군사 검토

전쟁의 군대

306
저렴한 오일은 Transcaucasia의 평화 요소입니다.


아르메니아와 아제르바이잔의 군대는 카라 바크 분쟁 중에 형성되었습니다. 바쿠는 거의 모든 NKR을 잃었을뿐 아니라 그 이상의 중요한 영역도 잃어 버렸습니다. 20 년 동안 아제르바이잔은 카라 바흐에 새로운 전쟁을 준비하고 있습니다.

아르메니아 측은 잘 갖추어 진 포지션에서 방어 할 수있는 이점을 가지고 있기 때문에 공격자는 승리에 의지하기 위해 강도면에서 상당한 우위를 점할 필요가 있습니다. 따라서 러시아는 러시아, 우크라이나, 벨로루시, 이스라엘, 터키, 남아프리카 공화국에서 군사 장비를 대량 구매합니다. 사실, 처음부터 장갑차와 MLRS의 면허 조립에 종사하는 자체 방위 산업을 창안하여 소규모 оружия.

지상에


아제르바이잔의 본토에 지상군은 네 개의 군단을 포함한다 : 1 번째 (본사 - 바르다에서), 2 번째 (Beylagan)를 3 번째 (Shamkir), 4 번째 (바쿠). 그 구조가 130, 161, 171, 172, 181, 190, 193, 701-I (일명 1-I), 702-I (2-I), 703-I (3-I), 706-I에서 (6-I), 707-I (7-I), 708-I (8-I), 712-I (12-I), 888 - 모터, 191-I 마운틴 보병 여단, 777 번째 특수 부대 연대. 나히 체반 자치 지역의 영토에서 세 개의 기계화 보병 여단으로 구성된 특별 별도의 결합 된 무기 군대를 배치했다.

서비스에는 12 개의 발사기 TR "포인트"가 있습니다. 탱크 이 함대에는 100 개의 최신 러시아 T-90S와 379 T-72가 포함됩니다. 더 이상 사용되지 않는 T-98 55 대가 해체되었고, 추가 운명은 불분명합니다. 아제르바이잔은 군사 분야에서 이스라엘과 긴밀히 협력하므로 아제르바이잔 T-55는 이스라엘 아크 자릿 트와 같은 중보병 전투 차량으로 변할 가능성이 높습니다. 88 BRDM-2, 20 BMD-1, 63 BMP-1 및 21 BRM-1, 186 BMP-2, 101 BMP-3이 있습니다. 장갑차와 장갑차의 수가 3 개에서 3 개 BTR-40, 60 개 BTR-179 및 239 개 BTR-70A, 33 개 BTR-D, 80 개에 이르는 70 개-80 개의 우크라이나 BTR-11U (아제르바이잔이 추가 구매를 거부 함) 55 개 BTR-85에 근접하고 있습니다. 남아프리카 "Matador"및 35 "Marauder"(아제르바이잔 자체에서 라이센스하에 생산 됨), 최소 393 터키어 "Cobra", XNUMX MTLB. 이 장비의 절반 이상이 군대가 아니라 내부 부대와 국경 부대에 등재되어 있습니다.

150 25S2, 9 18S2, 31 66S2, 1 16S2, 3 18S2, 19 이스라엘 ATMOS-5, 2000 15S2 - 포병 더 7 ACS가 포함되어 있습니다. 36 Turkish SAU T-155를 구입 한 것으로 가정합니다. 트레일러 건 - D 199-30, 36 M-46, 16 2A36, D 24-20. 박격포 - 400 2B14, 107 PM-38, 85 M-43, 10 이스라엘 CARDOM. 관심의 많은 강력한 아르메니아어 강화에 성공 공세에 필수적인 로켓 포병의 개발에 지급됩니다. 이 44 소련 MLRS BM-21 및 20 터키어 T-122, 30 터키어 T-107 및 20 TR-300, 18 러시아어 TOC 1A, 30 "메르 치", 6 이스라엘 multikalibernyh "링크." 이 10 우크라이나어 ATGM "SKIF", 100 러시아어 "코넷", 150 소련의 "아기", 100 "호모", 20 "대회", 10 "메티스". 대전차 총 : 72 D-44, 72 MT-12.

지점 방어는 3 부문 SAM "북구 M1"등이 포함 벨라루스어 "북구 MB"(18 PU), 이스라엘의 대공 방어 시스템 "버락-8"(9 PU)과 소련 SAM "원"의 유산 (27 PU), 150 SAM의 사업 부문 별 단거리 (80«말벌», 8 벨라루스 - 우크라이나어 "사면체», 54"붐 - 10», 8 최신 "토르»), 300 MPADS"바늘 "과 18«볼트 3», 40 졸 - 23-4« 실 카.

천국에서


공군에는 843 번째 혼합 비행 연대 (VVB "칼라"), 416 번째 전투기 폭격기 연대 (Kurdamir), 408 번째 전투기 (Zeynalabdin-Nasosny), 422 번째 정찰 (Dallar), 115 번째 훈련 (Sangachaly) 및 운송 (Zeynalabdin-Nasosny) 전대. 최대 5 대의 Su-24 폭격기, 33 대의 Su-25 공격 항공기 (4 개의 전투 훈련 Su-25UB 포함) 및 최대 5 개의 Su-17 (1 Su-17U), 15 명의 MiG-29 전투기 (2 UB) 및 최대 MiG-4 21 개 (저장시 1 개 이상), 32 개의 인터셉터 MiG-25. MiG-29와 Su-25만이 비교적 현대적이며 6 개의 MiG-25PD 인터셉터와 4 개의 MiG-25RB 정찰기가 현대화되었습니다. 나머지 항공기의 전투 효과는 의심 스럽다. 아마 모든 Su-24, Su-17, MiG-21 및 대부분의 MiG-25는 공군에서 철수하지 않고 철수했습니다. 공군은 2 대의 수송 Il-76 (보관 중 1 개 이상), 최대 23 개의 훈련 L-39, 50 개 이상의 전투 (27 Mi-24, 24 개의 최신 Mi-35M) 및 약 100 개의 다목적 및 수송 헬리콥터 (최대 82 Mi-17) 및 Mi-8, 7 Mi-2, 6 Ka-27 및 Ka-32).

전쟁의 군대


표면은 VOP 2 분할 S-300PMU2 (16 PU), S-1 200의 구획으로 분할 4 S-13 (54 PU) (125 PU)을 포함한다.

그리고 바다


아제르바이잔 해군은 소비에트 카스피에서 물려받은 배와 배로 구성됩니다 소 함대터키 및 미국 순찰선으로 보완됩니다. 가장 큰 프로젝트 159A의 매우 쓸모없는 순찰 경비대 (프리깃)입니다. 전체 함대는 매우 구식이며 미사일 무기가 없으므로 현재 카스피해에서 가장 약합니다 (더보기-“대해의 박물관”). 아마도 보편적 인 스파이크 -NLOS 미사일이 장착 될 이스라엘 프로젝트 OPV-6 하에서 62 대의 순찰선 건설이 상황을 부분적으로 변화시킬 것이다.

그러나 일반적으로 군사 장비의 양과 질, 갱신의 속도면에서 볼 때, 아제르바이잔은 분명히 구소련 시대 이후 가장 강력한 세 가지 중 하나가 되려고 노력하고있다. 그러나 군사 작전 분야에서의 바쿠 계획은 유가 하락으로 크게 바뀔 수있다.

중학교부터 고학년까지


카라 바흐 문제는 당사자들의 상호 배타적 입장으로 인해 평화적으로 해결되지 않는다는 것이 명백한 것 이상입니다. 동시에 현 상태는 아제르바이잔을 제외한 모든 사람들에게 적합합니다. 군사적으로 상황을 바꾸는 것 이외에 무언가를 위해 군대를 강화하는 데 너무 많은 돈을 지출한다고 가정하는 것은 극히 어렵습니다. 또한 구입 한 장비 (T-90 탱크, MSTA 자체 추진 포병 시스템, Smerch MLRS 및 TOC-1 А)는 분명 카라 바흐에서 아르메니아 방위를 분쇄하기위한 것입니다. 문제는 바쿠의 어느 시점에서 결정적인 우월성을 달성했는지, 그리고 어느 정도로이 평가가 적절할 것인가하는 점입니다.

이 경우 러시아는 섬세한 상황에서 모든 공격 무기를 아제르바이잔으로 팔았다. 모스크바가 CSTO에서 우리의 가장 가까운 동맹국을 상대로이 기술의 의도를 이해하지 못했다고 생각하기는 어렵습니다. 바쿠의 주요 동맹 인 앙카라와의 장기간 이상한 불길이 예상 된 실패와 힘든 대결에서 끝났기 때문에 그 상황은 두 번 어렵다. 이와 관련하여 아르메니아와 아제르바이잔 간의 새로운 전쟁은 러시아와 터키의 "고위 동지들"사이의 무장 한 대결로 쉽게 발전 할 수 있습니다. 더욱이 시리아로 인한 직접적인 군사 대결 가능성이 여전히 존재한다.

상황의 특이성은 "나이 든"사람들이 자신의 "젊은"동맹국과 국경을 접하지 않지만 러시아와 아제르바이잔, 터키 및 아르메니아와의 "젊은"반대자들과 국경을 맞 춥니 다. 그리고 우리가 바쿠에 판매 한 국내 장비가 우리의 가장 가까운 동맹국뿐만 아니라 러시아 군대와도 싸울 확률은 거의 없습니다.

아르메니아에서 러시아와 터키가 전쟁을 일으키면 바쿠에서 북쪽의 카라 바흐 (Karabakh)에서 파업을 일으키고 아르메니아 군대가 터키 전선에 완전히 몰두하고 있다는 사실을 이용하여 강력한 유혹이 발생할 것입니다. 그러나이 경우 아제르바이잔은 러시아로부터 북쪽에서 파업 할 기회가있다. 더욱이이란은 러시아 - 아르메니아 연합에 공감할뿐만 아니라 직접적으로 싸울 가능성이 크다. 아제르바이잔은 또한 남쪽에서 출발 할 것이며 승리를 위해서뿐만 아니라 생존을위한 기회도 제로가 될 것입니다. 이 때문에 바쿠는 먼저 상황을 감시하고 터키에 유리하게 모습을 드러내 기 시작하면 전쟁 참여를 자제합니다. 그러나이 경우 아제르바이잔은 적어도 수십 년 동안 영원히 카라 바흐를 잊을 수 있습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/29699
306 댓글
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  1. 툰드라
    툰드라 19 March 2016 07 : 06
    +5
    악마가 다리를 부러 뜨릴 수 있도록 비틀어졌습니다.
    1. 알토
      알토 19 March 2016 10 : 50
      +2
      제품 견적 : 툰드라
      악마가 다리를 부러 뜨릴 수 있도록 비틀어졌습니다.

      ---------------------
      두 개의 지정학 인 Sivkov와 Khramchikhin. 다시 그들은 군인을 대포, 탱크 및 비행기로 자신을 측정합니다. 공식 채널 외에도 아제르바이잔과 터키 모두 비공식 채널이 있습니다. 그리고 아라랏이 반대편에있을 수 있다는 사실이 아닙니다.
      1. 안개 속의 고슴도치
        안개 속의 고슴도치 19 March 2016 12 : 29
        +3
        모두 navoyuyutsya, 죽어야 할 것에 대한 사람들은하지 않습니다 ??? 많은 관계자들이 관계를 정리하기 때문에?
    2. MEGATRON
      MEGATRON 19 March 2016 12 : 43
      +1
      Karabakh 문제가 당사자의 상호 배타적 입장으로 인해 평화롭게 해결되지 않는 것이 분명합니다.


      모든 것이 결정됩니다. 아제르바이잔, 아르메니아 및 Karabakh는 러시아 연방의 일부입니다.
      그리고 다시 공유 할 것이 없으며, 모두 평화롭게 살고 있습니다. hi 음료수
      1. 52
        52 19 March 2016 13 : 46
        -3
        모든 것이 결정됩니다. 아제르바이잔, 아르메니아 및 카라 바흐는 러시아 연방의 일부로 프리 로더를 다시 공급해야합니까? 소련의 과거는 충분하지 않습니까?
        1. MEGATRON
          MEGATRON 19 March 2016 14 : 16
          +6
          글쎄, 아제르바이잔은 기생충이 없었습니다. 차르의 시대에 바쿠 근처에서 기름이 추출 되었기 때문에 세계에서 처음으로 우물이 있었으며 거의 ​​양동이로 퍼졌습니다.

          모든 것이 올바른 접근 방식이 필요합니다. 그리고 당신이 우리의 치료법과 같은 자금을 처분하면 돈이 충분하지 않습니다.
          1. 3MGK
            3MGK 19 March 2016 23 : 49
            +3
            그렇습니다. 러시아와 아르메니아 엔지니어와 산업가들이 주로 석유만을 생산했습니다. 바쿠에서 러시아 인구의 비율은 아르메니아 33의 약 30 %였습니다.
            1. 봉
              20 March 2016 14 : 17
              -1
              니콜라스 XNUMX 세의 손자 대공 알렉산더 미하일로비치의 회고록.
              "6 년 1902 월 XNUMX 일, 저는 제독으로 승진했고, 제 새로운 직책에서 제국 역사상 가장 어린 정부의 일원으로서 장관 회의에 앉았습니다. Witte에서 영감을받은 기사가 신문에 실리기 시작했습니다. 군부 장관과 해군 장관을 제외한 나머지 각료 회의 위원들은 전능 한 동료를 중심으로 집결하여 그들 가운데 들어간 대공에 대한 증오를 전했다.
              나는 남항을 페르시아만과 연결하는 새로운 해운 라인을 조직하고 정부로부터의 상당한 보조금을 독일과 영국과 성공적으로 경쟁하기 시작한 XNUMX 개의 러시아 해운 협회에 제공 할 수 있도록 정부를 들어 올리기 어려웠습니다.
              나의 첫 승리는 용기를 주었다.

              그런 다음 그는 석유를 보유한 땅을 저렴한 가격에 개인 손에 팔아서 싸운 것을 묘사했습니다.
              "대부분의 장관들은 저를 반대했습니다. 석유가있는 땅은 진취적인 아르메니아 인들에게 약간의 금액으로 팔렸습니다. 전쟁 이전에 바쿠에있는 아르메니아 신탁 기업의 가치를 아는 사람이라면 누구나 러시아 국고를 위해 돌이킬 수없이 손실 된 막대한 액수를 이해할 것입니다.


              누군가가 세부 사항을 알고 있습니까?
          2. aws4
            aws4 20 March 2016 01 : 25
            +2
            그렇습니다. 소련의 비 공화국만이 2 명에 불과했습니다 .RSFSR이며 벨로루시는 여전히 우크라이나에 기인 할 수 있지만 많은 수의 방어 공장으로 인해 자급 자족 할 수 없었기 때문에 우크라이나와 함께 60 개로 밝혀졌습니다 ...하지만 아제르바이잔은 전체적으로 같은 아르메니아와 비교할 때 우수한 석유 생산 및 가스 및 토지도 자체 개발할 수 없으며 센터에서 지속적으로 주입을 요구했습니다 ... 사실, 이제 그들은 석유와 해가있는 경우 소비에트 우주에서 가장 부유 한 국가가되는 것을 방지합니다. 가스 ???? 그리고 왜이 모든 풍요로 인해 그들은 러시아에서 일했고 러시아로 갔다가 갈 때 일))))))))))))))))))))))) 당신의 두뇌를 켜십시오. ... 여러 시대의 요구, 석유 생산, 매장량 및 유가를 살펴보면 이미 소련에서는 코카서스의 석유 생산이 차르 러시아의 경우만큼 중요하지 않다는 것을 이해할 것입니다 ... XNUMX 년대부터는 자급 자족도 충분하지 않았습니다. 아제르바이잔 SSR
            1. MEGATRON
              MEGATRON 20 March 2016 12 : 47
              +3
              아제르바이잔은 동일한 아르메니아에 비해 모든 석유 및 가스 생산과 우수한 토지를 보유하고있어 자체 개발할 수 없었으며 센터에서 지속적인 주입이 필요했습니다.

              그럼에도 불구하고 소련은 바쿠 석유와의 전쟁에서 승리했다고 말할 수 있지만, 파시스트가 그렇게 열렬히 찢어 졌다는 것은 헛된 것이 아닙니다.

              사실, 그들이 석유와 가스의 바다를 가지고 있다면 포스트 소비에트 공간에서 가장 부유 한 나라가되는 것을 방해하는 것은 무엇입니까 ???? 왜이 모든 것들이 풍부하게 러시아에서 일하고 러시아에 가서 가고있는 것처럼 일하는가?

              거의 항상 우리를 괴롭히는 것과 똑같은 일이 있습니다. 우리는 석유와 가스뿐만 아니라 주기율표, 삼림, 세계 경작지의 40 % 정도를 가지고 있습니다. 저녁까지 나열 할 수 있습니다.

              기증자 지역에 대한 매우 해로운 이야기.

              러시아에는 기부 국가가 거의 없다는 데 동의한다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 봉
              20 March 2016 12 : 47
              +4
              그들이 말했듯이 여기에 숫자가 있습니다.
              1. 바크 트
                바크 트 20 March 2016 12 : 54
                0
                흥미로운 정보에 감사드립니다 ... 그러나 질문은 즉시 발생합니다. 내가 아는 것을 취합니다.
                아제르바이잔의 생산량은 연간 8 천 상록수입니다. 인구는 7 만명이나 56 억명에 달합니다. 그리고 16 천의 소비. 그것은 102 억을 만듭니다. 아제르바이잔의 예산에는 그러한 수치가 없었습니다.

                좋은 통계. 여기에 첨부 할 곳이 있습니다. 상상할 수 없습니다. 항상 그렇듯이 세부 사항이 필요합니다. 그런 다음 일화로

                두 명의 장군이 있습니다
                러시아어 자랑 :
                -우리 병사는 하루에 2000 칼로리를 얻습니다!
                그래서 우리의 solat은 하루에 4000 칼로리를받습니다-미국의 대답.
                -당신은 나토 얼굴에 누워 있습니다, 군인은 하루에 두 개의 순무 가방을 먹을 수 없습니다!
                1. 봉
                  20 March 2016 14 : 08
                  -1
                  흥미로운 정보에 감사드립니다 ... 그러나 질문은 즉시 발생합니다. 내가 아는 걸 가져

                  어쩌면 여기를보십시오.
                  http://historylib.minfin.ru/items/show/98
                  1. 바크 트
                    바크 트 20 March 2016 14 : 30
                    +3
                    링크 주셔서 감사합니다. 그러나 .... 작은 글씨로 198 페이지가 있습니다. 수치는 1981-1985입니다. 그리고 루블. 달러당 67 센트의 공식 환율. 이제 이것이 얼마인지 정확하게 말하기는 어렵습니다.

                    그것이 필요하다고 생각하면보고 생각할 수 있습니다. 그러나 솔직히 이것은 지옥 같은 일입니다.

                    나는 현재 통계에 의문을 제기한다. 이유를 설명하겠습니다. 소련에서는 부정확 한 통계가 범죄로 끌려 갔다. 따라서 거짓말은 훨씬 적었습니다. 현재 상황을 보자. 모든 평가 기관의 서문에 따르면 주어진 수치에 대해 책임을지지 않습니다. 장난 치는 거 아니야. 그들은 국가와 조직의 신용도를 결정하지만 책임은 없습니다. 이로 인해 Lehman Brothers는 기본 설정 직전에 가장 높은 등급을 받았습니다. 또는 MEA는 하루에 백만 배럴을 잃었습니다. 무책임은 해킹을 낳습니다. 따라서 현재 통계를 믿기 위해서는 매우 옆으로 어려움을 겪고 있습니다.

                    아무도 죄가 없습니다. 그러나 나는 소비에트 자료를 더 믿는다. 마지막 트위스트는 아제르바이잔에서 이루어집니다. 나는 확산되고 싶지 않지만 며칠 전에 매우 존경받을만한 사람들이 제공 한 수치로부터 완전한 도끼에 빠져있었습니다. 넌센스를 완료하십시오. 그러나 다른 사람들이 없기 때문에 받아 들여야합니다.
                2. 봉
                  20 March 2016 14 : 20
                  -1
                  그리고 당신은 모든 것으로 판단하면 아제르바이잔 인이며 아마도 바쿠 어입니다. 대공 공작의 의미를 밝히겠습니까?

                  니콜라스 XNUMX 세의 손자 대공 알렉산더 미하일로비치의 회고록.
                  "6 년 1902 월 XNUMX 일, 저는 제독으로 승진했고, 제 새로운 직책에서 제국 역사상 가장 어린 정부의 일원으로서 장관 회의에 앉았습니다. Witte에서 영감을받은 기사가 신문에 실리기 시작했습니다. 군부 장관과 해군 장관을 제외한 나머지 각료 회의 위원들은 전능 한 동료를 중심으로 집결하여 그들 가운데 들어간 대공에 대한 증오를 전했다.
                  나는 남항을 페르시아만과 연결하는 새로운 해운 라인을 조직하고 정부로부터의 상당한 보조금을 독일과 영국과 성공적으로 경쟁하기 시작한 XNUMX 개의 러시아 해운 협회에 제공 할 수 있도록 정부를 들어 올리기 어려웠습니다.
                  나의 첫 승리는 용기를 주었다.

                  그리고 나서 그는 기름진 땅을 개인의 손에 싼 값으로 팔는 것에 대한 그의 투쟁을 계속 설명했습니다.
                  "대부분의 장관들은 저를 반대했습니다. 석유가있는 땅은 진취적인 아르메니아 인들에게 약간의 금액으로 팔렸습니다. 전쟁 이전에 바쿠에있는 아르메니아 신탁 기업의 가치를 아는 사람이라면 누구나 러시아 국고를 위해 돌이킬 수없이 손실 된 막대한 액수를 이해할 것입니다.
                  1. 바크 트
                    바크 트 20 March 2016 14 : 35
                    +3
                    최근에 "문서"에 대해 대화를 나눴습니다. 이게 뭔지 모르겠어요. 나는 모든 것을 아는 사람이 아니며 광대 함을 파악할 수 없습니다. 게다가 역사는 제 직업이 아니라 취미입니다. 물론 나는 그녀에게 내 시간의 상당 부분을 바칩니다.

                    해운 또는 토지 판매를 의미합니까? 아무런 언급도없이 많은 사람들이 바쿠에서 석유에 종사하고 있다고 말할 수 있습니다. 아르메니아 인 포함. 노벨과 아제르바이잔 인이있었습니다. 러시아 석유 생산자는 없었던 것 같습니다. 러시아인은 엔지니어로 일했고 높은 자리에서도 일했습니다. 그러나 바쿠에서는 아제르바이잔 인, 아르메니아 석유 생산국 및 노벨 족의 이름이 잘 알려져 있습니다.
                    1. 봉
                      20 March 2016 17 : 53
                      0
                      나는 석유 땅을 개인 손에 팔아서 아무것도 의미하지 않습니다. 바쿠에서 마피아를 위해 거기에 있었던 것은 제국의 대공 공작, 심지어 황제 니콜라스 XNUMX 세의 손자조차도 극복 할 수 없었습니다.
                      1. 바크 트
                        바크 트 20 March 2016 18 : 19
                        +1
                        검색 할 수 있습니다. 그러나 나는 많은 땅이 상속되었다는 것을 읽었습니다. 운이 좋은 석유 남작들은 일부 사이트를 샀다. 분명히 주 토지 판매가있었습니다. 당시 우리가 지금 이해하고있는 지질 탐사는 아직 초기 단계가 아니 었습니다. 모두는 땅을 움켜 쥐었다. 누군가는 운이 좋으며 누군가는 그렇지 않습니다. 하지만 자세하게 말할 수는 없습니다. 가장 유명한 석유 생산자에 대한 전설이 있습니다. 솔직히 말해서 저는이 주제에 관심이 없었습니다.
                      2. 바크 트
                        바크 트 20 March 2016 18 : 26
                        +1
                        불행히도 M. Suleymanov의 저서 "The Days Past"가 사라졌습니다. 이것은 문자 그대로의 의미에서 문서가 아닙니다. 추억, 전설, 이야기. 그러나 혁명 이전의 바쿠 아이디어는 훌륭합니다. 첫 번째 줄은 Vorontsov-Dashkov 주지사가 나중에 석유가 발견 된 토지에 대해 법정에서 소송을 잃은 사례를 설명합니다.

                        http://royallib.com/read/suleymanov_manaf/dni_minuvshie_istoricheskie_ocherki.ht
                        ml # 0
              2. 딱딱한
                딱딱한 20 March 2016 13 : 52
                +2
                제품 견적 : 인감
                그들이 말했듯이 여기에 숫자가 있습니다.

                1992 년 소비에트 러시아 신문의 "Naked Figures". 원하는대로 말할 수 있습니다. 그들의 가치는 울타리의 비문과 거의 같습니다.
                특히 RSFSR의 1000 인당 소비량은 한 달에 약 1680 달러입니다. 오늘날 한 달에 약 118 달러입니다. 또는 약 XNUMX 천. 한 달에 한 사람당 현대 루블... 재미도 없습니다. 전혀 웃기지도 않습니다. 그렇다면 RSFSR에서 그러한 양으로 소비 할 수 있었던 것은 무엇입니까? 거의 차를 구입하지 않았습니다. 여름 별장도. 파란 닭이 정말 그렇게 많이 들었나요? 아니면 "수프 세트"의 뼈?
                그건 그렇고, 터키. 마치 소련에서 거의 아무것도 생산되지 않은 것처럼. Credit Suisse에 따르면 오늘날 그는 누구보다 부유하게 살고 있습니다. 역설.
                1. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 13 : 58
                  +3
                  이 게시물은 당신의 인식 수준에 대해 이야기합니다. 나는 tsifiri가 이상하다는 것에 동의합니다. 그러나 소비는 단지 닭과 자동차에 관한 것이 아닙니다. 유치원이나 학교를 말합니다. 또는 파이오니어 하우스의 무료 서클. 아니면 연구소. 또는 요양소 티켓. 또는 유급 병가. 또는 3 kopecks 약국에서 페니실린. 많은 것들을 찾을 수 있습니다.
                  1. 딱딱한
                    딱딱한 20 March 2016 14 : 14
                    -1
                    제품 견적 : Bakht
                    유치원이나 학교를 말합니다.

                    그리고 유치원은 어딘가에 갔습니까? 전혀. 그리고 그들의 "끔찍한 가격"에 대해 말할 필요가 없습니다. 그리고 학교에 대해서도.
                    제품 견적 : Bakht
                    또는 파이오니어 하우스의 무료 서클

                    그리고 지금 그것들이 많이 있습니다. 유료도 있습니다. 모든 취향에 맞게 선택하십시오.
                    또한,이 모든 것, 그들은 언급 할 가치가없는 사소한 일입니다.
                    제품 견적 : Bakht
                    아니면 연구소. 또는 요양소 티켓. 또는 유급 병가. 또는 3 kopecks 약국에서 페니실린. 많은 것들을 찾을 수 있습니다.

                    배럴 바닥을 아무리 긁어도 한 달에 118 만 1,4 천 루블을 긁을 수 없습니다 (연간 1992 만 개 이상). 글쎄, 당신은 성공하지 못할 것입니다. 따라서 소비에트 러시아의 수치는 심지어 XNUMX 년에도 상당히 예상되는 "필 키나 문자"입니다. 간단히 말하면 Fuflo입니다.
                    1. 바크 트
                      바크 트 20 March 2016 14 : 37
                      +2
                      이 탄두는 보조금의 중요한 부분이었습니다. 더 많은 수 세키를 원하십니까? 버스에서 5 센트 뉴욕은 더 비싸다. 훨씬 비싸다. 이것들은 사람들의 모든 점입니다. 봉건주의는 조금 비슷합니다.

                      잘못된 의견을 유지하십시오.
                      1. 딱딱한
                        딱딱한 20 March 2016 15 : 38
                        -3
                        제품 견적 : Bakht
                        이것들은 사람들의 모든 점입니다. 봉건주의는 조금 비슷합니다.

                        나는 당신을 화나게하고 싶습니다. 이 모든 "보조금"은 처음에는 바로이 사람들로부터 제거되었습니다. 그리고 빼앗긴 PARTLY는 "보조금"의 형태로 반환되었습니다. 그리고 친절한 마법사는 파란색 헬리콥터를 타고 오지 않았습니다. 그리고 그는 보조금을 분산시키지 않았습니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        버스에서 5 센트 뉴욕은 더 비싸다. 훨씬 비싸다.

                        뉴욕은 어때? 5 년에 1990 번의 코펙은 10 년에 약 1915 번의 추방입니다. 길 찾기가 이제 더 비쌉니다. 그러나 한 달에 몇 명이 있었습니까? 재미있는 돈.
                        그건 그렇고, 소련의 전기는 많은 비용이 듭니다. 현대 루블의 경우 kW * h 당 8 루블. 40 개의 현대 루블은 1kg의 빵입니다. 지역 공장 "Kosorukaya seamsta"(내가 개인적으로 상점에서 샀다)의 한 벌은 거의 38 만 40 천 루블에 달했다. 투기꾼의 좋은 청바지 (상점에 좋은 청바지가 없었 음)는 93 만 현대 루블이 들었습니다. 가솔린 AI-80은 리터당 약 60 루블입니다. 톱밥 필터가 달린 소비에트 담배는 팩 당 140-XNUMX 현대 루블입니다.
                        그래서, "보조금"에 대해 라라하지 마십시오.
                        제품 견적 : Bakht
                        잘못된 의견을 유지하십시오.

                        동의 함
                      2. 바크 트
                        바크 트 20 March 2016 15 : 44
                        +4
                        중지. 모든 것을 현대 숫자로 줄이는 이상한 방법이 있기 때문에 논쟁은 의미가 없습니다. 이것은 절대적으로 올바르지 않습니다. 어린 시절부터 저축 은행에 세금을 납부했습니다. 나는 그렇게 배웠다. 우리가 가진 모든 유틸리티 (4 명 가족)는 10-12 루블에 맞습니다. 나는 그것을 아주 잘 기억합니다. 아버지와 어머니의 급여가 정확히 XNUMX 페니 일 때. 휘발유도 XNUMX 페니가 든다. 내 동생은 신용으로 Izh-Moskvich를 구입했습니다! 그리고 그는 간단한 엔지니어였습니다.

                        나는 진지하다. 이것은 논쟁이 아니다. 이것은 맹인과 귀머거리 사이의 일종의 대화입니다. 나는 인생이 훨씬 쉬웠다 고 말합니다. 나는 1 루블에 대해 투기꾼으로부터 청바지를 200 번 샀다. 그러나 그때까지 나는 그것을 감당할 수 있었다.

                        그래서 기부금은 "la-la"가 아니 었습니다. 매우 실제적이고 실질적인 도움입니다. 그러나 당신은 그것을 증명할 수 없습니다.
                      3. 딱딱한
                        딱딱한 20 March 2016 15 : 57
                        0
                        제품 견적 : Bakht
                        어린 시절부터 저축 은행에 세금을 납부했습니다. 나는 그렇게 배웠다

                        당신은 이것을 할 수 없었습니다. 돈을 발행하는 장소에서 세금이 원천 징수됩니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        10-12 루블에 맞습니다. 나는 그것을 아주 잘 기억합니다. 아버지와 어머니의 월급이 정확히 페니 였을 때

                        실제로 소련의 말년 평균 연봉은 180 루블이었습니다. 달마다. 따라서 12 루블은 전혀 페니가 아닙니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        휘발유는 또한 XNUMX 페니를 요했다

                        주유소에서 얼마의 비용을 벌써 가져 왔어요. 도난 당할 수는 있지만 A-76을 싸게 살 수 있습니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        그래서 나는 그가 가스 가격에 대해 불평하지 않았다는 것을 알고 있습니다

                        왜 불평합니까? 어쨌든 선택의 여지가 없었습니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        나는 1 루블에 대해 투기꾼으로부터 청바지를 200 번 샀다.

                        나는 당신에게 약 40 만 루블을 썼습니다. 이것은 루블의 약 200입니다. 오늘 40 만 달러의 청바지를 어디서 보셨습니까? 루블?
                        제품 견적 : Bakht
                        그러나 당신은 그것을 증명할 수 없습니다.

                        물론 보조금도있었습니다. 그러나 평균 급여를 고려해야합니다. 그 루블 중 180 개는 약 36 루블입니다. 그리고 이것은 평균 급여이며 한 달에 24-28 천명을받는 많은 사람들이있었습니다. 또한 13 % 이상을 제거하십시오. 소련의 경우 세금을 지불하기 전에 급여를 불렀습니다.
                      4. 바크 트
                        바크 트 20 March 2016 16 : 29
                        +1
                        내가 거짓말을하고 있다는 것을 다시 씁니다 ....

                        임대료, 가스, 모든 것이 거주지에서 지불되었습니다. 소득세는 또 다른 13 %이며 지금은 35 %의 높은 급여를 받고 있습니다.
                        휘발유가 없습니다. 그리고 항상 사기에 대해 어떻게 생각하십니까? 40 루블의 청바지. 모르겠어요 ... 러시아에서는 사지 않았습니다. 그러나 미국에서는 000 달러를 보았습니다. 나는 400 달러를 샀다. 미국에서도 바지를 지불하는 40 달러는 나에게 낭비였다.

                        전후에 대해 말하지 마십시오 .... 청소부 아줌마는 80 루블을 받았습니다. 그리고 그녀에게서 아무것도 제거되지 않았습니다. 바쿠-모스크바 비행기 티켓은 40 루블입니다. 그 당시의 가격을 비교하는 것이 비생산적이라는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 오늘 빵 30 개를 옮기고 모든 무의미 함을보십시오.

                        소비에트 루블을 100 개 가져와 300 덩어리의 빵 또는 50kg의 고기 또는 25kg의 기름을 사십시오. 동일한 제품을 현대적인 가격으로 번역하십시오. 나는 러시아 가격을 모른다. 그런 다음 현재 계산에서 100 루블의 나무 루블이 얼마인지 알 수 있습니다. 아제르바이잔에서는 50kg의 고기가 250 달러라고 말할 수 있습니다. 빵의 경우 같은 $ 100, 버터 약 200 달러. 내 계산에 따르면, 패리티가 얻어집니다. 전차 정류장 플러스 또는 마이너스.

                        이것들은 모두 순전히 물질적 인 것입니다. 그러나 이론 상으로는. 그래서 현재 상황에서 부족한 것이 무엇인지 아십니까? 또한, 총 적자. 한 달 전에 그런 비교를 한 적이 있습니다. 나는 글을 쓰고 이제는 우리가 완전한 적자 상태에 살고 있다는 것을 반복 할 수 있습니다. 그러나 당신은 나를 믿지 않을 것입니다. :-)
                      5. 딱딱한
                        딱딱한 20 March 2016 16 : 57
                        +1
                        제품 견적 : Bakht
                        내가 거짓말을하고 있다는 것을 다시 씁니다 ....

                        당신은 나에게 선택의 여지를 남기지 않습니다. 때문에 연구소 후 그들은 300 루블 / 월을 받았다고 기록했다 (모두 110-120 루블을 받았다). 그리고 3 년 후, 이미 600 루블입니다 (연합 장관 또는 과학 박사, 수도 대학 교수). 그리고 이것은 180 루블 / 월의 평균 연봉입니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        청소 부인은 80 루블을 받았다. 그리고 그들은 그녀에게 아무것도 가져 가지 않았습니다.

                        그리고 나는 거의 같습니다. 그리고 당신은 어떻게 든 즉시 300, 600을 알아 냈습니다. 소설.
                        제품 견적 : Bakht
                        바쿠-모스크바 비행기 티켓은 40 루블입니다.

                        8000 현대 루블. 이제 비용이 같습니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        오늘 빵 30 개를 번역하면 모든 무의미 함이 보입니다.

                        왜 30 kopecks? 1kg 20 코펙의 덩어리 비용 (그들은 달랐습니다). 20 kopecks는 약 40 현대 루블입니다. 대략적으로 말하면, 같은 비용이 든다.
                        지금도 저렴하게 찾을 수 있습니다.
                        제품 견적 : Bakht
                        소비에트 루블 100 개를 가져와 300 덩어리의 빵, 50kg의 고기 또는 25kg의 버터를 사십시오.

                        맨발로 걸을 것인가? 그리고 그 자신의 힘으로?
                        제품 견적 : Bakht
                        현재 상황에서 적자가 무엇인지 아십니까? 또한, 총 적자가 있습니다. 두 달 전에 그런 비교를 한 적이있었습니다. 나는 썼다. 그리고 이제 우리는 완전한 적자 상태에 살고 있다는 것을 반복 할 수있다.

                        나는 그것을 믿을 것이다. 일부 영아들은 브레즈네프를 그리워합니다. 부족. 그리고 일부는 Dzhugashvili. 또한 적자. 그리고 여전히 누군가 또는 무언가를 놓친 많은 사람들이 있습니다.
                      6. 바크 트
                        바크 트 20 March 2016 17 : 03
                        0
                        나는 오늘과 순수한 경제 사실에 대해 묻습니다. 공급 부족 상태 또한, 총 적자가 있습니다. 브레즈네프와 스탈린이 필요 없습니다. 현재 어떤 제품이 부족한가요?
                    2. atalef
                      atalef 20 March 2016 17 : 23
                      0
                      제품 견적 : Bakht
                      전후에 대해 말하지 마십시오 .... 청소부 아줌마는 80 루블을 받았습니다. 그리고 아무것도 그녀를 벗지 않았다

                      촬영 소득 및 무자녀 (자녀가없는 경우)
                    3. 바크 트
                      바크 트 20 March 2016 17 : 33
                      0
                      나는 그렇게 많이 얻지 못했습니다. 그러나 나는 그들이 쏘지 않았다는 것을 기억합니다. 무자비 함이 없어진 것 같습니다. 그러나 청소부 아줌마가 아이를 갖지 않도록 ... :-)

                      첨가. 인터넷에서 보았다

                      근로자와 근로자의 임금 및 급여에 대한 최대 세율은 13 %입니다 (월급이 100 루블을 초과하는 경우). 소득세 납부자의 특정 범주에 대해 상당한 혜택이 설정됩니다. 저임금 근로자는 세금이 면제됩니다 (비과세 소득세, 근로자 및 근로자의 최저 임금은 60 루블, 특정 지역-월 70 루블)
                2. atalef
                  atalef 20 March 2016 17 : 22
                  0
                  제품 견적 : hardrokc
                  실제로 소련의 말년 평균 연봉은 180 루블이었습니다. 달마다. 따라서 12 루블은 전혀 페니가 아닙니다.

                  180? 실제로는 덜하지만 12 루블 동안 나는 일주일 동안 호스텔에서 살았습니다.
                  제품 견적 : hardrokc
                  나는 당신에게 약 40 만 루블을 썼습니다. 이것은 약 200 루블입니다

                  일반 청바지 비용은 엔지니어에게 1 ~ 1.3 개월의 월급이 듭니다.

                  제품 견적 : hardrokc
                  소련에서는 세금을 지불하기 전에 급여를 불렀다.

                  빌레이
    3. 봉
      20 March 2016 17 : 49
      0
      그건 그렇고, Turmenia. 소련에서 거의 아무것도 생산되지 않은 것처럼
      왜 아무것도 생산하지 않았습니까?
      투르크멘 소비에트 사회주의 공화국 (투르크 메니스탄)은 남서쪽에 위치하고 있습니다. 중앙 아시아. 남쪽의이란과 아프가니스탄과 국경을 접하고있다. 서쪽에는 카스피해로 씻겨 있습니다.
      면적은 488,1 천 km2입니다.
      인구 2581 천명. (1 년 1976 월 XNUMX 일 현재).
      민족 구성 (1970 년 인구 조사에 따르면 천명) : 투르크멘 1417, 러시아 313, 우즈벡 179, 카자흐 69, 타타르 36, 우크라이나 35, 아르메니아 23 등
      평균 인구 밀도는 5,3 명입니다. 1km2 당 (1 년 1976 월 XNUMX 일 기준)-연합 공화국 중에서 가장 낮은 수치.
      소련의 국가 경제에서 Turkmen SSR은 석유, 가스, 화학 산업 및 카펫 제조로 구별됩니다. 농업은 면화, 카라 쿨 크라 쿨, 생사 생산을 전문으로합니다. 투르크 메니스탄은 모든 연합 공화국과 경제 관계를 발전시켰다. 1975 년 산업 생산량은 1940 년 수준을 10 배, 1913 년 수준을 70 배 초과했습니다.
      가장 중요한 발전소는 Mary State District 발전소입니다. 특히 빠르게 성장 기름 (레닌 스코 예, 바르 사-헬름 등) 가스 (가장 중요한 예금은 Shatlykskoye, Naipskoye, Achakskoye) 산업입니다. 화학 산업은 황산나트륨 (Kara-Bogaz-Gol Bay), 요오드, 브롬, 황, 광물질 비료, 황산 등의 추출로 대표됩니다. 경공업 및 식품 산업은 중요한 역할을합니다. 기계 공학이 개발 중입니다.
      1975 년의 총 농업 생산량은 1940 년에 비해 4 배 증가했습니다. 1975 년의 농업 토지는 경작지-30,4 백만 헥타르, 건초 밭-62,3 억 0,8 천만 헥타르 및 목초지-0,01 만 헥타르를 포함하여 29,3 만 헥타르 (전체 영토의 1975 %)에 달했습니다. 819 년 관개 토지 면적은 71 억 1975 천 헥타르에 이릅니다. 공화국 경제, 특히 농업의 발전에서 가장 중요한 것은 Karakum Canal의 이름을 딴 것입니다. V.I. 레닌. 농업은 총 농업 생산량 (XNUMX)의 XNUMX % 이상을 제공합니다. 농업의 주요 지점- 목화 재배... 과일 및 베리 농장의 면적은 20 년 1975 천 헥타르 (3 년 1940 천 헥타르), 포도원-11 천 헥타르 (4 년 1940 천 헥타르)입니다. 과일과 열매의 총 수확량은 38 년에 1975 만 톤 (5 년에 1940 천톤), 포도는 63 만 16 천톤 (1940 년에 XNUMX 톤)입니다. 축산에서 주요 장소는 카라 쿨 번식... 사막 목초지에 물을 공급하고 개선하기 위해 많은 노력을 기울이고 있습니다. 1 년 1975 월 63,4 일에 모든 목초지의 1975 %가 물을 주었다. 양잠이 개발되었습니다. 3928 년에 1631 톤의 고치가 수확되었습니다 (1940 년에 XNUMX 톤).

      면화가 아직 고르고 있는지는 모르겠지만, 인구가 적은 가스 및 석유 산업은 투르크 메니스탄의 번영에 충분합니다. 따라서 역설이 없습니다.
      1. 딱딱한
        딱딱한 20 March 2016 18 : 09
        +1
        제품 견적 : 인감
        왜 아무것도 생산하지 않았습니까?

        아니, 나는 당신이 인용 한 소련 러시아 신문의 데이터를 반박합니다. 따라서 나는 "마치"라고 씁니다.
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        면화가 아직 고르고 있는지는 모르겠지만, 인구가 적은 가스 및 석유 산업은 투르크 메니스탄의 번영에 충분합니다. 따라서 역설이 없습니다.

        그리고 나는 그렇게 생각합니다. 그러나 1992 년 신문 소련 러시아의 데이터는 어떻습니까?
    4. 봉
      20 March 2016 18 : 32
      0
      1992 년 소련 러시아 신문에 실린 겉 모습은 뭐든지 말할 수있다.

      어쨌든 전혀 아무것도하지 않는 것보다 낫습니다. 이것은 적어도 논의 할 수있는 텍스처입니다. 그리고 질감이 전혀 없다면 무엇을 논의해야합니까? 일부 공화국이 보조금을 지급 받았는지 여부에 대한 외침의 양? 누가 더 크게 소리 치는가? 야만인 중에는 다른 사람보다 크게 소리를 지르는 사람이 상대방의 어머니와 가장 많은 성적인 접촉을 한 사람이 분쟁에서 이겼다는 것이 야만적입니다.

      그래서 여기서 할 수 있습니다
      http://historylib.minfin.ru/items/show/98
      검색 hi
  2. MEGATRON
    MEGATRON 20 March 2016 14 : 09
    +2
    다시 말하지만, 어떤 종류의 이단.
    1. 바크 트
      바크 트 20 March 2016 14 : 14
      0
      또는 문제는 당시 사람들이 살았다는 것입니다. 그리고 어떤 이유로 그들은 여전히 ​​오래된 가격을 기억합니다. 그리고 그들은 생각하는 방법을 잊지 않았습니다.

      진료소에서의 대화
      -나는 안과 의사가 필요합니다
      -그런 의사는 없습니다. 인후 코와 검안사가 있습니다
      -아니 귀 눈이 필요합니다. 내가들은 내용이 보이지 않기 때문에!

