사기 차량을 동쪽에 할당하도록 명령했다. 이들은 201 번째 탱크 여단의 202 번째 및 100 번째 탱크 연대의 이전 102 번째 회사였으며, 12 번째 대대 화염 방사기 탱크로 축소되었습니다. 각 회사에는 3 개의 화염 방사기와 1941 개의 선형 탱크가 포함되었습니다. 앞으로 이러한 기계의 릴리스는 불규칙적으로 수행되었습니다. 다양한 추정치에 따르면, 42-50 년 독일군은 60에서 1941 대의 탱크를 화염 방사기로 전환 할 수있었습니다. 213 년 1 월, 독일군은 1 대대의 중전차 PzKpfw B75 / B34bis (f)로 또 다른 대대 (47 위)를 결성했다. 프랑스 북부 해안을 보호하기 위해 사용될 계획이었습니다. 사실, 그것은 선형 기계 (선체의 전면 시트에 35mm SA4 총과 APX-XNUMX 포탑에 XNUMXmm SAXNUMX) 만 장착되었습니다.
  • 초코
    초코 27 2 월 2016 09 : 48
    +1
    탱크가 좋다. 그러나 그들은 그것을 정확하게 사용할 수 없었다.
    1. cosmos111
      cosmos111 27 2 월 2016 10 : 26
      +2
      제품 견적 : tchoni
      탱크가 좋다. 그러나 그들은 그것을 정확하게 사용할 수 없었다.

      그리고 그뿐만 아니라 T-34와 가벼운 탱크 ... 특히 BT-7 ...

      그것은 마스터되었고, 장갑 장비도있었습니다 (나라는 읽기만하고 쓰는 법을 배웠습니다)

      KV-2 및 T-34은 일종의 에릭에 고정되어 있습니다.
      1. AK64
        AK64 27 2 월 2016 11 : 41
        +3
        그리고 그뿐만 아니라 T-34와 가벼운 탱크 ... 특히 BT-7 ...

        BT가 어떤 종류의 BT인지 상상할 수 없습니다.

        눈을 뜨겠습니다 (약간) : BT (모든 유형)의 감시 장치에는 .... 보드 타워. 사령관은 스코프를 통해 전장을 관찰하라는 지시를 받았습니다.

        제출하셨습니까?

        그것의 마스터, 여전히 장갑차가 있었다 (국가는 읽고 쓰는 법만 배웠다). KV-2와 T-34는 일종의 에릭에 갇혔습니다.

        "В таком ерике" застряло бы почти всё что на тот момент в мире было: хоть немецкое хоть французское.
      2. 초코
        초코 27 2 월 2016 17 : 33
        +1
        예. 본부의 삶과 최고의 군사적, 정치적 리더십의 결정에 인간의 생명이 지불되었다는 것은 매우 실망스러운 일입니다.
        그리고 미래에 대한 교훈 ...
      3. 초코
        초코 27 2 월 2016 18 : 18
        +2
        나는 이것이 에릭이 아니라 특별히 훈련 된 해자를 두려워합니다.
  • 알렉스
    알렉스 27 2 월 2016 09 : 52
    +8
    ... 88-mm 총이 700 미터 거리까지 올라 갔을 때, 탱크는 그 위치에 올 때까지 조용히 기다렸고, 그것을 파괴했습니다 ...
    나는 노후화 된 탱크 승무원들에 놀란다. Mayakovsky 정확하게 말했다 :
    손톱은이 사람들을 만들 것입니다.
    강한 사람은 못의 세계에 있지 않을 것입니다.
    1. 김 크라 모프
      27 2 월 2016 10 : 06
      +5
      Надо отдать должное и качеству немецких танковых "гвоздей". Они на поле брани проявили себя не менее достойно. Было с кем потягаться.
  • KBR109
    KBR109 27 2 월 2016 09 : 56
    +4
    건 (85)으로의 전환이 지연되는 이유 중 하나는 더 큰 어깨 끈을 지루하게하는 데 필요한 기계가 부족했기 때문입니다.
  • 칼립
    칼립 27 2 월 2016 10 : 20
    +3
    К сожалению банальное повторение банальной информации. В книге коллектива авторов Кировского завода "Без тайн и секретов" все это же самое расписано куда интереснее.
  • 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 27 2 월 2016 10 : 28
    +2
    우리의 소비에트 본토!
  • Stas57
    Stas57 27 2 월 2016 10 : 51
    +1
    Rassenaya 지역의 한 해의 1941 (6 월 1) 사건은 KV-2 한 대가 거의 2 일 동안 독일 사업부의 활동을 제한했을 때 알려진 사례입니다. 이 KV는 전쟁 초기에 독일 군대에 많은 문제를 가져온 XNUMX-oh 탱크 부서의 일부입니다. 명백하게 사용 된 연료, 탱크는 습지 초원 근처의 길에서 위치를 차지했다. 언급 된 독일 문서 중 하나에서 :

    "괴물에 대처할 수단은 거의 없었다. 늪 지역 주변에서는 탱크를 우회 할 수 없습니다. 탄약을 가져올 수 없으며, 심각하게 부상당한 사람들은 사망하고, 그들은 반출 할 수 없습니다. 50 미터 거리에서 500-mm 대전 방지 건전지가있는 탱크를 제거하려고하면 계산 및 건에서 많은 손실을 입었습니다. 그 탱크는 14이 직접적인 타격을 입었다는 사실에도 불구하고 아무런 피해를 입지 않았습니다. 그들에게서 갑옷에만 흠집이 있습니다. 88-mm 건이 700 미터 거리까지 올라 갔을 때, 탱크는 그 위치에 놓일 때까지 조용히 기다렸다가 파괴했습니다. 사냥꾼이 탱크를 훼손하려는 시도는 실패했다. 그 혐의는 거대한 유충에게 부적절했습니다. 마침내 그는 교활한 사람으로 떨어졌습니다. 독일 탱크 50은 모든면에서 공격을 모방하기 위해 모의 실험을 실시했습니다. 덮개의 밑에, 그녀는 탱크의 후방에서 88-mm 총을 밀고 위장 할 수있었습니다. 12의 직접 공격에서 3은 갑옷을 요구하고 탱크를 파괴했습니다. "

    여기에이 주제에 대한 강연이 있습니다.
    https://youtu.be/NCIxvRx4_l0
  • gla172
    gla172 27 2 월 2016 11 : 13
    +2
    그리고 실패한 수정에 대해 흥미롭게도 읽는 것도 흥미 롭습니다.
  • AK64
    AK64 27 2 월 2016 11 : 14
    +2
    전체 기사는 웹에서 가장 완벽하고 넌센스입니다.

    그들은 탄도 장갑이 달린 전차가 없다고 말합니다. 따라서 저자의 석방 : T-34 예약도 쉘이 아닙니다. 예 예 그리고 그것은 이름뿐만 아니라 본질적으로있었습니다.

    А кроме КВ и Т-34 противоснарядным бронированием хвастались обе британские Матильды (и 1 и 2, у второй кстати броня нехуже КВ); французские Хочкисы Эйч53 ("лёгкие", кстати), Рено Р35, Сомуа С35; Сар 2Це, Чар В1 (этот был вполне себе "французский КВ", тлько трансмиссия у него была получше), Чар Д2

    В общем хочется порекомендовать автору поучить сперва матчасть, хотя бы на уровне пробив в Гугле "противоснарядное бронирование"
    1. 시비 료크
      시비 료크 27 2 월 2016 18 : 10
      +1
      BOOKS가 Google이 아닌 책에서 많은 흥미로운 것들을 읽게하십시오!
  • 카빈
    카빈 27 2 월 2016 12 : 01
    +1
    인용 : 유리 스타 쇼프
    탱크 KV-1 : 갑옷에 거인

