"러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다"

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"러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다" 1236~1240년에 동유럽과 러시아의 침입이 있었던 것은 분명하다. 그것은 동쪽에서 왔습니다. 이것은 폭풍에 휩싸여 파괴된 도시와 요새, 전투의 흔적, 황폐화된 정착지로 입증됩니다. 그러나 문제는 "몽골-타타르인"이 누구인가 하는 것입니다. 몽골 출신의 몽골족 몽골인인가요 아니면 다른 사람인가요? 교황의 스파이인 플라노 카르피니와 바티칸의 다른 요원들(러시아 최대의 적)이 발사한 가짜 '몽골에서 온 몽골인'이 아닌가? 서구가 XNUMX세기 이후, 심지어 XNUMX~XNUMX세기 이후가 아니라 건국 이래 러시아 문명을 파괴하기 위해 게임을 해왔다는 것은 분명하며, 바티칸은 서구 프로젝트의 첫 번째 "지휘소"였습니다.

적의 주요 방법 중 하나는 정보전, 왜곡 및 실제 내용의 재 작성입니다. 역사, 소위 생성 흑인 신화: 원래의 "슬라브인의 야만성"에 관한 것; 러시아 국가는 바이킹 스웨덴인에 의해 만들어졌습니다. 발전된 로마 그리스인들이 글쓰기, 문화 및 "진정한 신앙의 빛"을 러시아인에게 가져 왔습니다. "반역자"Alexander Nevsky에 대해; "피의 폭군"Ivan the Terrible과 스탈린에 대해; 땅의 XNUMX분의 XNUMX을 점령하고 그것을 "국가의 감옥"으로 만든 "러시아 점령자"에 대해; 러시아인들은 서양과 동양의 모든 문명 성과를 채택했습니다. 러시아인의 술취함과 게으름 등에 대해. 특히 현재 우크라이나-소러시아에서는 "우크라이나-러시아"라는 신화가 시작되었습니다. 즉, 러시아 역사가 몇 세기 동안 단절되었습니다. 서양에서는 이 검은 신화를 큰 기쁨으로 지지할 것이 분명합니다.

이러한 신화 중 하나는 "몽골-타타르" 침략과 멍에에 대한 신화입니다. 역사가 Yu.D. Petukhov에 따르면, "'러시아의 몽골 출신 몽골인''이라는 신화는 러시아에 대한 바티칸과 서방 전체의 가장 웅장하고 괴물 같은 도발입니다." 문제를 주의 깊게 연구하면 "고전적인" 버전과 모순되는 너무 많은 불일치와 사실이 드러납니다.

— 반야생 목자들(호전적이기는 하지만)은 어떻게 중국, 코레즘, 탕구트 왕국과 같은 선진 세력을 분쇄하고, 호전적인 부족이 살았던 코카서스 산맥을 통과하고, 수십 개의 부족을 분산시키고 정복하고, 부유한 볼가 불가리아를 분쇄하고, 러시아 공국과 거의 유럽을 점령하여 헝가리, 폴란드 및 독일 기사의 군대를 쉽게 흩어졌습니다. 그리고 이것은 Rus, Alans, Polovtsians 및 Bulgars와의 치열한 전투 이후입니다!

결국 모든 정복자는 선진 경제에 의존한다는 것이 역사를 통해 알려져 있습니다. 로마는 유럽에서 가장 강력한 세력이었습니다. 알렉산더 대왕은 아버지 필립이 세운 경제에 의존했습니다. 그의 모든 재능에도 불구하고 그의 아버지가 강력한 광업 및 야금 산업을 창출하고 재정을 강화하며 수많은 군사 개혁을 수행하지 않았다면 그는 성취의 절반도 달성하지 못했을 것입니다. 나폴레옹과 히틀러는 유럽(프랑스와 독일)에서 가장 강력하고 발전된 국가를 보유했으며 사실상 세계에서 가장 기술적으로 발전된 지역인 유럽 전체의 자원을 보유했습니다. 해가 지지 않는 대영제국이 건국되기 전에 산업혁명이 일어나 영국은 결국 ‘세계의 작업장’이 됐다. 현재의 "세계 헌병"인 미국은 지구상에서 가장 강력한 경제를 보유하고 있으며 "두뇌"와 종이 자원을 구매할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다.

그리고 그 당시의 진짜 몽골인들은 가난한 유목민, 원시 가축 사육자, 사냥꾼들이었으며, 원시적 공동 발전 수준이 낮았으며, 유라시아 제국은커녕 사전 국가 형성도 창조하지 못했습니다. 그들은 그 당시 발전된 힘을 단순히 분쇄할 수 없었고 심지어 비교적 쉽게 분쇄할 수도 없었습니다. 이를 위해서는 생산과 군사기지, 그리고 여러 세대의 사람들이 만들어낸 문화적 전통이 필요했습니다.

당시 몽골인들은 크고 강력한 군대를 창설하는 데 필요한 인구학적 잠재력을 갖고 있지 않았습니다. 지금도 몽골은 군사적 잠재력이 거의 없는 사막이자 인구가 희박한 나라입니다. 거의 천년 전에는 목자와 사냥꾼으로 구성된 소규모 가족이 있었기 때문에 훨씬 더 가난했다는 것이 분명합니다. 거의 대륙 전체를 정복하기 위해 갔던 수만 명의 잘 무장하고 조직적인 전사들이 그곳에 올 곳이 없었습니다.

따라서 야생 유목민과 사냥꾼은 즉시 무적의 인민군이 될 기회가 없었으며, 이는 역사적 기준에 따라 가능한 가장 짧은 시간에 아시아와 유럽의 선진 세력을 분쇄했습니다. 상응하는 문화적, 경제적, 군사적, 인구학적 잠재력이 없었습니다. 군사 혁명(팔랑크스의 발명, 군단, 말 길들이기, 철의 창조 등)은 없었습니다. оружия 등), 이는 모든 국적에 이점을 줄 수 있습니다.

— 몽골의 "무적" 전사에 대한 신화가 만들어졌습니다. 그들은 V. Jan의 훌륭한 역사 소설에 묘사되었습니다. 그러나 역사적 현실의 관점에서 보면 이것은 신화이다. “무적의” 몽골 전사는 없었습니다. 군비 측면에서 "몽골"은 러시아 군인과 다르지 않았습니다. 수많은 궁수와 궁술의 전통은 고대 스키타이와 러시아의 전통입니다. 명확하고 통일된 조직: 기병대는 수만, 수백, 수천 및 투멘-다크니스(10군단)로 나누어졌으며 감독, 백부장, 천군 및 템닉이 이끌었습니다. 이것은 "몽골"의 발명품이 아닙니다. 수천 년 동안 러시아 군대는 십진법에 따라 비슷한 방식으로 나누어졌습니다. "몽골"뿐만 아니라 러시아 분대에도 철칙이있었습니다. "몽골"은 공격적인 행동을 선호했으며 러시아 분대도 행동했습니다. 러시아인들은 "몽골"이 침공하기 오래 전부터 공성 기술을 알고 있었습니다. 같은 러시아 왕자 Svyatoslav는 숫양, 공성 숫양, 던지는 기계, 돌격 사다리 등의 도움으로 적의 요새를 습격했습니다. "몽골"은 식량 공급을 보충하지 않고도 호송대없이 긴 캠페인을 벌일 수 있습니다. 그러나 Svyatoslav의 전사들과 나중에 Cossacks도 행동했습니다. "몽고인"들 사이에서는 심지어 "여자들도 그들처럼 호전적입니다. 그들은 남자처럼 화살을 쏘고 말을 탄다"고 합니다. 우리는 스키타이 시대의 아마존, 러시아 폴리아니아인을 기억합니다. 즉 이것이 하나의 전통입니다.

야생 유목민 몽골인에게는 그러한 군사적 전통이 없었습니다. 이 전통은 예를 들어 로마 군단, 스파르타 팔랑크스, 알렉산더 대왕, 파괴 불가능한 Svyatoslav 군대, Wehrmacht의 철제 발판과 같이 한 세대 이상 동안 만들어졌습니다. 오직 대 스키타이(스키타이-시베리아 세계의 루스)의 후손들만이 그러한 전통을 가지고 있었습니다. 그러므로 그들의 길에 있는 모든 것을 파괴하는 "몽골 전사들"에 관한 수많은 소설, 소설, 영화 작품은 모두 신화입니다.

— 우리는 "타타르-몽골"에 대해 들었지만 생물학 과정을 통해 Negroids와 Mongoloids의 유전자가 지배적이라는 것을 알고 있습니다. 그리고 수십만 명의 "몽골"전사들이 적군을 파괴하고 러시아와 유럽의 절반을 통과했다면 현재 러시아와 동부 및 중부 유럽의 인구는 현대 몽골 인과 매우 유사 할 것입니다. 모든 전쟁에서 여성은 먹이가 되었고 엄청난 폭력을 당했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 몽골로이드의 특징은 다음과 같습니다: 짧은 키, 검은 눈, 거친 검은 머리카락, 어둡고 노란 피부, 높은 광대뼈, 서사시, 납작한 얼굴, 잘 발달되지 않은 XNUMX차 털(수염과 콧수염은 거의 자라지 않거나 매우 가늘습니다) 등. 현대 러시아인, 폴란드인, 헝가리인, 독일인도 비슷하다고 설명되어 있나요?

예를 들어 고고학자들은 치열한 전투 장소를 발굴할 때 S. Alekseev의 데이터를 보고 주로 백인 종족을 대표하는 백인의 해골을 찾습니다. Rus에는 몽골인이 없었습니다. 고고학자들은 전투, 포그롬, 불타고 파괴된 정착지의 흔적을 발견했지만 Rus에는 "인류학적 몽골로이드 자료"가 없었습니다. 실제로 전쟁이 있었지만 그것은 러시아와 몽골 사이의 전쟁이 아니었습니다. 골든 호드의 묘지에서는 백인의 해골만 발견됩니다. 이것은 서면 출처와 그림으로 확인됩니다. 금발 머리, 밝은 눈 (회색, 파란색), 키가 큰 유럽 출신의 "몽골"전사를 설명합니다. 출처에 따르면 징기스칸은 호화로운 긴 수염과 "스라소니 같은" 녹황색 눈을 가진 키가 큰 인물로 묘사됩니다. 골든 호드(Golden Horde)의 페르시아 역사가인 라시드 애드 딘(Rashid ad Din)은 징기스칸 가문의 아이들이 "대부분 회색 눈과 금발 머리를 가지고 태어났다"고 썼습니다. 러시아 연대기의 미니어처에는 인종적 차이가 없으며 "몽골"과 러시아인 사이의 의복과 무기에 심각한 차이가 없습니다. 서유럽에서는 판화에서 "몽골인"이 러시아 보야르, 궁수, 코사크로 묘사됩니다.

실제로 Rus의 몽골로이드 요소는 XNUMX~XNUMX세기에야 서빙 타타르인과 함께 소량으로 나타날 것입니다. 그들은 백인이기 때문에 Rus의 동쪽 국경에서 몽골로이드 특성을 획득하기 시작할 것입니다.

침공에는 "타타르족"이 없었습니다. XNUMX세기 초까지 강력한 무굴족과 투르크족 타타르족이 적대적인 관계에 있었던 것으로 알려져 있습니다. "비밀 전설"에서는 테무진(징기스칸)의 전사들이 타타르족을 미워했다고 전합니다. 한동안 테무진은 타타르족을 진압했지만, 그 후 그들은 완전히 멸망했습니다. 훨씬 후에 Bulgars는 Golden Horde의 일부가 된 볼가 중부 불가리아 볼가 주에 거주하는 "타타르"라고 불리기 시작했습니다. 또한 고대 러시아어(산스크리트어)에서 번역된 타타르어가 왜곡된 "타타로크"- "왕실 기병"인 버전도 있습니다.

따라서, Rus에 온 "몽골인"은 백인 종족인 백인 종족의 전형적인 대표자였습니다. 쿠만인, "몽골인", 키예프와 랴잔의 러시아인 사이에는 인류학적 차이가 없었습니다.

— 악명 높은 "몽골인"은 Rus'에 몽골어 단어를 하나도 남기지 않았습니다. 역사 소설에서 친숙한 "Horde"라는 단어는 러시아어 단어 Rod, Rada (Golden Horde - Golden Rod, 즉 왕실, 신성한 기원)입니다. "튜멘" - "어둠"을 의미하는 러시아어 단어(10000); "khan-kagan", 러시아어 단어 "kohan, kohany" - 사랑받고 존경받는 이 단어는 고대 Rus 시대부터 알려졌습니다. 이것이 최초의 Rurikovichs가 때때로 불려지는 방식입니다(예: Kagan Vladimir). "Bytyy"라는 단어는 "아버지"이며 지도자를 존경하는 이름이며 벨로루시에서는 여전히 대통령을 부르는 방식입니다.

— 골든 호드 기간 동안 이 제국의 인구는 대부분 쿠만인과 "몽골인"의 후손으로 러시아 공국의 인구와 비슷했습니다. 호드의 인구는 어디로 갔나요? 결국 호드의 이전 땅은 러시아 국가의 일부가되었습니다. 즉, 러시아 인구의 최소 절반이 투르크족과 몽골족의 뿌리를 가지고 있었음에 틀림 없습니다. 그러나 호드의 투르크족과 몽골족 인구의 흔적은 없습니다! Kazan Tatars는 Volgar Bulgars, 즉 백인의 후손으로 간주됩니다. 크리미안 타타르족은 호드의 핵심 인구와 관련이 없으며 크리미아 원주민과 많은 외부 이주 물결이 혼합되어 있습니다. Polovtsy와 Horde는 인류학 적, 언어 적 흔적을 남기지 않고 관련 러시아 사람들에게 단순히 사라졌음이 분명합니다. Pechenegs가 이전에 어떻게 해산되었는지 등 모두가 러시아인이되었습니다. 이들이 "몽골인"이라면 흔적이 남을 것입니다. 이렇게 거대한 인구는 단순히 용해될 수 없습니다.

— "타타르-몽골"이라는 용어는 러시아 연대기에 없습니다. 몽골 민족은 스스로를 "Khalkha", "Oirats"라고 불렀습니다. 이것은 P. Naumov가 1823년에 "1224년부터 1480년까지 몽골과 타타르 칸에 대한 러시아 왕자의 태도"라는 기사에서 소개한 완전히 인위적인 용어입니다. 원래 버전 "Moguls"에서 "Mongols"라는 단어는 "남편, 강력, 강력, 강력"이라는 어근 "mog, mozh"에서 유래되었습니다. 이 뿌리에서 "Mughals"라는 단어가 나옵니다. "위대하고 강력합니다." 그것은 국민의 자명이 아닌 별명이었다.

학교 역사에서 "Great Mughals"라는 문구를 기억할 수 있습니다. 이것은 동어반복입니다. 무굴은 이미 위대하다고 번역되었으나 나중에 지식이 상실되고 왜곡되면서 몽골인이 되었다. 당시나 지금도 몽골인을 "위대하고 강력하다"고 부를 수 없다는 것은 분명합니다. 인류학적 몽골족 "칼후"는 결코 러시아와 유럽에 도달하지 못했습니다. 몽골의 몽골인들은 XNUMX세기에 유럽인들로부터 그들이 세계의 절반을 정복했고 그들이 "우주의 셰이커"인 "징기스칸"을 가지고 있다는 사실을 알게 되었고 그때부터 그들은 이 이름으로 사업을 시작했습니다.

— Alexander Yaroslavovich Nevsky는 Batu의 "Horde-Rod"와 함께 매우 많은 공연을 했습니다. Batu는 중부 유럽과 남부 유럽을 강타하여 "신의 재앙"Attila 캠페인을 거의 반복했습니다. 알렉산더는 북쪽 측면에서 서부 군대를 분쇄했습니다. 그는 스웨덴과 독일 기사를 격파했습니다. 서부는 강한 타격을 받고 일시적으로 동부에 대한 공격을 포기했습니다. Rus는 단결을 회복할 시간이 있습니다.

러시아인 (!) 을 포함한 많은 역사가들이 알렉산더를 "배신"했다고 비난하고 그가 "멍에"의 멍에 아래에서 Rus를 배신하고 왕관을 차지하는 대신 "더러운"사람들과 동맹을 맺었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 교황의 손에서 호드와의 싸움에서 서방과 동맹을 맺습니다.

그러나 호드에 대한 새로운 데이터를 고려하면 Alexander의 행동은 완전히 논리적입니다. Alexander Nevsky는 절망 때문에 Golden Horde와 동맹을 맺지 않았습니다. 두 가지 악 중 더 적은 것을 선택했습니다. Khan Batu의 입양 아들이자 Sartak의 영적 형제가 된 Nevsky는 호드와 Rus 초민족의 통합을 포함하는 러시아 국가를 강화했습니다. 러시아인과 호드는 단일 민족 언어 공동체의 두 가지 활동적인 핵, 고대 스키타이의 상속자이자 Hyperboreans의 후손 인 Aryans의 국가였습니다. 알렉산더는 수세기 동안 "유럽으로 향하는 창"을 닫아 서구의 문화(정보) 및 군사-정치적 확장을 막았습니다. Rus에게 더 강해지고 정체성을 유지할 수 있는 기회를 제공합니다.

— "몽골-타타르" 침공의 전체적인 그림을 파괴하는 다른 많은 불일치가 있습니다. 따라서 XNUMX세기 모스크바의 문학 기념물인 '마마예프의 전설과 학살'에는 소위 숭배받는 신들이 등장한다. "타타르인": Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. 즉, XNUMX세기 말에도 이슬람은 호드의 지배적인 종교가 아니었습니다. 일반 "타타르-몽골인"은 계속해서 페룬과 코르(러시아 신)를 숭배했습니다.

"몽골어" 이름 Bayan(중국 남부 정복자), Temujin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebedai, Ogedey-Ugadai, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai 등은 "몽골어" 이름이 아닙니다. 그들은 분명히 스키타이 전통에 속합니다. 오랫동안 러시아는 유럽 지도에서 그레이트 타르타리아(Great Tartaria)로 지정되었고, 러시아 사람들은 화이트 타타르(White Tatars)라고 불렸습니다. 서유럽의 눈에는 "러시아"와 "타르타리아"( "타타리아")의 개념이 오랫동안 통합되었습니다. 또한 Tartaria의 영토는 흑해와 카스피해에서 태평양, 중국과 인도 국경에 이르기까지 러시아 제국 및 소련의 영토와 일치합니다.

계속 될 ...
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697 댓글
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  1. -29
    17 March 2016 06 : 03
    말도 안되는 소리처럼 들리는데, 몽골에는 전통 등이 없었습니다. 같은 길을 걸어 유럽으로 건너온 훈족을 예로 들어보자. 1230년대 코카서스 산맥에 대해 설명하겠습니다. 그들은 반역자들의 도움을 받아 물을 보내 교묘하게 데르벤트를 점령한 후 다게스탄 평지를 거쳐 대초원으로 더 멀리 이동했습니다. 1242년 몽골인들은 산으로 들어가려 했으나 패배했습니다. 통치자들이 공식적으로 몽골의 권력을 인정받았음에도 불구하고 산악 지역을 통제할 수는 없었습니다. 최근 라이언 TV에서는 아틸라가 금발이고 훈족도 금발이라고 하더군요. 말도 안되는 글을 쓰는 것보다 유용한 일을 하는 것이 더 낫습니다.
    1. +39
      17 March 2016 07 : 30
      역사는 알면 알수록 궁금한 것이 많아지는 과목이다. 예를 들어 Polovtsians의 경우 다음과 같습니다.

      왜 Polovtsians가 Turks라면 Mongols-Turks는 그들을 너무 많이 파괴하고 싶어하여 실제로 그들을 파괴했습니다. 이제 남부 러시아 대초원에는 Turks가 없습니다. Polovtsian 수도 Sharukan은 Kharkov 바로 옆에있었습니다. 왜 그 자리를 차지하지 않았습니까?

      러시아 연대기는 말이나 값 비싼 종이를 아끼지 않고 Polovtsians를 헛되이 은폐합니다. Nasty는 저주하는 말이 아닙니다. 단지 비그리스도적인 말입니다. 그러나 연대기에는 "지옥 같은 소톤"조차 존재합니다. (내 생각에는 하나를 수정합니다! 편지). 그러나 Nestor는 기독교로 개종하고 이교도로 남아있는 숲 사이의 빈터를 제외하고는 동일한 방식으로 러시아 부족을 보호했습니다. 연대기에 나오는 모든 더러운 것 (러시아인과 Polovtsy)은 그들의 더러운 것입니다.

      그게 다야. 러시아 왕자가 다른 나라에서 아내를 데려왔을 때, 그녀는 필연적으로 정교회로 개종해야 했습니다. 그리고 그들이 Polovtsy 여성을 아내로 삼았을 때 그들은 정통을 받아들이도록 강요받지 않았습니다. 왜? 적어도 Polovtsy 여성의 정통 채택에 관한 연대기는 작성되지 않았습니다. 사람들은 버전을 만든다고 말합니다. Polovtsians는 기독교인이고 Nestorians 뿐이며 교회는 그것을 분석했기 때문에 Polovtsians는 더럽습니다. 그러나 가톨릭 여성과 다른 사람들은 정교회 기독교인과 결혼할 때 정교회 의식에 따라 세례를 받아야 했습니다. 왜 Polovtsians가 없습니까?
      1. +22
        17 March 2016 08 : 24
        인용구 : Samsonov Alexander에 의해 게시 됨
        (호전적이기는 하지만) 반야생 목자들은 어떻게 그렇게 발전된 힘을 무너뜨릴 수 있었습니까?

        중앙아시아의 예를 사용합니다. 그곳의 자생 인구는 이란인입니다. 페르시아는 훌륭한 문화를 포함한 고대의 발전된 세력일 뿐입니다. 문학. 그러나 타지키스탄을 제외한 SA는 승자의 언어인 터키어를 사용합니다. 투르크어는 몽골어, 만주어와 같은 알타이어족에 속합니다. 그리고 유전자형 측면에서 볼 때 중앙아시아인은 이제 몽골족과 이란인(일부는 더 많고 일부는 적음) 사이의 잡종입니다. 그들은 그것을 분쇄한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 정복의 흔적도 뚜렷하다.

        추신. 나는 왜 그러한 정복이 가능했는지 설명할 수 있습니다. 우리는 더 많은 편지가 필요합니다.
        1. +15
          17 March 2016 08 : 34
          제품 견적 : Nikolay S.
          인용구 : Samsonov Alexander에 의해 게시 됨
          (호전적이기는 하지만) 반야생 목자들은 어떻게 그렇게 발전된 힘을 무너뜨릴 수 있었습니까?

          중앙아시아의 예를 사용합니다. 그곳의 자생 인구는 이란인입니다. 페르시아는 훌륭한 문화를 포함한 고대의 발전된 세력일 뿐입니다. 문학. 그러나 타지키스탄을 제외한 SA는 승자의 언어인 터키어를 사용합니다. 투르크어는 몽골어, 만주어와 같은 알타이어족에 속합니다. 그리고 유전자형 측면에서 볼 때 중앙아시아인은 이제 몽골족과 이란인(일부는 더 많고 일부는 적음) 사이의 잡종입니다. 그들은 그것을 분쇄한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 정복의 흔적도 뚜렷하다.

          추신. 나는 왜 그러한 정복이 가능했는지 설명할 수 있습니다. 우리는 더 많은 편지가 필요합니다.

          나는 어디선가 18세기와 19세기에 고대 페르시아어 버전이 오스만 제국에서 채택되었다는 것을 읽었습니다. 그럼 승자는 누구였나요? 이것은 아무 의미가 없습니다.
          러시아에서는 한 세기 동안 모든 귀족이 프랑스어를 사용했습니다. 예를 들어.
          1. +12
            17 March 2016 08 : 42
            Quote : Cap.Morgan
            러시아에서는 한 세기 동안 모든 귀족이 프랑스어를 사용했습니다. 예를 들어.


            아니요, 그건 정확하지 않습니다. 18세기에 그들은 러시아 궁정에서 주로 독일어를 사용했습니다. 왜냐하면 사실 모든 귀족은 독일인이었고 18세기 말에야 어떤 이유에서든 프랑스어로 전환하여 애국 전쟁까지 말했기 때문입니다. 그런 다음 그들은 프랑스어를 버리고 러시아어로 전환했습니다. 이것이 "러시아"귀족이었습니다 ...
            1. +5
              17 March 2016 16 : 56
              저는 18세기 네메친의 수도에 대해 정말 알고 싶었습니다. 러시아 제국 귀족의 기원에 관한 강력한 발견입니다. 아마도 Sheremetyevs, Bestuzhevs, Kutuzovs 및 기타 성은 기계가 아닌 지역에서 왔을까요? 18세기 러시아에서는 어떤(독일어) 언어가 사용되었습니까? 색슨, 헤세, 바르? 그리고 이것은 화자가 단순히 서로를 이해하지 못하는 가장 큰 방언입니다. 원칙적으로 나폴레옹 치하에서만 프랑스어가 프랑스에 공통적으로 사용되었다는 사실을 알고 계십니까? 파리 시 주변 지역이 Ile de France(아마 철자가 헷갈렸을 수도 있음)라고 불렸던 것을 알고 계십니까? 번역은 프랑스어의 섬입니다. . 그리고 같은 프랑스에서는 왕 아래에서 프로방스, 브르통, 가스콘, 리무쟁, 달리에 등 많은 지역 방언이 사용되었습니다. 그리고 다시 말하지만, (원하는 대로) 방언이나 언어를 사용하는 사람들은 서로를 이해하지 못했습니다. 이것은 러시아 귀족의 독일어에 대한 발언입니다.
              1. +2
                17 March 2016 17 : 11
                Ile-de-France의 경우 il- 타타르-투르크어 국가- 즉 *프랑크족의 나라* 그리고 이 옵션은 어떻게 되나요? 프랑크족은 투르크족인가요?
                1. +9
                  17 March 2016 19 : 10
                  그건 그렇고, Polovtsians에 대해. 왜 그렇게 불렸는데, 그 이유는 그들의 머리카락이 겨 색깔이었기 때문이었습니다. 즉, 호밀짚의 색입니다. 그들은 독일인이거나 아일랜드인이었을 수도 있지만 터키인은 아니었습니다. Busurmans가 그를 "완전한"장소로 데려 갔을 때. 전체 - 이것은 폴란드 사람들이 폴란드라고 부르는 것입니다. 글쎄, 우크라이나 국기의 하자르 문장은 분명히 그 동부 출신을 나타내지 않습니다. 그리고 Mamai는 동쪽이 아니라 크리미아에서 Rus로 왔습니다. Lomonosov의 기록 보관소가 파괴된 것은 유감입니다. 현대 역사가들은 공식 역사에서 많은 불일치를 발견했지만 자신만의 완전히 대안적인 역사를 만들 수는 없습니다. 그리고 이것은 빈약한 역사적 사실뿐만 아니라 순전히 부서별 이기심에 의해 촉진됩니다. "프리랜서 역사가"Fomenko와 Nosovsky에 대한 박해를 회상한다면.
            2. +1
              17 March 2016 18 : 10
              Sveles는 "아니요, 그건 정확하지 않습니다. 18세기에 그들은 러시아 궁정에서 주로 독일어를 사용했습니다. 사실 모든 귀족이 독일인이었기 때문입니다."
              언제나 그렇듯이 당신은 말도 안되는 소리를 하고 있지만 당신에게는 표준이 없습니다. 모든 종류의 벨벳 책이 있는데, 어느 귀족이 어디서 왔는지 명확하게 나타냅니다. 잘 알려진 내용들입니다. Romanovs가 모든 문서를 변경했다는 점을 고려하면)))))).
              그러나 진지하게, 확실히 독일인이 있었습니다. 하지만 폴란드와 리투아니아 젠트리 출신의 귀족, 호드 멤버 등이 훨씬 더 많습니다. 그리고 조지아의 합병으로 침을 뱉는 곳마다 왕자가 생길 것입니다.
              "귀족 목록에 포함되기 전에 러시아 신사는 보야르 계급에 속했습니다. 보야르 가족 중 적어도 1979분의 10은 폴란드와 리투아니아에서 온 이민자 출신이라고 믿어집니다. 그러나 한 사람이 유럽 출신임을 나타내는 징후 또는 다른 귀족 가족이 때때로 위조에 접해 있습니다. 그리고 여기서 조상이 동양 국가에서 떠났다는 전설은 현실과 더 자주 일치합니다. N.A. Baskakov가 지적했듯이, "종종 서양 출신은 인위적으로 일족의 창시자에게 귀속됩니다. 원래 성은 동부, 투르크어로 명확하게 표현되지만 일반적으로 성의 동부 기원에 대한 가계 정보는 다소 정확하며 해당 조상의 동부 이름과 별명으로 확인됩니다." Baskakov N.A. 러시아 성 투르크 출신 M., XNUMX. P. XNUMX.
              ***우리는 바랑기안과 다른 외계인의 기둥 귀족 가문을 모두 보유하고 있습니다. M. 포고딘.
              “봉건 출신이 아닌 우리의 귀족은 호드, 크리미아, 프로이센, 이탈리아, 리투아니아에서 온 첫 번째 Varangian 신규 이민자의 부족한 수를 보충하기 위해 나중에 다른 측면에서 모였습니다. ..” 역사적, 비판적 구절 M. Pogodina. 모스크바, 1846, p. 9.
              "러시아의 도덕 훼손에 관한"에세이에서 Prince M.M. 고대 보야르 가문의 후손인 셰르바토프(1733-1790)는 귀족의 "하락", 즉 다른 계층의 사람들이 귀족으로 침투하는 것에 대해 불평했습니다. 그는 새로운 고귀한 칭호가 일반적으로 "육종가와 세금 농부", 즉 Shcherbatov의 의견에 따르면 "훔친 할아버지, 도둑질 한 아들, 도둑질 한 손자가있는"사람들에게 주어 졌다고 믿었습니다. 귀족,”p. 78).
              일부 러시아 귀족은 루릭 대공에서 유래한 다음 블라디미르 대공의 후손으로 이주한 다른 귀족은 왕관을 쓴 머리에서 유래합니다. 많은 성은 통치자로부터 조상을 취하지는 않지만 러시아의 위대한 왕자를 섬기러 갔던 매우 고귀한 사람들에게서 왔으며 고대가 수세기 전이라고 생각하고 우리나라에서는 유명한 서비스로 자신을 장식했습니다. 그들의 조국으로. -M.M. 왕자의 연설에서 코드 위원회 회의에 참석한 Shcherbatov. 앉았다. 러시아 제국 역사학회, 4권, 192페이지.
              Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs는 독일 출신을 선언했으며 Morozovs 및 Velyaminovs는 Varangian 뿌리를 가졌습니다. 일부 보야르들은 폴란드화된 서부 러시아인이었습니다. 다른 사람들은 "프로이센"의 기원을 주장했습니다. 이 경우 "프로이센"은 분명히 게르만어를 의미했습니다. 이 그룹에는 Khvostovs, Romanovs(원래 Koshkins, 이후 Zakharyins로 알려짐) 및 Sheremetyevs가 속했습니다. Golovins와 Khovrins는 그리스 뿌리를 가지고 있습니다. 모스크바 최고의 보야르 가족 중 일부는 "타타르"(몽골 또는 투르크 출신) 출신이었습니다. 그들 중에는 Bulgakovs, Velyaminov-Zernovs (원래 Velyaminovs와 혼동하지 말 것), Saburovs 및 Godunovs가이 가족의 분파였습니다. Arsenyevs와 Bakhmetyevs는 각각 375세기 말과 XNUMX세기 중반에 Rus에 정착했습니다. Vernadsky G. Mongols and Rus', p. XNUMX."
              1. +3
                17 March 2016 20 : 00
                제품 견적 : Nagaibak
                언제나 그렇듯이 당신은 말도 안되는 소리를 하고 있지만 당신에게는 표준이 없습니다.


                글쎄, 왜 이 여행인가? 그들이 내 말에 반응 한 것 같았습니다 Peter 아래에는 BOYAR가 없었고 "주권자"폭군 강탈자가 그의 최고의 사람들을 어떻게 처분했는지 모든 것이 분명해진다는 사실에주의를 기울이는 것만으로도 충분합니다 피터가 "창문을 열었을 때"유럽의 모든 쓰레기가이 창문을 통해 들어왔지만 러시아 사회에서 정당성을 부여하기 위해 그들은 러시아 성을 도용하기 시작했습니다. 여권에 따르면 이바노프처럼 지금과 똑같지만 실제로는 땅에 묻어 있고 술에 취했고(연료와 음료수에 대해서는 웃길 수 없습니다) 포경 수술을 받았습니다...
                1. -3
                  17 March 2016 20 : 14
                  워드 보야린, 그건 그렇고, 불가리아 출신으로 그들은 고대 불가리아어에서와 같이 고대 러시아 귀족의 불가리아 기원을 말하는 BOLYARIN (현대 불가리아어에서는 동일하게 유지됩니다-Bolyarin)을 썼습니다.
                  1. -4
                    18 March 2016 00 : 40
                    조용히 마이너스를 넣은 사람은 그 단어가 무엇인지 증명합니다. 보야린 불가리아 출신이 아닙니다! 미소
                    1. +1
                      18 March 2016 01 : 15
                      나는 반대표를 던지지 않았습니다. 그러나 나는 다음과 같은 단어에 주목하고 싶습니다.
                      - "바우어"(독일어);
                      - "버"(네덜란드어);
                      - 남작. "집시 남작"이라는 용어도 널리 알려져 있습니다. 귀족이라는 칭호와는 아무런 관련이 없습니다. 바로(Baro)는 집시어로 '큰, 추장'이라는 뜻이다.
                      1. 0
                        18 March 2016 02 : 12
                        빌레이 게르만어는 고대 불가리아어에 어떤 영향을 미쳤습니까? 이를 위해 어떤 종류의 역사적 접촉이 있었습니까? 글쎄, 불가리아어 단어 BOLYARIN이 "Bauer"(독일어)에서 유래했다는 환상적인 가정을 가정해 보겠습니다. 빌레이 , 독일어 단어는 다음에서 유래되었습니다.
                        원산지 :
                        Dem Wort liegen das althochdeutsche Neutrum(möglicherweise auch Maskulinum) 가시 (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche Maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        wassat

                        Boiler라는 단어에서 Bolyarin/boyarin이라는 단어가 파생될 수도 있습니다. wassat
                      2. -3
                        18 March 2016 02 : 48
                        Varangians-Rurikovichs가 고대 러시아어에 독일어 단어 BAUER를 도입하지 않고 불가리아어 BOLYARIN/BOYARIN을 사용한 이유는 무엇입니까? 의뢰 바이킹은 Rus의 edelsmen의 동료를 부를 것입니다 ... 빌레이 아니면 아직 에델샤프트가 없었나요? 의뢰
                      3. +1
                        18 March 2016 02 : 56
                        그렇다면 Old Bulgarian이 그것과 아무 관련이 없을 수도 있습니까? 이 단어를 언급하는 고대 불가리아어 원본 문서는 몇 년도입니까? 좀 봐도 돼?
                      4. -4
                        18 March 2016 21 : 00
                        봉인(1) RU 오늘 02:56 ↑

                        그렇다면 Old Bulgarian이 그것과 아무 관련이 없을 수도 있습니까? 이 단어를 언급하는 고대 불가리아어 원본 문서는 몇 년도입니까? 좀 봐도 돼?


                        스스로 판단하십시오 - 불가리아 (다뉴브) 국가는 Rus 국가 이전에 형성되었습니다. 기독교도 공식적으로 받아 들여졌습니다. 불가리아 문학도 더 일찍 등장했습니다. 더욱이 고대 러시아 국가는 불가리아 고백서와 불가리아 전례서 덕분에 기독교를 채택했습니다. 그래서 최초의 고대 러시아 책은 불가리아 책에서 복사되었습니다. 그리고 올가 공주 자신도 다뉴브 불가리아 사람이었습니다. 그래서 소위 교회 슬라브어로 불리는 고대 불가리아어는 그것과 많은 관련이 있습니다.
                      5. -2
                        18 March 2016 21 : 47
                        웃음 누군가 반대표를 던졌지만 내 말을 말로 반박할 수는 없습니다... 깡패
                      6. 0
                        19 March 2016 00 : 24
                        다시. 이 단어를 언급하는 고대 불가리아어 원본 문서는 몇 년도입니까? 좀 봐도 돼?
                        그리고 올가 공주 자신도 다뉴브 불가리아 사람이었습니다.

                        우선, 그것이 존재했다는 사실을 문서화하는 것이 좋을 것입니다. 더욱이, 공식 역사 버전에서 할당된 시간 내에.
                        그리고 나서야 그녀가 불가리아인임을 문서로 증명합니다. 아니면 끌 hi

                        고대 러시아 국가는 불가리아 고백자들 덕분에 기독교를 채택했습니다.
                        그럼 당신은 보고밀주의가 먼저 러시아에 전파되었다고 주장하는 겁니까?
                      7. +1
                        19 March 2016 04 : 16
                        그래서 당신은 그것이 의미한다는 것을 인정합니다불가리아인들이 "러시아에 보고밀주의를 가져왔다" 미소 예, 공식 정교회 신앙이 러시아에 "전수"된 것과 같은 방식으로 미소

                        올가 공주에 대해서. 그 존재에 의문이 드시나요? 고대 러시아 문학은 어떻습니까? 고대 러시아 문학이 없는데, 그것이 어디에 쓰여 있다고 생각하시나요? 당신의 러시아 정교회는 어떻습니까? 그녀가 성인으로 등록되어 있습니까?

                        불가리아어 단어 BOYARIN/BOLYARIN에 대해. 불가리아 신부의 글에서(당신은 나에게 보고밀주의에 대해 이야기해 주었습니다) 미소 ) 장로 코즈마(Kozma the Presbyter)의 “보고밀족에 대한 대화”, 10 세기 BOLYARIN이라는 단어를 찾을 수 있습니다(Wikipedia의 Popruzhenko 텍스트에 있는 "문학" 섹션에는 분석된 텍스트 단어의 알파벳순 색인이 있으므로 문자 "B"로 시작하는 BOLYARIN 단어를 찾을 수 있습니다).
                        이제 늙은 러시아어 텍스트에서 BOYARIN이라는 단어를 찾을 수 있습니다.
                        10세기 이전에 쓰여진 것 미소 아니면 적어도 10세기 hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 March 2016 12 : 26
                        그래서 당신은 불가리아인들이 "러시아에 보고밀주의를 가져왔다"는 뜻이라는 것을 인정합니다.

                        내가 인정한다는 게 무슨 말이에요?
                        방금 질문 하나 했어요
                        그럼 당신은 보고밀주의가 먼저 러시아에 전파되었다고 주장하는 겁니까?

                        불가리아인들이 보고밀주의(Bogomilism)에 의해 사로잡혔다는 널리 퍼진 버전을 기반으로 합니다.

                        불가리아 신부의 텍스트(보고밀주의 미소에 대해 말씀해 주셨습니다) "보고밀족에 대한 대화", 장로 코즈마, 10세기

                        텍스트 자체는 분명 10세기의 것으로, 텍스트에 관한 이야기가 아니라 스튜디오로!!
                      9. +2
                        19 March 2016 13 : 02
                        그것에서 벗어나려고 노력하는 것은 의미가 없습니다. 용기를 가지십시오!

                        텍스트에 대한 이야기가 아니라 분명히 10 세기에 작성된 텍스트 자체-스튜디오에!


                        소파에서 눈을 떼지 않고 인터넷으로 어디 있는지 명확하게 알려줬어 미소 , 장로 코스마의 텍스트 분석을 읽을 수 있습니다. 다시 반복하라? Google에 "Kozma Presbyter"라는 단어를 쓰고 Wikipedia에 그에 대한 기사가 있으며 스캔 형식의 고대 텍스트 목록 페이지 중 하나도 있습니다. 아래의 "문학" 섹션에는 링크가 있습니다. 과학자 Popruzhenko가 스캔한 책을 클릭하여 텍스트를 분석합니다. 다음으로, 문자 "B"로 시작하는 고대 텍스트 단어의 알파벳순 색인을 찾으면 "BOLYARIN"이라는 단어를 찾을 수 있습니다. 소파 독서 옵션입니다.
                        두 번째 옵션 - 장로 코즈마(Kozma the Presbyter) 텍스트의 원본 목록이 저장된 위치(러시아에 여러 개가 있음)를 Google에서 찾고, 어떤 박물관이나 아카이브에 저장되어 있는지 알아낸 다음, 원본 고대 텍스트를 연구하십시오. 당신의 눈 미소
                      10. -1
                        19 March 2016 20 : 55
                        주님, 얼마나 뻔뻔스럽습니까? 당신은 내 말에서 완전히 부정확한 결론을 내렸고 이제 내가 무엇에 용기를 보여달라고 요구합니까? 당신의 부정 행위에 대한 토론에 참여하고 싶습니까?

                        글쎄, 왜 당신은 자신의 말을 확증하지 않는 것만큼 모든 사람이 자신감을 갖고 있습니까? 젠장, 모든 게 마치 복사본과 똑같아! 너희 모두를 하나의 미친 집에 가둬두었나? 왜 다들 항상 같은 말을 쓰는 걸까요?"
                        원본 문서가 저장된 위치를 Google에서 찾고(토론 주제에 따라 문서 이름이 변경됨) 어떤 박물관이나 아카이브에 문서가 저장되어 있는지 알아보고, 고대 원본을 직접 눈으로 연구해 보세요.

                        한 번만 기억하십시오.
                        1. 괜찮은 사람들은 항상 직접 링크를 제공하고 Google 검색에 대한 조언을 제공하지 않습니다.
                        2. 직접 링크 대신 Google 검색에 대한 조언을 제공하는 경우 이는 단 한 가지를 의미합니다. 그러한 조언을 제공하는 사람은 자신이 말하는 문서를 본 적도 없습니다.
                        3. 그리고 자신이 보지 못한 것을 찾기 위해 구글에 보내는 사람이 있다면 실례지만 그런 캐릭터를 뭐라고 불러야할까요? (이 경우에는 당신).
                        4. 글쎄, 당신이 무엇을 불러야하는지 이해했다면 실례합니다. 그들이 당신을 잘 알려진 주소로 보내도 화를 내지 마십시오.
                        따라서 올바르게 행동하기 시작하고 작성 당시의 날짜가 명확하게 표시된 원본 문서를 직접 참조하여 자신의 말을 확인하십시오(장로 코즈마의 경우 문서 날짜는 10세기 말 이전이어야 함). 그들은 단순히 당신을 조용히 반대표를 던질 것이고, 이로써 당신의 근거 없는 것에 대한 논의에 참여하지 않고 당신의 노골적인 사기성 근거 없는 것에 대한 태도를 보여줄 것입니다.
                      11. -2
                        19 March 2016 21 : 09
                        당신은 히스테리적입니다. 진정하다. 그리고 우리가 쓰고 있는 기사의 저자가 언급한 문서의 원본을 6번 병동에서 요구하십시오.
                      12. 0
                        22 March 2016 14 : 16
                        즉, 저자와 마찬가지로 귀하도 증빙 서류가 없기 때문에 귀하도 6번 병동에 있다는 것을 인정합니까? 나는 이 질문의 공식화에 절대적으로 동의합니다. hi
                      13. 0
                        22 March 2016 19 : 30
                        고집으로 책을 읽기 시작한 것도 칭찬할 만하다 미소 이미 "6번 병동"을 읽어보셨나요? hi 읽고 읽을 수는 있지만 (책을 보면 @ig가 보입니다)
                      14. -1
                        19 March 2016 05 : 33
                        위대한 성자는 어디에서 왔는가? 공주 러시아 올가?

                        공개 언어로 작성된 자세한 기사는 다음과 같습니다.

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 March 2016 12 : 33
                        공개 언어로 작성된 자세한 기사는 다음과 같습니다.
                        나는 또한 일반적으로 접근 가능한 러시아어로 설명합니다. 모든 역사서나 역사 기사는 책에 설명된 사건의 시간과 관련하여 해당 책이나 역사 기사가 작성된 시점의 날짜가 명확히 표시된 원본 문서의 사본이나 부록 형식으로 첨부된 경우에만 읽을 가치가 있습니다. 기사.
                        역사서나 역사 기사에 아무것도 첨부되지 않은 경우, 이는 해당 책이나 기사가 "고대 역사적 사건"의 재구성 가능성에 대한 저자(저자 팀)의 개인적인 관점만을 반영한다는 것을 의미합니다.
                        누군가의 개인적인 관점, 심지어 아름답게 쓰여진 관점이라 할지라도 역사적 진실인 것처럼 폄하할 필요는 없습니다. 그것은 어리 석고 추악합니다.
                      16. -2
                        19 March 2016 13 : 32
                        이 기사는 특정 텍스트에 대한 링크와 함께 명확한 러시아어로 된 인용문을 제공합니다. 비잔틴 텍스트의 인용문도 있습니다. Google에 텍스트 제목을 입력하고 내용을 읽어보세요.

                        과학 문헌을 읽을 때 저자가 언급한 모든 문헌도 읽습니까? 이 경우, 10페이지의 과학 텍스트에 대해 읽을 수 있는 텍스트를 편집하는 기준으로 최소 10000페이지의 소스가 필요합니다. 그러므로 당신이 말하는 것처럼 "어리석고 추악한" 사람이 되지 않기 위해 저자는 사용된 출처와 문헌만을 참고합니다. hi

                        여기에 제시하기 위해 원본의 The Tale of Bygone Years 또는 Igor 캠페인 이야기를 나에게 보내실까 두렵습니다. 미소
                      17. 0
                        19 March 2016 13 : 40
                        어떤 종류의 원본을 위해 Hermitage에 보내지 않는 것이 좋습니다. 빌레이
                      18. +1
                        19 March 2016 14 : 24
                        이 작품의 원본은 자연에 존재하지 않습니다.
                      19. -1
                        19 March 2016 14 : 32
                        원본 목록이 있습니다
                      20. +1
                        19 March 2016 17 : 14
                        17세기와 18세기의 원본 웃음
                      21. +1
                        19 March 2016 20 : 47
                        목록 12~13세기 원작 10 세기 다음은 보존되었습니다:

                        우리에게 전해진 가장 초기의 텍스트는 대화의 세 구절입니다.

                        1) 1~2세기 러시아 양피지 모음집에 수록된 "검은 옷을 입고 떠나고 싶어하는 사람들에 관한 코즈마 프로즈부터의 말씀", [2] 3) "명예를 위한 책 주문 방법을 알려주세요" - 발췌 XNUMX세기 그리스 컬렉션에서; [XNUMX] XNUMX) “교회 질서에 관한 설교” – 양피지에서 발췌 XII-XIII 세기.[3] 그리고 "신앙 교리에 대하여"의 개정판 - P. Srečkovich가 소유한 XNUMX세기 말~XNUMX세기 초 세르비아 컬렉션에 포함됨


                        당신은 웃지만 일관되고 원칙을 지킵니다. - 불가리아 수도사 Presbyter Kuzma "보고밀족에 대한 대화"의 작품을 인식하지 못하는 경우 10 세기 и 기울기 그의 작품 12-14 세기, 그러면 데이트 상대도 인식하지 못합니다 지나간 이야기 (12세기) 왜냐하면 원본은 살아남지 못했지만 14~15세기의 Laurentian 및 Ipatiev 금고에만 목록이 있습니다. 고대 러시아 문학의 걸작을 어떻게 대해야 할까요? Igor의 캠페인에 대한 한마디, 원본이 살아남지 못했을 뿐만 아니라 목록도 없습니까? 의뢰
                      22. 0
                        20 March 2016 13 : 32
                        씰씨, 왜 말을 멈췄나요? 당신은 분쟁에 연루되었고 많은 bukof를 썼으며 BOLYARIN/BOYARIN이라는 단어가 불가리아어에서 유래했다는 것을 증명했습니다. 이제 원하시면 고대 러시아 책에서 불가리아어보다 앞서 언급된 BOYARIN이라는 단어를 찾아보십시오. hi
                      23. 0
                        22 March 2016 14 : 28
                        나는 BOLYARIN/BOYARIN이라는 단어가 불가리아어에서 유래되었음을 증명했습니다.

                        뭐야??? "증명"하셨나요??? 바보
                      24. 0
                        22 March 2016 19 : 39
                        멍청한 고집의 안경을 벗고 봐봐 hi
                      25. 0
                        22 March 2016 14 : 27
                        그러나 고대 러시아 문학의 걸작인 이고르 원정 이야기(The Tale of Igor's Campaign)를 어떻게 다루어야 할까요? 이 작품의 원본은 살아남지 못했을 뿐만 아니라 사본도 없습니다.

                        Musin-Pushkin이 보상을 기대하면서 당신의 이 "걸작"을 그녀에게 팔려고 할 때 Catherine II가 그를 대했던 것과 똑같은 방식으로 그를 대하십시오. 그녀는 당신의 "걸작"에 전혀 관심을 보이지 않았습니다. 이것은 Musin-Pushkin을 매우 슬프게 만들었습니다. Catherine II가이 "걸작"에 대해 잠시 숙지하고 그것이 실제로 무엇인지 이해하는 것만으로도 충분했습니다.
                      26. 0
                        22 March 2016 19 : 37
                        그러나 RAS(러시아 과학 아카데미)는 이에 대해 어떻게 생각합니까? 빌레이 당신은 고집 때문에 비애국적으로 행동하고 있습니다 부정 이것은 심지어 온화하게 표현됩니다. 보다 정확하게는 파괴 행위라고 말해야합니다. hi
                      27. 0
                        27 March 2016 22 : 23
                        1937년에 당신의 할아버지나 할머니도 같은 방식으로 일상적인 문제에서 자신들이 옳았다는 것을 증명했습니까? 그들은 이웃이 국민의 해충이자 적이라고 NKVD에 신고했습니까?
                        증거가 있으면 아카데미가 필요하지 않으며 입증 된 모든 것에 동의합니다.
                        그리고 증거가 없다면 최소한 XNUMX개 학원을 참고하세요. 그러나 증거는 없었고 앞으로도 없을 것입니다. 따라서 나의 동의는 입증되지 않은 내용에 동의하지 않습니다.
                      28. +1
                        22 March 2016 14 : 22
                        여기에 제시하기 위해 원본의 The Tale of Bygone Years 또는 Igor 캠페인 이야기를 나에게 보내실까 두렵습니다.

                        두려워 하지마. 당신이 기사 작성자와 함께 6번 병동에 있다는 것을 인정한 후에는 당신에게 아무것도 요구하지 않을 것입니다.
                        게다가 6병동 명예환자인 제가 늘 문서 얘기를 하는 것도 아직까지 전해지지 않습니다.
                        그리고 어떤 이유에서인지 당신은 갑자기 내가 당신에게 소설 작품의 원본인 PVL과 SPI를 요구할 것을 두려워하기로 결정했습니다.
                        약이나 주사를 먹고 진정하세요.
                        첫째, PVL이나 SPI는 문서가 아닙니다.
                        둘째, 그들의 원본은 자연에 존재하지 않습니다.
                        셋째, Catherine II조차도 SPI를 인식하지 못했습니다. 그리고 그녀는 러시아의 고대 역사에 많은 새로운 것을 가져 왔기 때문에 역사에 대해 많은 것을 알고있었습니다.
                      29. 0
                        22 March 2016 20 : 00
                        당신은 자신의 무지라는 웅덩이에 앉아 있었습니다. 당신은 자신의 뺨을 때렸을 뿐만 아니라, 이미 진흙 속에 머리까지 빠져 웅덩이 속에서 벌레처럼 몸부림치며 완고하게 나가려고 노력하고 있습니다. 아니면 명예와 품위를 가지고 상황에서 벗어날 수도 있습니다(웃어 넘기거나 "들리지 않았어요", "몰랐어요"라고 말함)... 하지만 분명히 이런 유형의 행동은 당신에게 정상적인 것 같습니다 - 다른 주제와 다른 해설자들과도 비슷한 방식으로 행동합니다. 그들은 스스로를 더럽혔으며 어리석은 고집 때문에 러시아 과학자들을 더럽힐 준비도 되어 있습니다. 부정
                      30. 0
                        22 March 2016 20 : 35
                        나는 6호구 주민들과 논의에 참여하지 않습니다.
                        중지
                        이것은 질서의 특권입니다. hi
                      31. 0
                        18 March 2016 08 : 29
                        제품 견적 : 인감
                        - "바우어"(독일어);

                        바우어는 농부입니다.
                      32. -1
                        18 March 2016 09 : 19
                        바우어는 농부입니다.
                        지주.
                      33. +1
                        18 March 2016 13 : 08
                        제품 견적 : 인감
                        지주.

                        농장주 그리고 지주(Landowner)는 다릅니다.
                        웃음
                        비타민을 먹고 진정하세요.
                        바우 엔 - 뿌리다 의미 중 하나로.
                        사전을 펴서 읽어보세요.
                      34. -1
                        18 March 2016 15 : 31
                        "바우어"라는 단어는 광범위한 의미를 갖고 있으며 농부, 농부 또는 주먹으로 번역될 수 있습니다. 바우어는 농부(Landwirt)이자 지주(Landherr) 또는 농노(Leibeigener), 또는 주먹(Großbauer)입니다.
                        그러나 전문가들은 "농민"이라는 용어를 독일어로 "바우에른"으로 번역할 수 있지만 그 반대의 경우는 불가능하다고 지적합니다.
                      35. -3
                        18 March 2016 21 : 05
                        물론, 어떤 단어에서든 공통된 인도 유럽 어근을 파생할 수 있으며 인도 유럽 어족의 모든 언어의 모든 단어가 관련되어 있습니다. BOYARIN/BOLYARIN이라는 단어는 다뉴브 불가리아어에서 러시아어로 나타났습니다.
                      36. 0
                        19 March 2016 00 : 25
                        할바, 할바, 할바아아아아
                      37. 0
                        19 March 2016 04 : 32
                        의뢰 대답 할 내용이 없습니까?
                      38. 0
                        19 March 2016 12 : 34
                        유휴 대화에 어떻게 대응할 수 있습니까?
                      39. -4
                        19 March 2016 13 : 56
                        당신에게는 어깨끈과 별이 있지만 용기와 위엄이라는 명예는 없습니다.
                      40. 0
                        21 March 2016 10 : 37
                        바우어는 자기 땅이나 남의 땅에서 일하고, 직접 경작하거나 다른 사람을 고용하여 일하는 사람이다.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        Boyar는 귀족이며 괭이를 흔들지 않으며 소의 꼬리를 비틀지 않습니다.
                        처음으로 보야르(Bolyars)가 불가리아 제XNUMX왕국에 등장합니다. 군사 귀족의 대표자를 보야르(Boyar)라고 불렀습니다. 그들은 왕 아래 의회를 구성하고 특권을 누렸습니다.
                        불가리아인(슬라브어가 됨)과 불가르인(터키어 사용)이 이 단어를 슬라브족에게 가져왔습니다.
                        bai "고귀하고 부자" + -är, 즉 "고귀한 사람", 볼리아의 영향으로 볼리아린을 얻은 곳입니다.
                        Boliy` - Dahl의 설명 사전. 교회 비교하다 크고 큰 정도; 더.
                      41. -1
                        22 March 2016 14 : 34
                        그들은 왕 아래 의회를 구성하고 특권을 누렸습니다.

                        볼랴르 의회 창설에 관한 불가리아 차르의 법령이 스튜디오에 있습니다!!!
                        불가리아 차르의 법령 "불가리아 소년들을 위한 특권 확립에 관하여" - 스튜디오에!!!

                        하지만 여기서 어쩌고 저쩌고는 필요하지 않습니다.
                        그리고 친애하는 V. Dahl은 러시아어 표현의 수집가이지 "고대"의 연구자는 아닙니다.
                      42. 0
                        22 March 2016 20 : 19
                        완고한 눈을 닦아주세요 미소 당신에게 가져온 바스메르의 어원 그리고 Dahl의 설명 사전

                        그럼 또 다시 기성 과학자들의 신용을 떨어뜨리려고 하시나요? 바보 누구세요? 바보
                      43. -1
                        24 March 2016 02 : 03
                        특히 바보들에게 다시 한 번.
                        그리고 친애하는 V. Dahl은 러시아어 표현의 수집가이지 "고대"의 연구자는 아닙니다.

                        파스미어도요.
                        그는 자신이 발견한 것을 수집하고 설명했습니다. 발견된 표현의 기원에 대한 "고대"에 대한 연구에 들어 가지 않고.
                        모든 캐릭터가 그 정도야. 중지 적어도 하나의 실증적인 주장을 제시하지 못한 채 자신의 환상을 뻔뻔스럽게 파는 사람들은 변함없이 "당신은 누구입니까?"로 전환합니다. 깡패
                  2. -1
                    18 March 2016 17 : 09
                    ))) 이것은 아무 의미가 없습니다. 그 반대는 왜 안되나요?
                    현대 러시아어에서는 많은 단어가 일부 글자를 잃거나 추가했으며, 이 용어에 부여된 동일한 의미는 모든 슬라브어의 공통성으로 매우 쉽게 설명됩니다.
                    1. -2
                      18 March 2016 21 : 25
                      yastr RU 오늘 17:09 ↑

                      ))) 이것은 아무 의미가 없습니다. 그 반대는 왜 안되나요?


                      빌레이 물론 그와는 반대로 늙은 러시아 국가는 불가리아 (다뉴브) 국가보다 일찍 나타 났고 러시아 스키타이 인은 기독교를 더 일찍 받아 들였고 늙은 러시아 문학은 불가리아 국가보다 먼저 나타났습니다.

                      그리고 러시아-스키타이인들은 볼가 불가르인들에게 투구와 무기(아랍 문자 사용)를 만드는 법을 가르쳤습니다. 그리고 Volga Bulgars는 모스크바에서 크렘린을 본 다음 그것을 카잔에서 복사했습니다. 그리고 몽골 러시아-스키타이인들은 말 타는 법을 가르쳤습니다! wassat

                      얼마나 교활합니까? 러시아어라면 러시아어이고 러시아어가 아니면 SLAVIC입니다! 깡패 그건 그렇고, BOYARIN/BOLYARIN이라는 단어에 대한 이 트릭은 작동하지 않습니다. 서부 슬라브어를 사용하는 사람들에게는 이 단어가 없습니다. 이 단어는 불가리아 왕국(몰도바 블라히아)과 불가리아 영향(키에반 루스)이 있던 지역에서만 사용되었습니다. 미소
                      1. +1
                        20 March 2016 14 : 52
                        물론 당신은 나를 용서할 것입니다. 당신은 관대합니다!
                        하지만 고대에 대해 이야기하는 것은 어쩐지 부적절합니다. 물론 지구상에 하나가 다른 하나보다 오래된 두 개의 문명이 살고 있다고 생각하지 않는 한 말입니다!
                        사실 유라시아 영토에서 국가의 출현은 러시아에 로마노프 왕조가 출현하기 전인 15~16세기 초에 발생하기 시작했지만, 그들의 적극적인 참여로 인해 제 XNUMX 로마에서 권력을 잡았습니다 (또는 지금 모스크바라고 부르는 사람을 혼동하지 않기 위해) ... 그리고 나머지는 러시아 제국의 왕좌에있는 동안 계속되었습니다!
                        따라서 (국가 측면에서) 장자 상속에 대해 이야기하고 러시아 제국의 출현에 대한 영향력 구조의 의존성에 대해 더욱 논쟁을 벌이는 것은 특히 불가리아가 처음에 발생했다는 사실을 고려할 때 솔직히 공허한 단어입니다. 오스만 제국은 이슬람으로 국민을 짓밟기 시작했고, 이를 바탕으로 로마노프 사이에서 범슬라브주의 이론이 떠오르고 소련과 공산당뿐만 아니라 "노예가 된 민족"이 해방되었습니다. 불가리아가 속해 있던 오스만 제국으로부터....
                        역사상 가장 정직한 사람들은 아르메니아인인 것 같습니다. 그들은 기록 보관소의 첫 번째 문서가 1607년으로 거슬러 올라간다고 믿기 때문입니다. 연합....
                      2. -1
                        20 March 2016 19 : 08
                        듣다. 우리는 모두 역사적인 주제에 관한 기사에 댓글을 쓰고 있습니다. 우리는 역사적 사건과 민족 간의 관계에 대해 이야기합니다. 귀하의 논평에서 당신은 러시아 제국에 의해 오스만 제국에 의해 해방된 사람들로서만 불가리아인에 대해 러시아인과 구소련 국가의 러시아어를 사용하는 대표자들의 일반적으로 받아 들여지는 생각을 보여주었습니다. 불가리아에서는 모두가 해방 사실을 알고 있으며 아무도 그것을 부인하지 않습니다. 러시아와 관련된 불가리아 역사의이 부분은 교과서에 설명되어 있습니다. 당신과 일부 평론가들은 왜 고대 러시아 국가의 형성(종교적, 정신적, 문화적)에 대한 불가리아의 기여 사실을 부인합니까? 그리고 러시아 역사에는 두 가지 영향이 있습니다. 과학계에서는 이를 "첫 번째 및 두 번째 남슬라브 영향"이라고 부릅니다. 러시아는 불가리아 역사(오스만 제국으로부터의 해방)의 일부인 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 불가리아는 그렇지 않습니다. 러시아 역사의 일부로 나타납니다. 고대 러시아 발전에 대한 불가리아의 기여를 왜 부인합니까? 그런데 대다수와 마찬가지로 당신도 여론의 형식자인 언론에서 주로 정보를 얻습니다. 그러나 그들이 쓴 내용을 읽으십시오. 러시아 학계:
                        책의 상당 부분, 특히 전례서가 1~XNUMX세기에 들어왔습니다. 불가리아에서. 고대 교회 슬라브어(고대 불가리아어)와 고대 러시아어는 너무 가까워서 Rus는 XNUMX세기에 불가리아의 위대한 계몽가인 시릴과 메토디우스[XNUMX]가 만든 기성품의 고대 교회 슬라브어 키릴 문자를 사용할 수 있었습니다. , 공식적으로 "외국어"인 불가리아 책은 본질적으로 번역이 필요하지 않았습니다. 불가리아어 형태론 체계의 특정 특징과 불가리아어 어휘의 일부(소위 Old Church Slavonicisms)가 늙은 러시아 문학 언어 체계에 들어갔습니다.

                        러시아 문학의 역사 X - XVII 세기.
                        에드. D. S. 리카체바
                        교과서 교육학 학생들을 위한 매뉴얼. 학회
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        그리고 불가리아가 "오스만 제국이 처음 이슬람으로 자국민을 짓밟기 시작한 이후에 등장했다"고 말하는 것은 무지의 극치입니다. 하지만 나는 이것을 이해합니다. 당신은 미디어에서 듣는 것을 말합니다. 그러니 댓글을 달기 전에 조금 읽어보세요. hi
                      3. -1
                        20 March 2016 20 : 26
                        인용구 :하지만 여전히
                        그리고 불가리아가 "오스만 제국이 처음 이슬람으로 자국민을 짓밟기 시작한 이후에 등장했다"고 말하는 것은 무지의 극치입니다. 하지만 나는 이것을 이해합니다. 당신은 미디어에서 듣는 것을 말합니다. 그러니 안녕하세요 댓글을 달기 전에 조금 읽어보세요

                        일반적으로 당신 말이 맞습니다. 그러나 과거에 대한 정보는 실제 현재와 다소 객관적인 과거, 이해 관계자가 흐름에 나타나기 시작했기 때문에 너무 많이 은폐 할 수 없었던 과거에서 추출된다는 점에서만 그렇습니다. 정보를 제공했으며 그들은 이것 또는 그 사건의 사실을 침묵시키지 않기 위해 최선을 다했습니다! 그리고 18세기 이전의 텍스트는 용서하세요. 어떤 기관, 심지어 매우 존경받는 기관에서 만들더라도 여전히 정치인에게 필요한 정보를 말하거나 더 나쁜 것은 역사의 일반적인 해석에 맞게 정보를 조정할 것입니다. ... 이것은 최소한의 허용 가능한 해석입니다!
                        이제 약간의 정치와 심리학, 정치 심리학, 또는 누군가가 그것을 어떻게 보는가!: 거대한 제국이 눈에 보이고, 그 피에 굶주린 것은 일부 동맹국들에게 분명하고 일부는 이 국가의 해체에 대한 자신의 비전을 가지고 있습니다. (그들에게는 제국) 그리고 다른 것들은 다릅니다. 이전에는 러시아 세계가 전부 였음에도 불구하고 (서부 러시아에 대한 언급이 있다는 것을 기억한다면 - 화이트 호드, 동부 러시아 - 골든 호드 및 남부 러시아 - Blue Horde), 단지 일부만이 왕조를 바꿀 만큼 똑똑했습니다! 그리고 위험을 초래하는 전체 지역을 끝내는 것이 남아있었습니다 ... 그러나 일부 붕괴는 다른 지역의 출현을 수반했습니다. 이것은 러시아 제국과 유럽에서는 소위 찰스 왕국입니다. 그들은 스웨덴 , 그러나 그는 완충 지역으로 올라가서 피터, 나폴레옹, 그리고 유럽이 몇 번이나 그 크기를 되찾았으며 크기 때문에 중요하다고 느끼기 시작하자마자 끊임없이 동쪽으로 계속 올라갔습니다. 러시아에서 기다리세요...
                        오래된 것의 파괴는 새로운 것의 창조를 수반하며, 세상을 냉정하게 보면 이것이 공리입니다....
                        그리고 이것과 영토에 대한 그들의 주장은 아니더라도 문서화하려는 시도는 적어도 메시지를받는 사람들이 스스로 할 수 있도록 메시지를 제공합니다! 아마도 범슬라브 이론은 특히 불가리아를 위해 표명되었지만 다른 광대한 영토에도 영향을 미쳤습니다....
                        글쎄요, 불가리아와 오스만 제국의 경우 불가리아가 적어도 정부가 이에 참여하고 있다는 사실에도 불구하고 현재 우크라이나와 같은 방식으로 밝혀졌습니다.
                        불가리아를 축소하는 사람은 없습니다. 귀하의 진술과 모순되는 객관적인 사실이 있습니다 !!!
                      4. -1
                        21 March 2016 10 : 56
                        제품 견적 : SpnSr
                        귀하의 진술과 모순되는 객관적인 사실이 있습니다 !!!

                        왓사! 당신은 멋지다!
                        제품 견적 : SpnSr
                        서부 Rus' - 백호드, 동부 Rus' - 황금 호드, 남부 Rus' - 청색 호드),

                        객관적인 사실이 있나요?
                        "Pan-Slavic"넌센스에 맞지 않기를 원하지 않는 Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty 및 Mansey, 헝가리 인, Bulgars, Burtases (멸종), Muroms, Meshchers (터키)의 존재.
                        "로마노프"가 그것을 발명했다고 생각한다면 손에 깃발을 들고 목에 북을 두십시오.
                      5. -1
                        21 March 2016 13 : 03
                        왜 그렇게 공격성이 많아?
                        비록 이것이
                        제품 견적 : Penzuck
                        왓사! 당신은 멋지다!

                        다음과 같은 진술을 사용하면 여전히 고수하려고 하는 패턴의 중단을 나타낼 수 있습니다.
                        제품 견적 : Penzuck
                        객관적인 사실이 있나요?
                        "Pan-Slavic"넌센스에 맞지 않기를 원하지 않는 Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty 및 Mansey, 헝가리 인, Bulgars, Burtases (멸종), Muroms, Meshchers (터키)의 존재.
                        자명이 있었지만 첫 번째 설명은 18 세기 말로 거슬러 올라가며 반대로 내가 댓글에 쓴 내용을 확인시켜줍니다.
                        사실 설명할 때 자신의 명칭이나 클랜에 속하는 것을 국적로 정의할 수 있으며, 또한 당국과의 관계에 따라 배경을 제공할 수도 있습니다....
                        제품 견적 : Penzuck
                        "로마노프"가 그것을 발명했다고 생각한다면 손에 깃발을 들고 목에 북을 두십시오.
                        -이건 전혀 만지고 싶지 않아요. 냄새가나요! 왠지 어른 같지 않아!
                      6. 0
                        21 March 2016 17 : 21
                        제품 견적 : SpnSr
                        자명이 있었지만 첫 번째 설명은 18 세기 말로 거슬러 올라가며 반대로 내가 댓글에 쓴 내용을 확인시켜줍니다.


                        읽다:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 March 2016 22 : 33
                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않으며 우선 자료에서 예를 제공 할 수 없기 때문에 이것은 작은 일이 아니며 시간이 충분하지 않고 공유하기에 충분합니다. 당신과 다른 사람들이 읽고 있는 동일한 이야기를 문자 그대로 기반으로 한 인상, 오직 나의 인식만이 객관적 현실과 즉각적이고 상대적으로 객관적인 과거의 영향을 받습니다. 그 역사가 또한 조용하다는 사실 때문에 상대적입니다. 더 구체적으로 말하자면 로마노프 시대의 역사나 소련 시대의 역사에서도 우리에게 오는 것은 그들이 말하고 싶었던 음성 이야기입니다. 우리가 들은 정보 전쟁의 전체 흐름에서...
                        제 생각에는 현재와 현재를 평가하지 않고는 먼 과거의 역사를 연구할 수 없습니다.
                        그리고 어느 정도 객관적인 과거, 정보의 흐름에 이해 관계자가 나타나기 시작하고 이것이 또는 그 사건의 사실에 대해 침묵하지 않기 위해 모든 일을했기 때문에 너무 많이 은폐 할 수 없었던 과거!

                        "전통적인" 역사"와 관련하여 그리스와 로마 신화를 믿는 것이 더 쉽습니다. 특히 17-18세기 이전에도 현재 러시아 영토에 거주하는 사람들이 부족 신앙에 속했을 뿐만 아니라 그리고 이것은 종종 조상에 대한 믿음과 그들의 숭배에 기초할 수 있습니다... 그리고 이것은 조상의 신화입니다(교회에 가십시오. 이것은 아마도 먼 예일 것입니다. 그러나 거기에는 성인들의 얼굴이 있고 그들은 우리의 얼굴입니다. 조상, 그리고 내가 올바르게 이해한다면 그것은 당신에게도 동일합니다. 베드로의 개혁 이후 정교회가 어느 정도 변했는지 말하기는 어렵지만 그렇습니다)

                        그건 그렇고, 지도에는 서부와 동부 슬라브가 있지만 남부는 없습니다!!!
                        나는 논쟁하지 않을 것이다!
                        하지만 이 지도를 유라시아 전체 영토에 펼치면 이 지도의 모양이 약간 다를 수 있으며 북쪽을 향한 화살표가 반대 방향으로 변경될 수 있습니다. 부족 도시인 볼가르(18~19세기까지는 국적이 없었으며 인구는 대도시의 이름을 따서 명명되었으며 그 이름은 아마도 속 이름을 기반으로 했을 가능성이 있으며 부족 연합인 경우) 그러면 해당 지역과 연결될 가능성이 더 높습니다. 그러면 이 지도는 다른 모습을 보일 것입니다(누군가 웹사이트에 게시한 사람이 지구상의 유전자 분포 지도가 있는데, 조금 떨어져 있지만!!!(그런데 심지어 거기도 있는 것 같았습니다) 텍스트에 대한 링크가 됨) 어떻게든 댓글에 사진을 삽입했는데 그대로 남아있습니다.

                        시간을 내서 텍스트와 그에 대한 의심을 불러일으키는 내용을 보여 드리겠습니다.
                        그리고 그들에게 현대적이고 가장 가까운 객관적인 과거의 추적지를 부과합니다. 시간과 태도는 충분할 겁니다!!!
                      8. 0
                        21 March 2016 23 : 00
                        그건 그렇고, 지도에는 서부와 동부 슬라브가 있지만 남부는 없습니다!!!
                        나는 논쟁하지 않을 것이다!


                        좀 더 자세히 살펴보세요. 전설이 있는 지도에서 숫자 아래에 주황색 직사각형이 있고 남쪽 슬라브라고 적혀 있습니다. 나는 일반적으로 받아 들여지는 언어 분류에 따라 슬라브어 사용이라는 용어만을 고수하지만 (일부 언어는 어디에 두어야할지 모르기 때문에 단순히 일부 그룹으로 밀려났습니다). 결국 영국인, 네덜란드인, 스웨덴인은 스스로를 "독일인"이라고 부르지 않습니다. 마치 프랑스인, 포르투갈인, 루마니아인이 스스로를 "로마인"이라고 부르지 않는 것처럼 말입니다. 이것을 상상할 수 있습니까? 헝가리인, 핀란드인, 우드무르트 형제죠? 따라서 슬라브어를 사용하는 민족 그룹인 "슬라브"도 마찬가지입니다. 하지만.

                        그리고 하플로그룹의 분포는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 주제에서 너무 멀리 벗어나지 말자. 이것이 우리가 에티오피아에 도달하는 방법입니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
                      11. 0
                        22 March 2016 08 : 44
                        제품 견적 : SpnSr
                        다음과 같은 진술을 사용하면 여전히 고수하려고 하는 패턴의 중단을 나타낼 수 있습니다.

                        맞아! 음료수 Mordvin-Erzya Evseviev는 19세기 모르도바 마을을 여행하면서 사회적, 일상적, 역사적 순간을 모두 반영하는 모르도바의 노래, 서사시, 이야기를 개인적으로 녹음했습니다. 깡패 러시아인, 노가이족, 타타르족 또는 모르도바인을 일으켜 로마노프에 대항하도록 키웠기 때문에 "모르도바 왕자"라고 불리는 푸가체프와의 관계일 수도 있습니다. 그리고 Romanovs가 Mordvins를 발명했다고 생각하십니까? 그리고 노래와 동화를 생각해 냈나요? 그리고 민속 요리, 전통, 신?
                        어떤 공격성이 있는지, 친절하게 소통해야 하는데...
                      12. 0
                        22 March 2016 10 : 27
                        넌 변태야, 친구!
                        제품 견적 : Penzuck
                        그리고 Romanovs가 Mordvins를 발명했다고 생각하십니까? 그리고 노래와 동화를 생각해 냈나요? 그리고 민속 요리, 전통, 신?
                        왜 Romanovs, Evseviev는 설명 일 뿐이며 더 아름답게 설명할수록 조상은 더 밝아 질 것입니다 !!! 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 당신은 19 세기라고 말했고 당신은 Pugachev라고 말했습니다
                        "모르도바 왕자"라고 불리는 푸가체프와 함께

                        당신은 자신이 외운 것을 증명하려고 노력하는 것 같은데, 읽을 줄 모르시는군요!
                        "전통적인" 역사"와 관련하여 그리스와 로마 신화를 믿는 것이 더 쉽습니다. 특히 17-18세기 이전에도 현재 러시아 영토에 거주하는 사람들이 부족 신앙에 속했을 뿐만 아니라 !그리고 이것은 종종 조상에 대한 믿음과 그들의 숭배에 기초할 수 있습니다... 그리고 이것은 허용되는 조상의 신화입니다(교회에 가십시오. 이것은 아마도 먼 예일 수 있지만 성인의 얼굴이 있고 그들은 우리 조상입니다 )

                        주 전체의 인구는 TATARAVA라고 불리며 이제 러시아인과 같습니다.
                        18~19세기까지는 국적이 없었고 인구는 대도시의 이름을 따서 명명되었으며 그 이름의 기초는 아마도 속의 이름일 가능성이 있으며 부족 연합이라면 다음과 연결되었을 가능성이 높습니다. 예를 들어 볼가 지역 볼가르의 중심 지역입니다!
                        hi
                      13. -2
                        22 March 2016 13 : 48
                        러시아-시베리아 세계주의자에게! 미소

                        불가리아의 존재감을 확실히 보여줬어요 다뉴브 강과 흑해 북부 지역 모두에서 7 세기. 그리고 불가리아인들은 볼가강에 있는 볼가르(Bolgar)라는 도시의 이름을 따서 명명되지 않았습니다. 왜냐하면... 볼가강과 카마강의 불가르인들은 흑해 지역의 고대 불가리아에서 왔습니다.

                        그렇지 않으면 당신은 잘 지내고 자신의 말만 듣고 있습니다.

                        18~19세기까지는 국적이 없었고 인구는 대도시의 이름을 따서 명명되었으며 그 이름의 기초는 아마도 속의 이름일 가능성이 있으며 부족 연합이라면 다음과 연결되었을 가능성이 높습니다. 예를 들어 볼가 지역 볼가르의 중심 지역입니다!


                        Finno-Ugric 민족에 관해서는-그렇게해서는 안됩니다-읽으십시오-그들은 당신이 모든 사람에게 부과하는 것처럼 18-19 세기 이후가 아니라 아마도 과거의 이야기 이후로 언급되었습니다-나는 아직 읽어보지 않았지만 꼭 읽어보겠습니다.

                        국가 비아르미아 http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
                      14. 0
                        22 March 2016 13 : 51
                        그게 뭐죠? 러시아 스키타이인의 흔적? 의뢰

                        고고학

                        Cherkaskul 문화 - 우랄 남부와 서부 시베리아의 청동기 시대 문화

                        Mezhovskaya 문화 - Trans-Urals 및 서부 시베리아의 청동기 시대 문화

                        Ananyinskaya 문화 - 볼가 중부 지역의 철기 시대 문화

                        Pianoborskaya 문화 - 볼가 지역과 우랄 지역의 철기 시대 문화

                        Bakhmutinskaya 문화 - 남부 우랄 및 카마 지역의 철기 시대 문화

                        Dyakovo 문화 - 중앙 러시아의 철기 시대 문화

                        고로데츠 문화 - 러시아 남부와 볼가 지역의 철기 시대 문화

                        Karayakup 문화 - 남부 우랄 지역의 철기 시대 문화

                        Kushnarenkovskaya 문화 - 남부 우랄 지역의 철기 시대 문화

                        마주닌스카야 문화 - 카마 지역과 벨라야 강 하류의 철기 시대 문화

                        사르가트 문화 - 서부 시베리아의 철기 시대 문화
                      15. 0
                        22 March 2016 14 : 55
                        인용구 :하지만 여전히
                        글로벌리스트에서는

                        그 말이 아니야! 어느 누구도 씨족이나 부족이 특히 직업이나 서식지 측면에서 세계에 대한 자신만의 관점을 갖고 있지 않다고 말하지 않습니다.
                        인용구 :하지만 여전히
                        그렇지 않으면 당신은 잘 지내고 자신의 말만 듣고 있습니다.
                        제가 틀렸을지도 모르지만, 역사를 알게 ​​되면서 받은 인상을 더 많이 공유하고, 나 자신의 말뿐만 아니라 이러한 인상이 나에게 준 것이 무엇인지도 듣고 있습니다!
                        인용구 :하지만 여전히
                        읽기 - 그들은 18~19세기 이후 민족으로서 언급되지 않았습니다.

