군사 검토

Slavs 사이의 오래된 분쟁의 집

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정확하게 185 년 전, 2 월 25 1831 (새로운 스타일로), 세계에서 가장 큰 전투는 나폴레옹 전쟁이 끝난 후 일어났습니다. 육군 원수 Karl Firidrikh Anton von Dibich (일명 Ivan Ivanovich Dibich-Zabalkansky)의 명령하에 수천명의 사람들이있는 72의 러시아 군대는 바르샤바로 들어가려고했다. Grokhov 마을 근처에서 Yozef Khlopitsky 장군의 폴란드 군대, 56이 수천 명의 병사와 장교를 수를,으며, 40 천 명이 전투에 직접 참여했으며, 나머지는 예비에 있었고, 그녀의 길을 막았습니다. 러시아인들은 228 총을 가지고 있었고, 폴란드 인들은 120와이 전투에서 두드러진 역할을 한 20 개의 로켓 발사기를 가지고있었습니다.

러시아 군은 완고하게 공격했고, 폴란드 군은 격렬히 방어하면서 지속적으로 역습을 공격했습니다. 폴란드 위치의 중심에있는 알더 그 로브 (Alder Grove)는 손에서 손으로 3 번 지나갔습니다. 야전 포병대가 전투에 투입 한 3 척탄병 사단의 네 번째 공격이 발생한 후에야 폴란드는 마침내 과수원을 마구 쫓아 냈습니다. Khlopitsky 장군은 다리에 부상당한이 싸움에 참가했습니다.

중앙 부문의 적의 방공을 무너 뜨린 후, Dibich는 그의 성공을 통합하기로 결정하고 기병을 돌파구에 던졌습니다. 공격의 시점에서 프러시아의 앨버트 왕자의 흉악한 연대가 질주했다. 그러나 공격은 막혔다. 골짜기와 강바닥으로 팠던 그루브 뒤의 울퉁불퉁 한 지형은 기병대 활동에 적합하지 않았고, 폴란드는 공격기를 포격과 로켓 발리로 덮었습니다. 무거운 손실을 입은 후에, 기병대는 후퇴했다.

그러나 폴란드 인은 그 위치를 반으로 줄이지 못했고 저녁에는 Khlopitsky가 몇 킬로미터 떨어진 바르샤바로 출발하라는 명령을 내렸다. 도시는 Vistula의 동쪽 제방에있는 프라하 외곽의 강력한 요새로 덮여있었습니다. Dibich는 손실과 탄약 잔재에 관한 보고서를 듣고 더 이상 프라하 포획을 위해 남아있는 힘이 없다고 결정했다. Karl Wilhelm von Toll 장군은 적을 즉시 파손 시켰으며, 적군이 부서지고, 사기가 빠졌으며, 심각한 저항을하지 않을 것이라고 믿었지만, 육군 원수는 조심성을 보여 공급 기지에 퇴각 명령을 내렸다.

따라서 전술적 측면에서 볼 때 전투는 러시아 군대의 상대적인 승리로 간주 될 수 있지만 전략 단계에서 이것은 실패였다. 폴란드의 완고한 저항 때문에 바르샤바와 심지어 좌익 교외까지 붙잡을 수 없었습니다. 3 월 말 폴란드는 Wavr 전투에서 게이 마르 장군의 러시아 군대를 물리 치고 반격했습니다. 그러나 이것은 다르다. 역사.

Grokhov의 전투에서, Dibich의 군대는 9400을 잃었습니다. (다른 출처 - 9500에 따르면) 사람들은 살해되고, 상처를 입고, 실종되었습니다. 불행히도 카테고리별로 이러한 손실을 분석 할 수는 없습니다. 폴란드 인은 6800 사람들을 잃어 버렸고, 또한 죽은 사람, 부상자 및 실종자를 훼손하지 않았습니다. 3 개의 폴란드 대포가 러시아 군대의 트로피가되었고 나머지 폴란드 군대는 대피했다. Dibich는 그의 보고서에서 수천명의 사람들의 12에서 적의 손실을 예상했으며 거의 ​​절반 정도를 과대 평가했다. 그러나 그러한 과장은 모든 전쟁에서 공통적 인 것입니다. 그리고 화면 보호기 - 러시아 작가 Gottfried (Bogdan) Villevalde의 그림 "Grokhov의 전투".



폴란드 지휘관, Michal Gideon Radziwill 왕자, Grokhov의 폴란드 군 사령관, Joseph Hlopitsky 장군, 러시아 육군 원수 Karl von Dibich.



폴란드 해군 1830-1831 유니폼을 입은 폴란드 군대의 해병대와 척탄병 장교. 오른쪽은 알더 숲을 방어 한 4 보병 연대의 건설입니다.



폴란드어 로켓 남자와 발사기입니다.



폴란드 전투 배너 1830-31.



Grokhov 전투가 시작되기 전의 군대 위치지도. 폴란드는 빨간색, 러시아는 녹색으로 표시됩니다.



Wojciech Kossak의 그림 "그로코 호프 전투에서 본부와 함께 Hlopitsky 장군".



같은 화가 인 "Alder Grove의 국방"에 의한 그림.
저자 :
원본 출처 :
http://vikond65.livejournal.com/445528.html#cutid1
122 의견
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  1. netvrz
    netvrz 28 2 월 2016 07 : 52 새로운
    0
    흥미로운 데이터. 이 전쟁에 앞서 어떤 사건이 있었는지 궁금합니다. 왜 러시아가 갑자기 폴란드에 오르기로 결심 했습니까? 폴란드의 마지막 파티션까지 XVII-XIX 세기에 폴란드-러시아 관계, 무력 충돌 및 전쟁에 관한 데이터를 어디에서 찾을 수 있는지 알려주십시오.
    1. XYZ
      XYZ 28 2 월 2016 08 : 34 새로운
      +1
      예를 들어-슬라브의 오래된 논쟁. 시로코 라드. 일반적으로 폴란드에서 Oleg Nemensky를 읽는 것이 가장 좋습니다.
      1. 모스크바
        모스크바 28 2 월 2016 09 : 18 새로운
        0
        그는 어떤 종류의 일을합니까? 온라인을 찾을 수 있습니까? 내가 지금 볼거야 ...
        1. XYZ
          XYZ 28 2 월 2016 17 : 20 새로운
          0
          그의 작품 네트워크에서 많이. XNUMX 세기에 관해서는, 나는 Meltiukhov의 자본 작품과 물론 I. Pykhalov를 읽을 것을 제안합니다.
    2. 레베 데프 세르게이
      레베 데프 세르게이 28 2 월 2016 08 : 36 새로운
      +3
      시로코 라드 A. 슬라브 간의 오랜 분쟁. 러시아 폴란드 리투아니아

    3. 모스크바
      모스크바 28 2 월 2016 08 : 42 새로운
      + 14
      Это был мятеж. Царство Польское входило в состав Российской империи. В 1829 году Николай Первый короновался в Варшаве на Царство и предвидя "беспорядки", говорил, что чувствовал себя, как на вулкане...
      1. 라 스타스
        라 스타스 28 2 월 2016 20 : 13 새로운
        -3
        반란이었다. 반란에 대해 우리는 대부분의 폴란드 사람들이 사건에 무관심하게 반응했을 때 1863 년에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그리고 1830-1831 년은 폴란드 사람들의 본격적인 봉기였으며, 봉기는 마치 우리가 폴란드를 사랑하지 않는 것처럼 해방되었습니다. 또 다른 것은 폴란드 엘리트가 1772 년 연방, 즉 벨로루시와 우크라이나의 국경을 회복하기를 원한다는 사실과 부정적으로 관련 될 수 있다는 것입니다.
    4. 라 스타스
      라 스타스 28 2 월 2016 20 : 18 새로운
      +4
      Из художественной литературы есть несколько романов Льва Жданова, написанные еще в царское время - "Цесаревич константин", "Осажденная Варшава", "Сгибла Польша", где автор так с сочувствием относится к полякам, но в то же время отмечает, что польская элита погрязла в дрязгах и проиграла.
  2. 카르 탈론
    카르 탈론 28 2 월 2016 08 : 22 새로운
    +9
    Em, 그것은 법적 관점에서 전쟁이 아니라 폴란드 봉기입니다.
  3. 알렉산더
    알렉산더 28 2 월 2016 09 : 22 새로운
    + 21
    따라서 전술적으로 전투는 러시아 군대의 상대 승리로 간주 될 수 있지만 전략 수준에서는 실패했습니다.


    "На уровне стратегии" Варшава была взята штурмом, мятежники разбиты-всего через полгода после боя под Гроховом. "На уровне тактики" Дибич одержал победу, :
    "싸움은 저녁이되어 마침내 폴란드 군대가 완전히 화가프라하의 교두보로 퇴각하기 시작했고 거기서부터 완전히 혼란스러운 потянулись через мост в Варшаву."
    그러나 폴란드는 프라하의 강력한 요새를 점령했으며, Dibich는 포위 공격이 없었습니다. 반란을 물리 치다요새를 습격하기보다는. 가장 중요한 것은 디 비치 부대가 끔찍한 콜레라, свирепствовавшей в России уже более года (в России были ужасные "холерные бунты"). Насколько это было серьезно видно по тому, что сам Дибич и цесаревич Константин (тот самый почти император 1825, у которого жена "Конституция")-콜레라로 사망 .
    그러나 12 월에 모든 것이 신속하고 단호하게 결정되었고 (바르샤바를) 다), 그로 호프 인근의 폴란드가 겪은 막대한 손실 (XNUMX 명)도 영향을 받았다.
    1. 평균
      평균 28 2 월 2016 11 : 43 새로운
      + 11
      제품 견적 : 알렉산더
      그러나 12 월에 모든 것이 신속하고 단호하게 결정되었고 (바르샤바를) 다), 그로 호프 인근의 폴란드가 겪은 막대한 손실 (XNUMX 명)도 영향을 받았다.

      그러나 저자는 우리에게 말합니다
      Grokhov 전투에서 Dibich의 군대는 사망, 부상 및 실종으로 9400 명 (다른 출처에 따르면 9500 명)을 잃었습니다. 불행히도 이러한 손실을 범주별로 분류 할 수 없었습니다. 폴란드 인들은 6800 명을 잃었고, 사망자와 부상자와 실종으로의 붕괴없이. 폴란드 총 12 대가 러시아 군대의 트로피가되었으며 나머지 폴란드는 대피했습니다. 그의 보고서에서 Dibich는 XNUMX 만 XNUMX 천명의 적의 손실을 거의 두 배로 추정했다. 그러나 그러한 과대 평가는 모든 전쟁에서 흔한 일입니다.
      И опять же вопрос к автору - а уточнить откуда цифры потерь поляков не завышенные ? Ну и опять же откуда цифры потерь русской армии , да еще и из ,,альтернативных " данных?
      제품 견적 : 엔지니어
      나폴레옹 군대에서 폴란드는 전투 준비가 가장 잘되어있었습니다.

      웃음 응? 그는 그들로부터 옛 경비를 구성 했습니까? 그리고 몇 년 후, 1945 명의 폴란드 인, 조지아 인들과 개가 XNUMX 년 베를린을 점령 했습니까?
  4. 엔지니어
    엔지니어 28 2 월 2016 10 : 34 새로운
    -2
    폴란드가 폴란드와 러시아 또는 러시아와 종종 싸웠습니까? 나폴레옹 군대에서 폴란드는 전투 준비가 가장 잘되어있었습니다. 나폴레옹은 심지어 러시아에 대한 공격을 폴란드 전쟁이라고 불렀습니다. 오래된 논쟁 ...
    1. Vadim42
      Vadim42 28 2 월 2016 14 : 40 새로운
      0
      그것은 나폴레옹이 이웃의 선을 따라 극 이었다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. kryuger.mark
        kryuger.mark 28 2 월 2016 16 : 27 새로운
        +6
        나폴레옹은 고대 ukr이었다. 다른 이웃을 화나게하지 마십시오.
  5. KBR109
    KBR109 28 2 월 2016 11 : 05 새로운
    +2
    Спор давний еще со времен Гедиминаса и далее ВКЛ объединившегося затем с королевством Польским в единую Ржечь Посполиту. Спор о том кому быть центром кристаллизации единого государства славян. Польшу погубила средневековая демократия и право "ВЕТО" (не позволям) на СЕЙМАХ.
  6. 야 코르 휘
    야 코르 휘 28 2 월 2016 11 : 22 새로운
    +6
    유럽 ​​전역의 갤럽! 매우 피상적으로, 폴란드 봉기 나 전투 자체는 봉헌되지 않았습니다! 러시아-폴란드 전쟁은 매우 흥미로운 주제이지만 리틀 러시아의 역사와 마찬가지로 리투아니아 대공국과 영연방과의 대립이있었습니다.
    1. 97110
      97110 28 2 월 2016 21 : 54 새로운
      0
      제품 견적 : Jääkorppi
      폴란드 봉기는 봉헌하지 않았다.

