군사 검토

3 라인 소총에 관한 진실

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"나쁜 왕"과 좋은 스핀들


얼마 전 러시아에서 제작 된 1891 모델의 소총에있는 VO 페이지에 자료가 나타났습니다. 그것은 정보의 "다음"부분 인 것처럼 보이며, 더 이상도 덜 중요하지도 않습니다. 모두 더 간결한 형식으로 만, 우리는 백과 사전 "총소리 оружие»저자 Yu.V. Shokoreva, S.V. Plotnikova 및 Dragunova E.M. (Avanta +, 2007 g.) 107-108 페이지와 다른 많은 저자들. "많은 다른 저자들", 특히 소련 시대의 경우, 그들의 작품이 특별히 악센트로 바뀌었기 때문에,이 경우 소집 될 수 없다.

3 라인 소총에 관한 진실


예를 들어, 이것은 N.I.와 같은 저자의 저작물의 특징입니다. Gnatovsky와 P.A. 쇼린 "이야기 국내 소형 무기 개발 "(M. : 1959 g.). 그리고 저자들은 자신의 업무 권한을 높이기 위해 중앙 군사 역사 자료실 (TsGVIA)의 자료를 참조하고 특정 문서 인용 : TsGVIA도 흥미 롭습니다. 516 재단, Op.3, D.NNXX, 121 시트 등 과거에 우리는 작가가 모든면에서 러시아의 우선 순위를 문자 적으로 증명하려고 노력한 책을 인쇄 할 수있었습니다. "새로운 역사적 공동체 인 소비에트 국민"이 과학 발전의 기반을 마련하기 위해 가장 진보적 인 것처럼 보입니다. 사회 현상. Captain Mosin의 소총이 그의 이름을 따서 명명되지 않았다는 사실,이 저자들은 "나쁜"Tsar Alexander III와 그의 전쟁 장관 Vannovsky는 단순히 "서양에 경외감을 느꼈다"고 설명했다. 책에 모든 내용이 들어 있지는 않지만 참고 문헌에있는 내용을 확인하는 사람이있을 것입니다.하지만 확인을하면 그 때 누가 왕이 옳다고 비난하지만 감탄할 것입니까?

출판사 Avanta +의 기사 작성자는 VO의 기사에서 특정하지 않았지만 애국자가 아니라는 의미에서 "왕은 나빴다"는 것이 분명해 보였습니다. 그리고 다른 왕들과 관련하여 아마이 성명서에 동의 할 수 있지만, 알렉산더 3 세와 관련하여 그와 동의 할 수는 없습니다. 왜냐하면 그와 모든 것이 완전히 다른 것이기 때문입니다. 그로하여 러시아 전함은 러시아 성도라고 불렸고 진보적 인 "남성 제복"이 육군에 채택되었고 러시아 국적의 전통이 한마디로 "서양 숭배"에서이 왕과 전쟁 기획자였던 혐의로 승진했다. 그냥 바보 야. 그래서 그들은 그렇게 할 이유가있었습니다. 그리고 러시아의 모신 소총 사의 역사에 헌신하는 문서의 부분이 아니라 전체 범위를 연구한다면 ... 왕이 이름없이 소총을 떠날 모든 이유가 있음을 알게 될 것입니다. 또한주의를 기울여야합니다. 게임이 그들 안에 있기 때문에 때로는 일어나거나 일어난 일의 의미를 완전히 왜곡 할 수 있습니다. 그래서 이야기가 "모세 인 소총"으로 시작된 것을 봅시다.

처음에는위원회였습니다 ...

그리고 그것은 다음 이름을받은위원회의 조직에서 시작되었습니다 : "다중 샷 소총 테스트위원회", 그리고 1883 년에 GAU (주 포병위원회)에서 러시아에서 창설되었습니다. 그녀는 외국에서 급속 소총을 여러 번 샀다가 몇 가지 샘플을 얻은 후에 러시아 제국 군대에 어떤 것을 채택 할 것인지를 결정하면서 시험했다. 그 군대에서 그 이전에 국내 표본은 그렇지 않았던 것을 상기해라. 다양한시기에 이들은 Karla, Krnka, Berdan의 시스템이었고, 무엇이 더 나은가에 대한 질문은 경쟁력을 바탕으로 결정되었습니다. 여기에 그들의 발전과 러시아 디자이너가 왔습니다. 그리고 그것은 S.I 경감 님의 총입니다. 엉덩이에 가게가있는 모시나 (Mosina)는 커미션에 의해 "충분히주의를 기울일만한 가치가있는"것으로 언급되었다. 즉, 그는 자신의 주도하에이 소총을 개발하여이위원회의주의를 끌었습니다.

자기 돈과 돈 버는 돈

소비에트 시대에 우리는 프랑스 회사 인 Rikte가 Gra 시스템의 프랑스 소총에서 발명 한 상점을 사용할 수있는 600 수천 프랑을 제공했을 때 "러시아의 진정한 애국자"라고 거절했다. 그러나, 그는 ... 받아 생도의 요구에 보낼 돈이 있어야, 당시 러시아 - 프랑스어 화해가 이미 있었고, 그가 그렇게 자신에게 무관심한 애국자를 보여주고 싶었다 경우 때문에 모신 주장이 너무 똑똑하지 않았다는 것을 인식해야한다 병원 또는 장애인. 즉, 그는 자신들을 빼앗지 않았지만 사실, 그의 가게는 어쨌든 성공하지 못했기 때문에 수천 프랑의 600에서 즉시 그의 나라를 강탈했다. 그러나 그는 그들을 데려 가지 않았습니다! 분명히 그는 유혹을 두려워했습니다. 실제로, 그 당시 장교들은 선장의 지위를받은 후에 만 ​​결혼 할 수 있도록 급여를 받았다. 그렇지 않으면, 그들은 단순히 배우자를 지원할 아무 것도 없었습니다. 자, 그리고 러시아 군대의 무작위로 결혼 한 소위원들에 관해서는, 그 당시에 그들은 ditties를 노래하고있었습니다.

바없이!

그리고 1889에서위원회는 subtilize하지 않기로 결정했지만 프랑스 Lebel 소총의 샘플을 가져 가려고했지만 매장은 아니 었습니다.하지만 처음에는 배럴당, 그리고 구경은 7.62-mm (즉, 3로)로 줄였습니다. 8 mm. 위원회는 또한 그 이름을 바꾸 었으며 "소 구경 소총 견본 개발위원회"로 알려지게되었습니다. 그래서 "3 선"의 첫 발걸음은 모딘 선장의 직접적인 참여없이 이루어졌습니다. 음, 총신이 총기의 기초가 아니라고 주장하는 사람은 거의 없을 것입니다! 그리고이 경우에, 그와 그에 따라, 그의 탄도는 르벨 라이플 (Lebel rifle)에서 가져 왔습니다. 이것이 다른 소총의 이름 인 Lee-Metford와 Lee-Enfield의 중요성에 대해 : Lee 시스템의 상점과 셔터, Metford와 Enfield의 배럴 절단!

새 무기의 가격

글쎄요, 그 때와 마찬가지 였고 모든 문서는 그의 라이플의 첫 번째 샘플 인 Leon Nagan이 10 월 11의 1889을 러시아에 전달했음을 확인합니다. 그 후, 같은 해 12 월에 모인 선장이위원회에서 다음과 같이 공식화 된 작업을했습니다 : "팩 시스템의 총을 디자인하기 위해 Nagant 총에 의해 인도 됨 (즉, 팩 클립의 카트리지로 작동 됨 - 저자의 메모) 5 탄약에, 그러나 총에있는 당신의 체계의 셔터를 적용하십시오. " 즉, 모든 것이 간단하고 분명합니다 -위원회가 셔터를 좋아 했습니까? 그리고 1890의 봄과 여름 동안, Nagan과 Mosin은 소총을 사용했습니다. Tula Arms 공장의 Mosin과 Liege 공장의 Nagan. 그런 다음 시험용 소총을 주문할 시간이었습니다. 소총과 Nagan 디자인 소지자 모두 Mosinsky 로봇보다 비싸지 만별로 좋지 않았습니다. 그러나 러시아 제국의 군대가 잘 되었기 때문에 매우 큰 규모 였고 많은 소총이 필요했습니다. 심지어 결국 수백만 루블로 바뀌는 페니 차이도있었습니다. 더욱이 군축에 필요한 금액은 1889 년에 계산되어 왕에게보고되었고, 그는 그것을 통해 두려워했다. 그러나 모든 새로운 소총과 카트리지를 생산할 필요가 있었을뿐만 아니라 생산 설비를 구성하고 공장을 장비하며 자재를 구매해야했습니다. 따라서, 여기 왕이 저축 한 모든 저축은 환영 받았습니다! 말 그대로 모든 세부 사항은 무기에 중요합니다. 예를 들어, 오스트리아 포장용 카트리지의 질량은 17,5 그램 이었지만 3 줄 라이플 용 플레이트 홀더는 6,5 그램이었습니다. 이것은 버스트로드가있는 매 100 바퀴의 탄약에 대해 220 그램에 초과 질량이 있음을 의미합니다. 천 - 이것은 2 킬로그램 이상의 금속으로, 제련, 가공 및 위치별로 희석되어야합니다! 그리고 각 팩이나 클립은 돈이 든다.

계약은 계약입니다.

가장 흥미로운 점은 Nagan과 계약을 맺은 이유는 그가 만든 소총이 서비스를받지 못했다고하더라도이 경우에도 200000 루블로 지급된다는 것입니다. 무엇 때문에? 다시 말하지만, 왕은 서쪽에 굴복합니까? 그러나 아니, 국제 저작권의 모든 규범을 지킨다. 왜냐하면 모신에게 총을 주었기 때문이다. 즉, 사실, 그것은 매우 간단하고 힌트없이, 그리고 더욱더 - 그의 저작자의 권리에 공식적으로 침해 당한다! Nagan은이 모든 것을 매우 잘 이해 했으므로 계약 체결 후 일주일 만에 GAU에 서면으로 8 점에 대한 그의 저작권 준수 여부에 관해 불만을 제기 한 서신을 보냈습니다. 그는 "작년 3 월이나 내가 작년에 발표 한 러시아 내 총과 비슷한 총이 아니라고 믿을만한 근거가있다"고 밝혔다.

그리고위원회는 즉각 회의의 모든 회의록을 제기했으며 Nagant가 거의 모든 세부 사항에 대해 발명가의 권리를 보유한 것으로 간주했습니다. 사실 Mosin과 관련하여 그는 이러한 결론에 동의하지 않았지만위원회는 자체적으로 주장했다. 그리고 물론 모든 사람들은 군대에 수백만 달러의 명령이 있었고, 누가 그것을 가지고 있었는지, 무엇을 ... "빌려 왔는지", 그리고 어떻게 10 번째가되는지를 이해했습니다. 주요 요구 사항은 군대에 최고의 품질의 제품을 공급하고 동시에 최저 가격으로 제공하는 것이었고 결국에는 "차용"을 포함한 모든 수단이 정당화되었다.

무엇이 서면이고, 그것이 어떻게 작동 했는가 ...

비교 테스트를 통해서만 누가 더 낫고 누가 더 나빴는지 찾아 낼 수있었습니다. 그들은 3 월 1891를 통과했고, Naganovsky 소총은 더 조심스럽게 만들어졌고 따라서 더 적은 실화를 주었다. 그러나 국가 농업 대학 군비 부 (Department of State Agrarian University)의 결론에서, "그들은 ... 옷을 입기위한 더 복잡한 메커니즘"이라고 지적했다. 4 월 9에서 1891의 결론에 따라 Mosinskaya 소총의 운명이 결정되었습니다. 러시아 대량 보병 무기의 품질에 대한 주요 기준은 모든 다른 데이터에 대해 항상 제조의 단순성과 저렴함 이었기 때문입니다. 그러나위원회는 새로운 소총을 여전히 Nagant 클립과 함께 "Mosin 시스템"이라고 불렀다. 그것은 한 명의 저자가 아니라 두 명을 강조했다.

국제 실무 협동이란 무엇입니까?

그래서위원회와 Vannovsky 전쟁 장관은 모신이 소총의 유일한 창시자가 아니라는 것을 알고 이해했습니다. 그래서 그는 다음과 같이 썼다. "새로운 모델에는 Rogovtsev 대령, Chagin 중위, Mosin 대장, gunsmith Nagan이 제안한 부품이있다. 그래서 개발 된 모델에"Russian 3-linear "라는 이름을 부여하는 것이 바람직하다. 1891 g. rifle. "그러나 Lebel 소총에서 나온 배럴은 어떻게 되었습니까? 어쨌든 조만간, 그러나 그들은 여전히 ​​그것에 대해 알게 될 것입니다. 그래서 "러시아"라는 단어 만이 "불어"와 "벨기에"라는 단어에 끌리게됩니다. 이것은 "완전한 부조리"로 이어질 것입니다! 그래서 Gnatovsky와 Shorin에게 "Vannovsky는 Mosin 소총을 냉담하게 만들기위한 모든 조치를 취했다"라고 쓰는 것은 절대 불가능했습니다. 그와 반대로 그는 그 이름과 관련된 사법 및 법적 사건을 제거하고 군대의 조기 군비 축소를 막을 수있는 모든 조치를 취했다!

그러나 여러 작가가 한 번에 제작자 였을 때 국제 관행에서 무기 이름으로 선례를 찾는 것이 실제로 불가능 했습니까? 그렇습니다. 그러나 우리의 경우에만 적용 할 수 없었습니다. 소총은 너무 많은 제작자를 가질 것입니다! 그녀에게 "위원회 총"이라는 이름을 줄 수 있지만 Nagan은 어떻습니까? 실제로, 모신 선장과 그의 일꾼 만위원회에서 직접 일했으며 나가는 "무료 사수"였습니다. 당신은 그녀에게 "모신 나간 소총"이라는 이름을 줄 수는 있지만, 러시아 군함을 불렀던 열렬한 Russophile 인 Alexander III에게는 함대 정통 성도들의 이름으로, 이것은 서방 없이는 우리가 직접 할 수 없다는 것을 직접적으로 지적했기 때문에 완전히 받아 들일 수 없었습니다! 물론 소련에서 이런 일이 일어났다면 라이플에 모신이라는 이름 만 붙었을 것입니다. 그러나 당시 차르 러시아의 장교 명예 개념은 단순히 허용되지 않았습니다.

수상 및 금전

음, 그리고 돈과 상을 배포하기 시작했습니다. Naganu는 그와 동의 한대로 200000 프리미엄 루블을주었습니다. 그러나 ... 그들은 "아름다운 눈"을 위해서가 아니라 러시아 측에 그가 소유하고있는 모든 라이플의 특허권뿐만 아니라 그 소유권을 완전히 소유하고있는 것뿐만 아니라 (실제로 아시아의 속임수가 아닌가?) 그는 앞으로 5 년을 앞당길 수 있으며, 그 자체로는 그의 발전에 대한 그의 공헌의 중요성을 가장 잘 인식하고있다. 또한, 그는 러시아에 모든 것을 넘겨주었습니다. (!) 그의 기술 도면과 패턴 및 툴링, 생산에 필요한 철강의 공차, 등급 및 비용 정보, 샤프트 경화 기술, 즉 새로운 무기의 개발을위한 기술적 기반을 완전히 제공하고, 러시아에 주인과 함께 핵무기 제조를위한 필요성이있는 경우 도착할 것이라는 보장을 제공해야합니다! 그리고 200000을위한이 모든 것? 예, 우리는 Nagan 그 자신을 간단하게했습니다 ... 끈적 거리는 것처럼 벗겨 냈습니다. 그렇지 않으면, 위의 모든 호출이 여기에 왔습니다! 모딘 함장이 적어도 뭔가 도움을 줄지는 모르겠습니다 ...

모 inu누는 그 당시 루블에서 30000 프리미엄을 받았지만 더 많은 돈을받지 못했습니다.위원회는 국유 공장에서 그리고 공공 비용으로 자신의 총을 짓고 있으며 서비스에서 완전히 풀려나 고 있다고 생각했기 때문에 동시에, 그 해 동안 급료는 결코 특색있는 사건이 아니었다. 그리고 그는 5 년마다 한 번 대령에게 수여 된 Great Mikhailovsky 상을 수상한 후 성 안나 훈장을 수여하고 Sestroretsky Arms Factory의 책임자를 임명했습니다. 그 결과 그는 메이저 장군이되었습니다. 즉, 불과 10 년 만에 그는 선장으로부터 장군에게 나아 갔고, 그 시대의 사람들의 눈에는 그의 경력이 부러워 할 수밖에 없었다.

그러나 이것에도 불구하고, 남은 인생에도 불구하고 Mosin은 그것을 불평했다. "Nagan은 200 1000 루블을 받았다. ... 나는 발명가의 이름조차 부여되지 않은 프로젝트와 건설을 위해 30 만 달했다. 그리고 Nagan은 보상 받았다. 나보다. " 그는 전쟁의 성직자에게 편지를 써서 권력을 얻기 전에 수치스럽게 굴렸다. 즉, 어떤 이유로 그는 다른 사람들의 표본에 대한 공식 작업을하고, 그것을 개선하기위한 명령을 가지고 있다는 것을 잊었다. 그리고 네, 실제로 그는 임무에 잘 대처했습니다. 아마 세계에서 최고는 아니었지만 매우 신뢰할만한 무기 였을 것입니다. 슈벨보다는 총검 공격에 더 편리한 라이벨 라이플입니다. 그러나 다시 이것은 러시아 제국 군대의 군사 원칙의 요구 사항이었다. 다양한 사회 교리가 문제에 개입하고 그들의 승리를위한 투쟁이 벌어지고있는 곳 일뿐입니다. 역사의 진실은 항상 길가에 있습니다!

추신 그리고 지금 추신으로 저자의 개인적인 경험. 사실은 아주 영예로운 사람, 과학의 의사, 교수, 많은 발명품의 저자는 내 대학에서 일한다는 것입니다. 어린 나이에 그는 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikovs)가 만들어진 공장으로 가서 매우 높은 불량률로 인해 한 조각으로 통에 압박감이 가해지고 결함이 촬영으로 만 고정 될 수 있다는 것을 알게되었습니다. 즉, 결혼은 그 자체가 아니라 완성 된 기계였습니다! 그리고 그는이 문제를 해결 한 장치를 생각해 내었습니다. 그의 작품은 인정 받았다. 상장, 그리고 그다지 크지 않은, 그리고. .. 모든 것! 그는 항상 적어도 조금이라도 그것에 대해 이야기하기 시작했지만, 그는 즉시이 경우에 아무것도 얻지 않을 것이라고 말했고 "무어, 당신은 일을 했어요!"이제 그는 ( 그의 공헌에 대한 공정한 평가)은 우리 대학 전체에 속했을 것이고, 더 많은 공장을 협상에 포함 시켰을 것입니다. 그러나 그렇지 않은 것은 아닙니다. 이것과 비교하여, "제자주의에 기분을 상하게 한"과학자, 소장 인 모신은 오직 부러워 할 수밖에 없다!
저자 :
193 의견
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  1. Qwert
    Qwert 4 March 2016 06 : 58
    + 13
    음, 저자는 무엇을 가지고 있습니까? 일반적으로 기사 요약은 다음과 같습니다.
    다시 말하지만, "사악한 공동체"는 선한 사람을 화나게하여 일련의 결함이있는 Kalash를 운전하기 위해 팔았습니다. 그리고 세계의 절반이 그들과 싸우고 싸우 자마자.
    그리고 다시, 피를 흘린 니콜라스의 기름 부음받은 사람이 만진 사람이 다쳤습니다. 어떻게 일어날 수 있었습니까? 결국, 그는 순교자들 가운데 세어 보았습니다. 그리고 그 사람들은 다정하게 그를 우리의 피 묻은 니콜라이라고 불렀습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 러시아 사람들은 서양과 서구에 대한 그들의 눈이 없으면 여행 할 수없는 그런 사람들입니다.
    일반적으로 나는 저자와 의견이 다르지만 논쟁은하지 않겠다. 누구나 자신의 견해에 대한 권리가 있습니다.
    1. 카자 코프
      카자 코프 4 March 2016 07 : 13
      +2
      나는 당신의 의견을지지합니다.
    2. 볼 고발 트
      볼 고발 트 4 March 2016 07 : 34
      + 20
      "신의 기름 부음받은 자"에 대해. Nikolashka는 제 XNUMX 차 세계 대전이 절정에 달했을 때 총사령관이되어 왕좌를 물러났습니다! 사실-DECERTED! 세계의 모든 군대는 총에 맞았을 것이며, 교수형에 처했을 가능성이 높으며 총알은 악당에게 쓰이지 않습니다! 볼셰비키는이 실수를 고쳤지만 과장했지만 가족을 만지는 것은 불가능했습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 March 2016 10 : 49
        +9
        제품 견적 : 볼고 발트
        Bolsheviks는이 오류를 수정했지만 초과했지만 가족을 만질 수는 없었습니다.

        과용이 아닙니다. 왕조는 파괴되었습니다. 왕족의 살아남은 사람은 백인 운동의 깃발이었습니다. 따라서 볼셰비키는 왕실을 완전히 의식적으로 파괴했습니다. 레닌의 직접 명령.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 March 2016 11 : 19
          + 13
          인용구 : Ingvar 72
          왕족의 살아남은 사람은 백인 운동의 깃발이었습니다.

          * 레스토랑 "God Save the Tsar"에는 "The Elusive"의 공연 장면이 있어야합니다. 웃음

          백인 운동은 깃발을 깃발로 올리지 않았습니다. 키릴 블라디 미로 비치? 아니면 살아남은 다른 Romanov?
          Romanovs의 깃발 아래 백인 군대 -용서해주세요, 볼셰비키 선전입니다. 사실, 극우 군주제부터 크라스 노프와 같은 민족 주의자와 분리 주의자들에 이르기까지 그런 호지 포지가있었습니다. 그건 그렇고, 사회주의 혁명당과 그의 카펠 사람들 그들은 또한 "백인"에 속했습니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 4 March 2016 12 : 15
            -3
            인용구 : Alexey RA
            키릴 블라디 미로 비치

            세 번째 물은 젤리에 있습니다.
          2. 칼립
            4 March 2016 12 : 52
            +1
            그리고 그들은 빨간색 배너 (!)-KOMUCH 아래에서 싸웠지 만 Kappel은 "경비대 리본", 즉 검은 주황색 배너와 같은 코 케이드가 KOMUCH의 비행기에 있다고 주장했습니다!
            1. AK64
              AK64 4 March 2016 13 : 12
              +7
              그렇습니다. 인민군 (이름뿐만 아니라).

              시민 여러분, 여러분 대부분은 모국의 역사에 대해 거의 알지 못합니다. 당신은 완전히 환상의 세계에 살고 있습니다! 그리고 그녀는 잘 알지 못합니다-당신도 자랑 스럽습니다 하지 그.
              러시아인들은 자랑스러워 할 것이 많고, 러시아인들에게는 자랑스러워해야 할 많은 이유가 있습니다. 그러나 여기서 당신은 어떻게 든 자랑스러워 할 수 있습니다.
          3. 하드락
            하드락 4 March 2016 13 : 46
            +4
            인용구 : Alexey RA
            Romanovs의 깃발 아래에있는 하얀 군대는 볼셰비키 선전입니다.

            +
            백인 군은 볼셰비키에 반대하는 사람들을 연합시켰다. 거기에는 많은 군주제들이 있었지만 모든 것을 한꺼번에 그리는 것은 사실이 아닙니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 하드락
          하드락 4 March 2016 13 : 51
          +1
          제품 견적 : Ingvar 72
          왕족의 살아남은 사람은 백인 운동의 깃발이었습니다.

          그리고 생명 의사 E.S. Botkin, Chamber-lackey A.E. 극단, 요리 I.M. Kharitonov와 하녀 A.S. 데미 도프도 "백인 운동의 깃발"이 될까요?
          1. V.ic
            V.ic 5 March 2016 06 : 01
            +2
            제품 견적 : 하드락
            생명 의사 E.S. Botkin, 카메라 풋맨 A.E. 극단, I.M. 요리 카리 토 노프와 하녀 A.S. 데미도 바

            ... 적절한 시간에 잘못된 장소에 도착했습니다!
            1. AK64
              AK64 5 March 2016 10 : 26
              +2
              ... 적절한 시간에 잘못된 장소에 도착했습니다!


              즉, 당신은 그것이 증인의 제거라는 데 동의합니까? 글쎄요, 증인도 죽여야합니다. 갑자기 그들은 불필요한 것을 말해 줄 것입니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 시비 료크
          시비 료크 4 March 2016 17 : 12
          +1
          레드 어드밴스 !!! 그리고 매우 약한 변명.
        5. 모스크바
          모스크바 4 March 2016 20 : 54
          +1
          명랑하고 신사 숙녀 여러분! 그 기사 읽었 니? 라이플과 그 이름의 역사에 관한 기사 ...
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 11 : 48
        +2
        니콜라 시카는 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 사령관이되어 사임했다! 본질적으로-절망!


        이 모든 것은 거짓말과 같습니다. 증인은 없었습니다. 더 정확하게는, 하나의 Shulgin이 있었고, 그 개인의 증언에 의해서만 포기에 관한 모든 이야기가있었습니다. 그러나 ...하지만 사실은 Shulgin이 그곳에 초대되어 증언 할 수 있다는 것입니다. 그리고 그를 지능적으로 부르는 것은 어려웠습니다 ... 즉, 그들이 보여준 것을 보았습니다.

        그러나 우리가 Shulgin이 묘사 한 말의 상황을 고려하더라도, 황폐화에 대해 말하는 것조차도 말도 안되는 것이 아니라 직접적으로 의미합니다.
        1. V.ic
          V.ic 5 March 2016 06 : 04
          0
          제품 견적 : AK64
          그리고 그를 지능적으로 부르기가 어려웠습니다 ...

          혹시라도 그의 책을 읽으십시오 : "1920", "Days", "Three Capitals"그리고 너무 가혹하지 마십시오. 그건 그렇고, 개인적으로 쓴 책은 몇 권입니까?
          1. AK64
            AK64 5 March 2016 10 : 14
            +2
            혹시라도 그의 저서 "1920", "Days", "Three Capitals"를 읽고 너무 가혹하지 마십시오.


            슐진에게 너무 혼란스러워서 그를 영리하다고 인정하지 않습니까?

            저명한 정치인 Vasily Vitalievich Shulgin의 전기 : 갑자기 국가 Duma의 지도자 중 하나가 된 지방의 지주. Beilis를 방어하는 민족 주의자; 군주로부터 왕위 퇴위를 받아들이는 군주제. 퇴위 후 슐긴은 "회사를 포기하면서 왕국을 포기했다"고 말했다. 그러나 니콜라스 60 세는 60 년 후 조국을 위해 용감하게 죽었고 슐긴은 20 년을 더 살았습니다. 그리고 무려 XNUMX 년! XNUMX 년대에 소련의 권력에 대한이 열렬한 반대는 불법적으로 소련으로 갔고, 이번 여행 후에 GPU가 해외로 호의적으로 발표 한 후 그는 "공산주의 정권의 성공"(GPU가 그에게 보여준)에 관한 책을 썼습니다. 소련에서이 "유대인 지배의 비난 자"는 유태인의 이름으로 발급 된 가짜 여권을 가지고 살았고, "오래된 랍비"의 화장을하고 거리를 걸었다는 것이 특징입니다. 그 후 Shulgin은 유고 슬라비아의 소련군에 체포되어 감옥에 있었지만 안전하게 빠져 나와 Khrushchev 아래에서 옥수수를 노래했습니다. 이 세기의 모든 삶을 마음의 눈으로 본다면 논리가 완전히 결여되어 우리를 놀라게 할 것입니다. 이것은 터무니없는 극장입니다. 문제는 Shulgin이 너무 논리적이라는 것입니다. 나는 그의 책을 읽었습니다. 이것은 극단적 인 합리주의입니다. 게다가. 러시아 합리주의 자에게 Shulgin의 전기는 낭만적이고 숭고 해 보인다. 현대 러시아 Shulgin의 특정 부분에서 이것은 거의 숭배의 대상 인 우상입니다.


            그런데, 당신은 Shulgin이 Kisa Vorobyaninov라는 것을 알고 있습니까? 또는 그 반대의 경우 : Kisa Vorobyaninov는 Shulgin입니다. 물론 만화는 풍자 만화이지만 그럼에도 불구하고 인식 할 수 있습니다.
            따라서 IMHO, Kisa Vorobyaninov는 일부 러시아 지식인이 자신을 위해 그리는 이미지보다 실제 Shulgin에 훨씬 가깝습니다.