      그러나 포스터는 좋습니다. 귀하의 허락하에, 나는 그것을 내 기억에 다운로드 할 것입니다. 레닌이 인터넷을 사용했던 현대의 학생들을 놀라게 할 것입니다. :-)
  • 3MGK
    3MGK 19 March 2016 23 : 50
    0
    산업은 아르메니아에서 개발되었으며 우리는 결코 프리 로더가 아니 었습니다.
    1. aws4
      aws4 20 March 2016 01 : 27
      +3
      도처에 모든 공화국에 선진 산업이 있었지만 아르메니아도 보조금을 받았다
    2. 봉
      20 March 2016 12 : 48
      0
      그리고 당신은 영수증에 서명하십시오
  • 유 그래프
    유 그래프 20 March 2016 03 : 17
    +1
    소련에는 보조금이 지급되지 않은 공화국, RSFSR과 아제르바이잔 만 두 개있었습니다. 이제 상황이 모든 사람에게 바뀌 었습니다. 소련에 의한 센터의 보조금과 IMF 및 기타 자본가의 대출은 하나이며 동일하다고 생각한 사람들은 깊게 잘못 알고 있습니다. 실제로 주권을 잃어버린 대출은 소비에트 유산의 잔재를 낭비했다. 제 생각에 소비에트 이후의 공간에서는 아직 아제르바이잔, 카자흐스탄, 러시아에서 일이 사라졌습니다. 글쎄, 아마도 벨로루시와 투르크 메니스탄 일 것입니다.
    따라서 아제르바이잔은 러시아와의 동맹 관계에서 최악의 선택과는 거리가 멀다.
    1. aws4
      aws4 20 March 2016 05 : 33
      +2
      아주 멋지게 거짓말 .... 왜 이러는거야 ??
    2. aws4
      aws4 20 March 2016 05 : 35
      +2
      여기서 분명하지 않은 것은 .... 아제르바이잔))))))))))))))))))))))
    3. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 20 March 2016 11 : 02
      +2
      소련에는 공여국이 있었다 : RSFSR, BSSR 및 카자흐 SSR (후자는 항상 공여국이 아니었다). 나머지 공화국은 보조금을 받았다.

      XNUMX 인당 GDP가 가장 높은 곳은 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 벨로루시, 그리고 RSFSR이었습니다. 그러나 작고 "자랑스러운"발트해 연안 국가들은 그들이 생산 한 것보다 훨씬 더 많이 먹었습니다.
      1. 바크 트
        바크 트 20 March 2016 11 : 19
        +2
        기증자 지역에 대한 매우 해로운 이야기. 단일 유기체에는 기증자가 없습니다. 모두 필요합니다. 뇌는 심장과 별도로 작동하지 않으며, 위가 없으면 다리가 걷지 않습니다. 그리고 작은 부록에서 농양이 발생하면 몸이 죽습니다. 육체적으로 적합한 운동 선수조차도 염증으로 사망 할 수 있습니다.

        아제르바이잔에 대한 다음 이야기를 알고 있습니다. 그는 그것을 제안한 사람과 개인적으로 친숙했기 때문에 진짜입니다. 소련에서 생산 된 400 억 톤의 석유 중 아제르바이잔은 최근 14 만 톤을 생산했습니다. 소련 국가 계획위원회에 아제르바이잔에서 석유 생산 계획을 철회하라는 제안이있었습니다. 아제르바이잔 오일의 전체 양은 튜멘이 보상 할 수 있습니다. 아제르바이잔에서는 석유 산업을 바탕으로 실험적인 생산 방식을 만들고 새로운 생산 방식을 테스트합니다. 바쿠를 석유 아카데미로 만드십시오.
        제안이 거부되었습니다. 많은 이유들로 인해. 그중 하나는 생산 된 오일의 품질입니다. Kazakh, Tyumen 및 Bashkir 오일은 품질면에서 Baku 오일과 비교할 수 없습니다. 그런 경우에 그들은 "스풀은 작지만 비싸다"고 말한다.

        사실, 25 년의 독립 후, 러시아를 포함한 어느 공화국도 자급 자족에 도달하지 못했습니다. 원칙적으로 불가능합니다.
        1. 딱딱한
          딱딱한 20 March 2016 11 : 38
          +1
          제품 견적 : Bakht
          사실, 25 년의 독립 후, 러시아를 포함한 어느 누구도 자급 자족에 이르지 못했습니다.

          이것이 "자급 자족"이란 어떤 기적입니까? 경제 과학에서 일종의 새로운 단어.
          제품 견적 : Bakht
          기증자 지역에 대한 매우 해로운 이야기. 단일 유기체에는 기증자가 없습니다. 모두 필요합니다.

          "단일 유기체"가 없는지 25 년이되었습니다. 그리고 그의 "장기"중 일부는 어떻게 든 살고 있습니다. 어떤 사람들은 잘 살고 부자가됩니다. 공교육과 관련하여 "단일 유기체"라는 개념이 잘못된 것일까 요?
          1. 바크 트
            바크 트 20 March 2016 12 : 03
            +2
            "자급 자족"을 좋아하지 않고 경제 용어 "자급 자족"을 취하십시오.

            문제의 사실은 "어떻게 든 그들이 산다"는 것입니다. 그리고 "나쁘지 않음"은 어떻습니까? .... 그리고 누가 "나쁘지 않은"삶을 살고 있습니까? 경제적 인 기적에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 모니터를 자세히 살펴보고 무엇을 논의하고 있는지 알려주세요. 각 주제에는 문제가 있습니다. 각 주제에서 미국 (일반적으로 서양)이 정치와 경제에 미치는 영향은 아제르바이잔이나 우크라이나의 영향이 아닙니다. 그러나 러시아의 정치와 경제에 미치는 영향. 러시아 연방이 서양의 의견에 침을 뱉고 싶다고 생각한다면 강력하고 강하게 착각합니다. 자신의 상품 (석유)을 자신의 가격으로 팔 수도 없습니다. 어떤 사람이 임명 되든지-그 사람은받을 것입니다.

            저는 "단일 유기체"가 국가에 대한 아주 좋은 정의라고 생각합니다. 더 좋은 것이 있다면 나는 자랑스럽지 않고 기쁘게 받아 들일 것입니다. "수입 대체"시도를 면밀히 살펴보면 러시아 연방과 같은 CIS 사이의 거대한 거대조차도 매우 취약하다는 것을 알 수 있습니다. 이제 불에 구워진 수탉이 쪼아서 무언가를 뽑았습니다. 하지만 지금입니다. 그리고 25 년 동안 원자재 부속물의 역할은 사실상 존재했습니다. 이것은 내가 말하는 것이 아닙니다. 러시아 연방의 모든 학교 경제학자들이 이렇게 말합니다. Glazyev에서 Gref까지.
            1. 딱딱한
              딱딱한 20 March 2016 13 : 10
              -1
              제품 견적 : Bakht
              "자급 자족"을 좋아하지 않고 경제 용어 "자급 자족"을 취하십시오.

              그런 다음 먼저 작성중인 내용을 결정합니다. 개인적으로, 나는 여전히 완전히 분리 된 용어로 작동 할 때의 의미를 이해하지 못했습니다.
              제품 견적 : Bakht
              그리고 "나쁘지 않음"은 어떻습니까? .... 그리고 누가 "나쁘지 않은"삶을 살고 있습니까?

              나는 "나쁘지 않다"는 느슨한 개념에 동의합니다.
              더 명확하게. 유럽과 북부 수준으로. 아무도 미국을 따라 올 수 없습니다 (크레딧 스위스의 "순간"보고서 참조). 마찬가지로, 아무도 세계 평균에 도달하지 않습니다.
              투르크 메니스탄과 에스토니아는 아시아 태평양 지역의 국가 수준으로 끌어 올렸습니다.
              라트비아, 리투아니아, 조지아 및 아제르바이잔은 라틴 아메리카 국가의 수준으로 밀리고 있습니다.
              러시아는 확실하지 않습니다. 가난한 라틴 아메리카 또는 부유 한 아프리카 국가 수준에서.
              나머지는 아프리카 국가 수준으로 끌어 당겨집니다. 일부는 가난하고 일부는 부자가됩니다.
              "나쁨"이라고 말합니까? 말하는 방법. 소련은 생활 수준에서 아프리카 국가를 넘어선 적이 없습니다. 따라서이 러시아 등급의 현재 위치는 분명한 진전입니다. 그리고 등급에서 그녀보다 높은 사람들은 여전히 ​​성공합니다.
              순위가 낮은 사람들은 많은 것을 찾지 못하고 아무것도 잃지 않았습니다. 우크라이나 인, 벨로루시 인, 타직 및 몰도바 인이 가장 많이 잃어버린 것입니까? 여기에서 판단하기는 어렵습니다. 실제 소비에트 통계는 존재하지 않습니다.
              제품 견적 : Bakht
              CIS에서 그런 거상조차도

              세상의 모든 것은 상대적입니다. 같은 신화적인 CIS, 이것은 눈에 띄지 않는 사소한 일에 지나지 않습니다. 경제적 인 세계지도.
              제품 견적 : Bakht
              그리고 25 년 동안 원료 첨가물의 역할은 사실상 보장되었습니다.

              놀랍게도이 역할은 항상 러시아에 할당되었습니다. 그것은 일반적으로 항상 존재하는 모든 해입니다. 탄화수소 측면에서 부속 장치의 역할에 관해서는이 역할이 1961 년 CPSU의 XXII 회의에서 소련에 할당되었습니다. 그때 석유 생산량을 4,75 배, 가스를 14,8 배 늘리는 프로그램이 채택되었습니다. 이 프로그램은 1980 년까지 완전히 운영 될 계획이었습니다. 흐루시초프가 "소련의 공산주의 건설"을 연결시킨 것은 출시와 함께였다.
              그리고 그는 의외로 옳았습니다. 1974 년 ~ 1986 년 소련은 석유 달러로 헤엄 치고있었습니다. 나는 돈을 좌우로 흩뿌 렸다. 그리고 "행복"은 유가와 함께 무너졌습니다. 그리고 "단일 유기체"가 뒤따 랐습니다. 그래서 여러분은 "소련 식 공산주의"가 어떻게 생겼는지 압니다.
              다시 뛰어 들고 싶습니까? 작동하지 않을 것이다. "소련 식 공산주의"를위한 돈은 없습니다. 그러므로 우리는 "소비에트 식 사회주의"(소비에트 식 사회주의, 즉 "발전된 소비에트 식 사회주의"조차도 따로 지적하고 싶다)에 뛰어들 수밖에 없다. 그리고 이것은 노예 노동, "적"의 처형 등을 가진 GULAG입니다. 기타 그리고주기적인 굶주림. 나는 그것을 추천하지 않을 것입니다. 기관총이있는 타워가 아니라 삽이있는 구역 안에있을 수 있습니다.
              1. 바크 트
                바크 트 20 March 2016 13 : 36
                +1
                나는 결심했다. 원래 기부자 공화국에 관한 것이었다. 이 개념이 틀렸다고 생각합니다. 나는 이것에 대해 썼다. 나쁜 용어. 각 지구는 다른 것을 생산합니다. 전체 라인을 가질 필요는 없습니다. 기증자에 지역을 쓸 수 있습니다. 따라서 신체와의 비교.

                상대적 복지는 똑같이 모호한 용어입니다. 당신은 화폐 개념에 기초하여 비교하고 있습니다. 그리고 소비에트 문명은 화폐 주의자가 아니었다. 그리고 그것을 자본주의 입장과 비교하는 것은 잘못되었습니다. 그것은 결코 시장이 아니며 전체 인구의 기본 요구를 충족시키는 영역에서 정확하게 경쟁했습니다. 나는 이미 다른 게시물에 통계에 대해 썼습니다.

                나는 CIS에 대해 논쟁하지 않을 것이다. 물론 금전적 현실에서 이것은 주목할 가치가없는 사소한 일입니다.

                마지막 단락은 더 이상 나를 놀라게하지 않습니다. 나는이 이야기를 오랫동안 들었습니다. 이 모든 것이 정확히 선전입니다. 그리고 가장 진실하지 않습니다. 특히 Gulag에 관한 구절. 당신은 소련에 "굴 라그에 노예 노동"이 있었다고 주장한 최초의 사람이 아닙니다. 산업, 과학 및 기타 업적을 가진 소련은 GULAG에 건설되지 않았습니다. 그것은 정상적인 노동으로 지어졌습니다. 스탈린주의 사회주의 (공산주의가 아님)의 업적은 너무나 인상적이어서 누구와도 경쟁 할 수 없습니다. 그러나 자유주의 언론의 노력으로 이것에 대해 아는 사람은 거의 없습니다. 나는 당신에게 사소한 것을 말할 수 있습니다. 전쟁 후 배급 체계는 영국보다 일찍 소련에서 폐지되었습니다. 소련에서 예외없이 모든 시민을위한 법 이전의 평등은 미국보다 일찍 달성되었습니다. 그것으로 소련에서는 XNUMX 개의 파괴 된 정착지를 복원해야했습니다. 외부 차입이없는 경우. 그리고 다른 누군가가 비 효율성에 대해 말해 줄까요? 네, 매우 효율적인 경제였습니다. 그리고 모든 것에 충분한 돈이있었습니다. 달러가 아니라 돈.

                소련에는 시장 경제가 없었 음을 항상 기억하십시오. 그리고이 FACT를 염두에두고 장점 평가에 접근 할 필요가 있습니다. 이익은 주요 목표가 아니 었습니다. Kara-Murza "소련 문명"2 권의 책.

                PS는 필수 추가 사항입니다. 통계 란 무엇입니까? 소련에서는 300 루블을 받았으며 모든 것이 충분했습니다. 소비에트 시대에 나는 2 달러를 받았다. 충분했습니다. 그러나 소련의 삶에서 나에게는 더 쉬웠다. 이것이 나의 주관적인 의견입니다. 이것이 모든 통계입니다.
                1. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 15 : 11
                  0
                  당신은 화폐 개념에 기초하여 비교하고 있습니다.

                  더 자세히 말해 줄 게요 이것이 사람의 본질입니다.
                  그리고 소비에트 문명

                  환상이 아니었다.
                  그녀는 결코 시장성이 없었다

                  물론이야. "Stalinist"소련은 노예 소유 TAR, 봉건 TAR에 기초한 "개발 된 사회주의"에 기초하여 기능했습니다. 시장 관계는 어디에서 오는가? 그들과 함께 성장하는 것이 여전히 필요했습니다.
                  전체 인구의 기본 요구를 보장하는 분야에서 성공적으로 경쟁했습니다.

                  누구에게 말하고 있습니까? 나 자신도이 "규정"을 느꼈다. 더 이상 원하지 않습니다.
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                  소련에는 "굴 라그에 노예 노동"이있었습니다

                  제품 내 개발에 대한 Gulag 자체의 보고서를 읽으십시오. 대규모 노예 보유 기업.
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                  스탈린주의 사회주의 (공산주의가 아님)의 성과는 너무나 인상적이어서 아무도 경쟁 할 수 없습니다.

                  당신은 당신 자신입니까? 당신이 "인상적인 성공"이라고 부르는 그 빈곤입니까? 이것은 인구의 상당 부분이 가난하지 않고 단지 노예 였다는 사실을 고려하지 않습니다. 그녀는 납땜 죽과 침대 위의 장소에서 일했습니다.
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                  전쟁 후 배급 체계는 영국보다 이른 소련에서 폐지되었다.

                  이는 소련이 승리가 끝난 후 미국에서 제품을 공급하는 제품 배포에 대한 정상적인 표준을 제공하지 못했기 때문입니다. 그리고 저는 선전 목적으로 "차단"되고 싶지 않았습니다. 인구는 스스로를 방어하도록 남겨졌습니다. 보장 된 배포가 없었습니다. 이 죄를 자랑스럽게 여기기 위해 그것은 전후 기근으로 끝났습니다.
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                  그렇습니다, 그것은 매우 효율적인 경제였습니다.

                  모든 것이 었습니다. 먹을 것이 없습니다. 엉덩이를 잡아 당기는 것은 없었습니다. 당신은 위대한 몽상가입니다.
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                  소련에는 시장 경제가 없었 음을 항상 기억하십시오

                  고대 역사의 모든 노예와 봉건 상태에는 시장 경제가 없었습니다. 그 국가의 주민의 후손은 이것을 자랑스러워해야합니까?
                  소련에는 독특한 것이 없었습니다. 그는 대변인 볼셰비키 (Solinists)의 노력을 통해 개발이 지연되었다. 그러나 개발 지연은 허용되지 않습니다.
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                  소련에서는 300 루블을 받았습니다.

                  환상하지 마십시오. 모두가 그렇게 많은 것은 아닙니다.
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                  그러나 소련에서는 더 쉬웠습니다.

                  물론이야. 당신은 어디에서 그들을 보낼 선택이 없었습니다. 상품과 서비스는 없었습니다. 그리고 선택의 여지가없고 문제가 없습니다.
                  게다가 300 년에는 1990 루블인데 현재는 약 60 만 ($ 875)입니다. 그러니 "$ 2000"에 대해 너무 좋아하지 마세요.
                2. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 15 : 28
                  +1
                  당신은 사회주의에 대해 아무것도 모른다. 일어난다. 소비에트 문명은 내 용어가 아니라 Kara-Murza S.G. 소련 역사에 관한 저술가, 교수. 나는 그가 당신과 나보다 그 주제를 더 많이 알고 있다고 생각합니다. 더 알고 싶지 않으면 할 말이 없습니다.

                  글쎄, 당신은 여전히 ​​당신이 믿고 싶은 것을 믿습니다. 그러나 사실은 아닙니다. 나는 소련에서 태어나고 자랐습니다. 그리고 그는 소련에서 교육을 받았습니다. 권리. 그리고 서쪽에서는 사람들이 교육을 받았습니다. 그러나 모두가 노동자에서 교수로가는 데 성공한 것은 아닙니다. 또는 고아원에서 대통령까지. 어쨌든.

                  나는 나 자신에 관한 것입니다. 내가 환상적이라고 모욕하지 마십시오. 나는 틀렸을 수 있지만 결코 거짓말을하지 않았습니다. 나는 젊은 전문가로서 300 루블을 받았습니다. 그리고 그는 한 달에 1 루블의 젊은 전문가를위한 기숙사에서 살았습니다. 500 년 후, 나는 600 루블을 받았다. 거의 2 보너스와 함께 사회주의 후 100 천 달러를 받았습니다. 오히려 그는 한 달에 5000 달러부터 시작했고 2000 년 후에는 XNUMX 개의 상록수가있었습니다. 그래서 XNUMX은 신화가 아니라 제 작업에 대한 평균 평가입니다. 사무실에서 바지를 닦지 않은 사람들은 돈을 벌 수있었습니다. 그리고 지금 그리고.

                  내가 모두에게 바라는 것.
                3. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 16 : 15
                  +1
                  제품 견적 : Bakht
                  소비에트 문명은 내 용어가 아니라 Kara-Murza S.G. 소련 역사에 관한 저술가, 교수.

                  그래서 무엇? 왜 다른 무어 인의 용어를 들어야합니까? 그가 무슨 일을했는지 ​​몰라?
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                  나는 그가 그 주제에 관해 우리에 대해 더 많이 알고 있다고 생각합니다.

                  전혀 확실하지 않습니다. 나는 "교수"가 무엇인지에 대한 주제에 불과합니다. 그리고 당신은 아마하지 않았을 것입니다.
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                  그러나 모두가 노동자에서 교수로가는 데 성공한 것은 아닙니다. 또는 고아원에서 대통령까지.

                  왜 이런 짓을하는? 비에?
                  그건 그렇고, 우리가 이것에 대해 이야기하고 있다면. 이것은 "넝마에서 부로"가 실제로있을 때 매우 나쁘다. 그럴 필요는 없습니다. 정상적인 국가에는이를위한 국가 엘리트가 있습니다. 러시아에서이 엘리트는 볼셰비키에 의해 의도적으로 학살되었습니다. 이것과 그녀의 모든 후속 문제에서.
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                  나는 젊은 전문가로서 300 루블을 받았습니다.

                  당신은 환상입니다. 대학 이후 젊은 전문가들은 한 달에 110-120 루블을 받았습니다. 방과 후에도 (군에 엄청난 급여가있었습니다) 한 달에 200 루블을 받았습니다. 나는이 숫자들을 아주 잘 기억합니다.
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                  500 년 후 나는 XNUMX 루블을 받았다.

                  공화당 대학의 교수, 공화당 장관과 과학 박사가 한 달에 400-450 루블을 받았다. 500-600 루블은 유니언 대학교 교수, 과학 장관, 과학 박사를 받았다. 사복. 내무부와 모스크바 지역에는 다른 급여가있었습니다. 따라서 500 년 동안 3 루블은 환상입니다.
                  그래도 누가 알 겠어요. 어쩌면 반 범죄 샤샤 카에서 일했을 수도 있습니다. 네가 더 잘 알 잖아.
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                  거의 600 개의 상을 수상했습니다.

                  Alles Kaput. 내가 당신이라면, 나는 XNUMX을 그렸을 것입니다.
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                  그리고 5000 년 후 그는 XNUMX 개의 상록수를 가졌습니다.

                  축하합니다 제 XNUMX 세계 국가를위한 거대한 급여. 나는 서있는 동안 박수를 보냅니다.
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                  사무실에서 바지를 닦지 않은 사람들은 돈을 벌 수있었습니다. 그리고 지금 그리고.

                  이제 할 수 있습니다. 그때는 어려웠습니다. 형법은 그러한 수입을 극도로 부정적으로 취급했습니다.
                4. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 16 : 47
                  0
                  넌 아무것도 몰라.

                  우리는 상자를 엽니 다. 개인적인 예. 졸업 후 젊은 지구 물리학자가 사할린을 요청합니다. 공석이없고 투르크 메니스탄으로갑니다. Nebit-Dag 근처의 Barsa-Helmes 지역. "당신은 돌아 오지 않을 것입니다"로 번역되었습니다. 엔지니어의 급여는 140 루블입니다. 지역 계수는 60 %입니다. 200 명 이상의 tugriks가 이미 이것을하고 있습니다. 엔지니어는 분기 별 60 %의 보너스를 받았습니다. 그것은 한 달에 또 다른 80 루블입니다. 그래서 첫날부터 약 300 개를 받았습니다. 글쎄요, 250 명 정도 죠. 80 년 후 저는 헬리콥터 파티로 옮겼습니다. 플라크 약 한 달에 3 시간. 더 이상은 없어. 비행 시간은 240 루블입니다. 이것은 추가 8 루블입니다. 그리고 급여와 비율. 그리고 상품. 마이너스? 나는 소음과 진동에서 내 청각을 심었습니다. Mi-2000로 거의 600 시간을 비행했습니다. 그리고 두 개는 600m 높이에서 떨어집니다. 럭키. 좋은 전단지였습니다. 처음으로 자동 회전에 앉았습니다. 두 번째로 섬이 바다 위로 나타났습니다. 전단지들은 "헬기가 떨어지지 않는다. 빨리 내려 간다"고 농담했다. 따라서 XNUMX 루블은 환상이 아니라 가혹한 현실입니다. 그리고 XNUMX을 부여 할 필요가 없었습니다.

                  그렇다면 연합과 수입 캠페인의 붕괴. 제가 전 세계에서 선임 교대 근무를 할 수 있었고 외국인에게 부하가 있다는 사실은 아마도 무언가를 의미합니다. 해양 지구 물리학 파티에서 프리랜서의 급여를 알고 있습니까? 구글 그것. 침전물. 나는 한 달 동안 일했다-당신은 2 년 동안 소파에 누워있을 수 있습니다. 또는 XNUMX 년. 요청을보고 있습니다.

                  그리고 마지막 문구. 형법에 문제가 없었습니다. 옵션이있었습니다. 대학 졸업 후 사무실에서 취직하십시오. 즉, 본사로. 나는 120 루블을 받고 지금 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 네, 교수에 대해서요. 그렇게 확신하지 마십시오. 그리고 당신은 웃기지 않을 것입니다. 저는 60 명의 저작권을 가진 교수와 박사 학위를 가진 35 명의 학생을 알고 있습니다. 소련 및 해외의 메달과 상금. XNUMX 편의 논문 저자. 내 아버지. 그리고 그의 동생 인 삼촌은 교수입니다. 그리고 이모는 의학 후보자입니다. 그리고 나의 증조부는 초반이었다. 양 방목. 그래서 엘리트는 어떻습니까? 당신은 다시 손가락으로 하늘을 쳤습니다. 그리고 저는 소련 최고의 석유 전문가 인 학자 Mirzadzhanzade와 함께 공부했습니다. 개인적으로 알려진 :-) 당신도 그것을 구글 할 수 있습니다. 그는 "등유 난로"에서 가르쳤다.

                  나는 영광입니다 ...
                5. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 17 : 17
                  +1
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                  지역 계수는 60 %입니다.

                  지역 계수 그들은 지불하지 않았습니다. 따라서 이것은 "국가 평균"의 지표가 아닙니다. 또한 BAM 또는 유해한 생산물을 예로들 수 있습니다. 예가 잘못되었습니다.
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                  엔지니어는 분기마다 60 %의 보너스를 받았습니다.

                  자체 지원 조직의 분기 별 보험료는 60 %입니다. 그러나 그녀는 자립 단체에만있었습니다. 그리고 거의 없었습니다 (그러나있었습니다). 또한 모든 분기가 아닙니다.
                  예가 잘못되었습니다.
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                  이것은 추가 240 루블입니다. 그리고 급여와 비율. 그리고 상. 마이너스? 소음과 진동으로 청각을 심었습니다.

                  추가 지불이 있었다면 건강에 해를 끼칩니다. 따라서 귀하의 예가 잘못되었습니다. 건강 비용이 더 많이 듭니다.
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                  따라서 600 루블은 환상이 아니라 가혹한 현실입니다.

                  사실, 국방부와 내무부는 별도의 그물을 받았다고 썼다. HA도, 나는 그것을 끝내지 않았다. 국방부 및 내무부와 관련하여 많은 사람들이 없었습니다.
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                  해양 지구 물리학 파티에서 프리랜서의 급여를 알고 있습니까?

                  또한 "전형적인 예"로 우주 비행사의 급여를 인용합니다.
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                  나는 박사 학위를 가진 60 명의 저작권을 가진 한 명의 교수를 알고 있습니다. 소련과 해외에서 메달과 상금. 세 논문의 저자.

                  너 얘기 야?
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                  삼촌 인 그의 동생은 교수입니다. 의료 과학의 숙모

                  그리고 이것에 대해 무엇입니까? 멋진 점은 무엇입니까? 사람들은 잘 배웠습니다. 무엇 향후 계획?
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                  그리고 나의 증조부는 조반이었다. 양이 방목합니다. 엘리트는 손가락으로 다시 하늘을 쳤습니다.

                  엘리트에 누가 적었습니까? 교수와 박사? 하나님을 위해 말하지 마십시오. 그들은 단지 교육받은 사람들입니다.
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                  나는 명예를 가지고있다.

                  당신이 귀족이라면, 나는 당신에게 기쁘다. 부동산은 거의 100 년 전에 폐지되었지만. 그렇지 않다면 웃지 마십시오.
                6. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 17 : 26
                  +1
                  대화는 내가 월급에 대해 거짓말하고 있다는 사실에 관한 것이었다. 나는이 돈을 받았다. 그리고 그는 아무것도 거짓말하지 않았습니다.
                  당신은 엘리트에 대해 썼습니다. 당신은 재미있어 보인다. 귀족은 엘리트입니까? 당신은 우리의 팝 음악 엘리트를 기록합니다. 엘리트는 노동으로 국가를 강화한 사람들입니다. 즉 광부와 유인입니다. 곡물 재배자와 교수. 교수님을 무례하게 대했습니다. 나는 노동자들로부터 사람들이 과학자들에게 닿았다고 썼다. 이것이 엘리트입니다. 그리고 귀족들은 나라를 화나게했습니다. 여가 시간에 엘리트에 대해 읽으십시오. 귀족을 국가의 엘리트로 간주하면 말도 안됩니다.

                  우리는 근본적인 의견 불일치가 있습니다. 다른 육성 및 다른 경험. 그러므로 우선 순위. 저에게 귀족은 엘리트주의의 표시가 아닙니다. 엘리트는 평범한 노동자입니다. 그리고 과학자들. 그 나라에는 다른 엘리트가 없습니다. 그리고 할 수 없습니다. 웃지 마
                7. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 17 : 48
                  +1
                  제품 견적 : Bakht
                  대화는 내가 월급에 대해 거짓말하고 있다는 사실에 관한 것이었다.

                  나는 "판타지"를 썼다. 이것들은 두 가지 다른 것입니다. 단순히 기억하지 못할 수도 있습니다.
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                  당신은 재미있어 보인다. 귀족은 엘리트입니까?

                  나는 귀족 엘리트에 대해 뭔가를 썼습니까?
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                  엘리트는 노동으로 국가를 강화한 사람들입니다. 즉 광부와 유인입니다. 곡물 재배자와 교수.

                  기지 어떤 엘리트입니까?
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                  나는 노동자들로부터 사람들이 과학자들에게 닿았다고 썼다. 이것이 엘리트입니다.

                  이것을 넝마에서 부로라고합니다. 모든 존경을받을만한 행동. 그러나 이것은 엘리트가 아닙니다.
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                  이것이 엘리트입니다. 그리고 귀족들은 나라를 화나게했습니다.

                  어느 것? 러시아? 그래서 그들은 볼셰비키가 그들을 학살하기 시작할 것이라고 기대하지 않았습니다. 그들은 그러한 기회가 있었을 때 볼셰비키를 구제하지 않았습니다. 이 갱으로 올바르게 행동하는 법을 몰랐습니다. 이를 위해 지불했습니다.
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                  귀족을 국가의 엘리트로 간주하면 웃기나요?

                  실제로, 우리는 100 년 전의 사건에 대해 이야기하고 있습니다. 지금 귀족은 무엇입니까? 그들은 어디에서 왔니?
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                  나는 귀족이 엘리트주의의 표시가 아니다.

                  그리고 100 년 전에 볼셰비키는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그리고 귀족들만이 뿌리에 고문을당했습니다. 그들이 누구에게 연락 할 수 있는지. 그리고 누가 그들을 핥지 않았다.
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                  엘리트는 평범한 노동자입니다. 그리고 과학자들.

                  노동자는 노동자입니다. 그들은 별도의 정의를받을 자격이 없습니다. 아마도 장인들. 노동자로부터 숭배를 한 것은 공산주의자였다. 그리고 그들은이 숭배로 무엇을해야할지 몰랐습니다.
                  과학자들은 교육받은 사람들입니다. 그리고 더 이상 없습니다.
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                  그 나라에는 다른 엘리트가 없습니다.

                  이게 문제 야 그리고 모든 국가에 있습니다. 당신은 여전히 ​​엘리트를 키워야 할 것입니다. 매우 길고 비용이 많이 듭니다. 그러나 다른 방법은 없습니다. 국가 엘리트가없는 국가는 없습니다.
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                  그리고 그것은 될 수 없습니다.

                  당신은 어떤 국가 민주주의 국가가 어떻게 작동하는지 전혀 모릅니다. 그것은 국가 엘리트에 의해 운영됩니다. 동시에, 누가 어떤 주 포스트를 보유하고 있는지는 중요하지 않습니다. 일반적으로 이들은 엘리트 회원이 아니라 "고용 된 관리자"입니다. 집단 소유자 (엘리트)가있는 점원과 같은 것. 동시에 인구는 "서기"를 선택합니다. 국가 엘리트 회원은 없습니다.
                8. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 17 : 56
                  0
                  이것이 당신의 "gee-gee"가 문제의 본질입니다. 당신은 엘리트가 무엇인지 전혀 모릅니다. 더욱이, 당신은 그녀를 교육하는 방법을 모릅니다. "흙에서 왕으로"? 속임수와 무례 함. 이 경로의 절반 이상을 갈 것입니다. 그리고 엘리트가 무엇인지 확인하십시오. 그리고 당신은 정의조차 가지고 있지 않습니다.
                9. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 18 : 04
                  +1
                  제품 견적 : Bakht
                  코골이와 무례 함. 이 길의 적어도 절반은 갈 것입니다.

                  사실 저는이 행동이 모든 존경심에 합당하다고 썼습니다. 더 필요한 게 있으신가요? 무례 함이란 무엇입니까? 내가 "ku"를 3 번 ​​더 써야했다고?
                  그리고 내가 당신의 "과학의 교수와 후보자"를 국가 엘리트로 자동 인식하지 못한다는 사실이 나의 권리입니다. 그리고 여기에서는 속물이 필요하지 않습니다.
                10. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 18 : 16
                  0
                  무례 함은 당신의 "gee-gee"에있다 당신은 엘리트를 위해 노동자를 고려하지 않습니까? 이런. 그리고 다시. 엘리트는 정의상 "최고의 사람들"입니다. 그리고 노동자가 노동 명령을 받으면 그는 사회의 엘리트 사람입니다. 즉, 최고입니다. 그리고 한 사람이 노동자에서 교수로 간다면 그는 동종 최고입니다. 그리고 또한 엘리트에 속합니다. 아니면 엘리트가 지위라고 생각하십니까? 아니면 계급? 이것은 일입니다. Stakhanov와 Korolev도 엘리트입니다. 그리고 Pokryshkin과 Landau. 그들은 완전히 다릅니다. 그러나 그들은 국가의 엘리트입니다. 그리고 그들은 모두 일했습니다. 저주받은 사람들이 보상에 대해 생각하지 않고 어떻게 쟁기질했는지. 시험관에서 키울 건가요?

                  나는 "나는 명예가있다"라고 썼습니다. 당신은 내가 귀족이라고 고정되어 있습니까? 아니, 나는 귀족이 아니다. 저는 초반의 증손자입니다. 그리고 나는 전혀 부끄럽지 않습니다. 증조부는 초반 이셨고, 할아버지는 수학 선생님 이셨고, 아버지는 교수님 이셨습니다. 하지만 저는이 영광이 있습니다. 그러나 당신은 이것을 이해하지 못할 것입니다.

                  나는 정직하게 피곤하다. 모두 쓸모가 없습니다. 당신은 당신이 무엇입니까. 나는 변하지 않을 것이다. 저에게 훌륭한 직원은 관리자보다 훨씬 높습니다. 내가 많은 훌륭한 일꾼과 많은 나쁜 매니저를 보았 기 때문에.
                11. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 19 : 03
                  +1
                  제품 견적 : Bakht
                  노동자들을 엘리트로 생각하지 않습니까?

                  그들이 그런 엘리트였던 국가를 보여줄 수 있습니까? 원한다면 소련을 포함하여.
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                  엘리트는 정의상 "최고의 사람들"입니다.

                  예. 따옴표로 묶인 "최고의 사람들"입니다. 반드시 최고는 아니기 때문입니다. 그러나 필수는 당선자의 원에 포함됩니다. 그리고 러시아에서는이 원이 형성되지만 조금 후에 시간이 지남에 따라 형성됩니다. 때문에 볼셰비키에 의해 오래된 "선출 자의 원"이 파괴되었습니다. 그리고 그들은 그들 자신을 형성하지 않았고, 할 수 없었고 /하거나 원하지 않았습니다.
                  이 새로운 서클에는 노동자가 없습니다. 나는 교수를 모른다. 어쩌면 부부가 맞을지도 모른다 그러나 교육에 근거한 것은 아닙니다.
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                  그리고 사람이 노동자에서 교수로 갔다면, 그는 최고입니다

                  그는 교육을 잘 받았습니다. 그리고 그게 전부입니다. 교수님, 그것은 일정 수준의 교육 일뿐입니다.
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                  또한 엘리트에 속합니다.

                  집에? 아마도.
                  제품 견적 : Bakht
                  Stakhanov와 Korolev도 엘리트 사람들입니다. 그리고 Pokryshkin과 Landau.

                  M-yes.
                  제품 견적 : Bakht
                  나는 "나는 명예가있다"라고 썼다. 내가 귀족이라고 고정되어 있는가? 아니, 나는 귀족이 아니다.

                  그러면 당신의 문구는 말도 안됩니다. 이 부동산은 100 년 전에 취소되었습니다. 그렇다면 귀족의 명예를 존중하는 이유는 무엇입니까? 당신은 어느 편입니까?
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                  그러나 나는 이것을 매우 영광으로 생각합니다.

                  그것은 "같은 명예"가 아닙니다. "I have the honor"은 한 번에 매우 구체적인 표현입니다. 매우 구체적인 것을 의미합니다. 재산의 폐지와 함께 또한 폐지되었습니다.
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                  저에게 훌륭한 직원은 관리자보다 훨씬 높습니다.

                  아무도 이것에 반대하지 않기 때문에.
                12. 바크 트
                  바크 트 20 March 2016 19 : 47
                  0
                  내가 말했듯이, 당신은 "엘리트"라는 단어의 의미를 이해하지 못합니다. 정의를 해독하지 않기 때문에 논쟁하기가 어렵습니다. "선택된 원"에 힌트를 주셨습니다. 프리메이슨 롯지입니까?

                  일부 정의를 수락하지 않습니다. 엘리트는 정확히 최고의 사람들입니다. 따옴표없이. 선출 된 단체에는 고르바초프, 옐친, 코지 레프 장관이 포함되었다. 이것이 엘리트입니까? 이들은 벌레입니다. 내가 왜 엘리트에 노동자와 과학자를 모두 포함시키는 지 이해하지 못합니까? 아니면 정치인? 위치와 순위는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 지능, 양심 및 .... 명예입니다. 그렇습니다, 당신이 조롱하는 영광입니다. 어떤 고귀한 영광입니까? 이 단어의 의미조차 모르십니까? 명예는 행동 강령, 윤리 강령입니다. 화폐 주의자가 아닌 도덕. 따라서 서부 백과 사전 관리는 적합하지 않습니다. 평범한 사람은 그것을 가지고 있어야합니다. 그러나 분명히 현대 자유 주의자들은 이것을 이해하지 못합니다.

                  나는 Maxim Kalashnikov의 작품을 정말로 좋아하지 않습니다. 많은 pathos. 그러나 엘리트와 관련하여 나는 그에게 완전히 동의합니다.

                  "엘리트는 훈련을 받고 날씬해야한다"는 원칙은 흔들리지 않습니다. 다른 사람들의 가정에서 가혹한 양육에 자녀를 보냈던 코카서스의 고지 사람들, 핵탄두와 우주 함대가있는 주를위한 것입니다.
                13. 딱딱한
                  딱딱한 20 March 2016 20 : 19
                  +1
                  제품 견적 : Bakht
                  당신은 "엘리트"라는 단어의 의미를 이해하지 못합니다.

                  아니요, "엘리트"라는 용어의 의미를 이해하지 못합니다. 그리고이 사람들의 서클에 속한 사람들의 원칙. 뿐만 아니라 그들의 목표와 목표.
                  또한 "나는 명예가있다"라는 문구의 의미에 대한 대화를 거꾸로 뒤집 었습니다. 그것은 당신이 그 의미를 이해하지 못한다는 것을 암시합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 딱딱한
    딱딱한 20 March 2016 11 : 21
    +1
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그러나 작고 "자랑스러운"발트해 연안 국가들은 그들이 생산 한 것보다 훨씬 더 많이 먹었습니다.

    나는 발트해 사람이 된 적이 없습니다. 그러나 소비에트 곡선 통계 (사실 "음성 이해력")가 아니라 소비에트 이후의 통계에 따라 누가 무엇을 먹었을 지 추측 할 필요가 있습니다. 모두가 매우 독립적이되었을 때. 그리고 통계는 다소 정확한 형식을 얻었습니다.
    우리는 2015 인당 국가의 총 축적 된 자산 수준 인 알리안츠 2014 (XNUMX 년)를 봅니다 :
    RF - 100 %
    에스토니아-1222 %
    라트비아-951 %
    리투아니아-748 %
    우크라이나-115 %
    카자흐스탄-45 %
    https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
    cials / ko / AGWR2015_ENG.pdf
    우리는 Credit Suisse 2015 (2014 년)를 보았습니다-20 세 이상 축적 된 개인의 수준 :
    RF - 100 %
    투르크 메니스탄-383 %
    에스토니아-303 %
    리투아니아-193 %
    라트비아-179 %
    조지아-159 %
    아제르바이잔-152 %
    카자흐스탄-48 %
    아르메니아-46 %
    키르기스스탄-42 %
    몰도바-27 %
    타지키스탄-23 %
    벨로루시-13 %
    우크라이나-12 %
    http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
    4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
    이러한 데이터를 기반으로 이미 몇 가지 가정을 시작할 수 있습니다. 그리고 "소비에트 통계"는 완전히 심각하지 않습니다.
    1. 바크 트
      바크 트 20 March 2016 12 : 11
      +1
      우리는 언제나 그렇듯이 주제에서 멀어집니다. 그러나 이것은 불가피합니다. 그리고 나는 쉽게 시작합니다 :-)

      실제에 가까운 것은 소련 통계였습니다. 그리고 지금 우리가 보는 것은 조작이 아닌 다른 것으로 불릴 수 없습니다. 어제 갑작스럽게 국제 석유기구 (유망한 기관)는 석유의 양이 잘못되었다는 것을 발견했습니다. 1,0 년 동안 우리는 매일 1,5, 2,0, 1 백만 배럴의 과잉 공급에 대해 들었고 가격은 하락하고 있습니다. 그리고 어제 실수로 MEA 추정치가 매일 백만 배럴에 의해 잘못되었다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 통계는 무엇입니까?

      80 년대 말 소비에트 통계에 따르면, 어느 공화국도 자급 자족하지 않다고한다. 하나도 아닙니다. 아제르바이잔의 데이터를 기억합니다. 공화국은 45 %의 곡물을 공급했다. 따라서 우리는 이제 카자흐스탄의 밀 공급에 크게 의존하고 있습니다. 왜 우리 공장이 멈췄습니까? 파이프를 굴리는 데 강철이 필요했기 때문입니다. 그리고 그들은 그녀를 데려왔다. 그리고 모든 직책에 대해서도 마찬가지입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 딱딱한
        딱딱한 20 March 2016 13 : 25
        +1
        제품 견적 : Bakht
        실제에 가까운 것은 소련 통계였습니다.

        날 웃게 만들지 마
        제품 견적 : Bakht
        하나의 공화국은 자급 자족 할 수 있습니다. 하나도 아닙니다. 아제르바이잔의 데이터를 기억합니다. 공화국은 45 %의 곡물을 공급했다.

        이제 나는 당신의 용어의 의미를 이해합니다. 그는 과거의, 조밀 한 봉건주의 시대부터 그의 머리 전체에 별을 쳤다. (소련은 아마도 당신은 기억했다). 사람들은 오늘날 다르게 살고 있습니다. 그들은 괜찮은 차를 운전합니다. 그들은 좋은 비행기를 타요. 그리고 국제 노동 분업의 결과를 즐기십시오. 모두, 심지어 가장 거지들.
        제품 견적 : Bakht
        왜 우리 공장이 멈췄습니까? 파이프를 굴리는 데 강철이 필요했기 때문입니다.

        넌센스, 글을 실례합니다. 파이프 압연을 위해서는 시장을 판매해야합니다. 이러한 시장이 있으며 파이프 대여가 있습니다. 공장이 없더라도 건설 할 것입니다. 기존 공장이 강철로 채워져 있어도 존재하지 않지만 아무 일도 일어나지 않습니다.
        1. 바크 트
          바크 트 20 March 2016 13 : 48
          0
          웃지 마 나는 오늘의 통계를 비웃지 않습니다. 이제 그들은 몇 가지 인물을 가져 왔습니다. 그래서 그들은 상식에도 맞지 않습니다. 그리고 MEA가 하루에 백만 배럴의 석유를 잃었다는 사실도 현대 통계입니다. 그렇습니다. 소비에트 시대의 통계에 따르면 전체 Goskomstat는 순서대로 마가 단에 갔을 것입니다. 그건 그렇고, 시작합시다. 그래서 나는 당신의 통계를 비웃습니다.

          나는 노동 분업이 무엇인지 안다. 그리고 그들은 항상 그렇게 살았습니다. 당신은 현대 사무실 플랑크톤의 진부한 표현과 슬로건으로 산다. 봉건주의가 무엇인지 아십니까? 난 당신을 말할 것이다. 이제 그는 사회주의의 고전에서 없어서는 안될 조건으로 간주 된 주요 재산은 무엇입니까? 묻지 않아도됩니다. 당신은 어쨌든 모른다. 급여가 아닌 자동차가 아닙니다. 그리고 비행기조차도. 자유 시간!. 이것이 주요 가치입니다. 소련에는 7 시간의 근무일이 도입되었습니다. 그리고 일주일에 8 일. 전쟁이 끝나기 전에 10 시간 근무일을 반환해야했습니다. 봉건주의가 무엇인지 아십니까? 이것이 우리가 지금 가지고있는 것입니다. 6 일 주당 XNUMX 시간의 근무일. 이것은 포스트 소비에트 공간에서 현재의 표준입니다. 그리고 거지는 누구입니까?