                        나는 그것에 대해 이의를 제기하지 않을 것이며 단순히 시간이 많이 지나지 않을 것이고 "전통적인"역사 버전을 확인하기 위해 여전히 엄청난 수의 문서와 공예품이있을 것이기 때문에 텍스트의 인용문은 사이트에 대한 링크입니다. 제공
                        (13.7.1890-30.11.1949)
                        , 그러나 이것은 하나의 견해이고 또 다른 견해입니다. 이것은 아마도 일종의 자명이지만 반드시 장소를 지정하는 데 사용 된 상태는 아니지만 사실은 아닙니다
                        백해 연안의 스칸디나비아 이름. Dvina 땅, 다른 사람들은 이 이름을 러시아 연대기의 Perm, 따라서 Vychegda 및 Kama 분지와 연관시킵니다. 현대 사상에 비추어 볼 때, 8~10세기에 스칸디나비아인들이 간헐적으로 방문했을 가능성도 배제할 수 없습니다. 러시아 북부 유럽의 일부 지역, 특히 북부 Dvina 분지. 가장 수용 가능한 것은 Dmitry Vladimirovich Bubrikh 교수(13.7.1890 - 30.11.1949)의 가설로, 이에 따르면 늙은 러시아 민족명 Perm(Perem)과 옛 스칸디나비아 "Beormas"가 핀란드-카렐리아어를 기반으로 형성되었습니다. Pera-maa”(먼 북부 땅, Zavolochye) . 이것이 발트-핀란드 민족이 Dvina 땅 동쪽에 있는 땅을 불렀던 방법이고, 이후 러시아인들은 이 용어를 Komi 민족의 조상이 살았던 땅으로 옮겼습니다.
                        이것은 가설이 아니며, 특히 저자는 이미 "전통적인" 역사의 영향을 받고 있기 때문에...
                      16. +1
                        30 March 2016 11 : 29
                        제품 견적 : SpnSr
                        넌 변태야, 친구!

                        잘못된 단어... 키워드: "수집됨", 즉 나는 어머니 러시아를 여행하고, 마을과 마을을 방문하고, 노인들의 노래를 듣고, 소녀들이 노래하는 것을 녹음했습니다...
                        그리고 당신은 "조상들이 고대처럼 보이도록" 그것을 "발명"했습니다. Mordovians는 동굴에 살았고 Slavs는 그녀를 앞뒤로 질주했습니다. 그리고 나서 "공산주의자"가 와서 모든 것을 발명했습니다... 모르도바인과 언어와 노래. 좋은 사람들.... wassat
                        마지막 문단이 걸작이네요. Mordovians-Erzi(Chuvash의 Furrier EMNIP)가 ARZAMAS라는 센터를 가지고 있었던 것처럼 그것은 여전히 ​​남아 있습니다... MOTHERLAND라는 단어와 같습니다. MASTOR-AVA - 그대로 남아 있습니다.
                        Mother Rus'에 바보들이 있었던 것처럼, 그것은 결코 끝나지 않을 것입니다... 바보 그리고 Penza, Uza, Vyshyley, Kolyshiley, Pachelma, Moksha, Mokshan 등 어떤 지명도 아닙니다. 그들은 당신을 설득하지 못할 것입니다... 그들은 또한 아마도 로마노프, 공산주의자, 철도 석공에 의해 발명되었을 것입니다. 그리고 최악의 것은 바티칸입니다... 아마도 Penza는 UFO에 의해 설립되었을까요?
        2. +10
          17 March 2016 10 : 14
          인용구 : Nikolai S.
          그들은 그것을 분쇄한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 정복의 흔적이 뚜렷하다

          상황은 유럽에서도 똑같습니다. "야생" 독일인과 슬라브인이 위대한 로마 제국을 파괴했습니다!
          사실, 야만성에 관한 질문이 있었습니다. 로마인들은 실제로 청동기 시대를 겪었고 심지어 청동으로 무기를 만들었고 제국 시대 말에야 철 제품을 대량으로 사용하기 시작했으며 그때에도 이 기술은 "야생" 독일인, 갈리아인, 그리고 슬라브. 동시에 그들은 이 민족들로부터 자신만의 군단을 형성했지만, 이 민족들의 기술을 사용하여 생산된 무기를 사용했습니다.
          따라서 국가 건설, 모든 종류의 법률, 무역, 사치품 및 소비재, 군대 조직, 전쟁 전술 및 전략 측면에서 로마인이 앞서있었습니다. 그러나 군사 경제에 관한 한 이것은 큰 문제입니다 ...
          그리고 거의 2000년 전, 이 민족들의 역사, 그들의 문화, 기술, 국가를 야만적이라고 생각했던 고대의 역사에 대해 우리가 실제로 무엇을 알고 있습니까?
          돌, 양피지, 금속 등의 역사적 증거가 보존되었습니다. 그들은 나무가 거의 없는 남쪽에 돌로 건축했습니다. 그러나 나무, 자작 나무 껍질은 수명이 짧은 재료이지만 온화한 기후에서는 돌보다 훨씬 저렴합니다. 그리고 고대 역사적 기념물이 보존되지 않았다고해서 그것이 전혀 존재하지 않았고 사람들이 야만적이라는 의미는 아닙니다.
          1. +5
            17 March 2016 10 : 25
            수세기의 깊이로 더 나아가 봅시다. 트로이 전쟁을 기억해보자. 아카이아인들이 승리했습니다. 그리고 나서 도리아인들이 그들을 “방문”하러 왔습니다. 그리고 전설적인 스파르타가 나타났습니다. 그러나 모두가 스스로를 그리스인이라고 불렀습니다.
            1. +7
              17 March 2016 10 : 56
              제품 견적 : bandabas
              수세기의 깊이로 더 나아가 봅시다. 트로이 전쟁을 기억해보자. 아카이아인들이 승리했습니다. 그리고 나서 도리아인들이 그들을 “방문”하러 왔습니다. 그리고 전설적인 스파르타가 나타났습니다. 그러나 모두가 스스로를 그리스인이라고 불렀습니다.

              그들 중 누구도 스스로를 그리스인이라고 부르지 않았습니다. 의뢰
              자명 - Hellenes (복수형 그리스어 Έλlamnνες (중간 그리스어 élines, 기타 그리스어 (Att. 및 Ion.) Hellenes, Dor. 및 Aeol. Hellanes))는 그리스 신화에서 그리스인의 조상 인 Ellina의 이름을 따서 명명되었습니다. 처음에는 Thessalian 부족 중 하나가 Hellenes라고 불렸습니다. 그리스인들은 자신들의 나라를 '헬라스(Hellas)'라고 부른다. 동시에 Hellas는 원래 Thessaly 지역 중 하나이자이 지역의 도시 중 하나로 불렸습니다. 그리스인들은 자신들의 언어를 '그리스어'(ελλnνικά elinika)라고 부르고, 종교를 '헬레니즘'이라고 부릅니다. 고대에는 "Έλλινες"가 고린도 연맹의 공식 명칭이기도 했습니다. 동시에 "Panhellenic"이라는 민족명이 사용되었습니다.
              고대에 그리스인들은 그리스 신화에 나오는 Achaeans의 조상 인 Achaea, Danaans의 이름과 일치하는 Hellenes의 가지 중 하나의 이름을 따서 스스로를 Achaeans라고 불렀습니다. 바다, Argives (더 정확하게는 Argeans, Argives, 라틴어 이름-Argivi)는 고대에 Argolis, 전체 Peloponnese 및 심지어 그리스 전체를 불렀던 Argos시의 이름에서 유래했습니다.

              유럽인만이 그들을 그리스인이라고 부른다.
              동쪽에서 그리스인들은 고대 그리스인의 분파 중 하나의 이름을 따서 이오니아인(Ionian)이라고 불린다. 따라서 예를 들어 아르메니아인은 그리스를 "Hunastan", 유대인을 "Yavan", 아랍인을 "al-Yunan", 터키인을 "Yunanistan"(문자 그대로 "이오니아인의 땅")이라고 부릅니다. 조지아인들은 그리스인을 "berdznebi"라고 부르는데, 단수형으로는 "berdzeni", 그리스를 "saberdzeneti"라고 부릅니다. 한 버전에 따르면 이 이름은 "brdzne"(지혜)라는 단어와 관련이 있습니다. Adygs는 그리스인을 "Urym"이라고 부르는데, 이는 Turkic-Turkish 용어 Rum-Rome에서 유래되었습니다.
              1. -1
                17 March 2016 14 : 05
                괜찮은. 맞아요, 전혀 생각하지 않고 썼어요 그들을 Hellenes라고 부르 자. 원하는 대로 부를 수 있습니다. 용어를 변경해도 본질은 바뀌지 않습니다. 요점은 새로운 피가 도래했다는 것입니다.
                1. +4
                  17 March 2016 15 : 40
                  저자는 모든 것을 뒤섞어 '자신의 이론'에 맞게 바꿨다. 예를 들어, 나는 우리 카자흐족 중 5-6명 모두가 슬라브족과 공통 조상을 가지고 있다고 주장하지 않을 것입니다(18%, 하플로그룹 R1a1; 일반적으로 카자흐족 중에는 모든 하플로그룹의 운반자가 있는데 이는 센세이션이었습니다. 유전학자들 사이에서”). 이는 대 대초원으로의 "침투"가 모든 측면에서 왔다는 것을 의미합니다(2%는 아랍인과 공통 조상을 가지고 있고, 12%는 백인과, 5%는 Finno-Ugric 민족과, 나머지는 모두 2% 미만입니다. 40%는 자신의 뿌리를 가지고 있습니다).
                  유목민들은 징기스칸에 의해 하나의 민족, 하나의 군대로 통합되었습니다. 그리고 분열된 슬라브 공국들은 그러한 연합에 저항할 수 없었습니다. 그 후 슬라브인, 독일인 등이 이 예를 따랐습니다.
                  "Mongol", "Cossack"(카자흐어가 아니라 특히 Cossack이 정확함), "ataman"이라는 단어의 유래는 투르크어에 뿌리를 두고 있습니다. 그리고 이것은 이미 사이트에서 수천 번 논의되었습니다.
                  나는 징기스칸이 카자흐인이라고 말하고 싶지 않습니다 (당시에는 그런 사람이 없었습니다). 그러나 그는 이 단어를 사용하게 되었는데, 이것이 징기스칸의 세 가지 전략 중 하나이다. 그리고 그는 MONGOL(수많은)이라는 단어도 소개했습니다. 그가 터키인이라는 사실은 우리 국민들 사이에 어떤 의심도 일으키지 않습니다. Bordzhigin 가족, 하지만 왜냐면... 그는 위대해졌고 자신의 클랜(현재는 TORE 클랜)을 조직할 기회를 얻었습니다. hi
                  저자가 징기스칸의 후손을 최소한 한 명 이상 보여주도록 하세요. 하지만 우리는 할 수 있습니다(3~5천 가족)!
                  1. +2
                    17 March 2016 15 : 52
                    그리고 유라시아를 포함한다면 아마도 1000000만 가구가 될까요? 깡패
                    1. 0
                      17 March 2016 16 : 42
                      징기스칸의 직계 후손은 Konrat 일족(카자흐족의 중기 Zhuz) 출신인 그의 "장로" 아내 Borte의 자녀와 한 명의 입양된 아들로 간주됩니다. 제 아내도 이 집안 출신이에요. hi
                      키르기즈인, 몽골인, 타타르인 등도 아닙니다. 그들은 어떤 가문도 손가락질할 수 없으며 자신들이 징기스칸의 후손이라고 말할 수 없습니다. 나의 이웃 Tore 가문의 Maksut은 징기스칸의 아들 Chagadai를 통한 직계 후손입니다.
                      1. +1
                        17 March 2016 18 : 05
                        사랑하는 <카심>님, 이웃 막수트(Maksut)부터 차가다이(징기스칸의 아들)까지 가계도에는 몇 단계가 있습니까?
                      2. +1
                        17 March 2016 18 : 05
                        사랑하는 <카심>님, 이웃 막수트(Maksut)부터 차가다이(징기스칸의 아들)까지 가계도에는 몇 단계가 있습니까?
                      3. +1
                        17 March 2016 18 : 13
                        직계 후손은 남자 계통에만 있습니다. hi
                        그리고 얼마나 많은 단계가 있는지 누가 알겠습니까?
                      4. +4
                        17 March 2016 18 : 20
                        가계도의 사슬이 고정되어 있지 않은 경우(몇 단계인지 알 수 없음), “가계도의 뿌리 노드”가 정확히 <CHAGADAI>인지 어떻게 알 수 있습니까?
                      5. 0
                        17 March 2016 18 : 20
                        가계도의 사슬이 고정되어 있지 않은 경우(몇 단계인지 알 수 없음), “가계도의 뿌리 노드”가 정확히 <CHAGADAI>인지 어떻게 알 수 있습니까?
                      6. 0
                        17 March 2016 18 : 55
                        그가 토라 가문 출신이라는 것만으로도 충분합니다. 예를 들어, 저는 Zhalair 부족 출신이고, Zhalairs 중 Myrza 부족 출신이고, Myrzas 중 저는 Baybishe 부족 출신이고, Baybishes 중 저는 Ak-Bota 부족 출신입니다. 예를 들어 징기스칸의 장군 무칼리(Mukhali)는 잘레르(Zhalair) 출신이었습니다. 토라 중에는 그의 계통이 누구에게서 나오는지를 나타내는 동일한 등급이 있습니다. hi
                      7. +3
                        17 March 2016 20 : 35
                        Kasym은 모든 것이 옳다고 말합니다.

                        나는 Kipchak입니다 (Kipchaks-그들은 Polovtsians이고 Cumans이기도합니다.). 그러나 대부분의 Kipchaks는 러시아 사람들 사이에 정착했습니다 (그러나 다른 사람들 사이에서도). 그러나 카자흐 사람들 사이에서 일부 Kipchaks는 이름을 유지했습니다 클랜의. 동시에 Kipchaks의 후손은 Kipchak 일족뿐만 아니라 다른 카자흐 일족입니다.

                        나는 Tore의 친척이 있습니다. 그들은 "특별한 위치"에 있습니다. 왜냐하면 그들은 실제로 그들의 조상을 징기스칸의 아이들로 거슬러 올라가기 때문입니다. 이것은 징기스칸의 가족이며 고대부터 계속되어 왔습니다.
                        모든 카자흐스탄 사람은 이것을 알고 있습니다.
                      8. +4
                        17 March 2016 22 : 16
                        위대한 사람들과 관련이 있다고 주장합니까? 자신이 징기스칸(나폴레옹, 히틀러, 예수 그리스도)의 후손이라고 믿는 사람은 누구나 자신의 위대한 조상을 방문할 수 있는데 다행히 그들은 같은 방에 누워 있습니다.
                      9. +3
                        17 March 2016 22 : 57
                        투바에는 차가타이 호수가 있습니다. 그러나 카자흐스탄에는 그런 호수가 없습니다. 투바가 몽골과 국경을 접하고 있음에도 불구하고 수부다이나 징기스칸의 후손이라고 말하는 투반족에게서는 들어본 적이 없습니다.
                      10. +1
                        18 March 2016 00 : 43
                        Borjigin 씨족은 알타이 출신이고 Zhalair 씨족도 그곳에서 왔으며 아랍인의 Kozha 씨족, 중국의 Wuxun 씨족 등이 있습니다.
                        징기스칸(테무진)은 오논 강 유역(몽골 북동부 및 바이칼 횡단 지역)에서 태어났습니다. 그건 그렇고, 몽골 서부 (알타이 산맥)에는 여전히 주로 카자흐족과 알타이족이 거주하고 있으며 현대 몽골인은 지난 세기 중반까지 거기에 없었습니다.
                        카르토스, 위대함이 무슨 상관이냐 등등? 단지 유목민들이 하나의 민족(연합)으로 뭉칠 수 있었고 그러한 UNION이 무엇을 할 수 있는지를 보여준 것뿐입니다. 아니면 당시 슬라브족이 중국, 인도, 페르시아, 중앙아시아, 중동 등을 정복했다고 말하고 싶나요? 중국에서 호드와 원나라를 조직했나요? 제XNUMX차 세계 대전에서 우리를 도운 것은 소련의 모든 민족의 연합이었고, 나는 러시아 공국(영토) 자체가 그러한 전멸 전쟁에서 유럽의 모든 나치에 저항할 수 없었다고 생각합니다.
                        아틸라 전사들의 후손들은 현대의 마자르족입니다. 그리고 Argyn 씨족 (내 어머니의 씨족, Zhuz Kazakhs 중부 씨족) 중에는 Magyar 부족이 있습니다. 유전학은 직접적인 관계를 입증했습니다. 여기서 위대함은 어디에 있습니까? 대평원의 유목민들에게 있어서 아틸라는 더 큰 존재였고, 쫓겨나 “무법자”로 선언되었습니다. 그의 고국으로 돌아가는 것은 그에게 "명령"되었습니다. 그들은 그와 그의 모든 일을 죽였을 것이므로 그는 현대 헝가리 영토에 정착했습니다. hi
                      11. +2
                        18 March 2016 15 : 35
                        바투와 징기스칸에 대하여. 터키인들을 예로 들어 봅시다. 카자흐스탄 인들이 그곳에있는 것처럼 보이고, 무엇을 수정해야하는지에 따라 일출과 일몰을 향한 방향이 우주에서 방향의 기초로 사용됩니다. 카자흐어로 말하면, 일출은 수줍고 일몰은 배 티스입니다. 따라서 이스트 싸이와 서부. 터키인 (카자흐 인)의 주요 거룩한 방향은 "동부"였으며 여전히 남아 있습니다.
                        동쪽을 향하면 오른쪽 (카자흐어 언어“오른쪽”–“그”)이 Ontustik-South이고 왼쪽 (카자흐어 언어“sol”)은 Soltustik-North입니다. 이와 관련하여 카자흐족의 대초원 서쪽에있는 모든 것은 접두사 "batu"와 동쪽- "수줍음"을 가졌습니다. 이곳에서 서식지 서쪽의 터키인 카자흐족의 통치자는 바투 칸 (Batu-Khan)이라고 불렸다. 그리고 동쪽을 지배 한 사람-예를 들어, 중국-은 Shygys Khan (우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다. 즉, 이러한 Batu, Batu, Batys 및 Shagysy (징 기스)는 모두 특정 지역의 이름 과이 지역과 영토의 모든 칸-통치자에 대한 일반적인 이름과 이름이 될 수 있습니다 (서쪽에는 모든 종류의 칼로 가득했기 때문에). 그건 그렇고, 징기스칸은 단순히 "솔라 칸"또는 "동부 칸"이며 많은 볼가 비 투르크어 사람들의 언어입니다. 그러나 볼가 사람들은 그럼에도 불구하고 여전히 타타르 인들 사이 에서이 용어를 채택했습니다.

                        징기스칸이 포지션이다. 좀 더 정확히 말하면 포지션은 칸이다. 그리고 Shagys 또는 Chinggis는 동부입니다. 단순히 "동부 칸"으로, 수세기에 걸쳐 수천 개가 있었습니다. 이것은 전문 역사가들의 또 다른 실수입니다. 그들이 (글쎄, 그들이 아니라 유럽 법원과 법원 역사가들에게이 모든 정보를 가져온 여행자)가 투르크 땅을 걸었다 (여행)했다면 "누가 이것 또는 저 파괴를 수행했는지"라는 질문을 받으면 다음을받을 수 있습니다. 터키어를 사용하는 상대방의 답변은 다음과 같습니다.
                        1) 이것은 Shagys Khan (징기스칸)에 의해 이루어졌습니다. 나레이터의 이해에는 동쪽에 땅이있는 유명한 칸이 있습니다. 글쎄, 인터뷰 한 사람들의 약간 동쪽.
                        2) 이것은 Batys-Khan (Batu, Batu)이 수행했습니다. 이것은 인터뷰 한 사람들의 서쪽에 위치한 칸의 땅입니다. 배 티스-서양.

                        음, 남쪽과 북쪽 (시베리아에서)에서 투르크 인들은 훨씬 덜 공격을 받았으며 투르크어를 사용하는 이야기꾼의 모든 주요 주장은 "칭기즈칸"과 "바투 칸"의 주소로 제출되었습니다.
                        역사가들은 "징기스칸"과 "바투 칸"에 대한 그런 대량의 주장을 모았고 어리석게도 자신 (글쎄,이 모든 정보를 유럽 법원과 법원 역사가들에게이 모든 정보를 가져 왔던 여행자)이 자신의 지역에 대해 들었다는 사실을 어리석게 이해하지 못했습니다. 300 ~ 400 년 동안 동부 또는 서부 이웃들과의 대결에서 "칭기즈칸"과 "바투 칸"이 특정 사람들의 이름이라는 점을 감안하여 그들은 그러한 대규모 행위가 예외적으로 위대한 사람들에 의해 저질러 질 수 있다고 결정했습니다. 그리고 정직하게 착각 한 역사가들은 "Great Genghis Khan"과 그의 손자 "Batu Khan"(역사가 서쪽으로 파견 한)의 신화를 틀기 시작했습니다.
                      12. +2
                        18 March 2016 16 : 23
                        대평원의 유목민들에게 있어서 아틸라는 더 큰 존재였고, 쫓겨나 “무법자”로 선언되었습니다.

                        그들이 라디오에서 발표한 것처럼 – 그리고 즉시 대 대초원의 모든 마을과 마을, 유목민 캠프에서 모두가 특정 "아틸라"가 불법화되었다는 것을 알았습니까?
                        그렇습니다. 18세기에도 시베리아와 극동 지역에서 우리는 다음 정부조차 더 이상 관련이 없는 상트페테르부르크의 권력 변화에 대해 배웠습니다.
                        고국으로 돌아가라는 명령이 그에게 내려졌다
                        대평원의 국경 수비대가 이를 면밀히 감시했습니까? 아니면 세관원? 분명히 유럽에서 대초원까지의 모든 검문소에는 아틸라의 초상화가 있었나요?
                        그리고 어떤 이유로 이러한 모든 예방 조치는 전통적인 역사 버전에 따르면 Atilla가 현재 우크라이나, 쿠반 및 로스토프 지역 및 기타 여러 남부 러시아 지역을 포함하여 거의 모든 유럽의 주인이되는 것을 막지 못했습니다.
                      13. +1
                        18 March 2016 23 : 05
                        친애하는 Sergei Petrovich! 나는 논쟁하고 싶지도 않습니다. 성장하는 모습을 보세요. 웹사이트 "AnAgA", "peoples" 섹션에서 "Kazakhs"를 찾으세요. 아니면 치기즈 칸의 초상화까지 있는 중국 연대기를 보세요. 또는 징기스칸의 손자 인 쿠빌라이 칸 (그들은 다르게 씁니다)-징기스칸의 중간 아들 (Ogedei 또는 Chagadai)의 아들에 의해 설립 된 원 왕조가 없다고 중국인에게 설명하므로 그들은 또한 고려합니다 그것은 그들의 것입니다. 칼믹족, 알타이족 등 그들은 또한 진실을 말합니다. 왜냐면... 그는 모든 족속과 민족 중에서 아내를 얻었으며 아마도 후손이 있었을 것입니다. 나는 우리도 그것들을 가지고 있으며 "장로"아내가 Konrat 씨족 출신이기 때문에 손가락질할 수도 있다고 말하고 있습니다. 그녀는 이 클랜 출신이 아니라고?!). 나는 그들이 러시아인이라고 확신합니다! 그들 중에는 몽골인과 중국인도 있습니다! 아제르바이잔인들에게 그들은 13~14세기에 통치했던 잘라이르 왕조가 아니라고 말해주세요.
                        당신은 그것을 믿을 수도 있고 믿을 수도 없습니다. 이것이 당신의 권리이자 진실입니다! 내가 왜 논쟁을 해야 합니까? 독립적이고 국제적인 유전학자 팀을 고용하고 우리 마자르인들이 그들의 직계 친척임을 증명하기 위해 주도권을 잡은 것은 헝가리인들이지 우리가 아닙니다. 내가 아니라 헝가리인과 터키인이 최고 수준으로 이곳에 와서 고국으로 돌아왔다고 말합니다. 과학적인 접근을 하려고 합니다. 그리고 ROBERT에 대해 - 이것이 우리의 전설입니다. 그것이 당신의 방식이 되도록 하십시오. 그건 그렇고, 위대한 정복자들의 유일한 진짜 무덤입니다. Barlas 가족의 Tamerlane. 칸이 아니었나요? 왕족. 그리고 어떤 이유로 그는 강도이기도 했습니다. 왜? Sergei Petrovich, 우리 "Marek"과 이러한 주제에 대해 논의해야하지만 그는 오랫동안 보지 못했습니다. 그는 Attila에 대한 "자신의 논문을 옹호"했습니다. 눈짓. 어떤 것이든 사이트에서 그의 의견을 찾아볼 수 있습니다. 모두 제일 좋다. hi
                      14. +1
                        19 March 2016 00 : 29
                        친애하는 Sergei Petrovich! 나는 논쟁하고 싶지도 않습니다.

                        감사합니다. 이것은 투르크어 용어 Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik에 대해 내가 착각하지 않았음을 의미합니다. 그리고 나는 그것을 기억에서 인용했습니다. hi
                      15. 0
                        18 March 2016 08 : 42
                        칼미키아 사람들은 우리를 징기스칸의 후손이라고 하는데, 이는 우리가 징기스칸의 군대에 있었다는 뜻입니다. 그러나 우리는 그의 직계 후손이 아닙니다. 매우 큰 토르그우트(Torgouts) 씨족이 있는데, 그 씨족의 이름은 다음과 같습니다. 징기스칸의 경비병 출신으로 추정됩니다. 이 클랜 내에서는 더 작은 클랜으로 나뉘지만 나머지 클랜에서는 스스로를 Torgouts라고 부릅니다. 모두.
                      16. 0
                        18 March 2016 08 : 36
                        예를 들어, 우리에게는 '특별한 지위'에 있는 사람이 없습니다. 모든 씨족은 똑같이 조상을 자랑스럽게 생각합니다.
                      17. 0
                        18 March 2016 08 : 35
                        예를 들어 저는 Merkit 가족 출신입니다. 그러나 이것이 제가 Merkit Khan Tokhto Beki의 후손이라는 의미는 아닙니다. 카자흐스탄에서는 침을 뱉는 곳마다 징기스칸의 모든 후손이나 그의 친척이 있다는 것을 알았습니다. 손자.
                      18. +1
                        18 March 2016 23 : 40
                        민기얀 상사님, 친애하는! 글쎄, 징기스칸이 카자흐 사람이었다는 내용은 어디에 쓰나요? 뭔가 문제가 있습니다. 그때는 그런 사람들이 없었습니다. 오히려 그를 관여하게 만든 사람이 바로 그 사람이었고, 그는 약 500년 전에 태어났습니다. 나는 그의 "늙은" 아내를 통해 그의 후손이 있다고 씁니다. 그게 다야. 나는 우리가 별도의 속을 가지고 있다고 씁니다. 그리고 조상들이 왜 이것을 결정했는지 어떻게 알 수 있습니까? 질문이 있으신가요? 빌레이 ZHUZ로 나누어 2개의 클랜을 관리하기로 결정한 이유를 어떻게 알 수 있나요? 빌레이 버전의 바다를 만들 수 있습니다. 저는 아버지, 어머니, 할아버지, 어른들이 나에게 물려 주신 것을 쓰고 있습니다. 그리고 다시 한번 강조하겠습니다. 그리고 유전학자들은 전 세계에 그의 후손이 있다는 것을 증명했습니다. 따라서 칼미크족 중에는 몽골족 등도 있습니다. Borte에 따르면 (Konrat 출신이기 때문에) 저는 카자흐족 지부에 대해 이야기하고 있습니다. 우리는 유전학 없이 이것을 주장합니다. 그게 다야. 나는 카자흐족이 유목민족의 연합체이며 정착생활을 하는 민족도 있을 수 있다고 쓰고 있습니다. 그리고 우리는 뿌리가 다릅니다. 투르크멘족, 키르기스스탄족, 알타이족 등 가입하지 않았습니다. 글쎄요, 그게 뭐가 문제인가요? 그건 그들의 권리입니다. 나는 방금 우리 사람들의 구조를 설명했고 그게 전부입니다. 그리고 각 클랜은 존경받는 Torgouts와 동일한 등급을 가지며 일부는 약간 다릅니다. 그래서 우리는 이미 친척입니다. 카자흐인들은 "카자흐인들은 어디에서나 친척을 찾을 것입니다!"라고 말합니다. 음료수
                        저는 단지 3년대 초 키질오르다(카자흐스탄 공화국의 옛 수도)에 모인 토라의 직계 후손이 5~90천 명이라고 말하고 싶습니다. 그 중 약 1-1,5 개가있었습니다. 내 시아버지가 말씀하셨듯이. 대략 9만~10만 명의 카자흐인(카자흐스탄 공화국 및 전체 약 14~15명) 중에서 이것은 그렇게 큰 가족이 아니라는 데 동의합니다. Argyns와 Naimans는 각각 XNUMX만 마리가 있습니다. 그리고 다른 씨족과 부족은 무게가 적지 않고 굴욕도 없으며 굴욕도 없습니다. 예를 들어 NAS 제품군도 규모가 작습니다. 그리고 누구도 그가 징기스칸의 후손이라고 말하지 않을 것입니다. 토레 빼고. 모두가 자신의 가족을 자랑스러워하지만 우리는 함께 카자흐인이기 때문에 이것은 분명합니다. 모두. 제가 쓴 내용을 오해하신 것 같습니다. hi
                        그들은 최근에 카자흐족의 가장 큰 부족이 아르긴스라고 썼는데, 그 가치는 650만 명에 달합니다. 나는 그들이 그것을 어떻게 계산했는지 상상할 수 없습니다. 의뢰
                      19. 0
                        17 March 2016 20 : 08
                        제품 견적 : Kasym
                        (카자흐스탄의 중간 Zhuz) 및 od

                        19 세기에는 장로 호드와 중부 호드가 있었는데 언제 호드 대신 Zhuzes (백)가 나타 났습니까?
                      20. +1
                        18 March 2016 00 : 58
                        2개의 Zhuzes + XNUMX개의 클랜(Kozha 및 Tore)으로 구성된 카자흐족의 경우. 코자 일족은 선지자에게서 유래했으며 현대 카자흐인인 우리가 이 등급을 어기고 우리 조상들이 물려준 것을 부정하는 것은 옳지 않습니다. 나는 이미 토라(징기스 시드)에 관해 썼습니다. 조상들이 그렇게 결정했기 때문에 그것은 의미가 있습니다.
                        그리고 주지. 그 기원에는 여러 버전이 있습니다. 우리 카자흐인에게 이것은 우선 우리 각자의 출신지에 대해 말하고(우리에게는 도시가 없었습니다) 이 사람이 어느 곳에서 왔는지 알려줍니다. 그리고 두 번째. 징기스칸은 대초원을 장남, 중남, 어린 아들(보르테 출신)로 나누었습니다. 그리고 하나의 Zhuz에서 이러한 장소에 거주하는 부족 : Zhuz 장로 (남쪽), Middle Zhuz, Younger Zhuz (이 그라데이션은 징기스칸, 그의 후손 인 칸 이후에 도입되었습니다). 그리고 이것은 후배가 선배 등에 복종한다는 의미는 아닙니다. 이것이 카자흐족의 구조이며 우리가 그것을 위반하는 것은 아닙니다. hi
            2. 0
              17 March 2016 20 : 36
              트로이 전쟁은 역사가의 창작물이 아니라 소설가의 창작물입니다.
            3. +1
              18 March 2016 01 : 25
              아카이아인들이 승리했습니다.
              사실이 아닙니다. "승자"는 집에서 매우 좋지 않은 평가를 받았습니다.
            4. +1
              18 March 2016 09 : 06
              자기 이름 - Hellenes
          2. 뫼비우스
            +10
            17 March 2016 10 : 55
            제품 견적 : andX61
            상황은 유럽에서도 똑같습니다. "야생" 독일인과 슬라브인이 위대한 로마 제국을 파괴했습니다!
            사실, 야만성에 관한 질문이 있었습니다.


            기생적인 노예 소유 제국에서 우리는 무엇을 원하는가?

            자세히 살펴보기만 하면 로마의 모든 영광이 정복된 민족과 국가에서 나오는 자원(인적, 문화적, 지적 포함)을 펌핑하는 데 기반을 두고 있다는 것이 분명하게 드러납니다.

            그런데 지금 비슷한 기생상태가 나오네요...
          3. +7
            17 March 2016 12 : 57
            ...로마 제국은 신화입니다... 전설에 따르면 로마 제국은 2명의 형제에 의해 건국되었다고 합니다... 그들은 암늑대에게 먹이를 받았습니다. 새에 대해 말하자면: 암놈의 자료 분석에 따르면- 늑대, 녹는 재료는 15세기 작품..
        3. +8
          17 March 2016 13 : 24
          제품 견적 : Nikolay S.
          투르크어는 몽골어, 만주어와 같은 알타이어족에 속합니다. 그리고 유전자형 측면에서 볼 때 중앙아시아인은 이제 몽골족과 이란인(일부는 더 많고 일부는 적음) 사이의 잡종입니다. 그들은 그것을 분쇄한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 정복의 흔적도 뚜렷하다.

          A라고 말하면 B라고 말하세요. 그런 다음 슬라브의 유전학에 대해 이야기합시다. 짧은:
          인간의 DNA에는 46개의 염색체가 있는데, 그 중 절반은 아버지로부터, 나머지 절반은 어머니로부터 물려받습니다. 아버지로부터 받은 23개의 염색체 중 단 하나(남성 Y 염색체)만이 수천 년 동안 어떤 변화도 없이 세대에서 세대로 전달되는 일련의 뉴클레오티드를 포함하고 있습니다. 유전학자들은 이 세트를 하플로그룹(haplogroup)이라고 부릅니다. 현재 살고 있는 모든 사람의 DNA에는 여러 세대에 걸쳐 아버지, 할아버지, 증조부, 증조부 등과 정확히 동일한 하플로그룹이 있습니다.
          현재 러시아 하플로그룹 R1a1 보유자는 러시아, 우크라이나, 벨로루시 전체 남성 인구의 70%, 고대 러시아 도시와 마을의 최대 80%를 차지합니다. R1a1은 러시아 민족 그룹의 생물학적 지표입니다. 이 뉴클레오티드 세트는 유전적 관점에서 볼 때 "러시아성"입니다.
          진짜 타타르-몽골 멍에가 있었다면 그 흔적은 어디에 있습니까? 유전학자들은 침묵한다. 결국 이 70%의 대략적인 계산에는 R1a1이 분명히 지배해서는 안 되는 타타르스탄도 포함되었습니다.
          1. -1
            17 March 2016 14 : 56
            제품 견적 : nadezhiva
            진짜 타타르-몽골 멍에가 있었다면 그 흔적은 어디에 있습니까?

            예를 들어, 나폴레옹이 우리를 공격한 흔적은 어디에 있습니까?!
            우리에게 IGO가 있었다면 분명히 "매춘굴"이 있었다고 생각하는 것은 어떤 광기입니까?! 빌레이
            1. +7
              17 March 2016 21 : 21
              질문하기조차 부끄럽습니다. "타타르-몽골 멍에" 기간과 프랑스군의 왕복(XNUMX회) 행군을 어떻게 비교할 수 있습니까?
            2. +3
              18 March 2016 10 : 24
              전체 경로를 따라 러시아 영토에는 프랑스 무덤 (물론 일반적인 나폴레옹 군인뿐만 아니라)이 많이 있습니다. 음, 게다가 공식 문헌도요. 등등. 그리고 "몽골-타타르"에는 아무것도 없습니다....
            3. 0
              18 March 2016 12 : 18
              인용구 : 미스터 피 퍼스
              예를 들어, 나폴레옹이 우리를 공격한 흔적은 어디에 있습니까?!

              그리고 "삼촌, 괜한 게 아니라고 말해봐..." 같은 대사가 떠오르지 않나요? 보로디노 필드(Borodino Field)에 대해서도 들어본 적이 없습니다7
          2. +3
            18 March 2016 10 : 22
            그것이 우리가 말하는 것입니다....유전학은 매우 정확한 것입니다. 이론적으로 몽골로이드는 슬라브인들 사이에 유전적 흔적을 남길 수밖에 없었지만, 이것은 사실이 아닙니다. 고고학적 발견은 적어도 확인된 적이 없습니다. 간접적인 표시(가정용품, 매장지, 기타 다른 인종의 존재). 고대 이미지(대개 ​​외국 이미지) - 그 중 어느 것도 고전 몽골 이미지를 포함하지 않습니다...그리고 훨씬 더
        4. +1
          18 March 2016 09 : 00
          동의하지 않습니다. 중앙 아시아에 거주하는 민족 집단은 몽골 (현재 이름) 및 중국 북부의 부족과 병행하여 발전했습니다. 타지크인, 우즈베크인, 아프가니스탄인, 파키스탄인 - 모두 이란어를 사용하는 그룹입니다. 국적의 혼합은 항상 발생했습니다(동일한 타직인은 밝은 피부에 정상적인 눈을 가지고 있으며, 더 뚜렷한 모골로이드 특징을 가진 어두운 피부의 타직인도 있습니다)....이것이 떠난 것이 몽골인(모골로이드)이라는 것을 증명하지는 않습니다. 이란어를 사용하는 인종 집단에 대한 그들의 흔적 - 이것은 완전히 자연스러운 방식으로 일어날 수 있었습니다
      2. +23
        17 March 2016 08 : 28
        저자는 골든 호드에 몽골인만이 살았다는 신화를 반박합니다. 그가 이 신화를 어디서 얻었는지 궁금합니다. 공식 과학 및 기타 역사가(예: Gumilyov)는 이를 주장하지 않는 것 같습니다.
        같은 Gumilyov는 몽골 인이 거의 없다고 분명히 말했기 때문에 지역 인구가 거주하는 영토에 대한 자신의 통치자와 지역 귀족의 충성스러운 통치자 (Rus와 같은) 어딘가에 설립하는 원칙에 따라 제국을 건설했습니다.
        그리고 필요한 경우 제국의 한 부분에서 다른 부분으로 기병대를 번개처럼 빠르게 이동함으로써 영토에 대한 강력한 통제가 수행되었습니다.
        전부는 아니더라도 대부분의 제국은 비슷한 방식으로 건설되었습니다. 로마인, 영국인 등을 생각해 보세요.

        그래서 본문은 풍차와의 싸움을 연상시킵니다.
        1. -16
          17 March 2016 09 : 08
          저자에 대한 존경심. 그리고 그들은 당신의 문맹과 무리한 사고방식 때문에 당신에게 불이익을 줍니다.
          기사 마이너스!
          1. +2
            17 March 2016 13 : 23
            제 생각에는 저자는 Murat Adji에 비유됩니다. 많은 감정. 불행하게도 대 스텝 제국은 물질적 흔적을 거의 남기지 않았습니다. 그러나 이것이 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다.
            1. +1
              18 March 2016 08 : 21
              또한 제 생각에는 투르크 이전 시대에 광활한 유라시아의 대초원 사람들이 전형적인 백인이라는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 일반적으로 민족 발생은 매우 복잡하고 흥미로운 것입니다.
        2. +16
          17 March 2016 09 : 34
          제품 견적 : Sensatus
          그리고 필요한 경우 제국의 한 부분에서 다른 부분으로 기병대를 번개처럼 빠르게 이동함으로써 영토에 대한 강력한 통제가 수행되었습니다.

          진심인가요? 몇 주 안에 번개같이 빠르게 진행되나요? 증조할머니가 예카테리노슬라프 지방에서 키예프까지 순례자로 갔던 이야기를 기억합니다. 뭔가 잘못되었을 수도 있지만 이 여행에는 약 30일이 걸린 것 같습니다.
          번개 공격은 오늘날 우리 공군과 함께 테러리스트들이 징징거리는 행동으로 인해 서방 파트너들이 정신을 차리기 위해 휴식을 요청한 시리아입니다.
          1. -10
            17 March 2016 10 : 50
            증조할머니가 하신 말씀이 기억난다.
            증조할머니의 말을 듣고 타타르-몽골의 병참을 판단하는 대신 역사를 공부하는 것이 좋습니다. 같은 타타르-몽골 군대는 거의 쉬지 않고 움직였습니다. 각 전사는 여러 마리의 말을 가지고 있었는데, 피곤해지면 말을 번갈아 가며 사용했습니다.
            그리고 여기서 당신은 순례에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇기 때문에 증조할머니가 아닌 몽골인들이 세계의 절반을 정복했습니다.
            1. +5
              17 March 2016 13 : 02
              ..적어도 몽골인에 관한 Wiki를 방문하세요. 그들은 19세기 초의 산물입니다. 그 당시에는 그들의 냄새가 없었습니다..
            2. +14
              17 March 2016 13 : 35
              제품 견적 : Sensatus
              증조할머니의 말을 듣고 타타르-몽골의 병참을 판단하는 대신 역사를 공부하는 것이 좋습니다.

              나는 당신이 역사에 너무 정통한 것을 봅니다))))))
              열 마리의 말이라도 누가 당신을 위해 신발을 신을지 모르지만 그 양의 금속은 어디서 얻을 수 있습니까? 창, 화살, 마구, 음식, 아니면 빵과 소금으로 인사할까요, 아니면 만났나요????
              5천명인데 이게 무슨 말 떼인지 아시나요???? 빌레이
              제품 견적 : Sensatus
              그렇기 때문에 증조할머니가 아닌 몽골인들이 세계의 절반을 정복했습니다.

              할머니가 당신을 가리키는 방법)))) 당신의 할머니는 그녀와 일치하지 않습니다. 나 자신은 Lavra에 갔고 신을 두려워하고 모두를 그렇게 키웠으므로 당신은 나와 할머니와 일치하지 않습니다 웃음
              가서 세계를 직접 정복하세요.)))))
              1. +1
                17 March 2016 14 : 58
                제품 견적 : Sirocco
                당신을 위해 신발을 신을 말 열 마리 이상,

                돌층계를 쭉 질주한 걸까요?!
                왜 경작지에 신발을 신습니까?! 의뢰
                1. +2
                  18 March 2016 12 : 25
                  인용구 : 미스터 피 퍼스
                  왜 경작지에 신발을 신습니까?!

                  "경작지에서"에 대해 전문 기병이나 기병에게 물어봐야합니다. 또한 지도를 보고 해당 군대의 대략적인 이동 경로(연속 들판과 경작지)를 추정해 보세요! 사람
              2. -3
                17 March 2016 15 : 12
                웃음
                제품 견적 : Sirocco
                할머니가 당신을 가리키는 방법)))) 당신의 할머니는 그녀와 일치하지 않습니다. 나 자신이 Lavra에 갔고 신을 두려워하고 모두를 그렇게 키웠기 때문에 당신은 나와 할머니가 웃는 것과 일치하지 않습니다

                ! 정말! 웃음 여기에는 폐 꼭대기에서 일종의 작은 음표를 흔들고 일종의 공예품을 제시하고 그것을 유물로 제시하는 완고한 역사가들이 많이 있습니다.
                그리고 그들의 이야기를 그들의 조상들이 말한 것과 비교하기 시작하면 그들은 목격자의 이야기를 허용하지 않을 때 미친 듯이 입에 거품을 물고 있습니다…
                웃음
                1. +1
                  18 March 2016 12 : 31
                  내가 이해하는 바에 따르면, 당신의 역사적 지식은 그들이 쓰거나 기록한 것처럼 보이는 다양한 "낙서"가 아니라 설명된 사건의 증인 및 목격자와의 개인적인 대화에서 얻어지는 것입니까?
                  1. +1
                    18 March 2016 12 : 47
                    제품 견적 : aviator65
                    내가 이해하는 바에 따르면, 당신의 역사적 지식은 그들이 쓰거나 기록한 것처럼 보이는 다양한 "낙서"가 아니라 설명된 사건의 증인 및 목격자와의 개인적인 대화에서 얻어지는 것입니까?

                    나는 받아들인다 당신이 나를 원하는가?
                    바보처럼 굴 필요 없어!
                    내 의견을 보면 내가 의미하는 바가 완벽하게 명확하고 눈에 띕니다! 게다가 내가 말하는 내용은 예를 들어 코사크에 관한 다른 평론가들에 의해 확인되었습니다.
                    RUSS (3) RU 어제 10시 31분 ↑
                    제품 견적 : SpnSr
                    호드 군대의 후예가 코사크라는 것...

                    가장 흔한 실수는 코사크가 완전히 정통파라고 가정하는 것입니다. 실제로 모든 것이 훨씬 더 흥미로웠습니다. 우크라이나와 러시아의 코사크 대부분은 확실히 정통파였지만...
                    등록된 코사크 중 일부는 실제 YERZh로 구성되어 등록부에 포함되지 않은 반유대주의자들 사이에서 분노를 불러일으켰습니다. (자세한 내용은 w: 우크라이나 코사크의 유대인);
                    우랄에있는 상당수의 코사크는 개혁 이전의 정통 신앙을 고백하는 고대 신자들이었습니다. 이는 일반적으로 당국이 가볍게 표현하도록 장려하지 않았지만 여전히이 코사크의 기이함에 눈을 멀게했습니다.
                    Zaporozhye Cossacks의 일부는 이단으로 비난받은 ​​특별한 비 정통 기독교인 Arianism을 공언했습니다. 마지막 크림 고트족이든 불가리아인이든 이 믿음을 어디에서 얻었는지는 실제로 알려져 있지 않습니다. 이 문제에 대한 전설은 어둡습니다. 그러나 XNUMX세기에는 코사크족 사이에 아리안족이 하나도 남지 않았지만, 아리안족의 비밀 공동체가 XNUMX세기 초까지 돈과 코카서스 지역에 남아 있었다는 확인되지 않은 정보가 있습니다.
                    물론 Orenburg 군대에 포함된 Meshcheryak Tatars와 Bashkirs는 무슬림이었습니다.
                    같은 오렌부르크 군대에 포함된 칼믹족(sic!)은 물론 불교를 믿었습니다. 사실, 갑자기 모두가 어딘가에서 사라졌지만 그것은 또 다른 질문입니다.
                    불교, 트랜스바이칼 군대의 일부였던 부리야트족이 공언하는 칼믹족과 같은 종류(라마교);
                    그러나 Orenburg 군대에 포함 된 Nagaibaks (Tatars 및 Bashkirs와 관련된 Turkic 민족)는 반대로 상호 배타적 인 단락을 이행한다는 이름으로 정통파였습니다.
                    , 그러나 어떤 이유로 일부는 왜곡된 해석을 가지고 있습니다! 몽골 말이 하루에 250km, 심지어 빛의 속도로 사랑을 가지고 몽골에서 질주하는 방법!!!
                    역사를 읽을 때 불필요한 배경을 버리고 다른 시대, 특히 더 가깝고 왜곡이 최소화된 더 조밀하게 묘사된 시대와 비교하세요!
                    ...에 대한 내 의견을 읽었다는 점을 강조하지는 않겠습니다. 그러나 카자흐스탄 전체를 가족으로 삼은 징기스칸이 이끄는 몽골인들이 몽골 말을 타고 대초원을 얼마나 빠른 속도로 건너는지에 대한 건전한 추론을 원합니다. 시베리아와 중앙아시아의 사막...
            3. +14
              17 March 2016 14 : 16
              증조할머니의 말을 듣고 타타르-몽골의 병참을 판단하는 대신 역사를 공부하는 것이 좋습니다.


              역사는 수만 마리의 말에게 어떻게 먹이를 줄 수 있는지 말합니까? 어떤 이유에서인지 19세기에도 이에 대한 문제가 있었습니다. 만약... 겨울이라면? 나는 몽골 말이 눈 아래에서 이끼와 이끼를 모두 먹는다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그러한 무리는 러시아 중부에는 존재하지 않는 충분한 이끼를 공급할 수도 없습니다.
              그리고 수만 명 이상의 기병을 직접 먹이는 것도 필요했습니다. 나는 몽골인이 말 엉덩이에 엉덩이를 맞고 말고기 한 조각을 먹을 수 있다는 것을 이해합니다. 하지만 이대로는 오래 못 버틴다. 때로는 정상적으로 식사해야 할 때도 있습니다.
              그리고 Big Bertha보다는 가볍지만 공성 박격포보다는 무거웠을 공성포도 휴대해야 합니다. 이러한 기계는 "현장에서" 절단된 목재 부품을 사용하여 현장에서 조립되었을 가능성이 있지만, 이 경우에도 금속 부품, 모든 종류의 블록, 로프의 무게는 매우 중요합니다. 새로운 세이버와 화살촉을 제작하는 데 사용되는 금속은 어떻습니까?
              그리고 이 모든 것은 자동차가 보이지 않기 때문에 말을 타고 운송되어야 합니다. 그렇다면 말은 몇 마리가 있어야 하며, 무엇을 먹여야 할까요?
              그래서 사람들은 온갖 종류의 일반 직원을 고용하고, 공급 기준을 계산하고, 물류 체인을 구축했습니다. 통신을 가로채고 보호하기 위해 몇 개의 복사본이 파손되었는지입니다. 이게 다 뭐죠? 그리고 나폴레옹은 보로딘보다 더 이상 수적 우위를 갖지 못하도록 통신을 보호하기 위해 군대를 분산시킨 어리석은 짓을 했습니다. 그러나 그들이 해야 할 일은 몽골인들의 비밀을 기억하는 것뿐이었고, 그러면 정복자들은 기뻐할 것입니다.
              1. +9
                17 March 2016 19 : 15
                귀하의 질문 외에도. 대초원 사람들은 공성 무기를 만들기 위해 무엇을 사용했습니까? 날카로운 세이버로? 도끼는 그들과 함께 사용되지 않았고 대초원의 숲과 판자로 긴장되었습니다. 정확히 목공과 관련이 있습니다. 작은 것, 작은 것이 가장 중요합니다.
              2. +4
                17 March 2016 20 : 41
                그래서 그 무리는 나폴레옹보다 더 똑똑한 것으로 밝혀졌고 Rus의 어떤 것도 차지할 의도가 없었으며 그 힘은 물리적으로 충분하지 않았을 것입니다. 무력의 위협과 위반자에 대한 무력의 사용으로 그것은 파편화 된 사람들을 강제했습니다. 러시아 공국들에게 경의를 표하는 것 그게 다야 불타버린 도시에 앉아서 다른 고양이나 쥐를 먹을까 고민하는 것은 어리석은 짓이다 이것은 아시아 전쟁과 아무 관련이 없는 유럽의 현실이다

                그런데 1812년부터 1815년까지 대포를 든 말 수만 마리가 비우호적인 영토를 거쳐 모스크바에서 파리까지 여행했는데 어찌된 영문인지 쉬지 않았습니다. 칸에는 왜 물류와 먹이를 담당하는 서비스가 없었다고 생각하십니까? 사람과 말? 고대 이집트인들은 이미 그러한 서비스를 받았습니다.
                1. +6
                  17 March 2016 23 : 03
                  제품 견적 : 피사로
                  칸에는 왜 물류와 사람과 말의 먹이를 담당하는 서비스가 없었다고 생각합니까?

                  네, 있었어요... 타지크 상품 배달 서비스도 있었는데, 유르트에 넣어두었어요...


                2. +2
                  18 March 2016 03 : 01
                  고대 이집트인들은 이미 그러한 서비스를 받았습니다.
                  파라오가 승인한 고대 이집트의 물류 서비스 헌장... 그런데, 어느 파라오? - 스튜디오로!!!
                3. +1
                  18 March 2016 15 : 51
                  13세기 랴잔에서 블라디미르까지 가는 길의 숲길 폭은 어느 정도라고 생각하시나요?
                  이 길을 따라 겨울 숲에 쌓인 눈더미의 높이는 어느 정도라고 생각하시나요?
                  숲길 자체의 눈 깊이는 어느 정도입니까?
                  13세기에 랴잔에서 블라디미르로 가는 길에 주거지를 얼마나 자주 만났습니까?
                  이 정착지의 규모는 얼마나 됩니까?
                  지역 주민들은 말을 가지고 있었고 그 양은 얼마나 되었습니까? (여기에서 겨울 동안 수확한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
                  13세기 북동부 지역(혹은 현재의 중앙 연방관구)에는 몇 백만(혹은 수십만?) 명의 사람들이 살았습니까?
                  1. +1
                    18 March 2016 16 : 19
                    당신이 나열한 모든 것은 18 세기에야 자갈이 된 스몰 렌 스크와 모스크바 사이의 도로와 크게 다르지 않으며 그 전에는 방향 일 뿐이었지만 동시에 러시아 군대는 그것을 따라 서쪽으로 걸어갔습니다. 동쪽에 수만 명의 리투아니아인들이 있었는데, 그 과정에서 그들은 쉬지도 않고 말을 먹지도 않았습니다. 왜냐하면 그들도 몽골인들처럼 공급이 무엇인지 이해하지 못했기 때문입니다. 당신의 의견으로는요. , 군대는 강도에 탐욕스러운 일종의 괴물 무리이며 일주일 동안 자신과 말이 무엇을 먹을지 미리 계획할 수 없습니다. 그리고 모든 여행은 미리 계획되어 있으며 여기서 말하는 문제는 일주일 전에 결정되었습니다. 여행 계획 단계에서도 물품을 담당하는 담당자를 임명했습니다.
                    1. 0
                      18 March 2016 16 : 43
                      죄송합니다. 제기된 특정 질문에 대해 구체적인 답변을 주실 수 있나요? 다시 반복하라?
                      1. +1
                        18 March 2016 17 : 18
                        철도 건설 이전인 19세기에도 물류는 13세기와 크게 다르지 않았습니다. 같은 짐을 싣는 동물과 수레. 그리고 수천 명의 기병을 러시아 영토 전역으로 수송하는 데 어려움이 없었습니다. 적대적인 지형에서 크리미아 칸은 이미 아바티스를 만들고 요새를 세웠던 숲이 우거진 지역을 통해 말을 타고 러시아나 리투아니아로 대량으로 갔던 것은 거의 매년이 아니었습니다. 조금, 정찰을 위해 많은 노력이 필요했고 그게 전부입니다.

                        유능한 사령관과 사령부가 함께 있다면 기병 부대를 어떤 거리로든 이동시키는 데 어려움이 없습니다. 몽골인은 두 가지를 모두 가지고 있었습니다. 나머지는 기술의 문제이고 단지 계획일 뿐입니다.

                        캠페인을 계획할 때 공급 책임자가 몇 달 동안 사람과 말에게 목초지를 먹일 것이라고 생각하는 것은 크레틴증입니다. 그러나 200년 후 대초원을 건너는 데 드는 비용을 명확하게 계획한 티무르의 문서가 있습니다. 그의 군대와 함께 수천 거리를 이동했습니다.
                        회사를 위해 수년 동안 곡물을 저장한 고대 Metridates의 문서도 있습니다.

                        반복합니다. 왜 고대의 사령관을 크레틴이라고 생각합니까?
                      2. 0
                        19 March 2016 00 : 33
                        세 번째로 구체적인 질문에 구체적으로 답변해 주시기를 바랍니다.

                        13세기 랴잔에서 블라디미르까지 가는 길의 숲길 폭은 어느 정도라고 생각하시나요?
                        이 길을 따라 겨울 숲에 쌓인 눈더미의 높이는 어느 정도라고 생각하시나요?
                        숲길 자체의 눈 깊이는 어느 정도입니까?
                        13세기에 랴잔에서 블라디미르까지 가는 길에 주거지가 얼마나 자주 있었다고 생각하시나요?
                        이 정착지의 규모는 어느 정도였다고 생각하시나요?
                        귀하의 의견으로는 지역 주민들이 말을 어느 정도 보유하고 있었습니까? (여기에서 겨울 동안 수확한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
                        13세기 북동부 지역(또는 현재의 중앙 연방관구)에는 몇 백만(또는 수십만?) 명의 사람들이 살았다고 생각하십니까?

                        구체적인 답변을 정중하게 요청하면 어디선가 귀하의 의견이 사라지는 이유는 무엇입니까?
                    2. 0
                      18 March 2016 17 : 07
                      제품 견적 : 피사로
                      .그리고 모든 여행은 미리 계획되어 있고 여기서 말씀하신 문제는 여행 훨씬 전에 아직 계획 단계에서 해결되었으며 보급품 담당자가 임명되었습니다.

                      컴퓨터 전략을 접하며 자란 시민들이 무엇이든 증명하는 것은 어렵습니다. 나는 Subedey가 완전히 바보가 아니었고 1236년 여름에 Rus 북동부에서 수집된 수확물이 돌격군을 구성할 때 완전히 고려되었다고 믿습니다.
                  2. 0
                    18 March 2016 17 : 04
                    과학적인 논쟁에 끼어들어도 괜찮나요?
                    1. 내가 본 "목록"으로 판단하면 "콜로멘스키 겨울 도로"는 소련 시대의 민스크 고속도로입니다.
                    2. 잘 모르겠지만, 스노슈나 스키를 신을 수 있는 인력이 있다면 어떤 깊이의 눈 위도 걷는 것이 가능합니다. (두 번째는 더 나쁩니다. 고슴도치에 달라 붙습니다.)
                    3.인구밀도는 19세기와 비슷했다. "Vladimir Opolye"에 대해 들어보신 적이 있나요?
                    4. 12km 거리에 두 개의 요새화된 정착지가 있는데, 바로 몽골-타타르 군대의 진격 가능성이 있는 곳입니다. 아마도 매우 밀도가 높을 것입니다.
                    5. 말의 주요 음식은 곡물입니다. 어느. 양과 염소에게 건초를 먹이므로 기억해 두시면 도움이 될 것입니다.
                    6. 모르겠어요. 하지만 리피차 전투에서 9~16명의 군인을 잃은 것은 블라디미르-수즈달 공국의 전투 효율성에 전혀 영향을 미치지 않았습니다.
                    7. 상대방에게 질문하십시오. 말이 150kg의 귀리를 꾸러미로 운반할 수 있습니까?
                    1. +2
                      19 March 2016 00 : 39
                      개입하기로 결정했다면 올바르게 개입하십시오. 먼저, 특정 질문에 대한 구체적인 답변을 제공한 다음 자신에게 질문하십시오.
                      특히 당신을 위해 질문을 반복하겠습니다.
                      13세기 랴잔에서 블라디미르까지 가는 길의 숲길 폭은 어느 정도라고 생각하시나요?
                      이 길을 따라 겨울 숲에 쌓인 눈더미의 높이는 어느 정도라고 생각하시나요?
                      숲길 자체의 눈 깊이는 어느 정도입니까?
                      13세기에 랴잔에서 블라디미르까지 가는 길에 주거지가 얼마나 자주 있었다고 생각하시나요?
                      이 정착지의 규모는 어느 정도였다고 생각하시나요?
                      귀하의 의견으로는 지역 주민들이 말을 어느 정도 보유하고 있었습니까? (여기에서 겨울 동안 수확한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
                      13세기 북동부 지역(또는 현재의 중앙 연방관구)에는 몇 백만(또는 수십만?) 명의 사람들이 살았다고 생각하십니까?
                      그리고 더. 충분한 지식이나 주장이 없다면 상대방의 성격을 파고드는 것이 가장 어리석은 일입니다. 그리고 그의 나이를 결정하는 데에는 더욱 그렇습니다. 또는 다른 사람들도 좋아하는 것처럼 국적. 당신은 Vanga를 빨아 먹는다. 정말 나쁘다. 내 말을 믿으세요.
                      하지만 당신이 전진했기 때문에. 그럼 나도 궁금해지자. 최소한 군사 교육을 받았습니까? 그리고 어느 군대에서 군 복무를 하셨나요?
            4. +4
              17 March 2016 15 : 45
              더욱이 겨울에는 수천 명의 전사가 말 세 마리를 데리고 겨울 대초원을 걸었습니다. 그들이 무엇을 먹였는지 궁금합니다. 여름에도 처음 천 개가 지나면 먼지만 남고 말은 먼지를 먹지 않습니다.
              1. -3
                17 March 2016 21 : 19
                믿거나 말거나, 몽골과 중국 북동부는 귀리의 발상지입니다. 그곳에서 귀리는 기원전 XNUMX년 이후 전 세계로 퍼졌습니다. 상상해 보세요. 몽골인들은 귀리를 말에게 먹였습니다. 그 뒤를 따르는 군대 웃음
              2. -1
                18 March 2016 17 : 10
                제품 견적 : Vicbr
                더욱이 겨울에는 수천 명의 전사가 말 세 마리를 데리고 겨울 대초원을 걸었습니다. 그들이 무엇을 먹였는지 궁금합니다.

                내가 싸워도 괜찮을까?
                램스!! 말에게 곡물을 먹였습니다! 곡물!! 하루 분량의 귀리 한 봉지나 한 달 분량의 기타 곡물을 짐마차에 싣고 다니는 것은 어렵지 않습니다! 램!!!
                휴... 놔. 감사합니다.
                추신. 이제 농사에 대해 진정하십시오. 정복된 이란과 중앙아시아에는 수렵과 채집에 종사하는 야만인들이 살고 있었습니까? 그리고 볼가강은 중앙 러시아 평야에서 카스피해로 흐르지 않습니다.
                1. +1
                  18 March 2016 17 : 54
                  음, 유목민들은 의심할 여지없이 네덜란드 콤바인을 사용하여 곡물을 수확했습니다.
                  1. -1
                    18 March 2016 20 : 57
                    제품 견적 : KaPToC
                    음, 유목민들은 의심할 여지없이 네덜란드 콤바인을 사용하여 곡물을 수확했습니다.

                    의심할 여지없이, 그들은 물물교환을 받았거나 앉아 있는 주민들로부터 구입되었습니다. 아니면 그들은 그것을 가져갔습니다. 흠, 푸르센코의 개혁이 진행중이군요...
                    1. +3
                      18 March 2016 23 : 18
                      몽골의 정복은 중국에서 시작되었는가? 한 가지 문제가 있습니다. 말은 쌀을 먹지 않습니다. 이런, 몽골의 세계 정복은 처음부터 실패했습니다.
                      Fursenko에 대한 귀하의 구절은 귀하에 관한 것입니까?
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. +4
              17 March 2016 19 : 10
              작은 질문입니다. 미안한데 말은 많이 먹었어? 잡초? 모든 사람에게는 충분하지 않을 것입니다 이것은 타타르-몽골에 대한 논쟁이 아니라 비꼬는 말입니다. 여러분, 전문 역사가들이 수십만 명의 군대에 대해 이야기할 때 거짓말을 하거나 착각하고 있습니다. 아, 거기에 100을 더해서 더 아름답고, 더 신나는 것 같아요. 말을 위해 먹고, 전사를 위해 먹고, 모두가 먹어야 합니다. 하지만 통조림 식품은 중세 이후로 아직 발명되지 않았습니다. 그리고 XNUMX만명의 병력의 급속한 행군을 어떻게 통제할 것인가? 라디오는 자연에 존재하지 않습니다. 아마도 훨씬 더 작은 군대가 있었을 것입니다.
              1. +2
                18 March 2016 08 : 38
                나는 군대가 말에게 먹이를 주기 위해 넓은 전선으로 이동했다는 것을 읽었습니다. 그러나 사람들은 매우 소박하고 사냥에 연명했습니다. 그건 그렇고, 1389-1391 년 Temirlan은 Golden Horde에 대항하여 황량한 저수 대초원을 통해 여러 캠페인을 벌였습니다. 이것은 문서화 된 것 같습니다. Timur의 Karsakpai 비문은 Hermitage에 보관되어 있습니다.
                1. +3
                  18 March 2016 16 : 00
                  나는 군대가 넓은 전선으로 이동했다는 것을 읽었습니다

                  13세기에는 러시아 북동부의 전부였던 숲이 우거진 지역으로 이동할 때 "넓은 전선으로 이동"한다는 것은 무엇을 의미합니까?
                  글쎄요, 비교해 보면 이 지역의 산림 피복 정도는... 음, 지금 아르한겔스크 지역과 같습니다. 네, 그냥 광대한 숲을 찾아 겨울에 말을 타고 "넓은 전선"을 돌아다녀 보세요.
                  1. 0
                    18 March 2016 17 : 31
                    제품 견적 : 인감
                    아르한겔스크 지역에서. 응, 그냥 넓은 숲을 찾아 그 안에서 말을 타고 돌아다니도록 해봐."

                    무슨 얘기를 하는 건가요? 수즈달 지역에서 거리가 XNUMXkm에 달하는 마을을 발굴한 위조 고고학자들은 추방되어야 합니다! 운전하다! 블린, 숲과 늪, 티울렌이 말했다.
                    1. +2
                      19 March 2016 00 : 44
                      '숲'이라는 용어와 '마을'이라는 용어를 구별할 수 있나요? 아니면 Fursenko가 눈을 멀게하여 마을과 숲을 혼동 했습니까? 실례합니다. 아직도 손가락과 엉덩이를 혼동하고 있습니까?
              2. -1
                18 March 2016 17 : 41
                제품 견적 : saigon
                미안한데 말은 많이 먹었어?

                젠장, 도시 유아 이론가들아! 옥수수!! 옥수수!! 곡물!!(레이몬드 리처드 마틴이 나를 용서하길) 말이 먹었습니다! 예를 들어 귀리에는 어떤 종류의 건초가 들어있나요?? 말당 하루 5kg의 귀리.
              3. -2
                18 March 2016 20 : 59
                제품 견적 : saigon
                작은 질문입니다. 미안한데 말은 많이 먹었어? 잡초?

                옥수수!! 그들은 곡물을 먹었습니다. 기준은 하루 5인당 150kg입니다. 말 한 마리에 10kg - XNUMX일 분량. 그리고 거기에서 도시를 털 수 있습니다. 무엇이 명확하지 않습니까??
            6. +4
              17 March 2016 21 : 23
              진실은 늘 그렇듯 가까운 어딘가에 있다 윙크하는 하지만 예를 들어, "각 전사에게는 여러 마리의 말이 있었습니다." 그리고 당신의 추론에 따르면 그들은 분명히 이동 중에도 빛의 속도로 움직이는 시계 태엽 말이었습니다. 말하자면 자세히 설명하지는 않겠습니다. 마지막 대규모 말 전투 중 하나, 즉 나폴레옹 전쟁. 당파에게 떠나는 농민들은 그을린 재, 말하자면 초토화 된 땅 전술, 사료 없음, 아무것도 남기지 않았고 프랑스 인은 처음에는 말을 먹었고... 그리고 그들은 번개 속도를 잊어 버렸습니다. 그리고 당신은 말합니다.
              1. 0
                19 March 2016 04 : 58
                제품 견적 : ruAlex
                진실은 늘 그렇듯 가까운 어딘가에 있다 윙크하는 하지만 예를 들어, "각 전사에게는 여러 마리의 말이 있었습니다." 그리고 당신의 추론에 따르면 그들은 분명히 이동 중에도 빛의 속도로 움직이는 시계 태엽 말이었습니다. 말하자면 자세히 설명하지는 않겠습니다. 마지막 대규모 말 전투 중 하나, 즉 나폴레옹 전쟁. 당파에게 떠나는 농민들은 그을린 재, 말하자면 초토화 된 땅 전술, 사료 없음, 아무것도 남기지 않았고 프랑스 인은 처음에는 말을 먹었고... 그리고 그들은 번개 속도를 잊어 버렸습니다. 그리고 당신은 말합니다.

                맞습니다. 프랑스에서 쓰레기로 변했습니다. 슈발 (말). 또한 sharomyzhnikov에서 sher ami (친애하는 친구) fr이라는 단어로 러시아 마을에 들어갈 때. 그들은 음식을 요청했습니다! 웃음
                1. +1
                  26 March 2016 07 : 32
                  맞습니다. 프랑스에서 쓰레기로 변했습니다. 슈발 (말). 또한 sharomyzhnikov에서 sher ami (친애하는 친구) fr이라는 단어로 러시아 마을에 들어갈 때. 그들은 음식을 요청했습니다!

                  쓰레기는 재봉 과정에서 발생하는 폐기물(헝겊, 트리밍 또는 사용할 수 없거나 지루해져서 변경을 위해 준비된 것)입니다.

                  Sharomyga라는 단어는 1845세기 말에 방언으로 간주되었습니다. 예를 들어 N.M.의 "Vyatka 방언의 지역 설명 사전 자료"에 여러 파생어가 배치된 것으로 입증됩니다. 바스네초바(1889-XNUMX):
                  "Sharomyga, Sharomyzhka. 명사. 사기꾼; 다른 사람의 비용으로 이익을 얻는 것을 좋아하는 사기꾼. "그는 Sharomyga입니다. 그는 당신을 속일 것입니다. "이 작은 공은 당신에게 아무것도 줄 수 없습니다."
                  Sharomyzhka. 무료이며 노동을 통해 획득할 수 없습니다. "그는 소규모로 사는 것을 좋아합니다."
                  Sharomyzhka. 나르. 아무것도 아닙니다. 피카레스크; 속임수로. “내가 다 정리할 테니 그냥 풍선이라도 쓰면 안 돼요?”
                  Sharomyzhnik. 샤로미가. 집시적 특성을 지닌 착취자.
                  놀다, 동사. 평균 잘 알려진 이기적인 목적으로 속이고 속이는 것입니다." [Vasnetsov 1907: 348-349].
                  "러시아 민속 방언 사전에 대한 역전 색인"으로 판단하면 이러한 단어가 모두 이 사전에 포함되지는 않습니다. 2000].
                  학자 V.V. Vinogradov는 sharomyga라는 단어의 기원에 관심이 있었습니다. 1889-1890년의 Voronezh "Philological Notes"에 있는 논쟁에 대한 그의 요약만이 그의 기록 보관소에 보존되었습니다. 결론 없이 이 단어의 기원에 대해. 이 초안 자료는 오해의 소지가 있는 기사 제목으로 과학자의 작품 모음에 출판되었으며 N.Yu가 편집했습니다. Shvedova [Vinogradov 1994: 741].
                  아마추어들 사이에서 여전히 믿어지고 있는 것처럼 1812년의 사건과 전혀 관련이 없는 어원화의 첫 번째 경험은 sharomyga라는 단어의 첫 번째 사전 편찬 고정과 같은 시기로 거슬러 올라갑니다.
                  유명한 러시아 동양학자 V.V. "지역 대러시아어 사전 경험"에서 동부 단어를 분석한 Grigoriev(1816-1881)는 샤로미가라는 단어에 주목하고 동부는 아니지만 비러시아어 기원을 제안했습니다. "샤라미가. 이 단어의 유래는 다음과 같습니다. 동부는 아니지만 설명하는 것이 불필요한 것은 아니라고 생각합니다. 이것은 타락한 프랑스 cher ami입니다. cher ami가 "사기꾼", "모든 것을 무료로 얻는 것을 좋아하는 사기꾼"이라는 의미를 얻은 방법에 대해 설명합니다. 특정 계층의 여성의 도덕에서 "[Grigoriev 1852 : 70].
                  어원 V.V. Grigorieva는 지원을받지 못한 것 같습니다. 그리고. Dahl은 이후 그의 "설명 사전"에서 프랑스 cher ami와 러시아 sheromyga의 화해를 불렀습니다. 재미있는. 예기치 않게 V.I. Dahlem은 매우 간결한 형태로 농담을 증폭시켰고 13년 1880월 XNUMX일 유머 잡지 "Dragonfly"에서 I.-k가 서명한 과학적으로 유머러스한 농담이 되었습니다. zh 대신 w를 씁니다.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 March 2016 10 : 36
              당신은 틀렸습니다. 정복한 국가의 수준은 훨씬 높았습니다. 그들의 (몽골) 이동 속도는 아직 군사 전술과 전략이 아닙니다. 그리고 몽골인들이 단순한 호전적인 유목민이었다는 사실은 사실이지만, 그들이 어떻게 그렇게 빨리 중국을 정복할 수 있었는지 말해 보세요. 지구 반대편으로 가서 모두를 정복하세요. 이동속도만으로는 부족해요...
              1. 0
                18 March 2016 15 : 40
                그들의 (몽골인) 이동 속도는 아직 군사 전술과 전략이 아닙니다.

                그리고 “그들의 (몽골) 이동”의 실제 속도는 얼마나 됩니까?
                그리고 몽골인의 이동 속도가 몽골 말의 이동 속도보다 클 수 있습니까?
          2. -7
            17 March 2016 11 : 39
            번개 공격은 오늘날 VKS와 함께 시리아입니다.
            우리 항공우주군은 전쟁이 시작된 지 4년 만에 시리아에 모습을 드러냈습니다. 현장에서 정보를 얻은 동일한 몽골인들은 훨씬 더 빠르게 반응했습니다. 따라서 번개 속도는 개별 전투 유닛의 속도가 아니라 폭동이 시작된 후 군대가 이 장애를 진압할 준비가 된 순간까지 경과하는 시간입니다. 그리고 여기에서도 몇 주가 매우 빠른 반응을 보였습니다.
            1. +6
              17 March 2016 12 : 28
              그들은 전신이나 위성을 통해 현장에서 정보를 얻었습니까?
              1. +2
                17 March 2016 13 : 11
                그들은 전신이나 위성을 통해 현장에서 정보를 얻었습니까?

                1206년에 징기스칸은 메신저(Yam) 서비스를 합법화했습니다. 때로는 우편 서비스라고도 합니다. Yamsk 부서가 만들어졌습니다. 모든 중요한 사건에 대해 가능한 한 빨리 징기스칸과 그의 후계자들에게 알리라는 명령이 내려졌습니다.
                전체 제국은 30-60km 거리에 위치한 말 스테이션 네트워크로 덮여있었습니다. 주요 캐러밴 경로를 따라 서로.
                이 역에서는 택배가 서로 교체되었습니다. 밤에도 제보가 오더군요. 이를 위해 택배에는 횃불을 든 군인이 동행했습니다. 그리하여 황제는 열흘 떨어진 곳에서도 하루 만에 보고를 받았다. 마르코 폴로는 몽골과 중국을 여행한 그의 책에서 전체 서비스에 약 10만 개의 우편 마차와 한 번에 최대 200만 마리의 말이 포함되었다고 썼습니다. 말의 절반은 풀을 뜯고 있었고 절반은 준비가 되어 있었습니다.
                당시 세계 어디에서나 정보 전송 속도 측면에서 몽골 우편 서비스와 유사한 것은 없었습니다.

                일반적으로 주제에 대해 논의하고 단점을 언급하기 전에 해당 주제에 대해 더 자세히 알아보는 것이 좋습니다.
                1. +2
                  17 March 2016 13 : 37
                  제품 견적 : Sensatus
                  일반적으로 주제에 대해 논의하고 단점을 언급하기 전에 해당 주제에 대해 더 자세히 알아보는 것이 좋습니다.

                  정확히. 만나요. 귀를 잡아 당기지 마십시오.
                2. +5
                  17 March 2016 14 : 24
                  전체 제국은 30-60km 거리에 위치한 말 스테이션 네트워크로 덮여있었습니다. 주요 캐러밴 경로를 따라 서로.


                  문제는 그 모든 것이 어디로 갔느냐는 것입니다.

                  마르코 폴로는 전체 서비스에 약 10개의 우편 마차와 한 번에 최대 200마리의 말이 포함되었다고 썼습니다. 말의 절반은 풀을 뜯고 있었고 절반은 준비가 되어 있었습니다.


                  주님, 그 사람들의 말이 몇 마리나 있었나요? 결국 이들은 Yamskys와 군대뿐입니다. 그리고 비용은 모두 얼마였나요?

                  당시 세계 어디에서나 정보 전송 속도 측면에서 몽골 우편 서비스와 유사한 것은 없었습니다.


                  예, 그게 요점입니다. 그것에 대해 생각하기 시작하면 너무 믿기지 않습니다.
                  1. +6
                    17 March 2016 18 : 14
                    이 "마르코 폴로"는 일류 거짓말쟁이였던 것 같습니다. 나는 Tsar-Grad에서 시간을 보냈으며 가장 가까운 해시시 훈제 장보다 더 멀리 가지 않고 "환상적인 소설"을 썼습니다.
                3. +3
                  17 March 2016 19 : 18
                  마르코폴로는 진지하지 않고 중국에는 사자와 호랑이가 함께 돌아다닌다.
                4. +5
                  17 March 2016 20 : 59
                  귀하는 귀하의 몽골 우편 서비스가 그 활동의 결과로 어떤 문서도 남기지 않았으며 자연에 존재하지 않았으며 단지 또 다른 발명품이었다는 것을 알고 있습니다.
                5. 0
                  18 March 2016 01 : 45
                  일반적으로 주제에 대해 논의하고 단점을 언급하기 전에 해당 주제에 대해 더 자세히 알아보는 것이 좋습니다.

                  무엇을 알게 되나요? 귀하는 해당 주제에 대한 무한한 지식을 끌어내는 "몽골 얌 포스트 헌장"이 있는 리소스에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 그런데 헌장은 징기스칸 자신이 승인했습니까, 아니면 그의 대리인이 승인했습니까?
                  헌장에 명시되지 않은 "Yamsk 말"의 품종은 어떻습니까?
                6. +3
                  18 March 2016 02 : 50
                  제품 견적 : Sensatus
                  마르코 폴로는 몽골과 중국을 여행한 그의 책에서 전체 서비스에 약 10만 개의 우편 마차와 한 번에 최대 200만 마리의 말이 포함되었다고 썼습니다.

                  그는 또한 징기스칸을 금발의 유럽인으로 묘사했습니다.
                7. +2
                  18 March 2016 12 : 40
                  몽골인들은 글쓰기를 어떻게 했나요? 보고서는 어떤 언어로 작성되었나요?
                  마르코 폴로의 증거에 관해서는, 그는 거기서 기적을 더욱 신랄하게 묘사합니다! 그러나 어떤 이유에서인지 그는 차(중국어)나 상형문자(중국어)에 대해 언급하지 않습니다.
                  1. 0
                    18 March 2016 12 : 43
                    제품 견적 : aviator65
                    몽골인들은 글쓰기를 어떻게 했나요? 보고서는 어떤 언어로 작성되었나요?