            그런데 개인적으로 쓴 책은 몇 권입니까?

            사람에게 가십시오-이것은 물론 우리의 의견으로는 맞습니다. 여권을 요청하고 체류 허가를 확인하는 것이 여전히 좋습니다 ....

            예를 들어 여기 Latynina가 있습니다. 여러분의 의견으로는 그녀는 Shulgin보다 훨씬 똑똑합니다. 예, 훨씬 더 서적.

            (그러나 Latynina는 한계가 아닙니다-마침내 Dantsova, Shilova가 있습니다. 예, Shilova ...)
            1. V.ic
              V.ic 5 March 2016 19 : 36
              0
              제품 견적 : AK64
              당신 알고있다 그 Shulgin은 Kisa Vorobyaninov입니까?

              우리는 저자 중 한 명이 Menzhinsky의 부서에서 일했고 속기 쉬운 "어리버리"에 대해 많은 농담을했다는 것을 "알고", 결국 Chekists는 비슷하게 솔로몬 로젠 블럼을 "눈을 멀게했습니다", 그는 또한 마음이 가난하지 않은 것처럼 보였습니다 ... 그리고 Shulgin, 그건 그렇고, "Azbuka"/ AzBukiVedi /의 주최자 중 한 명이었습니다. 그건 그렇고, 나는 게스트 티켓으로 CPSU의 22 차 대회에 참석했습니다.
      3. Stas57
        Stas57 4 March 2016 18 : 54
        0
        "신의 기름 부음받은 자"에 대해.

        네, 그 사람을 시키죠.


        나는 98k와 Mosinka를 상처를 입었고 나는 꽤 적절한 군비라고 말 하겠지만, 사인 =
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 볼고 발트
        . Nikolashka는 제 1 차 세계 대전이 최고조에 달했을 때 왕위를 물러나게했습니다. 본질적으로 - 장식! 세계의 어느 군대든지 총에 맞을 것이고,

        너는 여전히 불공평하다. 그 이후로 온 나라가 상승했고, 누구에게도지지를 얻지 못했습니다. 심지어 가족도 그를지지했습니다.
        또 다른 질문은 지도자로서 지도자로서의 절대 평범함이 왕이 니콜라스의이 입장을 이끌어 냈다는 것이다. 나는 그 순간에 Alexander III와 같은 누군가가 그 머리에 있었 더라면 Tsarist Russia의 그런 끝을 상상할 수 없다.
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 20 : 51
          -5
          너는 여전히 불공평하다. 그 이후로 온 나라가 상승했고, 누구에게도지지를 얻지 못했습니다. 심지어 가족도 그를지지했습니다.

          "전국"이 자유 주의자들인가? (현대 언어)

          그리고 그들은 인구 물었다? 또는 의견 인구 그들은 결코 관심이 없었다


          또 다른 질문은 니콜라스의 이러한 입장은 관리자, 지도자, 왕으로서의 재능이 절대적으로 부족하다는 것입니다.

          실제로, 그리고 감정이없는 것 : 최고의 러시아 차르 중 하나이며 역사상 가장 훌륭한 군주 중 하나.

          우리가 감정이 아니라 사실 만 고려한다면 이것은 사실입니다.

          그리고 전쟁에서 임박한 승리의 가능성은 "이 상황"으로 이어졌습니다. "동맹"은 독일, 오스트리아-헝가리, 오스만 제국뿐만 아니라 동시에 러시아 제국을 버릴 기회를 보게 될 것입니다.
          파리에는 많은 기쁨이있었습니다-어떤 이유로 러시아 증권조차 가격이 상승했습니다 ...
          (그런데 어떤 이유로 든, 그들은 평소와 같이 자유 주의자들만 비판 할 수있었습니다. 어떻게 든 그들은 실제로 무언가를 관리 할 수 ​​없었습니다.

          그 순간에 알렉산더 XNUMX 세 수준의 누군가가 이끌면 차르 러시아와 비슷한 끝을 상상할 수 없습니다.

          3 년 혁명을 일으킨 것은 알렉산더 1905의 정책이었다.
          그러나 "애국자"(정확히 인용 부호로 묶여 있습니다-무지한 벨마와 벨마이기 때문에)는 이것을 이해하고 싶어하지 않습니다.
          1. 카멜
            카멜 4 March 2016 21 : 59
            0
            AK64 (1) ES
            실제로, 그리고 감정이없는 것 : 최고의 러시아 차르 중 하나이며 역사상 가장 훌륭한 군주 중 하나.
            우리가 감정이 아니라 사실 만 고려한다면 이것은 사실입니다.

            저를 용서하십시오. 그러나 군주의 "최고"를 어떻게 평가합니까? 어떤 규모로? 그의 통치하에 국가의 경제 성장, 군사력의 성장을 고려합니까? 전례없는 사회적 변화를 의미합니까? 예를 들어 이러한 지표는 서로 어떤 관련이 있습니까? 아니면 "거룩함"으로 왕들을 평가합니까? 그렇다면 YES! Nicholas II는 실제로 최고의 군주이지만 Alexander Nevsky도 성인이며 Dmitry Donskoy는 여전히 거기에 있습니다.
            그러나 위에서 설명한 지표에 따르면 니콜라스 2는 단순히 실패라고 스스로 판단합니다. 1) 러일 전쟁을 잃었습니다. 2) 1905 년의 혁명을 허용 한 다음 필요한 결론을 얻지 못했다. 3) 제 1 세계에 참여하여 성공하지 못했습니다. 4) 권력을 포기하고 (1917 년 XNUMX 월) ... 그의 참여없이.
            예, "감정없이"도 물어보고 싶습니다. 누가 그런 왕을 필요로합니까? 누가 그를 보호하고 싶습니까? 글쎄, 그것이 필요하지 않고 그 존재 자체가 승리 시스템에 해를 끼치면 음 ... 비용으로. 가족과 함께 갑작스러운 "합법적 인"상속인 등이 없도록합니다.

            추신 : 당신이 귀찮게하지 않는 경우, 목록의 TOP-5 (10) 최고의 군주에게 (무엇에 대한 간단한 설명과 함께)주십시오

            PPS 예, 마이너스 광산
            1. AK64
              AK64 4 March 2016 22 : 35
              -2
              저를 용서하십시오. 그러나 군주의 "최고"를 어떻게 평가합니까? 어떤 규모로? 그의 통치하에 국가의 경제 성장, 군사력의 성장을 고려합니까? 전례없는 사회적 변화를 의미합니까?


              정확히 그렇게 : 나는 단지 그것을 본다.
              스탈린 주의자보다 느린 산업화를 봅니다.

              아, 아무것도 보이지 않습니까? 눈이 부어지고 있습니다

              예를 들어 이러한 지표는 서로 어떤 관련이 있습니까?


              즉, 여전히 볼 수 있지만 어떤 것이 관련되어 있는지 모르십니까? 따라서 Nikolai Aleksandrovich 아래에서 동시에 사회적 변화가 있었고 산업화가 수행되었으며 (농민을 파괴하지 않고, 어쨌든 관리했습니다) 군사력이 성장했습니다. 한 번에. 어떻게 든 "상관".

              아니면 "거룩함"으로 왕들을 평가합니까? 그렇다면 YES! Nicholas II는 실제로 최고의 군주이지만 Alexander Nevsky도 성인이며 Dmitry Donskoy는 여전히 거기에 있습니다.


              당신은 매우 멍청한 사람이고, 그렇다면 당신은 당신에게 말해서는 안됩니다. 하지만 당신에게 말을 낭비 할 가치가 있습니다.

              안녕히


              PPS 예, 마이너스 광산


              누가 의문을 제기 할 것인가 : 스스로 지능과 지식이 부족한 것은 다른 사람들에게 마이너스를 둠으로써 보상하기가 가장 쉽다.
          2. V.ic
            V.ic 5 March 2016 06 : 16
            0
            제품 견적 : AK64
            3 년 혁명을 일으킨 것은 알렉산더 1905의 정책이었다.

            나는 알렉산더 알렉산드로 비치가 한국의 양보, "권투"봉기의 진압, 쓰시마 패배와 무슨 관련이 있었 을까? Alexander 3는 1881 년부터 1894 년까지 RI를 통치했습니다. 13 세이고 R.Ya.V.의 시작으로 그의 아들 제국을 떠났지만, 발전이 뛰어나지 만 "니콜라 샤"가되었습니다. 10 년 동안 통치했습니다! 용어의 크기는 동일하지만 결과는 상당히 다릅니다. 모든 사람은 그의 행위에 따라 "비난"해야합니다!
            1. AK64
              AK64 5 March 2016 10 : 37
              0
              알렉산더 알렉산드로 비치가 한국의 양보, "권투"봉기의 진압, 쓰시마 패배와 무슨 관련이 있었는지 궁금합니다. Alexander 3는 1881 년부터 1894 년까지 RI를 통치했습니다. 13 살이되어 그의 아들 제국을 떠났고, 발전하고있는


              황금은 내 꺼야. "멋진 발전"에 대한 마지막 진술부터 시작 해보자. 우리는 인터넷 시대에 살고 있기 때문입니다. 결국 철제 말이 농부 말을 대체했습니다! 그러나 문제는 : 당신과 같은 사람들은이 "철 말"을 사용하는 방법을 모르고 원하지 않습니다!

              결국, 모든 것이 오늘날 간단합니다. 약 3-4 시간을 보내고 특정 기술을 사용하면 19 세기 후반 러시아의 모든 통계 데이터를 찾을 수 있습니다 (상반기는 더 복잡합니다-그들은 매우 적습니다)

              그러나 당신과 당신과 같은 다른 사람들은 이것을하기를 원하지 않습니다. 당신이 좋아하는 "댄서들"과 3-4 시간 떨어져 있어도 당신에게 너무 어렵습니다.

              그러나 모든 것이 간단하고 확인하기 쉽습니다. Alexander-3에서 "멋진 개발"이 없었는지 쉽고 자연스럽게 확인할 수 있습니다.

              그러나 Nikolai Alexandrovich에서는 그랬습니다. 그리고 이것은 통계로 확인됩니다. 그리고 통계를 원하지 않으면 최소한 함대의 성장을 살펴보십시오. 함대는 업계의 상태를 반영합니다.

              또한, "음, 알렉산더가 니콜라스 밑에서 일어난다면 알렉산더가 그것과 무슨 관련이 있습니까?"

              따라서 귀하의 질문 자체도 거칠고 터무니 없습니다. 올바른 질문은 "1905 년 혁명이 왜 일어 났는가?"가 될 것이기 때문입니다. 즉, "누가 탓할 것인가"에 대한 질문을해서는 안됩니다. 즉, "이유는 무엇입니까?"

              그러나 당신도 이것을 이해하지 못합니다.

              그러나 이미 말했듯이, 당신은 게으 르며 러시아 경제 발전에 대한 비교 분석과 같은 간단한 일을하고 싶지 않습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 온라인입니다!
              그래서 왜 매우 바쁜 사람, 게으른 시간을 낭비해야합니까? 나는 당신의 무지에 남아 있지 않습니다.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 5 March 2016 12 : 42
                -1
                제품 견적 : AK64
                결국, 철 말은 농민 말을 대체했습니다!

                그렇습니다. 농민은 10 에이커를 처리하면 말이 적합합니다.
                아마도 트랙터의 효율은 더 높을 수 있지만, XNUMX 헥타르의 불타 지 않고 XNUMX 일 동안 황소를 쟁기질 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 트랙터없이 러시아는 가장 큰 농업 력이었습니다
                1. AK64
                  AK64 5 March 2016 15 : 08
                  0
                  그렇습니다. 농민은 10 에이커를 처리하면 말이 적합합니다.

                  우선, 인터넷과 인터넷 사용 능력에 대해 이야기하고 있습니다. (저는 독서실에서 도서관에 가서 책을 파야 했어요)
                  둘째로, 그것은 황금 송아지 피타 타입니다

                  아마도 트랙터의 효율은 더 높을 수 있지만, XNUMX 헥타르의 불타 지 않고 XNUMX 일 동안 황소를 쟁기질 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 트랙터없이 러시아는 가장 큰 농업 력이었습니다

                  "농업의 힘"이란 것은 없습니다.
                  "농업 력"이 농업과 후진을 의미한다면 인구의 많은 부분이 식량 생산에 관여합니다.
                  이것은 나쁘다. 그것은 농업 있지만 아뇨.

                  그러나 러시아가 권력이 되 자마자 당시 G-8에 들어갔다.
                  그 다음에는 단 10 개의 강대국이있었습니다. B-Britain, 독일, 프랑스, ​​미국 (이 XNUMX 개는 "첫 리그"임); A- 헝가리, 러시아, 일본, 이탈리아 (이 XNUMX 개 리그는 두 번째 리그). 글쎄요, 중국과 터키-하지만이 둘은 더 이상 심각하지 않습니다-그래서 그들은 적어도 공식적인 독립을 유지했습니다.

                  그 당시에는 다른 세력이 없었습니다. 그 밖의 모든 것은 "정치의 대상"이며, 한마디도 할 권리가 없습니다.

                  따라서 복잡하고 먹이를 얻는 것이 가치가 없습니다. 보통 러시아가 그랬습니다. 지금보다 더 나은, IMHO.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 5 March 2016 20 : 44
                    0
                    제품 견적 : AK64
                    그래, 러시아는 서

                    전쟁 중에 만 문제가 지붕보다 높다는 것이 밝혀졌습니다.
              2. V.ic
                V.ic 5 March 2016 14 : 30
                0
                제품 견적 : AK64
                당신에게 게으른 시간 낭비?

                아, 지식이 풍부합니다! 나는 머리에 재를 뿌리고 질문을하기 시작한다. 1. 알렉산더 3 세와 니콜라이 2 세 / 13 세와 10 세 사이에 각각 R.Ya.V.의 시작에 대해 깨달은 관심을 기울 였는가? 2. 알렉산드르 3 세가 얄라 베조 브라 조프 강과 알렉 제프 강에 양보를 했습니까? 삼.
                제품 견적 : AK64
                그리고 이것은 통계로 확인됩니다.

                1991 년 러시아 연방 상태와 관련하여 2015 년 소련 상태에 대한 통계를 사랑하는 사랑하는 사람입니다. 24 년이 지났고 "잘 알려진 곳"에 있던 러시아 연방의 경제는 그대로 남아 있습니다. "거짓말이 있고 큰 거짓말이 있고"통계 "가 있습니다.
                나는 항상 전임자들의 모든 것을 "비난"하는 러시아 관리자들의 능력에 감동 받았다 : "그들은 모든 것에 대해 유죄이다!" 나는 평화를 이루는 알렉산더의 활동을 내 아들의 활동보다 두 배나 더 높였다.
                1. AK64
                  AK64 5 March 2016 15 : 24
                  +1
                  아, 지식이 풍부합니다! 나는 머리에 재를 뿌리고 질문을하기 시작한다. 1. 알렉산더 3 세 통치 기간과 니콜라스 2 세 / 13 년 및 10 년 통치 기간에 각각 R.Ya.V.

                  당신은 내 시간을 훔쳐
                  여기에 kraz가 있습니다 (요청시 참고하십시오!) 나는 대학원생의 기사를 교정하려고합니다. 그리고 토요일-토요일.
                  왜 내 시간을 훔치고 있습니까?

                  글쎄, 나는 당신에게 대답 할 것이지만, 아주 짧게-더 이상 질문하지 않습니다 : 대화뿐만 아니라 검색에서도 독립성을 보이기 시작하십시오.

                  문제 로시시 (Rosisi)는-종파였다. 공격하는 것은 정말 현실적이었습니다.
                  알렉산더 -2는 종말을 폐지했다. 당신은 당신이 원하는만큼 그를 꾸짖을 수 있습니다, 그는 그것을 잘못했습니다-이것은 모두 쓰레기입니다. 과 그러므로 그는 살해 당했다. (그들은 자원 봉사자들이 죽었다고 말합니다.
                  따라서 serfdom의 폐지의 즉각적 결과는 다음과 같습니다.
                  (1) 극적으로 폭발적인 경제 성장
                  (2) 폭발적인 인구 증가.

                  예, 그렇습니다. 채찍과 마구간을 좋아하는 사람들을 위해 : 종자에 대한 격렬한 폐지가 문자 그대로 (놀람-깜짝 !!!) 폭발로 바뀌 었습니다. 그리고 취소하기 전에 영아 (0-5 세) 사망률이 취소되기 전에 40-45 % (공포!), 취소 전 42-43 %, 조금 후에 27-29 %였습니다.
                  그러니 그 후에 농노가 얼마나 "좋은"지 말 해주세요!

                  그러나 이것은 유아, 즉 0-5 세이며 보육원도 있습니다.

                  그래서 : 인구는 ovanul입니다. 그러나 zemstvos는 1861 년에 농민에게 배정되었고, 2 인당 1901 개의 십일조가 있었고, 영혼은 1 년까지 이중으로 배가되었습니다. 즉, 영혼은 십일조를 설명하기 시작했습니다. 그리고 이것은 기아입니다.

                  이것이 1905 년 혁명의 이유였습니다. 보시다시피 그 이유는 상당히 객관적이며 여기에서 "추함"과는 전혀 관련이 없습니다.

                  그래서 Nikolay는 1906-08 년에이 문제를 해결했습니다. 나는 최선의 방법이 아니라고 결정했지만 매우 현실적으로 결정했습니다. 예, 그렇습니다. 복잡한 개혁 (Stolypin이 옆에 있지 않은 악명 높은 "Stolypin"개혁 포함)

                  그러나 왜 그러한 심각한 문제가 갑자기 일어 났는지 질문해야합니까? 알렉산더 3 세는 공포에 겁을 먹었 기 때문에 일어났습니다. 개혁을위한 아빠는 살해당했습니다. 글쎄요, 그는 상황을 바꾸지 않고 고치려고 노력했습니다. 그러나 여성이 출산을 금하는 것은 아니며, 인구는 모든 국가의 주요 재산입니다 (적어도 그때는 그랬습니다).
                  그러나 Alexander-3은 가치 나 궁전에 자신을 가두어 본질적으로 세상에서 자신을 닫았습니다. 모든 변화에 대응하여 그는 보일러의 너트를 조였습니다. 그리고 보일러는 이미 끓고 있었고 증기는 상승했습니다.

                  Nikolai Alexandrovich는 BOBMU를 물려 받았습니다. 그러나 그는 그것에 대해 몰랐습니다. 그는 어떻게 든 그렇게 생각했습니다!
                  그러나 그의 신용으로 그는 폭탄을 알아 내고 무장 해제했다. 괜찮습니다.

                  그러나 나는 당신이 아무것도 이해하지 못하도록 찢어진 양말에 대해 100 달러를줍니다.
                  그러나 나는 당신에게 더 이상 시간을 보내는 것을 거부합니다.
                  1. 칼립
                    5 March 2016 16 : 11
                    0
                    Malladets, doragi는 잘 썼다. 그러나 지그모트는 평의회 사생아 다!
                  2. V.ic
                    V.ic 5 March 2016 19 : 21
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    따라서 Nikolai는 1906-08 년에이 문제를 해결했습니다. 최선의 방법으로 결정하지는 않았지만 실제로 결정했습니다.

                    "DECIDED"에 대해 V.I.L. "Stolypin과 혁명".
                    제품 견적 : AK64
                    예, 예, 일련의 개혁 (악명 높은 "Stolypin"포함, Stolypin은 어느 쪽도 없습니다.)

                    ...이 총리? 글쎄, 당신은 줘!
                    제품 견적 : AK64
                    하지만 나는 울퉁불퉁 한 양말에 100 달러를 준다

                    약속 된 100 달러를 신경 쓰지 않고 보내면 기대됩니다. 예 그건 그렇고, 대학원생은 스스로 "쟁기질"을해야합니다. 부정 그리고 당신은 단지 뿌린 것 ​​: 합리적 / 선함 / 영원한. 소중한 시간을내어 죄송합니다. hi
                2. 칼립
                  5 March 2016 16 : 09
                  0
                  당신을 화해시킬 하나의 지표가 있습니다. 역사가 모로 조프는 "누가 러시아에서 잘 사는가?"라는 일련의 기사를 출간했습니다. 잡지 RODINA에서. 기준으로 그는 러시아 제국 군대의 초안위원회 (키와 몸무게)의 데이터를 취했습니다. 따라서 19 세기 말과 20 세기 초에이 모든 지표는 해마다 증가했습니다! 1898 년 1901 년에 마른 해에 체중 표시기가 감소했습니다. 즉, 사람들은 해마다 더 잘 먹고 더 강해졌습니다. 즉, 점진적 개발은 알렉산더와 니콜라스 모두에서 실제로 일어났습니다! 결국 통치자의 주된 임무는 양보가 아니라 사람들의 복지입니다. 그래서 그는 먹이를 먹고 잘 번식합니다. 그랬어? 그랬어!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 모스크바
        모스크바 4 March 2016 20 : 52
        +1
        괜찮아. 그러나 라이플 총은 알렉산더 3 세 밑에서 근무했다.
      6. Pilat2009
        Pilat2009 4 March 2016 21 : 59
        +1
        제품 견적 : 볼고 발트
        니콜라 시카는 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고 사령관이되어 사임했다!

        용서하세요, 왜 군대가 엉터리 사령관을 두어야하나요? 사실상 군대는 장군이 다스 렸고 차르는 앞서 가기 만했습니다. 나머지 "주요 작업에서 벗어나는"시간 동안 그는 까마귀를 쏘고 술을 마 셨습니다. 그래서 그의 사임에 대해 슬퍼 할 필요가 없습니다.
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 22 : 27
          0
          용서하세요, 왜 군대가 엉터리 사령관을 두어야하나요? 사실상 군대는 장군이 다스 렸고 차르는 앞서 가기 만했습니다. 나머지 "주요 작업에서 벗어나는"시간 동안 그는 까마귀를 쏘고 술을 마 셨습니다. 그래서 그의 사임에 대해 슬퍼 할 필요가 없습니다.


          당신은 살인자를 비방합니다.

          "군대가 장군에 의해 통치"되었을 때-그것은 후퇴하고 패배에서 패배로 갔다. 1915 년, 제발- "장군의 관련성!" 실제로, 나라에서 가장 어려운 순간에 Nikolai Aleksandrovich는 쓸모없는 "일반 삼촌"을 벗어 났고 자신에 대한 모든 책임을졌습니다!

          그러나 여기 그들은 당신과 같은 중상 모략 자이며 IT가 그를 비난합니다.

          어떻게 부끄러워 할 수 없습니까?
          1. 쥬렉
            쥬렉 5 March 2016 00 : 14
            +1
            죽은 사람들이 말했듯이, 그것은 좋거나 아예 없습니다. 그러나 한 가지가 있습니다. 니콜라스가 나라를 끌어 들인 노래의 세계. 사이드 라인에 앉아 오일에 전류를 추가하는 것이 좋습니다. 유럽인들이 서로 찢어지게하십시오. hi
            1. 하드락
              하드락 5 March 2016 00 : 36
              +2
              제품 견적 : Jurec
              니콜라스가 나라를 끌어 들인 노래의 세계. 사이드 라인에 앉아 오일에 전류를 추가하는 것이 좋습니다. 유럽인들이 서로 찢어지게하십시오.

              그러나 지붕 시스템은 어떻습니까? 아니면 90 년대에 도적들이 라켓 보호를 생각해 냈다고 생각하십니까? 지옥 아니 코팅, 이것은 소위 가장 좋아하는 오락입니다 정치인. 다른 시간 에이 지붕은 다른 이름을 가지며 다른 형태를 취합니다. 그러나 사라지지 않고 개화하고 냄새가납니다. 불행히도, 약간은 달콤합니다.
              그러나 당신은 보호 할 수 없습니다, 당신은 존중하지 않습니다. 지붕을 짓지 않는 사람은 부끄러운 빨판이지 멋진 아이가 아닙니다.
              그래서 그때입니다. 러시아 세르비아 지붕. 그리고 독일인들은 오스트리아-헝가리에 지붕을 달았습니다. 사라예보에서 세르비아를 우호적으로 방문한 오스트리아 페르디난트 오스트리아 사람들은 세르비아 인을 때렸다. 러시아는 세르비아 인들과 잘 맞았지만 공식적으로는 문을 닫지 않았다. 독일인들은 오스트리아 인들과 어울리고 러시아로 몰려 갔다. 프랑스는 러시아에 적합했고 독일은 그에 부딪쳤다. 영국은 프랑스와 러시아를 위해 독일에 왔습니다. 오스트리아-헝가리는 독일에 이어 러시아에 왔습니다. 세르비아 인은 러시아로 독일로 향했다. 그리고 영국과 프랑스는 러시아를 위해 오스트리아-헝가리로 운전했습니다. 여전히 많은 참가자가 있었지만 모든 사람을 나열하지는 않습니다.
              그것이 모든 것이 시작된 방법입니다. 그리고 왜? 독일이 오스트리아-헝가리를 지붕으로하고 있었기 때문에 러시아는 세르비아였습니다. 따라서 오스트리아 인들은 세르비아 인을 표시했을 것입니다. 이것이 모든 것을 끝내었을 것입니다. 빠르고 낮은 혈액. 그래서 수천만 명이 죽었습니다. 그리고 두 번째 시리즈에서 또 다른 수천만.
              1. V.ic
                V.ic 5 March 2016 06 : 21
                0
                제품 견적 : 하드락
                러시아 세르비아 지붕. 그리고 독일인들은 오스트리아-헝가리를 지붕으로 만들었습니다

                누구에 의해 "보호"되는 술탄? 말도 안되는 말하지 마세요. 첫 번째 MV 결과 1 개의 제국이 한꺼번에 사라 졌으면 좋겠어요 = 목록에 올릴 필요 없어요? / 그리고 누구의 손에 들어갔나요?
                1. 하드락
                  하드락 5 March 2016 08 : 50
                  +1
                  제품 견적 : V.ic
                  누구에 의해 "보호"되는 술탄?

                  가장 은혜로운 독일.
                  제품 견적 : V.ic
                  첫 번째 MV의 결과로 1 개의 제국이 즉시 사라졌습니다.

                  왜 이런 짓을하는? 당신은 당신의 인식을 보이고 있습니까?
            2. AK64
              AK64 5 March 2016 10 : 46
              0
              죽은 사람들이 말했듯이, 그것은 좋거나 아예 없습니다. 그러나 한 가지가 있습니다. 니콜라스가 나라를 끌어 들인 노래의 세계. 사이드 라인에 앉아 오일에 전류를 추가하는 것이 좋습니다. 유럽인들이 서로 찢어지게하십시오.


              니콜라이 알렉산드로 비치가 정확히 "국가를 전쟁에 몰아 넣었"는지에 대한 질문을 적어도 읽어야합니다.
              솔직히, 당신은 많은 새롭고 흥미로운 것들을 배웠을 것입니다.

              예를 들어, 러시아와 니콜라이 알렉산드로 비치 (Nikolai Aleksandrovich)를 제외한 모든 국가 (세르비아 포함, 이상하지는 않음)가 전쟁을 열망하고 있음을 알 수 있습니다.
              "Tanchiki"와 어리석은 상자에 보낸 소중한 시간 중 적어도 두 시간을 감히 망칠 수 있다면 Nikolai Alexandrovich가 "사촌 Willie에게"의 전보에 대해 알아볼 수 있습니다. -그가 쏴! "

              러시아는 객관적으로 전쟁에 완전히 관심이 없었던 유일한 유럽 국가였습니다. 더욱이 러시아는 군대를 현대화하는 과정에 있었으며 1917 년에 완공되어야했다. 그렇다면 왜 러시아는 14 일에 싸울까요?

              그러나 당신은 게으르고, 웹에서도 무언가를 찾고 싶지 않으며 TV에서 패스트 푸드를 선호합니다.

              그렇다면 매우 바쁜 사람인 내가 왜 당신에게 시간을 보내야합니까?

              안녕히
              1. 쥬렉
                쥬렉 5 March 2016 14 : 01
                0
                러시아는 객관적으로 전쟁에 완전히 관심이 없었던 유일한 유럽 국가였습니다. 더욱이 러시아는 군대를 현대화하는 과정에 있었으며 1917 년에 완공되어야했다. 그렇다면 왜 러시아는 14 일에 싸울까요? 그게 정확히 이유야? 국가가 준비되지 않았을 때. 그러나 그는 러시아를 우르에게, 독일 총검을 던졌습니다.
                1. 하드락
                  하드락 5 March 2016 14 : 36
                  +1
                  제품 견적 : Jurec
                  러시아는 객관적으로 전쟁에 완전히 관심이 없었던 유일한 유럽 국가였습니다.