    КВ-1 был для своего времени очень даже неплохим танком. Но у него была масса "болячек". На всех останавливаться не буду, остановлюсь только на 2-х главных:
    1. У него была совершенно негодная КПП. Это обычное для СССР дело под названием "Даешь". Т.е. делаем что-то за три дня, отчитываемся, получаем премии, чины, должности, а потом доводим три года. КПП на КВ-1 стояла "усиленная" от Т-28. Поэтому танк мог сносно ездить только на эталонных КПП с заводскими мехводами за рычагами. Как только за рычаги посадили обычных мехводов, а потом, пуще того, началась война, КПП КВ что называется "посыпались". Нормальную КПП освоили только к лету 1942г, когда у КВ уже не были перспектив.
    2. 그를위한 총이 없었습니다. 처음에는 3K 탱크 버전을 설치할 계획이었습니다. 그러나 52K 대공포의 생산을 제한해야 할 것입니다. 그런 다음 F-22 탱크 버전을 설치할 계획이었습니다. 그러나 문제는 소련에서 그러한 총을 상업적으로 저렴하게 만들 수 없다는 것이었다. 그리고 아무도 토지 F-22 생산과 비슷한 비용으로 가입하기를 원하지 않았으므로 일련의 30 구경 L-11을 넣었습니다 (그런 다음 거의 동일한 F-32로 대체 한 다음 단일 40 구경 F-34를 넣습니다) .
    Разумеется, такая пушка такому танку была, как не пришей кобыле хвост. Поэтому правильнее был бы вариант отозвать из войск Ф-22, заменить их стволы на 40-калиберные, превратив в Ф-22УСВ, а стволы Ф-22 переделать в танковые. И устанавливать их на КВ-1. Кроме этого про брак Грабина со стволами Ф-22 никто тогда еще не знал (Грабин скорее всего знал, но предусмотрительно никому не сказал, что видно по Ф-22УСВ, которые имели точно такой же брак, а вот ЗИС-3 его были уже лишены). А если бы по ходу установки в КВ-1 это открылось (как с 51-К), то их можно было бы перетачивать под патрон 3-К/51-К ("зенитный"). Вот тогда это была бы прекрасная пушка для КВ-1. Разумеется, до поры, до времени. Потом ее тоже надо было бы менять на более мощную.
    Кроме этого была масса вариантов, как ставить на КВ-1 переточенные качающиеся части от выработавших свой рессурс стволов 3-К/51-К. Немцы не ленились перетачивать трофейные в калибр 88-мм. Итальянцы этим занимались вообще повсеместно, причем начиная со своих пушек главного морского калибра (их даже изначально так проектировали) и заканчивая стволами стрелковки (патрон 7,35х51 мм Carcano должен был идти в расстрелянные и расточенные стволы от оружия на патроне 6,5х52 мм Carcano, отсюда его "странный" калибр). Про подобную практику в СССР что-то не было слышно. СССР воевал дорого, даже если считать просто железки, не учитывать человеческие потери. Богатая страна с богатым населением, что говорить.
    다시 말해,이 중 어느 것도 일어나지 않았으며 KV-1은 결코 괜찮은 총을 얻지 못했습니다.
    1. 피멘
      피멘 27 2 월 2016 13 : 36
      0
      제품 견적 : 카빈

      КВ-1 был для своего времени очень даже неплохим танком. Но у него была масса "болячек". На всех останавливаться не буду, остановлюсь только на 2-х главных:
      1. У него была совершенно негодная КПП. Это обычное для СССР дело под названием "Даешь". Т.е. делаем что-то за три дня, отчитываемся, получаем премии, чины, должности, а потом доводим три года. КПП на КВ-1 стояла "усиленная" от Т-28. Поэтому танк мог сносно ездить только на эталонных КПП с заводскими мехводами за рычагами. Как только за рычаги посадили обычных мехводов, а потом, пуще того, началась война, КПП КВ что называется "посыпались". Нормальную КПП освоили только к лету 1942г, когда у КВ уже не были перспектив.

      그가 앞 바퀴를 가지고 있다면 상자는 갈 것입니다
      제품 견적 : 카빈

      2. 그를위한 총이 없었습니다.
      ... была масса вариантов, как ставить на КВ-1 переточенные качающиеся части от выработавших свой рессурс стволов 3-К/51-К. Немцы не ленились перетачивать трофейные в калибр 88-мм. Итальянцы этим занимались вообще повсеместно, причем начиная со своих пушек главного морского калибра (их даже изначально так проектировали) и заканчивая стволами стрелковки (патрон 7,35х51 мм Carcano должен был идти в расстрелянные и расточенные стволы от оружия на патроне 6,5х52 мм Carcano, отсюда его "странный" калибр). Про подобную практику в СССР что-то не было слышно. СССР воевал дорого, даже если считать просто железки, не учитывать человеческие потери. Богатая страна с богатым населением, что говорить.

      41-42 년 동안 총이 충분했지만 재연을 희생했습니다. 따라서 적군의 전략적 퇴각 (적의 전투 장) 외에도 우리는 긴 배럴을 해제 할 수있는 기계가 심각하게 부족했습니다 (질문은 52K와 ZIS2 사이에있었습니다)
      1. AK64
        AK64 27 2 월 2016 14 : 18
        +2
        제품 견적 : 카빈

        2. 그를위한 총이 없었습니다.
        ... была масса вариантов, как ставить на КВ-1 переточенные качающиеся части от выработавших свой рессурс стволов 3-К/51-К. Немцы не ленились перетачивать трофейные в калибр 88-мм. Итальянцы этим занимались вообще повсеместно, причем начиная со своих пушек главного морского калибра (их даже изначально так проектировали) и заканчивая стволами стрелковки (патрон 7,35х51 мм Carcano должен был идти в расстрелянные и расточенные стволы от оружия на патроне 6,5х52 мм Carcano, отсюда его "странный" калибр). Про подобную практику в СССР что-то не было слышно. СССР воевал дорого, даже если считать просто железки, не учитывать человеческие потери. Богатая страна с богатым населением, что говорить.


        동지가 심각하게 열광하고 있습니다 ...
        실제로, 샷 트렁크에서 라이너를 변경했습니다-다시 ...
        실제로 소련에서는 샷 트렁크를 다시 쏘는 연습이있었습니다. 동지에 대해서는 알지 못합니다.
        그리고 실제로, 500 년대에 총 1940 개 (KV 수)의 샷 트렁크를 어디에서 찾을 수 있었습니까? 대공포의 총신은 조금 후에 나타났습니다.
        (우리는 어떤 이유로 독일인이 탱크에 탄환을 넣지 않았다는 사실에 대해 침묵 할 것입니다 ....)

        일반적 으로이 동지에 대한 일반적인 무의미한 소리

        절감 효과에 관해서 : 미국 동지가 다시 소련에서 탱크 엔진이 오랫동안 자원을 소모 한 항공 엔진을 개조했다는 것을 인식하지 못합니다. 긴. 그러한 모든 BT와 첫 번째 T-34도 있습니다.

        41-42 년 동안 총이 충분했지만 재연을 희생했습니다. 따라서 적군의 전략적 퇴각 (적의 전투 장) 외에도 우리는 긴 배럴을 해제 할 수있는 기계가 심각하게 부족했습니다 (질문은 52K와 ZIS2 사이에있었습니다)

        그렇다면 새로운 기계가 충분하지 않기 때문에 샤프트 수리를 완전히 마스터하고 싶습니까?
        이것은 나 자신의 논쟁에 관한 것입니다 ...
        그러나 그건 그렇고 그들은 그것을 마스터했습니다 ...

        그러나 미국 동지에 시간을 보내는 것은 쓸모가 없습니다.
        1. 카빈
          카빈 28 2 월 2016 10 : 53
          0
          제품 견적 : AK64
          실제로, 샷 트렁크에서 라이너를 변경했습니다-다시 ...

          이해했습니다. 귀하의 기술 개발 수준은 고대의 고정 트렁크에 정착했습니다. 여전히 모노 블록 트렁크에 도달하지 않았습니다. 어서 기다려
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          우리는 또한 어떤 이유로 독일인이 탱크에 탄환을 넣지 않았다는 사실에 대해 침묵 할 것입니다 ....)

          새 트렁크를 생산하기에 충분한 용량이 있었기 때문일 수 있습니다.
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          일반적 으로이 동지에 대한 일반적인 무의미한 소리

          나는 당신을 읽고 이미 사랑하는 사람들을 심각하게 두려워합니다. 당신은 어떻게 든 당신의 마음에서 완전히 벗어납니다.
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          그리고 실제로, 500 년대에 총 1940 개 (KV 수)의 샷 트렁크를 어디에서 찾을 수 있었습니까? 대공포의 총신은 조금 후에 나타났습니다.

          그. F-22 트렁크에 대한 정보는 당신의 두뇌에 도달하지 않았습니다. 또는 도달했지만 거기에 머물지 않았습니다. 괜찮아, 아무도 놀라지 않았어 끊임없는 왜곡은 모두에게 알려져 있습니다.
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          절감 효과에 관해서 : 미국 동지가 다시 소련에서 탱크 엔진이 오랫동안 자원을 소모 한 항공 엔진을 개조했다는 것을 인식하지 못합니다. 긴. 그러한 모든 BT와 첫 번째 T-34도 있습니다.

          우선, 그들은 다시하지 않았다. 탱크에서 즉시 사용하기 위해 즉시 만들어졌습니다. 재료를 배우십시오.
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          그러나 미국 동지에 시간을 보내는 것은 쓸모가 없습니다.

          Я не знаю, почему я "американский товарищ". К тому же это совсем не я писал, то, что у вас выделено в цитате. Вы уже окончательно заговариваться стали. Раньше вы мне чужие изречения приписывали только иногда, а теперь, все чаще и чаще. Вам зеленку надо пить, милейший.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 모자 모건
      모자 모건 27 2 월 2016 20 : 47
      +1
      당시-KV 생산이 시작될 때 가능한 적의 대다수 탱크의 40 번째 방어구의 시작은 40mm를 초과하지 않았으므로 KV 총의 관통력은 충분했습니다.
      1. AK64
        AK64 27 2 월 2016 22 : 47
        +1
        당시-KV 생산이 시작될 때 가능한 적의 대다수 탱크의 40 번째 방어구의 시작은 40mm를 초과하지 않았으므로 KV 총의 관통력은 충분했습니다.


        여기!
        정확하게는 : 창조 당시뿐만 아니라 1941 년 (18 년 후)에도 KV 총은 가능한 모든 적의 탱크에 부딪히는 것이 보장되었지만 KV 장갑은 탱크와 대전차 총에 만족하지 않았습니다. (KXNUMX에 대해서는 조용히하세요. PTP가 아닙니다!)