      정화 또는 라틴 순서로 성결하게하는 방법? 명백히 그들은 결정할 수 없었고, 봉기를 수행하지 않기로 결정했습니다. 저자가 절대적으로 성화되지 않는다는 것.
  7. 알렉스
    알렉스 28 2 월 2016 12 : 01 새로운
    +6
    이상한 기사. 그리고 이것은 폴란드와 같은 우월감에 대한 제 느낌입니다. 우리는 이기지 못했지만 전략적으로는 러시아인 이었지만 잃어 버렸습니다. 그리고 일반적으로 폴란드는 영웅이고, 러시아 사람들입니다. 그래서 걸어서 나왔습니다.
    1. KBR109
      KBR109 28 2 월 2016 12 : 14 새로운
      +2
      군사 역사, 알렉스, 아아, 나는 당신의 애국심에 순종하는 경향이 없습니다. 당신과 손에 카드-역사를 다시 쓰고 싶어 ...
      1. 알렉스
        알렉스 28 2 월 2016 12 : 41 새로운
        +5
        Да ничего я переписывать не собираюсь, сам против этого. Просто после этой статьи как в том анекдоте: "Ложечки нашлись, но осадок остался". Тем более, что как лично я, так очень заинтересовался этими самыми ракетными установками, которые, если верит автору статьи, "сыграли в этой битве заметную роль". Об этих пресловутых польских ракетах на страницах ВО слышу уже второй раз, но вот что-то ничего конкретного, кроме пары-тройки гравюр сомнительного авторства и происхождения. Но конкретики и тут было кот наплакал, зато польского гонора - хоть отбавляй. Это к моему патриотизму.
        1. 알렉스
          알렉스 28 2 월 2016 13 : 06 새로운
          +2
          А информация по "минусу" будет или так, мелко гадим из-за угла?
    2. 평균
      평균 28 2 월 2016 12 : 31 새로운
      +5
      제품 견적 : Alex
      그리고 러시아인들은 산책하러 나갔다 ...

      Не-е-е! ,,Мясом завалили".
      제품 견적 : KBR109
      군사 역사, 알렉스, 아아, 나는 당신의 애국심에 순종하는 경향이 없습니다.

      웃음 야!? 웃음 Ничего что ее писали и пишут победители всегда и везде ?Вот с 1991-го нам ее пишут , а раньше , ну с времен Пеци№1 немцы вообще ВСЮ и при ,,матушке"#2 таки написали . Вот Ники№1 ,,просвещенная" Эуропа заклеймила ,,Жандармом Европы" ,только зато , что он вопреки собственному желанию, о чем собственноручно оставил запbсь в дневниках про то что австрияки русскими штыками власть удержать пытаются, был таки втянут в подавление венгерского восстания . Опять же за предложение решить судьбу ,,больного человека Европы" и защиту христиан на территории нынешней Сирии и в районе Палестины , ну в Леванте ( Ничего с нынешними события ми не напоминает?), а в итоге после Первой мировой ,,Больного человека Европы" препарировали ,,демократические просвещенные нации", а Россия /СССР еще и спасла.Так что
      제품 견적 : KBR109
      군사 역사, 알렉스, 아아, 나는 당신의 애국심에 순종하는 경향이 없습니다.

      그들은 심지어 적절하게도, 심지어 암에 대해 포즈를 취하고 새로 발견 된 보행자의 자유의 정신으로 모피로 그것을 뒤집습니다.
    3. 97110
      97110 28 2 월 2016 21 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : Alex
      그리고 일반적으로 폴란드는 영웅이고 러시아인은 그와 같습니다.
      이것은 저자의 민주주의의 주된 표시입니다. 이 표시는 민주당의 작가들로 인해 보너스와 초과 근무 수령을 위해 수여됩니다.
  8. Chelovektapok
    Chelovektapok 28 2 월 2016 13 : 16 새로운
    + 14
    Польска Речь Посполита мечтала, чтоб "от моря и до моря". Россия исторически была естественным препятствием к таким фантазиям. Смута, Лжедмитрий, Маринка Мнишек, Москва под поляками...было. Но давно уже перья польских улан посбиты вместе со спесью. Хотя нет. Спесь и чтобы кончик носа выше линии бровей у них осталась. Известно не только Русским. Германцы тоже в курсе. 1939г. 1-е сентября. Приклад от германского маузера сбивает "польскую курицу" в грязь и "дефлорирует" пограншлакбаум. Пшеки лучше бы о том вспомнили. И о Волынской резне от бандер...А Россия? В 1945г. Сталин им державу оставил? Оставил, как братьям! А ведь мог бы и по-другому! Неблагодарные "псякревцы"!
    이 기사에서 고려 된 시점에서 러시아는 폴란드와 경쟁하지 않았습니다. 유럽에는 사업이있었습니다. 프로이센, 오스트리아와 함께. 폴란드는 너무 ... 여기서 배포판 아래에 있습니다.
    1. 97110
      97110 28 2 월 2016 22 : 02 새로운
      +1
      제품 견적 : chelovektapok
      그러나 오래 전에 폴란드 란스 너의 깃털

      그들은 어디에서 깃털을 가지고, 뽑기에 적합합니까? 날개는 hussars를 썼다? 정말 뒤에?
  9. 엔지니어
    엔지니어 28 2 월 2016 13 : 57 새로운
    +6
    유전학 수준에서 러시아를 증오하는 psheks에서. 폴란드와 1400-1600의 대 리투아니아와 러시아를 비교하십시오. 러시아는 유럽에 없습니다. 그리고 300 년 후에? 폴란드와 리투아니아는 아무것도 아닙니다. 러시아는 큰 힘입니다. 따라서 증오.
  10. 얀카
    얀카 28 2 월 2016 14 : 28 새로운
    +3
    Строго говоря, не стоит рассуждать о польских восстаниях как о сугубо польских. Вместе с поляками за независимость от России воевала и большая часть бывшей шляхты Речи Посполитой на землях ВКЛ. Тот же Михаил Радзивилл, о котором идет речь в статье, не поляк, а польскоязычный белорус (в терминологии того времени - литвин). Так же, скорей всего, речь шла, вопреки мнениям некоторых комментаторов, не о мечте "от моря и до моря", не о том, чтобы насолить России, а о восстановлении хоть какого-то независимого государства (либо государств, если считать ВКЛ). Слишком свежи еще были воспоминания о разделах Речи Посполитой. Вообще, во многом "благодаря" этим самым разделам и появилась, мягко скажем, нелюбовь поляков к России.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 28 2 월 2016 15 : 30 새로운
      +7
      그리고 섹션 이전에 그들은 서로에 대해 부드러운 감정을 가졌으며, 한 지역에 대해 논쟁하는 이웃 사람들의 일반적인 적대감이 있었지만, 유일한 악화 상황은 종교적 적성입니다.
    2. 레즈 닉 1978
      레즈 닉 1978 28 2 월 2016 15 : 41 새로운
      +7
      그 녀석은 폴란드 인이거나 폴란드 인 -Kholuy 였고 Radziwill는 벨로루시 인이 아니라 광택있는 리투아니아 인이었습니다. Litvin을 모른다면 리투아니아의 노예이므로 Krivichi, Radimichi, Yatvyag, Prus의 자손을 부르면 안됩니다. 노란색 프레스를 적게 읽고 Polish-Kholuysky 텔레비전을보십시오.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 28 2 월 2016 15 : 55 새로운
      +1
      "Тот же Михаил Радзивилл, о котором идет речь в статье, не поляк, а польскоязычный белорус (в терминологии того времени - литвин)"////

      침입 중에 분리 (및 나중에 분리)가 발생했습니다.
      바투 러시아는 수많은 군사 패배로 고통 받고 인정
      호드에 대한 의존 (Alexander Nevsky는 노조를 봉쇄하고 지름길을 받았다)
      리투아니아 (및 여러 서 러시아 왕자-
      미래 벨로루시 인)은 기적적으로 여러 번의 작은 전투에 저항했으며
      타타르 이후이 전략적 방향이 아니었다.
      폴란드는 바투와 이미 독일과 동맹을 맺어 싸웠습니다.
      그들은 잃어 버렸지 만 바 살미도되지 않았다.
      이제 폴란드, 리투아니아, 벨로루시가 점차 통합되기 시작했습니다.
      유럽, 러시아 - 호드와 아시아.
      1. 탈가트
        탈가트 28 2 월 2016 16 : 31 새로운
        +7
        인용구 : voyaka uh
        폴란드, 리투아니아, 벨로루시 점차적으로 통합 시작
        유럽, 러시아 - 호드와 아시아.


        네, 그렇습니다.

        그러나 골든 호드의 붕괴 이후 러시아는 다음 새로운 유라시아 제국의 중심이 될 수 있었고 사실 차르 지스트 러시아를 만들었습니다. 사실, 골든 호드의 모든 땅을 다시 재결합 시켰습니다. 그런 다음 소련 - 그리고 앞으로 EAU에서 핵심과 기초는 다시 러시아 연방이 될 것입니다.

        그러나 폴란드는 유럽을 중심으로하지 않고
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 28 2 월 2016 17 : 27 새로운
          +2
          Talgat의 경우 :
          "А вот Польша никак центром и главой Европы не стала"////

          그렇습니다. 일부는 제국이되는 것이 중요합니다
          (징 기사 이드 제국이나 러시아 제국, 또는 다른 제국에 의해)
          작은 상태 임에도 불구하고 일부는 독립하기에 충분합니다.
          누가 좋아하는 ...
          비결은 국가 / 제국 / 대륙의 발달이 고르지 않다는 것입니다.
          일부 작은 스위스 또는 네덜란드가 부자가되고있다
          지구의 다른 지역의 광대 한 무한한 영토는 비어 있고 시들어집니다.
          1. 와시 악
            와시 악 28 2 월 2016 22 : 00 새로운
            +1
            voyaka 어 :
            그렇습니다. 일부는 제국이되는 것이 중요합니다
            (징 기사 이드 제국이나 러시아 제국, 또는 다른 제국에 의해)
            작은 상태 임에도 불구하고 일부는 독립하기에 충분합니다.
            누가 무엇을 좋아하는지 ..


            보 야카 어 나는 왜 당신이 여기에서 그렇게 사랑받지 못하는지 절대적으로 모릅니다. 매우 합리적으로 말하고 단점이 있습니다.
            음료수
            1. 아르보 가스트
              아르보 가스트 29 2 월 2016 12 : 49 새로운
              +1
              제품 견적 : Waciak
              왜 그들이 여기서 너를 싫어하는지 나는 모르겠다. 당신은 매우 현명하게 말하며 단점은 하나뿐입니다.
              웃음
              "Это топвар детка" (с)

              제품 견적 : Alex
              그러나 어느 쪽이 보지 않는지, 리투아니아 사람, 그는 리투아니아 사람이다
              그런 다음,이 논리에 따르면, 예를 들어, 당신이 보지 않는 차르 알렉산더 3 세 (Tsar Alexander III)는 독일인입니다.
              1. 알렉스
                알렉스 1 March 2016 12 : 59 새로운
                +2
                제품 견적 : Arbogast
                그런 다음,이 논리에 따르면, 예를 들어, 당신이 보지 않는 차르 알렉산더 3 세 (Tsar Alexander III)는 독일인입니다.

                그리고 누가 이걸로 논쟁합니까 ??? 그리고 제가 권위가 없다면 여기 Tarle의 인용문이 있습니다 :

                - 왜 나폴레옹은 러시아 황제가되지 않았습니까?
                - 프랑스 인 때문이야. 독일어 만 러시아 황제가 될 수 있습니다.
            2. 바샤 사야 핀 삼촌
              바샤 사야 핀 삼촌 29 2 월 2016 14 : 15 새로운
              +1
              당신은 폴란드이지만 그는 유대인입니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 웃음
              누군가 단점, 누군가 플러스. 그것이 우리가 사는 방식입니다.
          2. 테론
            테론 29 2 월 2016 14 : 04 새로운
            +1
            Если бы у России не сложилось, то получилось бы у Польши. И стала бы Речь Посполитая вполне себе империей. Никакой "маленькой и независимой". И окружающим народам от немцев до татар стала бы неплохой костью в горле.
            지역 귀족이 다시 실패하지 않았을 것입니다.
      2. andX61
        andX61 28 2 월 2016 17 : 45 새로운
        +7
        인용구 : voyaka uh
        이제 폴란드, 리투아니아, 벨로루시가 점차 통합되기 시작했습니다.
        유럽, 러시아 - 호드와 아시아.

        Это очень сомнительно, что они интегрировались. Польская шляхта выводила свой род, в отличие от простого народа - "быдла" - от сарматов - и вела себя соответственно - как в завоёванной стране. Да, они поголовно знали латынь - как отличительный признак "сарматов" (почему, правда, сарматов - не понятно), но этим их связи с Европой и оканчивались. Польша в составе Речи стремилась стать центром кристаллизации великого славянского государства, но из-за отношения шляхты к своему народу - как к быдлу - у них ничего и не получилось, а Русь, интегрировавшись с тюрками, стала великим государством и славян в том числе.
        1. 리바이스
          리바이스 29 2 월 2016 00 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : andX61
          그리고 터키와 통합 된 러시아는 슬라브를 포함하여 훌륭한 국가가되었습니다.