                  아무도 전쟁에 관심이 없었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 시작되었습니다.
                  그건 그렇고, 러시아 자체 도이 학살을 일으켰습니다. 따라서 오스트리아 사람들은 세르비아 인을 괴롭 히고 (이유가 있었음), 모든 갈등은 소진 될 것입니다.
                  제품 견적 : Jurec
                  러시아는 군대를 현대화하는 과정에 있었고

                  러시아는 "육군 현대화"의 영구적 인 과정에 있습니다. 따라서 13 일, 17 년차에는 차이가 없었다. 17 년째에 그들은 "준비되지 않았을 것"이었습니다.
                  제품 견적 : Jurec
                  그러나 그는 러시아를 우르에게, 독일 총검을 던졌습니다.

                  그러나 여기에 동의하지 않는 것이 어렵습니다. 당시 니콜라스 2의 야심은 세계사에서 큰 역할을했습니다.
                  추신. 아마도 그는 카이저가 소장을 갖기를 바랐습니다. 하지만. 그것은 꽤 결장으로 밝혀졌습니다. 카이저의 위치에 있지만, 엇갈림은 매우 위험했습니다. 그러나 그는 두려워하지 않았습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. AK64
                  AK64 5 March 2016 18 : 50
                  0
                  러시아는 객관적으로 전쟁에 완전히 관심이 없었던 유일한 유럽 국가였습니다. 더욱이 러시아는 군대를 현대화하는 과정에 있었으며 1917 년에 완공되어야했다. 그렇다면 왜 러시아는 14 일에 싸울까요? 그게 정확히 이유야? 국가가 준비되지 않았을 때. 그러나 그는 러시아를 우르에게, 독일 총검을 던졌습니다.


                  우유를 사러 가게에 갔을 때 관문에 3-4 개의 고파가 있습니다. "음, 담배를 피우게 해주세요!" -네 잘못이지? 잘못된 곳으로 갔고, 모자를 잘못 쓰고, 맞죠?
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. Pilat2009
              Pilat2009 5 March 2016 12 : 33
              0
              제품 견적 : Jurec
              유럽인들이 서로 찢어지게하십시오.

              프랑스를 다룬 독일은 러시아에 갔을 것이라고 생각하지 않습니다.
              1. 하드락
                하드락 5 March 2016 14 : 39
                +1
                제품 견적 : Pilat2009
                프랑스를 다룬 독일은 러시아에 갔을 것이라고 생각하지 않습니다.

                왜 그들은 러시아없이 "프랑스와 거래"할까요? 그녀가 러시아를 지배 한 것에 대응하여 독일로 뛰어든 것은 프랑스와 영국이었다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 5 March 2016 20 : 40
                  0
                  제품 견적 : 하드락
                  이 같은 프랑스 (및 영국)는 러시아에 미치는 영향에 대응하여 독일에왔다.

                  “그러나 1880 년대 중반부터 경제적, 군사적으로 강해 졌던 국가는 XNUMX 년대 중반에 유럽에서 패권을 위해 싸우기 시작했습니다. 독일은 너무 늦게 식민지 확장에 착수하여 사실상 식민지가 없어져 독일 자본이 판매 시장을 빼앗기 게되었습니다. 또한 독일은 급격한 경험을했습니다. 급증하는 인구와 식량 부족으로 인한 생활 공간 부족. 이러한 문제를 해결하기 위해 독일과 독일 수도를위한 새로운 세계 분단이 필요했습니다. 즉, 독일은 이미 전 세계를 분단했던 강대국 인 러시아를 물리 치고 유럽 대륙의 헤게모니를 정복해야했습니다. , 프랑스 및 영국 "
                  그래서 XNUMX 차 세계 대전은 불가피했고 조만간 러시아가 일대일로 싸워야한다면 실제로는 어려웠을 것입니다.이 경우에만 독일은 두 전선에서 싸웠습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 담
        5 March 2016 22 : 39
        0
        나는 완전히 동의합니다. 이 사람은 인생에서 단 하나의 의무만을 가졌고 그것을 무시했습니다. 포기하지 않은 직원 운송에서 사망 한 경우에도 러시아의 역사는 피의 자기 파괴의 길을 열지 않았을 것입니다
    3. 칼립
      4 March 2016 07 : 46
      + 12
      인용구 : qwert
      다시 말하지만, "사악한 공동체"는 선한 사람을 화나게하여 일련의 결함이있는 Kalash를 운전하기 위해 팔았습니다. 그리고 세계의 절반이 그들과 싸우고 싸우 자마자.

      재미도 없다고 생각하지 않니? 그리고 당신은 저에 동의하지 않지만 보관 자료와 관련하여 내가 아주 어리 석고 진부하게 인용 한 문서에 동의합니다. 로마인들은 율법은 가혹하지만 율법입니다. 그것을 변경하면 적어도 누군가가 그것을 좋아하지 않는다고 말할 수 있습니다. 그러나 역사는 "모를 것"입니다. 아무도 결함이있는 Kalash를 운전하지 않았습니다. 어디서 얻었습니까? 작성된 내용이 소개 된 직후이 작업에 대한 거부 비율이 거의 0으로 떨어졌습니다.하지만 Nikolay가이 작업과 어떤 관련이 있습니까? 기사에서 그에 대해 읽었습니까? 알다시피-다른 사람들의 기사에서 당신의 생각을 읽을 필요가 없습니다!
      1. 모스크바
        모스크바 4 March 2016 21 : 00
        +1
        모든 것이 정확합니다. 흥미롭게도 시민 해설자들은 적어도 때때로 누군가의 의견을 표현하는 댓글을 읽습니까? 소총에 대한 이전 기사에 대한 의견에서 Fedorov의 연구 "소총의 역사"에 대한 링크를 만들었습니다. 여기에서 모든 것이 러시아 XNUMX 줄의 상황으로 설명됩니다.
        그가 보았지만 누군가? 응?
        그리고 나는 순진하고 모두 인생에서 가장 중요한 지식이라고 생각합니다!
    4. Amurets
      Amurets 4 March 2016 08 : 11
      +4
      인용구 : qwert
      모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리가 있습니다.

      어린 시절에 1891 년 모델 소총에 대해 읽은 바가 있지만, Technics Youth 매거진에서 Mosin 소총과 Nagant 소총의 그림을 볼 때까지 Satrap King에서도 분개 한 것처럼 보였습니다. 초기 샘플 및 최종 샘플. 낮과 밤에 차이가 있었지만 처음에는 장치에서 소총의 차이와 채택 전에 얼마나 가까워 졌는지 본질적으로 동일한 모델의 두 가지 변형과 같았습니다.
    5. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 March 2016 08 : 31
      +9
      그가 단순히 다른 기사를 인용하더라도 모든 사람은 자신의 의견에 대한 권리를 갖습니다.
      “나간 총에 의해 유도 된 샷건 시스템 총 (즉,“팩”-클립-저자의 메모에서 카트리지로 구동)을 5 라운드로 설계하지만이 총에 시스템 셔터를 사용하십시오”

      상점 (이 경우 상점 소총) 총기의 장비가 다른 디자인을 가지고있는 한 가지 목적을 가진 팩과 클립의 순간에 저자의 관심을 끌고 싶습니다. 동시에, 팩은 소성 중 완전히 소모 될 때까지 매거진에 카트리지를 배치하고 모든 카트리지가 촬영 된 후 제거 (추출)되며 클립은 카트리지를 임시로 배치하여 소총 매거진을 쉽게 장착 할 수 있도록합니다.
      명확성을 위해 팩 사진 및 소총에 대한 다양한 유형의 클립 :
      위-Manlicher 소총 arr에 팩. 1895 년에는 모신 소총 arr에 대한 표준 클립이있다. 1891/1910, Mauser 소총 arr 용 플레이트 홀더 측면. 1898 그런데 한 가지 더 뉘앙스가 있습니다-기사의 텍스트에서 모신 라이플의 플레이트 홀더가 라이플과 동시에 채택되었다는 것입니다. 그러나 그렇지 않습니다 .1930 년에 모신 라이플 현대화 중에 가장 진보 된 플레이트 홀더가 채택되었습니다. 그러한 클립의 제조에 필요한 스프링 강의 방출.
      1. 칼립
        4 March 2016 09 : 19
        0
        이것은 또한 사실이지만 종종 팩과 클립이 다르지 않았습니다. 모든 사람들이 번들이 "Mannlicherovka"에 있고 클립이 "Mosinka"에 있다는 것을 이미 알고 있었지만 용어조차 "번들에 쏘다"또는 "번들 파이어"였습니다. 그리고 문서에는 "나간 트 팩"이 모든 곳에 기록되어 있지만 동시에 ... "손가락으로 카트리지 삽입"! 그리고 만약 "팩"이라면, 입력은 상점의 카트리지, 즉 팩이 아닙니다! 따라서 이것은 오류가 아니라 문서 텍스트에 대한 문자 그대로의 준수입니다.
    6. Fitter65
      Fitter65 4 March 2016 10 : 00
      +3
      니콜라스 XNUMX 세도 알렉산더 XNUMX 세도 아닙니다. 그들 사이에는 약간의 차이가있는 것 같습니다 ... 적어도 두 번째는 세 번째 이름의 중간 이름을 지니고 있습니다 ...
    7. dkflbvbh
      dkflbvbh 4 March 2016 10 : 53
      +5
      "신의 기름 부음받은 블러디 니콜라스가 감동 받았다는 사실에 다시 누군가가 상처를 입었습니다. 어떻게 중보 할 수 없습니까? 그는 순교자에 속했습니다. 그리고 사람들은 그를 다정하게 불렀습니다. 우리 블러디 니콜라스입니다."

      그리고 블러디 니콜라이는 그것과 어떤 관련이 있습니까? (우리는 별을 운동합니다) ...
    8. AK64
      AK64 4 March 2016 11 : 44
      +3
      그리고 사람들은 애정있게 그를 블러디 니콜라이라고 불렀습니다.


      "사람"은 Tavarish Trotsky입니까? 그럼, 그래요.

      그리고 사람들이 Malaya Ivanovka 마을에 있거나 Bolshaya Pokrovka가 있다면 더 많은 "차르-아버지"가 있습니다. 70 년대에 늙은 친척들은 이미 차르 아래서 얼마나 잘 살았는지 말해 줬어요. 음, 우리는 술을 마 셨기 때문에 그들의 혀가 느슨해졌습니다.
      1. 칼립
        4 March 2016 12 : 49
        +3
        Penza에서 Tsar Nicholas 2가 도시에 도착했을 때 사람들은 술취한 남자를 거의 때릴 뻔했습니다. "그때 술에 취하지 못했습니다!" 그리고 1918 년에 한 마을의 주민들은 신문에 편지를 썼고 그들의 "어둠"의 견본으로 출판되었습니다. 차르 니콜라스를 그와 함께 돌려주세요 모든 것이 저렴했습니다! "그런 편지가 다른 지방에서도 쓰여졌다는 것이 흥미 롭습니다!
    9. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4 March 2016 16 : 39
      +3
      인용구 : qwert
      하느님의 블러디 니콜라스의 기름 부음받은 자들이 어떻게 상처를 입을 수 있었습니까?

      "눈보라를 쫓기"전에 적어도 머리와 친구가 될 필요가 있습니다. 바보
      Bloody Nikolai가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      1891 년의 세 통치자, 그리고 니콜라스 1894 세는 XNUMX 년에 왕위에 올랐다.
      그렇습니다. 그의 역사적인 잘못은 그가 국가를 역사적인 전환점으로 유지할 수 없다는 것뿐이었습니다. 모노 크의 모자는 Senka를 따르지 않아 정말 피의 혼란에 빠지게되었습니다 ...
      인용구 : qwert
      동의하지 않지만 분쟁에 참여하지 않습니다

      그리고 필요할 것입니다. 뿐 본질적으로 사실과 함께, 그리고 "commies"와 "bloody"에 대한 편향된 넝마 수준에서 잡담이 아닙니다.
    10. 시비 료크
      시비 료크 4 March 2016 17 : 10
      +1
      그리고 여기서 니콜라스 소총은 Alexander III에 의해 채택되었습니다. 닉 II는 1894 년에 왕위에 올랐습니다!
    11. 진짜 스탈린 주의자
      진짜 스탈린 주의자 7 March 2016 10 : 57
      0
      이 기사를 확실히 읽고 다른 기사는 읽지 않았습니까? Nicholas the Bloody에 대한 언급은 어디입니까? 또한,이 기사는 "커뮤니티"와 결함이있는 Kalash에 의해 기분을 상하게하는 좋은 사람에 관한 것이 아닙니다.
      따라서 대각선으로 읽고 마지막 단락에 초점을 맞춘 후 (그리고 이해하지 못하더라도) 매우 유능한 기사는 평결에 도달 할 수 있습니다. "대안으로 생각하는 사람"만이 할 수 있습니다.
  2. 볼 고발 트
    볼 고발 트 4 March 2016 07 : 17
    + 10
    그리고 무엇이든 모신은 잘했습니다! 유로 부도덕 국가의 경쟁 개발을 통해 제품을 개선하는 것은 부끄러운 일이 아니므로 왜 우리는 머리를 재로 뿌려야합니까!? 이 소총으로 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다. 그러므로 모신에게 명예와 찬양을드립니다!
    1. 칼립
      4 March 2016 08 : 02
      +9
      물론 잘 했어! 그는 세계 샘플의 수준에서 견본을 만들 수 있었다. 그것은 많은 가치가 있습니다. 그리고 아무도 이것을 주장하지 않습니다. 그는 단순히 자신의 마음과 상상력을 희생하여 세계 무기 예술의 걸작품을 거의 만들었다 고 말했습니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 그리고, 그런데, 이것은 잘못된 것이 아닙니다. 결함이없는 무기는 없습니다.
      1. 청아 창다
        청아 창다 4 March 2016 11 : 37
        0
        "컷오프 반사경"에 대해 뭔가 쓸 수있을 것입니다. 이 디테일 (아이디어)이 정말 독창적 이었나요? 그렇다면 특허를 받았으며 Mosin (러시아)이 이에 대해 무엇을 받았습니까?
        1. 칼립
          4 March 2016 12 : 33
          0
          바로 대답하지 않겠습니다. 우리는 "파야"합니다!
    2. 97110
      97110 4 March 2016 11 : 24
      +2
      제품 견적 : 볼고 발트
      가장 방대한 소형 무기가 있었다!

      어떤 나라의 군대에서 "대체"를 설명하기 위해 그것이 봉사하고 있던 나라를 말해주십시오. 그리고 몇 년까지? 나는 이스라엘이 98 년에 Mauser 1974을 서비스에서 제거했던 것을 기억합니다 (?). Mosinka에 대한 비슷한 사실을 기억하십니까? 인용 된 텍스트에 "러시아어"라는 단어를 추가하면 모든 이의 제기를 제거하겠습니다.
      1. 볼 고발 트
        볼 고발 트 4 March 2016 14 : 42
        -1
        나는 이것이 내가 의미하는 바라고 동의한다.
  3. 볼가 코삭
    볼가 코삭 4 March 2016 07 : 21
    +8
    이중 기사 ........... XNUMX 줄 무기는 좋은 무기입니다 ... 단점은 없지만 .. 예를 들어, 장전시 셔터 때문에 어깨에서 소총을 찢어 야합니다. 그러나 전체적으로 단순하고 신뢰할 수 있습니다. 그녀가 아직 살아있는 것은 아닙니다 ..........
    1. 피멘
      피멘 4 March 2016 08 : 52
      +2
      또한 애매 모호하다 : 달리기에서 촬영할 때, 그러한 셔터 핸들이 더 편리하다
      1. 하드락
        하드락 4 March 2016 16 : 13
        +2
        제품 견적 : pimen
        달리기에서 촬영할 때, 그러한 셔터 핸들이 더 편리합니다.

        아마도. 그러나 공격 중에 몇 명의 보병 사격이 있습니까? 불쌍한 관심 분야. 그리고 주 모드에서는 셔터를 사용하는 것이 불편합니다.
        1. 피멘
          피멘 4 March 2016 16 : 23
          +1
          좋아, 그런 입문적인 것 : 장갑에 Mauserian 웨지 (냉동) 셔터를 왜곡하려고합니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 해머
    해머 4 March 2016 07 : 31
    +4
    저자-> 저자-> 저자는 미국을 발견하지 못했습니다. 우리가 무언가 뒤에서 있었다면 처음에는 외국의 경험을 사용하는 것이 부끄러운 일이 아닙니다. T-34가 등장한 이유는 무엇입니까?
    1. 칼립
      4 March 2016 07 : 41
      +4
      그게 다야! 모든 기회를 포착해야합니다. 그리고 아무도 그의 머리에 재를 뿌릴 것을 제안하지 않으며 기사에 Tsar Nicholas에 대한 단어가 없습니다. 아니면 모두가 "bukovy"를보고, 그가 "hotsa"라고 읽나요? 그리고 그것은 미국의 발견에 관한 것이 아니라 이전 기사에서 똑같은 것입니다. 글쎄, 누군가가 보관 문서를 좋아하지 않는다면 그는 스스로 가서 지정된 폴더를 가져 와서 ... 참조하여 새로운 것을 찾을 수 있습니다! 이것이 가능하다는 것은 의심의 여지가 있습니다!
  5. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 4 March 2016 07 : 41
    +5
    그건 그렇고, M16의 디자이너 스토너는 발행 된 소총에서 1 달러를 받았을 것입니다.
    1. 97110
      97110 4 March 2016 11 : 27
      +1
      제품 견적 : alex-cn
      덧붙여 말하면, Stoner, M16 생성자
      누구에 의해? "계약 조건에 따라"를 추가하고 스토너와 펜타곤에서 지출하는 사람을 태워 버리는 것을 기뻐해야합니다.
  6. Qwert
    Qwert 4 March 2016 07 : 46
    +3
    인용구 : Volga Cossack
    trilinea 좋은 무기입니다 ... 결함없이 ....... 예를 들어, 다시로드하는 동안 셔터 때문에, 당신은 어깨에서 총을 찢어 야합니다. 그러나 일반적으로, 간단하고 신뢰할 수있는 - 아무것도 아니고, 지금까지 살아있는 동안 ..........
    그리고 아무도 결함이 없다는 무기를 아무도 부르지 않을 것입니다. 글쎄, 그것은 완전한 이상의 기법에 존재하지 않습니다. 그리고 원칙적으로 단점은 장점의 반대입니다. 예를 들어, 야크 3 우수한 조작성 및 낮아 중량 시공의 용이성 속도를 상승하지만, 이것 때문에 단거리 비행. 는 P-47에서 거대한 범위는하지만 연료에 대한 증가 된 크기를 할 필요가 무거운이며, 우리의 letchikov-에 기동성 측면에서 어떤 선수를 따라하지 않습니다. 가장 중요한 것은 적절한 절충안을 선택하는 것입니다. 화재의 좋은 속도로 첫번째 장소 trehlineyki의 제조 가능성과 신뢰성에 있지만, zatvorchik는))) clanged
  7. 파리 루크
    파리 루크 4 March 2016 07 : 49
    +5
    즉, 그는 자신을 박탈하지 않았지만 실제로 한 번에 600 만 프랑의 국가를 강탈했습니다... 우리가 판단 할 수는 없습니다. 이제 그들도 받아들입니다. 결과는 그 나라의 강도입니다.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4 March 2016 08 : 55
      + 26
      그것은 우리가 판단하기위한 것이 아닙니다. 그러한 결정을 내리는 모신 대위는 기본적으로 장교 명예에 의해 인도되었습니다. 그의 발명이 유용했는지 또는 처음에는 쓸모가 없었던 것은 중요하지 않습니다. 모신 대위는 다른 나라의 애국자이자 장교가되어 다르게 행동 할 수 없었습니다. 그는 모든 일에서 이익 만 보았던 사업가가 아닙니다. 모신 소총을 무기 걸작이라고 부르기는 어렵지만 그럼에도 불구 하고이 소총은 종종 문맹 (일반적으로 기술적으로가 아니라 문맹)에 가장 적합한 대량 무기였습니다. 러시아 제국 외곽 마을의 디자인과 운영이 단순하기 때문에 신병들에게 적합합니다. 그들로부터 멀지 않은 곳에 집단 농장이나 중앙 아시아 마을과 마을에 대한 교육과 기술 지식 측면에서 떠난 미래의 붉은 군대 군인. 그들이 T-34 탱크에 대해 이야기하고 글을 썼다면, 기술력이 낮기 때문에 단순한 탱크를 올바르게 이용할 수 있었고 그의 겸손 함 때문에 편안하고 싸울 수 없었던 소련 군인을위한 소련 탱크였습니다. 모신 소총은 이것이 러시아 군인을위한 러시아 소총이라고 말할 수 있습니다. 모신 소총은 XNUMX 세기 전반의 전쟁을 명예롭게 통과 시켰으며 승리의 무기가되었습니다.
      나는 명예를 가지고있다.
      1. 칼립
        4 March 2016 09 : 07
        +1
        맞습니다! 일반적으로 모든 기술 혁신은 국가의 정신과 "위원회의 대령"을 고려합니다. 엘리트이지만 사람들과 그들은 또한 그를 알고 그를 위해 일합니다.
      2. 추차
        추차 4 March 2016 12 : 44
        +1
        더 높은 해상도의 그림이 있습니까?
        1. 이그 독크
          이그 독크 4 March 2016 13 : 19
          0
          제품 견적 : Chukcha
          더 높은 해상도의 그림이 있습니까?

          같은 것이 흥미 롭습니다.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 4 March 2016 14 : 11
            +2
            내가 가진 최대 해상도의 사진 만주의를 기울일 수 있습니다.
      3. 하드락
        하드락 4 March 2016 15 : 17
        -1
        제품 견적 : Aleksandr72
        나는 명예를 가지고있다.

        나는 귀족의 명예와 재산이 1917 년에 취소되었다는 것을 상기하고 싶다. 따라서:
        당신이 귀족이라면, 당신의 문구는 비틀 거리고 구식처럼 보입니다. 그러나 거의 100 년의 부동산이 있습니다.
        당신이 귀족이 아니라면, 당신은 아주 좋아 보이지 않습니다.
        어쨌든 인터넷에서 그러한 문구는 전적으로 적합하지 않습니다.
        제품 견적 : Aleksandr72
        그들이 T-34 탱크에 대해 이야기하고 글을 썼다면, 기술력이 낮기 때문에 단순한 탱크를 올바르게 이용할 수 있었고 그의 자연스러운 소박함 때문에 편안하고 싸울 수 없었던 소련 군인을위한 소련 탱크였습니다.

        그. 어떤 이유로 KV 전차가 "멍청한 소련 군인"에게 너무 힘들었다 고 생각하십니까? 그리고 T-34와 "어려운 차이점"은 무엇입니까? 그리고 발렌타인 탱크? 그리고 처칠 전차? 그리고 셔먼 탱크? 아니면 소련 군인은 여전히 ​​어리석지 않았습니까? 생각해보세요.
        제품 견적 : Aleksandr72
        그리고 모신 소총에 대해 우리는 이것이 러시아 군인을위한 러시아 소총이라고 말할 수 있습니다.

        그. Nagan이 처음부터 제안한 것처럼 플랜지없는 슬리브에 카트리지를 남겨 두었다면 러시아 군인이 그 카트리지를 관리하지 않았을 것입니까? 그러나 PCA는 어떻습니까? 결국 그는 플랜지가없는 슬리브가있는 카트리지를 사용했습니다. 그리고 어떻게 든 관리되고 사용되었습니다.
        1. 시비 료크
          시비 료크 4 March 2016 17 : 19
          0
          최근 SMS 메시지를 억제하고 컴퓨터를 켜는 법을 배운 장군들은 여전히 ​​러시아 병사를 바보처럼 생각하고 AN-94를 마스터 할 수 없습니다 !!!
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 총 카푸
      총 카푸 4 March 2016 17 : 19
      +2
      나는 미사를 박탈하지 않았고 아무도 모릅니다. 첫째, 우리는 소총 잡지 모델 1891에 대해 이야기하는 것이 아니라 1885 년에 적용된 랙 저장소의 훨씬 초기 개발에 대해 이야기하고 있으며, 둘째, 그 역사에 대한 모든 데이터는 그의 논문에서 Mosin의 죽음 이후에 발견 된 Rikter 회사의 상업적 제안은 그게 전부입니다. 따라서 거래가 이루어지지 않은 이유를 판단하는 것은 유명한 코미디 "화성에 생명체가 있습니까, 화성에 생명체가 있습니까-이것은 현대 과학에 알려지지 않았습니다!"
      글쎄,이 외에도 Mosin은 고독한 발명가가 아니라 실제로 급여에 대한 군사 디자이너였으며 그의 작업으로 급여를 받았으므로 작업 순서대로 디자인 한 모든 디자인은 그에게도 불구하고 Ingushetia 공화국 정부에도 속하지 않았습니다.
  8. 카르 탈론
    카르 탈론 4 March 2016 07 : 52
    +5
    설명 기사
  9. Qwert
    Qwert 4 March 2016 08 : 00
    +2
    "그러나 그 당시위원회는 여전히 새로운 소총을"나간 트 클립이있는 모신 시스템 "이라고 불렀는데, 이는 저자가 한 명이 아니라 두 명이라는 점을 강조했습니다." - 기쁜. 그리고 Degtyarev-Lewis 조명 기관총, 그는 디스크 가게를 가지고 있습니다. 또는 Shpagin-Thompson 기관단총, Thompsan이 최초의 드럼 가게 또는 Kalashnikov-Schmeiser 기관총을 가지고 있었기 때문에 이것은 첫 번째 세계의 Schmeiser가 rozhkov 가게를 제공 한 vedb였습니다. 그리고 AKMSLM-Kalashnikov-Schmeisser-Lebel-Mauser 기계의 일종 인 가루 가스를 제거한 후 프리 게이트 (free-gate) 방식 또는 자동으로 나온 사람도 기억할 수 있습니다. 모든 Monaplans는 Blériot입니다. 따라서 MiG는 자동으로 MiGiB가됩니다. )))))))
    1. 칼립
      4 March 2016 08 : 21
      +4
      당신은 타임머신을 타고 그곳에 가서위원회에 가서 어떻게되어야하는지 가르쳐줍니다. 음, 이것들은 "어두운"것들이었습니다. 루이스 상점의 경우, 주요 차이점은 위에서부터가 아니라 발사 할 때 공급 스프링과 회전이 없기 때문에 구르지 않습니다. 그리고 PPSh는 Shpagin-Thompson이 아닙니다. 모든 유럽 PP는 MP-18에서 성장했습니다. 그리고 Schmeiser가 처음으로 캐롭 샵을 제공 한 것은 아닙니다. 물론 유머는 좋습니다. 하지만 유머보다 먼저 생각해야합니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 March 2016 11 : 24
      +3
      인용구 : qwert
      또한 AKMShLM-Kalashnikov-Schmeiser-Lebel-Mauser 기계의 일종 인 분말 가스 제거를 통해 프리 게이트 회로 또는 자동화를 처음으로 한 사람들을 기억할 수 있습니다

      더 깊이 파는 것이 필요합니다. 무연 화약 및 화약 발명가의 이름은 일반적으로 총포의 이름에 반드시 반영되어야합니다. 그들 없이는 총기가 없을 것입니다. 미소
    3. AK64
      AK64 4 March 2016 11 : 58
      0
      그리고 Degtyarev-Lewis 조명 기관총, 그는 디스크 가게를 가지고 있습니다. 또는 Shpagin-Thompson 기관단총, Thompsan이 최초의 드럼 가게 또는 Kalashnikov-Schmeiser 기관총을 가지고 있었기 때문에 이것은 첫 번째 세계의 Schmeiser가 rozhkov 가게를 제공 한 vedb였습니다.


      도크는 당신이 그러한 거부를 글쓰기를 포함하지 않도록, 커억을 포함하여 마침내 Google 사용법을 배우십시오!

      즉, 무언가를 쓰기 전에 Google에서 확인하십시오!