        Так ЗАЧЕМ же городить огород и про "85мм"?
        또한 창고에는 정확히 76mm 껍질 (여전히 WWI에서 발행 된 왕실 껍질)이 채워져 있으며 85mm 껍질조차 44-45도 부족하여 훨씬 더 비쌉니까?

        Или это нужно делать чтобы неумного амера "карабина" ощесливить? Ну так тогда он бы нам бы здесь же рассказывал какие Советы были тупые, ставя на танки ненужные и избыточные 855, при том что у них снарядов 76мм было хоть кушай...
        1. Alf
          Alf 28 2 월 2016 00 : 15
          0
          제품 견적 : AK64
          85-44에서도 45mm 쉘이 드물고 훨씬 더 비쌉니까?

          그리고 적자는 어떻게 알려져 있습니까? 구경이 크면 클수록 비용이 더 듭니다.
          1. AK64
            AK64 28 2 월 2016 00 : 24
            0
            그리고 적자는 어떻게 알려져 있습니까?

            낙타에서 알려져 있습니다.
            76 번째 왕실 제조의 41mm 포탄은 85 차 세계 대전에서도 공포에 휩싸였다. 그리고 52mm는 새로운 구경이었으며, 최초의 대공포 (XNUMX-K)가 만들어졌습니다. 쉘 생산은 무시할 수 없었고 개발되지 않았다.
            На деле, например, причиной выбора 122мм пушки-гаубицы для ИС, вместо 100мм Д-10 (которая казалось бы "просилось") явился как раз дефицит 100мм снарядов.

            구경이 크면 클수록 비용이 더 듭니다.

            그리고 부족한 것이 훨씬 더 비쌉니다.
            최소한 시로코 라다를 읽고 생각을 표현하십시오.
        2. 카빈
          카빈 28 2 월 2016 11 : 12
          0
          제품 견적 : AK64
          또한 창고에는 정확히 76mm 껍질 (여전히 WWI에서 발행 된 왕실 껍질)이 채워져 있으며 85mm 껍질조차 44-45도 부족하여 훨씬 더 비쌉니까?

          Откуда взялись эти "переполненные склады"? Это после 1МВ и Гражданской? Мелете инетовский бред без разбора.
          예, 제국 시대부터 벅샷 (후에 파편으로 알려짐)이있었습니다. 따라서이 매장량은 2 차 세계 대전 중에도 총에 맞지 않았으며 독일군은 폐쇄 된 형태로 공격을 계속하지 않았습니다. 그리고 유명한 영화 비누와 달리 흰색도 있습니다. 2MB 이후에는이 쉘을 폐기해야했습니다.
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          여전히 왕실, 여전히 WWI 출시

          Я понял. Фраза 1МВ "снарядный голод" вам неведома. Царская армия вам представляется в виде "полных закромов всякой всячины".
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          정확하게는 : 창조 당시뿐만 아니라 1941 년 (XNUMX 년 후)에도 KV 총은 가능한 모든 적의 탱크에 부딪히는 것이 보장되었습니다

          Танк делается ни на 1 день. А в случае с советскими танками, он вообще делается "навсегда". Поэтому запас советским танкам был необходим. Он понадобился уже начиная с лета 1942г. Но армия его получила только в 1944г.
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          여전히 왕실, 여전히 WWI 출시

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          Или это нужно делать чтобы неумного амера "карабина" ощесливить?

          Уже и "неумного амера". Что будет дальше? "Тупой парагваец"? Иди, на себя в зеркало посмотри, . Потому что только такие способны в инете брызгать слюной и придумывать дурацкие штампы.
    3. 카빈
      카빈 1 March 2016 17 : 40
      0
      제품 견적 : 카빈
      KV-1은 당시 아주 좋은 전차였습니다.

      вообще возмущает выискивание каких-то мифических "талантов" Кошкина и совершенное игнорирование реального таланта Котина. Просто даже какое-то хамское игнорирование.
      결국 Kotin은 30 년대 후반에 무엇을 잉태 했습니까? 그는 1943 년 이래로 독일인들과 정확히 같은 것을 고안했습니다. 팬더라고 차이점은 세부 사항에만 있었고 Panther는 예약이 정면에 있었고 HV는 원형이었습니다. 다른 하나는 탱크의 레이아웃이었습니다. 그러나 원칙적으로 정확히 같은 것입니다.
      1. С КПП получилась засада. Но Котин здесь не виноват. Его торопили к Финской войне. И новую КПП он просто физически не успевал сделать. Пришлось довольствоваться "усиленной" от Т-28. Результат известен, передвигались КВ крайне нерегулярно.
      2. ЗИС-5, первой генерации, той, какой ее задумывал Котин, была с баллистикой зенитки 3-К. Не 7.5 cm KwK 42 конечно, но помощнее 7.5 cm KwK 40 будет. Но и такой пушки советский оборонпром перед войной ему не дал. Не дал он ему и Ф-22 переделанную под "зенитный" патрон (это была вторая генерация ЗИС-5). Он дал ему совершенно куцие Л-11 и Ф-32, а потом примерно такую же ЗИС-5 третьей генерации (с баллистикой Ф-34).
      물론 그러한 스터브의 경우 HF 하우징이 중복되었습니다. 그러나 이것은 더 이상 잘못이 아니라 Kotin의 불행입니다. 그러나 여기에 또 다른 의문이 생겼습니다. 1943 년에 85mm 무기의 새로운 탑을 만들었을 때 더 이상 정상적인 플랫폼이 없었습니다. 큰 꿈꾸는 사람 만이 새로운 타워에 적합한 T-34 플랫폼을 호출 할 수 있기 때문입니다.
      그리고 HF 플랫폼 자체 (체크 포인트를 제외하고 1942 년 여름에 새로운 플랫폼을 만들었다)는 아름다웠다. T-34 플랫폼은 무게 만 보지 않아도 달과 같이 Kotin 제품의 무게 만 볼 수 있습니다. 그러나 역설. Koshkin은 위대하게 기록되었으며 Kotin은 거의 잊혀졌습니다. 완벽한 넌센스가 나왔습니다.
    4. 카빈
      카빈 1 March 2016 17 : 40
      0
      제품 견적 : 카빈
      KV-1은 당시 아주 좋은 전차였습니다.

      вообще возмущает выискивание каких-то мифических "талантов" Кошкина и совершенное игнорирование реального таланта Котина. Просто даже какое-то хамское игнорирование.
      결국 Kotin은 30 년대 후반에 무엇을 잉태 했습니까? 그는 1943 년 이래로 독일인들과 정확히 같은 것을 고안했습니다. 팬더라고 차이점은 세부 사항에만 있었고 Panther는 예약이 정면에 있었고 HV는 원형이었습니다. 다른 하나는 탱크의 레이아웃이었습니다. 그러나 원칙적으로 정확히 같은 것입니다.
      1. С КПП получилась засада. Но Котин здесь не виноват. Его торопили к Финской войне. И новую КПП он просто физически не успевал сделать. Пришлось довольствоваться "усиленной" от Т-28. Результат известен, передвигались КВ крайне нерегулярно.
      2. ЗИС-5, первой генерации, той, какой ее задумывал Котин, была с баллистикой зенитки 3-К. Не 7.5 cm KwK 42 конечно, но помощнее 7.5 cm KwK 40 будет. Но и такой пушки советский оборонпром перед войной ему не дал. Не дал он ему и Ф-22 переделанную под "зенитный" патрон (это была вторая генерация ЗИС-5). Он дал ему совершенно куцие Л-11 и Ф-32, а потом примерно такую же ЗИС-5 третьей генерации (с баллистикой Ф-34).
      물론 그러한 스터브의 경우 HF 하우징이 중복되었습니다. 그러나 이것은 더 이상 잘못이 아니라 Kotin의 불행입니다.
      그리고 플랫폼 자체 (체크 포인트를 제외하고 1942 년 여름에 새로운 플랫폼을 만들었다)는 아름다웠다. T-34 플랫폼은 무게 만 보지 않아도 달과 같이 Kotin 제품의 무게 만 볼 수 있습니다. 그러나 역설. Koshkin은 위대하게 기록되었으며 Kotin은 거의 잊혀졌습니다. 완벽한 넌센스가 나왔습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 27 2 월 2016 13 : 09
    +1
    그리고 지금은 오래된 질문입니다. 왜 태양 ussr. 탱크에서 양적 및 질적 우월성을 가지고 있습니다. 약한 T-z 전에 모스크바로 롤백? 및 t-4. T-5와 T-6은 42 년 이상 독일에서만 출연했다. 우리가 t-34-85에 응답했습니다. 전의. 사우 -152. 그러나 전쟁이 시작될 때 소련은 탱크에서 독일을 능가했다. 그것은 탱크에서만이 아니라는 것을 의미합니다.
    1. AK64
      AK64 27 2 월 2016 13 : 24
      0
      그리고 지금은 오래된 질문입니다. 왜 태양 ussr. 탱크에서 양적 및 질적 우월성을 가지고 있습니다. 약한 T-z 전에 모스크바로 롤백? 및 t-4. T-5와 T-6은 42 년 이상 독일에서만 출연했다.