          터크는 어디에서 보았습니까?
          1. 바샤 사야 핀 삼촌
            바샤 사야 핀 삼촌 29 2 월 2016 14 : 19 새로운
            0
            카잔, 우파, 아스트라한, 중앙 아시아, 시베리아 서부, 시베리아 북동부.
        2. 카우 라프
          카우 라프 29 2 월 2016 02 : 52 새로운
          +1
          러시아는 누구와도 통합 할 필요가 없었으며 이미 모든 사람들을 통합했습니다. 연방은 러시아 역사에서 매우 중요한 단계이며, 그중 일부는 리투아니아 대공국의 일부였으며 나중에 영연방에서는 현대 러시아가 러시아, Muscovy 및 폴란드 간의 관계를 기반으로 탄생했습니다. .
        3. 카우 라프
          카우 라프 29 2 월 2016 02 : 52 새로운
          +1
          러시아는 누구와도 통합 할 필요가 없었으며 이미 모든 사람들을 통합했습니다. 연방은 러시아 역사에서 매우 중요한 단계이며, 그중 일부는 리투아니아 대공국의 일부였으며 나중에 영연방에서는 현대 러시아가 러시아, Muscovy 및 폴란드 간의 관계를 기반으로 탄생했습니다. .
      3. 나가이박
        나가이박 28 2 월 2016 17 : 58 새로운
        +5
        voyaka uh"а Литва".
        리투아니아는 코가 막힌 코를 가지고 있었고 십자군과 거의 싸우지 않고 있었다.))) 러시아의 왕자들이 더 정확할 것이다. 벨로루시 이름도 나중에 있습니다.
      4. 연산자
        연산자 28 2 월 2016 19 : 57 새로운
        +3
        "Бедная" Россия так доинтегрировалась с Ордой и Азией (вероятно, позаимствовав там машинную индустрию, ядерную физику, ракетную технику и компьютерные технологии), что в ХХ веке дотла уничтожила аж четыре империи (Германскую, Австро-Венгерскую, Оттоманскую и Британскую), а в ХХI обеспечила военно-стратегический паритет с США, Британией, Францией и Китаем вместе взятыми и приступила к освоению Ближнего Востока (согласно "завещанию" Петра Первого помыть сапоги в Персидском заливе).

        А "могучие" Польша и Литва, интегрированные на все 100 процентов с Европой, зовутся лимитрофами.

        PS Voyaka, 약속의 땅에서 담배를 피우는 울타리는 무엇입니까? 웃음
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. 카우 라프
        카우 라프 29 2 월 2016 02 : 44 새로운
        0
        어떤 종류의 침공, 새로운 것, 우리는 환상의 새로운 군주 인 환상을 계속합니다 ...
    4. 알렉스
      알렉스 28 2 월 2016 17 : 07 새로운
      +8
      제품 견적 : Yanka
      이 기사에서 언급 된 것과 같은 Mikhail Radziwill은 폴란드가 아니지만 폴란드 말 벨로루시 어 (그 당시의 용어로는 Litvin)

      이것은 Radziwills의 대체 역사입니다 - 벨로루시 - 리투아니아 ??? 수세기 이래 그들은 리투아니아 인이었고 다른 어느 누구도 사용하지 못했습니다.
      1. 얀카
        얀카 28 2 월 2016 17 : 34 새로운
        +1
        Это смотря, с какой стороны посмотреть. По факту род, безусловно, литовский, на что намекает даже характерная фамилия. С другой стороны, в белорусской историографии принято считать Радзивиллов "своими" по ряду причин. Да и сами они свою национальную принадлежность отмечали как "литвины" и никак иначе.
        1. 알렉스
          알렉스 28 2 월 2016 18 : 19 새로운
          +6
          그러나 어느 쪽이 보지 않는지, 리투아니아 사람, 그는 리투아니아 사람이다. 그리고 여기 벨로루시의 역사서는 나를 용서하고 권위가 아니며 잘 알려진 내각과 리투아니아 인에 대한 오바마의 명령에 의해 결정될 것입니다.
          1. 얀카
            얀카 29 2 월 2016 12 : 15 새로운
            0
            이 경우 사람의 자기 결정에 의해 인도받을 가치가있는 것 같습니다. 결국, 예를 들어 미국에서 사람이 태어 났지만 그의 부모가 러시아어 인 경우 생물학적으로 러시아어이지만 실제로는 미국인입니다. 그리고 그는 자신을 그렇게 간주합니다. 비슷한 상황이 있습니다.
        2. andX61
          andX61 28 2 월 2016 18 : 28 새로운
          +1
          제품 견적 : Yanka
          Это смотря, с какой стороны посмотреть. По факту род, безусловно, литовский, на что намекает даже характерная фамилия. С другой стороны, в белорусской историографии принято считать Радзивиллов "своими" по ряду причин. Да и сами они свою национальную принадлежность отмечали как "литвины" и никак иначе.

          Radziwills가 많았습니다. 19 세기에 그들은 자신들을 폴란드라고 생각했습니다. 그리고 폴란드 사람들은 여전히 ​​믿습니다. 그들은 가톨릭교로 개종 한 모든 사람들을 예를 들어 비슈 네베 츠키와 같은 폴란드로 간주하지만. 그리고 소유지 위치에있는 Litvinians-Belarusians는 Nesvizh의 아름다운 성, Minsk 근처의 Lyubchany, 그리고 Grodno 근처의 세계에서 성이지만 Volyn의 Olyka와 리투아니아의 Birzai의 성은 여전히 ​​보존되어 있습니다.
        3. 레즈 닉 1978
          레즈 닉 1978 28 2 월 2016 21 : 35 새로운
          +8
          마구간에서 태어난 비둘기는 결코 말이되지 않습니다. 따라서 Radziwill은 벨로루시 인이 될 수 없습니다 (1918 년까지 우리는 벨라루스 인이었고 벨로루시는 백인 러시아였습니다).
          1. 얀카
            얀카 29 2 월 2016 12 : 19 새로운
            +2
            Термин "белорус" появился только при Екатерине II. И "Белой Русью" до нее территории современной РБ никто не называл - они Литвой звались. Белая Русь - область несколько восточнее: Брянск, Смоленск, возможно Калуга. Сюда же можно включить современную Могилевскую область РБ. Это прекрасно видно практически на всех картах 15-16 веков.
    5. andX61
      andX61 28 2 월 2016 17 : 38 새로운
      +6
      제품 견적 : Yanka
      이 기사에서 논의 된 것과 동일한 Mikhail Radziwill은 폴란드가 아니라 폴란드어를 사용하는 벨로루시 인입니다 (당시 용어-Litvin).

      물론, 그것은 이제 그것이 고려되는 방식입니다. 라지 윌 만이 그들 자신을 벨로루시 인이나 리트 비아 인으로 간주하지 않고 고대 리투아니아 가족으로부터의 친족을 추론했습니다. 그렇습니다. 그리고 그들은 폴란드 거인들의 딸들을 아내로 삼아 폴란드라고 불릴 수있었습니다. 그리고 믿음으로 그들은 대부분 가톨릭교도였으며, 일부는 개신교 였지만 정교회는 아니 었습니다.
      По поводу войны шляхты - это было. Ведь у шляхты в период Речи Посполитой было столько прав, что и не утянешь. Любой шляхтич - член Сейма, скажет "не дозволям!" - и никакое решение принято не будет. Из-за этого Речь и развалилась. А вот если брать не шляхту, а простой православны народ, то будет ясно, что в восстании этот народ не участвовал. Это борьба была за независимость шляхты от государственной власти - и только!
      Самое смешное -в другом. Немцы польское население за полвека частью уничтожили, частью - ассимилировали - никто не пикнул. В Австро-Венгрии шляхта потеряла ВСЕ права - никто восстаний не поднимал. В России - создали государство с отдельным статусом - царство польское, городам оставили принятый в Речи Литовский статут (интересный момент - магнаты могли присваивать населённым пунктам статус городов. Евреи пользовались - задним число выписывали у потомков магната грамоту на присвоении селу, где они жили, статуса города - място по польски - и были уже городскими жителями - оттуда и пошли "местечковые евреи"), всей шляхте - дали потомственное дворянство ( в Польше щляхты было до 10% населения, а в России только около 4%)- и постоянно поднимали восстание! А можно было прижать сразу эту шляхту к ногтю, как немцы и австрияки - и всё было бы тихо! так у нас же в гуманизм не толко советская власть, но и цари игрались.
      1. 얀카
        얀카 28 2 월 2016 17 : 55 새로운
        -1
        제품 견적 : andX61
        물론 이제는 그렇게 여겨지고 있지만, Radziwills 자신만이 벨로루시 인이나 Litvinians를 고려하지 않고 고대 리투아니아 가족과의 친교를 추론했습니다.

        그들은 스스로를 Litvins라고 불렀는데, 상당한 양의 문서로 된 증거가 있습니다. 실제로 ON 서버의 전체 인구, 즉 현재의 벨로루시와 리투아니아가 스스로를 Litvin이라고 부르는 것이 중요합니다.
        제품 견적 : andX61
        그러나 우리가 젠틀이 아니라 단순한 정통 사람들을 취한다면,이 사람들이 반란에 참여하지 않았다는 것이 분명 할 것입니다. 이 투쟁은 국가 권력으로부터 젠트의 독립을위한 것이 었습니다.

        당신은 흥미로운 국경이 있습니다 : 정통-일반인, 가톨릭-귀족. 우리는 역사적 지식을 전혀 버려도 이론적으로는 불가능하다고 생각하지 않습니까? 그리고 당신은 개신교와 통일주의가 적어도 리투아니아 대공국에서 널리 퍼졌다는 것을 기억할 수 있습니다. 평민이나 젠트리에게? :)
        제품 견적 : andX61
        재미있는 것은 또 다른 것입니다. 독일인들은 반 세기 동안 폴란드 인 인구를 파괴했으며, 일부는 동화되지 않았습니다. 오스트리아-헝가리에서는 모든 권리를 잃어 버렸습니다.

        아래에 쓴 것처럼 이것에 대해 재미있는 것은 없습니다. 나폴레옹 전쟁 후, 전 폴란드-리투아니아 연방의 대다수는 러시아의 지배를받으며 반란을 일으켰습니다. 글쎄, 조건부 중국은 도쿄와 교토와 같은 신성한 장소를 포함하여 모든 일본을 점유했으며 러시아는 두 개의 작은 일본 섬을 점유했다고 상상해보십시오. 반란의 가능성이 더 높은 곳 또한 독일과 오스트리아와의 영지 귀족의 정신적, 문화적 유사성은 러시아 귀족보다 훨씬 높았습니다.
        1. andX61
          andX61 28 2 월 2016 18 : 02 새로운
          +8
          제품 견적 : Yanka
          당신은 흥미로운 국경이 있습니다 : 정통-일반인, 가톨릭-귀족. 우리는 역사적 지식을 전혀 버려도 이론적으로는 불가능하다고 생각하지 않습니까? 그리고 당신은 개신교와 통일주의가 적어도 리투아니아 대공국에서 널리 퍼졌다는 것을 기억할 수 있습니다. 평민이나 젠트리에게? :)

          내 말을 다소 왜곡하는 것은 당신입니다. 나는 Radziwills가 카톨릭과 부분적으로 개신교 인이라고 썼다. 그러나 그 성직은 가톨릭과 정교회였으며 대공국에서도 개신교였습니다.
          그러나 비록 일반인 가톨릭 신자들이 여전히 반란에 여전히 참여하고 있지만, 비록 정통파 나 유대교도, 개신교도 (일반인들 중에는 극소수의 사람이 없었 음)도 원칙적으로 그렇게하지 않았다. 폴란드에서이 겐 트리는 인구의 최대 10 %를 차지했으며, 그들은 자신을 보통 폴란드가있는 하나의 국가로 간주하지 않았지만 자신을 Sarmatians의 자손으로 간주했습니다.
          그러나 러시아가 폴란드의 대다수를 차지했다는 사실은 그렇지 않습니다. 러시아는 오스트리아-헝가리와 독일뿐만 아니라 약 XNUMX/XNUMX을 차지했습니다.
          폴란드의 신성한 장소는 크라코프 (Krakow)였습니다. 그러나 오스트리아-헝가리에는 봉기가 없었습니다. 독일 에서처럼. 왜? 그렇습니다. 반란 할 사람이 없었기 때문에 그것이 폴란드에있는 형태의 놈이 파괴되었습니다. 그러나 러시아에서는 가톨릭, 정교회, Uniate 및 개신교의 성품이 남아있었습니다. 그러나 폴란드에 있었던 러시아의 그 자유는 더 이상있을 수 없었지만, 나는 정말로 원했습니다! 그래서 그들은 반역했습니다. 그리고 독일과 오스트리아-헝가리에는 반란군이있었습니다.
          1. 얀카
            얀카 28 2 월 2016 18 : 11 새로운
            +6
            아마도 당신에게 동의하는 경향이 있습니다.
        2. 알렉스
          알렉스 28 2 월 2016 18 : 28 새로운
          +4
          제품 견적 : Yanka
          그들은 스스로를 Litvins라고 불렀는데, 상당한 양의 문서로 된 증거가 있습니다. 실제로 ON 서버의 전체 인구, 즉 현재의 벨로루시와 리투아니아가 스스로를 Litvin이라고 부르는 것이 중요합니다.
          리투아니아 인들은이 특정 지역에 살고있는 사람들의 자칭과 같은 국적이 아니라는 사실이 밝혀졌습니다.