      / 그리고 더티 오프 /
    4. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 12 : 09
      0
      그리고 당신은 리볼버이 가게의 개발에 많은 시간을 소비하고 있으며, 다음은 mosinke에 적용되었다는 사실을 상관 없어? 이 경우, 그 당시의 주요 문제 소총은, 간단한 쉽고, 안정적이고 단순 해 보이는 가게 나가노 그의 창조에 노력, 시간과 많은 지식을 요구 가게를 수신 감소했다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 4 March 2016 20 : 02
        +1
        제품 견적 : cth; fyn
        그리고 나가가 상점을 개발하는 데 많은 시간을 보냈다는 사실에 혼동하지 않고 모기에 사용 되었습니까?

        누가 그랬어? Leon Nagan은 미들 매거진의 발명가와 매거진 로딩이 아니며 "소 구경 라이플 개발위원회"의 장교들은 RI의 리볼버 라이플 이전에 성냥 머스킷의 디자인을 방금 알아 낸 시볼 라파 마을이 아니 었습니다. 상점 및 잡지 또는 팩 로딩-Mauser 1888 및 1889, Mannlicher 1889, 그래서 Nagan에 세 개의 러그 매장을 개발하는 것은 절대적으로 잘못된 것입니다 .Naganov의 단번에 생각할 수있는 유일한 것은 뚜껑에 피더를 놓는 아이디어입니다. 그러나 그것은 건설이 아니라 아이디어입니다.
    5. 총 카푸
      총 카푸 4 March 2016 19 : 38
      0
      내가 부정적인 것은 드물지만 당신의 마음은 그럴만 한 가치가 있습니다.
  10. kvs207
    kvs207 4 March 2016 08 : 08
    +1
    제품 견적 : Cartalon
    설명 기사

    그리고 가장 중요한 것은 몇 개의 링크))))
  11. inkass_98
    inkass_98 4 March 2016 08 : 27
    +6
    솔직히이 기사는 논란이 많다. 그리고 여기서 요점은 "kgov tsarism"과 Mosin의 개인적 관계에있는 것이 아니라 실제로는 외부에서 빌리지 않고는 연쇄 총기 샘플 중 어느 것도 할 수 없다는 사실에 있습니다. 거의 모든 샘플에는 적어도 한 명 이상의 "기증자"가있었습니다. 동일한 Springfield M1903을 사용하십시오. 꽤 미국의 소총이지만 Mauser 볼트를 사용하면 이제 독일로 간주되는 것은 무엇입니까? 그리고 그러한 예가 많이 있습니다. 파리에서 코끼리를 만들 필요는 없습니다.
    1. 칼립
      4 March 2016 09 : 11
      0
      즉, Tsar Alexander가 소총에 이중 이름을 부여해야한다고 생각합니까? 논란, 나는 개인적으로 이것에서만 본다 ... 그리고 "Springfield"는 아무것도 고려해서는 안됩니다. 이것은 또한 Mosinka와 같은 비인격적인 소총입니다-그건 그렇고, 좋은 예입니다! 스프링 필드는 무기고의 이름입니다! 그리고 그들이 가져온 세부 사항은 무엇입니까-하나님은 알고 있습니다!
    2. AK64
      AK64 4 March 2016 12 : 02
      0
      즉, 가장 심각한 "애국심"만 운전할 필요가 있습니다. "러시아는 코끼리의 고향입니다. 그게 전부입니다!"

      그리고이 코끼리가 인도에서 왔다고 말하는 사람에 대한 혐오 (및 XNUMX 개의 마이너스)?

      유치원, 솔직히 .. 당신은 러시아 지구가 필요하다고 생각합니다.
  12. FID
    FID 4 March 2016 09 : 00
    +3
    ... 사과합니다. 그리고 모신은 돈을받지 않았고 ...
    1. Amurets
      Amurets 4 March 2016 09 : 59
      +5
      제품 견적 : SSI
      ... 사과합니다. 그리고 모신은 돈을받지 않았고 ...

      세르게이 이바노비치, 당신의 말에 덧붙여서 죄송합니다.하지만 러일 전쟁 중이 었는지 아니면 조금 늦었는지 정확히 기억이 나지 않습니다. Oranienbaum 소총 학교에서 자동 소총 테스트가 진행 중이었습니다. Browning은 실패한 소총으로 무기를 수리하는 작업장으로 달려갔습니다. 그것으로 주위를 파고 나서 그는 그것을 러시아 주인에게 주었다. 그는 소총이 수리 된 후, 주인은 돈을받지 않고 예언적인 말을했다 : "작동하지 않을 것이다. 너무 복잡하다."그리고 그렇게 일어났다. 그리고 소총을 수리 한 총 제작자로서. 브라우닝은 V.A. Degtyarev, 나중에 또한 유명한 디자이너.
      1. 총 카푸
        총 카푸 4 March 2016 18 : 09
        +1
        제품 견적 : Amurets
        러일 전쟁이나 추후에 기억이 나지 않았는데, 우리는 Oranienbaum Rifle School의 자동 소총을 시험했습니다. 브라우닝은 총이 수리되는 작업장으로 달려갔습니다. 주인에게

        Brad RARE Browning은 러시아에 가본 적이 없으며 RI 대회에 무기를 선보인 적이 없습니다. 가장 흥미로운 점은 XNUMX 명 정도가 플러스로 표시되었다는 것입니다. 아마 동일한 "전문가"일 것입니다.
        1. Amurets
          Amurets 4 March 2016 23 : 51
          0
          인용구 : gross kaput

          Brad RARE Browning은 러시아에 가본 적이 없으며 RI 대회에 무기를 선보인 적이 없습니다. 가장 흥미로운 점은 XNUMX 명 정도가 플러스로 표시되었다는 것입니다. 아마 동일한 "전문가"일 것입니다.

          작가 독일 Nagaev가 거짓말을하고 있다면 나도 거짓말을하고있는 것입니다 링크 : G. Nagaev "Degtyarev"출판 일 : 1954 "Molodaya Gvardiya"출판사.
          1. 총 카푸
            총 카푸 5 March 2016 00 : 57
            +1
            제품 견적 : Amurets
            그때도 거짓말하고 있습니다.

            그 뒤에 말도 안되는 소리를 반복하지 마십시오. 특히 유명한 미국 디자이너 브라우닝이 시가를 피우고 Degtyarev를 "러시아 카로 쉬"라는 단어로 돈 한 갑으로 밀어 넣는 방법에 대한 설명에서 재미 있습니다. 웃음 그리고 실제로 무슨 일이 일어 났습니까? 그러나 실제로 RI에서 셀프 로딩은 위대한 John Moses의 이름을 딴 사람이 아니라 비슷한 성을 가진 친구 (특정 Karl Browning-Karl Brauning)에 의해 테스트되었으며 "실제"이름은 John Moses Browning이었으며 그는 결코 RI에 없었으며 Degtyarev로 추측하기가 얼마나 어려운지 확인했습니다. 교차하지 않았고, 이것은 Karl Browning의 mosinka에서 자체 로딩 재 작업이 1911 년에 테스트되었다는 사실을 계산하지 않습니다. Degtyarev가 오랫동안 Oraninbaum에서 일하지 않았지만 Nagaev 동지가 1908에서 RI의 자동 적재위원회가 만들어 졌음에도 불구하고 어떤 이유로 든 러일 전쟁을 고집스럽게 주장했을 때
            이 우화의 도덕은 간단합니다. 어린이 문학의 모든 넌센스를 반복 할 필요는 없습니다.
          2. 칼립
            5 March 2016 08 : 13
            0
            그러나 그 당시 그러한 책은 매우 자주 출판되었습니다! 그리고 그들은 "Murom"의 창시자 인 Sikorsky와 미국에서 헬리콥터의 창시자 인 Pole이 있다는 책을 썼습니다!
          3. AK64
            AK64 5 March 2016 11 : 59
            -1
            물론 그는 거짓말을 해요!

            글쎄, 당신은 머리로 생각할 것입니다 : Rossi의 브라우닝, 심지어 Orenburg에서도! 왜 브라우닝인가?

            그리고 함부르크 계정에 따르면 : 브라우닝은 누구이며 디아 그레프는 누구입니까? 브라우닝은 수많은 샘플을 개발했을뿐만 아니라 새로운 방법과 체계를 발명 한 천재입니다.
            브라우닝은 우리 시대의 가장 총잡이입니다 (기본 소개 수에 따라). 근처에 Mausers 또는 Bergmans가 없습니다.

            그리고 그를 존중하는 Dyagterev는 최대의 훌륭한 디자이너입니다. Diagterev는 근본적으로 새로운 것을 발명하지 않았습니다.
  13. 맘모스
    맘모스 4 March 2016 09 : 13
    +1
    저자는 선반에 모든 것을 배치했습니다.
    차르는 똑똑하고 애국자입니다.
    나가는 똑똑하고 탐욕 스럽다.
    모딘 - 지속적인 표절, 욕심.
    눈짓
    1. 칼립
      4 March 2016 09 : 30
      0
      인용구 : 매머드가 있었다
      모딘 - 지속적인 표절, 욕심.

      그러나 사실이 아닙니다. 우리는 더주의 깊게 읽어야합니다. 표절이 아닙니다. 임원이자 훌륭한 생성자. 나쁜 사람은 그에게 맡겨진 일에 대처하지 못했을 것입니다. 그리고 탐욕스럽고 ... 음 ... 돈에 대한 사랑과 "모든 것이 공평하다"는 것이 우리의 피 속에 있으며 재능있는 사람조차도이 이상을 뛰어 넘는 것은 매우 어렵습니다. 나는 ... 투기적인 글을 반복한다. Mosin은 상사의 명령을 따랐고 아주 잘했습니다. 그 영광을 위해 그를 찬양하십시오! 그리고 이것을 위해 그는 당국이 그에게 줄 수 있다고 생각한 것을 받았습니다! 이것은 정보입니다. 다른 모든 것은 선전입니다! 차이를 느껴봐!
      1. 맘모스
        맘모스 4 March 2016 09 : 46
        +1
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        그리고 탐욕스럽고 ... 음 ... 돈에 대한 사랑과 "모든 것이 공평하다"는 우리의 피로

        다른 사람을 스스로 판단해서는 안된다고 생각합니다 ..
        A.A. Ignatiev와 같은 카운트가있었습니다. 글쎄, 당신은 역사가로 알고 있습니다. 그는 소비에트 러시아에 국가 자금을 주었다. 이는 짜르 러시아의 "금 보유량"의 거의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당하는 양이다. 그러나 그는 "역사가들"에 의해 횡령 혐의를 받고있다.
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        차이를 느껴보십시오!

        눈짓
        1. 칼립
          4 March 2016 10 : 37
          0
          그래서 나는 스스로 판단하지 않고 역사적인 문서에 따라 판단합니다. 일본 대장 코다 주 (Kodaju)는 그가 러시아에있을 때 - 그리고 그는 오래 전부터 회고록에서 러시아 사람들이 자신의 재산에 대해 자랑하고 돈과 재산에 대해 이야기하는 경향이 있다고 지적했다. 그리고 그 이후로 19 세기가 끝날 무언가가 바뀌 었다고 말하고 싶습니까? 나는 옛 소련 시대를 잘 기억한다. 사람들이 만났어. 잘 있었 니, 잘 지냈니? 너는 얼마나 많은 보수를 챙겨야 만 했느냐? 이제는 받아 들여지지 않았고 모든 두 번째 대화에있었습니다. 그때까지 자연 스러웠습니다. 그리고 아직 ... 하나의 기능! 토론에서 예외에 의존하십시오. Count Ignatiev는 그들 중 하나입니다. 규칙이 다르다!
          1. 맘모스
            맘모스 4 March 2016 17 : 44
            0
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            ... 필 수학이 당신에게 얼마의 급여를받을 것인지를 물었 기 때문에! ...

            글쎄, 누가 어디에서 "요리"했는지. 나는 내 친구들 사이에서 이것을 알아 차리지 못했다. 모든 사람은 그의 타락에 따라 판단합니다.
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            나는 나중에 소련 시대를 잘 기억한다

            나도 잊지 않았어 120 루블과 140 루블의 차이 기억 나? 그리고이 차이가 "사회적 지위"에 어떤 영향을 미쳤습니까?
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            이그나 티예 백작이 그중 하나입니다.

            물론 A.A. Ignatv는 예외입니다 모든 사람이 그런 의무감을 가질 수있는 것은 아닙니다. 그리고 "VO"에서도 얼마나 많은 사람들이 그에 대해 알고 있습니까? 러시아는 그러한 "예외"를 계속해서지지 할 것입니다. "한 번에 600 만 프랑을 강탈 한"S.I. Mosin과 같은 사람들도 마찬가지입니다.
            국가가 그 영웅을 알고 있거나 Chubais가 도난당한 사람들의 파티에 얼마나 많이 갔는지, Sobchak과 Volochkovova가 어떻게 "이탈"하는지 또는 ...에 관심을 가져야한다고 생각하십니까?
            당신은 역사가입니까? 아니면 어떻게?
            1. 칼립
              4 March 2016 20 : 14
              0
              역사가는 문서의 기초에 글을 쓰고 있습니다 ... 그리고 당신은 어떤 근거로 글을 씁니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 March 2016 11 : 30
          +1
          인용구 : 매머드가 있었다
          A.A. Ignatiev와 같은 카운트가있었습니다. 글쎄, 당신은 역사가로 알고 있습니다. 그는 소비에트 러시아에 국가 자금을 주었다. 이는 짜르 러시아의 "금 보유량"의 거의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당하는 양이다. 그러나 그는 "역사가들"에 의해 횡령 혐의를 받고있다.

          그리고 1887-1888 년 러시아-터키 전쟁의 영웅 인 Baranov가있었습니다. 터키 기갑 코르벳 Fethi-Bulend와의 전투 중 무장 한 증기선 Vesta의 사령관이었습니다.
          그래서 그는 터키 수송 "Mersin"의 압수에 대한 미지급 상금에 대한 그의 주장과 함께 V.K. 제독에게 곧바로 올라 갔다. Konstantin Nikolaevich.
          1. 맘모스
            맘모스 4 March 2016 17 : 47
            0
            인용구 : Alexey RA
            그런 Baranov가 있었다

            예. A. Menshikov도있었습니다.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 March 2016 10 : 54
        +2
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        경영진과 좋은 생성자

        그러나 칼라 쉬니 코프처럼. 같은 AK에서 많은 차입금이 있었지만 천재와 함께 모였습니다. hi
        1. AK64
          AK64 4 March 2016 12 : 13
          +1
          그러나 칼라 쉬니 코프처럼. 같은 AK에서 많은 차입금이 있었지만 천재와 함께 모였습니다.


          모든 디자이너 팀 (소비에트가 아닌 소비에트가 아닌)이 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 위해 일했다고 말해야합니다. 진실을 말하면, 그들이 채택 한 AK는 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)가 처음에는 경쟁에 거의 참여하지 않았다는 것입니다. 외관도 바뀌 었습니다.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 4 March 2016 13 : 59
            0
            글쎄, 그것을 위해 최고 디자이너는 디자인 국의 작업을 조직하는 데 필요합니다. 동일한 Koshkin을 가져 가십시오. 그는 파티 라인에 임명되었습니다. 그는 훌륭한 엔지니어는 아니었지만 훌륭한 관리자였습니다. 그래서 우리는 t-34에게 그를 칭찬했습니다. 그의 수고는 탱크가 아니었다.
            사령관의 유무에 관계없이 동력 소총 회사와 유추 할 수 있습니다. 첫 번째 경우 전투기가 연기에 훨씬 효과적이라는 데 동의하십시오.
            1. 피멘
              피멘 4 March 2016 14 : 14
              0
              그것은 결코 사실이 아닙니다 : "Koshkinsky"t34 전면의 윤곽선을보십시오 : 측면의 경사각이 원뿔형 탑의 가장자리와 결합 될 때 선의 순도, 그리고 t34-85의 불협화음. 그런 근대화를 승인해야했다면 무덤에서 굴러 갔을 것 같아요
              1. 하드락
                하드락 4 March 2016 15 : 39
                0
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                나는 그가 그러한 현대화를 승인 할 수 있었다면 무덤에서 롤오버했을 것이라고 생각합니다.

                그는 전에 던져야했다. 그리고 관이 아닙니다. 그리고 나서 그는 45mm 대포를 76mm 대포로 34 인 포탑에 넣었습니다. 사령관을 "죽여서". 이해하셨습니까? 각 T-76 / XNUMX에서 사령관은 "죽었다". 탱크가 전투에 들어가기 전에 미리. 나는 어딘가에서 읽었고 "머리없는 기병"을 좋아했다. 이것들은 내가 싸워야 만했던 "전설들"입니다.
                1. 피멘
                  피멘 4 March 2016 15 : 49
                  0
                  문제는 사령관에게별로 많지 않습니다. 검토에서와 같이이 탑의 76mm는 너무 큽니다. 그러나 57mm는 칭찬했다
                  1. 하드락
                    하드락 4 March 2016 16 : 00
                    0
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                    사령관에 관한 것이 아닙니다.

                    정말? 탱크에 명령을 내릴 필요가 없다고 생각하십니까? 소대 회사? 필요합니다. 없었습니다. 그런 단위는 없었습니다.
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                    이 타워에서 76mm라는 것이 사실이었습니다. 그러나 57mm는 칭찬했다

                    참고로, 57mm ZIS-4는 일반적으로 침전물이었습니다. 우선, 그녀의 껍질은 76mm F-34보다 훨씬 길었습니다. 그리고 소매도. 그리고 탱크에서 밀접하게.
                    또한 57mm 발사체의 조각화 효과는 "없음"이었습니다. 하지만 57mm ZIS-2는 원래 대전차포였습니다. 그리고 그것은 보편적 인 탱크와는 거리가 멀다.
                    T-50에 더블 건이 장착 된 건을 배치하는 것이 합리적입니다. 그러나 1941 년에 그것을하기 위해. T-50에도 동일하게 적용됩니다. 따라서 50mm ZIS-57가 장착 된 T-4은 PTO의 훌륭한 전차가 될 것입니다.
                    1. 피멘
                      피멘 4 March 2016 16 : 19
                      0
                      제품 견적 : 하드락

                      참고로, 57mm ZIS-4는 일반적으로 침전물이었습니다. 우선, 그녀의 껍질은 76mm F-34보다 훨씬 길었습니다. 그리고 소매도. 그리고 탱크에서 밀접하게.

                      breech zis4는 여전히 breech f34보다 작아야합니다. 그러나 단일 탱크의 명령은 어떻습니까? .. 사수 라디오 운영자는 분명히 카트의 여분 바퀴였습니다.
                      1. 하드락
                        하드락 4 March 2016 16 : 31
                        0
                        제품 견적 : pimen
                        breech zis4는 여전히 breech f34보다 작아야합니다.

                        물론 더. ZIS-4. 대략 동일한 반동 장치로 (반동 운동량은 크게 다르지 않았습니다).
                        제품 견적 : pimen
                        예를 들어, 라디오 운영자 사수는 분명히 카트에 여분의 바퀴였습니다

                        예, 당신은 무엇입니까? 첫째, 당시 라디오가 똥 이었다는 것을 잊지 마십시오. 그러면 누가 탱크 앞쪽을 전경으로 유지합니까? 포수 (사령관 같은 사람)? 그리고 누가 총에서 쏴? 그리고 TOD-6을 통한 시청 영역은 26도에 불과합니다. 그러나 제 7 차 세계 대전이 시작된 후 TMFD-15을 HF와 함께 사용하면 분야는 일반적으로 XNUMX 도입니다. 아니, 범인은 불필요하지 않았다.
                        그건 그렇고, 여기에 "추가 사령관"의 그림이 있습니다. 포수 사령관의 시야 반경은 전방 15 ~ 25 도입니다. 정비사이자 무선 통신사이기도하고, 엄밀히 전진하고 분명히 많지 않다 (보기에는 너무 게으른). 충전기가 충전 중입니다. PTK (말하자면)가 있지만 누가 조사합니까? 소품. 모두가 사업에 바쁘다. 그리고 아무도없는 경우 어떻게 측면에서 대포를 찾을 수 있습니까?
                      2. AK64
                        AK64 4 March 2016 18 : 52
                        0
                        더 많은 것은 말도 안됩니다. 실제로 57mm 주포는 없었습니다.이 배럴을 뚫을 건 아무것도 없었습니다. 이러한 트렁크를 사용하면 Podlipki의 단일 공장이 작동 할 수 있습니다. 그리고 그는 대공 총으로 측정 할 수 없었습니다.

                        즉, Zis-4는 대공포를 희생해서 만 생산할 수 있었지만 용납 할 수 없었습니다.

                        또한 76mm 포탄이 많았으며 57mm 포탄이 부족했습니다.
                        또한 57mm의 높은 폭발 파편화 효과는 훨씬 낮습니다. 이것은 적의 기관총과 대전차 미사일, 즉 훨씬 더 자주 표적을위한 것입니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 거위
                    거위 4 March 2016 16 : 13
                    0
                    제품 견적 : pimen
                    문제는 사령관에게별로 많지 않습니다. 검토에서와 같이이 탑의 76mm는 너무 큽니다. 그러나 57mm는 칭찬했다

                    ZIS-2의 셔터가 타워에서 차지하는 공간이 얼마나되는지 확인한 다음 대공포의 포탄으로 발사체의 크기를 보면 F-34가 인체 공학적으로 더 나쁘지 않다는 것을 알 수 있습니다.
                    주요 매복은 시설이 잘 갖추어져 있지 않아 부품 교체가 매우 어려웠습니다. T-34M은 1941 년에 준비되었지만 60mm 압연 금속 부품은 다루기가 더 어려웠습니다. 디자이너들이 말하는 것처럼 타워는 반 탱크이지만 타워에 개발을 소개해 주셔서 감사합니다. 비틀림 막대를 똑같이 할 수있는 곳은 없었습니다. 새로운 1940 체크 포인트조차도 명백한 이점을 가지고 즉시 스트림을 시작하는 것과는 거리가 멀었습니다.
                    그러나 T-34M은 1941 년 후반까지 KV-1C 수준에서 인체 공학, 안정성 및 예약을 약속했습니다.
              2. 시비 료크
                시비 료크 4 March 2016 17 : 28
                0
                이것은 T-34-85가 무장을 강화했기 때문입니다 (85mm 총은 오래된 탑에 맞지 않았으며 탑의 어깨 끈의 직경은 1600mm 이상으로 증가해야 했으므로 XNUMX 사령관, 사수 및 로더가 탑에 들어가야합니다)- 순수한 선은 무엇입니까?
                1. 피멘
                  피멘 4 March 2016 18 : 58
                  0
                  나는 모든 사람에게 즉시 대답 할 것이다 :
                  -ZIS4를 희생시키면서, 나는 그림으로 판단-흥분의 크기는 동일하지만 롤백은 훨씬 더 표시되어 흥분된 것 같습니다. 이러한 의미에서 롤백은 중요하지 않지만 (대포 뒤에는 아무도 없습니다), 같은 크기의 브리치와 약간 더 큰 발사체 길이 (480mm 슬리브?)는 당첨되지 않습니다.
                  -검토 결과-예, 정상적인 만능보기에서 누락이 있었지만 해치의 청각 장애인 절반에 파노라마가있는 포수 위의 포탑으로 문제를 해결할 수 있습니다.
                  -라인의 청결을 희생하면서-처음 34-측면에서 리바운드 가능-타워에서 더 튀어 나옴. t85-XNUMX에서, 리코 티드 쉘은 타워의 아래에서 정면 및 측면에 놓여있다. 그들은 심지어 타워 아래를 목표로했습니다. 탑의 수직 벽에 대해 아무 말도하지
            2. AK64
              AK64 4 March 2016 14 : 38
              0
              글쎄요, 디자인 담당 국의 작업을 조직하기 위해서는 수석 디자이너가 필요합니다.

              그래서 당시 칼라 쉬니 코프는 어떤 것도 조직하지 않았습니다 (그리고 그는 그것을 할 수 없었습니다).
              그없이 조직 됨 : "이것과 이것을 가지고 그에 따라 디자인을 변경하십시오." 그리고 많은 동지들이이 기술을 연구하라는 명령을 받았습니다.

              칼라 쉬니 코프가 처음에 가져 왔던 사실은 그것을 완전히 만족 시키지는 않았다.

              그러나 그가 마지막에 "주요 천재"로 임명되었다는 사실은-그것은 헛된 일입니다-그래서 그들은 50 년 동안 변함없이 Kalashnikov 돌격 소총과 함께 앉아있었습니다.

              나는 기관총이 만족스럽지 않다. 그러나 결과는 침체 범인에서! "위대한"을 제외하고는 단일 디자이너가 아닙니다! 회전을 가장 잘 움직일 수있는 방법을 누가 알아 내려고했는지 (농담이 아닙니다)
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4 March 2016 14 : 18
            +2
            제품 견적 : AK64
            모든 디자이너 팀 (소비에트가 아닌 소비에트가 아닌)이 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)를 위해 일했다고 말해야합니다. 진실을 말하면, 그들이 채택 한 AK는 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)가 처음에는 경쟁에 거의 참여하지 않았다는 것입니다. 외관도 바뀌 었습니다.

            EMNIP, 그것은 디자이너에 관한 것이 아닙니다. Mikhail Timofeevich는 그의 직장에서 매우 운이 좋았습니다. 전통적인 무기 설계국은 실제로 "자신의 즙으로 끓여서"자신의 발전만을 철저히 알고있었습니다. 그리고 Kalashnikov는 소총 샘플이 거의 전달되지 않은 곳에서 일했습니다. 소형 무기 연구 범위는 국내 개발의 소형 무기 샘플은 물론 해외도 테스트, 설계 분석, 고장 원인 및 유닛 신뢰성 통계 수집, 시스템 개선 권고 등을 실시했습니다.
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 12 : 15
          +1
          그리고 이것은 사실이지만, Mosin만이 완성 된 소총을 개선했으며 MTK는 hodgepodge를 작업 샘플없이 더미에 조립했습니다.
        3. 하드락
          하드락 4 March 2016 15 : 34
          +1
          인용구 : Ingvar 72
          천재로 전체 조립

  14. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4 March 2016 09 : 27
    +9
    저자의 의견에 깜짝 놀랐고 .. 깜짝 놀랐어요! 작가가 "반박"분야에서 "월계수를 얻는다"로 결정한 것도 놀랍지 않았어요 ...... "소련 교리"! 나는 Mosin과 Nagan의 "공동 작업"에 대해 오랫동안 읽었 기 때문에 놀라지 않았습니다. 게다가 .... 나는이 정보를 소비에트 (!) "역사 및 기술"문학에서 처음 배웠습니다 ... 공정하게 말해서 " Mosin과 Nagan의 "공저"에 대한 소련의 출처는 매우 "적절하게"(간결하게) 언급되었습니다 ... "XNUMX 년대 XNUMX 년"에 소비에트 시대에 확립 된 사실에 대한 엄청난 비난이 있었을 때 저는 그것이 설명 된 기사를 읽을 수있었습니다. "XNUMX 줄"은 "모신 스카 야"라고 불릴 권리가 있다는 사실을 알 수 있습니다. 사실은 Nagan 자신이 "기꺼이"다른 총 제작자들의 "개발"을 사용했다는 것입니다 ... 일부에 대해 불평 할 것이 없었습니다. 특권이 만료 된 후 많은 사람들이 사용했기 때문입니다. .... 일반 비아그라의 생산과 마찬가지로 눈짓 그리고 다른 사람들에게는 분쟁이 없었기 때문에 Nagan에게 200.000 루블을 지불하는 "백파이프"가있었습니다.위원회는 모든 세부 사항이 "Nagan"이어야하는 "원래"소총에 대해이 전체 금액을 지불해야한다는 사실을 언급했습니다. 그러나 총 제작자의 아이디어 중 일부만이 Nagant의 "총"에서 실현되었습니다. 그리고 해외에서 저작권을 사용하겠다는 Nagan의 "약속"(예 : 위협)만이 러시아가 전액을 지불하도록했습니다. 그렇지 않으면 해외에서 "20 줄"을 생산하면서 "기름"이 발생합니다. 왜냐하면 러시아 산업은 러시아 군대의 신속한 재무장을 보장 할 수 없었기 때문에 20 세기의 XNUMX 년대까지 "XNUMX 선"은 모든 곳에서 "러시아어"라고 불 렸습니다. XNUMX 년대에만 미국에서 "개정"이 시작되었습니다.
    1. Amurets
      Amurets 4 March 2016 10 : 24
      0
      인용구 : Nikolaevich I
      그렇지 않으면 러시아 산업이 러시아 군대의 신속한 재무장을 보장 할 수 없었기 때문에 해외에서 "20 선"생산과 함께 "기름"이있을 것입니다. XNUMX 세기 XNUMX 년대까지 "XNUMX 선"은 모든 곳에서 "러시아인"이라고 불 렸습니다.