          어떤 마케팅이 필요한지 모르겠습니다. 판매는 거대했다. 파이프 압연 공장은 바쿠에서 유휴 상태였습니다. 그리고 파이프 라인 용 파이프는 말레이시아에서 수입되었습니다. 계약하에 그들은 아제르바이잔에서 생산되어야했다. 그러나 당신의 관점에서-왜 식민지에서 생산을 개발합니까? 말레이시아에서 가져와 현지 노동자들이 발을 간직하도록하겠습니다. 그래서 당신은 넌센스를 썼습니다. 죄송합니다. 그래서 우리는 여전히 판매하고 있습니다. 그리고이 세월이 다되었습니다. 그러나 파이프는 없습니다.
          1. 딱딱한
            딱딱한 20 March 2016 14 : 07
            +1
            제품 견적 : Bakht
            그래서 나는 당신의 통계를 비웃습니다.

            이것들은 내 통계가 아닙니다. 크레디트 스위스와 알리안츠의 통계입니다. 그리고 당신은 그들의 통계에서 웃거나 울고, 그것은 당신의 사업입니다.
            제품 견적 : Bakht
            당신은 현대 사무실 플랑크톤의 진부한 표현과 슬로건으로 산다. 봉건주의가 무엇인지 아십니까?

            나는 비참함을 외쳤다. 그리고 나는 울기도합니다.
            제품 견적 : Bakht
            사회주의의 고전에서 없어서는 안될 조건으로 간주 된 주요 재산은 무엇입니까? 묻지 않아도됩니다. 당신은 어쨌든 모른다. 급여가 아닌 자동차가 아닙니다. 그리고 비행기조차도. 자유 시간!

            그게 다야! 당신은 많은 것들에 눈을 opened습니다. 가장 부유 한 사람은 실업자, 실업자 연금 수급자 및 아동이다. 이상한 우연의 일치로, 그들 (어린이 제외)은 모두 가난한 것으로 분류됩니다. 사실, 그들은 부자입니다. 밝은.
            제품 견적 : Bakht
            봉건주의가 무엇인지 아십니까? 이것이 우리가 지금 가지고있는 것입니다. 10 일 주당 6 시간의 근무일. 이것은 포스트 소비에트 공간에서 현재의 표준입니다.

            그리고 예를 들어 줄 수 있습니까? 예를 들어, 기생충에 대한 형법의 현대 기사?
            제품 견적 : Bakht
            판매는 거대했다.

            당신의 환상에서? 정확히 어디에?
            제품 견적 : Bakht
            그리고 석유 파이프 라인 용 파이프는 말레이시아에서 수입되었습니다

            이 방법이 더 저렴하다고 생각하지 않았습니까?
            제품 견적 : Bakht
            지역 노동자들이 발을 let 수있게

            그들이 수익성있는 곳에서 일하게하십시오. 그들이 일하고 싶은 곳이 아닙니다.
            그렇지 않으면 오늘 파이프 수입에 장벽을 둘 것입니다. 그리고 내일 그들은 석유 및 가스 수출에 장벽을 둘 것입니다. 그리고 커 디크는 당신에게 일어날 것입니다. 막대기, 그것은 두 끝이 있습니다.
            1. 바크 트
              바크 트 20 March 2016 14 : 18
              0
              논쟁의 여지가 없다. 나는 단지 파이프에 대해 이야기하고 있습니다. 판매는 Baku-Tilisi-Ceyhan 파이프 라인 건설에있었습니다. 그런 다음 가스 파이프 라인을 건설합니다. 이제 석유 산업에는 파이프가 필요합니다. 다르고 좋습니다. 가격이 저렴하다는 것이 당신을 죽이는 것입니다. 이것은 분명하다. 그러나 파이프 공급은 계약서에 기록되었습니다. 그리고 배달은 가격에 의존하지 않고 현지 제조업체의 기능에만 의존한다고합니다. 그러나 돈이 더 컸다.

              분기 별 보고서가 아니라 국가의 이익에 따라 살아야합니다. 이익으로 만 산다면 완전한 커 디크가 있습니다. 이것은 내 년의 높이에서 나온 것입니다-공리. 나는 심지어 논쟁조차하지 않을 것이다.
            2. 딱딱한
              딱딱한 20 March 2016 15 : 16
              +1
              제품 견적 : Bakht
              분기 별 보고서가 아니라 국가의 이익에 따라 살아야합니다.

              "국가의 이익"은 대다수 주민들의 이익입니다. 그들은이 주민들의 이익과 일치하며 그러한 국가는 존재할 권리가 있습니다. 일치하지 않습니다. 다른 모든 것은 선전 넌센스입니다. 그리고 독재.
              제품 견적 : Bakht
              이익으로 만 산다면 완전한 커 디크가 있습니다.

              당신이 이익없이 살지만 "높고 정확한 동기"만 가지고 있다면, 그저 kirdyk이 될 것입니다. 왜 멀리 가나 요? 소련을보세요.
            3. 바크 트
              바크 트 20 March 2016 15 : 31
              0
              이익을 위해 산다. 나는 커 디크에 자신이있다. 등등. 깃발이 자주 바뀝니다. 위대한 러시아 철학자 A. Zinoviev의 이익에 대해 읽고 싶지 않습니다. 그건 정말 반 -Stalinist였습니다 .... 당신은 일치하지 않습니다. 그리고 그는 젊었을 때 자신이 매우 잘못했다고 말했습니다.

              나는 당신에게 그것을 추천 할 수 없습니다. 여기에 게시 된 게시물로 판단하면 관심이 없습니다. "러시아 비극".
            4. 딱딱한
              딱딱한 20 March 2016 15 : 46
              +1
              제품 견적 : Bakht
              위대한 러시아 철학자 A. Zinoviev의 이익에 대해 읽고 싶지 않습니다. 그건 정말 반 -Stalinist였습니다 .... 당신은 일치하지 않습니다. 그리고 그는 젊었을 때 자신이 매우 잘못했다고 말했습니다.

              아시다시피 저는 한 번에 그러한 "철학자"를 많이 읽었습니다. 맑스, Corefan Engels와 함께. Ulyanov는 Lenin을 지명했습니다. 캄파넬라. T. Mora. 나는 당신이 그것들을 모두 읽는 것을 권장하지 않습니다. 그들은 넌센스를 쓴다. 여기, 바로 거기.
              필요한 전문 분야를 잘 익히십시오. 그리고 늘어나는 요구를 직접 충족하십시오. 상태 만 귀찮게하지 않으면. 방해가되면 상태를 변경하십시오. 그리고 더 만족합니다.
              "길고 풍요로운 삶"을위한 간단하고 이해하기 쉬운 방법이 있습니다.
  • andX61
    andX61 20 March 2016 14 : 51
    0
    제품 견적 : eugraphus
    소련에는 보조금이 지급되지 않은 공화국, RSFSR과 아제르바이잔 만 두 개있었습니다.

    실제로 세-또한 벨로루시 ... 느낌
  • 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 24 March 2016 23 : 18
    0
    Shprotoedov-geyrop 및 영토에서 우리에게.
  • VB
    VB 19 March 2016 14 : 26
    0
    결정이 맞습니다 XNUMX입니다 웃음
  • 시베리아 9444
    시베리아 9444 19 March 2016 07 : 14
    +2
    우리는 여전히 아제르바이잔에 현대 러시아 무기를 판매합니다.
    1. 평균
      평균 19 March 2016 09 : 23
      + 16
      인용구 : Siberia 9444
      우리는 여전히 아제르바이잔에 현대 러시아 무기를 판매합니다.

      wassat 뭐? 그들은 그것에 모스크바로 갈 것인가? 음, Cherkizon 소유자의 형제 인 Izmailov가 통제하고 씻은 지하철 근처에서 Sobyanin이 철거 한 포장 마차를 복원하기 위해. 음, "새", "위생"주 동안 우리는 모스크바에서 유럽인, 모스크바 쇼핑 센터와 다른 것을 닫을 것입니다. 아마도 사소한 일이 아닐 수도 있습니다. 음, Lublizon. 폭풍으로 갈 것입니다.
      1. 알토
        알토 19 March 2016 10 : 54
        0
        제품 견적 : avt
        그래서 그들은 즉시 돌아 서서 폭풍 바쿠에 갈 것입니다.

        --------------------
        그리고 어떻게? 우리는 여전히 아제르바이잔으로의 모든 송금을 차단할 수 있습니다. 그리고 이것은 아마도 자본의 소비 수준을 고려할 때 많은 돈일 것입니다.
        1. 예 라스
          예 라스 19 March 2016 15 : 16
          +3
          제품 견적 : Altona
          우리는 여전히 아제르바이잔으로의 모든 송금을 차단할 수 있습니다. 그리고 이것은 아마도 많은 돈일 것입니다.

          여기에 백 번 글을 쓰기 전에 많은 사람들에게 이야기하고 경제학에 대해 조금 알아 보았습니다.
          송금은 타지키스탄, 아르메니아, 키르기스스탄, 부분적으로 우즈베키스탄에서 중요한 역할을했지만 90 년대 아제르바이잔에 영향을 미쳤을 수도 있습니다.
          그리고 그 이유는 간단합니다. 많은 사람들이 러시아 연방의 시민이되었습니다. 많은 사람들이 돈을 버는 것이 수익성이 없기 때문에 가족과 함께 러시아 연방에 살고 있습니다. 많은 사람들이 이곳에 집을 가지고 있고, 자녀들이 러시아에서 자랐거나 이미 태어 났으며, 러시아의 학교와 대학에 가서 러시아 군대에 복무했습니다. 대부분의 구세대와 같은 시장에서는 더 이상 작동하지 않습니다.
          1. 평균
            평균 19 March 2016 15 : 31
            +1
            제품 견적 : Altona
            우리는 여전히 아제르바이잔으로의 모든 송금을 차단할 수 있습니다.

            인용구 : Yeraz
            이것은 돈이 거의 없습니다.

            타직, 키르기스 등 우즈벡 사람들은 아마 개인적으로 그렇게 말하면 비례하여 더 많은 것을 보낼 것입니다.
            인용구 : Yeraz
            그리고 새로운 세대는 더 이상 이전 세대와 같은 시장에서 더 이상 존재하지 않습니다.

            웃음 아니, 다시, 판매자는 심지어 현지인을 모집하려고 시도합니다. 동일한 중앙 아시아 이민 노동자에게 빛을 발하지 않고 공개적으로 FMS에 뛰어 들지 만 시장을 그처럼 떠났습니다.웃음동화를 말할 필요가 없습니다. 예-Cherkizon "더 이상"과 함께 웅덩이는 없지만 모스크바 중심에서 더 멀리 떨어진 곳이 있습니다. "Lublizon"과 옷과 야채가 딸린 커플을위한 야채, 그리고 커피 상자를 보관하고 최소한 타십시오. 모스크바 순환 도로는 사려 깊습니다-당신은 많은 흥미로운 것들을 배울 것이지만, 물론 신은 금지하거나 디아스포라는이 경우 아르메니아 사람처럼 돈을 모을 것입니다.이 경우 이미 발생했으며 여기에는 알려지지 않은 것이 없습니다.
            1. 예 라스
              예 라스 19 March 2016 16 : 17
              +1
              제품 견적 : avt
              그러나 그들이 이렇게 시장을 떠났다는 것은 ... 말할 이야기가 없습니다

              그리고 나는 그들이 떠났다고 말하지 않았습니다.
              첫째, 이러한 시장은 빈약 해졌다.
              저는 더 어린 세대에 대해 이야기하고 있었는데, 나이가 더 많지만 아직 새로운 것은 나타나지 않습니다.
              제품 견적 : avt
              그러나 하나님은 물론이 경우에 아르메니아 인처럼 디아스포라가 전쟁을 위해 돈을 모으는 것을 금하고 있습니다. 이미 일어난 일이고 여기에 알려지지 않은 것은 없습니다.

              아제르바이잔의 억만 장자는 FSB에 의해 통제되는 사람들이기 때문에 돈을 모을 것입니다. 위에서 긴밀한 접촉과 지붕이없는 그러한 자산을 소유 할 수 없기 때문에 아제르바이잔에서는 아무도 믿지 않습니다.
              1. 평균
                평균 19 March 2016 16 : 39
                0
                인용구 : Yeraz
                첫째, 이러한 시장은 빈약 해졌다.

                그들은 모스크바 순환 도로를 넘어 지역으로 후퇴했고, 많은 사람들이 쇼핑 센터로 확장했습니다. "Cherkizon"아니오, 그러나 오래된 시장은 그대로 남아 있습니다.
                인용구 : Yeraz
                b. 아제르바이잔 억만 장자는 FSB에 의해 통제되기 때문에 포기하지 않을 것입니다.

                물론, 당신은 Alikperov에서 지옥을 취할 수 있지만 Izmailov의 형제와 같은 사람들은 실제로 Telman 자신이 굴착기로 설명 될 것입니다. 만일 그들이 인간의 말로 "터키인들은 토마토를 떨쳐 내지 않을 것입니다."그리고 Luzhkov가 수도의 시장이 아니라는 것을 이해하지 못한다면 말입니다.
          2. 차이나
            차이나 19 March 2016 15 : 39
            0
            일반적으로 나는 감상적이지는 않지만 거의 그런 말을 듣고 눈물을 흘렸다. 많은 사람들이 러시아의 시민이되었고 러시아의 학교와 대학에서 공부했다. 러시아의 군대에서 봉사한다. 오, 내 손수건은 어디인가. 러시아 연방 시민의 대다수 인 경우 친 아제르바이잔 인 입장을 취하십니까?
            1. 예 라스
              예 라스 19 March 2016 16 : 24
              0
              제품 견적 : Chishaina
              일반적으로 나는 감상적이지는 않지만 거의 그런 말을 듣고 눈물을 흘렸다. 많은 사람들이 러시아의 시민이되었고 러시아의 학교와 대학에서 공부했다. 그들은 러시아의 군대에서 복무한다. 오, 내 스카프는 어디 있나, 러시아와 아제르바이잔은 수세기 동안 관련되었다.

              다른 관계는 사실에 관한 것입니다.
              제품 견적 : Chishaina
              그렇다면 러시아 연방 시민의 대다수 인 경우 왜 아제르바이잔 인 입장을 취합니까?

              즉, 러시아가 미국이나 독일의 시민이 된 경우, 러시아 계가 아닌 미국계 미국인이나 친독이어야합니다.
              체, 나는 러시아 여권을받을 때 내 친구가 그런 조항에 따라 서명했다는 것을 기억하지 못한다)))))
              우리는 러시아의 애국자가 아닌 러시아의 시민입니다. 아제르바이잔의 혈액이 우리에게 흐르고 있습니다. 러시아 국가는 이것을 잘 알고 있습니다. 따라서 코카서스 출신의 무슬림은 국가 구조, 특히 법 집행 기관에서의 생활에 제한이 있습니다. 예를 들어 아르메니아 인과 오세티아 인은 가지고 있지 않은 것,보다 정확하게는 제한이 적습니다. 모두가 모든 것을 완벽하게 이해합니다. 러시아는 빨간 여권을 가진 사람을 매우 잘 알고 있습니다. 돈 베스에서 우크라이나 인을 상대로 체첸을 던지는 것은 한 가지입니다. 터키 사람에 대항하여, 그들은 그들을 쏘지 않고 오히려 반대를 쏠 것입니다.
              따라서 여권 소지가 피와 역사적인 고국에 위배된다는 의미는 아닙니다.
              1. 차이나
                차이나 19 March 2016 16 : 54
                +5
                우리는 시민이지만 러시아 연방의 애국자는 아니라는 점은 분명합니다. 어떻게 왜곡 되나요? 그런데 왜 야채 시장에서 동료 국가를 보호하기 위해 법 집행 기관이 필요한가요?
                1. 예 라스
                  예 라스 22 March 2016 01 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Chishaina
                  야채 시장에서 동료 국가를 보호하기 위해 법 집행 기관이 필요한 이유는 무엇입니까?

                  저는 개인적으로 그렇지 않습니다. 우리 가족은 명예라는 개념을 가지고 있습니다. 모두가 러시아 연방에서 태어나고 자랐지 만 아제르바이잔에서만 가까운 친척 에게서만 러시아 군대에 복무 한 사람은 1 명뿐입니다. 그러나 이러한 생각을 가지고 내무부에 상당한 범주가 있습니다.
              2. 알토
                알토 20 March 2016 00 : 07
                -1
                인용구 : Yeraz
                우리는 러시아의 애국자가 아닌 러시아의 시민입니다. 아제르바이잔 인의 혈액이 우리 안에 흐르고 있습니다. 러시아 국가는 이것을 완벽하게 이해합니다.

                ----------------------------
                그런 구절은 BOOOO BIG MINUS입니다! 두 번! 잘 뱉지 말고 손을 쓰지 마십시오!
                추신 : 군사 문제에 대한 터키와의 연대에서, 당신은 그것이 지원하는 공포와 연대합니다. 터키의 일반 직원조차도 전에는 생각하지 못했습니다. 이들은 모두 Erdogan과 Cavusoglu의 게임입니다.
                1. 예 라스
                  예 라스 20 March 2016 01 : 00
                  -1
                  제품 견적 : Altona
                  그런 구절은 BOOOO BIG MINUS입니다! 두 번! 잘 뱉지 말고 손을 쓰지 마십시오!

                  뭐 ??? 뭐 다른 잘 ??????????????????????????????????????????????????????????????????????? 또는 다른 사람들이하는 것처럼 어떻게 쥐가 앉아서 애국심을 고백 할 수 있습니까?
                  제품 견적 : Altona
                  그건 그렇고, 군사 문제에 대한 터키와의 연대에서, 당신은 그것이 지원하는 공포와 연대합니다.

                  여러 가지 측면에서 러시아의 정책을지지하지 않는다는 것이 완전히 거부되는 것이 아니라 터키를 지원한다는 것이 전체 정책을지지한다는 의미는 아닙니다.
                  터키의 경우는 하나이고 에르 도안은 다르다. 우리는 에르도 간이 아르메니아와 국경을 열려고 시도한 것을 기억하고 터키 국민의 항의 시위가 자신이 잘못된 방향으로 서두르고 있다는 사실을 깨달았을 때만 잘 기억하고있다. .
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 알토
                    알토 20 March 2016 12 : 57
                    +1
                    인용구 : Yeraz
                    뭐 ??? 뭐 다른 잘 ??????????????????????????????????????????????????????????????????????? 또는 다른 사람들이하는 것처럼 어떻게 쥐가 앉아서 애국심을 고백 할 수 있습니까?

                    ------------------
                    이것이 러시아가 가져온 방법입니까? 안돼 안돼? 러시아는 "손으로 끌고있다"는 것이 밝혀졌다. 얼마나 문명화 되었습니까? “경제적으로 적극적으로”우리는 지역 주민들을 강탈합니다. 그리고 우리는 우리의 불충성을 공개적으로 인정합니다. 이것에 대해 절대적으로 위협받는 것은 없습니다. 그리고 왜 쥐처럼? 나는 내 고향에 앉아 있고, 이것에 대해 공개적으로 글을 쓰고 6 개월 이상 머물렀던 어떤 도시에도 머물지 않았습니다. 모스크바, 바쿠, 민스크, 니즈니 노브 고로드, 첼 랴빈 스크, Kstovo, Bor, Arzamas, Cheboksary, Kazan, Klin, Ulyanovsk, Vladimir, Tsivilsk, Yekaterinburg, Kirov와 같은 도시를 나열합니다. 그는 모스크바에서 6 년, 니즈니와 첼 랴빈 스크에서 4 년 동안 살았습니다.
                    1. 예 라스
                      예 라스 22 March 2016 01 : 17
                      0
                      제품 견적 : Altona
                      이것이 러시아가 가져온 방법입니다.

                      그들은 단지 산으로 올라가서 레닌 그라드에서 러시아, 소련 및 러시아 언어가 전선에 던져지는 것을 모호하게 상상하는 사람들을 데려갔습니다.
              3. Sergej1972
                Sergej1972 21 March 2016 22 : 22
                0
                사실, 러시아 연방 시민이라면 반드시 애국자 여야합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 가닉64
        가닉64 19 March 2016 14 : 11
        +3
        텔만 이스마일 로프 (Telman Ismailov)는 마운틴 유태인으로, 그의 사업이 잘 진행된 이유입니다.
        1. cumastra1
          cumastra1 19 March 2016 14 : 39
          0
          + 산 유태인, 재밌게 떠올랐다-유대인 하이랜더 (칼과 함께)
        2. cumastra1
          cumastra1 19 March 2016 14 : 39
          0
          + 산 유태인, 재밌게 떠올랐다-유대인 하이랜더 (칼과 함께)
          1. 가닉64
            가닉64 19 March 2016 16 : 05
            0
            이것은 뇌를 가진 것입니다.
        3. 3MGK
          3MGK 19 March 2016 23 : 52
          +1
          아마 카 자르의 후손
          1. 가닉64
            가닉64 20 March 2016 21 : 51
            +1
            그들은 자신들이 페르시아 제국 유대인의 후손 인 순수한 유대인이라고 주장하며, 아제르바이잔의 역사를 잘 알고 있습니다.
      4. 봉
        20 March 2016 19 : 11
        +1
        예, 지금 그들이 말했듯이 그들뿐만 아니라 "기름을 유지하십시오".

        Danvesta의 유일한 소유자는 Don Pipo라는 별명으로 알려진 사업가 Arthur Asatryan입니다. 이 간행물은 2013 년 이탈리아 당국이 형사 당국 인 데드 하산의 살인 사건과 관련하여 그를 국제적으로 원하는 명단에 올렸다고 회상합니다. RBC에 따르면, 수색이나 위기로 인해 Asatryan이 Danvesta의 네트워크를 수백 개로 확장 할 수 없었습니다. 추가 메모 :“Danvesta의 사업은 2011 년 Sobyanin이 시작한 거리 무역 개혁의 영향을받지 않았습니다. 모스크바 중심부에있는 회사 부스가 점령 한 곳 중 일부는 경매를 위해 어느 시점에 있었지만 경쟁 직전 에이 로트가 경매에서 제거되었으며 회사와의 이전 계약이 연장되었습니다. 또한 Danvesta는 거의 새로운 독점 키오스크 제조업체입니다. Danvela의 CEO 인 Manvel Hovhannisyan은이 도시 무역부의 공공위원회 회원입니다. 이 부서에 따르면 Danvesta는 2015 년 말까지 수도에서 142 개의 키오스크를 모두 보유하고있었습니다. 댓글을 달기 위해 회사에 연락 할 수 없었습니다. 그들은 "보도 전문가"가 없다고 말합니다.

        http://russia-armenia.info/node/24782
        http://hayastannews.com/news/108674.html

        돈 피포 (일명 돈 피포) 인 아르투르 아사 트리아 (Artur Asatryan)는 (1971) 태어 났으며, 에히 미아 진 (Echmiadzin)에서 자랐습니다. 그는 현재 이탈리아에 거주하고 있습니다. 4,8 헥타르의 로마에 위치한 Arthur 's Villa는 한때 이탈리아 대통령의 거주지였습니다.
        우리는 탁월한 건축 솔루션을 갖춘 Etchmiadzin에 위치한 Don Pipo의 고급 맨션을 소개합니다.

        http://www.slaq.am/rus/news/156092/
        1. 가닉64
          가닉64 21 March 2016 21 : 51
          0
          그는 자신이에 치미 아진에 살았고, 아마도 그러한 권위가 있었을 것입니다. 나는 이것이 숨어있는 로브 산 렌 코란 스키의 작품이라는 것을 읽었으며, 그의 사업을 희생시키면서 이것은 Sobyanin과 Kolokoltsev에게 질문이된다.
    2. 게르 기
      게르 기 19 March 2016 21 : 49
      0
      에바 로트에 대한 모든 것! 무기를 팔아서 정비, 탄약, 예비 부품, 업그레이드 등에 의존하게 만들었습니다. 그들은 엉키지 않을 것입니다. 우리를 팔지 마라. 그들은 우리의 멍청한 친구들을 팔 것이다. 그리고 설정합니다! 그들은 당신을 강요합니다! 화나게 하다! 국내 전략가가 필요합니까?
      1. 3MGK
        3MGK 20 March 2016 00 : 05
        -1
        유일한 것은 스스로 문명 한 것으로 생각하고 최소한 도덕적 원칙을 가진 국가들은 아제르바이잔에 공격 무기를 판매하지 않는다는 것입니다. 약 5 년 전 한국은 수십억 달러의 계약을 거부했으며 (이후 Az는 러시아로 전환) 터키가 자체 추진 총을 판매 할 때 독일은이 공장에서 엔진을 제거해야한다고 요구했습니다 (러시아는 이제 엔진을 설치합니다). 러시아에서는 단순히 사업이라고합니다. 그러나 10 년 전 아르메니아는이란의 대구경 파이프를 그 영토를 통해 배치하기를 원했을 때 러시아 언론은 아르메니아를 배신자라고 불렀습니다.
        1. 봉
          20 March 2016 19 : 50
          0
          그러나 10 년 전 아르메니아는이란의 대구경 파이프를 그 영토를 통해 배치하기를 원했을 때 러시아 언론은 아르메니아를 배신자라고 불렀습니다.

          귀하가 지정한 주제에 관한 언론 보도 기사를 링크 할 수 있습니까?
          1. 가닉64
            가닉64 21 March 2016 22 : 09
            0
            아르메니아는 가스 운송에 대한 통화를 벌었을 것이지만, 아쉽게도 러시아는 경쟁자가 필요하지 않습니다. 그런 질문들.
            링크는 처음 나온 것입니다.
  • Pixnum
    Pixnum 19 March 2016 07 : 25
    +5
    아제르바이잔의 상황은 대체로 구소련 공화국의 다른 지역과 다르지 않습니다.
    러시아와의 연합을 거부 한 그들은 자신을 위해 단 하나의 문제 만 모았으며, 그들은 자신의 호의로 해결할 수 없었습니다 ...
    1. 마흐무드
      마흐무드 19 March 2016 08 : 01
      +4
      러시아와의 연합을 거부하고

      정말로 거절 했습니까? 그리고 문서가 있습니까?
      1. 밀러
        밀러 19 March 2016 11 : 56
        +5
        제품 견적 : Mahmut
        러시아와의 연합을 거부하고

        정말로 거절 했습니까? 그리고 문서가 있습니까?


        왜 서류가 필요한가요?
        사물을 봐
        예를 들어 터키와의 공동 연습
        1. 예 라스
          예 라스 19 March 2016 15 : 18
          -3
          인용문 : miller66
          예를 들어 터키와의 공동 연습

          아제르바이잔의 땅을 점령하고 러시아로부터 무기를받는 아르메니아를 지원하는 러시아가 필요했습니다. 러시아에 많은 사람들이있을 것입니다.
        2. 마흐무드
          마흐무드 19 March 2016 17 : 24
          +3
          사물을 봐
          예를 들어 터키와의 공동 연습


          가르침의 주제는 무엇입니까? 러시아에 대한 공격 또는 특정 테러리스트와의 싸움?
          아제르바이잔은 CIS의 회원이지만 러시아와 달리 Belovezhskaya 담합으로 변색되지 않았습니다. 이것은 행위에 의해 판단됩니다. 또한 얼마 전 러시아와 터키는 형제들 사이에있었습니다. 아제르바이잔은 왜 터키에 가나 요? C 터키 사람들이 더 유리한 석유 운송 수단을 제공했다는 사실?
          1. 예 라스
            예 라스 20 March 2016 01 : 04
            +1
            제품 견적 : Mahmut
            러시아를 공격하거나 특정 테러리스트와의 싸움?

            글쎄, 완전한 사람 만이 러시아에 대한 아제르바이잔과 터키의 공격을 상상할 수 있습니다))
            물론 테러리스트와의 싸움, 아마도 아마도 아르메니아 사람들))
            제품 견적 : Mahmut
            아제르바이잔이 왜 터키로 몰려 오는가? C 터키인들이보다 수익성있는 석유 운송을 제공 한 것은 무엇입니까?

            만세-애국자는 아무것도보고 이해할 수 없습니다.
  • 사이버
    사이버 19 March 2016 07 : 55
    -1
    이것은 무기 판매에서 사소한 종류입니다. 달러 용어에 대한 즉각적인 관심은 상식과 자기 보존의 의미를 능가합니다.
    1. 알렉세이 1972
      알렉세이 1972 19 March 2016 08 : 30
      +1
      러시아, 아제르바이잔 또는 아르메니아에서 누가 가장 귀중한 동맹이라고 생각하십니까?
      1. 사이공
        사이공 19 March 2016 08 : 44
        +9
        나는 단지 동맹국 아르메니아를 믿는 것을 조심합니다. 아르메니아는 자체 목표 만 추구합니다. 그녀는 아제르바이잔과 터키에 대한 방어로서 러시아가 필요합니다.
        1. 가닉64
          가닉64 19 March 2016 09 : 37
          +2
          그리고 교두보로서 러시아를위한 아르메니아. 아르메니아가 러시아에 불필요하다면 러시아 영토에 러시아 기지가 없을 것이라고 믿습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 19 March 2016 09 : 54
            +9
            무엇을위한 발판?

            위협 기간 동안 기지는 공급품으로부터 완전히 차단 될 것입니다 (아제르바이잔 조지아).

            그러나 문제도있을 것입니다-아르메니아는 매우 친한 나토 국가입니다. 북대서양 블록과의 통합 수준은 아마도 발트를 제외하고 포스트 소비에트 지역에서 가장 높을 것입니다.

            따라서이베이스의 유용성은 거의 제로입니다. 상황이 악화되는 경우 기능이 심각하게 제한됩니다.
            1. Karlos
              Karlos 19 March 2016 10 : 33
              +4
              제 XNUMX 차 세계 대전 동안, 애국적인 아르메니아는 나토 아르메니아에 관한 교두보였으며, 더 이상 쓰레기를 가지고 다니지 않았다. 조지아 출신의 아르메니아를 차단 하시겠습니까?
              1. 사이공
                사이공 19 March 2016 11 : 01
                +3
                러시아는 아르메니아와 직접적인 관련이 없으며 현재는 조지아를 통과하고 있습니다. 지리와 그것은 속일 수 없습니다 (이것은 역사 과학이 아니라 이중 또는 XNUMX 중 변형이없는 사실입니다). 그리고 조지아가 그 영토를 통해 아르메니아를 지원할 것이라고 생각하지는 않지만, 아르메니아에 대한 아제르바이잔의 승리를 믿을 수는 없습니다 보병 전투 차량을 보유한 많은 탱크와 기갑 부대는 전투 효율이 높은 군대가 아닙니다. 더구나 연락선에는 암석이 없지만 평범하지 않다는 점에 주목해야하며, NPO의 전쟁은 아제르바이잔 군대의 가치와 당시의 군대의 가치를 보여 주었다.
                1. 탈가트
                  탈가트 19 March 2016 23 : 10
                  +1
                  제품 견적 : saigon
                  러시아는 아르메니아와 직접적인 관련이 없으며 현재는 조지아를 통과하고 있습니다.


                  주요 연결은이란을 통과합니다. 이란은 러시아와 아르메니아를지지하며 터키와는 대조적이다.
              2. 로파 토프
                로파 토프 19 March 2016 11 : 36
                +9
                제품 견적 : Karlos
                프로 나토 아르메니아에 대해 말도 안 돼

                국가 기관 아르메니아 관리는 NATO 서버에 있습니다.
                나토 전문가들은 아르메니아의 군사 교리 형성, 군대 개혁, 군사 예산 형성, 군사 교육 분야의 정책에 참여합니다.

                일반적으로 검색 엔진에 "NATO Armenia"를 입력하고 마지막으로 "Ally"에 대한 환상을 제거합니다.
              3. 봉
                20 March 2016 20 : 28
                -1
                1914 차 세계 대전 동안 아르메니아가 없었다는 사실부터 시작합시다. 뿐만 아니라 조지아와 아제르바이잔도 없었습니다. 러시아 제국의 지방에는 에리 반, 쿠타이시, 트빌리시, 바쿠 등이있었습니다. Transcaucasia의 모든 것은 말하자면 우리의 교두보였습니다. 그는 (교두보)는 그림에서 필요하지 않았습니다. 1914 년에 1916 차 세계 대전이 발발 한 후 우리는 온 힘을 다해 터키와의 전쟁을 자제해야했습니다. 더욱이 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 터키는 전혀 참여할 수 없었습니다. 술탄은 전쟁에 반대했고 Grand Vizier는 전쟁에 반대했습니다. Young Turks가 승리 한 가운데 Enver Pasha만이 전쟁에 즉시 참여하기 위해 독일 편에 굳게 서있었습니다. 예, 독일군은 온 힘을 다해 터키를 전쟁에 투입했습니다. 그러나 아르메니아 인의 도움없이 독일인 만이 터키를 XNUMX 차 세계 대전으로 끌어들일 수 있었던 것은 사실이 아닙니다. 그러나 터키와의 평화의 전체 기간 동안 아르메니아 "자경단"(현대 언어-국제 테러리스트)은 러시아 영토에서 터키로 이주하여 터키 관리, 장교 및 군인, 경찰, 물라 및 단순히 터키인과 쿠르드인에 대해 "보복 행위"를 저질렀습니다. 그리고 최악의 것은 아르메니아 인들이 거의 러시아 당국의 명령에 따라이 모든 일을하고 있다는 소문을 집중적으로 퍼 뜨리고 있다는 것입니다. 피비린내 나는 보복 습격에 대한 정보와 소문에 대한 정보가 이스탄불과 터키 전역에 도달 한 것은 분명합니다. 그리고 석 달 만에 터키의 여론은 이미 러시아와의 전쟁에 대한 여론이 너무 많았 기 때문에 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 전쟁 장관과 같은 Evner-Pasha는 자신의 위험과 위험을 감수하고 전 Goeben과 Breslau를 포함한 터키 함대의 철수를 승인했습니다. 독일 선원들이 우리 해안을 포격합니다. 그 결과 러시아와 터키 사이에 전쟁 상태가 선포되었습니다. 러시아는 두 전선에서 전쟁 상태에 빠졌고 흑해 항구에서 동맹국의 도움을받을 수있는 능력을 상실했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월에만 의뢰 된 무르만스크 (로마노프 나 무르 만)에서 철도 건설을 긴급하게 시작해야했습니다.
                백인 전선에서 우리가 이겼다는 것은 분명합니다. 그러나 이러한 우리의 승리는 제 1916 차 세계 대전 전체에 영향을 미치지 않았습니다. 우리는 독일 전선에서 후퇴하고있었습니다. 전쟁이 끝난 후 야전 원수 루덴도르프는 "우리가 터키를 우리 편으로 끌어들일 수 없었다면 독일은 XNUMX 년까지 버텨 내지 못했을 것"이라고 말했다.
                그러나 아르메니아 인들의 적극적인 도움으로 독일은 터키를 전쟁에 이끌었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다. 우리 군대는 수백만의 손실을 입었습니다. 국민과 군대는 전쟁에 질리기 시작했다. 혁명 이전의 상황이 만들어졌습니다. 모두가 어떻게 끝났는지-모두 알고 있습니다.
                1. 가닉64
                  가닉64 21 March 2016 22 : 27
                  0
                  나는 당신에게 무언가를 증명하지 않을 것입니다 당신은 유급 또는 비 러시아인에 의해서만 쓰여질 수있는 거짓말을 쓰고 있습니다. 저렴한 도발 사.
              4. 봉
                20 March 2016 20 : 37
                0
                국내, 아르메니아

                위대한 애국 전쟁에서 주권 아르메니아도 없었습니다. 주권 조지아나 주권 아제르바이잔
                그리고 다시 우리는 FIG에서 "브리지 헤드"가 필요하지 않았습니다. 1945 차 세계 대전 동안 터키는 매우 정확하게 행동했습니다. 제 1945 차 세계 대전에서 터키는 XNUMX 년 초까지 독점적으로 중립적 인 위치를 차지했으며 XNUMX 년에는 세계 대부분의 국가와 마찬가지로 독일에 전쟁을 선포했습니다. 그러나 그녀의 중립성은 실제로 우리가 전쟁에서 큰 도움이되었습니다. 터키는 히틀러와 무솔리니의 모든 열광적 인 압력을 견뎌냈지만 그들의 전함 (이탈리아 수상함과 독일 잠수함)에 대한 해협은 열리지 않았습니다. 독일군이 상업용 선박을 가장하여 한 쌍의 자주식 바지선 (무기 없음)을 해협을 통과 할 수 있었던 유일한 것. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 독일군은이 바지선을 무장했습니다. 투르크 인들은 잘 랐고 (또는 우리는 투르크 인을 두 드렸습니다)-심지어 자체 추진 바지선도 통과를 멈췄습니다. 다른 모든 바지선, 어뢰정 등 독일군과 이탈리아 군은 다뉴브 강을 따라 인도하거나 철도로 분해하여 콘 스탄 타에서 조립해야했습니다.
                그리고 1941 년 또는 1942 년에 순양함과 호위 구축함을 보유한 이탈리아 전함이 공중에서 완전한 독일 지배와 함께 흑해에 나타 났을 것입니다! 그건 ??? 예, 전함은 아니지만 이탈리아 순양함 한 쌍입니다!
                그러나 불행히도 우리는 당시 터키의 입장에 감사하지 않았습니다.
                1. 지니 스
                  지니 스 21 March 2016 11 : 56
                  +2
                  독일이 소련에 대항하여 공격 한 후 터키 정부는 공식적으로 중립을 선언했지만 앙카라가 취한 많은 조치는 터키가 실제로 전쟁 중에 나치 독일의 위성 이었다는 것을 증명합니다. 프란츠 폰 파펜 독일 대사가 자신의 정부에 알렸을 때, 무스타파 이스 멧 이노 뉴 터키 대통령은 1942 년 초 터키가 러시아의 거상을 멸망시키는 데 크게 관심이 있다고 말했습니다. Shyukryu Sarajoglu는 1942 년 1941 월 총리로 취임했을 때 Papen에게“터크 인으로서 러시아의 파괴를 갈망하고있다”고 말하며“모든 러시아인의 절반 이상이 독일에 의해서만 러시아 문제를 해결할 수있다. 러시아 러시아인 "[터키의 독일 정치 (1943-1946). 독일 외무부 문서. Vol. P. M., Gospoddizdat, 98, p. XNUMX].
                  1. 바크 트
                    바크 트 21 March 2016 12 : 08
                    0
                    터키가 독일의 위성이라는 것을 어떻게 증명합니까? 물론, 단어를 제외하고.

                    트루먼 상원 의원도 다음과 같이 말했습니다. 그 후 44 일에 부통령이되었고 45 번째 미국 대통령이되었습니다.
                  2. 봉
                    21 March 2016 13 : 03
                    0
                    제품 견적 : genisis
                    그러나 앙카라가 취한 여러 조치들은 터키가 전쟁 기간 동안 실제로 히틀러 독일의 위성 이었다는 것을 증명합니다

                    그리고 이러한 "조치"는 무엇입니까?
                    대통령은 말했다

                    총리는 말했다

                    오,이 "일련의 조치"가 얼마나 끔찍한 지-벌써 두려워요 !!!
                    그는 그것이 공기 충격이었다고 말했다. 그리고 그게 다야 !!!
                    그렇습니다. 그들이 말한 사실은 아닙니다.
                    프란츠 폰 파펜 독일 대사는 자신의 정부에보고했다
                    .
                    그렇습니다. 히틀러는 듣고 싶어하는 내용을보고했습니다.
                    말이 아닌 행동을 볼 필요가 있습니다.
                    즉, 아르메니아 인은 "러시아의 가장 친한 친구이자 동맹"입니다. 그리고 사업에? 동맹국, 젠장, 크림 반도를 러시아의 일부로 인식합니까 ???
                    1. 지니 스
                      지니 스 21 March 2016 13 : 19
                      +1
                      그래서 9 년 1941 월 1941 일 독일 사령부는 독일 순찰선 "Seefalke"를 해협을 통해 흑해로 인도했습니다. 이는 해협 협약을 심각하게 위반하고 소련이 터키 정부에 제출하도록했습니다. 4 년 1942 월, 터키 당국은 이탈리아의 보조 선인 Tarvisio가 해협을 통과하여 흑해로 들어가는 것을 허가했고, 이와 관련하여 소련 정부도 터키에 발표했습니다. 140. XI 1944 년, 소련 정부는 독일이 추축국 국가의 군대와 군사 물자를 흑해로 이전하기위한 상선, 총 변위량 1944 만 톤의 보조 전함을 위장하여 해협을 통과 할 계획이라는 사실에 터키 정부의 관심을 다시 끌었습니다. 그리고이 배들의 통과는 몽트뢰 협약을 명백히 위반하게 될 것입니다. 8 년 5 월 소련 정부는 1942 년 1943 월 말과 XNUMX 월 초에 발생한 Ems (XNUMX 척) 및 Kriegstransport와 같은 다양한 톤량의 독일 군 및 군사 보조 선박이 흑해에서에게 해까지 해협을 통과하는 것에 대해 터키 정부에 항의했습니다. "(XNUMX 척) 흑해 해군 작전에 참여하고 있습니다. 또한 터키 당국은 XNUMX-XNUMX 년에 해협을 통해 독일 고속 바지선을 반복적으로 통과했습니다. 흑해의 안보에 대한 위협의 크기는 소련 최고 사령부가 흑해 지역을 방어하기 위해 작전 기지의 주요 방향에서 상당한 수의 군대를 제거해야 할 정도였습니다.

                      이러한 상황에 비추어 영국과 미국조차도 몽트뢰 협약의 불만족스러운 성격을 인정해야했다. 1945 년 포츠담 회의 (...)에서 소련, 영국, 미국 정부는이 협약이 현재의 조건을 충족하지 않는 것으로 개정되어야하며, 다음 단계로이 문제는 세 권력 사이의 직접적인 협상의 대상이 될 것이며 터키 정부에 의해.

                      포츠담 회의의 결정에 따라 소련 정부는 터키와 협상을 시작했다. 7. VIII 1946에 의해 터키 정부는 다음 1 가지 원칙이 해협 정권의 기초라고 제안했다. 2) 해협은 항상 모든 국가의 상선을 통과 할 수 있도록 개방되어야한다. 3) 흑해 세력의 군함이 통과 할 수 있도록 해협은 항상 열려 있어야한다. 4) 특별히 규정 된 경우를 제외하고 흑해 이외의 군용 선박의 해협을 통과하는 것은 허용되지 않는다. 5) 흑해에서 흑해로 이어지는 유일한 해로로서 해협 정권 수립은 터키와 다른 흑해 세력의 역량이어야한다. XNUMX) 터키와 소비에트 연방은 해협에서 가맹점 운송과 안전의 자유를 보장 할 수있는 가장 관심이 많고, 흑해 세력에 적대적인 목적으로 다른 국가가 해협을 사용하지 못하도록 해협 방어를 공동으로 조직한다.

                      그러나 해협 문제에 대한 오랜 역사의 교훈으로 완전히 정당화 된 소련의 제안은 터키에 의해 받아 들여지지 않았다. 24. IX 1946 소비에트 정부는이 문제에 대해 터키 정부에 새로운 메모를 보냈으며, 터키 정부의 주장을 철저히 분석하여 실패를 입증했다. 그러나 이번에도 터키 정부는 소비에트 연방에 적대적인 영미 제국주의 영향을 받아 해협 문제에 대한 해결책을 제시하지 않았다.

                      따라서 해협의 문제는 다양한 역사적 단계를 거치고 그 형태와 부분적인 내용이 크게 바뀌어 현재까지도 여전히 해결되지 않은 상태이다.

                      그렇습니다. 아무도 어느 누구도 허락하지 않았습니다.
                      그렇기 때문에 항상 거짓말하고 있다는 말을하지 않도록 조심해야하는 이유는 무엇입니까?
                      1. 지니 스
                        지니 스 21 March 2016 13 : 27
                        +1
                        1941 년 크리미아를 방문한 후 터키 장군 알리 푸 아드 에르 덴과 후세인 후스 누 에르 킬 레트는 울프 샤츠를 방문하여 히틀러와 소련과의 전쟁을 벌이는 다양한 전략에 대해 논의했다. 터키의 영토는 파시스트 독일에 의해 공중 스파이 활동, 요원, 방해 행위 및 정찰 그룹 및 특수 항공 상륙 부대를 코카서스 지역으로 이전하는 데 적극적으로 사용되었습니다. 1941-1944 년 터키는 흑해 해협에 관한 협약의 조건과 달리 Dardanelles와 Bosporus 독일 및 이탈리아 광산 로더, 지뢰 찾기, 잠수함, PLO 선박, 상륙 선박 및 소련 흑해 함대에 대항하여 사용 된 군용 운송 수단을 통과했습니다. 또한 터키는 제 XNUMX 제국에 전략적으로 중요한 원자재 (크롬 및 구리)를 공급했습니다.