          나폴레옹 전쟁 이후, 폴란드 - 리투아니아 전 연방의 대다수는 러시아에 의해 통치되었다.
          오스트리아 - 헝가리보다 더 많은 : 하나의 갈리시아는 양의 황소처럼 폴란드의 일부와 함께 리투아니아를 다룬다.

          또한, 독일과 오스트리아와의 커먼 웰스의 귀족 사이의 정신적, 문화적 유사성은 러시아 귀족보다 훨씬 높았다.
          특히 정신적으로 (그들은 여전히 ​​특별한 열정으로 유럽에서 화장실을 청소하고 있습니다). 여기에서 귀와 성장. 그리고 신성한 수도에 관한 모든 장식품들 ... 등등 ... 그들은 섹션 뒤에있는 것이 아니라 천주교 입양 후 자발적으로 로마 칼날에 자백했습니다. 더 날카로운 가장자리와 더 단단한 철강이 있다는 사실은 이미 큰 정치의 미묘함입니다.
          1. 얀카
            얀카 29 2 월 2016 12 : 23 새로운
            +2
            Тогда стоит поднять вопрос, что такое вообще "национальность". Вы же не можете рассуждать о национальности людей в 16-17 веках, используя современные народы и национальности. Не считаете, что самоназвание и есть по большей части национальность?
            1. 알렉스
              알렉스 1 March 2016 12 : 46 새로운
              +2
              제품 견적 : Yanka
              Тогда стоит поднять вопрос, что такое вообще "национальность". Вы же не можете рассуждать о национальности людей в 16-17 веках, используя современные народы и национальности. Не считаете, что самоназвание и есть по большей части национальность?

              얀카, Вы меня просто убиваете своей "логикой". То Вы считаете неприемлемым употребление современной терминологии по отношению к 16-17 векам, то лихо проводите полную аналогию между литвинами 17 века и беларуссами 20-21 вв. Впрочем, с подобным бредом я тут сталкиваюсь постоянно и ежечасно. Кого не ковырни, так они "великую Белорусь" моментально из ВКЛ выводят. И когда я говорил об Обаме, то имел в виду не сложности с культурно-национальной самоидентификацией человека, а о том историческом беспределе, который сейчас с высочайшего позволения начал твориться в истории Белоруссии, идя по дорожке, проторенной украинскими нациками.
      2. 레즈 닉 1978
        레즈 닉 1978 28 2 월 2016 21 : 50 새로운
        +5
        Эти "шляхтичи" понаехали к нам в свое время из Польши, как сейчас хохломоры из Украины. Бывшие слуги. Недодворяне-перекрестьяне. Садисты похлеще были своих ясновельможных панов. У таких курица по столе дома ходит и какает на стол, а они себя кулаком в грудь бьют и кричат что они шляхтичи. Чем они отличались от обычных крестьян? Практически не чем, только когда пахали цепляли картонную(деревянную) сабельку на пояс. Некоторые тюнинговали ее фольгой под металл, потому что денег на настоящею не было. Ну и были по образованней коренного населения. Они то и создали польско-холуйский язык, который сейчас повсеместно огалтело насаждается.
        1. 얀카
          얀카 29 2 월 2016 12 : 25 새로운
          +2
          그러한 토론에서 할 수있는 최악의 일은 그것을 정치화하는 것입니다.)
    6. 나가이박
      나가이박 28 2 월 2016 17 : 53 새로운
      +2
      Янка"Слишком свежи еще были воспоминания о разделах Речи Посполитой. Вообще, во многом "благодаря" этим самым разделам и появилась, мягко скажем, нелюбовь поляков к России."
      Хе-хе-хе... ох уж эти поляцкие умозаключения.))) Смотрел фильм польский "За что?" по моему называется. О том как один молодой явно не умный шляхтич- поучаствовал в восстании против России. А потом, недоумевал в ссылке за ЧТО ЖЕ его сослали, в богом забытый гарнизон в Оренбургских степях.)))
  11. 루크
    루크 28 2 월 2016 16 : 10 새로운
    0
    이제 폴란드, 리투아니아, 벨로루시가 점차 통합되기 시작했습니다.
    유럽, 러시아 - 호드와 아시아.
    그리고 Horde와의 통합의 절정은 Kulikovo Field입니까? 그래서 뭐
    1. andX61
      andX61 28 2 월 2016 18 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : lukke
      이제 폴란드, 리투아니아, 벨로루시가 점차 통합되기 시작했습니다.
      유럽, 러시아 - 호드와 아시아.
      그리고 Horde와의 통합의 절정은 Kulikovo Field입니까? 그래서 뭐

      Давайте разбираться: на поле Куликовом князь Дмитрий сражался с мятежником Мамаем, который выступил против законного "царя" Тохтамыша - и победил. Тохтамышу самому мятеж подавлять даже не пришлось - вассал за него всё сделал. Правда, вернувшись победителем, Дмитрий Донской уже дань Тохтамышу решил не платить - и поплатился за это. Через два года после Туликовской битвы Москва была сожжена, воспрянувшие было русские княжества приведены к покорности..
  12. 얀카
    얀카 28 2 월 2016 16 : 11 새로운
    +3
    제품 견적 : Cartalon
    그리고 섹션 이전에 그들은 서로에 대해 부드러운 감정을 가졌으며, 한 지역에 대해 논쟁하는 이웃 사람들의 일반적인 적대감이 있었지만, 유일한 악화 상황은 종교적 적성입니다.

    분열 이전에 이것은 인근 민족의 평범한 적대감이었다. 이후 폴란드 인 (폴란드뿐만 아니라 솔직한)이 점령 자로 간주되는 사람들과의 독립을위한 투쟁.
    제품 견적 : lesnik1978
    그 녀석은 폴란드 인이거나 폴란드 인 -Kholuy 였고 Radziwill는 벨로루시 인이 아니라 광택있는 리투아니아 인이었습니다. Litvin을 모른다면 리투아니아의 노예이므로 Krivichi, Radimichi, Yatvyag, Prus의 자손을 부르면 안됩니다. 노란색 프레스를 적게 읽고 Polish-Kholuysky 텔레비전을보십시오.

    성기는 대부분 반란이었다. 그러나 이것은 결코 그들의 (국적) 국적에 영향을 미치지 않습니다. 서로의 개념과 전혀 관련이 없습니다. 당신의 메시지의 나머지 부분은 전혀 말도 안됩니다. 실례합니다. 정치와 역사를 혼동합니다.
    1. 알렉스
      알렉스 28 2 월 2016 17 : 12 새로운
      +5
      제품 견적 : Yanka
      분열 이전에 이것은 인근 민족의 평범한 적대감이었다. 이후 폴란드 인 (폴란드뿐만 아니라 솔직한)이 점령 자로 간주되는 사람들과의 독립을위한 투쟁.
      Я что-то не помню национально-освободительных войн поляков, литовцев и белорусов-литвинов (по Вашей терминологии) против немецких оккупантов. Или Германия и Австрия были не оккупантами и "Великую Польшу" не делили?

      제품 견적 : Yanka
      당신은 정치와 역사를 혼란스럽게합니다.
      그러나 이것은 똑같은 것이 아닙니다 ... 당신 자신은 역사를 정치로 바꾸고 있습니다.
      1. 얀카
        얀카 28 2 월 2016 17 : 25 새로운
        0
        제품 견적 : Alex
        Я что-то не помню национально-освободительных войн поляков, литовцев и белорусов-литвинов (по Вашей терминологии) против немецких оккупантов. Или Германия и Австрия были не оккупантами и "Великую Польшу" не делили?

        Kosciuszko의 봉기는이 섹션의 세 참가자 모두에 대해 지시되었습니다. 그리고 나폴레옹 전쟁 이후, 반란은 러시아의 영토에서만 이루어졌다. 왜냐하면 거의 폴란드 전체 리투아니아 연방이 러시아의 일부 였기 때문이다. 프로이센과 오스트리아는 동 프로이센과 갈리시아를 떠났다. 우리는이 두 나라에서 어떤 종류의 반란을 이야기하고 있습니까? 그러므로, 당신의 풍자는 적절하지 않습니다.
        제품 견적 : Alex
        그러나 이것은 똑같은 것이 아닙니다 ... 당신 자신은 역사를 정치로 바꾸고 있습니다.

        Я руководствуюсь фактами, а не пеняю на желтую прессу. Можно все что угодно обосновать аргументом "сам такой", только аргумент ли это вовсе?
        1. andX61
          andX61 28 2 월 2016 17 : 52 새로운
          +3
          제품 견적 : Yanka
          Kosciuszko의 봉기는이 섹션의 세 참가자 모두에 대해 지시되었습니다. 그리고 나폴레옹 전쟁 이후, 반란은 러시아의 영토에서만 이루어졌다. 왜냐하면 거의 폴란드 전체 리투아니아 연방이 러시아의 일부 였기 때문이다. 프로이센과 오스트리아는 동 프로이센과 갈리시아를 떠났다. 우리는이 두 나라에서 어떤 종류의 반란을 이야기하고 있습니까? 그러므로, 당신의 풍자는 적절하지 않습니다.

          동의하지 않겠습니다! 오스트리아-헝가리는 폴란드 서부 우크라이나, 크라쿠프, 서부 우크라이나 (갈리시아), 독일-실레 지아 및 폴란드 포메 라니아의 일부를 상속 받았으며, 동 프로이센은 오래 전 프로이센의 일부였으며, 명목상이지만 실제로는 아니지만 폴란드 국왕의 신병이었다 그러나 Courland처럼.
          독일은 즉시 동화 과정을 세웠으며 사소한 불만은 극도로 가혹하게 억제했습니다. 명예로운 귀족은 없었습니다. 반역 할 사람은 없었습니다. 오스트리아-헝가리에서이 젠트리는 외교관의 지위를 증명해야하는데, 그 결과 젠트리의 결과로 XNUMX 분의 XNUMX도 채되지 않았습니다. 동시에 폴란드의 권리와 비교하여 나머지 젠트의 권리는 실질적으로 제거되어 평범한 작은 귀족이되었습니다. 또한 반란의 가능성이 억제되었고 일부 국가들은 다른 국가들에 대항하여 세워졌습니다. 러시아에서는 모든 gentry가 그대로 유지 되었기 때문에 gentry가 폭동을 일으킨 것입니다!
          1. 얀카
            얀카 28 2 월 2016 17 : 58 새로운
            +2
            Не исключаю, что вы можете оказаться правым, однако я все же думаю, что главная причина - осколочность территорий, отнятых Австрией и Пруссией. Россия же "отхапала" самый вкусный и жирный кусок, за что позже и страдала.
            1. andX61
              andX61 28 2 월 2016 18 : 15 새로운
              +2
              제품 견적 : Yanka
              Не исключаю, что вы можете оказаться правым, однако я все же думаю, что главная причина - осколочность территорий, отнятых Австрией и Пруссией. Россия же "отхапала" самый вкусный и жирный кусок, за что позже и страдала.