                    어딘가에. 언어는 다를 수 있지만 쓰기 체계는 동일합니다.
                    1. +2
                      18 March 2016 14 : 44
                      제품 견적 : Pomoryanin
                      어딘가에. 언어는 다를 수 있지만 쓰기 체계는 동일합니다.

                      엄청난! 영어, 독일어, 러시아어, 중국어, 한국어, 일본어 - 모든 것을 같은 방식으로 작성합니다! 그리고 징기스칸은 분명히 다국어 였거나 Patrice Lumuba의 졸업장을 가진 번역가 군대를 가지고있었습니다. 좋은
                      1. 0
                        18 March 2016 14 : 49
                        제품 견적 : aviator65
                        엄청난! 영어, 독일어, 러시아어, 중국어, 한국어, 일본어 - 모든 것을 같은 방식으로 작성합니다! 그리고 징기스칸은 분명히 다국어 였거나 Patrice Lumuba의 졸업장을 가진 번역가 군대를 가지고있었습니다.

                        당신의 아이러니가 좀 이상한 것 같아요. Lumumbatnik 대학원 졸업장이 없는 영국인, 한국인 또는 봄베이 거주자가 아래 설명을 이해할 수 있을지 궁금합니다.
                      2. +2
                        18 March 2016 19 : 26
                        이해했다. 몽골인들은 오각형과 이모티콘을 사용했습니다. 눈짓 좋은 wassat 음료수 바보 그렇다면 물론 모든 사람은 동일한 문어를 사용합니다!
                      3. 0
                        18 March 2016 20 : 42
                        제품 견적 : aviator65
                        이해했다. 몽골인들은 오각형과 이모티콘을 사용했습니다.

                        무례했다면 죄송합니다. 나는 이 주제를 논의하는 바보들에 지쳤습니다. 봄 악화는 일부 시민 범주에서 분명합니다. 양식화된 그림 문자가 아니라면 상형 문자라고 말해줄 수 있나요?
                8. 0
                  18 March 2016 17 : 36
                  제품 견적 : Sensatus
                  일반적으로 주제에 대해 논의하고 단점을 언급하기 전에 해당 주제에 대해 더 자세히 알아보는 것이 좋습니다.

                  나는 당신을 찬성했지만 shkolota가 "FursEnkov 둥지의 병아리"또는 모든 줄무늬와 음영의 청동 "구경"이라는 토론에 참여하고 있다는 인상을 받았습니다.
                9. +2
                  22 March 2016 15 : 47
                  1206년에 징기스칸은 메신저(Yam) 서비스를 합법화했습니다. 때로는 우편 서비스라고도 합니다. Yamsk 부서가 만들어졌습니다. 모든 중요한 사건에 대해 가능한 한 빨리 징기스칸과 그의 후계자들에게 알리라는 명령이 내려졌습니다.

                  징기스칸의 법령 "메신저 서비스 형성에 관한"-스튜디오에서!
                  징기스칸의 법령 "참마 부서 창설에 관하여"-스튜디오에서!
                  징기스칸의 법령 "나와 내 후계자를위한 정보 지원에 관한"-스튜디오에서!
                10. +1
                  22 March 2016 15 : 59
                  작품 '소년이 있었을까' 중에서
                  그들은 얌 서비스(즉, 교체 가능한 말을 갖춘 우편국 시스템)가 몽골인에 의해 Rus에 도입되었다고 말합니다. 그러나 소위 "Yamskaya 추격전"은 옛날부터 우리 땅에 존재했습니다. 우리는 Saray-on-Volga와 전설적인 Karakorum을 연결하는 유명한 고속도로가 갑자기 망각에 빠졌다는 사실에 대해 더 이상 이야기하지 않습니다. 바투가 죽은 후, 세계의 절반을 차지했던 대제국은 마치 봄 햇살 아래 눈이 내리는 것처럼 기적적으로 녹아내립니다. 동시에, 악명 높은 몽골인들이 도착하기 오래 전에 Rus에서는 우편 메시지 시스템이 제대로 작동했다는 사실이 그다지 놀랍지도 않게 발견되었습니다. 예를 들어, 연대기에서는 올가 공주가 947년에 노브고로드로 여행을 시작하면서 도로를 정리하고 드니프르와 데스나를 가로지르는 다리를 건설했을 뿐만 아니라 소위 카트의 상태에 대해 매우 염려했다고 보고합니다.
                  왜건은 무엇이며 무엇과 함께 먹나요? 이것은 중세 시대에 널리 퍼져 있었고 일종의 의무였으며 그 부담은 지역 주민들의 어깨에 크게 지워졌습니다. 특별한 권한을 부여받은 모든 메신저는 모든 공국의 도시나 마을에서 신선한 말, 음식 및 사료를 받고 여행을 계속할 모든 권리를 가졌습니다. 강을 건너는 데에도 한 푼도 들지 않았습니다. 재무부가 모든 비용을 지불했습니다. 카트를 작동 상태(도로, 교량, 건널목 등)로 유지하는 책임은 당연히 이에 만족하지 않는 지방 당국에 맡겨졌습니다. 연대기에는 갑자기 사라진 '수레 임무'에 대해 마을 사람들과 마을 사람들 사이에서 불만이 터져 나왔다고 기록되어 있습니다.
                  그럴 수도 있지만 1021세기 말쯤입니다. Rus의 Yamskaya 서비스가 널리 보급되었습니다. 800년에 폴로츠크 왕자 브리아치슬라프(Bryachislav)를 쫓는 현자 야로슬라프(Yaroslav the Wise)의 승마대는 일주일에 약 1097km를 주행했는데, 이는 자동으로 도로의 존재뿐만 아니라 제대로 갖춰진 도로도 가정합니다. 500년에 눈이 먼 왕자 Vasilko Rostislavich가 키예프에서 Vladimir-Volynsky로 옮겨졌습니다. 연대기 작가는 XNUMX월의 도로가 완벽과는 거리가 멀었다는 점을 구체적으로 강조합니다. 도로는 "고르지 않은 길을 따라" 운전하고 있었습니다. 그러나 “험난한 길”도 호송대가 XNUMX일 만에 XNUMXkm를 주행하는 것을 막지는 못했습니다. 그건 그렇고, 말 한 마리를 타는 것도 타타르 족의 발명품이 아닙니다. Vladimir Monomakh의 "어린이를 위한 지침"에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다. "Vseslav는 Smolensk를 불태웠고 나는 수중 말을 타고 말을 타고 체르니고프 사람들과 함께 달려갔습니다." 수중 말은 여분의 말에 지나지 않아 라이더가 장거리를 이동할 수 있습니다. 행군하는 동안 그는 피곤한 말에서 새로운 말로 바뀌어 거리를 두 배로 이동합니다.
                  하지만 XNUMX세기부터. 러시아 고속도로에서는 여관이 이미 본격화되고 있으며 평소처럼 "운송 의무"를 꾸짖는 지역 주민들은이 서비스가 지불되었고 돈의 일부가 주머니에 들어갔 기 때문에 페리 횡단을 예외로 삼았습니다. 마차 노동자들.” 간단히 말해서, Rus의 Yam 서비스는 오래 전에 존재했고 그 임무를 잘 수행했으며 악명 높은 몽골의 침략이 있기 오래 전에 나타났습니다.
              2. +1
                18 March 2016 17 : 33
                제품 견적 : Dewa1s
                그들은 전신이나 위성을 통해 현장에서 정보를 얻었습니까?

                1878년 Plevna 근처에서 위성 전화가 고장났습니다. 분명히 그것이 그들이 그렇게 오래 걸린 이유입니다.
            2. +7
              17 March 2016 13 : 03
              몽골족이든 뭐든 현대 유전학 과학이 신화를 폭로하기 시작한다는 사실에 대한 분노가 갉아먹힙니다.
              1. -2
                18 March 2016 09 : 15
                그리고 당신은 분개한 것 같습니다. 아시아에서 온 일부 야생 야만인들이 유럽의 절반을 파괴했고 이들은 당신들의 조상이 아니었습니다. 러시아로 온 바투의 군대는 중앙 아시아 사람들과 정복된 동일한 공국들로 구성되었습니다. 몽골인들은 단지 지휘관과 경비대였습니다. 약 4천명입니다. 그리고 규율은 철이었다. 그리고 호드가 3세기 동안 있었다면 왜 모두가 혼혈이어야만 했을까? 호드는 단순히 그들에게 조공을 바치도록 강요하고 대초원으로 갔다. 왕자를 장로로 임명하고 그게 전부였다. 한 댓글에 쓰여 있습니다. 거기에 매음굴이 있었나요? 그런 다음 약 2백만 명의 독일 여성을 기억해 보겠습니다. 왜냐하면 이런 일이 일어나지 않았지만 Geyrops에서는 그런 일이 일어났다고 믿습니다.
            3. +8
              17 March 2016 14 : 14
              역사학자들은 역사가 "현대사"의 창시자 중 한 명인 요세푸스 스칼리거(Josephus Scalliger)에 의해 "기록"(즉, 왜곡)되었다는 사실을 이미 입증했습니다. 그는 교황의 요청에 따라 그것을 썼으며 예수회 승려들은 이 암흑 물질에 대해 그를 도왔습니다. 그리고 "연대기"라고 불리는 이 새로 발명된 작품에 반대하는 과학자들은 매우 신속하고 철저하게 파괴되었습니다.(불태워지고 분석되었습니다.) 역사상 이 기간은 "종교개혁"으로 알려져 있습니다.
              17세기까지의 전체 역사가 파렴치하게 왜곡된 17세기 과학자 역사가들은 끊임없이 역사의 위조에 직면합니다. 예: 사기꾼이자 도둑인 슐리만은 트로이를 발굴하지 않았으며 직경 500미터의 정착지는 인구가 50만명이 넘습니다(물 공급도 없고, 하수도도 없고, 요새도 없고, 높은 성벽도 없고, 도로도 평탄하지 않습니다).그들은 몽골인에 대해 똑같은 헛소리를 발명했습니다.그들은 심지어 더 그럴듯하게 거짓말을 할 수도 있습니다. 어떻게 그것을 믿을 수 있습니까? 말과 양떼를 데리고 자력으로 50만 명의 군대를 이끈다면 지금도 도로도 없고 식량도 없는 타이가의 거의 6000km를 덮을 수 있습니다. 현대 군대는 50만 명을 먼 거리까지 수송할 수 없습니다. 000km 그런데 그들은 모든 곳에서 속이고 있습니다.
              1. 0
                17 March 2016 14 : 47
                악명 높은 Fomenko의 버전은 논리와 관련이 없습니다.
              2. 0
                17 March 2016 19 : 23
                글쎄요, 그들은 타이가를 걷고 있는 것 같지 않았습니다. 나는 몽골에 대해 이야기하고 있지만 Kolchak의 군대는 철도로 옴스크에서 이르쿠츠크까지 가지 않았습니다. 그리고 겨울이라 서리도 심했고, 시베리아식 얼음 트레킹도 그런 것이었습니다.
                1. +4
                  18 March 2016 03 : 07
                  Kolchak의 군대는 철도로 옴스크에서 이르쿠츠크까지 가지 않았습니다.
                  사실 콜차크 군대는 철로를 따라 후퇴하고 있었다. 그리고 기차에서도. 그리고 Kolchak 자신과 모든 금은 마차로 여행하고있었습니다. 예, 전체 군대가 이미 떠난 상황에서 걷고 있었기 때문에 일부를 걷는 후방 경비대가 있었기 때문에 붉은 당파는 편안함을 느꼈습니다. 선로를 해체 한 다음 기관차를 부수거나 그들은 단순히 매복을 준비할 것입니다..
              3. +1
                17 March 2016 20 : 55
                그들은 더 그럴듯하게 거짓말을 할 수도 있습니다. 말과 양 떼를 데리고 자력으로 50만 명의 군대가 지금도 도로도 없고 음식도 없는 타이가를 통해 거의 6000km를 이동할 수 있다고 어떻게 믿을 수 있습니까?


                시베리아 남부, 카자흐스탄 북부는 타이가가 아니라 대초원으로, 고대 지휘관들에게도 일정 규모의 군대를 일정 거리까지 이동시키는 데 얼마나 많은 자원이 필요한지 계산하는 것은 큰 작업이 아니었습니다. 말이 얼마나 먹는지, 사람이 몇 명인지, 총 인원수와 말은 몇 명인지, 행군 속도로 하루에 얼마나 걷는지, 지형은 어떤지, 이 지역에 적이 있는지, 그리고 무엇인지 고대 중국의 손자는 이미 우리에게 이 산술을 남겼습니다.

                .현대 군대는 50km 거리에 000명을 수송할 수 없습니다.


                세계의 군대는 훈련 중에 이것을 하고 실제로 사용합니다. XNUMX군이 아프가니스탄에 들어간 기간은 언제였으며, 체코슬로바키아는 언제 점령되었습니까? 며칠에 대해 이야기하다
                1. +4
                  17 March 2016 22 : 24
                  실망시키고 싶습니다. 현대 군대는 철도나 배를 타고 장거리를 이동합니다. 현대의 어떤 군대도 외부 보급품 없이 XNUMX천 킬로미터를 행진할 수 없습니다.
                  1. +2
                    18 March 2016 01 : 17
                    호드에 보급품이 없다는 생각은 어디서 얻었나요? 모든 군대에는 고대부터 호송대가 있었습니다.

                    철도와 선박을 희생하여 40만 명에 달하는 XNUMX군이 아프가니스탄에 입성했는데, 아프가니스탄에는 철도나 바다가 없고 주로 바퀴를 이용해 보급품이 전달되었습니다.
                    1. +1
                      18 March 2016 09 : 24
                      40군, 아프가니스탄 입성, XNUMX만 명
                      그러나 군대 요원은 철도나 항공을 통해 우리 쪽 국경(집합 장소)으로 이송되었습니다. 그 후 아프가니스탄의 비행장은 XNUMX중 하중으로 작업했습니다.
                    2. +2
                      18 March 2016 12 : 47
                      제품 견적 : 피사로
                      모든 군대에는 고대부터 호송대가 있었습니다.

                      글쎄요, 이제 그들은 당신을 걷어차기 시작할 것입니다. 왜냐하면 많은 사람들의 머리 속에는 그림이 있기 때문입니다: 사브르를 들고 사팔뜨기 라가머핀, 세 마리의 말과 함께 말고기를 생으로 먹는 그림. 그 사이 말들은 XNUMX미터 높이의 눈더미 아래에서 풀을 캐고 있다...) 물론 그랬다. Batu는 다양한 공병에 종사하고 그다지 많은 일을하지 않는 특별한 엔지니어링 튜멘도 가졌습니다. 추장은 Temnik Temuter였습니다.
                      1. +1
                        18 March 2016 16 : 48
                        Batu는 다양한 공병에 종사하고 그다지 많은 일을하지 않는 특별한 엔지니어링 튜멘도 가졌습니다. 추장은 Temnik Temuter였습니다.

                        실례지만, 당신은 어떤 밑바닥 우물에서 모든 것을 그리고 역사적 환상을 그리는지 공유해 주세요. 그리고 또한 매우 구체적인가요?
                      2. 0
                        18 March 2016 17 : 15
                        제품 견적 : 인감
                        실례지만, 당신은 어떤 밑바닥 우물에서 모든 것을 그리고 역사적 환상을 그리는지 공유해 주세요.

                        나는 똑똑하고 오래 산다. 도서관이나 기록 보관소에 갈 수 없는 경우 전능하신 Google이 도움을 드릴 것입니다.
                      3. 0
                        19 March 2016 00 : 49
                        나는 똑똑하고 오래 산다.

                        아, 미안해요, 영원철도씨, 인식하지 못했어요. 그렇다면 마지막으로 징기스칸을 만났을 때 그와의 관계는 어땠나요? 그런데 그 사람과의 만남은 어디였나요?
                2. +1
                  18 March 2016 13 : 04
                  제품 견적 : 피사로
                  시베리아 남부와 카자흐스탄 북부는 타이가가 아니라 대초원입니다.

                  그러나 천년 전에 타이가가 더 두껍고 더 남쪽에 위치했다는 사실은 어떻습니까? 지난 200년 동안 집중적으로 잘려지지 않았고 대초원이 아직 북쪽으로 이동하지 않았기 때문입니다. 그리고 강은 훨씬 더 가득 차 있었습니다.
              4. +2
                18 March 2016 10 : 51
                게다가... 위조는 절제된 표현입니다. 불행히도 우리는 과학 아카데미에서 독일인이 지배하는 동안 엄청난 수의 문서를 잃었습니다. 로모노소프는 왜 그들이 "러시아의 역사"라고 제시한 모든 것에 매우 분개했습니까?...
              5. +3
                18 March 2016 12 : 55
                제품 견적 : Xsanchez
                역사적 기록과 "연대기"라고 불리는 이 새로 발명된 작품에 반대되는 과학자들의 작품은 매우 신속하고 철저하게 파괴되었습니다(소각되고 분석되었습니다). 역사상 이 기간은 "종교 개혁"으로 알려져 있습니다.
                17세기까지의 역사 전체가 뻔뻔하게 왜곡된 17세기

                그건 그렇고, 우리 교인들도 이러한 위조로부터 이익을 얻었습니다. 정교회 왕자들이 내전에서 큰 기쁨으로 자신의 동료 종교인들을 근절하고 정교회 신사 나 정교회 성직자를 아끼지 않았다는 사실을 인정하기보다는 모든 것을 "비기독교 정복자"와 "더러운 멍에"에 돌리는 것이 낫습니다.
            4. +3
              17 March 2016 14 : 59
              제품 견적 : Sensatus
              우리 항공우주군은 전쟁이 시작된 지 4년 만에 시리아에 모습을 드러냈습니다. 현장에서 정보를 얻은 동일한 몽골인들은 훨씬 더 빠르게 반응했습니다.

              실망스러울 것입니다. 이 "4년"에 대응한 것은 군대가 아니었습니다. 군대가 반응하는 데 몇 분 정도 걸렸을 것입니다. 사람
            5. +2
              18 March 2016 10 : 44
              몽골인들은 어떻게 걱정하니? 웃음
          3. 0
            17 March 2016 15 : 47
            또한 몽골의 우수한 기병대, 여러 대의 대체 말의 존재 및 캠페인의 절대적인 소박함으로 인해 몽골은 숨이 막힐 정도로 빠른 전환을 수행할 수 있었습니다. 주당 1000km가 일반적인 속도였으며(유럽군은 일반적으로 주당 150~200km를 이동), 약간의 기술을 사용하면 전방 분견대가 하루 최대 200~250km를 이동할 수 있습니다. 따라서 많은 적의 도시가 기습을 당했고 그들의 보병은 재앙적으로 아무데도 갈 수 없었습니다.
            1. +5
              17 March 2016 21 : 04
              일주일 동안, 천 킬로미터를 하이킹하면 당신이 얼마나 착각했는지 즉시 이해할 것입니다. 승마부대의 이동기준과 말의 휴식기준에 대해 알아보세요.
              1. -1
                18 March 2016 09 : 19
                대초원 사람들은 평생을 방황하며 보냈고 손가락 두 개처럼 15 분 안에 마차를 조립할 수 있었고 그것을 수집 한 것은 여성이었습니다. 그들은 분리되어 전진했습니다. 분리에서는 대부분 자신의 것이 었습니다. ; 다른 사람의 가족은 누구도 들여보내지 않았습니다.
                1. +1
                  18 March 2016 17 : 50
                  고전적인 오해 중 하나는 유목민이 자신의 영토의 매우 제한된 범위 내에서 돌아다녔다는 것입니다.
            2. +3
              18 March 2016 13 : 21
              제품 견적 : Rorabek
              또한 몽골의 우수한 기병대, 여러 대의 말의 존재, 캠페인의 절대적인 소박함으로 인해 몽골은 숨이 막힐 정도로 빠른 전환을 수행할 수 있었습니다.

              "종이 위에서는 매끄러웠는데..."라는 말처럼 계속되는 것을 아시나요?
              이들은 유목민 전사가 아니라 일종의 터미네이터, 단지 "보편적 군인", Vandams가있는 견고한 Schwarzenegger라는 인상을받습니다! 그들은 잠도, 휴식도, 음식도 필요하지 않으며 동시에 완전히 죽일 수 없습니다! 50~100~150명이 캠페인에 참가한 것처럼 중국에서 유럽까지의 전체 여정 동안 단 한 명도 잃지 않았습니다. 물론 기병은 대초원과 넓은 들판에 좋습니다. 그러나 러시아 중앙 지역의 숲, 블라디미르 근처 어딘가, XNUMX세기 모스크바 성벽 근처에서는 어떻습니까? 그때는 지금보다 숲이 더 울창했고, 길은 더 좁았습니다.
            3. 0
              18 March 2016 16 : 27
              몽골 말의 전술적, 기술적 데이터에 대해 최소한 대략적으로 알고 있습니까? 볼샤야 소베츠카야(Bolshaya Sovetskaya)를 살펴보고 싶으신가요? 백과 사전? 아니면 S.M. Budyonny의 말에 관한 똑똑한 책을 읽으시나요?
              1. +1
                18 March 2016 19 : 15
                말은 좋다! 하지만 저는 라이더의 기술 사양에 더 관심이 있습니다. 아니면 말이 도시 자체를 점령한 것일까요?
          4. 0
            17 March 2016 15 : 49
            저는 시리아에 도착하는 것이 극동에서 모스크바까지 가는 것보다 거의 두 배나 빠르다는 것을 지지합니다. 길은 눈이 많이 내리기 전인 초겨울이었다.
        3. -3
          17 March 2016 10 : 52
          제품 견적 : Sensatus
          저자는 골든 호드에 몽골인만이 살았다는 신화를 반박합니다. 그가 이 신화를 어디서 얻었는지 궁금합니다.

          설명하겠습니다 – 이것은 "대체 작가"의 오랜 방법입니다. 그들은 특정 주장과 진술을 제시하고 이러한 진술을 공식 과학에 귀속시킨 다음 (이런 식으로 언급한 적이 없지만!) 이러한 주장을 반박하고 "반박" 하에서 그들은 그들 자신의 게임에 빠져들고 있는데, 그것은 이미 "독서 대안주의자"의 놀랍도록 약한 두뇌입니다!
          1. +9
            17 March 2016 14 : 46
            나는 대안적인 독자이고 내 두뇌가 약하다고 생각하지 않으며 논리와 편의를 신뢰하는 데 익숙합니다.
            1. -6
              17 March 2016 16 : 30
              제품 견적 : 소설 xnumx
              나는 논리와 편의를 신뢰하는 데 익숙합니다.

              멋지지만 실망스러울 것입니다. 이 세상은 논리의 도움으로 전혀 인식할 수 없으며 제한적이며 대부분의 논리적 결론은 항상 잘못된 것으로 판명됩니다.
              이것은 (복잡한 용어로 들어 가지 않고) 논리가 생명체의 지성이 아닌 의식의 표시이기 때문입니다! 사람
              따라서 과학적 방법과 사실, 즉 공식 과학과 그 결론을 신뢰하십시오. 이것이 더 정확합니다.
              1. +3
                17 March 2016 19 : 28
                공식적인 역사는 과학과 거의 관련이 없기 때문에 어쩌고저쩌고 순간이나 통치자를 기쁘게 하기 위해 역사의 사실은 카멜레온의 색깔처럼 변합니다.
        4. +6
          17 March 2016 12 : 58
          시베리아 오프로드를 번개처럼 빠르게 통과하는 이 현상은 다시 한번 유전학과 일치하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
        5. +5
          17 March 2016 13 : 50
          ..이 신화는 중국에서 오랫동안 사용되지 않았던(사망한) 상형문자로 쓰여진 고대 중국 두루마리를 번역하고 12~13세기에 유럽에서 캐러밴과 관련된 소식을 기술한 소련 역사가들 덕분에 생겨났습니다. .. 그들은 국가 상과 직급을 받았지만 ... 징기스칸이 큰 함대를 가지고 있다는 사실에 대해 겸손하게 침묵했습니다 ...
          1. +5
            17 March 2016 14 : 15
            제품 견적 : ver_
            징기스칸은 대규모 함대를 보유하고 있었습니다.

            궁금합니다. 이 "징기스칸의 대함대"는 어느 바다에서 항해했습니까? 제노아와 베니스로? 아니면 (왜 귀찮게?) - 중국에서 필리핀까지?
            1. +2
              17 March 2016 15 : 02
              아, 놀라운 사실이 얼마나 많이 밝혀졌는지... 징기스칸의 대규모 함대는 세바스토폴에 본거지를 두고 있었습니다. 사할린이나 일본을 가정할 수도 있습니다.
              OldWiser, 우리의 "상대방"은 읽을 수 있지만 쓰여진 내용의 의미를 이해하는 방법을 모르겠습니다.
              그 평론가들은 이미 나에게 마이너스를 주었고 나는 역사에 대한 관심 때문에 플러스를주었습니다. 두 개의 함대, 세 개의 함대를 작성할 수 있습니다. 차이점은 무엇입니까? 그리고 Akunin과 같은 해당 당국.
              신화적 사고는 과학적 사고의 존재를 알지 못합니다. 학교에서는 이것을 설명하지 않습니다. 러시아 철학자 Losev는 그의 훌륭한 책 "신화의 변증법"을 통해 이 현상을 이해하는 데 도움을 주었습니다.
              논리와 변증법은 신화적 사고의 개념적 장치에 포함되지 않으며 자체 법칙을 가지고 있습니다.
              1. +1
                17 March 2016 15 : 32
                제품 견적 : Turkir
                신화적 사고의 개념적 장치에는 고유한 법칙이 있습니다.

                <TurKir>님(터키 왕?) 님의 의견에 동의합니다.
                터무니없으니까 믿어요
              2. 0
                17 March 2016 15 : 32
                제품 견적 : Turkir
                신화적 사고의 개념적 장치에는 고유한 법칙이 있습니다.

                <TurKir>님(터키 왕?) 님의 의견에 동의합니다.
                터무니없으니까 믿어요
            2. +2
              17 March 2016 19 : 34
              글쎄요, 사무라이의 나라에 상륙한다는 이야기를 하는 것 같군요. 그리고 사무라이는 신바람의 도움으로 승리했습니다. 하지만 10만 명의 몽골인이나 훈족, 기타 아시아 유목민이 일본에 상륙했다면 흥미롭습니다. 전투 전술을 갖춘 영광스러운 사무라이가 연합되고 가장 중요하게는 규율이 잘 잡힌 유목민 군대에 맞서 얼마나 오랫동안 버틸 수 있을까요?
              1. +5
                18 March 2016 01 : 50
                전투 전술을 갖춘 영광스러운 사무라이가 연합되고 가장 중요하게는 규율이 잘 잡힌 유목민 군대에 맞서 얼마나 오랫동안 버틸 수 있을까요?

                그러나 이 연합되고 가장 중요하게 훈련된 유목민 군대는 역사적으로 더 신뢰할 만한 시대, 즉 우리에게 가장 가까운 시대에 어디로 갔습니까? 예를 들어, 유목민의 수는 18세기에 훨씬 더 많았습니다. 음, 18세기에 이들 유목민의 연합되고 가장 중요하게 훈련된 군대는 어디에 있었습니까?
            3. +2
              18 March 2016 10 : 59
              러시아의 공식 역사(6학년 때 가르치는)에 따르면 몽골인들은 도움을 받아 중국으로부터 배를 포획했고 일본에 상륙하고 싶었지만 폭풍으로 인해 배들이 침몰했고 일본은 구해졌습니다. ... 6학년의 역사에 따르면 일본인들은 이것을 가미카제의 침략으로부터 구한 구세풍이라고 나중에 불렀다고 합니다...그렇군요... 몽고인들이 온몸을 정복하기 위해 귀를 끌고 끌려간 것 같은 느낌입니다 유라시아... 어떤 이유에서인지 몽골인들은 그것에 대해 아무것도 모릅니다.....(또는 오히려 그들은 티무진에 대해 듣기 전까지는 몰랐습니다), 이것은 민족 집단이 있다면 많은 것을 말해줍니다. 구전 전통도 없다면 뭔가 잘못된 것 같아요...
          2. +1
            17 March 2016 18 : 42
            오늘날 중국에서는 사라진 상형문자는 징기스칸보다 수천 년 전에 사용되었습니다. 그리고 최근에 글을 쓰는 데 사용된 것(지난 XNUMX년 동안)은 개별 개혁을 제외하고 오늘날에도 여전히 사용됩니다. 개편된 표지판은 전문가들에게 잘 알려져 있지만 번역가들은 단순히 사전을 뒤져보면 됩니다.
            그리고 테무진(1206~1227년에 징기스칸으로 일했던 사람)의 함대도 그저 그랬습니다. 쿠빌라이 쿠빌라이는 실제로 함대를 가지고 있었습니다.
        6. +3
          17 March 2016 18 : 45
          제품 견적 : Sensatus
          그리고 번개처럼 빠른 기병대의 이동을 통해 영토에 대한 강력한 통제가 이루어졌습니다.

          우리 가족 중에 코사크가 있었어요...나도 말을 탔어요...한번 해보세요, 당신은 우리의 번개처럼 빠른 사람이에요 웃음
          구밀료프에 대한 언급...그가 거기 있었나요?그가 모든 것을 보고 참여했나요?
        7. +3
          18 March 2016 01 : 28
          그리고 필요한 경우 제국의 한 부분에서 다른 부분으로 기병대를 번개처럼 빠르게 이동함으로써 영토에 대한 강력한 통제가 수행되었습니다.

          "번개처럼 빠른" 말의 품종을 말해보세요.
        8. +2
          18 March 2016 10 : 29
          Gumelev에 따르면 몽골인은 Temujin, Batu 및 기타 군대의 중추입니다... 그러나 정복된 영토는 지속적인 통제가 필요하며 당시 몽골인이 아무리 빠르더라도 자원이 없었습니다(특히 인간의 경우). -순수한 몽골 형태) 거대한 제국을 복종시키기 위해... 이해할 수 없는 일들이 많이 일어났지만 다르게.....
          1. +1
            18 March 2016 13 : 14
            제품 견적 : Alexey-74
            Gumelev에 따르면 몽골인은 Temujin, Batu 및 기타 군대의 중추입니다... 그러나 정복된 영토는 지속적인 통제가 필요하며 당시 몽골인이 아무리 빠르더라도 자원이 없었습니다(특히 인간의 경우). -순수한 몽골 형태) 거대한 제국을 복종시키기 위해... 이해할 수 없는 일들이 많이 일어났지만 다르게.....

            당근과 채찍.
      3. +10
        17 March 2016 09 : 29
        인용구 : Nikolai S.
        왜 Polovtsians가 터키인이라면

        이상하지만 XNUMX~XNUMX세기 야생 들판에 살았던 대초원 사람들의 '진정한 아리안' 출현에 대한 신화가 대중 문학의 페이지를 끊임없이 헤매고 있습니다. S. A. Pletneva는 "Disappeared Peoples"라는 책에서 "증거가 있습니다"라고 썼는데, 이는 Polovtsians가 대부분 금발이고 파란 눈을 가졌다는 것을 나타냅니다. 여기에서 러시아 이름이 유래된 것으로 추정됩니다 - "폴로비예", 즉 왕겨와 같은 가벼운 - 밀짚.

        안락의자 연구원에게 글을 쓰는 것은 쉽습니다! 먼저, "겨"와 "짚"이 같은 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다. 마을의 농민들에게가는 것만으로도 충분합니다. 그들은 그들을 잘 구별 할 수 있습니다. 밀짚은 호밀이나 밀의 말린 줄기로 길고 가벼우며 아름답습니다. 가축용 침구와 지붕 오두막 모두에 적합합니다. 그러나 왕겨가 "쓰레기"라는 단어와 동의어인 것은 당연한 일입니다. Vladimir Dal이 쓴 것처럼 Polova는 "둘 다 타작하고 키질한 껍질에서 나온 것"입니다. 색상은 다소 칙칙하고 더러워집니다. 크기 : 손톱보다 약간 길다. 그리고 그것은 확실히 빨대처럼 보이지 않습니다!

        따라서 Polovtsians의 이름이 왕겨의 이름을 따서 명명 되었다면 그것은 결코 그들의 의식적인 모습을 위한 것이 아닙니다. 고대 유목민에 대한 현대 전문가들과 달리 1253년 흑해 대초원을 여행한 프란체스코 수도사 기욤 드 루브루크(Guillaume de Rubruk)는 그들을 직접 눈으로 보았다. 그는 분명히 Polovtsy를 좋아하지 않았습니다. "우리가 그늘을 위해 카트 아래에 앉아 있었을 때에도 그 당시 거기에는 강렬한 열기가 있었기 때문에 그들은 우리를 너무 짜증나게 괴롭혀서 우리를 짓밟고 우리 물건을보고 싶어했습니다."

        Rubruk은 이 성가신 작은 사람들의 모습에서 특이한 점을 발견하지 못했습니다. 오히려 그는 완전히 뻔뻔한 것이 특징인 그들의 위생 습관에 충격을 받았습니다. 게다가 그들은 상호 대화를 통해 우리 옆에서 하수를 수행했습니다.”... 음, 짐승, 그 이상은 아닙니다! 그리고 "금발 머리"와 "파란 눈™"에 관한 단어는 없습니다.

        한편 루브루크는 프랑스 왕 루이 성자의 대사였을 뿐만 아니라 현대적인 용어로 주목할만한 "저널리스트"이기도 했습니다. 그는 그 과정에서 발견한 특이하고 놀라운 사실들을 모두 기록했습니다. 크리미아 남부 해안에 사는 고트족을 방문한 그는 즉시 그들 중 "많은"이 있고 그들의 언어가 독일어라는 것을 알았습니다. 타타르 족에 도착한 그는 "남성 면도 및 여성 옷 입기에 관한"장에서 그들의 외모를주의 깊게 설명했습니다. "모든 여성은 놀랍도록 비만입니다. 그리고 그 사람은
        1. +1
          17 March 2016 12 : 51
          "섹스"에 관한 흥미로운 기록입니다. Pletneva에 대해 나는 그녀가 상대방에 대해 공격적이며 판단이 단호하고 열렬한 "노르만 주의자"라고 덧붙일 수 있습니다.
          -----
          "Polovtsians"에 관해서도 그들은 Kipchaks입니다. 여전히 심층적인 연구가 필요한 매우 모순적인 정보입니다. 그런 다음 그들은 "몽골"의 정의에 따라 러시아 왕자가 일어 섰고 동일한 Polovtsians 덕분에 군대의 우월에도 불구하고 전투에서 패한 "우리 신랑"입니다. 그런 다음 그들은 갑자기 Batu Khan의 동맹이자 그의 군대의 기초가되었습니다. 우리 자신의 통치자. "폴로브치적" 문제는 이 역사 시기에 매우 중요하지만, 아직까지는 그것이 최종적으로 해결되었다고 믿을 이유가 없습니다.
        2. +1
          17 March 2016 13 : 46
          제품 견적 : RUSS
          이상하지만 XNUMX~XNUMX세기 야생 들판에 살았던 대초원 사람들의 '진정한 아리안' 출현에 대한 신화가 대중 문학의 페이지를 끊임없이 헤매고 있습니다.

          제 생각에는 이것이 이 주제에 대한 최고의 논평입니다.
      4. +3
        17 March 2016 09 : 30
        Polovtsians는 "폴링"(습격 및 강도)에 종사하는 부족이라는 가정이 있습니다. 그것이 얼마나 사실인지 판단할 수는 없지만 폴롭티인과 러시아인의 공동 결혼은 드문 일이 아닙니다(출처에 따르면). 그건 그렇고, 나는 TV에서 "이고르의 전쟁 이야기"가 포로된 폴롭티인에 의해 쓰여졌을지도 모른다고 말했던 그 발표를 아직도 기억합니다....
        1. +1
          17 March 2016 13 : 03
          그건 그렇고, 나는 TV에서 "이고르의 전쟁 이야기"가 포로된 폴롭티인에 의해 쓰여졌을지도 모른다고 말했던 그 발표를 아직도 기억합니다....

          아, "러시아" 역사가들은 예를 들어 러시아인은 러시아인이 아니라는 등의 말을 많이 할 것입니다. 물론 텔레비전은 역사에 관심이 있는 사람들에게 지식의 원천입니다. 외국 TV가 이에 가장 적합합니다.
          ------
          하지만 책을 읽는 것은 길고 지루하며 "부커프"가 많습니다. "The Tale of..."가 무엇에 대해, 누구를 위해 쓰여졌는지 아직도 알고 싶은 분들을 위해 "The Golden Word of Rus"라는 책을 읽어 보시기 바랍니다. 러시아어와 그 역사를 좋아하는 사람들에게 좋은 시작입니다.
          "..그들의 눈은 긴장되어 있고, 그들의 왕관은 열려 있습니다..."
          800년 이상이 지났지만 모든 것이 분명합니다. 이 언어의 이름은 무엇이었나요?
          1. 0
            17 March 2016 15 : 14
            실제로 이 메시지는 소련 시절에 플래시백되었지만 단 한 번만 발생했고 다시는 기억되지 않았습니다. 내가 그날 술에 취하지 않았다고 생각할 수 있습니다. 눈짓 사실, 저자에 대한 질문은 여전히 ​​​​남아 있습니다.
        2. +2
          17 March 2016 14 : 44
          더욱이 러시아 왕자들은 종종 아내를 데리고 딸을 Polovtsian 칸에게 주었는데, 훨씬 나중에 Wild Field 영토에 Novorossiya가 형성되었을 때 인구가 적었지만 인구가 줄어들지는 않았습니다!
      5. +1
        17 March 2016 10 : 02
        인용구 : Nikolai S.
        불결한(Filthy)은 저주하는 말이 아닙니다. 그것은 단지 그리스도가 아닌 것입니다.

        실제로 많은 언어학자들은 "쟁기", "경작지", "쟁기꾼" 및 ""라는 단어를 서로 연관되어 있다고 생각합니다.
        그들은 원래 쟁기질과 쟁기질은 일하는 것을 의미했으며 그 이상은 아닙니다!소를 모으는 것도 일입니다. 농부들이 이미 군사 계급을 개발했고 (매우 중요한 경우를 제외하고) 싸운 사람이 대부분이었다면 유목민 중에서 거의 모든 사람, 즉 노동자 또는 더러운 사람이 싸웠습니다. 그러므로 그들은 비기독교인이 아니며 오히려 유목민일 뿐입니다. 더욱이, 기독교가 보편적으로 받아들여지고 러시아에 뿌리를 내리기 전에도 유목민들은 더러운 존재로 여겨졌습니다. 그 이후에는 대부분의 유목민도 기독교인이었지만 주로 네스토리우스파를 믿었습니다.
        1. +1
          17 March 2016 14 : 01
          더욱이, 기독교가 보편적으로 받아들여지고 러시아에 뿌리를 내리기 전에도 유목민들은 더러운 존재로 여겨졌습니다.

          이것은 언어학자들이 제시한 모든 증거를 반박하는 진실되고 미묘한 발언입니다. 그들은 처음부터 정원을 가꾸는 것을 좋아합니다.
          이 관찰은 또한 라틴어 "paganus"에서 이 단어를 파생시키는 언어학자들을 반박합니다. 나는 당신이 나보다 먼저 쓴 것과 동일한 주장을 하고 싶었을 때 당신의 의견에 멈췄습니다. 당신 자신이 이러한 모순과 언어적 "논쟁"의 약점과 터무니없는 점을 알아차리지 못했다는 것은 매우 이상합니다.
          "일"이라는 고대 소리는 우크라이나 방언인 "tour"라는 단어에서 유래한 "turbovati"에 남아 있습니다.
      6. -15
        17 March 2016 10 : 41
        인용구 : Nikolai S.
        역사는 알면 알수록 궁금한 것이 많아지는 과목이다.

        실제로 – 아는 것이 적을수록 더 깊이 잠을 잘 수 있습니다. 모두가 긴급하게기도하고 금식하며 Fomenko와 Samsonov에 대해 읽습니다. 수천년의 영광스러운 Raseyushka 역사!
        1. 0
          18 March 2016 13 : 32
          인용구 : Mr. Pipper
          모두가 수천 년에 걸친 Raseyushka의 영광스러운 역사에 대해 긴급히 기도하고 금식하며 Fomenko와 Samsonov를 읽으세요!

          원하지 않으시면 읽지 마세요. 당신은 비참하고 잘린 이야기에 더 만족합니다. hi
        2. +3
          18 March 2016 13 : 36
          인용구 : Mr. Pipper
          수천년의 영광스러운 Raseyushka 역사!

          조국에 대해 그토록 공격적인 것은 무엇입니까?
      7. +4
        17 March 2016 14 : 06
        유라시아의 하플로그룹 분포는 모든 것을 매우 명확하게 보여줍니다. 우리는 슬라브족을 특징짓는 r1a 그룹의 확산과 그 경계를 봅니다. 슬라브 하플로그룹의 서쪽 경계는 대략 구 동독과 FRG의 경계, 즉 하플로그룹 r1b가 있는 서부 슬라브 및 켈트 부족의 땅 경계를 따라 이어집니다(베를린은 슬라브 도시입니다) 눈짓). 북쪽 국경은 대략 레닌그라드 지역이며, 그곳에서 Finno-Ugric haplogroup N1C와의 혼합이 발생합니다. 남쪽은 카자흐스탄의 국경이고 키르기스스탄, 타지키스탄, 우즈베키스탄에는 슬라브 하플로그룹의 강력한 중심지가 있고 파키스탄과 인도 북부에 지부가 있습니다. 인도 북부 지역에서 하플로그룹 R1A는 상위 카스트에서만 대표되며 인도에서 유래했을 수는 없습니다. 아마도 정복자들이 가져왔을 가능성이 높습니다. 동유럽과 중앙아시아에 있는 슬라브 하플로그룹의 두 주요 부분 사이에는 주로 몽골 하플로그룹 c3이 거주하는 카자흐스탄이 있습니다.
        결과는 간단합니다. 수천 년 전에 Haplogroup R1A가 있는 슬라브 이전 부족은 중앙 아시아에서 왔고 haplogroup i2와 원주민을 동화했으며 haplogroup n1c가 있는 Balts 및 기타 Finno-Ugric 부족과 충돌할 때까지 계속되었습니다. 일부는 중앙 아시아에 남아 있었고 일부는 숲으로 들어갔고 일부는 대초원, 즉 Pechenegs와 Cumans를 배회했습니다. 그렇기 때문에 러시아 왕자들은 그들 및 혼합 씨족과 긴밀한 접촉을 유지했습니다. 그들은 여전히 ​​​​이들이 관련 민족이라는 것을 기억했습니다. 그런 다음 몽골 인이 와서이 영토를 반으로 찢어 부족을 카자흐스탄 영토로 옮긴 다음 정복되고 난민이 된 Polovtsians 부족과 슬라브와 관련된 대초원의 다른 민족을 몰아 냈지만 몽골 인은 다음과 같이 명령했습니다. Batu의 투멘은 이미 러시아 공국과 유럽을 향해 행진하고 있고 징기스칸이 파괴한 부족의 이름을 따서 타타르라고 불리는 우즈베크인, 폴로브티인 등으로 구성되었으며, 그 이름은 정복된 유목민에게까지 확장되었습니다. 사람들. 그래서 우리는 몽골 부족이 카자흐스탄 영토와 시베리아 일부 지역에서만 하플로그룹을 떠났다는 것을 알게 되었습니다.
        키르기스인이 이웃인 카자흐인과 훨씬 더 유사하다는 사실은 비록 서로 다른 혈액을 가지고 있지만 서식지에 의해 결정되는 유전적 특성인 서식지에 의해 설명됩니다. 예를 들어, 카메룬 부족 중 하나에는 켈트 하플로그룹이 있지만 그들은 평범한 흑인처럼 보입니다. 서식지. 의뢰
        동시에 세르비아 인들 사이에서 슬라브 하플로 그룹은 예를 들어 키르기스 인들보다 훨씬 약하지만 혈통이 아닌 문화에 따라 슬라브입니다. 투르크 민족은 또한 혈통보다는 공통된 문화와 종교를 특징으로 하며, 다양한 출신의 민족이 포함될 수 있습니다. hi
        특히 러시아인의 경우, 우리는 세 개의 Finno-Ugric 민족(Chud, Merya 및 Ves)과 두 개의 더 많은 슬라브 민족(Krivichi 및 Ilmen Slovenes)의 부족 연합의 결과로 탄생했습니다. 나중에 확산이 남쪽으로 진행됨에 따라 슬라브 하플로그룹이 더욱 널리 퍼졌습니다.
      8. +3
        17 March 2016 15 : 56
        그리고 이것이 의견입니다.
        1. +5
          17 March 2016 19 : 29
          Kulikovo 전투는 훨씬 나중의 순간입니다. 당시 러시아 공국과 골든 호드는 모두 단일 봉건 국가의 일부였습니다. 봉건 사회에는 자체 법률이 있으며 국적은 어떤 역할도 하지 않습니다. 모든 것은 왕조 문제에 의해서만 결정됩니다. Mamai는 Genghisid가 아니 었습니다. 이는 Rurik 가족의 Dmitry Donskoy를 의미합니다. Rurik 가족은 왕자 (서유럽 공작과 유사)이고 가족이 Mamai보다 더 높은 순위 (황금 파이자를 가짐)였으며 그의 권력을 완전히 인식 할 수 없었습니다. 그를 때려주세요. 이 Chingizid Tokhtamysh가 Rus '에 왔을 때 그는 Dmitry Donskoy가 자신이나 Mamai에게 돈을 지불하지 않고 10 년 동안 세금을 인상했다고 비난하면서 모스크바를 시연적으로 불태 웠습니다. 동시에 Kulikovo 필드에서 Donskoy와 동맹을 맺은 모든 왕자는 도망 쳤습니다. 왜냐하면 왕실 인 Tokhtamysh는 당시 법률에 따라 가신, 심지어 높은 사람을 다룰 권리가 있었기 때문입니다. -Dmitry Donskoy로 순위. 더욱이 Donskoy는 그 후 Tokhtamysh와 협상하여 그를 국가의 통치자로 인정했습니다. Kulikovo 필드에서와 마찬가지로 그는 실제 왕을 위해 강탈자를 이겼습니다. 일반적으로 당사자들은 모스크바 방화는 10년 동안 돈을 지불하지 않은 것에 대한 보상이라고 결정했습니다.
          봉건 사회와 국민 사회는 법률이 다릅니다. 그리고 당시 법률에 따르면 Kulikovo Field에서의 전투는 내전의 요소였습니다. 이것은 러시아의 해방을 위한 전투가 아니라 고위 루릭 가문의 가신 왕자와 그로부터 공물을 받고 싶어하는 하급 가문의 오만한 신생 마마이 사이의 대결이었습니다. 그런 다음 Mamai가 이전에 Golden Horde의 왕좌에 자신의 엉덩이를 두드려 세웠던 Chingizids 왕실에서 Tokhtamysh가 왔습니다.
          1. +1
            17 March 2016 19 : 39
            웃음
            제품 견적 : g1v2
            왕실 가족이었던 Tokhtamysh는 당시 법률에 따라 Dmitry Donskoy와 같은 고위 인사조차도 가신을 다룰 권리를 가졌습니다.
            나중에 Emir Timur로부터 반짝이를 두 번 받았습니다 !!! 웃음 웃음 웃음 그리고 그의 하루를 불명예스럽게 마감했습니다!!! 웃음 웃음 웃음 자기 땅의 일부를 약탈한 자도 웃음 웃음 웃음
            1. +2
              17 March 2016 21 : 29
              글쎄, Timur는 Golden Horde의 왕좌를위한 싸움에서 Tokhtamysh를 도왔고 그는 Golden Horde의 통치자가되었고 누가 그를 도왔는지 잊어 버렸습니다. Timur는 Genghisid 가족의 Sarai-mulk khanum과 결혼하여 Genghisids와 친척이되었으며 공식적으로 권력을 주장 할 권리를 받았습니다. 또한 그는 Chagatai ulus의 통치자였으며 Tokhtamysh는 그의 도움으로 Juchi ulus (Golden Horde)의 통치자가되었습니다. 즉, 그들은 이미 이웃 국가의 통치자로서 적대감을 갖고 있었습니다. 더욱이 Timur는 Jochi의 울 루스를 정복하려고 시도하지 않았습니다. 그는 배신적인 Tokhtamysh를 분명히 처벌하고 동시에 무역 흐름의 방향을 바꾸었습니다. 의뢰
              1. 0
                17 March 2016 21 : 48
                제품 견적 : g1v2
                또한 Timur는 Jochi의 울 루스를 정복하려고 시도하지 않았습니다. 그는 배신자 Tokhtamysh를 분명히 처벌했습니다.

                꽤 논리적이야!
                그리고 이건 누구야?
                제품 견적 : g1v2
                칭기지드
                ?
                그리고 이것은 Jochi ulus입니다. 이것이 Golden Horde입니까? 또 어떤 무리가 있었나요? 그리고 무리는 무엇입니까?
                1. +1
                  17 March 2016 23 : 58
                  글쎄요, 만약 당신이 그 주제에 관심이 있다면, 간단히 말해서 몇몇 문헌을 읽는 것이 더 낫습니다. 이미 13세기에 몽골 국가는 징기스칸의 후손들이 이끄는 울루스로 붕괴되었습니다. 몽골 스타일의 봉건 분열. 징기스칸의 손자 쿠빌라이가 이끄는 중국은 분리된 후 여러 개의 독립된 울루스로 나뉘어졌습니다. 가장 큰 것은 Juchi ulus - 일명 Golden Horde(아랄해 서쪽의 모든 지역), Chagatai ulus(대략 키르기스스탄, 중국 서부 및 타지키스탄 일부) 및 Hulaguid 국가(이란, 소아시아 일부, 코카서스 및 인근 지역)입니다. 토지). 일반적으로 러시아 땅은 Golden Horde라고도 알려진 Juchi ulus의 가신이었습니다.
                  1. +1
                    18 March 2016 00 : 46
                    제품 견적 : g1v2
                    그럼 문학작품을 읽는 게 낫지 않을까

                    제가 알기로는 러시아어로 징기스칸은 왕가의 후손인가요? 그렇다면 왜 그들은 칸의 가족, 즉 Chindgizid에서 이야기하지 않습니까?
                    1. +1
                      18 March 2016 03 : 13
                      제가 알기로는 러시아어로 징기스칸은 왕가의 후손인가요? 그렇다면 왜 그들은 칸의 가족, 즉 Chindgizid에서 이야기하지 않습니까?

                      분명히 그들은 똑똑하다고 알려지기를 원합니다. 일반적으로 징기스칸은 수천 명이었습니다. 다른 칸의 동쪽에 있는 칸(더 서쪽 칸인 경우)은 샤기스 칸(징기스칸)입니다.
                      그리고 동부 이웃의 서부 칸 자신은 Batys-Khan (Batu-Khan, Batu)입니다.
                      1. 0
                        18 March 2016 09 : 03
                        제품 견적 : 인감
                        제가 알기로는 러시아어로 징기스칸은 왕가의 후손인가요? 그렇다면 왜 그들은 칸의 가족, 즉 Chindgizid에서 이야기하지 않습니까?

                        분명히 그들은 똑똑하다고 알려지기를 원합니다. 일반적으로 징기스칸은 수천 명이었습니다. 다른 칸의 동쪽에 있는 칸(더 서쪽 칸인 경우)은 샤기스 칸(징기스칸)입니다.
                        그리고 동부 이웃의 서부 칸 자신은 Batys-Khan (Batu-Khan, Batu)입니다.

                        여기에 역사에 대한 또 다른 해석이 계획되어 있습니다 세 연령의 아시안이 Batys-Khan (Batu-Khan, Batu) 따라서 VATICAN 또는 간단히 말해서 서쪽 VATICAN으로 밝혀졌습니다.
                        옛날부터 서쪽과 동쪽 사이에서 오줌을 싸고 있었는데, 이제 또 황소가 나타난다. 웃음
                      2. -1
                        18 March 2016 15 : 44
                        개인적으로 모르는 것이 있다면 왜 그렇게 큰 소리로 외치나요?
                        " 터키인은 카자흐인을 예로 들어 보겠습니다. 여기에 존재하는 것 같기 때문에 무언가를 수정하면 일출과 일몰 방향이 우주 방향의 기초로 사용됩니다. 카자흐어로 일출은 Shygys, 일몰은 Batys입니다. 여기에서 동쪽은 Shygys이고 서쪽은 Batys입니다. 투르크족(카자흐족)의 주요 신성한 방향은 "동쪽"이었으며 여전히 남아 있습니다.
                        동쪽을 향하면 오른쪽 (카자흐어 언어“오른쪽”–“그”)이 Ontustik-South이고 왼쪽 (카자흐어 언어“sol”)은 Soltustik-North입니다. 이와 관련하여 카자흐족의 대초원 서쪽에있는 모든 것은 접두사 "batu"와 동쪽- "수줍음"을 가졌습니다. 이곳에서 서식지 서쪽의 터키인 카자흐족의 통치자는 바투 칸 (Batu-Khan)이라고 불렸다. 그리고 동쪽을 지배 한 사람-예를 들어, 중국-은 Shygys Khan (우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다. 즉, 이러한 Batu, Batu, Batys 및 Shagysy (징 기스)는 모두 특정 지역의 이름 과이 지역과 영토의 모든 칸-통치자에 대한 일반적인 이름과 이름이 될 수 있습니다 (서쪽에는 모든 종류의 칼로 가득했기 때문에). 그건 그렇고, 징기스칸은 단순히 "솔라 칸"또는 "동부 칸"이며 많은 볼가 비 투르크어 사람들의 언어입니다. 그러나 볼가 사람들은 그럼에도 불구하고 여전히 타타르 인들 사이 에서이 용어를 채택했습니다.
                      3. +1
                        18 March 2016 18 : 23
                        서방이 러시아에 대한 십자군을 동쪽으로부터의 몽골 타타르 침공으로 무시하는 것은 매우 편리합니다.
                      4. -1
                        18 March 2016 18 : 20
                        Batys는 Batu가 아니며 Shagys는 Chingiz가 아닙니다.
                        그리고 Nevsky는 프로이센 사람이 아니라 진짜 러시아인입니다.
                    2. +1
                      18 March 2016 12 : 04
                      징기스칸은 징기스칸의 후예라는 뜻이다. 즉, 그가 권력을 주장할 수 있었던 것은 징기스칸의 계보에서 파생된 것이었습니다. 즉, 이것은 몽골 국가가 헤어진 국가를 대표하는 왕조입니다. 러시아 공국이 오스트리아-헝가리 제국의 Rurik 또는 합스부르크 왕조의 후손인 Rurikovichs에 의해 통치되었던 것처럼. 그리고 Rurikovichs의 지부 중 하나가 억압되었을 때 일반적으로 공국은 Rurikovichs의 다른 지부의 왕자가 점령했습니다. 그러나 왕조는 왕자입니다. 1547년 이반 대제(Ivan the Terrible)가 자신을 차르로 선포한 후, 이반 대제는 왕실 왕조가 되었습니다. 당시 그들이 활발하게 번식했다는 점을 고려하면 지금도 Rurik의 후손을 찾는 것이 가능합니다. 예를 들어, 미국 연구자들이 Rurik 후손의 하플로그룹을 결정하려고 시도했을 때, Rurik의 조상을 추적하는 XNUMX명의 씨족 대표를 조사했습니다. ㅋㅋㅋ 세상에는 징기스칸의 후손이 더 많은 것 같아요.
                      1. +1
                        19 March 2016 12 : 47
                        징기스칸
                        정확히 어떤 징기스칸인가요? 수천 명이 있었어요!!! 다시. 샤기스 칸(Shagys Khan) 또는 징기스칸(Genghis Khan)은 관찰자가 서있는 곳의 동쪽에 사는 칸입니다.
                        그리고 바티스 칸(Batu, Batu Khan)은 관찰자가 서있는 곳의 서쪽에 사는 칸이다.
                        관찰자가 서쪽으로 이동하면 어제 관찰자의 칸은 Batys Khan(관찰 지점의 서쪽에 있었기 때문에)이었으며 오늘은 관찰 지점의 동쪽이 되었기 때문에 Shagys Khana가 되었습니다.
                        그리고 유럽의 경우 그들은 모두 Shagys-khans (징기스칸)입니다. 따라서 서양 칸 (batys-khans)에서 특정 "징기스칸의 손자"인 Baty를 성형 할 필요가있었습니다.

                        Shagys와 Batys는 투르크어에서 동쪽과 서쪽을 가리키는 명칭입니다. 그게 다야.
          2. 0
            18 March 2016 03 : 00
            제품 견적 : g1v2
            오만한 신생 Mamai와 함께 고위 Rurik 가족

            그건 그렇고, 역사는 엄마의 성과 이름에 대해 침묵합니다)))
            1. 0
              18 March 2016 18 : 02
              글쎄, Mamai의 동지 이름이 Ivan이고 그의 성은 Velyaminov이며 그의 직위는 temnik (10)이라는 버전이 있습니다.
            2. 0
              18 March 2016 18 : 02
              글쎄, Mamai의 동지 이름이 Ivan이고 그의 성은 Velyaminov이며 그의 직위는 temnik (10)이라는 버전이 있습니다.
          3. +1
            18 March 2016 03 : 01
            제품 견적 : g1v2
            오만한 신생 Mamai와 함께 고위 Rurik 가족

            그건 그렇고, 역사는 엄마의 성과 이름에 대해 침묵합니다)))
        2. -1
          17 March 2016 20 : 32
          Fomenko와 Nosovsky를 읽어보세요 - 더 많은 사실!
      9. +1
        17 March 2016 20 : 51
        여기서 우리는 눈이라는 문제에 휩싸였습니다. 지금. 힘과 지능과 양심을 가진 모든 사람이 이 문제를 해결하기 위해 나섰습니다. 일부는 옆으로 갔고 일부는 신경 쓰지 않았습니다.
        우리 중 열심히 일하는 사람이든 게으른 사람이든 살아있는 우리 중 누구도 국적에 따라 분열할 생각조차 하지 않았습니다. 문제가 있습니다. 우리가 해결해 보겠습니다. 그러면 문제는 존재하지 않을 것입니다. 그리고 아무도 당신이 어디에 있었는지 누구에게도 묻지 않을 것입니다. 하지만 더 나빠지면 안 되기 때문에 서로를 대하는 것은 필수입니다.
        이것은 Orenburg 지역이며 러시아인, 우크라이나 인, Tatars, Bashkirs, Kazakhs, Mordovians, Chuvashs, 독일인, Mari, Udmurts, 벨로루시 인, 유대인, Kalmyks, 프랑스어입니다. 타직인, 우즈베크인, 투르크멘인, 키르기스인은 단지 친척일 뿐입니다(때로는 원주민, 때로는 사촌).
        우리 지역과 우리 도시 - 러시아?
      10. +2
        17 March 2016 23 : 15
        인용구 : Nikolai S.
        역사는 알면 알수록 궁금한 것이 많아지는 과목이다.

        네가 옳아!!! 하지만 걱정하지 마세요. 우리 러시아인이 이겼어요!!! 그리고 몽골인에 관한 것은 절대적으로 사실입니다. "세 목자"가 세계의 절반을 점령했다는 사실에 그들은 스스로 충격을 받았습니다.
    2. +1
      17 March 2016 07 : 41
      정확히! 그리고 흑해는 고대 우크라이나 사람들에 의해 발굴되었습니다!
    3. +3
      17 March 2016 08 : 17
      Nda, Samsonov가 그의 마지막 기사에서 쓴 것은 멋지네요. 어제 전날 그는 타타르-몽골 멍에가 존재했다고 썼고, 오늘은 그것이 존재하지 않았다고 쓰고, 그가 원하는 것은 무엇이든 씁니다.
      첫째, TMI가 없었다면 역사적 구성의 논리를 어떻게 든 고수해야하고, 몽골 제국이 없었다면 러시아 제국이 있었고 러시아 제국은 로마 제국으로 돌아가므로 버전 그게

      결국 모든 정복자는 선진 경제에 의존한다는 것이 역사를 통해 알려져 있습니다. 로마는 유럽에서 가장 강력한 세력이었습니다. 알렉산더 대왕은 아버지 필립이 세운 경제에 의존했습니다. 그의 모든 재능에도 불구하고 그의 아버지가 강력한 광업 및 야금 산업을 창출하고 재정을 강화하며 수많은 군사 개혁을 수행하지 않았다면 그는 성취의 절반도 달성하지 못했을 것입니다.


      또한 특히 고대 그리스인의 "강력한 광산 및 야금 산업"에 대한 비판에 맞서지 않습니다. 그것은 거짓말입니다. 삼손은 사실이 없습니다. 이 역시 어떻게든 정리되어야 합니다.
      둘째, 전통적인 형태의 "몽골 제국"에 대한 이해에서 벗어나 러시아-호르드 제국으로 나아가면서 서구가 가톨릭-개신교, 상인 문화 및 "로마 제국"에 대한 주장을 통해 무엇인지 이해하는 것이 필요합니다. " 원산지. 여기에 연구를 위한 경작되지 않은 분야가 있습니다.
      라틴어에서 EUROPE는 EAST입니다. 러시아 세계에 대한 천주교의 공격은 서쪽에서 동쪽으로 진행되어 슬라브 땅을 정복하고 슬라브에서 새로운 민족을 창조했습니다. 이들은 현대 독일 땅의 에트루리아 인, Lusatian Srbs입니다. 우리는 이 역사, 슬라브인들이 어떻게 정복되었는지 전혀 모릅니다.
      그리고 Samsonov, Fomenko-Nosovsky의 아이디어에 의존한다면 모든 종류의 표절자 Petukhov 및 기타 사람들의 의견으로 부끄럽게 대체해서는 안됩니다.
      1. +5
        17 March 2016 15 : 04
        Fomenko-Nosovsky의 이론을 따르면 적어도 기원전 3-1세기는 아니지만 AD 12-14세기에는 고대 로마 제국이 존재하지 않았으며 2년의 역사를 가지고 있다고 추정되는 모든 유적은 르네상스의 리메이크 그리고 위대한 칼은 완전히 구성되었습니다.(그가 자신의 존재에 대한 단 하나의 물질적 증거도 남기지 않았기 때문에) 그렇습니다. 서양 역사가를 더 믿으십시오. 우리는 이미 발트해 연안을 점령하고 있습니다. 상태와 딜!서구인들은 그런 것을 발명하는 것이 아니라 이미 우리 눈앞에서 그것을 위조하고 있습니다!역사 공부에 행운과 인내가 있기를 바랍니다.
    4. +9
      17 March 2016 08 : 47
      제품 견적 : ovod84
      말도 안되는 소리 같은데

      나는 지원할 것이다.
      1. 칼카 부족과 현대 몽골의 영토에 대해서만 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 몽골인들은 유목민 캠프를 따라 국경 기둥을 가지고 있습니까? 아니요. 저것들. 몽골인들이 떠돌아다니는 곳에 몽골이 있다.
      2. 참고하세요. 몽골인은 한 명도 없었습니다. 유목민 캠프 사이의 거리는 엄청납니다. 개별 부족과 씨족은 단결하고 함께 행동하며 다른 비몽골 유목민 및 비유목민 부족을 흡수할 수 있습니다. 미디어 왕의 스키타이 왕조에 대해 알려진 사례가 있습니까? 같은 왕조가 파르티아 왕국을 통치했고 크라수스를 스키타이 스타일의 요람으로 삼았습니다. Kipchak 왕조는 알려져 있습니다. 왜 몽골인이 아니겠습니까?
      3. 몽골인들이 단순히 카자흐족, 키르기스족 등으로 사라졌다는 사실을 인정하지 않는 이유는 무엇입니까? Khalkha 사람들이 사막으로 쫓겨 났습니까? 축치족에게 극북 지역에서 얼어붙고 싶은지 물어본 사람이 있나요?
      4. 그리고 "러시아인에게는 몽골로이드가 없다"라는 진언을 반복하십시오...
      몽골은 XNUMX세기에 형성되었나요? 카자흐 국가도 XNUMX세기에 있었습니다.
      당신은 중국인과 카자흐인이 다양한 정도로 몽골로이드라고 말할 것입니다. 그러나 이것은 몽골의 투르크 동맹국 (지류, 가신)이 더 빨리 증가했다는 것을 증명할 뿐이며 볼가 지역 사람들에 대해서도 똑같이 말할 것입니다.
      5. B. Obama와 A.S.를 비교하십시오. 푸쉬킨. 상반기 백인. 그는 n대째 집안에서 두 번째 흑인을 낳았고, 햇볕에 그을리면 집시처럼 보이기 시작했습니다.
      1. +16
        17 March 2016 09 : 25
        제품 견적 : Penzuck
        1. 칼카 부족과 현대 몽골의 영토에 대해서만 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 몽골인들은 유목민 캠프를 따라 국경 기둥을 가지고 있습니까? 아니요. 저것들. 몽골인들이 떠돌아다니는 곳에 몽골이 있다.

        기둥이 어떤지 모르겠고 이전 몽골 부족의 거리도 모르겠습니다.
        나는 현대 몽골의 영토인 부랴티아, 키르기스스탄에는 비잔티움, 이집트 피라미드 등 대제국(로마 제국의 유적과 유사)의 유적이 전혀 없다는 것을 확신합니다. 이 피라미드와는 아무 관련이 없음) 및 남미의 다른 유적.
        고도로 발전된 문명의 잔재는 어디에 있습니까? (궁전, 방 등) 금속 추출 및 가공은 어디에서 이루어졌습니까? (즈브루야, 화살촉, 말굽 및 기타 도구) 이 모든 것이 어떻게 이루어졌습니까? 수천 킬로미터에 걸쳐 전사들에게 전달되었습니까? 몽골의 대장간 흔적은 어디에 있습니까? 아니요. 더욱이, 우리가 말했듯이 그들은 러시아 영토 전체를 걸으며 먹이를주고, 신발을 신고, 옷을 입히고, 치료했습니다. 이것은 그들이 적의 영토를 걸었고 빵과 소금으로 인사하지 않은 경우에만 제공됩니다. 역사에 따르면 이것은 한 달 안에 몽골의 전격전으로 밝혀졌습니다. 이상한 것 같지 않나요?
        물류는 어떻게 구성되었나요?
        이 모든 것은 시리아 항공 우주군의 행동과 비교할 수 있습니다. 시리아 익스프레스가 없었다면 첨단 정찰 수단의 사용, 지역 주민 및 시리아 당국의 지원이 없었을 것입니다. 다에쉬의 성공적인 패배.
        음, 케이크 위의 체리,
        골든 호드의 힘이 그 당시 교회를 파괴하지 않았지만 반대로 교회를 세웠고 그러한 전쟁에서 침략자들의 어떤 행동에서와 마찬가지로 종교의 파괴가 없었다는 사실을 어떻게 설명합니까? ??
        그래서 이러한 의심은 아주 오랫동안 개인적으로 나에게 스며 들었습니다.
        알렉산드리아 도서관이 불에 탄 것은 아무것도 아니었고 Ivan the Terrible의 도서관에 대한 수색도 결실이 없었으며 Lomonosov에 대한 박해는 그해 러시아에서 봉사했던 서구 역사가들이 조직한 것이 헛되지 않았습니다.
        타지 않고 썩지 않고 Rus의 역사를 알기 어려운 것은 무엇입니까? 문제는 진실과 거짓말을 어떻게 구별하는가입니다.
        성경에 나오는 밀과 가라지.
        1. -1
          17 March 2016 10 : 45
          제품 견적 : Sirocco
          기둥이 어떤지 모르겠고 이전 몽골 부족의 거리도 모르겠습니다.

          1.아주 나쁘다.
          제품 견적 : Sirocco
          고도로 발전된 문명의 잔재는 어디에 있습니까?

          2. 문명(도시)과 유목생활은 어떤 관련이 있나요? 헝가리인들은 정착했나요? 편히 앉았다; 진정 하였다. 그들은 해충을 만들 것인가? 카마 지역(볼가 지역)에는 헝가리 제국의 흔적이 어디에 있습니까? 글쎄, 유목민들이 정착하고 문화적 흔적을 남긴 곳. 유목민인 만주족은 중국 북부를 정복하고 청나라를 선포했습니다. 유목민 부족이 인도, 즉 무굴 제국을 침공했습니다. 그리고 유목민의 길을 따라 임시 정차하는 장소는 본질적으로 일시적이었고 도시가 아니었습니다. 카라코룸과 다른 도시들은 안정적인 무역로를 통해서만 성장하고 발전했으며, 그 경로가 버려지면 붕괴되었습니다. 또한 크리미안 타타르족과 투르크족을 예로 들어보겠습니다. 이들의 "고도 문화" 문명의 흔적은 어디에 있습니까?
          제품 견적 : Sirocco
          금속 채굴 및 가공은 어디에 있습니까?

          남부 우랄. 알타이... 등등 17세기 러시아 탐험가들이 '추드 광산'의 '흔적'을 발견하지 않았나요? 퉁구스족은 금속 무기를 갖고 있지 않았나요? 예, 그리고 검뿐만 아니라 줄무늬로도 조공을 받을 수 있습니다...
          대초원에서는 나무가 자라지 않기 때문에 몽골에는 사본이 없다고 생각하십니까?
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          물류는 어떻게 구성되었나요?

          이에 대해 투반족과 몽골-부랴트 양치기들에게 물어보세요
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          골든 호드의 힘이 그 당시 교회를 파괴하지 않았지만 반대로 교회를 세웠고 그러한 전쟁에서 침략자들의 어떤 행동에서와 마찬가지로 종교의 파괴가 없었다는 사실을 어떻게 설명합니까? ??

          그들은 중국에서도 그것을 파괴하지 않았습니다. 그리고?
          1. +10
            17 March 2016 13 : 19
            제품 견적 : Penzuck
            그들은 중국에서도 그것을 파괴하지 않았습니다. 그리고?

            파리, 커틀릿, 침목, 날개 등 가능한 모든 것과 그렇지 않은 모든 것을 혼합했습니다.
            인도 - 우랄, 거리가 당신을 괴롭히나요? 당신은 내 게시물을주의 깊게 읽지 않았고 나는 당신을 위해 물어볼 유치원 교사가 아닙니다.
            손가락으로 설명하려고 노력하겠습니다.
            Buryatia에서 말을 타고 가져갈 수 있는 식량과 필요한 모든 것을 가져간 다음(이 모든 것이 얼마나 오래 지속됩니까?) 말을 타고 Zlatoglavaya로 가십시오. 말, 마구 수리, 무엇을 먹을까?, 말에게 먹이를 주다(겨울이라면). 마치 자동차를 위한 서비스 스테이션과 같습니다.
            고속도로에는 사람이 없고 도보로 걸어갈 수 있습니다.
            제품 견적 : Penzuck

            이에 대해 투반족과 몽골-부랴트 양치기들에게 물어보세요

            나는 여기, 즉 부랴티아에 살고 있습니다. 그래서 내가 너한테 묻는 거야. 내가 개인적으로 아는 사람들이 아닌웃음
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            그들은 중국에서도 그것을 파괴하지 않았습니다. 그리고?

            중국, 중국.
            그렇다면 중국은 어떨까? 중국의 타타로 침략이 기억나지 않습니다. 중국에 무슨 일이 있습니까? 더.
            1. +1
              18 March 2016 09 : 00
              제품 견적 : Sirocco
              파리, 커틀릿, 침목, 날개 등 가능한 모든 것과 그렇지 않은 모든 것을 혼합했습니다.

              ㅏ. 그리고 당신은 내 주장을 하나씩 무너뜨립니다.
              제품 견적 : Sirocco
              인도 - 우랄, 거리가 당신을 괴롭히나요?

              나. 이것이 논쟁입니까? 1717년 크림 칸 기라이의 침공? 기병 10명. 캠페인의 결과는 000 명의 수감자였습니다. 그리고 이제 Kuban Horde의 유목민에서 Penza까지의 거리는 무엇입니까? 까마귀가 날아가는 30km. 하루 000km : 한 달 동안 걷는다.
              제품 견적 : Sirocco
              대장장이 없이 그곳에 가다

              V. 말을 신으려면 무엇이 필요합니까? 1. 말.
              2. 말굽 (4개 + 예비)
              3. 손톱.
              4. 망치.
              5. 칼(발굽 청소용)
              6. 말다리를 들어 올리고, 발굽을 닦고, 말굽을 바르고, 말굽에 못을 박을 수 있는 사람. 이를 위해서는 대장장이가 될 필요도 없고 전문적인 전사가 될 필요도 없습니다.
              제품 견적 : Sirocco
              나는 여기, 즉 Buryatia에 살고 있기 때문에 개인적으로 아는 사람들이 아닌 당신에게 묻는 이유입니다.

              d.b항과 c항을 읽고 비교해 보세요, 아니면 유치원 때부터 씹어먹어야 할까요? 그러면 Google에서 자세한 내용을 알려드릴 것입니다.
          2. -1
            18 March 2016 09 : 34
            유목민인 만주족은 중국 북부를 점령하고 청나라를 선포했습니다.
            왜 유목민인가? 결국, 여러분의 전통적인 역사 버전에 따르면, 만주족은 중국에서 강력한 국가를 갖고 있었지만 서기 12세기 말과 13세기 초에 "몽골"에 의해 패배한 것으로 알려진 Jurzens입니다.
            유목민 부족이 인도, 즉 무굴 제국을 침공했습니다.

            이들은 왜 유목민인가? 초인간성과 유목민을 혼동하지 마십시오. 유목민의 가장 대표적인 예는 집시이다. 그리고 초인간적 가축 사육에 종사하는 사람들이 유목민으로 분류된다면 19세기의 거의 모든 코사크는 "유목민"으로 판명될 것입니다.
            1. 0
              21 March 2016 09 : 53
              제품 견적 : 인감
              유목민의 가장 대표적인 예는 집시이다.

              헝가리인, 불가로-불가리아인... 카자르인, 페체네그인. 나는 그들이 다양한 정도의 좌식주의를 갖고 있다는 사실을 부정하지 않습니다 ...
              제품 견적 : 인감
              이들은 중국에서 강력한 국가를 가졌던 Jurzens입니다.

              예를 들어, 유대인들은 이집트에서 "강력한 국가를 가졌고" 그들의 국가를 "이주"하고 정착한 가나안 사람들의 땅을 빼앗고 약간의 대량 학살을 하고 그들 중 일부를 동화시켜 정착했습니다.
        2. -4
          17 March 2016 11 : 01
          제품 견적 : Sirocco
          고도로 발전된 문명의 잔재는 어디에 있습니까? (궁궐의 방 등)

          도대체 뭐야? 고도로 발달된 문명?!
          아무도 고도로 발전된 문명에 대해 이야기하지 않습니다. "직접 전투"에서 그들을 둘러싼 더 발전된 사람들보다 더 강한 유목민 무리가 있었고 사람
          제품 견적 : Sirocco
          역사에 따르면 이것은 한 달 안에 몽골의 전격전으로 밝혀졌습니다.

          수십 년 동안 그들은 서쪽으로 갔다! 바보
          1. +5
            17 March 2016 13 : 12
            ..왜 모두가 몽골과 몽골을 혼동합니까? 이것은 두 가지 다른 것입니다.. Mogolia = 훌륭하고 몽골은 2년에 태어난 국가입니다..
            1. -1
              17 March 2016 16 : 39
              제품 견적 : ver_
              왜 모두가 몽골과 몽골을 혼동합니까? 이것은 두 가지 다른 것입니다.. Mogolia = 훌륭하고 몽골은 2년에 태어난 국가입니다..

              인도의 무굴제국
              현대 몽골 영토의 몽골 제국.
              국가와 관련하여 - 일반적으로 "국가"와 몽골의 역사는 매우 오래되었지만 유목민은 개인에 전혀 의존하지 않는 객관적인 이유로 우리가 익숙한 형태로 국가를 만들 수 없었습니다. 자질 - 국가는 농부들에 의해 만들어집니다. hi
              1. 0
                17 March 2016 18 : 56
                농부... 그렇다면 "유목 제국"이라는 개념은 어디에서 왔습니까? 유목민은 또한 많은 국가를 만들었습니다. 그러나 그들의 시스템은 덜 끈질긴 것으로 판명되었습니다.
                1. +3
                  17 March 2016 21 : 11
                  유목민 국가의 예를 들어주실 수 있나요?
                2. +2
                  19 March 2016 21 : 43
                  그렇다면 "유목 제국"이라는 개념은 어디에서 왔습니까?
                  그렇습니다. 전문 역사가들이 풍부하게 퍼뜨린 유사 역사적 일화에서 나온 것입니다.
            2. -1
              18 March 2016 11 : 31
              그럼 Great Mughals가 (지리적으로) 어느 영토를 차지했고 그곳에서 어떤 인종 집단이 통치했는지 말해주세요.
          2. +4
            17 March 2016 13 : 23
            인용구 : Mr. Pipper
            수십 년 동안 그들은 서쪽으로 갔다!

            여기 Penzuck과 함께 손에 깃발이 있거나 오히려 다리 사이에 말이 있고 길을 가려고 노력하지만 트랙을 따라가지는 않습니다. 그리고 거친 지형 위에서.
            PS
            러시아 땅의 침략자로서 행동하고 마을에서 "강탈"하는 것을 잊지 마십시오. 그리고 당신이 어디로 가고 얼마나 멀리 가는지 봅시다. 웃음
            1. +1
              17 March 2016 20 : 28
              말을 타고 대초원을 건너는 것이 불가능하다는 것을 증명하려고 하시나요? 웃음
          3. +2
            17 March 2016 14 : 29
            아무도 고도로 발전된 문명에 대해 이야기하지 않습니다. "직접 전투"에서 그들을 둘러싼 더 발전된 사람들보다 더 강한 유목민 무리가 있었고


            예, 이것은 제XNUMX차 세계대전 때 우리가 파시스트들에게 시체와 철을 쏟아 부었던 바로 그 지역에서 온 것입니까? 군대는 첨단 기술이 있어야만 승리할 수 있습니다.
            1. -1
              17 March 2016 16 : 41
              제품 견적 : alicante11
              군대는 첨단 기술이 있어야만 승리할 수 있습니다.