                        가장 긴장된 상황은 1942 년 여름 독일이 스탈린 그라드와 코카서스에 대한 공세가 시작된 후였습니다. 총력 동원이 이루어졌으며 터키 군대는 백만 명에 도달했습니다. 스탈린 그라드 전투가 시작되면서 약 750 명의 터키 군인이 소련 국경으로 끌려갔습니다. 소련의 패배가 임박 할 것으로 예상되는 터키도 내부 조치를 취했습니다. 11 년 1942 월 2 일, 경제의 "터키 화"를 구실로 재산세 ( "varlyk vergisi")가 도입되었으며, 이에 따라 비 무슬림 (아르메니아 인, 그리스인, 유대인 및 레반트 인)은 무슬림보다 XNUMX 배 더 많이 지불해야했습니다. 기독교인과 유대인 가족은이 가족의 재산의 총 가치에 상응하거나 초과하는 금액을 현금으로 예치해야했기 때문에 이로 인해 완전히 파멸되었습니다. 가구와 가정 용품을 포함한 납세자의 재산은 압수되어 한 푼에 팔렸고, 그러한 가족의 유능한 남성은 체포되어 강제 노동 (석재 채석, 도로 건설, 광산 채굴)으로 보내졌습니다. 총 XNUMX 명 이상의 비 무슬림이 노동 수용소로 보내졌습니다. 그러나 소련군의 승리로 상황이 근본적으로 바뀌었고 소련을 공격하려는 계획이 축소되었습니다. 무슬림이 아닌 사람들에 대한 몰수와 체포가 중단되고 노동 수용소 수감자들이 석방되었으며 재산세 부채가 취소되었습니다. 당국은 또한 반유대 적 동요를 종식시키기위한 조치를 취했습니다.
                      2. 봉
                        21 March 2016 15 : 23
                        0
                        스탈린 그라드 전투가 시작되면서 약 750 만 명의 터키 병사들이 소련 국경으로 끌려 갔다.

                        음? 터키는 왜 우리 국경에 750 명의 군인을 보냈습니까? 그녀가 우리를 공격하려고했을까요? 예, 스탈린 그라드가 몰락하고 독일군이 코카서스를 점령하면 터키는 더 이상 우리를 공격 할 수 없습니다. 독일군은 어디에나있을 것입니다. 그러나 그녀가 사전에 자신의 안전을 관리했다는 사실은 사실입니다. 실제로, 코카서스로 진격하는 독일군 대열에는 아랍 동부에서 작전을 수행하는 임무 인 Felmi 군단이있었습니다. 즉, 터키인들은 적군을 물리 친 독일군이 터키 국경을 침범 할 수 있다는 것을 철저히 두려워했습니다.
                        가구 및 가정용기구를 포함한 납세자의 재산은 압수되어 구덩이로 팔렸습니다.
                        이것은 터크 스의 내부 문제입니다. 터키는 독일의 침략을 물리 칠 준비를하고 있었으며 모든 전쟁 국가의 인구는 달콤한 시간을 보냈습니다.
                      3. 지니 스
                        지니 스 21 March 2016 15 : 37
                        +1
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1654063
                  3. 지니 스
                    지니 스 21 March 2016 13 : 29
                    0
                    25 년 7 월 1943 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 터키의 장군과 직원들이 동부 전선과 영국 해협을 방문하는 것이 터키의 마지막 영향이었다. Jfield Jahit Toidemir 터키 국방위원회 의장이 이끄는 터키 야전 부대장 Erich von Manstein이있을 때 터키 대표단은 쿠르스크 공격을 준비한 Kharkov-Belgorod 지역에 집중된 탱크 사단의 기동을 시연했다.
                    Belgorod에서 Turks는 Wolfschants에 도착했으며 Toidemir는 Hitler 및 Keitel과 긴 회의를 가졌습니다. 동부 전선에서 탱크 사단 기동에 대한 인상을 높이기 위해 터키 대표단이 영국 해협에 초대되어 대서양 벽의 심하게 강화 된 지점을 검사했습니다. 그러나 아시다시피, 히틀러의 창문 드레싱은 독일을 패배에서 구하지 못했으며 터키의 하이에나는 교활하고 기대하는 전술을 사용하여 반 파시스트 연합의 계급에 빠르게 합류했습니다. 23 년 1945 월 XNUMX 일, 터키는 공식적으로 독일과의 전쟁으로 유엔의 창립 국 중 하나가되었다 (유고 슬라비아와 함께). 독일과 터키가 공식적으로 결코 XNUMX 년이 지난 후에도 살육 된 유고 슬라비아는 ...
                  4. 봉
                    21 March 2016 15 : 29
                    -1
                    터키 하이에나
                    오, 직경이 큰 하수관 에서처럼 나치가 당신을 어떻게 돌진하는지 당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까? 당신은 터키가 히틀러의 쇼에 의해 터키인들에게 적절한 인상을주지 않았다고 비난했습니다. 진정제를 마셔야합니다. 그렇지 않으면 분노가 터질 수 있습니다.
                  5. 지니 스
                    지니 스 21 March 2016 15 : 39
                    +1
                    "코카서스가 견뎌냈 고, 코카서스가 이겼습니다. 참전 용사들은 기억합니다." 트빌리시, 1973, 130-131 쪽.
                    4 월 XNUMX 일, 스탈린은 트랜스 코카 시안 공화국 지도자들과 대화하면서 다음과 같이 발표했습니다.
                    ... 전면은 당신에게서 멀리 떨어져 있지만 당신은 위험 지역에 있습니다. 터키의 중립성은 확신 할 수 없습니다 ... "

                    그러나 당신은 더 잘 알고
                  6. 봉
                    21 March 2016 15 : 44
                    0
                    Gospolitizdat 전체를 인용 하시겠습니까?
            2. 봉
              21 March 2016 15 : 03
              -1
              음, 여기 나치의 오만함과 어리 석음의 좋은 예가 있습니다. 여러 아르메니아 인에게 이미 몇 번이나 설명했습니까? 아니, 모든 것이 말이 아닙니다. 글쎄, "말에 들어 가지 않는다"는 건 아니지만 ...
              다시, 그들은 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다
              그래서 9 년 1941 월 VII에 독일 사령부는 독일 순찰선 "Seefalke"를 해협을 통해 흑해로 인도했습니다.

              다양한 변형으로 "SKR Seelfalke", 순찰선 "Zellfalke", 심지어 "대형 전함 Seelfalke"도 있습니다.
              하지만 사실 ... 나치 상대가 Seelfalk가 속한 배의 종류를 알고 있는지 확인해 보겠습니다. 나는 저녁까지 그것을 준다.
              그리고 당신이 언급 한 선박은 어떤 유형의 선박에 속합니까?
              1941 년 XNUMX 월, 터키 당국은 해협을 통해 흑해로 들어가 이탈리아 보조 선인 Tarvisio까지 통과하도록 허가했습니다.
              당신은 알고 있습니까?
              어느 쪽도 몰라 !! 글쎄, 저녁까지 보자. 나는 저녁에 그를 채찍질거야!
              그리고 이것들
              1944 년 1944 월 소련 정부는 8 년 5 월 말과 XNUMX 월 초에 발생한 Ems (XNUMX 척) 및 Kriegstransport와 같은 다양한 톤량의 독일 군 및 군사 보 조선이 흑해에서에게 해까지 해협을 통과하는 것에 대해 터키 정부에 항의했습니다. "(XNUMX 척) 흑해 해군 작전에 참여하고 있습니다.
              연합군에게 방금 가입했다고 발표 한 터키는이 함선을 석방하지 않을 이유를 찾지 못했다.
              http://www.wunderwafe.ru/Articles/Krum/index.htm
              크리미아에서 제 17 군 사령관과 크림 해군 사령관이 군대 대피를 계획하고 있었지만, 투쟁은 히틀러의 결정을 뒤집기 위해 "최고 수준"에서 계속되었다. 한편 크리미아에서 독일군의 철수는 터키 정책에 영향을 미쳤다. 21 월 XNUMX 일 터키 정부는 영국과 미국의 압력을 받아 이달 말 독일에 크롬 광석 공급이 중단되었다고 발표했다. 동시에 터키는 "중립 국가"가 아니라 "연합 국가"라고 발표되었다. 히틀러는 앙카라 폰 파펜에 대한 독일 대사의 낙관적 인 보도에도 불구하고 외교 관계를 끊을 수있을뿐만 아니라 공개적으로 전쟁에 참여할 수 있다고 더욱 두려워했다.

              그건 그렇고, 우리는이 선박들이 해협을 통과했는지 터키에 의해 억류되었는지를 여전히 확인해야합니다.
            3. 지니 스
              지니 스 21 March 2016 15 : 10
              +1
              나는 저녁에 그를 막을거야

              뭔가 있으면 아내를 채찍질하는 편이 낫습니다
            4. 봉
              21 March 2016 21 : 58
              -1
              우리는 지시적인 채찍질로 진행합니다.
              적절한 정보를 게시하기 전에 적절한 사람이이를 확인합니다. 그러나 나의 상대는 그런 종류가 아니다. 왜 뭔가를 확인하겠습니까? 그렇습니다. 그는 어떻게해야할지 모릅니다.
              무서운 Seelfalke 순찰선부터 시작합시다.

              약간의 인터넷 검색을 통해 Joseph N. Gorza의 "The Rise of Sunken Ships"의 난파선 역사에 관한 책을 찾을 수 있습니다.
              당 L .: 조선, 1978.-352 p., 아픈. 열한
              http://vkrymu.net/book.htm
              우리는 다음을 읽었습니다.
              18 월 1928 도시 세 개의 잡아 당김 : " 제팔 케한 독일 회사에 속한 ","Simeon "및"Pontos "는 순양함을 견인하기 시작했습니다.

              그래서 그는 우리의 끔찍한 Zeelfalk입니다. 1928 년에 그는 건설 당시부터 실제로 일한 것으로 나타났습니다. 예인선.
              그리고 끔찍한 군사 지원 선박 Tarvisio는 무엇입니까?
              다시 인터넷에서 작은 검색을 통해 "Battleships of the type"VITTORIO VENETO "시리즈에서"Warships of the world "라는 책을 찾습니다.
              http://www.e-reading.club/bookreader.php/1007020/Titushkin_-_Lineynye_korabli_ti


              pa_Vittorio_Veneto.html
              이 책에는 수중 보호의 효과를 연구 한 XNUMX 대의 유조선에 대한 언급이 있습니다.
              이 유형의 전함의 가장 특징적인 특징은 Pugliese 시스템의 잘 알려진 건설적인 수중 보호 장치로 간주되어야합니다.이 시스템은 1921 년에서 1931 년까지 이탈리아 인이 특수 개조에 대한 전체 규모 테스트를 통해 실시했습니다. 유조선 "Brennero"및 "타르 비시오»매우 고무적인 결과를 제공합니다.

              그래서 끔찍한 Tarvisio는 매우 평화로운 유조선으로 밝혀졌습니다.
              예, 전쟁 중 유조선에는 해군 선박에 연료가 공급되며 기관총과 작은 대포도 견인 할 수 있습니다. 그러나 유조선이나 예인선 자체는 전함이 아닙니다. 비록 전쟁 중에 그들은 공식적으로 보조 함대에 속하더라도 (그리고 거의 모든 국가의 민간 선박에서 전쟁이 요청되고 군사 보조자가되었습니다)-평화로운 상업용 선박으로 가장 쉽게 통과하는 것은 바로 이것입니다. 그건 그렇고, 터키인들은 전쟁 후 이탈리아 사람들이 Travisio가 독점적으로 상업적인 선박임을 보증한다는 것을 인정했습니다. 어떻게 흑해에 들어온 후 Travisio 유조선이 우리 흑해 함대와 싸웠을 때, 바다를 가로 질러 악하고 끔찍한 이탈리아 유조선이 우리 전함 "파리 코뮌"을 쫓고 있었는지 모르겠습니다. 이것은 알려지지 않았습니다. 의뢰
              결론은 무엇입니까? 그리고 결론적으로, 우리는 흑해에서 놓친 오래된 독일 예인선과 최초의 신선함이 아닌 이탈리아 유조선을 가지고 있습니다! 그것과 모든 것. hi
              이것은 배고픈 강아지와 같은 상대방이 처음으로 오는 뼈를 뚫을 때 발생합니다. 그리고 그녀를 공개적으로 끌어 당깁니다. 이 질문이 이제 한 번에 끝났 으면 좋겠습니까?
              예, 아무리해도 나는 일주일 이내에 일부 아르메니아 인들이 나쁜 터키인들이이 협약을 준수하지 않았고 1941 년 독일 구축함 인 제팔 케 (Seefalke)와 이탈리아 순양함 타르 비시오 (Tarvisio)를 흑해로 보내 게 할 것이라고 확신한다. 성난
            5. 바크 트
              바크 트 21 March 2016 22 : 08
              0
              약간의 주제. 태평양 전쟁에 관한 매우 "진지한"책에서 저자는 일본인이 "웨일즈 왕자 전함과 순양함 Repals"만을 침몰했다고 자신있게 썼던 것을 방금 기억했습니다. 번역의 어려움 :-)
            6. 봉
              21 March 2016 22 : 40
              0
              비행기가 추락하는 에피소드와 미국 조종사가 비행기에 무슨 일이 있었는지 승무원과 이야기하면서 주기적으로 "메이데이 !!! 메이데이 !!!"를 방송하는 더빙 된 영화에서 나는 왠지 많이 웃었다. " 그래서 더빙은 이랬습니다. 조종사와 승무원과의 대화는 남성 동시 통역사가 통역했습니다. 조종사가 Mayday를 방송 할 때 여성 싱크로나이즈드 수영 선수가 들어 와서 "메이데이, 메이데이"라는 매력적이고 쾌활한 목소리로 말했습니다. 그리고 결국 공식적으로 모든 것이 정확합니다.
            7. 바크 트
              바크 트 21 March 2016 23 : 06
              0
              웃음

              이것은 장르의 고전입니다. 우리가 무선 통신 과정을 수강했을 때,이 비디오는 우리에게 예로 보여졌습니다.

            8. 지니 스
              지니 스 22 March 2016 10 : 14
              0
              기꺼이 네 얼굴에 침을 뱉었 어
              당신은 나치, 거짓말 쟁이와 놈입니다.
              사이트에 퍼져있는 나머지 말도 89SD와 Gurgen Dalibaltayan 대령에 대한 가증 한 것처럼 기만적입니다.
            9. 봉
              22 March 2016 17 : 32
              0
              그게 내가 말하는 것입니다. 모두보기 !!!
              그들은 제 52 회 리가 가드 라이플 디비전의 여성들로부터 승리를 거두어 자신들에게 뻔뻔스럽게 적용했습니다.
              그리고 지금이 도난당한 승리,이 나치는 여기에 과시하기를 주저하지 않습니다.
              그러나 여기에서도 상 시트에는 진실을 숨길 수 없었습니다.
              여기, 나는 모두에게 확인을 부탁드립니다. 어두운 검은 색으로 작성되었습니다.
              "능숙한 측면 기동의 결과로 훔볼트 하이네 공원에있는 독일 요새가 봉쇄되었습니다. 그 수비대는 완전히 항복해야했습니다."

              이 본문에서 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 우리는 귀로 간단히 89 번째 아르메니아 사단을 훔볼트 타인에있는 대공포 단지 XNUMX 번 수비대의 항복에 얼마나 잘 묶었는지 알 수 있습니다. Flakpaare III Humboldthain).
              그러나 그들은 그것을 우아하게 가져 왔습니다. 말하자면, "깨끗"하고 52nd Guards Riga SD 앞에서 그리고 그게 어땠는지 아는 다른 군대 앞에서. 그럴 경우 언제든지 나갈 수 있습니다.
              그러나 당신은 무엇을, 우리는 리가의 52 가드의 여성의 위업을 침해하지 않습니다. 우리는이 89 번째 사단이 Flakpaare III Humboldthain 수비대의 함락을 강요하고 강요했다는 상을 어딘가에 말했습니까? 아니 ! 우리는 89 번째 아르메니아 디비전이 능숙하다고 지적합니다. 우회 Flakpaare III Humboldthain 대공 타워로 인해 차단되었습니다. 물론, 수비대는 89 번째 아르메니아 사단이 아니라 52 번째 리가에게 항복했습니다.

              젠장, 오만!
              그것이 의미하는 바는-공원에 위치한 대공 탑을 "막았다". 베를린 수비대가 이미 항복 한 3 년 1945 월 3 일 훔볼트? 예, 독일군은이 대공 탑에 올라 타서 그 안에 바리케이드를 쳤고 아무데도 돌파하지 않았습니다. 그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 베를린에서 어디를 돌파 할 수 있습니까? 사실,이 대공 탑 자체는 전진하는 군대에 어떠한 위협도주지 않았습니다.
              직원들은 탑에서 피난처를 취하고 입구를 바리케이트하고 대공포로 공격자를 해고하려했습니다. 그러나지면 목표는 128 mm입니다. 총을 8도 아래로 내릴 수 없기 때문에 총은 10km 이상을 쏠 수 없었으며, 표적을 지정할 수있는 전방 가장자리의 탑 포탑은 없었습니다. 소 구경 총은 소비에트 포병과 탱크의 화재로 신속하게 파괴되었으며, 대구경 대공포는 힘이 없었습니다.

              물론이 탑의 수비대를 강제로 항복해야했다. 52 가드 리가지나 스테파노바의 번역가는 무엇을 했습니까? 그녀는 거의 한 시간 동안 이야기했다. 약 XNUMX 년간의 전쟁, 약 수백만의 시체, 파괴 된 도시 및 절단 된 운명에 대한 ...
              역사는 그녀의 정확한 말을 보존하지 않았습니다. 물론 지금은 아무도이 연설을 쓰지 않은 것이 유감입니다. 우리는 수만 명의 사람이 아닌 수천의 사람들이 어떤 단어를 구했는지 모릅니다. 독일 사람들이 갑자기 순종하도록 그녀가 그들에게 말한 것. 그들은 그들 사이에서 조용히 수여했으며 제안을 수락한다고 선언했다.
              12 년 3 월 1945 일 XNUMX시에 세 번째 단지의 인원이 항복했다.

              그것이 아르메니아 인들이 모든 것에 거짓말을하는 방식입니다.
              그리고 Genisis라는 별명을 가진 Armenian Nazi 씨는 실제로 가장 사악하고 잘못된 Nazi 놈입니다. 그렇습니다. 그들이 말했듯이 책에서 보이지만 결코 알지 못합니다.
  • 가닉64
    가닉64 21 March 2016 22 : 40
    0
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1031/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9
    8 % D0 % 92 % D0 % AB 귀하의 터키 사람들이 소비에트 연방을 화나게했기 때문에 그들이 통과시키지 못했습니다.
    1. 바크 트
      바크 트 21 March 2016 23 : 59
      0
      제품 견적 : genisis
      1941-1944 년. 터키, 흑해 해협에 관한 협약의 내용과 달리, 누락 Dardanelles와 Bosphorus, 독일 및 이탈리아 지층, 지뢰 찾기, 잠수함, PLO 배, 상륙 공예 및 군용 운송 수단을 통해 소비에트 흑해 함대에 사용되었습니다.


      제품 견적 : garnik64
      당신의 터키 사람은 소비에트 연방을 화나게했기 때문에 통과시키지 못했습니다.나는 당신이 진실을 알고 있다고 확신하지만 당신은 자극하고 있습니다.


      어떻게 든 혼란스러워했습니다. 그래서 그들은 그것을 놓쳤거나하지 않습니다 :-) 결정해야합니다.
  • 가닉64
    가닉64 19 March 2016 11 : 30
    0
    그렇습니다. 이것은 모든 러시아인들에게 다가가는 것입니다. 아르메니아 인들은 러시아 제국에 감사하고, 볼셰비키가 도착하자 모든 것이 뒤집어졌습니다. 러시아와 13 번의 전쟁을 벌인 적 터키는 우호적 인 나라가되었고 아르메니아는 반역을 의심합니다. 아르메니아의 적과 러시아의 잠재적 적의 무기. 그러나 우리는 아르메니아에 대한 소비에트 러시아의 행동을 기억합니다. 터크, 1920 천 소총, 6 백만 카트리지, 5 쉘, 17600kg 이상의 금, 200 년 후 10 천만 루블, 33 만 소총, 58 천 327 백만 카트리지, XNUMX 기관총 등 그리고 당신이 우리를 의심하고, 이것이 계속되면, 나는 Russophile이고, 나는 서쪽을 지원할 것입니다.
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 12 : 28
      +7
      네, 1991에서 아르메니아는 목뇌 공포증에 압도당했습니다. 우리는 러시아 문화와 러시아 학교와의 투쟁의 물결을 기억하지 못한다고 생각합니까? 러시아 연방의 아르메니아는 좋은 삶이 아니다. 재니 세리 사람들이 가까이있다. 터키인과 Karabakh / Artsakh의 문제가 없다면 우리를 기억하지 못했을 것입니다.

      그리고 가장 간단한 질문은 : 동맹국으로서의 아르메니아에서 온 러시아 연방의 이익은 무엇인가?
      1. 가닉64
        가닉64 19 March 2016 12 : 48
        0
        아르메니아와 러시아는 공통의 적과 연합하여, 터키가 친구가되지 않을 환상적인 방법으로 희망합니다 .1990 년부터 아르메니아에 살고 있습니다.
        1. 사이버
          사이버 19 March 2016 12 : 57
          +6
          적을 러시아로 귀속시키지 마십시오! 터키는 이제 실제로 적이 아제르바이잔은 오늘날 러시아의 적이 아니라 고객입니다 웃음
          러시아어에 대한 아르메니아 인의 감사는 러시아 크라 스노 다르 영토에서 모든 영광을 볼 수 있습니다.
          1. sergo42
            sergo42 19 March 2016 15 : 44
            +2
            크라 스노 다르 지역뿐만 아니라 러시아 전역
          2. 가닉64
            가닉64 19 March 2016 16 : 18
            -2
            나는 크라 스노 다르에 살고 있습니다. (아르메니아 인들에게 러시아인들에게 감사드립니다.) 터키는 내일도 친구이므로 터키와의 14 차 전쟁을 함께 기다릴 것입니다.
            1. 사이버
              사이버 19 March 2016 17 : 44
              +3
              그들은 러시아 사람들에게 매점, 호텔, 상점에서 일자리를 제공합니다. 시청에서 도시를 지배하는 데 도움이 ... 리조트 타운에서 질서를 유지 웃음
              글쎄, 당신은 아마 더 잘 알 것입니다.
            2. 가닉64
              가닉64 19 March 2016 20 : 47
              +2
              2000 년에 저는 크라 스노 다르로 이사했습니다. 그리고 민족 주의적 슬로건이 막 홍보되고있었습니다. 아르메니아 인, 아울렛 소유자, 상점은 러시아인이 아닌 사람을 판매자로 삼지 않았습니다. 크라 스노 다르 지역의 38 분의 XNUMX은 아르메니아 인입니다. "일급 비밀"이라는 신문 (스킨 헤드 표지에 있음)을 접했습니다. 크라 스노 다르 영토의 재무부는 아르메니아 출신 러시아인의 현금 흐름의 XNUMX %를 차지합니다. 따라서 우리는 일을하고 청구를하지 않을 것입니다. 해안에는 항상 많은 함센 아르메니아 인이 있었음을 잊지 마십시오. 그들은 러시아가이 장소를 정복하기 전부터있었습니다. 그리고 체 르카 소지 아인은 아르마 비르에 살았습니다. 아르메니아 인은 비잔틴 제국의 국가를 형성하는 민족 중 하나였으며 흑해 연안을 포함했습니다.
            3. 봉
              20 March 2016 21 : 24
              0
              해안에 항상 많은 Hamshen Armenians가 있다는 것을 잊지 마십시오. 이곳에서 러시아 정복 전에있었습니다.

              거짓말. 많지 않았습니다. 많은 아르메니아 인들은 터키 아나 파 파샬 릭 정부의 일원이었습니다. 그러나이 아르메니아 인들은 러시아 제국의 영토를 양도 한 후 터키와 함께 터키로 갔다.
              아르메니아 인들조차도 해안에 노예를 사러갔습니다. 그러나 우리는 노예 무역을 가혹하게 중단했으며이 아르메니아 인들도 터키로 대피했습니다.
              그리고 Armavir에서 Circassians는 살았습니다

              Armavir는 군 요새 내구력 트렌치 근처에 정착 한 아르메니아 (또는 Circassogai) 수용소에서 생겨났습니다. 튼튼한 트렌치 요새는 허먼 폰 퍼젠 (Herman von Ferzen)의 계획에 따라 1784 년에 지어졌으며, 이는 1784 년 이전에 캠프를 시작할 수 없었 음을 의미합니다. Circassian 아르메니아 인 Armavir시의 웹 사이트에 언급 된 바와 같이, 1836 년에 그들은 Circassian Armenians (수년 동안 노예 거래가 Circassians에 너무 익숙해 져서 더 이상 습격을받지 않았지만 Circassians들 사이에서 지속적으로 살았던 사람들도있었습니다)가 XNUMX 년 Kuban 선장, Baron G. F 장 폰 자수는 "러시아의 후원 아래 그들을 데리고 러시아 근처에 정착 할 수있는 수단을 제공하라"는 요청을 받았다.
              간단히 말해서, 코카서스의 모든 아르메니아 인들은 너무나 많아서 어디서나 그들을 강타했습니다. 그리고 그들을위한 유일한 구원은 우리의 군사 캠프에 더 가까워 지도록되어있었습니다. Circassian Armenians가 한 일.
              시간이 지남에 따라 내구 트렌치는 군대의 요새로서 모든 중요성을 잃어 버렸고 군대는 코카서스로 깊숙이 들어갔고 러시아 제국 영토에 이미 깊숙이 남아있는 아르메니아 인들은 남아서 살기 시작했으며 곧 야영지 Armavir라고 불렀습니다. 그리고 아르메니아 인들은 즉시 그것이 그들의 땅이고 선사 시대부터 이곳에 살았다 고 작곡하기 시작했습니다.
              아르메니아 인은 비잔틴 제국의 국가 형성 민족 중 하나였으며 흑해 연안을 포함했습니다.

              첫째, 흑해의 북 해안은 12 세기 이후 비잔티움의 일부가 아니었다.
              둘째, 이러한 이유로 당신에게 우리에게 몇 가지 권리를 보여주고 싶다면 이집트에 한 번 비잔티움의 일부였던 것을 보여주십시오. 그리고 비잔틴 이전의 영토에 위치한 터키를 소개해보십시오.
              셋째, 비잔틴 사람들이 당신이 비잔티움의 영토에서 아르메니아 인들을 몰아냈다는 사실을 잊지 마십시오. 십자군의 라틴 기사단이 그리스인을 배신하고 더 강하게 합류했다고 결정한 후에. 불가리아 인, 그리스인, 폴로 바시가 아르메니아 기병대 분리를 도살 한 것을 잊었습니까? 그러면 어떻게 니스 네 그리스인들이 아드 라미 티아에서 1205 만 명의 평화로운 아르메니아 인들을 학살 했습니까?
              Franks는 황제의 동생을 기대하고있었습니다. 헨리 황제의 형제는 먼 아 다라미 티에서 콘스탄티노플로 급히 달려갔습니다. 도중에, 그는 프랭크와의 운명을 그들의 불행과 연결시킨 그리스 20 명의 소아시아 아르메니아 인 운명의 자비에 마지 못해 떠났다. 그리스인들은 불행을 삭감했다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 봉
          20 March 2016 20 : 53
          0
          예, "아르메니아 인 또는 아르메니아 원주민이 강간, 찔림, 살해, 훔치기, 짓 눌림"등의 검색 구문을 입력하면 어리석은 질문을하지 않습니다. 당신은 Russophile입니까 ?? 이 경우 "주님, 그런 친구들로부터 러시아를 구하십시오. 우리가 적을 직접 처리하겠습니다."라고 말할 수 있습니다.
          "미스 참 소치"의 그을린 눈동자 엘레노어 콘 드라 틱 기억 나? 그리고 그 후, 당신의 전체 디아스포라가 카렐 리아에있는 아르메니아 인이 소유 한 목재 산업 기업에 이미 숨어 있던 Grigoryan을 숨겼습니다. 숨바꼭질 게임이 끝난 후 소치 경찰은 대청소를해야했습니다.
          1977 년 모스크바와 특히 모스크바 지하철에서 발생한 폭격을 기억하십니까? 공식 데이터에 따르면, 지하철 폭발 (지하철 세계 최초의 폭발) 중에 20 개의 무고한 Muscovites가 사망했습니다. 그리고 약 XNUMX 명이 부상을 입었습니다.
          1992 년 XNUMX 월 Gumumri (Lenninakan)의 중앙에있는 아르메니아 인들이 촬영 한 낙하산 병 다섯 명을 기억하십니까?

          크라 스노 다르 영토의 거주자에게 말씀해주십시오. 아르메니아 인들이 흑해 연안에있는 토지의 절반 이상을 소유 한 것은 어떻게 되었습니까? 결국, Circassians와 싸운 것은 당신이 아니라 우리입니다!
          그리고 이제 Circassians는 매우 기분이 상하고 당신은 러시아인이 잘하지 않았다고 말합니다. 당신은 아르메니아 인이 아닌 공정한 전투에서 우리를 물리 쳤습니다. 그리고 우리는 당신이 더 강하다는 것을 인식했습니다. 그러나 우리는 더 강한 아르메니아 인을 인식하지 못합니다. 그리고 당신은 우리 땅을 아르메니아 인들에게주었습니다. 안좋다 !!!
      2. 3MGK
        3MGK 20 March 2016 00 : 41
        +1
        아제르바이잔 인이 아르메니아 인을 끝내고 러시아인으로 전환 한 1990 년 1918 월만 기억합니다. 그리고 당신은 1917 년 Chamhor와 XNUMX 년 이전에 바쿠에서 Az보다 러시아인이 더 많았다는 사실을 기억할 수 있습니다.
        1. 봉
          20 March 2016 21 : 28
          0
          그리고 1918 년 Chamhor는 기억 될 수 있습니다

          다리가 어디에서 자라는 지 봅시다? 그리고 그들은 Pravda No. 55 and 56 신문에 실린 I. Stalin“사회주의의 장으로 Transcaucasus의 반혁명 자들”에 의해 그 기사에서 자랐다. 26 년 27 월 1918 일과 XNUMX 일
          “우리는 엘리자베스 사건의 범인들 사이에서, 이제는 이른바“그루지야 국가의 아버지”인 백인 사회 민주주의 지도자 (Noy Nikolaevich Zhordania)가 지명되어야한다고 선언합니다. 지역 센터의 상임 위원장은 지나가는 열차를 무장 해제하고 국가 연대를 무장 시키기로 결정했다. 전보는 그의 서명으로 Shamkhor 근처에 축적 된 열차의 군축 해제에 관한 엘리자베스 무슬림 무슬림 국가위원회에 보냈다. 노아 요르단 (Nah Jordan Jordania)은 티 플리스 대표단과 같은 명령을 내렸다. 이것은 엘리자베트 폴 (Elizavetpol)에있는 민사위원회의 붐비는 회의에서 대표단 일원이 Krupko 군인으로 공식적으로 언급 한 것입니다. 노아 조르다 니아와 항상 힘겨운 조수 N. 라미시 빌리가 압하지야 바가 이끄는 기갑 열차를 보냈다.
          노아 요르단은 전보에 서명하지 않았다는 사실로 정당화됩니다. 아르메니아 인과 무슬림 인 수십 명이 전보에 서명하고이 전보가 있다고 주장합니다. Zhordania는 합병증에 대해 알게 된 후 Abkhazava와 전화를 통해 강제로 열차를 무장 해제하고 통과시키지 말라고 말했다. 압하지야 바가 죽었다. 이 진술은 확인할 수 없지만 대화는 ...
          잠언에 따르면 죽은자를 떠나면 모든 것을 비난 할 수 있습니다. 요르단의 간증을 반박하고 전보의 주소와 요르단의 서명과 무장 해제 명령으로 대표단을 보내는 등을 확인하는 살아있는 증인이 있습니다.
          요단이 거짓말을하면 왜 책임을지지 않습니까? 그와 그의 친구들은 왜“사건을 해치 우고 싶어”합니까? "... 아니요, Zhordania, Ramishvili 및 KO 시민은 7 월 12-XNUMX 일에 사망 한 수천 명의 군인의 피에 대해 큰 책임이 있습니다. 이 중죄를 정당화 할 수 있습니까? 그러나 우리는 개인의 정당화에 대해 이야기하지 않습니다. 이 경우, 요르단은 개인으로서가 아니라, 트랜스 코카서스 정부의 가장 권위 있고 책임있는 대표로서 트랜스 코카서스에서 정치를 만드는 정당의 지도자로서 우리를 관심으로합니다. 그는 먼저 지역 센터의 상임 위원장과 국제 사회위원회의 명령에 따라, 그리고 두 번째로, Transcaucasian Commissariat에 대한 지식으로 형사 사건을 수행했습니다. 우리가 요르단을 상대로 한 비난은 무슬림 벡스와 칸과 밀접하고 열린 블록으로 첸 켈리와 헤게 코리 주가 무슬림 벡스와 칸과 함께 혁명을 파괴하기 위해 모든 일을하고있는 멘셰비키 전당, 지역 센터, 트랜스 코카 시아위원회에 이르기까지 계속된다. 우리는 Zhordania와 Ramishvili에 대해 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 그들의 이름은 전보와 연결되어 있고 주문을 받고“강도”장갑차를 보냅니다. 그들로부터 진실을 명확히하기위한 조사가 시작되어야한다. 그러나 이름을 지을 필요가있는 이름이 여전히 있으며, 휩쓸어 야 할 범죄자의 또 다른 둥지가 있습니다 ...

          IV 후 스탈린은 그루지야 멘셰비키를 뚫고 무사 바 티스트들을 비난했다.
        2. 봉
          20 March 2016 21 : 29
          0
          그래서, 스탈린은 신문 Pravda No. 55 and 56에 실린“사회주의를 닮은 Transcaucasia의 반혁명”이라는 기사에서; 26 년 27 월 1918 일과 XNUMX 일자, 바쿠 신문의 발췌문을 인용하기로 결정했다.
          다시 우리는 바쿠 신문과이 신문에 표시된 희생자 수로 돌아와야합니다.
          그리고 우리는 시작한 곳에서 다시 돌아 왔습니다. 예, 바쿠 신문은 모든 종류의 공포 영화를 썼습니다. 그러나 알렉산더 테르-마르티로 소프 (Alexander Ter-Martirosov) 조종사의 증언을 살펴 보자.“Akstafa로가는 철도에는 7 개의 열차가있다. Astafa와 Shamkhor에 더 가까이 싸우고 있습니다. 철도에 가장 가까운 마을에는 화재가 있습니다. 역과 반역에는 많은 탄과 깨진 마차가 있습니다. 모든 주위가 그들의 조각입니다. 길의 일부가 해체되었습니다. 일부 차는 계속 타 오릅니다. 당신은 많은 시체와 강도의 징후를 볼 수 있습니다 ... ".
          어느 것이 특징입니다. 캐릭터 선택성. 오늘날의 아르메니아 인들은 왜 동포 Ter-Martirosov의 눈보다는 바쿠 신문의 편집자들의 눈으로 상황을 보는 것을 선호합니까? 그리고 이것은 처음이 아닙니다. “투르크 인은 세계에서 가장기만적인 사람들이지만 터키 법정 1919-1920입니다. "세계에서 가장 진실한 재판소."
          그렇다면 왜 그러한 선택성입니까? Ter-Martirosov는 단순히 솔직하게 다음과 같이 말했기 때문일 것입니다. 많은 시체와 강도의 흔적을 볼 수 있지만 ... 난민과 러시아 군인의 시체가 많은 것은 아닙니다. 다시. 국적별로 아르메니아 인 관찰자 조종사는“시체”가 위에서 볼 수 있다고 지적했다. 왜 우리는이 시체들 가운데 그루지야 국가 연대 나 무사 바트 사단의 공격 전투기 중 단 하나의 시체가 없다는 것에 동의해야 하는가? 정치적인 이유로 분명히 분명해 졌기 때문에 I.V. 스탈린은 신문을 언급 했습니까? 그러나 스탈린은 숫자를 얼마나 자유롭게 처리하는지 알고 있습니다. 예를 들면 :“전쟁 1 주 동안 파시스트 독일은 XNUMX 백 XNUMX 십만 명이 넘는 독일 병사를 죽이고 상처를 입었고 체포했습니다.”
          스탈린 제 XNUMX 조에 실린이 표현으로 판단하면 :“Abkhazava가 죽었다. 이 진술은 확인할 수 없습니다.”– 조지 왕조 장갑차 사령관이 사망했다. 그리고 조지 왕조 장갑차 사령관 압하 사바 대위가 죽었다면, 샴 코르에서 실제로 군축 및 무장 세력은 없었지만 전투가 있었으며,이 전투는 심각했습니다.
          기갑 열차의 사령관은 공격을하지 않기 때문에.
        3. 봉
          20 March 2016 21 : 30
          +1
          . 오히려이 증인은 진리의 가장 큰 부분을 차지합니다.
          역사가 V.P. Buldakov는 조사위원회의 자료에 따라 어떤 일이 일어 났는지를 설명합니다.“전쟁을 떠나는 러시아 군대는 아르메니아 인들에게 터키의 침략의 위험에 대해 생각하도록 강요받은 아르메니아 인들에게 무기를 남겨 두었습니다. 이것은 아제르바이잔 인을 신경 쓰지 않았다. 역 Shamkhor에서 9 년 1918 월 XNUMX 일 (신식) XNUMX 군용 중 하나가 중단되었습니다 기갑 분리 Transcaucasian 지역 협의회. 협상이 진행되는 동안 이틀 안에 수천 명의 아제르바이잔 인 농민들이 무기를 차지하고, 한편으로는 역에, 다른 한편으로는 XNUMX 군데의 군대가 모였다. 포탄 중 하나가 거대한 석유 탱크에 착륙했습니다. 아제르바이잔 인들이 카트로 정착 한 저지대에 불타는 기름이 쏟아졌습니다. 곧 몇 개의 연료 탱크가 더 폭발하여 티 플리스에 이어 다가오는 여객 열차를 포함하여 자동차의 일부가 화염에 휩싸였다. "양쪽에서 살해 된 사람의 수는 계산할 수 없지만 피해자는 수천 명으로 집계되었습니다."
          조종사 Ter-Martirosov가 공중에서 본 것처럼.

          아르메니아 인들이 지속적으로 홍보하는 또 다른 전설이 사라졌습니다.

          그건 그렇고, Transcaucasian Commissariat의 구성으로 우리의에 켈론을 무장 해제하라는 명령을 내 렸습니다.
          • E.P. Gegechkori – 멘셰비키 노동 외교부 회장 및 위원
          • A. I. Chkhenkeli – 멘셰비키 내륙의 공산당
          • D. D. Donskoy – 군 및 해병대 공무원 SR
          • H. O. Karchikyan-Dashnaktsutyun 재무 위원
          • F.-H. Khoysky-Musavat 공공 교육 위원
          • Sh. V. Alekseev-Meskhiev – 사회주의 연방주의 판사
          • M. Yu. Jafarov-무사 바트 무역 산업 감독관
          • Kh. A. Melik-Aslanov-철도 공무원, Musavat
          • A. V. Neruchev-농업 및 국가 재산 및 종교위원회 위원, 사회주의 혁명
          • G. Ter-Gazaryan-식품 청장 "Dashnaktsutyun"
          • A. Ogandzhanyan – 자선 위원, "Dashnaktsutyun"
          Kh. Khasmamedov- "Musavat"통제 국장

          12 명 중 3 명은 아르메니아 인입니다!
          그리고 멘셰비키, 대쉬 나크, 무사 바 티스트 등 어떤 회사가 모여 왔는가? hi
        4. 봉
          20 March 2016 21 : 31
          0
          또한, 주요 돈 포스트는 아르메니아 인들 사이에서 이해할 수 있습니다. 세계 평화-아르메니아 인-돈.
          이것은 우리 기차를 멈추라는 명령이 아르메니아 인들에게도 주어 졌음을 의미합니다.
          기차를 멈춘 사람들 중에 아르메니아 인들이 있었습니까? 가장 가능성이 있었다!
          우리는 Transcaucasian Commissariat가에 켈론을 무장 해제하기 위해 보낸 사람을 봅니다.
          1. 주요 부대는 압하 사바가 이끄는 장갑 열차입니다. 이것은 조지아 기갑 열차입니다.
          2. Musavat 사단 (사단의 구성이 심지어 연대까지도 끌어 당기는 것은 아니지만 그럼에도 불구하고 "사단"처럼 모든 곳을 통과한다는 것은 사실이다).
          3. 조지아 연대.

          글쎄, Musavat 부서에는 아르메니아 인이 거의 없었지만, 그루지야 기갑 열차와 그루지야 국가 연대에 아르메니아 인은 어떻습니까?

          우리는 잡지 "Karabakh 88"V. Sargsyan의 기사 "SAMTSKHE-JAVAKHK와 NORNHERN LORI : 그들이 어떻게 고국을 잃고 있는가 ..."를 읽고 12 항에서 우연히 만난다.
          “... 1917 년에 Transcaucasia에있는 군대의 국유화 과정에서 Sgnakh 또는 Gori의 아르메니아 인은 그루지야 연대에 초안이 작성되었으며 Akhalkalak 및 Borchalu의 아르메니아 인은 북부 연대 ((9) 1928, 28 월 89 일, p. XNUMX.) ... "
          그래서 선생님, 우리는 이것을 흑백으로 고칩니다. ".. 1917 년에 스그 나나 고리의 군대는 조지아 지역에 전화를 걸었습니다."

          따라서 아마도 그루지야 연대에 아르메니아 인이 있었을 가능성이 높습니다.
          즉, 거의 40 %가 아르메니아 인 인 CASCUKASIAN COMMISSION의 명령에 따라 아제르바이잔 인 (무사 바트 지부와 온 농민, 거의 대부분 사망 한 사람), 조지아 인 (기차와 조지아 연대), 아르메니아 인 (이 조지아에서 복무 한 사람들)에 의해 무장 해제 형성).

          이 용어 "Shamkhor Massacre"는 인터넷에서 방황하고 있습니다. 그리고 내가 알기로, 그것은 아르메니아 인의 제안에 독점적으로 방황합니다. 그리고 무슨 일이야? 샴 코르에서는 러시아 군인들이 돌아 오는 열차에서 알려지지 않은 "아제르바이잔 도둑"에 의한 자발적인 공격이 전혀 없었다. 그리고 Transcaucasian Commissariat의 의도적 인 군사 작전이 병사들의 군대를 무장 해제했습니다. 40 %가 ARMENIANS와 Musavatists (Musavat 사단, 그러나 1000 명 또는 100 명)의 전투기와 그루지야 국가 연대와 조지 왕조 장갑 열차의 수는 아직 확실하지 않은 CAUCASIAN COMMISSARIAT의 명령에 참여했습니다. 열차를 멈추기 위해 Transcaucasian Commissariat 부대가 철도 선로를 철거 한 것으로 나타났습니다. 전투는 무엇입니까. 그 결과 많은 군인들이 사망하고 부상을당했습니다. 그러나 그들 중 많은 수가 거의 없었습니다. 어쨌든 5 천이 아니라 2 천이 아닙니다. 아마도 수백명이 죽고 다쳤을 것입니다. 이것도 많습니다. 그러나 우리는 최전선 병사들이 목숨을 바치지 않았고 어떤 이유로 부상을 당했다고 가정해야합니다. 불행히도, Transcaucasian Commissariat 부대의 손실에 관한보고는 어디에도 없습니다. 나는 그들이 적어도 우리보다 작지 않다고 생각합니다. 그리고 만약 당신이 그루지야 기갑 열차의 사령관조차도 죽었다고 생각한다면 ... 그런데 그 그루지야 기갑 열차는 그 전투에서 어디로 갔습니까? 더 이상 그를 보지 못했습니까? 우리 병사들은 더 이상 집에 가지 않았습니까?
          그리고 누가 여기서 주요 손실을 입었습니까? 나는 이것이 카테고리라고 생각합니다. “저희는 아제르바이잔 인들이 수레로 정착 한 저지대에 기름을 부었습니다. 곧 연료가 담긴 용기 몇 개가 더 폭발했고, 그 후 티 플리스로 향하는 다가오는 여객 열차를 포함하여 불꽃이 차의 일부를 가득 채웠다 ... ". 즉, 주요 희생자들은 Tiflis에서 다가오는 열차의 기차와 승객을 강탈 한 아제르바이잔 농민이었습니다.