      Потом учто те кто пишет о "количественном и качественном" -- ламеры и прочие журналиЗты. Вот потому.
      1. 시비 료크
        시비 료크 27 2 월 2016 18 : 06
        +2
        독일인들은 싸울 방법과 약한 T-3, T-4를 알고 있었기 때문에. 그리고 붉은 군대 기계화 부대는 그저 무장 한 사람들이었습니다. 그들은 전쟁과 싸우는 법을 배웠지 만 전쟁은 끝났습니다!
        1. AK64
          AK64 27 2 월 2016 18 : 31
          0
          독일인들은 싸울 방법과 약한 T-3, T-4를 알고 있었기 때문에. 그리고 붉은 군대 기계화 부대는 그저 무장 한 사람들이었습니다. 그들은 전쟁과 싸우는 법을 배웠지 만 전쟁은 끝났습니다!


          Н-да... Опять "легенды о ниберлунгах" и прочих суперменах
          무디, 문맹 무지, 그것이 바로 그런 것입니다.

          А это ничего что "слабенький" Т-3 советские специалисты как-то обозвали "лучшим иностранным танком"? (На Т-34 те же самые граждани только рекламации писали.)

          А это ничего что БТшки, ка ки Т-26 (и я уже молчу о "поплавках" и прочих) пробивались из Маузера 98 стандартной и массовой бронебойной пулей разработки ажник 18-го года? И не просто пробивались -- а скажем БТ ещё и горели при этом синим пламенем.
          아무것도?

          Это у немцев, значить, "слабенькие" -- а как у русских барохло какое - так сразу вопли об "так он же плавучий\литучий\автострадный же!"
          1. 모자 모건
            모자 모건 27 2 월 2016 18 : 42
            +1
            제품 견적 : AK64
            독일인들은 싸울 방법과 약한 T-3, T-4를 알고 있었기 때문에. 그리고 붉은 군대 기계화 부대는 그저 무장 한 사람들이었습니다. 그들은 전쟁과 싸우는 법을 배웠지 만 전쟁은 끝났습니다!


            Н-да... Опять "легенды о ниберлунгах" и прочих суперменах
            무디, 문맹 무지, 그것이 바로 그런 것입니다.

            А это ничего что "слабенький" Т-3 советские специалисты как-то обозвали "лучшим иностранным танком"? (На Т-34 те же самые граждани только рекламации писали.)

            А это ничего что БТшки, ка ки Т-26 (и я уже молчу о "поплавках" и прочих) пробивались из Маузера 98 стандартной и массовой бронебойной пулей разработки ажник 18-го года? И не просто пробивались -- а скажем БТ ещё и горели при этом синим пламенем.
            아무것도?

            ;

            와. 처음으로 BT 또는 T-26이 소총 총알을 통과했다고 들었습니다. 물론, 우연히 인생에서만 일어나지 않을 것입니다. 카빈총과 비행기에서 격추 할 수는 있지만 이것은 전적으로 믿을 수없는 독특한 일회성 사례가 아닙니다.
            T-3이 Wehrmacht의 최고의 전차라는 사실에 대해, 특히 소비에트 전문가들의 입에서 놀랍게도 들립니다. 나는 체코 자동차가 매우 좋다고 들었다. 그러나 아무도 세 루블을 칭찬하지 않았습니다. 그녀는 현대화의 가능성을 빨리 소진하고 T-4로 향했습니다.
            1. AK64
              AK64 27 2 월 2016 19 : 10
              0
              와. 처음으로 BT 또는 T-26이 소총 총알을 통과했다고 들었습니다. 물론, 우연히 인생에서만 일어나지 않을 것입니다.


              그리고 이것은 당신이 누구에게도 말할 수없는 끔찍한 비밀입니다. (왜 안 이해한다고 생각하십니까?)
              https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet

              Вот потому-то Жуков и написал "довольно много лёгких и устаревших"...
              이 전차는 바로 이런 이유로 적합하지 않았으며, 세는 것은 없습니다.

              그런데 PTR의 대량 출현으로 T-2가 죽었습니다 .PTR이 많으면 T-2 생산이 즉시 중단되었습니다 ...

              T-3이 Wehrmacht의 최고의 전차라는 사실에 대해, 특히 소비에트 전문가들의 입에서 놀랍게도 들립니다.

              Не "лучший танк Вермахта" а просто "лучший иностранный" -- но не "совсем" а именно на тот (1940-й) год.
              Пантера понятно получше. Но на 1941-й и троечка просто сказка: не "по табличкам" а как изделие.
              1. AK64
                AK64 27 2 월 2016 19 : 11
                0
                그건 그렇고, 내가 언급 한 총알 K-bullet은 1918 년에 개발되었습니다. 그래서
                1. 모자 모건
                  모자 모건 27 2 월 2016 21 : 08
                  +2
                  와. K- 글 머리 기호. 8mm? 하나.
                  정말 중요하지 않은 갑옷.
                  12-14mm의 총알이 실제로 경전차 장갑을 뚫었지만, 이것은 이미 대전차포입니다.
                  1. AK64
                    AK64 27 2 월 2016 21 : 48
                    +3
                    와. K- 글 머리 기호. 8mm? 하나.

                    8mm가 아니라 표준 7.92-Mauser 표준 카트리지. 1918 년에 개발 된 영국인을 이해하십시오. 1941 년에는 이미 더 나아졌습니다.

                    그런 다음주의 깊게 읽으십시오.
                    бронепробивание есть процесс случайный, там разброс параметров. Не бываеттак что "до 100 м" всё пробивает, а на 101 м резко пробивать перестаёт. Оно, как бы и всем понятно -- но как до разговора доходит -- так этот очевидный факт здесь же забывается.
                    K-bullet은 1918 년에 15mm까지 뚫었습니다. 영국인 갑옷.
                    그러나 ... 항상 그런 것은 아니지만 최대 100m, 25-30 % 정도의 확률로. 그러나 당신은 같은 밀도의 화재를가집니다! 결국, 모두가 쏴! 각 보병은 10 개의 카트리지를 가지고 있으며 기관총에는 2 개의 리본이있어 장갑 관통과 소가 교대로 교체됩니다. 즉, 탱크에 대한 통계입니다.

                    또 다른 문제 : 소비에트 갑옷은 영국이 아니었고 결코 더 나아지지 않았다. 그러나 전부는 아닙니다. 소련의 갑옷이 다르기 때문입니다. 여기 키로프 공장에는 시멘트 갑옷이 있었으며 (항상 그런 것은 아님) 그러한 샷을 위해 개최되었습니다. 그리고 여기 BTS가 있습니다. 이것은 경비원입니다.

                    А вот теперь "теория заговора": Павлов (Царствие Небесное воену Дмитрию, за чужую вину пострадал) был в Испании, и там на деле это всё и осознал. Приехав, он пытался привлечь внимание к факту. Вышло у него плохо: по результатам его попыток докричаться, Харьковский завод перешёл на выпуск БТ-7 (вместо БТ-5) -- но это была фикция: они больше вниманая форме башни уделили (сволочи!) чем реальному усилению брони. В БТ-7 только лоб усилили, до 22мм, что в принципе уже ЛЮБУЮ бронебойную пулу держало. Но борт-то остался прежним! А там -- огромные баки.
                    그리고 당국 (그리고 어디에서 어디에서 아는 적을 위해)은 탑의 모양을 바꿨습니다.

                    그런 것들.

                    Тем не менее, Павлов достучался, и с конца 1939-го/начала 1940-го началась интенсивная программа экранирования: подразумевалось что танки будут фкранировать на заводах. Лучше бы этого не делали -- потому что так как делали... В результате танки путали, перемешивали, не возващали в части... И т.д. и т.п. (При желании: книга Димы Шеена и Андрея Уланова "порядок в танковых войсках" -- в личном разговоре авторы выражались куда резче чем на бумаге.)

                    Вот поэтому-то Жуков и написал "было довольно много лёгких и устарелых" -- их банально невозможно было использовать проттив немцев! (А что он мог написать? Правду, что ли, мог?)Против поляков можно было бы использовать, против японцев монжо. Вот и отправили всё что выжило в бойне лета-осени 1941-го на ДВ, против японцев.

                    당신의 발견의 날입니까?

                    그것을 열심히 찾지 말고 주제를 넘어 ++ ++를 주어서 사이트에서 던져지지 않도록하십시오.
                    1. 모자 모건
                      모자 모건 27 2 월 2016 22 : 23
                      0
                      매우 흥미 롭습니다.
                      프린시 페와 팬더에서 45mm 껍질이 때때로 만들어졌습니다.
                      물론 이것은 탱크의 완전한 파괴로 이어지지는 않았지만 그럼에도 불구하고.
                      재미있는 ...
                      1. AK64
                        AK64 27 2 월 2016 23 : 39
                        +2
                        물론 이것은 탱크의 완전한 파괴로 이어지지는 않았지만 그럼에도 불구하고.


