군사 검토

"러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다"

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"러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다" 분명히 1236-1240에서 동유럽과 러시아의 침공. 동쪽에서. 이것은 폭동과 파괴 된 도시와 요새, 전투의 흔적과 황폐 한 정착지에 의해 나타납니다. 그러나 질문은 몽골 타타르즈가 누구인가? 몽골 몽골 몽골 인이나 다른 누군가? 그것은 몽골의 몽골 인 가짜 교황이 아니며 교황 Plano Carpini와 바티칸의 다른 요원 (러시아 최악의 적)의 간첩에 의해 시작 되었습니까? 분명히 서방 국가는 20 세기가 아닌 18 세기에서 19 세기에 이르기까지 러시아 문명을 파괴하기 위해 자체 게임을하고있다. 그러나 처음부터 바티칸은 서부 프로젝트의 첫 번째 "명령 센터"였다.


적의 주요 방법 중 하나는 정보 전쟁, 정품 왜곡 및 재 작성 역사, 소위의 창조. 검은 색 신화 : 원래 "슬라브의 야만적 인"모습; 러시아 국영은 Viking-Swedes에 의해 창안되었습니다. 러시아인들에 대한 서면, 문화 및 "참된 신앙의 빛"은 진보 된 로마 니 그리스인들에 의해 제기되었다. 알렉산더 네프 스키에 대한 "배신자"; "피투성이의 폭군들"Ivan the Terrible and Stalin; 그 땅의 6 분의 1을 점령하고 그것을 "국가의 죄수"로 바꾼 "러시아 침략자들"에 관해; 러시아가 서방과 동양의 모든 문명의 업적을 장악했다. 특히 러시아의 술취함과 게으름에 관한 이야기이다. 특히 우크라이나 - 러시아의 신화는 이제 우크라이나 - 리틀 러시아에서 시작되었다. 즉, 러시아인들은 몇 세기 동안 그 이야기를 끊었다. 서양에서는이 검은 신화를 큰 기쁨으로 지원할 것임이 분명합니다.

이러한 신화 중 하나는 "몽골 - 타타르"침략과 멍에에 대한 신화입니다. 역사 학자 Yu.D. Petukhov에 따르면 : "러시아의 몽골 몽골 인에 대한 신화는 바티칸과 서방 전체를 러시아에 대항하는 가장 크고도 괴상한 도발입니다." 이 문제를 면밀히 검토해 보면 "고전"버전과 모순되는 사실과 모순이 너무 많습니다.

- 반 야생 목자 (호전적 임에도 불구하고)는 중국, 코레 즘, 탕구 트 왕국과 같은 개발 된 힘을 어떻게 부술 수 있 었는가? 군대가 살고있는 코카서스 산맥을 거쳐 수십 명의 부족을 붕괴하고 부르며 부르그 불가리아와 러시아의 정국을 부수고 거의 포획한다. 유럽, 헝가리 인, 폴란드 인, 독일 기사단의 군대를 쉽게 분산시켰다. 그리고 이것은 Rus, Alans, Polovtsy 및 Bulgars와의 무거운 전투 이후입니다!

사실, 역사상 모든 정복자는 선진국 경제에 의존하는 것으로 알려져 있습니다. 로마는 유럽의 가장 강력한 힘이었습니다. 마케도니아의 알렉산더는 그의 아버지 필립이 만든 경제에 의존했다. 그의 재능으로 아버지가 강력한 광업과 야금 산업을 창출하지 못하고 재정을 강화시키지 못했고 군사 개혁을 많이 수행하지 못했다. 나폴레옹과 히틀러는 그 밑에서 가장 강력하고 선진국 인 유럽 (프랑스와 독일)과 실질적으로 유럽 전체의 자원, 기술 측면에서 가장 발전된 세계의 일부를 가지고있었습니다. 태양이 놓이지 않은 대영 제국이 생기기 전에는 영국을 "세계의 공장"으로 전환시킨 산업 혁명이있었습니다. 현재 "세계의 귀족"- 미국은 지구상에서 가장 강력한 경제력과 종이에 대한 "두뇌"와 자원을 살 수있는 능력을 가지고 있습니다.

그 당시의 실제 몽골 인들은 가난한 유목민이었고 원시적 인 소 고양이와 사냥꾼이었습니다. 원시 공동체 개발이 저조했고 유라시아 제국은 말할 것도없이 사전 교육을받지 못했습니다. 그들은 단순히 시간의 선진국을 쉽게 부수거나 심지어 비교적 쉽게 파쇄 할 수 없었습니다. 이것은 많은 세대의 사람들이 만들어내는 생산, 군대 기반, 문화적 전통을 요구했습니다.

몽골 인들은 크고 강한 군대를 창출하기 위해 인구 학적 잠재력을 갖추지 못했습니다. 지금도 몽골은 군사력이 거의없는 황량하고 인구 밀도가 낮은 국가입니다. 거의 1000 년 전에 그녀는 목자와 사냥꾼의 작은 종류로 더 가난했습니다. 수만명의 무장하고 조직 된 전투기가 거의 모든 대륙을 점령했으며, 갈 곳이 없었습니다.

따라서 사나운 유목민들, 사냥꾼들은 눈부신 순간에 최단 (역사적인 기준으로) 아시아와 유럽의 선진 권력을 분쇄 한 무적의 군대가 될 기회가 없었습니다. 문화적, 경제적, 군사적 또는 인구 통계 학적 잠재력이 없었습니다. 군대 혁명은 없었습니다. (지골의 발명, 군단, 말의 가축화, 철의 창조 оружия 등) 어떤 국적에 이점을 줄 수 있습니다.

- "천하무적 인"몽골 전사들의 신화가 창조되었습니다. 그들은 V. Yana의 훌륭한 역사 소설로 묘사되었습니다. 그러나 역사적 현실의 관점에서 볼 때 이것은 신화입니다. 무적의 몽골 전사는 없었습니다. 군비 "몽골"은 러시아 군인 들과는 다르지 않았다. 수많은 궁수와 궁술 전통은 고대 스키 타이와 러시아의 전통입니다. 명확하고 획일 화 된 조직 : 기병 부대는 수십, 수백, 수천, 그리고 수감자, 백부장, 천부대 및 temniki가 이끄는 암흑 (10 천 군단)으로 나뉘어졌습니다. 이것은 "몽골 인"의 발명이 아닙니다. 수천 년 동안 러시아 군대도 십분 시스템에 따라 비슷한 방식으로 공유했습니다. 철 분규는 "몽골 인"뿐만 아니라 러시아 분대에서도 마찬가지였다. "몽골 인"은 공격적인 행동을 선호했다 - 러시아 팀도 행동했다. 포위 기술은 "몽고"침략 이전에 루스에게 알려져있었습니다. 스비야 토스 라프 (Svyatoslav) 왕자는 숫양, 스텐실, 던지기, 공격 사다리 등의 도움으로 적의 요새를 습격했다. "몽골 인"은 식량 공급을 보충하지 않고 카트없이 장시간을 할 수 있었다. 그러나 Svyatoslav의 병사들과 나중에 Cossacks 병사들도 행동했습니다. "몽골 인"조차도 "여자는 마치 전쟁과 같은 모습을하고 있습니다. 그들은 화살을 쏘고, 말을 타고 남자와 같이 뛰어납니다." 우리는 러시아 스키폴 시대의 아마존을 기억합니다. 즉, 이것은 하나의 전통입니다.

야생 몽골 유목민들은 그러한 군사 전통이 없었습니다. 그러한 전통은 로마의 군대, 스파르타와 알렉산더 대왕의 군대, 스바 토스 슬라브의 무적 비율, Wehrmacht의 철석과 같은 여러 세대에 걸쳐 만들어졌습니다. 그레이트 스키 시아의 자손들, 즉 스키타이 - 시베리아 세계의 러스들만이이 전통을 가지고있었습니다. 그리고 그 길에서 모든 것을 파괴하는 "몽고 전사"에 관한 예술, 소설, 영화의 수많은 무수한 작품은 신화입니다.

"우리는 타타르 - 몽골 인에 대해 말을 듣지 만, 생물학 과정에서 흑인과 몽골 인의 유전자가 지배적이라는 것이 알려져있다. 그리고 상대방의 군대를 파괴 한 수십만 명의 몽고 전사들이 러시아와 유럽의지면을 통과하면 러시아와 중부 유럽의 현재 인구는 현대 몽골족과 매우 흡사합니다. 모든 전쟁 중에 여성들이 먹이가되어 대량 폭력에 처해 있다는 것을 상기시켜드립니다. 몽고이저 특징으로는 짧은 키, 검은 색 눈, 단단한 검은 머리카락, 검은 색, 노란 피부, 건 방진, 머리카락, 평평한 얼굴, 잘 발달되지 않은 3 차 모발 (수염과 콧수염이 실질적으로 자라지 않거나 매우 얇음) 등이 있습니다. 현대 러시아인, 폴란드 인, 헝가리 인, 독일 인?

고고학자들은 예를 들어 S. Alekseev의 데이터를보고 치열한 전투의 장소를 파고 들며 주로 백인계 백본, 백인 종족의 대표자를 찾습니다. 러시아에는 몽골 인이 없었습니다. 고고학자들은 전투, 포그 롬, 흔적을 발견하고 타격을 입었지만 러시아에는 "인류학적인 몽골 료 물질"이 없었다. 전쟁은 정말로 있었지만 Rus와 Mongols 사이의 전쟁이 아니 었습니다. 골든 호드 (Golden Horde) 시대의 장례식 장소에서는 유로 피로이드 만이 뼈를 발견했습니다. 이것은 서면 소스뿐만 아니라 그림으로 확인됩니다 : 그들은 전사 - 몽고인 - 유럽의 외모 - 금발 머리, 밝은 눈 (회색, 파란색), 키가 큰 성장 -을 묘사합니다. 소스는 징기스칸을 최고로 길고 고급스런 긴 수염과 더불어 "스라소니", 녹색 - 노란 눈으로 만듭니다. 페르시아 역사가였던 골든 호드 라시드 (Golden Horde Rashid) 지옥의 딘 (Dean)은 징기스칸 (Genghis Khan) 속에서 "아이들은 주로 회색 눈과 공주발로 태어났다"고 쓰고있다. 러시아 연대기의 미니어처에는 인종 차별이 없으며 옷과 군비에는 "몽골 인"과 러시아 인간에 심각한 차이가 없다. 서유럽에서는 조각상 인 "몽골"이 러시아의 보이 샤, 궁수 및 코사크의 이미지로 묘사됩니다.

실제로 소량 인 러시아의 몽고 인형 요소는 러시아인의 동쪽 국경에서 몽골 로이드 징후를 얻기 시작하는 타타르 인들과 함께 XVI-XVII 세기에만 나타날 것입니다.

침공과 "Tatars"는 없었습니다. XII 세기가 시작되기 전에 Mughal mighty와 Tatars-Turks가 적대적 이었다는 것이 알려져있다. "비밀 이야기"는 테 무진 (징기스칸)의 전사들이 타타르 족을 싫어했다고보고합니다. 잠시 동안 테 무틴은 타타르를 정복했으나 완전히 파괴되었습니다. 벌써부터 타타르 족은 황금 볼드 (Golden Horde)의 일부가 된 중 볼가 (Middle Volga)에있는 볼가 불가리아 (Bulga Bulgaria) 거주자 인 불가리 (Bulgars)라고 부르기 시작했습니다. 또한, 늙은 러시아어 (산스크리트어)에서 번역 된 타타르어는 왜곡 된 "타타로 (Tataroh)"- "왕의 기병"입니다.

따라서, 러시아에 온 "몽골 인"은 백색 인종 인 백인 인종의 전형적인 대표자였습니다. Polovtsy, "Mongols"와 키예프와 랴잔의 러시아인들 사이에는 인류 학적 차이가 없었다.

- 악명 높은 "몽골 인"은 러시아에 몽골어 단어 하나를 남겨 두지 않았습니다. 역사 소설 "호드"의 친숙한 단어는 러시아어 인 Rod, Rada (골든 호드는 골든 클랜, 즉 왕의 신성한 출신)입니다. "두만강"- 러시아 어둠 "어둠"(10000); "Khan-Kagan", 러시아어 인 "Kohang, Kohany"- 사랑 받고 존경받는이 단어는 옛 러시아의 시대부터 알려져왔다. 처음에는 Rurikovich (예 : Kagan Vladimir)라고 불리기도했다. "Byty"라는 단어는 여전히 벨로루시에서 대통령을 부르는 "지도자"의 존경받는 이름 인 "아버지"입니다.

- 골든 호르데 (Golden Horde) 동안,이 제국의 인구 - 주로 폴란드 인과 "몽골 인"의 자손 -은 러시아 정국의 인구 이상이 아니었다. 호드 인구는 어디로 갔습니까? 결국, 호드의 전 토지는 러시아 국가의 일부가되었습니다. 즉, 러시아 인구의 적어도 절반이 몽골의 투르크 계의 뿌리를 가져야합니다. 그러나 호드족의 투르크족과 몽골족 인구의 흔적은 없습니다! Kazan Tatars는 볼가 Bulgars의 자손, 즉 백인으로 간주됩니다. 크림 타타르 (Crimean Tatars)는 호드 (Horde)의 핵심 인구와 관련이 없으며 크림 반도의 토착 인구와 많은 외부 이주 파도가 혼합되어 있습니다. Polovtsy와 Horde는 단순히 인류 학적 또는 언어 적 흔적을 남기지 않고 상대적인 러시아 사람들에게 사라 졌다는 것이 명백합니다. 이전처럼, Pechenegs 해산 등 모든 러시아가되었다. 그것이 "몽골 인"이라면 흔적은 남을 것입니다. 그렇게 거대한 사람들이 단순히 해산 할 수는없는 것입니다.

- "타타르어 - 몽골 어"라는 용어는 러시아 연대기에 없다. 몽골 민족 그룹은 그들 자신을 "칼카", "오아 랏츠"라고 불렀다. 이것은 P.Naumov가 1823에서 1224에서 몽골어와 타타르어 khans에 대한 러시아 제후의 태도에 관한 기사에서 1480이 소개 한 완전히 인공적인 용어입니다. "모굴"이라는 단어는 코네 슬로바에서 유래했다. "할 수있다."- "남편, 강력하고 강력하며 강력하다." 이 뿌리에서 단어 "Mughal"- "위대한, 강력한"이옵니다. 그것은 별명이었고 사람들의 자칭이 아니 었습니다.

학교 역사에서 우리는 "위대한 모굴"이라는 문구를 기억할 수 있습니다. 이것은 동어 반복이다. Mogul 등등 번역 - 위대한, 그는 지식이 손실되고 왜곡으로 나중에 몽고가되었다. 몽골 인들은 당시에 "위대하고 강력했다"고 불릴 수 없다는 것이 명백합니다. 인류학 몽골 인 "Khalkhu"는 결코 러시아와 유럽에 도착하지 못했습니다. 20 세기 유럽인들 에게서만 몽골 몽골 사람들은 세계의 절반을 점령하고 "우주의 흔적"인 "징기스칸"을 발견했으며 그때부터 그들은이 이름으로 사업을 시작했습니다.

- Alexander Yaroslavovich Nevsky는 "Horde-Rod"Baty와 협력하여 대단히 행동했습니다. Batu는 중부 및 남부 유럽에서 강타하여 거의 "신의 징벌"인 Atilla를 반복했다. 알렉산더는 또한 서쪽 부대를 북쪽 측면에서 박살 냈다. 스웨덴과 독일 기사단을 물리 쳤다. 서방은 강력한 타격을 받았고 일시적으로 동방 제국의 맹공격을 포기했다. 러시아는 화합을 회복 할 시간을 가졌다.

당연히 러시아인 (!)을 포함하여 많은 사람들이 알렉산더에게 "반역죄"를 저질렀다고 비난하면서 그는 러시아를 "멍에"의 멍에에 매달 았으며 왕관을 쓰지 않고 "쓰레기"와 동맹을 맺었다 고 비난했다. 교황은 호드와의 싸움에서 서방과 동맹을 맺는다.

그러나 호드에 대한 새로운 데이터를 고려하면 알렉산더의 행동은 완전히 논리적이됩니다. 알렉산더 넵 스키는 골든 호드와 동맹을 맺었으며 두 가지 악의 절망에서 빠져 나가지 못했습니다. 칸 바투 (Khan Batu)와 사르 탁 (Sartak)의 영적 형제가 된 넵 스키는 호드 (Rud)와 루스 신 (Rus superethnos)의 통일을 포함한 러시아 국가를 강화했다. 러시아와 호드는 단일 민족 언어 공동체의 두 개의 핵심 코어였으며, 고대 스키 티아의 상속인이자 하이퍼 보리 안의 자손 인 아리아 인의 나라였다. 알렉산더 (Alexander)는 수세기 동안 "유럽으로가는 창 (window to Europe)"을 폐쇄하여 서구의 문화적 (정보 제공) 군사 - 정치적 팽창을 막았다. 러시아에게 더 강하게 성장하고 독창성을 보존 할 수있는 기회를 제공했습니다.

- "몽골 - 타타르"침략의 전반적인 그림을 파괴하는 많은 불일치가있다. 따라서, 전설과 15 세기의 모스크바 문학 기념비 인 마마 예프 대학살 (Mamayev Massacre)에서, 소위 말하는 신들에 의해 숭배 된 신들이 언급된다. "Tatars": Perun, Salavat, Recly, Horse, Mohammed. 다시 말하지만, 14 세기 말에 이슬람은 호드에서 지배적 인 종교가 아니 었습니다. 평범한 "타타르 - 몽골족"은 페룬과 코르 스 (러시아 신들)를 계속 존중했다.

Temujin-Chemuchin, Batu, Berke, Sebedi, Ugedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai 등의 "몽골 인"이름은 "몽골 인"이름이 아닙니다. 그들은 분명히 스키 타이족의 전통에 속합니다. 오랫동안 유럽지도상의 러시아는 Great Tartary로 지정되었고, 러시아 사람들은 White Tatars라고 불 렸습니다. 서유럽의 관점에서 보면 "러시아"와 "타타 리"( "타타 리아")의 개념은 오랫동안 통일되어 왔습니다. 동시에 Tartary의 영토는 흑해와 카스피해에서 태평양과 중국과 인도의 국경까지 러시아 제국과 소련의 영토와 일치합니다.

계속 될 ...
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  1. ovod84
    ovod84 17 March 2016 06 : 03
    -29
    그 반대는 말도 안 돼요 몽골족에게는 전통 등이 없었습니다 같은 길을 여행하고 유럽으로 온 Huns를 보자. 나는 1230 년대에 Derbent를 교활하고 반역자들의 도움을 받아 물을 보낸 후 평원 Dagestan를 가로 질러 대초원으로 더 이동하여 코카서스 산맥에 대해 설명 할 것입니다. 몽골의 힘을 인정했습니다. 최근 Ron TV는 아틸라가 금발이고 Huns도 밝았다 고 말했다. 넌센스를 작성하는 것보다 유용한 것을하는 것이 좋습니다
    1. 니콜라이 S.
      니콜라이 S. 17 March 2016 07 : 30
      + 39
      역사는 더 많이 알수록 더 많은 질문을하는 대상입니다. 예를 들어 Polovtsian은 다음과 같습니다.

      왜 Polovtsy Türks, Mongol Türks가 그것들을 너무 많이 파괴하고 싶었을 때, 그들은 파괴했습니다. 이제 남부 러시아 대초원에는 Türks가 없습니다. Polovtsian 수도 Sharukan은 이미 Kharkov 근처에있었습니다. 그들이 왜 자리를 차지하지 않았습니까?

      러시아의 연대기는 Polovtsy를 얼마나 헛되고, 단어와 비용이 많이 드는 종이를 절약 할 수 있는지를 커버합니다. 저주가 아니라 더러운-그것은 단지 기독교가 아닙니다. 그러나 연대기에“지옥 수백”조차 존재합니다. (나는 하나를 지배한다! 편지). 그러나 Nestor는 기독교로 개종 한 빈터를 제외하고 이교도 인 채 러시아인과 마찬가지로 날개를 쳤다. annals의 모든 더러운 (러시아어와 Polovtsian)-그들의 더러운.

      그게 다야. 러시아 왕자가 아내를 다른 나라에서 데려 갔을 때, 그녀는 반드시 정교회를 받아 들여야했다. 그리고 그들은 Polovanka를 아내로 삼았을 때 정교회가 강제로 받아들이지 않았습니다. 왜? 적어도 Polovtsians의 정통 채택에 관한 연대기는 없습니다. 사람들은 Polovtsy는 기독교인이었고 Nestorians만이 교회를 분석하여 버전을 작성하므로 Polovtsy는 더럽습니다. 그러나 카톨릭과 다른 사람들은 정교회와 결혼 할 때 정교회 의식에 따라 침례를 받아야했다. Polovanka가 아닌 이유는 무엇입니까?
      1. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 17 March 2016 08 : 24
        + 22
        인용구 : Samsonov Alexander에 의해 게시 됨
        반 야생 목자들은 (전쟁에도 불구하고) 어떻게 그러한 발전된 힘을 부술 수 있었습니까?

        중앙 아시아의 예에서. 원주민은이란 인입니다. 페르시아는 위대한 문화를 가진 고대의 발전된 힘일뿐입니다. 문학. 그러나 SA는 타지키스탄을 제외하고는 승자의 언어로 터키어를 말합니다. 동일한 몽골어 만주 어와 같은 알타이 언어 가족의 터키어. 그리고 유전자형에 따르면, 중앙 아시아 인은 현재 몽골족과이란의 혼합물입니다 (더 많을수록 더 적습니다). 그것은 분쇄, 밝혀졌다. 그리고 정복의 증거가 있습니다.

        추신. 그런 정복이 가능한 이유를 설명 할 수 있습니다. 더 많은 글자가 필요합니다.
        1. 모자 모건
          모자 모건 17 March 2016 08 : 34
          + 15
          제품 견적 : Nikolay S.
          인용구 : Samsonov Alexander에 의해 게시 됨
          반 야생 목자들은 (전쟁에도 불구하고) 어떻게 그러한 발전된 힘을 부술 수 있었습니까?

          중앙 아시아의 예에서. 원주민은이란 인입니다. 페르시아는 위대한 문화를 가진 고대의 발전된 힘일뿐입니다. 문학. 그러나 SA는 타지키스탄을 제외하고는 승자의 언어로 터키어를 말합니다. 동일한 몽골어 만주 어와 같은 알타이 언어 가족의 터키어. 그리고 유전자형에 따르면, 중앙 아시아 인은 현재 몽골족과이란의 혼합물입니다 (더 많을수록 더 적습니다). 그것은 분쇄, 밝혀졌다. 그리고 정복의 증거가 있습니다.

          추신. 그런 정복이 가능한 이유를 설명 할 수 있습니다. 더 많은 글자가 필요합니다.

          나는 오스만 제국의 18-19 세기에서 오래된 페르시아 언어의 변형이 채택 된 곳을 읽었다. 그럼 승자는 누구였습니까? 이것은 아무 의미도 없습니다.
          러시아에서는 1 세기 동안 모든 귀족들이 프랑스어를 사용했습니다. 예를 들어.
          1. 스 베레
            스 베레 17 March 2016 08 : 42
            + 12
            Quote : Cap.Morgan
            러시아에서는 1 세기 동안 모든 귀족들이 프랑스어를 사용했습니다. 예를 들어.


            아니, 맞지 않습니다. 18 세기에 그들은 대부분 러시아 법정에서 독일어를 사용했습니다. 사실 모든 귀족들은 독일인이었고, 18 세기 말에 어떤 이유로 든 프랑스어로 전환하고 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 말한 다음 프랑스어도 거부하고 러시아어로 전환했습니다. , 그것은 그런 "러시아인"이 알고 있었다 ...
            1. 사이공
              사이공 17 March 2016 16 : 56
              +5
              저는 18 세기 독일 수도에 대해 정말로 배우고 싶었습니다. 러시아 제국의 귀족의 기원에 대한 강력한 발견. 아마도 Sheremetyevs, Bestuzhevs, Kutuzovs 및 기타 성은 비 독일인 출신입니까? 18 세기 러시아에서는 어떤 (독일어) 언어가 사용 되었습니까? 색슨, 게센, 바 스키? 그리고 이것은 운송업자가 단순히 서로를 이해하지 못한 가장 큰 방언입니다. 그리고 나폴레옹에서만 프랑스 언어가 프랑스에서 일반적으로 사용되었다는 것을 아십니까 파리 도시 주변 지역은 프랑스 섬의 일드 프랑스 (아마도 철자 혼동) 번역이라고합니다. 그리고 같은 프랑스에서는 왕들과 함께 목록에 따라 프로방스, 브르타뉴 어, 가스 콘, 리무진 및 거리의 많은 지역 방언이있었습니다. 그리고 다시 말하지만 방언이나 언어를 말하는 사람들은 서로를 이해하지 못했습니다. 러시아 귀족의 독일어에 대한 의견입니다.
              1. 아바타타알인
                아바타타알인 17 March 2016 17 : 11
                +2
                일드 프랑스의 경우, 타타르어-터키-국가에서-즉. * 프랜시스의 국가 * 그리고 그러한 옵션-프랭크는 어떻게 프랭크입니까?
                1. 마흐무드
                  마흐무드 17 March 2016 19 : 10
                  +9
                  그건 그렇고 Polovtsians에 대해. 왜 그렇게 불 렸는지, 그들의 머리카락이 왕겨의 색 이었기 때문입니다. 즉, 호밀 짚의 색입니다. 독일인이나 아일랜드 인이 될 수 있지만 터키인은 아닙니다. busurmane이 "전체"로 이동했을 때. Full-그래서 폴란드는 폴란드를 부릅니다. 글쎄, 우크라이나 국기의 Khazar 문장은 분명히 동부 출신이 아님을 나타냅니다. 그리고 Mamai는 동쪽에서가 아니라 크림에서 러시아로 왔습니다. Lomonosov 기록 보관소가 파괴 된 것은 유감입니다. 현대 역사가들은 공식 역사에서 우연이 아닌 많은 것을 발견했지만, 그들 자신의 완전한 대안 역사를 스스로 만들 수는 없습니다. 그리고 이것은 빈약 한 역사적 사실뿐만 아니라 순전히 부서의 이기심에 의해 촉진됩니다. "프리랜서 역사가"Fomenko와 Nosovsky의 박해를 회상한다면.
            2. 나가이박
              나가이박 17 March 2016 18 : 10
              +1
              Sveles "아니요, 맞지 않습니다. 18 세기에 그들은 대부분 러시아 법원에서 독일어를 사용했습니다. 사실 모든 귀족들은 독일인 이었기 때문입니다."
              언제나 그렇듯이 말도 안되는 말이지 만, 당신에게 맞는 기준은 없습니다. 모든 종류의 벨벳 책이 있습니다. 귀족 중 어느 것이 출신인지 명확하게 표시되어 있습니다. 이것들은 잘 알려진 것들입니다. 우리가 Romanovs가 모든 문서를 대체했다는 점을 고려하더라도)))))).
              그러나 진지하게, 독일인은 확실히 있었다. 그러나 폴란드와 리투아니아의 성, 호르드 등의 귀족들이 더 많으며, 조지아의 가입으로 왕자를 침을 뱉는 방법은 일반적으로 없습니다.
              "귀족 명단에 포함되기 전에 러시아 신사들은 보 야르 계급에 속했습니다. 보 야르 가족의 1979 분의 10 이상이 폴란드와 리투아니아에서 온 이민자 출신이라고 믿어집니다. 그러나 유럽 출신의 한 귀족 가족의 징후는 때때로 위조에 접해 있습니다. N.A.Baskakov가 지적했듯이“종종 서양 출신은 명확하게 표현 된 동부 투르크어 출신 성으로 씨족의 설립자에게 인위적으로 귀속되지만, 원칙적으로 성의 동부 기원에 대한 족보의 정보 다소 정확하며 조상의 해당 동부 이름과 별명으로 확인됩니다.”Baskakov N.A. Turkic 기원의 러시아 성. M., XNUMX. p. XNUMX.
              *** 바이킹과 다른 외계인의 기둥 고귀한 가족이 있습니다. 포 고딘
              “우리의 귀족은 봉건 출신이 아니라 나중에 호드, 크림, 프러시아, 이탈리아, 리투아니아에서 불충분 한 수의 바랑 니아 외계인을 보충하는 것처럼 다른 측면에서 나중에 모였습니다. 포고 디나 모스크바, 1846 년, p. 아홉.
              “러시아의 도덕에 대한 피해에 관한 논문에서 M.M. 고대 보이어 클랜의 후손 인 슈 체바 토프 (Shcherbatov) (1733-1790)는 귀족의“opodlenie”, 즉 다른 계급의 사람들이 그곳으로 침투하는 것에 대해 불평했다. 그는 새로운 고귀한 계급이 일반적으로“사자 및 상인”, 즉 Shcherbatov에 따르면,“할아버지가 훔 쳤고, 그의 아들이 강탈 당했고, 그의 손자 강탈”(“귀족에 대한 생각”, 78 페이지) 사람들에게 주어 졌다고 믿었습니다.
              일부 러시아 귀족들은 대공 루릭 (Grand Duke Rurik)에서 유래 한 다음, 대공 공작 블라디미르 (Grand Duke Vladimir)에서 내려 왔습니다. 많은 성은 주권에서 종류를 얻지 못했지만 러시아 대공을 위해 봉사 한 매우 고귀한 사람들의 후손이었으며 수세기 동안 고대를 고려하고 우리 나라에 유명한 장점으로 장식했습니다. -M.M. 왕자의 연설에서 형벌위원회 회의에서 Shcherbatova. 수능 러시아 제국 사학회, 4 권, 192 쪽.
              Buturlins, Chelyadnins, Kutuzovs는 게르만 기원을 선언했으며 Morozovs와 Velyaminovs는 Varangian 뿌리를 가지고 있습니다. 보 야르 중 일부는 Polonized 서부 러시아인이었습니다. 다른 사람들은 "프로이센"기원을 발표했습니다.이 경우 "프로이센"은 분명히 게르만어를 의미합니다. 이 그룹에는 Khvostovs, Romanovs (원래 Koshkins와 Zakharyins로 알려짐) 및 Sheremetyevs가 포함되었습니다. Golovins와 Khovrins는 그리스 뿌리를 가지고 있습니다. 모스크바 최고의 보 야르 성 중 일부는 "타타르"(몽골어 또는 투르크어)였습니다. 그들 중 눈에 띄는 것은 Bulgakovs, Velyaminov-Zernovs (원래 Velyaminovs와 혼동하지 말 것), Saburovs 및 Godunovs는이 속의 가지였습니다. Arsenyevs와 Bakhmetyevs는 각각 375 세기 말과 XNUMX 세기 중반에 러시아에 정착했습니다. Vernadsky G. Mongols and Russia, p.XNUMX. "
              1. 스 베레
                스 베레 17 March 2016 20 : 00
                +3
                제품 견적 : Nagaibak
                언제나 그렇듯이 말도 안되는 말이지 만, 당신에게 맞는 기준은 없습니다.