          이렇게 우리가 아르메니아 문장에 대한 공통 진술을 취하면 면밀히 검토하면 일반적으로 현재 아르메니아 인과 그 전신이 거짓 역사에 대해 환상을 짓는 것과는 완전히 다른 형태로 나타납니다.
          그게 다야, 아르메니아 인 어디를 보나-어디에서나 거짓
        5. 지니 스
          지니 스 21 March 2016 12 : 05
          +1
          어디를 보나-어디에서나 거짓

          즉, 우리의에 켈론은 백인위원회에서 주문했으며 거의 ​​40 %가 아르메니아 인이었습니다.

          12 명 중-3-아르메니아 인


          3 개 중 12 개는 25 %입니다.
          음, 생각해보세요. "거의 40 %"라고 말하겠습니다. 더 의미있게 들릴 것입니다.

          그래서 어디서나
        6. 봉
          21 March 2016 13 : 23
          -1
          3 개 중 12 개는 25 %입니다.
          음, 생각해보세요. "거의 40 %"라고 말하겠습니다. 더 의미있게 들릴 것입니다.

          감사. 나는 "쿼터"를 산만하게 쓰고 싶었다. 다른 장소에서 수정되었습니다.
          더 알다시피, 당신은 아무것도 불만이 없다는 것을 이해합니까?
          그렇다면 이것이 무엇을 의미합니까
          그래서 어디서나


          여기서 나는 많은 아르메니아 거짓말의 예를 인용 할 수있다.
          당신이 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible)의 전진 부대를 쏘기를 거부 한 일부 아르메니아 포수들에 대해 어떻게 거짓말을했는지에 대해 순교자의 죽음을 받아 들였다.
          http://sobesednikarmenii.ru/index.php/diaspora/82968-puteshestvie-v-istoriyu-arm
          Yanskoj-moskvy
          아, 여기 http://www.nt.am/ru/news/168504/
          일반적으로 공상 과학 작가가 매진되었습니다.
          그런 다음 아르메니아 사수는 철 사슬로 대포에 묶여 칼을 뽑은 군인들을 뒤에 배치했습니다.


          베를린의 Humboldhaine Park에있는 대공포 포획을 52 번째 사단에 적용하는 제 89 회 Riga Guards Rifle Division에서 승리를 어떻게 훔쳤는 지에 대해.

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          89 번째 아르메니아 타만 XNUMX 번 총기 소총 사단은 모든 국가 조직 중 유일하게 베를린 슈 투름에 참여하여 훔볼트-하인의 수도 중심에서 강화 된 강력한 수비대를 물리 쳤다. 이 작업을 위해이 부서는 Kutuzov II 주문을 수여 받았습니다.


          터키를 XNUMX 차 세계 대전, 러시아 장군 또는 러시아 봉사 장군으로 끌어들이는 독일 공범 인 안드라 닉 (Andranik)을 어떻게 뻔뻔스럽게 언급하는지 ..
          https://democrator.ru/petition/pomogite-spasti-pamyatnik-generalu-russkoj-armii/

          비록 우리 군대의 소위도 아니 었습니다.
        7. 지니 스
          지니 스 21 March 2016 13 : 42
          +1
          http://www.pobeda1945.su/division/4543

          나는 89 사단에 대해 여기를 읽었습니다.

          "사단은 베를린의 습격에 가담하여 수도 중심부에있는 훔볼트-하인에 요새화 된 강력한 수비대를 격파했습니다.이 작전을 위해 사단은 쿠투 조프 훈장 XNUMX 급을 받았습니다."

          역사적인 문서에 대한 당신의 사랑을 고려할 때 89 번째가 Kutuzov의 명령을 수여받은 이유를 기록 할 수있는 상을 찾는 것으로 충분합니다.
          그리고 다시-
          52 차 리가 가드 라이플 디비전에서 맹렬히 승리했습니다


          제 52 회 리가 가드 SD에게 승리를 돌려줘
        8. 봉
          21 March 2016 15 : 38
          0
          제품 견적 : genisis
          제 52 회 리가 가드 SD에게 승리를 돌려줘

          다음은 아르메니아 인들이 89 번째 타만 보병 사단에 관해 쓴 글입니다.
          그리고 누가 글을 쓰는지뿐만 아니라 전체 아르메니아 장군-Gurgen Dalibaltayan 대령.

          http://janarmenian.ru/news/26544.html

          89 번째 아르메니아 타만 XNUMX 번 총기 소총 사단은 모든 국가 조직 중 유일하게 베를린 슈 투름에 참여하여 훔볼트-하인의 수도 중심에서 강화 된 강력한 수비대를 물리 쳤다. 이 작업을 위해이 부서는 Kutuzov II 주문을 수여 받았습니다.


          그것은 아르메니아 대령 전체를 믿지 않는 것처럼 보일 것입니다 !!!

          그러나 아닙니다, 우리는 이미 그것을 알고 있습니다 :
          a) 89 사단의 이름에 "Armenian"이라는 단어가 없습니다.
          b) 그녀는 베를린의 폭풍에 참여한 유일한 국가 그룹과는 거리가 멀었다.
          이 아르메니아 대령이 89 번째 사단에 거짓말을했는지 보자.
          c) 훔볼트 하이네 (Humboldt Heine)에서 수도의 중심에서 강화 된 강력한 수비대 처치

          우리는 매우 흥미로운 재료를 찾아서 찾기 위해 약간의 노력을 기울였습니다! 여기 그가있다 !!

          http://regnews.ru/politics/zhenshchiny-voyna-8-marta-583/

          그러나 위대한 애국 전쟁의 가장 "여성적인"업적은 아마도 Zinaida Petrovna Stepanova-Serova 중위 제 52 경비병 리가 소총 사령부의 정보 부서의 번역가에 속할 것입니다. 영 Muscovite, V.I.의 이름을 딴 모스크바 주립 교육 외국어 연구소 학생. 모리스 토 레자 (Maurice Toreza)는이 부문 최고의 정찰병 중 하나 인 존경받는 군인으로 베를린에 도착했습니다. 전쟁 중에 그녀는 지휘관에 의해 반복적으로 수여되고 주목 받았다. 그리고 아마도 그녀는 전쟁이 끝났을 때 주요 업적이 그녀를 기다리고 있다는 사실조차 몰랐습니다.
          2 년 1945 월 XNUMX 일, 베를린 수비대가 항복했고, 그 사령관이 항복 한 것으로 알려졌다. 그러나 Humboldthain Park 지역의 Riga Division 지역에서는 전투가 계속되었습니다. 그곳에 둘러 쌓인 독일인 그룹은 언덕에서 유리한 위치를 차지했습니다 (이제 "Humboldthein Heights"라고 함). 그리고 그들은 그러한 상황에서 상상할 수있는 거의 모든 것을 가지고 있습니다 : 대공 타워, 트렌치, 다층 지하실, 원형 흠집이있는 필 박스.
          그리고 가장 중요한 것은 요새 성벽 바깥에는 끝까지 싸우기로 결심 한 많은 독일 군인과 장교가있었습니다. 그 당시까지 볼크 스투 름 (Volkssturm)이나 강제로 베 흐마 흐트 (Whrmacht)에서 동원 된 사람들은 모두 도망 쳤습니다. Humboldthain에서 사람들은 주로 Reich와 함께 죽기로 결정한 이데올로기 적 애국자와 SS의 두 가지 유형으로 남아있었습니다. 후자는 그들이 소비에트 포로 생활을하지 않을 것이며, 항복하는 데 아무런 의미가 없다는 것을 완벽하게 이해했다. 그래서 그들은 열심히 공격하여 공격 후의 공격을 격퇴하여 군인들의 삶과 삶에 시간이 걸렸습니다 ...
          그리고 정찰 번역가 Stepanova는 거의 자살 단계를 결정했습니다. 그녀는 주변 독일인들과 이야기하기 위해 자원했습니다. 포포프 중령과 라디오 운영자 칼미 코프 (Kalmykov)와 함께 그녀는 험 볼트 테인 (Humboldthein)의 북부 요새로 폭격을가했습니다. 그리고 세 사람 모두 그곳에 서서, 위험에 처해 있었는데, 탑에서 그들이 의회의 흰색 깃발을 볼 때까지.
          마침내 그들은 요새의 본부 지하 벙커에 들어갈 수 있었을 때 두 장군은 제안에 관심을 갖지 않고 저항을 멈추지 않았습니다. 동시에 그들은 국회의원을 쏘기로 결정했다고보고했다.

          아래 계속
        9. 봉
          21 March 2016 15 : 42
          0
          Часть 2
          그리고 여기서 번역가 Zina Stepanova는 그녀의 업적을 달성했습니다. 그녀는 거의 한 시간 동안 이야기했다. 약 XNUMX 년간의 전쟁, 약 수백만의 시체, 파괴 된 도시 및 절단 된 운명에 대한 ...
          -우리는 XNUMX 년 동안 서로를 죽 였지만 오늘은 전쟁이 끝났습니다! 끝났어요 이해 해요? 더 이상 싸울 이유가 없습니다. 서로를 죽이지 말고,이 광기에 빠져 들지 마라. 여자는 남자의 얼굴을 외쳤다.
          역사는 그녀의 정확한 말을 보존하지 않았습니다. 물론 지금은 아무도이 연설을 쓰지 않은 것이 유감입니다. 우리는 수만 명의 사람이 아닌 수천의 사람들이 어떤 단어를 구했는지 모릅니다. 독일 사람들이 갑자기 순종하도록 그녀가 그들에게 말한 것. 그들은 그들 사이에서 조용히 수여했으며 제안을 수락한다고 선언했다.
          이날 약 52 명의 독일 군인과 장교가 리가 7000 사단에 항복했습니다. 러시아 여성 한 명이 3 년 동안 싸우는 남성들에게 그렇게 단순하지만 그들에게는 너무나도 어려운 일을 전달하지 못한다면, 누가 적군 병사들을 모두 죽였을 것입니다. 단어 : 전쟁이 끝났습니다 "


          그래서 누구를 믿을까요? 아르메니아 대령 또는 "승리의 이정표 : 위대한 애국 전쟁의 가장 여성적인 업적, 또는 8 월 XNUMX 일이 전선에서 축하되지 않은 이유"웹 사이트에 게시 된 자료.

          우리는 더 구체적인 곳을 찾습니다.
          여기에 제 52 차 리가 사단의 적대 행위에 대한 설명에서이 대공 탑 포획에 관한 거대한 콘크리트가 있습니다.

          그러나 제 89 (아르메니아) 사단의 적대 행위에 대한 설명에는 구체적인 세부 사항이 전혀 없습니다. "89 사단이 수도 중앙에있는 훔볼트 하이네에 요새화 된 강력한 수비대를 무 찔렀다"와 같은 표준 문구 만 제공됩니다.

          그러므로 저는 개인적으로 구체적이고 예를 포함하지 않는 아르메니아의 이야기가 아닌, 제 52 차 리가 사단 참전 용사들의 증언에 대한 가장 작은 세부 사항이 풍부하고 훨씬 더 구체적으로 개인적으로 신뢰합니다.

          Gurgen Dalibaltayan 대령은 거짓말을했다!

          아르메니아 인들은이 거짓말을 수천 곳의 사이트에 복제하고 있습니다.

          그래서 그 위업은 리가 52 사단의 여성들에 의해 이루어졌고 아르메니아 인들은이 위업의 영광을 차지했습니다. 이것이 아르메니아 인 "영웅"이 자신의 위업을 가지고 있지 않기 때문에 여성의 승리를 훔친 방법입니다!
        10. 지니 스
          지니 스 21 March 2016 15 : 49
          0
          누가 믿어야합니까?


          예, 당신이 원하는 사람을 믿어

          보너스 시트를 찾아서 읽으십시오

        11. 봉
          22 March 2016 18 : 09
          0
          디비전은 보너스 목록이 아닌 법령으로 수여됩니다. 그들은 어워드 시트에 원하는 것을 쓰고 쓸 수있었습니다. 그리고 상을 많이받은 부서는 모든 것을주의 깊게 점검해야했습니다. 그리고 10 장의 상 중에서 하나님은 절반이 만족하지 못하게하셨습니다.
      3. 바크 트
        바크 트 22 March 2016 01 : 14
        0
        가능하다면 XNUMX 개의 코펙을 가져 가십시오. 나는 문서에 강하지 않고, 오늘날까지도 더 나아가 적군의 각 사단의 전투 경로에 관심이 없었습니다. 그러나 당신의 논쟁은 저에게 문학에서 검색하도록 촉구했습니다.

        무엇이 떠오르고 있습니까? 훔볼트 하이네 지역은 베를린에서 가장 강화 된 지역 중 하나였습니다. 민간인을위한 세 번째 방공 탑과 폭탄 대피소가있었습니다. 최대 18 명을 수용했습니다. 제 000 충격 군 진군 중이 지역은 3 명의 가드, 39 개의 소총 및 52 번째 소총 사단으로 구성된 64 번째 가드 군단의 차선으로 떨어졌다. 나는 디렉토리에 주어진 이름을 부여합니다. 인생에서, 나는 한 부서에서 피의 전투가 끝난 후 요새화 된 지역을 차지했다고 믿을 수 없습니다. 배꼽이 찢어졌습니다.

        따라서이 방공 탑은 세 사단 모두가 함께 점령했을 가능성이 있습니다. 이 업적을 39 번째 GvSK의 계정으로 간주하는 것이 가장 좋습니다. 문서로 판단하면 요새는 폭풍에 휩싸이지 않고 수비대가 함락되었다. 이사 예프 (Isaev)는 포로 수는 미미했으며, 28 월 20 일 이후 갑자기 000 명을 수용했다고보고했다.

        그래서 위업은 집단적이었습니다. 그건 그렇고 전체 전쟁처럼.
      4. 지니 스
        지니 스 22 March 2016 10 : 50
        0
        Bakhtiyar, 나는 당신의 XNUMX 센트를했다.
        사람들의 업적 사이트에서 찾은 보너스 목록을 읽으십시오.
        솔직히, 나는 HUMBOLZHINE 공원에서 폭행에 대해 누가 다른 사람에게 수여되는지 보지 못했습니다.
        수상 목록에 따르면 Isaev가 제공하는 데이터가 무엇인지 모릅니다. 부서는 전투 후 4 일 이내에 과제에 대처했습니다.
        5128 프리츠가 항복했다.
        다른 수상 목록에서 01 년 05 월 1945 일에서 04 월 05 일, 1945 월 XNUMX 일까지 폭행에 대한 많은 전투기가 수여되었습니다
      5. 지니 스
        지니 스 22 March 2016 11 : 04
        0
        다음은 소련 경비 대장, 코진 네스터 드미트리 비치 소령, 52 경비대 사령관의 상장입니다.
      6. 지니 스
        지니 스 22 March 2016 11 : 06
        0
        보너스 시트에는 HUMBOLTSHEIN 공원에 대한 공격은 언급되지 않았습니다.
      7. 봉
        22 March 2016 18 : 37
        0
        젠장,하지만 그 숫자는 아무 의미가 없습니까? 3 년 1945 월 3 일자 보너스 시트. 그리고 작전에서 유닛부터 더 높은 본부까지의 전투 작업에 대한 전투 보고서가 저녁에 도착합니다. Humboldthain (Flakpaare III Humboldthain)의 대공 단지 1945 호 수비대는 12 년 00 월 XNUMX 일 XNUMX-XNUMX시에 항복했다.
        http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
        이보다 높은 본사에 대한 보고서는 20-00 03.05.1945/XNUMX/XNUMX 이전에 도착했을 것입니다.
        이때까지 보너스 시트는 이미 서명되었습니다.
        실제로 52nd Guard SD의 지휘관 인 Nester Dmitrievich Kozin 소령의 수상 목록에 무엇이 포함될 수 있었습니까? 그의 스카우트가 훔볼트 타인에있는 대공사 제 XNUMX 호 수비대를 설득하여 싸우지 않고 항복했다고? 따라서이 업적은 스카우트 통역사의 개인적인 업적이며 부서 사령관이 아닙니다.
        당신과 달리, 우리는 상태 양모와 개인 양모를 혼동하지 않습니다.
  • 바크 트
    바크 트 22 March 2016 17 : 28
    +1
    이상은 혼동되는 문제 만 나열합니다. 모든 문서에 따르면,이 부서들은 39 번째 GvSK의 일부였습니다. 서명이 다르고 사건 번호가 다릅니다. 89 사단의 경우 39 사단, 52 사단의 경우 12 번째 GVSK

    일반적으로 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 훔볼트 하임 (Humboldtheim)에 세 번째 방공 탑이 있다면 12GvSK에 의해 습격당했습니다. 89 사단은 없었습니다. 우리는 사건의 구성을 신중하게 살펴 봐야합니다. Wikipedia에 따르면, 이것은 완전 말도 안됩니다. 따라서 집중할 수 없습니다.

    우리가 같은 대상에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 52 번째 부분입니다.
  • 바크 트
    바크 트 22 March 2016 17 : 35
    0
    베를린을 공격하는 동안 Oberst Schaefer의 지휘하에있는 도시 "G"의 방위 부문 지휘소는 단지의 전투 타워에있었습니다. 세 번째 대공 단지는 소비에트 12 군단의 일부를 막았다. 직원들은 탑에서 피난처를 취하고 입구를 바리케이트하고 대공포로 공격자를 해고하려했습니다. 그러나지면 목표는 128 mm입니다. 총을 8도 아래로 내릴 수 없기 때문에 총은 10km 이상을 쏠 수 없었으며, 표적을 지정할 수있는 전방 가장자리의 탑 포탑은 없었습니다. 소 구경 총은 소비에트 포병과 탱크의 화재로 신속하게 파괴되었으며, 대구경 대공포는 힘이 없었습니다.
    12 년 3 월 1945 일 XNUMX:XNUMX에 베를린 총장의 항복 후 세 번째 군단의 인원이 항복했다.

    http://www.saper.etel.ru/fort/zenit-basni-berlin.html
    필라 토프 알렉산더 알렉 세 비치 (Filatov Alexander Alekseevich) 소령은 제 12 차 GVSK를 지휘했다 (30.04.1945/09.05.1945/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)
    http://samsv.narod.ru/Korp/Sk/gvsk012/default.html
    수상 목록과 완전히 일치합니다. 그래서 52 사단은이 요새 지역의 공격과 직접 관련이있었습니다.
  • 봉
    22 March 2016 18 : 02
    0
    89 번째 타만 소총 사단은
    38 소총 군단은 차례로 제 3 충격 군대의 일부였습니다. 제 38 소총 대는 경비병이 아니었다.

    내 대답에서 Genisy로.
    이디 토투!
    나는 러시아어로 당신에게 Kutuzov의 명령으로 89 소총 사단을 수여하는 법령에서 Humbolt Jaime에 대해서는 언급되지 않았다고 썼습니다. 그리고 아무 말도 없습니다. 전체 부서의 보상에 관한 법령은 모든면에서 검증 된 주법입니다. 그리고 다수로 구성된 개인상은 아닙니다.

    그리고 너는
    89 번째 아르메니아 타만 XNUMX 번 총기 소총 사단은 모든 국가 조직 중 유일하게 베를린 슈 투름에 참여하여 훔볼트-하인의 수도 중심에서 강화 된 강력한 수비대를 물리 쳤다. 이 작업을 위해이 부서는 Kutuzov II 주문을 수여 받았습니다.


    대공 타워 주둔지의 89 번째 아르메니아 사단은 부서지지 않았다. 이것은 심지어 Safaryan의 보너스 시트에서 볼 수 있습니다.
    그가 주도하는 89 사단이 훔볼트 공원의 독일 요새를 우회했다고 러시아어로 쓰여졌습니다.

    나는이 병과는 달리 글을 쓰기 전에 38 군단의 많은 전투 보고서를 삽질했다. 그리고 군단 자체는 주로 (제 52 회 리가 제외) 예비비였으며 89 사단은 예비비였다. 전투 보고서에는 적과 접촉 한 부대가 언급되어 있습니다. 전투 보고서에 해당 부대가 언급되어 있지 않다면 이는 주어진 군사 부대가 적과 접촉하지 않았 음을 의미합니다. 그 당시에는 제 3 충격 군의 전투에서 89 사단에 대한 언급이 없었습니다.
  • 지니 스
    지니 스 23 March 2016 12 : 34
    0
    HUMBOLZHEIN 공원에서 요새를 습격하는 것입니다.
    수상 순서에 따라 타워 등으로 나누는 사람은 없었습니다.

    스카우트 어워드 주문에서 발췌 한 내용입니다. 9 번째 배터리 531 ap 89 sd 폭행 전의 행동 HUMBOLZHEIN 공원에서 요새

    HUMBOLZHAIN 공원에서 요새를 습격하는 사람들에게 더 많은 사람들이 같은 명령을 받았습니다.
    531 포병 연대의 사령관 Matveyev 소령은 요새를 탑과 첨탑으로 나누지 않고 단순히 "HUMBOLTSHINE 공원의 요새"라고 씁니다.

    제 531 벨로루시 안 전선 제 89 육군 제 33 보병 사단의 1 포병 연대
  • 봉
    22 March 2016 17 : 35
    0
    그게 내가 말하는 것입니다. 모두보기 !!!
    그들은 제 52 회 리가 가드 라이플 디비전의 여성들로부터 승리를 거두어 자신들에게 뻔뻔스럽게 적용했습니다.
    그리고 지금이 도난당한 승리,이 나치는 여기에 과시하기를 주저하지 않습니다.
    그러나 여기에서도 상 시트에는 진실을 숨길 수 없었습니다.
    여기, 나는 모두에게 확인을 부탁드립니다. 어두운 검은 색으로 작성되었습니다.
    "능숙한 측면 기동의 결과로 훔볼트 하이네 공원에있는 독일 요새가 봉쇄되었습니다. 그 수비대는 완전히 항복해야했습니다."

    이 본문에서 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 우리는 귀로 간단히 89 번째 아르메니아 사단을 훔볼트 타인에있는 대공포 단지 XNUMX 번 수비대의 항복에 얼마나 잘 묶었는지 알 수 있습니다. Flakpaare III Humboldthain).
    그러나 그들은 그것을 우아하게 가져 왔습니다. 말하자면, "깨끗"하고 52nd Guards Riga SD 앞에서 그리고 그게 어땠는지 아는 다른 군대 앞에서. 그럴 경우 언제든지 나갈 수 있습니다.
    그러나 당신은 무엇을, 우리는 리가의 52 가드의 여성의 위업을 침해하지 않습니다. 우리는이 89 번째 사단이 Flakpaare III Humboldthain 수비대의 함락을 강요하고 강요했다는 상을 어딘가에 말했습니까? 아니 ! 우리는 89 번째 아르메니아 디비전이 능숙하다고 지적합니다. 우회 Flakpaare III Humboldthain 대공 타워로 인해 차단되었습니다. 물론, 수비대는 89 번째 아르메니아 사단이 아니라 52 번째 리가에게 항복했습니다.

    젠장, 오만!
    그것이 의미하는 바는-공원에 위치한 대공 탑을 "막았다". 베를린 수비대가 이미 항복 한 3 년 1945 월 3 일 훔볼트? 예, 독일군은이 대공 탑에 올라 타서 그 안에 바리케이드를 쳤고 아무데도 돌파하지 않았습니다. 그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 베를린에서 어디를 돌파 할 수 있습니까? 사실,이 대공 탑 자체는 전진하는 군대에 어떠한 위협도주지 않았습니다.
    직원들은 탑에서 피난처를 취하고 입구를 바리케이트하고 대공포로 공격자를 해고하려했습니다. 그러나지면 목표는 128 mm입니다. 총을 8도 아래로 내릴 수 없기 때문에 총은 10km 이상을 쏠 수 없었으며, 표적을 지정할 수있는 전방 가장자리의 탑 포탑은 없었습니다. 소 구경 총은 소비에트 포병과 탱크의 화재로 신속하게 파괴되었으며, 대구경 대공포는 힘이 없었습니다.

    물론이 탑의 수비대를 강제로 항복해야했다. 52 가드 리가지나 스테파노바의 번역가는 무엇을 했습니까? 그녀는 거의 한 시간 동안 이야기했다. 약 XNUMX 년간의 전쟁, 약 수백만의 시체, 파괴 된 도시 및 절단 된 운명에 대한 ...
    역사는 그녀의 정확한 말을 보존하지 않았습니다. 물론 지금은 아무도이 연설을 쓰지 않은 것이 유감입니다. 우리는 수만 명의 사람이 아닌 수천의 사람들이 어떤 단어를 구했는지 모릅니다. 독일 사람들이 갑자기 순종하도록 그녀가 그들에게 말한 것. 그들은 그들 사이에서 조용히 수여했으며 제안을 수락한다고 선언했다.
    12 년 3 월 1945 일 XNUMX시에 세 번째 단지의 인원이 항복했다.

    그것이 아르메니아 인들이 모든 것에 거짓말을하는 방식입니다.
    그리고 Genisis라는 별명을 가진 Armenian Nazi 씨는 실제로 가장 사악하고 잘못된 Nazi 놈입니다. 그렇습니다. 그들이 말했듯이 책에서 보이지만 결코 알지 못합니다.
  • 바크 트
    바크 트 22 March 2016 18 : 12
    0
    건물 번호가 잘못되었습니다. 주문 사본을보기가 어려웠습니다. 38 번째 건물입니다. 그리고 경비조차도. 실제로 테레시 코프 알렉세이 드미트리 예비치 중령이 명령했다. 나는 Humbold-Heime에 대한 폭행에 대한 어떤 것도 찾지 못했습니다.

    베를린이 습격하는 동안, 3 차 충격 지휘관은 교대 사단을 번갈아 가렸다. 그리고 하루 후 그는 두 번째에 켈론을 가져갔습니다. 다양한 출처에서 쓴 내용으로 판단 할 때 52 부서는 적극적으로 참여했습니다. 위키 백과를 신뢰할 수 없습니다. 이들은 여전히 ​​무료 기사입니다. 건물의 구성은 끊임없이 변했습니다. 사령관 52의 수상 목록은 제 12 GvSK 사령관에 의해 서명되었으며, 1 월 12 일 현재, 52 군단에는 38 사단이 없었다. 그녀는 XNUMX 군단의 일부입니다. 군단 사령관은 어떻게 외국 사단의 지휘관을 위해 공연을 쓸 수 있을까요?

    이 모든 것은 아마추어가 아닌 전문가의 문제입니다. 요새 지역이 점령되지 않았으며 주둔군이 항복 한 것은 사실이다.
  • 봉
    22 March 2016 17 : 47
    +1
    이디 토투! 빌어 먹을 아르메니아 나치 바보!
    나는 러시아어로 당신에게 Kutuzov의 명령으로 89 소총 사단을 수여하는 법령에서 Humbolt Jaime에 대해서는 언급되지 않았다고 썼습니다. 그리고 아무 말도 없습니다. 전체 부서의 보상에 관한 법령은 모든면에서 검증 된 주법입니다. 그리고 다수로 구성된 개인상은 아닙니다.
    그리고 아르메니아 인들은
    89 번째 아르메니아 타만 XNUMX 번 총기 소총 사단은 모든 국가 조직 중 유일하게 베를린 슈 투름에 참여하여 훔볼트-하인의 수도 중심에서 강화 된 강력한 수비대를 물리 쳤다. 이 작업을 위해이 부서는 Kutuzov II 주문을 수여 받았습니다.


    대공 타워 주둔지의 89 번째 아르메니아 사단은 부서지지 않았다. 이것은 심지어 Safaryan의 보너스 시트에서 볼 수 있습니다.
    그가 주도하는 89 사단이 훔볼트 공원의 독일 요새를 우회했다고 러시아어로 쓰여졌습니다.
  • 봉
    22 March 2016 18 : 22
    -1
    그들은 제 52 회 리가 가드 라이플 디비전의 여성들로부터 승리를 거두어 자신들에게 뻔뻔스럽게 적용했습니다.
    그리고 지금이 도난당한 승리,이 나치는 여기에 과시하기를 주저하지 않습니다.
    그러나 여기에서도 상 시트에는 진실을 숨길 수 없었습니다.
    여기, 확인하십시오. 희미하게 검은 색으로 작성되었습니다.
    "숙련 된 결과로 해결 방법 Humboldt Heine 공원의 독일 요새가 봉쇄되었습니다. 그리고 그녀의 수비대는 완전히 항복해야했습니다. "


    이 본문에서 무엇을 볼 수 있습니까? 그리고 우리는 귀로 간단히 89 번째 아르메니아 사단을 훔볼트 타인에있는 대공포 단지 XNUMX 번 수비대의 항복에 얼마나 잘 묶었는지 알 수 있습니다. Flakpaare III Humboldthain).
    그러나 그들은 그것을 우아하게 가져 왔습니다. 말하자면, "깨끗"하고 52nd Guards Riga SD 앞에서 그리고 그게 어땠는지 아는 다른 군대 앞에서. 그럴 경우 언제든지 나갈 수 있습니다.
    우리는 52 위 경비대 리가의 여성의 위업에 전혀 관여하지 않습니다. 우리는이 89 번째 사단이 Flakpaare III Humboldthain 수비대의 함락을 강요하고 강요했다는 상을 어딘가에 말했습니까? 아닙니다! 우리는 단지 89 번째 아르메니아 부문을 나타냅니다 능숙하게 우회 Flakpaare III Humboldthain 대공 타워로 인해 차단되었습니다. 물론, 수비대는 89 번째 아르메니아 사단이 아니라 52 번째 리가에게 항복했습니다.


    젠장, 오만!
    그것이 의미하는 바는-공원에 위치한 대공 탑을 "막았다". 베를린 수비대가 이미 항복 한 3 년 1945 월 3 일 훔볼트? 예, 독일군은이 대공 탑에 올라 타서 그 안에 바리케이드를 쳤고 아무데도 돌파하지 않았습니다. 그리고 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 베를린에서 어디를 돌파 할 수 있습니까? 사실,이 대공 탑 자체는 전진하는 군대에 어떠한 위협도주지 않았습니다.
    직원들은 탑에서 피난처를 취하고 입구를 바리케이트하고 대공포로 공격자를 해고하려했습니다. 그러나지면 목표는 128 mm입니다. 총을 8도 아래로 내릴 수 없기 때문에 총은 10km 이상을 쏠 수 없었으며, 표적을 지정할 수있는 전방 가장자리의 탑 포탑은 없었습니다. 소 구경 총은 소비에트 포병과 탱크의 화재로 신속하게 파괴되었으며, 대구경 대공포는 힘이 없었습니다.


    물론이 탑의 수비대를 강제로 항복해야했다. 이것이 바로 52 위 경비대 리가의 번역가 인지나 스테파노바 (Zina Stepanova)가 한 일입니다.
    그녀는 거의 한 시간 동안 이야기했다. 약 XNUMX 년 동안의 전쟁, 수백만의 시체, 파괴 된 도시와 무너진 운명에 관한 것 ...
    역사는 그녀의 정확한 말을 보존하지 않았습니다. 물론 지금은 아무도이 연설을 쓰지 않은 것이 유감입니다. 우리는 수만 명의 사람이 아닌 수천의 사람들이 어떤 단어를 구했는지 모릅니다. 독일 사람들이 갑자기 순종하도록 그녀가 그들에게 말한 것. 그들은 그들 사이에서 조용히 수여했으며 제안을 수락한다고 선언했다.

    12 년 3 월 1945 일 XNUMX시에 세 번째 단지의 인원이 항복했다.

    그것이 아르메니아 인들이 모든 것에 거짓말을하는 방식입니다.
    그리고 Genisis라는 별명을 가진 Armenian Nazi 씨는 실제로 가장 사악하고 잘못된 Nazi 놈입니다. 그렇습니다. 그들이 말했듯이 책에서 보이지만 결코 알지 못합니다.
  • 지니 스
    지니 스 22 March 2016 18 : 57
    +1
    Stepanova Zinaida의 수상 시트는 다음과 같습니다.
    그리고 당신은 yug에 갈 수 있습니다
  • 봉
    22 March 2016 20 : 11
    -1
    또 다른게 뭐야? 2 월 3 일이 아닌 XNUMX 월 XNUMX 일은 무엇입니까? 글쎄, 이것은 절대적으로 어떤 역할도하지 않습니다.
    우리는 개인 양모를 국가와 혼동하지 않는다고 말했습니다. N. Kozin 소령의 보너스 시트를 작성할 때도 Flakpaare III Humboldthain 주둔지의 포획이 이미 알려 졌기 때문에이 에피소드는 장군의 상을받을 수 없었습니다. 번역가 정찰 Z.P.의 개인적인 업적 이었기 때문에 스테파노바.
    우리의 장군은 당신과는 달리 다른 사람들의 착취를 훔치지 않으며 자신을 돌보지 않습니다. 글쎄, 적어도 코진 N.D. 소령 다른 사람의 자신을 훔치거나 징계하지 않았습니다. 또한, 그는 지붕 위에 장점을 가지고 있습니다.

    가장 중요한 것은 지금도 89 번째 사단이 훔볼트 하인의 수도 중심에서 강화 된 강한 수비대를 파괴하지 않았 음을 확신하기를 희망한다는 것입니다. 그리고 부서는이 작업에 대해 Kutuzov II 학위를 전혀받지 못했습니다.
    수비대는 Z.P. 52 가드 리가 사단의 스테파노바.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42751408&tab=navDetailDocument

    따라서 평범한 사람들이 "양심"이라고 부르는 것 중 적어도 일부가 남아 있다면 사이트에서 잘못된 정보를 제거하십시오.
    89 번째 아르메니아 타만은 XNUMX 번의 상을받은 소총 사단으로, 모든 국가 조직 중 유일하게 베를린의 폭풍에 참여하여 훔볼트-하인의 수도 중심부에서 강화 된 강력한 수비대를 물리 쳤다. 이 작업을 위해 부서는 II 등급 Kutuzov 명령을 수상했습니다..

    그리고 그 임무를 수행 한 사람에게 가드 선임 중위 스테파노바 (세로 바)에게
    제 52 경비대 리가 소총 사단의 Zinaide Petrovna.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 지니 스
    지니 스 22 March 2016 22 : 05
    +1
    당신은 사악한 거짓말 쟁이가 아니라 장님입니까?
    이것은 Stepanova Zinaida의 수상 목록에서 발췌 한 것입니다.
    거기에 그녀가 왜 XNUMX 도의 애국 전쟁 명령을 받았는지 분명히 기록되어 있습니다.
    그리고 당신은 당신이 독서를 마치면 내가 당신에게 보낸 곳, 즉 yug로갑니다.
  • 지니 스
    지니 스 23 March 2016 11 : 48
    0
    다음은 파크 HUMBOLTSHAYN의 요새에 대한 공격 전에 9 번째 배터리 531 ap 89 sd의 정찰병을 수여하라는 명령의 발췌문입니다.

    그러나 89sd는 그러한 조치를 취하지 않았지만 비축 상태에 있음을 분명히 알고 있습니다. 그리고 요즘 베를린을 폭행하는 사단의 일환으로 죽은 모든 사람들은 나치의 가증 한 사람들이 그렇게 말했기 때문에 거기에 없었습니다.

    HUMBOLHEIN 공원에서 요새를 습격하는 것과 같은 명령으로 더 많은 사람들이 수여되었습니다.
    그러나 26 년 1945 월 531 일에 명령에 서명 한 89 소총 사단의 XNUMX 포병 연대 지휘관 인 Matveev 소령은 물론 Sergei Petrovich aka Seal보다 훨씬 적은 것을 알고 있습니다.
  • 지니 스
    지니 스 21 March 2016 14 : 05
    0
    터키를 제 XNUMX 차 세계 대전으로 끌어들이는 독일인의 공범


    평소와 같이 여기 버전의 대안
    http://rusplt.ru/ww1/history/avantyura-turetskogo-napoleona-13991.html

    독일인들이 아르메니아 인들이 터키를 제 XNUMX 차 세계 대전으로 끌어들이는 데 도움을 주었다는 것을 알고 있습니까?
    다큐멘터리 확인을 할 수 있습니까?
  • 봉
    21 March 2016 15 : 52
    0
    독일인들이 아르메니아 인들이 터키를 제 XNUMX 차 세계 대전으로 끌어들이는 데 도움을 주었다는 것을 알고 있습니까?

    이론적으로, 독일인들은 아르메니아 인들이 우리 편에서 그들을 돕는다는 것을 알지 못했을 것입니다. 그러나 그들은 아마 알고 있었다. 결국 그들은 신문을 읽었지만 신문에서는 분명히 러시아 영토에서 터키 영토까지 아르메니아 전투원의 피 묻은 종족에 대해 자세히 썼습니다.
    다큐멘터리 확인을 할 수 있습니까?
    독일인은 무엇을 알았습니까? 따라서 전혀 중요하지 않습니다. 아니면 아르메니아 전투원이 터키 영토에서 보복 행위를 저지른 사실? 죄송합니다. 인터넷의 아르메니아 지역 전체가 터키 영토에있는 아르메니아 페 예인 (또는 페 예인) 영웅의 착취로 가득 차 있습니다.
    그들은 확실히 당신을위한 영웅입니다. 이것은 책망이 아닙니다. 아르메니아의 관점에서 보면, 그들은 정말 영웅입니다. 당신은 당신의 자신의 아르메니아 진실이 있습니다.
    그러나 우리에게만 그들은 독일 공범자입니다. 그들은 러시아를 위해서가 아니라 독일을 위해 행동했습니다.
  • 지니 스
    지니 스 21 March 2016 14 : 56
    +1
    따라서 아마도 그루지야 연대에 아르메니아 인이 있었을 가능성이 높습니다.

    같은 확률로 그들은 거기에 없었습니다-당신의 추측.

    40 %가 아르메니아 인 CASCUKASIAN 커미션 주문

    아, 다시 "사분의 일"을 쓰고 싶었지만 40 %가 나왔습니다
    사실, 내 인생에서 나는 당신이 어떻게 "사분의 일"을 할 수 있는지 이해하지 못합니다. 25 %, 40 % 같은 숫자로 쓰세요?
  • 봉
    21 March 2016 18 : 10
    -1
    아, 다시 "사분의 일"을 쓰고 싶었지만 40 %가 나왔습니다

    다시 무슨 뜻입니까?
    사실, 내 인생에서 나는 당신이 어떻게 "사분의 일"을 할 수 있는지 이해하지 못합니다. 25 %, 40 % 같은 숫자로 쓰세요?
    징크스.

    나는 말했다 :
    나는 "쿼터"를 산만하게 쓰고 싶었다

    나는 무언가가 40와 관련이 있다는 잘못된 것을 기억했습니다. 그래서 나는 XNUMX을 썼습니다.
    XNUMX 가지 중요도의 세부 사항을 파헤치는 이유는 무엇입니까? 그들은이 에피소드에 대해 당신의 뻔뻔스러운 거짓말을 보여주었습니다.
    같은 확률로 그들은 거기에 없었습니다-당신의 추측.

    동일하지 않습니다. 내 가정의 근거가 있습니다.
    먼저, 내가 이미 지적한 것.

    우리는 잡지 "Karabakh 88"V. Sargsyan의 기사 "SAMTSKHE-JAVAKHK와 NORNHERN LORI : 그들이 어떻게 고국을 잃고 있는가 ..."를 읽고 12 항에서 우연히 만난다.
    “... 1917 년에 Transcaucasia에있는 군대의 국유화 과정에서 Sgnakh 또는 Gori의 아르메니아 인은 그루지야 연대에 초안이 작성되었으며 Akhalkalak 및 Borchalu의 아르메니아 인은 북부 연대 ((9) 1928, 28 월 89 일, p. XNUMX.) ... "

    그래서 선생님, 우리는 이것을 흑백으로 고칩니다. ".. 1917 년에 스그 나나 고리의 군대는 조지아 지역에 전화를 걸었습니다."

    두 번째는 인구 통계입니다. 1917 년 현재, 트빌리시에는 그루지야 사람들보다 적은 아르메니아 인이 없었습니다.

    따라서 아마도 그루지야 연대에 아르메니아 인이 있었을 가능성이 높습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00 : 36
    +1
    잘못된 정보가 있습니다. 링 작전 이후에도 아르메니아에는 루소 포비아가 없었습니다. 아르메니아에서는 러시아 학교에 반대하는 것이 아니라 아르메니아 학교에 대한 투쟁이있었습니다. 러시아 출신의 사람들 만 러시아 학교에 갈 수있었습니다. 이것은 소비에트 시대에 러시아 학교가 더 나은 자금을 확보하고 그곳에서 공부하는 것이 권위 있고 교육 수준이 높았으며 아르메니아 자체의 러시아어가 아르메니아어를 대체하기 시작했기 때문입니다. 일반적으로 그런 경우처럼 너무 멀리 갔을 수도 있습니다.
    1. 바크 트
      바크 트 20 March 2016 01 : 09
      +2
      잘못된 정보가 있습니다. 아르메니아에서 러시아 언어에 대한 박해는 발트해에서보다 더 나빴다. 서부 우크라이나와 만 비교할 수 있습니다. 화나게 하지마 결국 90 년대 아르메니아 미디어에서도 인용 할 수 있습니다.
      1. 바크 트
        바크 트 20 March 2016 09 : 54
        +3
        나는 단점을 사랑합니다. 광기 및 증거 부족의 지표. 따라서 우정에 대한 거짓말의 거부의 연속은 ...

        아르메니아에서는 구 소련의 모든 공화국 중 가장 단일 국가 인이 러시아의 말하기 사이에 실제 모순의 근거가 없었기 때문에 몰타 바 발트 제국에서 일어난 '발음의 말하기'라는 사실에 의해 실험의 순도가 악화되었습니다. , 중앙 아시아, 우크라이나), 러시아어에 대한 박해가 원칙적으로 이루어졌다. 상황을 설명하는 신문 "Golos Armenii"는 29 년 1991 월 XNUMX 일에 다음과 같이 썼습니다. 분노 다른 대변인의 목소리 : 왜 러시아 작가들에게 기념비가 많은가?»
        그리고 다른 곳 :“...애국적 감정의 척도는 모든 러시아인의 거부 정도입니다. 즉, 러시아어, 러시아 서적, 러시아 방송, 러시아 신문 등을 싫어할수록 애국심이 커집니다”(“아르메니아 공화국”, 1991, 32 번).
        러시아 판은 공화국의 주요 국가 출판사에서 청산되었으며, 푸쉬킨 기념비에 관한 최초의 정치적으로 기물 파손 행위는 아르메니아에서 행해졌 다. 거의 동시에 체호프 기념비가 철거되었습니다.
        그리고 독립을 얻었을 때 발트해에서도 러시아 학교가 아르메니아에서와 같이 방대하고 무조건 폐쇄 된 곳은 없었습니다 (유일한 비유는 서부 우크라이나뿐).
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 20 March 2016 10 : 22
          +1
          이것은 Ksenia Myalo의 인용문에서 발췌 한 것입니다. 그건 그렇고, 그녀는 아르메니아의 Russophobia 문제에 관심을 갖기 위해 그녀의 간행물 중 첫 번째 기사 중 하나였습니다.
        2. 바크 트
          바크 트 20 March 2016 11 : 10
          0
          맞습니다. 그 당시의 그림을 보여주는 최고의 책 중 하나입니다. KG Myalo "러시아와 20 세기 마지막 전쟁". 책상 책. 전자적 일뿐만 아니라. 그녀는 항상 내 선반 위에 있습니다.
    2. 가닉64
      가닉64 20 March 2016 13 : 54
      0
      백인 타타르 매체에서 우리 시대의 아제르바이잔 매체에 대한 인용문과 함께.
      1. 바크 트
        바크 트 20 March 2016 13 : 59
        +1
        당신은 따옴표에 대해 무엇을 싫어합니까? 그들이 올바르게 주어지면 사회 분위기에 대한 아이디어를줍니다.
  • 오셀 니크
    오셀 니크 19 March 2016 13 : 10
    +2
    부주의는 두 번째 행복입니다 .... 사람들의 두뇌를 강화하지 마십시오 ... 아빠의 GDP 자신이 300 년 전에 코카서스로 데려 오기 시작했다고 말했습니다 ... 데이트 참조? 그리고 Iravan은 한 번은 아니 었습니다 ... 확실히 프랑스 예술가의 그림 나는 그것을 보지 못했습니까? (그림에는 오래된 이레 반이 있고 아르메니아어가 보이지 않습니다. 예 레반은 역사적인 중심지가없는 세계에서 유일한 "고대"도시입니다.
    1655 년 프랑스 여행자 장 타 버니어는 이레 반을 방문했다. 여행 노트에 쓰여진 그의 책에서, 타 버니어는이라 반과 그 요새를 설명했으며, 그의 책에 도시 계획도 포함시켰다. Tavernier에 따르면, Irevan 요새는 Zangi 강 유역 근처의 언덕에 세워졌고 5 개의 탑이 있었고 강한 보호벽으로 둘러싸여있었습니다. 요새에는 북쪽에 단 하나의 문이있었습니다. Tavernier는 요새 주민들이 무슬림들로 구성되어 있다고 언급했다.