                        그래서 소비에트와도 매우 달랐습니다. 여기서 T-26은 때때로 체로 전투에서 나왔습니다 : Mikhail Svirin (하늘 왕-그는 최근에 죽었다고 말했다; Misha는 좋은 사람이었습니다)은 T-26의 갑옷 피어싱 코어가 때로는 전투 후 빗자루로 거의 휩쓸 렸다고 말했습니다. 그러나 승무원이 거기에 도착하지 않으면 어떻게 든 관리했습니다. 탱크는 타지 않았지만 이것은 중요합니다.
                        그러나 BT는 또 다른 문제입니다. BT는 펜더의 탱크에 거대한 탱크가 오래있었습니다. 그리고 측면에서 갑옷-15mm의 강도, 심지어 BT-7까지. 알 겠어요?

                        BT 유조선이 몹시 싫어하는 이유입니다.

                        추신 : +++ 주셔서 감사합니다-알았습니다. (관심은 없지만 평가는 중요하지 않습니다.하지만 버리면 새로운 리기 트를하기에는 너무 게으른 것 같습니다)
                      2. 모자 모건
                        모자 모건 28 2 월 2016 00 : 18
                        -1
                        흥미로운 의견이 있습니다 ...)))
                        유익한.
                  2. 카빈
                    카빈 28 2 월 2016 19 : 45
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    각 보병은 10 개의 카트리지를 가지고 있으며 기관총에는 2 개의 리본이있어 장갑 관통과 소가 교대로 교체됩니다. 즉, 탱크에 대한 통계입니다.

                    실제로, 소총에서 그러한 카트리지를 쏘는 것은 쓸모가 없었습니다. 독일 PTR 구경 7,92mm와 혼동합니다.
                    제품 견적 : AK64
                    여기 키로프 공장에는 시멘트 갑옷이 있었으며 (항상 그런 것은 아님) 그러한 샷을 위해 개최되었습니다.

                    이걸 스스로 생각 해냈 니? T-50에 시멘트 갑옷이 계획되었습니다. 뿐. 실제로 완료된 후에는 예약 작업이 약한 것으로 나타났습니다. 그리고 두께 증가를 변경하는 것은 효과가 없습니다. 따라서 시멘트가 없습니다. 시멘트로 다시 만들었습니다. 그러나 실제로 똑같이 T-50 몇 대의 갑옷은 시멘트가 아니었고 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 탑은 일반적으로 주조되었습니다 (두 배).
                    제품 견적 : AK64
                    그러나 보드는 동일하게 유지되었습니다! 그리고 거대한 탱크가 있습니다.

                    Очередной баснописец нарисовался. Запугали вы нас "страстями" про немецких колэмэтчиков, которые из колэмэтов шпаряют очередями, и 15 мм насквозь (а там еще пехотинцыв из гевером помогают). Шьют танки рядком, и как решето. Пачками. На самом деле, это ваши ОЧЕРЕДНЫЕ фантазии. Ничего этого не было даже рядом. Т-60/Т-70/СУ-76, все они имели борт в 15 мм брони. А это БТТ военного времени, когда возможности немецкой ПТО были прекрасно известны. Так что, только Pak, даже PzВ не помогали (см. испытания).
                    제품 견적 : AK64
                    Вот поэтому-то Жуков и написал "было довольно много лёгких и устарелых" -- их банально невозможно было использовать проттив немцев!

                    그리고 그는 무엇을 써야 했습니까? 어떻게 든 드레이프를 모스크바에 설명해야했기 때문에 어떻게 할 수 있는지 설명했다.
                    제품 견적 : AK64
                    그것을 열심히 찾지 말고 주제를 넘어 ++ ++를 주어서 사이트에서 던져지지 않도록하십시오.

                    나는 배달하지 않을 것이다. 아마도 공상의 비행을 위해. 하지만 보통은 그런 습관이 없습니다.
            2. 모자 모건
              모자 모건 27 2 월 2016 21 : 03
              0
              나는 탱크가 나쁘지 않다는 세 가지에 대해, 특히 사령관 버전에서 읽었습니다.
          2. AK64
            AK64 27 2 월 2016 20 : 22
            +2
            그러나 아무도 세 루블을 칭찬하지 않았습니다. 그녀는 현대화의 가능성을 빨리 소진하고 T-4로 향했습니다.

            Трёшка "уступила место" Пантере.
            Никаким боком не могла она "уступить место" четвёрке -- потому что эти две модели начали выпускаться одновременно. Причём троечка была "основным", а четверка "дополнительным". Причина такого разнообразия -- капитализм и разные заводы: далеко не все могли (да и не все хотели) освоить в производстве сложную троечку.
            그러나 Pantherka는 C 등급과 동일한 회사입니다.

            Четвёрка же, вопреки мнению "знатоков" судящих о танках по чиферкам в табличках, и изначально была довольно таки неважным танком. И вот ка краз её-то модернизациями довели до полного предела: ходовая у чётверки была зверски перегружена модернизациями и едва уже держала. (И усилить её было уже невозможно без принципиальных изменений.)
            1. 모자 모건
              모자 모건 27 2 월 2016 22 : 30
              0
              나는 treshka 탑에 더 강력한 총을 배치하는 것이 불가능하다는 것을 읽었습니다. 따라서 섀시는 자주포에 사용되었으며 최대 구경 T-III는 50mm입니다.

              예, 경쟁. 예를 들어 Tiger와 Ferdinand-Porsche Tiger.
              1. AK64
                AK64 28 2 월 2016 00 : 00
                +2
                나는 treshka 탑에 더 강력한 총을 배치하는 것이 불가능하다는 것을 읽었습니다. 따라서 섀시는 자주포에 사용되었으며 최대 구경 T-III는 50mm입니다.


                Troetsk는 원래 55mm 포를 위해 설계되었습니다. 그러나 그 당시에는 (아쉽게도) 사용할 수 없었으며, 37mm의 공란을 넣었습니다. 그런 다음 50mm (KvK 38 및 KvK 39)가 마침내 손을 when 때 설정했습니다. 75 조각에 긴 34mm를 넣는 데 아무런 문제가 없었습니다. 그들은 76 조각에 넣었지만 XNUMX 개는 그렇지 않았습니다. 그리고 일반적으로 XNUMXmm가 작은 T-XNUMX 타워에 붙어 있다면 ... 트로이카는 눈에 띄게 더 큰 타워를 가지고 있습니다.

                그러나 누군가는 근본적으로 변화한다는 개념을 생각해 냈습니다.

                실제로 KvK 39는 XNUMX 건을 확실히 찔렀습니다. 높은 발사 속도와 훨씬 더 나은 SLA를 감안할 때 결투 상황에서는 가능성이 XNUMX 배나 높습니다 (Panther 만큼은 아니지만).
                1. 카빈
                  카빈 28 2 월 2016 10 : 06
                  +1
                  제품 견적 : AK64
                  Troetsk는 원래 55mm 포를 위해 설계되었습니다. 그러나 그 당시에는 (아쉽게도) 사용할 수 없었으며, 37mm의 공란을 넣었습니다. 그런 다음 50mm (KvK 38 및 KvK 39)가 마침내 손을 when 때 설정했습니다. 75 조각에 긴 34mm를 넣는 데 아무런 문제가 없었습니다. 그들은 76 조각에 넣었지만 XNUMX 개는 그렇지 않았습니다. 그리고 일반적으로 XNUMXmm가 작은 T-XNUMX 타워에 붙어 있다면 ... 트로이카는 눈에 띄게 더 큰 타워를 가지고 있습니다.
                  그러나 누군가는 근본적으로 변화한다는 개념을 생각해 냈습니다.

                  당신이 말할 때, 당신이 갈망하는 것처럼 느낍니다.
                  К слову сказать, на Pz.Kpfw.III Ausf.N обр. 1942г. стояла 7,5 cm KwK 37 L/24. Тот самый "окурок". Больше туда не влазило.
            2. Alf
              Alf 27 2 월 2016 23 : 36
              +2
              제품 견적 : AK64
              Трёшка "уступила место" Пантере.

              왜 로얄 타이거?
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              Никаким боком не могла она "уступить место" четвёрке -- потому что эти две модели начали выпускаться одновременно.

              트로이카는 포로를 잃었고 T-4가 포탑을 변경하지 않고 무장을 극적으로 강화하여 24 구경 43과 48 구경 총을 교체하는 순간 중단되었습니다. 트로이카에서는 불가능했습니다.
              1. AK64
                AK64 28 2 월 2016 00 : 44
                -2
                왜 로얄 타이거?
                제품 견적 : AK64
                Никаким боком не могла она "уступить место" четвёрке -- потому что эти две модели начали выпускаться одновременно.


                트로이카는 포로를 잃었고 T-4가 포탑을 변경하지 않고 무장을 극적으로 강화하여 24 구경 43과 48 구경 총을 교체하는 순간 중단되었습니다. 트로이카에서는 불가능했습니다.


                당신은 날 둔하게한다고 실례 할 것이지만, 당신은 매우 완고하고 멍청한 사람입니다. 나는 당신을 용서하고 Mk-4 시력에 관한 당신의 어리 석음을 내려 놓았습니다.

                탱크를 언제 그리고 언제 생산했는지보기에는 게 으르십니까? 결국, 나는 모든 것을 보았습니다-나머지는 집입니다.

                바보 같은 일에 시간을 낭비하지 마십시오.