      이 소송을 찾을 시간은 없었지만 계약서에 따르면 정확한 숫자를 기억하지 못하는 동일한 책에서도 러시아가 벨기에의 브라우닝 공장을 주문해야 할 의무가 있음 Mosin에 관한 책
      1. 총 카푸
        총 카푸 4 March 2016 18 : 06
        +2
        브라우닝 공장은 실제로 존재하지 않았습니다.
        1. Amurets
          Amurets 5 March 2016 00 : 31
          0
          인용구 : gross kaput
          브라우닝 공장은 실제로 존재하지 않았습니다.

          사과합니다
          1. 총 카푸
            총 카푸 5 March 2016 01 : 13
            -1
            제품 견적 : Amurets
            이 소송을 찾을 시간은 없었지만 같은 책에서도 계약서에 따르면 러시아의 모습을 정확히 기억하지 못합니다.

            어떤 소송? 다시 팝. 나가가 75을 요구하고 000을 받고 결국 합의를 찾아야했을 때, 리볼버를 가지고 나중에 사가를 소송으로 끌어들이는 것은 어렵고, 소총과의 이야기에서, 나가는 만족하는 것 이상이었습니다. 그는 본질적으로 그의 소총의 가장 중요한 구조적 요소가 아닌 세 가지를 도입했습니다 현대 돈으로 25은 000 달러입니다.
  15. Chononagibator
    Chononagibator 4 March 2016 10 : 08
    +1
    어쨌든, 아카이브를 기반으로 한 trilinear에 대한 기본 작업은 아직 작성되지 않았지만 현재는 다른 방향으로 보트를 흔들고 있습니다.
    1. Amurets
      Amurets 4 March 2016 10 : 31
      0
      제품 견적 : Hononagibator
      어쨌든, 아카이브를 기반으로 한 trilinear에 대한 기본 작업은 아직 작성되지 않았지만 현재는 다른 방향으로 보트를 흔들고 있습니다.

      어떻게 쓰지 않습니까? 여기 링크가 있습니다 전체 라이브러리입니다.
      http://guns.allzip.org/topic/164/278314.html
  16. SerB60
    SerB60 4 March 2016 10 : 26
    -4
    처음에 그들은 자신의 보통 소총을 만들 수 없었고, 수십 년 동안 거의 변하지 않았습니다. 나는 그것이 Cossack 및 보병 버전을 제거하는 업적이라고 생각하지 않습니다. 약간의 스트레치, namushnik, 섹터 시력, 차단 반사기, 스프링 래치 마운트 베이 요넷. 아니면 황동 장치를 chermet으로 바꾸고 너트를 자작 나무로 바꾸는 것이 업적입니까? 이것들은 단지 싸고 일시적인 조치입니다. welt 가치가있는 하나의 카트리지. 우리의 탁월한 통찰력을 위해 34 규칙이있는 미스가 눈에!니다! 우리는 아직 러시아어-일본어와 vinar가 있습니다! 모든이면은 있지만 우리는 필요하지 않았습니다. 이와 같은 것은 T-1와 KV에서 진행되었습니다. 월계수를 만들고 정복하고 휴식을 취하십시오. 독일인들은 이미 호랑이 위에 있으며, 우리 모두 탑에 XNUMX 인치가 있고 KV와 함께 갑옷을 자르고 KV-XNUMXS가되었습니다.
    1. Chononagibator
      Chononagibator 4 March 2016 11 : 36
      +2
      제품 견적 : SerB60
      XNUMX 줄 미스

      이 "블 런더"는 제 1941 차 세계 대전에서 가장 높은 점수를받은 저격수가 사용했습니다. 세 가지가 구식이라는 사실은 민간용 이후에 이해되었고이를 대체하기 위해 셀프 로딩이 와야했습니다. 42-34 년의 어려운 상황이 막혔습니다. T-XNUMX와 KV에 관한 구절에도 동일하게 적용됩니다. 아무도 그들의 월계관에 안주하지 않았습니다.
      1. AK64
        AK64 4 March 2016 12 : 19
        0
        이 "블 런더"는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 높은 점수를받은 저격수가 사용했습니다.


        당신은 착각합니다. 반면에, Zaitsev보다 더 많은 계정이 있습니다.
        또 다른 것은 질량입니다. 붉은 군대에서 저격 운동은 엄청났습니다.
        1. 피멘
          피멘 4 March 2016 12 : 21
          +1
          어서 ... 그리고 누구?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 번 타
              번 타 4 March 2016 12 : 57
              +1
              제품 견적 : AK64
              그것을 분명히하기 위해서 : 같은 독일인들에게, 종종 전체적으로 관찰자들과 표적 지정자 팀이 저격수를 작업했습니다.


              Bruno Syutkus는 몰랐습니다.
              1. 피멘
                피멘 4 March 2016 13 : 37
                +1
                헛되이, 그는 고쳤다
      2. 칼립
        4 March 2016 12 : 24
        -2
        쉬지 마! 어쨌든 Rotmistrov가 스탈린에게 보낸 편지가 있었는데, 그는 "월계관과 자만심으로 은퇴 한 디자이너들"을 직접 지적했습니다. 물론 이것은 쿠르스크에 대한 변명을 시도했기 때문일 수 있습니다. 그러나 (편지에서) 모든 것이 매우 합리적입니다. 그리고 ... 이상한 점을보십시오 : 독일군은 경전차를 타고 레닌 그라드로 가고 있습니다. 그곳에서 그들은 KV-3,4,5의 생성에 대해 우려하고 있습니다.하지만 ... 43 세입니다. 독일군은 Tigers와 Paters를 데려옵니다 ... 그리고 Kirovites는 경량 KV-13 전차에 몰두합니다!
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 March 2016 14 : 37
          +3
          제품 견적 : kalibr
          쉬지 마! 어쨌든 Rotmistrov가 스탈린에게 보낸 편지가 있었는데, 그는 "월계관과 자만심으로 은퇴 한 디자이너들"을 직접 지적했습니다. 물론 이것은 쿠르스크에 대한 변명을 시도했기 때문일 수 있습니다. 그러나 (편지에서) 모든 것이 매우 합리적입니다.

          그래 ... 정당화. 편지의 시작은 이미 기쁘게 생각합니다.
          12 년 20 월 1943 일부터 5 월 XNUMX 일까지 탱크 전투와 전투에서 XNUMXth Guards Tank Army는 독점적으로 새로운 유형의 적 탱크를 만났습니다. 무엇보다도 현장에는 탱크 T-U ( "Panther"), 상당수의 탱크 T-U1 ( "Tiger")가있었습니다.현대화 탱크 T-III 및 T-1U.

          Rotmistrov가 상당수의 T-U1 ( "Tiger") 전차를 발견 한 곳은 엄청난 수수께끼입니다. 그리고 Kursk Bulge의 "표범"은 단지 북쪽면에만있었습니다.
          그의 편지 전체는 전술적 및 작전 적 실패에 대한 책임을 업계에 두려는 전통적인 열망입니다. "전차를 정찰없이, 포병 훈련없이, 보병과 상호 작용하지 않고 동시에 승리 할 수 ​​있도록 탱크를주세요."
          제품 견적 : kalibr
          그리고 ... 이상한 점을보십시오 : 경전차에있는 독일인들은 레닌 그라드 (Leninrad)로 가서 KV-3,4,5 ...하지만 ... 43 년의 창조에 관심이 있습니다. 독일은 호랑이와 Patera를 소개합니다 ... 그리고 Kirovites는 경량 탱크 KV-13에 대해 걱정하고 있습니다!

          그래서 ... 주문 325 -탱크는 탱크와 싸우지 않습니다.
          따라서 포수들은 메나 게리와 싸우는 수단을 연구했습니다. 그리고 탱크 설계국은 또 다른 매우 중요한 문제, 즉 군대의 주 탱크의 보안 및 신뢰성을 높이는 방법을 해결했습니다. 모터-군사 장치가 없으면 방어 나 공격이 불가능합니다.

          그건 그렇고, "경량"KV-13은 KV-1S ... 그리고 심지어 기본 KV보다 더 갑작스럽게 예약되었습니다.
        2. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 14 : 52
          +2
          글쎄요, 1700mm 견장에는 43 명이 미국인들이 장비를 던질 때까지 실질적으로 줄이려고하지 않았으며, 견장과 포탑이 없으면 공간이없고 포탑이 없으면 탱크에 대포를 놓을 수 없었습니다. (M. Svirin에 따르면, 그는 좋은 XNUMX 권을 가지고 있습니다)
          A-43은 어떻습니까? A-5은 어떻습니까? 차가 훌륭하고 XNUMX 대가 거의 준비 되었기 때문에 선체가 있었고 탑이 설치되지 않았지만 쾅하고 전쟁했습니다! 탱크가 필요합니다! 손실은 엄청납니다! 탱크가 필요합니다! 많은 탱크! 새 차에 들어가서 마무리 할 곳은 어디입니까? 탱크 앞쪽에 적당량을줍니다. 그래서 저는 여기 Vyacheslav Olegovich에 동의하지 않습니다. 사람들은 선의로 일하고 일했습니다.
          쿠르스크 후에, 그것은 쉬운 일이었고 새로운 자동차가 시리즈에 도입되기 시작했으며, 지방의 시간은 없다고 말합니다.
          1. AK64
            AK64 4 March 2016 15 : 11
            0
            그러나 A-43은 어떻습니까? 차가 훌륭하고 5 대가 거의 준비 되었기 때문에 선체가 있었고 탑이 설치되지 않았지만 쾅하고 전쟁이있었습니다! 탱크가 필요합니다! 손실은 엄청납니다! 탱크가 필요합니다! 많은 탱크! 새 차에 들어가서 마무리 할 곳은 어디입니까?


            A-43 "new"는 차체와 포탑의 최대 형태를 가졌습니다.
            주요 단점 인 전송은 동일하게 유지되었습니다. 새로운 기능 "?
            (그리고 같은 ajnik은 T-44까지 남아있었습니다)
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 March 2016 16 : 08
              0
              그러나 더 두꺼운 갑옷, 비틀림 막대 서스펜션 및 더 큰 탑은 어떻습니까? 사령관이 승무원에게 돌아와 덩어리 터렛을 얻었습니다. 그들이 시리즈에서 그를 보냈다면, 어. 실제로, 이것은 우리 모두가 괴롭히는 결점이없는 동일한 T-34 일 것입니다. 그래서 반복합니다. 사람들은 일했고 월계수를 바꾸지 않았습니다.
              1. 하드락
                하드락 4 March 2016 16 : 21
                +1
                제품 견적 : cth; fyn
                그러나 더 두꺼운 갑옷, 비틀림 막대 서스펜션 및 더 큰 탑은 어떻습니까? 사령관이 승무원에게 돌아와 덩어리 터렛을 얻었습니다.

                이 혁신은 1939 년 이래 출시되었습니다. KV-1이라고 불렀습니다. 붉은 군대는 필요하지 않았습니다.
                제품 견적 : cth; fyn
                그들이 시리즈에서 그를 보냈다면, 어. 실제로, 이것은 우리 모두가 괴롭히는 결점이없는 동일한 T-34 일 것입니다.

                가자. LKZ 및 ChKZ에서. 그러나 그들은 점차 생산에서 그것을 제거했습니다. 더 저렴한 옵션이있었습니다.
                좋은 전차에 관심이있는 사람은 거의 없습니다. 나는 거대한 탱크 (이것이 주요 기준 임)에 관심이 있었지만 동시에 허용 가능한 최소 수준에 관심이있었습니다. 기술이 아니라 숫자로 정렬됩니다.
              2. AK64
                AK64 4 March 2016 17 : 19
                0
                T-34에는 많은 단점이 있었으며 즉시 목록에 입력했습니다. 당신은 이것들 중 일부를 언급했습니다.
                많은 단점이 있습니다-그러나 그는 변속기의 기계적 신뢰성이 불충분하다는 단점이 있습니다. (예, V-2 엔진도 있지만 이것은 Koshkin의 문제가 아니며 43 번째 dviglo의 어딘가로 가져 왔습니다.)
                변속기의 문제는 T-34를 끝까지 쫓았습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 새 차에 그것을 고치기 위해 서두르지 않았습니다 ..

                보다 명확하게하기 위해 : T-44는 Kubinka에서 테스트되었습니다 (공장에서-Kubinka에서-다른 것) 2500km의 통제되지 않은 주행 거리 (THEN 만 해당). 그는 불결했다 ... 말하자-강하게. 그러나 통과했다. T-34와 1500은 경력이 끝날 무렵에도 항상 통과하지 못했습니다.

                그리고 나머지는 ... 나머지는 "작업 순서"에서 정리 될 수 있습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 하드락
            하드락 4 March 2016 16 : 06
            0
            제품 견적 : cth; fyn
            글쎄, 1700mm의 어깨 끈은 실제로 아무것도 아니었다는 것을 기억합시다.

            뭐였 어 그러나 아무것도 아닙니다.
            76 mm의 경우 1535 mm HF로 충분했습니다. T-34 / 85의 경우 1600mm가 이미 필요했습니다. 그러나 85mm S-53은 수입 장비로만 만들 수 있습니다. 때문에 제 52 차 세계 대전 이전에는 단 하나의 식물 만이 그러한 줄기를 뚫을 수있었습니다. 그리고 그는 1930K 대공포를 장착했습니다. XNUMX 년 독일인이라면 이 공장은 소련이 판매하지 않았으며, 일반적으로 소련에는 방공 총이 없었습니다.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 4 March 2016 20 : 32
              0
              어깨 끈이 1700 mm 인 것을 알아내는 것이 흥미롭지 만, Svirin을 범주 형태로 읽을 때 아무것도 없다는 것이 표시되었으므로 소스를 읽고 비교하는 것이 흥미로울 것입니다.
              1. 하드락
                하드락 4 March 2016 20 : 51
                +2
                제품 견적 : cth; fyn
                나는 Svirin이 범주 형식으로 거기를 읽을 때 아무것도 없다는 것을 나타 냈습니다.

                T-28 어깨 끈은 1620mm였습니다. 그래서 85-mm 대포의 경우 "절단"할 것이있었습니다. 그러나 85-mm 전차포를 뚫을 것이 없었습니다. 대공포 52-K를 해치는 경우에만. 그러나 누군가가 잘못되면. 76-K 탄도를 사용하는 3mm 전차포에도 동일하게 적용됩니다.
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 5 March 2016 05 : 36
                  0
                  스 비린이 교활하다고 밝혀 졌습니까? 1620은 1700은 아니지만 꽤 설득력있는 것처럼 들리지만 어깨 끈은 작지 않습니다.
                  1. 칼립
                    5 March 2016 16 : 16
                    0
                    여기 어디에서나 slyness를 찾으십시오 ... 문서를 더 잘 검색 할 것입니다!
                    1. cth; fyn
                      cth; fyn 5 March 2016 21 : 56
                      0
                      협곡이 없다고 생각하십니까? Svirin은 결국 모든 링크가 주어졌지만 확인하지는 않았지만 여기에 있습니다.
                      1. 하드락
                        하드락 5 March 2016 22 : 52
                        +1
                        제품 견적 : cth; fyn
                        Svirin은 결국 모든 링크가 제공되었다는 사실로 뇌물을 받았습니다.

                        아시다시피 인터넷 링크의 90 %는 "원형으로 이동"합니다. 사실, 그것들은 아무것도 아닙니다.
                      2. cth; fyn
                        cth; fyn 6 March 2016 08 : 35
                        0
                        그는 보관 문서에 대한 링크가있었습니다.
                      3. cth; fyn
                        cth; fyn 6 March 2016 08 : 36
                        0
                        그는 보관 문서에 대한 링크가있었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 거위
          거위 9 March 2016 08 : 30
          0
          제품 견적 : cth; fyn
          글쎄요, 1700mm 견장에는 43 명이 미국인들이 장비를 던질 때까지 실질적으로 줄이려고하지 않았으며, 견장과 포탑이 없으면 공간이없고 포탑이 없으면 탱크에 대포를 놓을 수 없었습니다. (M. Svirin에 따르면, 그는 좋은 XNUMX 권을 가지고 있습니다)

          당신은 잘못된 책을 읽었습니다. 우리는 여전히 선박 타워의 어깨 끈 생산과 기관차 바퀴 생산을위한 유사한 생산을 위해 사용되지 않은 회전 기계를 가지고있었습니다. 거의 모든 직경이 가능했습니다.
          타워 숄더 스트랩이 30mm 인 28 년대 T-1620을 어떻게 했습니까?
    2. 하드락
      하드락 4 March 2016 15 : 51
      +1
      제품 견적 : Hononagibator
      이 "블 런더"는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 높은 점수를받은 저격수가 사용했습니다.

      그들이 더 나은 무기를 가지고 있다면 점수가 더 낮을 것이라고 생각하십니까?
      제품 견적 : Hononagibator
      1941-42 년의 어려운 상황이 방지되었습니다.

      그래 물론. 그것을 만들 수 없습니다. 그리고 1945 년의 상황보다. 일반적으로 자체 충전이 생산에서 제거되는 것이 더 어려웠습니까?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 거위
      거위 9 March 2016 08 : 27
      0
      1941 년까지 34mm 장갑판과 새로운 기어 박스를 갖춘 T-60M에 대한 문서가 준비되었으며 새로운 57-122mm 건의 건설이 계속 진행되고있었습니다. (예, T-122에 포탑이있는 34mm 건을 설치하는 옵션이있었습니다). B-2 및 B-4가 새로 수정되었습니다. 새로운 광경 및 검토 장치. 사령관의 포탑과 기관총 장착 대가 설계되었습니다. 생산 기술, 특히 자동 용접 및 캐스트 타워 생산 분야에서 가장 노동 집약적 인 부품으로 많은 기술이 개선되었습니다. 1939 년 이래로 붉은 군대의 모든 AP 포탄이 표준이 아닌 것으로 밝혀지면서 탄약을 개선하기위한 집중적 인 작업이 진행되고있었습니다.
  17. 97110
    97110 4 March 2016 11 : 37
    +1
    제품 견적 : SerB60
    독일인들은 이미 타이거스에 있습니다.

    다 뭐야? 아니면 부분적으로 스코다에?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 March 2016 15 : 42
      +2
      제품 견적 : 97110
      다 뭐야? 아니면 부분적으로 스코다에?

      글쎄, Skoda는 이미 그 때까지 현장을 떠나기 시작했습니다. 그러나 "threes-lang"은 꽤 널리 퍼져있었습니다.
  18. AK64
    AK64 4 March 2016 11 : 41
    +6
    처음에는 일반 소총을 만들 수 없었으며 수십 년 동안 거의 변하지 않았습니다.


    얼마나 비명을 지르는가 ...

    첫째, 우리가 볼 수 있듯이 그들은 그것을 만들 수있었습니다.
    두 번째로, 나사는 적어도 적절한 것으로 판명되었습니다.
    셋째, Mauser와 Lee Enfield는 "50 차 세계 대전이 끝날 때까지"(그리고 30 년대까지 Lee Enfield) 모두 생산 중입니다. 그 당시의 모든 나사 중 Lebel만이 생산에서 떨어졌지만 (XNUMX 년대) 그는 IMHO가 가장 가난한 사람이었습니다.

    그렇다면 경련의 이유는 무엇입니까?
    1. 하드락
      하드락 4 March 2016 14 : 24
      0
      제품 견적 : AK64
      첫째, 우리가 볼 수 있듯이 그들은 그것을 만들 수있었습니다.

      무엇을 "할 수 있습니까"? Lebel 볼트를 기반으로 한 볼트를 Nagant 소총에 연결 하시겠습니까? 플랜지 슬리브가있는 카트리지 때문입니다. 우리는 할 수 있습니다. 그러나 행복은 크지 않습니다. 이 디자인의 셔터는 분명히 성공적이지 않습니다. 그리고 Lee의 성공적인 셔터는 간과되었습니다.
      제품 견적 : AK64
      두 번째로, 나사는 적어도 적절한 것으로 판명되었습니다.

      쏠 수있어, 그건 사실이야 기술 공차가 증가하여 적절하다고 부르기가 어렵습니다.
      제품 견적 : AK64
      셋째, Mauser와 Lee Enfield 모두 "50 차 세계 대전이 끝날 때까지"(그리고 Lee Enfield와 XNUMX 년대까지) 프로덕션에서-그래서 어떨까요?

      네. 당신은 여전히 ​​세 규칙을 안필드와 비교합니다. 그녀는 Mauser를 잡아 당기지 않습니다. 아무것도.
      제품 견적 : AK64
      그 당시의 모든 나사 중에서 Lebel만이 생산에서 떨어졌지만 (30 대) 최악의 IMHO였습니다.

      사실입니다. 문제는 세 통치자가 "열등한 Lebel"과 거의 같은 셔터를 가졌다는 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 하드락
    하드락 4 March 2016 20 : 19
    +1
    제품 견적 : SerB60
    . 우리의 탁월한 통찰력을 위해 XNUMX 규칙이있는 미스가 눈에!니다! 우리는 아직 러시아어-일본어와 vinar가 있습니다! 모든이면은 있지만 우리는 필요하지 않았습니다.

    그게 실수 야? 이것은 헛소리입니다. 사실, 세 통치자는 의식적으로 밝혀진 방식으로 밝혀졌습니다. Lebel 소총의 셔터와 같은 셔터가 아니라면 아무것도 없었을 것입니다. 사실, 총검으로 여전히 잼이 있습니다 ... 그러나 이들은 사소한 일입니다.
    진짜 실수는 소련 시대였다. 그리고 그러한 영구적 인.
    처음에는 자동 로딩 기능을 다시 장착 할 생각이었습니다. 좋은 생각입니다. 손과 발 "for". 그러나 그들은 일반 소총을 만들 수 없었습니다. 우리는 "빛나는 SVT"만을 만들 수있었습니다. 모든 것은 1945 년에 끝났습니다. "Ingenious"가 생산에서 제거되었습니다. 그리고 전체 전쟁은 동일한 "왕실"XNUMX 선 (좋은 옵션) 또는 PPSh / PPS와 같은 ersatz (이것은 끔찍한 옵션)로 싸워야했습니다. ersatz의 수로 판단 할 때 실제로 조건부로 무장 한 전투기의 수는 비극적으로 많았습니다.
    더 나쁘다. 어떤 이유로 소련의 전략가들은 독일의 MP43 / StG44를 좋아했습니다. 소비에트 나폴레옹이 무기에 정통하지 않았다는 사실은 오랫동안 알려져있었습니다. 그러나 왜 StG44입니까? 완벽한 Garand 소총이 아닌 이유는 무엇입니까? 그리고 가장 중요한 것은 당신의 우상으로 누구를 선택 했습니까? 괜찮은 범인을 한 적이없는 독일인.
    다시 말하면, 7,62x39 mm의 카트리지와 그에 대한 무기는 소련에서 일어났습니다. 이제 이것은 세계적인 호기심이었습니다. 이것은 이미 큰 실수였습니다. 결과적으로, 70 년대에 군대 전체의 가족 ersatz (AK / SKS / RPK)가 탈선해야했습니다. 더욱이이 가족은 SA의 주요 군비였다. 이것은 SVT의 이야기가 아니며 훨씬 더 시원합니다. 나는 소련이 이것으로 얼마나 많은 돈을 잃었는지 모르겠지만 그 손실은 컸을 것입니다.
    여기에 신-스탈린 주의자들에게 질문이 있습니다. 모든 곳에서 현명한 곳은 어디에서 Dzhugashvili로 보였습니까? 그건 그렇고 그의 일. 그리고 SVT와 AK / SKS / RPK와 함께.
    그리고 소련 총격 분야의 70 년대에만 이유의 첫 징후가 나타났습니다. 전체적인 실수는 유일한 올바른 "진지한 메커니즘"에 초점을 맞추는 것이 었습니다.이 M16A1 테마의 본격적인 변형은 작동하지 않았습니다. 그리고 그것은 작동하지 않았고 메커니즘은 허용하지 않았습니다. 이것은 아무것도 아닙니다. 카트리지는 부스트 마진없이 만들어졌습니다. 따라서 오늘은 강요 할 수없고 새로 만들어야합니다. 그리고 이것들은 감당할 수없는 비용입니다. 하지만 여전히 나온 옅은 그림자는 큰 진전이었습니다. AKM에 비해 돌파구, 바보입니다. 그리고 일반적으로 결함을 찾지 못하면 5,45x39mm 카트리지에서 최신 무기로 짓밟을 수 있습니다. 특히 균형 잡힌 메커니즘을 사용하고 배럴을 90mm 늘릴 경우.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 20 : 36
      0
      5,45도 좋지 않은 옵션이라고 말하면 왜 그런지 궁금합니다.
      1. 하드락
        하드락 4 March 2016 21 : 03
        +1
        제품 견적 : cth; fyn
        5,45도 좋지 않은 옵션이라고 말하면 왜 그런지 궁금합니다.

        AK-74 용으로 제작 되었기 때문입니다. 그리고 그 아래 AK-74. 이것은 단일 단지입니다. 그리고이 복합물은 "유일한 올바른 메커니즘"의 균형을 맞추기 위해 만들어졌습니다. 그리고 그녀는 무화과입니다. 따라서 정확도를 높이기 위해 카트리지를 약하게 만들고 총알이 가볍습니다. 지나치게 약하다. RPK-74로도 뛰어난 탄도를 얻을 수 없으며 최소한으로 만 허용됩니다. 이와 관련하여 RPK-74는 대략적으로 말하면 M16A1에 관한 것입니다. 그러나 매우 긴 배럴의 대가로. 그리고 AK-74보다 정확도가 더 낮습니다. 장점도 있습니다. RPK-74의 발사 속도는 M16A1보다 눈에 띄게 높습니다.
        그리고 미국인들은 M16A1을 M16A2로 대체하여 뛰어난 탄도를 가졌습니다.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 5 March 2016 05 : 42
          0
          나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 왜 그들은 거의 7,62-5 년 동안 10 동안 스트레칭하면서 거의 모든 것을 처음부터 취할 수있을 때 의도적으로 카트리지를 잃어 버린 이유는 무엇입니까? 핵무기가 있었으며 직접 대결은 거의 없었으며, 특히 AKM이 꽤 좋기 때문에 소총을 선택할 수있었습니다.
          1. 하드락
            하드락 5 March 2016 09 : 18
            +2
            제품 견적 : cth; fyn
            왜 그들은 처음부터 거의 모든 것을 취할 수있을 때 고의로 잃어버린 카트리지를 가져 왔는데, 7,62-5 년 동안 10로 늘어난 이유는 무엇입니까?

            누가 나왔을까요? 소련의 군대? 그들이 10 배 이상 완전히 자라면 더 좋을 것입니다. 그러나 주변에는 무승부가있었습니다. 그들은 돕습니다. 여러 번. Dzhugashvili (25 년만 통치)에서만 3 (!!!)의 세계 재정비가있었습니다. 그리고 그들은 사람들이 가난한 삶을 살았다 고 말합니다. 그 자체로. 그런 다음 Brezhnev 아래. 의심하지 마십시오. 그들은 돈을 아끼지 않았습니다.
            제품 견적 : cth; fyn
            특히 AKM도 꽤 좋기 때문에.

            이것이 그들이 당신에게 말한 것입니다.
            사실, 무연 분말의 발명 이후로, 세계에서 단 하나의 평범한 나라도 그러한 무기로 군대를 대규모로 무장 시켰습니다. 그녀는 지금 그것으로 무장하지도 않습니다. 이 무기는 7.62x39mm 크기로, 이것은 많은 가난한 주와 "바나나 공화국"입니다. 그들은 더 간단하고 저렴한 무언가 (예 : PP 또는 Cristobal M2 기관단총)로 무장했을 것입니다. 그러나 소련은 영원한 우정과 바나나 공급을 약속하기 위해 엄청난 수의 배럴을 신용으로 "친구"에게 "배송"했습니다. 결과적으로 우정도 바나나도 없습니다. 소련이 아닙니다. 재무장은 매우 비용이 많이 듭니다.
          2. AK64
            AK64 5 March 2016 10 : 55
            +1
            나는 아무것도 이해하지 못했습니다. 왜 그들은 거의 7,62-5 년 동안 10 동안 스트레칭하면서 거의 모든 것을 처음부터 취할 수있을 때 의도적으로 카트리지를 잃어 버린 이유는 무엇입니까? 핵무기가 있었으며 직접 대결은 거의 없었으며, 특히 AKM이 꽤 좋기 때문에 소총을 선택할 수있었습니다.