              또 뭐야 첨단 기술 그 당시에는 Rus의 것과 몽골의 것이?! 빌레이
              하지만 몽골인들은 말과 활이 더 많은 강력한 "장비"를 가지고 있었습니다. 웃음
              1. 0
                17 March 2016 18 : 58
                1000년 후에 그들은 또한 놀랄 것입니다. 러시아인과 미국인은 첨단 기술을 어디서 얻었습니까? XNUMX세기에는 어떤 똑똑한 것들이 나올 수 있을까? 눈짓
              2. +2
                17 March 2016 21 : 13
                당신은 너무 멍청해서 사냥용 활과 전투용 활을 구별하지 못합니다.
              3. 0
                18 March 2016 11 : 17
                당시 러시아나 몽골인들은 또 어떤 첨단 기술을 갖고 있었습니까?


                그게 바로 그것입니다. 그리고 승리가 없었기 때문에 아무것도 없었습니다.
            2. 0
              17 March 2016 20 : 30
              군대는 조직과 사기를 통해서만 전쟁에서 승리합니다. 기술적으로 더 발전된 적을 물리친 사례는 많습니다.
              1. +2
                17 March 2016 22 : 26
                근거 없는 이야기가 되지 않도록 예를 들어보면 좋지 않을까요?
                1. -1
                  18 March 2016 01 : 00
                  디엔비엔푸 전투, 베트남인들로부터 물놀이장을 긁어모은 것. 원자폭탄을 가진 세계 식민세력은 누구이며, 무기를 노획한 정글의 야만인들은 누구인지 알아낼 수 있는가? 베트남 사람이 승리했습니다.
                  아프가니스탄은 19세기에 그곳에서 영국군이 완전히 괴멸된 것으로도 기억될 수 있습니다.
                  예, 전체 이야기는 그러한 예에 있습니다
                  1. +2
                    18 March 2016 03 : 19
                    베트남 사람이 승리했습니다.
                    Diebienfu의 미사일은 우리의 T-34와 "Katyusha" 유형의 다중 발사 로켓 시스템을 보유하고 있었습니다(물론 "Luka Mudishchev" 유형일 가능성이 더 높지만 실제로는 위대한 애국 전쟁 말기의 다중 발사 로켓 시스템이었습니다). 전쟁, 그러나 문헌에서는 전쟁 첫해의 다중 발사 로켓 시스템 인 "Katyusha"로 계속 불려졌습니다.
                    1. 0
                      18 March 2016 09 : 40
                      아, 어떤 전문가는 마이너스를 그렸습니다. http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035 표시 중

                      Dien Bien Phu에서 Giap은 105mm 곡사포 75~120문, 82mm 곡사포 37~100문, XNUMXmm 박격포 XNUMX문, XNUMXmm 박격포 최소 XNUMX문, XNUMXmm 대공포 XNUMX문(아마도 중국 승무원 포함), XNUMX문을 보유했습니다. 대공 기관총과 XNUMX~XNUMX개의 카츄샤 로켓 발사기(각각 XNUMX개의 가이드 포함).
                      게다가 지형은 공산주의자들에게 유리했다. 그들은 활주로에서 3000-4000m, 적 요새에서 1500-2000m 높이의 지배적 인 높이에서 위치를 차지했습니다. 이것은 포병들에게 프랑스 위치에서 감시 사격을 수행할 수 있는 기회를 제공했습니다. 즉, "총신을 통한 조준"이라는 원시적이지만 효과적인 방법을 사용하는 것입니다. 산을 덮고 있는 빽빽한 초목 덕분에 베트민은 포병과 대공 방어 시스템을 위장할 수 있을 뿐만 아니라 보병 부대를 한 지점에서 다른 지점으로 은밀하게 재배치할 수 있었습니다.
                      55일간의 전투 동안 베트민은 적군에게 최소 93발의 포탄을 발사했습니다.
          4. +6
            17 March 2016 14 : 55
            왜 그들은 서쪽으로 갔습니까? 실례합니다, 무화과 ??
            1. 0
              17 March 2016 17 : 42
              제품 견적 : 소설 xnumx
              그들은 왜 서쪽으로 갔습니까? 실례합니다, 무화과

              그리고 동쪽에는 Akyan이 있고 북쪽에는 쌀쌀하며 남쪽에는 정글이 있고 말이 달리지 않습니다. 다른 곳에서 질주하거나 이웃이 강하면 원을 그리며 질주할 수 있습니다. 이웃은 약하다 사람
            2. 0
              18 March 2016 11 : 33
              이것은 큰 질문입니다.... "몽골인"은 지리를 전혀 몰랐고 앞에 무엇이 기다리고 있는지조차 몰랐다고 가정합니다.... 발전된 전략을 사용하면 이런 일이 발생하지 않습니다. 모든 군 사령관은 연구해야 합니다. 적이며 일반적으로 그의 위치를 ​​알고 있지만 여기서 그들은 단순히 서쪽으로갔습니다. 무엇을 위해 ????
            3. +1
              18 March 2016 13 : 47
              제품 견적 : 소설 xnumx
              왜 그들은 서쪽으로 갔습니까? 실례합니다, 무화과 ??

              그건 그렇고, 가장 흥미로운 질문입니다. 아마도 서쪽의 풀은 양들에게 더 달콤했을 것입니다.
            4. +2
              19 March 2016 21 : 50
              무엇을 위해? 수백 년 동안 모든 칼카-몽골은 단 하나의 고정된 생각을 가지고 태어났습니다. 언젠가는 멀리 서쪽으로 가서 그곳에서 랴잔이라는 도시를 찾아 불태워버리겠다는 것입니다. 스스로 일을 완수하지 못하면 고정관념이 아들에게 그대로 전달된다. 아들이 서쪽으로 가서 그곳에서 랴잔을 불태우지 못하면 그 임무는 손자에게 넘어갑니다. 등등.
          5. -4
            17 March 2016 15 : 19
            그렇게 간단하지는 않습니다. 징기스칸 군대의 무기가 더 나았습니다. 영국의 (유명한) 궁수가 200-300m에서 사격했다면 징기스칸의 사격 범위는 최소 500m였습니다. 일부 궁수는 700미터 거리에서도 사격을 했습니다. 수레로 운반되는 화살의 발사 속도, 범위 및 지속적인(!) 보충.
            훈련, 교체 가능한 말, 더 나은 무기와 전술은 러시아인만이 접할 수 있는 요소가 아닙니다. 이러한 것들을 과소평가함으로써 비참한 결과가 초래되었습니다. 러시아인이 강한 손 대 손 전투가 필요한 이유는 무엇입니까?
            적을 과소평가하고 그의 기술적, 전술적 능력에 대한 무지는 항상 패배로 이어진다.
            1. -2
              17 March 2016 17 : 43
              제품 견적 : Turkir
              러시아인이 강한 손 대 손 전투가 필요한 이유는 무엇입니까?

              이것은 20세기의 관점에서 생각하는 사람들을 위한 비유입니다 - 승리 - 강력한 무기 - 강력한 산업 - 기관이 ​​있는 대도시 hi
              1. +2
                18 March 2016 00 : 14
                당신이 명백한 사실을 모르고 있다는 사실에 놀랐습니다. 관심없는 주제에 댓글을 쓰는 이유는 무엇입니까?
                “이것은 20세기의 기준으로 생각하는 사람들을 위한 비유적(!)입니다”라는 문장은 무엇을 의미하나요? 똑똑한 단어를 한 문장에 합치면 '똑똑한' 의미가 나온다고 생각하시나요? 당신은 잘못.
            2. +4
              18 March 2016 01 : 54
              일부 궁수는 700미터 거리에서도 사격을 했습니다. 수레로 운반되는 화살의 발사 속도, 범위 및 지속적인(!) 보충.

              그리고 Ermak가 시베리아에 나타났습니다. 그리고 뭐 ? 아마도 300년이 넘는 세월 동안 '칭기즈드의 후예'들은 활을 XNUMXkm도 쏠 수 있을 정도로 기술을 발전시켰고, 고속 수레를 이용해 지속적으로 화살을 보충하는 병참술은 천상의 수준에 이르렀다. 수준?
            3. 0
              18 March 2016 03 : 04
              제품 견적 : Turkir
              이러한 것들을 과소평가함으로써 비참한 결과가 초래되었습니다. 러시아인이 강한 손 대 손 전투가 필요한 이유는 무엇입니까?

              그리고 역사적 문서에는 그들의 무기와 전술에 대한 "몽골인"의 발에 대한 설명이 있습니다.
            4. +3
              18 March 2016 07 : 05
              200m 활을 들고 웃으세요! 그러한 무기의 치명적인 범위는 매우 의심스럽습니다. 70미터를 넘지 않아야 하며 목표물이 고정된 위치에 있고 복잡한 컴파운드 활인 경우에 한합니다. 고대 시베리아 민족의 문화와 생활에 관한 책을 읽었는데, 길이가 70미터를 넘지 않고 특정한 종류의 화살을 사용하는 활에 대한 설명이 있습니다. 그러한 활은 생산하기에도 매우 복잡하고 값비싼 무기입니다. 그리고 운영합니다. 일반적으로 그러한 활은 많은 군사 지도자입니다.
              1. RIV
                +1
                18 March 2016 11 : 33
                하지만 영국인들은 그걸 몰랐어요, 개자식들! 메리 로즈(Mary Rose)호에서 발견된 영국식 활 중 하나를 재구성함으로써 무게 53,6g의 화살이 328m 거리까지 날아간다는 사실이 밝혀졌으며, 일반적으로 거리 기록은 500m 이상이다. 당시 영국의 장궁은 심플한 디자인을 가지고 있습니다.

                아마도 이것은 매우 강력한 마법일까요? 적어도 시베리아 무당보다 강합니다.
                1. 0
                  18 March 2016 18 : 26
                  네가 옳아. 물론 영국 활의 발사 범위는 활 자체뿐만 아니라 궁수 자신의 신체적 능력에 달려 있습니다.
                  그리고 우리가 전통적으로 타타르-몽골이라고 부르는 활의 끝에는 일종의 스프링인 뿔이나 뼈판이 있었습니다. 복합 활.
                  더 적은 힘을 가하는 것이 필요했고 화살은 더 멀리 날아갔고 활은 영국식 활보다 작았습니다!
                  Yu. Shokarev "Bows and Crossbows"의 흥미로운 책이 있습니다.
                  1. +2
                    18 March 2016 20 : 39
                    왜 영어 활을 예로 들어주시나요? 러시아인들은 복합 활을 가지고 있었고 이 구성 요소에서 러시아인들은 신화적인 몽골인보다 결코 열등하지 않았지만 오히려 우월했습니다.
                  2. RIV
                    0
                    18 March 2016 22 : 43
                    전력이 적나요? 이것이 당신이 틀린 곳입니다. 운동량 보존의 법칙은 폐지되지 않았습니다. 화살의 가속도가 클수록 속도가 빨라지고 더 멀리 날아갑니다. Tatars가 말에서 쏘는 데 적합한 활을 가지고 있었다면 (이것이 사실이었습니다) 긴 활보다 더 단단해야합니다.

                    사실 타타르 활은 너무 강해서 활시위를 당기는 특별한 기술이 있었습니다. 파니파트 전투에서 바부르의 궁수들은 200보 거리에서 사격을 시작하여 적의 최전방 대열을 완전히 혼란시켰습니다. 비교를 위해 포병은 약 XNUMX명에 불과합니다.
                    1. 0
                      18 March 2016 23 : 13
                      맞습니다, 운동량 보존의 법칙입니다. 궁수가 어떤 힘으로 활시위를 당기든 그 힘으로 화살은 날아갈 것입니다. 활은 화살에 추가 에너지를 제공하지 않습니다. 러시아 전사들의 활은 말을 타고 쏘는 데에도 비슷하게 적용되었습니다.
                      1. RIV
                        +1
                        19 March 2016 13 : 49
                        러시아 활은 평균적으로 여전히 약했습니다. 유럽에서와 마찬가지로 우리 활은 서민들의 무기에 더 가깝습니다. 왕자 분대는 그다지 많지 않았고 분대는 높은 밀도의 불을 만들 수 없었습니다. 따라서 품질도 동일하지 않고 강도도 동일하지 않습니다. 사진을 구글링해서 직접 확인해 보세요.

                        뉘앙스가 하나 더 있습니다. 질주하는 말의 속도는 화살 속도의 추가적이고 매우 심각한 증가입니다. 즉, 타타르 말 궁수는 원칙적으로 복귀 사격 거리에 접근하지 않고도 적 진형에 사격을 가할 수 있습니다. 그리고 물론, 어쨌든 그의 슛은 첫 번째였습니다.

                        이 전술에 대해 뭔가 반대해야했습니다. 그리고 Rus가 조금 회복되자마자 석궁/석궁으로 실험을 시작한 다음 총기로 실험을 시작했습니다. 다시 말하지만, 무엇보다도 그들은 마을 사람들의 무기였습니다.
                      2. +2
                        19 March 2016 15 : 45
                        이것은 모두 당신의 발명품이며 발굴 결과 몽골 활과 러시아 활이 완전히 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. 러시아 전사는 거의 없었지만 몽골인은 기병이 XNUMX천 명에 불과했습니다.
                        도보 궁수는 기마 궁수에 비해 몇 가지 장점이 있습니다: 첫째로, 더 조밀한 대형으로 인해 더 조밀하게 화살을 쏘고, 둘째로 땅에 서서 질주하는 말에서 사격하는 것보다 훨씬 더 정확하게 조준할 수 있습니다. ?
                        갤럽에서 발사 된 화살이 어떻게 더 멀리 날아가는지에 대해-이것은 일반적으로 무지의 어둠입니다. 그것은 조금 더 멀리 날 수 있고 실제로 날 수 있지만, 질주하는 말은 기수가 화살 한 발을 쏘는 것보다 더 빨리 이 차이를 커버할 것입니다.
                      3. RIV
                        +1
                        19 March 2016 21 : 51
                        나는 단지 말 위에 앉아 있었던 것이 아니다. 나는 그것을 운전했지만 나중에 더 자세히 설명합니다.

                        그리고 타타르 활 ( "몽골"활은 잊어 버리세요)은 러시아 활과 매우 심각하게 달랐으며 (나중에 특정 통일이 이루어짐) 궁수들은 긴밀한 대형을 형성하지 않았습니다. "절대"라는 단어에서. 그와는 반대로, 궁수 부대는 항상 여러 줄로 분산되어 있었고, 서로 사이에 땅에 말뚝을 박기도 했습니다.
                        그리고 말의 화살은 더 멀리 날아가 더 세게 맞았습니다. 음, 물리학. 질주하는 말의 속도는 60km/h이고, 화살의 속도는 300km/h입니다. 플러스 20%.

                        차례로 나는 또한 물어볼 것입니다: 당신은 어떤 수업에 있습니까?
                      4. 0
                        19 March 2016 22 : 36
                        당신은 착각합니다, 궁수는 조밀 한 대형이나 느슨한 대형으로 행동 할 수 있지만 어쨌든 그것은 대형이었습니다. 캐노피에서 쏘면 대형이 여러 줄로 될 수 있습니다. 이 경우 기마 궁수는 서둘러 탈출하는 것 외에는 반대할 것이 없습니다.
                        화살의 속도 증가 정도는 무게에 따라 달라집니다. 가벼운 화살은 초기 속도가 빠르고 약간 증가하며, 무거운 화살은 초기 속도가 훨씬 낮으므로 속도 증가가 더 높게 나타납니다(%). 일반적으로 화살의 종류에 따라 많은 것이 달라지며 장거리 화살이 러시아 전사에게 해를 끼치 지 않으면 유목민을 죽일 것입니다.
                        내가 XNUMX년 전에 XNUMX학년이었다면 이제 XNUMX학년이 되는 걸까? 이게 무슨 바보 같은 질문인가요? 나이가 많다고 해서 더 똑똑해지는 것은 아닙니다.
                      5. RIV
                        0
                        20 March 2016 09 : 49
                        뭐, 어떻게 보느냐에 따라. 예를 들어, 20학년 학생은 속도가 벡터량이고 운동 에너지가 속도의 SQUARE에 달려 있다는 것을 알고 있습니다. 따라서 화살의 속도가 44% 증가하면 화살의 에너지와 관통력이 20% 증가합니다. 동시에 화살의 질량이 20% 증가하면 운동 에너지도 XNUMX% 증가합니다.

                        그렇기 때문에 특정 한도까지는 화살의 질량을 늘리는 것보다 줄이는 것이 더 유리합니다. 활은 더 가벼운 화살에 더 큰 가속력을 제공하므로 속도가 더 빨라집니다. 장거리 스포츠 사격에서는 저격수가 장착된 단축 화살이 사용되어 왔습니다. 이것으로:



                        그런 일이 있구나, 젊은이...
                      6. -1
                        20 March 2016 10 : 40
                        Riv (4) RU 오늘 09:49 ↑
                        용서하세요. 하지만 한 가지가 있습니다. 말을 타고 질주하는 궁수는 마이너스 20%를 받습니다. 그런 수치를 썼는데, 가속이 아닌 그의 사격에 대한 저항이지만, 말을 타고 질주하는 기병은 관통력에 +20%를 받습니다. 하나는 날아가는 화살표를 만날 것입니다... 아마도 물리학을 좀 더 주의 깊게 읽어야 할 것 같습니다...
                        여기에는 매우 가는 선이 있습니다. 화살을 발사할 때 가해진 힘이 저항 장벽을 극복할 수 있다면 가능하고 비슷한 효과를 얻을 수 있지만, 이렇게 하려면 더 많은 노력이 필요하고 화살을 가속할 필요가 없습니다. 말이지만 무기를 향상하거나 힘을 훈련하기 위해 화살은 저항 + 이동 거리로 인해 평소 거리로 날아갑니다 (점프 웃음) 라이더.
                        사격 시 포메이션 앞에서 질주하는 효과는 라이더가 기동성 측면에서 적 궁수에게 어려운 표적이 되고 포메이션의 전체 깊이에서 사격할 수 있다는 사실에 기인합니다. 응집력의 정도는 큰 목표이지만 다가오는 이동 중에 화살을 만나면 화살 질량의 힘, 속도 및 기수 자신의 속도로 만날 것입니다. 무례하고 매우 무례하지만 당신이 쓴 내용은 물리 법칙에 위배됩니다!!!
                      7. RIV
                        0
                        20 March 2016 11 : 36
                        말을 타고 질주하는 궁수가 마이너스 20%를 받습니다. 그런 숫자를 썼는데, 가속이 아니라 사격에 대한 저항입니다.

                        나는 이 말의 의미를 잘 이해하지 못했다. 또 어떤 저항이 있나요?

                        그러나 말을 타고 질주하는 기병은 +20%를 얻습니다.

                        +20%는 아니지만 속도 추가로 인해 44%와 동일합니다. 하지만! 발 사수는 가만히 서서 아무데도 뛰지 않습니다. 그리고 라이더는 안전한 거리에서 한두 번 사격하고 말의 속도와 높이를 활용하고 (글쎄, 높이 올라갈수록 화살이 더 멀리 날아갑니다. 그렇죠?) 보병의 사격 구역에 들어가기 전에 말을 돌릴 수 있습니다 .

                        하지만 실제로는 "말을 타고 질주하는 기수"라는 말이 멋있습니다. 당신은 캡을 연기하고 있나요, 사랑하는 마음아?
                        화살의 질량, 속도 및 라이더 자신의 속도로

                        아니, 그럴 것 같지는 않지만... 아마도 XNUMX학년이나 XNUMX학년이겠죠? 뭐, 보통 어른이라면 그런 글은 안 쓸 텐데…
                      8. 0
                        20 March 2016 12 : 33
                        제품 견적 : Riv
                        말을 타고 질주하는 궁수가 마이너스 20%를 받습니다. 그런 숫자를 썼는데, 가속이 아니라 사격에 대한 저항입니다.

                        나는 이 말의 의미를 잘 이해하지 못했다. 또 어떤 저항이 있나요?

                        임박한 공기 흐름, 아니면 공기를 전혀 고려하지 않고 저항이 아닌가?
                        제품 견적 : Riv
                        그리고 (글쎄, 높이 올라갈수록 화살은 더 멀리 날아가겠죠?) 그리고

                        그리고 이것은 질주하는 말이 적용하는 가속도가 아닙니다! 오히려 유리한 입지!
                        제품 견적 : Riv
                        아니, 그럴 것 같지는 않지만... 아마도 XNUMX학년이나 XNUMX학년이겠죠? 뭐, 보통 어른이라면 그런 글은 안 쓸 텐데…

                        그렇지 않으면 4학년 학생을 위한 공식이 어려울 것입니다... 웃음
                        일반적으로 당신은 정보의 흐름 사이에서 얼마나 손재주와 민첩성으로 조종하고 이것이 사람의 활동 방향이 아니라고 느낄 때 스스로 주장하는 것을 잊지 않고 나를 존경합니다. 토론의 의미.... 게다가 당신에게 눈짓
                      9. RIV
                        0
                        20 March 2016 14 : 43
                        질주하는 말의 가속력!

                        둔탁한 쿵 하는 소리 들으셨나요? 부러움에 기절한 것은 페트로시안이었다.
                      10. 0
                        20 March 2016 16 : 35
                        제품 견적 : Riv
                        질주하는 말의 가속력!

                        둔탁한 쿵 하는 소리 들으셨나요? 부러움에 기절한 것은 페트로시안이었다.

                        빌레이 어떤 물체에 추가 가속도를 부여하려면, 물체가 동일한 가속도로 어떤 점 XNUMX을 기준으로 움직이는 특정 좌표계의 한계를 뛰어넘기 위해 최소한 다음이 필요하다는 것을 몰랐습니까? 당신은 기수를 데리고 말에 태우고 아마도 채찍으로 말을 채찍질하여 활을 가진 이 기수는 서있는 다른 전사들에 비해 그의 위치를 ​​바꿀 것입니다... 마차가 있는 좌표계에서 Genghisid와 함께 조건부 XNUMX입니다! 그러나 기준점이 태양인 좌표계에서는 투르크멘 말의 모습을 한 몽골 말이 아무리 순간적으로 울란바토르에서 랴잔으로 이동하더라도 지구가 회전하는 것과 동일한 가속도로 가속됩니다. 태양 주위...
                      11. +1
                        20 March 2016 15 : 26
                        가벼운 화살은 사냥용 또는 스포츠용 화살로 가벼운 갑옷도 관통하지 못하며, 전쟁 중에는 훨씬 무거운 전투용 화살을 사용했습니다.
                        또한 나는 라이더가 질주하면 화살 속도가 증가한다는 사실을 부정하지 않습니다. 문제는 라이더가 결과 차이를 몇 초 안에 커버하고 보병의 공격을 받는다는 것입니다.
                        그러나 러시아인은 몽골인보다 신체적으로 강하므로 활을 더 강하게 당길 수 있습니다.
                        그러게요 할아버지..
                      12. +2
                        19 March 2016 22 : 36
                        질주하는 말의 속도는 60km/h이다.

                        실례합니다. 지금 어떤 종류의 말을 말씀하시는 건가요? "몽골인"을 말하는 건가요?
                      13. RIV
                        0
                        20 March 2016 11 : 37
                        몽골 여성의 또 다른 팬... 어릴 때부터 사랑했나요? 이해합니다...
                        그러나 호드는 투르크멘 품종의 말을 탔습니다.
                      14. +1
                        19 March 2016 21 : 56
                        왕자 분대는 숫자가 많고 구별되지 않았습니다. 자경단은 만들 수 없습니다 불의 밀도가 높다. 따라서 품질도 동일하지 않고 강도도 동일하지 않습니다. 사미어 구글 포토, 확실하게 하다.

                        내 말은, 13세기 왕자 전사들의 사진을 구글에서 검색하자는 뜻인가요? 그리고 부끄럽지만, 왕자 무사들을 전문 사진작가들이 촬영한 건지, 아니면 무사들이 셀카를 찍은 건지 묻고 싶습니다.
                      15. RIV
                        +1
                        20 March 2016 09 : 58
                        그런데 누가 멈춰요? 찾아보세요. 그러나 일반적으로 역사가들은 Alexander Nevsky의 분대 수를 약 400명으로 추정합니다. 그리고 Google이 없으면 이것이 대규모 포격에 충분하지 않다는 것이 분명합니다.
                2. +1
                  18 March 2016 18 : 31
                  사격 범위는 주로 궁수의 체력에 따라 달라지는데, 키가 작고 서투른 몽골인들은 육체적으로 러시아인보다 더 멀리 사격할 수 없었습니다.
            5. +2
              18 March 2016 11 : 39
              그들은 또한 어릴 때부터 요새 도시를 습격하는 법을 배웠는데...? 여기서는 활만 잘 쏠 필요는 없습니다. 러시아 전사들도 매우 훌륭한 전사들이었습니다....
              1. RIV
                +1
                18 March 2016 14 : 17
                그렇습니다... 하지만 자경단이 타타르족과 함께 같은 도시를 습격하지 않고 스스로를 방어하고 있다고 누가 말했습니까? 동일한 Nevsky Tatars가 대결을 위해 몇 번이나 관심을 끌었습니까? 타타르족과 함께 유럽으로 간 러시아 왕자는 몇 명입니까?
                마당에는 봉건적 분열이 있고, 아무도 애국심에 대해 들어본 적이 없으며, 아직 "연합 러시아"(말장난 의도!)도 없습니다. 스몰렌스크 왕자가 타타르족과 함께 모스크바 근처에서 탈출하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 아무것도 아님. 반대로, 그가 당신에게 전화하면 고맙다고 말할 것입니다.
                1. 0
                  18 March 2016 14 : 36
                  >마당에는 봉건적 분열이 있고, 애국심에 대해 들어본 사람도 없고, 아직 "통합 러시아"(말장난 의도!)도 없습니다.

                  그러나 “몽골” 정복과 관련하여 많은 중요한 질문이 남아 있지만 의심할 여지가 없는 사실도 많이 있습니다.

                  몽골 인은이란과 아르메니아를 정복했습니다. 이 국가는 "몽골"이 출현하기 거의 천년 전에 발생했으며 그에 따라 "몽골"정복은 아르메니아 역사가에 의해 설명됩니다.
                  몽골 정복 시대의 킬리키아 왕은 역사가였으며 몽골과 킬리키아 간의 동맹의 결론을 자세히 설명했습니다 (물론 우리는 불평등한 동맹에 대해 이야기하고 있습니다).

                  몽골인들은 이 지역에서 100~200년을 보냈고, 아르메니아 왕자들은 권력을 얻기 위해 정기적으로 수도로 갔고, 소아시아의 셀주크족에 맞서 몽골인들과 여러 번 싸웠습니다.

                  아르메니아인의 혈액에는 몽골 유전자가 거의 없지만, 내 기억이 정확하다면 레즈긴족의 혈액에는 약 30%의 몽골 유전자가 있습니다.
                  따라서 대부분의 군대에 대한 정복과 인류학에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 동시에 지배 왕조/부족과 많은 참가자들이 인도 유럽인임이 밝혀질 수도 있습니다. 왜냐하면 그들 중에는 비록 네스토리안이긴 하지만 기독교인이 많았기 때문입니다.

                  그러나 “몽골인”이 어떻게 정복한 지역을 정복할 수 있었는지는 정말 의문입니다.
                  1. 0
                    18 March 2016 16 : 40
                    몽골 인은이란과 아르메니아를 정복했습니다. 이 국가는 "몽골"이 출현하기 거의 천년 전에 발생했으며 그에 따라 "몽골"정복은 아르메니아 역사가에 의해 설명됩니다.

                    아르메니아 역사가들에 대해서는 조심하라고 조언하고 싶습니다. 아르메니아 기록 보관소 웹사이트에 게시된 정보에 따르면 아르메니아 공화국 영토에서 가장 오래된 기록 보관소 문서는 서기 1607년으로 거슬러 올라갑니다. 더 오래된 것으로 간주되는 모든 것은 아쉽게도 종교적 텍스트, 모든 종류의 복음서, 성경, 의학 서적 및 교과서와 같은 역사적 정보를 담고 있지 않은 모든 것입니다.
                    그리고 더. 특히 아르메니아에는 또 다른 큰 문제가 있습니다.
                    기록 보관인들은 그것을 알고 있습니다. 세계의 박물관에는 수백만 개의 기록된 두루마리가 보관되어 있습니다(그리고 두루마리는 무엇보다도 문서입니다). 그러나 전 세계에는 아르메니아어로 된 두루마리가 하나도 없습니다!
                    그리고이 문제는 아르메니아 기록 보관자들이 스스로 인식하고 있습니다. 이것을 보는 것은 매우 쉽습니다. GUGL에 "아르메니아 두루마리 사본이 없습니다"라고 입력하면 기록 보관자로부터 "아르메니아 인들은 두루마리 형태로 포장 된 사본을 찾지 못했습니다."라는 씁쓸한 불만을 얻습니다.
                    그러나 글쓰기 세계 전체에서 17~18세기까지, 즉 우편 봉투가 발명되기 전까지의 모든 문서는 별도의 종이에 기록되었으며, 이후 두루마리 형태로 포장되고 봉인되었습니다. 1819년에 그린 John Trumbull의 그림 "미국 독립 선언서 서명"을 살펴보세요. 이 그림에서도 두루마리 형태의 문서가 보입니다.
                    글쎄, 아르메니아는 분명히 "천년의 역사"에서 서면 문서 없이도 해낼 수 있었던 "독특한"국가입니다! 그러나 아마도 고대의 "원고 책"이 많이 있습니다. 그러나 내가 지적했듯이 그들 모두는 역사적 정보를 담고 있지 않습니다. 운 좋게도 그들은 모두 종교 내용의 책, 의학 서적, 교과서 등이기 때문입니다.
                    아아, 실제 생활에서는 이런 일이 일어나지 않습니다!
                    그리고 이것은 Rohon, Gondor, Mordor 등을 포함한 중간계 역사의 전형입니다.
                    1. 0
                      19 March 2016 03 : 42
                      >아르메니아 역사가들을 조심하라고 조언하고 싶습니다.

                      아르메니아 역사나 문화에 대한 조언이 필요하면 물어볼 사람을 찾을 것입니다.
                      추신: 그런데 우리는 양피지뿐만 아니라 돌에도 썼습니다.


                      그러나 고대 곤도르의 폭로자들은 폭로의 주제에 대해 아무것도 알 시간이 없습니다

                      PSPS. 우리는 또한 가장 오래된 신발, 와인, 밀 및 종교 사원을 발견했습니다. 하지만 그것도 아무 의미 없지, 물론

                      >글쎄요, 아르메니아는 분명히 "독특한" 나라일 뿐입니다

                      네, 맞습니다. 따옴표 없이요. 수메르 전설에 따르면 그들은 불멸의 비밀을 알고 있었고 이것은 나중에 (사과를 먹은) 에덴의 세계수처럼 성경에 포함된 나라입니다.

                      나는 지금 불멸에 대해 말하는 것이 아니라 그리스인도 모든 종류의 그리스인도 로마인도 없었고 서양인도 전혀 없었던 고대 시대에도 인식되었던 독창성에 대해 이야기하고 있습니다.

                      추신. 나는 유전 연구에 대해서도 이야기했지만 아르메니아 고대 유물을 폭로한 사람은 이에 관심을 기울일 시간이 없었습니다.
                      1. 0
                        19 March 2016 12 : 53
                        추신: 그런데 우리는 양피지뿐만 아니라 돌에도 썼습니다.

                        이전에 똑똑한 사람들에게 물어보지 못한 이유는 무엇입니까? 절단이나 치핑의 형태로 인위적으로 만들어진 돌을 포함하여 돌의 손상 날짜를 과학이 아직 배우지 못했다는 말을 듣게 될 것입니다.
                        그리고 더. 우리는 문서에 대해 이야기하고 있었습니다. 그러나 당신이 문서를 바위 위에 놓았다고 생각한다면 깃발은 당신 손에 있고 당신은 정신 병원으로 보내질 것입니다.
                        그러나 어느 사람들이 바위에 비문을 새겼는지에 대한 질문조차 과학에 열려 있습니다.
                      2. -1
                        19 March 2016 19 : 48
                        >예전에는 똑똑한 사람들에게 물어보지 못한 이유가 무엇이었나요? 과학은 아직 돌의 손상 연대를 측정하는 방법을 배우지 못했다고 말할 것입니다.

                        나는 그것이 누구에게 필요한지 물었습니다. 아르메니아 역사가의 작품을 모국어로 읽기 위해 우리 둘 중 아르메니아어 글과 아르메니아어를 구사하지 못하는 사람은 바로 당신이라고 확신합니다.
                        데이트 방법에 대한 아이디어가 있어요

                        >우리는 문서에 대해 이야기하고 있었습니다

                        내가 연설을 시작했으니 무슨 내용인지는 알겠으니 가르쳐 주지 않아도 됩니다. 그리고 우리는 무엇보다도 아르메니아 다음으로 몽골인들이 물려받은 유전학에 관해 이야기하고 있었습니다.

                        >그러나 어느 사람들이 바위에 새긴 글을 남겼는가 하는 문제는 여전히 과학계의 연구 대상으로 남아 있습니다.

                        다시 말하지만, 어떤 종류의 과학에 따라 다릅니다. 기원전 3년부터 아르메니아 알파벳이 만들어질 때까지 아르메니아 고원의 전체 글이 하나의 글이라는 것이 정상과학에서 오랫동안 입증되었고, 유전학 역시 아르메니아 유전자가 이미 기원전 000년에 형성되었고, 종교는 이미 아르메니아인이라는 것을 증명했고, 언어-이것들은 모두 유전 물질을 분리하는 요소이기 때문에 고대와 현대의 아르메니아 유전자의 완전한 구별 불가능성을 설명하기 위해 신성한 영향만이 영향을 미치지 않습니다.
                      3. 0
                        19 March 2016 22 : 33
                        당신과 당신의 의사 역사는 방해가 될 뿐입니다. 그리고 당신은 몽골의 세계 정복이라는 멍청한 버전의 손에 놀아나고 있습니다. 여기에서 당신의 '원산지'를 즐겨보세요.
                        Strabo "지리학":
                        "12. 이 나라의 고대 역사는 대략 다음과 같습니다. 이미 말했듯이 Beba 호수의 Theram과 Larissa 사이에 위치한 Thessalian 도시 아르메니아의 Armen은 Jason과 함께 아르메니아로 캠페인을 벌였습니다. Pharsalus의 Kirsil과 Alexander 캠페인에 참여한 Larissa의 미디어에 따르면 아르메니아는 그에게서 이름을 받았다고 합니다. Armen의 동료 중 일부는 Akilisen(이전에는 Sophenes의 지배를 받음)에 정착했고 다른 동료는 Sispiritida에서 아르메니아 너머 Calahena 및 Adiabene까지 정착했습니다. 산 (소아시아-R.G.) 그들은 또한 아르메니아 인의 옷이 Thessalian이라고 말합니다. 예를 들어 비극에서 Thessalian이라고 불리는 긴 키톤은 가슴 근처에 벨트로 묶여 있고 패스너가 달린 겉옷 ... "
                        "Armen은 Theram과 Larissa 사이의 Bebeida 호수 근처 도시 중 하나 인 아르메니아에서 왔습니다. Armen의 위성은 Akilisena와 Sispiritida 지역을 Kalahana와 Adiabene까지 점령했으며 심지어 그 뒤에 같은 이름 Armenia를 남겼습니다." (Strabo. "지리학", XI 부분, p. 503)
                        Strabo는 Alexander the Great 캠페인에 참여한 Thessaly의 이민자 (Pharsal의 Kirsil 및 Larissa의 Media)를 언급하면서이 모든 것을 인용했습니다.
                        그리고 XNUMX세기 로마 역사가 마크 유니아누스 저스틴(Mark Junianus Justin)도 아르멘이 테살리아(베베이다 호수 근처)에 있는 아르메니아 도시 출신이며 아르메니아의 창시자라고 언급했습니다. 그리고 에게 해의 북동쪽 해안에는 트라키아 지역이 있었는데, 이곳은 여기에 도착한 후 소아시아의 프리기아에 정착한 아르메니아인의 다음 목적지가 되었습니다. 그런 다음 아르메니아 인들은 반 호수 남쪽과 유프라테스 수원, 즉 현대 터키, 시리아 및 이라크 국경의 교차점에있는 소아시아 깊숙한 곳에 정착했습니다. 테살리아-트라키아-프리지아를 거쳐 유프라테스 강과 반 호수 남쪽으로 이어지는 이 경로는 고대 작가들에 의해 아르메니아 유목민의 경로로 제시되었습니다.
                        그리고 "역사의 아버지"인 헤로도토스에 따르면 프리기아는 또 다른 역사적 지역인 카파도키아 옆에 위치해 있었습니다. 헤로도토스(기원전 XNUMX세기) 시대에 아르메니아인의 조상은 역사가에 따르면 아르메니아와 킬리키아를 분리하는 강인 유프라테스 강 상류에 있는 "앗시리아인 위"에 살았습니다. 그는 아르메니아인들이 서부에서 자신들의 나라로 왔다고 구체적으로 언급했습니다. 헤로도토스는 또한 아르메니아인이 프리기아인의 후손임을 지적했습니다.
                        그리고 Strabo (I BC - I AD)는 아르메니아 인들이 발칸 반도에서 이주한 소아시아의 새로운 아르메니아에 대해 씁니다. "Araks (Araz - R.G.)는 아르메니아를 통해 흐르고 Cyrus (Kura - R.G.)는 이베리아를 통해 흐릅니다. 그리고 알바니아 ... ""그들 중 가장 큰 것은 키루스입니다. 아르메니아에서 유래했습니다 ... ".
                        뛰어난 러시아 과학자 I.M. Dyakonov는 아르메니아인의 조상 고향이 남부 코카서스와 소아시아 외부에 있다고 썼습니다. 고대 아르메니아어에 대한 언어학적 분석을 바탕으로 “우선 인도유럽어라는 것이 밝혀진다… 또한 Dyakonov는 다음과 같이 말합니다. "고대 아르메니아어는 아르메니아 고원의 아우토흐톤인 Hurrians, Urartians의 언어와 관련이 없기 때문에 외부에서 이곳으로 가져온 것이 분명합니다." 아르메니아인들이 주로 유프라테스 상류(카라수) 사이의 공간에 국한되어야 한다고 믿었던 유명한 아르메니아주의자 G.A. , Chorokh 및 Araks”, 그들은 발칸(테살리아)과 함께 이사했습니다.

                        위의 내용을 바탕으로 아르메니아인은 소아시아, 특히 남부 코카서스 출신이 아니라고 말할 수 있습니다.
                      4. +2
                        19 March 2016 22 : 44
                        "autohonts"에 대해 추가하고 싶습니다. 러시아에는 유대인의 자치권이 있었고, 전쟁 전에는 독일의 자치권과 두 명의 러시아 원주민이 더 있었습니다. 러시아의 다른 "원주민" 민족은 독일인과 마찬가지로 원주민입니다. 유일한 차이점은 그들이 러시아 땅에 도착한 것이 역사에서 지워졌다는 것입니다. 러시아 영토에는 단 하나의 오토콘(러시아인)이 있으며 러시아 영토에서 고대인의 유적지를 발굴할 때 다른 유전학을 찾지 못했고 핀란드인, 헝가리인, 몽골로이드는 나중에 거의 들어왔습니다. 우리 시간.
                      5. -2
                        20 March 2016 18 : 34
                        >당신과 당신의 의사 역사는 방해가 될 뿐입니다.

                        나는 무례한 것을 좋아하지 않지만 다른 사람들이 무례하게 행동하는 것을 훨씬 더 좋아합니다. (시간)udak, 나는 러시아어로 명확하게 썼습니다. 서양 과학자들이 실시한 아르메니아 게놈에 대한 유전 연구가 있습니다.

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-for-founding-of-armenia.html? smid = fb-share & _r = 0


                        언어, 종교, 글쓰기 등 유전적 고립에 기여하는 요인에 대해 설명합니다.


                        그리스 신화뿐만 아니라 아르메니아인의 기원에 관한 다양한 신화 연구에 대해:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. RIV
                    0
                    18 March 2016 18 : 04
                    글쎄, 간단한 결론을 내리십시오. 몽골인은 없었습니다. 가장 평범한 터키인, 또는 오히려 투르크 출신의 사람들이있었습니다. 전체 "몽골 정복"은 이들 민족을 통합하여 다국적 국가를 만들려는 역사상 최초의 시도입니다. 그리고 그 시도는 성공했습니다! 나중에 호드는 해체되었지만 이것이 가장 흔한 일입니다. 한때 수집되었던 것은 다시 모스크바 왕들의 손에 통합되었고, 이번에 마지막으로 합병된 것은 중앙아시아 민족들이었습니다. 호드가 시작된 사람들.
        3. +3
          17 March 2016 11 : 15
          제품 견적 : Sirocco
          고도로 발전된 문명의 잔재는 어디에 있습니까?

          로마를 점령하고 로마제국을 멸망시킨 게르만 부족들 역시 문명이 발달한 흔적은 없었지만, 그렇게 받아들여 들이닥쳐 모든 것을 산산조각으로 부숴버렸다.
          1. +7
            17 March 2016 13 : 26
            제품 견적 : revnagan
            로마를 점령하고 로마제국을 멸망시킨 게르만 부족들 역시 문명이 발달한 흔적은 없었지만, 그렇게 받아들여 들이닥쳐 모든 것을 산산조각으로 부숴버렸다.

            그것은 몽골 영토가 아니었고 그 당시 개발 된 광산은 단 하나도 발견되지 않았으며 단조 및 금속 제련로의 흔적이 대량으로 발견되었습니다. 글쎄, 여기에는 그런 것이 없습니다. 또는 유대인 농담에서와 같이 그들은 노예들에 의해 그들에게 팔렸습니다. 그들은 우리에게서 화살 두 개를 사면 우리가 당신에게 팔 것이라고 말합니다.
          2. +2
            17 March 2016 19 : 49
            사실 갈리아 문명과 독일 문명은 로마 문명보다 열등하지 않았습니다. 도대체 왜 율리우스 카이사르는 몇 년 동안 갈리아를 떠돌았을까요? 강탈당했습니다. 이것은 도둑질 할 것이 있다는 것을 의미합니다 독일, 폴란드, 오스트리아 영토에서 h
            체코에는 로마 문명 시대부터 로마가 건설한 것이 아니라 로마 침략 이전부터 존재했던 도시가 많이 발견된다.
          3. RIV
            +1
            19 March 2016 15 : 37
            주제에서 벗어났습니다. 로마는 실제로 독일군에게 점령당했지만... 이들은 로마식 갑옷과 무기를 착용하고 완전히 일반 장교(또한 독일군)에게 종속된 독일군이었습니다. 완전히 정상적인 군대인 "부족"이 없습니다.

            로마 제국 말기(마그나 막시무스 시대)에 리미트로프 지방의 야만인 ​​부족에서 군단병을 모집하는 것이 널리 퍼졌습니다. 이것은 특정한 사람들이었고 Maxim이 "군인"황제의 긴 목록을 발견한 것은 아무것도 아닙니다. 군단병들은 자신이 원하는 사람을 왕좌에 앉혔고 더 이상 싸울 마음이 없었습니다.

            그리고 고트족이 이탈리아를 침공했을 때 그들 중 많은 사람들이 여전히 군단에 오랜 친구를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 함께 도둑질하는 것이 더 재미 있습니다. 로마군은 한꺼번에 알라리크의 편으로 넘어갔고, 게다가 그는 노예들(그 중에는 독일인도 많았음)을 해방시키고 그들 중 일부를 그의 군대에 받아들였습니다. 결과는 예상 가능합니다. 로마가 무너졌습니다. 노예들이 고트족에게 로마의 문을 열었다는 정보가 있습니다.
        4. 0
          17 March 2016 13 : 26
          예를 들어 일부 "Arkaim"을 발굴하는 동안 뼈를 발견하고 일부 집시에 속해 있고 전체 질문이 종료되고 다른 사람의 장점을 다른 사람에게 돌릴 필요가 없는 경우에만 유전학에 의존할 수 있습니다.
          1. +1
            17 March 2016 16 : 43
            제품 견적 : varov14
            예를 들어, 일부 "Arkaim"을 발굴하는 동안 뼈를 발견하고 일부 집시에 속한다면 전체 질문이 종료됩니다.

            유전학과 하플로그룹은 약간 다릅니다. 아프리카에는 "아리아 그룹"이 있는 흑인도 있지만 순전히 유전적으로는 흑인입니다. 사람
        5. +2
          18 March 2016 11 : 23
          몽골-타타르 멍에에 대한 모든 정보를 수집하면 거의 300년 동안 그러한 멍에가 없었다는 결론이 나옵니다.... 제 생각에 러시아에 대한 주요 공격은 (문제는 누구에 의해서인가).... 그런 다음 공국은 끊임없이 서로 전쟁을 벌였습니다... 그리고 멍에의 개념이 자연스럽게 발생했고(동일한 내전) "타타르인"은 한쪽과 다른 쪽의 군대를 지원하는 데 참여했습니다.... 따라서 Kulikovo 필드, 타타르 기병대가 양쪽에 참여했고, 제노바 보병은 Temnik Mamai 측에 참여했습니다....
        6. +2
          19 March 2016 22 : 43
          골든 호드의 힘이 그 당시 교회를 파괴하지 않았지만 반대로 교회를 세웠고 그러한 전쟁에서 침략자들의 어떤 행동에서와 마찬가지로 종교의 파괴가 없었다는 사실을 어떻게 설명합니까? ??

          어쩌면?
          "Batu"(인터넷에서 볼 수 있는 Albert Maksimov의 버전)에 가장 적합한 후보는 Andrei Bogolyubsky의 아들인 Yuri(George)의 아들 또는 손자입니다. 전통 역사에 따르면 그는 그의 아버지인 안드레이 보골류브스키(Andrei Bogolyubsky)의 첫 번째 군주가 살해된 후 루스를 떠난 후 처음으로 폴롭티인과 함께 정착했다고 합니다. 고대 러시아'. 그런 다음 Yuri Andreevich는 조지아의 "Queen Tamar"의 남편이되었습니다. 그러나 그는 동성애 성향을 발견한 것 같았고, 그로 인해 그녀에 의해 추방되었습니다. 그럼에도 불구하고 그는 군대와 함께 조지아를 두 번 침공했으며 두 번 모두 조지아 왕자들의 지원을 받았지만 두 번 모두 성공하지 못했고 두 번째 이후에는 어딘가에서 사라졌습니다.
          그럼에도 불구하고, 전통 역사에 따르면 조지아는 특정 "타타르-몽골"에 의해 정복되었습니다. 그리고 Tatar-Mongols는 Rus로 갔다. 글쎄요, "타타르"라는 용어가 기수 또는 기수이고 무굴이 훌륭한 사람이라는 점을 고려하면 "타타르-몽골"은 단순히 훌륭한 기병대라는 것이 밝혀졌습니다. 아니면 위대한 기병대.
          여기에서 전통적인 타타르-몽골인들이 Rus'에서 수행한 행동은 절대적으로 논리적이고 이해할 수 있게 됩니다.
          첫째, 그 수는 전통적인 500~600(각각 500마리의 말 포함)보다 600~200배 적은 것으로 간주되어야 합니다. 그리고 겨울 Rus를 가로 지르는 천 명의 기병이 항상 한 군중이 아니라 300-500 명의 그룹으로 이동하는 것은 어떤 의문도 제기하지 않습니다. 둘째, "Tatar-Mongols"가 Rus의 우물의 광대 한 지역을 탐색 한 이유가 분명해졌습니다. 다음 도시에 접근하는 "타타르-몽골"이 먼저 주민들에게 다음 도시를 그들에게 넘겨달라고 요구하면서 당신의 왕자가 진짜가 아니거나 동일하지 않다고 말하면서 문이 열리면 거기에있을 것이라고 약속 한 이유가 분명해졌습니다. 처벌을 받지 않으면 단 한 명의 왕자만 처벌받게 됩니다. 그러므로 많은 도시들이 실제로 그 수가 매우 적은 "타타르-몽골"에게 문을 열었던 이유가 분명해졌습니다. 그러나 그건 그렇고, 중세 초기의 모든 전투는 매우 작은 "군대"에 의해 싸웠습니다. XNUMX 명이 있다면 그것은 이미 "많은"이었습니다. 정확히 누가 돌아왔는지 확인한 주민들은 고위 지부(Andrei Bogolyubsky의 후손)가 통치할 권리를 인정하고 문을 열었습니다.
          Yuri Georgievich 자신은 어디에 있습니까? 글쎄, 아마도 그는 전통 역사에서 알 수 있듯이 매우 노인이었던 특정 Subudai 인 Batu의 특정 사령관이자 멘토의 이름으로 나왔을 것입니다 (Yuri Bogolyubsky는 실제로 1236 년에 70 세가 넘었어야 함) Batu 그의 말을 주의 깊게 들었다.
          Yaroslav Vsevolodovich는 그의 형제 Yuri와 달리 그의 삼촌 (그의 아버지의 형)을 통해 친척의 권리를 인정했으며 안전하고 건강했습니다. 그리고 명예와 권력에서도 마찬가지입니다.
          그러나 Yuri Andreevich의 후손 인 Rus '에서 권력을 잡은 후 코카서스와 카스피해 지역을 더 편리하게 관찰하기 위해 볼가에 본부를 설립했습니다. 새로운 상태의 중간에. 이것은 왕자들이 자주 여행하는 소위 호드였습니다.
          그러나 얼마 후 Rus의 외부에 살면서 현지 미인과 결혼하여 Yuri Andreevich의 더 먼 후손을 전사로 만들었습니다 (Rus의 분대에 지속적으로 모집에도 불구하고) 더 이상 완전히 러시아인이 아니고 완전히 비 러시아인이되었습니다. 그 후 호드와 러시아 사이에 문제가 시작되었습니다.
          특징적인 것은 전통사에서 호드를 떠나 루스로 이주한 소위 "타타르인"이 많다는 것입니다. 그러나 돌아온 사람들이 5~6세대 전의 러시아인이었다고 가정하면 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 그리고 나는 이것을 기억했습니다. 그러므로 타타르어를 찾으려고 우리를 긁을 필요가 없습니다.
          1. +3
            19 March 2016 22 : 57
            역사의 어느 시점에서 다시 쓰여졌을 때 많은 직업이 갑자기 서류상으로는 국적이 되었지만 우리는 서류를 통해 역사를 가르칩니다. 이것이 바로 Varangians, Vikings, Tatars, Cossacks 및 기타 많은 국가가 나타난 방법이고, 숲 사이의 빈터는 갑자기 폴란드인이 되고, 성직자는 그리스인, 외곽, ㅎ, 우크라이나인이 되었습니다.
            1. +1
              20 March 2016 12 : 30
              제품 견적 : KaPToC
              역사가 다시 쓰여지는 어느 시점에서 많은 직업이 갑자기 국적이 되었습니다. ... 그래서 Varangians, Vikings, Tatars, Cossacks 및 기타 많은 국가가 나타났습니다., 숲 사이의 빈터는 갑자기 폴란드인이 되었고, 성직자는 그리스인이 되었고, 외곽은 우크라이나인이 되었습니다.

              많은 사람들이 이미 이것을 깨닫기 시작했다는 것은 좋은 일이지만 여기에서도 VO에는 때때로 "에트루리아인은 러시아인이 아닙니다"와 같은 좀비 같은 기사가 나타납니다. 제가 명확히 하고 싶은 유일한 것은 NLP 좀비화가 종종 결실을 맺는다는 것입니다. 많은 사람들이 여전히 "폴"이라는 용어가 수행된 연구와 분명히 일치하지 않는 "필드"라는 단어에서 유래했다고 믿고 있기 때문입니다. 결국, 알파벳과 개념 자체 모두를 포함하는 라틴어 용어 "폴로니아(Polonia)"는 이러한 장소에 이질적입니다. 즉, 단순히 직업적이거나 정복의 결과입니다. 이 단어의 유래는 고대 러시아 단어 "full", 즉 "생산", "상품"을 기반으로합니다. 이전에 포루시아의 일부인 이 영토에는 "Voleva Rus"라는 이름이 있었는데, 이는 "포르토 프랑코", 즉 자유 무역의 장소이자 심지어 노예의 현재 개념과 완전히 일치합니다. 나는 미래에 우리가 모든 곳에서 일반적으로 받아들여지는 오해를 공동으로 폭로할 수 있기를 바랍니다.
          2. +1
            19 March 2016 23 : 39
            그러한 일은 False Dmitry I에서 일어났습니다. 가장 최근에.
            어느 시점에서 Godunov의 동료들은 그와 싸우는 것을 거부했고 Pretender는 (또는 아닐 수도 있음) 승리로 모스크바에 입성했습니다. 아니면 Fr.에서 나폴레옹이 돌아 왔습니다. 세인트 헬레나.
      2. +3
        17 March 2016 11 : 56
        주제에 대한 생각... 좋습니다. 하지만 유전학은 과학이다. TMI가 있었는지에 관한 기사는 1995년에 Military + Historical Journal에 게재되었습니다. 단순히 무시하기에는 너무 많은 사실적 자료가 축적되었습니다.
      3. +1
        17 March 2016 13 : 37
        말, 사람들이 섞인 ...
      4. 0
        18 March 2016 16 : 16
        1. 즉 몽골인들이 떠돌아다니는 곳에 몽골이 있다.
        당신 생각에는 몽골인이나 다른 유목민들이 아무렇게나 돌아다니는 것 같나요? 집시들만이 아무렇게나 돌아다닌다. 그리고 심지어 전부는 아닙니다.
        2.
        미디어 왕의 스키타이 왕조에 대해 알려진 사례가 있습니까? 같은 왕조가 파르티아 왕국을 통치했고 크라수스를 스키타이 스타일의 요람으로 삼았습니다. Kipchak 왕조는 알려져 있습니다 ...
        그들은 어떻게 "알려졌는가"? 뭐, 스키타이의 통치자가 그가 존경했던 사람들 중 한 명에게 보낸 편지와 같은 몇 가지 증거가 남아 있습니다. "내 친구여, 이리 오세요. 오늘은 내 휴일입니다. 내 아들이 태어났습니다. 그는 내 왕조를 이어갈 것입니다." 그리고 특정 "파르티아 왕조"가 특정 "크라수스"를 스키타이어로 류리로 분류했다는 것에 근거한 당신의 확신은 무엇입니까? 아니면 왕조가 파르티아이지만 반암일까요?
        3.
        축치족에게 극북 지역에서 얼어붙고 싶은지 물어본 사람이 있나요?
        아랍인이나 예멘인에게 한반도에서 튀기고 싶은지 물어 본 사람이 있습니까?
        4.
        그리고 다음 주문을 반복하세요: "러시아인에게는 몽골로이드가 없습니다"...
        유전학자들이 그렇지 않다는 것을 증명했고, 개인들이 이를 모르고 계속해서 러시아인의 몽고인 본성에 대한 만트라를 노래하고 노래한다면, 우리는 왜 그들에게 같은 방식으로 대답할 수 없습니까?
        5.
        B. Obama와 A.S.를 비교해 보겠습니다. 푸쉬킨. 상반기 백인. 그는 n대째 집안에서 두 번째 흑인을 낳았고, 햇볕에 그을리면 집시처럼 보이기 시작했습니다.
        A.S. 푸시킨에게 흑인 가족이 있었나요? 그의 조상 한니발(Hannibal)이 그의 삶의 일부 동안 "아무르(amoor)"의 지위를 유지했기 때문에 무엇입니까? 이것이 힌두교도, 페르시아인, 아랍인을 arap이라고 부르는 방식입니다 !! 그리고 한니발이 정말로 흑인이라면 왜 갑자기 수학적 능력을 개발했을까요? 그리고 A.S. 푸쉬킨 자신이 자신에 대한 시 중 하나에서 충실한 유대인이 정교회와 어떻게 구별될 수 있는지 보여줄 수 있다고 말한 이유는 무엇입니까?
    5. -2
      17 March 2016 08 : 59
      당신은 여전히 ​​​​코사크에 대해 설명 할 수 있습니다. 또는 나중에 코사크라고 불리는 사람들은 자신의 농사를 돌 보았지만 언제든지 말을 타고 군사 캠페인을 벌일 수 있었던 사람들입니다. 난로를 보호하기 위해 여성-여성-전사에게 떨어졌습니다. 아마존을 강조하지는 않겠습니다. 그러나 이것은 아버지, 형제 및 남편이 투르키스탄에서 봉사했던 우랄 코사크 여성 할머니에 대한 이야기입니다....
      그리고 이것은 할머니의 말씀이 아니라 나에게 그런 말을 거의하지 않았을 것이지만 어머니에게는 남자의 남편이 전쟁에 나갔을 때 출산의 책임이 전사의 아버지에게 있다는 것입니다. 아들이 당장 싸우러 나갔고, 아버지가 급히 아내와 결혼하려고 했으나, 아들이 돌아오지 않으면 여자는 아들을 떠나야 했고, 이때가 그 전 해 말이었다. 지난 세기 초... 이슬람에서 나름의 방식으로 해석된 소위 일부다처제... 문학에서는 찾을 수 없습니다. 이유는 설명하기 어렵습니다. 아마도 종교가 자격을 부여했을 수도 있습니다. , 종교의 순수성을 위해 싸우지만, 조상들의 이야기를 믿지 않을 이유가 없습니다....
      그리고 우리가 코사크가 도망친 농민이라는 로마노프의 역사 해석을 버리고 코사크의 성격에 대해 현명하게 이야기하고 기사 작성자의 해석을 가져 오면 무리 군대의 후손이 코사크는 그 자체를 매우 암시합니다 ...
      갑자기 어딘가에서 사라진 것은 Polovtsians와 Pichenegs 일 수 있습니다.
      1. +6
        17 March 2016 10 : 31
        제품 견적 : SpnSr
        호드 군대의 후예가 코사크라는 것...

        가장 흔한 실수는 코사크가 완전히 정통파라고 가정하는 것입니다. 실제로 모든 것이 훨씬 더 흥미로웠습니다. 우크라이나와 러시아의 코사크 대부분은 확실히 정통파였지만...
        등록된 코사크 중 일부는 실제 YERZh로 구성되어 등록부에 포함되지 않은 반유대주의자들 사이에서 분노를 불러일으켰습니다. (자세한 내용은 w: 우크라이나 코사크의 유대인);
        우랄에있는 상당수의 코사크는 개혁 이전의 정통 신앙을 고백하는 고대 신자들이었습니다. 이는 일반적으로 당국이 가볍게 표현하도록 장려하지 않았지만 여전히이 코사크의 기이함에 눈을 멀게했습니다.
        Zaporozhye Cossacks의 일부는 이단으로 비난받은 ​​특별한 비 정통 기독교인 Arianism을 공언했습니다. 마지막 크림 고트족이든 불가리아인이든 이 믿음을 어디에서 얻었는지는 실제로 알려져 있지 않습니다. 이 문제에 대한 전설은 어둡습니다. 그러나 XNUMX세기에는 코사크족 사이에 아리안족이 하나도 남지 않았지만, 아리안족의 비밀 공동체가 XNUMX세기 초까지 돈과 코카서스 지역에 남아 있었다는 확인되지 않은 정보가 있습니다.
        물론 Orenburg 군대에 포함된 Meshcheryak Tatars와 Bashkirs는 무슬림이었습니다.
        같은 오렌부르크 군대에 포함된 칼믹족(sic!)은 물론 불교를 믿었습니다. 사실, 갑자기 모두가 어딘가에서 사라졌지만 그것은 또 다른 질문입니다.
        불교, 트랜스바이칼 군대의 일부였던 부리야트족이 공언하는 칼믹족과 같은 종류(라마교);
        그러나 Orenburg 군대에 포함 된 Nagaibaks (Tatars 및 Bashkirs와 관련된 Turkic 민족)는 반대로 상호 배타적 인 단락을 이행한다는 이름으로 정통파였습니다.
        약간의 코사크 이국주의: 코사크 중에는 시베리아, 이르쿠츠크, 예니세이, 트랜스바이칼 및 야쿠트 연대의 일부인 자연 이교도(Tungus, Yakuts)도 있었습니다. 물론 그들이 세례받은 사람들 만 취했다는 것은 분명하지만 가슴에 십자가가 있고 정통 이름이 있어도이 사람들은 계속해서 신을 존경했습니다. Terek과 Don Cossacks의 일부는 소위 "토요일 신앙"을 고백했습니다. 즉, 공식적으로 정통파였으며 이것을 광고하지 않고 명백한 이유로 유대인 의식의 일부도 준수했습니다. Don의 또 다른 작은 부분인 Terek Cossacks는 이미 진정한 유대교를 공언했으며 가장 오래된 형태로 아마도 먼 Khazar 조상으로부터 물려 받았을 것입니다. 이것 역시 가능한 모든 방법으로 외부인에게 숨겨졌지만 유대인 코사크에 관한 짜르 러시아의 반유대주의 법은 실제로 준수되지 않았습니다. 사실입니다. 어떤 종류의 코사크가 셈족입니까? 그리고 그들이 세금 혜택을 받을 때 어떻게 이중 유대인 세금을 징수할 수 있습니까? 마지막으로, 코사크에서 가장 잘 알려지지 않고 거의 연구되지 않은 부분인 아스트라한은 또 다른 유형의 유대교, 즉 토라만 인정하고 탈무드는 인정하지 않는 소위 카라이즘(Karaism)을 공언했습니다.
        1. 0
          17 March 2016 16 : 01
          제품 견적 : RUSS
          실제로는 모든 것이 훨씬 더 흥미로웠습니다.

          러시아의 국적에 대한 설명은 문자 그대로 전체 행성, 특히 아시아 부분과 유럽 일부 인구의 국적과 마찬가지로 18 세기 말에 시작되었습니다. 단, 조금 더 일찍 형성되고 가능성이 가장 높은 소수를 제외하고는 이러한 제국들에 흡수될 것을 두려워하여 대제국들의 붕괴를 초래했습니다.
          현재 러시아 영토에 살았던 국적에는 이름이 없다고 말하지 않겠습니다. 그러나 이러한 이름은 Kazan Tatars, Astrakhan Tatars 및 모든 사람과 같이 지역이나 도시와 더 자주 연결되었습니다. 일반적으로 타타르스탄에 살았 기 때문에 타타르 족이었습니다. .. 이제 모스크바 러시아인, 크림 반도 등을 이렇게 말할 수 있습니다.
          정당화로서 저는 현대의 예를 들 수 있습니다. 이것은 조금 더 이른 우크라이나, 터키입니다. 한때 유고슬라비아와 체코슬로바키아가 있었는데, 그들은 이제 누군가의 필요에 따라 현재 그 영토에 존재하는 국적이 되었습니다. 새로운 것..., 큰 단결된 사람들은 필요하지 않기 때문에...
          또한 지난 세기에 파키스탄이 인도에서 분리되면서 파키스탄인이 등장하게 되었고 인도와 파키스탄과 마찬가지로 이라크와 이란도 분열의 전제 조건을 갖고 있으며 모든 국가 형성에는 이러한 전제 조건이 있습니다.
          이러한 전제 조건은 종교적 견해로 표시되는 곳, 이웃 국가의 국적, 국적 이름으로 표시된 곳입니다!
          그러나 가장 중요한 것은 이러한 전제 조건이 17세기 후반에서 19세기 중반, 아니 오히려 20세기에 마련되었다는 것입니다. 여기 있는 모든 사람들이 주장하는 것처럼 그 이전은 아닙니다...
          그러한 진술의 전제 조건은 관계의 주체로서 우크라이나가 이제 막 형성되고 있다는 사실에도 불구하고 20세기 터키와 우크라이나의 출현에 있습니다....
      2. 0
        18 March 2016 03 : 07
        제품 견적 : SpnSr
        그리고 우리가 코사크가 도망친 농민이라는 로마노프의 역사 해석을 버리고 코사크의 성격에 대해 현명하게 이야기하고 기사 작성자의 해석을 가져 오면 무리 군대의 후손이 코사크는 그 자체를 매우 암시합니다 ...

        그리고 Ryazan Cossacks에 대한 연대기 언급은 어떻습니까? 오븐에))))
        1. 0
          18 March 2016 09 : 22
          제품 견적 : Rivares
          그리고 Ryazan Cossacks에 대한 연대기 언급은 어떻습니까? 오븐에))))

          그리고 그들 뿐만이 아닙니다! 따라서 연방의 각 주체(타타르스탄 읽기)에는 고유한 권력 구조가 있습니다. 여기에는 랴잔 타타르족(Ryazan Cossacks, Kazan, Astrakhan 읽기)이 있습니다....
          화실에 대해서도 추가할 수 있습니다....
          무리를 질서로 해석하면 현대의 예를 들어 러시아 연방의 주체는 자체 법률을 가지며 연방 법률과 일치하지만 연맹의 각 주체는 카잔 호드, 아스트라한 호드와 같은 무리가 될 수 있습니다. , Ryazan Horde 등 87, 각각에는 귀하의 재량에 따라 법과 귀하의 지위를 해석하는 왕자가 있습니다....
        2. 0
          18 March 2016 12 : 04
          제품 견적 : Rivares
          그리고 연대기 언급

          약간의 설명
          이제 멍에는 독재로 해석될 것이다
          타타르스탄은 국가이고 타타르스탄은 이제 러시아인과 같습니다 ...
      3. RIV
        +1
        18 March 2016 14 : 27
        아, 거짓말!.. :)

        우랄 코사크는 없으며 현재 우랄에는 "우랄 코사크"가 있을 수 없습니다. 참으로 슬픈 이야기입니다. 1917년에 군주제에 충성을 유지한 유일한 코사크 군대는 우랄 군대였습니다. 그들은 끝까지 Reds와 싸웠습니다. 남북전쟁에서 많은 사람이 죽었고, 적군의 승리가 확실해지자 모든 사람들이 집을 떠났습니다. 볼셰비키에서 벗어나 페르시아로 전환되었습니다. 그들은 추격되지 않았지만 약 XNUMX 천명에 달하는 XNUMX 분의 XNUMX 만이 카스피해 해안에 도달했습니다.

        이것이 우랄 코사크가 더 이상 존재하지 않는 이유입니다. 그 코사크들 중 어느 누구도 러시아로 돌아오지 않았고, 그를 부활시킬 사람도 없습니다. 그리고 현대의 모든 시도는 과시와 광대의 범주에서 고려되어야 한다. 그러니 상상력이 줄어들어요, 사랑하는 마음이여.
        1. +2
          18 March 2016 17 : 05
          제품 견적 : Riv
          이것이 우랄 코사크가 더 이상 존재하지 않는 이유입니다. 그 코사크들 중 어느 누구도 러시아로 돌아오지 않았고, 그를 부활시킬 사람도 없습니다. 그리고 현대의 모든 시도는 과시와 광대의 범주에서 고려되어야 한다. 그러니 상상력이 줄어들어요, 사랑하는 마음이여.

          실례지만, 저랑 대화 중이신가요?
          나와 함께라면 Ural Cossacks에 관해서는 당신이 매우 지식이 풍부하다는 것을 알았습니다! 하지만 당신이 한 일은 스로인에 가깝습니다. 그렇지 않았다면 저는 이제 이란 사람이었기 때문에 당신과 대화를 나누지 않았을 것입니다....
          그리고 또 이런 얘기도 나눴는데
          제품 견적 : Riv
          소생
          ?
          당신이 우랄 코사크에 대해 얼마나 알고 있는지와 대화에 대한 반응으로 판단하면 그들은 현재 카자흐스탄이라고 불리는 영토의 거주자입니다! 그리고 18 세기의 Romanovs는 Nagaits, Kaisaks 또는 Kalmyks를 무엇이라고 불러야할지 몰랐지만 Pugachev 봉기를 고려하여 그들은 한동안 여전히 혼란 스러웠지만 공산주의자들은 사실로 인해 결정했습니다. 저것
          제품 견적 : Riv
          1917년에 군주제에 충성을 유지한 유일한 코사크 군대는 우랄 군대였습니다. 그들은 끝까지 Reds와 싸웠습니다.
          우리는 이 문제에 대해 몇 가지 구체적인 내용을 제시했습니다.
          그러나 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 공산주의자들이 투르키스탄 공화국에 이름을 붙였을 때 그들은 이미 그곳에 있었던 사람들을 우즈벡인, 카자흐인, 투르크멘인, 타지크인이라고 불렀고 일반적으로 여러분이 지금 명명한 영토를 만들었습니다.
          제품 견적 : Riv
          볼셰비키에서 벗어나 페르시아로 전환되었습니다.
          ...
          주위를 주의 깊게 살펴보면 아마도 여러분 중에 있는 러시아인들이 바로 그 코사크일 수도 있고, 그들은 자신들이 칭기즈드에 속한다고 주장할 근거가 더 많을 것입니다...
          1. RIV
            -1
            18 March 2016 17 : 52
            나는 주위를 둘러보았다. 나는 우랄 코사크인 것처럼 가장하는 광대를 찾지 못했습니다. 다른 제안이 있나요? 그러면 질문이 종료됩니다.
            거짓말을 덜 하세요.
            1. +1
              18 March 2016 19 : 37
              제품 견적 : Riv
              나는 주위를 둘러보았다. 나는 우랄 코사크인 것처럼 가장하는 광대를 찾지 못했습니다. 다른 제안이 있나요? 그러면 질문이 종료됩니다.
              거짓말을 덜 하세요.

              당신은 예의바른 사람이 아니군요!
              그리고 가장 중요한 것은 귀하의 의견의 심리적 순간은 귀하가 귀하의 모욕으로 나를 균형에서 벗어나게 하려고 한다는 것을 말해줍니다. 이는 내 생각의 방향을 바꾸는 데 도움이 될 수 있으며 진술은 다음과 같습니다.
              제품 견적 : Riv
              거짓말을 덜 하세요.
              이건 너의 거짓말을 덮으려는 시도야, 알잖아, 도둑 모자에 불이 붙었다는 말이 그래서 우리가 말하는 거야!
              현실에 어긋나는 말은 안했는데 무슨 말인지 물으면 헷갈릴 정도로 찌꺼기 상자 세 개를 쌓아두셨는데, 댓글 중 적어도 하나는 이미 당신을 몽골에서 빼내고 잔인한 사람!
              하지만 XNUMX~XNUMX년 전으로 돌아가면 아직 투르크인은 없었지만 투르크어를 사용하는 부족은 있었습니다! 그리고 이들은 몽골로이드 외모의 사람들일 뿐만 아니라 꽤 유럽적인 사람들이기도 합니다. 예를 들어 현대 타타르족을 생각해 보세요!
              당신이 무언가를 가지고 있다면, 균형있고 객관적인 삶의 사실을 함께 가져가세요! 그리고 논의 중인 자료의 해석 방향에서 다른 해석으로 점프하지 마십시오...
    6. +15
      17 March 2016 09 : 04
      1236~1240년에 동유럽과 러시아의 침입이 있었던 것은 분명하다. 동쪽에서 왔어.

      적어도 이것이 바티칸의 잘못된 정보와 서구 수색이라고 생각하지 않는 Samsonov Alexander에게 감사드립니다.
      일반적으로 귀하의 주장은 "가장 설득력이 있습니다": 현재의 몽골인을 보십시오. 그들이 어떻게 세계의 절반을 정복할 수 있었습니까? 그렇다면 고대 그리스는 신화라고 생각합니다. 불쌍한 그리스인들을 보세요. 어떻게 그들이 그렇게 많은 철학자를 낳을 수 있었을까요? 그리고 로마의 정복은 없었습니다. 이 마카로니 재배자들을 보세요. 그리고 이집트 피라미드는 아마도 바티칸의 명령에 따라 지어진 도발일 것입니다.
      1. 0
        17 March 2016 16 : 58
        "적어도 당신은 이것이 바티칸의 잘못된 정보와 서구 수색이라고 생각하지 않습니다"////

        바티칸 자체가 몽골계 유목민이라는 것을 증명하는 일은 아직 남아 있습니다(어렵지 않습니다.
        Samsonov의 방법) 웃음
        그리고 그림은 순조롭게 나타날 것입니다 : 유럽 동부와 몽골 서부 빌레이 .
    7. -4
      17 March 2016 09 : 37
      Samsonov의 기사 MINUS!
      이 주제를 보시면 됩니다
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 March 2016 09 : 43
      Finno-Ugric 민족의 현대지도를 살펴 보겠습니다. 그들 중 일부는 명백한 몽골로이드이며 Ugric 계통(Khanty + Mansi)을 가지고 있습니다. 더 많은 코카소이드(Udmurts)와 훨씬 더 많은 코카서스(Erzi-Moksha)가 서로 다른 언어를 사용합니다. 핀란드인, 에스토니아인, 헝가리인도 분명히 다른 언어를 사용합니다.
      Khantymantiysk_to_Perm_to Penza에서 모스크바, 볼로그다, 에스토니아까지 지도를 따라 손가락을 움직여 보겠습니다. 그리고 남쪽에는 헝가리인들이 훌륭하게 고립되어 있습니다.
      그리고 왜? 헝가리인들은 들판을 걸으며 산에 매달린 유목민족이기 때문이다. 대초원에서 발판을 마련하는 것은 매우 어렵습니다. 시간이 지남에 따라(X-XI 세기) 헝가리 이민자들은 현지 인구(Vlachs)와 동화되었고 그들의 관습, 문화 및 언어 단어를 많이 채택하여 정착했습니다. 그리고 13세기에 야세스족이 동화되었습니다. 그리고 헝가리인은 왜 몽골인이 아닌가? Khanty와 Mansey의 가장 가까운 친척이지만? 헝가리의 투르크족은 어디에 있습니까? 몽골어 단어는 어디에 있습니까? 슬라브어는 어디에 있습니까? 스키타이인들은 어디에 있나요? 비잔티움과 불가리아 간의 전쟁에는 헝가리 7개 부족과 하자르 부족 3개, 카바라르 1개 부족이 참여했습니다. 그러한 수의 "Turks" "Manseys"가 "Finns"로 전환 될 수 없다는 것은 분명합니다. 마자르인들이 하자르인들에게 봉사했다는 점을 고려하면, 이는 그들이 모르도바인, 불가르인, 부르타인, 슬라브인으로부터 "백인 소녀"를 받아들일 수 있었음을 의미합니다... 300년 안에 그들은 백인으로 변할 수도 있었습니다.
      1. +1
        17 March 2016 12 : 55
        제품 견적 : Penzuck
        더 많은 코카소이드(Erzi-Moksha)에는 다른 언어가 있으며, 핀란드인, 에스토니아인 및 헝가리인도 분명히 다른 언어를 사용합니다.

        별명으로 판단하면 Penza 또는 Penza 지역의 거주자이고 Mordovian-Erzya가 친숙하므로 놀랄 것입니다. 그러나 Erzi, Finns 및 헝가리어는 매우 유사한 언어를 사용하고 많은 단어가 동일한 소리를 가지며 의미하고 아시다시피 핀란드 -Ugric 그룹과 관련이 있습니다. 따라서 핀란드인, 헝가리인 및 Mordovians-Erzyas는 하나의 민족으로 밝혀졌으며 일부는 스칸디나비아에, 다른 일부는 중부 유럽에, 다른 일부는 아시아에 더 가깝습니다.
        1. +1
          17 March 2016 13 : 30
          제품 견적 : Captain45
          닉네임으로 판단하면 펜자(Penza) 또는 펜자(Penza) 지역 주민이시며,

          엔토 그렇죠.
          제품 견적 : Captain45
          너는 놀랄 것이다.

          엔토는 사라졌습니다.
          제품 견적 : Captain45
          Finno-Ugric 그룹에 대해 알고 있듯이.

          Khanty(몽골로이드) + Mansi(몽골로이드) + 헝가리인(백인) - "Ugric" 부분.
          나머지(모든 유럽국가)는 실제로 "핀란드" 부분입니다.
          Komi-Permyaks “Komi-Permyaks는 키가 평균보다 낮고 러시아 원주민보다 체격이 약합니다. 머리카락은 주로 금발, 밝은 갈색 또는 붉은색을 띠고, 눈은 회색이며, 코는 종종 위로 올라가고, 얼굴은 넓고, 수염은 작습니다. 개인이 있긴 하지만 짙은 갈색 머리, 갈색 눈, 검은 피부, 긴 얼굴, 얇은 코를 가지고 있습니다.”[6]
          1. 0
            18 March 2016 03 : 15
            제품 견적 : Penzuck
            Khanty(몽골로이드) + Mansi(몽골로이드) + 헝가리인(백인) - "Ugric" 부분.
            나머지(모든 유럽국가)는 실제로 "핀란드" 부분입니다.

            여러분, 이 국적을 일배체형으로 나눌 수는 없습니다. 미토콘드리아 DNA(mtDNA) 지도를 보세요. 이는 어머니를 통해서만 전달되는 DNA입니다. 그러면 상황이 더 명확해질 것입니다))
            1. +1
              18 March 2016 09 : 38
              제품 견적 : Rivares
              여러분, 이 국적을 일배체형으로 나눌 수는 없습니다. 미토콘드리아 DNA(mtDNA) 지도를 보세요. 이는 어머니를 통해서만 전달되는 DNA입니다. 그러면 상황이 더 명확해질 것입니다))

              그것은 이해가되지 않습니다. 민족은 언어를 잃으면 멸망합니다.
              1. 0
                18 March 2016 18 : 56
                제품 견적 : Penzuck
                그것은 이해가되지 않습니다. 민족이 언어를 잃으면 멸망하느니라

                매우 논란이 많은 진술입니다. 원래 러시아어는 3번 단축되어 1100이라는 연대기 코드를 읽을 수 있는 사람은 거의 없지만 사람들은 살아있습니다...
                1. 0
                  21 March 2016 10 : 11
                  제품 견적 : Rivares
                  원래 러시아어는 3번 단축되었습니다.

                  1. "매우 논란이 많은 발언" - 웃음

                  제품 견적 : Rivares
                  연대기 코드 1100을 읽을 수 있는 사람은 거의 없습니다.

                  2. 걷는 사람은 길을 마스터할 것이다.

                  제품 견적 : Rivares
                  하지만 사람들은 살아있다...

                  3. 당신은 언어의 발달을 부정합니까? 당신은 사람들의 발전을 부정합니까? 러시아어는 슬라브어 아닌가요?
              2. 0
                22 March 2016 16 : 05
                그것은 이해가되지 않습니다. 민족은 언어를 잃으면 멸망합니다.
                아이들이 가장 먼저 듣는 것은 엄마의 말입니다. 어머니의 언어로.
                1. 0
                  30 March 2016 12 : 07
                  제품 견적 : 인감
                  아이들이 가장 먼저 듣는 것은 엄마의 말입니다. 어머니의 언어로.