                나는 당신이 왜 멍청한지를 보여줍니다-이것이 마지막입니다.

                Tigers의 제조사와 개발자는 1 위와 2 위이며 Henschel-Werke이며 그 외에는 아무도 생산하지 않았습니다.
                XNUMX 피스 제조업체-처음부터 끝까지 크루프. 크루프 이외의 NOBODY는 생산하지 않았다. 36 일부터 전쟁이 끝날 때까지 발행되었습니다.
                C 등급의 개발자는 Daimler-Benz이며 또한 제작했습니다.
                그러나 Panther ... 개발자는 MAN이지만 Panther에는 많은 제조업체가 있습니다. 모두 같은 MAN, Henschel-Werke (예, Tigers가 점유 한 것으로 보이는 것), Demag 및 (fanfare !!!) Daimler입니다. 예, 다임러

                누가 누구와 누구를 대체 했습니까?

                20 분 걸 렸어요 당신이 조금 더 똑똑하다면, 당신은 스스로이 수색을 수행하고 빼앗지 않을 것입니다 광산 시간
                다른 사람의 시간을 존중하는 것이 예의입니다 (시간은 돈입니다. 다른 사람의 돈을 훔치지 않기를 바랍니다. 그렇다면 다른 사람의 시간을 훔칠 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?)
                1. 카빈
                  카빈 28 2 월 2016 10 : 14
                  +1
                  제품 견적 : AK64
                  20 분 걸 렸어요 당신이 조금 더 똑똑했다면, 당신은이 수색을 수행했을 것이고 내 시간을 갖지 않았을 것입니다.
                  다른 사람의 시간을 존중하는 것이 예의입니다 (시간은 돈입니다. 다른 사람의 돈을 훔치지 않기를 바랍니다. 그렇다면 다른 사람의 시간을 훔칠 수 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?)

                  목사로 일하십니까? 아니면 부끄러운 말을하는 사람이 특파원입니까? 왜 며칠 동안 웹 사이트에서 그렇게 바쁘십니까? 일시적으로 은퇴 했습니까? 아니면 대통령직 예비비로?
            3. 카빈
              카빈 28 2 월 2016 10 : 30
              0
              제품 견적 : AK64
              Причём троечка была "основным", а четверка "дополнительным". Причина такого разнообразия -- капитализм и разные заводы: далеко не все могли (да и не все хотели) освоить в производстве сложную троечку.

              와. 전쟁 전의 탱크는 주 및 추가로 나뉘어졌습니다. 무기 역사에서 새로운 단어입니다. 의사의 바로 뒤에 앉는 것이 좋습니다. 무엇의 발견.
              На самом деле прекращайте свой словестный понос. Я долго молчал, но нет сил читать ваши выдуманные "факты".
              세 개는 성공 개발 탱크였습니다. 다른 국가에서는이 범주의 탱크를 다르게 호출했습니다. 어딘가 크루즈, 기병 어딘가, 심지어 어딘가 운영. 소련에서는 BT가 treshki와 유사했으며 전쟁 전에 T-50을 개발하여 대체했습니다.
              Четверка была "пехотным" танком. Т.е. танком непосредтвенного сопровождения пехоты. Была перед 2МВ такая концепция, пехота идет в атаку вперед, а за ней постреливая идет самоходная бронированная пушка. Что-то типа САУ поддержки, только с башней. В СССР таким танком был Т-26, а перед ВОВ на смену иму пришел Т-34. Позже, уже во время ВОВ, Т-34 заменили сначала на Т-60/70, а потом, уже окончательно на СУ-76.
              После начала ВОВ Т-4 и Т-34 из "пехотных" изъяли и назначили на роль что-то типа ОБТ. Для этого на Т-4 поменяли пушку, а на Т-34 ничего не меняли. Потому что менять надо было бы весь танк, кроме пушки, а это дорого.
              나중에 독일군은 실제 Panther MBT를 수행했지만 다시 소련에서 합리적인 조치를 취하지 않았습니다. T-34에는 새 타워 만 설치되었습니다. 좋은 탑이었습니다. 1941 년에만 그녀는 76 년 이후가 아니라 T-34에 서 있던 1944mm 포를 가지고있었습니다. 당시에는 타워뿐만 아니라 플랫폼 전체를 바꿔야했습니다.
              1. 피멘
                피멘 28 2 월 2016 10 : 46
                +1
                인용문 : 카르 빈

                나중에 독일군은 실제 Panther MBT를 수행했지만 다시 소련에서 합리적인 조치를 취하지 않았습니다. T-34에는 새 타워 만 설치되었습니다. 좋은 탑이었습니다. 1941 년에만 그녀는 76 년 이후가 아니라 T-34에 서 있던 1944mm 포를 가지고있었습니다. 당시에는 타워뿐만 아니라 플랫폼 전체를 바꿔야했습니다.

                платформа была, и весьма не дурственна - т44, но "коней на переправе решили не менять", ограничившись т34-85
                1. 카빈
                  카빈 28 2 월 2016 10 : 57
                  +1
                  제품 견적 : pimen
                  но "коней на переправе решили не менять", ограничившись т34-85

                  글쎄, 즉 실제로 아니었다.
                  제품 견적 : pimen
                  플랫폼은 나쁘지 않았으며-t44

                  나는 그것이 나쁘지 않다는 것을 의심합니다. 어떻게 든 순수한 형태로 그녀는 가지 않았다. 그리고 T-54에서 재빨리 다시 완성되었습니다.
                  1. 피멘
                    피멘 28 2 월 2016 11 : 44
                    0
                    글쎄, t54는 이미 많이 있습니다! 표범보다 낫다
              2. hohol95
                hohol95 28 2 월 2016 17 : 34
                0
                T-50은 BT가 아니라 T-26을 대체해야했습니다! 그로부터 보병 호위 탱크였습니다! BT가 T-34에서 변경되었습니다! KV-28의 T-35과 T-1!
                1. 카빈
                  카빈 28 2 월 2016 18 : 15
                  +1
                  제품 견적 : hohol95
                  T-50은 BT가 아니라 T-26을 대체해야했습니다! 그로부터 보병 호위 탱크였습니다! BT가 T-34에서 변경되었습니다! KV-28의 T-35과 T-1!

                  그러나 ABTU Komkor Pavlov 책임자는 동의하지 않습니다. 그는 방금 T-32 (나중에 T-34)가 T-26을 대체하고 T-20 (나중에 T-50)이 BT를 대체한다고 주장했습니다. 그리고 보로 슬로프 원수 국방 위원장도 그렇게 말했다.
                  1. hohol95
                    hohol95 28 2 월 2016 23 : 52
                    0
                    나는 Voroshilov를 신경 쓰지 않을 것입니다! 문학을 통해 더 많은 잎을! 그러나 TIGER가 등장하기 전, 교대 근무의 의무는 Pz 였다는 사실에 반대하지 않을 것입니다. IV? 그들은 총 구경으로 기술을 분류했습니다! 호랑이까지!
                    1. 카빈
                      카빈 29 2 월 2016 01 : 10
                      0
                      제품 견적 : hohol95
                      그들은 총 구경으로 기술을 분류했습니다! 호랑이까지!

                      잦은 진술. 이 문제에 관심이 없었으므로 확인하거나 거부 할 수 없습니다.
                      Знаю только, что по назначению PzKpfw IV был "пехотным" танком, а PzKpfw III был "крейсерским" танком. В 1941г.
                      1942 년 이래로 블리츠 크리 그가 실패하자 독일 전차 라인이 변경되었습니다. PzKpfw IV는 MBT와 같은 것이되었으며 PzKpfw III는 무엇을 불분명하게했습니다. 바다의 꼬리를 꿰매 지 마십시오. 때문에 1943 년까지 여전히 정찰 PzKpfw II를 생산했습니다.
                      1943 년 또 다른 재건이 일어났다. PzKpfw IV는 일종의 범용 스니커가되었으며 PzKpfw III (및 PzKpfw II)는 중단되었습니다. PzKpfw V는 MBT와 같은 것이되었으며 전쟁이 끝날 때까지 팬 와플에는 더 이상 변화가 없었습니다.
                      1942 년 이후 PzKpfw VI 끝까지 서 있었다
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. AK64
            AK64 27 2 월 2016 20 : 22
            -1
            그러나 아무도 세 루블을 칭찬하지 않았습니다. 그녀는 현대화의 가능성을 빨리 소진하고 T-4로 향했습니다.

            Трёшка "уступила место" Пантере.
            Никаким боком не могла она "уступить место" четвёрке -- потому что эти две модели начали выпускаться одновременно. Причём троечка была "основным", а четверка "дополнительным". Причина такого разнообразия -- капитализм и разные заводы: далеко не все могли (да и не все хотели) освоить в производстве сложную троечку.
            그러나 Pantherka는 C 등급과 동일한 회사입니다.