            안타깝게도 "위대하고 오류가없고 뛰어난"Kalashnikoa의 독점이이 나라에서 발전했기 때문입니다. 그리고 가능한 모든 경쟁자-기저귀를 부수십시오.

            그 이유입니다.

            일반적으로 그들은 헛된 것으로 칼라프 니 코프를 천재로 지명했습니다. 친구가 그것을 받아 믿었습니다.

            믿을 수 없어? 그리고 제 60 차 세계 대전 당시 소총 병의 디자인 학교 수와 XNUMX 대에 몇 개가 남아 있는지 살펴보십시오.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 5 March 2016 22 : 05
              0
              글쎄, Korobov는 일했고, Makarov, Stechkin, Nikonov, Koksharov, 이것은 성입니다. 또한 Nikonov와 Koksharov는 작업 샘플을 제공했으며 Nikonov는 일반적으로 Abakan 대회에서 우승했습니다.
  20. 하드락
    하드락 6 March 2016 13 : 43
    0
    제품 견적 : SerB60
    KV와 함께 그들은 또한 갑옷을 차단하고 KV-1S가되었습니다.

    그리고 그들은 새로운 체크 포인트를 설정했습니다.
    그건 그렇고, 탱크는 좋았습니다. 1942 년 말이 될 것입니다. T-34 대신 모든 공장에서 생산에 투입하면 훌륭한 솔루션 일 것입니다. 그리고 85 년에 1944mm 대포가 장착 된 새로운 탑. 플랫폼에서는 연약한 기갑 플랫폼 T-34보다 훨씬 적합합니다.
    제품 견적 : 하드락
    독일인들은 이미 타이거스에 있습니다.

    예, ISy는 점차적으로해야했습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
  • Romanenko
    Romanenko 4 March 2016 10 : 27
    +8
    무기의 장단점을 무기한으로, 특히 1891 년에 서비스에 채택 된 무기에 대해 논의 할 수 있습니다 ...
    요점은 당시 러시아의 "피부"에 들어 가지 않고서는이 선택을 이해할 수 없다는 것입니다. 이것은 모든 국가의 모든 무기에 적용되지만 이제 모신 XNUMX 선에 대한 이야기가 있습니다.
    물론, 아무도 그러한 소총을 받아들이지 않았을 것입니다. 그러나 우리의 위시리스트, 사냥 및 기타 개인 무기를 제쳐두고 19 세기 말에 러시아로, 더 구체적으로는 군대로 이동합시다.
    그 당시에는 베르 단 라이플과 스미스 앤 웨슨 리볼버 등 소형 무기의 종류가 상당히 진보적이며, 여기서 첫 번째 질문은 왜 무너 지는가?
    답은 간단합니다-베르 단 소총은 단일 무기이며 블랙 파우더를 기반으로 탄약을 발사합니다. 특히 개인 촬영의 경우 초기 총알 속도와 발사 속도가 낮기 때문에 충분한 기술이 필요합니다. 더 나은 것이 필요했습니다. 그러나 동시에 러시아 군대에 총기가 등장한 이래로 그들은 항상 탄약 소비를 줄이기 위해 노력했지만 Suvorov와 같은 일부 지휘관은 무기의 기술과 숙달을 통해 이것을 달성했으며 목회자는 예산을 소중히 여겼지 만, 탄약의 큰 지출은 물었다는 것을 잊지 말아야합니다. ...
    이 배경에 대해 이미 Smith와 Wesson-Nagan의 경쟁 업체는 미국과 달리 최고의 재 장전 시스템과는 거리가 먼 XNUMX 개의 카트리지를 사용합니다.
    즉, 접근 방식은 장교와 비위원회가 탄약 소비를 제한하는 조건을 만들고 군인이 사격, 흡연 및 발사 횟수를 줄이는 데 더 편리하다는 것을 의미합니다. 실제로 무엇을 했습니까? 그건 그렇고, 비 커미셔너는 나가와 함께 진지하게 나가고, Nagan 장교는 자체 소대였으며 비 커미션되지 않은 단일 행동이었습니다.
    즉,이 모든 것이 우연이 아니 었습니다.
    이제 98 줄의 구조에 관해서는, XNUMX 년의 남동생 Mauser보다 언뜻보기에도 더 간단하고 "오 아키"합니다. 또한 이유가 있습니다.
    당시 러시아와 독일 군대를 보충하는 파병 대는 기술 교육과 교육 측면에서 매우 달랐기 때문에 마우저는 독일에게는 좋았고 러시아에게는 XNUMX 줄이었습니다.
    그리고 두 소총이 여전히 월계관에서 "목이 깊은"것은 아닙니다.
    모든 군용 무기는 경제에서 사회 영역에 이르기까지 다양한 정당화 요소를 가지고 있습니다. 그리고 그것을 받아 들인 것에 대해 누군가를 꾸짖거나 칭찬하는 것은 무차별 적이며, 이것은 무의미하지 않고 단순히 무능하지 않습니다.
    그들이 당시의 목사들을 얼마나 꾸짖거나 칭찬하든, 어떤 무기도 시대와 국가의 자녀라고 믿습니다.
    1. 칼립
      4 March 2016 10 : 45
      0
      - 루조, 삼촌? - 본다 렌코 같아. ... 그 집은 총이었고 서비스는 간단하게 불립니다 : 슬라이딩 볼트로 소 구경 급속 소화 보병 소총 시스템 Berdan, 2 호.
      일체 포함. Kuprin. "결투"
  • oyavi.top
    oyavi.top 4 March 2016 11 : 05
    -1
    그래서 뭐? 이 소총에 대해 얼마나 "망치"를 할 수 있습니까? 군사 기술 문제의 저자는 조건부 개념입니다. 러시아는 그 당시 나 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 다른 어떤 것도 가져 오지 않았습니다. 누구든지 참호에서 총알을 허용했습니다 ... 그리고 각 샷 후 레버를 치고 목표를 잃고 화살의 머리를 들어야한다는 사실은 무대 "연대기"에서도 볼 수 있습니다 ...
  • AK64
    AK64 4 March 2016 11 : 35
    0
    그 시대 사람들의 눈에는 그의 경력이 부러워했습니다.


    그거야. 연대? 나는이 시대의 사람입니다. 그러나 부러워 할 준비가되었습니다. 글쎄, 차르 사제 아래 디자이너들을 위해 얼마나 많은 당근이 있었습니까!

    “차르 즘에 의해 불쾌감을주는”이 과학자와 비교할 때, 모신 장군은 부러워 할 수밖에 없습니다!


    죄송합니다, 어떤 엔지니어의 이런 종류의 문제는 극복 할 수 있어야한다 (해결책을 찾기 위해 즉, - 스탠드의 창조는 약간의 시간이 소요될 수 있습니다) 어딘가에 15 분 이상.
    나는 5min을 위해 그것을 할 것입니다 - 표면에있는 솔루션이며, 오직 인간화 만이 여기에 복잡한 것이 있다고 생각합니다.
  • Docent1984
    Docent1984 4 March 2016 12 : 27
    +2
    그리고 네, 실제로 그는 임무에 잘 대처했습니다. 아마 세계에서 최고는 아니었지만 매우 신뢰할만한 무기 였을 것입니다. 슈벨보다는 총검 공격에 더 편리한 라이벨 라이플입니다.


    예를 들어, Vasily Zaitsev에게 그가 "총검 공격에 편리함"에서 Fritz 소총을 지옥으로 위임 한 방법에 대해 말할 것입니다.
    1. 거위
      거위 9 March 2016 08 : 40
      0
      조금 후에 군대를 위해 표준화 된 "dragoon"Mosin 소총에서 총검은 보조 무기였습니다. 짧은 기간의 병행 생산 후 보병은 큰 질량과 크기를 가진 기병대에 비해 실질적인 이점이 없기 때문에 철수되었습니다.
  • Qwert
    Qwert 4 March 2016 12 : 29
    +1
    인용구 : 매머드가 있었다
    A.A. Ignatiev와 같은 카운트가있었습니다. 글쎄, 당신은 역사가로 알고 있습니다. 그는 소비에트 러시아에 국가 자금을 주었다. 이는 짜르 러시아의 "금 보유량"의 거의 XNUMX 분의 XNUMX에 해당하는 양이다. 그러나 그는 "역사가들"에 의해 횡령 혐의를 받고있다.

    소비에트 역사가들은 비난하지 않았다.
    제품 견적 : cth; fyn
    그리고 당신은 리볼버이 가게의 개발에 많은 시간을 소비하고 있으며, 다음은 mosinke에 적용되었다는 사실을 상관 없어? 이 경우, 그 당시의 주요 문제 소총은, 간단한 쉽고, 안정적이고 단순 해 보이는 가게 나가노 그의 창조에 노력, 시간과 많은 지식을 요구 가게를 수신 감소했다.

    저기 같다. 라이플에서 가장 힘든 것은 가게입니다. 멋지다. 아니, 나는 가게가 쉽지 않다라고 주장하지 않는다. 그러나 그것이 모든 부품보다 복잡하다라고 말하는 것은 약간 이상하다.
    제품 견적 : AK64
    죄송합니다, 어떤 엔지니어의 이런 종류의 문제는 극복 할 수 있어야한다 (해결책을 찾기 위해 즉, - 스탠드의 창조는 약간의 시간이 소요될 수 있습니다) 어딘가에 15 분 이상.
    나는 5min을 위해 그것을 할 것입니다 - 표면에있는 솔루션이며, 오직 인간화 만이 여기에 복잡한 것이 있다고 생각합니다.

    소련의 한 부분에 대한 효율 제안은 각 샘플에서 지불을 요구하는 경우 동의, 나는 소련의도 예산을 충분히되지 않을 것이라고 생각))))) 생산. 저자는 예제를 인용하는 것을 정말로 생각하지 않았습니다.
    인용구 : Nikolaevich I
    저자의 의견에 깜짝 놀랐고 .. 깜짝 놀랐어요! 작가가 "반박"분야에서 "월계수를 얻는다"로 결정한 것도 놀랍지 않았어요 ...... "소비에트 교리"!

    이것은 분명합니다. 그는 매우 유능했기 때문에 Nagan과 그의 소총 또는 러시아 무기 사업에 대한 그의 공헌에 대해 말할 수있었습니다. 하지만 아니, 나는 제대로 "불꽃"을 원했습니다. 그건 그렇고 Nikolaevich, 좋은 의견입니다. 나는 당신의 모든 단어를 구독합니다. 기사와 모든 분쟁에 대해 좋은 결과입니다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 15 : 11
      +1
      분명히 나는 ​​그런 식으로 넣지 않았고 당신은 나를 이해하지 못했습니다. 다시 시도 할 것입니다. 아마 잘 될 것입니다.
      이 잡지를 사용하여 소총에 직접 가기 전에, 단발 소총이있었습니다. 그들은 이미 테스트되었고 셔터, 하강, 배럴을 가져 왔습니다. 그래서 우리는 상점 소총이 필요했습니다. 우리는 한 번의 충전으로 생각합니다. 신부님, 모든 것이 준비되었으므로 현재 상점을 만들어야합니다! 잘 입증 된 튜브형 매거진이 배럴 아래에 있고 적용되었지만 빠르게 충전하고 싶지만 카트리지 하나만으로 충전되지 않으므로 다른 방법을 찾아야합니까? Gatlinka 카드 홀더가 보입니다. 그것이 우리가 필요로하는 것입니다. 거의 그리고 이것 이상으로 그들은 거의 아주 오랫동안 그것을 만들고 그것을 만드는 방법과 클립과 믿을만한 것을로드하는 방법에 대해 카드 케이스를 희생시키면서 환상 일뿐입니다. 개틀링은 아마도 카트리지가 서로 위에있는 첫 번째 저장소 일 것입니다.
      1. AK64
        AK64 4 March 2016 15 : 36
        +1
        참신함이 많기 때문에 작동하지 않습니다. 여기에는 무연 (보다 강력한) 화약과 그에 따라 작은 구경이 있습니다. 이는 모든 기술적 프로세스가 다르다는 것을 의미합니다!

        그리고 "Gatling 's와 같은 상점"도 운영되지 않습니다. 카트리지 상자가 있고 위에서 카트리지가 가득 차서 단순히 떨어졌습니다. 그렇다면 공통점은 무엇입니까?

        그렇기 때문에 간단한 상자에 멈출 때까지 다양한 상점이있었습니다.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 4 March 2016 16 : 29
          0
          글쎄, 단발 소총과 무연 화약, 예를 들어 N2가있었습니다.

          매거진 소총의 카트리지만이 차례로 배치 되었기 때문에 상점의 카트리지가 서로 위에있을 때 원칙 자체가 훔쳐 갔다는 의미에서 개틀링에 대해 언급했습니다.

          글쎄, 여기에 나는 당신과 완전히 동의하고 가능한 모든 방법을 찾았고 많은 다른 결과를 얻었고 비교했습니다. 마침내 총기 세공인은 수용 가능한 옵션에 정착했습니다.
          1. AK64
            AK64 4 March 2016 17 : 11
            0
            AFAIK, 4.2 라인 카트리지의 파우더.

            사실은 ....

            따라서 매우 흥미로운 질문은 미국인들이 이전에 일반 박스 상점을 찾지 못했습니다 ....
    2. AK64
      AK64 4 March 2016 21 : 34
      0
      저기 같다. 라이플에서 가장 힘든 것은 가게입니다. 멋지다. 아니, 나는 가게가 쉽지 않다라고 주장하지 않는다. 그러나 그것이 모든 부품보다 복잡하다라고 말하는 것은 약간 이상하다.


      당신은 여전히 ​​웃고 있지만 ....

      실제로 Lebel의 소총은 개념적으로 XNUMX과 어떻게 다릅니 까? 그리고 개념적으로뿐만 아니라 건설적으로도?
      하나만 있습니다. 그게 전부입니다 가게.

      그 당시 이것은 끔찍한 참신입니다.

      그리고 나는 솔직히 궁금합니다 : 소총을 위해 그런 상자 모양의 잡지를 발명 한 사람은 누구입니까?
      (개틀링 제안-IMHO는 적합하지 않습니다.)
      1. cth; fyn
        cth; fyn 5 March 2016 05 : 46
        +1
        글쎄, 여기에 비슷한 상점이나 카트리지 배치 아이디어가있는 가장 오래된 것을 찾아야한다고 생각합니다. 총포가 파파 카를로가 아니며 서로의 아이디어를 빌려서 개발했다는 ​​사실부터 진행합니다.
  • Qwert
    Qwert 4 March 2016 12 : 40
    +5
    제품 견적 : Aleksandr72
    그리고 그들에게 교육과 농장 또는 sredenaziatskih 마을과 마을의 붉은 군대의 미래 기술 지식의 측면에서 사라 닫습니다. 대한 경우 T-34은 말했다 인해 편안없이 할 수있는 겸손한 성격이 낮은 기술 능력 덕분에 제대로 만 같은 간단한 탱크를 ekspulatirovat 수있는 소련 군인에 대한 소련의 탱크라고 썼다

    당신은 30-40 년대의 소련 시민들에 대해 매우 오해하고 있습니다. 여기 사이트에 "감탄하는 적들"이라는 기사가 있습니다.
    다음은 독일 문서 "보안 경찰 및 SD 국장 III. 베를린, 17 년 1942 월 8 일 CBII, Prinz-Albrechtstrasse, 41. Ex. No. XNUMX. 비밀! ......
    이전에는 소련 사람들이 문맹과 낮은 교육 수준으로 구별된다는 의견이 독일 인구의 광범위한 계층을지지했습니다. Ostarbeiters의 사용은 이제 종종 독일인을 혼란스럽게하는 논쟁을 불러 일으켰습니다. 따라서 현장의 모든 보고서에서 문맹자가 매우 적은 비율을 차지한다고 명시되어 있습니다. 예를 들어 우크라이나에서 공장을 운영하는 한 공인 엔지니어의 편지에서 그의 기업에서 1800 명의 직원 중 문맹자 (라이 첸 베르크)는 XNUMX 명 뿐이라고 보도되었습니다. ..... "많은 독일인에 따르면 현재 소비에트 학교 교육은 훨씬 낫습니다. 러시아와 독일의 농업 노동자들의 기술을 비교하는 것은 종종 소비에트에 찬성하는 것으로 드러났다 (Mr. Shgettin).

    "놀랄만 한 놀람은 독일의 농촌 중학교에서도 연구되고있는 광범위한 지식을 야기했다"(Frankfurt an der der Oder).
    "나는 러시아인에게 작은 산술 과제를 요청했을 때 한 제자가 말했다. 나는 그를 따라 잡기 위해 모든 지식을 쥐어 야했다 ..."(Bremen).
    "많은 사람들은 볼셰비키가 러시아를 제한에서 벗어난 것으로 믿는다"(베를린).
    "우리의 선전은 항상 러시아를 바보처럼 어리 석다.하지만 나는 반대로 생각한다. 러시아인들은 생각하고 바보 같이 보이지 않는다 .2 이탈리아 인보다 5 러시아인을 고용하는 것이 낫다."
  • Qwert
    Qwert 4 March 2016 12 : 41
    +4
    [b] 그리고 더 나아가 : [/ b] "많은 보고서에서 구소련 지역의 노동자가 모든 기술 장치에 대해 특별한 인식을 보인다는 사실이 언급되어 있습니다. , 모터 등에서 모든 종류의 고장을 제거 할 수 있습니다. 이러한 종류의 다양한 예가 Frankfurt an der Oder의 보고서에 나와 있습니다.
    "한 곳에서 소련의 전쟁 포로가 독일 전문가들이 무엇을해야할지 알지 못하는 엔진을 알아 냈습니다. 짧은 시간에 시동을 걸고 트랙터를 정비하는 독일인이 아직 알아 차리지 못한 트랙터 기어 박스의 손상을 발견했습니다."[/ B ]
    Landsberg-on-Warta에서 독일 여단의 지도자들은 소련의 포로들에게 대부분 시골에서 온 사람들에게 기계 부품을 내리기위한 절차에 대해 지시했다. 그러나이 훈령은 러시아인들이 머리를 흔들면서 감지되었고, 그를 따라 가지 않았습니다. 그들은 하역을 훨씬 더 빠르고 기술적으로 더 실용적으로 수행했기 때문에 그들의 독창성이 독일 직원들을 크게 놀라게했습니다.
    Ostarbeiters의 사용과 관련하여 실레 지아 (Silesian) 아마존 회 전자 (Glogau시)의 책임자는 "Ostarbeiters는 즉시 여기에 파견되어 기술 인지도를 입증했으며 독일인보다 더 많은 훈련이 필요하지 않습니다."
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 13 : 18
      +1
      내가 요청할 수 있습니다?

      그리고이 모든 것이 모신 소총과 어떤 관련이 있습니까?
  • VSkilled
    VSkilled 4 March 2016 13 : 07
    +1
    유대인 "일종의 Shpakovsky"다시-똥을 ...

    하나의 동일한 이벤트를 다른 각도에서 볼 수 있습니다. 누군가에게는 유리 잔이 "반이 찼습니다"이지만, 누군가에게는 항상 (!), 동일한 유리 잔이 "반-비어 있음"입니다!

    "그대로, Shpakovsky"라는 유대인은 조증의 끈기를 가지고 "우리 안경"을 평가하며 항상 실제로 "비어있는"안경을 봅니다.

    알렉산더 네프 스키 왕자에서 모신 대령까지.

    우리의 장점 (우리 백성의 대표자들의 장점)은 모든 가능한 방법으로 조금이라도 (!) 공개적으로 의문을 제기합니다.

    조국의 가장 영광스러운 아들은 의도적으로 가장 검은 색으로 묘사됩니다.
    모신은 남은 생애를 살해했습니다 ... 그는 전쟁 부 장관에게 편지를 쓰고 권력을 가진 사람들 앞에서 자신을 모욕했습니다 ...


    그러나 특히 그리고 무엇보다도이 기사에서 유대인은 "Shpakovsky"가 동요 한 것처럼 "질문의 물질적 측면"이었습니다! (이 스레드는 누구입니까-놀랐습니까?)

    이와 관련하여이 주제의 "문학적"활동은 외부에서 정기적으로 지불된다고 결론을 내리는 것은 매우 논리적입니다.

    저는 개인적으로 "Shpakovsky처럼"유대인에게 질문이 있습니다. 무엇을 복용하고 있습니까?

    당신은 당신의 cesspool을 종료하기 위해 얼마나 손을해야합니까?

    대담하게, Mr. "그것이 Shpakovsky였습니다", 주저하지 마십시오! 내가 당신의 물질적 문제를 해결할 수 있을지 누가 ​​알겠습니까?

    당신은 장을 너무 열심히 사용하여 구아노의 최대량을 분출하려고 시도합니다.

    그러나 만약 당신이 "진실에 대한 사랑으로 만"당신 자신을 창조한다면, 나는 당신의 병적 가려움증을 완화하는 방법을 알고 있습니다.

    그러한 역사가 인 이스라엘의 Shlomo Sand는 상세한 역사 연구를 수행했으며 그 결과 "유대인을 어떻게 그리고 누가 발명했는지"라는 작업을 수행했습니다.

    Mr. Zand의 추종자 대열에 합류하고 유대인 사이트로 이동하여 유대인들에게 "진실을 잘라내십시오". 그들의 눈을 뜨십시오, WHOM, 그들은-우리는 정말로 있습니다!

    "뜨거운 유대인들"이 거기에 있기를 바랍니다. "Tuzik이 가열 패드 인 것처럼 정기적으로 당신을 찢을 것입니다."그리고 당신의 건강에 해로운 성향은 완전히 만족 될 것입니다.

    결과적으로 러시아어 사이트에서 공기를 망칠 시간과 에너지가 더 이상 없습니다.

    공기가 눈에 띄게 깨끗해질 것입니다 ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 15 : 23
      0
      유리를 희생시키면서, 그것은 항상 가득 차고, 기술적으로 순수한 반 유체 반 공기입니다.
      Shpakovsky를 희생하여 당신은 아직 T-34에 대한 Svirin을 읽지 못했지만 Pravda의 사설이 아닌 소련의 진부한 표현을 반복하지 않고 문서에서 썼지 만 이것을 썼습니다. 한 예술가가 말했듯이 이야기에서 모든 거짓말이 제거되면 ...
    2. 칼립
      4 March 2016 20 : 27
      +2
      인용구 : VSkilled
      대담하게, Mr. "그것이 Shpakovsky였습니다", 주저하지 마십시오! 내가 당신의 물질적 문제를 해결할 수 있을지 누가 ​​알겠습니까?


      문제 없음 : 1 만 달러와 모든 것, 나는 타히티로 떠날 것이다! 그러나 당신은 거의 그렇게 많이 찾을 수 없습니다.
    3. 하드락
      하드락 4 March 2016 20 : 47
      +1
      인용구 : VSkilled
      대담하게, Mr. "그것이 Shpakovsky였습니다", 주저하지 마십시오! 내가 당신의 물질적 문제를 해결할 수 있을지 누가 ​​알겠습니까?

      그리고 당신도 광산을 할 수 있다면. 나는 엄청나게 주장한다. 필요한 경우, 나는 세 가지 규칙에 대해 쓸 준비가되었습니다. 기사의 방향을 직접 선택할 수 있습니다. 깡패
  • 옥소 트 누크
    옥소 트 누크 4 March 2016 13 : 23
    +1
    이 기사는 논쟁의 여지가 있습니다. Papa Carlo와 같은 디자이너 중 어떤 사람이 창백한 소총이나 총을 만들 었는지 알려주십시오. 모두 이전 개발자의 업적을 사용했습니다. 그렇다면, 소총을 발명 한 사람은 모든 현대 소형 무기를 발명 한 사람입니다. 트렁크는 기본이고 주변에있는 모든 것은 다양합니다. 자기 주장을하는 사람이 그 이름을 알려줍니다.
  • 하드락
    하드락 4 March 2016 13 : 32
    +2
    견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그의 가게는 여전히 실패했기 때문에 아무것도받지 못했습니다!

    그럴 수도 있습니다. 그러나 자신이 발명 한 것으로 생각되는 발명가를 보여주십시오. 모든 것이 항상 훌륭합니다. 자신을 위해.
    견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    처음에는위원회였습니다 ...

    그리고 마지막에는위원회가있었습니다. 실제로,위원회는 XNUMX 통치를했다. 손 모신.
    견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그리고 1889 년에위원회는 현명하지 않고 Lebel의 프랑스 소총을 표본으로 삼았지만 그녀의 가게는 아니지만 모든 트렁크를 먼저 가져 와서 구경을 7.62mm (즉, 3 줄)로 줄였습니다. 8mm

    견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    글쎄, 아무도 배럴이 총기의 기초가 아니라고 주장하는 사람은 거의 없습니다! 그리고이 경우, 그와 그의 탄도는 Lebel의 소총에서 가져 왔습니다.

    명백한 부조리가 있습니다. 과학적 방식으로 글을 쓰는 경우인지 부조화.
    1. 다른 구경의 트렁크는 정의에 따라 다릅니다.
    2. 구경이 다른 트렁크의 경우 동일한 배럴 길이로도 탄도가 다릅니다.
    따라서 배럴은 ... Nagant 소총에서 나왔습니다. 그로부터 XNUMX 줄 (처음부터 개발자에게 주어진 구경)은 탄도를 얻었습니다. 이것은 아래 기사에서 확인되었으며, 여기에서 배럴 생산 기술을 포함한 무기 생산 기술을 포함한 러시아로의 배럴 생산 기술 이전에 대해 쓰여졌습니다. 기타 Lebel은 러시아와 같은 것을 전달하지 않았습니다. 그리고 그것 없이는 어떤 식 으로든.
    비슷한 기사 (이것의 기초를 형성 한 것으로 보인다)는 이전에 Tyrnet에서 읽어야했습니다. Lebel의 트렁크에 대해서도 말이되지 않았습니다. 저자는 단순히 그것을 무의식적으로 다시 썼습니다. 불쌍해.
    Lebel 소총이 꼰 이유는 이해할 수 있습니다. 플랜지 슬리브 (Nagan은보다 현대적인 웨이퍼 유형을 제공)와 매우 (매우 매우) 유사한 셔터 (아래 참조)로 인해. 원래 기사는 플랜지 슬리브가있는 카트리지를 정확하게 (커 신이 아닌) 커미션을 제안 할 때 동기 부여를 제공합니다. 이것은 Lebel의 소총과 관련이 없지만 저자는이 부분을 줄였습니다. 그는 저자이며 더 잘 알고 있습니다.
    견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    즉, 모든 것이 간단하고 명확합니다.위원회는 셔터를 좋아했습니다.

    여기서 모든 것이 이해할 수 없습니다. 사실은 세 개의 통치자를 최악의 유럽 소총으로 만드는 볼트입니다. 총검의 잘못된 위치와 모양을 여전히 조정할 수 있으면 셔터를 우회 할 수 없습니다. 그는 다음과 같은 주요 단점이 있습니다.
    1. 짧은 직선형 핸들의 전면 위치. 스나이퍼 버전에서는 손잡이가 길고 구부러져 있지만 앞에 있습니다.
    2. 잠금 시스템은 90도 회전으로 작동합니다. 이것은 많이입니다. 이은 충분하고 60 세였다.
    그. 구색의 슬라이딩 볼트에 대한 모든 실패한 솔루션을 사용할 수 있습니다. 그들은 모두 Lebel의 셔터에 있습니다. 그리고 셔터 XNUMX 규칙에서 그것들은 정확히 동일하고 정확히 동일합니다 (거의 마지막 세부 사항까지). 또한, 시스템은 공차가 크므로, 홈을 따라 셔터가 항상 안정적으로 움직이는 것은 아닙니다. 그러나 공차는 특히 커미션의 지시에 따라 다시 커집니다.
    1. 하드락
      하드락 4 March 2016 13 : 36
      0
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      그것은 군대를위한 수백만의 명령의 문제이며, 그러면 누가 누구이며, 무엇을 ... "빌려 왔으며"열 번째 것은 어떻습니까.