                  맞습니다, Aryan-Scythian Slavs가 와서 Khanty-Mansi 아내와 짜잔 : 헝가리 인을 데려갔습니다. wassat
      2. +4
        18 March 2016 07 : 24
        헝가리어에 포함된 도구 및 가정용품과 같은 슬라브어 단어의 몇 가지 예를 들어 보겠습니다. kasza - 낫; gereblye-갈퀴; 라팟-삽; 베더-양동이; 보고나 - 써레; 스잔 - 썰매; patko-말굽; 자롬 - 멍에;
        팔카 - 스틱; szita-체; ladik - 보트 (루크); 약어 -
        테두리; 로스타 - 체; szekercse-도끼; jaszol - 관리자;
        szena-건초; szalma-짚 등
        일부 식물의 이름은 다음과 같습니다. ugorka-오이; 1ep - 아마; t ak-양귀비; kalasz-귀; kaposzta-양배추; cseresznye-체리; 디니에-멜론; 밥-콩; retek - 무; szilva-자두; javor-플라타너스. 특히 흥미로운 단어는 "Ік"라는 단어입니다. 일부 노르만주의자들은 슬라브족에 없는 것으로 간주하는 너도밤나무입니다. 헝가리어 단어는 XNUMX세기 초 카르파티아 산맥 남쪽 경사면에서 평범한 사람들이었다는 것을 분명히 보여줍니다. 러시아어"라는 단어.
        우리는 또한 몇몇 동물의 이름을 제시합니다: pava-peahen; 볼하 - 벼룩; raj - (벌의) 떼; vidra-수달; 동사 - 참새; 스즈카— ; medva—곰(우크라이나어 “마녀”가 아님), vaiju—까마귀; szarka-까치; galamb-비둘기; 바이발리 - 버팔로; rbk - 거미 등
        기독교와 관련된 흥미로운 단어: rar - pop; piispok - 주교(폴란드어 "biskup"); kereszt - 십자가: angyal - 천사; oltar - 제단; abrazat - 이미지; kereszteny - 세례를 받음, 즉 기독교인; szent kereszt - 거룩한 십자가; pogany - (이교도); pokel - 열(우크라이나어)\ konyv - 책.
        그러한 말은 기독교가 슬라브족을 통해 헝가리인들에게 침투했음을 분명히 보여줍니다. udvar - 안뜰 (“마당”이라는 개념이 유목민에게는 완전히 이질적이었고 정착한 이웃에게서 빌린 것이 분명합니다); ulcza-거리;
        코르치마—선술집; 할롬-언덕; beszed—대화; vacsora - 저녁 식사(우크라이나어)\ gat - 가다; gatolni - 운전하다; ganaj-고름; 스잘로나 - 콘비프; 카사-죽5; 에베드-점심; pecsenye - 쿠키; zsir-지방; malaszt - 자비; 보로트와 - 면도기;
        szomszed - 이웃; 실험실 - 발; nyavalya - 속박; 랍 - 노예; 바바(baba) - 여성(출산 중 수신자); 졸가 - 하인; 이가-요크; 고롬바 - 무례함; 곰바 - 입술(흥미롭게도 우크라이나인들은 여전히 ​​조롱하는 표현을 사용합니다: "scho ti gembi 부풀어오르다" - 분명히 고대에는 "lip"이 "gemba"로 발음되었습니다); zalog - 서약(우크라이나어 "분리");
        szikra-스파크; kalacs - kalach (그러나 "kolo", "circle"이라는 단어에서 유래한 우크라이나어 "kolach"가 더 정확함) kavasz - kvass (Attila 시대부터 알려진 단어입니다!); csorda - 계승(우크라이나어 "무리"); cseber - 버킷(우크라이나어 "tseberko") olaj - oleya(식물성 기름); 살라타 - 샐러드
        (이 단어는 슬라브어가 아니지만 분명히 헝가리인이 슬라브인을 통해 빌린 단어입니다).
        직업의 이름은 흥미 롭습니다. takacs-직공; kalapacs-klepach; kovacs - 수의사 (대장장이)
        등등
        1. 0
          18 March 2016 09 : 49
          제품 견적 : Turkir
          다음은 슬라브어 단어(헝가리어에 포함된 도구 및 가정용품)의 몇 가지 예입니다.

          코멘트 주셔서 감사합니다.
    9. -1
      17 March 2016 09 : 48
      "최근 라이언TV에서 아틸라가 금발이고 훈족도 금발이라고 하더라"
      REN TV에서는 이집트 피라미드가 외계인에 의해 건설되었다고 합니다!
      그리고 훈족의 경우...
      로마의 서쪽 국경에 도달한 훈족은 300년 전에 서쪽으로 원정을 시작한 훈족과는 매우 달랐습니다.
      원칙적으로 그들은 "Huns"라는 이름만 같을 뿐이고 그 외에는 완전히 다른 사람들이었습니다.
    10. +1
      17 March 2016 10 : 02
      그러나 문제는 "몽골-타타르인"이 누구인가 하는 것입니다.
      대답은 간단합니다. 몽골 무리는 몽골인뿐만 아니라 정복당한 민족으로도 구성되었습니다.
      (호전적이기는 하지만) 반야생 목자들은 어떻게 중국, 코레즘, 탕구트 왕국과 같은 선진 세력을 무너뜨릴 수 있었습니까?
      Vandals, Goths, Huns 등은 어떻게 로마 제국을 무너뜨릴 수 있었습니까? 젊은 국가라면 누구나 더 발전된 이웃 국가로부터 배우는 것이 일반적입니다. 로마인들은 일반적으로 이웃, 심지어 개발 수준이 낮은 사람들로부터 돈을 빌렸습니다.
      1. +2
        17 March 2016 13 : 33
        ...쉽고 간단합니다. 로마 제국은 존재하지 않았습니다. 새로 탄생한 국가 조직은 고대의 기원과 발전 이야기를 스스로 만들어냅니다.. 다른 국가의 역사에서 이를 복사합니다..
      2. +4
        17 March 2016 15 : 02
        인용구 : Wend
        Vandals, Goths, Huns 등은 어떻게 로마 제국을 무너뜨릴 수 있었습니까?

        마지막 단계에서 슬라브인들도 로마 제국을 멸망시켰다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
        하지만 ....
        문명화된 로마인 관의 마지막 못은 Avars(러시아 연대기에서 obras로 언급됨)에 ​​의해 박혀 있었습니다.
        슬라브족이 원래 장소에서 떠나는 데 기여한 것은 유목민 아바르족의 침공이었습니다.
        그리고 그 Avars는 정확하게 아시아의 광대한 지역에서 왔습니다. 정확히 어디서 나온 것인지는 알 수 없습니다. 왜냐하면... 로마제국과 싸워 때로는 아주 성공적으로 슬라브족과 군사동맹을 맺거나 그들을 상대로 군사작전을 벌인 것 외에는 역사에 다른 언급이 남아 있지 않습니다.
        아시아 (당시 Tanais-Don 강 너머에서 시작됨)에서 단일 명령에 따라 유목민 부족이 유럽으로 침공했습니다. 잘 미리 같은 경로를 따라 타타르-몽골이 도착하기 전에.
        따라서 질문은 Avars의 침략도 신화입니까?
        높은 종탑에서 고전 역사에 대해 침을 뱉을 준비가 된 자칭 인터넷 학자들이 너무 많지 않습니까? 인터넷에는?
    11. 댓글이 삭제되었습니다.
    12. 0
      17 March 2016 17 : 36
      제품 견적 : ovod84
      말도 안되는 소리처럼 들립니다. 글쎄, 몽골에는 전통이 없었습니다.

      가장 혼란스럽고 놀라운 것은 몽골이 지금도 가난하고 인구가 적은 나라이고, 900년 전에는 대체로 야만적이었지만, 예를 들어 고대 이집트가 북아프리카와 중부 지역을 정복 전쟁을 벌였다는 비교입니다. 동양은 당시 고도로 발달한 문화와 종교를 가지고 있었고, 기독교 전체보다 오랫동안 수천 년 동안 숭배되어 온 종교였습니다. 그러면 이집트는 어땠고, 지금은 어떤가요? 세계의 절반을 점령 한 알렉산더 치하의 마케도니아에 대해서도 마찬가지이며, 현재 마케도니아는 어디에 있고 일반적으로 평범한 조용한 그리스는 어디에 있습니까? 아니면 로마? 그 위대한 로마는 어디에 있습니까? 조상들과 달리 싸우는 법조차 모르는 이탈리아인들이 남아있습니다.
      1. +1
        17 March 2016 21 : 23
        고대 세계를 논증으로 언급할 필요는 없습니다. 그것은 완전히 꾸며낸 이야기입니다. 국가가 젊을수록 그 자체로 더 많은 고대 역사를 기록하며, 최근까지 유대인이 가장 고대인이었지만 최근에는 우크라이나인이 가장 고대인이 되었습니다.
    13. 0
      17 March 2016 19 : 46
      친구여, 역사는 말도 안되는 것이 아닙니다! 그들은 그것에 대해 노력하고 연구하고 있습니다. 우리는 우리의 뿌리를 알아야 합니다! 의뢰 바보
    14. +1
      18 March 2016 08 : 26
      귀하는 공식 버전을 준수합니다. 제가 무슨 말을 하고 싶은지 아실 겁니다. 두 개의 고등 교육(하나는 역사학)을 갖고 있고 많은 개인적 연구를 거친 후에도 저는 고전적으로 간주되는 "몽골-타타르" 멍에에 대해 여전히 매우 의심합니다... 저를 믿으세요. 소위 몽골족이라는 민족 집단 자체를 포함하여 많은 논란의 여지가 있는 문제 hi
    15. +1
      22 March 2016 14 : 12
      같은 길로 유럽으로 건너온 훈족을 데리고 가자
      공식적인 학술 과학이 중국에 가까운 “Xiongnu”와 유럽의 “Hun”을 전혀 식별하지 못한다면 어떻게 받아들일 것입니까?
  2. +5
    17 March 2016 06 : 11
    Ren-TV의 반과학적 넌센스 세트... 심각하다고 주장하는 사이트에 그런 넌센스를 게시할 수 없습니다!
    """골든 호드 시대의 묘지에서는 백인의 해골만 발견됩니다. 이것은 서면 출처와 그림으로 확인됩니다. 그들은 유럽인 외모의 "몽골"전사인 금발 머리를 묘사합니다. 밝은 눈(회색, 파란색), 키가 크다.""
    자료에 대한 링크를 원합니다... 이 묘지는 어디에서 발굴되었나요?
    """ 출처는 키가 크고 고급스러운 긴 수염과 "스라소니" 녹색-노란색 눈을 가진 징기스칸을 묘사합니다."""
    저것들. 징기스칸이 몽골로이드였다는 것은 부정되지 않는가?
    13세기에 러시아에 온 몽골인과 마마예프 대학살 당시의 "몽골인"을 비교하는 것은 적어도 정확하지 않습니다...
    """"몽골어" 이름 Bayan(중국 남부 정복자), Temujin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebedai, Ogedei-Ugadai, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai 등은 "몽골어" 이름이 아닙니다. 스키타이 전통에 속한다"""
    저자는 "스키타이-시베리아 세계"에 대해 들어본 적이 있습니까?
    “러시아에 온 몽골인들은 백인종인 백인종의 대표적인 대표자들이었다. 쿠만인, "몽골인", 키예프와 랴잔의 러시아인 사이에는 인류학적 차이가 없었습니다."""
    이 자신감의 근거가 무엇인지 알고 싶습니다. 이것은 어떤 출처에서 가져온 것입니까? 증거, 간단히 말해서...
    1. +4
      17 March 2016 08 : 43
      나는 당신에게 질문을하고 싶습니다.
      그들이 지금 당신에게 많은 링크를 제공한다면 이것이 당신에게 증거가 될까요, 아니면 링크에 대한 링크가 필요할 것입니까?
      저자는 간단한 논리에 의존합니다.
      징기스칸의 군대는 그 지역의 귀리와 터키의 즐거움을 모두 먹어치울 것입니다. 그녀가 적어도 일주일 동안 하이킹을 계속했다면. 또는 전체 군대가 수천을 넘지 않았습니다. 그러나 작은 군대로는 광대한 적의 땅을 정복할 수 없습니다. 논리는 증거의 여왕이다. 그리고 일시적인 이득을 위해 글을 쓰는 역사적 사기꾼들의 날조도 아닙니다.
      1. +4
        17 March 2016 09 : 01
        "징기스칸의 무리"가 그렇게 "거대"하지 않았다는 것은 이미 입증되었습니다... 이것이 바로 몽골인들이 먹이에 관한 이러한 모든 문제를 고려했기 때문에 가장 효과적인 정복자 중 하나가 된 이유입니다!
        예를 들어, 러시아 북동부를 휩쓸었던 바투의 무리는 군인 수가 40~50명을 넘지 않았습니다.
        그럼 스튜디오 링크를 걸어두겠습니다! 예, 그러한 넌센스가 생성되는 반과학적 사이트에 대한 링크가 아니라 공식 사이트에 대한 링크입니다. 누가 매장지를 발굴했는지, 어디서, 언제, 언급된 "서면" 출처에 대한 링크가 표시됩니다...
        1. +6
          17 March 2016 10 : 38
          인용구 : 돼지
          예를 들어, 러시아 북동부를 휩쓸었던 바투의 무리는 군인 수가 40~50명을 넘지 않았습니다.

          실제로 Chivilikhin은 그의 소설 "기억"에서 유목민 군대의 "무수함"에 대한 이 점을 조사하고 이것이 단순히 일어나지 않았다는 결론에 도달합니다. 그는 Batu의 군대가 Kozelsk시를 포위하는 유명한 에피소드를 취합니다. 그는 수만 명에 대해 이야기할 수 없다는 결론에 도달합니다. 그리고 도시 근처에는 공간이 많지 않을 것이고 특히 겨울에는 말과 사람에게 먹이를 주는 것이 불가능하며 포위 공격은 한 달 이상 지속되었습니다.
          그리고 일반적으로 30명의 병력은 매우 큰 숫자입니다. 전문 기병대원(000세기 70~80년대에도 여전히 발견됨)은 전쟁 중 20~5명의 기병 사단이 하루 이상 7km 전방으로 대초원을 걸을 수 없다고 말했습니다. 모든 것이 짓밟히고 뒤따르는 사람들을 위한 음식을 찾는 것이 어려웠습니다. 고급 사람들에게는 자신이 운반한 사료로만 말에게 먹이를 줄 수 있었습니다. 만약 1명이 아니라 5명이 있다면 어떨까요? 000? 아니면 30? 대초원은 아니지만 숲과 도로가 거의 없다면 어떨까요? 인구도 적고 침략자들과 음식을 나누고 싶지 않습니까? 말에게 오랫동안 먹이를 주는 방법은 무엇입니까? 따라서 습격은 주로 수확 후 수행되었으며 습격이 내륙이면 동결 후 겨울에 얼어 붙은 강을 따라 걸었습니다.
          Chivilikhin은 일반적으로 Batu의 군대가 10 명 미만이라고 믿고 있으며 총 000 ~ XNUMX 명으로 승리자로 떠났습니다.
          1. +1
            17 March 2016 11 : 15
            ""그는 잘 알려진 에피소드, 즉 바투 군대가 코젤스크 시를 포위하는 장면을 찍습니다.""
            코젤스크는 호드 전체가 포위된 것이 아니라 단 하나의 분리대에 의해 포위되었습니다.
            1. -1
              17 March 2016 13 : 23
              ..Khan Batu 군대의 Kozelsk 포위 공격 = Yaroslav Vsevolodovich는 Kozelsk의 전염병으로 인해 발생했으며 그의 목표는 도시를 점령하는 것이 아니 었습니다. 불태워서 다른 도시로 감염이 퍼지는 것을 막겠다는 목적이었는데..
            2. -2
              17 March 2016 22 : 03
              인용구 : 돼지
              ""그는 잘 알려진 에피소드, 즉 바투 군대가 코젤스크 시를 포위하는 장면을 찍습니다.""
              코젤스크는 호드 전체가 포위된 것이 아니라 단 하나의 분리대에 의해 포위되었습니다.

              Batu가 거기에 있었고 호드 전체가 거기에 왔습니다. 그런 다음 분리가 도시에서 흩어졌습니다. 그들은 또한 스스로 먹이를 주어야했으며 겨울에는 특히 한 곳에 앉아있을 때 그렇게하기가 쉽지 않습니다.
              제품 견적 : ver_
              ..Khan Batu 군대의 Kozelsk 포위 공격 = Yaroslav Vsevolodovich는 Kozelsk의 전염병으로 인해 발생했으며 그의 목표는 도시를 점령하는 것이 아니 었습니다. 불태워서 다른 도시로 감염이 퍼지는 것을 막겠다는 목적이었는데..

              겨울에 전염병? 이것은 새로운 것입니다... 일반적으로 모든 전염병은 봄-여름-가을에 발생했습니다.
              게다가 단순히 도시를 불태우기 위해 먼저 약탈할 필요도 없었다. 그러나 여기에는 단 하나의 목표가있었습니다. 말을위한 "좋은"음식, 사료를 얻는 것입니다. 그리고 감염자와의 전투에 참여한다는 것은 자신도 감염된다는 것을 의미했습니다. 이 버전의 Nosovsky-Fomenko는 일반적으로 매우 약합니다. 좋아, Kozelsk만 있었을 텐데 거기에는 칼에 갇힌 도시가 많았습니다! 전염병도 있었나요?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            18 March 2016 07 : 18
            라이더가 아무리 능숙하고 강건해도 안장이 아무리 편안하더라도 그들은 또한 인체의 생리를 잊어 버리고 하루의 경주가 끝나면 척추와 미골이 스스로를 상기시킬 것입니다.
        2. +1
          17 March 2016 19 : 04
          이 40만명 중에 몽골인도 있었는데 그 숫자는 기억나지 않지만 10% 미만이었습니다.
        3. +1
          18 March 2016 17 : 04
          예를 들어, 러시아 북동부를 휩쓸었던 바투의 무리는 군인 수가 40~50명을 넘지 않았습니다.

          이것은 징기스칸이 승인한 바투 호드의 인력 배치 일정에 따른 것입니까?
      2. +4
        17 March 2016 09 : 20
        유목민 정복 전술에 대해 읽어보세요. 만주족의 마지막 중국 정복은 역사에 잘 설명되어 있습니다.
        1. +1
          20 March 2016 10 : 56
          만주족은 이미 유목민인가? 그러나 만주족이 여진족이라고 주장하는 전통적인 역사 버전은 어떻습니까?
          처음에는 Jurchen 문화가 Sungari 강과 아무르 강 유역에서 형성되었습니다. 그러나 고대에는 아무르강을 하나의 수동맥으로 간주하지 않고 상류와 중류를 숭가리강의 지류로 여겼다. Lower Amur는 바다로 흐르는 송화강의 연속입니다.
          Jurchen 정착지.
          Jurchens는 일반적으로 강둑을 따라 위치한 요새화되지 않은 요새화 된 정착지 (요새화 된 정착지)에 살았습니다. 요새화 정착지는 성벽과 도랑으로 요새화된 정착지입니다. 아무르 지역에서는 Shapka 산(Poyarkovo 마을), “Kuchugury”(Markovo 마을) 및 Novopetrovskoye 지역에서 Jurchen 주거지가 발굴되었습니다. Jurchens는 다양한 유형의 요새화된 정착지를 건설했습니다. 이는 주변 민족인 보하이족, 한국인, 거란족, 중국인의 경험을 채택한 건축업자가 따르는 풍경과 요새화 전통에 달려 있었습니다. Jurchen 경제는 다양화되었습니다. 그들은 돼지, 말, 황소, 개를 키웠습니다. 그들은 또한 동물의 견인력을 이용하여 땅을 경작하는 농업에 종사했습니다. 사냥도 잊혀지지 않았습니다. 그들은 와피티, 엘크, 염소, 곰, 호랑이, 멧돼지, 늑대, 꿩을 사냥했습니다. 기념물에서 발견된 도자기, 돌 싱커, 낚시 바늘에서 알 수 있듯이 낚시는 Jurchen 경제에서 중요한 위치를 차지했습니다. 그들은 또한 채집, 양봉, 금과 강진주 채굴로 생활했습니다.
    2. -1
      17 March 2016 09 : 18
      저자에게 플러스! 기사 마이너스!
      그러한 기사는 국가의 교육 질이 저하되는 배경에서만 가능합니다. 그래서 모든 종류의 Zadornov가 나타납니다.
      1. +8
        17 March 2016 09 : 46
        그러한 기사는 국가의 교육 질이 저하되는 배경에서만 가능합니다. 그래서 모든 종류의 Zadornov가 나타납니다.
        --------------------------------
        그리고 지구는 세 개의 기둥 위에 놓여 있습니다 :=)
        불행히도 대부분의 사람들의 사고의 경직성은 어린 시절부터 머릿속에 박혀 있던 주변 세계에 대한 습관적인 생각을 깨뜨리는 모든 생각과 아이디어를 거부합니다. 그들은 타조처럼 아늑한 모래에 머리를 숨기고 완고하게 새로운 것을 받아들이기를 거부합니다. 이것이 바로 "Zadornovs"가 활용하는 것이며, 그들의 역사에 새로운 시각을 제공할 수 있는 정말 새로운 데이터를 천박하게 만들고 평준화하는 것입니다.
        의심 할 여지없이 그의 작품에 모든 혁신적인 생각이 존재하는 동일한 Petukhov는 그의 작업을 진지하게 받아들이지 않을 이유를 제시했습니다. 그것이 어디서 왔는지 생각하십니까? 에트루리아인은 러시아인입니까? 예, 같은 Petukhov입니다.
        그러나 우리 시대에는 진정으로 진지한 많은 과학자와 과학 학교가 "몽골인"이 실제로 "몽골인"이 아니라는 사실을 의심해 왔습니다.
        1. +1
          17 March 2016 09 : 57
          ""우리 시대에는 많은 사람들이 의심했습니다""
          의심되었지만 입증되지 않았습니다! 이것이 입증되기 전까지는 모두 허구입니다.
          1. +4
            17 March 2016 11 : 10
            "요즘 많은 사람들이 의심하고 있어요"
            의심되었지만 입증되지 않았습니다! 이것이 입증되기 전까지는 모두 허구입니다.
            -------------------------------------------------- -----------------
            돼지야, 흠..그렇게 생겼구나..(돼지는 목이 수평이어서 별을 볼 수 없기 때문에 프로이트주의의 냄새가 난다). 그러니까, 사랑하는 돼지야. 증거에 관해서는 인터넷에서 이 주제에 대한 노보시비르스크 고고학자들의 작품을 찾아보십시오. 그 시대의 시베리아 고분에서 나온 8000개의 두개골과 하나 이상의 몽골로이드입니다. 물적 증거가 필요한가요? 글쎄요, 왜 당신은 은쟁반에 무언가를 담아야 한다고 생각합니까? 찾으면 찾을 것이다.
            1. +1
              17 March 2016 11 : 22
              "" -당시 시베리아 고분에서 나온 두개골 8000개 ""
              어느 시대??? 아니면 몽골 인구 이전을 말하는 건가요?몽골 이전에 시베리아에는 다양한 사람들이 살았습니다!
              ""왜 당신에게 은쟁반에 무언가를 건네주어야 한다고 생각합니까?"
              하아! 사람은 자신의 말에 책임을 져야 한다고 생각합니다! 그리고 그가 모든 사람이 볼 수 있도록 게시한다면 더욱 그렇습니다!
              그렇지 않으면 당신은 당신이 쓴 것을 증명해달라고 요청하고 그들은 당신에게 프로이트와 스타들에 대해 엄청난 이야기를 하기 시작합니다.) 당신은 또한 Ren-TV를 "증거"로 제시합니다...
          2. +6
            17 March 2016 21 : 59
            아시다시피, 의심하지 않은 사람들도 아무것도 증명하지 않았으며, 역사가들은 증거 없이 역사를 창조합니다. 과학은 공리를 특징으로 하지만 역사는 그렇지 않습니다. 역사는 과학적 근거나 증거가 아닌 이전 역사가의 권위에 의존합니다. 역사가의 주요하고 유일한 증거는 다른 역사가의 권위입니다.
            1. +3
              17 March 2016 22 : 11
              제품 견적 : KaPToC
              아시다시피, 의심하지 않은 사람들도 아무것도 증명하지 않았으며, 역사가들은 증거 없이 역사를 창조합니다. 과학은 공리를 특징으로 하지만 역사는 그렇지 않습니다. 역사는 과학적 근거나 증거가 아닌 이전 역사가의 권위에 의존합니다. 역사가의 주요하고 유일한 증거는 다른 역사가의 권위입니다.

              바로 요점! 권위 있는 역사가의 버전이 있습니다. 수백 번 두 번 반복되었습니다. 보시다시피 이것은 더 이상 버전이 아니라 공리입니다! 깡패 게다가 그런 논쟁을 벌이는 것은 비과학적 이단이다... 그러니까 역사 속에 공리도 있지만 발굴 결과 외에는 그 어떤 것도 뒷받침되지 않는다. 그리고 발굴은 그런 것입니다. 고고학자들이 천년 안에 대도시 근처의 매립지를 발굴한다면 상상할 수 있습니까? 눈짓
              그리고 이것으로부터 어떤 결론을 내릴 수 있습니까? 원칙적으로 - 무엇이든! 예
        2. +2
          17 March 2016 14 : 21
          ..초등학교, 왓슨은 폐허의 예..고대세계의 역사를 학교에서 가르치고 아이들은 좀비가 된다..
  3. +22
    17 March 2016 06 : 14
    "러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다"

    나는 기사 자체와 저자의 입장을 전적으로 지지합니다! 기사에는 확실한 플러스(+)가 있습니다.
    이 기사에 나오는 소위 공식 또는 기타 전통적인 역사의 엄청난 수의 불일치는 이 경우 개념의 전통적인 대체 없이 일반적인 과학 언어로 거의 완벽하게 설명되어 있으며 이것이 이 저자를 돋보이게 합니다.
    1. -3
      17 March 2016 08 : 22
      포멘코이드 오타케! am
      1. +5
        17 March 2016 09 : 50
        포멘코이드 오타케!
        ---------------------
        양 고추 냉이를 손가락과 혼동하지 마십시오. 이 기사에는 Fomenko의 조작과 관련된 내용이 전혀 포함되어 있지 않습니다. 개인적으로 나는 그가 브람스를 자신의 수학과 크게 혼동했다고 생각한다. 하지만 그의 작품 중 10%는 당신을 생각하게 만듭니다. 아직 논리를 추적할 수는 있지만 안타깝게도 겹치는 부분이 많기 때문입니다.
        1. +1
          17 March 2016 14 : 11
          제품 견적 : guzik007
          그런데 안타깝게도 겹치는 부분이 너무 많아요

          그리고 특히 마지막 주장으로 성경(이집트 = 바빌론 = 앗시리아 = MOSH)에 대한 호소는
          유럽의 반군 개혁가들은 세계와 러시아의 역사를 왜곡하고 다시 썼지만 <성경의 형태로> 어느 정도 정확한 버전인 "입문자를 위한" 버전을 남겼습니다.
        2. 0
          17 March 2016 14 : 11
          제품 견적 : guzik007
          그런데 안타깝게도 겹치는 부분이 너무 많아요

          그리고 특히 마지막 주장으로 성경(이집트 = 바빌론 = 앗시리아 = MOSH)에 대한 호소는
          유럽의 반군 개혁가들은 세계와 러시아의 역사를 왜곡하고 다시 썼지만 <성경의 형태로> 어느 정도 정확한 버전인 "입문자를 위한" 버전을 남겼습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -2
      17 March 2016 09 : 28
      이 기사는 “우리가 평생 동안 거짓말을 해왔다”는 국가적 위대함을 깨닫는 데에만 좋습니다.
      Samsonov와 같은 작가가 그런 말도 안되는 글을 쓰는 것은 부끄러운 일입니다.
      "역사의 불일치"라고 말합니까? 이것을 판단하는 역사가입니까? - 응, 그냥 반복하는 거야. 사기꾼이 아닌 학자의 글을 읽고, 나쁜 것이 아닌 실제 과학 작품을 소유한 사람들의 글을 읽어보세요. 책, 발굴 작업을 수행하는 사람들에게 읽어주기 등
      1. 0
        17 March 2016 09 : 51
        나는 그들이 여기서 당신을 이해하지 못할까봐 두렵습니다.
        1. 0
          20 March 2016 11 : 14
          당신이 두려워하는 것이 옳습니다. 여기서는 바보 같은 발언을 환영하지 않습니다.
      2. +5
        17 March 2016 11 : 30


        . 학계 읽기
        -------------------------
        글쎄요, 오늘날의 많은 학자들에 관해 제가 조언할 수 있는 것은 한 가지뿐입니다. “금지된 고고학” 시리즈의 뛰어난 책들을 읽어보세요. 놀라운 발견물이 창고에 먼지를 모으는 방법과 이유, 감히 "기본을 침해"하는 과학자들이 어떻게 박해받고 박해받는지 명확하게 설명합니다.
        나는 학계를 이해합니다. 사실을 인정합니다. 당신은 또한 당신의 모든 예복과 작품이 폐지에 지나지 않는다는 것을 인정합니다.
      3. -1
        17 March 2016 13 : 40
        ..역사는 과학이 아니다..
      4. +1
        20 March 2016 11 : 13
        이것을 판단하는 역사가입니까?

        알다시피, 스노우 씨, 그게 문제입니다. 역사는 군사작전, 군대 이동(캠페인), 군사작전 준비 등의 99%로 구성되며 일반적으로 군사작전과 관련된 모든 것입니다. 최소한 초등 군사 교육을 받은 "역사가"를 개인적으로 한 명 이상 지명할 수 있습니까? 그리고 고등 군사 교육을 받은 역사가가 한 명 이상 있습니까?
        그래서 악마는 "알렉산더 대왕의 군대"가 그곳에서 어떻게 싸웠는지 우리 모두에게 설명하기 위해 군사 문제에서이 모든 불경스러운 일을 맡았습니다. 그리고 당신과 같은 사람들이 이것에 탐닉하는 악마는 무엇입니까?
        역사가들은 고대 정복 및 캠페인에 대한 설명과 관련된 문제에 대한 역사적인 학술 작품을 인쇄하기 전에 일반 참모 아카데미에 검토하기 위해 제공 할 수 있습니까? 그래, 흩어져. 비록 그들은 역사가이지만 전문가들에게 그들의 "역사적 작품"을 조사하지 않을만큼 충분한 감각을 가지고 있습니다.

        평화로운 역사는 주로 그림, 조각, 건축 등의 발전으로 구성됩니다.
        최소한 인정받은 예술가, 조각가, 건축가 또는 건축업자 인 적어도 한 명의 역사가를 개인적으로 지명 할 수 있습니까?

        또 다른 이야기는 의학, 화학, 물리, 천문학 및지도 제작 등으로 구성됩니다.

        당신은 개인적으로 적어도 조금 인정 된 의사, 화학자, 물리학 자, 천문학 자 또는지도 제작자 인 적어도 한 명의 역사가를 지명 할 수 있습니다.

        조선 역사에 대해서는 이야기하지 않습니다. 학계의 저서들 중에서도 작은 아테네 선박과 서투른 페르시아 선박의 장점에 대해 광범위하게 논의한 역사학 자도 조선이나 항해 (탐색)와 밀접한 관련이 없음을 보증합니다.
    4. +1
      17 March 2016 09 : 59
      네... 대부분의 해설자들은 학교 교과서의 목차와 TV에서 역사를 배운 것 같습니다.
      제품 견적 : venaya
      소위 공식 역사 또는 기타 전통적인 역사에는 엄청난 수의 불일치가 있습니다.

      역사 과학은 과학적 방법을 사용하여 "수많은 불일치"를 연구하며 Fomenko-Nosovsky와 같은 환상에 대한 "논리적"조정에 관여하지 않습니다. "풍차"에 맞서 싸우는 Samsonov도 거기에 있습니다. 그들은 자신들이 만들어낸 신화에 맞서 싸웁니다. 몽골-타타르족의 침략과 멍에가 어린이를 위한 만화와 영화로 재현됩니다.
    5. 0
      17 March 2016 09 : 59
      네... 대부분의 해설자들은 학교 교과서의 목차와 TV에서 역사를 배운 것 같습니다.
      제품 견적 : venaya
      소위 공식 역사 또는 기타 전통적인 역사에는 엄청난 수의 불일치가 있습니다.

      역사 과학은 과학적 방법을 사용하여 "수많은 불일치"를 연구하며 Fomenko-Nosovsky와 같은 환상에 대한 "논리적"조정에 관여하지 않습니다. "풍차"에 맞서 싸우는 Samsonov도 거기에 있습니다. 그들은 자신들이 만들어낸 신화에 맞서 싸웁니다. 몽골-타타르족의 침략과 멍에가 어린이를 위한 만화와 영화로 재현됩니다.
      1. +1
        17 March 2016 10 : 06
        "그들은 학교 교과서와 텔레비전의 목차를 바탕으로 역사를 가르쳤습니다."
        Ren-TV를 금지해야 합니다! 이 채널의 "활동"으로 인한 피해가 엄청나기 때문입니다... 산업적 규모로 계몽주의자를 양성합니다.
      2. +1
        20 March 2016 11 : 18
        역사 과학(젠장, 이건 이미 재미있네요)이 다른 모든 과학의 정수라고 생각하시나요? 그렇지 않다면 도대체 왜 그녀는 자신도 전혀 모르는 것을 우리에게 설명하려고 하는 걸까요?

        역사의 99 %는 일반적으로 군사 작전과 관련된 모든 것과 함께 군사 작전, 부대 이동 (캠페인), 적대 행위 준비 등으로 구성됩니다. 최소한 초등 군사 교육을받은 "역사가"를 개인적으로 한 명 이상 지명 할 수 있습니까? 그리고 고등 군사 교육을받은 적어도 한 명의 역사가?
        그래서 악마는 "알렉산더 대왕의 군대"가 그곳에서 어떻게 싸웠는지 우리 모두에게 설명하기 위해 군사 문제에서이 모든 불경스러운 일을 맡았습니다. 그리고 당신과 같은 사람들이 이것에 탐닉하는 악마는 무엇입니까?
        역사가들은 고대 정복 및 캠페인에 대한 설명과 관련된 문제에 대한 역사적인 학술 작품을 인쇄하기 전에 일반 참모 아카데미에 검토하기 위해 제공 할 수 있습니까? 그래, 흩어져. 비록 그들은 역사가이지만 전문가들에게 그들의 "역사적 작품"을 조사하지 않을만큼 충분한 감각을 가지고 있습니다.

        평화로운 역사는 주로 그림, 조각, 건축 등의 발전으로 구성됩니다.
        최소한 인정받은 예술가, 조각가, 건축가 또는 건축업자 인 적어도 한 명의 역사가를 개인적으로 지명 할 수 있습니까?

        또 다른 이야기는 의학, 화학, 물리, 천문학 및지도 제작 등으로 구성됩니다.

        당신은 개인적으로 적어도 조금 인정 된 의사, 화학자, 물리학 자, 천문학 자 또는지도 제작자 인 적어도 한 명의 역사가를 지명 할 수 있습니다.

        조선 역사에 대해서는 이야기하지 않습니다. 학계의 저서들 중에서도 작은 아테네 선박과 서투른 페르시아 선박의 장점에 대해 광범위하게 논의한 역사학 자도 조선이나 항해 (탐색)와 밀접한 관련이 없음을 보증합니다.
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +4
    17 March 2016 06 : 33
    모든 작가, 역사가, 동시대인은 사건을 자신의 방식으로 해석하므로 우리는 결코 진실을 알 수 없습니다. 그것은 항상 "가까운 어딘가"에 있을 것입니다.
    1. +1
      17 March 2016 06 : 39
      일반적으로 작가와 역사가 모두 누군가로부터 자금을 지원받거나 그들에게 다른 효과적인 영향력을 미치기 때문에 그들이 진실을 위해 노력할 이유가 없다는 것을 확신합니다. 과학적 연구는 또 다른 문제입니다. 이해관계자에 대한 통제권을 행사하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 이러한 연구자에게 의지하는 것이 더 좋고 가치가 있으며 더 신뢰할 수 있습니다.
      1. +2
        17 March 2016 07 : 37
        제품 견적 : venaya
        과학적 연구는 또 다른 문제입니다. 이해관계자에 대한 통제권을 행사하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 이러한 연구자에게 의지하는 것이 더 좋고 가치가 있으며 더 신뢰할 수 있습니다.

        "과학적 연구"는 무엇에 기초하고 있습니까? - 동일한 원고 및 반드시 신뢰할 수 있는 사실을 포함하지 않는 원고에 - 순환은 닫혀 있습니다...
        1. +3
          17 March 2016 08 : 00
          인용구 : 앤드류 Y.
          "과학적 연구"는 무엇에 기초하고 있습니까? - 동일한 원고 및 반드시 신뢰할 수 있는 사실을 포함하지 않는 원고에 - 순환은 닫혀 있습니다...

          물론 그렇지도 않습니다! 작년 모스크바와 워싱턴의 과학 도서관에서 발생한 화재는 화재 위험이 있고 쉽게 위조되는 "정보" 소스에 의존하는 것이 이제 단순히 용납될 수 없다는 수천 년의 경험을 확인시켜줄 뿐입니다. 다행스럽게도 현대 사회에는 과거에 대한 새로운 분석 및 연구 방법이 이미 존재하며, 오랫동안 실행되어 왔던 것처럼 이러한 방법은 근본적으로 위조가 불가능합니다. 이제 악순환이 깨졌습니다. 여기에서는 다양한 관심 있는 사람들을 위한 출판물의 허점을 찾는 것이 중요하며, 이 문제에는 실제로 여전히 상당한 어려움이 있습니다. 시간이 지남에 따라 이러한 문제가 점차적으로 극복되기를 바랍니다. 실제로 노력과 용기가 필요합니다.
          1. +2
            17 March 2016 12 : 27
            제품 견적 : venaya
            과학 도서관에서 화재가 발생했습니다.

            그리고 전 세계의 초기 화재는 아무 것도 알려주지 않습니까? 알렉산드리아 도서관의 손실은 어떻습니까? 정확히 말하자면: 일정 시간이 지난 후 고고학자들은 "2차 세계 대전의 승리"에 대한 미국인의 해석을 발견하고 우리의 보관 데이터는 영원히 사라지게 됩니다... 후손들은 무엇을 알 수 있을까요???그렇습니다... 미국인이 승리했습니다. .. (그렇습니다, 즉석에서 ) 이것이 역사가 왜곡되는 방식입니다... 성경 인구 조사가 몇 번이나 의심되는지는 말하지 않겠습니다... 결국: 우리는 우리가 아는 것을 알고 있습니다.
            1. 0
              17 March 2016 13 : 37
              이 댓글을 이해하지 못했습니다. 결국 이것이 바로 제가 쓰고 있는 내용입니다. 400년이 넘지 않은 신뢰할 수 있는 가장 오래된 사본인 성경은 더 오래된 것으로 발견되지 않았습니다. 그러므로 초기 기독교에 관해 이야기하는 것은 전혀 타당하지 않습니다. 도서관에 대한 이야기도 마찬가지이므로 종이에 작성된 출처는 원칙적으로 궁극적인 진실이 될 수 없습니다. 또 다른 점은 동일한 유전학, 고고학, 지질학, 그리고 최근에는 지난 수천년의 기상학과 같은 다른 정보 소스가 신뢰할 수 없는 훨씬 더 신뢰할 수 있는 정보를 제공한다는 것입니다. 그리고 펜으로 쓴 내용은 쉽게 타거나 이해 관계자에 의해 심각한 수정, 즉 위조가 발생할 수 있습니다. 그래서 나는 또한 신뢰할 수 있는 다른 정보 출처에 의해 확인되지 않은 책 같은 넌센스를 신뢰하지 않을 것입니다. 그러나 모든 것을 절대적으로 부정하는 것도 용납할 수 없는 극단적인 일입니다. 예를 들어 고고학과 같은 새로운 정보 소스가 있는 경우 항상 이를 고려해야 합니다. 따라서 우리는 스탈린 시대에 건설된 공장과 거대한 국가와 같은 신뢰할 수 있는 지식을 여전히 갖고 있습니다.
              1. +2
                17 March 2016 14 : 10
                ...새에 관해서는: 이반 대제의 도서관은 로마노프 왕조 시대에 사라졌고, 러시아의 역사는 표트르 황제의 명령에 따라 독일인이 기록했으며, 그의 통치 기간 동안 많은 교회 서적이 압수되었고 프레스코화는 압수되었습니다. 줄이다..
                성경은 화산으로 파괴된 소돔과 고모라에 대해 기록하고 있습니다. 죄에 대한 하나님의 형벌입니다. 베드로가 태어나기 직전인 1648년이라는 날짜가 적힌 작은 오벨리스크가 있으므로 성경은 나중에 기록되었습니다.
                1. 0
                  17 March 2016 14 : 36
                  제품 견적 : ver_
                  1648년이라는 날짜가 적힌 작은 오벨리스크가 있습니다.

                  결국 이곳은 소돔입니까? 아니면 고모라에서?
                  성경에 따르면 이들은 서로 다른 지리적 대상입니다.
                2. 0
                  17 March 2016 14 : 36
                  제품 견적 : ver_
                  1648년이라는 날짜가 적힌 작은 오벨리스크가 있습니다.

                  결국 이곳은 소돔입니까? 아니면 고모라에서?
                  성경에 따르면 이들은 서로 다른 지리적 대상입니다.
                3. -5
                  17 March 2016 16 : 50
                  제품 견적 : ver_
                  러시아의 역사는 표트르 황제의 명령에 따라 독일인이 쓴 것입니다.

                  예, 가능한 한 많이 - 글쎄요, 당시에는 동일한 역사를 쓰거나 배를 만들 수 있는 교육받은 사람들이 없었습니다. "Petram"이 또 무엇을 할 수 있는지, 해외 전문가를 초대하고 그곳에서 먼저 공부하는 방법!
                  예, 이 "독일인"은 우리에게 아카데미-대학을 세웠지만 20세기 중반까지 우리 대부분은 문맹이었습니다. 따라서 이제 "독일인"이 우리를 위해 역사를 썼다는 사실에 기분이 상할 것입니다. ” 우리 스스로도 쓸 수 없었던 이야기가 있었어요! 바보
            2. -2
              17 March 2016 16 : 46
              인용구 : Andrey Yurievich
              고고학자들은 "제2차 세계 대전의 승리"에 대한 미국인들의 해석을 발견했고, 우리의 기록 데이터는 영원히 사라졌습니다

              미국인의 데이터는 사실상 우리 데이터와 다르지 않습니다. 물론 우리가 정치 자원에 대한 "뉴스"가 아니라 역사에 대해 이야기하는 경우를 제외하고는 말입니다.
    2. +1
      17 March 2016 08 : 51
      ""모든 작가, 역사가, 동시대인은 자신의 방식으로 사건을 해석합니다..."
      이것이 과학과 유휴 추측의 차이입니다. 과학에서는 사건에 대한 자유로운 해석이 허용되지 않습니다! 과학은 입증된 사실을 바탕으로 운영되며 '아마도', '아마도'와 같은 진술을 허용하지 않습니다.
      누군가가 공식 버전과 다른 이론을 갖고 있다면 그것을 증명해야 합니다!!! 출처와 사실을 사용하여 규정된 방식으로 증명해야 합니다...
      하지만 여기에는 끌어당겨지고, 문맥에서 벗어나고, 아무것도 확인되지 않은 "사실"이 포함된 단어 묶음이 있습니다...
      당연히 공식 역사 과학에는 많은 불일치가 있습니다. 이는 19 세기 말부터 과학으로서의 역사가 최근 발전하기 시작했기 때문입니다. - 그러나 공식 과학에서 "데이터 없음" 또는 "알 수 없음"이라고 쓰면 해당 저자는 역사적 사실을 자신의 유휴 허구로 대체하고 안개를 만들기 위해 "공식 과학은 거짓말!!!"과 같이 씁니다.
      역사에는 공백이 많으며 Fomenko와 같은 거짓 과학자들은 이를 매우 영리하게 활용합니다...
      이것은 러시아 버전의 Svidomism입니다(“과학자들이 당신에게 거짓말을 하고 있지만 우리는 확실히 알고 있습니다!”).
      업데이트를 원하시나요? 고고학 교과서를 직접 구입하세요(온라인으로 다운로드 가능). 많은 것을 배울 수 있습니다!
      그러나 그러한 “연구”는 해를 끼칠 뿐입니다. 준비되지 않은 사람들을 오도하다
      1. -6
        17 March 2016 09 : 01
        인용구 : 돼지
        역사에는 공백이 많으며 Fomenko와 같은 거짓 과학자들은 이를 매우 영리하게 활용합니다...
        이것은 러시아 버전의 Svidomism입니다(“과학자들이 당신에게 거짓말을 하고 있지만 우리는 확실히 알고 있습니다!”).

        삼촌, 입을 가려야 해요. 똑똑한 것뿐만 아니라 자신의 것도 말할 수 없으니까...

        인용구 : 돼지
        고고학 교과서를 직접 구입하세요(온라인으로 다운로드 가능). 많은 것을 배울 수 있습니다!
        그러나 그러한 “연구”는 해를 끼칠 뿐입니다. 준비되지 않은 사람들을 오도하다


        고고학 교과서에서 사라이는 골든 호드의 수도입니다. 모든 원본 원고에 따르면 그것은 거대하고 부유한 도시입니다. 세계의 중심이며 발굴 현장에서는 역사적 관련이 없는 부서진 벽돌 더미입니다. 또는 유명한 카라코룸 - 몽골 제국의 수도이므로 "타타르-몽골 제국" 자체처럼 전혀 존재하지 않습니다.
        1. +4
          17 March 2016 09 : 11
          "입을 가려야 합니다, 삼촌. 당신은 똑똑한 말뿐만 아니라 당신의 말도 할 수 없기 때문입니다..."
          이 한 문구로 당신은 명확한 주장이 없다는 것을 증명했습니다!
          "황금 호드"는 있지만 "타타르-몽골 제국"은 없습니다!
          하지만 그들이 카라코룸을 찾지 못했다는 사실은 아무 것도 증명하지 못합니다! 그들도 오랫동안 트로이를 찾았는데…
          나는 당신에게 말하고 있습니다: 우리에게는 유휴 허구가 아닌 증거가 필요합니다...
          1. +3
            17 March 2016 09 : 54
            인용구 : 돼지
            하지만 그들이 카라코룸을 찾지 못했다는 사실은 아무 것도 증명하지 못합니다! 그들도 오랫동안 트로이를 찾았는데…


            카라코룸을 찾으려면 몇 년이 더 걸릴까요? 50년이면 충분합니까, 아니면 최대 20년까지 관리할 수 있습니까?
            Andrei Schliemann은 유대인 사기꾼 위조자입니다. 먼저 그는 러시아 군대를 강탈한 다음 이 돈으로 금 장신구를 찍어 "Priam의 보물"로 전달하고 Turetchin 지역에서 폐허를 발견했습니다. 다행히도 거기에 많은 것들이 있습니다. 여기 당신을 위한 "트로이"가 있습니다. 그런 다음 그는 더 많은 브란줄렛을 찍고 "미노아" 궁전을 "발견"했습니다. 적어도 그는 멈췄습니다. 그렇지 않으면 그는 전통주의자들의 기쁨을 위해 다른 것을 "발견"했을 것입니다...
            1. -3
              17 March 2016 10 : 03
              "안드레이 슐리만은 유대인 사기꾼이자 위조자이다"
              아 그래 자기야! 당신에게는 모든 것이 명확합니다... 원칙적으로 닉네임에서 추측할 수 있습니다
              1. 0
                17 March 2016 10 : 12
                인용구 : 돼지
                "안드레이 슐리만은 유대인 사기꾼이자 위조자이다."
                아 그래 자기야! 당신에게는 모든 것이 명확합니다... 원칙적으로 닉네임에서 추측할 수 있습니다


                뭔가 동의하지 않는 부분이 있나요, 삼촌?
              2. +3
                17 March 2016 22 : 05
                슐리만은 의심할 여지 없이 위대한 사람이다. 왜냐하면 그는 작가가 발명한 도시를 발견했기 때문이다. 웃음 그를 능가하려면 루나의 국가와 제국을 찾아야 합니다.
                1. +1
                  17 March 2016 22 : 13
                  제품 견적 : KaPToC
                  슐리만은 의심할 여지 없이 위대한 사람이다. 왜냐하면 그는 작가가 발명한 도시를 발견했기 때문이다. 웃음 그를 능가하려면 루나의 국가와 제국을 찾아야 합니다.

                  호그와트도 파헤칠 수 있고... 세 연령의 아시안이
        2. +2
          17 March 2016 11 : 13
          제품 견적 : Sveles
          입 좀 가려야지 삼촌

          브라보!
          당신은 "대안"의 진정한 모습과 교육 수준을 우리 모두에게 다시 한 번 보여주었습니다. 사람
    3. +6
      17 March 2016 09 : 02
      인간 유전자에 대한 연구는 역사의 모든 질문에 답할 수 있는 가장 정확한 과학입니다. 예를 들어 스페인인은 공식적으로는 스스로를 유럽인이라고 생각하지만 80%가 아랍인으로 밝혀졌습니다.
  5. PKK
    +1
    17 March 2016 06 : 36
    마지막으로 그 시대에 대한 첫 번째 다소 적절한 기사입니다. 그러나 동일한 기사는 과도한 정확성과 진술로 인해 어려움을 겪습니다. 항상 전쟁이 있었고 사람들이 빠르게 혼합되었다고 말할 수 있습니다. 두 개의 권력 센터가 있었던 것으로 알려져 있습니다. 하나는 유럽, 두 번째는 Tartary, 예전에는 시베리아를 다른 땅이라고 불렀습니다 개인적으로 Suvorov가 Tartary를 파괴했을 때 Don Cossacks의 14 연대가 그와 함께 갔다는 사실에 속상했습니다. Don Army의 땅에서, 그러나 더 남쪽의 Tartaria 땅에서.. 그런 다음 그들은 Yaitsky와 Volzhsky Cossacks를 격파했습니다.
  6. -5
    17 March 2016 06 : 43
    나는 그런 말도 안되는 말을 어디서도 발견하거나 읽은 적이 없습니다. 저자는 매우 호기심이 많은 사람이다 웃음 기사의 고객은 누구인가? 세 연령의 아시안이
    1. +5
      17 March 2016 07 : 16
      "이런 말도 안되는 소리..." - 그 위에 수 미터의 갑옷으로 덮인 철근 콘크리트 주장은 아무것도 뚫을 수 없으며 누구도 뚫을 수 없었습니다. 그러나 그 자체가 없다고 반박하는 것은 의미가 없습니다.
      1. -3
        17 March 2016 14 : 52
        제품 견적 : Shurkowski
        "이런 말도 안되는 소리..." - 그 위에 수 미터의 갑옷으로 덮인 철근 콘크리트 주장은 아무것도 뚫을 수 없으며 누구도 뚫을 수 없었습니다. 그러나 그 자체가 없다고 반박하는 것은 의미가 없습니다.

        여기 나는 거의 같다! 사람

        보세요, 일본인들조차도 Chyngyz Khan이 타타르인이 아니라 러시아 서사시 영웅이라는 것을 알고 있습니다. wassat
        1. +1
          18 March 2016 09 : 44
          그래서 일본인들은 러시아인들이 그들을 핵폭탄으로 취급했다고 솔직하게 믿습니다.
    2. +1
      17 March 2016 07 : 44
      인용구 : Mangel Olys
      나는 그런 말도 안되는 말을 어디서도 발견하거나 읽은 적이 없습니다.

      그런 다음 "그런 말도 안되는 소리"를 읽지 마십시오.
      "9세기 작가 아부-압달라 가르나티(Abu-Abdalah Garnati)는 AH ​​0년에 선지자 무함마드가 그의 동료 세 명을 불가르(Bulgar)로 보냈고, 불가르(Bulgar)는 칸의 병든 딸을 기적적으로 치료하고 2년 동안 불가르에 머물며 그곳에 모스크를 짓고 이슬람을 전파했다고 썼습니다. . 이들 동료 중 한 명은 Bulgar에 남아 칸의 치유된 딸인 Tui-bika와 결혼했습니다." http://komanda-k.ru/%D0%A0%D1%B82%D0%0%D1%B80%D1%81%D1%82%D0%0%D0%B0%DXNUMX%BD/%DXNUMX% 비
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 March 2016 08 : 06
        제품 견적 : V.ic
        인용구 : Mangel Olys
        나는 그런 말도 안되는 말을 어디서도 발견하거나 읽은 적이 없습니다.

        그런 다음 "그런 말도 안되는 소리"를 읽지 마십시오.
        "9세기 작가 아부-압달라 가르나티(Abu-Abdalah Garnati)는 AH ​​0년에 선지자 무함마드가 그의 동료 세 명을 불가르(Bulgar)로 보냈고, 불가르(Bulgar)는 칸의 병든 딸을 기적적으로 치료하고 2년 동안 불가르에 머물며 그곳에 모스크를 짓고 이슬람을 전파했다고 썼습니다. . 이들 동료 중 한 명은 Bulgar에 남아 칸의 치유된 딸인 Tui-bika와 결혼했습니다." http://komanda-k.ru/%D0%A0%D1%B82%D0%0%D1%B80%D1%81%D1%82%D0%0%D0%B0%DXNUMX%BD/%DXNUMX% 비

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        어 빅터, 이게 무슨 링크인가요? "권위 있는 출처"에 대한 링크인가요? :
        "Nomads는 1993년 XNUMX월 Kazan Financial Economic Institute of Kazan(UEF KFEI)의 회계 및 경제 학부의 젊고 녹색 매트리스 학생들로 구성된 팀이 Glukhom 호수에서 태어났습니다."
        , 전설과 동화를 수집합니다. 미소
  7. c3r
    +7
    17 March 2016 06 : 48
    과거는 물론 좋은 것이고 좋은 과거는 더욱 좋다. 그러나 위대한 예술가의 그림을 자기 손으로 완성한다는 것은 어리석은 일이다. 러시아의 역사에는 이것이 없어도 영웅적이고 부끄러운 순간이 충분히 있다. 미래로 나아갈 때 이를 알고 고려해야 합니다. 이 모든 서사시는 국가 역사에 대한 공식적인 입장이 약하기 때문에 발생합니다. 우리는 소련의 직접적인 과거를 어떤 식으로든 이해할 수 없습니다. (그런 태도에 대해 거리에서 물어보세요.) 스탈린과 같은 정치가는 명확한 대답을 얻지 못할 것입니다) 그러나 여기서는 고대 러시아와 호드 시대를 목표로 삼았습니다. 물론 역사는 판타지 스타일로 "과학적 관점"에서 즐겁고 이해하기 쉽습니다. 그러나 전통 역사의 왜곡이 악몽을 낳는 이웃 우크라이나를 보십시오!
  8. +6
    17 March 2016 06 : 53
    그들은 엉망진창을 만들었습니다... 모두가 자기 민족의 고대를 묘사하려고 노력하고 있습니다. 나에게는 중국에서 알프스까지 이어지는 대초원 지역에서 민족적 뿌리에 대해 이야기하는 것이 극히 어렵습니다. 사람들은 여러 번 잘 섞여서 카잔 타타르어는 유 전적으로 천년에 걸쳐 형성된 사람들의 뒤죽박죽이 될 것입니다.
    Rus'에 온 몽골인들에게도 같은 일이 적용됩니다. 일반적으로 고전 역사는 이들이 수십 년 전에 몽골 대초원에서 시작된 몽골인이라고 주장하지 않습니다. 결국, 몽골인들이 그토록 많은 것을 획득한 것은 독특한 군사 기술 덕분이었을 뿐만 아니라, 그들이 관대하고 성공적으로 일반 사람들을 자신들의 편으로 끌어들였기 때문입니다(항상 인도적인 방식은 아니었지만). Rus에 온 "몽골인"은 이미 대초원과 중앙아시아인이 뒤섞여 있었고 그 중 몽골인은 극히 일부에 지나지 않았음이 분명합니다.
    1. 0
      17 March 2016 06 : 59
      나는 당신에게 동의합니다. 내 생각에는 몽골인과 함께 점령지 출신의 다른 민족도 많이 있었던 것 같습니다. 예를 들어, 몽고인이 갈리시아 왕자 Daniil Romanovich의 연대를 포함했던 유럽에서의 Batu 캠페인이 있습니다.
      1. +11
        17 March 2016 07 : 20
        XNUMX세기에야 ​​등장한 '몽골'이라는 용어에 대한 놀라운 애착은 그 이전에는 어디에서도 발견되지 않았습니다. "무굴 제국"이 있었고 이에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 있지만 이 제국에서 제국 언어는 러시아어 방언, 산스크리트어 언어 및 글쓰기, 또는 오히려 더 현대화된 형태라는 점을 고려해야 합니다. , 힌디어는 여전히 사용되고 있으며 심지어 국어이기도 합니다. 그래서 "몽골"이라는 용어 자체가 고객의 지시에 따라 사무실 지사의 마음 속에 생겼습니다. 그건 그렇고, XNUMX 세기에 오늘날 그곳에 살고있는 부족들은 현대 몽골 영토에 살지 않았고 훨씬 나중에 XNUMX ~ XNUMX 세기 경에 그곳에 왔으며이 문제에 대한 과학적 연구가 있습니다. 따라서 XNUMX세기 사람들에게 "몽골"이라는 용어를 사용하는 것은 결코 합법적이지 않습니다. 당시에는 그런 사람들이 전혀 존재하지 않았습니다.
        1. +3
          17 March 2016 09 : 46
          첫 번째 냉담한 코멘트. 눈짓
    2. +2
      17 March 2016 09 : 01
      제품 견적 : Griboedoff
      그들은 엉망진창을 만들었습니다... 모두가 자기 민족의 고대를 묘사하려고 노력하고 있습니다. 나에게는 중국에서 알프스까지 이어지는 대초원 지역에서 민족적 뿌리에 대해 이야기하는 것이 극히 어렵습니다. 사람들은 여러 번 잘 섞여서 카잔 타타르어는 유 전적으로 천년에 걸쳐 형성된 사람들의 뒤죽박죽이 될 것입니다.
      Rus'에 온 몽골인들에게도 같은 일이 적용됩니다. 일반적으로 고전 역사는 이들이 수십 년 전에 몽골 대초원에서 시작된 몽골인이라고 주장하지 않습니다. 결국, 몽골인들이 그토록 많은 것을 획득한 것은 독특한 군사 기술 덕분이었을 뿐만 아니라, 그들이 관대하고 성공적으로 일반 사람들을 자신들의 편으로 끌어들였기 때문입니다(항상 인도적인 방식은 아니었지만). Rus에 온 "몽골인"은 이미 대초원과 중앙아시아인이 뒤섞여 있었고 그 중 몽골인은 극히 일부에 지나지 않았음이 분명합니다.

      고전 역사는 이들이 현재 현대 몽골 주민의 조상이라고 주장합니다.
      민족 혼합에 관해서는 현대 코카서스가 그 예입니다.
      어쩐지 그들은 그곳에서 잘 섞이지 않습니다. 그들은 수천년 동안 근처에 살았지만.
      그러므로 이제 우리 땅에는 토착민으로서 명확하게 정의된 몽골 민족이 존재해야 합니다. 그러나 이것이 바로 우리가 보지 못하는 것입니다.
    3. +3
      17 March 2016 09 : 06
      A. 마케도니아인의 예에서 그는 자신이 정복한 민족을 그의 군대에 두었습니다.
      1. 0
        18 March 2016 03 : 53
        A. 마케도니아 군대의 전투 일정이 발견 되었습니까? 당신이 찾은 것을 나에게 보여줄 수 있나요?
  9. +1
    17 March 2016 07 : 03
    바티칸에 관한 10가지 사실 http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 March 2016 07 : 04
    "Horde"라는 단어는 러시아어 단어 Rod, Rada (Golden Horde - Golden Rod, 즉 왕실, 신성한 기원)입니다. "튜멘" - "어둠"을 의미하는 러시아어 단어(10000); "khan-kagan", 러시아어 단어 "kokhan, kohany" - 사랑받는, 존경받는, . 단어 "바이바이" - "아버지""


    놀랍게도 친숙한 "증거"는 다음과 같습니다.

    -중세 유럽에서는 원칙적으로 개인의 출신지에 따라 성이 주어졌으므로 크리스토퍼가 콜럼버스, 포르투갈에서 전화함 콜롬, 원래 출신은 콜로미아, 그건 그렇고, XNUMX 세기부터 알려져 있으며 현재 Ivano-Frankivsk 지역의 지역 중심지입니다. 롤
    "산타마리아"호의 선장은 후안 데 코사, 그 이름은 다음과 같이 쉽게 해독될 수 있습니다. 이반 코자크
    . 롤 it.d.
    1. +1
      17 March 2016 08 : 01
      제품 견적 : 알렉산더
      놀랍게도 친숙한 "증거"는 다음과 같습니다.

      언급된 용어를 비교해 보시는 것이 얼마나 친절하시겠습니까?오르드a"와 독일어 용어 "오드nung". 두 경우 모두 질서에 대해 이야기하고 있습니다. 러시아어 용어에서는 사회 조직을 의미합니다. 독일어 용어에서 주요 의미는 특정 경우에 확립, 질서를 의미합니다. 이러한 유사성은 우연히 설명될 수 없습니다. 이러한 개념의 유사성은 분명합니다. / L.N.Gumileva에서 비교했습니다./
      1. +2
        17 March 2016 08 : 27
        호드에 대해 알고 싶다면 여기로 가세요



        -ORDA-러시아어, 중세 몽골 군대, 장애의 동의어 (공격 호드, 저주받은 호드 등)
        -ORDUNUNG- 주문 (it)
        사업 주문
        -주문-선박 형성
        -용기에 대한 보상
        -L-ORD- 주님
        -n_a (O) P_ (o) _D- 피플 클랜-호드-
        -p_OR_ya_D_ok- 주문
        -sub_ORD_ 정보 제출, 전원

        더 새로운 단어가 계속 나오도록하겠습니다 (내 관찰은 아님).
        -교만한 자 시므온은 호드 시므온이다
        -고체
        단어
        -wOR_l_D- 세계
        sword 칼, 세이버, 레이피어
        -BARDAC- 혼란
        화음과 플랜지는 경계이며, 이러한 개념은 주 경계에서 나옵니다.
        -MORDOVIA- 지역, 국가
        -Morda는 의미의 명백한 반의어, 단어의 의미의 저속함
        -CABARDU- 분명히 호드에서
        여기서 당신은 또한 지명 ORD_es-i-Monte Perdida-스페인의 국립 공원을 포함 할 수 있습니다
        어딘가에 오래된지도에서 ODESSA-ORDESSA를 봤다면
        -d_a (O) RDA_nely- 장소에, 따라서 상태에, 다시 ORDER-ORDER에 바인딩되는 명확한 지명
        -kav_ARDA_k는 DEFECT로 왜곡되었습니다. 또는 DAMAGE에서 시작된 단어의 시작 부분입니다. 나머지 호드는 BARDAC과 같은 원리로 수행됩니다. 주문의 의미를 악화시키고 저속하게하다
        -CAVALERGUARDS, GUARDEMARINS- 호드는 루트에서 읽은 것 같지만 여기서는 다른 방식으로 프랑스어에서 온 것입니다. 가드 및 fr. GUARD -Garage는 러시아 정원 울타리 울타리 도시이지만 호드에서 탈락했을 수도 있습니다.
        -PORTS-바지의 의미에서 ORDER -ORDS의 의미를 불쾌하게하는 것과 같은 것
        -PORT-PORT -ORDA 여기에 확실히
        호드의 뿌리에서 -D_ORT_MUND-
        -Ko_ORD_INATY- 이것은 HORDE에 대한 방향을 명확하게 보여주는 것이 좋으며 자체 단어는 러시아어이며 러시아어 접두어는 K입니다.
        -Ort - (그리스어 오르토에서 유래 - 직선) - 단위 벡터와 동일합니다.
        -포르투갈
        -FORT-에서 ORD-에서 Horde로
        저것들. 요새는 호드 전초기지입니다.
        -NORD -호드에게

        그래서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 이것은 매우 중세의 Great Horde-AUTHORITY, 모든 언어, 주문 및 가장 왜곡 된 러시아어 엉망입니다. 세계의 언어가 이전의 위대한 질서에 대한 기억을 어떻게 보존 했습니까? 우리는 그것이 엉망이라고 들었습니다.



        저것들. 보시다시피 현대 문명의 기초를 형성한 것은 호드였습니다...
        1. -2
          17 March 2016 10 : 00
          저것들. 보시다시피 현대 문명의 기초를 형성한 것은 호드였습니다...
          -------------------------------------------------- -----------------
          지금 가입하십시오!
          내 생각도 추가할게
          TATAR-Tat-ar.
          1.tat(타타르어, 날씬한 - 아름다운) - 러시아어: 되다, 당당하다
          2. ar, 음, 분명해요 -ar, ary (남편, 남자)

          그렇다면 무슨 일이 일어났고, 어떤 언어에 적용되나요? :=)
          1. -1
            17 March 2016 10 : 13
            제품 견적 : guzik007
            지금 가입하십시오!
            내 생각도 추가할게
            TATAR-Tat-ar.
            1.tat(타타르어, 날씬한 - 아름다운) - 러시아어: 되다, 당당하다
            2. ar, 음, 분명해요 -ar, ary (남편, 남자)

            그렇다면 무슨 일이 일어났고, 어떤 언어에 적용되나요? :=)


            글쎄, 왜 말도 안되는 소리를 여기로 가져왔나요?
            1. -1
              17 March 2016 11 : 02
              글쎄, 왜 말도 안되는 소리를 여기로 가져왔나요?
              --------------------------------------
              아 예... 당신은 벨레스입니다. 말도 안되는 소리해서 실례합니다. 페룬에 가서 회개하겠습니다: =) 나는 죄인입니다: 어제 안장 아래에서 덥수룩하고 덥수룩하고 생 말고기를 먹었습니다. : =))
            2. +3
              18 March 2016 03 : 27
              제품 견적 : Sveles
              글쎄, 왜 말도 안되는 소리를 여기로 가져왔나요?

              이 조합 어때요?
              타라는 고대 슬라브 여신입니다.
              Tarkh는 고대 슬라브 신입니다.
              TARKHTARA (지도 TARTARIA에)
          2. +2
            17 March 2016 13 : 50
            제품 견적 : guzik007
            tat (타타르어 날씬한 - 아름다운)

            ...영감을 받은 것: "도둑" /강도/.
          3. +1
            18 March 2016 09 : 50
            Tat는 러시아어로 살인자였습니다.
        2. +2
          18 March 2016 03 : 54
          그들은 모르드개를 잊어버렸어요 hi .
          1. +2
            18 March 2016 05 : 38
            제품 견적 : 인감
            그들은 모르드개를 잊어버렸어요 hi .

            이제 Chisaina가 SKS를 가지고 와서 당신을 때릴 것입니다.
      2. 0
        17 March 2016 09 : 03
        제품 견적 : V.ic
        언급된 용어 "Horde"와 독일어 용어 "Ordnung"을 비교해 보시겠습니까?


        실례합니다.

        크리스토퍼 콜럼버스(스페인어: Cristóbal 콜롬) -미국의 발견자.
        우크라이나 도시 콜롬ia. 예
        제품 견적 : V.ic
        이러한 유사성은 우연히 설명될 수 없습니다. 이 개념들이 연관되어 있다는 것은 명백하다.
        -
        롤
        1. -1
          17 March 2016 11 : 45
          제품 견적 : 알렉산더
          크리스토퍼 콜럼버스(스페인어: Cristóbal COLOM)

          나는 대답합니다: Yandex 번역기(스페인어): "Christopher Columbus" = "Cristóbal Colón". Colom은 이탈리아어와 프랑스어로 되어 있습니다. 귀하의 브라우저의 "사용 가능한" 버전은 "춤"을 추지 않습니다.
          제품 견적 : 알렉산더
          우크라이나의 도시 콜롬비아.

          "Kolomiya" /우크라이나어/,"Kolomyya" /lat./, Kołomyja(폴란드어); 당신의 말은 사실과 맞지 않습니다.
      3. -2
        17 March 2016 09 : 07
        독일어 Ordnung이 마음에 들지 않으면 영어 순서로 두십시오. 의미는 동일합니다(상인 영어에서만 의미 순서도 나타납니다).
      4. +1
        17 March 2016 09 : 07
        독일어 Ordnung이 마음에 들지 않으면 영어 순서로 두십시오. 의미는 동일합니다(상인 영어에서만 의미 순서도 나타납니다).
    2. -1
      17 March 2016 11 : 43
      반대표를 받았습니다!)) 그건 냉소적이었습니다. 예?

      유명한 코드 브레이커 Zadornov처럼요. ))) 경찰 - 좋은 얼굴, 경찰 - 불쾌한 얼굴.
  11. -3
    17 March 2016 07 : 06
    박사님들 댓글에 의사가 있나요?
    환자분의 도움이 긴급히 필요합니다!!!
    1. +4
      17 March 2016 10 : 01
      박사님들 댓글에 의사가 있나요?
      환자분의 도움이 긴급히 필요합니다!!!
      ---------------------------------------
      응, 나 여기 있어, 무슨 일이야, 아프니? :=))
    2. +2
      17 March 2016 11 : 16
      제품 견적 : 어둠
      박사님들 댓글에 의사가 있나요?
      환자분의 도움이 긴급히 필요합니다!!!

      보드카! 급히 보드카가 필요해! 사람
  12. 0
    17 March 2016 07 : 18
    토론할 가치가 없는 말도 안 되는 소리입니다. 제가 19세기에 쓰여진 멋진 패러디를 읽었을 때, 나폴레옹은 존재하지 않았고 그의 전체 역사는 태양 신화라는 것이 매우 잘 입증되었습니다.
  13. +1
    17 March 2016 07 : 25
    실제로 많은 역사적 불일치가 있지만 중국을 정복한 몽골인은 기록된 출처에서 쉽게 추적할 수 있습니다. 그러나 이것은 아마도 향후 기사의 주제일 것입니다.
  14. -3
    17 March 2016 07 : 26
    정말 악몽이고 의식의 어둠입니다. 웃음
    작가님, 사람들 웃게 만들지 마세요. 아무것도 쓰지 마세요. 그것은 당신 것이 아닙니다.
    글쎄, 당신은 그런 말도 안되는 생각을하고 더 나아가 글을 써야합니다 ... 웃음 웃음
    1. -3
      17 March 2016 11 : 18
      제품 견적 : Glot
      정말 악몽이고 의식의 어둠입니다.

      에 오신 것을 환영합니다! hi
      조금 "멈추기" 위해 들어왔지만, 내 뇌와 정신이 천천히 굴복하기 시작하는 것을 느낍니다. 웃음
      1. -2
        17 March 2016 13 : 40
        에 오신 것을 환영합니다!
        조금 "멈추기" 위해 들어왔지만, 내 뇌와 정신이 천천히 굴복하기 시작하는 것을 느낍니다.


        안녕하세요. )))
        아, 네, 저는 이미 '검은 장군'을 보고 있어요. ))))
        나는 이것에 대해 논평하고 싶지도 않고, 그런 말도 안되는 추종자들과 논쟁을 벌이고 싶지도 않습니다.
        자료 자체와 일부 공허한 해설자들의 글을 읽고 진심으로 웃으면 충분합니다. )))
        "Batys-fathers", "Hordes-coordinates"등을 말할 때 머리 속에 어떤 종류의 공백이 있어야합니까? 거기에는 진공도 없고 당구공처럼 단단한 뼈 하나만 있을 뿐입니다. )))
        전반적으로 힘든데 그냥 힘든데...
        1. -2
          17 March 2016 16 : 58
          제품 견적 : Glot
          아, 네, 저는 이미 '검은 장군'을 보고 있어요.

          당신은 나를 화나게하고 있습니다, 친구, 나는 적어도 XNUMX 번 "죽은 보안관"이었습니다 wassat
          제품 견적 : Glot
          자료 자체와 일부 공허한 해설자들의 글을 읽고 진심으로 웃으면 충분합니다.

          이는 사실입니다. 하지만 일부 댓글과 기사에는 답변을 남기기 어렵습니다. 웃음
          PS 'Bata'에 대한 이야기도 눈물이 날 정도로 감동적이었습니다. 울음
          1. -1
            17 March 2016 19 : 10
            PS 'Bata'에 대한 이야기도 눈물이 날 정도로 감동적이었습니다.


            예, "Bata"에 관한 것뿐만 아니라 거기에 있는 모든 것이 눈물을 흘리게 합니다. 얼마나 많은 d.e.b.i.l.o.를 생산했는지에 눈물이 납니다. 맙소사... 공포... 재미도 없습니다.
            대답하는 것은 기본적으로 의미가 없습니다. 다운들은 듣지 않을 것이다... 그들은 단지 침을 흘리는 입으로 "HORDS-PORTS-BOARDS...ABORTION"만을 반복할 것이다. 웃음
            그건 그렇고, Dauno-OrD에 대한 내용은 다음과 같습니다.
            ROT-OT-ORD-ORD. 그리고 호드에서도 마찬가지입니다.
            그러나 HORDES-MOUTHS-MOUTHS를 닫아 두는 것이 더 좋습니다. 웃음
            1. +2
              17 March 2016 19 : 20
              제품 견적 : Glot
              예, "Bata"에 관한 것뿐만 아니라 거기에 있는 모든 것이 눈물을 흘리게 합니다. 그 양 때문에 눈물이 난다. . . . . . . . 신의 가호가 있기를... 끔찍해요... 재미도 없어요.

              내 친구여, 당신이 완전히 휩쓸린 것 같습니다. 가장자리가 전혀 보이지 않습니까? 누군가의 관점을 공유하지 않는다고 해서 다른 사람에 대해 그렇게 말할 권리가 주어지는 것은 아닙니다...
              당신은 어떻게든 더 단순해야 합니다. 그렇지 않으면 당신은 모욕 외에는 반론이 없는 진짜 경직된 역사가인 것 같습니다...
              1. -3
                17 March 2016 19 : 45
                내 친구여, 당신이 완전히 휩쓸린 것 같습니다. 가장자리가 전혀 보이지 않습니까? 누군가의 관점을 공유하지 않는다고 해서 다른 사람에 대해 그렇게 말할 권리가 주어지는 것은 아닙니다...
                당신은 어떻게든 더 단순해야 합니다. 그렇지 않으면 당신은 모욕 외에는 반론이 없는 진짜 경직된 역사가인 것 같습니다...


                그리고 나는 사물을 고유명사, d.u.r.a.k.u로 부르는 데 익숙합니다. 모두가 그가 누구인지 말하는 데 익숙합니다. 미안해요, 그게 그 사람 성격이에요. ))
                마음에 들지 않는 것은 무엇입니까? 나는 당신의 것이 마음에 들지 않습니다. 장치와 함께 두는 것이 당신의 권리입니다. ))
                아직도 질문이 있으신가요? 아니요 ? 안녕히 가세요 !!! )))
                1. +3
                  17 March 2016 19 : 49
                  제품 견적 : Glot
                  내 친구여, 당신이 완전히 휩쓸린 것 같습니다. 가장자리가 전혀 보이지 않습니까? 누군가의 관점을 공유하지 않는다고 해서 다른 사람에 대해 그렇게 말할 권리가 주어지는 것은 아닙니다...
                  당신은 어떻게든 더 단순해야 합니다. 그렇지 않으면 당신은 모욕 외에는 반론이 없는 진짜 경직된 역사가인 것 같습니다...


                  그리고 나는 사물을 고유명사, d.u.r.a.k.u로 부르는 데 익숙합니다. 모두가 그가 누구인지 말하는 데 익숙합니다. 미안해요, 그게 그 사람 성격이에요. ))
                  마음에 들지 않는 것은 무엇입니까? 나는 당신의 것이 마음에 들지 않습니다. 장치와 함께 두는 것이 당신의 권리입니다. ))
                  아직도 질문이 있으신가요? 아니요 ? 젠장!!! )))

                  네, 당신도 u.b.o.g.i.y입니다!
                  공감합니다, 정신병원 고객님!
                  1. -1
                    17 March 2016 19 : 57
                    네, 당신도 u.b.o.g.i.y입니다!
                    공감합니다, 정신병원 고객님!


                    아니요, 이 주제에 빠져들면 마치 정신과 의사를 방문하는 듯한 느낌이 듭니다. )))
                    그러고 보니 당신도 '타르타리안' 중 한 명인 것 같군요. 나머지는 결함이 있습니다. )))
                    1. +1
                      17 March 2016 20 : 02
                      제품 견적 : Glot
                      아니요, 이 주제에 빠져들면 마치 정신과 의사를 방문하는 듯한 느낌이 듭니다. )))
                      내가 보기엔 당신도 "타르타리안" 중 하나인 것 같군요

                      아기! 웃음
                      1. -2
                        17 March 2016 20 : 15
                        아기!


                        작은가 아니면 작은가?
                        아니면 타르타르어로 MALA라고 쓰여 있나요?
                        제가 이해하고 있는 것은 이곳에서는 교육이 어렵고, 그것이 모든 문제를 일으키는 원인이라는 것입니다.
                        그러나 높은 곳에 앉는 사람들에게는 교육이 필요하지 않습니다. 무리가 멍청할수록 관리하기가 더 쉽기 때문입니다.

                        일반적으로 알겠습니다 친구, 저는 여기서 욕하거나 논쟁하고 싶지 않습니다. 모두 비어 있습니다.
                        내가 당신을 사로잡았다면 미안해요, 악의가 있어서가 아니라, 이 모든 멍청한 짓들에 지쳤을 뿐이죠. 그들이 말하는 것처럼 개인적인 것은 없으며 가슴에 돌을 쥐지 마십시오. ))
                        이 모든 단어 게임은 가볍게 말하면 말도 안되는 일이라는 것을 스스로 이해하십시오.
                        일반적으로 이 토론은 여기까지입니다. 그것들은 싸울 가치가 없습니다.
                      2. +1
                        17 March 2016 20 : 22
                        제품 견적 : Glot
                        내가 당신을 사로잡았다면 미안해요, 악의가 있어서가 아니라, 이 모든 멍청한 짓들에 지쳤을 뿐이죠. 그들이 말하는 것처럼 개인적인 것은 없으며 가슴에 돌을 쥐지 마십시오. ))
                        이 모든 단어 게임은 가볍게 말하면 말도 안되는 일이라는 것을 스스로 이해하십시오.
                        일반적으로 이 토론은 여기까지입니다. 그것들은 싸울 가치가 없습니다.