    1673 년에 이레 반을 방문한 프랑스 여행자이자 수집가 인 장 샤 르딘은 이레 반 요새를 다음과 같이 설명했습니다. 타원형이며 원주가 XNUMX 천 계단이며 약 XNUMX 개의 가옥이있다. 순전 한 사파 비드 만이 그곳에 산다. 요새 내부의 통치자 궁전 ... 요새의 북쪽 부분, 언덕에 작은 요새가있었습니다. 그들 사이의 거리는 약 XNUMX 단계입니다. 이중 벽과 포병으로 강화되었습니다. XNUMX 명을 수용 할 수 있습니다. 그들은 그녀를 케치 갈라라고 부릅니다.”
    1. 가닉64
      가닉64 19 March 2016 14 : 23
      +2
      당신은 몇 살 이니 죄송합니다 왜 모든 사람이 바보라고 생각하십니까? 페르시아인, 그루지아 인, 그리스인, 아시리아 인에게 물어보십시오 ...
    2. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 16 : 39
      +2
      제가 여기에 추가 할 수있는 유일한 것은 요새의 무슬림 인구가 지표가 아니라는 것입니다. 발칸 제국의 사례에서 점령 된 토지의 요새는 항상 가족과 승무원이있는 터키 수비대에 의해 점령되는 경향이 있습니다. 나머지 도시에서는 그리스도인이 살 수있었습니다.

      현대 세르비아 인 Niš (골동품 Nais)의 예입니다. 우리 시대 이전에 알려 졌던 매우 고대 도시. 고대 로마와 비잔틴 요새의 유적은 여전히 ​​Niš 요새의 영토에서 살아 남았습니다. 바로 뒤에는 터키 벽과 양궁, 파우더 저장고가 있습니다. 전체 도시에는 세르비아 사람이 살고 있었지만 터키 수비대와 무슬림은 요새에 앉아 있었다.
  • 사이버
    사이버 19 March 2016 14 : 36
    +1
    정말 우리에게 Russophiles가 필요하다고 생각하십니까? 우리는 Russophobes가 필요하지 않습니다! 그리고 기분의 변화로 러시아를 놀라게 할 필요가 없습니다. 악마 자신도 지원하십시오! 당신의 모든 "동맹과 Russophilia"는 당신의 문구로 표현됩니다.
    그리고 이것이 계속되면, 나는 Russophile이고, 나는 서부를 지원할 것입니다.

    그때 러시아가 아제르바이잔을 지원 할까봐 두렵지 않습니까?
    1. 예 라스
      예 라스 19 March 2016 15 : 21
      +4
      제품 견적 : 사이버
      그때 러시아가 아제르바이잔을 지원 할까봐 두렵지 않습니까?

      음, 아르메니아가 차량에 대해 무너 졌을 때 푸틴 대통령은 바쿠에 와서 무기 계약서에 서명하고 신속하게 차량에 돌입했습니다))))
    2. 가닉64
      가닉64 19 March 2016 21 : 04
      +2
      우리는 전쟁을 기다리고 있습니다. Karabakh 전쟁에서 러시아의 진정한 영웅이 있었음에도 불구하고 러시아인이 나를 지원하지 않는 것은 유감입니다.
      1. 바크 트
        바크 트 20 March 2016 01 : 24
        0
        물론 있었다
        이것이 소련의 마지막 진정한 영웅 중 한 명이 죽은 방법입니다 ( '1991 년 21 월의 세 영웅'과 혼동하지 말 것). 1989 년 1991 월부터 7 년 1991 월까지 바쿠에서 전투 임무를 수행 한 러시아 연방 내무부 (Sofrinskaya)의 제 XNUMX 특수 목적 여단의 중위 인 폴 타바 주민 Oleg Babak, 아르메니아-아제르바이잔 국경 지역의 Nagorno-Karabakh. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Bright Resurrection에서 아제르바이잔과 아르메니아 국경에있는 Yukhary Jibikli의 작은 산악 마을에있는 전초 기지의 수장 인 Babak 중위가 Goris-Kafan 도로 구간에서 벌어진 전투에서 아르메니아 페디 엔 무장 세력의 총알로 사망했습니다. 러시아 군대는 더 이상 그들을 위해 불가침이 아닙니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • aws4
    aws4 20 March 2016 01 : 45
    +2
    사실이야 ...
  • 봉
    20 March 2016 21 : 51
    -1
    그럼에도 불구하고 1920 년 소련 러시아가 터키로 이동하는 것에 대해 알고 있다면

    예, 우리는 알고 있습니다. 또한 우리는 프룬 제 동지와 보로 슬로프가 한동안 아타튀르크의 고문단을 이끌었다는 것도 알고 있습니다.

    우리가 백만 번 투자를 갚았다는 것을 알고 있습니까?

    아타튀르크가 우리를 도와 아제르바이잔을 속인 후에 우리는 제 11 군이 ​​아제르바이잔을 경유하여 터키가 Entente와 싸우는 것을 돕고 있다고 말하면서 우리를 돕기 시작했습니다. 아마도 아제르바이잔은 터키인들이 그들을 속이고 있다는 의혹을 가지고 있었지만, 이미 터키 동부 전체의 주인 인 아타튀르크는 아제르바이잔 인들만이 우리를 대항 할 유일한 희망이었다. 그리고 아제르바이잔 인은 믿었다. 결과적으로, 우리는 2 일 동안 거의 아제르바이잔을 점령하지 않았습니다. 더욱이 모든 유전은 우리의 손에 안전하고 건전 해졌습니다. The Turks 님이 팔로우했습니다 눈짓

    아제르바이잔 M.E. Rasulzade는 다음과 같이 썼다.
    제품 견적 : 23424636
    “바쿠에서 활동하는 오스만 투르크의 일부는 자발적으로 사람들에게 다음과 같은 단어를 잘못 인도했습니다.”다가오는 붉은 군대는 Nijat-bek이라는 이름의 투르크가 이끌었습니다. 이 군대의 연대는 터키인으로 구성되어 있습니다. 많은 군인들이 볼가 지역의 터크 스 출신입니다. 이 군대는 아나톨리아가 치명적인 적과 싸우도록 돕고 있습니다. 이 군대에 대한 저항은 터키의 구원을 방해하는 데 큰 도움이 될 것입니다. 위대한 투르크 통일과 무슬림 공동체의 관점에서 볼 때 이것은 배신하는 것이 가장 중요하다. " 하루 후,이 모든 높은 말이 허세 인 것으로 판명되었습니다. 그것은 단지 정치적인 일이었습니다.”


    전 회고록에서 아제르바이잔의 반란 혁명에 맞서기 위해 조직의 전 책임자는 회고록에서 터키인의 역할을 평가했다.
    제품 견적 : 23424636
    붉은 군대가 우리의 북부 국경에 접근하자 아제르바이잔 정부는 쿠바 총재에게 최소 XNUMXkm의 철거 철거 명령을 내렸다. 주지사는 다음 날이 명령을 집행했습니다. 그러나 거짓말을하는 칼릴 베이는 우리 장군을 속였다.“정부 인 나의 파샤는 국경의 난간을 철거했습니다. 붉은 군대는 아타 투르크를 돕기 위해 여기에서 아나톨리아로 진행할 수 없습니다. 적절한 조치를 취하십시오.” 속은 아제르바이잔 장군은 철도의 복원 명령


    즉, 우리는 아타튀르크에서 모든 아제르바이잔을 금으로 10 천만 루블에 샀는데, 이는 백만 배나 더 비쌉니다. 젊은 소비에트 공화국은 소비에트 러시아가 살아남지 못했을 수도있는 원유를 받았습니다. 그런 다음 아제르바이잔에 의존하여 아르메니아와 그루지아를 점령하고 Transcaucasia의 러시아 제국의 경계를 거의 원래의 형태로 복원했습니다.
  • 봉
    21 March 2016 02 : 12
    +1
    아르메니아 인들은 러시아 제국에 감사합니다. 볼셰비키의 출현으로 모든 것이 뒤집어졌습니다.

    그리고 어쩌면 조금 똑같 을까요? 알렉산더 1880 세는 왕위에 올랐을 때 먼저 내무부 장관을 추방하고 로리 스 멜리 코프의 모든 권력을 소유했다. 그런 다음 알렉산더 1885 세 황제는 톨스토이 내무 장관에게 아르메니아 민족주의 전체에 대한 조치를 취하도록 지시했다. 그 결과 러시아 제국에서 1889 년대 말까지 거의 모든 아르메니아 인들이 정부 직에서 해고되었고, 1897 년 아르메니아 학교는 문을 닫았으며, 1899 년에는 아르메니아의 역사와 지리학은 학교 교육에서 제외되었다. 그러나 니콜라스 12 세 황제는 특히 아르메니아 인의 삶을 가져 왔습니다. 처음에 1903-XNUMX 년에 아르메니아 교구 학교를 교육부 목록으로 이전하는 법이 통과되었습니다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "정부 기관을 소유 한 러시아의 아르메니아 그레고리오 교회의 재산 관리 집중에 관한"규정이 채택되었습니다. 그것에 따르면, 아르메니아 교회와 종교 기관에 속한 모든 부동산 (수익성있는 토지 포함)과 자본은 국가로 이전되었습니다. 사실, 압수 된 재산과 자금을 팔아서 얻은 수익금에서 소유자 인 아르메니아 영적 제도에 분배 된 주식이 있기 때문에 이것은 완전한 압수라고 할 수 없습니다.
    그리고 솔직히 러시아 제국이 더 이상 아르메니아 인들에게 속하지 않았던 1905 년만이 니콜라스 XNUMX 세가이 올바른 길을 벗어나도록 강요했습니다.

    터키어 또는 아제르바이잔 어 선전으로 모든 것을 제시하려는 추가 시도를 방지하려면 링크를 얻으십시오.
    http://www.nv.am/mir-i-mi/25060?task=view hi
  • 봉
    20 March 2016 19 : 54
    +1
    아르메니아가 아르메니아 영토에 우리 기지를 필요로하지 않았다면, 그들은 존재하지 않을 것입니다. 그리고 아르메니아 인들은이 기지를 지키기 위해 모든 일을하고 있으며, 가장 유리한 조건 하의 토지와 공공 요금을 위해 우리에게서 돈을받지 않기 때문에 결론은 모호하지 않습니다.
    실험도 할 수 있습니다. 아르메니아 인들에게 아르메니아 영토에 기반을 유지하는 데 대한 비용을 지불하고 어떤 일이 발생하는지 살펴 보도록하겠습니다 롤
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00 : 24
    +1
    그런 식으로 확실하지 않습니다. 물론 모든 사람들은 자신의 이익을 추구하지만 아르메니아 인은 러시아인에 대한 특별한 태도를 가지고 있습니다. 저는 그들이 200 년 동안 나란히 싸웠고 무슬림 환경에서 정통 기독교인 인 공동 종교인을 찾고 있었기 때문이라고 생각합니다.
    1. 봉
      20 March 2016 22 : 16
      0
      나는 이것이 200 년 동안 나란히 싸웠고 무슬림 환경에서 동료 정교회 기독교인을 찾고 있었기 때문이라고 생각합니다.

      죄송합니다. 조지아와의 국경은 거의 40 %입니다. 당신은 조지아가 아르메니아의 이슬람 환경에도 포함되어 있다고 생각합니까?
      그리고 그레고리 사람들은 언제부터 갑자기 정교회가 되었습니까? 당신은 삼위 일체를 부정합니다!
      친구가 곤경에 처해 있습니다. 러시아에서 어려운시기가 있었을 때를 살펴볼 필요가 있습니다. 예를 들어 1918 년

      1918 년에 러시아의 운명은 오 아르메니아에서 얼마나 떨어져 있는지 결정되었습니다.
      그리고 우리에게 정말 힘든시기를 보겠다는 제안이 있습니다. 마음에 듭니다. 한 번 보자.
      아르메니아는 주권 국가 만이 동맹국이 될 수 있기 때문에 결코 우리의 동맹국이 될 수 없었으며 객관적으로 될 수 없었습니다. 역사적으로 예측 가능한시기의 아르메니아는 주권 국가가 아니었다. 그리고 석기 시대가 어떻게 위대한 국가 였는지에 대한 모든 역사적 환상은 관련이 없습니다.
      그러나 아르메니아 인들은 사적으로 동맹국이 될 수 있습니다. 역사를 보자.
      실제로 러시아의 역사에서 실제로 도움이 필요한 순간은 많지 않았습니다. 손가락을 다시 읽을 수 있습니다.
      예를 들어, 우리는 칸 마마이의 공격에 대한 도움으로 방해받지 않았을 것입니다. 1380 년.
      아르메니아 인들이 우리를 도와 주었습니까? 아니.
      "같은 가을에 호드의 마마이 아 왕자가 같은 생각을 가진 백성과 호드의 다른 모든 왕자들, 그리고 토 타르 스코 이와 폴로 브시의 모든 힘을 가지고 왔으며, 이에 더하여 그는 포 나이 모프 라티, 베 세르 멘, 아르 멘, 프리 야스, 체르 카시, 야시, 버트와 함께 왔습니다. ...

      노브 고로드 IV 크로니클. PSRL. T. 4, 1 부. P. 311
      연대기에 언급 된 "아르메니아 인"은 거의 에티오피아 인이 아닙니다. :)))
      아르메니아 인 (이 경우 크림 아르메니아 노예 상인)은 용병으로 마마 이로 가서 쿨리 코보 (Kulikovo) 지역의 조상들에 의해 타타르 족과 함께 맞았습니다.
      또는 여기 1612 년에 있습니다. 러시아의 많은 민족의 대표들이 민민의 민병대와 Pozharsky에 합류했습니다. 민병대에는 타타르 족, 바쉬르 족, 시베리아 왕자들이 포함되었습니다. 그러나 Minin과 Pozharsky의 민병대 역사는 단일 아르메니아 인을 기록하지 않았습니다.
      1709 년. 스웨덴과의 전쟁. Poltava 근처의 Charles XII. 우리 군대를 돕기 위해 적어도 한 명의 아르메니아 인이 폴타 바로 왔습니까? 아니, 그는 오지 않았다.
      1711 년Prut 하이킹 !! 터키인들은 왕이 이끄는 군대 전체를 포위했습니다. 아르메니아 인들이 터키 어딘가에서 우리를 돕기 위해 봉기를 일으켰습니까? 아니, 그들은 그것을 올리지 않았다 !!
      크림 전쟁, 1853-1856. 아마도이시기에 아르메니아 인들은 적어도 터키 어딘가에서 우리를 돕기 위해 봉기를 일으켰습니까? 아니, 그들은하지 않았다!
      아르메니아 인들은 우리 군대가 아르메니아 인 (및 그루지아 인)을 보호하기 위해 트랜스 코카 시아에서 피를 흘렸을 때만 우리를 "도왔습니다".
      아르메니아 사람들의 중요한 관심사에 관해서는 그들은 결코 우리를 도우 지 않았습니다.
      당신에게 또 무엇이 분명하지 않습니까?
      그리고 1914 년 터키가 전쟁에 참여하지 않은 것이 우리에게 매우 중요했습니다! 아르메니아 인들은 무엇을 했습니까? 아르메니아 인들은 우리와 터키 사이의 전쟁에 불을 지피기 위해 최선을 다해 독일의 적들을 도왔습니다. 아르메니아 인들은 XNUMX 주 만에 콘스탄티노플에 우리 군대의 수레 열차를 타기를 희망했고, 이미“국가의 자기 결정권”을 인정한 미국인들의 도움으로“러시아 차르”에 등을 돌리고 위대한 아르메니아를 만들기 시작했습니다. 그러나 하나님은 공격을 표시합니다.
      1. 가닉64
        가닉64 21 March 2016 22 : 57
        0
        세인트 바실 성당의 머리 중 하나가 조명기 그레고리의 이름을 따온 이유를 물어보십시오.
  • 3MGK
    3MGK 20 March 2016 00 : 17
    0
    친구가 곤경에 처해 있습니다. 러시아에서 어려운시기가 있었을 때를 살펴볼 필요가 있습니다. 예를 들어, 1918 년에 샴 코르 철도에서 러시아 군인의 살인 사건을 인터넷에서 검색 할 수 있습니다.
  • 봉
    20 March 2016 19 : 59
    +3
    그리고 우리는 군대와 해군을 제외하고는 동맹국이 될 수 없습니다.그리고 특별 서비스 내 보충) 아르메니아도 우리의 동맹국이 아니 었으며 결코 아제르바이잔도 될 수 없습니다. 그러나 우리와 묶어야하는 것은 아제르바이잔입니다. 그는 훨씬 더 가치가 있습니다.

    국가의 이익을 위해 러시아는 아르메니아가 아닌 아제르바이잔이 필요하지 않습니다. 이것은 증명하기 쉽습니다. Transcaucasia에서 갈등이 타오르는 동안 우리는 등거리 (그러나 아르메니아에 조금 더 가까움) 아제르바이잔 (이것을보고 카라 바흐를 반환하는 데 도움을 기대하지 않음)은 필연적으로 조지아로 이동하여 NATO의 측면. 따라서 유럽과 우크라이나 인들이 우리를 위해 중국의 이동이나 우크라이나 및 유럽으로의 투르크멘 가스 공급과 같은 모든 종류의 음모를 만들 수있는 기회를 제공합니다. 그리고 아르메니아 인들은 트랜스 코카서스에서 우리의 유일한 친구이자 동맹 인 그들의 시끄러운 노래로 우리를 돈을 위해 끊임없이 홍보 할 것입니다. 여기서 우리의 국익은 무엇입니까? 계속해서 직접 (아르메니아에 선물) 돈을 잃고, 간접적으로 (우리를 통과해야했던 환승-우리를 지나가는)? 이것이 우리 주 관심입니까? 조지아가 NATO에 들어갔거나 이미 들어 왔다고 상상하고 우리에게 더 위험한 것이 무엇인지 살펴 보자 : a) 아제르바이잔이 NATO에 가입하면 b) 아르메니아가 NATO에 가입하면 후자부터 시작해 보겠습니다. 아르메니아가 NATO에 가입하면 (특히 조지아가 이미 NATO 회원 인 경우) 날씨에 영향을 미치지 않습니다. 글쎄, 우리 국경에서 멀리 떨어진 조지아 뒤쪽 어딘가에 또 다른 조지아 지역이 나타날 것이라고 가정합시다. 글쎄, 조지아가 NATO 회원이 아니라면 NATO 회원 터키가 동쪽에 한 지역이 더 있다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 그게 전부입니다. 아르메니아의 NATO 가입은 우리에게 전혀 문제를 일으키지 않습니다. 우리는 아르메니아와 공통된 국경을 가지고 있지 않습니다. 그러나 아제르바이잔이 NATO에 가입하면 특히 조지아가 이미 NATO의 회원 인 경우지도를 살펴보십시오. 우리는 즉시이란과 단절됩니다. 통신은 바다로만 이루어집니다. 그리고 NATO 선박은 카스피해에 나타날 것입니다. 또한 카스피해에 출현 한 NATO는 카스피해의 동쪽을 통제 할 수 있습니다. 필요한가요? 우리에게 친 아르메니아에서 아제르바이잔을 우리 궤도에 포함시키는 것으로 긴급하게 정치 벡터를 변경하는 것이 매우 중요합니다. 우리가 아제르바이잔을 우리 자신과 묶는다면, 우리는 중앙 아시아의 "친구"와 카자흐스탄이 러시아 (또는 우리와 묶인 아제르바이잔)를 우회하여 유럽으로 파이프 라인을 연결할 수 있다는 환상을 완전히 박탈 할 것입니다. 아제르바이잔을 우리에게 묶음으로써 우리는 흑해와 카스피해를 통해 러시아를지나 중국으로가는 철도 수송을 위해 이미 거품을 낸 계란과 우크라이나와 조지아를 잘라낼 것입니다.
    그리고 아제르바이잔이이 사슬에서 벗어나면, 중국 환승이 아니라 그 사슬로 지옥에 빠지게됩니다. 아제르바이잔을 대신 할 사람은 없습니다. 아르메니아에는 카스피해로 향하는 출구가 없습니다. 그리고 아르메니아는 ... 아제르바이잔이나 조지아의 동의없이 러시아에서 육지로 들어갈 수없는 세계의 엉덩이에 위치한이 아르메니아가 필요합니다. 그리고 바다로-그것은이란을 통과하고 또 수천 마일, 모든 산, 산이 있습니다. 아제르바이잔이 우리의 도움이나 확신으로 Karabakh를 되 찾는 것이 우리에게 유리합니다. 그렇다면 우리 아제르바이잔은 빡빡합니다!
    그 후에야 아제르바이잔을 우리 자신에게 단단히 묶을 때만 점차적으로 아르메니아에 무기를 공급할 수 있습니다. 따라서 아제르바이잔은 밧줄을 러시아에 묶는 밧줄을 약간 풀려고하면 아르메니아 사람들이 다시 Karabakh를 취할 수 있음을 분명히 이해합니다. 여기 러시아 국가의 관심이 있습니다.
    1. 가닉64
      가닉64 21 March 2016 22 : 59
      +1
      당신은 명백한 말도 안되는 것을 많이 씁니다.
  • 산 사수
    산 사수 19 March 2016 08 : 13
    +8
    터키와의 전쟁은? 무슨 일이야? 터키는 야심을 갖고 NATO를 자신의 이익을 보호하기 위해 끌어들이려는 노력으로 마지막 전쟁이 될 것입니다. 그리고 Erdogan이 이것을 이해하지 못하면, 터키의 일반 직원은 이것을 이해합니다. 그는 자살에 참여할 준비가되어 있지 않았으며, Erdogan은 의회 공화국의 대통령이며, 터키의 총리는 일반적으로 총리입니다! 물론 물론 완전히 동상에 빠졌지 만 그는 Erdogan과는 거리가 멀었습니다. 그리고 터키인들이 유럽을 가장 민감한 곳 (지갑을 위해)에 접촉하려는 시도는 여전히 그들을 위해 무엇을할지 알 수 없습니다.
    그리고 세계적인 "소란"없이 아제르바이잔은 아르메니아에 대처할 수 없습니다. 아르메니아 인이 죽기 위해 싸울 것이고 아제르바이잔 인은 무엇을 위해 죽을 것입니까? 그리고 석유는 아제르바이잔에 그런 문제를 일으켜 살아 남기 위해 "뺨"에 달하지 않을 것입니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 19 March 2016 09 : 46
      +2
      인용구 : Mountain Shooter
      터키의 일반 직원이 이것을 이해합니다. 그는 자살 할 준비가되지 않았다

      터키 장군 직원이 이것을 이해한다는 것은 아무 의미가 없습니다. 현재 Erdogan에 충성하는 전투기가 있고 충성도가 강한 사람은 집이나 술집 뒤에 있지 않습니다.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 21 March 2016 22 : 40
      0
      터키 대통령의 공식적인 겸손한 힘에도 불구하고, 그는 이제 대중적으로 선출되어 큰 정당성을 부여합니다. 가장 중요한 것은 Erdogan은 의회 다수의 사실상의 지도자이며 그의 총리입니다.
      터키는 현재 대의제 (대통령) 공화국에 가까워지면서 대통령 권한이 강화 된 법정 의회 공화국이다. 그리고 Erdogan의 목표는 그의 주에 대통령 공화국을 세우는 것입니다.
  • 젠트
    젠트 19 March 2016 10 : 33
    +2
    결국, 그들이 들었을 때, 그들은 아제르바이잔 군대에 관해 썼습니다.
    이 비교는 아제르바이잔 인이 아르메니아 인들을 쉽게 깰 수있는 군비에서 그러한 우월성을 가지고 있음을 보여준다. 글쎄, 우리는 아르메니아 인들을 기다리고있을 뿐이며, 우리는 모니터 앞에있는 키보드 스나이퍼와 영웅들에 너무 피곤합니다.
    그러나 저자는 아마도 S-300과 같은 사소한 일과 MLRS < > ... 괜찮아요, 우리 자신을 아는 것이 중요합니다 !!!
    1. 봉고
      봉고 19 March 2016 11 : 18
      +4
      제품 견적 : X트
      결국, 그들이 들었을 때, 그들은 아제르바이잔 군대에 관해 썼습니다.
      이 비교는 아제르바이잔 인이 아르메니아 인들을 쉽게 깰 수있는 군비에서 그러한 우월성을 가지고 있음을 보여준다. 글쎄, 우리는 아르메니아 인들을 기다리고있을 뿐이며, 우리는 모니터 앞에있는 키보드 스나이퍼와 영웅들에 너무 피곤합니다.
      그러나 저자는 아마도 S-300과 같은 사소한 일과 MLRS < > ... 괜찮아요, 우리 자신을 아는 것이 중요합니다 !!!


      기존 장비와 무기를 열거 할 때, 저자는 많은 심각한 실수를 범했습니다. 지정된 정보는 2012 연도에 해당합니다.
      1. 예 라스
        예 라스 19 March 2016 15 : 22
        +1
        제품 견적 : 봉고
        지정된 정보는 2012 년에 해당합니다.

        그렇습니다, 표시되지 않은 많은 것들이 있습니다.
      2. SokolfromRussia
        SokolfromRussia 19 March 2016 17 : 12
        0
        다음은 "2016 군사 균형"보고서입니다.
        AIFV 206 : 20 BMD-1; 43 BMP-1; 33 BMP-2; 88 BMP-3; Xnumx
        BRM-1; 7 BTR-80A
        APC 568
        APC (T) 336 MT-LB
        APC (W) 142 : 10 BTR-60; 132 BTR-70
        PPV 90 : 45 Marauder; 45 투우사
        아티 542
        SP 87 : 122mm 46 2S1; 152mm 24 : 6 2S3; 18 2S19 Msta-S;
        155mm 5 ATMOS 2000; 203mm 12 2S7
        TOWED 207 : 122mm 129 D-30; 130mm 36 M-46; 152mm
        42 : 18 2A36; 24 D-20
        총 / 모 120mm 36 : 18 2S9 NONA; 18 2S31 Vena
        MRL 100 + : 122mm 52 + : 43 BM-21; 9 + IMI Lynx; 128mm
        12 RAK-12; 220mm 6 TOS-1A; 300mm 30 9A52 Smerch
        MOR 120mm 112 : 5 CARDOM; 107 PM-38
  • 케네스
    케네스 19 March 2016 11 : 05
    +4
    우리가 아제르바이잔에 판매하는 것은 돈을 위해, 아르메니아는 우리 자신의 대출을 위해 판매됩니다. 우리는 실제로 벨로루시보다 더 아르메니아를지지합니다
    1. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 19 March 2016 12 : 29
      +3
      그게 전부 야. 돈은 무기, 다양한 지원, 군사 기지 유지에 사용됩니다. 러시아 연방으로부터의 막대한 돈이 아르메니아 디아스포라를 양수한다. 그리고 러시아의 이익은 무엇입니까?
      1. 가닉64
        가닉64 19 March 2016 21 : 18
        +1
        아르메니아 인들은 102 기지를 유지하면서 디아스포라는 벌어집니다.
        1. SokolfromRussia
          SokolfromRussia 20 March 2016 10 : 23
          +1
          물론, 아르메니아 인들 ... 우리의 MO에는 그것을 포함하고 있습니다. 적립 여부는 다르지만 러시아 연방에서 아르메니아로 돈이 송금되고 있다는 사실은 사실입니다.
    2. 가닉64
      가닉64 19 March 2016 21 : 14
      0
      그리고 당신은 팔거나 대출하지 않고 코카서스에 무기 공급에 대한 금수 조치를 부과합니다. 결국 러시아는 CIS 국가에서 전쟁을 원하지 않습니다.
      1. 봉
        20 March 2016 22 : 25
        0
        결국 러시아는 CIS 국가에서 전쟁을 원하지 않습니다.
        예, 원하는만큼 건강에 맞서 싸우십시오. 중요한 것은-Transcaucasian 대결로 우리를 끌지 마십시오. 우리는 지붕 위에 북쪽 코카서스가 충분합니다.
  • 사이버
    사이버 19 March 2016 11 : 38
    +7
    여기서 친구는 누가 가장 위대한 동맹국인지 물었습니다. 아르메니아 인 또는 아제르바이잔 인?

    아르메니아 인들은 이제 주위에 적만 있고 생존은 러시아에 달려 있습니다! 그들은 러시아를 배신 할 여유가 없으며, 그렇지 않으면 아제르바이잔과 터키 사람들이 그들을 파멸시킬 것입니다. 그래서 CSTO와 러시아에 대한 그들의 헌신은 그들의 약점에 근거합니다. 약점을 되돌아 보지 않고 믿는 ​​것은 매우 위험합니다. 내일 Geyropa와 미국이 아르메니아 인을 지원한다면 러시아가 필요하지 않을 것입니다. 결국 미국과 유럽은 터키와 아제르바이잔의 침략 가능성에 대한 보호를 보증하는 사람이 될 것입니다. 러시아보다 훨씬 더.

    아제르바이잔은 러시아를 다른 방식으로 사용하고 있습니다. 이것은 아제르바이잔과 러시아 간의 화해 가능성으로 서방을 협박하는 것입니다. 때때로 그들은 "가까워지고" "가까워진다". 서방과 러시아의 이익을 구걸하는 진자. 누가 그렇게 아제르바이잔을 더 기쁘게 해줄까요?

    둘 다 "동맹"이라고 부르는 것은 매우 순진하고 어리석은 일입니다. 그들은 오직 자신의 이익에 의해서만 인도됩니다. 어떤 사람들은 살아 남기 위해 러시아가 필요하고 다른 사람들은 러시아가 서방과의 이익을 위해 협상하여 금리를 인상하도록 허용합니다. 러시아는 무기로 두 사람을 모두 지원하지만 서방이 당분간 입장을 강화하는 것을 허용하지 않습니다. 오히려 서방이 말뚝을 올리지 않고 모든 것을 봉사로 바꾸지 않을 때까지.
    1. 케네스
      케네스 19 March 2016 12 : 19
      +6
      동맹국은 공통의 이익과 밀접한 경제 및 기타 유대 관계에 의해 결정됩니다. 미국에는 그러한 동맹국이 있습니다. 그리고 우리가 고객이라고 부르는 것. 어떤 조건에서든 후원자를지지해야하는 로마의 고객 들과는 달리, 우리는 그들이 반복적으로 던져 질 때 우리를 던질 것입니다. 유형이 자랑스럽고 독립적이기 때문에 도움과 혜택을 구걸하는 것을 막지 않습니다.
    2. 스 테나
      스 테나 19 March 2016 13 : 09
      +1
      제품 견적 : 사이버
      여기서 친구는 누가 가장 위대한 동맹국인지 물었습니다. 아르메니아 인 또는 아제르바이잔 인?

      이들은 동맹국이 아니라 파트너입니다.
      그러나 러시아 군과 러시아 함대는 2 개뿐입니다.
      이것은 잊혀져서는 안됩니다 ...
      1. 트라 비안
        트라 비안 19 March 2016 16 : 05
        0
        세-다른 VKS
    3. 예 라스
      예 라스 19 March 2016 15 : 32
      +4
      제품 견적 : 사이버
      서방이 당분간 자신의 입장을 강화하는 것을 허용하지 않습니다.

      아제르바이잔 군비의 80 %와 아르메니아 무기의 거의 100 %가 러시아 무기이기 때문에 러시아는 분쟁을 통제합니다. 그래서 모든 부품과 다양한 서비스는 러시아의 손에 달려 있습니다. 다른 나라이지만, 이것은 단지 쓰레기입니다.
      제품 견적 : 사이버
      서방은 말뚝을 올리지 않고 그것을 모두 봉사로 바꿉니다.

      미국과 서방이 무기 판매를 거부하거나 아르메니아의 경우와 같이 기부를 거부한다는 사실 때문에 양국은 바보로 무기를 가져갑니다.
      아제르바이잔은 터키와 이스라엘의 무기를 적어도 어떻게 든 희석하지만, 이것은 특정 부문이며, 이스라엘과 터키는 훌륭한 헬리콥터와 비행기 등을 만들지 않습니다.
      그러나 서구가 내기를 결정하자마자 아제르바이잔은 즉시 서구의 모든 것을 구매할 것입니다. 다행히 터키와 아제르바이잔의 군대의 긴밀한 통합으로 인해 아제르바이잔의 장교와 군인은 NATO 장비에 익숙하며 CIS 공간에서 비행 중 또는 공중에서 모두 비행 할 수있는 유일한 사람입니다. 16. 그런데, 터키 사람은 또한 SU와 MIG를 타는 방법을 알고 있습니다.



      최신 가르침은 다음과 같습니다.


      F-16 전투기에 장착 된 AZERI PILOTS -
      12 년 2016 월 17 일 45:XNUMX-군대.

      TURAZ Şahini-2016 비행 연습이 계속됩니다.

      Vesti.Az가 국방부의 언론 서비스와 관련하여보고 한 것처럼, 운동 시나리오에 따르면 아제르바이잔 공군과 터키 조종사는 친숙 비행을 완료했습니다.

      비행 전에 파일럿 브리핑이 열렸습니다. 기상 조건 및 기타 기술적 문제가 논의되었습니다.

      그때 터키 조종사는 MiG-29 전투기와 Su-25 공격 항공기와 F-16 전투기에 대한 아제르바이잔 조종사를 비행했다.

      가르침은 계속됩니다.

    4. 가닉64
      가닉64 19 March 2016 16 : 53
      +1
      모든 것이 러시아의 손에 달려 있으며 그것이 Vysotsky의 말처럼 행동하거나 친구 나 적이 아닌 것처럼 행동한다면 브뤼셀과의 연락을 유지해야합니다. 터키 국방부 차관보의 전 국무 장관의 YouTube에 대한 의견이 있습니다. 터키 국방부 차관은 터키의 군대를 미국 동료로부터 아르메니아로 데려 오는 허가를 요청했습니다. 그는 당신이 러시아를 다룰 것이라고 대답했으며, 우리가 아 메르의 차장이 대답 한 그녀와 러시아와 계약을 맺었다면 우리를 다룰 것입니다.
      그리고 적을 희생시키면서 세계의 정치지도를보고 자신을 잊지 마십시오.
  • Adik89
    Adik89 19 March 2016 12 : 07
    +1
    전쟁은 없을 것입니다! 아직 아무도 미쳤어. 아무리 바보라도 터키인들조차 러시아와 직접 전쟁을하지 않을 것입니다. 터키, 미국 및 유럽은 무엇입니까?
    1. 케네스
      케네스 19 March 2016 12 : 22
      0
      Az와 Ar 사이의 군사 갈등은 상당히 가능합니다. Karabakh에 빠르고 효과적인 타격으로 결정됩니다. 아르메니아-최대 난민 수용. 우리는 유엔의 문제를 평화적으로 해결해 줄 것을 옹호하며 군사 장비 Az에 대한 수리 서비스를 제공 할 것입니다.
      1. 사이공
        사이공 19 March 2016 14 : 43
        0
        물론 빠르고 효과적인 파업은 바로 NGO에 있습니다. 그곳에는 고원을 용서하고 방어와 파는 곳이 몇 개나 있고 또 다른 사소한 사나운 백인 남자들이 있습니다. 그것은 아르메니아 인들입니다. 더 내구성.
        1. 케네스
          케네스 19 March 2016 16 : 17
          +3
          거기에서 탱크 만 용서하고 적용하고 꽤 성공적으로 사용했습니다. 더군다나-Karabakh에서의 전쟁은 실제로 파르티아 당의 훈련을 잘받지 못한 당파 전이었다. 이제 무장 한 아즈 군대는 관할 체제 내에서 북한에 파업 할 것이다. 그리고 Ar 군대는 개입 할 위험이 있으며 전 세계 공동체의 공격자가되어 적절한 제재를받을 수 있습니다. 그리고이 경우 러시아조차도 그녀를 도울 수 없습니다. 따라서 Az는 NK보다 압도적 인 우위를 차지할 것입니다
      2. 예 라스
        예 라스 19 March 2016 15 : 35
        +1
        제품 견적 : Kenneth
        문제 해결을 위해 유엔에서 최대한의 결과가 나오고 군사 장비 Az 수리 서비스를 제공 할 것입니다.

        러시아는 이러한 갈등을 해결하지 못하고 양국은 즉시 도망 칠 것이다.
        또 다른 것은, 미국과 유럽이 여기에 특히 적합하다면, 정렬은 이미 다를 것입니다.
        1. 케네스
          케네스 19 March 2016 16 : 18
          +2
          그들은 도망 가지 않을 것이다. 영토에 ATO Az가 될 것입니다. 또한 NK는 NK와 관련이없는 Az의 점유 지역을 통제합니다.
    2. 니콜라 바리
      니콜라 바리 19 March 2016 14 : 22
      0
      이 경우 전쟁은 사회적 긴장의 '증기를 피하는'방법으로 가능하다. 더 정확하게는 그 시작의 이유 중 하나입니다. 하지만 원하는대로 모든 것이 뒤 틀릴 수 있습니다.
  • 차이나
    차이나 19 March 2016 14 : 04
    0
    아제르바이잔은 구타 권투 선수와 같습니다. 나는 재 대결을 원하지만 다른 스 래싱은 그 자체를 느낍니다.
  • 이마 토
    이마 토 19 March 2016 17 : 37
    -9
    당신은 리뷰를 읽고 사람들이 그들의 판단에서 어떻게 원시 자본가가되었는지 생각합니다. 볼셰비키는 Ar. Ar을 노출시켜 위험한 행위. 터키의 학살에-그들은 터키에 Nakhichevan 아르메니아 지역, Karabakh, Kars의 인접한 영토가있는 흑해 연안 등을 넘겨주었습니다. 터키의 영토는 70 % 아르메니아 땅입니다. 이 이야기는 현재 쿠르드족과 유사하게 반복되고있다. 캐서린 2 세는 크리미아와 동부 아칸소에서 아르메니아 인들을 초청하여 시선을 사로 잡았다. 로스토프, 크라 스노 다르 및 스타 브로 폴 지역의 영토로 이동하여 당시 ISIS에서 평평한 러시아 앞에 마지막 완충기를 만듭니다. 북 코카서스 공화국에서는 반테러리스트로 제시된 전투가 계속 진행되고 있습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 투르크 인 다운 비행기 이후에 일어난 러시아의 정책. 아주 이상한. 그리고 XNUMX 배 분석 후에 실제 단계를 수행 한 다음 수행해야합니다. 아르메니아는 현재 작은 국가이지만 영향력이 매우 큽니다. 그리고 러시아에게는 많은 유용하고 중요한 단계가 있습니다. 그러나 그들은 이것에 대해 쓰지 않고 자신의 것으로 제시합니다.
    1. 사이버
      사이버 19 March 2016 17 : 59
      +4
      "많은 유용하고 중요한 단계"는 무엇입니까?-예를 들어주십시오. 그리고 영향력 측면에서, 그것이 당신을 괴롭히지 않는다면. 아르메니아는 코카서스에서 누구에게 영향을 미칠 수 있습니까?
      1. 봉
        21 March 2016 17 : 53
        0
        "많은 유용하고 중요한 단계"는 무엇입니까?-예를 들어주십시오.

        한 아르메니아 인은 MIC 웹 사이트에서 저에게 자랑스럽게 대답했습니다. "아르메니아는 러시아의 크림 반도 합병에 항의하지 않았습니다." 그렇다니까 !! 아르메니아는 항의하지 않았습니다 !!! 그들이 얼마나 용감한이 아르메니아 인 !!! 아르메니아가 항의하지 않았다는 것이 우리에게 얼마나 유용하고 중요한가.
        소위 "가장 친한 친구"이자 "가장 충성스러운 동맹"이 크림 반도를 러시아의 일부로 공식적으로 인정하지 않은 이유를 묻는 질문에 아르메니아 인 중 누구도 대답하지 않았습니다.
    2. 봉
      20 March 2016 23 : 46
      +1
      캐서린 2 세는 크리미아와 동부 아칸소에서 아르메니아 인들을 초청하여 시선을 사로 잡았다.

      미안하지만 이것은 둘 다입니다!
      크리미아에서 이주.
      첫째, 아르메니아 인이 아닌 사람들이 정착했다. 보다 정확하게는 아르메니아 인뿐만 아니라 모든 기독교인입니다. 그리고 우선 그리스인입니다.
      Suvorov의 논문에는 재 정착에 대한 자세한 보고서가 포함되어 있습니다. 16 년 1778 월 XNUMX 일에 작성된 그의 진술 중 하나는
      크리미아에서 러시아로 이민 온 사람들의 수는 다음과 같습니다 : 그리스인 18 명, 아르메니아 인 407 12 명, 그루지아 인 598 명 및 Vlachs 219 명인 영혼 (TsGADA, f. State Archives, 카테고리 XVI, d. 162, h. 588, l. 12).

      그리고 주요 질문-왜? 공식 버전-
      “크림 카나 테에서는 거의 모든 공예품과 무역이 아르메니아 인과 그리스인의 손에 달려있었습니다. 그들로부터 징수 된 세금은 칸 재무부의 수입 중 상당 부분을 차지했습니다. 차르 정부는 무엇보다도 크림 카나 테를 경제적으로 약화시키고 러시아에 더욱 의존하게 만들려고했다.

      그러나 현실적으로 사물을 보자. 이시기 (1778 년)에 러시아의 경제는 크리미아의 경제보다 훨씬 강력했다. 그러한 많은 그리스인과 아르메니아 인들이 크리미아에서 추방되지는 않았지만, 반대로 똑같이 추가하면 크리미아의 경제는 러시아 제국의 경제의 0,01 %를 넘지 않았을 것이다.
      그럼 뭐야?
      캐서린 1764 세가 XNUMX 년 첫 번째 국가 업무 중 하나로서 왕위에 올랐을 때, 교회 재산을 압수하고 일부 수도원을 폐지하기 위해 수도원 땅을 세속화했다는 것을 기억하자.
      1778 년에 이미 모두 크리미아가 내일 러시아인이 아니라는 것을 이미 알고있었습니다. 실제로 크림-케르 치의 일부와 케르 치 반도의 일부는 1774 년에 우리에게 돌아 왔습니다.
      그리고 크리미아에서 거대한 땅은 타타르 인이 아니라 그리스, 아르메니아-그레고리 안, 아르메니아-카톨릭의 기독교 교파의 수도원에 속한다는 것이 밝혀졌습니다. 그거 뉴스 였어 !!! 크리미아가 우리의 것이라면, 세속화에 관한 법령도 적용됨을 의미합니다. 그러나 캐서린 XNUMX 세 자신과 그녀의 "사역자"는 "타타르 멍에"에서 벗어나기 위해 준비하고있는 새로운 주제의 눈에는 "도둑"처럼 보이고 싶지 않았다. 그러므로 크리미아에서 온 모든 그리스도인들을 제거하기위한 계획이 마련되었습니다. 그리고 모든 수도원과 승려의 결론.
      집행은 A.V.에게 위탁되었다 수보 로프는 반 단어에서 모든 것을 이해했습니다.
      Catherine II는 Suvorov를 다음과 같이 특징지었습니다.
      “Suvorov는 나에게 매우 충성스럽고 부패하지 않습니다. 그는 비밀 사무소에서 중요한 사건이 발생했을 때 쉽게 이해합니다. 나는 그를 신뢰하고 싶지만, 그녀가 내가 처방 한 경계를 넘어 가지 않도록 그의 심각성을 확인해야한다”
      . 사실 일부 사람들은이 말이 아버지 A.V.를 가리키는 것이라고 주장합니다. 수보 로프-V.I. 수보 로프 그러나 V.I. 수보 로프는 1768 년에 은퇴했으며이 진술은 A.V. Pugachev 봉기의 Suvorov. 그렇습니다 .1774 년 1 월, A.V. Suvorov 중위는 당시 우리의 가장 성공적인 장군 중 한 명으로 다뉴브 공국에 있던 제 XNUMX 군에서 리콜되었으며, Panin 백작은 그에게 필요한 부대의 명령을 맡겼습니다. 볼가 지역의 주요 푸가 초프 군대를 물리쳐야했습니다. 다른 경우에는 아마도 Pugachev가 모스크바를 취할 것입니다. 그러나 수보 로프는 수보 로프입니다. Pugachev는 패배하여 A.V.로 끌려갔습니다. 첫 번째 심문을 한 수보 로프. 그리고는 개인적으로 푸가 초프를 먼저 심 비르 스크에, 그다음 모스크바에 배달했습니다.
    3. 봉
      20 March 2016 23 : 46
      0
      그래서 A.V. 수보 로프는 위대한 사령관 일뿐만 아니라 정치가이기도했습니다. 그는 작업을 완료했습니다. 크리미아에는 수백 명의 기독교인 만이 남아있었습니다. 이 중 288 명 (그리스인 60 명과 아르메니아 인 228 명)은 수보 로프가 성명서에서 썼 듯이 "무역, 겨울철 및 자신의 처벌을 위해"남아있었습니다. 케르 치 주민들은 크림 반도를 떠나지 않았습니다. 러시아.
      사실, 그리스인과 아르메니아 인들은 많은 어려움을 겪었음에도 불구하고 크리미아를 떠나기를 원하지 않았습니다. 코즐 로프 스키 그리스인들은“우리는 세이버로 우리를 갈아 타지 만, 우리는 여전히 아무데도 떠나지 않을 것입니다!”라고 말했다. 도네츠크 지역의 Styl 마을의 Popovs 가족에서는 (크림 여주인의 할머니로부터) 전통이 유지되어 크림 Styl에서 아무도 정착 할 것을 아무도 알지 못했습니다. 모든 사람들은 예상치 못한 일을했습니다. 어떤 사람들은 카트에 도착하여 주민들을 서두르 기 시작했습니다. 아무도 떠나기를 원하지 않았고 사람들은 거의 강제로 강요당했습니다. 많은 사람들은 그들이 돌아올 것이라고 확신했습니다. 돌아 오지 않았다.