            Четвёрка же, вопреки мнению "знатоков" судящих о танках по чиферкам в табличках, и изначально была довольно таки неважным танком. И вот ка краз её-то модернизациями довели до полного предела: ходовая у чётверки была зверски перегружена модернизациями и едва уже держала. (И усилить её было уже невозможно без принципиальных изменений.)
            1. 피멘
              피멘 27 2 월 2016 20 : 53
              0
              음, KWK3의 37 륜 XNUMX 륜차 PzXNUMXn의 잠재력은 무엇입니까?
            2. hohol95
              hohol95 28 2 월 2016 17 : 30
              0
              У англичан скопировали не прицелы, а приборы наблюдения системы поляка Гундляха! Прицелы были скопированы с немецких! И Пантера задумывалась, как замена именно Четвёрки! И "съела" много ресурсов на которые могли бы построить до 10 Четвёрок вместо 6 тысяч Пантер! И в начале войны германцы IV считали тяжем - не по массе, а по калибру орудия!!! И по орудию перевели Пантеру из тяжей в СРЕДНИЕ (44 тонны против 30 тонных Т-34 и Шермана)!!!
          4. 카빈
            카빈 28 2 월 2016 10 : 01
            +1
            Quote : Cap.Morgan
            처음으로 BT 또는 T-26이 소총 총알을 통과했다고 들었습니다. 물론, 우연히 인생에서만 일어나지 않을 것입니다.

            대전차 PzB에서 펀치. 그러나 1942 년. BT와 T-26은 거의 없으며이 총들은 생산에서 제거되었습니다.
            Quote : Cap.Morgan
            T-3이 Wehrmacht의 최고의 전차라는 사실에 대해, 특히 소비에트 전문가들의 입에서 놀랍게도 들립니다.

            놀랍게도, 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 T-III는 비교 시험에서 승리했습니다.
            Quote : Cap.Morgan
            나는 체코 자동차가 매우 좋다고 들었다.

            T-38 (t) E 이상은 나쁘지 않았다. 그러나 모든 것은 37mm 총으로 망쳐졌습니다.
  • 초코
    초코 27 2 월 2016 18 : 15
    +1
    사람들에 관한 것입니다. 우리는 항상 세이버를 흔들어 벽에 대는 법을 알고있었습니다. 그러나 일을 생각하고 조직하는 것-아니, 아니 왕실 (공무원, 비서, 대통령-강조하는 데 필요한) 사업이 아닙니다. 노예들이 그것에 대해 두통을 느끼게하십시오. 나는 그들을 위해 과제를 정할 것이며, 시간을 제한 할 것이며 처벌하는 손을 그들 위에 매달릴 것이다. 또한 오류와 다원주의를 인식하는 것에 대한 두려움 (불쾌한 말이지 만 여기에 적합합니다).
    Тут коробку КВ хают. Думаете у "тигра" проблем не было? Детских болезней? Мосты его прям все держали? - ни капельки! Просто конструктивные недостатки компенсировались организацией боевого применения. Сложная машина? - комплектовать экипажи танкистами с опытом и подготовкой. Тяжелая - проводить инженерную разведку путей выдвижения, обследование мостов. Сложности ремонта - закрепить за каждым батальононом ремонтную часть. Оснастить ее всем, вплоть до станков на машины поставленных и т.п. и т.д.
  • fa2998
    fa2998 27 2 월 2016 14 : 27
    +1
    제품 견적 : aba
    76와 88의 구경에 약간의 차이가있는 것으로 보이며 최종 결과가 중요합니다.

    Кстати" Пантера" оснащалась 76 мм.орудием.И сравните их орудиями на Т-34 и КВ-1.Наши выглядят как окурки.Да на начало войны этого хватало бороться с Т-3,Т-4,первых серий(неэкранированных).Дальше "поправились"Т-3,4,и появились новые танки и начались проблемы.
    탱크와 엔진 및 기어 박스는 뒤쪽에 위치하고 많은 공간을 차지했습니다. 타워가 앞쪽으로 이동하고 앞쪽 장갑과 앞쪽 롤러의 모든 하중이 증가했습니다. 갑옷을 높이거나 강력한 총을 넣지 마십시오. 그리고 이득 기회가있었습니다. hi
    1. 블라디미르
      블라디미르 27 2 월 2016 16 : 36
      0
      제품 견적 : fa2998
      76 mm 장비

      75mm.
    2. 시비 료크
      시비 료크 27 2 월 2016 18 : 03
      0
      이것은 전쟁 후였다.
  • 시비 료크
    시비 료크 27 2 월 2016 18 : 14
    0
    월드 오브 탱크 시리즈에서는 최근 KV에 관한 책이 발간되었습니다.
  • tank64rus
    tank64rus 27 2 월 2016 18 : 39
    0
    KV는 정직하게 빵을 만들었습니다. 1941 년 독일군은 그에게 유령 탱크라는 별명을 붙였습니다. 그것은 많은 것을 말한다. 1943 년의 비교는 85mm 포로 KV-85 시리즈로 갔다. 이것은 이미 Tiger 및 Panther와 싸울 수 있습니다. 그러나 KV를 기반으로 IS 탱크는 이미 85mm와 122mm 대포로 이미 준비되었습니다. 그들은 이것이 다른 탱크라고 말할 수도 있지만 조심스럽게 보면 KV에서 자랐습니다.
    1. 모자 모건
      모자 모건 27 2 월 2016 21 : 13
      +1
      제품 견적 : tank64rus
      KV는 정직하게 빵을 만들었습니다. 1941 년 독일군은 그에게 유령 탱크라는 별명을 붙였습니다. 그것은 많은 것을 말한다. 1943 년의 비교는 85mm 포로 KV-85 시리즈로 갔다. 이것은 이미 Tiger 및 Panther와 싸울 수 있습니다. 그러나 KV를 기반으로 IS 탱크는 이미 85mm와 122mm 대포로 이미 준비되었습니다. 그들은 이것이 다른 탱크라고 말할 수도 있지만 조심스럽게 보면 KV에서 자랐습니다.

      똑같이, 전쟁의 전체 심각성은 T-34에 의해 그의 어깨에 옮겨졌습니다.
      의심의 여지없이 KV 탱크는 주로 IS 시리즈의 더 강력한 탱크와 자주포를 개발하기위한 기반으로 큰 역할을했습니다.
      1. AK64
        AK64 28 2 월 2016 00 : 25
        +1
        똑같이, 전쟁의 전체 심각성은 T-34에 의해 그의 어깨에 옮겨졌습니다.


        그래서
    2. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 09 : 39
      0
      제품 견적 : tank64rus
      1941 년에 독일군은 그를 유령 탱크라고 불렀습니다.

      Эти "немцы" в основном сидели в отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС, где за нехилую зарплату они успешно написали историю ВОВ в том виде, которую все знают.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 27 2 월 2016 21 : 40
    +1
    제 생각에는 매우 평범한 탱크가 나왔습니다.
    장점은 다음과 같습니다.
    넓은 애벌레 = 좋은 십자가.
    작은 고양이 = 좋은 마구로 34 번 타는 것이 아닙니다. Tigers and Panthers에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.)
    좋은 예약 = 운전자 팔의 정면을 제외하고는 아무 말도 할 수 없습니다.
    엔진 및 변속기 = 전문가를위한 것입니다. 나는 전원 장치로는 그다지 좋지 않다는 것을 알고 있습니다.
    감시 장치도 마찬가지입니다.
    그러나 총은 분명히 주문되지 않았습니다. 총으로 모든 탱크가 고생했습니다. 어떤 기술에도 적응할 수 있지만 길고 강력한 패배의 팔이 없으면 싸울 수 없습니다.)
    1. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 09 : 35
      +1
      제품 견적 : Denimax
      감시 장치도 마찬가지입니다.

      관측 장치 KV-1과 T-4F를 비교하십시오.
      독일인의 경우 Mehdov의 KFF.2 감시 장치 + 사수의 TZF.5a 시야. 나머지는 모든 차이입니다.
      KV에서는 운전자의 관측 장치 2 개, 무선 운전자의 광학 시력, 로더의 주변 장치 2 개, 포수의 2 개의 시력 장치 (periscope. + Telescope.), 광학. 시야 + 장치 잠망경 + 사령관의 사령관의 파노라마.
      보다시피, KV는 훨씬 더 풍부합니다. T-34에도 5 대의 잠망경 장비 + 시야 + 사령관의 파노라마가있었습니다.
      От этой бедности из люков башен немецких танков часто торчала "мечта снайпера", голова командира танка. Наиболее ушлые из них обзаводились полевой панорамой и из башен торчала она, а не голова командира.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • PKK
    PKK 27 2 월 2016 21 : 50
    0
    제품 견적 : aba
    76와 88의 구경에 약간의 차이가있는 것으로 보이며 최종 결과가 중요합니다.

    구경뿐만 아니라 분말의 무게와 슬리브의 분말 품질도 중요한 역할을했습니다.
  • AK64
    AK64 28 2 월 2016 00 : 46
    +1
    모두들, 나는 당신에게 피곤합니다.이 즐거운 메모에서, 나는이 주제의 일부를 마쳤습니다.

    친절하게, 위에서 아래로 가서 ++++를 줘 : 자만심이없고, 성적이 떨어지지 않습니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼 부정적인 평가에는 반점이 있습니다.
    1. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 18 : 57
      +1
      제품 견적 : AK64
      모두들, 나는 당신에게 피곤합니다.이 즐거운 메모에서, 나는이 주제의 일부를 마쳤습니다.