                        쓰고 싶은 글을 썼지만, 그 이후로
                        제품 견적 : Glot
                        작은가 아니면 작은가?
                        그러면 거기에서 말한 내용이 분명하다고 생각합니다!
                        응, 무리가 질주하고 있어 웃음
                      3. +1
                        17 March 2016 20 : 26
                        그리고 다시 한 번, 자료를 통합하기 위해 또 다른 뼈가 당신의 의식을 뚫고 또 다른 고정관념을 만들 수도 있습니다. 웃음
                        러시아의 국적에 대한 설명은 문자 그대로 전체 행성, 특히 아시아 부분과 유럽 일부 인구의 국적과 마찬가지로 18 세기 말에 시작되었습니다. 단, 조금 더 일찍 형성되고 가능성이 가장 높은 소수를 제외하고는 이러한 제국들에 흡수될 것을 두려워하여 대제국들의 붕괴를 초래했습니다.
                        현재 러시아 영토에 살았던 국적에는 이름이 없다고 말하지 않겠습니다. 그러나 이러한 이름은 Kazan Tatars, Astrakhan Tatars 및 모든 사람과 같이 지역이나 도시와 더 자주 연결되었습니다. 일반적으로 타타르스탄에 살았 기 때문에 타타르 족이었습니다. .. 이제 모스크바 러시아인, 크림 반도 등을 이렇게 말할 수 있습니다.
                        정당화로서 저는 현대의 예를 들 수 있습니다. 이것은 조금 더 이른 우크라이나, 터키입니다. 한때 유고슬라비아와 체코슬로바키아가 있었는데, 그들은 이제 누군가의 필요에 따라 현재 그 영토에 존재하는 국적이 되었습니다. 새로운 것..., 큰 단결된 사람들은 필요하지 않기 때문에...
                        또한 지난 세기에 파키스탄이 인도에서 분리되면서 파키스탄인이 등장하게 되었고 인도와 파키스탄과 마찬가지로 이라크와 이란도 분열의 전제 조건을 갖고 있으며 모든 국가 형성에는 이러한 전제 조건이 있습니다.
                        이러한 전제 조건은 종교적 견해로 표시되는 곳, 이웃 국가의 국적, 국적 이름으로 표시된 곳입니다!
                        그러나 가장 중요한 것은 이러한 전제 조건이 17세기 후반에서 19세기 중반, 아니 오히려 20세기에 마련되었다는 것입니다. 여기 있는 모든 사람들이 주장하는 것처럼 그 이전은 아닙니다...
                        그러한 진술의 전제 조건은 관계의 주체로서 우크라이나가 이제 막 형성되고 있다는 사실에도 불구하고 20세기 터키와 우크라이나의 출현에 있습니다....
  15. a
    +10
    17 March 2016 07 : 30
    간단히 적어보겠습니다. 칼믹족과 몽골족은 하나의 민족입니다. 그들은 모두 같은 언어, 문화 등을 가지고 있습니다. 어떤 사람들은 내가 붓을 든 몽골인이라고 말하고, 다른 사람들은 내가 붓이 없는 몽골인이라고 말합니다. 18세기 중반(거짓말일 수도 있고, 기억하고 있는 글이고, 너무 게으른 탓에 말도 안 되는 말에 답할 수가 없음) 일부 칼믹족은 몽골로 가서 아직도 그곳에 살고 있습니다.
    1. 칼믹족은 돈 코사크(Don Cossacks)입니다(최근 인구 조사에 따르면 공식 문서에서 칼믹족이 코사크라고 말하면 최소한 군대에 배정되어 있고, 칼믹이라고 쓰거나, 예를 들어 중국인이 국적 x y y 또는 x y y x y(공식 국적은 해당 국가의 공식 국적)이라고 말합니다). 중국어 사이트가 차단되고 있습니다. 나는 분노합니다), 중국인이 작성함)
    2. 나는 그들과 여러 번 술을 마셨는데 (진짜 몽골 인은 물리학 및 수학 과학 박사입니다) 술을 마시면 러시아인처럼 그들과 함께 편안함을 느낍니다. 당신은 아침에 논쟁하고 다투고 숙취를 겪을 수 있지만 그들은 결코 당신을 버리거나 설정하거나 배신하지 않을 것입니다. 아마도 우리는 그들에게서 이러한 특성을 가지고 있을지 모르지만 다른 슬라브 사람들에게는 눈에 띄지 않습니다.
    1. +3
      17 March 2016 09 : 35
      제품 견적 : bya965
      18세기 중반(거짓말일 수도 있고, 기억하고 있는 글이고, 너무 게으른 탓에 말도 안 되는 말에 답할 수가 없음) 일부 칼믹족은 몽골로 가서 아직도 그곳에 살고 있습니다.

      당신의 기억력이 저하되고 있습니다. 포럼의 카자흐 동지는 그들이 원할 경우, 너무 게으르지 않다면 수정을 할 수 있습니다. 내가 게으른 . 그리고 인쇄할 수 없는 국적의 이름은 정확하지 않습니다. 이름의 마지막 문자는 "th"가 아니라 "i"입니다. 우리나라에서는 Dungans로 알려져 있습니다. 더 정확하게 말하면 이들은 중국인이 아니라 희귀종 중국인입니다.
      1. a
        +1
        17 March 2016 09 : 58
        제품 견적 : Humpty
        제품 견적 : bya965
        18세기 중반(거짓말일 수도 있고, 기억하고 있는 글이고, 너무 게으른 탓에 말도 안 되는 말에 답할 수가 없음) 일부 칼믹족은 몽골로 가서 아직도 그곳에 살고 있습니다.

        당신의 기억력이 저하되고 있습니다. 포럼의 카자흐 동지는 그들이 원할 경우, 너무 게으르지 않다면 수정을 할 수 있습니다. 내가 게으른 . 그리고 인쇄할 수 없는 국적의 이름은 정확하지 않습니다. 이름의 마지막 문자는 "th"가 아니라 "i"입니다. 우리나라에서는 Dungans로 알려져 있습니다. 더 정확하게 말하면 이들은 중국인이 아니라 희귀종 중국인입니다.

        1771세기부터 그레고리력이 채택되면서 칼미키아의 차간 사르(Tsagan Sar)는 달력 연도의 시작으로 특별히 기념되지 않았지만 XNUMX년 러시아 제국에서 이주한 볼가 칼믹족은 전통 의식을 보존했습니다. Xinjiang (PRC)에 사는 것은 Tsagan Sar를 새해와 같습니다.

        1771년에 칼믹족의 대다수가 볼가 강둑에서 준가리아(Dzungaria)로 이주했습니다. 이 행사에는 두 가지 주요 이유가 있습니다. 1) 준가르 문제 해결을 돕기 위해 볼가 칼믹족을 끌어들이기를 원했던 청나라 베이징의 만주-중국 외교의 영향; 2) 러시아 정부의 칼믹족 탄압.

        이것은 다른 위키 기사에서 가져온 것입니다. 그리고 카자흐족은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        우리는 읽었다.
        몽골 민족은 몽골어를 사용하고 공통된 수세기의 역사, 문화 및 전통으로 밀접하게 연결되어 있는 관련 민족의 그룹입니다.

        그들은 중국 북부, 몽골, 러시아 연방 지역(부랴티아 공화국, 칼미키아 공화국, 이르쿠츠크 지역, 바이칼 횡단 지역)에 거주합니다.

        천만 명이 넘는 사람들이 스스로를 몽골인이라고 생각합니다. 이 중 10만 명은 몽골에, 3만 명은 내몽고 자치구에, 최대 4만 명은 랴오닝, 간쑤, 신장 위구르 자치구 및 중국의 기타 지역에 거주하고 있습니다.
        1. 0
          17 March 2016 14 : 25
          야쿠티아는 잊혀졌습니다.야쿠트어는 부리야트어와 유사합니다.
      2. a
        0
        17 March 2016 10 : 13
        제품 견적 : Humpty
        그리고 인쇄할 수 없는 국적의 이름은 정확하지 않습니다. 이름의 마지막 문자는 "th"가 아니라 "i"입니다. 우리나라에서는 Dungans로 알려져 있습니다. 더 정확하게 말하면 이들은 중국인이 아니라 희귀종 중국인입니다.

        너무 게으르지 않아서 국적을 나열하는 기본 문서를 찾을 수 없었습니다. 인구 조사 결과로 검색이 압도적입니다.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        우리는 읽었다.
        둔간(lao x y y x y, x y, huizu) - 1651년
        1. 0
          17 March 2016 12 : 08
          제품 견적 : bya965
          던간스(

          이는 기본 문서도 부정확하다는 것을 의미합니다.
          1. a
            +3
            17 March 2016 13 : 02
            Humpty 당신은 어린아이처럼 하나님에 의해 스스로 무언가를 찾을 수 있습니다.

            인구 조사 중에 국적 입력을 위한 서신 표와 같은 문서(XNUMX페이지 정도)가 생성되었음을 반복합니다. 그 안에는 중국어라는 단어가 XNUMX번이나 언급되어 있습니다. 그녀는 이렇게 생겼어요
            .....
            xyy | 중국인
            xyyxy | 중국인
            ....
            후이즈 | 중국인
            ....

            xy th라는 단어가 세 번 언급되었습니다. 나는 이런 식으로 몇 가지 논쟁에서 승리했습니다. 러시아 거주자의 경우 대부분의 중국인은 단순히 중국인입니다. 그리고 일반적으로 중국인과 같은 국적은 없습니다. 중국인이 있습니다. 다양한 국적의 사람들로 구성되어 있습니다. 예를 들어 한


            나는 거기에서 Cossack이라는 단어를 찾았습니다.
            1. 0
              17 March 2016 17 : 01
              제품 견적 : bya965
              그리고 일반적으로 중국인과 같은 국적은 없습니다.

              절대적으로 사실입니다. 중국인은 미국인과 같지만 미국인은 중국인보다 훨씬 더 단결합니다. hi
            2. 0
              18 March 2016 07 : 32
              그래서 우리는 건강하게 시작했고 평소처럼 끝났습니다.
  16. +2
    17 March 2016 07 : 31
    이 기사는 노골적인 포멘코비즘(Fomenkovism)의 냄새를 풍깁니다. 많은 것들이 모아졌지만 사실은 없고 대략적인 가정만 있을 뿐입니다.
    1. +2
      17 March 2016 11 : 47
      Fomenko와 Nosovsky는 역사가가 아니라 수학자입니다. 모든 것을 수학적 정확성으로 설명합니다.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      악마는 이전에 거기에 무엇이 있었는지만 알고 있습니다. 타임머신을 발명하기 전까지 우리는 추측에 따라 살아가게 될 것입니다.
  17. +1
    17 March 2016 07 : 32
    "결국, 모든 정복자는 발전된 경제에 의존한다는 것은 역사를 통해 알려져 있습니다. 로마는 유럽의 선두 세력이었습니다."
    그러나 독일 TRIBES와 부족 연합이 그를 끝장냈습니다! 그렇게 간단하지 않은데...
    1. 0
      17 March 2016 08 : 18
      제품 견적 : alex-cn
      그러나 독일 TRIBES와 부족 연합이 그를 끝장냈습니다! 그렇게 간단하지 않은데...

      지역 엘리트의 작품. 동일한 흐루시초프, MM 및 EBN. 폭군은 없었습니다. 시간이 더 걸렸습니다. 그들은 그것을 스스로 훔친 가난한 독일인들에게 모든 것을 비난했습니다. 독일인들은 야성적이라 집에 텐트를 치고 불을 피웠다. Maidan의 사진 - 그렇지 않나요?
    2. +3
      17 March 2016 08 : 36
      제품 견적 : alex-cn
      "결국, 모든 정복자는 발전된 경제에 의존한다는 것은 역사를 통해 알려져 있습니다. 로마는 유럽의 선두 세력이었습니다."
      그러나 독일 TRIBES와 부족 연합이 그를 끝장냈습니다! 그렇게 간단하지 않은데...

      왜 지금까지 가나요? 제XNUMX차 세계대전을 기억해 보세요. 새로 창설된 소련의 경제에 대항하는 독일, 그리고 아마도 유럽 전체의 초경제. 숫자가 항상 승리하는 것은 아닙니다.
      1. +3
        17 March 2016 10 : 32
        전쟁 전 소련의 경제를 경시하는 것은 헛된 일이며, 경제는 독일과 자원에 비해 크게 열등하지 않았습니다.
        1. +1
          17 March 2016 11 : 14
          개발 속도는 빨랐지만 독일 수준에는 미치지 못했습니다. 방위 산업에서는 거의 동일합니다.
      2. 0
        17 March 2016 15 : 26
        제품 견적 : igordok
        숫자가 항상 승리하는 것은 아니다

        물질에 대한 정신의 승리? 아 그렇군요
        미국인이여, 힘은 어디에 있습니까? 힘은 진실에 있다
        영화 '브라더-2'
      3. 0
        17 March 2016 15 : 26
        제품 견적 : igordok
        숫자가 항상 승리하는 것은 아니다

        물질에 대한 정신의 승리? 아 그렇군요
        미국인이여, 힘은 어디에 있습니까? 힘은 진실에 있다
        영화 '브라더-2'
    3. +1
      20 March 2016 11 : 21
      그러나 독일 TRIBES와 부족 연합이 그를 끝장냈습니다!
      이것은 역사에서도 알려져 있습니까? 아니면 역사책에서 나온 걸까요?
  18. +12
    17 March 2016 07 : 37
    의뢰 하나님은 그것이 실제로 어땠는지 아십니다. 하지만 기사에서 제기된 질문은 다소 흥미롭습니다.
    역사가 질서에 맞게 다시 쓰여지고 있다는 사실은 사실입니다. 윙크하는 예를 들어 (참가자들이 아직 살아있는 경우) 1941-1945년의 위대한 애국 전쟁(반데라, 영웅 해방자, 여성과 어린이의 수호자!!! 등), 조지아 2008(서방에서는 러시아가 공격했다!!!) 우크라이나(러시아가 군대를 보냈다!!!), 민스크 협정(러시아는 이를 준수하지 않으며 사브첸코는 석방할 의무가 있다!!!), 유럽으로의 이주(이주는 러시아 항공우주군이 지원한 후에야 시작되었다) 아사드!!!), 시리아(러시아 항공우주군은 민간인만을 폭격합니다!!!)... 바보 모든 것을 나열하는 데 지쳤습니다... 러시아만이 모든 것에 책임이 있다는 현대 서구의 진술... 그리고 이것은 정보 기술 시대입니다! 그때 무슨 일이 일어났나요? 텔레비전과 라디오가 없다면? 말도 안되는 소리를 가져오세요 - 그것은 진실로 통할 것입니다...
    유일한 유사점은 러시아인데, 러시아는 항상 야만적이고, 의지가 약하고, 약하고, 어리석은 노예 가축을 가진 것으로 표현됩니다... 아니 내가 거기 없었을 때 러시아가 어땠는지 모르겠어요... 하지만 오늘은 이렇게 말씀드리겠습니다. 서양의 "Rus 전문가"는 거짓말을 하고 있으며 많은 사람들이 이 사실을 나보다 더 잘 알고 있습니다...
    뭐 따라서 결론은 다음과 같습니다. 서구가 피 속에 러시아에 대한 증오를 갖고 있다는 점을 고려하면 오늘도 어제도 믿어지지 않습니다... 따라서 서구 역사가들이 쓴 Rus의 역사는 큰 의심을 불러일으킵니다...
    미안해, 만약에...
    1. +2
      17 March 2016 09 : 08
      이건 정말입니다.
      그러나 서면 출처는 주로 그리스와 로마, 그 다음에는 폴란드, 베네치아입니다.
      우리 소스가 거의 사라졌습니다.
      1. +1
        20 March 2016 11 : 37
        체코 소식통만이 Legnica에서 "몽골-타타르인"과의 유명한 전투에 대해 이야기합니다. 그곳에서 "몽골-타타르인"은 체코와 다른 군대에 끔찍한 연기를 뿌렸습니다. 게다가 이 모든 자료는 같은 19세기에 가짜로 드러났습니다. 가짜 체코 사본의 저자는 Vaclav Hanka 박사입니다.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        st /

        모든 것이 폭로된 것 같았고 모두가 그것을 인식했지만 이 "유명한 레그니차 전투"의 "세부 사항"은 하나의 역사적 논문에서 다른 논문으로 계속 방황했습니다.

        사실 모든 소스에 극도의 주의를 기울여 접근해야 합니다. 그리스, 로마, 폴란드, 베네치아를 포함합니다. 만든 사람들은 종종 이익을 위해서가 아니라 예술에 대한 사랑이나 좋은 목표, 즉 자국의 역사적 이미지를 향상시키기 위해 "역사적 출처"를 만들었습니다.
        그럼에도 불구하고 그들에게는 자부심이 있었습니다. 그리고 많은 사람들은 나중에 자신의 "출처"가 실제 역사적 문서 목록에서 그 위대함에 걸맞은 위치를 차지할 때에도 자신의 저자임을 증명할 수 있기를 항상 원했습니다. 그러므로 그들은 종종 엿보는 눈에는 보이지 않는 흔적을 남겼습니다. 예를 들어 특정 순서로 줄의 첫 글자를 읽을 때(한 줄 뒤 또는 더 복잡한 알고리즘을 통해 또는 이 표시가 텍스트 자체에 숨겨져 있음) 다음과 같은 것을 읽을 수 있습니다. 현대적인 방식으로 예를 들면 다음과 같습니다: "Shitt+Alt+Del=reboot."
    2. +1
      17 March 2016 10 : 56
      제품 견적 : digo
      서양 역사가들이 쓴 Rus의 역사

      읽어보셨나요? 적어도 어떤 작가가 쓴 적어도 어떤 책. 나는 독일인을 대변한다고 생각하지 않고 모릅니다. 그리고 프랑스인을 위해서도 모릅니다. 하지만 영국인들에게는... 유명한 영국 역사가가 쓴 적어도 한 권의 "나쁜 책"이 있는데, 거기서 그는 우리의 역사를 약속합니다.
      1. +3
        17 March 2016 20 : 24
        수학과 Nosovsky, Fomenko와 같은 사람들이 있습니다. 나는 그들의 세 권의 책을 읽었습니다: Rus', Moscow 및 기타의 새로운 연대기. 일반적으로 수학자들이 옳습니다. 그들은 역사적 불일치와 역사적 문서, 프레스코화를 통해 역사가 불가능할 정도로 왜곡되었으며 지나간 이야기가 3년이나 바뀌었다는 것을 증명합니다. 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 미국도 포함해서 꼭 읽어보시길 추천드려요!
        1. -4
          18 March 2016 12 : 13
          알렉세이, 당신은 역사를 평가할 수 있을 만큼, 말하자면 파리와 커틀릿을 분리할 수 있을 만큼 역사를 잘 알고 있나요? 당신은 역사 교육을 받았고, 역사 주제에 관해 출판한 적이 있죠? 아니면 한 학기 동안 대학에서 이력을 갖고 그 학기에 "합격"하셨나요?

          알았습니다! 마이너스가 있고 중재자가 댓글을 삭제했다면 내 추측이 옳았습니다. 하수 열차의 하급 준설선이 그의 유능한 의견으로 과학계를 행복하게 만들기로 결정했습니다!
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 0
    17 March 2016 07 : 38
    신경질적으로 옆에 있던 Woland는 "Our Brand"를 피우고... 그들은 "흑마술"의 계시로 가난한 사람을 끝장낼 것이며 심지어 계속해서... 미소
  20. -1
    17 March 2016 07 : 38
    친애하는 알렉산더. 그 “몽골인”이 어디로 갔는지, 그들이 누구였는지는 불분명합니다. 그리고 침략으로 인해 몽골족 존재의 흔적이 남아 있지 않았을 수도 있습니다. 누구든지 좋든 싫든 몽골족에게 강간당한 러시아 여성이 그들을 제거할 수 없다면 태어날 때 강간의 결과를 스스로 제거했습니다.
    20세기에도 이런 일은 꽤 흔했다. 특히 100년 전 수요일. 아시아에서는 수천 명의 러시아 여성, 늙은 여성, 작은 소녀들이 전형적인 몽고인에게 강간당했고 그들은 잔인해지고 인간의 외모를 잃었습니다. 영향을 받은 여성은 결과를 제거했습니다.
    1. +1
      17 March 2016 09 : 11
      제품 견적 : Humpty
      친애하는 알렉산더. 그 “몽골인”이 어디로 갔는지, 그들이 누구였는지는 불분명합니다. 그리고 침략으로 인해 몽골족 존재의 흔적이 남아 있지 않았을 수도 있습니다. 누구든지 좋든 싫든 몽골족에게 강간당한 러시아 여성이 그들을 제거할 수 없다면 태어날 때 강간의 결과를 스스로 제거했습니다.
      20세기에도 이런 일은 꽤 흔했다. 특히 100년 전 수요일. 아시아에서는 수천 명의 러시아 여성, 늙은 여성, 작은 소녀들이 전형적인 몽고인에게 강간당했고 그들은 잔인해지고 인간의 외모를 잃었습니다. 영향을 받은 여성은 결과를 제거했습니다.

      이것이 모든 늙은 여자와 어린 소녀들이 적어도 수십 년 동안 그들의 자녀를 죽여온 방식입니까?
      그리고 이게 기독교를 믿는 나라에서요? 아...
      1. 0
        17 March 2016 09 : 21
        Quote : Cap.Morgan
        이것이 모든 늙은 여자와 어린 소녀들이 적어도 수십 년 동안 그들의 자녀를 죽여온 방식입니까?
        그리고 이게 기독교를 믿는 나라에서요? 아...

        그들은 때때로 노예로 잡혀갈 것이라는 위협을 받고 동족을 죽이기도 했습니다. 그리고 낯선 곳에서 온 아이들도... 그렇습니다. 그렇습니다. 기독교 국가에서요.
        그가 암시한 100년 전의 사건에서 단 한 건의 사례가 기록되었습니다(외무부에 따르면). 예외입니다. 예외는 거의 없었습니다.
      2. +3
        17 March 2016 11 : 33
        몽골인들은 루스(Rus)를 점령하고 러시아 정교회의 지원을 받아 왕자들을 정복하고 공물을 바치고 대초원으로 갔다. 적어도 GSVG처럼 러시아 전역에 몽골 수비대가 있었다고 쓴 사람이 있습니까?
        1. 0
          17 March 2016 15 : 48
          제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
          적어도 GSVG처럼 Rus 전역에 몽골 수비대가있었습니다.

          멀리 가야하는 이유-우리는 Cossack 군대 (Don, Zaporozhye, Yaitsk 등) 목록을 가져오고 군대 (Cossack)는 우리 군사 구역과 유사합니다.
          Rus 중부에서는 - 아니, 왜냐하면 그곳은 제국의 대도시였기 때문이다.
        2. 0
          17 March 2016 15 : 48
          제품 견적 : VasyaSayapin 삼촌
          적어도 GSVG처럼 Rus 전역에 몽골 수비대가있었습니다.

          멀리 가야하는 이유-우리는 Cossack 군대 (Don, Zaporozhye, Yaitsk 등) 목록을 가져오고 군대 (Cossack)는 우리 군사 구역과 유사합니다.
          Rus 중부에서는 - 아니, 왜냐하면 그곳은 제국의 대도시였기 때문이다.
  21. +3
    17 March 2016 07 : 46
    호드(Horde)라는 단어는 러시아어가 아니라 투르크어(센터로 번역됨)입니다.
    1. +1
      17 March 2016 14 : 24
      ..호드는 군사조직, 즉 군대이다..
  22. +2
    17 March 2016 07 : 48
    [quote=venaya][인용]““러시아의 몽골 출신 몽골인”이라는 신화는 러시아에 대한 바티칸과 서방 전체의 가장 웅장하고 괴물 같은 도발입니다.”[/quote]
    나는 기사 자체와 저자의 입장을 전적으로 지지합니다! 기사에는 확실한 플러스(+)가 있습니다.

    네, 주변에는 적들만 있어요! 교황은 밤에 잠을 자지 않았고 러시아에 대해 계속 생각했습니다. 역사를 러시아로 대체하는 방법. 점은 무엇인가? 우리가 정복하는 몽골인들이 아니라 우리 자신과 싸웠다는 것을 보여주기 위해?
    1. +6
      17 March 2016 08 : 27
      주변에는 정말 적들만 있습니다! 어떻게 이걸 그렇게 빨리 알아차렸나요?
      더 이상 러시아어의 자치적(즉, 모국어) 서부 러시아어 방언을 쓰고 말하는 것이 금지된 우리의 혈형인 하플로그룹 R1a1 “독일인”(NimEtchina)과 맞서 싸웠던 지난 두 번의 세계 대전만 기억합시다. 500년 전(공식적으로는 1914년)입니다. 그리고 핀란드 인이 "rosolaenen"이라고 부르는 스웨덴 인 (s-ven-s-스칸디나비아 Venets)과의 전쟁, 그런데 핀란드 인은 우리를 동일한 ven-ets라고 부릅니다. 아직도 놀랍지 않나요? 우리는 직계 친척들과 끊임없이 경쟁하고 있습니다. 현재 우크라이나에 있는 Rus 외곽에서 일어난 사건들에 대해 아직도 확신하지 못하시나요? 그리고 나폴레옹 전쟁 - 네만을 건너는 백만 명 중 대다수도 슬라브족이었습니다. 여가 시간에 생각해보십시오.
      1. +5
        17 March 2016 08 : 32
        일반적으로 모든 사람은 형제입니다. 모든 사람은 아담과 하와에게서 나왔습니다. 그리고 모든 전쟁은 동족상잔입니다.
        1. +1
          18 March 2016 10 : 23
          그러나 Eva는 길을 따라 두 번 왼쪽으로갔습니다. 웃음
    2. +3
      17 March 2016 08 : 47
      제품 견적 : egor73

      네, 주변에는 적들만 있어요! 교황은 밤에 잠을 자지 않았고 러시아에 대해 계속 생각했습니다. 역사를 러시아로 대체하는 방법. 점은 무엇인가? 우리가 정복하는 몽골인들이 아니라 우리 자신과 싸웠다는 것을 보여주기 위해?

      왜인지는 모르겠지만 유럽의 역사를 보면 그레고리 교황이 프리드리히 황제와 싸웠는데 러시아에 갈 시간이 없었습니다. 제6차 십자군을 보세요.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 March 2016 10 : 33
      제품 견적 : egor73
      네, 주변에는 적들만 있어요! 교황은 밤에 잠을 자지 않았고 러시아에 대해 계속 생각했습니다. 역사를 러시아로 대체하는 방법. 점은 무엇인가? 우리가 정복하는 몽골인들이 아니라 우리 자신과 싸웠다는 것을 보여주기 위해?

      뭐 로마교회의 목표는 세계 지배이다. 적어도 이전에는 그랬습니다. 예, 아무도 이것을 숨기지 않습니다. 대부분의 정복 전쟁은 가톨릭 신자들의 후원(모든 종류의 십자군)과 다른 종교 및 이교에 대한 박해(미국 내 인도 종교에 대한 완전한 거부)로 시작되었습니다. 그리고 여기 러시아의 정교회는 통제를 벗어났습니다... 중지 아시다시피 기독교에는 러시아 정신이 스며들어 있습니다... 좋은
      글쎄요, 교황은 바보가 아니기 때문에 우리가 문명과 문화인 것처럼 러시아 민족의 뿌리를 자르기로 결정했습니다. 그리고 당신은 너무 인피 신발이고 바보이며 아무것도 할 수 없으며 외계인 왕에게만 순종 할 수 있습니다. 일종의 침략자... 그리고 그것은 당신의 믿음이 거짓이라는 것을 의미합니다... am
      ... 그건 역사를 다시 쓰면서 그들은 (오늘 우크라이나에서와 같이) 러시아 사람들이 실제로 양의 작은 영혼을 가지고 있다고 결정하고 목자의 통치하에 일반 무리로 달려가는 방식으로 두뇌를 흐리게하려고했습니다. (교황이) 바티칸에서…
      그런 것 같지만 누가 알겠어요? hi
      1. 0
        17 March 2016 15 : 57
        글쎄, 기독교 교회의 공식 역사에서는 모든 것이 조금 다르게 설명됩니다. 처음에는 서부 (라틴 카톨릭) 교회와 동부 (그리스 정교회) 교회로 나뉘어졌습니다. 흥미로운 점은 이것이 거의 같은시기에 일어난다는 것입니다. 이슬람과 유대교가 출현한 시기), 그제서야 러시아 정교회가 콘스탄티노플 총대주교(에큐메니칼)에서 분리되어 사실상 "러시아 가톨릭 정교회"가 되었습니다.
        그리고 종교개혁 시대에는 라틴 가톨릭(교황) 교회에서 분리된 수많은 이단들, 즉 개신교(루터교, 칼빈교, 성공회 등)가 발생했습니다.
      2. 0
        17 March 2016 15 : 57
        글쎄, 기독교 교회의 공식 역사에서는 모든 것이 조금 다르게 설명됩니다. 처음에는 서부 (라틴 카톨릭) 교회와 동부 (그리스 정교회) 교회로 나뉘어졌습니다. 흥미로운 점은 이것이 거의 같은시기에 일어난다는 것입니다. 이슬람과 유대교가 출현한 시기), 그제서야 러시아 정교회가 콘스탄티노플 총대주교(에큐메니칼)에서 분리되어 사실상 "러시아 가톨릭 정교회"가 되었습니다.
        그리고 종교개혁 시대에는 라틴 가톨릭(교황) 교회에서 분리된 수많은 이단들, 즉 개신교(루터교, 칼빈교, 성공회 등)가 발생했습니다.
    4. +1
      18 March 2016 03 : 59
      그렇습니다. 스스로를 유럽 문명의 마지막 전초기지로 내세우려고 노력한 사람은 교황이라기보다는 폴란드인이었습니다. 폴란드 동쪽에는 멍에와 타타르족만이 있다고 합니다. 글쎄, 아빠와 그의 모든 서비스는 단순히 폴란드 버전에 동의했습니다. 그리고 그들은 공식적으로 그녀를 지원하기 시작했습니다.
    5. +1
      20 March 2016 12 : 04
      제품 견적 : egor73
      네, 주변에는 적들만 있어요! 교황은 밤에 잠을 자지 않았고 러시아에 대해 계속 생각했습니다. 역사를 러시아로 대체하는 방법. 점은 무엇인가? 우리가 정복하는 몽골인들이 아니라 우리 자신과 싸웠다는 것을 보여주기 위해?


      아주 간단한 것 한 가지를 이해하고 싶지 않으십니까? 모든 주권, 모든 주, 모든 국민은 아름다운 역사를 갖고 싶어합니다. 그리고 나는 항상 원했습니다. 그러나 이야기는 추악한 것에 비해 아름다워질 수 있습니다. 한 마당, 한 마을의 역사는 그 옆에 추악한 역사가 있는 마당(마을)이 있다면 그 옆에 아름다운 것이 될 수 있다. 한 나라(사람)의 역사는 그 옆에 추악한 역사를 지닌 나라(사람)가 있으면 그 옆에 아름다운 것이 될 수 있다. 그리고 추악함에 대한 그러한 후보자가 없다면 그들을 발명하면됩니다.
      왜 유럽이고 왜 교황인가? 간단 해. 유럽의 모든 가톨릭 국가들은 종교 개혁 이전에도 그랬고 교황과 똑같이 가까웠습니다. 그리고 한 가톨릭 국가가 크건 작건 간에 이웃 가톨릭 국가의 역사를 더럽히며 스스로 아름다운 역사를 창조하는 것을 용납할 수 없었다. 무슨 뜻이에요 ? 이는 자국의 아름다운 이야기를 창작하는 유럽 작가들에게 다음과 같은 길이 열려 있음을 의미합니다.
      - 폴란드인들이 특히 열광했던 "szykhmatic Muscovites"에 검은색 페인트를 칠하는 것. 네, 그리고 스웨덴 사람들도요.
      -모든 무슬림에게 검은 페인트를 칠하십시오 (글쎄, 이것은 당시 모든 가톨릭 작가의 신성한 의무입니다)
      - 모든 이교도들에게 검은 페인트를 칠하십시오 (글쎄, 우리도 이 문제에 대해 시도했습니다)
      - 현실에 존재하지 않았던 '고대 민족'을 창조하고, 똑같이 존재하지 않는 '고대 전투'에서 그들을 용감하게 패배시킵니다.

      그러나 종교개혁 이후 독일, 덴마크(노르웨이, 스웨덴)가 가톨릭 국가, 즉 로마의 적국에서 개신교 국가가 되자 '대왕의 멸망'을 포함한 '로마의 역사'가 이제 막 씌어지기 시작했다. 로마제국'은 야만적인 독일인과 스웨덴에서 건너온 야만인 고트족의 작품이다. 또한 "노르만인"이 평화로운 유럽 국가를 잔혹하게 습격했다는 일련의 이야기가 만들어졌습니다.
  23. +4
    17 March 2016 08 : 12
    그리고 중국, 인도 등의 역사. 서양인과 바티칸도 썼나요? 나는 그런 말도 안되는 것을 오랫동안 읽지 않았습니다. 당신은 딜에 대해 모든 것을 쓰지만 당신 자신은 멀리 가지 않았습니다. 어쩌면 당신도 백해를 파냈습니까? 예, 러시아어는 몽골족과 투르크족과 어떤 식으로든 관련이 있는 말. 그리고 전투 당시 몽골족의 훈련은 가장 진보된 훈련이었습니다. 첩보 활동, 매복, 위장 후퇴 등 많은 기술이 있었습니다. 그리고 몽골군은 더 많은 병력을 보유하게 될 것입니다. 왕자 분대는 약 500명으로 구성되었습니다. 그들은 전쟁을 위해 농민과 신민으로 구성된 민병대를 모았습니다. 그리고 몽골 군대의 모든 전사는 어린 시절부터 말을 타고 활로 쏘고 썰었습니다. 지금까지 Tuvans와 Kalmyks는 주머니에 칼을 가지고 있었고 Khalkha Mongols는 서부 몽골의 이름이고 Oirats는 Kalmyks와 Dzungars의 조상입니다.
    1. +7
      17 March 2016 10 : 29
      물론 그는 어린 시절부터 총을 쏘고 자르는 일을 해왔습니다. 세이버는 어디서 왔나요? 몽골 대초원에서 그 많은 철은 어디에서 왔습니까? 그리고 누가 처리했나요? 화살촉은 누가 만들었나요?
      사냥과 전쟁은 실제로 서로 다른 두 가지입니다. 그리고 “야생 목자들”은 그것을 받아들이고 배웠습니다. 동시에 그들은 몽골에 존재하지 않았던 도시의 성벽을 파괴하는 법을 배웠습니다. 폭행 총을 만들려면 수학과 공학 기초에 대한 지식이 필요하며 던지기 위해서는 숲과 돌도 필요합니다. 아마도 몽골에는 숲이 많고 곳곳에 적당한 크기의 자갈이 있을 것입니다. 그리고 공부하는 동안 가축을 키울 시간이 없었기 때문에 하늘에서 만나를 먹었을 것입니다. 네, 그런데 누가 몽골인들에게 "고급 전투 훈련"을 가르쳤습니까? 가장 가까운 캠프가 수백 킬로미터 떨어진 대초원에서 그들은 누구를 매복해야합니까? 늑대와 자칼에? 이러한 기술은 어디서 오는가?
      유목민들이 왜 서로 멀리 떨어져 살고 있는지 궁금한 적이 있습니까? 아마도 소는 음식을 얻기 위해 방목이 필요하기 때문일 것입니다. 그러한 부족들을 큰 무리로 모으고, 그들에게 군사 규율을 주입하고, 보호받는 도시를 점령하도록 가르치는 것은 다소 문제가 있는 일인데, 당신의 생각에는 누가 그들에게 먹이를 주고 옷을 입힐 것인가?
      그런데 이 역사를 창조하는 데 예수회, 즉 바티칸의 '장난스런 손'이 관여했다는 중국 역사에 관한 기사도 있었습니다. 그들의 역사에도 많은 불일치가 있습니다.
      1. 0
        17 March 2016 11 : 51
        에헤헤, 시베리아 고분에서 얼마나 많은 화살촉이 발견되었습니까? 화살촉뿐만 아니라 칼 등도 있었습니다. 당신은 우크라이나 사람과 같습니다. 그들은 스키타이인들이 얼마나 거대한 국가를 가지고 있었는지 쓰고 있습니다. 그리고 스키타이인의 후손들은 당연히 우크라이나인입니다. 또한 그들은 글을 씁니다. 스키타이인의 소유물은 알타이-사얀까지 확장되었습니다. Arzhaan-2의 스키타이인의 금은 스키타이 제국의 외곽이기 때문에 우크라이나에 속합니다. 그리고 제국의 중심 드니프르강에 있었어요.
      2. -2
        17 March 2016 15 : 15
        제품 견적 : gnv731
        몽골 대초원에서 그 많은 철은 어디에서 왔습니까? 그리고 누가 처리했나요? 화살촉은 누가 만들었나요?

        이론적으로 철분을 섭취하는 것은(방법을 알고 있다면) 별 문제가 되지 않습니다. 예를 들어, 늪 광석에서 추출되거나 중국인과 철 치명타 모피로 교환됩니다. 그리고 원시 대장간에서 만드는 것도 문제가 되지 않습니다. 유목민들에게는 대장장이나 다른 장인이 없었다고 생각하시나요?
        제품 견적 : gnv731
        아마도 몽골에는 숲이 많고 곳곳에 적당한 크기의 자갈이 있을 것입니다.

        미소 지었다. 음, 여기는 http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml입니다.
        읽어. 자갈에 대해서. 좋은
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 0
        18 March 2016 10 : 27
        이제는 미국인들이 책임을 져야하지만 바티칸 이전에는 딜처럼 러시아도 모든 곳에서 책임을 져야합니다.
    2. 0
      20 March 2016 12 : 07
      아주 간단한 것 한 가지를 이해하고 싶지 않으십니까? 모든 주권, 모든 주, 모든 국민은 아름다운 역사를 갖고 싶어합니다. 그리고 나는 항상 원했습니다. 그러나 이야기는 추악한 것에 비해 아름다워질 수 있습니다. 한 마당, 한 마을의 역사는 그 옆에 추악한 역사가 있는 마당(마을)이 있다면 그 옆에 아름다운 것이 될 수 있다. 한 나라(사람)의 역사는 그 옆에 추악한 역사를 지닌 나라(사람)가 있으면 그 옆에 아름다운 것이 될 수 있다. 그리고 추악함에 대한 그러한 후보자가 없다면 그들을 발명하면됩니다.
      왜 유럽이고 왜 교황인가? 간단 해. 유럽의 모든 가톨릭 국가들은 종교 개혁 이전에도 그랬고 교황과 똑같이 가까웠습니다. 그리고 한 가톨릭 국가가 크건 작건 간에 이웃 가톨릭 국가의 역사를 더럽히며 스스로 아름다운 역사를 창조하는 것을 용납할 수 없었다. 무슨 뜻이에요 ? 이는 자국의 아름다운 이야기를 창작하는 유럽 작가들에게 다음과 같은 길이 열려 있음을 의미합니다.
      - 폴란드인들이 특히 열광했던 "szykhmatic Muscovites"에 검은색 페인트를 칠하는 것. 네, 그리고 스웨덴 사람들도요.
      -모든 무슬림에게 검은 페인트를 칠하십시오 (글쎄, 이것은 당시 모든 가톨릭 작가의 신성한 의무입니다)
      - 모든 이교도들에게 검은 페인트를 칠하십시오 (글쎄, 우리도 이 문제에 대해 시도했습니다)
      - 현실에 존재하지 않았던 '고대 민족'을 창조하고, 똑같이 존재하지 않는 '고대 전투'에서 그들을 용감하게 패배시킵니다.

      그러나 종교개혁 이후 독일, 덴마크(노르웨이, 스웨덴)가 가톨릭 국가, 즉 로마의 적국에서 개신교 국가가 되자 '대왕의 멸망'을 포함한 '로마의 역사'가 이제 막 씌어지기 시작했다. 로마제국'은 야만적인 독일인과 스웨덴에서 건너온 야만인 고트족의 작품이다. 또한 "노르만인"이 평화로운 유럽 국가를 잔혹하게 습격했다는 일련의 이야기가 만들어졌습니다.
  24. +2
    17 March 2016 08 : 14
    스키타이인은 주로 현대 러시아 남부에 살았고 슬라브인은 숲이 우거진 북부 지역에 살았습니다. 따라서 모든 러시아인이 스키타이인은 아닙니다.
  25. -4
    17 March 2016 08 : 19
    ..몽골에 대한 이 모든 멍청한 말을 언제까지 쓸 수 있겠습니까.. 몽골은 1920년, 즉 웅게른슈테른 남작과 수흐바타르 시대에 형성되었습니다..
    Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich = 현명한 야로슬라프 = Ivan Kalita - Vsevolod의 둘째 아들.
    징기스칸 = 카이사르 칸 = 가이우스 율리우스 카이사르 = 유리 게오르기 돌고루키 = 성 게오르기 = 승리의 게오르기 - 브세볼로드의 첫째 아들, 따라서 카이사르..

    Alexander Nevsky = Alexander the Great = Khan Berke = 자랑스러운 Simeon - 사랑하는 아들 - Khan Batu의 오른손 = Yaroslav Vsevolodovich ..

    두 번의 훈족의 유럽 침공 - 루스의 2번의 원정, 1번의 원정은 두 형제에 의해 수행되었고, 조지 사후 두 번째 원정은 야로슬라프 = 바투 칸이 수행하여 바티칸을 창설했습니다.
  26. +1
    17 March 2016 08 : 26
    작성자에게 똥을 던지는 것은 건설적이지 않습니다! 흥미로운 기사. 무굴족/"몽골족"이 이름만 몽골과 관련되어 있다는 사실은 생각할 필요도 없습니다. 저자는 아무런 언급도 하지 않았습니다 / 다른 저자들도 마찬가지입니다 / Tartaria/Tataria의 중심지가 어디에 있었는지. 이것이 그의 주장의 약점이다. Vticanian 기록 보관소가 국내 역사가들에게 공개되면 /아마도/ 진실이 드러날 것입니다.
    1. 0
      17 March 2016 09 : 37
      제품 견적 : V.ic
      Tartaria/Tataria의 중심지는 어디에 있었습니까?

      Kazan, Samara, Tsaritsin (현재 볼고그라드) 및 Astrakhan - 옵션이 아닌 이유는 무엇입니까?
      1. 0
        17 March 2016 22 : 33
        Tsaritsin (현재 볼고그라드)은 문에 방패가 박힌 바로 Tsargrad라는 의견이 있습니다.
    2. 0
      17 March 2016 09 : 37
      제품 견적 : V.ic
      Tartaria/Tataria의 중심지는 어디에 있었습니까?

      Kazan, Samara, Tsaritsin (현재 볼고그라드) 및 Astrakhan - 옵션이 아닌 이유는 무엇입니까?
  27. +3
    17 March 2016 08 : 27
    RenTv에 따르면 Igor Prokopenko는 일반적으로 러시아인들이 2백만 년 전에 시베리아와 보로네시에서 문명을 건설했다고 말합니다. 더욱이 그것은 러시아인이자 정확하게 문명입니다. 두 가지 중 하나는 이것이 대규모 광기이거나 새로운 이데올로기를 위한 기반이 준비되고 있는 것입니다. 이 어리석은 도발이 실패하기를 바랍니다. 충분하지 않은 것은 푸틴이 힌덴부르크의 국내 유사자로 판명되었다는 것입니다.
  28. +6
    17 March 2016 08 : 31
    사실, "호드(Horde)"라는 단어는 투르크어에서 유래한 카자흐어 단어입니다. "Capital"의 동의어인 "Center"를 의미하며 센터로 번역되는 "Orta"라는 단어와 일치합니다.
    투르크어에서 유래한 카자흐어 "칸"은 통치자의 칭호입니다. "Kan"(Khan)- "Blood"라는 단어와 일치합니다. 예를 들어, "Khanate"라는 단어는 카자흐어로 "Kandyk"로 번역됩니다. - "반혈, 같은 씨족의 후손".
    그리고 "Kagan"이라는 단어는 몽골어 "Ha Kan", 고대 터키어 "Khaan"으로 발음됩니다. 번역 "Great Khan"

    엄격하게 판단하지 마시기 바랍니다. 하지만 우리에게는 이러한 단어가 있고 그 소리가 그렇게 들립니다. 정확히 그런 의미입니다. 변경 사항이 없습니다. 그런 다음 스스로 결론을 내리십시오.
    1. +3
      17 March 2016 09 : 56
      전체적인 질문은 대초원에 자체 서면 소스가 없다는 것입니다. 내 개인적인 (과학적인 것이 아닌) 관점에서 볼 때 대초원은 이전에 민족으로 나뉘지 않고 씨족으로만 나누어졌습니다. 그리고 그것은 생활 방식에서 어느 정도 단일체였습니다. 그러므로 '고대 몽골리아'는 카자흐 대초원의 중앙에 위치할 수 있다...
    2. +1
      17 March 2016 22 : 36
      말장난을 함으로써 당신은 허공에서 증거를 빨아들이고 있는 것입니다. 아프리카에서도 자음 단어를 찾을 수 있지만 이는 아무것도 증명하지 못합니다.
  29. +6
    17 March 2016 08 : 38
    제품 견적 : ver_
    ..몽골에 대한 이 모든 멍청한 말을 언제까지 쓸 수 있겠습니까.. 몽골은 1920년, 즉 웅게른슈테른 남작과 수흐바타르 시대에 형성되었습니다..
    Khan Batu = Yaroslav Vsevolodovich = 현명한 야로슬라프 = Ivan Kalita - Vsevolod의 둘째 아들.
    징기스칸 = 카이사르 칸 = 가이우스 율리우스 카이사르 = 유리 게오르기 돌고루키 = 성 게오르기 = 승리의 게오르기 - 브세볼로드의 첫째 아들, 따라서 카이사르..

    Alexander Nevsky = Alexander the Great = Khan Berke = 자랑스러운 Simeon - 사랑하는 아들 - Khan Batu의 오른손 = Yaroslav Vsevolodovich ..

    두 번의 훈족의 유럽 침공 - 루스의 2번의 원정, 1번의 원정은 두 형제에 의해 수행되었고, 조지 사후 두 번째 원정은 야로슬라프 = 바투 칸이 수행하여 바티칸을 창설했습니다.


    아, 또 다른 "역사가". 스파르타크=스텐카 라진, 칼리굴라=이반 뇌제=요셉 스탈린. 봄. 악화.
    1. +1
      17 March 2016 10 : 13
      예, 그 사람, 즉 "ver"는 폭력적이지 않고 가끔 그 사람에게만 다가옵니다.
  30. +7
    17 March 2016 08 : 38
    입에 거품을 물고 아무 말도 하지 않겠습니다만... 고등학교 5학년 때부터 어딘가 헷갈렸던 '하지만'이 하나 있습니다(소련에서 공부했습니다). 몽골은 어디에 있고 키예프 루시는 어디에 있습니까? 나는 몽골 인 (현대 몽골 주민의 조상이라는 의미에서)이 이웃 중국에 입을 열었고 질식조차하지 않았다는 것을 충분히 인정할 수 있습니다. 하지만 다음은 무엇입니까? 그들은 모든 것(기술, 경제, 사회 구조)에서 의심할 여지 없이 우월한 힘을 남겨두고 세계 정복에 나섰습니다. 중앙 아시아 국가, 그 다음 인도(역사는 정확히 인도에 존재했던 무굴 제국을 언급함), 그 다음 볼가 주, 그 다음에는 Rus' 그리고 더 서쪽으로? 미시적인 몽골에는 왜 이렇게 사람이 많은 걸까요? 그리고 사람이 몇 명 밖에 없어요. 각 전사는 무장하고 갑옷을 입어야 하며 최소한 두 마리의 말을 제공받아야 합니다. 그리고 이게 다 몽골인가요? 아니면 모두 중국에서 빌린 것이고 중국인은 천사 같은 영혼입니다! - 기꺼이 넘겨주셨나요? 또 오세요, 괜찮으세요?
    공식 버전은 완전히 말도 안되는 것처럼 보입니다. 이는 11세 소년에게도 분명했습니다.
    추신: "horde"라는 단어는 "order" 및 "ordnung"과 같은 어근을 갖습니다. 이 단어는 투르크어가 아니라 인도유럽어입니다.
    1. +3
      17 March 2016 09 : 31
      친구, 내 말이 딱 맞아요 hi
    2. +2
      17 March 2016 09 : 31
      친구, 내 말이 딱 맞아요 hi
    3. 0
      17 March 2016 15 : 09
      제품 견적 : kit_bellew
      미시적인 몽골에는 왜 이렇게 사람이 많은 걸까요?

      그곳이 바로 그것이 나온 곳이고, 미세한 마케도니아에서 온 곳입니다. 웃음
      1. +1
        18 March 2016 16 : 55
        그곳이 바로 그것이 나온 곳이고, 미세한 마케도니아에서 온 곳입니다.

        오른쪽. 모든 것은 역사적인 일화에서 비롯됩니다.
        소설 "Penguin Island"에서 Anatole France는 솔직히 역사적 논문의 작가를 비웃습니다.
        “이야기는 글쓰기가 매우 어렵습니다. 당신은 아마 그것이 어떻게 일어 났는지 전혀 알지 못할 것이고, 더 많은 문서 일수록 역사가에게는 더 많은 어려움이있을 것입니다. 사실에 대한 단 하나의 증거 만 보존되면 망설임없이 우리에 의해 확립됩니다. 결정은 항상 서로 모순되며 화해 할 수 없기 때문에 사건에 대한 두 개 이상의 증거가있는 경우에만 발생합니다.
        물론, 다른 모든 사람에게 하나 또는 다른 역사적 증거를 선호하는 것은 종종 확실한 과학적 근거에 있습니다. 그러나 우리의 열정, 편견 및 관심사에 저항하거나 모든 진지한 사람들에게 내재 된 경박함을 방지하는 것은 결코 강력하지 않습니다. 그렇기 때문에 우리는 지속적으로 편향되거나 너무 느슨한 사건을 묘사합니다 ...
        - 폐하! 나는 그에게 말했다. "나는 당신의 깨달은 조언을 도와달라고 부탁합니다." 이야기를 만드는 데 힘을 다했지만 아무 것도 효과가 없습니다!
        그는 어깨를 으 ged했다.
        -관습대로 가장 유명한 작품을 간단하게 쓸 수있을 때 왜 역사적으로 편집해야합니까? 결국, 새로운 관점, 독창적 인 아이디어를 표현하면 예기치 않은 빛으로 사람과 상황을 묘사하면 독자를 놀라게 할 것입니다. 그리고 독자는 놀라고 싶지 않습니다. 역사상, 그는 오랫동안 알고 지낸 넌센스 만 추구합니다. 독자에게 무언가를 가르치려고 노력하면 화를 내고 화나게 할뿐입니다. 그를 가르치려고하지 마십시오. 그는 당신이 그의 신념을 모욕한다고 비명을지를 것입니다.
        역사가들은 서로를 다시 쓴다. 이런 식으로, 그들은 불필요한 노동과 오만의 비난으로부터 자신을 구합니다. 그들의 예를 따르십시오, 독창적이지 마십시오. 독창적 인 역사가는 광범위한 불신, 경멸 및 혐오감을 유발합니다.
        대변인은“사실 역사적 책에 혁신을 도입했다면 그런 인정과 명예를 얻었을 것입니다!”라고 덧붙였습니다. 글쎄, 혁신이란 무엇입니까? 부주의는 전부입니다!”

        그것이 다른 전문 역사가들의 작업 방법과 고통스럽게 유사하다는 것을 알지 못합니까? 대체 버전의 저자에 대한 그들의 비판적인 반대에는 경멸, 혐오 및 의로운 분노 만 포함됩니다. 그리고 실제로 : 돼지 주둥이가있는 비참한 아마추어는 Kalash 라인에 올라가고 상처에 부정한 손가락을 바르고 궤양을 일으키며 낄낄 거리며 바쁜 사람들이 조용히 서로를 복사하지 못하게합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. RIV
    0
    17 March 2016 08 : 39
    이 기사는 말도 안되는 기사입니다. 이번에는 정신병원의 메신저에 대해서는 언급하지 않겠지만, 이 질문에 관심이 있는 분들은 부시코프의 저서 <징기스칸, 신비한 아시아>를 참고하시기 바랍니다. 이 책은 간단하고, 접근하기 쉽고, 근거가 확실하며, 수많은 과학 및 사이비 과학 작품을 샅샅이 살펴보지 않고도 주제를 이해하고 싶은 사람에게 딱 맞습니다. 기사 작성자가 답변을 모르는 모든 질문이 여기에 포함되어 있습니다.

    비록 이 책에서 사소한 것들에 관해 끝까지 알아볼 내용이 있지만... 예를 들어 Uber 경주와 같은 터키인에 관한 것입니다.
  32. 0
    17 March 2016 08 : 45
    제품 견적 : kit_bellew
    입에 거품을 물고 아무 말도 하지 않겠습니다만... 고등학교 5학년 때부터 어딘가 헷갈렸던 '하지만'이 하나 있습니다(소련에서 공부했습니다). 몽골은 어디에 있고 키예프 루시는 어디에 있습니까? 나는 몽골 인 (현대 몽골 주민의 조상이라는 의미에서)이 이웃 중국에 입을 열었고 질식조차하지 않았다는 것을 충분히 인정할 수 있습니다. 하지만 다음은 무엇입니까? 그들은 모든 것(기술, 경제, 사회 구조)에서 의심할 여지 없이 우월한 힘을 남겨두고 세계 정복에 나섰습니다. 중앙 아시아 국가, 그 다음 인도(역사는 정확히 인도에 존재했던 무굴 제국을 언급함), 그 다음 볼가 주, 그 다음에는 Rus' 그리고 더 서쪽으로? 미시적인 몽골에는 왜 이렇게 사람이 많은 걸까요? 그리고 사람이 몇 명 밖에 없어요. 각 전사는 무장하고 갑옷을 입어야 하며 최소한 두 마리의 말을 제공받아야 합니다. 그리고 이게 다 몽골인가요? 아니면 모두 중국에서 빌린 것이고 중국인은 천사 같은 영혼입니다! - 기꺼이 넘겨주셨나요? 또 오세요, 괜찮으세요?
    공식 버전은 완전히 말도 안되는 것처럼 보입니다. 이는 11세 소년에게도 분명했습니다.
    추신: "horde"라는 단어는 "order" 및 "ordnung"과 같은 어근을 갖습니다. 이 단어는 투르크어가 아니라 인도유럽어입니다.

    호드는 순서도 비슷하지만 투르크어 단어입니다. 아마도 더 오래된 것을 취한다면 아마도 처음에는 유라시아에 언어가 하나뿐이었을 것입니다. 글쎄요, 중국어만 빼고요 :) 도대체 무슨 말인지 이해하게 될 것이고, 게다가 혀가 부러질 것입니다.
  33. +4
    17 March 2016 09 : 09
    작성된 모든 내용을 요약하면 다음과 같이 요약할 수 있습니다.
    1. 인류의 발전은 과학의 발전과 불가분의 관계에 있다
    2.역사는 과학이다
    3. 의심과 호기심이 없다면 과학도 없을 것입니다. 우리는 여전히 나무에 앉아 바나나를 먹고있을 것입니다. 그것은 어떤 바퀴이고 그것 없이는 괜찮습니다.
    4. 모든 지식 분야의 관성은 앞으로의 움직임을 느리게 하거나 심지어 멈추게 합니다.
    5. 진실은 대화에서 탄생합니다.. DIALOGUE!그러나 이러한 "말도 안되는 소리, 말도 안되는 소리, 헛소리"는 대화가 아닙니다.
    6.의심하면 행복해진다
    1. +1
      17 March 2016 09 : 51
      인용구 : 동사
      작성된 모든 내용을 요약하면 다음과 같이 요약할 수 있습니다.

      인용구 : 동사

      5. 진실은 대화에서 탄생합니다.. DIALOGUE!그러나 이러한 "말도 안되는 소리, 말도 안되는 소리, 헛소리"는 대화가 아닙니다.

      제품 견적 : 소설 xnumx
      글쎄, 몽골의 슈퍼맨은 잊어버리고 합리적인 버전을 찾아보자. 글쎄, 적어도 그것에 대해 토론합시다. 신에 따르면 그들은 몽골의 서사시적인 소식보다 더 이상하지 않습니다.

      나는 이것에 전적으로 동의합니다. 나는 그 기사가 논쟁적이고 추악하다는 것에 동의합니다. 그리고 저자가 제시한 방향으로 가면 진실에 도달하지 못할 것이라고 누가 주장할 수 있습니까? 진실은 길 어딘가에 있을 수도 있고, 돌이 있을 수도 있습니다. 갈림길에서 발생하지만 저자와 포럼 회원들이 많은 질문을 올바르게 제기했지만 답변이 없습니다. 어떻게 든 우리는 당시 유라시아 전체 역사에서 이러한 질문에 대한 답변을 찾아야합니다. 별도의 지역이나 행사가 아닌, 시간의 흐름으로 인해 그림 전체의 모습만 공식화할 수 있을 뿐, 개별 획은 더 이상 볼 수 없습니다. 그리고 누구에게도 욕하거나 비하할 필요는 없지만, 자신의 주장을 제시하십시오. 시베리아와 극동, 볼가 지역, 러시아 남부의 역사에는 이 시대의 역사에 대한 비밀이 많이 있습니다. 실제로 연구된 바는 없습니다. 그리고 이 칼카 강이 어디에 있는지는 아무도 모릅니다. . 여기에 두 개의 링크가 있지만 장소는 조건부이며 협상됩니다. 이것은 당신이 의지해야 할 것입니다. 시작된 장소와 시간을 찾고 이 전투 전후: 양방향으로 얽힘을 풀어야 합니다.
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. RIV
        0
        17 March 2016 10 : 12
        진실은 미친 사람과의 논쟁에서 탄생하지 않습니다. 거울 앞에서 자기 자신과 토론하게 해주세요.
        1. +3
          17 March 2016 13 : 00
          제품 견적 : Riv
          진실은 미친 사람과의 논쟁에서 탄생하지 않습니다. 거울 앞에서 자기 자신과 토론하게 해주세요.

          예, 우리는 저자와 논쟁하는 것이 아니라 우리 자신과 논쟁하고 있습니다. 저자는 방금 그런 주제에 대해 이야기를 나눴습니다. 주제는 흥미롭고 순전히 역사적입니다. 러시아는 어디에서 왔는지, 칼카 강에서 무슨 일이 일어 났는지, 이 강은 어디에 있습니까? ? 공식적인 역사는 이러한 질문에 답할 수 없습니다. 하지만 이러한 논쟁이 어떻게든 연구자들이 길을 찾는 데 도움이 될 수 있을까요? 트무타프라칸 공국은 어디에서 왔습니까? 공백이 많으며, 특히 우리 지역에 대한 질문이 많이 있습니까? 사실, 시베리아와 극동 지역은 에르막에서 시베리아로, 포야르코프에서, 하바로프에서 아무르로의 코사크 원정 이후에 연구되었습니다. 만추족, 다우르스, 에벤크족은 아무르 강을 따라 살았습니다. 그들은 서면 기념물을 남기지 않았습니다. 동부 지역에서도 같은 상황이었습니다. 시베리아와 타타르-몽고인이 어디서 왔는지 불분명합니다. 이는 아무르 지역의 공식 역사에 대한 링크이므로 결론을 도출하십시오.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/hisory1?presentationTemplate=print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/hisory1?presentationTemplate=print_staticPage_pt
  34. -2
    17 March 2016 09 : 13
    사람들이 놀라지 않도록 그러한 기사를 금지하는 것이 필요합니다. 아무것도 이해하지 못하고, 끔찍한 실수를 저지르고, 역사를 다시 쓰세요.
    1. RIV
      -2
      17 March 2016 10 : 40
      하지만 저자는 요리에 검은 띠를 갖고 있다. 돈까스 하나로 죽인다.
  35. +7
    17 March 2016 09 : 22
    역사는 여전히 경제적 편의에 의해 좌우됩니다. 세계 지도를 보고 생각해 보세요. 왜 야생 유목민(그리고 다른 사람은 없습니다)이 먼 땅으로 가겠습니까? 그들이 캠페인을 진행했지만 첫 번째 포획 후에는 자신이 정복한 것에 대해 결정하고 목숨을 걸고 채찍으로 노예의 머리를 때릴 것이라고 가정해 보겠습니다. 필요가 없기 때문에 더 이상 가지 않을 것입니다. 인생은 좋습니다! "마지막 바다"로 하이킹?? 이게 뭔가요? 글쎄, 몽골의 슈퍼맨은 잊어버리고 합리적인 버전을 찾아보자. 글쎄, 적어도 그것에 대해 논의해 봅시다. 신에 따르면 그들은 몽골에서 온 서사시적인 소식보다 더 미친 것이 아닙니다.. 의뢰
    1. 0
      17 March 2016 17 : 02
      예, 논의할 모든 것이 있습니다. 당신이 모른다고 해서 당신이 모르는 것은 아닙니다. 그리고 필요와 편의가 있었습니다... 모든 것이 그랬습니다. 그리고 "역사에 대한 질문", "세부적인 역사", "조국", "국가 및 법의 역사", "역사 일러스트" 잡지가 있었고 지금도 있습니다. 노란색이 아닌 러시아어로 된 것만. Roman, 당신의 테이블에는 이것들 중 어느 것이 있나요?
  36. 0
    17 March 2016 09 : 24
    우리가 동의할 수 있는 유일한 것은 몽골인과 무굴인이 다른 개념이라는 것입니다. 그리고 현대 몽골인들은 골든 호드와 아무 관련이 없습니다. Mughals에 관해서는 이것을 이해해야하지만 사실상 다큐멘터리 소스가 없습니다.
    1. +3
      17 March 2016 09 : 40
      제품 견적 : Gorinich
      몽골인과 무굴인은 다른 개념이다


      찬장과 찬장과 똑같습니다 ... 웃음
      1. +2
        17 March 2016 12 : 51
        운하와 하수구처럼...
    2. 0
      17 March 2016 14 : 33
      ..모골리아, 루테니아(군인의 나라), 스키타이, 가이다릭스(도시)의 나라 고대에는 타르타리아를 루스(Rus')라고 불렀습니다..
  37. 0
    17 March 2016 09 : 35
    저자는 완전히 말도 안되는 글을 쓰고 있습니다...그는 기동 가능한 군대(기병)를 사용하는 전술과 작전 기술에 대해 조금도 모르고 있습니다...대 수보로프는 숫자가 아니라 기술로 승리했습니다... 칼카 강의 러시아 군대 (인력의 우월성, 실제로 도움이되지 않았습니다-완전한 패배와 부상당한 수 즈달 주민들의 시체에 대한 잔치) 몽골 인은 불가리아에 입국하여 완전히 긁어 모았습니다. 장난:
    (전술적 방법) 공격하는 적을 퍼 뜨리기위한 상상의 후퇴, 그리고 여기에서 힘과 수단의 우월성은 중요하지 않습니다. 시간과 장소에서 공격 그룹을 조율하는 것으로 충분합니다 ... 그래서 4000 명의 몽골 인이 Bulgars에 잡혔습니다. 그리고 전투는 역사상 "숫양"으로 무너졌습니다. 자랑스럽고 자신감이 넘치는 (나중에 밝혀진 것처럼) 불가르족은 포로를 같은 수의 숫양으로 교환했고, 이는 몽고인을 치명적으로 화나게했습니다. 볼가 불가리아 ... 여기 당신에게, 왜 역사가 아닌가?
    1. 0
      17 March 2016 22 : 41
      Suvorov 뒤에는 중앙 집중식 국가가 있었고 넓은 지역에 흩어져있는 유목민 캠프가 드물었습니다. 수보로프는 목자들이 아닌 전문 군인들을 전투에 이끌었습니다. 가상의 후퇴는 비정규군에게만 통하고, 정규군은 아무리 뒤틀려도 명령 없이는 누구도 추격하지 않습니다.
    2. +2
      18 March 2016 04 : 03
      Suvorov는 수치적 우월성을 창출하는 능력 때문에 정확하게 승리했습니다. 이것이 모든 지휘관의 주요 임무입니다. 원칙적으로 주 공격 방향에서 적군보다 작거나 동등한 군대가 있더라도 이점을 얻기 위해.
  38. 0
    17 March 2016 09 : 35
    제품 견적 : Penzuck
    4. 그리고 "러시아인에게는 몽골로이드가 없다"라는 진언을 반복하십시오...
    몽골은 XNUMX세기에 형성되었나요? 카자흐 국가도 XNUMX세기에 있었습니다.


    카자흐 국가는 실제로 15세기에 형성되었습니다. hi
    1. +1
      17 March 2016 10 : 05
      제품 견적 : Aposlya
      카자흐 국가는 실제로 15세기에 형성되었습니다.


      증거가 있나요?
    2. +1
      17 March 2016 11 : 28
      제품 견적 : Aposlya
      카자흐 국가는 실제로 15세기에 형성되었습니다.

      나는 당신과 논쟁하는 것이 아닙니다. 그리스의 현대 국가, 스파르타 국가, 이집트의 프톨레마이오스 왕조인 사산 왕조 또는 비잔티움의 헬레니즘 이후 국가가 하나입니다. 아니면 예를 들어 Trapezud? 여기서는 규모가 다르고 의미도 다르며 "그리스인"도 다릅니다.
      몽골 부족 중 하나인 할라(Hala), 칼믹(Kalmyks), 오이라타이(Oiratai) 등의 경우도 마찬가지입니다. 한마디로 '몽골인'이다.
      현대 카자흐족의 현대적 상태가 XNUMX세기에만 나타났다고 주장하지 않으시겠습니까? 제가 말한 것은 바로 이러한 맥락에서였습니다.
  39. -2
    17 March 2016 09 : 37
    Abulkhair의 가혹한 정책에 불만을 품은 술탄 Zhanibek과 Kerey가 이끄는 부족 중 일부는 Mogolstan (Khan Yesen Buga)으로 이주하여 Shu와 Talas 강이 합류하는 현재 알마티에 정착했습니다. 독립 국가 기관 - 카자흐스탄이라는 이름이 칸국으로 지정된 호드
    1. 0
      17 March 2016 12 : 18
      제품 견적 : Adik89
      Abulkhair의 가혹한 정책에 불만을 품은 술탄 Zhanibek과 Kerey가 이끄는 부족 중 일부는 Mogolstan (Khan Yesen Buga)으로 이주하여 Shu와 Talas 강이 합류하는 현재 알마티에 정착했습니다. 독립 국가 기관 - 카자흐스탄이라는 이름이 칸국으로 지정된 호드

      당신 말이 맞아요. 그러나 더 강력한 유목민 부족이 현대 알마티 영토에서 모든 "카자흐족"을 몰아냈을 것이라고 가정해 봅시다. (그때 이해했듯이 그들은 나머지 터키인들과 분리되었습니다) 글쎄요, 만일 그것이 자신의 "국가"를 선포했다면, 카자흐인들이 카자흐족의 자기 정체성을 잃지 않았더라도 여전히 "카자흐인"이라는 국가가 존재했을까요?
      더욱이 나는 카자흐족의 자기조직 능력을 조금도 과소평가하지 않습니다. 그러나 국가와 공교육은 다릅니다.
      1. +1
        17 March 2016 14 : 18
        예, 카자흐인은 카자흐인 뿐입니다 :) 우리는 언어, 문화, 외모가 다른 터키인과 다릅니다.) 아마도 우리를 다른 아시아인 및 터키인과 구별하기 어려울 것입니다. 오늘날의 터키는 투르크족이 아니라 아제르바이잔족, 우즈벡족, 타직족에서 건너온 부족인 셀주크족입니다.
        1) 바투 칸(Batu Khan)은 현대 카자흐스탄보다 더 큰 영토인 골든 호드(Golden Horde)를 창설했습니다. 카자흐족의 자기 정체성에 대한 첫 번째 시도.
        2) Golden Horde는 Tamerlane의 공격으로 무너졌고, 현재 카자흐스탄 영토에 새로운 국가 Ak Orda "White Horde"가 형성되었습니다. 이것은 카자흐족의 자기 정체성을 위한 두 번째 시도이다.
        3) Ak Horde가 무너진 후 Nogai Horde와 Kazakh Khanate의 두 국가가 형성되었습니다.
        4) 카자흐 칸국은 우즈벡, 모굴스탄, 오이라트(칼미크) 부족에 대한 캠페인을 성공적으로 수행한 후 노가이 호드를 합병하기 시작했습니다. 그리하여 분열된 사람들이 다시 모였습니다.
        1. 0
          18 March 2016 10 : 10
          제품 견적 : Adik89
          당신이 우리를 다른 아시아인이나 터키인과 구별하는 것은 아마도 어려울 것입니다.

          그것은 일어난다.
          제품 견적 : Adik89
          그리하여 분열된 사람들이 다시 모였습니다.

          이것이 핵심 질문입니다. 이 기사의 경우. 누구에 의해 나누어졌나요?
        2. 0
          18 March 2016 10 : 38
          글쎄, 우즈벡, 몽골, Dzungars에 대한 성공적으로 수행 된 캠페인과 Nogai 무리의 합병에 대해 할머니는 두 사람에 대해 이렇게 말했습니다. Dzungar Khanate는 그들과 합류 한 Manchus와 Khalkha Mongols에 의해 패배했으며 Nogai 무리는 Dzungara에서 온 Oirats(Kalmyks)에 의해 파괴되었습니다. Nogai 대초원은 현재 어디에 있습니까? 정확하게는 Dagestan과 Stavropol입니다.
          1. 0
            18 March 2016 12 : 52
            노가이 호드(Nogai Horde)가 합병되었을 때 그들 중 절반은 징기스칸을 합법적인 통치자로 인정하지 않고 러시아, 크리미아, 코카서스 및 우크라이나로 이주했습니다. 이것이 러시아 코사크가 등장한 방법입니다! 우리는 여전히 Zhuzes, Tribes 및 Clan으로 나뉘어져 있습니다.

            이것이 셰르케시 가문의 역사이다.

            Sherkesh 부족은 Baiuly 부족 협회의 일부인 Junior Zhuz의 카자흐족의 주요 부족 구분 중 하나입니다. Baiuls(문자 그대로 - "자손이 풍부함") - Sherkesh, Adai, Altyn, Alasha, Bersh, Kyzylkurt, Yesentimir, Maskar, Taz, Tana 등 12개의 "ru"(씨족)를 포함하는 부족 연합입니다. 민속 계보 전설에 따르면 셰르케쉬는 전설적인 카자흐족의 막내 아들인 주니어 Zhuz Bekarys의 조상의 아들인 Alshyn의 직계 후손입니다. 한 버전에 따르면 Karachais, Balkars 및 Kumyks의 언어로 된 카자흐어 이름 sherkesh는 Circassian처럼 들립니다. Circassians/Sherkesh 및 Sherkes는 동일한 중세 투르크 부족의 이름으로, 투르크인에 따라 다르게 발음됩니다.

            현대 연구자들에 따르면, 셰르케시는 중세 나이만 출신이며, 조상 탐가의 윤곽이 알 수 있듯이 일반 나이만 탐가까지 거슬러 올라갑니다. Sherkesh 가족은 오랜 역사를 가지고 있습니다. 그들의 조상은 8~9세기에 Berish, Issyk, Tana, Tama, Alasha 씨족 및 Bayuly 연합의 일부였던 기타 씨족과 함께 몽골에서 북코카서스 영토와 돈 지역으로 이주했습니다. 11세기에 셰르케시족은 폴롭티족에 합류했습니다. 13세기에 셰르케시는 몽골족에게 패배했습니다. Berish 일족과 함께 Sherkeshi는 몽골에 여러 번 반란을 일으켰지 만 Batu Khan의 군대는 반군을 잔인하게 처리했습니다. 그러나 몽골의 세력은 오래 가지 못했고, 14세기 말 셰르케족은 칸 노가이(Kan Nogai)를 지원하고 몽골의 멍에에서 벗어났습니다. Sherkesh 일족은 Chingizids가 아니라 우리 동료 부족들이 그들 중에서 선택한 Murzas가 이끌었습니다. XNUMX세기 말, 이반 대제(Ivan the Terrible)가 카잔과 아스트라한을 점령한 후, 셰르케시족의 대다수는 볼가강 영토를 넘어 이주하여 카자흐족 부족 중 하나가 되었습니다. 현재 셰르케시는 카자흐스탄 공화국의 아티라우(Atyrau), 서부 카자흐스탄, 망기스타우(Mangistau) 지역과 러시아 연방의 아스트라한(Astrakhan) 지역에 정착하고 있다.

            셰르케시. 셰르케시 부족에 관한 역사적 기록은 매우 부족하고 모순된 정보를 포함하고 있어 그 기원을 명확하게 식별하는 것이 불가능합니다. 한 자료에 따르면 24세기에 나온 것입니다. 코카서스의 체르케스인은 코소기(Kosogi)라고 불렸습니다. 또 다른 출처에서는 다음과 같이 읽습니다. “유명한 노가이 칸 시대에 체르케스인들은 코카서스에서 소환되어 Rylsk 시 근처에 정착하여 스스로를 카자흐인이라고 불렀습니다.”[25]. 그러나 다른 역사적 정보는 위와 모순됩니다.

            N. A. Aristov는 코카서스 서부 지역(특히 Kabarda) 원주민의 연설에서 투르크어의 요소를 관찰하면서 다음과 같은 가정을 합니다. 같은 이름의 투르크 씨족의 연합에 의한 코카서스의” [26] . 이것으로 판단하면 투르크족 씨족이나 부족의 연합에는 오랫동안 체르케스인이라는 씨족이 존재해 왔습니다. 이는 한때 투르크족이 거주했던 지역의 일부 지명을 통해 확인됩니다. 예를 들어, Ob로 흐르는 Katun 강의 오른쪽 지류는 Cherkish라고 불립니다 [27].
            1. 0
              19 March 2016 11 : 01
              Kalmyks에는 Sherkeshov라는 성이 있습니다.
  40. -3
    17 March 2016 09 : 43
    강에서의 전투 중. 몽골인 칼카(Kalka)는 6일에서 12일 사이에 "후퇴"한 것으로 추정되며 수많은 러시아 연대가 별도로 그리고 지속적으로 파괴되었습니다... 각 왕자는 자신이 다른 왕자보다 더 똑똑하고 중요하다고 생각하고 적을 과소평가했기 때문에... 강 뒤에 남아 있었습니다( 공격에 참여하지 않았습니다 ) 수즈달 연대가 그들에게 돌아왔지만 몽골인들은 그들에게 돌아왔습니다... 3일 동안 포위된 치열한 전투가 있었고 몽골인들은 항복을 위해 생명을 약속하고 속였습니다... 그들은 생존자들을 위해 식탁을 차리고 잔치를 벌였습니다. 승리... 여기 당신을 위한 또 다른 이야기가 있습니다 ...내가 직접 생각해낸 걸까요???...아마도 가능합니다
    1. RIV
      +3
      17 March 2016 10 : 47
      누가 이 이야기를 생각해 냈는지 누가 알겠습니까? 그러나 상상해보십시오. 단순한 러시아 전사 인 당신이 외모가 당신을 역겹게 만드는 알려지지 않은 사람들을 상대로 포위 된 XNUMX 일 동안 싸우고 있습니다. XNUMX일간의 벌목 끝에 많은 동료들이 죽고 포로가 잡히지 않았습니다. 이길 가능성은 없습니다. 모두가 이미 이것을 이해하고 더 높은 가격에 생명을 팔려고 노력하고 있습니다. 그리고 셋째 날, 가족도 부족도 없는 어떤 방랑자가 당신에게 항복을 제안합니다. 그는 자신의 생명을 구하고 집으로 보내질 것이라고 약속합니다.
      당신은 그것을 믿을 것인가? 거의 ~ 아니다...
      왜 당신의 조상이 바보라고 생각합니까?
      1. +2
        17 March 2016 13 : 54
        글쎄요, 우선 저는 명백한 이유로 위의 이벤트에 참여할 수 없었고 참여할 수도 없었기 때문에 누구도 바보라고 생각하지 않습니다. 둘째, 제 조상은 Bulgars이며 그들은 추바시족의 조상들이 몽골군에 첫 번째 패배를 안겨주었다.
        "징기스칸의 군대가 유럽에서 패배를 몰랐다고 모두가 확신합니다. 하지만 그렇지 않습니다. 어디에서도 패배하지 않고 볼가에서 패배했습니다.
        학교 역사교과서는 이 사실에 대해 조심스럽게 침묵하고, 예술작품은 이를 회피한다. 다행스럽게도 전문 문헌에서는 여전히 이를 간략하게 다루어야 합니다. 예를 들어, 1973년의 "TASSR의 역사"는 이를 단 두 문장으로 설명합니다. "1223년 늦가을에 불가르족은 몽골족을 만나러 나갔고, 여러 곳에 매복 공격을 가했고, 몽골족이 매복 공격을 지나치자 불가르족은 사방에서 그들을 포위하고 거의 모든 사람을 죽였습니다. 소수만이 탈출했습니다. ………징기스칸 본부에 도착했다………."
        그게 전부입니다. 아무도 이 정보를 알아차리지도 못합니다. 불가리아의 승리는 현대 러시아 국민뿐만 아니라 유럽 전체의 운명에 매우 중요했습니다.
        불가리아 연대기 "Djagfar Tarihi"( "Djagfar의 역사") 모음집에서 이 전투는 "숫양의 전투"라고 불리며 1223년 4월로 거슬러 올라갑니다. 그 방법은 다음과 같습니다. 칼카 전투와 키예프 점령 후 징기스칸의 군대는 불가리아 볼가로갔습니다. 이에 대해 알게 된 불가리아 사람들은 회의를 준비하기 시작했습니다. 그들은 Zhiguli 산맥 근처에 특별한 요새를 건설하고 적을 그곳으로 유인하여 완전히 격파했습니다. 소수만이 탈출했습니다. 엄청난 수의 몽골-타타르인이 포로로 잡혔습니다. "Jagfar Tarihi"는 그 숫자를 XNUMX으로 명명합니다. 불가리아인들은 그들을 죽이지도 않았고 심지어 노예로 팔지도 않았습니다. 그들은 그것을 숫양으로 교환했습니다. 징기스칸에게는 부끄러운 상황입니다. 숫양 한 마리에 전사 한 명입니다. 분명히 "우주를 흔드는 자"의 영혼은 이 조롱을 견딜 수 없었습니다. XNUMX년 후에 징기스칸이 죽었습니다.
        그로부터 1229,1232년 후, 타타르-몽골인들이 불가리아 볼가를 습격했습니다. 1235년, 1236년, XNUMX년의 대규모 원정이 알려져 있지만 매번 패배하고 퇴각했다. 그리고 XNUMX년에야 수많은 무리를 모아서 그들을 물리치고 볼가 강을 뚫고 서쪽으로 러시아 땅으로 들어갔습니다. 어떤 사람들, 어떤 유럽 국가가 타타르-몽골 군대의 공격을 적어도 XNUMX년 동안 저지했습니까?”
        1. -2
          17 March 2016 14 : 48
          ..징기스칸은 칼카보다 오래 전에 죽었고, 바투 칸도 그랬습니다....칼카와 쿨리코보 필드는 같은 사건입니다..
          1. +1
            17 March 2016 15 : 14
            칼카 강 전투(31년 1223월 1221일)는 1224년부터 XNUMX년까지 제베와 수베데이 원정의 일환으로 진행된 러시아-폴로프치 연합군과 몽골 군단 사이의 전투이다.
            쿨리코보 전투(Mamaevo 또는 Don Massacre)는 모스크바 대공 드미트리 돈스코이가 이끄는 러시아 연합군과 황금 호드의 후원자 마마이 군대 사이의 결정적인 전투로, 8년 8월 1380일에 벌어졌습니다. Kulikovo 필드에 있는 Don, Nepryadva 및 Krasivaya Mecha 강은 중세 자료에서 알려진 역사적인 지역입니다(현재 툴라 지역의 남동쪽에 위치).
            18년 1227월 65일(XNUMX세) 징기스칸 사망…흩어진 몽골 부족을 통합한 몽골 제국의 창시자이자 최초의 대칸. 중국, 중앙아시아, 코카서스, 동유럽에서 몽골의 정복을 조직한 사령관. 인류 역사상 가장 큰 대륙제국의 창시자. 위키피디아

            존나 똑같아, 재료를 배워봐 웃음
            1. -1
              18 March 2016 16 : 59
              죄송합니다. 어떤 문서를 바탕으로 재료를 개인적으로 연구하시나요?
        2. RIV
          -1
          17 March 2016 15 : 02
          우아하게 화제를 바꾸셨는데, 실제로 대화 내용은 '램 전투'가 아니라 칼카 전투에 관한 것이었습니다. 실제로 둘 다 러시아인과 불가리아인에게 심각한 역사적, 전략적 중요성이 없었으며 아무것도 해결하지 못했습니다. 그러나 그들은 Tatars에게 많은 것을주었습니다. 우리는 호드가 Polovtsians와 Alans를 패배시킨 후 Kalka 전투에서 살아 남았고 그 후에야 Bulgars에게 패배했다는 것을 기억해야합니다. 그럼에도 불구하고 심층 정찰은 성공한 것으로 간주될 수 있습니다. 몇 년 후 Batu는 이것을 훌륭하게 증명했습니다.