                글쎄, 왜이 여행? 그들이 내 말에 답한 것처럼 보였습니다. 이미 베드로 대왕 아래에 있다는 사실과 같은 사실에주의를 기울이면 충분하며, 베드로가 "창문을 열었"을 때 "주권적인"폭군 적 약탈자가 그의 최고의 백성을 어떻게 책임 졌는지 모든 것이 분명해집니다. 유럽의 모든 똥이이 창에 들어 갔지만 러시아 사회에서 정당성을 부여하기 위해 러시아 성을 할당하기 시작했습니다. 이것은 그의 여권에 따르면 Ivanov와 마찬가지로 지금과 동일하지만 실제로 그는 파열되고 pey_saty (topvo 및 pey_sy에 대한 농담을 할 수 없음) 및 차단 ...
                1. 그래도
                  그래도 17 March 2016 20 : 14
                  -3
                  워드 보 야린그건 그렇고, 불가리아어 기원에서, 늙은 러시아어에서, 그들은 늙은 불가리아어에서와 같이, 늙은 러시아 귀족의 불가리아어 기원을 말하는 BOLARIN (현 불가리아어에서는-볼리 린이 남았습니다)을 썼습니다.
                  1. 그래도
                    그래도 18 March 2016 00 : 40
                    -4
                    누가 비밀리에 마이너스를 넣었습니까? 보 야린 불가리아 출신이 아닙니다! 미소
                    1. 봉
                      18 March 2016 01 : 15
                      +1
                      나는 빼지 않았다. 그러나 다음과 같은 단어에주의를 기울이고 싶습니다.
                      - "Bauer"(독일어);
                      - "Boer"(네덜란드어);
                      -남작. "집시 남작"이라는 용어도 널리 알려져 있습니다. 귀족이라는 칭호와는 무관합니다. 집시의 바로는 "큰, 우두머리"를 의미합니다.
                      1. 그래도
                        그래도 18 March 2016 02 : 12
                        0
                        빌레이 게르만어는 고대 불가리아어에 어떤 영향을 미쳤습니까? 이를 위해 어떤 종류의 역사적 접촉이 있었습니까? 글쎄요, 불가리아어 BOLYARIN이 "Bauer"(독일어)에서 왔다는 환상적인 가정을 해봅시다 빌레이 그런 다음 독일어 단어는 다음과 같습니다.
                        원산지 :
                        Dem Wortliegen das althochdeutsche Neutrum(möglicherweise auch Maskulinum) 가시 (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) 주 그 룬데.
                        wassat

                        당신은 또한 단어 보일러 인쇄에서 단어 Bolyarin / boyar wassat
                      2. 그래도
                        그래도 18 March 2016 02 : 48
                        -3
                        그리고 왜 Varangians-Rurikovichs가 독일어 단어 BAUER를 늙은 러시아어로 소개하지 않았지만 불가리아어 BOLYARIN / BOYARIN을 사용했는데, Varangians는 Varangian이있을 때 외국어를 어떻게 사용 했습니까? 의뢰 바이킹 족은 러시아에서 Edelsmen과 가까운 친척을 확대 할 것입니다 ... 빌레이 아니면 여전히 에델 샤프트를 형성하지 않았습니까? 의뢰
                      3. 봉
                        18 March 2016 02 : 56
                        +1
                        어쩌면 올드 불가리아어와 관련이 없을까요? 이 단어가 언급 된 구 불가리아어에서 몇 년 동안 정통 문서를 가지고 있습니까? 나는 그것을 볼 수 있습니다?
                      4. 그래도
                        그래도 18 March 2016 21 : 00
                        -4
                        인감 (1) RU 오늘, 02:56 ↑

                        어쩌면 올드 불가리아어와 관련이 없을까요? 이 단어가 언급 된 구 불가리아어에서 몇 년 동안 정통 문서를 가지고 있습니까? 나는 그것을 볼 수 있습니다?


                        스스로 판단하십시오-불가리아 (다뉴브) 국가는 러시아 국가 이전에 형성되었습니다. 기독교도 공식적으로 일찍 채택되었습니다. 불가리아 문학도 일찍 등장했다. 또한, 늙은 러시아 국가는 불가리아 고백 자와 불가리아 전례서 덕분에 기독교를 채택했습니다. 그래서 최초의 오래된 러시아 서적은 불가리아어와 일치했습니다. 올가 공주님은 다뉴브 불가리아 사람이었습니다. 구 불가리아 인 인이 교회는 소위 교회 슬라브어입니다.
                      5. 그래도
                        그래도 18 March 2016 21 : 47
                        -2
                        웃음 누군가 마이너스이지만 WORDY는 내 말을 반박 할 수 없습니다 ... 깡패
                      6. 봉
                        19 March 2016 00 : 24
                        0
                        다시. 이 단어에 대한 언급으로 구 불가리아어로 몇 년 동안 정통 문서를 가지고 있습니까? 나는 그것을 볼 수 있습니다?
                        올가 공주님은 다뉴브 불가리아 사람이었습니다.

                        우선, 문서조차도 그것을 증명하는 것이 좋을 것입니다. 또한, 공식 버전의 이야기는 그녀에게 할당됩니다.
                        그리고 나서야 그녀가 불가리아 인임을 증명할 수 있습니다. 또는 끌 hi

                        불가리아 고백 인들 덕분에 러시아 노인 국가가 기독교로 개종
                        즉, 처음에는 러시아에보고 파를 가져 왔다고 주장합니까?
                      7. 그래도
                        그래도 19 March 2016 04 : 16
                        +1
                        그래서 당신은 의미를 인정불가리아 인이 "러시아에보고 밀주의를 가져왔다"고 미소 예, 공식적인 정통 신앙이 러시아에 "이전"된 것과 같은 방식으로 미소

                        올가 공주님. 그 존재에 의문을 가지고 있습니까? 그러나 늙은 러시아 문학은 어떻습니까? 당신의 의견으로는, 늙은 러시아 문학이 어디에 있습니까? 그러나 ROC는 어떻습니까? 성인으로 간주되는 곳은 어디입니까?

                        불가리아어 BOYARIN / BOLARIN. 불가리아 성직자의 글에서 bogomilstvo에 대해 나에게 프롬프트했다. 미소 ) Cosmas Presbyter의 "Bogomils에 대한 대화", 10 세기 BOLYARIN이라는 단어를 찾을 수 있습니다 (Popruzhenko 텍스트의 Wikipedia 섹션 "literature"에는 분석 된 텍스트의 단어에 대한 알파벳순 색인이 있으므로 여기에서 문자 "B"가있는 BOLYARIN 단어를 찾을 수 있습니다))
                        이제 늙은 러시아 텍스트에서 BOYARIN이라는 단어를 발견했습니다.
                        10 세기 이전에 쓰여진 미소 또는 10 세기 이상 hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. 봉
                        19 March 2016 12 : 26
                        +1
                        그러니 인정하는 건 불가리아 인이 "러시아에보고 밀주의를 가져왔다"는 뜻입니다

                        인정한다는 게 무슨 뜻입니까?
                        방금 질문을 했어요
                        즉, 처음에는 러시아에보고 파를 가져 왔다고 주장합니까?

                        불가리아 사람들이 bogomilskoy에 대한 열정을 가지고있는 광범위한 버전을 기반으로합니다.

                        불가리아 성직자의 글에서 (보미 밀리 야 미소에 대해 이야기했습니다.) 10 세기 Kozma Presbyter의“보고 밀과의 대화”

                        텍스트 자체는 10 세기로 거슬러 올라가며, 텍스트에 관한 이야기는 아니고 스튜디오까지 !!
                      9. 그래도
                        그래도 19 March 2016 13 : 02
                        +2
                        나가는 것은 좋지 않습니다-용기가 있으십시오!

                        텍스트 자체는 10 세기로 거슬러 올라가며 텍스트에 관한 이야기는 아닙니다. 스튜디오에서!


                        소파에서 보지 않고 인터넷 어디에서나 명확하게 표시했습니다. 미소 , Kozma Presbyter의 텍스트 분석을 읽을 수 있습니다. 다시 반복하라? 구글에서 "Kozma Presbyter"라는 단어를 쓰고, Wikipedia에 그에 대한 기사가 있고, 스캔 한 형태의 고대 텍스트 목록 페이지 중 하나도 있습니다. 아래의 "문학"섹션에는 링크가 있습니다. 과학자 Popruzhenko의 스캔 된 책을 클릭하여 텍스트를 분석합니다. 다음으로 고대 텍스트 단어의 알파벳순 색인을 찾으십시오. 문자 "B"에서 "BOLYARIN"이라는 단어를 찾을 수 있습니다. 이것은 소파 독서 옵션입니다.
                        두 번째 옵션은 Google에서 Kozma Presbyter 텍스트의 원본 목록이 저장되어있는 곳 (러시아에는 여러 개가 있음)을 찾고, 저장된 박물관이나 보관소를 찾아 개인적으로 가서 고대 텍스트의 원본을 연구하는 것입니다 미소
                      10. 봉
                        19 March 2016 20 : 55
                        -1
                        주님, 얼마나 신경입니까. 당신은 내 말로 완전히 속이는 결론을 내 렸으며 이제 무엇에 용기를 보여달라고 요구합니까? 당신의 부정 행위에 참여하기 위해?

                        왜 모든 사람이 자신의 말을 확인하지 않는 것처럼 확신합니까? 젠장, 글쎄요, 모든 것이 마치 카본 카피와 같습니다! 당신, 모두가 하나의 미친 집에 가두 었다고? 왜 모두가 항상 똑같은 글을 쓰나요? "
                        Google에서 원본 문서가 저장된 곳 (문서의 이름은 토론 주제에 따라 다름)에서 찾은 박물관 또는 보관소에서 찾은 다음 개인적으로 고대 텍스트의 원본을 연구하십시오.

                        한 번만 기억하십시오.
                        1. 괜찮은 사람들은 항상 직접 링크를 제공하고 Google 검색에 대한 조언을 제공하지 않습니다.
                        2. 직접 링크 대신 Google 검색에 대한 조언을 제공합니다. 이는 해당 조언을 ​​제공 한 사람이 자신이 말하는 문서를 보지 못한 것 중 하나만 의미합니다.
                        3. 그리고 Google에 보내지 않은 사람이 보지 못한 것을 찾으면 용서해주십시오.하지만 그런 캐릭터를 어떻게 불러야합니까? (이 경우).
                        4. 당신이 무엇을 불러야하는지 이해한다면, 미안합니다. 만약 당신이 알려진 주소로 보내 졌다면 기분을 상하게하지 마십시오.
                        따라서 글을 쓰는 시점에 명확하게 날짜가 표시된 정품 문서에 대한 직접 링크를 통해 올바르게 행동하고 단어를 확인하기 시작합니다 (Kozma Presbyter의 경우 문서는 10 세기 말 이전에 날짜가 지정되어야 함). 당신의 목소리에 대해 토론하지 않고 오만한 사기성 목소리에 대한 태도.
                      11. 그래도
                        그래도 19 March 2016 21 : 09
                        -2
                        울화가 있습니다. 진정하세요. 그리고 우리가 6 번 방에서 쓴 기사의 저자가 참조한 문서의 원본을 요구하십시오.
                      12. 봉
                        22 March 2016 14 : 16
                        0
                        즉, 당신도 저자와 마찬가지로, 당신도 그와 당신에게 어떤 보조 문서도 없기 때문에 챔버 번호 6에 있다는 것을 인정합니다. 이 질문에 대한 진술에 전적으로 동의합니다. hi
                      13. 그래도
                        그래도 22 March 2016 19 : 30
                        0
                        당신이 고집에서 벗어나기 시작한 것도 칭찬 할 만합니다. 미소 아직 Ward 6을 읽었습니까? hi 읽고 읽을 수는 있지만 (책을보고 @ 멍에를 봅니다)
          2. 그래도
            그래도 19 March 2016 05 : 33
            -1
            종류가 성스러운 곳에서 공주님 러시아 올가?

            다음은 공용 언어로 된 자세한 기사입니다.

            http://www.kray32.ru/interes010.html
          3. 봉
            19 March 2016 12 : 33
            +1
            다음은 공용 언어로 된 자세한 기사입니다.
            나는 또한 공개 러시아어로 설명합니다. 책이나 사건 기사에 설명 된 시간과 관련하여 원본 문서의 사본이 첨부 파일 또는 어떻게 든 첨부 된 형태로 첨부 된 경우, 모든 역사적 책이나 역사적 기사는 읽을 가치가 있습니다.
            역사서 나 역사 기사에 아무 것도 첨부되어 있지 않다면 그 책이나 기사는 "고대사 사건"의 재건 가능성에 대한 저자 (저자 집단)의 개인적인 관점만을 반영하고 있음을 의미한다.
            역사적으로 진실로 아름답게 쓰여졌음에도 불구하고 누군가의 개인적인 견해를 전할 필요는 없습니다. 이것은 멍청하고 못생긴 것입니다.
          4. 그래도
            그래도 19 March 2016 13 : 32
            -2
            명확한 러시아어로 된 기사는 특정 텍스트에 대한 링크와 함께 인용을 제공합니다. 비잔틴 텍스트의 인용문도 있습니다. 당신은 구글에 텍스트의 이름을 쓰고 그것에 대해 읽습니다.

            과학 텍스트를 읽을 때 저자가 언급 한 모든 텍스트를 읽습니까? 이 경우 10 페이지의 과학 텍스트에는 읽을 수있는 텍스트가 컴파일 된 기준으로 최소 10000 페이지의 소스가 필요합니다. 따라서 "어리 석고 추악"하지 않도록 저자는 사용 된 출처와 문헌만을 언급합니다. hi

            나는 당신이 나에게``Temporary Years Tale ''을 보내거나, 이고르의 원래 연대에 관한 말씀이 여기에 당신에게 제시되어야 할 것을 두려워합니다. 미소
          5. 그래도
            그래도 19 March 2016 13 : 40
            0
            글쎄, 적어도 당신은 원래의 암자에 보내지 않습니다 빌레이
          6. KaPToC
            KaPToC 19 March 2016 14 : 24
            +1
            이 작품의 원본은 본질적으로 존재하지 않습니다.
          7. 그래도
            그래도 19 March 2016 14 : 32
            -1
            LISTS의 원본이 있습니다
          8. KaPToC
            KaPToC 19 March 2016 17 : 14
            +1
            17-18 세기의 원본 웃음
          9. 그래도
            그래도 19 March 2016 20 : 47
            +1
            12 ~ 13 세기 독창적 인 작품 10 세기 다음이 보존되었습니다.

            우리에게 도달 한 최초의 텍스트는 대화에서 발췌 한 XNUMX 가지로 간주됩니다.

            1)“XIII-XIV 세기의 러시아 기원 양피지 모음에서“검은 로브로 풍화되기를 원하는 사람들에 관한 거룩한 사도의 우주의 말씀”; [1] 2)“교회의 말씀 순위”– 양피지에 발췌 XII-XIII 세기[3]과 "믿음의 교리"에 대한 개정 – XNUMX 세기 후반 – XNUMX 세기 초 세르비아의 세르비아 컬렉션에서, P. Srechkovich 소유


            당신은 웃지 만 일관되고 원칙적입니다. -불가리아 수도사 Presbyter Kuzma "보고 밀 인들에 대한 대화"의 작품을 인식하지 못하는 경우 10 세기 и 기울기 그의 작품 12-14 세기인식하고 데이트하지 마십시오 과거의 이야기 (12 세기) 원본은 보존되지 않지만 14-15 세기의 Lavrentievsky 및 Ipatievsky 아치에는 목록 만 있습니다. 그러나 우리는 고대 러시아 문학의 걸작과 어떤 관련이 있습니까? 이고르 연대에 관한 말원본은 보존되지 않았을뿐만 아니라 목록도없는 사람은 누구입니까? 의뢰
          10. 그래도
            그래도 20 March 2016 13 : 32
            0
            인감, 무슨 소리 야? 당신은 논쟁에 빠져 많은 bukof를 썼습니다. BOYAARIN / BOYARIN이라는 단어가 불가리아 출신이라는 것을 당신에게 증명했습니다. 이제 고대 러시아어 책에서 불가리아어보다 이전에 언급 된 Boyarin이라는 단어를 찾아야합니다. hi
          11. 봉
            22 March 2016 14 : 28
            0
            BOLYARIN / BOYARIN이라는 단어는 불가리아어라는 것을 증명했습니다.

            뭐야 ??? 당신은 "증명"??? 바보
          12. 그래도
            그래도 22 March 2016 19 : 39
            0
            당신의 바보 완고한 안경을 벗고 참조하십시오 hi
      2. 봉
        22 March 2016 14 : 27
        0
        그러나 우리는 고대 러시아 문학의 걸작 인 이고르 (Igor) 연대에 관한 말씀과 어떻게 관련이 있습니까? 그 원본은 보존되지 않았지만 목록이 없습니다?

        Musin-Pushkin이 당신의 "걸작"을 그녀에게 건네 주려고했을 때 Catherine II가 그에게 반응 한대로 그를 대하십시오. 그녀는 당신의 "걸작"에 관심을 보이지 않았습니다. Musin-Pushkin을 매우 슬프게했습니다. Catherine II가이 "걸작"이 진짜 무엇인지 이해하기 위해이 "걸작"을 간단히 살펴 보는 것으로 충분하다는 것이 밝혀졌습니다.
      3. 그래도
        그래도 22 March 2016 19 : 37
        0
        그러나 RAS (Russian Academy of Sciences)는 어떻습니까? 빌레이 당신은 고집에서 비애 국적 인 행동 부정 그것은 심지어 온화하게 말합니다. 보다 정확하게는 해 롭습니다 hi
      4. 봉
        27 March 2016 22 : 23
        0
        1937 년, 할아버지 나 할머니가 일상 생활에서 똑같은 방식으로 옳았다는 것을 증명 했습니까?
        증거가 있으면 증명 된 내용에 동의하기 위해 아카데미가 필요하지 않습니다.
        증거가 없다면 적어도 세 명의 아카데미를 참조하십시오. 그러나 증거는 없었으며 앞으로도 결코 없을 것입니다. 따라서-본인의 동의는 입증되지 않은 내용에 동의하지 않습니다.
  2. 봉
    22 March 2016 14 : 22
    +1
    나는 당신이 나에게``Temporary Years Tale ''을 보내거나, 이고르의 원래 연대에 관한 말씀이 여기에 당신에게 제시되어야 할 것을 두려워합니다.

    두려워 하지마. 당신이 기사의 저자와 함께 당신이 와드 6 번에 있음을 인정한 후의 게시물-나는 당신에게 아무것도 요구하지 않을 것입니다.
    특히 6 번 챔버의 명예 환자 인 당신은 항상 문서에 대해 이야기하고 있습니다.
    그리고 어떤 이유로 당신은 갑자기 당신에게 소설의 원본을 요구하기 시작 할까 두렵습니다. PVL과 SPI.
    약을 복용하거나 약간의 충격을 받고 진정하십시오.
    첫째, PVL이나 SPI는 모두 문서가 아닙니다.
    둘째, 그들의 원본은 본질적으로 존재하지 않습니다.
    셋째, 캐서린 II조차도 SPI를 인식하지 못했습니다. 그리고 그녀는 자신이 러시아의 고대 역사에 많은 기여를 했으므로 역사에 대해 많은 것을 이해했습니다.
  3. 그래도
    그래도 22 March 2016 20 : 00
    0
    당신은 자신의 무지의 웅덩이에 개인적으로 가라 앉았습니다. 그래서 당신은 자신을 때렸을뿐만 아니라 고집스럽게 빠져 나 가려고 노력하고 있습니다. 자신의 웅덩이에서 벌레처럼 몸부림을 치고 자신의 진흙 속에 발 뒤꿈치에 머리를 가라 앉히고 있습니다. 그리고 우리는 명예와 품위를 가지고 상황에서 벗어날 수있었습니다 (농담했거나 "듣지 못함", "알지 못함"이라는 단어로) ...하지만 분명히 당신은 이러한 유형의 행동을 표준으로 가지고 있습니다. 다른 주제에서 다른 해설자들과 비슷한 방식으로 행동합니다 ... 그들은 스스로를 때렸으므로 어리석은 완고함을 위해 러시아 과학자들을 더럽힐 준비가되어 있습니다. 부정
  4. 봉
    22 March 2016 20 : 35
    0
    저는 6 번 챔버 주민들과 토론을하고 있지 않습니다.
    중지
    이것은 질서의 특권입니다. hi
  5. 펜
    18 March 2016 08 : 29
    0
    제품 견적 : 인감
    - "Bauer"(독일어);

    바우어는 농민입니다.
  6. 봉
    18 March 2016 09 : 19
    -1
    바우어는 농민입니다.
    지주.
  7. 펜
    18 March 2016 13 : 08
    +1
    제품 견적 : 인감
    지주.

    파머 토지 소유자는 다른 것들입니다.
    웃음
    비타민을 진정 시켜라.
    바우 엔 - 뿌리다 의미 중 하나에서.
    사전을 열고 읽으십시오.
  8. 봉
    18 March 2016 15 : 31
    -1
    "Bauer"라는 단어는 광범위한 의미를 가지고 있으며 농부, 농부, 주먹으로 번역 될 수 있습니다. Bauer는 농부 (Landwirt)와 지주 (Landherr) 또는 농노 (Leibeigener) 또는 주먹 (Großbauer)입니다.
    그러나 전문가들은 "농민"이라는 용어를 독일어로 "Bauern"으로 번역 할 수 있지만 그 반대의 경우는 불가능합니다.
  9. 그래도
    그래도 18 March 2016 21 : 05
    -3
    물론 일반적인 인도 유럽 어 뿌리는 모든 단어에서 파생 될 수 있으며 인도 유럽 언어 군의 모든 언어의 모든 단어는 관련이 있습니다. BOYARIN / BOLARIN이라는 단어는 다뉴브 불가리아어에서 러시아어로 나타났습니다.
  10. 봉
    19 March 2016 00 : 25
    0
    할바, 할바, 할바 아아아
  11. 그래도
    그래도 19 March 2016 04 : 32
    0
    의뢰 대답 할 내용이 없습니까?
  12. 봉
    19 March 2016 12 : 34
    0
    그리고 유휴 대화에 응답 할 수있는 다른 것은 무엇입니까?
  13. 그래도
    그래도 19 March 2016 13 : 56
    -4
    견장과 별이 있지만 용기와 존엄성을 존중하는 것은 아닙니다.
  14. 펜
    21 March 2016 10 : 37
    0
    바우어 (바우어)는 자신 또는 외국의 땅에서 직접 처리하거나 다른 사람을 고용하는 사람입니다.

    http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
    소년은 귀족이고, 괭이를 흔들지 않으며, 암소의 꼬리를 비틀어지지 않습니다.
    처음으로 boyars (bolies)는 불가리아 왕국에 등장합니다. Boyars는 군 귀족의 대표자를 불렀다. 그들은 왕 아래 평의회를 구성하고 특권을 누렸다.
    Bulgarians (oslavyanilis)와 Bulgars (Turkic)는 Slavs에이 단어를 가져 왔습니다.
    bai "고귀하고 부자"+ -är, 즉 "고귀한 사람", 볼 리아의 영향으로 볼리 아린을 얻은 곳.
    Boliy`-Dahl에 대한 설명 사전. 교회에. cf. 위대한, 위대한에서 학위; 더.
  15. 봉
    22 March 2016 14 : 34
    -1
    그들은 왕 아래에서 평의회를 열었으며 특권을 누 렸습니다.

    Bolshevik Council의 창설에 관한 불가리아 차르의 법령-스튜디오에!
    불가리아 왕의 법령 "불가리아 bolars에 대한 권한 설정"-스튜디오에서 !!!

    그러나 여기에서 blah-ball-blah는 필요하지 않습니다.
    그리고 친애하는 V. Dal은 러시아어 표현의 수집가이며 그들의 "고대"의 연구원이 아닙니다.
  16. 그래도
    그래도 22 March 2016 20 : 19
    0
    완고한 당신의 눈을 닦아 미소 당신에게 주어진 Fasmer 어원 Dahl의 설명 사전

    그래서 당신은 다시 인정 과학자를 불신하려고 노력하고 있습니까? 바보 누구세요? 바보
  17. 봉
    24 March 2016 02 : 03
    -1
    다시 한번 바보를 위해.
    그리고 친애하는 V. Dal은 러시아어 표현의 수집가이며 그들의 "고대"의 연구원이 아닙니다.

    농부도.
    그들은 그들이 찾은 것을 수집하고 설명했습니다. 발견 된 표현의 기원의 "고대"를 연구하지 않고.
    모든 캐릭터는 얼마입니까 중지 자신의 환상을 뻔뻔스럽게 밀어 붙이고 적어도 하나의 증거 주장을 할 수없는 사람들은 항상이 "네, 당신은 누구입니까?"로 넘어갑니다. 깡패
  • 야 스트 르
    야 스트 르 18 March 2016 17 : 09
    -1
    ))) 이것은 아무 의미가 없습니다. 왜 반대편이 아닐까요?
    현대 러시아어에서는 많은 단어가 손실되거나 일부 문자가 추가 되었으며이 용어에서 동일한 의미는 모든 슬라브어 언어의 공통성으로 매우 쉽게 설명됩니다.
    1. 그래도
      그래도 18 March 2016 21 : 25
      -2
      yastr RU 오늘, 17:09 ↑

      ))) 이것은 아무 의미가 없습니다. 왜 반대편이 아닐까요?


      빌레이 글쎄, 반대로, 늙은 러시아 국가는 불가리아어 (다뉴브) 이전에 나타 났고, 스키타이 루시 크 (Scythians Rusich)는 기독교를 더 일찍 채택했고, 늙은 러시아 문학은 불가리아어 앞에 나타났다.

      그리고 Volga Bulgars Rusich-Scythians는 헬멧과 무기 (아랍어 문자로)를 만들어 가르쳤다. Volga Bulgars는 모스크바에서 크렘린을보고 카잔에서 복사했습니다. 그리고 말의 몽골 루시 크 사이 티안 사람들은 승마를 가르쳤다! wassat

      러시아인이라면 러시아인이고 러시아인이 아닌 경우 SLAVIC입니다! 깡패 그건 그렇고, BOYARIN / BOLARIN이라는 단어에 대한이 트릭은 작동하지 않습니다. 서부 슬라브어를 사용하는 사람들에게는이 단어가 없습니다. 이 단어는 불가리아 왕국 (Vlahia, Moldova)과 불가리아 영향 (Kievan Rus)이있는 나라에서만 사용되었습니다. 미소
      1. Spnsr
        Spnsr 20 March 2016 14 : 52
        +1
        물론 관대하게 용서해주세요!
        물론 고대와 다른 두 문명이 지구상에 살고 있다고 생각하지 않는 한 고대에 대해 이야기하는 것은 적절하지 않습니다!
        사실, 유라시아 영토에 대한 국가의 출현은 러시아에 로마노프가 출현하기 전에 15-16 세기 초에 발생하기 시작했지만, 적극적으로 참여하면 제 XNUMX 로마에서 권력을 얻는 데 기여한 것으로 보입니다. 러시아를 제국의 왕좌에 올랐을 때 나머지는 이미 진행되었습니다!
        그래서 모국에 대해 (국가의 관점에서) 이야기하고 러시아 제국의 출현에 영향을 미치는 구조의 의존성에 대해 이의를 제기하기 위해이 정직한 단어는 비어 있습니다. 특히 오스만 제국이 이슬람으로 민족을 분쇄하기 시작한 후 불가리아가 생겨난 이후로, 로마노프들 사이에서이 신흥 판 슬라브 이론의 기초와 소련과 공산당뿐만 아니라 불가리아가 주제였던 오스만 제국으로부터의“노예화 된 민족”의 해방.
        역사상 가장 정직한 캠페인은 아르메니아 인입니다. 아카이브 기록 보관소의 첫 번째 문서는 1607 년으로 거슬러 올라간다고 생각합니다.
      2. 그래도
        그래도 20 March 2016 19 : 08
        -1
        들리다. 우리는 모두 역사적 주제에 대한 기사에 의견을 쓰고 있습니다. 우리는 역사적 사건과 사람들의 관계에 대해 이야기합니다. 귀하의 의견에서 귀하는 러시아 제국에 의해 오스만 제국에 의해 해방 된 민족으로서 만 불가리아 인에 대한 구 소련 국가의 러시아인과 러시아어를 사용하는 대표자들이 일반적으로 받아 들인 견해를 보여주었습니다. 불가리아의 모든 사람들은 해방의 사실을 알고 있으며 아무도 그것을 부인하지 않습니다. 러시아와 관련된 불가리아 역사의이 부분은 교과서에 설명되어 있습니다. 왜 당신과 일부 해설자들은 고대 러시아 국가의 형성 (종교적, 영적, 문화적)에 대한 불가리아의 기여 사실을 부정 하는가? 그리고 러시아의 역사에는 두 가지 영향이 있습니다. 과학계에서는 "남쪽 슬라브의 첫 번째와 두 번째 영향"이라고합니다. 러시아는 불가리아 역사 (오스만으로부터의 해방)의 일부라는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 불가리아는 러시아 역사의 일부로 나타나지 않습니다. 왜 불가리아 인을 거부합니까? 그건 그렇고, 당신은 대다수와 마찬가지로 분명히 대중 매체의 정보를 주로 대중 매체에서 얻습니다.
        책, 특히 전례서의 상당 부분이 X-XI 세기에 가져 왔습니다. 불가리아에서. 구 슬라브어 (구 불가리아어)와 구 러시아어는 러시아가 너무 가까워 러시아가 1 세기에 위대한 불가리아 계몽 자 시릴과 Methodius [XNUMX]가 만든 구 슬라브어 키릴 자모 알파벳을 사용할 수 있었으며, 불가리아어 책은 공식적으로 "외국어"라고 할 필요가 없었습니다. 번역; 불가리아어 형태학 시스템의 개별적인 특징과 불가리아어 어휘 (소위 슬라브어)의 일부가 늙은 러시아 문학 언어의 체계에 포함되었습니다.

        XNUMX ~ XNUMX 세기 러시아 문학의 역사
        에드 S. 리 하체 프
        교과서 소아과 학생들을위한 매뉴얼. 으로
        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

        그리고 불가리아가 "오스만 제국이 처음으로 이슬람으로 민족을 분쇄하기 시작한 이후에 출현했다"고 말하는 것은 무지의 절정입니다. 그러나 나는 이것에 동정합니다. 당신은 미디어에서 듣는 것을 말합니다. 따라서 코멘트를 작성하기 전에 조금 읽으십시오. hi
      3. Spnsr
        Spnsr 20 March 2016 20 : 26
        -1
        인용구 :하지만 여전히
        그리고 불가리아가 "오스만 제국이 처음으로 이슬람으로 민족을 분쇄하기 시작한 이후에 출현했다"고 말하는 것은 무지의 절정입니다. 그러나 나는 이것에 동정합니다-당신은 언론에서 듣는 것을 말합니다. 그래서 코멘트를 쓰기 전에 조금 읽어보세요

        실제로 당신은 옳지 만 과거에 대한 정보 만이 실제 현재와 다소 객관적인 과거, 그 과거에서 가져옵니다. 이는 과거에 관심이 많은 사람들이 정보의 흐름에 나타나기 시작했을 때 크게 간과 할 수 없었습니다. 사건의 사실을 막지 마십시오! 18 세기 이전의 글은 실례합니다. 어떤 기관, 심지어 존경받는 기관이 있더라도 정치인에게 필요한 정보 나 더 끔찍한 것은 정보가 기존의 역사 해석에 맞게 조정될 것입니다. 이것은 받아 들일 수있는 최소한의 해석입니다!
        이제는 약간의 정치와 심리학, 또는 정치 심리학, 또는 누군가가 그것을 보는 방법이 있습니다! : 눈에 보이는 것은 큰 제국입니다. 이 모든 것이 러시아 세계 였다는 사실에도 불구하고 다른 사람들도 다릅니다 (서쪽 러시아-백색 호드, 동 러시아-황금 호드 및 남부 러시아-블루 호드에 대한 언급이 있음을 기억한다면) 그들은 왕조를 바꿀 마음이있었습니다! 그리고 그것은 위험을 나타내는 모든 지역을 마무리 짓기 위해 남아 있었지만 ... 일부 붕괴는 러시아 제국과 유럽, 소위 칼 왕국이라고 불리는 다른 사람들의 출현을 수반했습니다. 그들은 스웨덴을 기록하지만 그는 버퍼 영역으로 올라가 피터와 충돌했습니다. 그러나 나폴레옹은 유럽이 크기를 회복하고 크기가 중요하다고 느끼기 시작하자마자 끊임없이 동쪽으로 올라갔습니다. 러시아에서 기다리십시오 ...
        구식의 파괴는 새로운 것들의 창조를 수반하며, 세상을 냉정하게 바라 본다면 이것은 공리입니다.
        그리고 이것과, 영토에 대한 그들의 주장이 아닌 경우, 문서를 보내려는 시도는 적어도 메시지를 전달하여 메시지를 다루는 사람들이 직접 할 수 있도록합니다! 아마도 Pan-Slavic 이론은 불가리아를 위해 특별히 언급되었지만 다른 광대 한 영토에 영향을 미쳤습니다 ....
        글쎄, 불가리아와 오스만 제국과 함께 지금은 불가리아가 최소한 정부에 손을 잡고 있다는 사실에도 불구하고 우크라이나와 같은 방식으로 밝혀졌습니다!
        아무도 불가리아를 줄일 수 없으며, 당신의 진술과 모순되는 객관적인 사실이 있습니다!
      4. 펜
        21 March 2016 10 : 56
        -1
        제품 견적 : SpnSr
        당신의 진술과 모순되는 객관적인 사실들이 있습니다 !!!