              Из "жирности" - только Варшава. В Австро-Венгрии - Краков, - вот это действительно сакральное для поляков место, ещё Люблин, Львов; - в Германии - Познань, Торунь, Гданьск, Ченстохова (ещё одно сакральное место для поляков!).
            2. 알렉스
              알렉스 28 2 월 2016 18 : 46 새로운
              +3
              제품 견적 : Yanka
              Россия же "отхапала" самый вкусный и жирный кусок
              Ну, жирность оказалась довольно постной, не выше баранины. А если серьёзно, то самые лакомые кусочки себе забрала как раз Германия (порты, побережье, торговые пути), что пожиже - Австрия. Не думаете же Вы, что "партнёры" всерьёз хотели "ожирения" России? А вот о страдании это Вы в самую точку. Видать, от "переедания"...
        2. 나가이박
          나가이박 28 2 월 2016 18 : 10 새로운
          +3
          Янка"Пруссии и Австрии остались Восточная Пруссия и, соответственно, Галиция"
          프러시아의 섹션 이후, 그단스크, 포즈 난 및 토룬이 출발했습니다. 동 프러시아 만 무엇입니까?)))
          오스트리아-크라쿠프, 루블 린. 갈리시아 만 무엇입니까?)))
          당신은 적어도 어떻게 든 이상하게 설정되었습니다.))))
          1812 년 전쟁이 끝난 후 루블 린은 폴란드 왕국의 일부가되었습니다. 폴란드의 젠트리는 소스를 가지고 유럽인들을 견딜 준비가되어있었습니다. 그리고 그들의 야망은 그들이 Muscovite 야만인에게 종속되는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 그것은 정확히 폴란드 야망에 있으며 더 이상은 아닙니다. 그러나 일반적으로 우리가 무화과를 쌓지 않은 것이 옳습니다.))) 이것은 사이트의 모든 폴란드 트롤에 대해 구체적으로 말합니다.)))
        3. 알렉스
          알렉스 28 2 월 2016 18 : 42 새로운
          +4
          제품 견적 : Yanka
          Можно все что угодно обосновать аргументом "сам такой", только аргумент ли это вовсе?
          당신의 진술서를 가지고 돌아 왔기 때문에 논쟁이 아닙니다. 음, 그게 중요한 게 아니야. 당신은 나폴레옹 전쟁에 관해서 그리고 커먼 웰스의 대부분을 누가 가지고 있는지에 관해서 당신이 좋아하는만큼 이야기 할 수 있습니다, 그러나 나에게 말해주십시오 : 나폴레옹 침략 이후 포니 아토 우 스키 군단이 싸웠습니까, 아니면 시간을 보냈습니까? 아니면 폴란드 기병이 나폴레옹이 제국의 보좌에가는 길을 열었던 쿠데타를 완수하는 것을 도와주지 않았습니까? 이미 동의 한 위의 주장을 반복하십시오 (손을 흔들어 hi , 종종 이것은 토론에서 발견 될 수는 없다) 필요하지 않다.
          1. 얀카
            얀카 29 2 월 2016 12 : 01 새로운
            +2
            동안. 나는 진실을 이해하지 못한다. 이것이 우리의 대화와 관련이있다. :)
  13. Yarik
    Yarik 28 2 월 2016 17 : 29 새로운
    0
    모든 사람들이 두뇌를 가지고있는 곳에서 폴란드 사람들은 Wolnosz를 가지고 있습니다. wassat
  14. 카르 탈론
    카르 탈론 28 2 월 2016 19 : 15 새로운
    0
    실제로 폴란드에서 필요한 모든 것은 캐서린에 의해 제거되었으며, 그녀는 갈리 친이 오스트리아 인들에게 주어져야한다는 것을 후회했으며, 바르샤바와 다른 폴란드 땅의 합병은 순전히 러시아의 관심을 가진 알렉산더 파블로 비치 (Alexander Pavlovich)의 개인적 어리 석음입니다. 나폴레옹 출신의 프러시아 인들이 40 년 프러시아 인구의 1806 %가 극지방 인 것처럼 드레이프 된 것이 그렇게 시원하지 않습니까?
  15. 와시 악
    와시 악 28 2 월 2016 21 : 35 새로운
    +1
    이 기사는 호기심이 많으며 대부분의 의견은 재미있다. 나는 일부 주석가들로부터 폴란드의 역사에 대한 지식에 감탄하며이 토론에서 많은 것을 배울 수 있습니다.
    나는 종종이 포탈에서“폴란드-리투아니아 연방”의 정의를 만나고 주권을 위해 그것이 어디에서 왔는지 언급하고 싶습니다. "Rzeczpospolita"즉, 폴란드어로 정확하게 번역 된 "Res Publica"의 정의는 모든 사람에게 알려지지 않았을 수 있으며 때로는이 이름을 일종의 편심이라고합니다.

    1930 년의“XNUMX 월 모습”이 러시아 합병에서 폭발 한 이유를 이해하면 그시기의지도가 도움이 될 수 있습니다. 녹색은 러시아가 폴란드에서 받아 들인 공간입니다. 이것은 이전의 "Rzeczypospolitej"땅의 지배적 인 부분입니다.

    또한 폴란드와 러시아를 옛날부터 나누는 가장 큰 문제는 가톨릭 교회와 정교회의 자존심이라는 의견에 동의합니다.
    1. andX61
      andX61 28 2 월 2016 22 : 16 새로운
      +2
      제품 견적 : Waciak
      1930 년의“XNUMX 월 모습”이 러시아 합병에서 폭발 한 이유를 이해하면 그시기의지도가 도움이 될 수 있습니다. 녹색은 러시아가 폴란드에서 받아 들인 공간입니다. 이것은 이전의 "Rzeczypospolitej"땅의 지배적 인 부분입니다.

      재미있는 추론! 윙크하는 지도는 17 세기 중반 이래 러시아로 떠나는 모든 지역을 녹색으로 표시합니다. Courland는 독립적 인 공작으로서 공식적으로 폴란드 국왕과의 관계에있다. Anna Ioannovna는 러시아의 황후가되었습니다. 공국은 러시아로 전달되었습니다. 스몰 렌 스크, 키예프, 체르니 히 우프 – 일반적으로 논의하기가 어리석은 일입니다. 그래서 당신은 리투아니아 대공국과 폴란드가 러시아와의 약점을 이용하여이 땅을 정복 한 방법으로 시작합니다. 시간이 흐르면서 러시아는 힘을 얻었고이 땅은 러시아로 돌아 왔습니다. 더욱이, 당신의 젠트리 공화국의 역사에서, Zhecha의 끝의 시작은 적은 폴란드 지방에 현재 우크라이나 영토 (갈리시아 제외)가 포함되었고, 이전에는 리투아니아 대공국에서 철회되었습니다. 그 때부터 우크라이나와 벨로루시의 국경이 있습니다. 그리고 나서 작은 러시아 젠트리는 전체적으로 가톨릭으로 개종하기 시작했고, 폴란드보다 더 많은 폴란드와 가톨릭 신자가되었습니다. 가톨릭교의 임플란트는 절치에서 귀족의 무한한 권리와 함께 재앙을 초래했다.
      그러나 토론 중 토론은 18 세기 말 폴란드의 분단과 나폴레옹 이후의 재분배에 관한 것이었다. 그리고 당신의 카드는 이것과 아무 관련이 없습니다.
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 28 2 월 2016 22 : 25 새로운
        0
        폴란드는 그러한 비전을 가지고 있습니다. 그들과 스몰 렌스 크는 심지어 그것들을 괴물이라고 생각합니다. 당신은이 견해를 공유했을 것입니다. 안나 이바노브 나가 통치했을 때 코 를란 트는 러시아로 떠나지 않았지만 비론은 단순히 공작이되었습니다.
        1. 와시 악
          와시 악 28 2 월 2016 23 : 00 새로운
          +1
          어쩌면 그런 카드가 더 좋을까요?. 다음 분석에서 폴란드가 잃어버린 토지가 더 정확하게 결정됩니다.

          추신. 나는 폴란드가 점령 한 땅에 대해이 소박함을 러시아에 보여주지 않는다. 토론에 참여하고 있습니다.
          신경이 약한 사람은 부주의하게 자신이나 키보드에 침을 뱉을 수 있으므로 턱받이를 묶으십시오.
          1. 알렉스
            알렉스 28 2 월 2016 23 : 30 새로운
            +8
            와시 악, свои советы оставьте слабонервным паненкам из варшавских кафешантанов, здесь у людей тестикулы покрепче стали будут. Теперь относительно "восточных кресов". С каких это пор территория нынешней Украины (в любой её части) стала, пусть и бывшей, Польшей? Это в каком бреду Смоленщина привиделась Вам польской территорией? Или Вас там вполне устраивает незатейливая логика: Польша там, где хоть раз поляк хотя бы пукнул? То, что Ваши соплеменники, в угоду насмехающимся над вами и презирающим вас европейцам, многолетним разбоем отрывали куски никогда (подчеркивая, НИКОГДА) не принадлежавшей им земли, ещё не делает Вас её владельцем. Равно как подленькое отжатие принадлежавших (а точнее, захваченных) ВКЛ славянских территорий, которые оказались неспособны защищать себя после монгольского нашествия. Так что сами себе повязывайте памперсы, когда ваше политико-географическое недоразумение снова начнут делить серьёзные дяди и тёти. Вот только сдаётся мне, что на этот раз уже навсегда.
            1. 카르 탈론
              카르 탈론 28 2 월 2016 23 : 46 새로운
              -2
              러시아에 대한 논리를 완벽하게 사용할 수 있습니까? 이 행성의 모든 땅은 강한 권리 나 강한 은혜로 누군가에게 속하며 예외는 없습니다.
              1. 알렉스
                알렉스 29 2 월 2016 00 : 28 새로운
                +3
                제품 견적 : Cartalon
                러시아에 대해 당신의 논리가 완벽하게 사용될 수 있다는 생각이 들지 않았습니까?

                Во-первых, никто уже даже не утруждается озабочиваться хотя бы какой логикой, когда хотят наехать на Россию. Просто "говорю, что хочу, а вам потом от грязи отмываться". Мало мы выслушали в последнее время бездоказательного бреда?

                둘째, 우리가 지리적 유럽 기둥 또는 여성용 매트리스에 대한 의견을 저 지르지 않는다면? Pyaki의 발표가 있은 후에 논리적 인 결론을 이끌어내는 능력에 대해 생각할 것이 아니라 그들의 시선에 관심을 기울이고 싶습니다.

                이 행성의 모든 땅은 강하고의 은혜에 의해 누군가에게 속합니다. 예외는 없습니다.

                셋째로, 아무도 강한 사람의 권리를 취소하지 않았기 때문에, 당신은 두 발로 당신의 땅에 단단히서야하고, 꿈 속에서도 우표만한 크기의 스크랩을 할 수있는 사람과 혀를 물어야합니다. 그때 당신은 폴란드와 모스크바를 줄 수 있습니다. 그리고 몽골과 Dniester와 Carpathians에 일반적으로, 모든 것.
          2. 리바이스
            리바이스 29 2 월 2016 01 : 10 새로운
            +2
            그리고 당신은 폴란드의 크기를 가진 1861 년의이 카드를 어떻게 좋아합니까? 턱받이를 자신에게 묶지 않습니까? 그리고 1860 년의 첫 번째 카드는 읽을 수 없습니다. 1861 년의지도에서 누구나 읽을 수없는 것을 볼 수 있습니다.))))
            http://lithuanianmaps.com/images/1861_Stielers_Hand-Atlas_-_Ostsee-Laender.jpg
          3. andX61
            andX61 29 2 월 2016 09 : 57 새로운
            0
            제품 견적 : Waciak
            그런 카드가 더 나을 수 있습니까?

            그게 아니에요 그리고 일반적으로 폴란드?
            두 개의 Rus가 있었는데, 하나는 서구입니다-이것은 리투아니아의 대공국이고 두 번째는 동부입니다-이것은 모스크바의 대공국입니다. 그곳과 그곳에서 그들은 같은 언어를 사용하여 하나의 신과 하나의 의식을 믿고기도했습니다. 리투아니아의 위대한 왕자 중 하나 인 Jagiello는 스스로 왕관을 쓰려고 결심했습니다. 그리고 그는 폴란드의 왕이되어 폴란드 공주와 결혼했습니다. 일반적으로 공국은 그를 따르지 않았고 다른 사람은 왕자가되었고 Jagiello와 같이 아무도 그의 믿음을 바꾸지 않았습니다. 처음에는 폴란드 왕국과 리투아니아 대공국의 연합이 있었으며,이 연합은 영연방 군주국-번지 공화국의 번 (음성)으로 변형되었습니다. 동시에 Jagiellonian 왕조가 중단 된 후 왕실의 권력이 너무 약해져 아무도 그것을 심각하게 받아들이지 않았지만, 그 녀석은 스스로를 제한하기 시작했고 러시아 녀석 자체는 가톨릭교로 바뀌었고 사람들은 그것을 끌어 들였습니다. 직접적이지 않다면, 단 결론을 통해서가 아니라 전부는 아닙니다. 그리고 봉건 법에 따라 대주교가 리투아니아 대공국의 일부가 된 매우 구체적인 많은 왕자들이 리투아니아에서 모스크바로 대주를 변경했습니다.
            А Вы считаете это завоеванием России. Завоевания реально начались позже - с середины 17 века, да и то это нужно считать объединением русских земель. Тогда столкнулись две силы - православные казаки Богдана-Зиновия Хмельницкого и войска князя Иеремии Вишневецкого, знаменитого князя Ерёмы. Он принял католичество лет в 18, а его сын стал даже королем Польши. Воевали тут, в основном, не казаки с поляками - король своё "квярцаное" войско туда толком и не посылал - а русские сражались с русскими, православные - с униатами и католиками. Богдан обратился к русскому царю - и помощь получил. Сначала Левобережье, а затем и другие земли постепенно начали входить в состав России.
            결말은 캐서린 2 시대에 놓여졌습니다. 더 이상 리투아니아 대공국은 없었습니다. Catherine 2는 러시아의 일부가 된 모든 도시에 리투아니아 법령을 부여했습니다. 즉, 그녀는 모든 것을 그대로 남겨 두었습니다. 마지막 폴란드 국왕 포니아 토프 스키는 정교회와 개신교의 권리를 가톨릭 신자들과 동일시하고 반란과 내전의 결과로 평등을 유지하려했다. 동시에 반항적 인 성품은 이웃을 공격했습니다. 반란은 실제로 폴란드의 파티션에 의해서만 멈출 수있었습니다. 그러나 Ponyatovsky는 캐서린과 매우 가까웠으며, 그녀가 연인이라고 말하면서 피터스 버그에서 사망했습니다.
        2. andX61
          andX61 29 2 월 2016 15 : 41 새로운
          0
          제품 견적 : Cartalon
          Courland는 Anna Ivanovna 통치 기간 동안 러시아로 출발하지 않았지만 Biron은 단순히 공작이되었습니다.