          징기스칸의 큰 무질서에 대한 이야기는 동화입니다. 자, XNUMX년이 지났습니다! 그는 XNUMX년 내내 슬픔을 이기지 못했을까요? 아마도 먹고 마시는 일을 그만두었을 것입니다, 불쌍한 친구... :)
          1. +2
            17 March 2016 15 : 11
            그런 것은 없습니다. 여기에는 직접적인 연결이 있습니다... Kalka에서 승리한 후 몽골인들은 도중에 Bulgars를 "침입"하기로 결정했고 그들은 이미 "상"을 받았습니다(모든 승리는 문자 그대로 열매를 맺고 비유적인 의미),... 그래서 모든 상품은 Bulgars에게 남아 있었지만 그것은 또 다른 이야기이며 후방 및 공급 노동자 wassat
            1. RIV
              0
              17 March 2016 17 : 33
              너는 거기 있었다? 제베와 스부다이가 당신 앞에서 직접 상담을 했는데, 그렇게 자신 있게 '결정했다'고 하더군요.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          18 March 2016 10 : 50
          몽고인들이 칼카를 따라 키예프를 점령했다는 말을 처음 듣는다. 무지한 자들을 계몽하라. 칼카 전투에서 그들은 징기스칸의 군대가 아니라 수부데이 바투르의 선봉대였다. 코레즘의 샤를 추적하기 위해 파견되었다. 그는 현대의 이란과 아제르바이잔을 통과했습니다. 그루지야, 다게스탄 그리고 폴롭티인의 영토에 진입하여 러시아군과 폴롭티인 군대를 만났습니다. 탈출 전술을 사용하여 그들은 함정으로 유인하고 연합군을 파괴했습니다. 사실, 폴롭티인들은 도망쳐 동맹군을 버렸습니다. 그리고 지친 그리고 얇아진 몽골군이 불가리아에 접근했습니다. 여기에 그들이 승리했습니다. 그러나 새로운 군대가 도착했을 때. 그때 그들은 Bulgars의 머리를 때려 대초원에서 완전히 사라졌고 이제 그들은 자신이 불가리아 사람인지 타타르 사람인지 모릅니다.
          1. RIV
            -1
            18 March 2016 14 : 48
            글쎄요, 실제로는 논쟁의 여지가 없습니다. 실제로는 그 이후입니다. 몇 년이 지났습니다. :)
        5. 0
          18 March 2016 17 : 53
          그들은 Zhiguli 산맥 근처에 특별한 요새를 건설했습니다.

          "특별한" 요새란 무엇입니까? 특별히 몽골-타타르족을 위해 특별히 제작된 것(그럼 무엇) 또는 일부 특수한 것, 다른 것(바쉬르인)을 위해 잡히지 않았습니까?

          적을 그곳으로 유인했다

          글쎄, 그냥 흥미가 있는 거야? Bulgars는 왜 거기에 벌거 벗은 여성을 심었습니까?

          그리고 그것을 완전히 파괴했습니다.

          어떻게 파괴되었나요? 외부 또는 Bulgars가 이러한 "특별 요새" 안으로 들어가야 했습니까? 점은 무엇인가?

          소수만이 탈출했습니다.
          뭐, 모두가 유혹에 빠진 것은 아니거나 누군가 빠져나왔나요?

          엄청난 수의 몽골-타타르인이 포로로 잡혔습니다. "Jagfar Tarihi"는 그 숫자를 4으로 명명합니다.

          물론 좋은 책이지만, 그 책에 묘사된 사건이 ​​일어난 지 500년 후에 쓰여졌습니다.
          불가리아인들은 그들을 죽이지도 않았고 심지어 노예로 팔지도 않았습니다. 그들은 그것을 숫양으로 교환했습니다.

          그리고 "몽골-타타르족"이 이끄는 양은요? 아니면 양을 위해 몽골에 사자를 보냈습니까?
          징기스칸에게는 부끄러운 상황입니다. 숫양 한 마리에 전사 한 명입니다. 분명히 "우주를 흔드는 자"의 영혼은 이 조롱을 견딜 수 없었습니다. XNUMX년 후에 징기스칸이 죽었습니다.

          즉, Bulgars와 Mongol-Tatars는 누군가를 붙잡은 다음 포로를 숫양으로 교환하겠다는 제안과 함께 징기스칸에게 석방했습니다. 징기스칸이 집에 없었다면? 글쎄요, 우주를 흔드는 존재가 어디에서 우주를 뒤흔들고 있는지 모르시나요?
          그리고 징기스칸의 영혼은 정확히 XNUMX년 동안 무엇을 기다렸습니까? 다리에 화살?
    2. 0
      19 March 2016 18 : 10
      제품 견적 : Rorabek
      3일 동안 치열한 전투가 이어졌고, 몽골인들은 항복을 위해 생명을 약속하고 속였습니다. 그들은 생존자들을 위해 식탁을 차리고 승리를 만끽했습니다. 여기에 또 다른 이야기가 있습니다.

      그리고 Ivan the Terrible 시대의 역사 교과서에는 일부 방랑자들과 항복이 합의되었으며 십자가에 키스하고 누구에게도 해를 끼치 지 않을 왕자의 이름이 언급되어 있다고 말합니다.
      그리고 갑자기 들이닥쳐 모두를 토막내고 XNUMX인의 잔치를 벌였습니다!!! (만) 왕자. 게다가 전투가 시작되기 전에 "타타르-몽골"은 왕자들에게 문제를 평화롭게 해결하고 그들의 땅을 떠날 것을 제안했습니다 ...
  41. +1
    17 March 2016 09 : 50
    내가 마이너스를 넣으면 그 사람이 플러스를 추가하고, 내가 댓글에 플러스를 넣으면 마이너스 1점이 나온다. 무엇을 결정하세요.
  42. +3
    17 March 2016 09 : 50
    매우 흥미로운 주제입니다. 하지만 한 극단에서 다른 극단으로 급히 넘어가지는 맙시다......

    나는 공식 버전이 현실에 비해 매우 왜곡되어 있다는 점에만 동의합니다....
    아마도 그런 침략은 없었을지 모르지만, 반역적인 외곽과 함께 제국의 '대결'이 있었을 것이다....
    몽골인(또는 다른 누군가)은 주변 부족을 "압도"했을 수도 있습니다. 군대를 모집하고 무기 생산을 조직하고 장기간의 정복 습격을 수행하세요.
    골든 호드에는 당시 첨단 기술 생산(금속 가공)과 무역이 발달한 대도시가 많이 있었습니다.

    자신이 최고라고 생각하고 모든 것을 바티칸(유럽연합 국무부)에 탓할 필요는 없습니다.
    1. +1
      18 March 2016 00 : 31
      제품 견적 : JonnyT
      자신이 최고라고 생각하고 모든 것을 바티칸(유럽연합 국무부)에 탓할 필요는 없습니다.
      웃음
      큰 국가를 파괴하는 배후에는 누가 있습니까! 그리고 당신은 누구인지 말할 수 있습니다. 이전 제국이 붕괴된 후 얼마나 많은 대규모 제국이 있었는지 보세요!
      영국, 프랑스 그리고.... 러시아 제국!
      북미에서는 서로 소변을 보기도 하더군요! 또 다른 질문은 남부군과의 어떤 종류의 전쟁인지입니다. 프랑스-캐나다, 영국, 러시아 사이의 전투였던 것 같습니다. 그 후 러시아는 알래스카를 미국에 양도했지만 처음에는 그곳에서 영국을 공격하여 허용하지 않았습니다. 거기에 스스로 자리를 잡아라!!!
      IMHO!
      나는 음모를 찾고 있지 않지만 아타만 제국의 붕괴와 인도, 중국, 페르시아와 모든 참석 국가의 붕괴 이후 터키와 발칸 국가의 도래와 함께 오스만 제국이 나열되어 있습니다. 첫 번째 줄에서는 문자 그대로 모든 개체에 대해 고유한 수준의 영향력을 받았습니다...
      그러나 단 한 사람도 거기에서 멈추지 않았습니다. 러시아 제국의 붕괴와 소련의 형성을 설명할 필요가 없습니다. 그러나 소련은 신속하게 러시아 제국의 규모를 가정했지만, 터키가 형성되는 동안 투르크 지도가 깔린 소련의 붕괴가 오늘날의 결과로 이어졌습니다...
      대영제국도 사라진 듯... 아니면 변질된 듯(미국)....
      아니면 삶의 규칙에 대한 일종의 합의가 있을 수도 있습니다. 그 예로 EU가 있습니다! 군사적, 경제적 의미에서 국가가 더 작고 약할수록(소련 붕괴 당시 자유주의자들의 목표는 국가 간 노동 분업이었습니다) 경제적 방법을 포함하여 국가를 관리하는 것이 더 쉽습니다. ... 이것이 바로 큰 국가가 작은 국가로 분열되고 결과적으로 EU에 의해 흡수되는 이유입니다... 예를 들어, 우크라이나가 작고 오늘날의 경제로 인해 이미 흡수되었을 것입니다. 터키와 같은 상황입니다. , 이것은 EU 가입에 관한 것입니다! 그리고 우크라이나에 관해서도 러시아 세계에서 더 많은 부분이 분리될수록 큰 국가는 더 작아질 것이며 우리는 브레진스키의 이론에 대해서도 이야기하지 않습니다...
    2. -1
      18 March 2016 00 : 32
      뻔한 사실을 바탕으로 역사를 반대편에서 바라보기 시작한다
      세 무리가 있었는데 무리가 명령입니다! 정교회, 천주교, 이슬람교 - 그러나 아랍스탄에서 우리에게 다가오는 이슬람교는 그렇지 않습니다.
      골드 호드, 화이트 호드, 블루 호드 XNUMX개 주문! Rus의 침략에 관한 이 모든 헛소리는 이제 유라시아라고 불리는 영토 전체에 퍼질 필요가 있습니다.
      백인 호드는 저절로 붕괴되었고 누군가 세금을 내고 싶지 않았고 독립을 원했거나 왕조를 바꾸고 싶었습니다. 이것은 유럽 (백 호드)에서 일어났으며 다시 흡수되지 않기 위해 즉, 작은 세력이라도 쫓겨나서 그는 다른 제국을 파괴하거나 서로 경쟁을 시작해야 했습니다! 16세기에 오스만 제국이 모스크바를 침공했을 때 그 대제국(청색 무리)은 이미 분열되어 있었다는 사실에도 불구하고!
      그런 다음 로마노프가 권력을 잡았지만 유럽을 제외하고는 주변에 무엇이 있는지 여전히 몰랐습니다. 아마도 유럽과 유럽 부분의 첫 번째지도가 우랄에 도달하지 못한 다음 역사와 국적을 적는 것을 알아 차렸을 것입니다. 스스로 조각을 찢기 위해 시작되었습니다!
      유럽과 로마노프 왕조가 오스만 제국을 점령했을 때 처음에는 모든 사람을 이슬람으로 데려오려고 했습니다. 오스만 제국이 이슬람을 강요하고 대량 학살을 통해 영토를 유지하려고 시도하면서 발칸 반도 민족, 조지아, 아르메니아, 아제르바이잔 및 오스만 제국의 일부가 터키에 의해 설립되었다는 사실과 투르크 카드(일종의 트럼프 카드) ) 오히려 Romanovs 아래에 두었지만 소련 아래에서 추락했습니다.
      여기서 미국은 성장했고, 이란과 이라크 사이의 오랜 전쟁으로 페르시아가 붕괴되고, 인도가 파키스탄의 출현으로 이제는 소위 중국이라고 부릅니다!
      유럽에서도 마찬가지였지만 이제 발칸 반도도 그곳으로 향하고 있고 로마노프 왕조 하에서 플레이했던 슬라브 카드가 지금은 플레이되지 않는다는 점을 고려하면 이제 백호드의 규모를 다시 되찾고 있습니다. .
      그런데 왜 그들이 필요합니까? 어떤 이유로든 나폴레옹, 히틀러 등 그들과의 연합이 그들을 우리 영토로 데려왔습니다! 하지만 그때는 미국이 없었고 이제 그들은 모두를 NATO로 끌어들이고 있습니다! 생각 해보세요
      제품 견적 : JonnyT
      자신이 최고라고 생각하고 모든 것을 바티칸(유럽연합 국무부)에 탓할 필요는 없습니다.

      웃음
      역사 버전은 무엇입니까? 문자 그대로 오늘날의 명백하고 객관적인 사건들로부터 제시되는 해석은 바로 이것이다!
      그리고 또한 그러한 인식 이후에 전통 역사를 가진 사람들은 몽골 말의 인내에 대한 증거를 찾는 데 너무 소홀해 보입니다....
      나는 누구에게도 기분을 상하게하고 싶지 않습니다!
  43. +2
    17 March 2016 09 : 56
    역사 과학에는 민족 이주에 대한 개념이 있습니까? 그러나 스키타이인과
    Sarmatians? 동일한 Huns가 Trans-Baikal 지역에서 왔다고 알려져 있습니까? 따라서 현대 헝가리에서는 현지 Magyar 방언에 Kyrgyz-Kaisak (Kazakh) 민족의 단어가 많이 있으며 Attila는 국가 영웅입니다! 예를 들어, 자신들이 선험적으로 논쟁의 여지가 있는 사르마티아인의 후손이라고 생각하십시오! 동부에서 서부로의 부족 이동은 매우 느리게 이루어졌으며, 이 부족들은 유목민이었기 때문에 목초지에 크게 의존했습니다! 습격과 전쟁은 항상 사료의 가용성에 달려 있었습니다. 말과 유목민은 곡물을 사용하지 않았습니다! 따라서 기사의 저자가 옳습니다! 아마도 수많은 무리가 당시 대 러시아 평야였던 숲이 우거진 늪지대에서 먹이를 먹을 수 없었을 것입니다! 이 이야기는 다음과 같이 말합니다. 남부 지역의 "타타르-몽골"의 진격은 신선한 잔디 덮개가 있을 때만 가능합니다!
    1. +1
      17 March 2016 13 : 02
      제품 견적 : 신생아
      아마도 셀 수 없을 만큼 많은 무리가 숲과 늪지대인 대러시아 평야에서 먹이를 먹을 수 없었을 것입니다. 이 이야기는 남부 지역에서 신선한 풀이 있을 때만 "타타르-몽골"의 진출에 대해 이야기합니다. 씌우다!

      1680세기 후반~1717세기 3분기. Penza는 Azovs, Nogais, Kalmyks 및 Bashkirs의 공격을 반복적으로 받았습니다. 7년 4월 적군은 정착지와 거주지를 파괴하는 데 성공했습니다. Penza에 대한 마지막 공격은 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 발생했습니다. Nogais, Circassians 및 Circassians의 캠페인은 Crimean Tatars의 Khan 왕조를 대표하는 "saltan"(군사 지도자) Bakhty-Girey가 주도했습니다. 펜자 포위 공격은 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX일까지 지속되었지만 요새는 함락되지 못했습니다. 이 공격의 결과로 차르의 명령에 따라 제XNUMX 용기병 연대가 펜자와 사라토프 사이에 주둔했고, 그 후 쿠반 습격이 중단되었습니다. XNUMX세기에 Penza는 모든 전략적, 전술적 중요성을 잃어 군사 역사를 끝냈습니다.
      따라서 수비대는 최대 1000 명이고 정착지 주민은 1000 + 교외 주민입니다. 저것들. 군대와 함께 5-7 천명. 그리고 약 10명의 포위군이 있었습니다. 전체 캠페인의 결과로 약 000명이 포로로 잡혔습니다.
  44. +1
    17 March 2016 10 : 08
    그런 말도 안 되는 글을 올리면 그 사이트는 더 이상 올릴 게 없을 것 같군요...
    1. +4
      17 March 2016 10 : 28
      제품 견적 : SokolfromRussia
      그런 말도 안 되는 글을 올리면 그 사이트는 더 이상 올릴 게 없을 것 같군요...


      분명히 이것은 일종의 일반 정보 정책이며, 모든 러시아 언론은 통제 된 평민의 머리에 버려진 거짓, 반쯤 죽은 선전 정보의 악취 나는 구덩이입니다.
      또한 정보 소유자는 신뢰성에 신경 쓰지 않으며 동일한 전임 최고 "역사가"Samsonov가 요청에 따라 모든 주제에 대해 글을 씁니다. 지난번에 타타르-몽골 멍에가 있다고 썼는데 이제는 타타르-몽골 멍에가 없다고 썼습니다. 그리고 모든 탁도는 하수구 바닥에서 올라갔습니다. "예, 그렇습니다. 아니오, 아니었습니다."
      오늘의 댓글을 보면 역사적 주제에 대한 그러한 내용의 본질과 의미는 단지 무언가에 대해 이야기하는 것 뿐이라고 확실히 말할 수 있습니다. 동일한 내용에 대해 수년 동안 이야기 할 수 있습니다. “TMI는 TMI는 아니 었습니다. " 그리고 당신이 사람들과 이야기하는 것이 아니라 기껏해야 여러 얼굴을 가지고 있고 같은 것을 다른 단어로 쓰는 유료 정보 제공자에게 이야기하고 있다는 것이 완전히 분명해졌습니다. 그런 다음 그들은 사라지고 새로운 "인격"이 나타납니다. 무한히...
  45. +7
    17 March 2016 10 : 11
    이 기사는 생각해 볼 점을 제시합니다. 나는 농촌 주민으로서 “농민처럼” 주장하겠다. 말/소가 건초를 얼마나 먹는지 아시나요? 소에게 겨울용 사료를 제공하려면 건초를 담은 대형 트랙터 카트와 복합 사료가 필요합니다. 이제 겨울에 어떻게 십만 군대가 루스를 점령했는지 상상해 봅시다.

    양 작가는 몽골인들이 말 두 마리를 탔고, 세 번째 말에는 필요한 물자를 운반했다고 썼습니다. 겨울에 2~200만 마리의 말을 위한 먹이를 찾으십시오. 말이 발굽으로 눈을 쪼고 마른 풀을 먹었다는 이야기는 설득력이 없으며 적어도 오렌부르크 조건에서는 확인되지 않습니다. 특히 눈이 미터 깊이라면 더욱 그렇습니다. 그렇습니다. 노루와 사슴은 겨울을 보냅니다. 그러나 그들은 자신의 서식지를 가지고 있으며 제한된 공간에 수십만 마리가 없습니다.
    전사들을 먹이기 위해서는 또 다른 많은 가축이 필요했습니다. 중요한 신체 활동 중에는 영양이 적절해야 합니다. 또한 폭행 총과 기타 군수품을 운반하는 초안마의 수가 많다는 점도 고려할 필요가 있습니다. 그리고 폭행 도구용 돌도 있습니다(돌은 어느 정도 특정 기준을 충족해야 하며 그러한 돌은 어디에나 놓여 있지 않습니다).

    결과적으로 십만 명의 군대는 2만 마리 이상의 가축, 수백 톤의 화물(유르트, 카펫, 펠트 등), 장작 및 음식(결국, 대초원에는 장작이 거의 없으며 추운 날씨에는 "단단한 몽골"조차도 불에 몸을 녹이고 도로가 없는 수천 킬로미터의 거리를 끌고 갑니다. 이 기사를 의심하는 사람들은 몇 개의 다리를 건너도록 하십시오. 겨울에는 러시아 지역에서 오프로드에서 3-XNUMX마리의 말을 타고 "신선한" 공기 속에서 밤을 보내거나 말을 사용하여 오프로드에서 수만 명의 군대를 위한 물류 공급을 구축합니다.

    각 전사는 수십 킬로그램의 철을 사용했다는 점을 고려해야합니다 (화살촉은 많이 쏘았 기 때문에 몸을 보호하고 전투에서 부러지고 교체 또는 수리가 필요한 칼, 음식 용 가마솥, 생고기를 건조하는 데 사용됨) 말 안장, 수년 동안 싸울 수 없을 것 같으며 무기 수리를 위한 휴대용 단조품). 이 철은 어디서 왔나요? 약 300년 전 러시아에는 철 삽과 쟁기가 없었고, 철이 적고 가격이 비쌌기 때문에 나무로 땅을 경작했습니다.

    우리는 군대의 조직을 잊어서는 안됩니다. 어린 시절부터 훈련을 받은 전문 전사들은 그들보다 수십 배나 많은 양치기 부대를 물리칠 수 있습니다.

    어제의 양치기들이 칼싸움 기술과 '엘프' 궁술 기술을 어디서 얻었는지 궁금합니다. 가장 가혹한 자연 조건 하에서 대초원에서 그들이 하는 일은 이것이 전부입니까? 우리 극북의 주민들을 보십시오; 위대한 군사 예술은 그들의 미덕 중 하나가 아닙니다. 아니면 정복자들이 식민지로 삼은 원주민을 생각해 보세요. 인적 자원이 완전히 우월하고 토지의 특성에 대한 지식이 있음에도 불구하고 원주민이 멸종 된 이유는 무엇입니까? 이는 인간이 유인원에서 진화했다는 다윈 이론의 불일치를 연상시킵니다. 원숭이가 지금 사람으로 변하지 않는 이유를 묻는 질문에 그들은 조건이 동일하지 않다고 대답합니다.

    그리고 결국 그 당시 몽골 대초원에는 슈퍼마켓이 없었기 때문에 식량 부족과 높은 사망률을 감안할 때 그 많은 목자들이 어디에서 왔습니까?

    공식적인 역사 기록으로는 명확하게 답할 수 없는 '이유'가 많이 있습니다. Arkaim에 누가 살았고 왜 그곳을 떠났는지, 피라미드보다 오래된 이웃 정착지에 누가 살았는지, 이 사람들은 어디로 갔는지에 대한 질문에 어떻게 그는 대답할 수 없습니까? 상당한 인적 자원을 보유한 중국인과 일본인이 시베리아와 극동 지역에 거주하지 않은 이유는 무엇입니까? 공식 버전에 따르면 그곳에는 후진적인 작은 부족이 살았으며 누구인지 명확하지 않기 때문입니다.
    1. 0
      17 March 2016 10 : 24
      글쎄요, 레슬링, 양궁, 경마는 유목민들이 가장 좋아하는 스포츠입니다. XNUMX월에는 휴일이 있는데, 그곳에서 모든 것을 볼 수 있습니다. 나는 그들이 말을 타고 전속력으로 서 있는 동안 어떻게 가방에 화살을 넣으면 이렇게 할 수 있습니다. 시베리아에는 산이 가득하고 따라서 광석도 있습니다. 석탄도 많습니다. 이미 썼고 다시 쓸 것입니다. 그들은 인피 신발, 노브고로드 자작나무 껍질 글자, 왕들의 계곡 고분에 있는 흐리브니아와 고대 러시아의 기타 유물들.
      1. +5
        17 March 2016 10 : 39
        당연히 자작나무 껍질이나 인피신발은 찾을 수 없지만 썩어 버립니다.
        경마와 궁술은 위대한 전쟁 예술을 설명하는 것이 아닙니다. 전쟁과 사냥은 다른 개념이다.
        순록 목동들은 또한 순록 경주를 조직하고, “나나이 소년들” 사이에서 레슬링 연습을 하고, 올가미를 정확하게 던지기도 합니다. 그렇다면 왜 그들은 전 세계를 장악하지 않았습니까?
        1. +2
          17 March 2016 10 : 50
          레슬링과 궁술은 정신을 교육합니다. 아니면 단지 취미입니까? 매년 저는 발굴 작업에 200~300명(2~XNUMX명)의 자원 봉사자가 있는 왕들의 계곡을 통과합니다. Arzhaan-XNUMX에 대해 읽어보세요. 그리고 노브고로드의 발굴과 비교해 보세요 그리고 왕들의 계곡의 기후는 곡물이 보존된다면 북서쪽처럼 습하지 않습니다.
          1. +5
            17 March 2016 12 : 29
            알라베르디. 일부 추정에 따르면 Arkaim으로 오십시오. 고대 정착지의 나이는 이집트 피라미드의 나이를 초과합니다.

            러시아 정신의 회복력에 대해서는 확인이 필요하지 않습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 많은 에피소드가 이에 대한 예입니다.

            Veliky Novgorod의 발굴과 관련하여 다시 한번 기후와 고고학자들은 많은 역사적 층에 도달하지 못했습니다.

            그리고 여기 우리 마을 근처의 오렌부르크 지역에서 발굴 작업이 진행되고 있으며 많은 역사적 유물이 발견되었으며 고대 매장지가 있는 마운드가 발견되었습니다.

            그래서 뭐? 나는 현재 존재하는 타타르-몽골 침략에 대한 공식적인 해석에 대한 불신을 표현합니다. 그리고 나는 서로 멀리 떨어져 사는 소규모 유목민들이 수천 명의 군대를 만들고 수만 킬로미터를 여행하면서 동시에 기술적으로나 군사적으로 더 발전된 국가를 파괴할 수 없다고 계속 주장합니다. 나에게 더 가까운 버전은 타타르-몽골 군대가 여러 국적의 "잡종"이었고 이 군대가 왕자와 칸 간의 대결에서 무기로 사용되었다는 것입니다. 그리고 몽골인들은 "증기기관차"라는 표현을 사용하여 만들어졌습니다.

            역사가 어떻게 재작성되는지에 대한 최근 사례는 다음과 같습니다. 공식 버전에 따르면 17에서 볼셰비키는 외국 ​​정보 기관의 자금으로 차르를 전복했습니다. 예를 들어, 내가 존경하는 Fursov의 다른 버전에 따르면 그의 측근은 차르 전복의 배후에 있었으며 그 중 많은 사람들이 외국인의 도움을 받았습니다. 볼셰비키는 차르를 전복시키지 않았습니다. 혁명 이전의 삶이 얼마나 좋았는지, 국가가 얼마나 빠르게 발전했는지, "프랑스 빵의 바삭함으로 저녁 시간이 얼마나 취했는지"에 대한 "이야기"가 나타납니다. 그러나 실제로 엘리트들은 사람들로부터 완전히 벗어나 그들을 경멸하고 심지어 외국어를 모국어로 선택하고 성을 짓고 해외에서 "바다 위"로 휴가를 떠났고 국가는 타락했습니다. 매년 우리는 기술 및 지적 발전에서 서구에 비해 점점 더 뒤쳐지고 있습니다.
            두 번째 예는 위대한 애국 전쟁입니다. “우리 당나라 친구들”은 학교에서 히틀러가 서방 연합군에 의해 패배했다고 가르치고, 일본인들은 소련이 그들에게 원자폭탄을 떨어뜨렸다고 들었습니다. 히틀러는 미국과 영국의 돈을 "먹었지만"유럽 전역의 팀이 그의 편에서 싸워 사람과 장비를 모두 지원했습니다.

            아마도 XNUMX년 후에는 이 전쟁의 공식 버전에는 소련에 관한 한 마디도 없을 것입니다.

            고대사도 마찬가지다. 예를 들어, 기독교는 기독교 이전의 러시아의 역사를 매우 질투합니다. 슬라브어 이름이 거의 남지 않은 것이 너무 부럽습니다. 주로 그리스어와 유대인입니다.
            1. +1
              17 March 2016 13 : 01
              나도 같은 말을 할 수 있다. 지역 역사 박물관인 키질로 오세요. 전시물을 주의 깊게 살펴보세요. 그렇지 않으면 템플릿이 찢어질 것입니다. 화살촉도 있고, 천 년이 넘었으며, 사슬 갑옷과 칼도 있습니다. 그리고 스키타이인입니다. 금, 나이 2700년.
              1. 0
                17 March 2016 13 : 15
                예, 스키타이 금과 관련하여 알타이 공주와 마찬가지로 불쾌한 이야기가 일어났습니다. 상트페테르부르크의 고고학자들은 이 금을 거의 차용했고 해외에서 금 구매자를 찾았다는 소문이 돌았습니다. 그리고 Shoigu의 개입만이 금을 돌려주었습니다. 키질에게요. 네, 그리고 금속에 대한 질문입니다. 투바에서는 석탄이 지구 표면으로 나옵니다. 그냥 올라가서 줍으세요. 석탄이 있고, 주변에 산도 있으니 철과 구리 광석이 있다는 뜻입니다. . 그리고 키질에서 몽골 국경까지의 거리는 150km에 불과합니다. 유목민에게는 거리가 아닙니다.
                1. +5
                  17 March 2016 15 : 20
                  기사에서 발췌: “인류학 및 유전학 연구에 따르면 그녀는 몽골 인종에 속하지 않았으며 백인에 속하는 것으로 뚜렷하게 나타났습니다. 이는 두개골의 마운드에서 소녀의 얼굴을 재구성함으로써 더욱 명확하게 확인되었습니다. 기초." 기사의 주소는 http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/입니다.

                  호기심에, 나는 어디에서나 똑같은 기사를 몇 개 더 검색했습니다. 분석에 따르면 "우코크 공주"는 백인 종족에 속합니다. "사랑받지 못하는 위키"에서 그녀의 사진을 재구성한 것은 그녀가 백인의 특징을 가지고 있음을 보여줍니다.

                  그렇다면 패턴의 이러한 중단이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이것은 스키타이 부족이 코카서스 종족이라는 것을 다시 한 번 증명하고 타타르-몽골 침략에 의문을 제기합니다.

                  그렇다면 산이 있다면 어떨까요? Urals에서는 Peter the Great 아래에서 대규모 광석 가공이 시작되었습니다.

                  실제로 천연자원의 가용성과 가공에는 큰 차이가 있습니다. 그리고 유목민은 영구 거주지가 없다는 점에서 정착 부족과 다릅니다. 그러나 양떼를 쳐야 합니다. 아니면 대장간, 금속 제련용 대장간, 생산 도구, 석탄 및 광석 공급품을 가지고 다니는 유목민을 알고 계십니까?

                  금속 제품을 생산하려면 앉아서 생활하는 생활 방식과 장인이 그 경험을 후손에게 전수하는 세대의 연속성이 필요합니다. 그리고 이것이 유목민들에게 어떻게 들어맞나요? 여기에서 가축을 키울 것인지 아니면 생산 분야에서 일할 것인지 결정해야 합니다. 그렇지 않으면 당신의 말로 패턴이 깨질 수 있습니다.
                  1. 0
                    17 March 2016 16 : 52
                    대장장이 없이 위구르족과 키르기즈족이 어떻게 이곳에 살았습니까? 아마 노브고로드에서 대장장이들이 그들에게 왔을 것입니다. 엘레게스트 산은 어떻습니까? 천년이 넘는 고대 광산이 있습니다. 또, 노브고로디안 사람들이 그곳에서 그렇게 광석을 채굴했습니까? 고대 유목민들은 너무 멍청해서 대장간 기술도 익히지 못했습니다. 포르바진을 건설한 사람은 누구일까요? 드레블리안족일까요, 아니면 폴리아스일까요?
                    1. 0
                      17 March 2016 17 : 18
                      우콕 공주에 대해서. 나는 그녀가 몽골로이드라고 쓰지 않았습니다. 그리고 그녀와 함께 있어도 모든 것이 그렇게 깨끗하지는 않습니다. 그녀의 온도 저장 조건을 위반했습니다. 미라가 변형되고, 곰팡이가 나타났으니 다른 것을 찾으십시오.
                      1. 0
                        17 March 2016 17 : 42
                        당신의 "사랑받지 못하는 위키"에서 나는 Khovu-Aksy 마을을 발견했습니다. 그 근처에서 청동기 시대와 초기 철기 시대로 거슬러 올라가는 고대 광산이 발견되었습니다. Novgorodians 또는 Pskovians 중 누가 이 광산을 다시 개발했습니까?
              2. +1
                18 March 2016 09 : 50
                그리고 2700년 된 스키타이의 금.
                그리고 스키타이 금에는 제조업체의 스탬프 "Made in Skyfia, 700 BC"가 있습니다. (물론 스키타이어로)?
                1. -1
                  18 March 2016 10 : 37
                  스키타이의 금이 2700년(XNUMX천XNUMX백년) 되었다고 말한 것은 상트페테르부르크의 고고학자들이었습니다. 그러나 그것을 믿는 사람은 거의 없었습니다. 그들은 치욕을 안고 공화국에서 쫓겨났어야 했습니다. 그리고 모든 것을 쏟아부어야 했습니다. 그들이 발굴한 마운드 이제 모두는 SPB의 고고학자들이 거짓말쟁이이고 부정직하다는 것을 알게 될 것입니다.
                  1. +1
                    18 March 2016 17 : 17
                    이 고고학자들 중 일부는 10년 또는 15년 전에 가장 자연스럽고 가장 오래된 구리 헬멧을 발견했지만 지금은 그리스 섬이나 터키 서부가 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다. 일반적으로 그들은 그것이 있어야 할 곳에서 그것을 발견했습니다.
                    고고학자 중 한 사람의 친척이 모든 라스베리를 망쳤습니다. 젠장, 그는 화학자로 밝혀졌습니다. 그리고 그는 가족 관계를 이용하여 헬멧에서 미세한 구리 조각을 떼어 냈습니다. 그리고 동위원소 분석을 실시했습니다. 구리는 칠레산으로 밝혀졌습니다. 롤
                    1. 0
                      18 March 2016 18 : 35
                      그게 바로 제가 말하는 것입니다. 상트페테르부르크의 고고학자들은 거짓말쟁이이자 사기꾼입니다. 스키타이인은 어떤 종류의 금입니까? 거기에는 어떤 종류의 유럽 스키타이인이 있습니까? 그런 스키타이인은 없으며 결코 존재한 적이 없습니다.
                      1. 0
                        18 March 2016 19 : 11
                        그리고 상트페테르부르크의 고고학자들은 포르바진(Por-Bazhyn)을 목표로 삼고 있습니다. 그들을 들여보내지 마세요! 노숙자들과 함께 레닌그라드 지역, 매립지에서 비철금속을 찾도록 두면 더 유용할 것입니다. 그리고 그들은 사람들을 오도하지 않을 것입니다
        2. 0
          18 March 2016 10 : 55
          아무도 축치족을 이기지 못했고, 그들에게 파견된 군대는 모두 파괴되었습니다.
      2. 0
        17 March 2016 22 : 53
        각 활동 유형에는 고유한 전문 도구가 있습니다. 활은 양치기의 도구가 아니라 사냥꾼의 도구입니다.
      3. +1
        18 March 2016 17 : 09
        유목민들이 가장 좋아하는 스포츠.
        몽골 몽골족이나 다른 유목민에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 0
          19 March 2016 23 : 58
          그리고 몽골인과 다른 유목민에 대해서. 아 네, 잊어버릴 뻔했어요. 왕들의 계곡 고분에는 유럽 스키타이인이 없습니다. 상트페테르부르크) 하지만 여기 키질 영안실의 노숙자들이 있습니다.
          1. 0
            20 March 2016 12 : 13
            몽골의 경마를 실제로 보셨나요?
    2. RIV
      0
      17 March 2016 10 : 57
      역사적 지식을 가지고 헛간을 열어보면 루스를 격파한 타타르 군대의 수는 60.000만 명으로 추산된다.

      그러나 유명한 저속한 농담에서와 같이 뉘앙스가 있습니다. 마당에는 완전한 봉건제가있었습니다. 그런 러시아는 지금까지 없었습니다. 스몰렌스크, 모스크바, 랴잔 등이 있었습니다. 도시의 왕자들은 이유가 있든 없든 서로 싸웠습니다. 전쟁 없이 XNUMX년이 지나가는 경우는 거의 없었습니다. 따라서 타타르 족은 지역 주민들 ( "Ryazan, 모스크바를 털러 가자!" "이제 모이자, XNUMX 초!")과 심지어 왕자들과 그들의 분대로부터 보병을 모집 할 수 있습니다. 러시아 왕자들이 호드 편에서 어떻게 행동하는지에 대한 언급은 수십 개에 달합니다.

      물론, 호드 군대도 왕자들의 다툼에서 같은 방식으로 이용되었습니다. 여기에서 Nevsky는 몇 번이나 보입니까? 따라서 60이라는 수치는 과대평가되었을 가능성이 높습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. RIV
      0
      17 March 2016 10 : 57
      역사적 지식을 가지고 헛간을 열어보면 루스를 격파한 타타르 군대의 수는 60.000만 명으로 추산된다.

      그러나 유명한 저속한 농담에서와 같이 뉘앙스가 있습니다. 마당에는 완전한 봉건제가있었습니다. 그런 러시아는 지금까지 없었습니다. 스몰렌스크, 모스크바, 랴잔 등이 있었습니다. 도시의 왕자들은 이유가 있든 없든 서로 싸웠습니다. 전쟁 없이 XNUMX년이 지나가는 경우는 거의 없었습니다. 따라서 타타르 족은 지역 주민들 ( "Ryazan, 모스크바를 털러 가자!" "이제 모이자, XNUMX 초!")과 심지어 왕자들과 그들의 분대로부터 보병을 모집 할 수 있습니다. 러시아 왕자들이 호드 편에서 어떻게 행동하는지에 대한 언급은 수십 개에 달합니다.

      물론, 호드 군대도 왕자들의 다툼에서 같은 방식으로 이용되었습니다. 여기에서 Nevsky는 몇 번이나 보입니까? 따라서 60이라는 수치는 과대평가되었을 가능성이 높습니다.
      1. 0
        17 March 2016 22 : 49
        또 다른 뉘앙스는 왕자의 분대(연대, 사단 또는 그가 보유한 모든 것)의 추정 크기입니다! 내 말은!? 그들은 누구를 모집하고 선택할 수 있습니까? 평생의 일이에요! 이 사람은 다시는 씨를 뿌리거나 풀을 뜯지 않을 것입니다. 왜냐하면 그는 왕자 및/또는 캠페인에서 얻은 전리품에 의존하게 되기 때문입니다. 그러므로 이 사람은 어떤 식으로든 일반 대중 중에서 눈에 띄는 사람이어야 합니다! 실력은 없어도 몸매는 있어야죠!
        추론을 위한 모델로서의 현대적인 예: 제가 군 복무를 했던 소련군 부대에는 키가 180cm 이상일 수 없는 남자들이 배치되어 있었기 때문에 후보자들은 지역이 아닌 인근 모든 곳에서 수집되었습니다. 그리고 우리는 300개월에 한 번씩 필요한 XNUMX!(참고로 XNUMX명)을 거의 얻지 못했습니다. 그리고 완전한 무장을 갖춘 XNUMX명의 기병이 왕자에게 충분하다고 가정한다면, 성공적인 "침략"을 위해 "몽골"(웃는 마술사)에게는 XNUMX명이면 충분할 것이며 Ryazans를 Maaskva를 약탈하도록 초대하는 것은 일반적으로 윈윈(win-win) 운영입니다!
    4. RIV
      0
      17 March 2016 10 : 58
      역사적 지식을 가지고 헛간을 열어보면 루스를 격파한 타타르 군대의 수는 60.000만 명으로 추산된다.

      그러나 유명한 저속한 농담에서와 같이 뉘앙스가 있습니다. 마당에는 완전한 봉건제가있었습니다. 그런 러시아는 지금까지 없었습니다. 스몰렌스크, 모스크바, 랴잔 등이 있었습니다. 도시의 왕자들은 이유가 있든 없든 서로 싸웠습니다. 전쟁 없이 XNUMX년이 지나가는 경우는 거의 없었습니다. 따라서 타타르 족은 지역 주민들 ( "Ryazan, 모스크바를 털러 가자!" "이제 모이자, XNUMX 초!")과 심지어 왕자들과 그들의 분대로부터 보병을 모집 할 수 있습니다. 러시아 왕자들이 호드 편에서 어떻게 행동하는지에 대한 언급은 수십 개에 달합니다.

      물론 호드 군대는 왕자들의 다툼에도 사용되었습니다. 여기에서 Nevsky는 몇 번이나 보입니까? 따라서 60이라는 수치는 과대평가되었을 가능성이 높습니다.
    5. +2
      17 March 2016 12 : 36
      좋아, 친구!! 경제 만-몽골은 안락 의자 역사가들에 의해 독점적으로 발명되었지만 본질을 살펴보십시오! hi
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +2
      17 March 2016 12 : 58
      경제적 관점에서 볼 때 훌륭한 전망입니다! 몽골인들은 안락의자 과학자들에 의해 발명되었지만 그들은 이것을 고려할 수 없었습니다. hi
    8. -3
      17 March 2016 13 : 41
      훌륭하고 타당한 결론이지만, 사실 몽골 기병은 대초원 민족의 기병과 마찬가지로 궤도도 없고 모든 것을 운반하고 운반했습니다...따라서 보일러나 기타 재산이 없었습니다. .즉, 군대를 사용하는 국가적 특성은 일반적으로 성격상 개별적입니다.
      1. RIV
        0
        17 March 2016 14 : 50
        호드에 호송대가 없다는 증거는 무엇입니까?
        1. 0
          17 March 2016 15 : 27
          그들은 말 그대로 말고기, 특별히 가공된 고기를 가지고 다녔습니다. (Kazylyk은 타타르-불가르인에 의해 그렇게 불리고 몽골인은 모릅니다.)... 지능은 항상 말에게 먹이를 줄 장소(목장)와 유능한 지휘관을 결정했습니다. 이 요소를 고려하여 결정된 기병대의 진격 경로를 계획했습니다... 그 당시 사람들도 나름대로 글을 읽고 쓸 줄 알았습니다. 웃음
          몽골 기병대의 주요 원칙은 높은 기동성... Suvorov는 또한 "속도와 압력"이라고 말하는 것을 좋아했습니다.
          1. RIV
            +1
            17 March 2016 17 : 40
            말 먹이기... 엉덩이 밑에 고기... 사랑하는 젊은이여, 동화를 믿어서는 안됩니다. 누가 당신에게 말했습니까?

            1237년 타타르족이 루스를 침공했다. 겨울에. 또 어떤 곳을 먹을까? 눈 아래에서 말풀을 먹이는 데 시간이 얼마나 걸릴지 상상할 수 있습니까? 아마도 당신의 이 키질릭을 해동하는 것 이상일 것입니다. 그건 그렇고, 당신의 엉덩이 아래에서 건조되지 않고 (놀랍게도!) 수제 소시지입니다.

            일반적으로 귀하의 게시물에 감사드립니다. 웃었다. 나는 특히 소시지에 대해 웃었다. :)))
    9. 0
      17 March 2016 14 : 55
      ..13세기 '몽골'의 인구는 여자, 노인, 노부인, 어린이를 포함해 15만4천명이었다. 따라서 전사의 나이는 XNUMX천명도 채 되지 않았다.... 결론을 내릴 수 있는가? 캠페인에 참여한 "전사"는 몇 명입니까? ...
      1. +3
        17 March 2016 15 : 28
        로스스타트 데이터??? 웃음
    10. 0
      17 March 2016 15 : 05
      제품 견적 : gnv731
      말/소가 건초를 얼마나 먹는지 아시나요? 소에게 겨울용 사료를 제공하려면 건초를 담은 대형 트랙터 카트와 복합 사료가 필요합니다. 이제 겨울에 어떻게 십만 군대가 루스를 점령했는지 상상해 봅시다.

      끔찍한 비밀을 알려 드리겠습니다. 말에게 가장 좋은 음식은 곡물이다.
      1. +1
        18 March 2016 17 : 24
        제품 견적 : Pomoryanin
        끔찍한 비밀을 알려 드리겠습니다. 말에게 가장 좋은 음식은 곡물이다.

        그리고 Ryazan 지역이나 Vladimir 지역에 큰 곡물 쐐기가 있습니까? 수익률은 어떻습니까? 그리고 그들은 실제로 무엇을 키웠습니까? 밀인가 호밀인가?
        1. 0
          18 March 2016 17 : 50
          제품 견적 : 인감
          그리고 Ryazan 지역이나 Vladimir 지역에 큰 곡물 쐐기가 있습니까? 수익률은 어떻습니까? 그리고 그들은 실제로 무엇을 키웠습니까? 밀인가 호밀인가?

          글쎄, 나는 이미 당신의 지식 수준, 즉 학교 커리큘럼을 확신하고 있습니다. 실례합니다. 무슨 밀? 호밀, 보리. 13세기 중반의 기후 조건을 고려할 때 수확량은 기록적인 수준은 아니었지만 충분했습니다. 1236년 여름의 수확을 고려하여 Subedey와 Batu가 Rus에게 정찰을 보내지 않고 예비량 수준을 확인하지 못한 완전한 바보라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 나는 그들이 당신보다 멍청했는지 의심스럽습니다.
          1. 0
            18 March 2016 18 : 09
            정중히 사과드립니다. 아무래도 나는 이렇게 좋은 학교에서 공부한 것 같은데, 너희 학교를 학교라고 부르기에는 부끄러운 일이다. hi

            몽골말이 호밀을 먹을 수 있나요?
            13세기 중반의 기후 조건을 고려하면 수확량은 그다지 기록적인 수준은 아니지만 충분했다.
            누가 충분했나요? 인구에게?
            아니면 소? 아니면 인구와 가축 모두?
            사실, 그 지역 전체에서 수확량은 얼마나 되었을 수 있습니까?

            1236년 여름의 수확을 고려하여 Subedey와 Batu가 Rus에 정찰을 보내지 않고 매장량 수준을 확인하지 못한 완전한 바보라고 생각하는 이유는 무엇입니까?

            정찰을 보낸다는 것은 무엇을 의미합니까? 지능 - 얼마입니까? 스카우트 한 명? 10명의 스카우트? 100명의 스카우트? 스카우트가 1000명?
            그리고 이 정찰병들은 모두 한 가지 유형의 새싹으로 미래의 수확을 결정할 수 있는 농업 경제학자였습니까? 그리고 그들은 모든 왕자 집단 농장을 견학했거나 밭에 대한 선택적 모니터링으로 제한 했습니까? 그러나 문제는 소련 하에서도 이웃 집단 농장의 수확량이 크게 다를 수 있다는 것입니다.
            게다가 정찰병들은 이전에 한 번도 본 적이 없는 호밀 수확까지 확인했다고요?
            그리고 왕자의 방첩이 Subedee-Batyev 정보 장교 한 명을 잡지 못했습니까?
            나는 그들이 당신보다 멍청했는지 의심스럽습니다.
            의심하지 마십시오. 자신과 관련하여 - 너무 hi

            실례합니다. 점점 더 많은 세부 사항과 "타타르-몽골 침략"을 손가락에서 빨아들이는 데 지치지 않으셨나요? 당신은 손가락이 전혀 없을 것입니다. 당신의 손가락을 돌봐준 것에 대해 관대하게 용서하십시오. 당신은 여전히 ​​손가락으로 키보드를 두드리고 두드려야 할 것입니다.
            1. 0
              18 March 2016 21 : 11
              제품 견적 : 인감
              아무래도 나는 이렇게 좋은 학교에서 공부한 것 같은데, 너희 학교를 학교라고 부르기에는 부끄러운 일이다.

              글쎄요, 이론가이자 사상가인 당신과 비교하면 나는 어디입니까? 우리는 어떻게든 손과 손으로 모든 일을 합니다. 예를 들어, 나는 말이 건초뿐만 아니라 어떤 곡식이라도 먹을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 물론 귀리가 가장 좋지만 호밀도 효과가 있습니다.
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              사실, 그 지역 전체에서 수확량은 얼마나 되었을 수 있습니까?

              여기서 꼬리를 흔들지 마십시오 분명히 1237 년에 풍작이 있었을 것입니다. 그렇지 않으면 그들은 공격하지 않았을 것입니다. 농작물이 아무리 많아도 사람들은 자기들 먹고살고 가축을 먹이기 위해 항상 곡식을 비축해 두었는데, 적들이 와서 모든 것을 빼앗아갔습니다.
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              게다가 정찰병들은 이전에 한 번도 본 적이 없는 호밀 수확까지 확인했다고요?

              그렇죠. 주변의 모든 사람들은 (물론 당신을 제외하고) 너무 어리석은 사람들이어서 상인들로부터 알아낼 필요가 없었습니다. 1237년 가을 랴잔과 블라디미르의 경매에서 더 많이 제안된 것은 무엇입니까? 거기에 무료로 판매되는 빵과 건초가 있나요? 그리고 얼마인가요? 도로와 강의 얼음 상태는 어떻습니까 컴퓨터 슈팅 게임에서는 모든 것이 간단하지만 실제 생활에서는 조금 더 복잡합니다. 명확한 계산: 도로 상태, 요새화, 작년 수확량 - Batu와 Subedey는 상인, 반역자 또는 자신의 정보로부터 이 모든 것을 가지고 있었습니다. 반복합니다. 그들은 kondachka에서 Rus를 공격하면서 당신보다 정말 더 어리석었나요?
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              실례합니다. 점점 더 많은 세부 사항과 "타타르-몽골 침략"을 손가락에서 빨아들이는 데 지치지 않으셨나요?

              이것은 단지 나의 지식일 뿐입니다. 당신의 무지에 반대합니다. 나는 영광을 가지고 있습니다!
              1. 0
                19 March 2016 01 : 11
                나는 명예를 가지고있다!
                네, 당신은 하루에 10번씩 "명예"를 누리게 됩니다. 이제 그녀에게 휴식을 줄 수 있을까요?
                다시 한번 :
                a) 나 또는 지역 대중이 이해할 수 없는 일종의 "지식"에 대해 이야기하고 있다면 어떤 종류의 군사 교육을 받았습니까?
                b) 실제로 군대에서 복무하셨나요? "예"라면 어느 부대에 소속되어 있으며 누구에 의해 이루어지나요?

                명확한 계산: 도로 상태, 요새화, 작년 수확량 - Batu와 Subedey는 상인, 반역자 또는 자신의 정보로부터 이 모든 것을 가지고 있었습니다.

                솔직하게 말해 보세요. 누구 읽어 보셨나요? Pikulya, 아니면 뭐?
                예, 적어도 한 번은 머리를 켭니다. 17세기 초에 칼믹 몽골로이드가 우리 영토에 나타났습니다. 그리고 뭐 ? 먼저 정찰 등을 보내야 한다는 사실을 잊었나요?

                당신의 지식... 당신의 지식... 하지만 당신은 실제로 지식이 없습니다. 근거없는 역사적 환상일 뿐입니다.
                1613년에 승인된 헌장의 내용을 알고 계십니까? 거기 몽골인도 있나요? 거기에 타타르인이 있나요?
                러시아와 벨로루시 영토에서 발견된 자작나무 껍질 문서를 ​​모두 연구해 보셨나요? 그리고 뭐 ? 적어도 몽골인에 대한 간접적인 힌트가 있나요? 타타르족은 어떻습니까? Baskaks는 어떻습니까?
                그리고 러시아 과학 아카데미 인쇄소에서 발행한 1799년 책: "러시아 제국에 살고 있는 사람들에 대한 설명"이 있습니다. 러시아에서 몽골인의 출현에 대해 뭐라고 말하는지 아시나요? 넌 아무것도 모르는구나!!! 그리고 영광스럽게도 어떻게 가볍게 말할 수 있겠습니까...글쎄요, 문제라고 생각하세요!
              2. +1
                19 March 2016 10 : 31
                글쎄요, 이론가이자 사상가인 당신과 비교하면 나는 어디입니까? 우리는 어떻게든 손과 손으로 모든 일을 합니다. 예를 들어, 나는 말이 건초뿐만 아니라 어떤 곡식이라도 먹을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 물론 귀리가 가장 좋지만 호밀도 효과가 있습니다.

                실례합니다.. 당신이 바로 그 사람입니다. 그것은 모두 손으로 이루어집니다. 손으로. 이제 소란을 멈추고 여자를 찾으려고 노력할 때일까요? 그렇지 않으면 생각할 여유 시간이 없는 것 같습니다. 장난기 가득한 손이 늘 바쁘죠? 아마 당신은 호밀이 말에게 소량만 주어질 수 있다는 것을 알았을 것입니다. 호밀은 말에게 복통을 유발합니다. 그리고 점차적으로 그녀에게 호밀을 가르쳐야합니다.
                젠장, 말은 점차적으로 새로운 음식에 익숙해져야 합니다. 몽골말이 수천년 동안 풀을 먹어왔다면, 그 위는 풀을 소화하도록 구성되어 있습니다. 그리고 만약 그녀가 갑자기 자신의 고향 목초지에서 쫓겨나 하이킹을 하여 그녀에게 귀리만을 먹이기 시작했다면 문제가 발생할 수 있습니다.
                그리고 말도 마셔야 합니다. 물론 말도 눈을 핥을 수 있습니다. 하지만 그녀는 술을 마셔야 해요.

                여기서 꼬리를 흔들지 마세요 분명히 1237년에 풍작이 있었다고 합니다. 그렇지 않으면 그들은 공격하지 않았을 것입니다.
                사람들에게 답변을 쓸 때는 멈추도록 노력하세요. 모든 것은 펜에 관한 것입니다. 그렇지 않으면, 말하자면 당신의 "꼬리"가 당신의 대답에 들어가게 됩니다. 지금처럼.
                이것은 역사적 주장이다.
                분명히 1237년에는 풍작이 있었습니다. 그렇지 않았다면 그들은 공격하지 않았을 것입니다.

                젠장, 입증되지 않은 주장을 만드는 뻔뻔함으로 인해 Fursenko 자신을 훨씬 능가했습니다 !!!
                내 생각엔 이게 너의 걸작인 것 같아
                분명히 그는 그랬습니다. 그것이 그들이 공격한 이유입니다.
                컬렉션에 추가하겠습니다.
                상대방이 표현한 넌센스 모음.

                그렇지 않으면 마침내 당신의 군사 교육 수준과 군대에서의 군사 경험을 나와 주변 사람들에게 공유하기를 기다리고 있습니다.
                왜냐하면 나는 더 이상 당신의 유치한 옹알이를 이해할 수 없기 때문입니다. 손가락이 건반을 칠 수 없을 정도로 웃어요.
    11. +3
      17 March 2016 22 : 48
      작가 이안이 글을 쓴다? 농담하는 거야? 작가 웰스 등 작가들이 쓴 글을 바탕으로 역사를 써보자.
      1. 0
        18 March 2016 17 : 54
        제품 견적 : KaPToC
        작가 이안이 글을 쓴다? 농담하는 거야? 작가 웰스 등 작가들이 쓴 글을 바탕으로 역사를 써보자.

        성도들의 삶에는 참된 진리가 자주 기록됩니다. 나는 아이러니 한 힌트없이 글을 씁니다.
        1. +2
          18 March 2016 18 : 16
          성도들의 삶에는 참된 진리가 자주 기록됩니다. 나는 아이러니 한 힌트없이 글을 씁니다.
          이것이 아이러니의 힌트 없이 슬픈 것입니다. 믿음은 분명히 지식을 대체합니다. 그리고 그것은 당신이 생각하는 것을 방해합니다.
        2. 0
          18 March 2016 18 : 21
          그런데 이것을 믿을 것인가?
          Albert Maksimov의 흥미로운 버전이 있습니다. 아마도 이것들은 Yuri Bogolyubsky의 아들의 작은 분리였을 것입니다. 즉, 러시아 최초의 독재자 Andrei Bogolyubsky의 손자입니다. 그의 삼촌 Vsevolod the Big Nest가 쫓는 Yuri Bogolyubsky는 Polovtsy로 도망쳐 야했고 그 후 조지아 ​​여왕 Tamar의 남편이었던 그는 나중에 어딘가에서 사라졌다고 믿어집니다. 그리고 그가 사라지지 않고 예를 들어 니케아 제국에서 조용히 살았다면. 그리고 그의 아들은 권력을 회복하고 Vsevolod the Big Nest의 후손을 처벌하기를 원했습니다. 여기에서 그(Batu Khan 캐릭터)와 그의 연로한 아버지(전통적인 역사 버전에 따르면 Batu의 "아버지"와 같았던 캐릭터 Sudebey-bagatur 캐릭터)와 작은 분리(최대 수천 명)가 동행했습니다. Rus'에 도착하고 먼저 그들이 누구인지, 왜 여기에 왔는지 설명하십시오. 그리고 그들은 신중하게 일합니다. 그들은 자기들의 도시로 가지 않습니다. 따라서 Andrei Bogolyubsky 공국의 일부가 아닌 것으로 보이는 Smolensk, Chernigov, Novgorod, Polotsk, Pskov 등은 영향을받지 않았습니다. 그들은 Vsevolod the Big Nest의 막내 아들과 그 후손조차도 나이 때문에 Andrei Bogolyubsky의 살인과 Yuri Bogolyubsky의 박해와 관련이 없는 다소 온화하게 대합니다.
          그의 권력을 확립 한 Andrei Bogolyubsky의 손자는 남쪽 생활에 익숙했으며 아마도 더 남쪽, Kuban 또는 Lower Volga에 정착했을 가능성이 큽니다. 그가 임명한 왕자들은 보고를 가지고 어디로 갔는가?
          전통적으로 Bogolyubsky는 교회를 후원합니다. Rus에는 수도원이 엄청나게 성장하고 새로운 교구가 설립되고 있습니다.
          그런 다음 남쪽에있는 Andrei Bogolyubsky 손자의 손자 또는 증손자가 이슬람으로 개종합니다. 즉, 수정됩니다. 그러나 이것은 소위 "Horde"(Bogolyubskys 후손의 본부)와 Rus 사이의 관계에 큰 영향을 미치지 않습니다. 호드에서 Rus'로 침착하게 이동하려는 사람은 Rus'로 이동하고, 반대로 원하는 사람은 Rus'에서 "Horde"로 이동합니다.
          일반적으로 여기에는 아름다운 버전이 있습니다.
    12. 댓글이 삭제되었습니다.
  46. +6
    17 March 2016 10 : 22
    대초원, 유목민 - 무적의 군대. 응.

    카자흐 대초원의 유목민들은 그런 단어를 가지고 있습니다. 인도 삼 - 추위나 가뭄과 그에 따른 기근으로 인해 가축이 멸종됩니다. 그리고 때로는 지난 세기의 30년대까지 10-12년 간격으로 대초원에서 기념되는 큰 황마가 있었습니다.

    "황마는 다르고 때로는 부분적이며 때로는 크며 카자흐스탄 대초원 전체에 파괴적이었습니다. 각각의 큰 황마로 인해 엄청난 양의 유목민이 가축을 잃고 거지로 변했습니다. "그들이 그들을 박탈했다는 사실에 대해 어떻게 운명을 저주했는지 그들의 소 중에서 황마는 자신을 빼앗기지 않았고 천천히 굶어 죽게 만들었습니다. 그러한 황마는 수천 명의 인간 생명을 앗아갔습니다... 사람이 자연의 주인처럼 느낄 수 있습니까? " [14, C.26] 큰 황마가 대략 10~12년마다 반복되었다면 부분적인 황마는 거의 매년 여기저기서 발생했습니다. 1855~1856년, 1867~1868년, 1879~1880년, 1891년의 황마는 재앙이었습니다. 그 결과 -1892, 1903-1904, 1910-1911 등 카자흐인들은 서로 다른 간격으로 발생하는 크고 작은 황마를 구별했습니다. 따라서 큰(큰) 황마는 일반적으로 토끼의 해에 속합니다. 동물력은 특히 36년마다 파괴적인 황마였으며 이를 '울쿤주트'(대황마)라고 불렀습니다. 그 해에 말의 60%, 양과 낙타의 절반, 그리고 거의 전체 염소 개체수가 죽었습니다. 많은 유목민이 거의 절반으로 죽었습니다..

    출처: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-history.kz"

    13세기 유목민들이 19세기보다 더 잘 살았다고 믿는 사람이 있나요? 그러나 주기적으로 그리고 꽤 자주 식량에 대처할 수 없는 공동체가 이웃을 상대로 캠페인을 모으고, 먹이고, 무장하고, 훈련하고 조직할 수 있습니까? (그런데 농업 사용으로 인해 훨씬 ​​더 안정적이고 생산적입니다) 강력한 군대의? 왠지 두 번째 지점에서 모든 것이 무너지는 것 같습니다.

    그러니까 이걸 시작한 건 유목민들이 아니었구나...

    그건 그렇고, 누군가 Davlet Giray가 모스크바 또는 이전에 정복한 카잔과 아스트라한 칸국, 심지어 Bulgars와 Khazars에 대한 캠페인을 기억한다면 그들의 유목민 군대가 농부와 심지어 도시에 의존했다는 점을 고려하십시오. 그리고 무기). 그리고 오스만에 맞서는 Davlet.
    1. 0
      17 March 2016 13 : 55
      제품 견적 : srha
      13세기 유목민들이 19세기보다 더 잘 살았다고 믿는 사람이 있나요?

      기후 조건을 고려하시나요? 시대에 따라 크게 다를 수 있습니다. 밖을 보세요, 조심하세요.
      1. +2
        17 March 2016 19 : 02
        무슨 말인지도 잘 이해가 안 가는데요? 사실 유목민은 숲에 살지 않아요! 그리고 그들은 대초원과 사막에서 발견됩니다. 그러나 에덴 동산이 하늘의 조건에 나타나더라도 유목민은 더 이상 거기에 없을 것입니다. 그들은 대초원 무리와 함께 대초원으로 이주할 것입니다.

        따라서 혹시라도 대초원은 강수량이 불규칙하게 내리는 지역이라는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 불충분하다 나무 성장을 위해서라도. 그런 다음 일반적인 연간 편차와 실제로 유목 농업 중주기적인 황마입니다.

        그리고 어딘가에서 기후 조건이 변하면 풍경 유형도 변합니다. 그리고 어린 참나무 숲이 나타나기까지는 20년이 걸립니다. 그래서 그곳에서는 숲이 자라지 않았습니다. 분명히 기후는 여전히 가혹했습니다.

        그건 그렇고, 대초원에는 숲 지대보다 더 많은 문제가 있습니다. 물과 식량이 적기 때문일뿐만 아니라 대륙성 기후가 더 많기 때문에 일일 및 계절 모두 온도 변화가 더 큽니다. 고르지 못한 강수량, 강한 바람, 높은 인프라 비용 등으로 인해 더 큰 문제가 발생합니다.
        1. +1
          18 March 2016 09 : 13
          제품 견적 : srha
          무슨 말인지도 잘 이해가 안 가는데요?

          어때요? 여름에는 습기가 충분한 온화한 기후. 완전히 성공하지 못한 예로 헝가리 파슈타를 들 수 있습니다. 기후는 가축 증가와 인구 증가에 매우 적합합니다. 12세기에 유럽에서 냉각이 시작되었다는 점을 고려하면, 그에 따라 시베리아 대초원 지역의 강수량이 증가했으며, 가축과 인구가 증가하기에 좋은 기후 조건이 조성되었을 수도 있습니다.
          1. +1
            19 March 2016 00 : 49
            할 수 없었다. 숲이 자라지 않으면 조건이 더 어려워집니다.

            그런데 정말로 초원 무리가 "충분한 수분"에 편안함을 느낀다고 생각하시나요?

            그러나 균형이 바뀌고 숫자가 급격히 증가하더라도. 이는 전염병이 발생할 가능성이 급격히 높아진다는 것을 의미합니다. 작년인 2015년에 그들은 사이가의 ​​3/4가 대초원에서 죽었다고 썼습니다. 그리고 내 기억으로는 이런 일이 처음이 아니었습니다.

            그러나 고대 무당들조차도 이에 대처했습니다.

            다음 질문이 생깁니다. 유목 농업은 어떤 생산성을 제공합니까? 앉아있는 사람보다 몇 배나 적습니까? XNUMX헥타르의 대초원을 먹일 수 있는 사람은 몇 명이고, XNUMX헥타르의 경작지를 먹일 수 있는 사람은 몇 명입니까? 유목민 농업이 육류 제품을 생산하고 경작지가 곡물을 생산하기 때문에 차이는 크기의 순서입니다. 그러나 실제로는 그 차이가 훨씬 더 크다. 유목 가축 사육의 경우 목초지는 수많은 무리의 발굽에 의해 실제로 녹아웃되고, 정주 가축 사육의 경우 목초지가 더 효율적으로 이용되고 사료도 짓밟지 않고 수집됩니다.

            인프라, 유목민 생활 방식의 비용과 같은 다른 이유는 아마도 고려되지 않을 것입니다. 결국 공장이나 대장간이 아닌 크고 생산적인 것을 가져갈 수 없으며 최고의 유르트조차도 더 나쁩니다. 나쁜 집.

            여기에 또 다른 이상한 일이 있습니다. 이미 16 세기에 Ermak는 XNUMX 명의 분리를 통해 "수십만"유목민의 상속인을 시베리아 전역으로 몰았습니다. 그리고 이전 무리 중 어느 누구도 러시아(및 다른 국가)로 이주하지 않았습니다. 그들은 실제로 대초원에서 죽는 것을 선호했습니까, 아니면 이 무리가 거기에 없었습니까?

            따라서 유목민은 할 수 없습니다... 좌식 중국인, 중앙 아시아인, 기타 알려지지 않은 레무리아인이 될 수 있지만 유목민은 그렇지 않습니다. 그들이 일족에게 먹이를 주는 것은 어려웠습니다.

            그리고 관료적 관리들(18,19세기와 XNUMX세기)이 수집한 데이터가 나타나자마자 유목민의 인구가 드물고 취약한 반면, 연대기와 역사가들이 엄청난 힘을 보여주자마자...
          2. 0
            19 March 2016 10 : 57
            12세기 유럽에서 냉각이 시작되었다는 점을 고려하면

            주님, 이런 일을 하고 속이는 당신의 장난스러운 손을 멈추려면 몇 번이나 당신의 손을 잡아야 합니까?
            글쎄요, 당신은 "12세기 이후 유럽의 한파"에 대한 말도 안되는 말을 밑바닥까지 끌어낸 곳이 바로 거기입니다. 뭐

            가장 먼저 추워지기 시작하는 곳은 어디입니까? 젠장, 분명히 Gumilyov와 Pikul의 팬은 이제 실제로 아프리카에서 그렇게 말할 것입니다 바보
            실제로 북쪽부터 추워지기 시작합니다. 북한에는 무엇이 있습니까? 그리고 북쪽에는 그린란드가 있습니다. 그리고 12세기에 얼어붙어 멸망한 그린란드는 어떻습니까? 아니요, 전통적인 역사 버전에 따르면(나는 여러분에게 더 과학적인 다른 버전의 역사를 설명하려는 것이 아닙니다. 여러분은 전통적인 버전의 역사도 모르실 것입니다) 그린란드는 12세기에 번성했습니다.

            그린란드 식민지는 인구가 노르웨이 왕에게 충성을 맹세한 1261년까지 독립 공화국이었지만, XNUMX세기부터 시작된 악화된 기후는 섬의 농업과 목장업을 방해하고 그린란드 식민지의 쇠퇴를 가속화했습니다.


            기후 변화를 전문으로 하는 과학자들이 말하는 것.
            미국 지구물리학자들은 13세기 중반에 발생한 일련의 화산 폭발이 중세 말과 현대에 극심한 기후 냉각 시대인 '소빙하기'의 촉발 요인 중 하나일 수 있다고 말합니다.


            현재까지 이 냉각 기간의 정확한 기간은 결정되지 않았습니다. NASA의 공식 정의에 따르면, 소빙기는 1550년부터 1850년까지 짧고 따뜻한 "틈새"로 지속되었습니다. 대부분의 기후학자와 지구물리학자들은 이 활동기를 1640년부터 1710년까지의 태양 활동 감소(Maunder 극소기)와 연관시킵니다.


            연구자들이 지적한 바와 같이, 중세 유럽의 많은 연대기에는 일련의 유난히 추운 가을과 겨울로 인해 수확이 파괴되고 1315~1317년에 “대기근”이 닥쳤다는 언급이 포함되어 있습니다. 그 후 급격한 기후 냉각 기간이 시작되었습니다. 스칸디나비아 북부에서 빙하가 전진하기 시작했고 이탈리아에 눈이 나타났으며 스코틀랜드와 영국에서는 이전에는 관찰되지 않았던 겨울에 강이 얼기 시작했습니다.
            연구에서 과학자들은 94개의 "화석" 이끼 조각을 연구했는데, 그 연대는 서기 800년에서 2000년 사이였습니다. 식물 유적의 대부분은 13세기 후반과 14세기 초반의 것들이다. 이는 그 시대에 기후 조건이 급격히 악화되어 식물이 거의 동시에 죽고 빙하 아래에 매장되었음을 나타냅니다.


            어쩌면 당신은 이미 장난기 많은 작은 손에 손가락을 빨고 있었습니까?
      2. +1
        18 March 2016 17 : 35
        기후 조건을 고려하시나요?

        그것을 고려하면 됩니다. 당신은 그것을 고려합니까? 몽골의 기후가 어떤지 아시나요? 모르신다면 몽골은 급격한 대륙성 기후를 가지고 있다는 것을 알려드립니다. 적설량이 적고 건조한 눈이 내리는 것이 특징입니다. 그리고 추우면 추워요. 온도는 하루에 두 번 마이너스에서 플러스로 점프하지 않습니다. 즉, 몽골의 적설량은 작고 건조하다. 따라서 우리 조랑말만큼 키가 큰 소박한 몽골 말은 잘 훈련되지 않아도 눈 아래에서 쉽게 풀을 얻을 수 있습니다.
        그리고 중앙 유럽 평원의 기후는 대서양입니다. 그게 무슨 뜻이야? 눈이 많이 내린다고 하네요. 그리고 온도는 마이너스에서 플러스로 변화하여 눈 위에 지각을 형성합니다.
        그리고 매 XNUMX년에서 XNUMX년마다 겨울에 몽골에 길 잃은 사이클론이 와서 눈과 온도 변화를 영하에서 플러스로 왔다 갔다 하면 소박한 몽골 말들은 무엇을 합니까?
        맞습니다, 소박한 몽골 말들이 집단으로 죽기 시작했습니다! 왜냐하면 그들은 지각의 지각을 뚫을 수 없기 때문입니다. 아프고 얼음 때문에 다리가 잘립니다!
        1. -3
          18 March 2016 17 : 58
          제품 견적 : 인감
          몽골의 기후가 어떤지 아시나요? 혹시 모르신다면 몽골은 대륙성 기후가 급격하다는 사실을 알려드려요

          글쎄요, 당신이 35세 이하의 상대라는 것은 제가 보기엔 분명합니다. 글쎄, 나는 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 나는 소련 교육을 받았으며 당신은 동지를 모델로 한 러시아 교육을 받았습니다. Fursenko, 그래서 나는 13세기에 북반구에서 지구 냉각이 시작되면서 몽골 대초원의 기후가 건조에서 습윤으로 바뀌었다는 것을 알고 있습니다. 그러면 Google이 도와드리겠습니다. 기록 보관소와 도서관은 나에게 도움이 되었습니다. 나머지 생각으로는 그들이 iPhone이나 iPad에 무엇을 추천할까요(저는 항상 혼란스러워요. 용서해주세요). 나는 영광을 가지고 있습니다!
  47. -5
    17 March 2016 10 : 28
    나는 충격을 받았다. 빌레이
    (호전적이기는 하지만) 반야생 목자들은 어떻게 중국, 코레즘, 탕구트 왕국과 같은 선진 세력을 무너뜨릴 수 있었습니까?

    그리고 실제로!
    전장에서 "손 대 손"이 결정적인 봉건 분열 시대에 "반 야생 목자"(아마도 여전히 유목민!)가 약간 덜 반 야생적인 "중국 등"을 어떻게 분쇄 할 수 있었습니까? wassat
    아니면 저자는 산술에 +8, 천문학에 +12가 중국인의 "공격"에 보너스를 주었다고 생각합니까?!
    하지만 도대체-그들은 그것을주지 않았습니다! 사람
    모든 정복자는 선진 경제에 의존합니다.

    예 - 유목민들은 말 사육과 활 제작에 의존했는데, 이것은 "피호타"에 대한 공격에 +48을 제공했습니다. 사람
    지금도 몽골은 군사적 잠재력이 거의 없는 사막이자 인구가 희박한 나라입니다.

    하지만 저자-->저자-->저자, 지금 몽골이 3 개 국가 - 그 중 하나는 중국의 지방이고 Raseyushka는 17개국입니다. 그리고 핀란드인만이 어떻게 로켓을 우주로 발사할 수 있었습니까?! 웃음
    일반적으로 훌륭합니다. 우리는 "이집트의 아랍인들이 거대한 피라미드를 지을 수 없었다"는 증거를 기다리고 있습니다!!!!! 웃음
    수천 년 동안 러시아 군대는 십진법에 따라 비슷한 방식으로 나누어졌습니다.

    글쎄, 만약 천년 동안 그렇다면 그렇습니다. 이 "주장"에 대해서는 실제로 논쟁을 벌일 수 없습니다. 절망적으로 wassat "
    일반적으로 이것은 "Rasseyushka가 코끼리의 탄생지" 때문이 아니라 사람의 손에 손가락이 10개 있기 때문에 십진법입니다!
    1. 0
      17 March 2016 13 : 11
      작가-->작가-->작가, - 헤헤, A_불소도 썼나요? wassat
      1. 0
        17 March 2016 17 : 05
        제품 견적 : Penzuck
        A_flu 님도 썼습니다.

        예
    2. RIV
      0
      18 March 2016 08 : 20
      그리고 당신의 발에도 열 개가 있습니다... 당신이 손가락을 잘못 세고 있는 것은 아닌가 하는 막연한 의심에 괴로워합니다.
  48. -1
    17 March 2016 10 : 28
    생물학 과정에서 Negroids와 Mongoloids의 유전자가 우세한 것으로 알려져 있습니다.

    자주하는 질문?! 빌레이 GENETICS에 대해 조금이라도 읽는 것이 시급합니다. 생물학에 관한 소련 학교 교과서는 여기서 전혀 작동하지 않습니다. 중지
    말도 안되는 글을 쓰지 말고 기본부터 시작하는 것이 좋습니다. 유전자형 + 외부 환경 + 무작위 변화 → 표현형
    즉, 유전자는 유전자형이고, 외모는 표현형입니다!
    그리고 우성 유전자에는 더 큰 문제가 있지만 이를 설명하는 데는 오랜 시간이 걸립니다. 사람
    1. +1
      17 March 2016 13 : 54
      인용구 : Mr. Pipper
      그리고 우성 유전자에는 더 큰 문제가 있지만 이를 설명하는 데는 오랜 시간이 걸립니다.

      당신의 평점을 올려드리겠습니다. 매우 합리적인 지적입니다.
      1. +1
        17 March 2016 17 : 05
        제품 견적 : Pomoryanin
        당신의 평점을 올려드리겠습니다.

        고마워요 - 하지만 소용없어요 의뢰
  49. 0
    17 March 2016 10 : 36
    안돼, 화성인!!!
  50. Inq
    +2
    17 March 2016 10 : 44
    이 신이교도들은 이미 지쳤습니다. 수천년 동안 러시아 군대를 분리하여 나누는 과정은 특히 만족 스러웠습니다. Batu의 입양 아들 인 Alexander Nevsky... 저자는 강한 물약을 먹었습니다. 그러나 러시아 인터넷에는 이런 이단이 가득하다. 그녀가 여기에 어떻게 나타나는지는 확실하지 않습니다.
  51. +1
    17 March 2016 11 : 03
    우리는 모두 화성에서 왔습니다
  52. -1
    17 March 2016 11 : 04
    무슨 이단이냐. 그리고 사실이 없이 입구에 있는 돈 수준의 추측만 있을 뿐입니다. “어떻게 그럴 수가 있지?” “어떻게 그럴 수가 있지?” “하지만 그럴 수는 없어.”