        바사! 너 KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
        제품 견적 : SpnSr
        서부 러시아 - 화이트 호드, 동부 러시아 - 골든 호드, 남부 러시아 - 푸른 호드)

        객관적인 사실이 있습니까?
        Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty 및 Mansi, 헝가리 인, Bulgars, Burtases (멸종), Murom, Meshchera (Turkized)의 존재는 "범 슬라브"넌센스에 맞추고 싶지 않습니다.
        "Romanovs"가 그들을 발명했다고 생각한다면-손에 깃발과 목에 드럼.
      5. Spnsr
        Spnsr 21 March 2016 13 : 03
        -1
        왜 그렇게 많은 침략?
        비록
        제품 견적 : Penzuck
        바사! 너 KRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

        이와 같은 진술에 여전히 집착하려고하는 패턴을 혼란스럽게하는 것에 대해 말할 수 있습니다.
        제품 견적 : Penzuck
        객관적인 사실이 있습니까?
        Mordvins, Udmurts, Komi, Mari, Khanty 및 Mansi, 헝가리 인, Bulgars, Burtases (멸종), Murom, Meshchera (Turkized)의 존재는 "범 슬라브"넌센스에 맞추고 싶지 않습니다.
        비록 자체 이름이 있었지만 첫 번째 설명은 18 세기 말에 해당되며, 반대로 이것은 내가 의견에 쓴 것을 확인시켜줍니다.
        사실 설명에서, 당신은 자기 이름 또는 가족에 속하는 것을 국적으로 정의 할 수 있으며, 정부와의 관계에 따라 배경을 제공합니다 ....
        제품 견적 : Penzuck
        "Romanovs"가 그들을 발명했다고 생각한다면-손에 깃발과 목에 드럼.
        -일반적으로 이걸 만지고 싶지 않습니다! 마치 어른이 아닌 것처럼!
      6. 그래도
        그래도 21 March 2016 17 : 21
        0
        제품 견적 : SpnSr
        비록 자체 이름이 있었지만 첫 번째 설명은 18 세기 말에 해당되며, 반대로 이것은 내가 의견에 쓴 것을 확인시켜줍니다.


        읽다:
        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


        ............
      7. Spnsr
        Spnsr 21 March 2016 22 : 33
        0
        나는 당신에게 기분을 상하게하고 싶지 않으며, 우선이 자료의 예를 제시 할 수 없기 때문에, 이것은 작은 작업이 아니며, 문자 그대로 동일한 이야기를 바탕으로 한 인상을 공유 할 시간이 충분하지 않습니다. 당신과 다른 사람들이 읽고있는 나의 인식 만이 객관적인 현실과 가장 가까운 비교적 객관적인 과거에 영향을 미칩니다. 그 이야기는 또한 로마노프 시대의 역사 또는 소련 시대에서 우리에게 오는 이야기, 더 구체적으로 말해서 사실로 인해, 우리가 말하고 싶었던 음성 이야기 또는 우리가 듣게 된 정보 전쟁의 전체 흐름에서 ...
        제 생각으로는 현재를 평가하지 않고는 먼 과거의 역사를 연구 할 수 없습니다.
        이해 관계자들이 정보의 흐름에 나타나기 시작하면서, 놓칠 수 없었던 과거, 다소 객관적인 과거, 그리고 그들은이 사건이나 그 사건의 사실을 침묵시키지 않기 위해 가능한 모든 것을했습니다!

        "전통적인"역사와 관련하여 그리스와 로마 신화를 믿는 것이 더 쉽습니다. 특히 17-18 세기 이전에도 러시아 영토에 거주하는 민족이 부족의 신념에 속한다는 사실을 고려할 때 더욱 그렇습니다! 그리고 이것은 종종 신념에 근거 할 수 있습니다. 조상과 그들의 숭배로 ... 그리고 이것은 조상의 허용되는 신성화입니다 (교회로 가십시오, 이것은 아마도 먼 예이지만 성도의 얼굴이 있고 그들은 우리 조상입니다. 내가 올바르게 이해한다면, 당신도 똑같습니다. 얼마나 많은지 말하기가 어렵습니다. 베드로의 개혁 이후 정설이 바뀌었지만, 그렇습니다)

        그건 그렇고,지도에는 서쪽의 동부 슬라브가 있지만 남쪽은 없습니다!
        나는 논쟁하지 않을 것이다!
        그러나이지도를 유라시아 전체 지역에 펼치면이지도의 모양이 약간 다를 수 있으며 화살표를 북쪽에서 반대쪽으로 바꿉니다. Bolgar 부족 도시로 인해 (18-19 세기 이전에 국적이 없었으며, 인구는 대도시의 이름을 따서 명명되었으며, 속의 이름도 이름의 기초였으며, 부족 연합이 지역과 연결될 가능성이있는 경우)이지도는 다른 모양을 갖습니다 사이트에서 지상의 유전자 정착지도가 약간 제거되었지만 !!! (그런데, 텍스트에 링크 된 것 같습니다) 사진이 어떻게 든 주석에 삽입되어 남아 있습니다)

        나는 시간을 찾아서 텍스트를 보여 주려고 노력하고 그것들에서 의심의 원인
        근대적이고 객관적인 과거의 종이를 추적 해 봅니다. 충분한 시간과 분위기!
      8. 그래도
        그래도 21 March 2016 23 : 00
        0
        그건 그렇고,지도에는 서쪽의 동부 슬라브가 있지만 남쪽은 없습니다!
        나는 논쟁하지 않을 것이다!


        더 자세히보세요-범례가있는지도에서 숫자 아래에 주황색 직사각형이 있고 남쪽 슬라브라고 표시됩니다. 나는 일반적으로 받아 들여지는 언어 분류에 따라 슬라브어를 사용하는 용어만을 고수하지만 (일부 언어는 어디에 붙일 지 모르기 때문에 일부 그룹에 갇혀 있었지만). 결국, 영국인, 네덜란드 인 및 스웨덴 인은 자신을 "독일인"이라고 부르지 않습니다. 포르투갈 인과 루마니아 인이있는 프랑스 인이 "로맨스"라고 부르지 않는 것처럼 말입니다. 이것을 상상할 수 있습니까? 헝가리 인, 핀란드 인, Udmurts 형제, 어? 따라서 슬라브어를 사용하는 사람들의 그룹 인 "슬라브주의"와 함께해야합니다. 하지만.

        그리고 haplogroup의 확산은 어디에 있습니까? 지금까지 주제에서 벗어나지 마십시오. 그래서 우리는 이디오피아에 도착합니다.
      9. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 펜
    22 March 2016 08 : 44
    0
    제품 견적 : SpnSr
    이와 같은 진술에 여전히 집착하려고하는 패턴을 혼란스럽게하는 것에 대해 말할 수 있습니다.

    맞아! 음료수 19 세기에 Mordvin-Erzya Yevseviev는 몰도바의 마을을 돌아 다니며 개인적으로 모로코의 노래, 서사시 및 전설을 기록했습니다.이 책은 사회적, 일상적, 역사적인 순간을 모두 반영했습니다. 깡패 러시아인, 노가 이스, 타타르, 또는 "모르도 비안 왕자"라고 불리는 푸가 체프와의 관계는 그가 로마노프에 대항하기 위해 모르 도비 아인을 일으켰 기 때문입니다. 그리고 Romanovs가 Mordvins를 발명했다고 생각합니까? 그리고 노래와 동화가 발명 되었습니까? 그리고 민속 요리, 전통, 신?
    어떤 종류의 침략, 당신은 부드럽게 의사 소통을해야합니다 ...
  • Spnsr
    Spnsr 22 March 2016 10 : 27
    0
    예, 당신은 변태입니다, 친구!
    제품 견적 : Penzuck
    그리고 당신은 Romanovs가 Mordvinians를 생각해 냈다고 생각합니까? 그리고 노래는 동화와 함께 나온? 그리고 민속 요리, 전통, 신?
    왜 Romanovs, Evseviev, 설명이 계속되고, 당신이 더 아름답게 묘사할수록 조상이 더 밝아 질 것입니다! 나는 논쟁하지 않을 것이다. 너 자신은 19 세기라고 말했고, 너 자신은 푸가 체프라고 말했다.
    "몰도바 왕자"라고 불리는 푸가 체프와 함께

    당신은 당신이 배운 것을 증명하려고 노력하고 있지만 읽는 법을 모른다!
    "전통적인"역사와 관련하여 그리스와 로마 신화를 믿는 것이 더 쉽습니다. 특히 17-18 세기 이전에도 러시아 영토에 거주하는 민족이 부족의 신념에 속한다는 사실을 고려하면 더욱 그렇습니다! 조상과 그들의 숭배로 ... 그리고 이것은 조상의 허용되는 신성화입니다 (교회로 가십시오, 이것은 아마도 먼 예이지만 성도의 얼굴이 있으며 그들은 우리 조상입니다)

    전체 국가의 인구는 현재 러시아인이므로 TATARAVYA라고합니다.
    18 세기와 19 세기까지 국적이 없었을 때까지 대도시에서 인구가 불려졌으며 속의 이름도 그 이름의 기초였으며 부족 연합이 있다면 볼가 볼 가르의 중심과 같은 지역과 연결될 가능성이 더 큽니다!
    hi
  • 그래도
    그래도 22 March 2016 13 : 48
    -2
    세계주의 러시아 시베리아에서! 미소

    불가리아어의 존재를 분명히 보여주었습니다 다뉴브와 북부 흑해 연안의 7 세기. 불가리아 사람들은 볼가에서 불가리아 도시라고 불리지 않았습니다. 볼가와 카마의 불가리는 흑해의 고대 대 불가리아에서 나왔습니다.

    그리고 그들은 일하기 시작했고 그냥 자신의 말을 듣습니다.

    18 세기와 19 세기까지 국적이 없었을 때까지 대도시에서 인구가 불려졌으며 속의 이름도 그 이름의 기초였으며 부족 연합이 있다면 볼가 볼 가르의 중심과 같은 지역과 연결될 가능성이 더 큽니다!


    Finno-Ugric 사람들에 관해서는-헛된 것으로-당신은 18 세기에서 19 세기가 아닌 모든 사람들에게 부과 할 때 사람들로 언급되었지만, 과거의 이야기에서, 아마도 더 일찍 읽었을 것입니다-나는 그것에 대해 읽지 않았지만 확실히 읽을 것입니다.

    국가 비아 미아 http://www.tomovl.ru/komi/Biarmia.html
  • 그래도
    그래도 22 March 2016 13 : 51
    0
    그리고 그게 뭐야? rusich 스키타이 인을 추적? 의뢰

    고고학

    Cherkaskul 문화-우랄 남부와 시베리아 서부의 청동기 시대 문화

    Mezhovskaya 문화-트랜스 우랄 및 서부 시베리아의 청동기 시대 문화

    Ananyinskaya 문화-볼가 중부의 철기 시대 문화

    피아노 보르 문화-볼가와 우랄 지역의 철기 시대 문화

    바크 무틴 문화-남부 우랄과 프리 카미의 철기 시대 문화

    Dyakovskaya 문화-중앙 러시아의 철기 시대 문화

    Gorodets 문화-남부 러시아와 볼가 지역의 철기 시대 문화

    Karayakupov 문화-남부 우랄의 철기 시대 문화

    Kushnarenkovskaya 문화-남부 우랄의 철기 시대 문화

    마주 닌 문화-카마 지역과 벨라 야 강 하류의 철기 시대 문화

    Sargat 문화-서부 시베리아의 철기 시대 문화
  • Spnsr
    Spnsr 22 March 2016 14 : 55
    0
    인용구 :하지만 여전히
    글로벌리스트

    그 말이 아니야! 아무도 어떤 종족이 세상에 대한 자신의 견해를 가지고 있지 않다고 말하지 않습니다.
    인용구 :하지만 여전히
    그리고 그들은 일하기 시작했고 그냥 자신의 말을 듣습니다.
    어쩌면 그것은 효과가 있었지만, 나는 이야기에 익숙해지게하고 내 자신의 말에 귀를 기울일뿐만 아니라 정확하게 나를 감동시키는 것에 대한 내 인상을 더 많이 공유합니다!
    인용구 :하지만 여전히
    읽기-그들은 18-19 세기의 사람들로 언급되지 않았습니다

    나는 논쟁하지 않을 것이며, 단순히 시간이 많지 않기 때문에 이야기의 "전통적인"버전을 확인하기 위해 더 많은 문서와 기술이있을 것입니다.
    (13.7.1890-30.11.1949)
    하지만 외모는 하나이고, 다른 하나는 일종의 자칭 일 수 있지만 반드시 장소를 지정하는 데 사용 된 상태는 아니지만 반드시
    백해 연안의 스칸디나비아 이름. Dvinsk 땅, 다른 사람들은이 이름을 러시아 연대기의 파마와 관련이 있으며, 따라서 Vychegda와 Kama의 유역과 관련이 있습니다. 현대의 아이디어에 비추어 8-10 세기 스칸디나비아 사람들이 일시적으로 방문 할 가능성은 배제되지 않았습니다. 러시아 북유럽의 일부 지역, 특히 북부 Dvina 분지. 가장 받아 들일만한 것은 Dmitry Vladimirovich Bubrich 교수 (13.7.1890-30.11.1949)의 가설입니다. 이에 따르면 고대 러시아 민족의 페름 (Perem)과 Old Norse Beormas는 핀란드-카레 리아 Rera-maa (원거리, 북부, Zavolochie)를 기반으로 형성되었습니다 . 그래서 발트-핀란드 사람들은 드 비나 땅의 동쪽에있는 땅을 불렀고, 나중에 러시아인들은이 용어를 코미 사람들의 조상이 살았던 땅으로 옮겼습니다.
    이것은 가설이 아니며, 특히 저자들이 이미 "전통적인"역사의 영향을 받고 있기 때문에 ...
  • 펜
    30 March 2016 11 : 29
    +1
    제품 견적 : SpnSr
    예, 당신은 변태입니다, 친구!

    잘못된 단어 ... 키워드 : "collected", i.e. 나는 마을과 마을에서 어머니 러시아를 여행하고 노인들의 말을 듣고 소녀들이 노래하는 것을 녹음했습니다 ...
    그리고 당신은 "조상은 고대인 것 같습니다"를 "발명"했습니다. Mordovians는 동굴에 살았고 Slavs는 그녀를 앞뒤로 질주했습니다. 그리고 나서 "공산주의자들"이 와서 모든 것을 생각해 냈습니다. ... 그리고 모르도 바인과 언어와 노래. 좋은 사람들.... wassat
    마지막 단락 - 걸작. Mordovian-Erzi (추바시의 EMNIP)와 마찬가지로 ARZAMAS의 중심이 있었기 때문에 그대로 남아있었습니다 ... RODINA라는 단어가 그렇듯이. MASTOR-AVA - 그것이 그대로 유지됩니다.
    어머니 러시아에 어리 석음이 있었으므로 절대로 끝나지 않습니다 ... 바보 Penza, Ouse, Vyshyly, Kolyshily, Pachelma, Moksha, Mokshan 등 어떤 toponyms도 아닙니다. 그들은 당신을 납득시키지 않을 것입니다 ... 그들은 Romanovs, 공산당과 철도 대중들에 의해 발명되었을 것입니다. 그리고 바티칸은 최악이었습니다 ... 아마도 Penza는 UFO에 의해 설립되었을 것입니까?
  • andX61
    andX61 17 March 2016 10 : 14
    + 10
    인용구 : Nikolai S.
    그것은 분쇄, 밝혀졌다. 그리고 정복의 증거가 있습니다

    상황은 유럽에서도 똑같습니다. "야생"독일인과 슬라브 인이 위대한 로마 제국을 파괴했습니다!
    사실, 야만성에 대한 질문이있었습니다. 로마인들은 실제로 청동기 시대를 가졌고, 심지어 청동으로 무기를 만들었고, 제국 시대 말에야 철 제품을 대량으로 사용하기 시작했고,이 기술은 "야생적인"독일인, 갈리아 인, 슬라브 인에게서 채택되었습니다. 동시에, 그들은이 민족들로부터 그들의 군단을 형성했지만,이 민족들의 기술에 따라 생산 된 무기를 사용했습니다.
    따라서 국가 건설, 모든 종류의 다양한 법률, 무역, 고급 상품 및 소비, 군대 조직, 전술 및 전쟁 전략에 관한 로마인들이 앞서있었습니다. 그러나 군사 경제와 관련하여 이것은 큰 문제입니다 ...
    그리고 거의 2000 년 전,이 민족의 역사, 그들의 문화, 기술, 국가에 대해 그들이 야생이라고 생각하는 것에 대해 우리는 실제로 무엇을 알고 있습니까?
    석재, 양피지, 금속에 대한 역사적 증거-보존. 돌은 남쪽에 지어졌으며 나무가 거의 없었습니다. 그러나 나무, 자작 나무 껍질은 수명이 짧은 재료이지만 온화한 기후에서는 돌보다 훨씬 접근하기 쉽습니다. 그리고 오래된 역사적 기념물이 보존되지 않았다고해서 이것이 전혀 존재하지 않았고 사람들이 야생 이었다는 것을 의미하지는 않습니다.
    1. 띠무기
      띠무기 17 March 2016 10 : 25
      +5
      수세기의 깊이로 더 가자. 트로이 전쟁을 기억합시다. Achaeans가 이겼습니다. 그리고 Dorians가 그들을 방문했습니다. 그리고 전설적인 스파르타가 나타났습니다. 그러나 모든 사람들은 스스로를 그리스인이라고 불렀습니다.
      1. andX61
        andX61 17 March 2016 10 : 56
        +7
        제품 견적 : bandabas
        수세기의 깊이로 더 가자. 트로이 전쟁을 기억합시다. Achaeans가 이겼습니다. 그리고 Dorians가 그들을 방문했습니다. 그리고 전설적인 스파르타가 나타났습니다. 그러나 모든 사람들은 스스로를 그리스인이라고 불렀습니다.

        그들 중 누구도 그리스인이라고 부르지 않았습니다 ... 의뢰
        자칭-Hellenes (복수 그리스어 Έλληνες (참조 : 그리스어 Elines, 그리스어 (att. and ion) 헬렌 느, Dor. 및 Aeolian ellanes))는 그리스 신화에서 그리스인의 조상 이름을 따서 명명되었습니다. 엘리나 처음에 그리스인들은 테살 리아 부족 중 하나를 불렀습니다. 그리스인들은 그들의 나라를 "헬라스"라고 부릅니다. 동시에, Hellas는 원래 테살 리아 지역 중 하나이며이 지역 도시 중 하나라고 불 렸습니다. 그리스인들은 그들의 언어를 "그리스어"(ελληνικά Elinik), 그리고 그들의 종교를 "헬레니즘"이라고 부릅니다. 고대에는 Έλληνες는 코린트 식 연합의 공식 명칭이기도했습니다. 동시에, 민족적 판넬 린이 사용되었습니다.
        고대 그리스 사람들은 그리스 신화에서 Achaeans의 조상-Achaeus, Danians로 불리는 Hellenes의 지부 중 하나의 이름으로 Achaeans라고도합니다. -Argovi), Argolis는 고대, 모든 Peloponnese 및 모든 그리스라고 불리는 Argos시의 이름에서 유래했습니다.

        오직 유럽인 만이 그리스인이라고 부릅니다 ...
        동쪽에서 그리스인은 고대 그리스인의 조상 중 하나 인 조나 (Jonah)라는 이름으로 이오니아 인이라고 불립니다. 예를 들어 아르메니아 인들은 그리스를 "후나 스탄", 유대인- "야반", 아랍인- "알 -Yunan", 터키인- "Yunanistan"(문자 적으로 "이오니아 인의 땅")이라고 부릅니다. 그루지아 인들은 그리스인들을 "버즈 네비"라고 부르며, "베르 제니", 그리스는 "사 베르제 네티"라고합니다. 한 버전에 따르면,이 이름은 "brdzne"이라는 단어와 관련이 있습니다. 지혜. Adygs는 그리스어를 "Urym"이라고 부르는데, 이는 터키-터키어 럼-로마에서 유래 한 것입니다.
        1. 띠무기
          띠무기 17 March 2016 14 : 05
          -1
          좋은. 당신 말이 맞아요. 끝까지 생각하지 않고 썼습니다. 우리는 그들을 Hellenes라고 부를 것입니다. 무엇이든 부를 수 있습니다. 용어의 변경으로 본질은 변하지 않습니다. 결론은 신선한 피가 왔다는 것입니다.
          1. 카심
            카심 17 March 2016 15 : 40
            +4
            저자는 모든 것을 혼합하고 "그의 이론"으로 뒤집 었습니다. 예를 들어, 우리 카자흐족 중 5 ~ 6 명이 슬라브족과 공통 조상을 가지고 있다고 주장하지 않을 것입니다 (18 %, 하 플로 그룹 R1a1; "일반적으로 카자흐족 중에는 모든 하 플로 그룹의 보균자가 있는데, 이는 유전 학자들 사이에서 센세이션이었습니다"). 이것은 대평원으로의 "침투"가 모든 방향에서 갔다는 것을 말합니다 (2 %는 아랍인과 공통 조상, 12 %는 백인, 5 %는 Finno-Ugric 민족, 나머지는 모두 2 % 미만, 40 % 이상은 뿌리를 가지고 있습니다).
            유목민들은 징기스칸에 의해 한 사람, 한 군대로 연합되었습니다. 그리고 분할 된 슬라브 공국은 그러한 연합을 저항 할 수 없었습니다. 이어서 슬라브어, 독일인 등이이 예를 따랐다.
            "몽골", "코사크"(카자흐어가 아니라 코사크)라는 단어의 기원, "아타 만"은 투르크어 뿌리를 가지고 있습니다. 그리고 이것은 이미 사이트에서 수천 번 논의되었습니다.
            징기스칸은 카자흐 인이라고 말하고 싶지 않습니다 (그 당시에는 그런 사람들이 없었습니다). 그러나 그가 일상에 소개 한이 단어는 징기스칸의 세 가지 전략 중 하나입니다. 그리고 MONGOL (수 많은)이라는 단어도 소개했습니다. 그가 터크라는 사실은 우리 사이에 의심을 일으키지 않습니다. 로드 Borzhiginov,하지만 이후 그는 위대 해졌고, 그의 일족을 조직 할 수있는 기회를 얻었습니다 (지금은 일족입니다). hi
            저자는 징기스칸의 후손을 적어도 한 명 보여 주면됩니다 (3 ~ 5 천 가족)!
            1. 띠무기
              띠무기 17 March 2016 15 : 52
              +2
              유라시아에 가면 1000000 가족이 될까요? 깡패
              1. 카심
                카심 17 March 2016 16 : 42
                0
                징기스칸의 직계 후손은 콘라트 일족 (카자흐스탄의 중추 즈)과 한 명의 입양아 인 그의 "노인"아내 보르테에 의해 자녀로 간주됩니다. 제 아내도 이런 종류입니다. hi
                키르기스 족, 몽골족, 타타르 족 등 어떤 가족도 손가락을 가리킬 수 없으며 그들이 징기스칸의 자손이라고 말할 수 없습니다. Tore 일족의 이웃 Maksut은 아들 Chagaday의 징기스칸의 직계 후손입니다.
                1. 올드 와이저
                  올드 와이저 17 March 2016 18 : 05
                  +1
                  그리고 "Kasym"에게 당신의 이웃 Maksut에서 Chagaday (징기스칸의 아들)까지 가계도에 몇 단계가 있습니까?
                2. 올드 와이저
                  올드 와이저 17 March 2016 18 : 05
                  +1
                  그리고 "Kasym"에게 당신의 이웃 Maksut에서 Chagaday (징기스칸의 아들)까지 가계도에 몇 단계가 있습니까?
                3. 카심
                  카심 17 March 2016 18 : 13
                  +1
                  직계 자손은 수컷 선을 따라서 만 있습니다. hi
                  그리고 얼마나 많은 단계를 알고 있습니까?
                4. 올드 와이저
                  올드 와이저 17 March 2016 18 : 20
                  +4
                  가계도의 체인이 고정되어 있지 않은 경우 (몇 단계인지 알 수 없음) "트리의 루트 노드"가 정확히 <CHAGADAY>임을 어떻게 알 수 있습니까?
                5. 올드 와이저
                  올드 와이저 17 March 2016 18 : 20
                  0
                  가계도의 체인이 고정되어 있지 않은 경우 (몇 단계인지 알 수 없음) "트리의 루트 노드"가 정확히 <CHAGADAY>임을 어떻게 알 수 있습니까?
                6. 카심
                  카심 17 March 2016 18 : 55
                  0
                  그가 Torah 가족 출신이라면 충분합니다. 예를 들어, 나는 Zhalairov 일족 출신, Jalirs 중, Myrza 부족 출신, Myrz 중 Baibaishe 부족 출신, Baibishe 중 Ak-Bot 부족 출신입니다. 예를 들어 Genghis Khan Mukhali는 Jalairov 출신입니다. 토라 중에는 같은 계조가 있는데, 이것은 그의 선이 누구를 이끌 었는지 나타냅니다. hi
                7. 탈가트
                  탈가트 17 March 2016 20 : 35
                  +3
                  알았어 카심

                  나 자신은 킵 차크 (Kipchaks-그들은 Polovtsy, 그들은 Kumans 등이다.)-그러나 대부분의 킵 차크는 러시아 사람들 (그러나 다른 사람들)에 정착했다. 그러나 카자흐 인들 사이에서 일부 킵 차크는 속 이름을 유지했다. 또한, 킵 차크의 후손은 킵 차크 부족뿐만 아니라 다른 카자흐스탄 부족

                  저는 토라의 친척이 있습니다. 그들은 "특별한 위치"에 있습니다. 그들은 실제로 Chinggis Khan의 자녀들의 족보를이 끕니다. 이것은 Chingizids의 속이며 이것은 고대부터 수행되었습니다.
                  모든 카자흐스탄 사람이 이것을 알고 있습니다.
                8. KaPToC
                  KaPToC 17 March 2016 22 : 16
                  +4
                  위대한 사람들과의 친밀감에 대한 주장? 그가 징기스칸 (나폴레옹, 히틀러, 예수 그리스도)의 후손이라고 믿는 사람은 모두 같은 방에 있기 때문에 위대한 조상을 방문 할 수 있습니다.
                9. 차이나
                  차이나 17 March 2016 22 : 57
                  +3
                  Tuva에는 Chagytay-Chagatai 호수가 있고 카자흐스탄에는 그러한 호수가 없습니다. Tuvaian이 Tuva가 몽골에 국경을두고 있지만 Sububai 또는 Genghis Khan에서 내려 온다는 소식을 들어 본 적이 없습니다.
                10. 카심
                  카심 18 March 2016 00 : 43
                  +1
                  Borghigin 씨족은 Altai, Zhalairov 씨족, 아랍인의 스킨 씨족, 중국의 Usyun 씨족 등에서 비롯됩니다.
                  징기스칸 (테무진)은 오논 강 유역 (몽골 북동부와 바이-바이칼 영토)에서 태어났습니다. 그건 그렇고, 몽골의 서쪽 부분 (알타이 산맥)에는 주로 카자흐스탄과 알타이 사람들이 살고 있으며, 지난 세기 중반까지 현대 몽골 인은 없었습니다.
                  카르 토스, 위대함 등은 어디입니까? 간단히 말해서 유목민은 한 사람 (연합)으로 연합 할 수 있었고 그러한 UNION이 할 수 있음을 보여주었습니다. 아니면 슬라브 부족이 그 당시 중국, 인도, 페르시아, 중앙 아시아, 중동 등을 정복했다고 말하고 싶습니까? 중국에서 호드와 원 왕조를 조직 했습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리를 도운 것은 소련의 모든 민족의 연합이었습니다. 러시아 전당 (영토) 자체가 그러한 전멸의 전쟁에서 유럽의 모든 나치에 저항 할 수 있다고 생각하지 않습니다.
                  아틸라 전사의 후손들은 현대 헝가리-마그 야인입니다. 그리고 Argyn 일족 (어머니의 일족, Kazakhs 중부 Zhuz) 중에는 Magyar 부족이 있습니다. 유전 학자들은 그들의 직접적인 관계를 입증했습니다. 여기서 위대함은 어디에 있습니까? Atilla는 쫓겨나고 "무법자"라고 선언 한 Great Steppe의 유목민을위한 강도였다. 그의 고향으로의 귀환은 그를 위해 "명령"을 받았습니다. 그들은 모든 사건을 죽였을 것입니다. 그래서 그는 현대 헝가리의 영토에 정착했습니다. hi
                11. 봉
                  18 March 2016 15 : 35
                  +2
                  바투와 징기스칸에 대하여. 터키인들을 예로 들어 봅시다. 카자흐스탄 인들이 그곳에있는 것처럼 보이고, 무엇을 수정해야하는지에 따라 일출과 일몰을 향한 방향이 우주에서 방향의 기초로 사용됩니다. 카자흐어로 말하면, 일출은 수줍고 일몰은 배 티스입니다. 따라서 이스트 싸이와 서부. 터키인 (카자흐 인)의 주요 거룩한 방향은 "동부"였으며 여전히 남아 있습니다.
                  동쪽을 향하면 오른쪽 (카자흐어 언어“오른쪽”–“그”)이 Ontustik-South이고 왼쪽 (카자흐어 언어“sol”)은 Soltustik-North입니다. 이와 관련하여 카자흐족의 대초원 서쪽에있는 모든 것은 접두사 "batu"와 동쪽- "수줍음"을 가졌습니다. 이곳에서 서식지 서쪽의 터키인 카자흐족의 통치자는 바투 칸 (Batu-Khan)이라고 불렸다. 그리고 동쪽을 지배 한 사람-예를 들어, 중국-은 Shygys Khan (우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다. 즉, 이러한 Batu, Batu, Batys 및 Shagysy (징 기스)는 모두 특정 지역의 이름 과이 지역과 영토의 모든 칸-통치자에 대한 일반적인 이름과 이름이 될 수 있습니다 (서쪽에는 모든 종류의 칼로 가득했기 때문에). 그건 그렇고, 징기스칸은 단순히 "솔라 칸"또는 "동부 칸"이며 많은 볼가 비 투르크어 사람들의 언어입니다. 그러나 볼가 사람들은 그럼에도 불구하고 여전히 타타르 인들 사이 에서이 용어를 채택했습니다.

                  징기스칸은 입장입니다. 더 정확하게는 칸입니다. 그리고 Shagys 또는 Chingis는 동부 쪽입니다. 단지 "동부 칸"인데, 그 중에는 수세기에 걸쳐 수천명이있었습니다. 이것은 전문 역사가의 또 다른 구멍입니다. 그들이 (글쎄, 그들이 아니라 유럽 법원과 법원 역사가들에게이 모든 정보를 가져간 여행자들이) 투르크 땅을 걷다 (여행)했다면, 투르크어를 사용하는 상대방으로부터 "누가 이건 저런 파괴를 일으켰는지"라는 질문에 다음을받을 수 있습니다. 대답:
                  1) 이것은 Shagys Khan (징기스칸)에 의해 이루어졌습니다. 나레이터의 이해에는 동쪽에 땅이있는 유명한 칸이 있습니다. 글쎄, 인터뷰 한 사람들의 약간 동쪽.
                  2) 이것은 Batys-Khan (Batu, Batu)이 수행했습니다. 이것은 인터뷰 한 사람들의 서쪽에 위치한 칸의 땅입니다. 배 티스-서양.

                  음, 남쪽과 북쪽 (시베리아에서)에서 투르크 인들은 훨씬 덜 공격을 받았으며 투르크어를 사용하는 이야기꾼의 모든 주요 주장은 "칭기즈칸"과 "바투 칸"의 주소로 제출되었습니다.
                  역사가들은 "징기스칸"과 "바투 칸"에 대한 그런 대량의 주장을 모았고 어리석게도 자신 (글쎄,이 모든 정보를 유럽 법원과 법원 역사가들에게이 모든 정보를 가져 왔던 여행자)이 자신의 지역에 대해 들었다는 사실을 어리석게 이해하지 못했습니다. 300 ~ 400 년 동안 동부 또는 서부 이웃들과의 대결에서 "칭기즈칸"과 "바투 칸"이 특정 사람들의 이름이라는 점을 감안하여 그들은 그러한 대규모 행위가 예외적으로 위대한 사람들에 의해 저질러 질 수 있다고 결정했습니다. 그리고 정직하게 착각 한 역사가들은 "Great Genghis Khan"과 그의 손자 "Batu Khan"(역사가 서쪽으로 파견 한)의 신화를 틀기 시작했습니다.
                12. 봉
                  18 March 2016 16 : 23
                  +2
                  Atilla는 쫓겨나고 "무법자"라고 선언 한 Great Steppe의 유목민을위한 강도였다.