      좋은 소식입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Dealvi
      Dealvi 29 2 월 2016 08 : 35
      0
      대화를 나가서 죄송합니다. 말도 안되는 말을 너무 많이 쓰고 우아하게 남겨두기) 마음에 들지 않으면 손가락으로 증명할 수 있습니다.
  • 보먼 82
    보먼 82 28 2 월 2016 00 : 57
    +1
    제품 견적 : AK64
    즉, 일대일로 자신을 복사 한 Anshli 광경은 헛소리였습니까?


    그러나 그들은 독일에서 복사하지 않았습니까?
    미국인들은 어떻게 든 소련의 파괴적인 광경을 높이 평가했습니다 ...

    Но "срисовали"-то только на Т-34 и КВ, а вот ДО того... Ну и кроме того причел только часть СУО, которая в целом у немцев была традиционно значительно лучше.

    Проблема была не в конструкции срисованого прицела, а в качестве стекла применяемого для производства линз.Немецкие прицелы давали более четкую и светлую "картинку".
  • 완전 제로
    완전 제로 28 2 월 2016 03 : 35
    -1
    제품 견적 : 카빈
    제품 견적 : dokusib
    88은 고도 폭격기의 대공포로 만들어졌으며, 그 결과 초기 발사체의 초기 속도가 높았으므로 결과적으로 지상 목표물에서 발사 할 때 높은 궤도 지속성이 나타납니다.

    당신은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 오직 호랑이 총을 칭찬하지 않을 것입니다. 사실 대공포의 탄도는 기본적으로 대전차포의 탄도와 일치합니다. 따라서 대공 / 대전차포는 자주포 또는 탱크 구축함이 많이 있습니다. 그리고 탱크에는 종종 범용 총이 장착되어 있습니다.
    호랑이의 경우 100-110mm 이상의 것이 더 적합합니다. 그리고 88-mm KwK 36 L / 56, 이것은 필요한 단계이며, 더 적합한 것은 없었습니다. 제 생각에, 호랑이를위한 독일인들은 10,5 cm schwere Kanone 18. 트렁크를 실험 할 필요가있었습니다.

    согласен...и все же "88" была пожалуй лучшим танковым орудием (по совокупности качеств) в войне?
    1. 카빈
      카빈 28 2 월 2016 09 : 22
      0
      견적 : 완전 제로
      и все же "88" была пожалуй лучшим танковым орудием (по совокупности качеств) в войне?

      그리고 왜 85mm S-53이 더 나빠 집니까? 아무것도. 정확히 동일합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Dealvi
    Dealvi 29 2 월 2016 08 : 37
    0
    AK64는 끔찍한 트롤입니다. 그들이 전혀 그와 논쟁을 한 것은 이상합니다. (그의 말에는 너무 많은 부조리가 있으며, 그는 이미 지옥에서 빠져 나왔습니다.
  • Dealvi
    Dealvi 29 2 월 2016 09 : 03
    0
    음, 지루함에서. T-34를 보병 전차라고 부르려면 전차 역사상 전문가 여야합니다.
    팬더를 첫 번째 obt라고 부르십시오. 이것은 동일한 오페라에서 온 것입니다.
    AK64 씨, 당신의 말을 설명해 주시겠습니까?
    1. 카빈
      카빈 29 2 월 2016 10 : 07
      0
      인용문 : dealvi
      음, 지루함에서. T-34를 보병 전차라고 부르려면 전차 역사상 전문가 여야합니다.

      지루해지지 않으려면 ABTU의 머리 장인 Comcor Pavlov와 논쟁하십시오. 논쟁 할 때 알려주세요.
      1. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 07
        0
        в СССР просто не было деления на пехотные и "иные" классы техники.
      2. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 09
        -1
        마음을위한 운동. 당신의 논리에 따라 T 34, 그리고 첫 번째 obt가 있습니다.
      3. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 12
        0
        왜 삭제 했습니까?
      4. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 14
        0
        사이트 쓰레기에 사용되지 않습니다. 그리고 코빈, 첫 OBT가 t 34 였다는 것을 알고 있습니까?
      5. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 16
        0
        AK 인 경우 유지 보수성에 대해 번지는 것은 별개의 기쁨입니다))
      6. Dealvi
        Dealvi 29 2 월 2016 11 : 17
        -1
        쓰레기를 쓰지 마
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Dealvi
    Dealvi 29 2 월 2016 11 : 05
    0
    어디서 모순을 찾았습니까?
  • Dealvi
    Dealvi 3 March 2016 11 : 15
    0
    그래서 토론자들이 갑자기 합쳐져서 유감입니다. 그건 그렇고, 유지 보수성은 오토바이 자원과 거의 관련이 없습니다. 오히려 전투 중 장비를 복구 할 수있는 기회입니다. 갑자기 당신은 몰랐습니다.
  • fitter71
    fitter71 15 March 2016 00 : 56
    0
    제품 견적 : Litsvin
    Реконструкция тех событий и сравнения с другими аналогичными встречами немцев с "КВ" свитетельствует только об одном - наши танкисты оказались отличными стратегами, на полную сумевшими воспользоваться характером местности. Т.е. они создали в "бутылочном горлышке пробку" которую вынуть было практически нельзя из-за отсутсвия у немцев возможнсти развертывания противотанковых средств.

    противоречит вашим утверждениям про "мифичность" самой ситуации - читайте СВОЙ текст...
    제품 견적 : Litsvin
    Еще один "миф" про "КВ", широко использованый "писаками" - "немцы не знали"

    제품 견적 : Litsvin
    Хорошую информацию немцы поучили от финнов с фотографиями, оценками результатов стрельбы по новым совестким тяжелым танкам, опросов финских солдат и офицеров и т.д. Единственное "но" - немцы провели тщательнйы анализ и их инженеры "занизили" бронирование наших танков до "40-50 мм". Они не думали, исходя из знаний по существующим в мире на то время противотанковым артсистемам, что в СССР создали танк и избыточным бронированием. Проще говоря просчитались.

    как можно "занизить" толщину брони зная массу и имея на руках результаты стрельбы? тогда уж - не очень "тщательный" (цитируя ВАС) анализ провели. так знали или не знали?! вы уж разберитесь сперва, а потом уже пишите :)))
    제품 견적 : AK64
    죄책감은 법원이 결정합니다.
    나는 법정이 아니며, 누가 그리고 누가 유죄인지 이해하지 못합니다. (그리고 그런데, 법원은 결국이었다!)

    вы не поверите, но... гитлер не был осуждён и формально преступником не является. тот самый случай, когда основным пострадавшим тогда казалось что "всем всё и так понятно" и "все всё и так знают". но вот пришёл 21 век - и нацизм кое-кто уже готов "не осуждать"... в курсе - какие страны?
    Quote : Cap.Morgan
    소련의 인구는 독일보다 2 배 더 컸다.
    우리는 소련의 원자재 능력에 대해서도 논의하지 않을 것입니다. 독일에는 사실상 석탄, 보크 사이트 및 철광석 만 있습니다. 그리고 수량이 부족합니다. 농업 기회도 매우 적습니다.
    물론 독일의 산업 잠재력은 상당히 높았습니다. 그러나 소련의 일반적인 생산 및 기술 수준으로 양보했을 때, 그것은 군사 생산의 가능성에서 독일과 거의 동등했습니다. 군사 분야에서 소련의 노력이 전쟁 전 산업화 시대에 집중되어 있었기 때문입니다.

    ну бред же... на вермахт работала вся европа за исключением великобритов. ну да - не всё в европе нарыть можно было - даром что из швеции руду таскали. ещё что-то. но в вермахте были не только иностранные вояки - шведы, датчане, французы, испанцы - всё это помимо "традиционно" известных союзников - но и чешские пушки и танки, французские автомобили, ну а землю пахать конечно некому было, это да... столько-то добровольцев ринулось на восток помарадёрствовать... да и население всей европы вдвое почти против СССР - воевавшей так или иначе против нас...
  • Alex_623
    Alex_623 4월 3 2016 19 : 27
    0
    제품 견적 : Aspeed
    즉, 일대일로 자신을 복사 한 Anshli 광경은 헛소리였습니까?

    시력은 아주 좋습니다. 그러나 솜씨는 정말 엉망입니다!
    Revi의 전투기 범위와 동일합니다.
    원본은 훌륭하고 소비에트 사본의 솜씨는 헛소리입니다 ...
  • Alex_623
    Alex_623 4월 3 2016 19 : 53
    0
    인용문 : fitter71
    но в вермахте были не только иностранные вояки - шведы, датчане, французы, испанцы - всё это помимо "традиционно" известных союзников - но и чешские пушки и танки, французские автомобили, ну а землю пахать конечно некому было, это да... столько-то добровольцев ринулось на восток помарадёрствовать... да и население всей европы вдвое почти против СССР - воевавшей так или иначе против нас...

    나의 젊은 친구, 말도 안되고 이야기를 배우지 마십시오.
    웨 흐마 흐트에는 스웨덴이나 프랑스도, 덴마크도 없었습니다. 그들은 SS 부대에있었습니다!
    Wehrmacht와 SS의 차이점을 알고 있거나 설명하고 있습니까?

    또한 SS의 러시아 부분, ROA 등을 잊어 버렸습니다. 기타 - 안 그래?