      열 번째도 아니고 첫 번째도. 소련과 달리 러시아는 국제법 분야에 있었다. 그리고 그녀는 도난을 허용하지 않았습니다. 그것은 큰 재료 손실로 가득 차있었습니다. 그러므로 나가는 돈을 얻었습니다.
      그리고 편지 ... 그래서 나가 간은 자신을 보험했다. 그가 모든 것을보고 모든 것을 이해한다는 힌트였습니다. 금전 등록기를 지나치지 않습니다. 힌트는 이해되었고 당사자들은 서로 행복 해졌다.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      가장 중요한 것은 군대에게 최고 품질의 제품과 동시에 최저 가격으로 장비를 갖추어야한다는 것입니다

      그런 식으로 확실하지 않습니다. 가장 중요한 것은 군대에 수용 가능한 품질의 제품을 갖추어야하지만 동시에 생산을 위해 최소한의 정교한 장비가 필요하다는 것입니다. 그. 모든 것은 러시아의 기술적 후진성을 고려하여 수행되었습니다. 옳았다.
      여기에 슬로프 셔터 만 있습니다 ... 이것은 명백한 실수이며 커미션 멤버의 전문성이 부족합니다. Lebel 소총의 실패한 셔터를 기반으로합니다. 당시 당시처럼 훨씬 더 성공적이었고 (우수하고 플랜지 슬리브 아래) Li bolt (Li-Metford rifle)가있었습니다. Lebel의 디자인 셔터를 기본으로 삼은 모든 국가는 고급형으로 교체했으며 (독일은 처음부터) 러시아와 소련에서는 수년 동안 (프랑스에서도 30 대 중반까지) 봉사했습니다. 유럽에서 최악의 소총으로 XNUMX 규칙 (공차 증가와 함께)을 돌립니다. 사실, 프랑스는 여전히 더 성공적인 볼트로 버티어 소총을 가지고있었습니다.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      따라서“차용”을 포함한 모든 수단이 정당화되었습니다.

      그래서 이것은 아닙니다, 이것은 소련이 아닙니다. 나가에서 정직하게 구입했습니다.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      그위원회는 새로운 소총을 "나간 트 클립이있는 모신 시스템"이라고 불렀는데, 그녀는 한 명의 작가가 아니라 두 명의 작가임을 강조했다.

      이것은 환상입니다. 「나간 트 클립 부착 모신 시스템」도.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      하나는 그녀에게 "모신 나간 소총"이라는 이름을 줄 수는 있지만, 러시아 함대의 군함을 정통 성도의 이름으로 불렀던 열렬한 Russophile 인 Alexander III에게는 이것이 받아 들일 수 없었습니다.

      그러나이 진술은 절대적으로 사실입니다. 나가를 언급하는 것보다 그들은 아무도 언급하지 않기로 결정했습니다. 애국심의 이유로 단지 주장된다.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      그렇지 않으면 우리 모두가 스스로 할 일이 있었기 때문입니다!

      19 세기 말 러시아에서? 작동하지 않습니다. 또는 샷은 어리석은 샷이었을 것입니다. 당시 러시아는 소총 병의 무연 화약을 아직 몰랐습니다. 그리고 사용 경험이 없었습니다.
    2. 하드락
      하드락 4 March 2016 13 : 36
      +2
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      그러나 그럼에도 불구하고 모신은 남은 생애 동안 불평했다.

      물론 무관심은 놀랍습니다. 그는 봉사하는 동안 일했다. 이것에 대한 급여를 받았습니다. 또한 그들은 보너스를 주었고 약하게 홍보하지는 않았지만 여전히 충분하지는 않습니다.
      견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      "나간에게는 200 만 루블이 주어졌고 나는 발명가의 이름을 얻지 못한 총기의 프로젝트와 건설을 위해서만 30 천만 명이었고 나간은 나보다 더 많은 보상을 받았다." 그는 전쟁 부 장관에게 편지를 쓰고 권력을 가진 사람들 앞에서 자신을 모욕했다.

      나가는 그의 주인이었습니다. 그리고 모신은 "용병"이었습니다. 민간인뿐만 아니라 군대. 그는 스스로 일하지는 않았지만위원회의 구체적인 지시와 지시를 따랐습니다. 내가 이해 한 것처럼 회원들은 전혀 아무것도받지 못했습니다. 그러나 세 통치자의 저자는 바로 그들입니다. 그들은 모든 것을 스스로하지는 않았지만이 특별한“소년”과 계약을 맺었습니다.
      나는 첫 번째 편지 후 선장으로 그를 강등시키고 상을 선택했을 것입니다. 그의 "뛰어난 역할"을 실현합니다. 특히 서투른 셔터를 고려하십시오.
    3. AK64
      AK64 4 March 2016 14 : 21
      0
      명백한 부조리가 있습니다. 과학적 방식으로 글을 쓰는 경우인지 부조화.


      "인지 부조화"가 무엇인지 살펴 보라고 강력히 권하고 싶습니다. 이것은 소위 말하는 심리적 방어 반응입니다. 이 경우 부조리에 대해 말해야하며, 공손하다면 공학적 무지에 대해 말해야합니다.

      원본 기사는 제작 동기 부여


      그래서 그는 표절?
      아 그래 Shpakovsky, 잘 했어!
      저는 존경합니다. 문맹 초록은 "서지 기사"로 표현됩니다. 직접적인 표절-독창적 인 아이디어. 잘 했어!

      셔터를 우회 할 수 없습니다. 그는 다음과 같은 주요 단점이 있습니다.
      1. 짧은 직선형 핸들의 전면 위치. 스나이퍼 버전에서는 손잡이가 길고 구부러져 있지만 앞에 있습니다.


      당기는 것은 밀어내는 것보다 쉽고, 특히 큰 간격이 있습니다. (그리고 러시아 산업의 정확도가 아니라 격차가 강하다. 그리고 먼지는 덜 영향을 미친다.)
      일반적으로 "앞 핸들"은 말도 안됩니다.

      긴 손잡이? 예, 더 편리해 보입니다. 그러나 차이가 크면 모든 결과에 뒤틀림 순간이 발생합니다.

      일반적으로 손잡이 앞면과 현대 소총이 발견됩니다.

      또한, 전투의 전방 위치와 핸들의 전방 위치는 셔터를 크게 단순화시킨다. 따라서 단순성을 미덕으로 생각하면 핸들의 이러한 배열은 플러스입니다.

      2. 잠금 시스템은 90도 회전으로 작동합니다. 이것은 많이입니다. 이은 충분하고 60 세였다.


      그리고 다시, : Lee는 뒤에 정류장에서 싸우고 있기 때문에 그를 위해 60이 많이 있습니다-그는 45를 관리 할 수있었습니다. 그리고 Mosin의 경우 열린 위치의 정류장은 수직으로 (그리고 다른 곳에서 숨길 수 있습니까 ???), 래치에는 수평으로 위치합니다. 수평은 확실히 나쁘다. 그러나 60도 또는 30 도의 각도에서 --- 이것은 훨씬 더 나쁩니다!

      일반적으로 수직 정지 (잠긴 배럴에)가있는 것이 이상적입니다. 그러나 볼트가 움직일 때 이러한 정지 점은 어디에서 "숨겨져 야"합니까?

      그게 다야 ... 그래서 그게 다야-간단합니다.

      그. 구색의 슬라이딩 볼트에 대한 모든 실패한 솔루션을 사용할 수 있습니다.


      글쎄요 .. 기준이 무엇인지에 따라 다릅니다.


      또한,이 시스템은 공차가 커서 그루브에서 항상 안정적인 셔터 움직임이 필요하지 않습니다. 그러나 공차는 특히 커미션의 지시에 따라 다시 커집니다.


      생산 문화-그러한 및 허용 오차. 정확하게는 cimus가 Mosin 소총 생산에 사용된다는 사실입니다. 더 복잡한 것은 대량 거부로 이어졌고 그에 따라 가격은 급등했을 것입니다.

      예, 잠금에 대한 비판으로 판단하면 이것은 동일한 "전문가"의 또 다른 환생입니다 (이전의 것은 카빈총이었습니다).
      나를 기뻐하고 내가 틀렸다고 말하십시오.
      1. 하드락
        하드락 4 March 2016 14 : 54
        +2
        제품 견적 : AK64
        그래서 그는 표절?

        그는 표절하지 않았다. 내가 이전에 다른 곳에서 읽은 많은 문구와 부조리가 있습니다. 그러나 우연의 일치는 100 %가 아닙니다. 많은 추가 추가. 무언가가 제거되었습니다. 특정 기사 만이 기초를 형성 할 수 있습니다. 이것은 표절이 아닙니다.
        제품 견적 : AK64
        일반적으로 "앞 핸들"은 말도 안됩니다.

        이 "말도 안되는"것은 분당 약 5 발의 10 루러 (및 모든 전면 그립 볼트)의 비용이 듭니다. 무의미한 말? 말하는 방법. XNUMX 선의 발사 속도는 분당 XNUMX 발에 불과합니다.
        제품 견적 : AK64
        여기에 모든 것이 간단합니다.

        이것은 분당 약 5 라운드입니다. 단순성은 작동하지 않습니다.
        제품 견적 : AK64
        기준이 무엇인지에 달려 있습니다.

        물론 TTX 소총. 영국 리안 필드 소총이 충분히 신뢰할 만하고 성공적이라고 주장하지 않습니까?
        제품 견적 : AK64
        모신 소총 더미.

        아마 퇴색했다. 플랜지 슬리브가있는 카트리지에서 플랜지없는 카트리지로 Nagan 소총을 교체 할 수 있습니다. 이를 위해 상점을 다시 만들고 Lebel 소총의 볼트와 매우 유사한 새 볼트를 부착해야했습니다. 그리고 기술 공차를 최대로 높이기 위해 어디서나. 즉, 모든 조각입니다.
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 15 : 06
        -1
        잠금에 대한 비판으로 판단하면 이것은 동일한 "전문가"의 또 다른 환생입니다 (이전의 것은 카빈총이었습니다).
        나를 기뻐하고 내가 틀렸다고 말하십시오.


        그리고 여기에서 나는 맞았다!
        그것은 사소한 것처럼 보이지만 그것은 좋습니다.

        그리고 가장 중요한 것은 비상시에 그가 나를 얼마나 빨리 던졌는가?
      3. 칼립
        5 March 2016 16 : 22
        0
        향로에서 악마를 보지 마세요. 다리가 링크에서 소스로 자라는 곳은 항상 있습니다!
        1. AK64
          AK64 5 March 2016 19 : 02
          0
          설득력있게
  • Rosinmn
    Rosinmn 4 March 2016 17 : 11
    +1
    제품 견적 : AK64
    열 번째도 아니고 첫 번째도. 소련과 달리 러시아는 국제법 분야에 있었다. 그리고 그녀는 절도를 허용하지 않았습니다


    네, 당신! 독일군은 전쟁 중에 소련 박격포를 복사했습니다. 오직 talrep? 자신을 설정하십시오. Zhukovsky N.E. 프랑스는 여전히 동포를 수격 현상 이론의 발견 자로 간주합니다. (레닌이 그를 불렀던 러시아 생존의 아버지)이 이론을 몇 년 전에 썼고 그가 모든 일을했던 것처럼 근본적으로 만들었습니다. 경험상 국제 회의에서 제가 발명 한 에너지 넘치는 태도의 방법을보고했다고 말할 수 있습니다. 수백 명의 증인! 이탈리아 인이나 스페인 인은 기억이 나지 않고 특허로 내 방법을 결정했습니다. "법률 분야"를위한 것입니다. 모든 국가는 그 나라의 애국자입니다. 러시아인이나 소련을 악마화할 필요가 없습니다.

    요점은 소비에트 연방이나 러시아가 나쁜 모든 것을 훔치는 것이 아니라, 우리의 무지, 역사의 무지입니다.

    이 기사의 저자는 비방 중이며 자신의 머리에서 악의적 인 의도를 가진 사람들에게 귀속됩니다. 나는이 발명 된 동기를 믿을 수 없다!
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 17 : 26
      -1
      당신은 단지 나를 참조하지 않습니다, 알 겠지요? 그것이 썼기 때문에 내가 아니야

      그리고 ... 글쎄, 누가 당신의 특허를 막고 있습니까? 아니면 돈이 없었습니까?
      원칙적으로 모든 것이 정말로 중요합니다. 그러나 신사들은 더 자연스럽게 더 자연스럽게 표현합니다.
  • Rosinmn
    Rosinmn 4 March 2016 17 : 31
    +1
    나는 말하는 것을 잊었다. 미국에서는 RPG-7이 생산 될 예정입니다. AK 출시에 대해 뭐라고 말씀 하셨나요? "우리 나라는 더 나쁘지 않습니다. 그들은 분명히 속을 것입니다"이것은 말한 것의 의미, 인용문이 아닙니다. 이것은 19 세기 독일인에 대한 말입니다. 칼 마르크스. 러시아 국가는 다른 사람들과 비교할 때 독점적으로 도둑이거나 극도로 어리석은 것이 아닙니다.
    1. 총 카푸
      총 카푸 4 March 2016 20 : 42
      0
      제품 견적 : RosinMN
      미국에서는 RPG-7이 출시 될 예정입니다.

      그리고 뭐? 그의 군대 차를 위해서가 아니라 파푸아 인과 그들에게 가까운 사람들에게 판매하기 위해-이 나라에서 15 장의 사진이 인상적이기 때문에 에어 론이 돈을 벌기 때문에-16의 특허의 이점은 그렇지 않습니다. 그리고 나노 슈퍼와는 거리가 멀기 때문에 무화과에 대한 라이센스가 필요하지 않습니다. 윈더 웨이퍼. 미국 민간 시장에서 AK 형태의 판매와 동일한 점이 좋은 이유는 무엇입니까? 우리는 시장에서 해머를 얻었고 AR-XNUMX (M-XNUMX)는 관심을 끌었습니다.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 4 March 2016 20 : 44
      0
      RPG 7은 미국에서 플라스틱 케이스, 스틸 라이너, 전술 맞대기 및 추가 핸들과 광학 장치를위한 피카 티니 레일과 함께 두 부분으로 제공되었습니다.
  • 총 카푸
    총 카푸 4 March 2016 18 : 00
    +2
    Vyacheslav, 왜 Lebel 트렁크가 Mosinka에 사용되었다는 아이디어를 얻었습니까? 그들이 보이는 것처럼 보이는 유일한 것은 소총의 피치 240mm와 사다리꼴 모양입니다. 이것은 지배적 인 트레스 배럴뿐만 아니라 카트리지는 Lebel의 눈으로 만들어 지지만 사본은 아닙니다. 트렁크는 왼쪽의 왼쪽과 대조적으로 그루브의 올바른 방향을 가지고 있습니다. 바닥이 동일하다는 것을
    그리고위원회는 회의의 모든 회의록을 즉시 제기하고 Nagan은 발명가가 나열된 모든 세부 사항에 대한 권리를 가지고 있다고 생각했습니다.
    어떤 종류? 소총을 채택하기위한 무기위원회는 나가가 동의 한 목록을 작성했습니다.
    Mosin에 의해 개발 된 부품 :
    바 잠금 장치.
    안전 코킹 장치.
    셔터 파트를 결합합니다.
    컷오프 리플렉터와 그 장치에 대한 아이디어.
    매거진 덮개 걸쇠.
    피더를 커버에 연결하는 방법.
    매거진 커버의 회전축 역할을하는 힌지 볼트에 스위블을 놓습니다.
    보관이 용이하도록 보관함을 교체하십시오.
    Nagan에 의해 개발 된 부품 :
    저장 장치에 공급 장치를 놓고 아래로 여는 아이디어.
    상자 안에 상자 아래에 클립과 그루브를 채우는 방법.
    카트리지 클립.


    다른 부분은위원회와 다른 사람에 의해 개발되었습니다.
    1. 칼립
      4 March 2016 20 : 40
      0
      Lebelev 줄기에 관한 기록입니까?
      인용구 : gross kaput
      그들은 240 mm rifling과 사다리꼴 모양의 피치를 보입니다 - 그런데 도미넌트 한 것은 카트리지와 같은 타작 통은 Lebel을 보면서 만들어졌지만 사본이 아닙니다
      여기서 당신은 그들이 무엇인지를 씁니다. 그는 커미션의 문서에있는 주요한 역할을했습니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 4 March 2016 21 : 01
        -1
        제품 견적 : kalibr
        . 그는 메인으로 봉사

        잘 기초와 당신은 그것을 작성 이 경우, 그와 그의 탄도는 Lebel의 소총에서 가져 왔습니다. 그. 이것을 읽은 후에 우리는 어리석게 배럴을 찢어 버린 것처럼 보이지만 이것은 그렇지 않습니다.이 외에도 배럴에서 발사 된 총알의 외부 탄도에는 하나의 매우 중요한 뉘앙스가 있습니다. 그런 사소한 일이 소총의 방향을 왼쪽에서 오른쪽으로 바꾼 것처럼 보이며 그 결과는 매우 흥미로 웠습니다. 이것은 가장 "주요 전문가"(좋은 의미에서) 중 한 명입니다. Mosinki Sergey Chelnokov- 올바른 단계는 러시아 소총에 대한 총검의 전통적인 올바른 위치로 인해 선택되었으며, 차례로 총기에서 가스 보정 장치로 작동하여 조준 라인을 기준으로 분말 가스의 작용으로 왼쪽으로 대체합니다. 이것은 파생의 영향을 제거했습니다. .... Lebel의 소총에서 비행은 왼쪽으로 0,2 포인트 ( "점"-선의 1/1, 선-XNUMX/XNUMX 인치)만큼 왼쪽으로 이동하여 보상이 이루어졌으며, 이는 소총 조립시 추가 고정밀 작업이 필요했습니다.
      2. AK64
        AK64 4 March 2016 21 : 46
        +1
        Lebelev 줄기에 관한 기록입니까?
        제품 견적 : 총 kaput
        그들은 240 mm rifling과 사다리꼴 모양의 피치를 보입니다 - 그런데 도미넌트 한 것은 카트리지와 같은 타작 통은 Lebel을 보면서 만들어졌지만 사본이 아닙니다

        여기서 당신은 그들이 무엇인지를 씁니다. 그는 커미션의 문서에있는 주요한 역할을했습니다.


        마음에 들지 않으면 정상적인 러시아어로 번역합니다.

        위원회는 어떻게해야 했습니까?
        위원회는 최소 20 명의 과학 직원을 보유한 탄도 연구소를 설립하여 무연 화약의 연소 연구 과제를 설정했을까요? 그에 따라 트렁크를 계산합니까?

        그런 계산 방법이 없었으며 무연 화약 자체는 완전히 새로운 일이었습니다 .10 년이 걸릴 것입니다 ...

        또 다른 접근법 : 샘플로 작동하는 것을 취하십시오.
        그러나 그들이 정확히 무엇을 가져 갔습니까? 물론 베르 단 2를 잡을 수 있었지만 그는 검은 가루와 큰 총알을 탔습니다. 무연의 작은 일에서 작동한다면 어떨까요?

        그래서 그들은 무엇인지, 그리고 만족스러운 결과를 보여주는 것을 샘플로 취했습니다.

        무엇을 했습니까? 예, 배럴의 강도 (즉, 두께), 소총. 여러면에서 카트리지조차도. (러시아 카트리지는 프랑스 소매가 이미 매우 CONIC이라는 점에서 더 좋습니다.)

        슬라이스를 복사하는 이유는 무엇입니까? 그래서 그들은 정확하게 모방하지 않았습니다. 그들은 "모델이되었습니다." 따라서 그렇지 않으면 자이로 스코프 모멘트를 계산하고 안정성을 연구해야합니다 ... 많은 소란이 있고 할 사람이 없습니다.이 나라에는 그러한 전문가가 없습니다.

        즉, 투기에 시간을 낭비하는 대신, 실제 샘플을 가져 왔습니다. 그리고 당신은 이것에 대해 복잡해서는 안됩니다-이것이 올바른 결정입니다. 그리고 나는 똑같이 할 것이고, 당신도 똑같이 할 것입니다.

        추신 : 셔터는 Lebel과 함께 핥았습니다. 주요 차이점은 전원 시스템 (저장소)입니다.
  • svp67
    svp67 4 March 2016 20 : 08
    0
    이론적으로, 그는 (공헌에 대한 공평한 평가를 통해) 이제는 대학 전체와 두 개의 공장을 소유해야했지만 그렇지 않은 것은 아닙니다.
    그리고 얼마나 많은 공장, 신문, 증기선이 M. Kalashnikov의 밝은 기억에 속해야 했습니까?
    여기서 요점은 소련이 자체적 인 인센티브 시스템을 가지고 있었고 이제는 일종의 "불의"를 "연민"하려고하는 것은 어리석은 일입니다. 그런 다음 고등 교육, 직업 훈련, ​​학교, 유치원, 의학 등이 모든 시민에게 무료라는 사실을 "안타깝게 생각"할 가치가 있습니다. 결국,이 모든 것은 우리의 "천재들"에게 추가 비용을 지불하지 않은 돈이 필요했습니다.
    그리고 모신 씨는 외국인보다 작품에 대한 대가가 적었지만 "XNUMX 선"으로 충분히 일했고 불만도 있지만 공평하다고 생각합니다.
  • 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 4 March 2016 20 : 43
    0
    흥미로운 기사, 하나의 도하를 읽으십시오! 병사
  • Romanenko
    Romanenko 4 March 2016 20 : 58
    0
    그런 다음 미국인들이 왜 매장없이 Berdan을 한 카트리지 아래 만했는지에 대한 질문을 읽었습니다. 또한 흥미로운 역사적 사건이지만 레밍턴과 버 단과 같은 싱글 샷 시스템은 헨리의 총 (우리가 윈체스터라고 함)과 조용히 맞았습니다. 헨리의 0,45 총 (11,43 mm)은 민간 무기이며 군대에서 한 번도이 교리는 미군의 상점들을 억압했다.
    1. AK64
      AK64 4 March 2016 21 : 31
      0
      그런 다음 미국인들이 왜 매장없이 Berdan을 한 카트리지 아래 만했는지에 대한 질문을 읽었습니다. 또한 흥미로운 역사적 사건이지만 레밍턴과 버 단과 같은 싱글 샷 시스템은 헨리의 총 (우리가 윈체스터라고 함)과 조용히 맞았습니다. 헨리의 0,45 총 (11,43 mm)은 민간 무기이며 군대에서 한 번도이 교리는 미군의 상점들을 억압했다.

      헨리의 소총은 빌어 먹을 쓰레기입니다.
      즉, 나는 사냥을 할 것이지만 여기 군대에서는 .... 군대에서는 그렇지 않을 것입니다.

      카트리지가 저전력이기 때문에 지옥 같은 이유 : 그리고 연기가 나는 화약에 일반 소총 카트리지를 사용하면 하위 소총 관형 잡지에 넣을 수 없습니다.

      Lebel은 언더 배럴과 관형을 가지고 있지만 이미 8mm 구경을 가지고 있으며 아마도 무연 화약으로 가능했을 것입니다.
  • 레 치크
    레 치크 5 March 2016 00 : 33
    +1
    Myasnaya Bor에서 50 년 만에 Mosinka는 최소한의 튜닝으로 촬영합니다.
    (지면에 떨어지는 순간 배럴에 슬리브가 있고 순전히 더 나은 카트리지가있는 경우
    (풀러가 작고 수신기 내부에 있음)
    Myusernaya Bor에서 98 년 동안 Mauser50k가 지상에서 메가 튜닝을하면서 촬영했습니다.
    (지면에 떨어지는 순간 배럴에 슬리브가 있고 순전히 더 나은 카트리지가있는 경우
    (HARROWER 끌어 당기는 사람이 수신기 바깥쪽에 있습니다-그것은 나 피그를 썩습니다.이 기술을 새로 만들어야하며,이를 위해 그들은 용어를 줄 수 있습니다)
    다음 확인은 지구에서 50 년이 지난 후에도 가장 신뢰할 수있는 것입니다.
    1. 하드락
      하드락 5 March 2016 00 : 40
      +2
      제품 견적 : Lechik2000
      다음 확인은 지구에서 50 년이 지난 후에도 가장 신뢰할 수있는 것입니다.

      군대 무기가 50 년 동안 땅에 파고 들었다고 생각하십니까? 나는 그것을 의심한다. 그러면 어떻게 이것이 신뢰성을 확인하는 역할을 할 수 있습니까? 지구에서 50 통치를위한 XNUMX 년은 마감일이 아니라고 말합니다. 그러나이 요소는 군대와 아무 관련이 없습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Romanenko
      Romanenko 5 March 2016 07 : 48
      +1
      나는 지상에서 몸통이 다시 생기는 것에 대해 논쟁하지 않을 것이지만, 탄약에 대한 흥미로운 관찰이 있었는데, 어떻게 든 Marukh 패스에서 그들은 사람들과 함께 날씨가 조지아쪽으로 갈 때까지 기다리고 있었다. 그리고 그곳에서 심각한 전투가 벌어졌고 패스 아래의 지역은 독일인이나 우리의 뼈로 무겁게 덮여 있었지만 오히려 우리 독일인은 뼈를 깎아 내고 벨트 조각과 모든 종류의 파편, 카트리지 및 기타 전쟁 흔적을 가지고있었습니다. 그래서 우리의 소매는 철로 만들어졌으며 거의 ​​썩었 기 때문에 대부분 바닥으로 표시되었지만 Mauser 슬리브와 슬리브 및 카트리지는 나이와 보관 조건에 대해 매우 정상적인 것처럼 보입니다. 비밀-황동은 없습니다 ... 네, 우리보다 더 비쌉니다. 그러나 전체가 문지르고 번쩍였습니다. 7,92는 우리의 구경이 아니었지만 카트리지 케이스의 기념품으로 가져 왔습니다.
      1. 총 카푸
        총 카푸 5 March 2016 10 : 21
        0
        제품 견적 : Romanenko
        비밀은 없습니다-놋쇠 ... 예, 우리보다 비싸지 만 전체가 닦아지고 빛났습니다.

        Duc, 확실히 비밀은 없습니다. 독일인이 1940 년부터 강철 래커 슬리브로 적극적으로 전환하기 시작한 것은 행운이었습니다. 1944 년부터 거의 모든 슬리브가 강철 이었기 때문에 1936 년부터 1944 피스 카트리지 용 바이메탈을 도입하기 시작했습니다. 황동 슬리브가있는 카트리지는 7,62 년까지 생산되었습니다. 절대적으로 정확히 (내가 본 32 B-1944 GL로 표시된 "극단적 인"상자는 정확히 XNUMX 년이었습니다.) 음, 전쟁 중에는 강철 슬리브도 코팅없이 생산되었습니다. 바이메탈 "ГЖ"와는 대조적으로 폐쇄 "GS"의 표시는 ...
    4. 총 카푸
      총 카푸 5 March 2016 10 : 05
      0
      제품 견적 : Lechik2000
      Myasnaya Bor에서 지상에 Mosinka 50 년

      전쟁이 있은 지 63 년이 지났다고 가정 해 봅시다. 둘째로,이시기의 "철"의 안전은 "추출기"의 크기에 의존하지 않습니다. 즉, 우리의 노동자 '농민'방식 인 이젝터 웃음 또는 약실에 소매가 있고 철분이 늪에 있던 토양에만 의존합니다. 예를 들어 철뿐만 아니라 몸도 완벽하게 보존되어 있습니다. 약 15 년 전, 베드로 근처의 늪에서 허리케인이 발생했습니다. 죽은 조종사를 묻은 아버지는 그를 믿을 수 없었습니다. 1943 년에 사망했습니다.
      예를 들어, 55 년 동안 늪에 누워있는 Mauser
  • 레 치크
    레 치크 5 March 2016 00 : 47
    +1
    군대와 관련이있는 것은-XNUMX 룰러가 RA와 관련이 없으며, Mosin-Nagan 소총 디자인의 신뢰성에 대해 이야기하고 있습니다-단순성과 신뢰성이 뛰어납니다 Karl!
    1. 하드락
      하드락 5 March 2016 00 : 59
      +1
      제품 견적 : Lechik2000
      우리는 Mosin-Nagan 소총 디자인의 신뢰성에 대해 이야기하고 있습니다. 단순성과 신뢰성이 뛰어납니다. Karl!

      그것이 신뢰성에 대해 말하는 것을 이해하지 못합니까?
  • 레 치크
    레 치크 5 March 2016 00 : 52
    0
    AK 또는 M-50 %의 16 년 후에 지구에서 상상해보십시오)))
    ZY 특히 M-16 및 기타 ovskoe ...
    1. 하드락
      하드락 5 March 2016 01 : 01
      +2
      제품 견적 : Lechik2000
      특히 M-16 및 기타 ovskoe ...