                  라디오에서 발표 된 것처럼-그리고 한 번에 모든 auls와 kishlaks와 Great Steppe의 유목민 캠프에서 모두가 특정 "Attila"가 불법이라는 것을 알고 있었습니까?
                  그렇습니다 .18 세기에도 시베리아와 극동에서 우리는이 다음 권력이 이미 무관 한 상트 페테르부르크의 권력 변화에 대해 배웠습니다.
                  그의 고향으로 돌아가는 것은 그를 위해 "명령"되었다
                  Great Steppe의 국경 경비대가 이것을주의 깊게보고 있었습니까? 아니면 세관원? 유럽에서 대평원까지 모든 검문소에서 분명히 Attila의 초상화를 걸었습니까?
                  그리고 어떤 이유로 든 이러한 모든 예방 조치는 전통적인 버전의 역사에 따르면 오늘날의 우크라이나, 쿠반 및 로스토프 지역 및 기타 남부 러시아 지역을 포함한 거의 모든 유럽의 주인이되는 Atilla를 막지 못했습니다.
                13. 카심
                  카심 18 March 2016 23 : 05
                  +1
                  Sergey Petrovich에게! 나는 논쟁조차하고 싶지 않다. 자란 것을보십시오. 사이트 "AnAgA", 섹션 "peoples", "Kazakhs"를 찾습니다. 또는 Chigiz Khan의 초상화도있는 중국 연대기를보십시오. 또는 중국인에게 Chingiz의 중간 아들 (Ogedei 또는 Chagadai)의 아들 인 Genghis Khan Kubilaykhan의 손자 (다르게 쓰임)에 의해 설립 된 Yuan 왕조가 없었으므로 자신의 것으로 간주한다고 설명하십시오. 칼 믹스, 알타이 등 또한 진실을 말하십시오. 그는 모든 부족민의 아내로 취했고 분명히 후손이 있습니다. "수석"아내는 콘라트 씨족 (카자흐족의 중추 즈, 제 아내는이 씨족 출신이거나 그녀가이 씨족 출신이 아니라는 것을 증명하고 싶기 때문입니다.) ?!). 나는 그들이 러시아인이라고 확신합니다! MONGOL과 CHINESE도 있습니다! 아제르바이잔 사람들에게 13-14 세기에 통치했던 잘라 이르 왕조가 없었다고 말하십시오.
                  믿을 수는 있지만 믿을 수는 없습니다. 이것이 당신의 옳고 진실입니다! 나는 무엇을 주장해야합니까? 이들은 독립적이고 국제적인 유전 학자 팀을 고용하고 우리 Magyars가 그들의 직접적인 친척임을 증명하기 위해 주도권을 잡은 우리가 아니라 헝가리 인입니다. 내가 아니라 터키인과 함께하는 헝가리 인들은 최고 수준으로 여기에 와서 고향으로 돌아 왔다고 말합니다. 난 그냥 과학적이 되려고 노력하는 중이 야. 그리고 강도에 대해-이것들은 우리의 전설입니다. 당신의 방식이되게하십시오. 그건 그렇고, 이것은 위대한 정복자의 유일한 진정한 무덤입니다. Barlas 일족의 Tamerlane. 칸이 아니었다. 왕족. 그리고 어떤 이유로 그는 또한 도적이었습니다. 왜? Sergei Petrovich, "Marek"과이 주제에 대해 논의해야하지만 오랫동안 그를 보지 못했어요. 그는 Attila에 대한 "그의 논문을 방어"했습니다. 눈짓. 사이트에서 자신의 의견을 검색 할 수 있습니다. 최악의 상황입니다. hi
                14. 봉
                  19 March 2016 00 : 29
                  +1
                  세르게이 페트로 비치! 나는 심지어 논쟁하고 싶지도 않다.

                  감사. Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik은 터키어 용어로 오인되지 않았습니다. 그리고 그는 기억에서 인용했습니다. hi
          2. 스타시나 WMF
            스타시나 WMF 18 March 2016 08 : 42
            0
            칼 미키 아에서 우리는 우리가 징기스칸의 후손이라고 말합니다. 우리는 징기스칸의 군대에 있었지만 그의 직계 후손은 아닙니다. 작은 속으로 나뉘어져 있지만 나머지는 그들 자신을 매매라고 부릅니다.
      2. 스타시나 WMF
        스타시나 WMF 18 March 2016 08 : 36
        0
        예를 들어 "특별한 위치"에있는 사람은 없습니다. 모든 클랜은 조상을 똑같이 자랑스럽게 생각합니다.
    2. 스타시나 WMF
      스타시나 WMF 18 March 2016 08 : 35
      0
      예를 들어, 나는 일종의 merkit이지만 이것이 내가 Merkit khan Tokhto beki의 후손임을 의미하는 것은 아니며 카자흐스탄에서 징기스칸의 모든 후손이나 그의 손자 친족이 침을 뱉지 않는 것을 알았습니다.
    3. 카심
      카심 18 March 2016 23 : 40
      +1
      민기 얀 하사관 님! 글쎄, 징기스칸이 카자흐스탄이었다고 어디로 쓸까! 당신은 무언가를 속였습니다. 그때 그런 사람은 없었습니다. 오히려 그를 섞은 사람이었고, 그는 500 년 전에 태어났습니다. 나는 "늙은"아내에 그의 후손이 있다고 씁니다. 그리고 그게 전부입니다. 나는 우리가 별도의 속을 가지고 있다고 씁니다. 그리고 조상들이 그렇게 결정한 이유를 어떻게 알 수 있습니까? 글쎄요, 질문 있어요? 빌레이 그들이 ZhUZ로 나누고 2 속을 이끌어 내기로 결정한 이유를 어떻게 알 수 있습니까? 빌레이 당신은 버전의 바다를 만들 수 있으며, 나는 아버지, 어머니, 할아버지, dyatki가 내게 준 것을 씁니다. 그리고 다시 강조하겠습니다. 그리고 유전 학자들은 그의 후손이 전 세계에 있음을 증명했습니다. 그래서 칼 믹족 사이에는 몽골족 등도 있습니다. 저는 카자흐족 지부에 대해 이야기하고 있습니다. Borte에 따르면 (Konrat에서 왔기 때문에). 우리는 유전학없이 이것을 주장합니다. 그리고 그게 전부입니다. 나는 카자흐족이 유목민들의 연합이라고 쓰고있다. 그리고 우리는 다른 뿌리를 가지고 있습니다. 투르크멘, 키르기즈, 알타이 민족 등 가입하지 않았습니다. 글쎄요, 큰 문제는 그들의 권리입니다. 방금 우리 국민의 구조를 설명했습니다. 그리고 각 클랜은 존경받는 torgout과 동일한 등급을 가지며 일부는 조금 다릅니다. 그래서 우리는 이미 관련이 있습니다. 카자흐족은 "카자흐족은 어디에서나 친척을 찾을 것입니다!"라고 말합니다. 음료수
      나는 단지 3-5 만 명 직계의 후손이라고 말하고 싶다. 90 년대 초의 율법은 Kyzyl-Orda (카자흐의 옛 수도)에 모였다. 그들 중 약 1-1,5가 있었다; 내 시아버지가 말했듯이 약 9-10 백만 카자흐 인 (카자흐스탄과 총 약 14-15 명) 중에서 이것은 큰 가족이 아니라는 데 동의한다. 그 아르기닌과 나이 만은 각각 XNUMX 만 명입니다. 그리고 다른 씨족 부족은 무게가 적지 않으며 굴욕도 없습니다. 예를 들어, ANAS의 종류도 작습니다. 그리고 아무도 그가 징기스칸의 자손이라고 말하지 않을 것입니다. 율법을 제외하고. 모두가 가족을 자랑스럽게 생각하기 때문에 모호하지 않습니다. 그러나 우리는 함께 카자흐스탄입니다. 모두. 내가 쓴 것을 오해 한 것 같습니다. hi
      최근에 그들은 가장 큰 카자흐어 가족이 650 천만 명이 아르 기인이라고 썼다. 그들이 생각한 것처럼 나는 상상할 수 없다. 의뢰
  • 스 베레
    스 베레 17 March 2016 20 : 08
    0
    제품 견적 : Kasym
    (중간 Zhuz Kazakhs) 및 od

    19 세기에는 호드 장로와 미들 호드가 있었지만, 호드 대신 주즈 (백)가 언제 나타 났습니까?
  • 카심
    카심 18 March 2016 00 : 58
    +1
    2 개의 Zhuzes + XNUMX 속 (가죽 및 Torah)으로 구성된 Kazakhs의 경우. 스킨 속은 선지자에서 비롯된 것으로 현대 카자흐 인은 우리가이 그라데이션을 위반하고 조상들이 무엇을 범했는지를 부정하지 않습니다. 나는 이미 율법에 대해 썼다. 조상이 그렇게 결정했기 때문에 이것은 의미가 있습니다.
    그리고 Zhuzy. 원점의 여러 버전이 있습니다. 우리에게 카자흐 인들에게 이것은 주로 우리 각자의 출신지 (도시가 없었 음)를 말하며,이 사람이 어느 곳에서 왔는지를 말합니다. 그리고 두 번째. 징기스칸은 장로, 중부 및 젊은 아들 (Bort 출신) 사이의 대 스텝 지대를 나누었습니다. 그리고이 장소들에 거주했던 부족들은 한 주즈 (Zhuz) (남쪽), 중간 주즈 (Middle Zhuz), 주니어 주즈 (Junior Zhuz)에있었습니다. 그렇다고해서 젊은이들이 장로들에게 순종한다는 의미는 아닙니다. .. 카자흐 인의 구조이기 때문에 우리가 위반하는 것은 아닙니다. hi
  • KaPToC
    KaPToC 17 March 2016 20 : 36
    0
    트로이 전쟁은 역사가조차 발명 한 것이 아니라 소설가의 발명품입니다.
  • 봉
    18 March 2016 01 : 25
    +1
    아케 아인들이 패했다.
    사실이 아닙니다. "승자"는 집에서 매우 나쁘게 받아 들였습니다.
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 09 : 06
    +1
    자기 이름-Hellenes
  • 뫼비우스
    뫼비우스 17 March 2016 10 : 55
    + 10
    제품 견적 : andX61
    상황은 유럽에서도 똑같습니다. "야생"독일인과 슬라브 인이 위대한 로마 제국을 파괴했습니다!
    사실, 야성에 관한 질문이있었습니다.


    우리는 노예 기생충 제국에서 무엇을 원합니까?

    로마의 모든 화려 함은 정복 된 민족과 국가 (인간, 문화 및 지적 포함)의 자원을 펌핑하는 데 기반을두고 있음을 분명히 알 수 있습니다.

    그건 그렇고, 이제 비슷한 기생충 상태가 있습니다 ...
  • ver_
    ver_ 17 March 2016 12 : 57
    +7
    ... 로마 제국은 신화입니다. 전설에 따르면, 그녀는 늑대에게 먹이를 준 두 형제가 설립했습니다.
  • 나데즈 히바
    나데즈 히바 17 March 2016 13 : 24
    +8
    제품 견적 : Nikolay S.
    동일한 몽골어 만주 어와 같은 알타이 언어 가족의 터키어. 그리고 유전자형에 따르면, 중앙 아시아 인은 현재 몽골족과이란의 혼합물입니다 (많은 곳에서는 더 적은 곳). 그것은 분쇄, 밝혀졌다. 그리고 정복의 증거가 있습니다.

    A라고 말하고 B라고 말합니다. 그런 다음 슬라브의 유전학에 대해 봅시다. 짧은:
    인간 DNA, 46 염색체, 절반은 아버지로부터, 절반은 어머니에게서 물려받습니다. 아버지로부터받은 23 개의 염색체 중 남성 Y 염색체는 유일하게 수천년 동안 변화없이 세대에서 세대로 전염되는 일련의 뉴클레오티드를 포함합니다. 유전학은이 세트를 haplogroup이라고 부릅니다. 현재 살고있는 모든 사람은 여러 세대에 걸쳐 그의 아버지, 할아버지, 증조부, 증조부 등의 DNA와 동일한 일 배수 그룹을 가지고 있습니다.
    현재 러시아 haplogroup R1a1의 소유자는 러시아, 우크라이나 및 벨로루시의 전체 남성 인구의 70 %를 차지하며, 고대 러시아 도시 및 마을에서는 최대 80 %를 차지합니다. R1a1은 러시아 민족 그룹의 생물학적 마커입니다. 이 뉴클레오티드 세트는 유전학 측면에서 "러시아"입니다.
    실제 타타르 몽골 멍에가 있다면 흔적은 어디에 있습니까? 유전학은 조용합니다. 실제로, 타타르스탄은 이러한 70 %의 대략적인 계산에 포함되었으며, 여기서 R1a1은 분명히 지배해서는 안됩니다.
    1. 미스터 피퍼
      미스터 피퍼 17 March 2016 14 : 56
      -1
      제품 견적 : nadezhiva
      실제 타타르 몽골 멍에가 있다면 흔적은 어디에 있습니까?

      예를 들어 나폴레옹의 캠페인에 대한 흔적은 어디에 있습니까?
      우리가 IGO를 가지고 있다면 우리는 분명히 "bardel"을 가지고 있었습니까?! 빌레이
      1. 나데즈 히바
        나데즈 히바 17 March 2016 21 : 21
        +7
        "타타르-몽골 멍에"의 기간과 프랑스 군의 왕복 (한 번)을 어떻게 비교할 수 있습니까?
      2. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 24
        +3
        전체 경로를 따라 러시아 영토에 프랑스 (물론 일반적으로 나폴레옹 병사뿐만 아니라)의 많은 매장. 글쎄요, 공식 문헌 도요 등등. 그리고 "Mongol-Tatars"에는 전혀 아무것도 없습니다 ...
      3. aviator65
        aviator65 18 March 2016 12 : 18
        0
        인용구 : 미스터 피 퍼스
        예를 들어 나폴레옹의 캠페인에 대한 흔적은 어디에 있습니까?

        그리고 "말해줘, 삼촌, 아무것도 아니야 ..."와 같은 대사가 떠오르지 않습니까? 그들은 보로 디노 필드에 대해서도 듣지 못했습니다 7
    2. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 22
      +3
      이것이 사실입니다. 유전학은 매우 정확한 것입니다. 몽골로이드는 이론적으로 슬라브 사이에 유전 적 흔적을 남길 수는 없었지만 고고 학적 발견은 적어도 간접적 인 징후 (가정 용품, 무덤 및 다른 종족의 다른 존재)를 확인하지 못했습니다. 골동품 이미지 (보통 외국)-그들 중 누구도 고전 몽골의 이미지를 가지고 있지 않습니다 ... 그리고 훨씬 더
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 09 : 00
    +1
    나는 중앙 아시아에 사는 민족이 몽골 (현명)과 중국 북부의 부족들과 병행하여 발전했다는 것에 동의하지 않는다. 타지크 어, 우즈베크 어, 아프가니스탄, 파키스탄-모든이란 그룹. 민족 그룹의 혼합은 항상 발생했습니다 (동일한 타직 인은 공정한 피부를 가지고 있으며 정상적인 눈을 가졌으며 더 뚜렷한 mogholoid 특징으로 어두운 피부가 있음) .... 이것은이란을 사용하는 민족 그룹에 자국을 남긴 몽골 인 (모골 로이드)임을 증명하지 못합니다-이것은 완전히 자연스럽게 일어날 수 있습니다
  • Sensatus
    Sensatus 17 March 2016 08 : 28
    + 23
    저자는 몽골 인 만이 골든 호드에 살았다는 신화를 반박한다. 그가이 신화를 어디서 얻었는지 궁금합니다. 공식 과학과 다른 역사가 (예 : 구미 요프)는 이것을 주장하지 않는 것 같습니다.
    같은 Gumilyov는 몽골 인이 거의 없었다고 말하면서 지역 인구가 거주하는 영토를 통해 자신의 관리자를 어딘가에 설립하고 (러시아처럼) 지역 귀족의 충성스러운 통치자 어딘가에 제국을 건설했습니다.
    그리고 필요한 경우 영토의 한 부분에서 다른 부분으로 말 부대를 번개처럼 빠르게 이동시켜 영토에 대한 권력 통제가 이루어졌습니다.
    전부는 아니지만 대부분의 제국은 비슷하게 지어졌습니다. 로마, 영국 등을 가져 가라

    그러므로 본문은 풍차와의 싸움을 상기시켜줍니다.
    1. 눈
      17 March 2016 09 : 08
      -16
      저자에 대한 존중. 그리고 단점은 자신의 무지와 무리 느낌에서 당신을 위해 설정됩니다.
      기사 마이너스!
      1. Gunxnumx
        Gunxnumx 17 March 2016 13 : 23
        +2
        제 생각에 저자는 Murat Aji에 비유됩니다. 많은 감정. 불행히도, 위대한 대초원 제국은 물질적 흔적을 거의 남기지 않았습니다. 그러나 이것이 그들이 아니었다는 것을 의미하지는 않습니다.
        1. Gunxnumx
          Gunxnumx 18 March 2016 08 : 21
          +1
          또한, 투르크 이전 시대의 유라시아의 열린 공간에있는 대초원 거주자가 전형적인 카우 카소이 드라고 오랫동안 생각했습니다. 일반적으로, 민족 생성은 매우 복잡하고 흥미로운 것입니다.
    2. 시로코
      시로코 17 March 2016 09 : 34
      + 16
      제품 견적 : Sensatus
      그리고 필요한 경우 영토의 한 부분에서 다른 부분으로 말 부대를 번개처럼 빠르게 이동시켜 영토에 대한 권력 통제가 이루어졌습니다.

      진심 이세요? 번개가 몇 주? 나는 증조 할아버지가 예 카테 리노 슬라 프 지방에서 키예프로 순례자로서 갔다고 말했던 것을 기억합니다.
      오늘 우리의 VKS와 함께 테러리스트들의 행동으로 번개가 치며 시리아 파트너들은 회복을 위해 휴식을 요청했습니다.
      1. Sensatus
        Sensatus 17 March 2016 10 : 50
        -10
        증조 할머니가
        증조 할머니의 말을 듣고 타타르 몽골의 물류를 판단하는 대신 역사를 공부하는 것이 좋습니다. 타타르 몽골의 같은 군대는 거의 멈추지 않았습니다. 각 전사마다 몇 마리의 말이 있었고 피로로 바뀌었다.
        그리고 여기서 순례에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇기 때문에 몽골 인들은 당신의 증조 할머니가 아니라 세계의 절반을 정복 한 것입니다.
        1. ver_
          ver_ 17 March 2016 13 : 02
          +5
          .. 몽골 인들을 희생시켜 비 카를 방문하기도한다. 그들은 19 세기 초의 산물이다. 당시에는 냄새가 나지 않았다.
        2. 시로코
          시로코 17 March 2016 13 : 35
          + 14
          제품 견적 : Sensatus
          증조 할머니를 듣고 타타르 몽골의 물류에 대해 그녀가 판단하는 대신에 역사를 더 잘 연구하십시오.

          당신은 역사에 정통 해 보입니다)))))))
          적어도 XNUMX 마리의 말이 누가 당신을 대신하여 신발을 줍니까? 화살 창, 마구, 음식 또는 빵과 소금으로 당신을 만나거나 만나게 될까요?
          심지어 5 천 명이라도 말의 종류가 무엇인지 상상할 수 있습니까? 빌레이
          제품 견적 : Sensatus
          그렇기 때문에 몽골 인들은 당신의 증조 할머니가 아니라 세계 절반을 정복 한 것입니다.

          할머니는 당신에게 방법을 말하고 있었다)))) 당신의 할머니는 그녀에게 커플이 아니고, 내 자신은 Lavra 자신에게 갔다. 웃음
          가서 세상을 정복하십시오.)))))
          1. 미스터 피퍼
            미스터 피퍼 17 March 2016 14 : 58
            +1
            제품 견적 : Sirocco
            적어도 XNUMX 마리의 말이 당신을 대신해 줄 것입니다.

            그리고 그들은 돌 포장 도로에서 끝까지 갈라져 있습니까?!
            경작지에 왜 신발을 신고?! 의뢰
            1. aviator65
              aviator65 18 March 2016 12 : 25
              +2
              인용구 : 미스터 피 퍼스
              경작지에 왜 신발을 신고?!

              전문 기수 나 기병에게 "현장 경작지"에 대해 물어볼 수 있습니다. 또한지도를보고 그 군대의 대략적인 이동 경로 (연속 밭과 경작지)를 추정하세요! 사람
          2. Spnsr
            Spnsr 17 March 2016 15 : 12
            -3
            웃음
            제품 견적 : Sirocco
            할머니는 당신에게 방법을 말하고 있었다)))) 당신의 할머니는 그녀와 어울리지 않았고, 내 자신은 Lavra 자신에게갔습니다.

            ! 정말! 웃음 어떤 종류의 낙서로 떨고, 공예품을 전시하고, 공예품을 제시하는 많은 열렬한 역사가 있습니다 ...
            그리고 당신이 조상이 말한 것과 그들의 이야기를 비교하기 시작할 때, 그들은 광란하고 입안에 거품이있는 목격자 기록을 허용하지 않습니다 ...
            웃음
            1. aviator65
              aviator65 18 March 2016 12 : 31
              +1
              내가 이해하는 바와 같이, 당신의 역사적 지식은 마치 그 뒤에 쓰여지거나 기록 된 것처럼 다른 "낙서"가 아니라 설명 된 사건의 증인 및 목격자와의 개인적인 대화에서 얻은 것입니까?
              1. Spnsr
                Spnsr 18 March 2016 12 : 47
                +1
                제품 견적 : aviator65
                내가 이해하는 바와 같이, 당신의 역사적 지식은 마치 그 뒤에 쓰여지거나 기록 된 것처럼 다른 "낙서"가 아니라 설명 된 사건의 증인 및 목격자와의 개인적인 대화에서 얻은 것입니까?

                이해해?
                어설픈 필요가 없습니다!
                내 의견으로는 완벽하고 명확합니다. 또한 내가 말하는 것은 코사크와 같은 다른 주석가들에 의해 확인됩니다.
                RUSS (3) RU 어제 10:31 ↑
                제품 견적 : SpnSr
                무리의 군대의 후손들, 이것이 코사크입니다 ...

                가장 흔한 실수는 코사크가 완전히 정통이라고 생각하는 것입니다. 실제로 모든 것이 훨씬 흥미로웠다. 우크라이나어와 러시아어 모두 코사크의 대부분은 정통파 였지만 ...
                레지스트리 Cossacks의 일부는 실제 ERZ로 구성되어 등록에 포함되지 않은 안티 -Semites 사이에 혼란을 야기했습니다. (자세한 내용은 w : 우크라이나 코사크의 유대인);
                우랄에있는 코사크의 상당수는 올드 리베 더였으며, 개혁 이전의 정통을 고백하는 당국은 약간의 권면을 장려하지는 않았지만 여전히이 코사크 유행에 대해 눈을 멀게했다.
                Zaporizhzhya Cossacks의 일부는 특별한 정통 기독교 유형의 Arianism을 이단이라고 비난했다. 그들이 마지막 믿음의 고트족이나 불가리아 인들로부터이 믿음을 얻었던 곳은 실제로 알려져 있지 않습니다. 전설에서이 점수는 어둡습니다. 그러나 XNUMX 세기까지 코사크에는 아리안이 없었지만 비밀 아리아 공동체가 XNUMX 세기 초까지 돈과 코카서스에 남아 있었다는 확인되지 않은 정보가있다.
                오렌 부르크 군대에 들어가는 타타르-메쉬 체리야 크와 바쉬 키르 족은 물론 무슬림이었다.
                물론 칼림 크스 (sic!)는 오렌 부르크 군대에 들어가고 물론 불교라고 공언했다. 사실 갑자기 갑자기 모든 사람들이 사라졌지 만 이것은 또 다른 문제입니다.
                칼 미크 인들이 트랜스 바이칼 군대의 일부였던 부랴 트족을 고백 한 것과 같은 종류의 불교 (라마교);
                그러나 타타르 인과 바쉬르 인과 비슷한 오렌 부르크 군대의 나가이 바키 족은 상호 배타적 인 문단을 성취하는 이름으로 정교회였다.
                그러나 어떤 이유로 어떤 종류의 왜곡 된 해석이있을 수 있습니다! 몽골 말이 하루 250km의 사랑으로, 또는 번개처럼 빨리 몽골에서 뛰어 내리는 방법!
                이야기를 읽을 때 여분의 배경을 버리고 다른 시대, 특히 더 가까운 시대와 비교하고 더 자세히 묘사하고 왜곡을 최소화하십시오!
                나는 당신에 대한 나의 의견을 읽지 않겠다고 강조하지만, 몽골 인들이 모두 카자흐스탄 인 징 기사 이드 (Genghisides)가 주도하는 시보리 아 대초원과 중앙 아시아 사막에서 몽골 말을 타는 방법에 대해 합리적인 토론을하고 싶습니다. ...
        3. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 17 March 2016 14 : 16
          + 14
          증조 할머니를 듣고 타타르 몽골의 물류에 대해 그녀가 판단하는 대신에 역사를 더 잘 연구하십시오.


          그리고이 이야기는 수만 마리의 말을 어떻게 먹을 수 있는지 말합니다. 어떤 이유로 19 세기에도이 문제가있었습니다. 그리고 .. 겨울이라면? 나는 몽골 말들이 눈 아래에서 이끼와 이끼를 먹는다는 것을 이해한다. 그러나 어쨌든 이끼조차 같은 무리는 충분히 저장되지 않을 것이며, 그런데 그것은 러시아의 중간 부분에 있지 않습니다.
          그리고 여전히 1 만 명 이상의 기수를 먹일 필요가있었습니다. 나는 몽골 인이 한마리의 말 고기를 먹을 수 있다는 것을 이해한다. 말고기의 엉덩이에 자신의 엉덩이를 가지고 반발한다. 하지만 그렇게 오래 머물러서는 안됩니다. 때때로 당신은 정상적으로 먹어야합니다.
          그리고 우리는 또한 공성 박격포보다 무거웠지만 빅 베르타보다는 가벼 웠던 구타 총도 휴대해야합니다. 이 기계들은 "땅에서"자른 나무 부품을 사용하여 현장에서 조립되었을 가능성이 있지만,이 경우에도 금속 부품, 블록, 로프의 무게는 매우 중요합니다. 그리고 새로운 세이버, 화살촉을 만들기위한 금속?
          그리고 자동차는 예상되지 않기 때문에이 모든 것이 운반되어야하며 또한 말을 사용해야합니다. 얼마나 많은 말들이 있었으며 어떻게 먹어야합니까?
          그래서 모든 사람들이 거기서 일반 직원을 창안하고, 공급 규범을 계산하고, 물류 체인을 건설하는 것입니다. 통신 차단 및 차단을 위해 얼마나 많은 사본이 손상 되었습니까? 왜이 모든거야? 그리고 나폴레옹은 통신을 보호하기 위해 군대를 분산시킨 바보 인 이었기 때문에 보로딘은 더 이상 수치 적 이점을 갖지 못했습니다. 그러나 몽고인들의 비밀 만 기억하면되고 정복자들은 행복 할 것입니다.
          1. 사이공
            사이공 17 March 2016 19 : 15
            +9
            당신의 질문 외에. 그리고 공성 무기는 대초원에서 무엇을 만들었습니까? 세이버가 g 아? 목공과 마찬가지로 삼림과 삼총사와 마찬가지로 대초원에서 숲과 널빤지로 긴장을 풀고 축을 사용하지 않았습니다.
          2. 피사로
            피사로 17 March 2016 20 : 41
            +4
            무리는 나폴레옹보다 더 똑똑한 것으로 판명되었고 러시아에서는 아무 것도 점령하지 않았고, 그 힘으로는 물리적으로는 충분하지 않을 것입니다. 다른 고양이 나 쥐가 무엇을 먹을지 생각하세요. 이것들은 아시아 전쟁에 아무런 영향을 미치지 않는 유럽의 현실입니다

            그런데 모스크바에서 파리까지 대포를 가진 수만 마리의 말이 1812 년에서 1815 년까지 우호적이지 않은 영토를 지나간 후에 어떻게 휴식을 취하지 않았는가? 고대 이집트인들은 이미 그러한 서비스를 받았습니다
            1. Avantageur
              Avantageur 17 March 2016 23 : 03
              +6
              제품 견적 : 피사로
              칸에게 사람과 말의 물류와 먹이를 담당하는 서비스가 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

              예, 그것은 ... Doshiraks가 yurts에 배치 한 Tajik 상인을위한 배달 서비스도있었습니다 ...


            2. 봉
              18 March 2016 03 : 01
              +2
              고대 이집트인들은 이미 그러한 서비스를 받았습니다
              파라오가 승인 한 고대 이집트인의 물류 서비스 헌장 .. 그런데 어떤 파라오? -스튜디오에 !!!
            3. 봉
              18 March 2016 15 : 51
              +1
              13 세기에 랴잔에서 블라디미르로가는 숲길은 얼마나 넓다고 생각하십니까?
              이 경로에서 겨울 숲의 눈 더미 높이는 얼마입니까?
              숲길 자체의 눈 높이는 얼마입니까?
              13 세기에 랴잔 (Ryazan)에서 블라디미르 (Vladimir)로가는 길에서 주거지 거주민이 얼마나 자주 만났습니까?
              이 합의는 얼마나 컸습니까?
              현지인들은 말과 양을 가지고 있었습니까? (여기서 겨울 동안 수확 한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
              13 세기 북동부 지역 (현재 또는 현재 중앙 연방 지역)에 몇 백만 (또는 수십만)의 사람들이 살았습니까?
              1. 피사로
                피사로 18 March 2016 16 : 19
                +1
                위의 모든 것은 스몰 렌 스크와 모스크바 사이의 도로와 크게 다르지 않았으며, 18 세기에 짓눌려 있었고 그 전에는 방향 이었지만 동시에 러시아 군대는 서쪽으로, 폴란드와 리투아니아 사람들을 따라 수만 년 동안 동쪽으로 여행했습니다. 몽골 인들처럼 그들은 어떤 공급품과 당신이 이해하지 못하는 것을 이해했기 때문에 군대는 일주일을 미리 계획 할 수없는 괴물, 강도에 대한 탐욕스러운 군중들로 구성되어 있습니다. 모든 여행은 사전에 계획되어 있으며, 여행 전에, 계획 단계에서, 당신이 여기에서 표명하고있는 질문들이 결정되었고, 공급 책임자들이 임명되었습니다.
                1. 봉
                  18 March 2016 16 : 43
                  0
                  실례합니다. 특정 질문에 대한 구체적인 답변을 드릴 수 있습니까? 다시 반복하라?
                  1. 피사로
                    피사로 18 March 2016 17 : 18
                    +1
                    철도를 건설하기 전에는 19 세기에도 물류는 13 세기와 크게 다르지 않았으며 같은 짐승과 손수레가 있었으며 수천 기병대를 러시아 전역과 적대적인 지형에서 운송하는 데 어려움이 없었습니다. 매년 말이 끄는 대중이 숲을 따라 러시아 나 리투아니아를 여행 한 적이 없었기 때문에 벌써 자르고 감옥에 갇히게되었고, 많은 방해를받지 않았으며, 조금 느려졌으며, 정찰에 많은 노력이 필요했습니다.

                    유능한 사령관과 그와 함께 본사를 둔다면 기병 부대를 원거리 진로로 옮기는 데 어려움이 없습니다 몽골 인은 둘 다 가지고 있었으며 나머지는 기술적 인 문제입니다.

                    여행을 계획 할 때 공급 관리자는 몇 달 동안 사람과 말에게 먹이를 주겠다고 생각합니다. 그러나 Timur의 문서가 있지만, 200 년 후, 군대와 함께 수천 먼 거리를 건너는 데 드는 비용을 분명히 계획했습니다.
                    회사를 위해 곡물을 몇 년 동안 보관해온 고대 Metridates에 대한 문서도 있습니다.

                    반복합니다. 왜 고대 사령관 크레 틴을 고려하십니까?
                  2. 봉
                    19 March 2016 00 : 33
                    0
                    세 번째로 구체적인 질문에 구체적으로 답변 해주십시오.

                    13 세기에 랴잔에서 블라디미르로가는 숲길은 얼마나 넓다고 생각하십니까?
                    이 경로에서 겨울 숲의 눈 더미 높이는 얼마입니까?
                    숲길 자체의 눈 높이는 얼마입니까?
                    13 세기에 랴잔에서 블라디미르로가는 길에 주거지가 얼마나 자주 있다고 생각하십니까?
                    이 정착촌의 규모는 무엇이라고 생각하십니까?
                    당신의 의견으로는, 지역 주민들은 말과 수량을 가지고 있습니까? (여기서 겨울 동안 수확 한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
                    당신의 의견으로는, 13 세기 북동부 지역 (또는 현재 중앙 연방 지구)에 몇백 만 (또는 수십만?)의 사람들이 살았습니까?