          그녀는 Courland가 이전에 폴란드 왕에 대한 족장 의존에 있었다면 러시아 황제가되었다는 의미에서 출발했습니다. 그러나 실제로-독립 공국 ...
      2. 얀카
        얀카 29 2 월 2016 12 : 09 새로운
        +2
        누가 이길 때 누가 신경 쓰나요? 우리는 전 폴란드 영토와 리투아니아 대공국의 봉기의 원인에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. 연산자
      연산자 28 2 월 2016 23 : 08 새로운
      0
      Rzeczpospolita, 리투아니아 대공국 및 프러시아 왕국은 국가 제국으로서 러시아 제국 / 소비에트 연방에 의해 청산되었습니다.

      Польская Республика была создана Советским Союзом с нуля из немецкого гауляйтерства - если кто забыл, то Великобритания в лице Уинстона Черчилля предлагала ликвидировать "шакала Европы" (С) по итогам ВМВ.

      따라서 우리는 TMV 결과를 바탕으로 러시아 연방이 앵글로색슨의 제안에 동의하고 바르샤바 연방 지구를 포함 할 것이라고 자신있게 예측할 수 있습니다 웃음
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 28 2 월 2016 23 : 25 새로운
        +1
        이 링크가 어디에 있는지, 처칠은 폴란드 제거를 제안했습니다.
        1. 연산자
          연산자 29 2 월 2016 00 : 31 새로운
          +1
          첫째, 개정은 Gauleiting이 아니지만 크라코프에 수도를 둔 독일 제국의 일원으로 총재를 높이십시오 (내 하나님, 우리는 폴란드 공화국의 수도를 처음부터 새로 만들었습니다).

          Во вторых, приношу извинения потомкам Уинстона Черчилля - он использовал термин "гиена", а не "шакал".

          В третьих, всем известна (кроме поляков, естественно) "Странная война" Великобритании и Франции с Германией во время оккупации территории союзной Польши в сентябре 1939 года - 115 франко-британских дивизий не пошевелили и пальцем против 23 немецких дивизий, противостоящих им на Западном фронте.
          На фоне полного самоустранения союзников Польши совершенно естественным выглядит активное вмешательство Советского Союза в судьбу этнических белоруссов и украинцев (а заодно и польского и еврейского меньшинства), проживавших на территориях, силовым образом отторгнутых от РСФСР в 1920 году. Своими действиями СССР спас этих людей от судьбы, запланированной государственной программой Германского рейха об этнической чистке восточного "жизненного пространства" германской нации.

          넷째 (11 월 11의 1940)에 영국 윈스턴 처칠 (Winston Churchill) 영국 총리는 체코 슬로바키아 E. 베네 스 (E. Benes) 대통령과 V. 시코 르 스키 (V. Sikorski) 폴란드 총리가 자연히 폴란드 청산으로 이들 국가의 연맹 창설에 서명하도록 강요했다. 공공 단체로서.

          다섯째, 체코 슬로바키아어-폴란드 연맹이 아닌 단일 폴란드 공화국의 창설을 주장한 얄타에서 2 월 1945에서 소비에트 연방 국가였으며, 붉은 군대 (영국, 칼이 아닌 폴란드 군이 아니라 독일군)가 해방 한 독일 제국의 영토를 새로운 국가로 제시했다.

          추신 : 폴란드 공화국의 설립자 Joseph Vissarionovich Stalin은 모든 폴란드 집의 붉은 구석에 매달려 있어야합니다. 웃음
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 29 2 월 2016 01 : 13 새로운
            +1
            소련의 설립은 러시아를 국가 기관으로 제거 했는가? 일반적으로 폴란드의 환상이었고, 발칸 반도처럼 처칠은 그런 것을 묘사하고 싶었습니다. 그는 새로운 오스트리아-헝가리를 그리 길 원했습니다.
            1. 연산자
              연산자 29 2 월 2016 02 : 12 새로운
              0
              귀하가 옳습니다-소련의 1922 연도에 창조 한 것은 RSFSR을 연방 국가로 청산했습니다 (현재 RF가 1991 연도에 활용했던 연방을 자유롭게 떠날 권리가 있습니다).

              당신은 다시 맞습니다-윈스턴 처칠은 모든 서부 슬라브의 국가 독립에 대한 열렬한 상대였습니다 의뢰
          2. 와시 악
            와시 악 29 2 월 2016 11 : 05 새로운
            +1
            넷째 (11 월 11의 1940)에 영국 윈스턴 처칠 (Winston Churchill) 영국 총리는 체코 슬로바키아 E. 베네 스 (E. Benes) 대통령과 V. 시코 르 스키 (V. Sikorski) 폴란드 총리가 자연히 폴란드 청산으로 이들 국가의 연맹 창설에 서명하도록 강요했다. 공공 단체로서.


            그러한 감각적 인 역사적 정보는 어디에서 왔습니까? 직접 만들었습니까? 11 년 1940 월 XNUMX 일, 처칠은 이미 체코 슬로바키아가 이미 XNUMX 년 동안 존재하지 않았기 때문에 폴란드와의 체코 슬로바키아 연방 화와는 약간 다른 문제가있었습니다. 이것은 당신의 모습입니다, 이것은 순수한 동화입니다.

            추신. 당신은 오만을 위해 폴란드를 비난하고 역사 주제에 대한 토론에서 러시아와 다른 깃발을 가진 사람에게 두 단어를 불쾌하게하려고합니다. 이야기는 더 좋았거나 나빴지 만 이것은 먼 일이지만 일부 대담 자의 진술은 오늘날 러시아인의 증거를 제시합니다. 그것은 오늘날의 우크라이나에서 널리 퍼져있는 정신과는 조금 다릅니다. 이웃과 관련된 모든 것에 대해 망설이지 말고 어떻게 생각 해야하는지와 어떻게 말해야합니까?

            Настоящая история должна соединять, а не делить но к тому же надо компромиссов в способе взглянуть. Разве что "соединение" не лежит в сфере интереса дискутанта. hi
            1. 알렉스
              알렉스 29 2 월 2016 14 : 42 새로운
              +2
              제품 견적 : Waciak
              일부 대담 자의 진술은 오늘날의 러시아인들에게 간증을줍니다.

              폴란드의 첫 번째 사람들로부터 돌진 한 모든 성명서가 나온 후, 러시아인들이 skvalyzhnik에 대한 사랑을 묻는 부적절한 태도에 대해 비난하는 것은 모두 마찬가지였다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 얀카
      얀카 29 2 월 2016 12 : 05 새로운
      0
      일반적으로, 나는 토론의 동지들에게 확신을 주려고 노력한 것 :) 광대 한 나라의 많은 부분을 잘라 내고 폴란드 인들이 우리에게 반대하는 것이 있다고 불평하는 것은 어리 석습니다. 가톨릭과 정통에 대해 나는 동의하지 않는다. 그들은 당시의 주민들에게 동기를 부여하는 변명으로 사용되었다.
      1. 알렉스
        알렉스 29 2 월 2016 14 : 44 새로운
        +2
        얀카, 파시스트들의 이데올로기 적 패러다임을 실질적으로 되풀이한다는 사실에 귀찮지는 않습니까? 아니면 BNF 출신입니까? 그러면 모든 것이 명확합니다.
        1. 얀카
          얀카 29 2 월 2016 14 : 47 새로운
          0
          예를 들어? 알아두면 재미있다 :) 나는 어느 쪽에도 속하지 않는다. 나는 반복한다 – 나는 정치가 아니라 역사에 관해 논의하고있다. 나는 대담 자들로부터도 같은 것을 기대한다.
          1. 알렉스
            알렉스 1 March 2016 13 : 26 새로운
            +4
            제품 견적 : Yanka
            예를 들면? 그것은 알고 흥미 롭습니다 :)

            제발.
            제품 견적 : Yanka
            광대 한 나라의 대부분을 잘라 내고 폴란드 인이 우리에게 불리한 점을 불평하는 것은 어리석은 일입니다.
            제품 견적 : Yanka
            Россия же "отхапала" самый вкусный и жирный кусок, за что позже и страдала.
            제품 견적 : Yanka
            폴란드 인들뿐만 아니라 폴란드 인들도 점령 자로 간주되는 이들과의 독립을위한 투쟁.
            То есть, Россия "хапала", "оккупировала", "оттяпывала". То, что Польша сама и с упоением "хапала", "тяпала" и просто завоёвывала русские земли, скромно оставляет за скобками.

            제품 견적 : Yanka
            Вообще, во многом "благодаря" этим самым разделам и появилась, мягко скажем, нелюбовь поляков к России.
            Россия, конечно, была единственным участником разделов. Интересно, с кем только она тогда "делилась"? Но и этот неудобный вопрос тоже оставим в стороне: Европа, как и раньше, ближе и роднее, от неё и оккупацию стерпеть можно. Единственная разница между Вами и укро-фашистами в том, что те ссылаются на собственную историю, а Вы - на польскую. Но цели и выводы одинаковые: представить Россию в качестве монстра, единственно ответственного за все "злодеяния".

            그러나 이것이 꽃잎입니다. 이제는 너는 Russophobia를 가진 사람을 놀라게하지 않을 것입니다. 그러나 현재 우크라이나는 마이 단 (Maidan)으로 시작하지 않고 도네츠크 (Donetsk)의 포격으로 시작하지 않았다. 그것은 모두 특별한 국가 공동체로서 러시아와 우크라이나 사이의 구별로 시작되었습니다. 그리고 항의는 유럽에도 있었다. 알아보지 못하니?
            제품 견적 : Yanka
            리트비노프 (Litvinov)는 자신을 사실상 서버 부분의 전체 인구라고 불렀습니다. 즉 현재의 벨로루시, 리투아니아를 의미합니다.
            Потом элегантный вольт в стиле карточных шулеров, и вот, "ловкость рук, господа, и никакого мошенничества": мы, беларусы/литвины - европейцы, а вы, русские, - азиатские варвары, с которыми у нас нет и просто не может быть ничего общего.
            의심 스럽니? 어떻게 감히! 그래서
            제품 견적 : Yanka
            벨로루시 역사서 채택


            저는 당신이 개인적으로 진실을 말하고 있다고 믿고 싶습니다.
            제품 견적 : Yanka
            어느 누구도 속하지 않습니다.
            그러나 무언가가 그것을 믿지 못하게합니다. 모든 것이 매우 친숙합니다. 고통스럽게 익숙한, 주먹의 위기에. 그리고 가장 끔찍한 것은 - 당신과 같은 아이디어입니다. 저는 제 주위를 점점 더 자주 듣습니다. 따라서 정치와 역사가 다른 것들이라고 주장하지 마십시오. 나는 이것을 인용하고 싶지 않다. 이미 꽤 잘 알려져있다.
    5. 바샤 사야 핀 삼촌
      바샤 사야 핀 삼촌 29 2 월 2016 14 : 33 새로운
      +1
      А для того чтобы понять реакцию, посмотрите карту Российской империи, когда в неё Польша входила. И станет ясно, чем русские недовольны. "Дали Польше независимость, они сразу и напали, воспользовавшись гражданской войной"
      Польшу того периода называют Речью Посполитой, потому что называть её республикой Польша, отождествляя с т.н. "Польской народной республикой" неудобняк. Но мне кажется, что всё нужно называть своими именами. Так всем было бы проще.
      소비에트 시대에 폴란드는 형제애로 우리에게 부과되었습니다. 그리고 그들은 언제까지 형제애로 행동 했습니까? 항상 첫 기회에 공격했다. 14 세기에 타타르가 패배하지 않았다면, 모스크바 전 지역이 함락되었을 것입니다. 그들은 그들에게 자치권, 반란, 독립, 전쟁을 주었다. 서부 러시아인들에게 노조가 부과되었습니다. 그러나 제국에서 그들은 실제로 형제와 심지어 장로가 될 수있었습니다.
      1. 얀카
        얀카 29 2 월 2016 14 : 45 새로운
        0
        제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
        소비에트 시대에 폴란드는 형제애로 우리에게 부과되었습니다. 그리고 그들은 언제까지 형제애로 행동 했습니까? 항상 첫 기회에 공격했다. 14 세기에 타타르가 패배하지 않았다면, 모스크바 전 지역이 함락되었을 것입니다. 그들은 그들에게 자치권, 반란, 독립, 전쟁을 주었다. 서부 러시아인들에게 노조가 부과되었습니다. 그러나 제국에서 그들은 실제로 형제와 심지어 장로가 될 수있었습니다.