    “반야생 목자들(호전적인 목자들이라 할지라도)이 어떻게 이렇게 발전된 세력을 무너뜨릴 수 있었는지...”라는 문구는 특히 놀랍습니다.

    저자는 태곳적부터 이어져 온 야만인과 유목민의 침입에 관심을 가져야 한다. 그렇지 않으면 분명히 지식에 공백이 있는 것이다.
  53. +3
    17 March 2016 11 : 06
    급격한 180도 회전은 항상 스트레스를 줍니다. 특히 역사상. 보통 사람과 감각에 대해서는 그렇게 할 것입니다. 즉석에서 나는 몇 가지 의심을 뿌릴 수 있습니다. 몽골-타타르인(또는 다른 사람)이 큰 정복을 이룰 수 있는 배경에 대한 발견이 있었습니다. 등자의 발명. 등자에 서 있고 무릎으로 쿠션을 얹은 상태에서 빠른 속도로 표적 사격이 가능합니다. 아이는 태어날 때부터 안장 위에서 살았습니다. 그들은 먹고 자고 몇 세대 후에 일종의 켄타우로스(Centaur)와 같은 사람과 말의 공동체가 형성되었습니다. 상호 이해는 직관 수준이었습니다. 이러한 조합은 전투에서 실질적인 이점을 제공했습니다. 유전자에 대해서. 예, 지배성과 열성이 있습니다. 갈색 눈 색깔이 지배적입니다. 갈색 눈을 가진 사람이 갈색 유전자를 두 개 가질 수 있다는 것은 사실입니다. 그리고 가능한 옵션은 파란 눈을 위한 유전자 중 하나이고, 갈색 눈을 위한 두 번째 유전자입니다. 간단히 말해서, 그러한 남자는 파란 눈을 가진 여자로부터 파란 눈을 가진 아이를 가질 수 있습니다. 즉, 지배적인 특성을 "해산"하는 것이 가능합니다. 생물학.
  54. +2
    17 March 2016 11 : 36
    알렉산더, 당신의 기사는 괜찮은 것 같습니다. 그렇지 않으면 정말 끔찍합니다 ... 몽골에 대한 말도 안되는 글을 그만 쓰시겠습니까?

    부유한 볼가 불가리아와 러시아 공국을 분쇄하고 유럽을 거의 점령하여 헝가리, 폴란드 및 독일 기사의 군대를 쉽게 흩어지게 합니다. 그리고 이것은 Rus, Alans, Polovtsians 및 Bulgars와의 치열한 전투 이후입니다!
    Alans와 Polovtsians는 단 하나의 군단에 의해 패배했습니다. 여러 번의 승리에도 불구하고 유럽은 전혀 점령되지 않았고 패배도있었습니다. 볼가 불가리아의 부는 누구와 주변 산림 부족과 비교됩니까? 베니스와 비교한다면?

    제품 견적 : Sirocco
    알렉산드리아 도서관이 불탔던 것은 아무것도 아니었습니다.
    실례합니다. 5번의 불태움 중 어느 것을 말씀하시는 건가요?

    제품 견적 : Sveles
    가톨릭-개신교, 상인 문화, 그리고 “로마” 기원을 주장하는 서양은 무엇입니까?
    실제로 징기스칸 국가 형성의 경제사를 연구하면 몽골 경제가 건설된 것이 상인, 그들의 보호 및 번영에 있었다는 것을 이해하게 될 것입니다. 양을 방목하는 것은 단지 양을 방목하는 것입니다.
    1. +1
      26 March 2016 14 : 10
      실제로 징기스칸 국가 형성의 경제사를 연구하십시오.

      궁금해도 될까요? 어떤 문서를 바탕으로 "징기스칸 국가" 형성의 경제사를 연구했습니까?

      실례합니다만, 수천 개의 다양한 "징기스칸" 중 정확히 누구를 염두에 두고 계십니까?
      그리고 "도서관"에 대한 플러스를 추가했습니다 hi
  55. +3
    17 March 2016 11 : 47
    징기스칸의 실명은 Timchak이었고 그는 시베리아 Rus의 통치자였으며 그 나머지는 Peter 1에 의해 완성되었고 Rarog 매는 그의 배너에 묘사되었으며 당시 러시아 왕자 만이 배너에 매를 묘사 할 수있었습니다. Rus의 소위 Batu는 애칭으로 Batya라고 불렸으며 기독교인은 그에게 신이 없는 왕 Batyga라는 이름을 부여했습니다. 12개의 러시아 도시 중 14개 또는 10개를 불태웠는데 정확히 기억은 나지 않지만 역사가들은 이 도시에 카톨릭교로 개종한 바티칸 왕자의 제자가 있었고 일부는 나중에 유럽으로 도피했다는 사실에 대해 침묵하고 있습니다. 그는 베다 도시를 행진했고 사람들은 그를 기독교화로부터의 해방자로 환영했습니다. 왜냐하면 역사가들조차도 바투 이후 러시아에서 내전이 멈췄다는 사실을 부인하지 않기 때문입니다. 그는 그의 아들 Sartak을 Alexander Nevsky (스파르타크가 혈통으로 Rusich라는 추가 증거)에게 말을 탄 000명의 선택된 전사와 함께 보냈습니다. 그 전사들의 배는 갑옷으로 둘러싸여 있었고 그들은 기사를 반으로 자르는 마법사의 검으로 무장했습니다. , 일본인은이 검의 유니폼을 핥았지만 품질을 얻을 수 없었습니다. 이 검은 약 6 번 재련되어 물 위에서 머리카락을 자르고 Alexander Nevsky를 그의 아들로 삼고 노브 고로드에 가지 않았습니다. 그들은 알렉산더를 통치하게 하기로 동의했습니다. 글쎄, 그는 Rus에 떨어질 것으로 예상되는 바티칸의 모든 기사 군대를 파괴했습니다. 리그니츠 전투에서 아빠는 교황의 군대 전체를 파괴했고, 귀족 기사들만이 잘린 오른쪽 귀 000봉지를 그의 발 앞에 던졌는데, 일반 군인이 몇 명이나 죽었는지 말하기는 어렵지만 아마도 수백 명일 것입니다. 천 명, 교황은 프랑스로 피신했습니다. 그러나 그는 다섯 번째 종대가 그의 아버지를 죽였고 급히 돌아와야 한다는 소식에 바티칸을 마무리하고 기독교를 종식시킬 수 없었다. 그리고 대시베리아 제국 타르(Tar) - 아리아(Aria)와 타타르(Tatars)라는 단어는 타르타리아(Tartaria) 또는 먼 우주라는 이름에서 형성되었다고 부르는 것이 옳습니다. 타르타르에 빠진다는 표현을 기억하세요.
    최근 Alisher Usmanov는 Tar-Aria의 고대지도를 구입하여 모스크바에서 전시회를 열었습니다.
    1. 0
      17 March 2016 12 : 01
      글쎄, 당신과 "ver"는 같은 병동 출신인데 어떻게 해야 할까요? 폭력을 행사하지 않는 사람들은 석방될 수 있습니다.
    2. 0
      18 March 2016 11 : 02
      진지하게 썼다면 혹시라도 병원에 가야하고, 아이러니하게 썼다면 웃기다.
  56. 0
    17 March 2016 12 : 03
    질문이 있습니다. Rus를 공격한 호드에는 전사가 몇 명이나 있었나요? 귀하의 답변에서 다음과 같은 질문을 받게 됩니다. 감사합니다!
  57. +1
    17 March 2016 12 : 10
    댓글을 읽었습니다. 기쁩니다.))) 하지만... Mikhail Evgrafovich보다 더 잘 말할 수는 없습니다.)))
    “고대 그리스인과 로마인들이 그들의 경건하지 못한 지도자들을 찬양하고 그들의 사악한 행위를 후대에 전수하여 교화하도록 허용했다면, 비잔티움에서 빛을 받은 우리 기독교인들은 이 경우에 덜 가치 있고 감사하지 않게 될 것입니까? 과연 모든 나라에 영광스러운 네로가 있을 것인가? 그리고 용감하게 빛나는 칼리굴라스가 과연 우리 나라에서는 찾을 수 없을 것인가? 그런 어색함을 상상하는 것조차 우스꽝스럽고 터무니없다. 자유를 사랑하는 사람들은 자신의 생각이 머릿속에 있기 때문에 자유롭다고 믿습니다. 마치 피난처 없는 파리처럼 여기저기 자유롭게 날아다닙니다.
    국가뿐만 아니라 모든 도시, 심지어 모든 작은 도시에도 용맹으로 빛나고 당국이 지정한 자체 아킬레스가 있으며 가질 수 없습니다. 첫 번째 웅덩이를 보세요. 그 안에는 다른 모든 파충류를 능가하고 그 사악함을 가리는 파충류가 있습니다. 나무를 보시면 다른 가지보다 더 크고 강하며 결과적으로 가장 용감한 가지 하나가 보일 것입니다. 마지막으로 자신의 사람을 살펴보십시오. 우선 머리를 만나고 표시없이 배와 다른 부분을 떠나지 않을 것입니다. 당신의 의견으로는 더 용감한 것이 무엇이라고 생각합니까? 가벼운 먹거리로 채워져 있지만 그 모든 슬픔 뒤에있는 당신의 머리 또는 아래쪽으로 노력하고 만들기에만 적합한 배... 오, 당신은 정말 경박합니다. 자유로운 생각!"
  58. +4
    17 March 2016 12 : 10
    "화성에 생명체가 있나요? 화성에 생명체가 있나요? 과학은 확실히 모릅니다." 우리가 주장하는 것이 몽골 출신의 몽골인인지 아닌지는 오직 우크라이나만이 확실히 알고 있습니다. 몽골을 상대로 소송이 제기된 것 같습니다. 그들은 평소처럼 많은 돈을 원합니다. 하지만 진지하게, 이 모든 것은 누가 무엇을 더 좋아하는지에 따른 운세입니다. 20세기의 역사에서도 온갖 종류의 엄청난 양의 문서 앞에서는 그것을 알 수 없으며 당신은 XNUMX-XNUMX세기로 되돌아갔습니다.
  59. 0
    17 March 2016 12 : 11
    예측할 수 없는 러시아 역사…
  60. +4
    17 March 2016 12 : 25
    Yu.D. Petukhov는 공상 과학 작가이며 Strugatsky에 따르면 상당한 그래픽 매니아입니다. 그의 역사적 발견을 고려하는 것은 탐정 작가 부시코프의 역사적 즐거움을 진지하게 받아들이는 것과 같습니다.
  61. 0
    17 March 2016 12 : 35
    역사 소설에서 친숙한 "Horde"라는 단어는 러시아어 단어 Rod, Rada (Golden Horde - Golden Rod, 즉 왕실, 신성한 기원)입니다. "튜멘" - "어둠"을 의미하는 러시아어 단어(10000); "khan-kagan", 러시아어 단어 "kohan, kohany" - 사랑받고 존경받는 이 단어는 고대 Rus 시대부터 알려졌습니다. 이것이 최초의 Rurikovichs가 때때로 불려지는 방식입니다(예: Kagan Vladimir). "Bytyy"라는 단어는 "아버지"이며 지도자를 존경하는 이름이며 벨로루시에서는 여전히 대통령을 부르는 방식입니다.


    이를 위해서는 숙련된 언어학자들의 주의 깊은 연구가 필요합니다. 예를 들어 투르크어 단어 "kara"는 러시아어로 "black"으로 번역됩니다. 다음: kara - chara - 매혹적인 - 검정. (Cossack은 Cossack이지만 Cossack은 아닙니다.)
  62. +6
    17 March 2016 12 : 42
    Petukhov의 많은 말(과거와 현재)의 가증함과 비애에도 불구하고 나는 전체적으로 그에게 동의합니다. 그러한 역사적 단계에서, 소위 "몽골-타타르 침략"은 동부 슬라브 땅의 가혹한 기독교화 이후의 "베다 반동"으로 특징지어질 수 있습니다. 모든 것이 논리적으로 보입니다. Svyatoslav Igorevich 시대에 슬라브 땅의 통일성이 복원되었으며 공통 베다 전통, 관련 언어 및 동양의 모든 부족의 보완적인 가치 체계를 기반으로 강력한 초강대국의 창조가 계획되었습니다. 유럽 ​​평야, 그리고 모라비아/보헤미아가 있는 발칸 반도 (나는 감히 상기시켜 드립니다. 나중에 젊었을 때 Vladimir Monomakh와 Oleg Svyatoslavich Chernigovsky는 아무 일도 없었던 것처럼 군대와 함께 보헤미아로 가서 폴란드-체코 전쟁에 참여했습니다. 내전, 즉 단결의 기억은 여전히 ​​​​존재했으며 작지 않았습니다). 슬라브 초강대국을 만드는 과정은 블라디미르를 "붉은 얼굴"로 권력을 잡은 콘스탄티노플 사절에 의해 중단되었습니다. 러시아의 피가 아직 불가리아 땅인 프레슬라바와 도로스톨에 흡수되지 않았을 때 용병을 활용하여 형제 살해를 통해 이루어졌습니다. 그 후, 기독교를 채택한 Rurik 가문의 급증하는 왕자 분대의 잔인한 행동을 통해 많은 지역에서 다소 무혈적인 곳에서 러시아 땅의 일반적인 기독교화가 시작되었습니다. 이것이 "Polovtsian 질문"이 발생하는 곳입니다. Karamzin에 따르면 흰색 실이 나옵니다. Polovtsy는 우선 Zalesskaya Rus의 국경으로 "이동"하고 Vsevolod Yaroslavich는 그들과 매우 성공적으로 "협상"합니다. 동시에 Polovtsians는 주저하지 않고 키예프 땅인 Izyaslav Yaroslavich의 소유물을 공격합니다. 예, Kievans가 두 번 몰아 내고 "유럽"을 돌아 다니며 교황이나 독일 군대를 요구하고 받아 들일 준비가 된 동일한 Izyaslav 가톨릭 왕의 칭호. Karamzin에 따르면 Polovtsian 칸은 체르니고프 땅을 공격하는 것을 "두려워"합니다. Svyatoslav Yaroslavich는 나중에 대공이자 종교적 관점에서 "러시아 당"의 수장이기 때문에 그는 몇 가지에 걸쳐 그들을 감각에 이르게했습니다. 충돌 (이것은 이해할 수 있습니다. 약탈을 원하는 사람들은 모든 군대에서 찾을 수 있습니다. - 배치됩니다). 그의 아들 Oleg Svyatoslavich는 Polovtsians의 가장 친한 친구였으며 키예프에서 "Monomakhovichs"가 확장되는 것에 맞서 Chernigov 땅을 가능한 모든 방법으로 지원했습니다. Zalesye에 Rus'의 새로운 센터를 창시한 사람인 Yuri Dolgoruky, 그의 아들 Andrei Bogolyubsky는 각각 Polovtsian 여성의 남편이고 두 번째는 Yuri의 Polovtsian 아내의 아들입니다. 따라서 "타타르-몽골"의 출처를 특별히 찾을 필요가 없습니다. 이것은 도시가 서 있던 것과 동일한 Polovtsian 대초원입니다 (Karamzin에 따르면 동일한 Vladimir Monomakh가 "도시"( "")를 황폐화했습니다. Donets에 대한 그의 캠페인). 수세기 동안의 "몽골 침략"은 Rus의 이중 신앙, 즉 충실한 기독교 교회와 "이교도"(조롱하는 용어를 용서하지만 더 명확 함) 전통, 더 정확하게는 베다 전통의 공존을 확고히했습니다. 그렇기 때문에 Rus '에서는 모닥불이 켜지지 않았고 종교 재판에도 오지 않았습니다.
  63. +3
    17 March 2016 12 : 55
    기사 플러스. 논리적으로 "타타르-몽골" 침공은 효과가 없습니다.
  64. +1
    17 March 2016 13 : 06
    주의 깊게 읽은 결과 많은 불일치와 모순을 발견했기 때문에 기사에 마이너스를주었습니다. 몇 년 전에 A. Bushkov를 읽을 기회가 있었는데 정확히 기억이 나지 않습니다. "Rus"- 역사, 신화, 전설", 그는 Li보다 더 명확하고 설득력 있게 TMI 이론을 제시했습니다. 그리고 위의 논평에서 올바르게 언급했듯이 어제 Samsonov는 TMI가 존재한다고 주장했지만 오늘은 더 이상 존재하지 않습니다. 하룻밤 사이에 증발했습니다. 심지어 Zadornov 이것을 듣지 못했습니다.
  65. +3
    17 March 2016 13 : 23
    최근에 나는 영화 "Mikhailo Lomonosov"(1986)를 보았습니다. 그곳에서 Lomonosov는 "러시아 역사의 아버지"인 독일 밀러를 비판합니다. 유럽의 역사와 마찬가지로 우리의 역사도 누가, 어떤 목적으로 쓴 것이 아닙니다. 같은 Miller는 날짜를 다시 작성하고 Tatishchev가 사망한 후 그의 역사를 변경했습니다. 러시아 국가의 역사를 쓴 Karamzin은 Romanovs의 필요에 맞게 Miller로부터 그것을 명확하게 썼습니다.

    현재 그들은 투르크메니스탄, 키르기스스탄, 카자흐스탄, 우크라이나 등의 국가에 대한 이야기를 빠르게 쓰고 있습니다. 당신은 무언가를 바탕으로 국가를 구축하고 무언가로 당신의 존재를 정당화해야합니다. 더욱이 임무는 가능한 한 러시아 역사에서 우리 자신을 분리하고 표현 가능하고 독립적으로 보이는 것입니다. 그들은 수세기에 걸쳐, 바람직하게는 러시아 역사의 통로를 넘어서 "등반"하려고 노력하고 있습니다. 예를 들어, 키르기스 마나스 천년 기념, 카자흐 국가 건국 2000주년 기념 등이 있습니다. 당신은 웃고 있나요? ...하지만 헛된 일입니다!

    모스크바 무기고의 고대 러시아 투구와 방패에는 아랍어 문자가 있습니다. 이럴 수 있을까? ...그리고 이것은 사실입니다!

    터키인들이 지중해의 유럽 해안을 따라 걸은 후 그리스인, 불가리아인, 스페인인이 어떤 모습인지 보세요. 그리고 거울을 보면 어떤 모습인지 보이시나요? 당신의 고조할머니를 붙잡은 사람이 있나요? 내 것이 사라졌습니다! )))

    요즘은 예전보다 혼인이 훨씬 많아진 것 같아요. 이제 미친(광기라는 단어가 아니라 잡종이라는 단어에서) 미친 사람이 그 어느 때보다 많아졌습니다. 그러한 결혼은 이미 CIS 국가에서 표준이 되었습니다.

    전체 이야기는 위조되었습니다. 우리는 우리와 이웃의 실제 역사에 대해 아무것도 모릅니다.

    저자가 언급한 자료를 보고 싶습니다.
    1. -1
      17 March 2016 17 : 54
      카자흐스탄에서 카자흐칸국 550주년을 기념했습니다!!! 그리고 XNUMX주년도 아니고!!! 국민을 비방하는 글을 쓰다니 정말 사악해요!!
      1. 0
        17 March 2016 20 : 11
        오류는 본질을 바꾸지 않습니다. 위조품은 여전히 ​​위조품입니다.

        세 개의 느낌표를 넣기 전에. 비열함의 표시 및 비난, "사람", "역사"및 "국가"의 개념을 이해하십시오.
        1. 0
          18 March 2016 04 : 09
          당신 같은 사람들에게는 카자흐스탄의 모든 것이 가짜이고 역사도 사람도 국가도 없습니다! 전혀 좋은 것이 없습니다! 하지만 당신은 아직도 여기에 살고 있어요!
          1. +1
            18 March 2016 08 : 43
            여기에 좋아하는 문구인 "여행 가방 - 역 - 러시아"를 추가하지 않은 이유는 무엇인가요?

            “모두가 무엇에 대해 이야기하고 있지만 배고픈 사람은 항상 음식에 대해 이야기합니다.”-이것은 당신에 대한 속담입니다. 모든 대화는 단 한 가지로 귀결됩니다. “왜 아직도 여기에 계속 살고 계시나요?”

            나는 대답하겠습니다. “어디에 살아야 하는지 절대 묻지 않겠습니다.”
            1. 0
              18 March 2016 18 : 00
              나는 그렇게 말하지 않을 것이다. 당신은 단지 그것을 기다리고 있습니다. 나는 당신의 바보 같은 도발에 굴복하지 않을 것입니다. 넌 그냥 썩은 무야!!! 귀찮게 대답하지 마세요.
              1. 0
                18 March 2016 19 : 45
                체크박스를 왜 바꾸셨나요? 아직 이사하셨나요? 프록시 서버를 혼동하셨나요? 아니면 지금 에스토니아를 돌보고 계십니까?
                1. 0
                  18 March 2016 20 : 02
                  씨발 이유는 알겠는데.. 하지만 절대 이해 못할 거야! !!! !!!
    2. 0
      17 March 2016 17 : 57
      또 다른 카자흐 국기!!! 우리는 국민의 삶을 살아야 합니다, 아버지!
  66. +1
    17 March 2016 13 : 29
    고대 러시아인들은 Dnieper를 파 냈습니다. 일반적으로 이것이이 기사에 대해 말할 수 있는 내용이며 Zadornov의 배와 연설을 추가할 수 있습니다. 고대 우크라이나인처럼 되지 말자.
  67. +4
    17 March 2016 13 : 46
    몽골인은 아니었나요? 그들은 몽골인이 아니었나요, 아니면 그랬나요? 의뢰

    고고학자들이 우리에게 말하는 것을 봅시다 - 졸로타레프스키 대학살 Penza 지역의 Sura 강 근처 - 화살촉만 천 개가 넘습니다! 가장 풍부한 고고학 소스!

    Gennady Belorybkin은 "전투의 규모를 더 명확하게 하기 위해 다음 예를 들겠습니다. 13세기 초 이 영토는 볼가-카마 불가리아의 일부였습니다. 따라서 볼가 불가리아 전역에는 아마도 수백 개의 화살촉이 "수년간의 고고학 연구에 걸쳐 발견되었습니다. 그리고 여기 한곳에 수천 개가 넘는 화살촉이 있습니다! 학살 현장에서 우리는 또한 엄청난 수의 세이버 조각을 발견했습니다. 그 당시의 무기. 고대 러시아 전체에서도 이렇게 많은 세이버 무기 부품은 아마 발견되지 않았을 겁니다."


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 March 2016 17 : 15
      Zolotarevka에 관한 기사는 이미 작성되었으며 다음 주에 게시될 예정입니다. Belorybkin의 이러한 말도 거기에 있습니다. 또한 화살촉은 M.V. Gorelik이 한 번에 자세히 쓴 몽골 매장지의 발견을 기반으로 매우 명확하게 유형화되어 있습니다.
      1. 0
        17 March 2016 20 : 17
        엄청난! 우리는 기사를 기다리고 있습니다 미소
  68. +3
    17 March 2016 13 : 52
    봄이 왔나요? 그래도.
    나는 이 기사의 저자(등급 없이 남겨진, 저작물은 존중되어야 함) 또는 그를 지지하는 사람들로부터 다음 질문에 대한 답변을 듣고 싶습니다.
    1. 훈족이나 아바르족은 어떤 발전된 국가를 가지고 있었나요?
    2. 군사 문제에 대해 더 잘 아는 사람은 돈 코사크입니까, 아니면 20세기 사마라 지방의 농민입니까? 러시아 북동부 지역과 몽골-타타르인의 군사 훈련의 정체성에 관한 문제.
    3. 이미지를 바탕으로: 16세기 예술가가 자신이 무엇을 입고 있었는지, 13세기 전사의 투구, 무기 및 장비가 어떻게 생겼는지 확실하게 알 수 있었습니까?
    4. Polovtsy와 Horde는 "관련"사람들로 사라졌습니다. Negroid 유전자의 예 외에 이것이 어떻게 입증되었습니까?
    5. Alexander와 Batu의 공동 행동 덕분에 서구는 약하고 무방비 상태의 Rus를 끊임없이 침해하는 것을 중단했습니까? 진심인가요?
    1. +1
      17 March 2016 23 : 14
      제품 견적 : Pomoryanin
      군사 문제에 대해 더 잘 아는 사람 : Don Cossack

      Don Cossack은 어디에 있고 몽골 목자는 어디에 있습니까?
      1. +1
        18 March 2016 09 : 27
        제품 견적 : KaPToC
        Don Cossack은 어디에 있고 몽골 목자는 어디에 있습니까?

        13세기는 어디이고 20세기는 어디인가?
        좀 더 이해하기 쉬운 언어로 설명하겠습니다. 가장 노동집약적인 농업활동은 농업이다. 그리고 가장 비싼 것은 곡물 재배입니다. 따라서 유목민은 위험한 농업 지역에 사는 농민보다 전투 기술을 향상시킬 시간이 훨씬 더 많습니다. 이제 내 말을 이해하셨나요?
        1. 0
          20 March 2016 15 : 37
          가축 사육자의 삶은 매우 힘들고 전투 기술을 향상시킬 시간이 없으며 캠페인에 참여하면 가족이 굶어 죽을 것입니다.
          농업은 가축 사육보다 비용이 더 많이 들지만 생산성도 더 높습니다. 우리 문명 전체는 농부가 잉여 노동력을 갖고 있다는 사실에서 시작되었습니다. 우리에게 살아남은 모든 유목 목축 문화는 농업 국가의 일부로서 살아남았습니다. 러시아 제국의 일부였던 기간 동안 카자흐스탄 인구는 100배 증가했습니다.
  69. +3
    17 March 2016 13 : 56
    징기스칸의 군대가 유럽에서의 패배를 몰랐다는 것은 누구나 확신합니다. 그러나 그것은 사실이 아닙니다. 그들은 어디에서나 볼가에서 그녀를 이겼습니다.
    학교 역사교과서는 이 사실에 대해 조심스럽게 침묵하고, 예술작품은 이를 회피한다. 다행스럽게도 전문 문헌에서는 여전히 이를 간략하게 다루어야 합니다. 예를 들어, 1973년의 "TASSR의 역사"는 이를 단 두 문장으로 설명합니다. "1223년 늦가을에 불가르족은 몽골족을 만나러 나갔고, 여러 곳에 매복 공격을 가했고, 몽골족이 매복 공격을 지나치자 불가르족은 사방에서 그들을 포위하고 거의 모든 사람을 죽였습니다. 소수만이 탈출했습니다. ………징기스칸 본부에 도착했다………."
    그게 전부입니다. 아무도 이 정보를 알아차리지도 못합니다. 불가리아의 승리는 현대 러시아 국민뿐만 아니라 유럽 전체의 운명에 매우 중요했습니다.
    불가리아 연대기 "Djagfar Tarihi"( "Djagfar의 역사") 모음집에서 이 전투는 "숫양의 전투"라고 불리며 1223년 4월로 거슬러 올라갑니다. 그 방법은 다음과 같습니다. 칼카 전투와 키예프 점령 후 징기스칸의 군대는 불가리아 볼가로갔습니다. 이에 대해 알게 된 불가리아 사람들은 회의를 준비하기 시작했습니다. 그들은 Zhiguli 산맥 근처에 특별한 요새를 건설하고 적을 그곳으로 유인하여 완전히 격파했습니다. 소수만이 탈출했습니다. 엄청난 수의 몽골-타타르인이 포로로 잡혔습니다. "Jagfar Tarihi"는 그 숫자를 XNUMX으로 명명합니다. 불가리아인들은 그들을 죽이지도 않았고 심지어 노예로 팔지도 않았습니다. 그들은 그것을 숫양으로 교환했습니다. 징기스칸에게는 부끄러운 상황입니다. 숫양 한 마리에 전사 한 명입니다. 분명히 "우주를 흔드는 자"의 영혼은 이 조롱을 견딜 수 없었습니다. XNUMX년 후에 징기스칸이 죽었습니다.
    그로부터 1229,1232년 후, 타타르-몽골인들이 불가리아 볼가를 습격했습니다. 1235년, 1236년, XNUMX년의 대규모 원정이 알려져 있지만 매번 패배하고 퇴각했다. 그리고 XNUMX년에야 수많은 무리를 모아서 그들을 물리치고 볼가 강을 뚫고 서쪽으로 러시아 땅으로 들어갔습니다. 어떤 사람들, 어떤 유럽 국가가 타타르-몽골 군대의 공격을 적어도 XNUMX년 동안 저지했습니까?”
    1. +1
      17 March 2016 14 : 20
      예, 수세기 동안의 불가르족과 불가르족의 역사는 의도적으로 침묵을 지킬 뿐 아니라 다른 민족의 품위를 떨어뜨리거나 다른 민족의 탓으로 돌립니다(비잔틴, 아랍, 페르시아 연대기에는 불가르족/불가르족이 언급되어 있으며 그들의 역사를 숨기는 것이 불가능합니다). 영광스러운 과거). 예, 볼가 불가르족은 이전에 다뉴브 불가르족이 아랍 침략으로부터 세계를 구한 것처럼 영웅적으로 몽골족을 저지했습니다. 718 g 콘스탄티노플 성벽에서 테르벨, 통치자 다뉴브 불가리아 (Asparukh의 아들)은 비잔티움의 도움을 받아 아랍 군대를 격파했습니다. 이 사건 이후 TERVEL은 Trivelius Teoktist라는 이름으로 성인으로 시성되었습니다.
      1. 0
        17 March 2016 17 : 22
        어떻게 침묵을 지키고 있는지 모르겠습니다. David Nicol과 함께 2013년 영국에서 "Armies of the Volgar Bulgars & Khanate of Kazan 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ 그는 자신의 역할을 위해 파고 들었습니다. 카잔과 불가르의 박물관부터 시작해서 마리, 옐라부가까지... 아, 자료를 얻은 곳과 모든 곳에서 글을 썼습니다. 아마도 그 지역의 모든 박물관에서 유물 사진을 조사했을 것입니다. 그래서 West는 그것이 무엇인지, 어떻게 되었는지에 대해 좋은 아이디어를 가지고 있습니다. 아마 여기에서도 번역할 것입니다. 우리는 "서양" 작가들의 책을 번역하는 것을 좋아합니다!
        1. +1
          17 March 2016 20 : 20
          좋은 온라인에서 찾아 읽었지만 지금까지는 첫 페이지만 읽었습니다. 익숙하지 않으면 영어로 읽는 것이 피곤합니다... 세 연령의 아시안이
  70. +6
    17 March 2016 14 : 33
    나는 첼던이다. 나의 조상은 Ermak와 그의 사람들이 그곳에 도착하기 전부터 항상 Kurgan 지역의 Shadrinsky 지역에 살았습니다. 소련의 통치 하에서 그리고 그 이전에는 당연히 첼도니안 마을과 러시아 마을이 있었습니다. 그러나 Cheldons는 동일한 러시아인이지만 옛날부터 우리나라 동부에 거주해 왔습니다. Cheldons에 대한 서면 정보는 거의 없으며 아버지와 그의 조상으로부터 내 기원에 대해 배웠으며 여권에 따르면 그들은 모두 러시아인입니다. 우리는 Cheldons가 러시아 문명에서 별개의 사람들이며 이제 정체성을 잃고 새로 온 러시아인과 섞여 연합된다는 것을 항상 알고 있습니다. 하지만 뿌리를 잃고 싶지는 않습니다. 자신이 어디서 왔는지 알아야 합니다. 그건 그렇고, 적어도 우리 종족의 Cheldons는 위대한 애국 전쟁 직전에 두 개의 달력을 사용했습니다. 하나는 현대적인 달력이고 다른 하나는 별이 빛나는 사원에서 세계가 창조되었을 때의 달력입니다. 호드 침공, 우리나라 동부의 발전, 그리고 우리 기원의 "깊이"에 관한 공식적인 역사는 항상 우리 가족에 대한 지식과 상충되었습니다. 우리 조상들이 남긴 기록으로 볼 때 우리의 역사는 7,5년이 넘었고 우리는 오늘날까지 우리가 살고 있는 땅의 주인이었습니다! 이제야 새로운 유물이 나타나기 시작하면 적어도 나에게는 조상에 대한 지식이 우리가 아직 거의 알지 못하는 역사와 유기적으로 겹칩니다.
    1. +3
      17 March 2016 14 : 49
      유전자 검사를 받으세요. 독특한 유전자를 갖고 있어야 합니다. 어떤 나라도 한 곳에 7500년 동안 산다고 자랑할 수 없습니다.
      1. +3
        17 March 2016 15 : 19
        러시아의 Peter I 이전에는 다른 달력이 있었고 이제 연도는 S.M.Z.H에서 7524라는 것을 모르는 것 같습니다. 그리고 러시아 사람들은 항상 그들의 땅에서 살았습니다. 원하시는 만큼 많은 테스트를 해드릴 수 있으니 오셔서 받아가세요.
      2. +1
        18 March 2016 07 : 55
        그리고 베드로의 교회 개혁 이전에는 루스의 연대기가 그리스도의 탄생부터가 아니라 세상의 창조로부터 이루어졌습니다.이것은 사실입니다. 학교에서 역사 시간에 이런 얘기를 했던 기억도 나네요. 믿는 할머니들도 이 연대기를 언급했는데, 종교적 몽매주의로 제시됐어요. 과학자들에 따르면 문명 자체는 4~5천년밖에 안 됐어요.
    2. +1
      18 March 2016 03 : 48
      제품 견적 : yver
      그건 그렇고, 적어도 우리 종족의 Cheldons는 위대한 애국 전쟁 거의 직전에 현대 달력과 별 사원에서 세계 창조의 달력 두 개를 사용했습니다.

      그건 그렇고, 데이트는 아담의 연대기 또는 세계 창조의 연대기와 일치합니까 (기독교 승려들은 연대기에서 이러한 개념을 쉽게 혼동했습니다)?
  71. +1
    17 March 2016 14 : 59
    정말 흥미롭고 유익한 토론이었습니다!
    두 번째 부분을 읽을 때 발생하는 다음 질문에 대한 기사 작성자와 지지자들의 답변을 듣고 싶습니다.
    1. Huns 또는 Avars는 어떤 발전된 국가를 가지고 있었습니까?
    2. 20세기의 예에서 군사적 측면에서 누가 더 나았습니까? 랴잔 지방의 코사크 또는 농민, 준전문 유목민 군인 또는 랴잔 공국의 스머드?
    3. 15세기의 예술가는 13세기의 적군 전사들이 무엇을 입고 있었고, 그들이 어떤 종류의 무기와 장비를 가지고 있었는지 어떻게 알 수 있었습니까?
    4. Polovtsians와 Horde는 관련 민족으로 해체 되었습니까? 왜 크림 타타르 족과 야생 들판의 다른 유목민이 아닌 러시아인에게 있습니까?
    5. 사악한 서방은 잠을 자고 그들과 싸울 줄만 아는 무고한 양-Rus를 화나게하는 방법을 보았고 러시아인들은 결코 서방으로 캠페인을 벌이지 않았고 땅을 탈환하지 않았습니까? 진심인가요?
    6. 서로 영구 전쟁을 벌이고 있는 XNUMX개가 넘는 국가가 있다면 몽골 군대와 알렉산더 야로슬라비치 사이에 유럽에 대항하는 어떤 종류의 공동 행동이 있을 수 있습니까?
    1. +3
      17 March 2016 15 : 25
      1. Uhunns와 Avars에는 국가가 없었습니까? 사람들은 그저 외국 땅을 떠돌고 있을 뿐이고 그게 전부인가요?
      2.군사적 측면에서 화염병을 든 포돌스크 생도 출신의 콧수염 없는 소년들과 구데리안의 탱크 편대 중 누가 더 나았습니까?
      3. 그리고 러시아 황후를 섬기는 독일의 "역사가"는 러시아 국가에 대한 Varangian 이론인 멍에에 대해 어디서 알았습니까?
      4. 그리고 이 민족들이 슬라브인들에게만 해산되었다고 누가 말합니까? 일부는 슬라브어이고 일부는 투르크어입니다. 그러면 무엇이 바뀌나요?
      5. 그리고 사악한 러시아인들은 라틴인들이 그랬던 것처럼 적어도 서쪽이나 동쪽에 있는 누군가에게 자신의 신앙을 강요하려고 했습니다. 땅을 잇는 신앙, 존경받는 신앙은 항상 러시아인들에게 최우선이었습니다.
      6. 여기 있습니다. 예, 순서대로였습니다. 크리미안 타타르족이 나중에 러시아인, 폴란드인, 그리고 투르크인과 연합한 것처럼, 러시아인들은 끊임없이 다른 군대에서 싸웠습니다. 젠장, 러시아 왕자가 대왕의 칭호를 받았을 때의 조건 중 하나는 다음과 같았습니다. 공동 캠페인에 러시아인의 참여 및 유럽의 분열은 그것과 아무 관련이 없습니다.
      1. 0
        17 March 2016 15 : 34
        제품 견적 : SergiK
        유럽의 분열은 그것과 아무 관련이 없습니다.

        이것이 내 질문에 대한 답이라면 죄송합니다. 아무것도 이해하지 못했습니다.
        하지만 예의바른 사람으로서 답변해드리겠습니다.
        1. 나는 기사의 저자에게 이에 대해 묻습니다. 강력한 중앙 집중식 국가 없이는 승리하는 정복 전쟁을 벌이는 것이 불가능하다고 주장한다면 Huns 또는 Avars는 어떤 종류의 국가를 가지고 있었습니까? 그 사람도 당신도 나에게 대답하지 않았습니다.
        2.동등하다. 그들과 다른 사람들은 모두 전문 군인입니다.
        3. 우리가 무슨 말을 하는지 이해가 안 돼요. Karamzin에 대해서요?
        4. 많이 변한다.
        5. 그렇다면 동쪽으로의 여행과 "야생 부족", 예를 들어 자카미아(Zakamya)의 세례는 사소한 일입니까? 그리고 서구는 우리에게 신앙을 강요하지 않았고 교회 분열 후 얼마 지나지 않아 다양한 이단이 생겨 처리해야했습니다. 기독교인. 그리고 러시아인들은 한때 십자군에 나섰습니다.
        6. 존경하는 당신은 시대를 혼동하지 마십시오. 그리고 먼 나라의 영주군 왕자는 바투 칸에게 어떤 의미였습니까?
    2. +1
      26 March 2016 14 : 55
      1. Huns 또는 Avars는 어떤 발전된 국가를 가지고 있었습니까?
      과학 발전의 현 단계에서는 누구도 이것에 대해 알 수 없습니다. 아마도 수년이 지나면 과학은 한때 지구상에서 일어났던 일에 대한 모든 매체(화강암, 현무암, 심지어 우주 공간)에서 소리 정보를 제거할 수 있을 것입니다. 한편, 이를 가정하는 것조차 이미 환상의 영역에 들어와 있다.
      2. 20세기의 예에서 군사적 측면에서 누가 더 나았습니까? 랴잔 지방의 코사크 또는 농민, 준전문 유목민 군인 또는 랴잔 공국의 스머드?
      또한 어리석은 질문입니다. 물론, 우선 20세기의 예를 바탕으로 랴잔 지방의 농민이 아니라 군사적 측면에서 코사크가 더 나았다고 대답하고 싶습니다. 하지만 .. 총기가 없다고 상상하더라도 모든 것이 여전히 명확하지 않은 것으로 나타났습니다. 코사크는 승마, 파이크 휘두르기, 세이버 자르기 기술을 가지고 있습니다. 그리고 농민은 창과 낫을 사용한 경험이 있습니다. 그리고 농민의 손에 낫이 있다는 것은 1863-1864년 폴란드 봉기 동안 폴란드와 리투아니아 농민 공동 서명자들에 의해 잘 입증되었습니다. 그리고 농부가 여름에 창으로 곰을 쫓고 겨울에도 올무를 설정하고 다람쥐를 때리면 개인적으로 농민과의 싸움에서 코사크의 승리를 보증할 수 없습니다.
      차르 군대의 젊은 군인으로 과정을 마친 랴잔과 다른 지방의 농민은 항상 준 전문 유목민 군인을 이겼습니다.
      3. 15세기의 예술가는 13세기의 적군 전사들이 무엇을 입고 있었고, 그들이 어떤 종류의 무기와 장비를 가지고 있었는지 어떻게 알 수 있었습니까?
      갑자기. 네, 사실 15세기 전투 화가들의 경우는 별로 좋지 않았습니다.

      4. Polovtsians와 Horde는 관련 민족으로 해체 되었습니까? 왜 크림 타타르 족과 야생 들판의 다른 유목민이 아닌 러시아인에게 있습니까?

      "야생 들판의 다른 유목민"이란 무엇입니까? 크리미아 타타르족과 거의 크림 타타르족 무리 외에도 노가이스와 칼믹족만이 그곳을 배회했습니다. 그리고 Polovtsy는 불가리아 또는 Kuban으로 이주했을 수도 있습니다.

      5. 사악한 서방은 잠을 자고 그들과 싸울 줄만 아는 무고한 양-Rus를 화나게하는 방법을 보았고 러시아인들은 결코 서방으로 캠페인을 벌이지 않았고 땅을 탈환하지 않았습니까? 진심인가요?

      이전에는 엘베 강을 포함한 거의 모든 것이 슬라브어였음에도 불구하고 어딘가로 "가야" 할 필요가 있었던 이유는 무엇입니까? 그리고 어떤 곳에서는 라인강까지.

      6. 서로 영구 전쟁을 벌이고 있는 XNUMX개가 넘는 국가가 있다면 몽골 군대와 알렉산더 야로슬라비치 사이에 유럽에 대항하는 어떤 종류의 공동 행동이 있을 수 있습니까?

      몽골인은 신화이기 때문에 캠페인이 있을 수 없습니다.
  72. 0
    17 March 2016 15 : 10
    Quote : Cap.Morgan
    나는 어디선가 18세기와 19세기에 고대 페르시아어 버전이 오스만 제국에서 채택되었다는 것을 읽었습니다. 그럼 승자는 누구였나요? 이것은 아무 의미가 없습니다.
    러시아에서는 한 세기 동안 모든 귀족이 프랑스어를 사용했습니다. 예를 들어.

    시원한. 나는 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 프랑스가 러시아를 정복한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 프랑스 귀족이 그것을 통치했습니다)))))
    1. 0
      18 March 2016 08 : 00
      그녀의! 상류사회는 키치가 지배한다! https://ru.wikipedia.org/wiki/Kitsch, 그런 분들이 관심을 가지실 겁니다. 18~19세기에도 그렇게 살았고, 지금도 그렇게 살고 있습니다.
  73. +3
    17 March 2016 15 : 18
    제품 견적 : Rorabek
    예를 들어, 1973년의 "TASSR의 역사"는 이를 단 두 문장으로 설명합니다. "1223년 늦가을에 불가르족은 몽골족을 만나러 나갔고, 여러 곳에 매복 공격을 가했고, 몽골족이 매복 공격을 지나치자 불가르족은 사방에서 그들을 포위하고 거의 모든 사람을 죽였습니다. 소수만이 탈출했습니다. ………징기스칸 본부에 도착했다………."

    가장 중요한 것은 Tatars와 Bulgars를 혼동하지 않는 것입니다. 이들은 다른 사람들입니다. 그리고 1911년 인구 조사에서도 카잔의 인구는 Bulgars와 Tatars로 균등하게 나누어졌습니다(다른 국적은 계산하지 않음). 그리고 첫 번째 인구 조사 동안에만 전 러시아 중앙 집행위원회 및 기타 주요 볼셰비키 기관에 많은 타타르 족이 있었기 때문에 모든 Bulgars는 Tatars로 기록되었습니다. 그 이후로 Tatars는 겉으로는 그들과 다른 다른 사람들의 장점을 자랑스러워했습니다.
    나는 Tatars에 대해 아무것도 아니고 Bulgars에 대해 안타까움을 느낍니다.
    1. +3
      17 March 2016 16 : 02
      Bulgars는 TATAR라고 불린다고 감히 말할 수 있습니다... 그래서 Tatars가 없습니다... 자랑할 것이 무엇입니까... 타타르스탄 주민들은 항상 몽골 주민들과 달랐으며 아무런 연관성도 없습니다. .. 누군가가 한 번 다른 "이름"으로 전체 사람들을 강탈하고 명명한 것뿐입니다...예, 아마도 징기스칸은 아직 소년이었을 때 아버지의 죽음을 위해 타타르(몽골) 부족을 학살했을 것입니다
  74. +2
    17 March 2016 15 : 50
    얼마 전 인터넷에서 다음과 같은 캡션이 있는 지도를 발견했습니다. "그들이 어느 나라를 망쳤습니까...")))
  75. 0
    17 March 2016 15 : 51
    그래서 몽골인!
    그들은 유르트에 살고 있는 것처럼 보이며, 문자도, 기술도, 심지어 적절한 국가도 없습니다. 그래서 여성, 양 및 기타 사소한 이유로 서로 다투는 일련의 부족입니다. 그리고 여기 있습니다! 불과 19년 만에, 알려지지 않은 작은 부족에서 그들은 XNUMX세기 대영제국과 맞먹는 규모의 가장 위대한 제국으로 변모했습니다! 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?

    ---------------------- ----------------------
    보통 사람의 마음 속에 몽골인은 무차별적으로 거의 모든 사람을 학살하는 작은 말을 탄, 빈약한 무장, 썩은 이빨, 사시눈의 호빗으로 셀 수 없이 많습니다. 그러나 종종 그렇듯이 현실은 전혀 그렇지 않았습니다. 물론 전혀 그렇지 않았습니다.
    12세기에는 약 40만 명의 몽골 민족이 어린이와 여성을 데리고 있었다는 사실부터 시작해 보겠습니다. 그리고 전사 수가 훨씬 적습니다. 그럼에도 불구하고 Merkits와 Keraits 및 "몽골"이라는 민족의 다른 부족을 몽골 인으로 간주한다면. 세 배의 부자가 되어도 그런 군대와 오랫동안 정면으로 싸울 수는 없지만 백만 명의 중국 군대는 한두 번 당신을 이길 것입니다. 그러면 몽골인들은 13세기에 중국, 중앙아시아, 코카서스, 러시아, 인도를 정복할 정도로 독특하게 무엇을 생각해 냈습니까?
    이상하게도 몽골의 전술은 이제 이라크/아프가니스탄의 미국인들에 의해 매우 성공적으로 반복되고 있습니다. 전술은 "멀리서 공격한 후 남은 자들을 제거하는 것"입니다.
    경기병은 멀리서 활을 쏘고 밀집된 적군을 방해하고 깎아내며 여러 차례 페인트칠을 합니다(가짜 후퇴, 매복, 대형을 다른 방향으로 늘이기). 동시에 압도적인 궁술 실력과 활의 사거리 덕분에 그들 스스로는 적의 공격 범위 뒤에 머물게 된다. "파도"를 번갈아 가며 전술을 사용하면 적군이 오랫동안 방어 상태에 있게 되고 숫자가 줄어들게 됩니다. 각 몽골에는 여러 마리의 시계태엽 말이 있었습니다. 그 중 하나는 일반적으로 여분의 화살/활을 운반하기 위한 것이며 뒤쪽에 위치했습니다. 화살통에서 30~40개의 화살을 모두 쏘고 난 기수는 뒷줄로 돌아와 화살을 보충하고 육체 노동에서 휴식을 취했습니다. 몇 분 후 그는 또 다른 화살을 가지고 돌아와서 다시 상대에게 발사했습니다. 그러한 파도가 많이 있을 수 있으며 포격은 몇 시간 동안 지속될 수 있습니다.
    아무리 노력해도 몽골군을 따라잡지 못하고(노력해도 더 빨리 죽는) 부상자와 총격을 받은 적들이 진형을 흩뜨리고 출격하기 시작하자 중장갑 몽골 기병대가 진격해 들어왔다. 전투와 강력한 타격으로 전장에 남아 있던 저항 중심지까지도 박살냈습니다.
  76. 0
    17 March 2016 15 : 51
    결과적으로 몽골군과 적군의 손실은 대개 상당히 다양했습니다. 케르만샤 근처에서 몽골군은 약 20명의 적군을 죽였고, 약 000명의 적군을 잃은 것으로 알려져 있습니다(아랍인과 중국인 모두 동일한 숫자를 제공하기 때문에 데이터는 매우 정확한 것으로 간주될 수 있습니다). 그리고 비슷한 결과가 거의 모든 곳에서 나타났습니다.

    이러한 승리의 또 다른 이점은 몽골군이 첫 번째, 두 번째 전투 후에 죽는 것이 아니라 가끔씩 전투에서 승리함으로써 얻은 막대한 경험이었습니다. 병사들 사이에서 '엑스파'는 마차에 쌓였고, 몽골 환경에서는 '왼손잡이'가 아주 흔한 일이었는데, 문제는 '컨베이어 벨트 위'였다. 수년에 걸쳐 몽골인들은 점점 더 많은 기술과 기술을 습득하고 축적했으며, 파르티아에서 기갑 기병을 교묘하게 채택하고, 중국에서 총을 공격하고, 군대에 많은 외국 전문가를 포함시켰습니다.

    음, 몽골의 승리를 위한 또 다른 매우 중요한 순간입니다. 그들은 완벽하게 확립된 의사소통 시스템을 갖고 있었습니다. "사자처럼 때리는"동일한 러시아 왕자가 이웃 측면에서 무슨 일이 일어나고 있는지 종종 알지 못했다면 몽골 노욘은 일반적으로 멀리서 전투를 조종하여 수십 명의 메신저를 보내고 특수 깃발을 들고 소리 신호를 보냈습니다. 그리고 그들의 군대는 말 그대로 “우리 손가락 끝으로” 통제되었습니다.
    또한 몽골의 우수한 기병대, 여러 대의 대체 말의 존재 및 캠페인의 절대적인 소박함으로 인해 몽골은 숨이 막힐 정도로 빠른 전환을 수행할 수 있었습니다. 주당 1000km가 일반적인 속도였으며(유럽군은 일반적으로 주당 150~200km를 이동), 약간의 기술을 사용하면 전방 분견대가 하루 최대 200~250km를 이동할 수 있습니다. 따라서 많은 적의 도시가 기습을 당했고 그들의 보병은 재앙적으로 아무데도 갈 수 없었습니다.

    매우 적은 수의 민족을 소유한 몽골인들은 정복된 국가의 전사들을 "그들 앞에 굴러가는" 방법을 배웠고, 그들을 전투의 가장 치열한 부분에 불쌍히 여기지 않고 던졌으며, 그들 자신은 거의 항상 사상자 없이 남아 있었습니다. 주로 Rus를 겁에 질린 것은 정복된 타타르족이었습니다. 몽골 민족은 지도력을 제공하고 전술과 전략을 가르쳤을 뿐 전투 자체에는 거의 참여하지 않았습니다.

    마지막 것. 몽골인들은 힘보다는 지능 덕분에 승리하는 경우가 많았습니다. 예를 들어, 특별히 훈련된 몽골 기병들이 대열을 중심으로 전투에 돌진하고 헝가리어로 "너 자신을 구해라! 도망치라! 후퇴하라!"라고 외친 후 헝가리 왕의 거대한 군대가 출격하기 시작한 것으로 알려져 있습니다. 그건 그렇고, 많은 도시는 종종 몽골 인의 무적에 대한 이야기에 겁을 먹고 문을 열었습니다. 덕분에 거의 항상 손대지 않고 십일조 만 지불했습니다.
  77. 0
    17 March 2016 15 : 56
    일반 병사들이 총격을 가하는 동안 지휘관과 중기병들은 뒤에 머물렀다.
    그 결과 세계의 절반이 정복되었고 많은 아시아 왕조가 족보를 몽골족으로 추적했으며 일반적으로 그것은 모두 돈, 여성 및 기타 블랙잭이었습니다. 그러나 몽골인들은 100년 동안 크게 번성할 시간이 없었고 거의 모든 곳이 정복당한 민족들 사이에서 해체되었습니다. 몽골 자체에는 여전히 징기스칸 숭배와 중세 시대가 있습니다. 왜냐하면 그들에게 가장 멋진 시절은 과거이기 때문입니다. 이는 그들이 당시 살았던 방식대로 살아야 함을 의미합니다.
    1. +2
      18 March 2016 08 : 15
      그리고 당신은 몽골 신화를 읽었습니다!그들이 그렇게 경외심을 가지고 정복을 서두르게 될지 잘 모르겠습니다! 20년대에 UNGERN이 적군과 싸우기 위해 군대를 보충하기 위해 그들에게 왔을 때 이 신화가 발명되었습니다. 그리고 이 백작에 대한 어떤 탄압이나 신념도 몽골인들이 적군과 싸우기 위해 일어나도록 강요하지 않았습니다. 그러나 그들은 적군을 믿었습니다. 초이볼산은 그들의 국가적 영웅이지 그들과 멀리 떨어져 있는 징기스칸이 아닙니다!
  78. +1
    17 March 2016 15 : 57
    다른 버전은 다음과 같습니다.
  79. 0
    17 March 2016 16 : 27
    불가리아 전사들에 관한 또 다른 흥미로운 점은 다음과 같습니다. 특히 두개골의 절단, 두개골의 인공 신장에 관한 것입니다(이러한 작업은 트라키아인, 스키타이인, 그리고 중세 불가리아인이 수행했습니다!)

    Lgars)
    1. 0
      17 March 2016 16 : 31
      그리고 Svyatoslav는 앞머리를 입었습니다. 미소 불가리아 전통에 따르면 눈짓
      1. +1
        17 March 2016 20 : 28
        누군가 나에게 마이너스를 줬는데... Svyatoslav는 앞머리를 착용하지 않았나요? 이것이 그가 기념물에 묘사되는 방식입니다. 고대 설명에 따르면. 아니면 앞머리를 착용하는 것은 고대 불가리아 귀족의 전통이 아닌가? 예, 초기 불가리아 귀족 전사들이 앞머리를 가졌던 것처럼 우크라이나 코사크도 앞머리를 착용했습니다. 미소 그래서 Svyatoslav는 앞머리를 가지고 있습니다 ... 미소
  80. +1
    17 March 2016 16 : 30
    제품 견적 : gnv731
    이 철은 어디서 났나요? 약 300년 전 러시아에는 철 삽과 쟁기가 없었고, 철이 적고 가격이 비쌌기 때문에 나무로 땅을 경작했습니다.

    예, 문제가 있습니다. 쟁기 갈퀴는 항상 철제였으며 고고학적으로 발견되었습니다.

    제품 견적 : Rorabek
    분명히 "우주를 흔드는 자"의 영혼은 이 조롱을 견딜 수 없었습니다. 3년 후에 징기스칸이 죽었습니다.
    응, 하지만 부상의 결과는 그냥 지나갔어. 그리고 그는 그들이 정확하게 말했듯이 Rus의 침공 전에 죽었습니다.
  81. 0
    17 March 2016 17 : 46
    다 우리야!!! 카자흐인!!! (코사크)!!!
  82. +1
    17 March 2016 17 : 49
    Kamyzyak의 Azamat에게 물어보세요! ))))) 그는 확실히 알고 있습니다! )))
  83. +1
    17 March 2016 18 : 14
    나는 온라인에서 오래된 지도를 보고 있었습니다. 그래서 어떤 이유에서인지 "무골"과 "몽골"은 서로 다른 두 영토입니다.
  84. +4
    17 March 2016 18 : 17
    역사적인 주제에 대해서는 더 말도 안되는 소리입니다.

    몽골 무기는 러시아 무기와 다르지 않았습니다. 저자가 게으르지 않고 몽골 중세학자들의 작품을 살펴보았다면 많은 차이점을 발견했을 것이다. 반면에 우리는 20세기 말에도 그렇게 말할 수 있다. 아프리카 무기는 소련-러시아 무기와 다르지 않았습니다. 그리고 뭐? 아프리카 러시아를 고려해 볼까요?
    몽골 군대의 조직 시스템은 몽골어가 아니라는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 그들은 그것을 Jurchens에서 복사했습니다.

    생물학에 대해서. 유전자의 우세에 관한 주장을 반박하는 한 민족 집단이 있습니다. 나는 터키인(야쿠트인, 아제르바이잔인, 터키인)에 대해 이야기하고 있습니다. 러시아인, 작은 러시아인, 벨로루시인과 같은 관련 민족입니다. 그리고 뭐, 모두가 아시아인의 얼굴을 가지고 있나요?

    몽골인과 러시아인 사이에는 인류학적 차이가 없었습니다. 그렇다면 무덤에는 왜 다른 해골이 있습니까? 죽은 후에 변화되는가? 또 다른 측면은 몽골군에 백인이 있었는가 하는 점이다. 글쎄요, 러시아를 공격한 나폴레옹 군대에 프랑스인만 있었던 것이 아니었다거나, 1941년에 소련을 침공한 군대가 독일인만으로 구성되지 않았다는 사실에 놀랄 수도 있습니다.

    아, 훌륭한 언어학이군요! 실제로 몽골인들은 Jurchen 단어 4개를 우리가 오늘날에도 사용하는 러시아어와 우리 고유의 단어로 끌어들였습니다. 그리고 그러한 언어적 해석을 통해 여러분은 이 행성의 모든 언어를 취하고 거기에서 많은 러시아어 단어를 파헤칠 수 있습니다.

    몽골인들은 유럽인들로부터 테무진에 대해 배웠습니다. (이 사람은 1206년부터 다음으로 선출된 징기스칸으로서 그들을 위해 일했지만 오늘날 그의 직위가 종종 이름으로 사용됩니다.) 몽골에서는 그와 여러 도시를 떠난 그의 후손들이 항상 기억되었습니다. 그 중 예순구(Yesungu) 시와 같은 일부 지역은 오늘날 활발히 조사되고 있습니다.
    그러나 텍스트에서 알 수 있듯이 고대 몽골 도시의 주제는 저번에 보여준 프로그램만큼 저자에게 놀라운 일입니다 (광고 중에 방금 클릭 한 채널이 기억 나지 않습니다). 모스크바의 교통 정체에 크게 놀랐습니다. 예를 들어, 이 야만인들은 차를 어디서 구했습니까? 글쎄, 푸틴 대통령과 다른 지도자들은 그것을 가지고 있지만 어떻게 이 10대의 자동차가 도시 전체에 걸쳐 킬로미터 길이의 교통 정체를 일으킬 수 있습니까?..
    몽골에는 흥미로운 도시인 Chintolgoy-Balgas가 있습니다. 비록 징기스칸보다 거의 300년 전이었기 때문에 같은 XNUMX세기의 런던과 파리는 배경에 비해 지방 마을처럼 보였습니다. 글쎄요, 이것은 저자를 위한 교육 프로그램으로서 그렇습니다.

    몽골-타타르인은 비잔틴인과 마찬가지로 인위적인 용어입니다. 작가가 주의를 기울이면 “멘구”라는 단어에 맞춰 춤을 추곤 했습니다. Google이 구출해 드립니다.

    신에 대하여 - 오늘날에도 시베리아의 일부 러시아인들은 조상들이 청동기 시대에 숭배했던 신들을 계속 존경하고 있습니다. 그러나 그것은 양심의 문제입니다. 20세기가 아닌 이상 신민들의 신앙을 건드리지 마십시오. 그것을 생각해 냈습니다.

    Tataria와 Tartaria를 혼합하는 것은 테이블과 의자만큼 적합합니다. 무엇이든 한 글자가 의미를 바꾸지 않습니다. 늙은 교수가 멍든 눈으로 일하러 왔을 때의 농담과 거의 비슷합니다. 내가 지나가던 중, 제대된 낙하산 병이 친구들과 이야기하며 "우리 회사에 거시기가 하나 있었어요"라고 말하는 것을 들었습니다. 그러자 교수는 "회사에 있는 것이 아니라 입에 있는 젊은이여"라고 정정했습니다.

    글쎄요, 우리 연대기에 대해 죄를 짓는 것이 그렇게 유행한다면 "Yuan shi"와 "Koryo sa"를 통해 볼 수 있고 몽골에 대해서도 많이 있습니다. 그리고 저자가 이러한 현대 출판물을 찾기에 너무 게으르지 않다면 그 당시의 다른 문서에 대한 많은 참고 자료를 찾을 수 있습니다.
    1. +1
      17 March 2016 19 : 44
      "글쎄요, 우리 연대기에서 죄를 짓는 것이 그렇게 유행한다면 "Yuan shi"와 "Koryo sa"를 살펴보면 몽골에 관한 것도 많이 있습니다. 그리고 저자가 이러한 현대 출판물을 찾기에 너무 게으르지 않다면 , 그는 그 당시의 다른 문서에 대한 많은 참조를 찾을 것입니다."

      당신은 "신뢰할 수 있는" 연대기를 순진하게 계속 믿으십니까?))
      그렇게까지 갈 필요는 없습니다.
      "17년 1917월 XNUMX일, 벨기에 신문 L`Independent belge,
      런던에서 출판되었으며, 근처에 있다고 보고되었습니다.
      독일군이 점령한 벨기에 코블렌츠
      육군, 가공공장 가동
      시체. 그곳에 도착하는 죽은 독일군 시체
      군인들은 윤활유로 가공되었으며,
      돼지 사료. 메시지와 함께
      시체가 끓고 있다는 증거. L`인디펜던스 벨지
      네덜란드 라이덴(Leiden)을 언급했는데,
      그러나 이 문제에 대한 정보는 없습니다
      출판. 같은 날 English Times와 Daily Mirror는 재인쇄했습니다.
      이 메모는 독일 간행물 LokalAnzeiger의 기자가 제공한 정보와 비교됩니다.
      그는 최전선에 가까워서 느낄 기회가 있었다
      가장 기분 좋은 냄새. 메모를 영어로 번역하면 완료되었습니다.
      여러 가지 오류로 인해
      말 시체가 시체로 변했고,
      생석회 접착제 사용
      시체 소독용. 다음에는
      더 많은 잔학 행위에 대해 이야기하는 날
      독일군은 영국 전체를 압도했습니다."

      이것은 100년도 채 안 된 일이었습니다. 솔직하게 말해 보세요. 이 말을 조금이라도 믿나요?
      그리고 호머도요? (우리는 이미 여기서 슐리만에 대해 이야기했습니다.)
      300년이 넘었고 수백 번 또는 수천 번 다시 작성되었으며 종종 문법 오류가 있는 허공에서 가져온 것, 손상되고 쥐가 먹은 텍스트, 많은 화재로 태워진 텍스트, 현재에 따라 반복적으로 편집된 모든 서면 증거 정치적 순간과 통치 왕조.
      1. 0
        17 March 2016 19 : 46
        하지만 카에수라는 음란한 표현은 하나도 없었지만 농담의 대답을 놓치지 않았습니다...)))
      2. 0
        17 March 2016 21 : 16
        신문은 연대기가 아니다! 그러자 학식이 있는 사람들은 하나님을 섬기고 거짓말을 죄로 여기고 기록된 말씀을 귀중히 여겼습니다.
    2. 0
      18 March 2016 11 : 17
      농담이 재밌어요.
    3. +1
      26 March 2016 15 : 09
      몽골에는 흥미로운 도시인 Chintolgoy-Balgas가 있습니다. 비록 징기스칸보다 거의 300년 전이었기 때문에 같은 XNUMX세기의 런던과 파리는 배경에 비해 지방 마을처럼 보였습니다. 글쎄요, 이것은 저자를 위한 교육 프로그램으로서 그렇습니다.
      글쎄, 학술 과학에서는 이곳을 "Khitan Liao Empire"의 도시로 간주합니다. 그리고 거기 인구는... 유럽 전체를 합친 것과 같습니다.
      글쎄, 우리 연대기에서 죄를 짓는 것이 그렇게 유행한다면 "Yuan shi"와 "Koryo sa"를 살펴보면 몽골에 관한 것도 많이 있습니다.

      글쎄요, 외국에 대한 우리의 존경심은 지울 수 없습니다. 어떤 이유에서인지 많은 사람들은 해외의 눈이 더 하얗고, 공기가 더 깨끗하고, 라드가 더 맛있고, 연대기가 더 믿을만하고, 벌이 쏘지 않는다고 확신합니다.
  85. 0
    17 March 2016 19 : 36
    현대 몽골인은 징기스칸과 그의 손자 바투의 "몽골인"과 아무런 관련이 없습니다. 이것은 고고학적 사실이다. 중국의 만리장성은 베이징에서 600km, 현대 몽골에서 1000km 떨어져 있습니다. 징기스칸의 몽골인은 SCO 국가였습니다.
  86. 0
    17 March 2016 19 : 38
    )))) 예, 몽골인은 없었지만 몽골인 대신 TURKS(현재 Tatars-Kazakhs(Kereits 부족, Merkits..) - Bashkirs-Ozbeks-Gagauz-)가 있다는 것을 인정하는 것도 의미가 있었습니다. ..) 이제 그들은 VANYA 금발 몽골어에 대한 또 다른 거짓말을 내놓았습니다.))). 이 낙서자에 대한 몽골어는 MYN-thousand(터키어 카자흐어) -KOL(손 또는 군대)이라는 단어에서 유래한 것을 의미합니다... 그런데 Zhosha의 장남 또는 귀하의 의견으로는 Jochi가 현재 Karaganda 지역에 묻혀 있습니다. 아틸라가 그들보다 먼저 왔던 곳에서...
  87. +2
    17 March 2016 19 : 51
    여기 VO에는 Tuva에 대한 기사가 있었습니다. Tuva가 1941차 세계 대전에서 소련을 어떻게 도왔는지는 중요하지 않습니다. 그러나 사실은 45-400년에 Usinsky 지역에 좋은 아스팔트 도로가 없었습니다. 지금은 있습니다. Tuvans가 모든 수레와 소떼를 스스로 운전했습니다. 당시 Tuva에는 자동차가 거의 없었고 전혀 없었습니다. 따라서 Kyzyl에서 Abakan까지 10km의 산길이 있으며 Vesyoly 패스만으로도 그만한 가치가 있습니다. . 그리고 그 당시에는 눈사태 갤러리가 전혀 없었습니다. 그리고 Tuvans는 말 떼와 소 떼를 스스로 운전했습니다. 여행하는 데 약 XNUMX 일이 걸렸습니다. 그리고 요즘 그들은 안장을 타고 있었지만 그들은 익숙하지 않았기 때문에 그들은 태어날 때부터 거의 말을 타고 있었고 그 당시에는 타고난 기수였습니다.
  88. +2
    17 March 2016 20 : 16
    이 사랑스러운 만화처럼 결론이 있는 좋은 토론입니다.
    1. +1
      17 March 2016 21 : 25
      좋은 토론은 질문자가 답을 절반만 알고 있고, 답변하는 사람이 자신을 언급하는 것이 아니라 문서를 참조할 때 발생합니다. 예를 들어, Samsonov에 따르면 스탈린은 좋은 사람이었습니까? 좋은! 파란색 연필로 자주 편집하던 신문인 프라우다(Pravda)가 좋다는 뜻이다! 원천! 그리고 356년 24.12.1941월 2일자 1941호 XNUMX페이지에서 우리는 A. Novikov-Alexander Nevsky의 기사를 읽었습니다. 그런 다음 과거의 사령관에 대해 글을 쓰는 것이 적절해졌습니다. 그래서 우리는 읽었습니다. 저자는 이름을 표시하지 않고 우리 연대기와 독일 연대기에서 발췌 한 내용을 제공하지만 이것은 신문입니다. 그리고 구절은 많지만 갑옷을 입은 기사들이 호수에 빠져 죽었다는 사실에 대해서는 한마디도 없습니다. 아무 말도하지 않습니다! 즉, 사람들은 영화는 영화이고 역사는 역사라는 것을 이해했습니다. 오늘날 많은 사람들이 이것을 이해하지 못하고 있는데... 그런 사람들과 무슨 토론이 있을 수 있겠습니까? 적어도 “XNUMX년의 진실!” 수준에서는 자국의 역사를 배우도록 하십시오.
      1. 0
        18 March 2016 23 : 10
        예. 놀라운 Red Indisputable Quotation Book인 Yossi Scaliger의 광적인 추종자와 동의하지 않고 러시아 과학 아카데미 학자라는 직위가 없는 사람들을 재교육을 위해 노동 수용소에 보낼 준비가 되어 있는 사람과 어떤 종류의 토론이 있을 수 있습니까? ?)))
        뭐, 거만할 필요는 없습니다. 당신의 자료는 흥미롭습니다. 내가 그들을 알게 되어서 반가운 것은 아니지만, 어떤 사람들은 당신의 환경에 있지 않은 사람들도 다른 관점을 가질 수 있다는 것을 분명히 인정해야 합니다.
  89. +1
    17 March 2016 21 : 03
    2 저자 삼소노프 알렉산더
    Mikhail Zadornov 귀하의 이름으로 로그인하세요 ;)
  90. 0
    17 March 2016 21 : 16
    티바에서 복무할 때 120월에는 기술도 없이 말을 초소에서 12km 떨어진 전초기지까지 XNUMX시간 만에 몰았다.
  91. +2
    17 March 2016 23 : 25
    물론 무언가를 읽는 것은 매우 이상합니다 ...
    옛날 옛적에 러시아인들이 살았고 서쪽과 거래했고 상인들이 그곳에 갔지만 그들은 동쪽에 무엇이 있는지 전혀 몰랐고 동쪽과 거래하지 않았습니다.
    그리고 갑자기, 갑자기 정체를 알 수 없는 사람들이 Rus'를 공격했습니다. 그런데 Rus'는 수천 킬로미터를 이동하여 Rus'로 이동했습니다.
    그리고 왜 몽골인들이 서방을 정복하지 못했는가는 러시아가 그들을 막았다고 하는데, 그들은 어떻게 러시아를 정복했고, 그들이 유럽 전역을 정복하지 못하게 한 것은 무엇이었는가?
    일반적으로 침입이 포함된 이 전체 버전은 흰색 실로 꿰매어집니다.

    별도의 주제는 Tartaria, Tataria 및 Kazan입니다.
    내 버전에 따르면 러시아어 단어의 어근은 그 자체로 가장 간단한 단어이므로 어근 ,, kaz,,는 -., value,,로 번역됩니다.
    염소가 우유를 준다
    재무부 - 부의 수집
    실행 - 삶의 가치를 박탈함
    법령은 귀중한 문서입니다
    그리고 여기서 "카잔"이라는 단어는 러시아인에게 가장 귀중한 도시로 나옵니다. 왜냐하면 그곳은 러시아인들이 항상 존경했던 Tartary가있는 동부 자체에 위치하고 있기 때문에 Ivan the Terrible의 oprichnina까지, 그가 모스크바의 왕국을 타타르족에게 주었고, 따라서 그의 우월함, 물론 타타르족이 아닌 타르타티아의 우월성을 인정했습니다.
  92. +1
    18 March 2016 00 : 31
    역사란 모두가 믿고 싶어하는 것이고 상상하는 것이라는 점을 여기서 다시 한 번 확신합니다.논평하는 사람들이 토론 중인 주제에 대한 학력이나 학명을 언급하는 것이 더 재미있을 것입니다.
    1. 0
      18 March 2016 06 : 50
      정말 흥미로울 것 같아요!
  93. +1
    18 March 2016 01 : 27
    이 기사는 평범한 더미입니다. 저자에 따르면 타타르-몽골 침공도 없었고, 불타버린 러시아 도시도 없었으며, 파괴된 소피아와 함께 불타버린 키예프도 없었고, 코젤스크에 대한 방어도 없었고, 알렉산더 네프스키는 호드에 가지 않았습니다. 그곳에서 중독되지 않았고 그는 Gorodets라는 작은 마을에서 Novgorod로가는 도중에 사망했습니다. 저자는 나치 독일을 예로 들며 몽골이 러시아를 정복하는 것이 불가능하다는 증거도 없이 주장한다. 그러나 그는 호드가 무기 기술이 매우 잘 발달된 중앙 아시아와 코카서스를 포함하여 거의 모든 정복 민족의 경제적, 산업적 잠재력을 흡수했다는 사실을 잊었습니다. 저자는 또한 문명화되지 않은 야만인들에 의해 문명화된 로마가 파괴된 사례도 망각한다. 타타르족이 루스를 정복한 것은 13세기에 일어났고, 그들은 15세기 이반 800세 치하에서야 그곳에서 해방되었고, 끔찍한 이반이 마침내 호드를 물리쳤습니다. 지금은 그리 먼 시대도 아니고 XNUMX년대도 아닙니다. 따라서 첫 번째 천년기에는 Rus에 문자가 없었기 때문에 타타르-몽골 멍에가 존재했다는 많은 증거가 보존되었습니다.
    그리고 사람들의 기억은 초대받지 않은 손님이 타타르인보다 더 나쁘다는 것을 여전히 기억합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      20 March 2016 15 : 40
      그런데 초대받지 않은 손님이 몽골인보다 더 나쁘다는 말은 아니죠?
  94. +1
    18 March 2016 02 : 11
    제품 견적 : andX61

    그리고 거의 2000년 전, 이 민족들의 역사, 그들의 문화, 기술, 국가를 야만적이라고 생각했던 고대의 역사에 대해 우리가 실제로 무엇을 알고 있습니까?
  95. 0
    18 March 2016 21 : 59
    제품 견적 : andrew42
    도시가 서 있던 곳 (Karamzin에 따르면 동일한 Vladimir Monomakh가 Donets 캠페인 중에 "도시"( "")를 황폐화했습니다).

    Polovtsians의 "도시"는 특정 기간 동안 만들어진 일반적인 "야영지"입니다. Wagenburg 카트로 둘러싸인 고리 모양의 유르트 구조입니다. 그게 도시 전체야... 하지만 도시는 "요새화된 정착지"야! 우리 조상들은 그렇게 생각했고 연대기에서도 그렇게 불렀습니다.

    제품 견적 : LetterKsi
    모스크바 무기고의 고대 러시아 투구와 방패에는 아랍어 문자가 있습니다. 이럴 수 있을까? ...그리고 이것은 사실입니다!

    진부한 수입. 우리는 카르파티아 산맥에서 밀려난 후 우랄 산맥에 도달하기 전에 고품질 철광석에 문제가 있었습니다. 동슬라브 대장장이들은 "늪철"에 만족했거나 금속과 완제품을 모두 수입했습니다.

    인용구 : qwert
    시원한. 나는 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 프랑스가 러시아를 정복한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 프랑스 귀족이 그것을 통치했습니다)))))
    18세기 문화적으로는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 단지 문화적인 것뿐입니다. 예를 들어, 나폴레옹과의 전쟁 중에 낮은 계급의 러시아 장교들도 프랑스어를 완벽하게 말하고 읽고 캡처한 프랑스 문서를 문제 없이 읽는 경우가 많았으며, 프랑스 장교가 캡처한 문서를 번역하려면 어딘가에서 극 또는 유대인이지만 러시아어를 조금이라도 알았다면 말이죠.

    그러나 우리 귀족은 대부분 혈통으로 독일인이었습니다. 그리고 그 전에는 타타르인이 많이 있었고 이상하게 보일 수도 있지만 스웨덴 혈통이 있었습니다. 러시아 귀족의 '러시아화'는 19세기 중반에야 활발하게 시작됐다.
  96. -1
    19 March 2016 11 : 00
    주님, Topvar는 탄탄한 사이트인 것 같습니다. 그러나 더 이상 "역사가" Samsonov의 이러한 반대를 인쇄하지 마십시오. 당황하지 마세요. 페르시아, 그루지야, 아르메니아 연대기는 매우 흥미 롭습니다.
    1. 0
      19 March 2016 22 : 58
      페르시아, 그루지야, 아르메니아 연대기는 매우 흥미 롭습니다.

      페르시아어에 대해서는 잘 모르지만 조지아어와 아르메니아어에 대해서는 큰 질문이 있습니다.
      아르메니아 역사가들에 대해서는 조심하라고 조언하고 싶습니다. 아르메니아 기록 보관소 웹사이트에 게시된 정보에 따르면 아르메니아 공화국 영토에서 가장 오래된 기록 보관소 문서는 서기 1607년으로 거슬러 올라갑니다. 더 오래된 것으로 간주되는 모든 것은 아쉽게도 종교적 텍스트, 모든 종류의 복음서, 성경, 의학 서적 및 교과서와 같은 역사적 정보를 담고 있지 않은 모든 것입니다.
      그리고 더. 특히 아르메니아에는 또 다른 큰 문제가 있습니다.
      기록 보관인들은 그것을 알고 있습니다. 세계의 박물관에는 수백만 개의 기록된 두루마리가 보관되어 있습니다(그리고 두루마리는 무엇보다도 문서입니다). 그러나 전 세계에는 아르메니아어로 된 두루마리가 하나도 없습니다!
      그리고이 문제는 아르메니아 기록 보관자들이 스스로 인식하고 있습니다. 이것을 보는 것은 매우 쉽습니다. GUGL에 "아르메니아 두루마리 사본이 없습니다"라고 입력하면 기록 보관자로부터 "아르메니아 인들은 두루마리 형태로 포장 된 사본을 찾지 못했습니다."라는 씁쓸한 불만을 얻습니다.
      그러나 글쓰기 세계 전체에서 17~18세기까지, 즉 우편 봉투가 발명되기 전까지의 모든 문서는 별도의 종이에 기록되었으며, 이후 두루마리 형태로 포장되고 봉인되었습니다. 1819년에 그린 John Trumbull의 그림 "미국 독립 선언서 서명"을 살펴보세요. 이 그림에서도 두루마리 형태의 문서가 보입니다.
      글쎄, 아르메니아는 분명히 "천년의 역사"에서 서면 문서 없이도 해낼 수 있었던 "독특한"국가입니다! 그러나 아마도 고대의 "원고 책"이 많이 있습니다. 그러나 내가 지적했듯이 그들 모두는 역사적 정보를 담고 있지 않습니다. 운 좋게도 그들은 모두 종교 내용의 책, 의학 서적, 교과서 등이기 때문입니다.
      아아, 실제 생활에서는 이런 일이 일어나지 않습니다!
  97. -1
    20 March 2016 08 : 20
    또 다른 넌센스
  98. +1
    22 March 2016 16 : 10
    인용구 : 돼지
    그들도 오랫동안 트로이를 찾았는데…
    그리고 당신이 찾고 있던 것을 정확히 찾았나요? 덤불 속의 피아노처럼요?

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