                    왜 정중하게 대답하라는 요청을 받았을 때 어딘가에 당신의 의견이 사라 집니까?
              2. 포메 라니아 인
                포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 07
                0
                제품 견적 : 피사로
                . 사전에 어떤 캠페인이 계획되어 있고 여기에 목소리를 내고있는 질문은 계획 단계에서 캠페인을하기 훨씬 전에 결정되어 공급 책임자로 임명되었습니다

                컴퓨터 전략으로 자란 시민은 무엇이든 증명하기가 어렵습니다. 나는 Subedei가 솔직한 바보가 아니었고, 러시아 동북부의 1236 여름 시즌의 수확은 충격파가 완전히 형성되었을 때 고려되었다고 생각한다.
            4. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 04
              0
              과학적 분쟁에 개입하지 않아도 될까요?
              1. 내가 본 "목록"으로 판단하면 "콜롬 나 겨울 길"-소련 시대의 민스크 고속도로.
              2. 몰라요. 눈이 내리는 눈이나 스키를 가진 인적 자원이 있다면 어떤 깊이의 눈도 통과 할 수 있습니다. (두 번째는 cherozhevatnik에 집착합니다.)
              3. 인구 밀도는 19 세기보다 적지 않았습니다. Vladimirskoe Opolye에 대해 들어 보셨나요?
              4 : 12 km 2의 강화 된 정착촌. 몽크 - 타타르 군대의 진격 가능성에 대한 Akkurat. 아마 아주 조밀 해.
              5. 말의 주요 사료는 곡물입니다. 누구나. 양과 염소는 건초로 먹이고 기억을 적어두면 편리합니다.
              6. 아니,하지만 사실 Lipitskaya 전투에서 9 - 16 수천 전투기의 손실은 블라디미르 - 수 즈달 공국의 전투 능력에 어떤 역할을하지 않았다는 사실.
              7. 상대방에게 질문 : 말은 팩에서 귀리의 150 kg을 가져갈 수 있습니까, 없습니까?
              1. 봉
                19 March 2016 00 : 39
                +2
                개입하기로 결정한 경우 올바르게 개입하십시오. 먼저 특정 질문에 대한 구체적인 답변을 한 다음 자신에게 물어보십시오.
                나는 당신을 위해 특별히 질문을 반복합니다.
                13 세기에 랴잔에서 블라디미르로가는 숲길은 얼마나 넓다고 생각하십니까?
                이 경로에서 겨울 숲의 눈 더미 높이는 얼마입니까?
                숲길 자체의 눈 높이는 얼마입니까?
                13 세기에 랴잔에서 블라디미르로가는 길에 주거지가 얼마나 자주 있다고 생각하십니까?
                이 정착촌의 규모는 무엇이라고 생각하십니까?
                당신의 의견으로는, 지역 주민들은 말과 수량을 가지고 있습니까? (여기서 겨울 동안 수확 한 건초의 양을 계산할 수 있습니다).
                당신의 의견으로는, 13 세기 북동부 지역 (또는 현재 중앙 연방 지구)에 몇백 만 (또는 수십만?)의 사람들이 살았습니까?
                그리고 더. 충분한 지식이나 주장이 없다면 가장 어리석은 일은 상대방의 성격으로 넘어가는 것입니다. 그리고 훨씬 더 그의 나이를 결정하십시오. 또는 다른 사람들이 여전히 사랑하는 것처럼 국적. 빌어 먹을 왕. 실제로 나쁘다. 한마디로
                그러나 당신은 교차했기 때문에. 그런 다음 문의하겠습니다. 군사 교육이 있습니까? 그리고 당신은 어떤 군대에서 병역을 했습니까?
      2. 빅 브르
        빅 브르 17 March 2016 15 : 45
        +4
        또한 겨울에는 수 천 명의 군인이 세 마리의 말과 함께 겨울 대초원을 따라 걸었습니다. 그들이 무엇을 먹었는지 궁금합니다. 첫 천이 지나간 여름에도 먼지 만 남고 말 먼지는 먹지 않습니다.
        1. 피사로
          피사로 17 March 2016 21 : 19
          -3
          믿지 않는다면 몽골과 중국의 북동부는 귀리의 발상지입니다. 그곳에서 기원전 XNUMX 천년 전부터 전 세계로 갔다가 몽골 인들이 수백 마리의 군대와 같은 수백 마리의 군대와 그 뒤에 수백 마리의 군대에게 먹이를주었습니다. 웃음
        2. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 10
          -1
          제품 견적 : Vicbr
          또한 겨울에는 수천 명의 전사가 3 마리의 말과 함께 겨울 대초원을 걸었다. 그들이 먹인 것이 무엇인지 궁금하네요.

          아무것도, 나는 싸울 것인가?
          램! 말이 피드 곡물! 곡물! 1 달 동안의 귀리 또는 다른 곡물을 1 개월 동안 보유한 카트는 포장 말에서 빼앗을 수 없습니다. 램!
          어 ... 가자. 고마워.
          Shl. 이제 침착하게, 농사에 대해. 정복당한이란에서 중앙 아시아는 완전히 사냥감을 갖고 사냥과 집회에 종사했다. 그리고 볼가는 중부 러시아 평원에서 카스피해로 흘러 가지 않습니다.
          1. KaPToC
            KaPToC 18 March 2016 17 : 54
            +1
            글쎄, 곡물 유목민들이 의심 할 여지없이 네덜란드를 결합했다.
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 18 March 2016 20 : 57
              -1
              제품 견적 : KaPToC
              글쎄, 곡물 유목민들이 의심 할 여지없이 네덜란드를 결합했다.

              의심의 여지없이 거주자들과 교환하거나 사들였습니다. 또는 선택됨. Mdja, 행동의 Fursenko 개혁 ...
              1. KaPToC
                KaPToC 18 March 2016 23 : 18
                +3
                몽골 정복은 중국에서 시작 되었습니까? 한 가지 문제가 있는데, 말은 밥을 먹지 않습니다. 몽골 인에 의한 세계의 정복은 처음에 실패했습니다.
                Fursenko에 대한 귀하의 구절-당신은 자신과 이야기하고 있습니까?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 사이공
        사이공 17 March 2016 19 : 10
        +4
        작은 질문입니다. 그리고 많은 말을 먹는 것에 대해 어떻게 사과하십니까? 잔디? 타타르 몽골 인에 대한 분쟁이 아니라 냉담한 말입니다. 여러분, 전문 역사가들은 수십만 명의 군대에 대해 이야기 할 때 거짓말을하거나 착각합니다. 오, 제로가 유닛에 추가되어 더 아름답고 울타리까지 만들었습니다. 말을 먹고 전사를 먹는다. 모두가 먹어야한다. 그러나 중세 이후 통조림 제품은 아직 발명되지 않았습니다. 그리고 100 만 명의 군대의 빠른 행진을 관리하는 방법은 무엇입니까? 라디오는 자연이 아닙니다. 더 작은 군대가 많았을 것입니다.
        1. Gunxnumx
          Gunxnumx 18 March 2016 08 : 38
          +2
          나는 군대가 말을 먹이기위한 목적으로 넓은 전선에서 움직 였다는 것을 읽었습니다. 그리고 사람들은 오히려 소박하고 로터리 사냥을 먹었습니다. 그건 그렇고, 1389-1391 년 Temirlan은 황량한 저수지 대초원을 통해 Golden Horde에 대해 몇 가지 캠페인을했습니다. 문서화 된 것 같습니다. Timur의 Karsakpay 비문은 암자에 보관됩니다.
          1. 봉
            18 March 2016 16 : 00
            +3
            나는 군대가 넓은 전선에서 움직 였다는 것을 읽었습니다.

            13 세기에 러시아 북동부 전체가었던 산림 지역에서 이동하면서 "넓은 전선으로 이동"한다는 것은 무엇을 의미합니까?
            음, 비교를 위해,이 지역의 산림 피복 정도는 ... 음, 지금 아르 한 겔 스크 지역 에서처럼. 광대 한 숲을 찾아 겨울에 "넓은 앞"을 타보세요.
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 31
              0
              제품 견적 : 인감
              아르 한 겔 스크 지역에서. 광대 한 숲을 찾아 승마를 즐겨보세요. "

              너 무슨 뜻이야! Suzdal 지역에서 마일과 반의 길이를 가진 마을을 발굴 한 고고학자 - 위조범을 운전할 필요가 있습니다! 체이스! Blinn, 숲과 늪, tiuleni했다.
              1. 봉
                19 March 2016 00 : 44
                +2
                "숲"이라는 용어와 "마을"이라는 용어를 구별 할 수 있습니까? 아니면 Fursenko가 눈을 가려서 마을과 숲을 혼동 했습니까? 실례합니다. 아직 손가락으로 혼동하지 않습니까?
        2. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 41
          -1
          제품 견적 : saigon
          그리고 나는 많은 말을 먹는 것에 대해 사과 하느냐?

          젠장, 도시 유아 이론가! 곡물! 곡물! 곡물 !! (레이먼드 리처드 마틴이 나를 용서해 준다) 말을 먹자! 귀리, 예를 들어, 뭐, 엉덩이 건초 ?? 말 당 1 일당 귀리의 5 kg.
        3. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 18 March 2016 20 : 59
          -2
          제품 견적 : saigon
          작은 질문. 그리고 나는 많은 말을 먹는 것에 대해 사과 하느냐? 위드?

          곡물! 곡물이 먹었다. Norm 5 kg / 일. 1 팩당 150 kg (10 일 기준). 그리고 거기에서 당신은 도시를 도둑 질 수 있습니다. 무엇이 명확하지 않은가 ??
      4. 루아 렉스
        루아 렉스 17 March 2016 21 : 23
        +4
        진실은 항상 근처에 어딘가에 윙크하는 하지만 이것은 예를 들어, "전사마다 여러 마리의 말이있었습니다."그리고 그들은 당신의 추론에 따르면 분명히 번개 속도를 가진 시계 태엽 말이었습니다. 말하자면, 자세히 설명하지는 않겠습니다. 그러나 여기에 마지막 대규모 말 전투 중 하나 인 나폴레옹 전투가 있습니다. 당파를 떠나는 농민들은 불태운 재를 남겼습니다. 말하자면 불태운 지구 전술, 당신을위한 사료가 없었고, 처음에는 프랑스 인이 말을 먹었습니다. 그리고 그들은 번개 속도를 잊었습니다. 그리고 당신은 말합니다.
        1. 예진
          예진 19 March 2016 04 : 58
          0
          제품 견적 : ruAlex
          진실은 항상 근처에 어딘가에 윙크하는 하지만 이것은 예를 들어, "전사마다 여러 마리의 말이있었습니다."그리고 그들은 당신의 추론에 따르면 분명히 번개 속도를 가진 시계 태엽 말이었습니다. 말하자면, 자세히 설명하지는 않겠습니다. 그러나 여기에 마지막 대규모 말 전투 중 하나 인 나폴레옹 전투가 있습니다. 당파를 떠나는 농민들은 불태운 재를 남겼습니다. 말하자면 불태운 지구 전술, 당신을위한 사료가 없었고, 처음에는 프랑스 인이 말을 먹었습니다. 그리고 그들은 번개 속도를 잊었습니다. 그리고 당신은 말합니다.

          맞습니다. fr에서 쓰레기로 변했습니다. Cheval (말). 또한 스키어에서 -sher ami (dear friend) fr. 식사를 요청했습니다! 웃음
          1. 봉
            26 March 2016 07 : 32
            +1
            맞습니다. fr에서 쓰레기로 변했습니다. Cheval (말). 또한 스키어에서 -sher ami (dear friend) fr. 식사를 요청했습니다!

            쓰레기는 재봉 과정에서 발생하는 폐기물 (플랩, 스크랩 또는 사용할 수 없거나 지루 해져서 변경 준비가 된 것)입니다.

            Lovo shaomyga는 또한 1845 세기 말에 N.M.의 "Vyatka 방언의 지역 설명 사전을위한 자료"에 여러 파생어와 함께 배치됨에 따라 방언으로 간주되었습니다. Vasnetsov (1889-XNUMX) :
            "Sharomyga, Sharomyga. 진짜. 속임수, 다른 사람의 계정에 사용하는 것을 좋아합니다. 속임수."Sharomyga on, 속임수. -이 공은 아무것도주지 않을거야. "
            Sharomyzhka. 노동에 의해 획득되는 것이 아니라 무료입니다. "그는 공 위에서 사는 것을 좋아합니다."
            Sharomyzhka. Nar. Darom; 속임수 기만. "괜찮아, 공 같으면 안돼."
            Sharomyzhnik. 샤로 미가. 집시 품질로 작동.
            공을 치려면 vb 평균 속임수, 잘 알려진 이기적인 목적으로 속이기 "[Vasnetsov 1907 : 348-349].
            "러시아 민속 방언 사전에 대한 역 색인"으로 판단하면이 모든 단어가이 사전에 포함되지는 않습니다. 2000].
            Academician V.V. Vinogradov는 sharomyga라는 단어의 기원에 관심이있었습니다. 1889-1890 년의 Voronezh "Philological Notes"에서 논증에 대한 그의 요약 만이 그의 기록 보관소에 보존되었습니다. 결론없이이 단어의 기원에 대해. 이 초안 자료는 기사의 오해의 소지가있는 제목으로 과학자의 작품 모음으로 출판되었으며 N.Yu가 편집했습니다. Shvedova [Vinogradov 1994 : 741].
            1812 년의 사건과는 아무런 관련이없는 이의 emomologization의 첫 경험은 아마추어뿐만 아니라 sharomig라는 단어의 첫 사전 편찬과 같은 시간으로 거슬러 올라갑니다.
            유명한 러시아 동양 학자 V.V. "지역 대 러시아 사전의 경험"에서 동양어를 분석 한 Grigoriev (1816-1881)는 sharomyga라는 단어에주의를 기울 였고 동부는 아니지만 비 러시아어 기원을 제안했습니다. "Sharamyga.이 단어의 기원은 전혀 동부가 아니지만 저는 생각합니다. 그것을 설명하는 것은 불필요하지 않습니다. 이것은 버릇없는 프랑스의 cher ami입니다. cher ami가 "사기꾼", "모든 것을 무료로 받기를 좋아하는 사기꾼"의 의미를 어떻게 얻었는지-잘 알려진 여성 계층 "[Grigoriev 1852 : 70]의 관습에서 설명 될 것입니다.
            어원 V.V. Grigoryeva는 지원을받지 못했지만 안으로 그리고. Dahl은 나중에 그의 "설명 사전"에서 프랑스어 cher ami와 러시아 sheromyg의 화해를 불렀습니다. 만화. 예기치 않게 V.I. Dahlem은 매우 간결한 형태로 농담이 증폭되어 13 년 1880 월 XNUMX 일 만화 잡지 "Dragonfly"에서 I.-k가 서명 한 과학적 유머러스 한 표현이되었습니다. 여기서는 z 대신 철자 w를 사용하여주의를 끌었습니다.
            http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
      5. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 36
        +2
        당신은 틀렸다, 정복 된 국가의 수준은 훨씬 더 높았다. .... 그들의 (몽골) 운동의 속도는 군사 전술과 전략이 아니다. 몽골 인들이 단순한 전쟁과 같은 유목민 이었다는 사실은 사실이지만 어떻게 그들이 중국을 그렇게 빨리 정복했는지에 대해 말해주십시오. 세계의 절반을 넘어 모든 것을 정복하십시오. 여기서 이동 속도만으로는 충분하지 않습니다 ....
        1. 봉
          18 March 2016 15 : 40
          0
          그들의 (몽골) 운동의 속도는 군사 전술과 전략이 아닙니다.

          그리고 실제로 "그들의 (몽골) 운동"의 속도는 얼마입니까?
          몽골의 운동 속도가 몽골 말의 운동 속도보다 클 수 있습니까?
    3. Sensatus
      Sensatus 17 March 2016 11 : 39
      -7
      화상 회의와 함께 오늘 번개가 시리아입니다
      시리아에있는 우리의 VKS는 전쟁이 시작된 지 4 년 만에 나타났습니다. 현장에서 정보를 얻은 동일한 몽골 인들은 훨씬 더 빠르게 반응했습니다. 따라서 번개 속도는 단일 군대의 속도가 아니라 폭동의 시작부터 군대가이 혼란을 막을 준비가 된 순간까지의 시간입니다. 그리고 여기 몇 주가 있습니다-아주 번개 반응입니다.
      1. Dewa1s
        Dewa1s 17 March 2016 12 : 28
        +6
        전신이나 위성 통신으로 현장에서 정보를 얻었습니까?
        1. Sensatus
          Sensatus 17 March 2016 13 : 11
          +2
          전신이나 위성 통신으로 현장에서 정보를 얻었습니까?

          1206 년에 징기스칸은 메신저 서비스를 합법화했습니다 (얌). 우편 서비스라고도합니다. Yamskoe 부서가 만들어졌습니다. 징기스칸과 그의 후임자들에게 가능한 한 빨리 각 중요한 행사를 알리라는 명령을 받았다.
          전체 제국은 30-60 km의 거리에있는 승마역 네트워크로 덮여있었습니다. 주요 캐러밴 루트를 따라 서로로부터.
          이 역에서 택배는 서로 성공했습니다. 보고서는 밤에도 진행 중이었습니다. 이 택배에는 횃불이 달린 병사들이 동행했습니다. 따라서 황제는 하루에 10 일의 여행 거리에있는 장소에서 보고서를 받았습니다. 마르코 폴로 (Marco Polo)는 몽골과 중국으로의 여행에 관한 그의 책에서 한 번에 약 200 만 개의 우체국과 XNUMX 만 마리의 말이 전체 봉사에 참여했다고 기록했다. 말의 절반은 움켜, 고 절반은 준비되었습니다.
          당시 정보 전달 속도에 대한 몽골 우편 서비스의 유사점은 전 세계 어디에도 없었습니다.

          일반적으로 주제를 논의하고 단점을 저지하기 전에 주제에 대해 자세히 알아 보는 것이 좋습니다.
          1. 시로코
            시로코 17 March 2016 13 : 37
            +2
            제품 견적 : Sensatus
            일반적으로 주제를 논의하고 단점을 저지하기 전에 주제에 대해 자세히 알아 보는 것이 좋습니다.

            바로 그거죠. 만나요. 귀로 잡아 당기지 마십시오.
          2. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 17 March 2016 14 : 24
            +5
            전체 제국은 30-60 km의 거리에있는 승마역 네트워크로 덮여있었습니다. 주요 캐러밴 루트를 따라 서로로부터.


            문제는 무엇이며 어디로 모두 갔습니까?

            마르코 폴로 (Marco Polo)는 승마 방송국 인 10 천대와 한 번에 200 천마리까지의 말을 전체 서비스에 포함 시켰다고 말했습니다. 말의 절반이 스쳐 나오고, 절반은 준비가되었습니다.


            주님, 몇 마리가 있었습니까? 결국, 이것은 단지 yamskie뿐만 아니라 군대입니다. 그리고 그 비용은 모두 얼마였습니까?

            당시 정보 전달 속도에 대한 몽골 우편 서비스의 유사점은 전 세계 어디에도 없었습니다.


            그래, 그건 속임수 야, 네가 생각하기 시작하면 너무 믿기지 않을거야.
            1. 올드 와이저
              올드 와이저 17 March 2016 18 : 14
              +6
              일류 거짓말 쟁이는이 "마르코 폴로"였을 가능성이 큽니다. 그는 차르-그라드와 함께 앉아 가장 가까운 대마초 향에서 벗어나지 않고 "공상 과학 소설"을 작곡했습니다.
          3. 사이공
            사이공 17 March 2016 19 : 18
            +3
            마르코 폴로는 그에게 진지하지 않으며, 중국의 사자와 호랑이는 서로 뒤죽박죽입니다.
          4. KaPToC
            KaPToC 17 March 2016 20 : 59
            +5
            귀하는 귀하의 몽골 우편 서비스가 해당 활동의 결과에 따라 어떠한 문서도 남기지 않았으며, 본질이 아니라 또 다른 발명품이라는 사실을 알고 있습니다.
          5. 봉
            18 March 2016 01 : 45
            0
            일반적으로 주제를 논의하고 단점을 저지하기 전에 주제에 대해 자세히 알아 보는 것이 좋습니다.

            그리고 그는 무엇을 알게 되었습니까? 주제에 대한 무한한 지식을 끌어 낸 "몽골 얌 스카 야 게시물 헌장"이 게시 된 리소스에 대한 링크를 제공하지 않았습니다. 그건 그렇고, 헌장은 징기스칸 자신이나 그의 대리인이 승인 했습니까?
            그리고 헌장에 표시되지 않은 "구덩이 말"의 품종?
          6. 리바이스
            리바이스 18 March 2016 02 : 50
            +3
            제품 견적 : Sensatus
            마르코 폴로 (Marco Polo)는 몽골과 중국으로의 여행에 관한 그의 책에서 한 번에 약 10 만 개의 우체국과 200 만 마리의 말이 전체 봉사에 참여했다고 기록했다.

            그는 또한 징기스칸을 머리 불공평 한 유럽이라고 묘사했습니다.
          7. aviator65
            aviator65 18 March 2016 12 : 40
            +2
            그리고 몽고인의 글쓰기로, 어땠 니? 어떤 언어로 작성된 보고서입니까?
            마르코 폴로의 간증에 관해서는 기적을 가지고 있으며 더 잘 묘사되어 있습니다! 어떤 이유로 든 차 (중국어) 또는 상형 문자 (중국어)에 대해서는 어디에도 언급되어 있지 않습니다.
            1. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 18 March 2016 12 : 43
              0
              제품 견적 : aviator65
              그리고 몽고인의 글쓰기로, 어땠 니? 어떤 언어로 작성된 보고서입니까?

              에. 언어는 다를 수 있지만 글이 동일합니다.
              1. aviator65
                aviator65 18 March 2016 14 : 44
                +2
                제품 견적 : Pomoryanin
                에. 언어는 다를 수 있지만 글이 동일합니다.

                좋아! 영어, 독일어, 러시아어, 중국어, 한국어, 일본어 - 모든 것을 똑같이 씁니다! 징기스칸은 패트리스 라 루바 (Patrice Lumuba)의 학위를 가진 여러 명의 번역자가있었습니다. 좋은
                1. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 18 March 2016 14 : 49
                  0
                  제품 견적 : aviator65
                  좋아! 영어, 독일어, 러시아어, 중국어, 한국어, 일본어 - 모든 것을 똑같이 씁니다! 징기스칸은 패트리스 라 루바 (Patrice Lumuba)의 학위를 가진 여러 명의 번역자가있었습니다.

                  너는 이상한 아이러니가있다. 영국인, 한국인 또는 봄베이 거주자가 Lumbumbatnik에서 졸업장을받지 않고 아래 이미지를 이해할 수 있을지 궁금합니다.
                2. aviator65
                  aviator65 18 March 2016 19 : 26
                  +2
                  알았어. 몽골 인들은 오각형과 ... 이모티콘을 사용했다. 눈짓 좋은 wassat 음료수 바보 물론 모든 사람이 하나의 서면 언어를 가지고 있습니다!
                3. 포메 라니아 인
                  포메 라니아 인 18 March 2016 20 : 42
                  0
                  제품 견적 : aviator65
                  알았어. 몽골 인들은 오각형과 ... 이모티콘을 사용했다.

                  죄송합니다. 무례한 경우입니다. 이 주제를 논의하는 바보들에게는 지겨워. 일부 시민들의 봄 악화가 분명합니다. hieroglyph, stylized pictogram이 아니라면 무엇을 말하지 않습니까?
      2. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 36
        0
        제품 견적 : Sensatus
        일반적으로 주제를 논의하고 단점을 저지하기 전에 주제에 대해 자세히 알아 보는 것이 좋습니다.

        나는 당신에게 플러스를 주었지만 shkolota가 토론에 참여하고 있다는 인상을 받았습니다 : "Fursenkov의 둥지의 병아리"또는 아무데도 청동이 된 모든 줄무늬와 음영의 "구경"..
      3. 봉
        22 March 2016 15 : 47
        +2
        1206 년에 징기스칸은 메신저 서비스를 합법화했습니다 (얌). 우편 서비스라고도합니다. Yamskoe 부서가 만들어졌습니다. 징기스칸과 그의 후임자들에게 가능한 한 빨리 각 중요한 행사를 알리라는 명령을 받았다.

        징기스칸의 칙령 "메신저 서비스 형성"-스튜디오로!
        징기스칸의 칙령 "Yamsky 부서 창설"-스튜디오로!
        징기스칸의 법령 "나와 나의 후계자를위한 정보 지원"-스튜디오로!
      4. 봉
        22 March 2016 15 : 59
        +1
        작품에서 "남자가 있었나요"
        몽골 인들은 얌 스크 (Yamsk) 서비스 (즉, 말을 교체 할 수있는 우편 스테이션 시스템)를 러시아로 가져 왔다고한다. 그러나 소위 "야만 체이스"는 옛날부터 우리의 성기에 존재했습니다. Saray-on-Volga와 전설적인 Karakoram을 연결하는 유명한 고속도로가 밤새 망각에 빠진다는 사실에 대해 더 이상 이야기하지 않습니다. 바투가 죽은 후 대제국은 반 세계에 퍼져 봄 태양 광선 아래 느슨한 눈처럼 멋지게 녹습니다. 동시에, 악명 높은 몽골 인이 출현하기 오래 전에 러시아에서 메일 시스템이 제대로 작동했다는 사실은 놀랄 일이 아닙니다. 예를 들어, 연대기는 올가 공주가 947 년에 노브 고로드로 여행을 시작한 과정에서 도로를 청소하고 드니 프르와 데스 나를 가로 지르는 다리를 배치했을뿐만 아니라 소위 카트의 상태에 대해 매우 염려했습니다.
        카트 란 무엇이며 무엇을위한 것입니까? 이 일은 중세 시대에 널리 퍼져 있었고 일종의 징집이었습니다. 이의 부담은 지역 주민의 어깨에 무거운 부담을주었습니다. 특별한 힘을 가진 모든 메신저는 모든 공국의 도시 나 마을에서 신선한 말과 음식과 사료를 받고 여행을 계속할 권리를 가졌습니다. 강 건널목도 그에게 한푼도 들지 않았습니다. 재무부는 모든 것을 지불했습니다. 도로, 다리, 교차로 등을 수리하기 위해 왜건을 좋은 상태로 유지해야 할 의무는 당국에 달려 있었으며, 물론 이에 대해서는 열의가 없었습니다. 크로니클은 마을 사람들과 주민들 사이에서“수레의 의무”가 얼마나 떨어진 지에 대한 불만의 발생을 기록했습니다.
        그것이 무엇이든간에, 그러나 X 세기 말까지. 러시아의 Yaman 서비스는 어디에나 있습니다. 1021 년, 폴로 츠크 왕자 브리 아슬 라프를 추격 한 와이즈 야로 슬라브의 승마 팀은 일주일에 약 800km를 극복하여 도로의 존재뿐만 아니라 적절한 장비가 갖추어 진 도로를 자동으로 추정합니다. 1097 년, 맹인 왕자 인 Vasilk Rostislavich가 키예프에서 블라디미르-볼린 스키 (Vladimir-Volynsky)로 인도되었다. 그 기록은 특히 500 월 도로가 분수대와는 거리가 멀었다는 점을 강조합니다. 그러나“고르지 않은 길”조차도 XNUMX 일 만에 XNUMXkm의 열차 수송선을 이길 수 없었습니다. 덧붙여서, oduvukon을 타는 것도 타타르의 발명이 아닙니다. Vladimir Monomakh의“어린이에게 가르치기”에서 우리는 다음과 같이 읽습니다.“Vseslav Smolensk가 타 버렸고 Chernigov와 함께 수중 말을 타고 달려갔습니다.” 잠수함 말은 라이더가 장거리 여행을 할 수 있도록 여분의 말에 지나지 않습니다. 행진에서 그는 피곤한 말에서 신선한 말로 바뀌어 길을 두 배나 길게갑니다.
        그러나 XI 세기부터 시작합니다. 여관은 이미 러시아 노선과 현지 주민들이 평소처럼“수레 의무”를 저주하고 있으며,이 서비스가 지불되어 돈의 일부가“수레 꾼”주머니에 떨어졌기 때문에 페리 건널목을 제외하고는 전속력으로 달리고 있습니다. 요컨대, 러시아의 얌 스크 봉사는 오래 전에 존재했으며, 그 의무에 잘 대처하고 악명 높은 몽골 침략 이전에 일어났습니다.
    4. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 33
      +1
      제품 견적 : Dewa1s
      전신이나 위성 통신으로 현장에서 정보를 얻었습니까?

      1878의 Plevna는 위성 전화를 거부했습니다. 명백하게, 그러므로, 그들은 너무 오랫동안 바빴습니다.
  • varov14
    varov14 17 March 2016 13 : 03
    +7
    Mongoloid chtoli, 분노는 현대 유전학에 관한 과학이 신화를 파기 시작하고 있음을 자아냅니다.
    1. 스타시나 WMF
      스타시나 WMF 18 March 2016 09 : 15
      -2
      그리고 당신은 원한을 아 먹는 것 같습니다. 러시아에서 온 바투 군대는 중앙 아시아의 사람들과 동일한 정복 된 공국으로 구성되어 있으며 몽골 인은 사령관과 경비원 일뿐입니다. 예, 왜 4 세기의 호드가 있었으면 모두 반혈이되어야했고 호드는 단순히 공물을 바치고 대초원으로갔습니다. 그렇지 않았기 때문에 수백만 명의 독일인이 있었고, 자이 로프에서는 무슨 일이 있었는지 믿습니다.
  • Xsanchez
    Xsanchez 17 March 2016 14 : 14
    +8
    역사가들은 "근대사"Scalliger Joseph의 창시자 중 한 사람이 역사를 "작성"(즉, 왜곡)했다는 사실을 이미 증명했습니다. 그는 교황의 명령에 따라 기록했으며 예수회 수도사들이이 암흑 문제에서 그를 도왔습니다. "연대기"라고 불리는이 새로 고안된 저작에 반대하는 학자들은 매우 빠르고 철저하게 파괴되었습니다 (불 태워지고 마취 됨).이시기를 역사상 "개혁"이라고합니다.
    17 세기까지의 모든 역사가 뻔뻔스럽게 왜곡 된 17 세기 과학자들은 끊임없이 역사의 위조에 직면 해있다 예 : 트로이 사기꾼과 도둑 쉴리 만은 파 내지 않았다. 요새 나 높은 성벽의 유적, 매끄러운 길도 마찬가지입니다.) 몽골 인들에 대해서도 같은 쓰레기가 만들어졌지만, 말과 양 떼가있는 500 천만 명의 군대가 말과 양 떼와 함께 거의 50km를 갈 수 있다고 믿을 수 있기 때문에 더욱 믿을 수 있습니다. 지금도 도로가없는 타이가에는 음식이없고, 현대 군대는 50 만 명의 사람들을 6000km 거리로 옮길 수 없습니다!
    1. 투르 키르
      투르 키르 17 March 2016 14 : 47
      0
      악명 높은 Fomenko의 버전은 논리와 관련이 없습니다.
    2. 사이공
      사이공 17 March 2016 19 : 23
      0
      글쎄, 그들은 타이가를 통과하지 않은 것 같습니다. 나는 몽골 인에 대해 이야기하고 있지만 콜 카크의 군대는 이르쿠츠크로 옴 스크를 가로 지르지 않았습니다. 그리고 그들은 겨울에 갔고 서리가 맹렬했습니다. 시베리아를 가로 지르는 얼음 여행과 같은 것들입니다.
      1. 봉
        18 March 2016 03 : 07
        +4
        여기는 콜 카크의 군대인데, 옴 스크는 철도로 이르쿠츠크에 가지 않았습니다
        그렇습니다. 실제로 콜 카크의 군대는 철도로 후퇴하고있었습니다. 그리고 기차에서도. 그리고 Kolchak 자신과 모든 금은 자동차에 탔습니다. 그렇습니다. 전체 군대가 이미 떠났을 때 붉은 보병들이 편하게 느꼈던 상황에서 걸었 기 때문에 길의 일부를 걸어가는 후방 보호대가있었습니다. 그들은 길을 따로 떼어 놓았을 때 증기 기관차가 부서져서 매복을 준비했을 것입니다.
    3. 피사로
      피사로 17 March 2016 20 : 55
      +1
      그들은 말과 양의 무리가있는 50 천만 군대가 타이가를 통해 거의 6000 킬로미터를 갈 수 있다고 믿을 수 있기 때문에 더 그럴듯하게 거짓말을 할 수 있습니다. 지금도 도로가 없으며 음식이 없습니다.