        아마도 그게 요점일까요? 루블 린 연합 대공국의 동의는 길고 비참한 리보 니아 전쟁으로 인한 것이었다. 그건 그렇고, 모스크바와 함께. 그리고 그 전에 Krevsky Union은 XNUMX 년 이상 존재했으며 한 번에 모스크바 공국과의 통합 과정이 끝났습니다. 그 당시 (루블 린 연합 체결 당시) 폴란드는 문화적으로나 문명적으로 리투아니아 대공국의 인구보다 더 가까이있었습니다. 그리고 지금 여러분은 이것을 리투아니아와 폴란드 대공국의 배신이라고 말합니다. 왜-명확하지 않습니다.
  16. CB 운동가
    CB 운동가 28 2 월 2016 22 : 49 새로운
    +3
    나는 폴란드 용기를 존중합니다. 그러나 나는 폴란드 외교 정책 (19 세기, 20 세기 초, 현재 21 세기)에 대해 강력하게 반대한다. 그녀는 모두 완전한 모험입니다. 그녀가 원하는 것은 영연방의 회복입니다. 이것은 불가능합니다. 폴란드 형제들은 장난을 그만두고 세상을 건전하게 바라보며 폴란드가 미국 후원자와 함께하는 역할을 살펴 봅니다. 이것이 폴란드에게는 재앙적인 역할입니다.
    1. 얀카
      얀카 29 2 월 2016 12 : 12 새로운
      0
      Вам не кажется, что риторика в стиле "хватит дурить, посмотрите на мир здраво" и "вся она хочет одного и того же - восстановления Речи Посполитой" может быть легко применена к современной России, ежели "Речь Посполитая" заменить на "СССР" или "Российская Империя"?
      1. 알렉스
        알렉스 29 2 월 2016 14 : 57 새로운
        +3
        제품 견적 : Yanka
        Вам не кажется, что риторика в стиле "хватит дурить, посмотрите на мир здраво" и "вся она хочет одного и того же - восстановления Речи Посполитой" может быть легко применена к современной России, ежели "Речь Посполитая" заменить на "СССР" или "Российская Империя"?

        키예프에서 사과와 삼촌입니다. 이것은 소련이 러시아 제국을 복원하는 데별로 열의가 없다는 사실에 있습니다. 그런 다음 지금까지 (러시아 연방이 소련의 합법적 인 후계자 임) 잊지 말라. 같은 폴란드뿐만 아니라 우크라이나, 트랜스 카시아, 핀란드, 벨로루스, 투르 케 스탄,이란 - 페르시아의 훌륭한 조각에 대한 주장도 있었다.
        1. 얀카
          얀카 29 2 월 2016 15 : 03 새로운
          +1
          제품 견적 : Alex
          키예프에서 사과와 삼촌입니다. 이것은 소련이 러시아 제국을 복원하는 데별로 열의가 없다는 사실에 있습니다. 그런 다음 지금까지 (러시아 연방이 소련의 합법적 인 후계자 임) 잊지 말라. 같은 폴란드뿐만 아니라 우크라이나, 트랜스 카시아, 핀란드, 벨로루스, 투르 케 스탄,이란 - 페르시아의 훌륭한 조각에 대한 주장도 있었다.

          동의하지만 폴란드에도 불만이 없습니다. 벨로루시와 우크라이나는 물론 아무도 아닙니다. 그렇습니다. 일부 동지들은 그러한 생각을 표현하지만, 모든 나라에는 그러한 동지들이 충분합니다. 그리고 폴란드와 우리, 그리고 당신과 함께. 나는 역사가 역사로 남아 있어야한다고 믿는다. 어떤 국가가 불공평하게 다른 곳에서 일어난 사실에 근거하여 국가가 야심을 깨닫기 시작하면 자국민과 포퓰리즘을 속이는 것으로 바뀐다. 우리는 21 세기에 살고 있으며 국경을 포함하여 현재 상황에서 발전해야합니다.
          1. 알렉스
            알렉스 1 March 2016 11 : 50 새로운
            +2
            제품 견적 : Yanka
            나는 동의한다, 그러나 폴란드도, 아무 불평도 없다. 벨로루시 나 우크라이나가 아니라 누구에게나.

            Ещё как имеет. И к Беларуси, и к Украине (особенно сейчас), и даже к Литве (правда, очень осторожно и тихонько, я бы сказал, - келейно). И не стесняется их высказывать даже на государственном уровне.Я уже молчу о их учебниках истории. В них западные области Украины и Белоруссии именуются не иначе, как отторгнутыми или оккупированными территориями. Даже карта Польши приводится с границами 1939-го года, где "восточные кресы" заштрихованы. Примерно так же японцы изображают "северные территории". Такая аналогия - это не совсем "некоторые товарищи".
      2. CB 운동가
        CB 운동가 29 2 월 2016 18 : 28 새로운
        -1
        Мне кажется (более того, я уверен), что риторика в стиле "хватит дурить, посмотрите на мир здраво" может быть легко применена к США. Там дурят на всю катушку, дурят опасно, вот давеча США создали ИГИЛ (лагерь Кемп-Букка в Ираке). А хотят всё того же - мирового господства.
        1. 얀카
          얀카 29 2 월 2016 20 : 54 새로운
          0
          인용 : SV 활동가
          Мне кажется (более того, я уверен), что риторика в стиле "хватит дурить, посмотрите на мир здраво" может быть легко применена к США. Там дурят на всю катушку, дурят опасно, вот давеча США создали ИГИЛ (лагерь Кемп-Букка в Ираке). А хотят всё того же - мирового господства.

          나는 사과하지만, 우리의 논의에서 분명히 미국의 대표자는 없다. :) 실제로 그들은 연방과 러시아의 관계를 논의하고있다.
          1. CB 운동가
            CB 운동가 1 March 2016 01 : 37 새로운
            0
            큰 힘의 영향을 고려하지 않고 러시아와 폴란드 (현재 200 년 전) 사이의 관계를 설명하려는 시도는 실제로 사용할 수없는 결과에 대한 불합리하고 잘못된 결과를 초래합니다. 이 규칙 (강력한 세 번째 힘을 설명하는 규칙)은 영연방이 존재하지 않는 순간부터 유효합니다. 폴란드가 유럽에서 가장 강력한 국가가 아닌 순간부터.

            폴란드는 틀린 손에 도구가되고 잘못된 지정 학적 계획에 도구가되는 것을 중단해야합니다. 발트해 국가, 폴란드 및 우크라이나가 미국인에게 맡은 역할이 얼마나 쉽게 수행되는지에 놀랐습니다. 그리고 그들은 결과에 대해 생각하지 않습니다!

            당신, Yanka 및 당신과 같은 다른 사람들이 벨로루시 공화국에서 권력을 잡게되면, 그 결과에 대해 생각하지 않고 미국인들로부터 당신에게 할당 된 역할을 열정적으로 받아 들일 것입니다.
            Не надо лукавить, что в нашей дискуссии нет представителей США, этот представитель - Вы. Вы, Янка, критикуете Россию шаблонно, как предписано по роли, а когда Вам указывают на Режиссёра, организующего всё это тявканье, Вы его неуклюже выгораживаете. Кстати, именно роль предписывает Вам применение двойного стандарта - указывать на "имперские амбиции" России и в упор не видеть РЕАЛЬНЫХ имперских амбиций США.
            1. 얀카
              얀카 1 March 2016 10 : 06 새로운
              +1
              인용 : SV 활동가
              큰 힘의 영향을 고려하지 않고 러시아와 폴란드 (현재 200 년 전) 사이의 관계를 설명하려는 시도는 실제로 사용할 수없는 결과에 대한 불합리하고 잘못된 결과를 초래합니다. 이 규칙 (강력한 세 번째 힘을 설명하는 규칙)은 영연방이 존재하지 않는 순간부터 유효합니다. 폴란드가 유럽에서 가장 강력한 국가가 아닌 순간부터.

              Т.е. с вашей точки зрения, после того, как нацисткие войска оккупировали Беларусь, партизаны сражались с фашисткими оккупантами потому, что "мощные третьи силы" их это заставляли делать? Ситуация аналогичная ситуации после оккупации земель Речи Посполитой Россией, Пруссией и Австрией, между прочим. И вообще аналогичная любой оккупации в любой момент истории.
              1. CB 운동가
                CB 운동가 1 March 2016 20 : 07 새로운
                -1
                Янка, Вам просто невдомёк, Вам трудно осознать и принять, что белорусские партизаны были советскими людьми, СССР был их государством, СССР не был для них "мощной третьей силой". Белорусы сражались не только в партизанских отрядах, но и в рядах РККА, на общих основаниях, т.к. они не были в СССР иностранцами. Соответственно, никому и в голову не могло прийти создавать из них национальные воинские части и соединения, и в таком статусе "заставлять" воевать с фашизмом.

                Y. Pilsudsky는 소련의 세력에 의존하여 소련과 싸울 예정이었습니다. 아무도 그를 강요하지 않았다. 그는 폴란드를 주니어 파트너로 파견 할 준비가되어 있었다.
                1. 얀카
                  얀카 3 March 2016 00 : 00 새로운
                  0
                  인용 : SV 활동가
                  Янка, Вам просто невдомёк, Вам трудно осознать и принять, что белорусские партизаны были советскими людьми, СССР был их государством, СССР не был для них "мощной третьей силой". Белорусы сражались не только в партизанских отрядах, но и в рядах РККА, на общих основаниях, т.к. они не были в СССР иностранцами. Соответственно, никому и в голову не могло прийти создавать из них национальные воинские части и соединения, и в таком статусе "заставлять" воевать с фашизмом.

                  По-моему вам невдомек, что речь идет о восстаниях на территориях Речи Посполитой, которые полвека назад были насильно присоединены к России. Оккупация -> последующие восстания и бунты. Причем здесь вообще какие-то третьи силы? Пример с партизанами был приведен сугубо как пример действий населения на оккупированных территориях. Я вам про то и толкую, что разговор про некие "третьи силы" здесь ни к селу, ни к городу. Или, по-вашему, белорусские партизаны воевали с оккупантами, потому что хорошие, а поляки - потому что плохие? Поляки что, люди второго сорта?
  17. 카르 탈론
    카르 탈론 29 2 월 2016 22 : 59 새로운
    +1
    글쎄, 일반적으로, 어떤 일이 일어 났을 때, 폴란드 인의 직업을 사랑했지만 사실 유전학 측면에서 러시아와 폴란드가 거의 다르지 않다는 사실에 근거하여 주장을 제기하는 것은 호드 멍에 이후 국가 건물에서 러시아 슬라브 엉망을 거부하는 유일한 차이점입니다. 러시아는 다른 모든 슬라브와 달리 주권을 잃지 않았습니다.
  18. 얀카
    얀카 29 2 월 2016 23 : 21 새로운
    0
    제품 견적 : Cartalon
    글쎄, 실제로 어떤 일이 일어 났을 때, 당신이 가장 좋아하는 폴란드 취미는

    무엇에서 얻었습니까? :)
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 1 March 2016 00 : 35 새로운
      +2
      러시아-폴란드 관계에 관한 수십 가지 폴란드 기사를 읽은 후에는 무덤에 야생 구덩이를 회개해야합니다.
      1. 얀카
        얀카 1 March 2016 10 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : Cartalon
        러시아-폴란드 관계에 관한 수십 가지 폴란드 기사를 읽은 후에는 무덤에 야생 구덩이를 회개해야합니다.