      아르메니아 인들이 직접 쓰는 것처럼
      http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3039.html#ixzz43TUHrORj
      이주민 중 절반은 추이, 굶주림 및 ​​질병으로 사망했으며 XNUMX 년 반 동안 지속되었습니다. 사람들은 배고프고 차갑고 황량한 대초원에 던져졌습니다. 사람들은 겨울의 덕아웃과 텐트에서 맨발로 겨울을 보냈고, 많은 사람들이 추위에서 열광했습니다. 로스토프 역사가 블라디미르 시도 로프 (Vladimir Sidorov)는 개인 대화에서 앞서 언급 한 차르 당국 집단 학살의 행동이라고 불렀다. Archimandrite Petros Markosyan도 전환 과정에서 사망했습니다.


      아키 만 라이트는 죽었다. 가장 중요한 것은 끝났습니다. 크리미아는 원치 않는 기독교 토지 소유자에 대해 지워졌습니다.
      그러나 무슬림 타타르 인들은 그렇게 생각할 수 없었다.
      나는 A.V. 수보 로프는 재 정착 과정에서 크리미아에 토지를 소유 할 권리가있는 모든 문서가 "분실 된"상태인지 확인했다. 어쨌든, 추방 된 피해자 중 어느 누구도 그 이후로 어떤 권리도 주장하지 않았으며 소송을 시도하지 않았습니다.
      1. 지니 스
        지니 스 21 March 2016 12 : 25
        +2
        국적에 따라 수보 로바의 어머니 Avdotya Fedoseevna Manukova는 누구입니까?

        물론 문서 증거가 풍부합니다.
        1. 봉
          21 March 2016 16 : 20
          +1
          Avdotya Fedoseevna Manukova가 아르메니아어 또는 반 아르메니아어라는 다큐멘터리 또는 기타 증거는 없습니다.
          백년 전, 1891 년 "Historical Bulletin"저널 1705 월호에서 M.I. "수보 로프의 아버지"라는 이름으로 Pylyaev ... 총독이자 상원 의원 인 Vasily Ivanovich Suvorov는 XNUMX 년 모스크바에서 태어났다. "그의 조상은 현재 볼 쇼야 니 키츠 카야 인 Tsaritsynskaya Street에있었습니다." 그는 여러 언어를 알고 있었고 M.I. Pyliaev는 Vauban (프랑스 군 엔지니어-AB)의 "요새 창립"의 유명한 작품을 번역했습니다. “V.I.는 결혼했습니다. Avdotya Fedoseevna Manukova의 수보 로프; 그녀의 아버지는 베드로 XNUMX 세의 서기 직을 맡았고 지역을 따라 잉 가르 만란 디아를 묘사했다. "


          게시자 : Hayasa Ararat
          출처 : http://shkolazhizni.ru/culture/articles/44319/
          © Shkolazhizni.ru

          점원이 아르메니아 인이 될 수 있습니까? 글쎄, 그가 정통을 받아 들였다면 순전히 이론적이다. 그러나 다른 쪽에서 가자.

          러시아 제국에 거부당하는 왕실의 존엄성을 승인 해달라고 요청한 마누 yan (Manuyans) 씨족의 조상은 마 누크 비르 미조 얀 (Manuk-bey Mirzoyan)이다 (rum. Emanuel Mârzaian; 1769, Ruschuk-1817).
          수보 로프는 13 년 24 월 1729 일 (40) 모스크바에서 태어났습니다. 즉, "그의 어머니의 일족"의 조상은 아직 태어나지 않았습니다)) 그리고 Suvorov의 탄생과 친척, Manukovs (Manukyans)의 고귀한 가족의 탄생 사이의 시차는 정확히 XNUMX 년입니다 :)

          Avdotya (Evdokia) Fedoseyevna Suvorova의 진정한 아버지는 테오도시우스 세 메노 비치 (Theodosius Semenovich)로 1725 년부터 Votchinoy 대학 부회장으로 모스크바에서 귀족을 섬기고있는 귀족입니다. 러시아어, 정통. 아르메니아 뿌리에 대한 언급은 없습니다.
  • 사이버
    사이버 19 March 2016 18 : 20
    +1
    캐서린 2 세는 크리미아와 동부 아칸소에서 아르메니아 인들을 초청하여 시선을 사로 잡았다. 로스토프, 크라 스노 다르 및 스타 브로 폴 지역의 영토로 이동하여 당시 ISIS에서 일반 러시아 앞에 마지막 버퍼를 만듭니다.


    야아? 아마도 크림에서 아르메니아 인이 정착 한 이유는 여전히 달랐을까요? 러시아에 대한 아르메니아의 분노에 대한 연설에서? 왜 갑자기? 러시아는 수세기에 걸쳐 아르메니아 인들을 거의 도와주지 않았습니까? 많은 것 같습니다! 그들이 어떻게 도울 수 있었습니까? 마지막 지진 후에 몇 명의 아르메니아 인들이 쿠반으로 이주 했습니까? 그들은 모두에게 우선 주택을 주었다. 그들이 기분 나쁘지 않은 것 같습니다 ... 아니면 충분하지 않습니까?
    1. 가닉64
      가닉64 19 March 2016 21 : 42
      -1
      84) 그는 우즈벡 인들이 러시아인을 물리 치기로 결정한 치르 치크에서 복무했으며, 투르크멘 인들이 그들에게 맞서도록 무슬림으로 제시했다. 연방 공화국의 타타르 인들은 우즈벡 인들을지지했고 러시아인들은 기권했습니다.
      1. 아이리스
        아이리스 19 March 2016 23 : 42
        -1
        공격하지 않습니다. Transcaucasia의 평화가 가능합니다. 이를 위해 아르메니아와 (또는) 아제르바이잔은 러시아에 기반을 둔 초강대국이되어야한다. 다른 한편으로, 잠재적 동맹국이 스스로 무장하고 방어 예산이 많으며 젊은이들이 심각한 군사 훈련을받는 것이 러시아 연방에게 유리하다.
      2. 사이버
        사이버 20 March 2016 06 : 45
        0
        음, 러시아는 아르메니아와 아르메니아를 지원합니다! 주저 없이는 불가능할 것입니다. 코카서스에서도 똑같은 일이 벌어지고 있습니다. 아제르바이잔이 아직 아르메니아를 공격하지 않았다는 사실은 아르메니아에 대한 러시아의 지원을 설득력있게 말해줍니다. 러시아는 아제르바이잔과 아르메니아를 파트너로 간주합니다. 똑같이 그들은 한 주에서 살았고 수많은 아르메니아 인과 아제르바이잔 인이 러시아에 살고 있습니다. 따라서 모든 것은 귀하의 지원과 아제르바이잔과의 관계에서 매우 신중하게 수행됩니다. 아르메니아 인 여러분, "종탑에서"모든 것을 바라보십시오. 그리고 당신은 러시아 대신 자신을두면 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다. 러시아는 아르메니아와 아제르바이잔을 친구로 필요로합니다.
        1. 가닉64
          가닉64 20 March 2016 14 : 15
          0
          아제르바이잔은 문제가되지 않습니다. 러시아가 주기적으로 아르메니아에 해를 끼치는 터키의 문제, 그들의 목표는 위대한 투란입니다. Nakhichevan과 터키 사이의 국경을 살펴보면 공통 국경이 없었고 터키인들은 페르시아인과 7km 떨어진 거리에서 XNUMX 배나 더 거리를 꾸 exchange습니다. 그 이유를 생각해 보시겠습니까?
          1. 바크 트
            바크 트 20 March 2016 14 : 39
            0
            계약 내용을 알려주시겠습니까? 아니면 스스로 찾습니까? 문제는 지나치게 큰 식욕입니다. 아르메니아에 유리 공장이 있습니까? 거울을 봐야 할 것입니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 3MGK
      3MGK 19 March 2016 23 : 39
      -3
      아르메니아 인들이 러시아를 조금 도와 주었습니까? 모든 것이 상호였습니다. 인터넷에서, 200 년 동안 약 200 명의 아르메니아 출신 장군이 있고, 1915 차 세계 대전에서만 1920 억 명의 군인이 있습니다. 그러나 불행히도 아르메니아 자원 봉사자 분리와 지역 인구가 백인 전선에서 러시아 군대를 도운 후, 영토가 다시 돌아 왔고, 발칸 전선에서 러시아는 계속해서 입장을 강화하면서 대략 협상 칩이되었습니다. 그리고 러시아인들이 떠난 후, 투르크 인들은 아르메니아 인들에게 복수하기 시작했다. 그리고 1992 년 러시아 군이 아르메니아 인없이 아르메니아를 얻기 위해 투르크 인이 아르메니아 인을 파괴하도록 의도적으로 둔화시켰다. XNUMX 년에 러시아와 터키는 아르메니아를 공동으로 공격하고 분열했고, XNUMX 년 여름 Nagorno-Karabakh에서 샤마 노프가 이끄는 러시아 상륙 부대가 아제르바이잔의 아르메니아 방어선에 침입했습니다. 그래서 일이 순조롭게 진행되지 않습니다.
      1. 사이버
        사이버 20 March 2016 07 : 25
        +2
        3MGK, 당신은 "러시아 사령부가 고의로 망설였다"고 말해서는 안됩니다. 러시아 자체가 전쟁 중이었습니다. 오스만 아르메니아 인들은 대량 학살이 시작되기 전에 터키 편에서 싸웠습니다. 러시아 아르메니아 인들은 러시아 편에서 싸웠다. 모든 것이 너무 얽혀서 머리가 돌고있었습니다! 예를 들어 발칸 전쟁 중에 약 8000 명의 오스만 아르메니아 인이 터키 군대에서 싸웠습니다. 그리고 영국인은 그들의 특별한 용맹을 축하했습니다! 그. 러시아 군대와 잘 싸웠습니다!

        터키와 독일 사이의 조약이 체결 된 후 터키는 XNUMX 차 세계 대전에 참전하여 동원을 발표했습니다. 아르메니아 인들은 오스만 군대에 징집되었습니다. 예를 들어, Sarykmash 근처에서 터키 Enver Pasha의 군대는 러시아 군대에 의해 패배했습니다 (러시아 아르메니아 자원 봉사자들의 지원). Enver 자신은 아르메니아 오스만 장교에 의해 죽음에서 구해졌습니다! 그 후, 물론 Enver는 반대로 아르메니아 인을 반역죄로 고발했습니다. 어떤 종류의 "죽을 끓 였는지"알고 있습니까? 아르메니아 인들은 러시아와 그녀를 위해 싸웠습니다! 그럼에도 불구하고 아르메니아 인 대량 학살이 시작된 후 러시아는 무조건 아르메니아 인 편에 섰습니다.

        아르메니아 작가 G. Ter-Margarian은 그의 작품 "How All This Happened"에서 다음과 같이 썼습니다. "역사적 정의와 마지막 러시아 차르의 명예를 위해 1915 년에 묘사 된 재난이 시작될 때 차르의 개인 질서에 러시아-터키 국경이 열려 있었다는 사실을 침묵 할 수 없습니다. 그리고 그 위에 쌓인 지친 아르메니아 난민의 거대한 군중이 러시아 땅으로 입국했습니다 ... 바로 국경에는 열린 하늘 바로 아래에 많은 테이블이 설치되어 러시아 관리가 절차없이 아르메니아 난민을 수용하고 각 가족 구성원에게 왕실 루블을 나눠주고 특별 모든 유형의 운송 수단을 무료로 사용하여 일년 내내 러시아 제국 전역에 자유롭게 정착 할 권리를 부여한 문서. 여기에서는 야외 부엌에서 배고픈 사람들을 먹이고 궁핍 한 사람들에게 옷을 배부했습니다. 러시아의 의사와 간호사는 약을 배포하고 병자, 부상자 및 임산부에게 응급 치료를 제공했습니다. 총 350 명 이상의 터키 아르메니아 인들이 이런 식으로 국경을 넘을 수 있었고 러시아에서 피난처와 구원을 찾았습니다. "

        오스만 제국에서 아르메니아 인 학살이 시작 되 자마자 러시아 전역에서 희생자와 난민에 대한 원조가 시작되었고위원회가 나타나기 시작했습니다. 예를 들어, Nakhichevan-on-Don (과거에는 Don River의 오른쪽 강변에있는 도시, 현재는 Rostov-on-Don의 Proletarsky 지역에 속해 있음)에서 우정 모임위원회가 구성되어 아르메니아 난민을 위해 나중에 이름을 아르메니아위원회로 개명했습니다.
        1. 가닉64
          가닉64 21 March 2016 23 : 09
          0
          모든 게 맞아 +
        2. 바크 트
          바크 트 21 March 2016 23 : 22
          0
          G. Ter-Markaryan을 읽지 않았습니다. 깨달으십시오. 1915 년에 어느 국경이 열렸습니까?
          1. 사이버
            사이버 22 March 2016 01 : 02
            0
            이지도와 추방 경로로 판단하면 현대 조지아 지역의 국경에 대해 이야기하고 있습니다.

            https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Armenian_Genocide_Map-
            ru.svg / 1920px-Armenian_Genocide_Map-ru.svg.png
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      3. 지니 스
        지니 스 21 March 2016 12 : 28
        +1
        1992 년 XNUMX 월에 찍은 사진.

        당시 Gandzak의 Rahim Gaziev 아제르바이잔 국방 장관은 러시아 공군의 도움으로 Martakert와 Shaumyan을 점령 할 준비를하고 있습니다. 사진은 러시아 공군 328 연대 부대 점검 중에 촬영되었습니다.
      4. 봉
        21 March 2016 21 : 14
        -1
        그리고 러시아인들이 떠난 후, 터키인들은 아르메니아 인들에게 복수하기 시작했습니다.

        그리고 외부뿐만 아니라 거의 모든 것이 내부입니다. 그러나 아르메니아 인 외에도 그리스인과 유대인과 같은 상인도있었습니다. 그리고 당신은 아르메니아 인, 그리스인 및 유대인과 같은 아르메니아 인, 그리스인 및 유대인이 당신에게 큰 기쁨을 느꼈습니다.

        그리고 1915 년에 러시아 사령부는 아르메니아 인없이 아르메니아를 얻기 위해 터키인들이 아르메니아 인들을 파괴하는 것을 의도적으로 주저했습니다.


        우리가 더 많은 아르메니아를 원했다는 사실은 말도 안됩니다. 우리는 해협을 얻고 싶었습니다. 그들을 위해 우리는 Erivan 지방을 줄 것입니다-무화과를 위해 우리가 필요했습니다. 그리고 늦거나 이른 것은 당신의 일이 아닙니다. 그들이 왔을 때 그들은 왔습니다. 와 주셔서 감사합니다. 그렇지 않으면 그들은 러시아인이 구조에 늦게 왔음을 비판하기 위해 패션을 취했습니다. 하나의 물질로 폴란드는 위대한 애국 전쟁에서 바르샤바를 해방시키기 위해 늦게 왔습니다. 아르메니아 인-우리가 그들을 돕기 위해 늦게 왔습니다. 어, 한마디로.

        백인 전선에서 아르메니아 자원 봉사단과 지역 주민들은 러시아 군대를 도왔고 여기에서 영토를 반환했습니다. 발칸 전선 러시아는 대략적으로 말하면 우리는 협상 칩이되고 있었다.
        다른 "발칸 전선"은? 1915 년에 우리는 어떤 종류의 "발칸 전선"을 가지고 있었습니까?
        그리고 1915 년 독일 전선에서 우리는 당신이 꿈꾸지 못했던 가장 피비린내 나는 전투를 치뤘습니다. 그리고 그들은 후퇴했습니다. 1915 년 독일 전선에서 우리는 군대가 필요했고, 우리는 백인 전선을 유지해야했습니다.
    3. 봉
      21 March 2016 00 : 03
      0
      내 버전이 약간 더 높습니다. 그리고 재정 착한 그리스인의 수는 재정 착한 아르메니아 인의 수보다 많았습니다.
  • Karlos
    Karlos 19 March 2016 23 : 51
    +1
    좋아, 특히 친밀한 사람들을 위해 Loris-Melikov 백작은 지옥의 러시아 내무부 장관입니다. Serebryakov (Artsatagortsyan), Novorossiysk의 설립자, 형제 Lazarev, Lianozov, Tarasov, Mantashev (bak.neftepr의 설립자), Aivazovsky, 소련의 5 월 XNUMX 일 등 모든 아르메니아 인.
    1. 차이나
      차이나 20 March 2016 00 : 23
      +1
      아르메니아 인이신가요? 객관성을 위해 Zatikyan을 추가하세요.
      1. 가닉64
        가닉64 20 March 2016 14 : 19
        -1
        무죄를 주장한 사람은 공범자에게 "철"알리바이가있었습니다.
        1. 차이나
          차이나 20 March 2016 16 : 14
          0
          그럼, 당신의 페데 인이 ZU-21-23를 빼앗 으려고했을 때 2 개의 공수 여단의 샤 포발 로프 중위 그룹을 기억하세요. 아니면 페데 인도 알리바이를 가졌습니다.
          1. 가닉64
            가닉64 20 March 2016 22 : 33
            -2
            글쎄, 당신은 얼마나 많은 사람들 (아르메니아 인)이 아제르바이잔 진압 경찰에 넘겨 졌는지 기억할 것입니다. "RING"작전의 참가자. 누가 실종되었는지. 그것에 대해 이야기하지 말자. 남자들이 아니라 결국. 나는 내 친구들에게 자신감을 갖고 싶습니다. 그들이 우리를 사용하는 것은 무엇이든 유지하기 위해 아제르바이잔을 품에 안고 다른 방법이 있습니다.
            1. 봉
              21 March 2016 01 : 08
              0
              글쎄, 당신은 얼마나 많은 사람들 (아르메니아 인)이 아제르바이잔 진압 경찰에 넘겨 졌는지 기억할 것입니다.

              네, 양심이 있습니다. 1914 년 1916 월부터 XNUMX 월까지 러시아와 터키 간의 전쟁을 선동하는 데 가장 적극적으로 기여한 당신은 독일인들이 터키를 제 XNUMX 차 세계 대전으로 끌어들이는 데 도움을주었습니다. 터키가 중립을 유지한다면 전쟁 후 Ludendorff가 말했듯이 독일은 이미 XNUMX 년 말 이전에 항복했을 것입니다. 그 후 우리는 터키에서 해협을 침착하게 탈취했습니다. 그러나 아르메니아 인들은 자신의 이익을 최우선으로 생각합니다. 강력한 승리의 러시아가 필요하지 않았습니다. 당신은 "피투성이의 짜르주의"라는 구실로 세 통의 편지를 보낼 수 있고, 미국의 도움으로 위대한 아르메니아 건설을 시작할 수있는 마지막 숨막히는 무혈 러시아에서 승리가 필요했습니다.
              당신은 200 년 동안 우리를 유리하게 사용했습니다. 적어도 한 번은 우리의 이익을 위해 당신을 사용하는 것은 죄가 아닙니다. 개인적인 것은 아니지만 러시아의 이익은 아르메니아의 이익보다 높습니다 hi
              1. 가닉64
                가닉64 21 March 2016 23 : 18
                -1
                동지, 이것은 1990-1994입니다. 당신의 조작을 진실로 제시하지 마십시오.
        2. 봉
          21 March 2016 07 : 35
          0
          무죄를 주장한 사람은 공범자에게 "철"알리바이가있었습니다.
          즉, 당신은 이제 소련 KGB 수사 여단의 수사 조치와 소련 대법원의 결정에 대해 확신을 표현하지 못하고 있습니까?
          https://www.youtube.com/watch?v=6Zig9t-c5Mg
    2. 봉
      21 March 2016 00 : 19
      +2
      좋아, 특히 친밀한 사람들을 위해 Loris-Melikov 백작은 러시아 내무부 장관입니다.
      진정한 러시아 황제 알렉산더 XNUMX 세는 왕위에 올랐을 때 무엇을 먼저 했습니까? 우선, 진정한 러시아 황제 Alexander III가 Loris-Melikov를 찼습니다. 그리고 새 내무부 장관 인 톨스토이 백작 (작가가 아님)은 어느 정도 중요한 정부 직책에서 모든 아르메니아 인을 추방하는 임무를 맡았습니다.

      형제 라자레프

      1828-1829 년에 가장 "중요한"형제는 Dardanelles 봉쇄를 위해 떠난 함대를 이끌었습니다. 그리고 8 년 1831 월 84 일 (구식), Small Kronstadt로드 스 테드에 주둔 한 48 포 전함 Ferschampenoise의 순항 실에서 화재가 발생했을 때 배는 바닥까지 불에 탔습니다. 익사를 구하기 위해 승무원 1855 명과 해군 포병대 중위를 승무원에서 살해하지 않았습니다. 고향 부두 벽에서 최고의 선박 중 하나가 사망했다는 소식을들은 니콜라스 1854 세 황제의 분노를 묘사하기는 어렵습니다. 주권자가 Ferschampenoise도 어느 정도의 섬세한 종이를 보드에 실 었다는 사실을 알았을 때, 그의 분노는 확고한 신념으로 성장했습니다. 그 종이를 파괴하기 위해 배가 고의적으로 불에 탔습니다! XNUMX 년에야 러시아 함대의 역사학자인 Alexander Petrovich Sokolov는 그의 "처음부터 XNUMX 년까지 러시아 함대의 선박의 난파선과 화재 연대기"에서 끔찍한 국가 비밀로 간주되었던 것의 막을 올렸습니다. "다른 선박과 선원 업무 중에서, 경제 기록 보관소" 러시아로 배달하기 위해 배에 있던 그리스 해역의 항해 중대의 일부. 이것은 불타 버린 Ferschampenoise에 정확히 무엇이 있었는지에 대한 최초의 검열 허용 언급이었습니다. 이것은 황제가 그의 유명한 "바실리스크 시선"을 "Ferschampenoise"의 죽음으로 바꾸도록 강요 한 이유를 다르게 볼 수있게합니다. 미하일 라자레프 해군 제독이 자연 연소로 인해 화재가 발생했다는위원회의 결론을 황제에게보고했을 때 Nikolai는 다음과 같이 대답했습니다. 그들은 Dardanelles Strait를 막는 비행 중대의 모든 시간 동안 모든 재정 문서를 불태 웠습니다. 그리고 어떤 수표 든 쉽게이 부패를 드러 낼 수 있습니다. 그러나 파이크는 물에 던져졌습니다. 화재의 원인을 조사하기 위해 임명되었습니다 ... 임명 된 것은 Lazarev였습니다.
      나는 또한 Baghramyan, Isakov (Isakyan)를 만들 수 있습니다-주문하십시오! 롤
      1. 사이버
        사이버 21 March 2016 06 : 20
        0
        물론 흥미 롭습니다. Baghramyan 및 Isakyan 주문! 윙크하는
        1. 봉
          21 March 2016 22 : 18
          +2
          Baghramyan에 대해.
          그것은 Baghramyan에 관한 것입니다. 1941 년에 그는 Kirponos 근처의 Southwestern Front 본부의 운영 부서장이었습니다. 그러나 참모 총장은 베를린에있는 우리의 전직 무관이었다 (예, 경고 한 투피 코프 장군). 29 년 1941 월 1940 일에 임명 된 투피 코프는 19434 년부터 베를린에있는 우리 군대 무관이었습니다. 예, 베를린에 임명되기 전에 가장 똑똑한 군사 전문가 V.I. Tupikov는 Kharkov Military District의 참모장이었습니다. 그러나 Kharkiv VO는 Kiev VO 동쪽 영토입니다. 즉, 그의 임명 V.I. 당시 Kiev VO의 영토입니다. 저는 Tupikov를 몰랐고 공부할 시간도 없었습니다. 그러나 Baghramyan은 어떻습니까? 그러나 Baghramyan에게 키예프 군사 지구는 거의 네이티브입니다. 실제로 5 년 XNUMX 월에 그는 제 XNUMX 기병 사단 (키예프 군사 지구)의 참모장으로 임명되었습니다.
          Baghramyan은 30 년대 초에 운이 좋았습니다. 그는 동급생이 G.K. Zhukov, K.K. Rokossovsky 등이었던 지휘관을 위해 기병대 고급 교육 과정을 수강하게 된 것은 운이 좋았습니다.
          1936 년 XNUMX 월 완공되자 그는 육군 본부 작전 부장으로 임명되었습니다. 적군이 대량 숙청되는 동안 "부르주아 아르메니아 군대"에서 복무 한 그에게 유죄 자료가 수집되었지만 A.I. Mikoyan의 중보 덕분에 미래 사령관은 구해졌습니다.
          그런 다음 아카데미가 다시 Bagramyan이 다시 키예프 VO로 돌아 왔습니다.
          1940 년 12 월, 그는 드디어 키예프 특수 군사 지구 (KOVO) 제 1940 군 본부 작전 부장으로 군대에 파견되었습니다. 이미 XNUMX 년 XNUMX 월에 그는 키예프 특수 군사 구역의 부국장 인 운영 부서장으로 옮겨졌습니다.
          즉, Baghramyan보다 Kiev VO 지역을 더 잘 아는 사람은 없습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때부터 남서부 전선의 지도력이 죽을 때까지 키예프 군사 지구 본부의 작전 부서장을 역임 한 것은 Bagramyan이었습니다.
          남서부 전선의 참모장 인 Vasily Ivanovich Tupikov는 군사 작전 극장에 대해 거의 알지 못하는 상황에서 그 자신이 그 장소에서 전혀 복무하지 않았기 때문에 주요 역할은 남서 전선 본부의 작전 부서장이 수행하는 것이 었습니다. Baghramyan 은이 군사 작전 극장이 그의 집입니다. 하지만…. 그러나 남서부 전선에서 1941 년 XNUMX 월 바그 라미안의 역할은 전혀 보이지 않습니다. 더욱이, 전선의 가장 중요한시기에 남서부 전선 본부의 작전 부서장은 일반적으로 전선 본부에서 멀리 떨어져 있으며, 소련 S.K. 특정 "특별 임무"를 가진 Tymoshenko.
          일반적으로 1941 년 Baghramyan은 Kirponos의 South-Western Front를 세우기 위해 아무것도하지 않았고, 1942 년에 이미 새로운 South-Western Front의 참모 총장이었던 Timoshenko도이 전선을 세웠습니다. 그리고 Baghramyan 씨는 우리가 이미 적을 서부로 몰아 넣었을 때만 승리하기 시작했습니다. 그리고 항상 독일인보다 더 많은 수가 있습니다. 그리고 자신이 아니라 그가 (Baghramyan) 지시를 따르는 진정한 군사 지도자의지도하에 있습니다. Baghramyan은 단일 독립 작업을 수행하지 않았습니다. 그래서 그는 지휘관으로서 원 수직을받지 못한 채 장군에 머물렀다. 그리고 실제 사령관이받은 승리의 명령 Baghramyan은받지 못했습니다.
        2. 봉
          21 March 2016 22 : 20
          +1
          2. 바 그람 얀의 회고록에서.
          위대한 애국 전쟁이 시작되면서 키예프 특별 군사 지구는 남서부 전선으로 변모했습니다. I. Kh. Bagramyan은 Lvov-Chernivtsi (6-1941 월) 전략 방어 작전 기간 동안 Dubno, Rovno 및 Lutsk 지역에서 기계화 된 군단의 첫 번째 주요 반격을 조직하는 데 참여했습니다. 그러나 소련군은 국경 전투에서 적의 타격을 격퇴하지 못했습니다. 1 년 XNUMX 월 XNUMX 일, Kleist의 XNUMX 차 전차 그룹은 이동 중에 구 주 경계선의 요새를 돌파했습니다. 소련 사령부는 탄탄한 방어를 구축하고 전선을 안정시키기를 희망했습니다. 서부 우크라이나의 방어 작전은 소련군의 패배로 끝났습니다. 북부 Bukovina와 서부 우크라이나는 남겨졌고 적군은 키예프로 갔다. 우크라이나의 방어는 여전히 약간의 안정을 유지했지만 남서부 전략 방향의 군대는 침략자의 공격을 격퇴하기 위해 수적 우월성을 사용할 수 없었습니다. 주도권을 쥐고 공격력을 유지 한 독일군 남부군은 키예프 서쪽 지역에서 남쪽으로 남서부 전선과 남부 전선의 후방까지 공격을 준비하고있었습니다.

          글쎄요, 첫 번째 것을 제외하고는 여기있는 모든 것, "위대한 애국 전쟁이 시작되면서 키예프 특수 군사 지구가 남서 전선으로 변했습니다"-사실입니다. Baghramyan의 완전한 실패. 그러나 남서부 전선은 19 월 XNUMX 일에 결성되었습니다. Baghramyan 자신의 추억.
          “19 월 12 일 접수 된 요청 중 제 XNUMX 군의 새 사령관 인 포네 델린 장군의 전보가 기억납니다. 그는 독일 비행기가 우리 영공을 침공하면 대공포가 어떤 경우에 사격 할 수 있는지 사령관에게 물었습니다.
          Kirponos 장군은 참모 총장에게 다음과 같이 응답하도록 명령했습니다.
          "불을 열 수 있습니다 :
          a) 지구의 군사 협의회가 특별 명령을 내린 경우
          b) 동원을 발표 할 때
          c)이 경우 특별한 금지가없는 한, 보장 계획이 시행 될 때;
          d) 제 12 군 군사 협의회는 평시 독일 항공기에 대공포를 발사하지 않는다는 것을 알고 있습니다. "
          이 답변은 소련 측이 무력 충돌을 피하기 위해 가능한 모든 방법으로 시도했다는 또 다른 설득력있는 증거입니다.
          같은 날 아침 (우리가 19 년 1941 월 22 일에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다-내 각주), G.K. Zhukov의 전보가 모스크바에서 도착하여 국방 인민위원회가 최전선 행정부 창설을 명령했고 20 월 XNUMX 일까지 Tarnopol로 이전했습니다. 이를 "지구 본부 직원에게 경고하는 가장 엄격한 비밀로"유지하라는 명령이 내려졌습니다. 우리는 이미 모든 것을 미리 생각했습니다. 우리의 계산에 따르면, 전체 최전선 명령을 도로로 수송하는 것이 어려웠을뿐만 아니라 너무 눈에 띄었습니다. 따라서 철도도 이용하기로 결정했습니다. 지역 사령관은 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁에 키예프에서 기차를 보내고 다음날 아침에 본부 호송을 주문했습니다.
        3. 봉
          21 March 2016 22 : 21
          0
          3.-군대는 어떻습니까? 나는 참모 총장에게 물었다.
          -지금까지는 지구 관리 장치에 대해서만 명령을 받았습니다. 그리고 시간을 낭비하지 않으면 서 주 경계 표지 계획을 포함한 지구 운영 계획에 대한 모든 문서를 준비하고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 기차로 일반 직원에게 전달해야합니다. 그 후, 당신의 부서와 함께, 당신은 XNUMX 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 타 르노 폴에 XNUMX시에 도착할 수 있도록 자동차로 우리를 따라갈 것입니다.
          당연히 나는 사령부가 운영 부서없이 사령부로 떠난다는 사실에 놀랐습니다. 무슨 일이 발생하면 경찰관이나 비밀 통신 전문가가 없으면 군대를 지휘 할 수 없습니다. 그러나 22 ~ XNUMX 명의 사령관을 나와 함께두고 다른 부대는 내 부의장으로 군사위원회와 동시에 보냈다는 제안은 Purkaev의 승인을받지 않았다. 그는 XNUMX 월 XNUMX 일 아침에 이미 운영 부서가 타 르노 폴에 있으며 그 전에는 필요하지 않을 것이라고 설명했다.
          "모든 것이 계획대로 진행되고있다"고 장군은 참을성있게 손을 흔들어 이야기하는 데 시간을 낭비 할 것이 없다는 것을 분명히했다.
          20 월 XNUMX 일 저녁에, 우리는 기차로 출발하고 다음 날 중순에 자동차로 떠나는 데 보냈습니다.
          사실, 키예프 지역은 독일인이 파블로프에서 북쪽에 주요 타격을 가했다는 사실에 의해서만 구해 졌다는 것이 밝혀졌습니다. 전쟁 후 Purkaev의 설명에 따르면 지구 본부 (KOVO)가 본질적으로 존재하지 않았고 Southwestern Front의 본부가 아직 작업을 시작하지 않았기 때문에 암호화 부서와 함께 운영 부서가“어디서 “가는 길에 Tarnopol 입구에”모스크바에서 오는 암호화 메시지를 해독 할 사람이 없었습니다. 그러나 모스크바가 모든 서부 군사 지역에 전화로 전화를 걸었 기 때문에 KOVO Purkaev 참모장은 군대와 개인 군단 지휘관에게 전화로 전화하기 시작했습니다. 그러나 Purkaev가 전쟁 시작에 대한 설명 노트에 기록한 것처럼 일부 사령관은 암호화가 정해진 순서로 전송되어야한다고 전화로 경고하라는 명령을 수락하기를 거부했습니다.
          Baghramyan이 이끄는 KOVO (SWF)의 운영 및 암호화 부서는 당시 우크라이나 도로를 따라 여행하고있었습니다. 나는 의도적으로 알지 못합니다. 그러나 두 번째 위대한 아르메니아 이사 코프가 22 년 1941 월 XNUMX 일 점심 식사 후에야 일을 시작했다는 것만 알고 있습니다.
        4. 봉
          21 March 2016 22 : 25
          +1
          4. 스탈린 XNUMX 세가 사망 한 후 흐루시초프의 Zho Pol iz Baghramyan의 복무를 고려해 보겠습니다.

          원수 Zhukov가 국방부 장관이되자 Khrushchev는 Baghramyan을 신속하게 그의 대리인으로 밀어 넣었습니다.
          우리는 날짜를 봅니다.
          a) Zhukov는 1955 년 XNUMX 월 국방부 장관이되었습니다.
          b) 11 년 1955 월 XNUMX 일 I. Kh. Baghramyan은 소련 원수 임명을 받았으며 곧 국방부 차관으로 임명되었습니다. 즉, 그는 Zhukov 대리로 임명되었습니다.

          그러나 경험 많은 apparatchik Zhukov는 이전 전우가 더 이상 전우가 아니라 Khrushchev의 기수라는 것을 빨리 알아 냈습니다. 따라서 Zhukov는 첫 번째 기회 에이 스파이를 빨리 제거하여 Baghramyan을 과학으로 옮겼습니다. 그래서 8 년 1956 월 1958 일, I. Kh. Bagramyan은 K. E. Voroshilov의 이름을 딴 고등 군사 아카데미의 수장이되었습니다 (XNUMX 년에는 육군 참모 아카데미로 이름이 변경되었습니다).
          Khrushchov는 그의 아내의 재배치를 반대하지 않았습니다. 더욱이 1956 년 가을 헝가리에서 반란이 시작되어 Zhukov가 진압을 위해 던져졌고 1957 년 여름에는 Khrushchov에게 위험한 CPSU 중앙위원회의 플레 넘이 예상되었습니다. 즉, 그 순간 Khrushchov는 공기와 같은 Zhukov가 필요했기 때문에 Khrushchev는 Zhukov가 그의 대리인 자리에서 자신의 지명자를 추방했다는 사실을 조용히 삼켰습니다.
          그러나 Plenum이 통과되었고 Khrushchov에게는 매우 성공적이었습니다. 소위 "말렌코프, 몰로토프, 카가 노 비치, 시필 로프의 반당 그룹"은 주코프의 도움으로 흐루시초프에 의해 전복되었습니다. 그리고 그들이 말했듯이, "무어는 그의 일을했습니다-무어는 떠날 수 있습니다"-곧 Khrushchov는 Zhukov도 제거했습니다.
          그리고 Khrushchev가 국방부 장관직에서 Zhukov를 제거하자마자 그는 무엇을 했습니까?
          그렇습니다. Khrushchov는 즉시 국방부 차관 직을 Baghramyan에 반환했습니다.
          우리는 날짜를 봅니다.

          1) 주코프는 1958 년 XNUMX 월 해임
          2) Baghramyan은 2 년 1958 월 XNUMX 일 국방부 부장관으로 복귀했습니다.

          그러나 이제 Baghramyan은 훈련이나 전투 훈련을 위해 국방부 차관의 의장을 맡은 것이 아닙니다.
          교활한 아르메니아 인 바그 라미안은 2 년 1958 월 XNUMX 일 소련 국방부 차관으로 재 선임되었습니다. 소련 국방부의 물류 책임자 (후에 소련 국방부 차관-소련 군대의 물류 책임자).
          즉, Baghramyan은 국방부 차관 계급에서 CHIEF SOVIET SOVIET UNION이되었습니다.

          "Anadyr"작전에 대해. Anadyr 작전은 소련 군대에 의해 정확하게 수행되었으며 특정 종류의 군용화물을 쿠바로 이동시키는 것으로 구성 되었으므로이 작전의 책임자가 그의 직위-소련 국방부 차관-소련 군수 총괄 책임자 인 것은 놀라운 일이 아닙니다 Bagramyan
        5. 봉
          21 March 2016 22 : 28
          0
          Baghramyan의 생존 이유 :
          1. Zhukov와의 개인적 및 장기적 지인.

          실제로, 우리는 오랫동안 Georgy Konstantinovich Zhukov를 알고 있습니다. 한때 두 기병 연대를 지휘했으며 1924-1925 년에 그들은 고등 기병 학교의 레닌 그라드에서 함께 공부했습니다. 그러나 나는 정말로 그런 문제에서도 개인적인 관계를 사용하고 싶지 않았습니다. 그리고 갑자기 내 친구 Rubtsov 소장이 가족을 위해 모스크바에 도착합니다. 우리는 아카데미에서 함께 공부하고 교사로 일했습니다. 몇 달 전에 Rubtsov는 군대로 떠났습니다. 그는 유능한 사람이었고 직원 서비스의 훌륭한 감정가였습니다 (그는 소총 군단의 참모장 직책에서 아카데미에 도착했습니다). 회의는 우리에게 상호 기쁨을 가져다주었습니다.
          -지금 어떻게, 어디서, 무엇을하고 있습니까? 나는 물었다.
          "주코프 집에서"그는 자랑스럽게 대답했습니다. -운영 부서장.
          -어, 당신은 운이 좋아요! 그러나 나는 나갈 수 없다.
          -들어 봐,-Rubtsov에 불이 붙었 어-Georgy Konstantinovich에게 물어보십시오. 도움이 될 것입니다. 그는 당신을 잘 알고 있습니다. 요컨대, 빨리 편지를 쓰시면 제가 직접 그에게 넘겨 드리겠습니다.
          그것에 대해 결정했습니다. 편지는 "모든 군 복무는 군대에서 이루어졌고, 복무를 열망하고 있습니다. 어떤 위치 에든 동의합니다."라는 보고서의 형태로 짧았습니다.

          ... .. 휴가 날이 순식간에 번쩍였다. 그러나 나머지 기간에도 생각은 나를 떠나지 않았습니다 .Zhukov는 나에게 무엇을 대답할까요? 이미 희망을 잃었을 때 전보가 도착했습니다. Zhukov 육군 장군은 그의 요청에 따라 인민위원회가 나를 키예프 특수 군사 구역의 군대에 임명했다고보고했다. 나는 즉시 키예프로 떠나라는 명령을 받았다.


          2. Konev와 함께.
          이 어려운 XNUMX 월의 날, 특히 한 회의를 기억합니다. 머리가 일에 몰두 한 상태에서 나는 누군가가 내 사무실에 어떻게 들어 왔는지 눈치 채지 못했습니다.
          -안녕하세요, 중령 님! -갑자기 경쾌하고 경쾌한 목소리가 들렸다.
          지도에서 올려다 보면서 그는 그의 앞에서 오랜 친구를 보았다. Ivan Stepanovich Konev 중장이었습니다. 처음으로 운명은 1927 년 구르 주프 요양소에서 우리를 하나로 모았습니다. 그곳에서 우리는 서로를 아주 밀접하게 알게되었습니다 [80]. 나의 새로운 친구는 그의 솔직한 성격과 재치로 구별되었습니다. 그는 많은 것을 읽고, 매 시간마다 그것에 헌신했습니다.
          우리는 우리를 걱정하는 군대 생활의 문제에 대해 많이 이야기했습니다. 이러한 대화의 결과로 저는 이반 스테파노 비치를 독창적이고 창의적으로 생각하는 사령관으로 생각했습니다. 그는 전술에 대한 훌륭한 감정가 일뿐만 아니라 군대의 전투 훈련에 대한 훌륭한 방법 론자였습니다. 나는 Konev에서 군사 문제의 발전에서 새롭고 진보적 인 촬영을 식별하는 특별한 능력을 발견했습니다. 고정 관념이었던 모든 것은 그에게 극도의 자극을 불러 일으켰고 여기에서도 친절한 성향조차도 그를 가혹한 비판에서 구하지 못했습니다.
          우리는 어떻게 든 쉬운 친구가되었습니다. 물론 이것은 우리의 서비스 이익이 거의 일치했다는 사실에 의해 촉진되었습니다.
          몇 년 후 우리는 Frunze Academy의 벽에서 만났습니다. 나는 본부에서 공부했고 그는 특별한 부서에서 친근한 대화를 할 시간을 찾았습니다.
        6. 봉
          21 March 2016 22 : 28
          0
          3. Antonov와 함께 (전쟁이 끝날 때 참모 총장, 1942 년 XNUMX 월부터 참모 총장 운영 국장).
          “그리고 그의 자리에는 참모 아카데미의 반 친구 인 Alexei Innokentyevich Antonov 소장이 왔습니다. 그는 인격, 지성, 교육면에서 그의 전임자와 현저하게 비슷했습니다. 외모에서도 그와 Malaidin 사이에는 약간의 미묘한 유사점이있었습니다. 군 복무 전에 Antonov는 체육관의 전체 과정과 임업 연구소의 첫해를 마쳤습니다. 그는 Malandin과 마찬가지로 1919 차 세계 대전 중 생도 학교를 졸업했습니다. 1936 년부터-남북 전쟁의 전선에서 붉은 군대에서. 우리는 XNUMX 년에 참모 아카데미에서 그를 처음 만났는데, 그곳에서 그는 하르 코프 군사 구역의 작전 부서장 자리에서 도착했습니다. 그러나 그는 XNUMX 년 동안 공부할 시간을 갖기 전에 급히 아카데미에서 소환되어 수도의 군사 지구 참모장으로 임명되었습니다. 그런 다음 그는 Frunze Military Academy에서 가르쳤습니다. 전쟁 직전에 운명이 우리를 다시 하나로 모았습니다.
          조직 및 동원 문제를 해결하면서 Antonov는 상황을 신속하게 이해하고 국경을 덮을 계획의 중요성을 인식 할 수있었습니다. 그는 우리의 모든 일에 큰 도움이되었습니다.