      시베리아의 남쪽과 카자흐스탄의 북쪽은 타이가가 아니라 대초원입니다. 고대 사령관들조차도 특정 숫자의 군대를 특정 거리로 옮기는 데 필요한 자원의 양을 계산하는 것이 큰 작업이 아니 었습니다. 이것은 클래스의 산술입니다. 말과 걸음 걸이로 하루를 얼마나 걷는 지, 지형이 무엇인지,이 지역의 적이 무엇인지, 고대 중국의 선쯔는 이미 우리에게이 산술을 남겼습니다.

      현대 군대는 50km를 000km 거리로 옮길 수 없습니다.


      세계의 군대는 연습을 통해 그 일을하고 있으며, 실제로 실천하고 있습니다. 제 XNUMX 군이 아프가니스탄에 어떤시기에 입국 하였습니까? 일에 대해 이야기하다
      1. KaPToC
        KaPToC 17 March 2016 22 : 24
        +4
        당신을 실망시키고 싶습니다, 현대 군대는 철도 또는 배로 장거리 이동합니다. 현대의 군대는 육천 킬로미터의 외부 보급품없이 바퀴를 타고 행진 할 수 없습니다.
        1. 피사로
          피사로 18 March 2016 01 : 17
          +2
          무리가 공급할 수없는 곳은 어디입니까? 고대부터 모든 군대가 호송되었습니다

          철도와 선박의 비용으로 40 번째 군대는 XNUMX 만명이 아프가니스탄에 입국했으며 아프가니스탄에는 철도와 해상이 없었으며 주로 바퀴로 공급되었다.
          1. 봉
            18 March 2016 09 : 24
            +1
            십만 명의 40 군이 아프가니스탄에 입국했다
            그러나 국경의 우리 편 (집결 장소까지)에서 육군 요원은 철도 나 항공으로 운송되었습니다. 그 후 아프가니스탄의 비행장은 XNUMX 중으로 운항했다.
          2. 포메 라니아 인
            포메 라니아 인 18 March 2016 12 : 47
            +2
            제품 견적 : 피사로
            왜건은 고대부터 어떤 군대에 있었습니까?

            자 이제 그들은 당신을 걷어차 기 시작할 것입니다. 왜냐하면 많은 그림의 마음 속에는 가치가 있기 때문입니다 : 3 마리의 말과 함께 날씬한 눈알이 달린 거친 동물이 날마다 먹는 말고기를 삼 키기 때문입니다. 그리고 말은, 그동안, 3 미터의 스노우 드리프트 아래에서 잔디를 파 내고 ...) 물론 그렇습니다. Batu는 특수한 공학용 종양도 가지고 있었으며, 다양한 소화기에 종사하고별로 효과가 없었습니다. 머리는 Temuter temnik입니다.
            1. 봉
              18 March 2016 16 : 48
              +1
              바투는 심지어 특수한 공학용 튜멘을 가지고 있었고, 다양한 공병에 종사했으며 그다지 직업이 아니 었습니다. 머리는 Temnik Temnik이었다.

              실례 합니다만, 당신은 무엇과 같은 밑바닥이없는 우물에서 당신의 역사적 환상을 그리고 그려 내는가? 또한 그런 슈퍼 특정?
            2. 포메 라니아 인
              포메 라니아 인 18 March 2016 17 : 15
              0
              제품 견적 : 인감
              실례합니다. 음, 어떤 종류의 밑바닥이없는 우물을 당신이 모든 것을 벗어나서 당신의 역사적 환상을 그립니다.

              나는 똑똑하고 오래 살 수 있습니다. 도서관이나 자료실에 갈 수없는 경우 전 세계의 도움을받을 수 있습니다.
            3. 봉
              19 March 2016 00 : 49
              0
              나는 똑똑하고 오랫동안 산다.

              실례합니다, 이터널 웰씨 ... d, 인식하지 못했습니다. 징기스칸이 마지막으로봤을 때 어떻게 지냈어? 그런데 당신의 집회는 어디에서 일어 났습니까?
  • aviator65
    aviator65 18 March 2016 13 : 04
    +1
    제품 견적 : 피사로
    시베리아의 남쪽과 카자흐스탄의 북쪽은 타이가가 아니라 대초원입니다.

    그러나 천 년 전 타이가는 과거 200 년 동안 집중적으로 축소되지 않았고 대초원도 아직 북쪽으로 진행되지 않았기 때문에 밀도가 높고 남쪽에 위치했다는 사실은 어떻습니까? 그리고 강은 훨씬 더 가득했다.
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 51
    +2
    게다가 .... 위조로 인해 약간의 오류가 발생하고 있습니다. 불행히도 우리는 과학 아카데미에서 독일인이 지배하는 동안 엄청난 양의 문서를 잃었습니다. 로모 노 소프가 "러시아의 역사"로 제시 한 모든 것에 매우 격분한 이유 ...
  • aviator65
    aviator65 18 March 2016 12 : 55
    +3
    제품 견적 : Xsanchez
    역사 기록과 "연대기"라는 새로 고안된 저작에 반하는 학자들의 저작은 매우 신속하고 철저하게 파괴 (불 태워지고 해부 됨)되었습니다.이시기를 "개혁"이라고합니다.
    17 세기까지의 모든 역사가 뻔뻔스럽게 왜곡 된 17 세기

    그건 그렇고,이 위조는 우리 교회 성도들에게도 영향을 미쳤습니다. 정교회 기독교인-내전의 왕자들이 큰 기쁨으로 동료 신자들을 몰살 시켰고 정교회 나 정교회 성직자들을 아끼지 않고 모든 것을 "불교 정복자", 예 "더러운 멍에"에게 비난하는 것이 낫습니다.
  • 미스터 피퍼
    미스터 피퍼 17 March 2016 14 : 59
    +3
    제품 견적 : Sensatus
    시리아에있는 우리의 VKS는 전쟁이 시작된 지 4 년 만에 나타났습니다. 현장에서 정보를 얻은 동일한 몽골 인들은 훨씬 더 빠르게 반응했습니다.

    나는 당신을 화나게 할 것입니다.이 "4 년"은 군대에 반응하지 않았습니다. 사람
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 44
    +2
    몽골 인에 대해 어떻게 걱정합니까? .... 웃음
  • 로라 벡
    로라 벡 17 March 2016 15 : 47
    0
    또한 몽골 인의 훌륭한 기병대, 몇몇 스윙 말의 존재 및 캠페인에 절대적인 소박함이 있었기 때문에 몽골 인들은 현기증을 빠르게 어지럽게 만들 수있었습니다. 일주일에 1000 킬로미터가 일반적인 속도였으며 (유럽 군대는 일주일에 150-200 킬로미터를 여행했습니다.) 따라서 많은 적의 도시들이 놀랍게 점령되었고, 그들의 발 부대는 비참하게 시간이 없었습니다.
    1. KaPToC
      KaPToC 17 March 2016 21 : 04
      +5
      일주일 동안 캠핑을해서 천 킬로미터를 가면 어떻게 실수를했는지 즉시 이해할 수 있습니다. 승마 유닛에 대한 운전 규정 및 말의 레저 표준에 관심을 가져보십시오.
      1. 스타시나 WMF
        스타시나 WMF 18 March 2016 09 : 19
        -1
        대초원은 두 손가락처럼 15 분 만에 키빗 카를 모으기 위해 평생 방황했습니다. 또한 여자들을 모으고 헤어짐을 일으켰습니다.
        1. KaPToC
          KaPToC 18 March 2016 17 : 50
          +1
          고전적인 망상, 유목민은 그들의 영토의 매우 제한된 한계 내에서 로밍했다.
    2. aviator65
      aviator65 18 March 2016 13 : 21
      +3
      제품 견적 : Rorabek
      또한 몽골 인의 훌륭한 기병대, 몇몇 스윙 말의 존재 및 캠페인에 절대적인 소박함이 있었기 때문에 몽골 인들은 현기증을 빠르게 어지럽게 만들 수있었습니다.

      속담으로 "종이에 매끄럽게 ..."계속되는 것을 알고 있습니까?
      이들은 유목민 전사가 아니라 일종의 터미네이터, 단지 "보편적 인 군인", vandams를 가진 견고한 슈워제네거라는 인상을받습니다! 그들은 수면도, 휴식도, 음식도 필요하지 않으며, 동시에 절대 죽지 않습니다! 50 ~ 100 ~ 150 명이 캠페인을 시작했을 때 중국에서 유럽으로가는 전체 여정 동안 단 하나도 잃지 않았습니다. 기병은 물론 대초원과 넓은 들판에 좋습니다. 그러나 러시아 중앙 지역의 숲, 블라디미르 근처 어딘가에 있지만 XIII 세기의 동일한 모스크바 성벽 근처에서는 어떻습니까? 숲은 지금보다 밀도가 높았고 도로는 이미 있습니다.
    3. 봉
      18 March 2016 16 : 27
      0
      몽골 말의 전술 및 기술 데이터를 적어도 대략 알고 있습니까? 위대한 소비에트를 조사하고 싶습니까? 백과 사전? 아니면 S.M. Budenny의 말에 관한 현명한 책을 읽습니까?
      1. aviator65
        aviator65 18 March 2016 19 : 15
        +1
        말이 좋다! 그러나 나는 그들의 라이더의 TTD에 더 관심이 있습니다. 아니면 말 자체가 도시 자체를 차지했습니까?
  • Vadim42
    Vadim42 17 March 2016 15 : 49
    0
    나는 극동에서 모스크바까지 거의 두 배 빠른 시리아를지지한다. 길은 겨울이 시작될 무렵에 눈이 많이 오기 전에있었습니다.
  • 미스터 피퍼
    미스터 피퍼 17 March 2016 10 : 52
    -3
    제품 견적 : Sensatus
    저자는 몽골 인 만이 골든 호드에 살았다는 신화를 반박한다. 그가이 신화를 어디서 얻었는지 궁금합니다.

    나는 설명합니다-이것은 "대안 작성"의 오래된 방법입니다. 그들은 몇 가지 주장과 주장을 내놓고 이러한 주장을 공식 과학에 귀속시킵니다 (비록 그렇게 언급 한 적이 없습니다!). 그리고 나서 그들은 이러한 주장을 반박하고 그들의 게임을 "반박"아래로 미끄러 뜨립니다. "대안 읽기"의 약한 두뇌!
    1. novel66
      novel66 17 March 2016 14 : 46
      +9
      나는 독서 대안 주의자이며, 뇌가 약하다고 생각하지 않으며, 논리와 편의를 신뢰하는 데 익숙합니다.
      1. 미스터 피퍼
        미스터 피퍼 17 March 2016 16 : 30
        -6
        제품 견적 : 소설 xnumx
        논리와 편의를 신뢰하는 데 사용됩니다.

        시원하지만, 나는 당신을 실망시킬 것입니다.이 세상은 전혀 논리로 인식 할 수 없으며 제한되어 있으며 대다수의 논리적 결론은 항상 잘못된 것으로 판명되었습니다.
        논리는 지능이 아니라 살아있는 생물체의 의식의 표시이기 때문에 이것은 모든 것입니다! 사람
        따라서 과학적 방법과 사실, 즉 공식 과학과 결론을 믿으십시오. 이것이 더 정확합니다.
        1. 사이공
          사이공 17 March 2016 19 : 28
          +3
          공식 역사는 과학과는 거리가 멀고, 순간이나 통치자를 위해 역사의 사실은 카멜레온의 색처럼 변합니다.
  • varov14
    varov14 17 March 2016 12 : 58
    +6
    도로에서 시베리아를 통해 빠르게 번개를 타면 이것은 유전학과 일치하지 않는 것으로 밝혀졌습니다.
  • ver_
    ver_ 17 March 2016 13 : 50
    +5
    ..이 신화는 상형 문자로 쓰여진 고대 중국 두루마리를 번역 한 소비에트 역사가들 덕분에 생겨났다.이 책은 중국에서 오랫동안 사용되지 않았으며 (죽음) 12-13 세기 유럽의 캐러밴과 함께 오는 뉴스를 묘사했다. 또한 징기스칸에 큰 함대가 있다는 사실에 대해 겸손하게 침묵했습니다 ...
    1. 올드 와이저
      올드 와이저 17 March 2016 14 : 15
      +5
      제품 견적 : ver_
      징기스칸은 큰 함대를 가졌습니다 ...

      이 "징기스칸의 대형 함대"가 어떤 바다에서 항해 했습니까? 제노아와 베니스로? 또는 (사소한 일에 시간을 낭비하지 않는 이유)-중국에서 필리핀에 이르기까지?
      1. 투르 키르
        투르 키르 17 March 2016 15 : 02
        +2
        오, 얼마나 멋진 계시가 .. 징기스칸의 큰 함대가 세 바스 토폴에 기반을 두었습니다. 또한 사할린이나 일본을 가정 할 수 있습니다.
        OldWiser, 우리 "상대"는 읽을 수 있지만 쓰여진 내용의 의미를 이해할 수 없습니다.
        나는 역사에 관심을 갖기 위해 내가 논평 한 사람들의 의견을 이미 넣었다. 함대 XNUMX 개, 쓸 수 있고 함대 XNUMX 개 차이가 무엇입니까? 그리고 Akunin과 같은 당국이 적절합니다.
        신화 적 사고는 과학적 사고의 존재에 대해 알지 못합니다. 학교에서는이 말을 듣지 않습니다. 러시아 철학자 Losev는 그의 멋진 책 "신화의 변증법"을 통해이 현상을 이해하도록 도와주었습니다.
        논리, 변증법은 신화 적 사고의 개념적 장치에 포함되어 있지 않으며 자체 법률이 있습니다.
        1. 올드 와이저
          올드 와이저 17 March 2016 15 : 32
          +1
          제품 견적 : Turkir
          신화 적 사고의 개념적 장치, 그것은 자신의 법칙을 가지고

          동의합니다, 친애하는 <TurKir> (터키 왕?)-
          터무니 없기 때문에 믿습니다
        2. 올드 와이저
          올드 와이저 17 March 2016 15 : 32
          0
          제품 견적 : Turkir
          신화 적 사고의 개념적 장치, 그것은 자신의 법칙을 가지고

          동의합니다, 친애하는 <TurKir> (터키 왕?)-
          터무니 없기 때문에 믿습니다
      2. 사이공
        사이공 17 March 2016 19 : 34
        +2
        그들이 사무라이 땅에 착륙하는 것에 대해 말하는 것 같고 사무라이는 여전히 신성한 바람의 도움으로 승리했습니다. 그러나 10 만 명의 몽골 인이나 훈족 또는 다른 아시아 유목민들이 일본에 상륙했다면 흥미 롭습니다. 영광스럽고 사무라이는 응집력 있고 가장 중요하게 훈련 된 유목민 군대와의 전투 전술로 얼마나 오래 지속됩니까?
        1. 봉
          18 March 2016 01 : 50
          +5
          영광스럽고 사무라이는 응집력 있고 가장 중요하게 훈련 된 유목민 군대와의 전투 전술로 얼마나 오래 지속됩니까?

          그리고이 긴밀하고 훈련 된 유목민 군대는 역사적으로 더 신뢰할 수있는, 즉 우리와 가장 가까운시기에 어디로 갔습니까? 예를 들어, 18 세기 유목민들은 지붕보다 훨씬 높았습니다. 글쎄, 18 세기에이 유목민들의 단합되고 가장 징계 된 군대는 어디에 있습니까?
      3. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 59
        +2
        러시아의 공식 역사 (6 학년에서 배운)에 따르면 몽골 인은 도움을 받아 중국에서 탈취 된 배를 가지고 있었고 일본에 상륙하고 싶었지만 격렬한 폭풍이 배를 가라 앉히고 일본은 구원을 받았습니다 ... 6 학년의 역사에 따르면, 나중에 일본의 별명은 이 절약 바람은 -kamikaze의 침략에서 그들을 구했습니다 ... ... 몽골 인은 유라시아 전역을 정복하기 위해 귀에 끌려갔습니다 ... 어떤 이유로 몽골 자신만이 이것에 대해 아무것도 알지 못합니다 ..... ( 오히려 그들은 Timujin에 대해 알 때까지 몰랐습니다.) 이것은 민족이 구두 전통을 가지고 있지 않다면 여기에 문제가 있다고 많이 말합니다 ...
    2. 노점
      노점 17 March 2016 18 : 42
      +1
      오늘날 중국에서 죽은 상형 문자는 징기스칸 이전에 수천 년 동안 사용되었습니다. 그리고 지난 XNUMX 년 동안 최근에 쓰여진 것들은 개별 개혁을 제외하고는 여전히 사용됩니다. 개혁 된 캐릭터는 전문가들에게 잘 알려져 있지만, 단순히 번역가는 사전을 살펴 봅니다.
      그리고 테무친 (1206-1227 년 징기스칸으로 일했던 삼촌)의 함대는 너무나 그렇습니다. 그 Khubilai는 실제로 함대를 가졌습니다.
  • 여우
    여우 17 March 2016 18 : 45
    +3
    제품 견적 : Sensatus
    그리고 말 군대의 번개처럼 빠른 이동으로 인해 영토에 대한 전력 제어가 수행되었습니다.

    내 가족에서 코사크는 ... 그는 자신이 말을 타고 ... 시도, 당신은 우리의 번개 빠른 웃음
    Gumilyov에 대한 언급 ... 그는 거기에 있었습니까?
  • 봉
    18 March 2016 01 : 28
    +3
    그리고 필요한 경우 영토의 한 부분에서 다른 부분으로 말 부대를 번개처럼 빠르게 이동시켜 영토에 대한 권력 통제가 이루어졌습니다.

    "번개"말의 이름을 지정하십시오.
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 10 : 29
    +2
    구 메레 프에서는 몽고인들이 템 추딘, 바투 및 다른 군대의 중추입니다. 그러나 정복 된 영토는 끊임없이 모니터링해야하며 그 당시 몽골 인들이 아무리 빨리 (몽골 인의 순수한 형태로) 인간의 거대한 순종의 제국 ... 많은 이해할 수없는, 그것이, 그러나 다르게 .....
    1. 펜
      18 March 2016 13 : 14
      +1
      제품 견적 : Alexey-74
      구 메레 프에서는 몽고인들이 템 추딘, 바투 및 다른 군대의 중추입니다. 그러나 정복 된 영토는 끊임없이 모니터링해야하며 그 당시 몽골 인들이 아무리 빨리 (몽골 인의 순수한 형태로) 인간의 거대한 순종의 제국 ... 많은 이해할 수없는, 그것이, 그러나 다르게 .....

      채찍과 진저
  • 러스
    러스 17 March 2016 09 : 29
    + 10
    인용구 : Nikolai S.
    왜 Polovtsy-Turks라면

    이상하지만 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기에 와일드 필드에 살았던 대초원의“정말 아리아”모습의 신화는 대중 문학의 페이지를 완고하게 돌아 다닌다. “증거가있다”는“폴란드 인은 대부분 머리가 짙고 파란 눈을 띠고 있음을 증명하는“사라진 사람들”책에“증거가있다”고 썼다. 마치 여기에서 러시아 이름은 "성", 즉 빨대와 같은 가벼워졌습니다. "

    책상 연구원에게 쉽게 글을 쓸 수 있습니다! 먼저“성”과“짚”이 같은 것과는 거리가 멀다는 사실부터 시작합시다. 마을의 농민에게 가면 충분합니다. 밀짚은 호밀이나 밀의 말린 줄기입니다-길고 밝고 아름답습니다. 소 침구와 오두막 지붕에 모두 적합합니다. 그러나 섹스는 이유없이 "쓰레기"라는 단어의 동의어가 아닙니다. 블라디미르 달 (Vladimir Dahl)이 쓴 Polov는“타작 자루, 껍데기 자루”의 벽지입니다. 색상이 약간 회색이며 더럽습니다. 크기가 손톱보다 약간 길다. 그리고 전혀 빨대처럼 보이지 않습니다!

    따라서 Polovtsy가 성의 이름을 따서 명명 된 경우 결코 의식적인 모습을 나타내지 않습니다. 1253 년 흑해 대초원을 여행 한 프란치스칸 수도사 Guillaume de Rubruck은 고대 유목민에 대한 현대의 전문가와 달리 개인적으로 그들을 보았습니다. 그는 Polovtsy를별로 좋아하지 않았다. "그때 우리는 그늘을 위해 마차 아래에 앉아 있었을 때조차도, 그 당시에는 열이 많았 기 때문에 우리를 귀찮게해서 우리의 물건을 조사하기를 원했습니다."

    Rubruk은 이러한 성가신 사람들의 모습에서 특이한 점을 발견하지 못했습니다. 오히려 그들은 완전히 부끄러워하지 않는 위생 습관에 휩싸였습니다.“만약 배를 비우고 싶은 마음이 있다면 콩을 던질 수있는만큼 우리에게서 멀어지지 않았습니다. 뿐만 아니라, 그들은 상호 대화를 통해 우리 옆에 하수도를 만들었습니다. "... 소, 더 이상 아무것도! "머리 불공평 한"및 "파란 눈 ™"에 관한 단어는 아닙니다.

    그 사이에 Rubruk은 프랑스 왕 루이 세인트의 대사 일뿐만 아니라 근대 용어 인“기자”입니다. 그는 길에서 만날 수 있었던 모든 비정상적이고 놀라운 사실을 기록했습니다. 크리미아 남부 해안에 살았던 고트족을 방문한 그는 즉시“많은 사람들”이 있으며 그들의 언어는 독일어라는 것을 알았습니다. 그는 타타르에 도착했을 때“남성과 여성의 옷을 면도 할 때”장에서 그들의 모습을주의 깊게 설명했습니다.“모든 여성은 놀랍게도 비만입니다. 그리고 하나는
    1. 투르 키르
      투르 키르 17 March 2016 12 : 51
      +1
      섹스에 대한 흥미로운 메모. Pletneva에 대해, 나는 그녀가 그녀의 상대에 대해 공격적이며, 그녀의 판단에 있어서는 열렬한 "Norman"이라고 덧붙일 수 있습니다.
      -----
      "Polovtsy"에 대해 그들은 또한 Kypchaks입니다. 이것은 여전히 ​​깊은 연구가 필요한 매우 모순적인 정보입니다. 그런 다음 그들은 "몽골", "우리 신랑"의 정의에 따라 러시아 왕자가 일어 섰고 같은 Polovtsy 덕분에 군대의 우월에도 불구하고 전투에서 패배했습니다. 그런 다음 그들은 갑자기 Batu Khan의 동맹국이되고 그의 군대의 기초가됩니다. 우리 통치자. "Polovtsian"질문은이 역사 시대에 매우 중요하지만 지금까지 그것이 마침내 해결되었다고 믿을 이유가 없습니다.
    2. 포메 라니아 인
      포메 라니아 인 17 March 2016 13 : 46
      +1
      제품 견적 : RUSS
      이상하지만 XI-XIII 세기의 와일드 필드 (Wild Field)에서 살았던 대초원 거주자들의 "진정한 아리안"출현에 관한 신화는 대중 문학의 페이지를 통해 완고하게 로밍합니다.

      제 의견으로는이 주제에 대한 가장 좋은 의견입니다.
  • Gorinich
    Gorinich 17 March 2016 09 : 30
    +3
    Polovtsians가 "낚시"(습격 및 강도)에 종사하는 부족이라는 가정이 있습니다. 나는 그것이 얼마나 사실인지 판단 할 수 없지만, Polovtsy와 Rusichs 사이에서 합동 결혼이 드물지 않습니다 (출처에 따르면). 그건 그렇고, 나는 그들이 "이고르 연대의 이야기"가 붙잡힌 Polovtsian에 의해 쓰여졌을지도 모른다고 말했을 때 TV에서 그 발표를 기억합니다 ...
    1. 투르 키르
      투르 키르 17 March 2016 13 : 03
      +1
      그건 그렇고, 나는 그들이 "이고르 연대의 이야기"가 붙잡힌 Polovtsian에 의해 쓰여졌을지도 모른다고 말했을 때 TV에서 그 발표를 기억합니다 ...

      오, "러시아인"역사가들은 예를 들어 러시아인이 러시아인이 아니라는 말을 많이 할 것입니다. 텔레비전은 확실히 그들의 역사에 관심이있는 사람에게 지식의 원천입니다. 외국 TV가 가장 적합합니다.
      ------
      그리고 책을 읽는 것은 길고 지루하며 "부 카프"가 많이 있습니다. "...에 대한 말씀"이 누구를 위해 쓰여 졌는지 아직도 알고 싶은 분들은 "러시아의 황금 말씀"이라는 책을 읽어 보시기 바랍니다. 러시아어와 그들의 역사를 사랑하는 사람들에게 좋은 출발입니다.
      ".. 그들은 긴장이 있고, 열리 며 .."
      800 년이 지났지 만 모든 것이 분명합니다. 이 언어의 이름은 무엇입니까?
      1. Gorinich
        Gorinich 17 March 2016 15 : 14
        0
        실제로,이 메시지는 소련 사회주의 (USSR) 동안 번쩍 들었지만, 단 한 번 뿐이었고 아무도 그것에 대해 기억하지 못했습니다. 그날 내가 술에 취하지 않았다고 생각할 수 있습니다. 눈짓 사실, 저자에 대한 질문은 여전히 ​​남아 있습니다.
    2. Xsanchez
      Xsanchez 17 March 2016 14 : 44
      +2
      더욱이 러시아 왕자들은 종종 딸과 함께 Polovtsian khan과 결혼했고, 훨씬 늦게 Wild Field의 영토에 새로운 러시아가 형성되었을 때 인구가 거의 없었지만 인구가 줄어들지 않았습니다!
  • andX61
    andX61 17 March 2016 10 : 02
    +1
    인용구 : Nikolai S.
    저주가 아니라 더러운-그것은 단지 기독교가 아닙니다.

    실제로 많은 언어 학자들은 "쟁기질", "경작지", "쟁기질", ""라는 단어를 관련이 있다고 생각합니다.
    그들은 처음에 쟁기질이 일을 의미한다고 말했고, 그게 전부입니다! 농부들이 이미 군 계급에서 자신을 구별하고 주로 (절대적으로 중요한 경우를 제외하고) 싸운다면, 그들은 거의 모든 것이 유목민, 즉 노동자 또는 더러운 사람들과 싸웠습니다. 그래서 그것은 기독교 적이 지 않습니다. 오히려 유목민입니다. 더욱이 유목민은 러시아에서 보편적으로 기독교를 채택하고 뿌리 내리기 전에도 불결했다. 그 후, 대부분의 유목민의 의미는 있지만 유목민 집단도 기독교인이었습니다.
    1. 투르 키르
      투르 키르 17 March 2016 14 : 01
      +1
      더욱이 유목민은 러시아에서 보편적으로 기독교를 채택하고 뿌리 내리기 전에도 불결했다.

      이것은 언어학자가 만든 모든 증거를 반박하는 진실하고 미묘한 발언입니다. 그들은 정원을 처음부터 울타리를 좋아합니다.
      이 관찰은 또한 라틴어 "파가 누스"에서이 단어를 파생 한 언어 학자들을 반박합니다. 나는 당신이 나에게 썼던 것과 같은 주장을하고 싶을 때 당신의 코멘트에서 멈추었습니다. 당신 자신이이 모순과 언어 적 "논쟁"의 약점과 과도 함을 알아 차리지 못한 것은 매우 이상합니다.
      오래된 소리의 "일하기"는 "투어"라는 단어에서 우크라이나 방언 "turbovati"로 남아 있습니다.
  • 미스터 피퍼
    미스터 피퍼 17 March 2016 10 : 41
    -15
    인용구 : Nikolai S.
    역사는 더 많이 알수록 더 많은 질문을하는 주제입니다

    실제로, 당신이 알지 못할수록, 더 잘 수면하십시오-모두가 긴급하게기도하고, 금식하고, Fomenko와 Samsonov에 대해 읽어야합니다. Raseyushki의 영광스러운 역사의 천년!
    1. aviator65
      aviator65 18 March 2016 13 : 32
      0
      인용구 : Mr. Pipper
      모두 Raseyushka의 영광스러운 역사의 천년에 대해 Fomenko와 Samsonov를 긴급히기도하고, 읽고, 읽으십시오!

      원하지 않음-읽지 마십시오. 당신은 비참하고 잘린 이야기에 더 편합니다. hi
    2. Spnsr
      Spnsr 18 March 2016 13 : 36
      +3
      인용구 : Mr. Pipper
      Raseyushka의 영광스러운 역사의 천년!