      그래서 무엇? 이것이 어떻게 든 무언가가 더 나쁘다는 것을 의미합니까?
      신뢰성에 관해서. 현대 독일과 미국의 기관총은 종종 총 20 ~ 25 발의 탄환을 가지고 있습니다. 그리고 AK-74는 10 만 장의 다양한 유형으로 제공됩니다. 이들은 이미 비교할 수있는 수치입니다. 그리고 지금은 50 년이 아닙니다.
  • 레 치크
    레 치크 5 March 2016 01 : 06
    +1
    자, 트롤을 끊자 ...
    1. 하드락
      하드락 5 March 2016 01 : 19
      +2
      제품 견적 : Lechik2000
      자, 트롤을 끊자 ...

      철자가 잘못되었습니다. 서명하기 전에 서명을 끝내십시오. 명확한? 서명 뒤에는 점이 많지 않지만 그 앞에는 점이 하나 더 있습니다. 알았다?
  • 레 치크
    레 치크 6 March 2016 02 : 13
    0
    제품 견적 : Romanenko
    나는 지상에서 몸통이 다시 생기는 것에 대해 논쟁하지 않을 것이지만, 탄약에 대한 흥미로운 관찰이 있었는데, 어떻게 든 Marukh 패스에서 그들은 사람들과 함께 날씨가 조지아쪽으로 갈 때까지 기다리고 있었다. 그리고 그곳에서 심각한 전투가 벌어졌고 패스 아래의 지역은 독일인이나 우리의 뼈로 무겁게 덮여 있었지만 오히려 우리 독일인은 뼈를 깎아 내고 벨트 조각과 모든 종류의 파편, 카트리지 및 기타 전쟁 흔적을 가지고있었습니다. 그래서 우리의 소매는 철로 만들어졌으며 거의 ​​썩었 기 때문에 대부분 바닥으로 표시되었지만 Mauser 슬리브와 슬리브 및 카트리지는 나이와 보관 조건에 대해 매우 정상적인 것처럼 보입니다. 비밀-황동은 없습니다 ... 네, 우리보다 더 비쌉니다. 그러나 전체가 문지르고 번쩍였습니다. 7,92는 우리의 구경이 아니었지만 카트리지 케이스의 기념품으로 가져 왔습니다.

    내 친구가 당신에게 완전히 동의합니다. 카트리지가 XNUMX으로 회전했습니다.

    1985 년에 노브 고로드 (Kirilovsky Monastery) 7.92 외곽에서 XNUMX 개의 독일 배낭이 파고 들었다는 것을 기억합니다.
    배낭을 정리하고 평균 XNUMX 백을 버리고 나머지는 말라서 우리와 소련 군대가 도착하기를 기다렸다.
    그런 다음 Rdeisky Monastery에서 소성이 수행되었습니다-카트리지의 XNUMX 분의 XNUMX가 적합했습니다 (XNUMX %는 느린 샷을주었습니다)
    독일 사람들은 40cm의 두께로 10cm 두께의 층을 쌓아 놓았습니다.
    XNUMX 룰러에서 파지하지 않은 카트리지 수-카트리지를 확인하려는 생각조차 없었지만 모든 것이 즉시 명확했습니다 ...
  • 레 치크
    레 치크 6 March 2016 02 : 46
    0
    제품 견적 : 총 kaput
    제품 견적 : Lechik2000
    Myasnaya Bor에서 지상에 Mosinka 50 년

    전쟁이 있은 지 63 년이 지났다고 가정 해 봅시다. 둘째로,이시기의 "철"의 안전은 "추출기"의 크기에 의존하지 않습니다. 즉, 우리의 노동자 '농민'방식 인 이젝터 웃음 또는 약실에 소매가 있고 철분이 늪에 있던 토양에만 의존합니다. 예를 들어 철뿐만 아니라 몸도 완벽하게 보존되어 있습니다. 약 15 년 전, 베드로 근처의 늪에서 허리케인이 발생했습니다. 죽은 조종사를 묻은 아버지는 그를 믿을 수 없었습니다. 1943 년에 사망했습니다.
    예를 들어, 55 년 동안 늪에 누워있는 Mauser


    나는 당신에게 동의하지 않습니다-배럴에지면에 닿을 때 (보통 군인의 사망 또는 부상 후) 슬리브 또는 카트리지가 없다면.
    그 땅에서 수십 년 동안 그 소총 실이 부식되어 발사에 절대적으로 적합하지 않게되었습니다. 카트리지는 여전히 그곳에서 운전할 수 있습니다.
    그러나 실제로 샷이 현실적이지 않은 상태에서 잡아 당기는 것은 팽창 된 슬리브에서 챔버의 불규칙성을 쐐기 모양으로 만듭니다.
    1. 총 카푸
      총 카푸 9 March 2016 23 : 45
      -1
      제품 견적 : Lechik2000
      그 땅에서 수십 년 동안 그 소총 실이 부식되어 발사에 절대적으로 적합하지 않게되었습니다. 카트리지는 여전히 그곳에서 운전할 수 있습니다.

      내가 말하고 싶은 것을 이해하지 못했습니다. 더 쉽게 시도 할 것입니다. 만약 무기가 Mauser 이젝터가 썩어 버린 상태라면, 더 이상 무기가 아니고, 챔버가 어떤 방식 으로든 배럴 구멍을 보존 했더라도 어쨌든, 정상적인 상태에서 하나의 큰 싱크대는 늪지에만 보관할 수 있습니다. 산소에 접근 할 수 없으므로 부식이 없습니다. 그림의 Mauser는 정상적인 상태에서 코 판이 무엇인지 이해합니다.
  • fitter71
    fitter71 12 March 2016 22 : 49
    0
    제품 견적 : SerB60
    이와 같은 것은 T-34와 KV에서 진행되었습니다. 월계수를 만들고 정복하고 휴식을 취하십시오. 독일인들은 이미 호랑이 위에 있고, 우리 모두 탑에 1 인치가 있고 KV와 함께 갑옷을 자르고 KV-XNUMXS가되었습니다.

    글쎄, 말도 안돼, 말도 안되는 ... 전쟁 기간 동안 T-34의 비용은 거의 절반, 정사각형-XNUMX 배 ... 물론-단순화가없는 곳은 아니지만 어쨌든-일부의 단순한 폐지에 의한 그러한 성취 노드를 얻을 수 없습니다! 따라서 "우리의 명예에 안주"할 필요가 없습니다. 특히 생산 및 하청 업체 / 공급 업체 모두를 포함한 대부분의 공장의 "이전"을 고려할 때이 모든 생산 시간이 실질적으로 줄어들지 않았기 때문에 그들은 저주받은 사람처럼 쟁기질했습니다.
    제품 견적 : AK64
    그리고 그들은 인구에게 물었다? 또는 관심이 없었던 인구의 의견

    사실, 레즈 편으로가는 인구는 발로 투표했습니다. 당신은 "차르-아버지"에 대한 누군가의 돈과 음모에 대해 당신이 좋아하는만큼 말할 수 있지만, "초대"로 온 침략자들은 오히려 니콜라 쉬카의 보살핌을 감사하지 않은 대다수의 "배고픈 사람들"의 최종 선택을 도왔습니다. 사람들과 "-Misha2 %, Garik, Bazheny, Sobchak 및 기타와 같은 오늘날의 진보 주의자들처럼 ...
    1. 니콜라이 빌 코프
      니콜라이 빌 코프 6 10 월 2017 12 : 34
      0
      당신은 볼셰비키 무지의 거짓말을 반복합니까? 내전의 여러 해 동안, 전 세계 유대인 은행가들과 Entente의 돈에 대한 세계 음모는 통치자들이 볼셰비키에게 가능한 모든 수단을 얻지 못하도록 가능한 모든 방법으로 도움을 주었다.
      ““마르크스“자본”이라는 훌륭한 책은 동시에 논쟁의 여지가있는 기념비적 인 사례이며 사실의 창고입니다.”“Lord Milner, 1917 년 영국 전쟁 내각의 일원, London Joint Stock Bank의 이사.

      영국 전쟁 내각의 비밀 문서는 현재 공개되었으며 톰슨이 영국 정부를 친 볼셰비키 정책으로 설득 한 주장을 담고 있습니다. 그 당시 David Lloyd George는 영국 총리였습니다. 로이드 조지의 사적 및 정치적 계략은 탐 마니 홀 정치인의 계략과 경쟁했지만 * 그의 생애와 수십 년 후의 전기 작가들은 그것을 연구 할 수 없었거나 연구하고 싶지 않았습니다. Donald McCormick이 The Mask of Merlin에서 비밀의 베일을 해제 한 것은 1970 년이 되어서야였습니다. McCormick은 1917 년 D. Lloyd George가 "국제 무기 사기의 늪에 너무 깊숙이 갇혀 자유 지도자로 남을 수 없었습니다"라고 말했습니다. 그는 국제 무기 딜러 인 Basil Zakharov 경에게 많은 빚을졌고 여러 전쟁 [107]. McCormick에 따르면 Zakharov는 무대 뒤에서 엄청난 권력을 가졌으며 연합군 지도자들에게 군사 정책에 대해 조언했습니다. McCormick은 Woodrow Wilson, Lloyd George 및 Georges Clemenceau가 Zakharov의 파리 집에서 여러 번 만났다고 썼습니다. McCormick은 "정치 원과 연합국 지도자들은 어떤 주요 공격을 계획하기 전에 그와 협의해야했다"고 지적했습니다. McCormick에 따르면 영국 정보 부는 "Lloyd George를 알고있는 Basil Zakharov 경의 비밀 요원으로 왕실의 하인을 비난 한 문서를 발견했습니다"[108]. 1917 년에 자카 로프는 볼셰비키와 연합했다. 그는 반 볼셰비키에 대한 무기 공급을 막으려 고 노력했고 볼셰비키 정권을 위해 런던과 파리에서 행동했습니다. "
      "월스트리트와 볼셰비키 혁명"
      1. fitter71
        fitter71 2 6 월 2018 17 : 37
        0
        1917 년 XNUMX 월, 볼셰비키가 카이저와 엔 텐테의 돈으로 니콜라우스를 집어 들었습니다. :))) 또 다른 펜치가 재미있어? :))
    2. 니콜라이 빌 코프
      니콜라이 빌 코프 6 10 월 2017 12 : 35
      0
      "미 대통령에게, 나는 러시아인들에게 가장 적합한 소련 형태의 정부에 동정한다 ..."
      윌리엄 로렌스 손더스 (William Lawrence Saunders) 회장, 미국 국제 법인 이사 및 뉴욕 연방 준비 은행 (Federal Reserve Bank) 뉴욕 부사장 우드로 윌슨 (William Lawrence Saunders) 대통령으로부터의 편지에서 17 년 1918 월 XNUMX 일.

      러시아 혁명은 적어도 부분적으로 로스 차일드 로얄 더치 (Rothschild Royal Dutch Co.) 간의 전쟁으로 볼 수 있습니다. 및 바쿠 유전 제어를위한 록펠러 표준 오일. 실제로 몇 가지 혁명이있었습니다. (이것은 서부의 비밀 역사에서 더 자세히 논의됩니다.)
      첫 번째는 1905 년에 록펠러가 로브 쿤을 통해 트로츠키의 실패한 활동에 자금을 조달 한 때였 다.
      그 후 로스 차일드는 밀너 경을 동원했다. 남아공에서의 활동으로 보어 전쟁이 발발하여 33 년 로이드 조지의 군사 사무실과 모스크바의 영국 대사관이 된 보어 전쟁이 발발했다. Kerensky에 의해 수행되고 Mensheviks에 의해 지원되는 1916 차 혁명에 자금을 지원하기 위해 현대 화폐로 된 달러).
      케렌스키 혁명이 놀란 록펠러는 후퇴했다. 그레이트 이스트 로지의 긴급 회의가 함부르크에서 긴급히 소집되었습니다. 텔레 그램을 은행원 Jacob Schiff에게 보냈다 :“Pretre Trotsky.”[76]
      Rockefellers, Standard Oil에서 편안하게 살았으며 New Jersey의 Constable Hook의 저택 인 Great East Lodge [77]에 의해 재정 지원을받은 Trotsky (실명은 Lev Bronstein)는 러시아로 보내져 레닌과 관계를 맺게되었습니다. (Vladimir Ulyanov)와 1917 년 20 월에 발생한 세 번째 러시아 혁명을 이행하십시오. 제이콥 쉬프 (Jacob Schiff)는 혁명의 필요에 따라 320 천만 달러 (현대 통화로 78 억 XNUMX 천만 달러)를 이체 할 권한을 받았다.
      함부르크 회사 Max Warburg and Co. 그리고 Rhineland Westphalia Syndicate는이 돈을 스톡홀름의 스웨덴 Warburg Nya Banken 은행에 넣기로 결정했습니다.
      그 당시 독일의 비밀 경찰 국장은 맥스 워버그 (Paul Warburg의 형제, 연방 준비 제도의 창시자)였다.
      또한 천만 달러는 트로츠키로 직접, 10 개는 레닌으로 이전하기로 결정했다. 레닌은이 금액의 15-5 백만을 러시아로 데려왔다.
      1911 년 신문 St Louis Dispatch에 실린 만화는 이러한 사건들을 완벽하게 보여줍니다. Karl Marx는 즐거운 금융 가로 둘러싸인 월스트리트에 서 있습니다 : John D. Rockefeller, J.P. Morgan, National City Bank의 John D. Ryan 및 Morgan의 파트너 인 George W. Perkins. 모든 사람들은 차펠 아래에서 어떤 식 으로든 바쿠에 들어갈 수 없었던 록펠러들이 러시아 혁명 활동 강화의 "아주 행복하다"(캐리커처 타이틀)라는 것을 알고 있었다. ----------------------------------
      [75] 조셉슨, 록펠러에 관한 진실, 공공의 적 인플레이션에 대해서는 인플레이션 계산기 (http://www.westegg.com/inflation)도 참조하십시오. 밀 너는 1 백만 달러를 썼습니다. 이 문서는 J.P. Morgan 조직이 최소 44 백만 달러를 할당 한 것으로 나타났습니다 (워싱턴 주 공공 정보위원회에서 컴파일 한 보고서는 pp. 3-1, 같은 참조, Rivera, p. 498).
      [77] 참조 : http://jerusalem.indymedia.org/news/2004/02/13004
      6.php.
      트로츠키는 Standard Oil이 소유 한 부동산에서 살았습니다. 존 D. 록펠러 나는 우드로 윌슨 회장으로부터 특별 여권을 취득했다. 록펠러는 링컨 스티븐스를 보냈다. 록펠러는 트로츠키의 지갑을 여행비로 10000 달러로 주머니에 넣었다. 자세한 내용은 Daniel, 동일, 488-489 페이지를 참조하십시오. 저의 저서 「비서의 비밀 역사」(The Secret History of the West)에서 저는 그레이트 이스트 로지 (Great East Lodge)의 창시자 인 올리언즈 공작 (Duke of Orleans)에게 전체 장을 헌정했습니다. 트로츠키는 Christianiafjord 배에서 275 명의 공산주의 혁명가와 함께 러시아로 다시 보내졌습니다.
      [78] 같은 Rivera, 127 쪽.“Jacob의 손자 John Schiff에 따르면 노인은 약 20 천만 달러를 소비했습니다.”부유 한 미국 은행 가인 Jacob Schiff가 보장하기 위해 일어난 사건에서 중요한 역할을했습니다. 러시아에서 볼셰비즘의 승리. " 3 년 1949 월 XNUMX 일자 New York Journal-American; Rene Wormser, Foundations, 그들의 힘과 영향에 인용되었습니다.

      1920 년, 록펠러 스탠다드 오일은 노벨 오일 (Nobel Oil Co.) 소유의 바쿠 유전의 볼셰비키 (Bolshevik) 절반에서 인수했습니다. 1921 년 레닌은 NEP를 선포하자 자본가들은 러시아로 돌아 왔는데, 그의 경제는 완전히 혼란에 빠졌다. 록펠러는이 과정에 적극적으로 참여했습니다. 1922 년에 체이스 맨해튼 국립 은행 (Chase Manhattan National Bank) (이후 간단히 체이스 맨해튼)은 1925 년 미국-러시아 상공 회의소를 조직했으며, 프랭크 밴더 립과 해리 먼은 록펠러를 대표했다. 83 년 체이스 내셔널은 소비에트 원자재를 미국으로 수출하고 면화 및 공작 기계를 소비에트 연방으로 수입하는 데 자금을 지원하기로 합의했다.

      1924 년 레닌은 죽었고 네 번째 혁명은 러시아에서 일어났다. 스탈린은 라이벌을 성공적으로 물리 쳤다. 1925 년에 록펠러는 바쿠 유전 (이전에는 로스 차일드 소유)을 포함한 러시아 석유의 절반을 받았다. 그와 함께 록펠러는 스탈린의 84 년 계획에 자금을 지원하기로 합의했다.
      첫 1926 개년 계획은 85 년 Schiff의 Kuhn, Loeb & Co. 이제이 회사는 창시자 인 Rothschilds가 아니라 Rockefellers의 이익을 위해 행동했습니다. XNUMX
      1926 년 75 월, 록펠러 소유의 뉴욕 표준 오일과 그 자회사 인 Vacuum Oil Co. 소비에트 정부로부터 800 만 톤의 원유와 000 만 톤의 등유를 구매 한 후 유럽에서 소비에트 오일을 재판매함으로써 볼셰비키에게 100 만 달러의 대출을 제공했다 .000
      1927 년 뉴욕의 Standard Oil은 러시아에 정유 공장을 세웠고, 볼셰비키는 경제를 재건 할 수있었습니다.
      1928 년 체이스 내셔널 뱅크 (Chase National Bank)는 미국에서 볼셰비키 (Bolshevik) 채권을 팔아 스탈린주의 정권을 지원하기 위해 돈을 모았습니다 .88

      이제 록펠러는 XNUMX 세기의 제국주의 정책에 직접적인 영향을 미쳤다. 그들의 영향력은 XNUMX 세기 정치에서 로스 차일드의 영향과 같지만 훨씬 더 공격적이다. "
      니콜라스 헤거 "신디케이트. 비밀 세계 정부의 설립 역사와 세계 정치 및 경제에 미치는 영향의 방법”
    3. 니콜라이 빌 코프
      니콜라이 빌 코프 6 10 월 2017 12 : 37
      0
      마르부르크 계획
      월콧 상원 의원 : 러시아가 억압받는 것이 미국의 이익에 있다는 것이 당신의 주장입니까?


      윌리엄스 : 억압받지 않았습니다 ...


      Walcott 상원 의원 : 그렇게 말씀하셨습니다. 미국이 러시아가 산업 경쟁자가되기를 바라는 이유는 무엇입니까?


      윌리엄스 : 이것은 자본주의 적 관점에서 본 것입니다. 전반적으로 미국은 독일, 영국, 프랑스, ​​이탈리아와 같은 또 다른 거대한 산업 경쟁자의 출현에 관심이 없다고 생각합니다. 나는 소련 정부가 아닌 러시아의 다른 정부가 아마도 러시아의 발전 속도 나 속도를 높일 것이며 우리는 또 다른 경쟁자가 될 것이라고 생각합니다. 물론 이것은 자본주의 적 관점에서의 주장이다.


      Walcott 상원 의원 : 여기에서 미국 국민에게 매력적이라고 ​​생각하는 주장을 제시하고 있습니다. 귀하의 관점은 [/ b] 우리가 러시아의 소련 정부를 현재의 형태로 인정한다면 정부는 수년간 업계에서 우리와 경쟁 할 수 없을까요?


      윌리엄스 : 사실입니다.


      Walcott 상원 의원 : 그래서 당신의 주장은 소련 정부 하에서 러시아가 산업 발전에있어 적어도 수년 동안 미국에 가까워 질 수 없다는 것입니까?


      Mr. Williams : 물론입니다.”[259].


      Albert Rhys Williams의이 솔직한 진술에는 지난 반세기 동안 러시아 역사의 해석을 수정하는 열쇠가 포함되어 있습니다.

      * 세계를 뒤흔든 1957 일의 소비에트 판에는이 고백의 저자에 대한 다음 편집 노트가 포함되어 있습니다.“앨버트리스 윌리엄스는 저명한 미국의 진보적 인물이자 홍보 전문가 인 존 리드의 친구입니다. 사회주의를위한 노동자 투쟁에 관한 여러 책의 저자”(M. 165, p. XNUMX). -약. 에드. “RI”.



      120 Broadway와 14 Wall Street에 등장하는 Wall Street 또는 Morgan-Rockefeller 단지는 Williams의 주장에 매우 가까운 무언가에 의해 안내되었습니다. 월스트리트는 워싱턴의 볼셰비키 전투에 참여하여 승리했습니다. 소비에트 전체주의 정권은 살아 남았습니다. 1930 년대에는 주로 Morgan-Rockefeller 그룹의 외국 기업들이 260 년 계획을 이행하고있었습니다. 그들은 경제적으로 그리고 군사적으로 러시아를 계속 건설했습니다 [100.000]. 반면 월스트리트는 아마도 미국에서 수입 한 것과 동일한 기술로 만든 소련 무기에 XNUMX 만 명의 미국인과 수많은 동맹국이 목숨을 잃은 한국 전쟁이나 베트남 전쟁을 예견하지 못했을 것입니다. 월스트리트 신디케이트에 미래 지향적이고 의심 할 여지없이 수익성이 좋은 정책으로 보이는 것은 선택된 권력 권과 지배 계급 외부의 수백만에게 악몽이되었습니다.

      앤드류 카네기의 방대한 유산으로부터 자금을 지원받은 마르부르크 계획은 250 세기 초에 준비되었습니다. 그는 실제로 권력을 얻는 전체 프로그램을 감추고있는 이러한 유형의 정신 분열증에 대한 심의에 대해 증언합니다. "만약 카네기가 그의 무한한 부를 가지고 있다면, 국제 금융가와 사회 주의자들이 자신들의 의지에 따라 강제 평화를위한 연맹의 형성에 종속되는 운동으로 조직 할 수 있습니다." XNUMX].


      "마르부르크"계획에 따르면, 지구상의 모든 국가의 정부는 사회화되어야하며, 궁극적 인 힘은 "의회를 통제하고 평화를 집행하며, [따라서] 인류의 모든 정치적 질병에 대한 구체적인 구제책을 창출 할"국제 금융가의 손에 남아있을 것입니다. 251].


      이 아이디어는 비슷한 목표를 가진 다른 요소와 연결되었습니다. 영국의 Milner 경은 ​​마르크스주의의 장점과 가능성을 인식하는 은행 이익의 대서양 횡단 사례를 제공합니다. Milner는 영국의 전시 정치에 영향을 미쳤고 마르크스주의에 동조하는 은행가였습니다. [252] 1903 년에 X Socialist Club이 뉴욕에 설립되었습니다. 공산주의자 Lincoln Steffens, 사회 주의자 William English Walling, 공산주의 은행가 Morris Hillquith뿐만 아니라 John Dewey, James T. Shotwell, Charles Edward Russell 및 Rufus Weeks (뉴욕 생명 보험 부사장)도 포함되었습니다. 사회 주의자들은 또한 뉴욕에있는 Astor Hotel의 경제 클럽 연례 회의에서 연설했습니다. 1908 년 Chase National Bank의 회장 인 A. Barton Hepburn이 경제 클럽의 회장이었을 때, 메인 연설자는 앞서 언급 한 Morris Hillquith였습니다. 그는“부와 재정적 이익을 대표하는 회중 앞에서 사회주의를 전파 할 충분한 기회를 가졌습니다.”[253]


      이 놀라운 씨앗으로부터 금융가 카네기, 폴 워버그, 오토 칸, 버나드 바 루치, 허버트 후버뿐만 아니라 카네기 엔 다우먼트와 그 아이디어 인 국제 화해를 포함한 현대 국제주의 운동이 성장했습니다. 우리가 본 것처럼 Carnegie Endowment의 이사들은 American International Corporation의 이사회에서 두드러졌습니다. 1910 년 카네기는 국제 평화를위한 카네기 기부금을 설립하기 위해 천만 달러를 기부했으며 이사회에는 Elihu Ruth (Ruth의 러시아 사명, 10), Cleveland H. Dodge (윌슨 대통령에게 재정 지원 제공), George W. Perkins (파트너)가 포함되었습니다. Morgan), J.J. Balch (AIK 및 Amsink), R.F. Herrick (AIK), H.W. Pritchett (AIC) 및 기타 월스트리트 거물. 우드로 윌슨은 돈을 빚지고 있기 때문에이 국제 주의자 집단의 강력한 융합에 빠졌다. Jennings K. Weiss는 다음과 같이 썼습니다.“역사는 Woodrow Wilson이 Leon Trotsky에게 미국 여권으로 러시아에 입국 할 수있는 기회를 제공했다는 사실을 결코 잊지 말아야합니다.”[1917]
      혁명의 결과로보다 중앙 집권화 된 권력이 확립된다면 혁명과 국제 금융은 모순되지 않는다. 국제 금융은 중앙 정부를 다루는 것을 선호합니다. 은행 커뮤니티는 무엇보다도 권력이 분산되면서 자유 경제와 분산 된 권력을 원합니다.


      따라서 여기에 우리의 증거에 맞는 찾는 설명이 있습니다. 이 은행가들과 주식 거래자들은 볼셰비키 나 공산주의자, 사회 주의자, 민주주의 자, 심지어 미국인도 아니 었습니다. 무엇보다도이 사람들은 시장, 즉 그들이 포착 한 국제 시장과 세계 시장에 대한 독점을 궁극적 목표로 원했습니다. 그들은 러시아, 독일 또는 자신이 선택한 서클 밖의 미국 사업가를 포함한 다른 사람과의 경쟁에 대한 두려움없이 독점을 이용할 수있는 시장을 원했습니다. 이 사악한 그룹은 정치적이고 비도덕적이었습니다. 1917 년에는 러시아 시장을 장악하는 직접적인 목표가있었습니다. "이 모든 것은 평화를 확립하기위한 특정 리그의 지적 커버 아래에있는 것처럼 보였다."
      "월스트리트와 볼셰비키 혁명"
      앤서니 서튼
  • Krokodil68
    Krokodil68 4월 30 2016 09 : 29
    0
    인용구 : qwert
    일반적으로 나는 저자와 의견이 다르지만 논쟁은하지 않겠다. 누구나 자신의 견해에 대한 권리가 있습니다.


    롤
    특히 기사 작성자의 성을 보면.
    내일 유월절 휴가를 보낸 SURNAME 한 명이 축하합니다. 윙크하는
    비슷한 성을 가진 "동지들"은 항상 "자신의 의견"을 가지고 있습니다.
    특히 러시아와 관련하여.
  • 니콜라이 빌 코프
    니콜라이 빌 코프 6 10 월 2017 12 : 26
    0
    차르를 소중히하는 것은 쉬운 일이며 당사자들의 유일한 상속 재산은 러시아와 다국적 민족의 비극의 원인을 이해하고 명명하는 것입니다. 볼셰비키가 차르 러시아와 차르에 대해 거짓말을 했음에도 불구하고, 니콜라이는 끔찍한 미래의 죽음에 대해 알고 해외로 도망 치지 않았으며 사람들을 버리지 않고 대담하게 운명을 받아 들였기 때문에 그의 "거룩함"을받을 만했습니다.
    이 재난에서 그분의 잘못이 아닙니다. 1917 년 세계 시온주의의 손은 러시아의 기독교의 기초 인 정통 군주국을 파괴했으며, 이는 기본적으로 악령을 숭배하는 종교입니다.

    "기독교 세계의 신학은 우리 시대의 가장 진지한 마음에 의해 드러났다. 그리고 그것은 영성과 도덕에 유리한 것보다 일반적으로 더 파괴적이라는 것이 밝혀졌다. 그녀는 신의 율법과 정의의 규칙을 해석하는 대신 자신만을 제시한다. 악한 영을 설교하고 그것을 하나님 자신과 구별 할 수 없게 만듭니다.
    그리스도인들의 소망은“우리를 유혹에 빠뜨리지 마십시오”입니다. 그리고이 적은 누구입니까? 사탄? 아니; 이기도는 그에게 언급되지 않았다. 이것이 바로 파라오의 마음을 강하게하고 사울에 악령을 넣고 선지자들에게 거짓 전령을 보내며 다윗이 죄를 지도록 유혹 한 불 같은 천재입니다. "성경 이스라엘의 하나님입니다!"
    EP Blavatsky "Isis Unveiled"vol.2. 제 XNUMX 장