          4. 다른 사람들과 함께.
          이전 방문에서 익숙한 넓은 사무실. 지휘관은 테이블에 앉아 일부 문서에 대담하게 결의안을 작성했습니다. 근처에는 차례를 기다리는 서류가 담긴 열린 폴더가 놓여 있었다. 나를보고 Zhukov는 연필을 탁자 위에 던졌습니다. 선미의 얼굴이 부드러워 져 미소를 지었다. 그는 일어나 손을 내밀었다.
          -안녕하세요, Ivan Khristoforovich. 만난 지 오랜만이다.
          나는 다시 레닌 그라드에있는 고등 기병 학교를 기억했다. A.I. Eremenko, G.K. Zhukov, N.L. Mishuk, K.K. Rokossovsky, P.L. Romanenko, Ya.A. Saveliev, S.P.Sinyakov, V.I. Chistyakov. 군사 교육 기관의 부사령관 인 Vasily Yevlampievich Belokoskov 장군, 포병 총장, Nikolai Dmitrievich Yakovlev 중장, 정치 선전 부서장, 여단장 Andrei Ivanovich Mikhailov, 조직 및 동원 문제를 담당하는 지역 본부 부국장과 더 긴 대화가있었습니다. 참모 아카데미에서 근무-독일 카피 토노 비치 말란 딘 중장, 드미트리 미하일로비치 도비 킨 통신 소장 및 지구 지도부의 다른 관리들.


          그래서 데이트, 데이트, 데이트.
        7. 봉
          21 March 2016 23 : 27
          0
          Isakov (Isakyan).

          우선, 전쟁이 시작되는 순간에 Isakyan (Isakov)이 어디에 있었습니까?

          인민위원회 Kuznetsov는 (전쟁이 시작되기 3-4 일 전에 사건에 대해) 썼습니다.

          “V.A. Alafuzov 해군 제독을 제 집으로 초대했습니다. 그는 흑해로 떠난 I.S. Isakov 제독을 대신했습니다.
          -오데사 지역에서 운동을 중단해야합니까? 16 월 17 일 또는 XNUMX 일이었습니다.
          18 월 2 일 흑해 함대는 운동장에서 세바 스토 폴로 돌아 왔고 XNUMX 번 준비 상태를 유지하라는 명령을 받았습니다. "

          그래서 우리는 18 월 XNUMX 일에 함대가 세바 스토 폴로 돌아온 것을 봅니다! Isakov는 어디에 있습니까? 같은 날, 그는 연습보고도하지 않고 긴급히 모스크바로 떠났다 !! 그리고 어디로 갔습니까?

          우리는 Kuznetsov를 더 읽습니다.

          “22 월 12 일 정오 XNUMX시에 소련 정부는 파시스트 독일의 배신 공격에 대한 성명을 통해 국민들에게 연설했고, 전국이 전쟁 발발에 대해 알게되었습니다.
          내가 스스로 주도한 것인지 아니면 스탈린의 지시에 따라 저녁에 V.M. Molotov에게 연락했는지 기억이 나지 않습니다. 그는 우리 인민위원회를 담당하여 현재 문제를 해결했습니다. 대화는 함대의 상황에 관한 것이었다. 나는 주 해군 참모 V.A. Alafuzov 부국장에게 함대에서 일어나고있는 일에 대해 참모에게 더 자주 알릴 것을 명령합니다. 그 자신은 토지 전선의 상황에 대한 최신 데이터를 얻으려고 노력했습니다.
          세 바스 토폴 (Sevastopol)에서 도착한 제독 (I. S. Isakov) 제독은 신속하고 활기찬 발걸음으로 사무실에 들어 왔습니다. 그의 여행과 그의지도하에 수행 된 흑해 함대의 가르침에 대한 일반적인 보고서 대신, 그는 상황을 이해하고 자신의 생각에 대해서만보고 할 시간을 요청했습니다.
          -좋아요-동의 했어요


          이렇게. 동지가 떠났다. 18 월 22 일 세 바스 토폴에서 모스크바로 이사 코프는 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁에만 해군 인민위원회에 출석하도록 정했다. 전쟁은 거의 하루 동안 계속되었습니다 !!! 소련 해군 주 참모장 인 이사 코프 동지는 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 어디서 잠을 잤습니까?
          그와 역사 모두 이것에 대해 침묵합니다 !!!
        8. 봉
          21 March 2016 23 : 28
          0
          더욱이. 우리는 읽고.
          "1941 년 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 Isakov는 이미 소련 해군의 제독이자 부 인민위원회였습니다. 전쟁이 시작될 때부터 Isakov는 레닌 그라드에서 레닌 그라드를 방어하기 위해 지상군과 함께 발트해 함대,라도가 및 추 드스 카야 소 함대의 전투 작전을 조정했습니다."

          지금은 이것에 대해 자세히 살펴보고 제독 계급의 해군 사령관과 해군 주 참모장 및 해군 참모장 부실장이 전투 작전을 "조정"해야하는 이러한 강력한 소 함대가 Chudskaya와 Ilmenskaya가 어떤 것인지 살펴 보겠습니다. 인민 위원.
          Peipsi 군사 소 함대.
          1941 년 XNUMX 월 초, 사단은 펩시 호수에서 처녀 항해를 시작했습니다. 사단의 핵심은 훈련 선으로 구성되었습니다. "Narva"와 "Plyussa"는 배기량이 XNUMX 톤 미만인 외륜선이었습니다. 그리고 "Issa"와 "Embach"-스크류 건 보트에는 장갑이 달린 조타실과 두 개의 포용 플랫폼이있었습니다. 그러나 캔 보트 나 배에는 포병 무기가 없었습니다. 선박 보일러의 연료는 장작이었습니다.
          8 년 1941 월 XNUMX 일 소 함대 기지는 Tartu에서 Gdov로 이전되었습니다. 파시스트 군대가 고대 도시에 접근하고있었습니다. 붉은 군대의 호반 측면을 불로 지원해야했습니다. 그리고 소 함대에는 단 하나의 무기도 없습니다.
          Ilmensky 군사 소 함대.
          구성 : Volkhovo-Ilmensky 해운 회사 Izorets No. 9, Ulyanovsk 및 Karakozov의 99 개의 강 예인선, KM 유형 No. 100 및 306의 309 개의 보트, 9 개의 보트 ZIS No. 45 및 82, 1 개의 보트 Soltsy 가스 덕트 유형. Izhorets No. 82는 바퀴에 XNUMX-mm 대전차포 XNUMX 개, XNUMX-mm 박격포 XNUMX 개, 쿼드 대공 기관총 마운트 XNUMX 개, Sokolov 기관에 M-XNUMX 기관총 XNUMX 개, 경기관총 XNUMX 개와 소총을 장착했습니다. Ulyanovsk와 Karakozov는 XNUMXmm 박격포 XNUMX 개, 쿼드 대공 기관총 마운트 XNUMX 개, Maxim 기관총 XNUMX 개, 경기관총 XNUMX 개, 소총 XNUMX 개로 무장했습니다.

          예, 이것은 진정으로 부 인민위원회의 수준입니다. :)))
        9. 봉
          21 March 2016 23 : 30
          0
          물론 Ladoga 군함 대는 Chud와 Ilmen 함대보다 강했습니다. 그러나 1941 년에 그녀는 주로 레닌 그라드에서 대피 한 인구와 귀중품과 함께 민간 선박을 호위하고 레닌 그라드에 식량과 탄약을 전달하는 일에 종사했습니다. 그리고 17 년 1941 월 XNUMX 일,라도가 호수가 완전히 얼어 붙었을 때,라도가 군함 대의 행동은 중단되었습니다.

          글쎄요, 1942 년에 이사 코프는 남쪽만을 다루었습니다.

          그는 발틱 함대를 어떻게 조정 했습니까? 음, 첫째, Zhukov는 1941 년 XNUMX 월 레닌 그라드에 도착한 그가 어떻게 도시를 방어하기 위해 아무것도하지 않은 선원들을 단순히 짜증나게했는지 이미 말했습니다.
          둘째, 전쟁 내내 발트해 함대 사령관이었던 제독 공물이 적어도 전후 회고록에서 이사 코프가 조정하고 주도하는 역할에 주목할 것이라고 가정하는 것이 합리적 일 것입니다. 하지만. Tributs는 그의 회고록에서 우리에게 어떤 종류의 것을 말하지 않습니다. 그는 Isakov의 지시, 명령 또는 조언을 전혀 언급하지 않습니다.
        10. 봉
          21 March 2016 23 : 37
          0
          그리고 Isakov도 이끌었던 Kerch 작업에 대해.
          아아. 그러나 Kerch보다 더 평범한 착륙 작전은 없었을 것입니다. 그런 다음 그들은 나쁜 날씨에 모든 것을 비난했습니다. 네, 바람이 불었습니다. 그러나 주 착륙이 수행 된 케르 치 해협의 북부에서는 바람이 파도를 분산시키지 않습니다. 작업 실패 이유는 무엇입니까? 예,이 상륙 작전을위한 함대의 완전한 준비가되지 않았습니다. 작전 전날 많은 대형 선박이 세 바스 토폴에 보충되었습니다. 그들이 돌아와 Kerch 작업에 참여할 시간이있을 것으로 가정했습니다. 그러나 어떤 이유로 배는 세 바스 토폴에서 돌아 오지 않았습니다. 더 정확하게, 그들은 돌아 왔지만 나중에 Kerch Strait가 동결 되었기 때문에 필요하지 않았을 때 돌아 왔습니다. 그건 그렇고, 우리 군대의 대부분이 크림 해안으로 건너간 것은 상륙 작전없이 얼음 위에있었습니다.
          실제로 상륙 단의 상륙을 조직하기 위해 배정 된 해군 제독 이사 코프 주 참모장 인 부 인민 위원장이 무엇을했는지는 알려져 있지 않다. 그가 철수하고 명령을 내리지 않았거나 명령을 내렸지 만 그의 명령은 부하들에 의해 수행되지 않았습니다. 둘 다 똑같이 나쁩니다.
          그 후, 코카서스 어딘가에서 그는 독일 비행기에서 공격 (또는 폭격)을 당했고 이사 코프의 다리가 날아갔습니다. 그는 오랫동안 치료를 받았지만 나. 스탈린은 그가 전 해군 참모 총장직을 맡도록 허용했습니다. 그가 거기에 "조정"한 다른 것은 알려지지 않았습니다. 함대 사령관 중 어느 누구도 Isakov의 귀중한 지침을 언급하지 않습니다.
          그러나 그는 소련 함대 제독의 칭호를, 전쟁 후 1965 년에 소련의 영웅이라는 칭호를 받았다. "선단의 리더쉽"에서 달성 한 성공을 위해 의지
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 지니 스
        지니 스 21 March 2016 10 : 30
        +2
        다른 Hamazasp Babajanyan, Nelson Stepanyan, Hmayak Babayan을 가져 가자
        1. 봉
          21 March 2016 23 : 46
          0
          주는 것을 먹어라.
          일반 Bagrad Isaakovich Arushanyan
          제 12 차 세계 대전이 시작될 때 아루샤 니안이 참모장을 맡았던 제 12 군은 남서부 전선에 편입되어 스타니 슬라브시 서쪽 국경 전투에 참여했으며, 5 월 하반기에는 남부 전선의 일부로서 우만에서 방어했습니다. 그 동안 13 군 참모장 인 Arushanyan은 Uman시 지역에 포위되었습니다. 1941 월 초, 그는 XNUMX 명의 전투기와 함께 포위 선을 떠나 드니 프르 강의 오조리 마을 근처의 전선을 건넜습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, S.K. Timoshenko, Southwestern Front 군대 사령관의 명령에 따라 Arushanyan은 Southwestern Front 부대의 부사령관 인 후방 서비스 책임자로 임명되었습니다. 음, 아르메니아 인처럼 다시 여기에서-그래서 즉시 후방의 추장 직에. 또는 참모장. 그리고 그들은 또한 아르메니아 인들이 많은 영웅과 장군을 가지고 있다는 것을 자랑스럽게 생각합니다. 물론 모든 후방과 본부가 아르메니아 인에 의해 점령된다면.
          그리고 56 월 초부터 그는 로스토프 방어 및 공격 작전에 참여한 XNUMX 군 참모장을 역임 한 다음 타간 로크 지역과 로스토프 방향의 공격 및 방어에 참여했습니다.
          1942 년 1941 월 Bagrad Isaakovich Arushanyan은 NKVD에 의해 체포되었으며, 그 이유는 1943 년에 포위 되었기 때문입니다. 1943 년 4 월 조사가 끝날 무렵, Arushanyan은 K. E. Voroshilov의 이름을 딴 고등 육군 사관학교에서 가속 과정에 대한 연구를 위해 파견되었으며 1 년 10 월에 그는 23 차 충격 군 (제 1944 발트해 전선)의 부사령관으로 임명되었습니다. ), Nevelsk, Polotsk 및 Rezhitsko-Dvinsk 공격 작전에 참여했습니다. 14 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 그는 벨로루시 공세 작전의 마지막 단계와 비에시 테 도시 해방에 참여한 제 XNUMX 소총 군단을 지휘했습니다.
          23 년 1944 월 11 일, Arushanyan은 발트해 공세 작전에 참여한 제 2 근위 소총 군단 (제 1 근위 군, 제 2 발트해 전선)의 사령관으로 임명되어 Bagrat Isaakovich Arushanyan이 붉은 깃발 훈장을 받았습니다. 3 월에 Arushanyan이 지휘하는 군단을 포함하는 제 11 경비 군은 제 2 Belorussian Front에 포함되었고 곧 동 프로이센 공세와 Darkemen시의 해방과 Nordenburg의 정착에 참여했습니다. 제 2 근위 소총 군단은 XNUMX 급 수보 로프 명령을, 아루 샤니 얀 중장은 도시와 필라 우 요새를 점령하는 동안 사령부의 임무를 모범적으로 수행 한 공로 XNUMX 급 쿠투 조프 명령을 받았습니다.
          이렇게. 전쟁의 첫 번째 단계는 패배 만합니다.
          그 후 1943 년 동안 (전쟁의 가장 치열한시기)가 조사 중이었습니다. 그런 다음 그의 전 상사의 요청에 따라 Baghramyan이 석방되었습니다. 얼마나 운이 좋은지-아카데미에 바로. 그리고 그는 XNUMX 년 XNUMX 월에 우리 군대가 이미 독일군을 엄청나게 몰아 냈을 때 군대로 돌아 왔습니다.
          1. 지니 스
            지니 스 22 March 2016 00 : 05
            +2
            당신의 슬롭-직접 먹으십시오.
            제 89 타만 사단에 대한 당신의 역겨운 거짓말은 제게 충분했습니다.
            죽은 수치는 부끄러움이 없다.
          2. 지니 스
            지니 스 22 March 2016 01 : 46
            +1
            당신은 이미 89 번째 Taman 사단과 함께 웅덩이에 들어갔고, 이제 Ivan Khristoforovich와 다큐멘터리에 대해 깨달을 것입니다. 더 이상 존재하지 않는 사람들에게 아무리 쉽게 흙을 던지려고해도 문서는 항상 많은 사람들에게 더 잘 전달됩니다.
            1. 지니 스
              지니 스 22 March 2016 01 : 53
              +1
              그러나 거짓말하는 나치 인 세르게이 페트로 비치는 멜리 스와 포포프보다 모든 것을 훨씬 더 잘 알고 있습니다.
      4. 가닉64
        가닉64 21 March 2016 23 : 40
        +1
        역사가 Shirokrad는 Alexander 3에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
    3. 봉
      21 March 2016 00 : 35
      +1
      제품 견적 : Karlos
      , 5 월 XNUMX 일, 소련,


      왜 당신은 당신 자신과 함께 모든 곳을 다니나요? 전쟁 중에 아르메니아가 얼마나 많은 원수를 보냈는지 아십니까? 네, 압니다! 아무도 !! 모두 전후의 흐루시초프 정치 원수들입니다. 아르메니아 인들 사이에 스탈린 주의자들은 없습니다!

      아르메니아 인들이 위대한 애국 전쟁에 참전 한 것에 대해 우리는 당신에게 감사해야 할 것 같습니다. 그들의 대표를 전선에 보낸 소련의 모든 국민 중 우리 러시아인이 전쟁에 참여한 것에 대해 감사 할 것을 요구하지 않습니다. 아르메니아 인을 제외하고는 아무도! 아르메니아 인들은 그들의 "장점"이 돋보이기를 원합니다. 더욱이 그들은 그들이 우리의 "동맹"이라고 스스로를 위치시킵니다. 당신은 어떤 종류의 "동맹"입니다. 적은 전국에 전쟁을 선포했습니다. 당신은 그 나라의 일부입니다. 당신은 전쟁을해야했습니다. 그리고 거부하면 모두 탈영병으로 총에 맞을 것입니다. 그리고 전쟁에 나갔다는 사실에 감사를 요구합니까? 그런데 왜 우리에게 감사를 요구합니까? 겸손한 관점에 서면 히틀러의 독일은 RSFSR을 공격하지 않았습니다. 히 틀레 라이트 독일은 리투아니아, 벨로루시, 우크라이나, 몰다비아 국경을 넘었습니다. 그러니 그들에게 당신의 공로를 인정 해달라고 요구하십시오. 그리고 러시아, 아르메니아, 그루지야, 아제르바이잔 등은 히틀러의 독일 침략을 막기 위해 리투아니아, 벨로루시, 우크라이나 및 몰도바에 지원을 제공했습니다.
      JV 스탈린은 특정 군사 지도력을 위해 전쟁 중에 만 원수 계급이 주어질 수 있다고 절대적으로 정당하게 믿었습니다. Baghramyan, Biryuzov, Grechko, Eremenko, Moskalenko, Chuikov가 1955 년에 갑자기 알려지지 않았던 군사 지도부의 업적과 장점을 발견하여 모두 1955 년에 원수 직함을 받았습니까? 1955 년까지 아무도 몰랐던 지휘관의 결정이 드러났습니까? 흐루시초프가 사들인 사람에게는 군사적 정치적 리더십이 없습니다. 군사 원수, 특히 Zhukov에 반대합니다. 그리고 Baghramyan은 두 번 총에 맞았습니다. 처음으로 1941 년 7 월, 프론트 본부의 운영 부서장 인 그가 프론트 본부를 버리고 "기적적으로 최전선에서 나왔다". 두 번째로 스탈린은 Kharkov 작전을 위해 그를 쏘고 싶었습니다. 백만 명 이상의 적군 병사들이 Bagramyan에 있습니다. 그리고 1965 년 20 월 XNUMX 일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령에 의해 이전에 알려지지 않았던 공로에 대해 "나치 침략자들과의 싸움에서 보여준 군대, 용기, 용기 및 영웅주의의 능숙한 지도력과 위대한 애국 전쟁에서 소비에트 국민의 승리 XNUMX 주년을 기념하여" 전쟁 "소련 Isakov I.S. 함대 제독 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 글쎄, 기념으로-이해할 수 있습니다. Isakov가 독일 파시스트 침략자들에 맞서 싸울 때 보여준 "군대의 숙련 된 지도력"또는 "용기, 용기 및 영웅주의"의 예를 하나 이상 언급 할 수 있습니까? 당신은 용병 정신으로 러시아 국가 정신을 이해할 수 없습니다. 조국의 수호를 대변하는 것이 우리의 의무입니다. 이것은 신성한 의무입니다. 우리는 이것을 자랑스럽게 생각하지 않습니다. 거룩한 의무를 수행하는 것을 어떻게 자랑스럽게 생각할 수 있습니까? 반대로 우리는 그렇지 않은 사람들을 경멸하고 쏘고 있습니다. 그리고 당신은 당신의 정신력으로이 의무를 당신 자신에 대해 높이십시오.
      1. 딱딱한
        딱딱한 21 March 2016 01 : 11
        0
        제품 견적 : 인감
        스탈린은 특정 군사 지도자의 성장을 위해 전쟁 중에 만 원수 계급이 주어질 수 있다고 절대적으로 정확하게 믿었습니다.

        예? 그러나 어떻습니까 :
        케이 E. 보로시 로프
        투카 체프 스키
        엠 부요 니
        A. I. 에고 로프
        V.K. Blyukher
        S.K. 티모 enko 코
        G. I. 쿨릭
        B. 엠 샤포 시니 코프
        L. P. 베리아
        N. A. 불가 닌
        그들 모두는 평시와 Dzhugashvili 아래에서 원수 계급을 받았습니다.
        1. 봉
          21 March 2016 02 : 27
          +1
          K. E. Voroshilov; M. N. Tukhachevsky; S. M. Budyonny; A. I. Egorov; V.K. Blyukher;
          S.K. Timoshenko; G. I. Kulik; B. M. 샤포 시니 코프
          이들은 모두 전쟁 전 원수들입니다.
          L.P. 베리아는 9 차 세계 대전이 끝나기 전에 원 수직을 받았다. 그리고 특별한 날. 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 특별 국가 안보 계급이 군사 계급으로 교체되면서 L.P. Beria는 소련 원수 임명을 받았습니다.

          따라서 유일한 예외는 Bulganin입니다. 소련 국방부 장관직과 함께 원 수직을 받았다.
  • 똥
    20 March 2016 01 : 06
    -2
    도발적인 기사. 토론에서 나는 (누가 좋고 누가 나쁜지 알아 내기위한 시도와 함께) 스커 미시 외에는 어떤 것도 빼지 않았다. 요점은 이것을 사이트에 게시하는 것입니까?
  • 바크 트
    바크 트 20 March 2016 01 : 13
    0
    이 모든 것은 말도 안되고 군인들과 노는 것입니다. 지도에 공격 화살표를 그립니다. 모두 나폴레옹이되었습니다. 특히 Khramchikhin. 오늘날 최전선에 긴장이 있습니다. 더욱이, Khramchikhin은 모든 것을하고 싶어합니다. 10 일 동안 침묵의 정권이 종결되었습니다. 그것이 어떻게 될지는 아직 알 수 없습니다. 그러나 그들은이 기사로 즉시 등유를 불에 부었습니다.
  • 자이 팔리
    자이 팔리 20 March 2016 06 : 24
    +2
    형제 적 민족이 없습니다. 미국인들이 과자로 아르메니아를 손짓하면 즉시 러시아를 팔 것입니다.
    1. 봉
      21 March 2016 00 : 45
      0
      예, 그들은 오랫동안 미국의 안내를 받았습니다.
      21 년 204 월 하반기 (16-30)에 노아의 방주 잡지 No. 2012 (XNUMX)을 읽습니다.
      http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html
      "무엇보다도 미국은 트랜스 코카서스 국가의 아르메니아 시민을 받아들입니다. 미국 유권자 중 아르메니아 투표 수는 10 년에 걸쳐 크게 증가했습니다. 따라서 10 년 동안 아르메니아에서 미국으로 이주한 사람들 중 19.469 명이 미국 여권을 받았습니다. 비교를 위해 조지아 인의 수, 참고로 미국 여권을받는 아르메니아 인의 수는 해마다 증가하고 있으며 5840 년에는 9300 명이었습니다. , 2007 년에이 수치는 이미 1500 천명에 도달했습니다. 이른바 "그린 카드"라고 불리는 미국 영주권 수 측면에서 보면 아르메니아 출신 이민자도 2010 위를 차지했습니다. 3-2001 년에는 "그린 카드"가 약 2010 개를 받았습니다. 아르메니아 시민 30 명. 이와 관련하여 2006 년은 6 천명을 초과 한 기록적인 해였습니다. 10 년 동안 "그린 카드"를받은 조지아 인의 수는 13 명에 달했고 아제르바이잔 인의 수는 11 만 2010 천명이었습니다. 미국에 살고있는 백인의 총 수가이 경우에도 아르메니아 인 사회의 대표자 수가 아제르바이잔 인과 그루지야 인을 합친 수를 초과합니다. 더욱이 공식 자료에 따르면 1.536 년 미국의 아르메니아 인 커뮤니티의 총 수는 23 만 명, 미국에 거주하는 아제르바이잔 인의 수는 겨우 16 명이며 그루지아 인의 수는 90 명입니다. 따라서 미국 인구 조사국에 따르면 미국에 거주하는 트랜스 코카서스 인의 XNUMX % 이상이 아르메니아 출신입니다.

      러시아 나 아르메니아에서 가장 희귀 한 아르메니아 가족조차도 미국에 친척이 없습니다. 아르메니아 인이 우리의 국가 비밀에 어떻게 허용되는지 전혀 이해하지 못합니다.
      그건 그렇고, 이것이 바로 우리의 "가장 충성스러운 동맹"아르메니아가 크리미아를 러시아의 일부로 인정하지 않는 이유입니다.
      미국의 아르메니아 로비는 성난 이스라엘 다음으로 두 번째로 강력한 영향력이 있습니다.
      ... 두 번째 줄은 여전히 ​​미국 아르메니아 국가위원회에서 개최하고 있으며 작년에 비해 눈에 띄게 증가했습니다. 따라서 오늘날 의회의 아르메니아 문제에 대한 그룹은 113 년 92 명의 입법자들에 대해 2013 명의 의원으로 구성됩니다. 또한 아르메니아 전당 대회의 위원은 국제 문제 (하원 및 상원), 외부 세출 (하원 및 상원) 및 상원 민주당 대표자위원회의 위원장입니다. 아르메니아 로비는 미국 정부가 아르메니아와 나고 르노 카라 바흐 공화국에 대한 무상 재정 지원 할당을 보존했습니다. 캘리포니아 주가 나고 르노-카라 바흐 공화국의 독립을 인정하는 결의안을 채택하고 상원 외교위원회가 "아르메니아 대량 학살에 대한 정의를 지원하는 법"과 "터키가 압수 한 기독교 성지 반환에 관한 법률"을 채택하도록 로비합니다.
      1. 고양이 남자 null
        고양이 남자 null 21 March 2016 00 : 51
        +1
        제품 견적 : 인감
        희귀 한 심지어 희귀 한 아르메니아 가족 인 러시아 나 아르메니아는 미국에 친척이 없다. 아르메니아 인들이 국가 기밀을 어떻게 허용하는지 이해가 안돼요.

        나는 그의 아내가 미국에 살고있는 한 매우 심각한 FSUE 감독을 (나는 개인적으로) 보았다. 그는 우크라이나 인이다. 빌레이
        1. 봉
          21 March 2016 02 : 29
          0
          나는 그의 아내가 미국에 살고있는 한 매우 심각한 FSUE 감독을 (나는 개인적으로) 보았다. 그는 우크라이나 인이다.
          또한 나쁘다. 그가 우크라이나 사람이라는 것이 아니라 그의 아내가 미국에 산다는 것입니다. 그런데 미국은 큽니다. 쿠바도 미국 hi
      2. 가닉64
        가닉64 22 March 2016 00 : 17
        0
        그건 그렇고, 우리의 "가장 충성스러운 동맹"아르메니아는 여전히 크리미아를 러시아의 일부로 인정하지 않는 이유입니다.
        == 그 전에 Nagorno-Karabakh가있었습니다.
        이 1500000 명의 사람들은 러시아의 5000000 ( "인구 학자"에 따르면)보다 미국에서 더 많은 영향력을 가지고 있습니다.
  • 젠트
    젠트 20 March 2016 10 : 39
    0
    제품 견적 : 사이버
    아르메니아 인들은 이제 주위에 적만 있고 생존은 러시아에 달려 있습니다! 그들은 러시아를 배신 할 여유가 없으며, 그렇지 않으면 아제르바이잔과 터키 사람들이 그들을 파멸시킬 것입니다. 그래서 CSTO와 러시아에 대한 그들의 헌신은 그들의 약점에 근거합니다. 약점을 되돌아 보지 않고 믿는 ​​것은 매우 위험합니다. 내일 Geyropa와 미국이 아르메니아 인을 지원한다면 러시아가 필요하지 않을 것입니다. 결국 미국과 유럽은 터키와 아제르바이잔의 침략 가능성에 대한 보호를 보증하는 사람이 될 것입니다. 러시아보다 훨씬 더.

    친애하는 Gayropa와 미국은이 모든 것을 우리에게 반복적으로 제안하고 제공하고 있지만 NATO 전문가의 말로 대답 할 것입니다. 그는 개인적으로 말했습니다. “저는 우리가 당신을 위해 한 모든 일이 있더라도 여전히 러시아와 함께 남아 있고 조지아, 몰도바 또는 발트해 연안 국가들처럼 우리와 함께 있지 않다는 사실에 대해 존경합니다. NATO가 보호를 제공 할 수 있다고 믿지 않습니다. >>
    1. 바크 트
      바크 트 20 March 2016 11 : 37
      0
      이것들은 모두 동화와 전설입니다. 누가 국가를 보호 할 수 있습니까? 러시아, 나토? 아마도 파푸아 뉴기니? 아니면 화성인? 누군가가 당신의 독립을 보장한다는 단순한 인식은 국가의 실패를 말합니다. "나는 너무 강하고 강하지 만 소품이 없으면 삼켜 버릴 것입니다." 이와 관련하여 아제르바이잔의 위치가 바람직합니다. 그들은 우리를 먹을 수 있지만 우리는 누구에게도 의지하지 않습니다. 그리고 우리는 누구의 도움도 기대하지 않습니다.

      아르메니아는 선전 슬로건이 국가의 혜택을 대체하지 않는다는 점에서 아제르바이잔과 유리하게 비교됩니다. 따라서이 경우 아르메니아는 서방의 물질적 지원과 러시아의 군사적 지원을 성공적으로 사용하고 있습니다. 개인적인 것은 없습니다. 국가의 이익이 더 중요합니다. 그리고 이러한 이익을 제공하는 사람은 중요하지 않습니다.

      현재 NATO의 지원은 아르메니아에 도움이되지 않습니다. 우리는 모두 큰 불사조 직전에 있습니다. 그리고 카드는 아직 공개되지 않았습니다. 아르메니아는 또한 기독교인에 대한 무슬림을 지원할 수 있습니다. 그리고 러시아의 이익에도 반대합니다. 이것은 이미 일어났습니다. 그리고 최근에는.
      1. 가닉64
        가닉64 20 March 2016 22 : 45
        +1
        그렇습니다. 기독교인에 대한 무슬림을 지원하는 것 외에도 러시아의 이익이 일치합니다. 조지아를 상기시키고 싶습니다. 개인적으로 저는 그들을 형제라고 생각합니다. 외국 땅에서 우리는 항상 함께 있습니다. 군대가 바쿠에 배치되었을 때 그루지야 군인에게 무기가 주어지지 않은 것은 아무것도 아닙니다.
  • 바크 트
    바크 트 21 March 2016 11 : 11
    0
    NATO 정치 및 국방 계획 담당 부차관보 인 Jonathan Parish는 아르메니아가 NATO의 중요한 파트너이며 NATO를 대신하여 코소보의 나토 작전 그리고 아프가니스탄

    아르메니아는 코소보에서 NATO의 노력을 지원합니다. 즉, 그는 세르비아 기독교인에 대한 알바니아 무슬림 편입니다. 이것은 아르메니아 정책 "자결권에 대한 국가의 권리"의 주요 추세에 완전히 부합합니다.

    따라서 필요한 경우 아르메니아는 무슬림도 지원할 것입니다. 그것은 필요하고 NATO에 가입 할 것입니다. 여기서 무엇이 잘못 되었습니까?
    http://analitikaua.net/2016/na-povestke-otnosheniya-armeniya-nato/
    1. 사이버
      사이버 21 March 2016 16 : 41
      +1
      아르메니아 인은 CSTO의 회원 자격과 NATO와의 파트너십을 결합합니다. 주석 ... am
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 가닉64
      가닉64 22 March 2016 00 : 31
      0
      아르메니아 인은 알바니아 인, 세르비아 인에 대항하는 것이 아니라 세르비아 인을 보호한다는 것을 어디서 읽었습니까? 세르비아 인은 무슬림을 위해 아르메니아 인과 싸우지 않을 것이며 그리스인도 포함될 수 있습니다. 그들이 (아르메니아 인) 무슬림 국가에서 지원할 수있는 유일한 사람은 다른 무슬림 국가에 대한이란, 탈 리쉬 스탄입니다.
  • 봉
    21 March 2016 15 : 54
    -1
    제품 견적 : genisis
    예, 당신이 원하는 사람을 믿어

    즉, 훔친 승리에 대해 사과하지 않겠습니까?
    1. 지니 스
      지니 스 21 March 2016 16 : 06
      +1
      그리고 그들은 나에게 무엇을 사과할까요?
      위대한 애국 전쟁과 무슨 관련이 있습니까?
      그리고 누가 누구에게서 무엇을 훔쳤습니까?
      당신은 이미 가득 차 있습니다.
      89 번째 Taman과 52 Riga의 수상 목록을 찾아 게시합니다.
      1. 봉
        21 March 2016 17 : 42
        0
        89 번째 Taman과 52 Riga의 수상 목록을 찾은 다음
        예, 오래 전에 찾았습니다. 그런 다음 나는 당신의 사이트와 당신의 장군의 거짓말을 의심했습니다. 그곳에서 쿠투 조프 훈장을 수여 한 사단의 장점을 설명 할 때 훔볼트 하임에 대한 언급은 없습니다.
        그러니 너의 .. 친구를 너 자신에게로 데려 가라. 그것은 당신이 정직하게 얻은 것입니다. hi
        1. 지니 스
          지니 스 21 March 2016 17 : 50
          +1
          여기 당신은 광대 Sergei Petrovich입니다.
          오랫동안 수상 목록을 찾았지만 신문 출판물을 참조했습니다.
          Suvorov의 어머니에 대한 기록적인 증거는 없지만 그녀의 아버지는 러시아 정교회입니다.
          그래서 끝에 "나는 엄마가 맹세합니다"))))
          1. 봉
            21 March 2016 18 : 15
            -1
            제품 견적 : genisis
            여기 당신은 광대 Sergei Petrovich입니다.


            글쎄요, 누군가가 광대라면 그것은 당신, 무례한 나치입니다.
            여기서 나는 당신에게 말 그대로 대답했습니다.
            Avdotya Fedoseevna Manukova가 아르메니아 인 또는 반 아르메니아 인이라는 다큐멘터리 또는 기타 증거 -자연에 존재하지 않습니다.

            내가 말한 것을 어떻게 눈을 멀게 할 수 있었는지
            Suvorov의 어머니에 대한 문서 증거는 없습니다.


            글쎄요, 그들은 수치심도없고 양심도 없었습니다.
            그리고 다른 사람들의 승리는 도난 당하고 .... 어, 간단히 말해서.
          2. 봉
            21 March 2016 18 : 19
            0
            신문 출판물을 언급합니다.

            아니, 그는 오늘 뭔가에 분명히 머리를 쳤다. 그리고 세 번 연속으로.
            나는 상처 입은 나치를 위해 특별히 반복합니다.
            나는 Kutuzov 교단으로 89 번째 사단을 수여하는 법령을 찾았습니다.

            그리고 간행물은 52nd Guards Riga Rifle Division의 여성들의 행동에 대한 설명입니다.
            1. 지니 스
              지니 스 21 March 2016 18 : 27
              +1
              Suvorov의 어머니의 비 아르메니아 출신에 대한 문서 증거가 있다면 그녀의 출신을 확인하기에 충분할 것입니다. 이 다큐멘터리 증거 대신에 "정말", 즉 "엄마가 맹세합니다"라는 문구가 사용되었습니다.
              그리고 52 개 부문의 수상 목록은 기회가 아니 었나요? 그러나 나는 또한 그에 대해 물었다. 52 명이 쿠투 조프 훈장을받은 이유는 무엇입니까? 거기에서 답을 읽을 것입니다.
              나는 말합니다-당신은 광대입니다.
              1. 봉
                21 March 2016 21 : 24
                -1
                거울 속의 광대가 보일 것입니다. 또한 나치 광대. 52 리가 경비대 소총 사단이 Kutuzov II 학위 수여 26 4 월 1945 년. 베를린 상을 절대적으로 배제합니다. 1945 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월 포메 라니아 전투에서 영웅이 될 가능성이 높습니다.
                1. 지니 스
                  지니 스 21 March 2016 22 : 10
                  +3
                  당신은보기 드문 혐오스러운 사람이지만 감사합니다.
                  영웅적인 89SD의 주소에 대한 귀하의 슬롭 덕분에 사람들의 위업은 사이트로 가서 실제 사람들에게 보답하라는 명령을 읽었습니다. 당신과 같은 나치는 아니라 당신 나라의 진정한 아들들입니다.
                  그리고 당신은 강력한 우월주의를 계속합니다.
                  신께 감사 해, 개가 짖고, 바람이 나고, 캐러밴이 간다
                  1. 지니 스
                    지니 스 21 March 2016 22 : 37
                    0
                    자, 광대, 여기 읽어
                    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=44821772&tab=navDetailDocument
                    HUMBOLZHAIN 공원에서 요새를 습격하기 전에 행동에 대한 9 번째 포대 531 ap 89 sd의 정찰 수여
                    1. 지니 스
                      지니 스 21 March 2016 23 : 01
                      0
                      여기에서 더 읽어보세요, 광대
                      1. 지니 스
                        지니 스 21 March 2016 23 : 19
                        0
                        89 SD에 의해 HUMBOLZHAIN 공원에있는 요새의 습격에 대한 다큐멘터리 증거가 충분합니까?
                        아까 타만 사단 병사들에게 쏟은 흙에 대해 사과해도 여전히 사악한 거짓말 쟁이로 남을 것입니다.
  • 젠트
    젠트 21 March 2016 18 : 15
    -1
    나는 그들이 왜 제 300 차 세계 대전과 아르메니아 인에 대해 논평하기 시작했는지 이해하지 못했습니다. 아르메니아 SSR 시민과 소련 아르메니아 인이 참여하여 제 000 차 세계 대전의 승리를 위해 사망했습니다. 그들 중 사병, 중사, 하사관, 대령, 장군 ... 600 만 명 중 000 만 명은 사망했습니다. 우리는 그들의 기억을 존중해야합니다.
    1914 년 제 할아버지의 아버지는 차르 군에 징집되어 독일 전선에서 전쟁을 시작했고 부상을 입은 후 1917 년부터 아르메니아-터키 전쟁에 참전 한 이후 터키 전선에서 계속했습니다. 1941 년 그는 적군에 징집되었고, 1943 년 부상당한 후 예비군으로 옮겨졌고, 그의 할머니의 형제는 죽었고, 두 번째는 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 사라졌습니다. 내 말은 우리 가족마다 짜르와 공산주의 정권 아래의 구성원들이 있었고 모두가 그들의 기억을 존중해야한다는 것을 의미합니다. 그리고 제목은 여기에서 절대적으로 관련이 없습니다 !!!
    1. 봉
      21 March 2016 18 : 24
      0
      아르메니아 SSR 시민과 소련 아르메니아 인

      그러나 아르메니아 SSR은 자신의 시민권을 가질 권리가 있었습니까? 왜 그렇게 생각하세요? 소련에서는 전국에 하나의 시민권, 즉 소련 시민권이있었습니다. "아르메니아 SSR의 시민"이나 "그루지야 SSR의 시민"은 없었고 그럴 수 없었습니다. 아르메니아 국적의 소련 시민이있을 수 있습니다. 또는 "아르메니아 SSR의 영토에 살고있는 소련 시민".
    2. 봉
      31 5 월 2016 22 : 51
      -1
      예, 아르메니아 국적의 270 만 명 이상이 호출되지 않았습니다. 이 중 83,5 천명이 사망했습니다. 왜 당신은 항상 당신의 숫자를 여러 번 과대 평가합니까? 소련 국방부의 기록 보관소도 있습니다.
  • 젠트
    젠트 21 March 2016 18 : 28
    +1
    제품 견적 : 인감
    그리고 그레고리 사람들은 언제부터 갑자기 정교회가 되었습니까? 당신은 삼위 일체를 부정합니다!

    친애하는 아르메니아 교회는 항상 아르메니아 정교회 사도 교회였습니다. 그리고 저는 우리 교회와 그 역사에 대해 더 깊이 읽어 보라고 조언합니다. 저는 우리가 삼위 일체를 부인하고 있다는 것을 몰랐습니다.
    1. 봉
      21 March 2016 21 : 25
      -1
      나는 우리가 삼위 일체를 부정하고 있다는 것을 몰랐습니다.
      지금 이것을 알고 있기를 바랍니다. hi
  • 사이버
    사이버 21 March 2016 19 : 05
    0
    이 기사를 통해 기사 자체보다 댓글이 훨씬 더 흥미로운 경우가 분명히 있습니다. Seal과 Bakht는 특히 인상적입니다. 매우 유익한 댓글!
  • Sergej1972
    Sergej1972 21 March 2016 22 : 52
    0
    댓글을 찾을 수 없습니다. 저자는 러시아 연방에서 약 5 만 명의 아르메니아 인을 주장합니다. 그러한 수치를 인용하기 전에 생각해야합니다. 러시아 연방에는 2,5 만에서 3 백만 명의 아르메니아 인이 있습니다. 이 중 약 절반이 크라 스노 다르 영토, 로스토프 지역 및 스타 브로 폴 영토에 있습니다.
    1. 사이버
      사이버 22 March 2016 00 : 19
      0
      "러시아에는 5 백만 이상의 아르메니아 인이 있습니다."조각으로 검색 윙크하는

      러시아의 아르메니아 인 수에 대한 비디오는 https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak가 2.5 만 명의 푸틴을 음성으로했으며 아르메니아 자체보다 러시아에 아르메니아 인이 더 많다고 말합니다.
    2. 사이버
      사이버 22 March 2016 00 : 19
      0
      "러시아에는 5 백만 이상의 아르메니아 인이 있습니다."조각으로 검색 윙크하는

      러시아의 아르메니아 인 수에 대한 비디오는 https://youtu.be/tJgLEdbI2Ak가 2.5 만 명의 푸틴을 음성으로했으며 아르메니아 자체보다 러시아에 아르메니아 인이 더 많다고 말합니다.
    3. 가닉64
      가닉64 22 March 2016 02 : 47
      0
      실 (1) RU 20 년 2016 월 19 일 39:XNUMX ↑
      잠시 동안 아르메니아와 러시아 사이에 전쟁이 벌어 졌다고 가정 해 봅시다. 그리고 우리는 아제르바이잔 인보다 법 집행 및 기타 권력 구조에 아르메니아 인이 훨씬 더 많습니다. 일반적으로 우리 나라에는 2,5 만 명 미만의 아제르바이잔 인이 있으며 얼마 전 아르메니아 대통령과의 회의에서 대통령은 러시아에 100 만 명의 아르메니아 인이 있기 때문에 그가 실제로 아르메니아 대통령이라고 농담했습니다. 그리고 이것은 로스토프 지역의 아르메니아 인, 크라 스노 다르 및 스타 브로 폴 영토를 고려하지 않고 5 년 이상 살았습니다. 이들 아르메니아 인 (아직 아르메니아 인)을 고려하면 러시아에는 XNUMX 백만 명 이상의 아르메니아 인이 있습니다.
  • 사이버
    사이버 22 March 2016 00 : 27
    0
    저는 여기에서 유명하고 영향력있는 아르메니아 인들을 찾았습니다.

    패트릭 데 베지 안 (Patrick Devedjian)-프랑스 국회의원, 전 인민 운동 연합 의장
    Kenneth Khachikyan은 미국 아르메니아 국가위원회의 회장입니다.
    Varuzhan Voskanyan-루마니아 경제부 장관, 루마니아 아르메니아 연합 회장.
    Charles Aznavour는 세계적으로 유명한 가수 (CNN에서 XNUMX 세기 최고의 팝 가수로 지명), 아르메니아의 국립 영웅입니다.
    Yuri Djorkaeff는 프랑스 대표팀의 유명한 축구 선수, 세계 및 유럽 챔피언입니다.
    Edward Jerejian은 로널드 레이건 미국 대통령과 조지 W. 부시 미국 대통령의 전 고문이자 시리아와 이스라엘 주재 미국 대사입니다.
    Kirk Kerkorian은 억만 장자이자 아르메니아의 국가 영웅 인 Trancida Coorporation의 사장입니다.
    Murad Topalyan은 전 미국 아르메니아 국가위원회의 전무 이사입니다.
    베논 세반은 외교관이자 전 유엔 사무 총장입니다.
    George Dokmejian은 전직 법무 장관이자 캘리포니아 주지사입니다.
    Mark Geragos는 유명한 변호사이자 Geragos & Geragos의 사장입니다.
    Paul Krekorian은 로스 앤젤레스 시의회 의장입니다.
    Joseph Hokeidonian은 호주 공공 서비스 총리입니다.
    Alain Prost-포뮬러 1 경주에서 XNUMX 회 세계 챔피언
    David Nalbandian은 세계적으로 유명한 테니스 선수입니다.
  • 젠트
    젠트 22 March 2016 11 : 08
    +1
    제품 견적 : 인감
    나는 우리가 삼위 일체를 부정하고 있다는 것을 몰랐습니다.
    지금 이것을 알고 있기를 바랍니다. hi

    친애하는 당신이 전혀 모르는 것에 대해 말하지 말고 기독교의 역사를 배우십시오. 많은 흥미로운 것들을 알게 될 것입니다.