      그러면 조국에 대해 너무 불쾌한 것은 무엇입니까?
  • g1v2
    g1v2 17 March 2016 14 : 06
    +4
    유라시아에서 일배 그룹의 분포는 모든 것에 대해 아주 분명하게 보여줍니다. 우리는 슬라브가 특징 인 r1a 그룹의 확산을보고 그 경계를 봅니다. 슬라브 haplogroup의 서쪽 경계는 구 GDR과 FRG의 경계를 따라, 즉 haplogroup r1b와 함께 서부 슬라브와 켈트족의 땅 경계를 따라 이어집니다 (베를린은 슬라브 도시입니다. 눈짓) 북쪽 경계는 대략 레닌 그라드 지역이며, 핀란드-핀란드 반수 집단 N1C와 혼합되어 있습니다. 남쪽은 카자흐스탄의 국경이며, 키르기스스탄, 타지키스탄 및 우즈베키스탄의 슬라브 반수 집단의 강력한 중심지가 파키스탄과 인도 북부에 지사를두고 있습니다. 인도 북부 지역에서 haplogroup R1A는 고위 계급에만 속하며 인도에서 유래 할 수 없었습니다. 대부분 정복자가 가져 왔습니다. 동유럽과 중앙 아시아에있는 슬라브 하 플로 그룹의 두 주요 부분 사이에는 주로 몽골 인 하 플로 그룹 c3으로 채워진 카자흐스탄이 있습니다.
    그 결과는 수 천년 동안, haplogroup R1A를 가진 슬라브 전의 부족들이 중앙 아시아에서 왔으며 haplogroup i2로 원주민들을 동화 시켰으며 그들은 hatsgroup n1c를 가진 Balts와 다른 Finno-Ugric 부족들과 충돌 할 때까지 걸었습니다. 이것의 일부는 중앙 아시아에 남아 있었고, 일부는 숲으로 갔고, 일부는 Pechenegs와 Polovtsy와 같은 대초원에서 방황했습니다. 그래서 그들과 함께 러시아 왕자들은 씨족과 밀접하게 접촉하고 혼합했습니다. 그들은 여전히 ​​사람들이 친절하다는 것을 기억했습니다. 몽골 인들이 와서이 지역을 반으로 찢어서 부족을 카자흐스탄의 영토로 옮긴 다음, 정복되고 쫓겨 난 부족을 폴로 바시와 다른 스텝 관련 종족의 슬라브로 몰아 갔으며 몽골 인들만 명령을 내렸고 바투 멘 타 틴족은 이미 우즈벡 인, 폴로 비티, 이미 러시아 공국과 유럽으로 갔고 징 기스에 의해 파괴 된 부족의 이름으로 타타르라고 불렀습니다. 그의 이름은 정복 된 유목민으로 확장되었습니다. 따라서 몽골 부족은 카자흐스탄 영토와 시베리아의 일부 지역에서만 일족 집단을 떠났습니다.
    Kirghiz가 카자흐스탄의 이웃과 훨씬 유사하고 절망하며 혈액이 다른 사실은 서식지로 인해 서식지에 의해 설명됩니다-서식지로 인한 유전 징후. 예를 들어, 카메룬 부족 중 하나는 켈트족 반 수족 그룹을 가지고 있지만 일반 흑인은 그럴 것 같습니다. 서식지. 의뢰
    동시에 슬라브 반수 집단은 예를 들어 키르기스보다 세르비아 인들보다 훨씬 약하지만, 피가 아니라 문화에 의한 슬라브입니다. 투르크 인은 또한 피가 아닌 공통의 문화와 종교를 특징으로하며, 다른 뿌리를 가진 사람들을 포함 할 수 있습니다. hi
    구체적으로 러시아어로, 우리는 XNUMX 명의 Ugrofin 종족 (Chud, Meria 및 모두)과 XNUMX 개의 더 많은 Slavic (Krivichi 및 Ilmen Slovenes)의 부족 연합의 결과로 일어났습니다. 나중에 분포가 남쪽으로 갈수록 슬라브 반수 집단이 더 일반적이되었습니다.
  • 무화과 나무
    무화과 나무 17 March 2016 15 : 56
    +3
    그리고 그런 의견.
    1. g1v2
      g1v2 17 March 2016 19 : 29
      +5
      쿨리 코보 전투는 이미 훨씬 늦었습니다. 당시 러시아 공국과 골든 호드는 단일 봉건 국가의 일부였습니다. 봉건 사회에는 고유의 법이 있으며 국적은 아무런 역할을하지 않습니다-모두 왕조 문제 만 해결하십시오. Mamai는 Chingizid가 아니 었으며, 이는 서방 유럽 공작의 왕자이자 Rumaovich 부족의 Dmitry Donskoy를 의미하며, 부족은 Mamaia보다 상급자 (황금의 증상을 보임)로 그의 권위를 완전히 인식하지 못하고 모자를 줄 수 있음을 의미합니다. Chingizid Tokhtamysh가 그 후 러시아에 왔을 때, 그는 Dmitry Donskoy가 쥐 또는 Mamaia를 지불하지 않고 10 년 쥐 세금으로 기소했다고 비난했습니다. 동시에, Kulikovsky Field에서 Donskoy와 동맹을 맺은 모든 왕자는 도망 쳤습니다. 왕실의 가족 인 Tokhtamysh는 당시 법에 따라 Dmitry Donskoy와 같은 선임에도 불구하고 속임수를 다룰 권리가있었습니다. 그 후 Donskoy는 Tokhtamysh와 협상하기 위해 그를 Kulikovo 필드와 같이 국가의 통치자로 인정하면서 실제 차르를 위해 소멸자를 이겼습니다. 일반적으로 당사자들은 모스크바의 불타는 것이 반죽을 지불하지 않은 것에 대한 보상으로 10 년간 결정했습니다.
      봉건 사회와 국가는 다른 법을 가지고 있습니다. 당시의 법률에 따르면 쿨리 코보 지역에서의 전투는 내전의 한 요소였습니다. 그것은 해방을위한 러시아와의 싸움이 아니라 루리코 비치의 고위 클랜에서 해적 왕자를 해체하는 것이 그를 시작했다. 그런 다음 Tokhtamysh는 엄마가 전에 구타하고 황금 호드의 왕좌에 엉덩이를 세운 징기 사이드 왕실에서 나왔습니다.
      1. Spnsr
        Spnsr 17 March 2016 19 : 39
        +1
        웃음
        제품 견적 : g1v2
        당시 법에 따르면 Tokhtamysh는 왕실 가족 이었지만 Dmitry Donskoy와 같은 선임자이기는하지만 신병을 다룰 권리가있었습니다.
        그때 나는 Emir Timur로부터 반짝이를 두 배나 받았습니다! 웃음 웃음 웃음 그리고 너무나도 심하게 그의 시대를 끝냈습니다! 웃음 웃음 웃음 또한 그의 땅의 일부를 약탈 한 웃음 웃음 웃음
        1. g1v2
          g1v2 17 March 2016 21 : 29
          +2
          티무르는 황금 호드의 왕좌를위한 투쟁에서 Tokhtamysh를 도왔습니다. 그리고 그는 황금 호드의 통치자가되어 그를 도운 사람을 잊었습니다. Timur는 Genghisides 속의 Saray-mulk hanym과 결혼하여 Genghisides와 관계를 맺고 공식적으로 권력을 주장 할 권리를 얻었습니다. 또한 그는 Chagatai ulus의 통치자였으며 Tokhtamysh는 그의 도움으로 juchi ulus (Golden Horde)의 통치자가되었습니다. 즉, 그들은 이미 이웃 국가의 통치자로 전쟁 중이었습니다. 더욱이 Timur는 울루를 정복하려하지 않았습니다. 그는 위험한 Tokhtamysh를 분명히 처벌하고 동시에 무역 흐름을 재 지정했습니다. 의뢰
          1. Spnsr
            Spnsr 17 March 2016 21 : 48
            0
            제품 견적 : g1v2
            더욱이 티무르는 울루를 정복하려하지 않았다-그는 명백한 배신 토카타 미를 처벌했다.

            아주 논리적 인!
            그러나 이것은 누구입니까?
            제품 견적 : g1v2
            징 기사 이드
            ?
            그리고 이것은 Jochi ulus입니다. 그것은 황금 떼입니다? 어떤 다른 무리가 있었습니까? 그리고 무리는 무엇입니까?
            1. g1v2
              g1v2 17 March 2016 23 : 58
              +1
              글쎄요, 주제가 관심이 있지만 간단히 말해서 문학을 읽는 것이 좋습니다. 13 세기에 이미 몽골 국가는 징기스칸의 후손들이 이끄는 울퉁불퉁 해졌다. 몽골의 봉건 조각화. 징기스칸 후 빌라이의 손자가 이끄는 중국은 탈퇴했으며 몇 개의 독립적 인 울 루트로 나뉘어졌다. 가장 큰 것은 Juchi ulus입니다-그것은 Golden Horde (아랄해의 서쪽에있는 모든 것), Chagatai ulus (대략 키르기스스탄, 중국 서부 및 타지키스탄의 일부) 및 Hulaguids (이란, 소아시아의 일부, 코카서스 및 인근 땅)입니다. 일반적으로 러시아 땅은 Jochi ulus의 속국이었습니다. 그는 Golden Horde입니다.
              1. Spnsr
                Spnsr 18 March 2016 00 : 46
                +1
                제품 견적 : g1v2
                글을 읽는 것이 낫습니다

                내가 이해할 때 징 기사 이드는 러시아 왕족의 후손입니까? 그렇다면 왜 카 나이트, 즉 chindgizid와 대화하지 않습니까?
                1. 봉
                  18 March 2016 03 : 13
                  +1
                  내가 이해할 때 징 기사 이드는 러시아 왕족의 후손입니까? 그렇다면 왜 카 나이트, 즉 chindgizid와 대화하지 않습니까?

                  분명히 그들은 똑똑한 것으로 간주되기를 원합니다. 일반적으로 수천 개의 징기스칸이있었습니다. 다른 칸의 동쪽에있는 칸은 더 서쪽 칸인 Shagys-Khan (징기스칸)입니다.
                  그리고 그의 동부 이웃을위한 서부 칸 자신은 Batys-Khan (Batu-Khan, Batu)입니다.
                  1. Spnsr
                    Spnsr 18 March 2016 09 : 03
                    0
                    제품 견적 : 인감
                    내가 이해할 때 징 기사 이드는 러시아 왕족의 후손입니까? 그렇다면 왜 카 나이트, 즉 chindgizid와 대화하지 않습니까?

                    분명히 그들은 똑똑한 것으로 간주되기를 원합니다. 일반적으로 수천 개의 징기스칸이있었습니다. 다른 칸의 동쪽에있는 칸은 더 서쪽 칸인 Shagys-Khan (징기스칸)입니다.
                    그리고 그의 동부 이웃을위한 서부 칸 자신은 Batys-Khan (Batu-Khan, Batu)입니다.

                    여기에 설명 된 이야기에 대한 또 다른 해석이 있습니다. 느낌 Batys Khan (Batu Khan, Batu) 그리고 VATICAN 또는 더 짧은 서쪽 VATICAN
                    그들은 몇 세기 동안 서쪽과 동쪽으로 소변을 보냈고 다시 황소가 계획되어 있습니다. 웃음
                  2. 봉
                    18 March 2016 15 : 44
                    -1
                    개인적으로 무언가를 모른다면 왜 그렇게 큰 소리로 외치는가?
                    ". 카자흐족의 예를 사용하여 터키인들을 보자. 그들이 여기에있는 것처럼 보이기 때문에 어떻게해야할지, 일출과 일몰을 향한 방향이 우주의 방향의 기초로 사용됩니다. 카자흐어로 말하면, 일출은 수줍고 일몰은 배 티스입니다. 따라서 이스트 싸이와 서부. 터키인 (카자흐 인)의 주요 거룩한 방향은 "동부"였으며 여전히 남아 있습니다.
                    동쪽을 향하면 오른쪽 (카자흐어 언어“오른쪽”–“그”)이 Ontustik-South이고 왼쪽 (카자흐어 언어“sol”)은 Soltustik-North입니다. 이와 관련하여 카자흐족의 대초원 서쪽에있는 모든 것은 접두사 "batu"와 동쪽- "수줍음"을 가졌습니다. 이곳에서 서식지 서쪽의 터키인 카자흐족의 통치자는 바투 칸 (Batu-Khan)이라고 불렸다. 그리고 동쪽을 지배 한 사람-예를 들어, 중국-은 Shygys Khan (우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다. 즉, 이러한 Batu, Batu, Batys 및 Shagysy (징 기스)는 모두 특정 지역의 이름 과이 지역과 영토의 모든 칸-통치자에 대한 일반적인 이름과 이름이 될 수 있습니다 (서쪽에는 모든 종류의 칼로 가득했기 때문에). 그건 그렇고, 징기스칸은 단순히 "솔라 칸"또는 "동부 칸"이며 많은 볼가 비 투르크어 사람들의 언어입니다. 그러나 볼가 사람들은 그럼에도 불구하고 여전히 타타르 인들 사이 에서이 용어를 채택했습니다.
                  3. KaPToC
                    KaPToC 18 March 2016 18 : 23
                    +1
                    이 zhezh는 서방이 동부에서 몽골-타타르 침공에 대한 러시아인에 대한 성전을 펼치기에 매우 편리합니다.
                2. KaPToC
                  KaPToC 18 March 2016 18 : 20
                  -1
                  Batys는 Baty가 아니지만 Shagys는 Genghis가 아닙니다.
                  그리고 Nevsky는 프로이센이 아니라 진정한 Rusak입니다.
              2. g1v2
                g1v2 18 March 2016 12 : 04
                +1
                징 기사 이드는 그가 징기스칸의 후손에서 온 것을 의미합니다. 즉, 징기스칸에서 족보를 제거하여 권력을 주장 할 수있었습니다. 즉, 그것은 정확하게 왕조이며, 그의 대표는 몽골 국가가 무너진 주에서 통치했습니다. 러시아 공국에서와 마찬가지로 Rurikovich는 Aurik-Hungarian Empire의 Rurik 또는 Habsburg 왕조의 후손입니다. 그리고 Rurikovich의 가지 중 하나가 멈추었을 때, 일반적으로 Rurikovich의 다른 지부의 왕자가 왕자를 차지했습니다. 그러나 왕조의 왕조. 1547 년 이반 끔찍한 왕으로 선포 된 후, 왕조가되었습니다. 당시에는 그들이 활발하게 자랐다는 사실을 고려할 때 지금도 Rurik의 자손을 찾을 수 있습니다. 예를 들어, 미국 연구원들이 루릭의 후손의 일 배수 그룹을 알아 내려고했을 때, 루릭의 혈통을 추론 한 XNUMX 명의 속 대표들이 조사되었습니다. 칭기즈칸의 후손들은 전 세계에서 훨씬 더 많이 뛰고 있다고 생각합니다.
                1. 봉
                  19 March 2016 12 : 47
                  +1
                  징기스칸
                  어떤 징기스칸? 그들 중 수천이 있었다! 다시. Shagys Khan 또는 발음에서 징기스칸은 관찰자가 서있는 곳의 동쪽에 사는 칸입니다.
                  그리고 Batys Khan (Batu, Batu Khan)은 관찰자가 서있는 곳의 서쪽에 사는 칸입니다.
                  관찰자가 서쪽으로 이동하면 어제 관측자 서쪽에있는 Batys Khan 인 칸은 관측점의 동쪽에 있기 때문에 Shagys-Khanom이되었습니다.
                  그리고 유럽의 경우 그들은 모두 Shagys-khans (징기스칸)입니다. 따라서 서양 칸 (batys-khans)에서 특정 "징기스칸의 손자"인 Baty를 성형 할 필요가있었습니다.

                  Shagys and Batys는 Turkic의 동서 명칭입니다. 그게 다야.
    2. 리바이스
      리바이스 18 March 2016 03 : 00
      0
      제품 견적 : g1v2
      독창적 인 신생 Mamai와 Rurikovich의 고위 일족

      그건 그렇고, Mamaia의 이름과 성으로, 이야기는 침묵합니다))))
      1. 올드 와이저
        올드 와이저 18 March 2016 18 : 02
        0
        글쎄, 그 이름은 Velyaminov라는 이름으로 Mama Ivan 동지라는 이름이 있으며, 위치에 따라 그는 어두운 사람이었습니다 (10).
      2. 올드 와이저
        올드 와이저 18 March 2016 18 : 02
        0
        글쎄, 그 이름은 Velyaminov라는 이름으로 Mama Ivan 동지라는 이름이 있으며, 위치에 따라 그는 어두운 사람이었습니다 (10).
    3. 리바이스
      리바이스 18 March 2016 03 : 01
      +1
      제품 견적 : g1v2
      독창적 인 신생 Mamai와 Rurikovich의 고위 일족

      그건 그렇고, Mamaia의 이름과 성으로, 이야기는 침묵합니다))))
  • skrabplus.ru
    skrabplus.ru 17 March 2016 20 : 32
    -1
    Fomenko와 Nosovsky-facts를 더 읽어보십시오!
  • 세르게이 - 8848
    세르게이 - 8848 17 March 2016 20 : 51
    +1
    여기에서 우리는 눈이 내리는 재앙에 의해 공격을받습니다. 지금. 힘과 지능과 양심을 가진 사람은 모두 그녀를 다루기 위해 나왔습니다. 누군가 옆으로 갔고 누군가 신경 쓰지 않았습니다.
    우리 중 아무도 (열심히 일하는 사람, 심지어 슬로프까지) 국가적으로 공유하는 것을 생각조차하지 않았습니다. 문제가 있습니다-우리는 그것을 해결할 것이며, 그렇지 않을 것입니다. 그리고 아무도 자신이 어디에 있는지 묻지 않을 것입니까? 그러나 서로를 치료하는 것은 필수입니다. 더 나빠질 필요가 없기 때문입니다.
    이것은 오렌 부르크 지역이며, 이들은 러시아, 우크라이나, 타타르, 바쉬르, 카자흐, 모르도 바, 추 바쉬, 독일인, 마리, 우드 무 르트, 벨로루시, 유태인, 칼 미크, 프랑스어입니다. 타직, 우즈벡, 투르크멘, 키르기스는 친척 일뿐입니다.
    우리 지역과 도시는 러시아입니까?
  • 가장 중요한
    가장 중요한 17 March 2016 23 : 15
    +2
    인용구 : Nikolai S.
    역사는 더 많이 알수록 더 많은 질문을하는 대상입니다.

    네가 옳아!!! 그러나 걱정하지 마십시오. 우리 러시아인이 이겼습니다 !!! 몽골 인은 절대적으로 사실입니다. 그들은 "세 목자"가 세계의 절반을 점령했다는 사실에 충격을 받았습니다.
  • 로마서
    로마서 17 March 2016 07 : 41
    +1
    권리! 그리고 고대 우크라이나 인들은 흑해를 파헤 쳤다!
  • 스 베레
    스 베레 17 March 2016 08 : 17
    +3
    Nnda는 그의 마지막 기사에서 멋진 Samsonov의 글을 쓰기 전날, 어제 전날 Tatars와 Mongols가 있다고 썼다.
    첫째, TMI가 없다면 어떻게 든 역사적 건축물의 논리를 고수해야하며 몽골 제국이 없다면 러시아 제국이 있었고 러시아 제국은 로마에 뿌리를두고 있으므로 이미 버전이 있습니다.

    실제로, 정복자가 선진 경제에 의존한다는 것은 역사에서 알려져 있습니다. 로마는 유럽의 가장 큰 힘이었습니다. 알렉산더 대왕은 아버지 필립이 만든 농장에 의존했습니다. 그의 아버지가 강력한 광업, 야금 산업, 금융 강화 및 수많은 군사 개혁을 수행하지 않았다면 그의 모든 재능으로 그는 절반의 성과를 거둘 수 없었습니다.


    이미 또한 고대 그리스인의 "강력한 광업 및 야금 산업"에 대한 비판에 맞서지 않습니다. 이것은 삼손의 거짓말이며 사실이 없습니다.
    둘째, 전통적인 형태의 "몽골 제국"을 이해하는 것에서 벗어나 러시아-호르 단 제국으로 옮겨 가면서 서구가 가톨릭-개신교, 상인 문화 및 "로마"기원에 대한 주장과 함께 무엇인지 이해해야합니다. 여기에 연구를위한 미개척 분야가 있습니다.
    라틴어로 유럽은 동부입니다. 러시아 세계에서 가톨릭교의 발전은 서쪽에서 동쪽으로 슬라브 땅을 정복하고 슬라브에서 새로운 사람들을 만들었습니다. 이것은 현대 독일 땅에있는 루가의 땅인 에트루리아 인입니다. 우리가 슬라브를 정복했을 때, 우리는 전혀 모른다.
    그리고 Samsonov조차도 Fomenko-Nosovsky의 아이디어에 의존한다면 그 표절을 Petukhov와 다른 사람들의 의견으로 부끄럽게 대체해서는 안됩니다.
    1. Xsanchez
      Xsanchez 17 March 2016 15 : 04
      +5
      Fomenko-Nosovsky의 이론을 따르면, 고대 로마 제국은 적어도 기원전 3-1 세기가 아니라 AD 12-14 세기에 존재하지 않았으며 아마도 2 년의 역사를 가진 모든 유적이 르네상스를 이끌었습니다. 칼은 자신의 존재에 대한 하나의 물질적 증거를 남기지 않았기 때문에 완전히 발명되었습니다. 정확하고, 서부 역사가들에게 더 많은 것을 믿으십시오. 우리는 발트해 연안국과 딜의 침략자입니다! 서구인들은 이것을 상상조차 못하고, 이미 눈앞에서 가짜입니다 역사 연구에있어 행운과 인내.
  • 펜
    17 March 2016 08 : 47
    +9
    제품 견적 : ovod84
    말도 안돼.

    나는 지원할 것이다.
    1. Khalkha 부족과 현대 몽골 영토에 대해서만 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 몽골 사람들은 유목민들과 국경을 맞았습니까? 아니요 즉 몽고가 돌아 다니는 곳 - 몽골이있다.
    2. 고려해 보라 - 몽골 사람들은 단 하나도 없었다. 유목민들 사이의 거리는 엄청납니다. 개별 종족과 씨족은 단결하고, 함께 행동하고, 몽골 이외의 다른 유목민과 유목민 종족을 흡수 할 수 있습니다. Medes 왕의 스키 타이 왕조의 알려진 예는 무엇입니까? Parthian 왕국의 동일한 왕조는 스키 티아 누스에서 아름다움을 lyuly 매달았고 매달았다. 알려진 킵차크 왕조 ... 왜 몽골 인이 아니겠습니까?
    3. 몽골 인들이 카자흐족, 키르 기스 등에서 단순히 해산했다는 것을 왜 인정하지 않습니까? 그리고 칼 하의 사람들은 광야로 몰려 들었습니까? 극단적 인 북쪽에서 얼기를 원한다면 누군가가 축치를 물었습니까?
    4. 그리고 만트라를 반복하십시오 : "러시아인에는 몽골 인이 없습니다"...
    20 세기 몽골이 형성 되었습니까? 20 세기 카자흐스탄 국가.
    당신은 중국과 카자흐스탄이 몽골 인들의 학위를 다양하게 보유하고 있다고 말합니다. 그러나 이는 몽골 인의 투르크 계 동맹군 (속국, 계급)이 더 빨라 졌음을 증명하며, 볼가 지역 국민에 대해서도 똑같이 말할 것입니다.
    5. B. Obama와 A.S를 비교하십시오. 푸쉬킨. 첫 번째 반유럽. 가족 중 두 번째 흑인이 n 세대에 있었고, 집시는 태양이 쏟아 질 때처럼되었습니다.
    1. 시로코
      시로코 17 March 2016 09 : 25
      + 16
      제품 견적 : Penzuck
      1. Khalkha 부족과 현대 몽골 영토에 대해서만 이야기하는 것은 어리석은 일입니다. 몽골 사람들은 유목민들과 국경을 맞았습니까? 아니요 즉 몽고가 돌아 다니는 곳 - 몽골이있다.

      나는 그것이 기둥에 관한 것 인 방법을 모르고있다, 나는 몽고의 이전의 종족의 거리에 관해 모른다.
      나는 현대 몽골 영토, 키르기스스탄, 부르 야 티아의 영토에는 비잔티움, 이집트 피라미드 (로마 제국의 유적과 비슷한)의 위대한 제국의 유적이 없다고 확신합니다 (이집트인은이 피라미드와 관련이 없음을 확신합니다). 남아메리카에는 남아 있습니다.
      고도로 발달 된 문명의 잔재가 어디에 있는지 설명해주세요. (실의 공간 등) 금속의 채굴 및 가공 (트 로우, 화살촉, 말굽 및 기타기구)은 어디에서 이루어졌으며 수천 킬로미터에 걸쳐 병사들에게 전달 되었습니까? 몽골에서 대장장이의 흔적은 어디에 있습니까? 아니. 더욱이, 우리가 들었 듯이, 그들은 러시아 영토를 가로 질러 걸었고, 그들은 먹이를주고, 옷을 입고, 대우하고, 적의 영역을 따라 걸었다면 빵과 소금을 먹지 않았습니다. 역사에 따르면, 그러한 몽골 블리츠 크리 그는 한 달 동안 얻습니다. 이상하지 않습니까?
      물류 조직은 어떻게 구성 되었습니까?
      이 모든 것은 시리아에서의 공군 작전과 비교할 수 있습니다. 만약 시리아 익스프레스가 없었고, 첨단 지능의 사용, 지역 주민과 시리아 당국의 지원이 없었다면, 데쉬의 성공적인 패배는 없었을 것입니다.
      케이크 위의 체리
      당신이 설명하기를, 황금 호드의 힘이 그 년 동안 교회를 파괴하지 않았다는 사실, 그러나 그와는 반대로, 지어진 전쟁에서 침략자의 어떤 행동에서도 종교의 파괴는 없었습니다.
      그래서 이러한 의심은 개인적으로 저에게 아주 오랫동안 영향을 미쳤습니다.
      알렉산드리아 도서관이 타 버린 것은 헛되지 않았으며, 이반 끔찍한 도서관에 대한 검색과 Lomonosov의 박해는 그 당시 러시아에서 봉사했던 서부 역사가들에 의해 조직되어 헛된 일이었습니다.
      타지 않고 썩어 버린 러시아의 역사를 알기가 어려운 것은 진실을 거짓말과 구별하는 방법입니다.
      성경에서와 같이 곡물과 가라지.
      1. 펜
        17 March 2016 10 : 45
        -1
        제품 견적 : Sirocco
        나는 그것이 기둥에 관한 것 인 방법을 모르고있다, 나는 몽고의 이전의 종족의 거리에 관해 모른다.

        1. 아주 좋아.
        제품 견적 : Sirocco
        고도로 발달 된 문명의 잔재는 어디에 있습니까?

        2. 문명 (도시)과 유목 생활 방식? 헝가리 인들은 정착 했습니까? 정착했다. 의지와 해충이 만들어 졌습니까? 그리고 카마 (볼가 지역)에서 헝가리 제국의 흔적은 어디 있습니까? 음, 유목민들이 거기서 정착하여 문화적 흔적을 남긴 곳. 유목민 인 만주족은 중국 북부 지방을 점령하고 청 (Qing)을 선포했다. 유목민 종족이 인도를 침략했습니다 - 무갈 제국. 그리고 유목민들의 길을 따라 일시적으로 정차 한 곳은 일시적이었고 도시가 아니었다. 카라코람과 다른 도시들에 관해서는, 지속 가능한 무역로를 따라 성장하고 발전했으며 그들의 노선이 소홀히되었을 때 무너졌습니다. 게다가, 크리미아 타타르와 터키인의 "고도 문화"문명의 흔적은 어디에 있습니까?
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        금속 채광 및 가공은 어디에서 할 수 있습니까?

        남부 우랄. 알타이 ... 등. 러시아 탐험가들은 17 세기에 "Chud mines"의 "흔적"을 찾지 못했습니까? Tungus에는 금속 무기가 없었습니까? 그리고 당신은 칼뿐만 아니라 줄무늬로도 공물을 취할 수 있습니다 ...
        대초원의 나무가 자라지 않기 때문에 몽골 인들은 복사본이 없다고 생각합니까?
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        물류 조직은 어떻게 구성 되었습니까?

        Tuva와 Mongolian-Buryat 양치기에게 이것에 대해 물어보십시오.
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        당신이 설명하기를, 황금 호드의 힘이 그 년 동안 교회를 파괴하지 않았다는 사실, 그러나 그와는 반대로, 지어진 전쟁에서 침략자의 어떤 행동에서도 종교의 파괴는 없었습니다.

        중국에서도 파괴하지 않았습니다. 그리고?
        1. 시로코
          시로코 17 March 2016 13 : 19
          + 10
          제품 견적 : Penzuck
          중국에서도 파괴하지 않았습니다. 그리고?

          불가능하고 불가능한 모든 것을 혼합했습니다. 파리, 커틀릿, 슬리퍼, 날개.
          인도-우랄, 거리가 귀찮지 않습니까? 당신은 부주의하게 내 게시물을 읽었고, 나는 당신을 씹는 유치원 교사가 아닙니다.
          나는 손가락에 대해 설명하려고 노력할 것입니다.
          Buryatia의 말에 앉아 음식과 필요한 음식을 가져 가고 (얼마나 오래 가야 할 지에 대해) Zlatoglava에 말을 따라 가면 말을 단련하고 마구를 수리하고 마구를 먹을 것입니까? 말을 먹이십시오 (겨울이면). 그것은 자동차의 주유소와 같습니다.
          트랙에 아무도 없으며 XNUMX로갑니다.
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          Tuva와 Mongolian-Buryat 양치기에게 이것에 대해 물어보십시오.

          나는 여기, 즉 Buryatia에 산다. 그러므로 나는 당신에게 묻습니다 내가 개인적으로 아는 사람들은 아닙니다웃음
          제품 견적 : Penzuck
          중국에서도 파괴하지 않았습니다. 그리고?

          중국, 중국
          그래서 중국은 어때? 중국 침공의 타타로를 기억하지 못하는데, 중국은 어떻습니까? 더.
          1. 펜
            18 March 2016 09 : 00
            +1
            제품 견적 : Sirocco
            불가능하고 불가능한 모든 것을 혼합했습니다. 파리, 커틀릿, 슬리퍼, 날개.

            ~ 그리고 당신은 내 주장을 끊임없이 깨뜨립니다.
            제품 견적 : Sirocco
            인도 - 우랄, 거리가 당신을 혼란스럽게하지 않습니까?

            나. 그게 논쟁인가? 1717에서 Crimean Khan Giray의 침입? 10 000 기수. 캠페인 결과 - 30 000 포로. 그리고 지금 쿠반 호드 유목민에서 펜자까지의 거리? 950 km 직선. 일일 30 km :가는 달.
            제품 견적 : Sirocco
            대장장이가 없다.

            ~ 안에 말을 갈아 입을 필요가 있습니까? 1. 말
            2. 말발굽 (4 개 + 예비)
            3. 손톱
            4. 해머
            5. 칼 (발굽 청소)
            6. 말의 다리 (말)를 올리거나, 발굽을 청소하거나, 말발굽을 달고, 말발굽을 발굽에 못 박는 사람. 이를 위해 스미스는보다 전문적인 전사에게 필요한 스미스입니다.
            제품 견적 : Sirocco
            저는 여기 부랴 티아에 살고 있습니다. 그래서 저는 당신에게 묻습니다. 당신이 개인적으로 알고있는 사람들에게 아닙니다.

            단락 b와 c를 읽고 일치 시키거나 유치원에서 씹었습니까? 그리고 Google이 더 알려줄 것입니다.
        2. 봉
          18 March 2016 09 : 34
          -1
          유목민 만주는 중국 북부를 침공하여 청나라를 선포했습니다.
          왜 유목민인가? 사실, 당신들의 전통적 역사에 따르면, 만주족은 중국에 강력한 국가를 가지고 있었지만 우리 시대의 12 세기 후반에서 13 세기 초에 "몽골 인들"에 의해 패배 한 것으로 알려진 Jurzhen입니다.
          유목 부족은 인도-무갈 제국을 침략했습니다.

          그리고 왜 유목민입니까? 목회주의와 유목주의를 혼동하지 마십시오. 유목민의 가장 전형적인 예는 집시입니다. 그리고 목초 사육에 종사하는 사람들이 유목민으로 등록된다면 19 세기의 거의 모든 코사크는 "노마드"로 판명 될 것입니다.
          1. 펜
            21 March 2016 09 : 53
            0
            제품 견적 : 인감
            유목 민족의 가장 특징적인 예는 집시입니다.

            헝가리 인, 불가리아 인 ... Khazars, Pechenegs. 나는 그들이 정착의 정도를 다양하게 가지고 있다는 사실을 부인하지 않는다.
            제품 견적 : 인감
            이들은 중국에서 강력한 국가를 가졌던 주젠 (Jurjens)이었고,

            예를 들어, 유대인들은 이집트에서 "강력한 국가를 가졌다", 그리고 그들 자신의 "이주"를했고, 정착 한 가나안 땅, otgenocidili를 조금 빼앗아 일부를 동화하고 정착했습니다.
      2. 미스터 피퍼
        미스터 피퍼 17 March 2016 11 : 01
        -4
        제품 견적 : Sirocco
        고도로 발달 된 문명의 잔재가 어디에 있는지 설명해주세요. (실의 공간 등)

        또 다른 것 고도로 발달 된 문명?!
        아무도 고도로 발달 된 문명에 대해 이야기하지 않습니다. 유목민 무리가 있었는데, "직접"하면 주변에서 더 발전된 사람들보다 더 강했습니다. 사람
        제품 견적 : Sirocco
        역사에 따르면, 그러한 몽골 블리츠 크리 그는 한 달 동안 얻습니다.

        수십 년 동안 그들은 서쪽으로 갔다! 바보
        1. ver_
          ver_ 17 March 2016 13 : 12
          +5
          .. 모두가 몽골과 몽골을 혼동하는 이유-이것들은 서로 다른 두 가지입니다.
          1. 미스터 피퍼
            미스터 피퍼 17 March 2016 16 : 39
            -1
            제품 견적 : ver_
            모두가 몽골과 몽골을 혼동하는 이유-이것들은 서로 다른 두 가지입니다 .. 몽골 = 위대하고 2 년의 몽골 국가 ..

            인도의 무갈 제국
            현대 몽골의 영토에서 몽골 제국.
            국가와 관련하여-일반적으로 "국가"와 몽골의 역사는 매우 오래되었지만 우리의 일반적인 형태로 국가의 유목민은 객관적인 이유로 창조 할 수 없으며 결코 개인의 자질에 의존하지 않습니다. 국가는 농부에 의해 생성됩니다. hi
            1. 노점
              노점 17 March 2016 18 : 56
              0
              농부들 ... 그리고 "유목 제국"의 개념은 어디에서 왔습니까? 유목민은 또한 많은 주를 만들었습니다. 그러나 그들의 시스템은 덜 끈질긴 것으로 판명되었습니다.
              1. KaPToC
                KaPToC 17 March 2016 21 : 11
                +3
                유목 국가의 예를 들어 줄 수 있습니까?
              2. 봉
                19 March 2016 21 : 43
                +2
                그리고 "유목민 제국"의 개념은 어디에서 왔습니까?
                예, 전문 역사가들이 풍부하게 배포 한 유사 사적 농담에서.
          2. 알렉세이 -74
            알렉세이 -74 18 March 2016 11 : 31
            -1
            그럼, 위대한 무굴 족이 어떤 지역을 차지했는지 (지리학 적으로) 어떤 민족 집단이 택시를 탔는지 말해줘
        2. 시로코
          시로코 17 March 2016 13 : 23
          +4
          인용구 : Mr. Pipper
          수십 년 동안 그들은 서쪽으로 갔다!