        아마 동의합니다. 현대 폴란드는 나쁜 예입니다 :)
  19. 와시 악
    와시 악 1 March 2016 11 : 30 새로운
    +1
    제품 견적 : Cartalon

    아마 동의합니다. 현대 폴란드는 나쁜 예입니다 :)


    불행히도, 그러나 여기서 나는 폴란드 사회에서 러시아 정신이 끊임없이 무섭다는 것을 인정해야한다. 이것은 폴란드 국가의 청산에 기여한 다음 1830 년과 1863 년에 피의 출현을 피하는 이웃을 사랑하기가 어렵 기 때문에 우리의 공통된 역사에서 비롯됩니다. 그건 그렇고, 시베리아에 엄청난 수의 인구가 정착되어 모든 폴란드 가정의 상상할 수없는 드라마를 만들었습니다. 이 모든 것이 사실이며 분명히 상호 꺼려에 대한 다른 많은 이유가 있었지만, 몇 년 동안 이러한 상호 적대 현상은 미디어 선전과 재미있게 도이 선전에 복종하는 정치인을 통해 편리하게 고정되고 강화되는 것이 분명해졌습니다. 오늘날의 세계에서 서구 국가의 정치의 특징은 현실의 주된 톤이 주로 미디어에 의해 주어진다는 것입니다. 반면 정치인들은 다른 선택의 여지가없는 것으로 보이며 미디어 선전에 적응하고있다. 여론은 지속적인 거짓말과 이러한 거짓말과 모순되는 정보의 봉쇄에 의해 좌우됩니다. 이것은 많은 해를 끼치며 러시아에 대한 폴란드의 부정적인 입장을 강화하지만, 이것이 폴란드 국가가 단지 폰이라는 게임이라는 것을 인식하는 사회의 상당 부분이 있습니다. 이 모든 것에도 불구하고, 폴란드 인터넷 대담자는 어리석은 민족주의 트롤로 밝혀졌습니다. 그가 폴란드 전체를 대표하지 않기 때문에 그를 보더라도 다른 방법은 없습니다. 그러한 사람들은 단순히 무너지고 자신의 죄에서 벗어나지 않습니다. 중요한 것은 괜찮은 평범한 사람들 중에 합리적으로 생각하는 사람들이 점점 더 많아지고 있다는 사실은 폴란드의 주요 웹 포털에서 러시아와 관련된 주제에 대한 의견에서 볼 수 있습니다. 그리고이 의견들이 관련된이 기사들의 명백한 표현과는 반대입니다.
    우리는 서로 사랑하지 않을 것입니다. 우리가 방금 알아 내면 좋을 것입니다. 여기서 역할은 우리를위한 것입니다. hi
  20. 와시 악
    와시 악 1 March 2016 12 : 51 새로운
    +2
    또한 두 번째 측면의 견해를 인정하기 위해 역사도 논의해야한다고 말하고 싶습니다. 이러한 견해가 우리의 견해와 비정상적으로 다른 경우에는 동시에 강렬하지 않아야합니다. 내부 사용에 친숙한 각 주에 대한 역사는 이상적으로 이상화를 반복적으로 결론 내릴 것이며 애국심만으로도 우리의 역사에 대해 잘 생각할 것을 요구합니다. 그러므로 상대방이 같은 사건을 다르게 보거나 우리의 관점에서 아무것도 알지 못하는 많은 상황을 불러 일으키면 놀랄 수 있습니다. 가장 중요한 것은 사실을 염두에 두지 말고 역사적 사건에 대한 의견은 단순히 논쟁 할 수있는 모습으로 취해야하지만 잔인하게 싸우는 것은 아닙니다. 견해는 우리의 구별의 일부이며 지금 누군가를 존중하지 않는다는 의미는 아닙니다.
    1. andX61
      andX61 1 March 2016 13 : 55 새로운
      +1
      제품 견적 : Waciak
      견해는 우리의 구별의 일부이며 지금 누군가를 존중하지 않는다는 의미는 아닙니다.

      Полностью с Вами согласен! Только на деле не получается всё так просто. В школе я был уверен, что поляки - наши братья: нас так воспитывали в СССР. Но будучи студентом, общался с поляками - и с удивлением узнал, что они русских - мягко говоря - очень не любят. И не скрывают своих взглядов. И в то время мы были очень близкими союзниками! У нас по ТВ постоянно шли польские фильмы "Четыре танкиста и собака", "Ставка больше, чем жизнь" пр Я. Клосса и т.д. Нас учили, что поляки - наши братья! Но реальность была другой...
      우리 민족과 국가 사이의 모든 오해는 과거의 일이지만, 이것이 역사입니다. 스탈린의 인내심 덕분에 소련에 감사를 표했다. 영국과 미국인 모두는 이것을 원치 않았다. 폴란드는 독일의 일부였던 영토를 주택, 공장, 농장과 함께 받았지만 인구는 전혀 없었다. 모든 독일인은 그곳에서 추방되었다. 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 잃어버린 땅에 대해 이것이 좋은 보상이 아니 었습니까?
      어쨌든 이것은 역사입니다. 그러나 러시아인에 대한 폴란드의 열악한 태도는 여전히 남아 있습니다. 그리고 이곳에있는 러시아인들의 의견은 사람들이 이미 폴란드에서이 문제를 겪었 기 때문에 매우 정확합니다.
    2. 알렉스
      알렉스 1 March 2016 14 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : Waciak
      그렇습니다. 한 애국심은 역사에 대해 오히려 잘 생각한다고 말합니다.

      애국심 (그리스어 πατριώτης - 동포, πατρίς - 조국)은 조국의 이익을 위해 사적 이익을 희생 할 조국의 사랑과 기꺼이하는 내용 인 도덕적, 정치적 원칙, 사회적 감정이다.
      위키피디아 (C)

      Патриотизм велит любить свою Родину и гордиться ею, а не лгать и извращать историю. Мы учим детей "не ври", "лучше быть честным, чем врать и глупо выглядеть" и т.д., но все эти моральные ценности моментально испаряются, как утренний туман, когда речь идёт о гоноре, территориальных претензиях или просто о банальной национальной зависти. И вот тут хороши все методы: подтасовка фактов, замалчивания, прямая ложь. Но где тут патриотизм?
  21. 와시 악
    와시 악 1 March 2016 15 : 02 새로운
    +1
    폴란드의 국가는 천 년 전의 풍부한 전통을 가지고 있습니다. 폴란드 국가는 1939 년에도 존재했지만 어떤 종류의 집회는 1945 년 이후에도 스탈린 폴란드 덕분에 존재했다고 주장했다. 텍스트는 무엇입니까?
    Я лично смыслю в самоотверженности и вкладе Советского Союза в освободене Польши, а особенно помню о жертвах какое сложили советские солдаты - но я не сбиваюсь этого с приписыванем Сталину какой-то божьей личности. Сталин был прагматическим политиком, наверно тоже патриотом, но нельзя замолчать то, что был также лишенным человеческих чувств тираном в этом особенно для собственной нации. 17 сентября 1939 года Сталин - так или иначе - присоединил к СССР половину территории Польши. Сделал это "правом более сильного" и можно это одевать в красивые фразы.
    В 1945 году "правом более сильного" Сталин просто продвинул Польшу к западу и поляки не имели тут ничего к выражению. Сталин сделал это в собственном деле так как таким образом "легализировал" присоединнене к СССР земель принятых у Польши 17 сентября 1939 года. Тогда такое "осчастливление" Польши на силу необязательно быться вынужденное поляком нравиться. Оно имеет свой положительный ии отрицательные стороны. К этот второй принадлежит опасение полякув о тенденции рэванжистовске из стороны Германии какое могут возникнуть впредь. Я так или иначе Польша и поляки приняли к сведению необходимость функционированя в новой действительности и я думаю, что разумный никто сегодня в Польше не думает об изменении чего-либо если ходит территориальная форма. Выпадает однако лишь бы россияне осознали что Сталин не вызовет в поляках наиболее маленькой симпатии - чтобы это наиболее с разбором выразить.
    1. andX61
      andX61 1 March 2016 16 : 03 새로운
      +1
      제품 견적 : Waciak
      Тогда такое "осчастливление" Польши на силу необязательно быться вынужденное поляком нравиться. Оно имеет свой положительный ии отрицательные стороны. К этот второй принадлежит опасение полякув о тенденции рэванжистовске из стороны Германии какое могут возникнуть впредь.

      독일은 이제 예전과 완전히 다릅니다. 심각한 정치인들 중 누구도 전쟁의 결과를 수정한다는 말을 할 수 없습니다. 그리고 전투의 질면에서 독일은 폴란드를 경계해야하며 그 반대도 마찬가지입니다. 깡패
      Кроме того, имеется небольшой шанс изменить реальность: западная Украина долго была в составе Польши, вполне возможно, что попросится обратно - там давно стремятся любыми путями "войти в Европу". Так что основанный русским князем город Львов имеет шансы вновь стать Лембергом. Правда, не думаю, что Галиция будет для Польши хорошим приобретением. 윙크하는
    2. 연산자
      연산자 1 March 2016 16 : 56 새로운
      0
      В 1945 году Советский Союз в лице И.В.Сталина создал польское государство из немецкого генерал-губернаторства, а не "просто продвинул Польшу к западу".

      폴란드 국가는 9 월 1939 이후 존재하지 않았으며, 또한 앵글로색슨에 따르면 1945 이후에는 존재하지 않았어야합니다 (ChSPF 설정에 관한 1940 선언 참조).

      제 2 차 세계 대전 결과에 이어 폴란드 국가의 부재와 관련하여 소비에트 연방은 아무것도 합법화 할 필요가 없었습니다. 올해의 폴란드 인민 공화국 1945 모델은 올해의 1939 모델의 폴란드 공화국의 양수인이 아니 었습니다.

      어쨌든 러시아 연방에 대한 폴란드의 주장은 명확하지 않습니다. 벨로루시와 우크라이나의 서부 영토는 러시아 연방의 일부가 아닙니다. 여기 당신의 이웃들과 도망 치십시오.

      그건 그렇고, 독일 국가 인 독일 제국은 처음에는 점령 지역 인 4 개의 보호국으로 나뉘어 완전히 청산 된 다음 최대 2 개 국가 (스트라스부르, 수 데텐, 실레 지아 및 프러시아 제외)의 형태로 처음부터 새로 청산되었습니다. 독일과 동독은 독일 제국의 법적 후계자가 아니었다.

      이 이야기를 기억한다면, 러시아에 대한 구상 혐의 주장을 가진 폴란드는 다음 섹션 전에 플레이 할 수 있습니다 웃음
      1. andX61
        andX61 1 March 2016 18 : 55 새로운
        0
        제품 견적 : 운영자
        그건 그렇고, 독일 국가 인 독일 제국은 처음에는 점령 지역 인 4 개의 보호국으로 나뉘어 완전히 청산 된 다음 최대 2 개 국가 (스트라스부르, 수 데텐, 실레 지아 및 프러시아 제외)의 형태로 처음부터 새로 청산되었습니다. 독일과 동독은 독일 제국의 법적 후계자가 아니었다.

        여전히 오스트리아 공화국을 언급하는 것을 잊어 버렸지 만 체코 공화국과 마찬가지로 독일 의회에 들어 갔지만 후자는 Sudetenland가없고 보호국이되었습니다. hi
        1. 연산자
          연산자 1 March 2016 19 : 39 새로운
          -1
          당신은 절대적으로 옳습니다.

          설명-독일 제국의 잔재를 두 국가 (독일과 동독)와 하나의 보호국 (서 베를린)으로 나누었습니다.

          그리고 그것은 특징적입니다-폴란드와는 달리 독일인은 아무도 없습니다. 웃음
  22. Warrior2015
    Warrior2015 4 March 2016 18 : 20 새로운
    +2
    제품 견적 : moskowit
    그것은 반란이었다. 폴란드 왕국은 러시아 제국의 일부였다.
    이미 올바르게 지적했듯이, 반란은 여전히 ​​있습니다. 합법적으로, 폴란드의 왕 니콜라스 (Nicholas)는 전 러시아의 황제 니콜라스 (Nicholas)와 전쟁을 벌였다. wassat

    제품 견적 : 알렉산더
    На уровне стратегии" Варшава была взята штурмом, мятежники разбиты-всего через полгода после боя под Гроховом. "На уровне тактики" Дибич одержал победу, :
    아니, 이것은 나폴레옹이 보로 디노에서 승리 한 것 (우리에게 아무리 쓴 것 일지라도)이 모스크바에 들어 가지 않았지만 스몰 렌 스크로 퇴각했을 때 그의 후견 대원이 코사크에 의해 짓밟 혔을 때와 같습니다.

    Вот Суворов, взявши Прагу ("Порог" Варшавы) взял и на капитуляцию Варшаву и с этим никто не спорит. А Дибич проведя некое сражение при Грохуве с неясным результатом Варшавы не взял и тем самым позволил пламени восстания разгореться так, что в нескольких последующих сражения часть его корпусов была разбита, и Российской империи стоило многих сил подавить в итоге восстание.

    제품 견적 : avt
    그는 오래된 경호원을 형성 한 사람인가?

    Таки да, как ни странно, а Вы не знали что полк шевольжеров-улан корпуса Понятовского входил в состав "Старой гвардии" Бонопартия, а полк "гренадёров Вислы" в состав "Средней гвардии" ?

    Конечно не самыми боеспособными, но реально одними из самых крутых... Почитайте про Сомосьерру и про личные оценки поляков "маленьким корсиканцем".

    제품 견적 : andX61
    Да, они поголовно знали латынь - как отличительный признак "сарматов" (почему, правда, сарматов - не понятно), но этим их связи с Европой и оканчивались.
    Упаси Боже, я не сторонник поляков. Но генетически и антропологически в "сарматизме" есть исторически-верное звено ! Восстановленные ещё в 1970е-1990е черепа сарматов из захоронений (по крайней мере значит части родов в их союзе) крайне напоминают черепа именно части поляков и отчасти небольшого числа чехов.