          여기에 Penzuck과 함께 손에 깃발이 있거나 다리 사이의 말이 있고 경로를 따르지 않지만 경로를 만들려고합니다. 그리고 크로스 컨트리.
          PS
          길에 러시아 땅의 침략자로서 행동하는 것을 잊지 마세요. 마을에서 "도둑질"하고, 당신이 어디로 가고, 얼마나 멀리 갈지 확인하십시오. 웃음
          1. 피사로
            피사로 17 March 2016 20 : 28
            +1
            대초원에서 말을 타는 것이 불가능하다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니까? 웃음
        3. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 17 March 2016 14 : 29
          +2
          아무도 고도로 발달 된 문명에 대해 이야기하지 않습니다. 유목민 무리가 있었는데, "직접"하면 주변에서 더 발전된 사람들보다 더 강했습니다.


          네, 제 2 차 세계 대전 당시 우리가 시체와 철로 끈을 던진 것은 같은 지역 출신입니까? 군대는 첨단 기술을 희생해서 만 승리 할 수 ​​있습니다.
          1. 미스터 피퍼
            미스터 피퍼 17 March 2016 16 : 41
            -1
            제품 견적 : alicante11
            군대는 첨단 기술로만 이길 수 있습니다.

            다른 것 첨단 기술 그 몇 년 동안 러시아는 몽골 인의 것을 가지고 있습니까?! 빌레이
            하지만 몽골 인들은 더 강력한 "기술"을 가지고있었습니다-많은 말과 활 웃음
            1. 노점
              노점 17 March 2016 18 : 58
              0
              1000 년이 지나면 러시아와 미국은 어디에서 첨단 기술을 얻었 을까? XNUMX 세기에 그들은 무엇을 합리적으로 생각 해낼 수 있었습니까? 눈짓
            2. KaPToC
              KaPToC 17 March 2016 21 : 13
              +2
              당신은 너무 어리석어 서 사냥 활과 전투 활을 구별하지 않습니다.
            3. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 18 March 2016 11 : 17
              0
              그 해의 첨단 기술은 러시아에 몽고가 있습니까?


              그게 전부 야. 그리고 승리가 없을 수 있기 때문에 아무 것도 없었 음을 의미합니다.
          2. 피사로
            피사로 17 March 2016 20 : 30
            0
            군대는 조직과 사기를 희생하여 전쟁에서 승리합니다. 기술적으로 진보 된 적을 물리 친 사례가 많이 있습니다
            1. KaPToC
              KaPToC 17 March 2016 22 : 26
              +2
              근거를 찾지 않도록 모범을 보이는 것이 좋을까요?
              1. 피사로
                피사로 18 March 2016 01 : 00
                -1
                패 들러들이 베트남에서 뜯어 낸 덴 비엔 푸의 전투 원자 폭탄으로 세계 식민지의 힘은 누구이며 트로피 무기로 정글에서 온 야만인들은 그것을 알아낼 것입니까? 베트남이 이겼다.
                아프가니스탄을 기억하고 19 세기 영국군의 완전한 파괴
                예, 그런 예에서 전체 이야기
                1. 봉
                  18 March 2016 03 : 19
                  +2
                  베트남이 이겼다.
                  Diebienfou에서 T-34와 Katyusha 유형의 다중 발사 로켓 시스템을 가지고있었습니다 (실제로 위대한 애국 전쟁이 끝났을 때 우리의 다중 발사 로켓 시스템이었던 Luka Mudishchev 유형이 아니었지만 문헌에서는 계속해서 이렇게 불 렸습니다. 전쟁 첫해의 다중 발사 로켓 시스템- "Katyusha").
                  1. 봉
                    18 March 2016 09 : 40
                    0
                    아, 어떤 전문가는 마이너스를 그렸습니다. http://army.lv/en/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035 표시

                    Dien-Bien-Fu에서 Ziap은 105mm 곡사포 75 개, 120mm 곡사포 82 개, 37mm 박격포 100 개, 최소 XNUMXmm 박격포 XNUMX 개, XNUMXmm 대공포 (아마도 XNUMXmm 대공포)를 보유하고있었습니다. 중국에서 계산), 대공 기관총 XNUMX 대, 카티 샤 로켓 발사기 XNUMX ~ XNUMX 개 (각각 XNUMX 개의 가이드 포함).
                    다른 모든 것, 공산주의자들은이 지역을 선호했다. 그들은 우세한 높이에서 위치를 점령하여 활주로 위로 3000-4000 미터 올라가고 적 요새보다 1500-2000 미터 올라갔습니다. 이를 통해 포수들은 프랑스의 위치에 대한 총격을 실시 할 수있는 기회를 갖게되었다. 즉, 기본적이지만 효과적인 방법으로“배럴을 통해 조준”한다. 산을 덮은 울창한 초목으로 베트남인들은 포병과 방공 시스템을 가장하고 보병 유닛을 한 지점에서 다른 지점으로 몰래 재배치 할 수있었습니다.
                    55 일간의 전투에서 베트남인은 적에게 최소 93 개의 포병을 발사했습니다.
        4. novel66
          novel66 17 March 2016 14 : 55
          +6
          왜 그들은 서쪽으로 갔습니까?
          1. 미스터 피퍼
            미스터 피퍼 17 March 2016 17 : 42
            0
            제품 견적 : 소설 xnumx
            왜 그들은 서쪽으로 갔습니까?

            그리고 그들은 동쪽에서 Akiyans를 가지고 북쪽에서 차가워지고 남쪽에서 정글과 말이 달리지 않습니다. 다른 곳을 타거나 이웃이 강하거나 이웃이 약하면 점프 할 수있는 원 사람
          2. 알렉세이 -74
            알렉세이 -74 18 March 2016 11 : 33
            0
            이것은 큰 질문입니다 .... "몽골 인"은 지리를 전혀 알지 못했고 앞으로 어떤 일이 있을지조차 알지 못했다고 가정합니다. .... 전략이 개발되면 어떤 군사 지도자도 적을 연구하고 일반적으로 그 위치를 알고 있어야하지만 그 후에 그들은 그냥 갔다 서쪽-무엇을 위해 ????
          3. aviator65
            aviator65 18 March 2016 13 : 47
            +1
            제품 견적 : 소설 xnumx
            왜 그들은 서쪽으로 갔습니까?

            그런데 가장 흥미로운 질문입니다. 아마도 서쪽에서 양을위한 풀은 더 달콤했습니다 ...
          4. 봉
            19 March 2016 21 : 50
            +2
            어떻게 요? 수백 년 동안 각 헐크 몽골은 유일한 수정 아이디어로 태어났습니다. 언젠가 서쪽으로 가서 랴잔 도시를 찾아서 태워 버립니다. 작업 자체를 완료 할 수 없으면 수정 아이디어가 아들에게 전달됩니다. 아들이 서쪽으로 가서 랴잔을 불 태우면 그 일이 손자로 옮겨집니다. 기타.
        5. 투르 키르
          투르 키르 17 March 2016 15 : 19
          -4
          그렇게 간단하지 않습니다. 징 기스 군대의 무기가 더 좋았습니다. 영국 (유명한) 궁수가 200-300 미터에서 발사되면 징 기사 이드의 범위는 500 미터 이상이었습니다. 일부 궁수는 700 미터에서 발사되었습니다. 발사 속도, 사거리 및 연속 (!) 카트에 운반 된 화살 보충.
          징계, 탈착식 말, 최고의 무기와 전술은 러시아인 만이 처리해야하는 요소입니다. 이러한 것들을 과소 평가하는 것은 끔찍한 결과를 낳았습니다. 왜 그들은 러시아인들이 강했던 "직접"할까요?
          적을 과소 평가하고, 그의 기술력과 전술적 능력을 무지하면 항상 패배하게됩니다.
          1. 미스터 피퍼
            미스터 피퍼 17 March 2016 17 : 43
            -2
            제품 견적 : Turkir
            왜 그들은 러시아인이 강했던 "직접"할까요?

            이것은 20 세기의 기준-승리-강력한 무기-강력한 산업-기관이있는 대도시를 생각하는 사람들에게 비 유적입니다. hi
            1. 투르 키르
              투르 키르 18 March 2016 00 : 14
              +2
              나는 당신이 명백한 것을 모른다는 것에 놀랐습니다. 왜 흥미롭지 않은 주제에 대해 의견을 쓰십니까?
              당신의 문장은 무엇을 의미합니까 : "이것은 20 세기를 생각하는 사람들을위한 비 유적입니다 (!)"? 똑똑한 단어를 한 문장으로 모으면 "똑똑한"의미를 얻을 수 있다고 생각하십니까? 당신은 잘못.
          2. 봉
            18 March 2016 01 : 54
            +4
            일부 궁수는 700 미터에서 발사되었습니다. 발사 속도, 사거리 및 연속 (!) 카트에 운반 된 화살 보충.

            그리고 Yermak는 시베리아에 나타났습니다. 그래서 뭐? 아마 300 년 이상 동안 "Chingizids의 후손들"은 그들의 기술을 너무나 발전시켜 그들의 활이 아마도 XNUMXkm를 쏘았을 것이고 고속 카트를 사용하여 화살을 계속 보충하는 물류가 하늘 수준에 도달했을까요?
          3. 리바이스
            리바이스 18 March 2016 03 : 04
            0
            제품 견적 : Turkir
            이러한 것들을 과소 평가하는 것은 끔찍한 결과를 낳았습니다. 왜 그들은 러시아인들이 강했던 "직접"할까요?

            그리고 역사적 문서에는 그들의 무기와 전술에 대한 "몽골 인"발에 대한 설명이 있습니다.
          4. 쿠 맥사
            쿠 맥사 18 March 2016 07 : 05
            +3
            당신이 웃고있는 활과 200 미터! 그러한 무기의 도축 범위는 매우 의심 스럽다. 70 미터를 넘지 말고 목표물의 고정 된 위치에 놓여 야하며 선수를 합성하기가 어렵다. 고대 시베리아 사람들의 문화와 생활에 관한 책을 읽었으며, 70 미터 이하의 화살과 특정 유형의 화살에 대한 설명이 있으며, 그러한 활은 무기의 생산과 운영에있어서 매우 복잡하고 비싸다. 일반적으로 그러한 활은 많은 장군입니다.
            1. RIV
              RIV 18 March 2016 11 : 33
              +1
              그러나 영국인은 그것에 대해 몰랐습니다. Mary Rose 기내에서 발견 된 영어 활 중 하나를 재구성하면 53,6g 무게의 화살이 328m 거리로 날아가는 것을 확인할 수 있었으며 일반적으로 그 범위에 대한 기록은 500m 이상입니다. 간단한 건축.

              아마도 이것은 매우 강력한 주술입니까? 시베리아 주술사보다 더 강력합니다.
              1. 투르 키르
                투르 키르 18 March 2016 18 : 26
                0
                네가 옳아. 영어 활에서 발사하는 범위는 물론 활 자체뿐만 아니라 궁수 자체의 물리적 능력에 달려 있습니다.
                그리고 활, 우리는 보통 타타르 몽골에서 전화 할 것입니다. 끝에는 뿔이나 뼈 판이 있었는데 일종의 봄이었습니다. 복합 활.
                힘은 적게 가해졌고 화살은 더 날아 갔고 활은 영어보다 작았습니다!
                Y. Shokarev "Bows and Crossbows"의 흥미로운 책이 있습니다.
                1. KaPToC
                  KaPToC 18 March 2016 20 : 39
                  +2
                  왜 우리에게 영어 활의 예를 주십니까? 러시아인은 복잡한 활을 가지고 있었고,이 구성 요소에서 러시아인은 신화적인 몽골보다 열등하지 않았으며 우수했습니다.
                2. RIV
                  RIV 18 March 2016 22 : 43
                  0
                  더 적은 전력? 여기가 잘못되었습니다. 운동량 보존법은 취소되지 않았습니다. 화살표의 가속이 클수록 속도가 빨라지고 멀리 날아갑니다. 타타르 족이 말에서 사격하기에 적합한 활을 가지고 있다면, 그것은 긴 유우 활보다 더 단단해야합니다.

                  실제로 타타르 활은 너무 강해서 현을 묶는 특별한 기술이있었습니다. Panipat 전투에서 Babur의 궁수는 200 걸음 떨어진 거리에서 발사되기 시작하여 적의 정면 순위를 완전히 구성하지 못했습니다. 비교를 위해-백 명만있는 포수.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 18 March 2016 23 : 13
                    0
                    정확하게 운동량 보존 법칙. 궁수가 활을 당기는 힘으로 화살은 그러한 힘으로 날아가고 날아갑니다. 활은 화살에 추가 에너지를주지 않습니다. 러시아 전투원의 활도 마찬가지로 말에서 발사되도록 개조되었습니다.
                    1. RIV
                      RIV 19 March 2016 13 : 49
                      +1
                      여전히 러시아 활은 평균적으로 약했다. 유럽에서와 마찬가지로 우리의 양파는 더 일반적인 무기였습니다. 왕자 분대는 그리 많지 않았고 분대는 높은 밀도의 불을 만들 수 없었습니다. 따라서 그 힘이 아니라 그 품질이 아닙니다. Google에서 직접 사진을 확인하십시오.

                      뉘앙스가 하나 더 있습니다. 갤럽에서의 말 속도는 화살표 속도가 추가로 매우 심각하게 증가합니다. 즉, 타타르 말 궁수는 원칙적으로 리턴 샷의 거리에 접근하지 않고도 적의 대형에서 발사 할 수 있습니다. 물론, 어쨌든 그의 총이 첫 번째였습니다.

                      이 전술에 반대되는 것이있었습니다. 그리고 러시아가 약간 자세를 취하 자마자 실험은 석궁 / 석궁으로 시작한 다음 총기로 시작되었습니다. 다시, 무엇보다도, 그들은 마을 사람들의 무기였습니다.
                    2. KaPToC
                      KaPToC 19 March 2016 15 : 45
                      +2
                      이것은 당신의 모든 소설이며, 발굴은 몽골과 러시아 활이 완전히 동일하다는 것을 보여주었습니다. 러시아 전사는 거의 없었지만 몽골 인은 총 XNUMX 천 명의 기병-수많은 무리입니다.
                      말을 타고 걷는 궁수는 몇 가지 장점이 있습니다. 첫 번째로 밀도가 높은 화살은 밀도가 높은 화살의 화살을 의미합니다. 두 번째는 지상에 서 있습니다. 말을 질주하여 촬영 할 때보 다 훨씬 정확하게 목표로 할 수 있습니다. 말을 장착 한 적이 있습니까?
                      갤럽에서 발사 된 화살이 어떻게 날아가는 지에 대해-이것은 일반적으로 무지의 어둠입니다. 그녀는 조금 더 날아갈 수 있으며, 한 마리의 화살을 발사하는 라이더보다 질주하는 말 만이이 차이를 더 빨리 덮을 것입니다.
                    3. RIV
                      RIV 19 March 2016 21 : 51
                      +1
                      나는 말에만 앉아 있지 않았습니다. 나는 그녀에게 갔다. 그러나 그것에 관한 또 다른 시간.

                      그리고 타타르 활 (당신의 "몽골"활은 잊으십시오)은 러시아와 매우 심각하게 달랐으며 (특정 통일이 일어난 후) 궁수들은 조밀 한 대형이되지 않았습니다. "절대"라는 단어에서. 반대로, 발 궁수의 형성은 항상 여러 줄로 느슨했으며 심지어 말뚝조차 서로 사이에 붙어있었습니다.
                      그리고 말의 화살은 더 멀리 날아가서 더 강하게칩니다. 물리학. 갤럽에서 말의 속도는 60km / h이며, 화살표의 속도는 300km / h입니다. 검은 색 20 %.

                      차례로, 나는 또한 물을 것입니다 : 당신은 어떤 수업에 있습니까?
                    4. KaPToC
                      KaPToC 19 March 2016 22 : 36
                      0
                      당신은 궁수가 단단한 형성과 충적 형성 모두에서 행동 할 수 있지만, 어쨌든 그것이 캐노피로 촬영하면 형성이 여러 행에있을 수 있습니다. 이 경우 말 궁수는 급한 비행을 제외하고는 반대 할 것이 없습니다.
                      화살표가받는 속도의 증가량은 무게에 따라 다릅니다. 밝은 화살표는 초기 속도가 빠르며 약간 증가하고 무거운 화살표는 초기 속도가 훨씬 느리기 때문에 속도 증가가 더 높은 것으로 보입니다 (백분율). 일반적으로 많은 화살의 종류에 따라 달라지며, 장거리 화살이 러시아 전투원을 해치지 않으면 유목민을 죽일 것입니다.
                      XNUMX 년 전에 XNUMX 학년을 갔다면 이제 XNUMX 학년입니까? 바보 같은 질문? 나이가 더 많다고해서 더 똑똑하다는 의미는 아닙니다.
                    5. RIV
                      RIV 20 March 2016 09 : 49
                      0
                      글쎄, 이것은 보는 방법입니다. 말하기 : 20 학년 학생은 속도가 벡터 양이라는 것을 알고 운동 에너지는 속도의 제곱에 의존합니다 (놀랍습니다!). 따라서 화살의 속도가 44 % 증가하면 에너지와 파괴력이 20 % 증가합니다. 동시에 붐의 질량이 20 % 증가하면 운동 에너지는 동일한 XNUMX % 증가합니다.

                      그렇기 때문에 특정 한계로 붐의 질량을 늘리는 것보다 줄이는 것이 더 유리합니다. 더 밝은 화살표는 활의 가속도를 높이므로 속도가 더 빨라집니다. 일정 범위의 스포츠 촬영에서는 Sipper가있는 짧은 화살표를 사용했습니다. 이것으로 여기 :



                      그런 것들, 젊은이 ...
                    6. Spnsr
                      Spnsr 20 March 2016 10 : 40
                      -1
                      Riv (4) RU 오늘, 09:49 ↑
                      당신은 저를 용서할 것이지만, 한 가지가 있지만 말을 타는 궁수는 마이너스 20 %를 얻습니다. 당신은 그러한 숫자를 기록했습니다. 화살표를 만나면 ... 물리학을 더 자세히 읽을 수 있습니다 ...
                      화살을 발사 할 때 적용되는 노력이 저항 장벽을 극복 할 수 있다면, 비슷한 효과가있을 수 있지만, 더 많은 노력이 필요하며 이것은 말에 화살을 분산시킬 필요는 없지만 군비를 향상 시키거나 힘을 훈련시키기 위해 화살이 날아갈 것입니다. 저항 + 이동 거리로 인해 일반적인 거리까지 웃음) 라이더.
                      사격 중 포메이션 앞 점프의 효과는 라이더가 이동성의 정도까지 적의 ​​궁수에게 어려운 목표가되며 응집력의 정도까지 큰 목표 인 포메이션의 깊이까지 쏠 수 있다는 사실에 의해 수행됩니다. 그러나 그가 움직일 때 화살표를 만나면 그녀는 속도의 화살의 질량과 라이더의 속도로 그를 만나게 될 것입니다. 그것은 매우 무례하지만 무례합니다.
                    7. RIV
                      RIV 20 March 2016 11 : 36
                      0
                      말을 타고있는 궁수가 마이너스 20 %를 얻습니다.

                      나는이 문구의 의미를 잘 이해하지 못한다. 다른 저항은 무엇입니까?

                      말을 타는 말은 + 20 %를 얻습니다.

                      + 20 %는 아니지만 속도 추가로 인해 44 %가 동일합니다. 그러나! 풋맨은 여전히 ​​서 있습니다. 그리고 라이더는 안전한 거리에서 한두 번 쏠 수 있으며, 말의 속도와 착륙 높이를 활용할 수 있습니다 (물론, 높이 올라 갈수록 화살이 더 멀리 날아갑니다)? 보병 포격 구역에 들어가기 전에 말을 돌리십시오.

                      그러나 실제로 그것은 멋지다 : "말을 타는 기병". 당신은 모자를 쓰고 있습니까, 사랑하는 마음?
                      속도의 화살의 질량과 라이더 자신의 속도로

                      아닙니다만, 그렇지 않을 것입니다 ... 대부분 XNUMX-XNUMX 번째 학급 일 것입니다. 글쎄, 정상적인 성인은 그런 것을 쓰지 않을 것입니다 ...
                    8. Spnsr
                      Spnsr 20 March 2016 12 : 33
                      0
                      제품 견적 : Riv
                      말을 타고있는 궁수가 마이너스 20 %를 얻습니다.

                      나는이 문구의 의미를 잘 이해하지 못한다. 다른 저항은 무엇입니까?

                      공기의 임박한 흐름 또는 공기를 전혀 고려하지 않고 저항이 아닙니까?
                      제품 견적 : Riv
                      (물론, 높이 올라 갈수록 화살이 더 멀리 날아갑니다.)

                      그리고 이것은 질주하는 말에 의해 가해지는 가속도가 아닙니다! 그러나 오히려 유리한 위치!
                      제품 견적 : Riv
                      아닙니다만, 그렇지 않을 것입니다 ... 대부분 XNUMX-XNUMX 번째 학급 일 것입니다. 글쎄, 정상적인 성인은 그런 것을 쓰지 않을 것입니다 ...

                      그것이 가능할 때, 그리고 4 학년 학생을위한 공식은 어려울 것입니다 ... 웃음
                      그러나 일반적으로 정보의 흐름이 넘쳐나는 민첩성과 민첩성에 대해 기뻐하며 이것이 개인의 활동 방향이 아니라고 생각할 때 스스로 주장하는 것을 잊지 말고 토론의 의미에 깊이 들어 가지 않을 것입니다. 눈짓
                    9. RIV
                      RIV 20 March 2016 14 : 43
                      0
                      프 랜싱 말에 의해 적용된 가속!

                      둔한 타격을 들었습니까? 이 페트로 시아는 질투심에 부딪쳤다.
                    10. Spnsr
                      Spnsr 20 March 2016 16 : 35
                      0
                      제품 견적 : Riv
                      프 랜싱 말에 의해 적용된 가속!

                      둔한 타격을 들었습니까? 이 페트로 시아는 질투심에 부딪쳤다.

                      빌레이 물체에 추가 가속도를 부여하고 특정 좌표계를 넘어 서기 위해 물체의 무게가 동일한 가속도로 영점을 기준으로 이동하는 경우 최소한 라이더를 타고 말을 타고 가야합니다. 그리고 아마도 채찍으로 말을 채찍질하기 위해 활을 가진이 기수는 다른 서있는 전사들에 비해 자신의 위치를 ​​바꿀 것입니다 ... 징 기사 이드와 마차가 조건부 제로 인 좌표계에서! 그러나 태양이 기준점 인 좌표계에서 마치 몽골 말이 마치 투르크멘 말처럼 보이지만 울란바토르에서 랴잔으로 이동하지 않은 것처럼 지구가 태양을 중심으로 회전하는 것과 동일한 가속도로 가속됩니다 ....
            2. KaPToC
              KaPToC 20 March 2016 15 : 26
              +1
              가벼운 화살은 사냥 또는 스포츠 화살이며, 그러한 화살은 가벼운 갑옷조차도 관통하지 않습니다. 전쟁 중에는 전투 화살이 사용되어 훨씬 무겁습니다.
              또한, 나는 라이더가 점프하면 화살표의 속도를 높이는 사실을 거부합니다. 문제는 라이더가 몇 초 만에 차를 덮고 보병의 포탄 아래로 떨어 졌다는 것입니다.
              그러나 러시아인은 몽골보다 신체적으로 강하고 따라서 활을 세게 당길 수 있습니다.
              할아버지가 여기 있습니다 ...
        6. 봉
          19 March 2016 22 : 36
          +2
          갤럽 60km / h에서 말 속도

          실례합니다. 지금 무슨 말을 말하는 거죠? 당신은 "몽골"에 대해 말하고 있습니까?
        7. RIV
          RIV 20 March 2016 11 : 37
          0
          몽골의 또 다른 팬 ... 어린 시절부터 사랑? 이해 했어요...
          그러나 호드 족은 투르크멘 품종의 말을 탔다.
  • 봉
    19 March 2016 21 : 56
    +1
    왕자 분대는 숫자가 다르지 않았습니다. 전투원은 만들 수 없습니다 높은 밀도의 화재. 따라서 그 힘이 아니라 그 품질이 아닙니다. 그들 자신 구글 사진확인하십시오.

    내 말은, 13 세기 왕자 전사의 사진을 Google에서 찾아 볼 것을 제안합니까? 부끄럽지만 전문 사진 작가가 왕자 전사의 사진을 찍었습니까, 경계하는 사람이 셀카를 찍었습니까?
  • RIV
    RIV 20 March 2016 09 : 58
    +1
    누가 멈춰? 찾아보다. 그러나 일반적으로 역사가들은 알렉산더 네프 스키 팀의 힘을 약 400 명으로 추정합니다. 그리고 Google이 없으면 거대한 포격의 경우 이것으로 충분하지 않다는 것이 분명합니다.
  • KaPToC
    KaPToC 18 March 2016 18 : 31
    +1
    발사 범위는 주로 궁수의 체력에 달려 있으며 작은 서투른 몽골 인은 러시아보다 물리적으로 더 쏠 수 없었습니다.
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 11 : 39
    +2
    그들은 또한 어린 시절부터 도시와 요새를 습격하는 방법을 가르쳐주었습니다 ...? 여기서는 활로 잘 쏠 필요가 없습니다. 러시아 전투원도 매우 훌륭한 군인이었습니다 ....
    1. RIV
      RIV 18 March 2016 14 : 17
      +1
      그렇습니다. 그러나 누가 전투원이 자신을 방어하고 타타르 족과 같은 도시를 습격하지 않았다고 말했습니까? 같은 Nevsky Tatars가 대결을 위해 몇 번이나 유치 했습니까? 타타르 족과 함께 몇 명의 러시아 왕자가 유럽에 갔습니까?
      안뜰에는 봉건적 분열이 있고, 아무도 애국심에 대해 들어 본 적이 없으며, 여전히 연합 러시아 (말장난 의도!)가 없습니다. 스몰 렌 스크 왕자가 타타르 족과 함께 모스크바로 도망 치는 것을 막는 것은 무엇입니까? 아무것도. 반대로 전화하면 감사하다고 말할 것입니다.
      1. xtur
        xtur 18 March 2016 14 : 36
        0
        > 안뜰에는 봉건적 분열이 있고, 아무도 애국심에 대해 들어 본 적이 없으며, "United Russia"(말장난 의도!)

        그럼에도 불구하고 "몽골"정복에 대한 많은 중요한 의문이 남아 있지만 의심 할 여지가없는 사실도 많이 있습니다.

        몽골 인은이란과 아르메니아를 정복했습니다.이 국가는 "몽고인"이 출현하기 거의 천년 전에 발생한 고유 한 역사학 전통을 가지고 있었으며, 따라서 "몽골"정복은 아르메니아 역사가에 의해 묘사되었습니다.
        몽골 정복 당시의 실리안 왕은 그 자신이 역사가였으며 몽골과 실리 시아 사이의 동맹의 결론을 자세히 설명했습니다 (물론 불평등 한 동맹에 대해 이야기하고 있습니다).

        몽골 인들은이 지역에서 100-200 년을 보냈다. 아르메니아 왕자들은 정기적으로 수도에서 그들을 방문하여 권력에 대한 레이블을 얻었고, 여러 차례 몽골 인들과 소아시아에 대해 싸웠다.

        아르메니아 인들은 실제로 혈액에 몽골 유전자가 없지만 레즈 긴은 내 기억이 제대로 작동하면 혈액에 몽골 유전자의 약 30 %가 있습니다.
        따라서 대부분의 군대의 정복과 인류학을 의심 할 이유가 없습니다. 그러나 동시에 지배 왕조 / 부족과 많은 참가자가 인도 유럽인 이었음이 밝혀졌습니다 .Nestorians에도 불구하고 많은 기독교인이 있었기 때문입니다.

        그러나 "몽골 인"이 그들이 정복 한 것을 어떻게 정복했는지는 정말로 의문이다.
        1. 봉
          18 March 2016 16 : 40
          0
          몽골 인은이란과 아르메니아를 정복했습니다.이 국가는 "몽고인"이 출현하기 거의 천년 전에 발생한 고유 한 역사학 전통을 가지고 있었으며, 따라서 "몽골"정복은 아르메니아 역사가에 의해 묘사되었습니다.

          아르메니아 역사가들에게주의를 기울일 것을 권합니다. 아르메니아 기록 보관소 사이트에 게시 된 정보에 따르면 아르메니아 공화국에서 가장 오래된 기록 보관 문서는 1607 년으로 거슬러 올라갑니다. 더 오래된 것으로 간주되는 모든 것은 슬프게도 종교적 텍스트, 모든 종류의 복음, 성경, 교과서 및 교과서와 같은 역사적인 정보를 가지고 있지 않은 모든 것입니다.
          그리고 더. 특히 아르메니아에는 또 다른 큰 문제가 있습니다.
          기록 보관소는 그녀를 알고 있습니다. 수백만 개의 서면 스크롤이 세계 박물관에 저장되어 있습니다 (스크롤은 문서와 관련된 첫 번째 내용입니다). 그러나 아르메니아어에는 전 세계에 하나의 두루마리가 없습니다!
          그리고이 문제는 아르메니아 기록 보관자들이 스스로 인식하고 있습니다. 이것을 보는 것은 매우 쉽습니다. GUGL에 "아르메니아 두루마리 사본이 없습니다"라고 입력하면 기록 보관자로부터 "아르메니아 인들은 두루마리 형태로 포장 된 사본을 찾지 못했습니다."라는 씁쓸한 불만을 얻습니다.
          그러나 전체 쓰기 세계에서 17 세기와 18 세기까지, 즉 우편 봉투가 발명 될 때까지의 모든 문서는 별도의 종이에 기록되었으며, 이는 두루마리 형태로 포장하고 봉인한다는 것을 의미합니다. 1819 년에 쓰여진 John Trumbull의 "The Signing of the US Declaration of Independence"의 그림을보십시오.이 그림에서도 두루마리 형태의 문서를 볼 수 있습니다.
          음, 아르메니아는 아마도 "만년의 역사"에서 서면 문서 없이도 할 수 있었던 "독특한"나라 일 것입니다! 그러나 아마도 고대 "필기 책"의 대량으로. 그러나 내가 지적했듯이 그들 모두는 죄처럼 종교적인 내용의 책, 의학 서적, 교과서 등의 책이기 때문에 역사적 정보를 가지고 있지 않습니다.
          아아, 실제 생활에서는 이런 일이 일어나지 않습니다!
          그리고 이것은 Rohon, Gondor, Mordor 등을 포함한 중간계의 역사에서 일반적입니다.
          1. xtur
            xtur 19 March 2016 03 : 42
            0
            > 아르메니아 역사가들과 함께

            아르메니아의 역사나 문화에 대한 조언이 필요하면, 누군가에게 물어볼 사람을 찾을 것입니다.
            추신. 그런데, 우리는 바위에 대한 의미에서 양피지뿐만 아니라 돌에도 썼습니다.


            그러나 곤도르의 고대의 내부 고발자에게는 노출의 주제에 대해 아무것도 알 시간이 없습니다

            PSPS 그리고 우리는 또한 가장 오래된 신발, 와인, 밀 및 종교 사원을 발견했습니다. 그러나 그것은 또한 아무것도 의미하지 않습니다.

            > 아르메니아는 아마도 "독특한"국가 일 것입니다.

            그렇습니다. 따옴표가 없습니다. 수메르 사람들의 전통에 따르면, 그들은 불멸의 비밀을 알고 나서 에덴의 세계 나무 (사과를 먹은)와 같이 성서에 들어갔다.

            나는 지금 불멸에 대해 이야기하는 것이 아니라 그리스어, 모든 품종이나 로마인이 없었으며 일반적으로 서구인이 없었던 고대에도 인정 된 독창성에 대해 이야기하고 있습니다.

            추신. 나는 또한 유전 연구에 대해 이야기했지만 아르메니아 고대의 내부 고발자가 이것에주의를 기울이는 것만으로는 충분하지 않았다.
            1. 봉
              19 March 2016 12 : 53
              0
              추신. 그런데, 우리는 바위에 대한 의미에서 양피지뿐만 아니라 돌에도 썼습니다.

              그리고 왜 똑똑한 사람들에게 물어 보지 못하게 했습니까? 당신은 과학이 아직 절단이나 껍질의 형태로 인위적으로 만들어진 돌을 포함하여 돌에 대한 손상을 아직까지 배우지 않았다는 대답을 할 것입니다.
              그리고 더. 그것은 문서에 관한 것입니다. 그러나, 당신이 바위 위에 문서를 놓았다고 생각하면, 깃발이 당신의 손에 있고 정신 병원으로 보내집니다.
              그러나 과학을 위해 어떤 사람들이 암석에 비문을 작성했는지에 대한 질문조차 여전히 열려 있습니다.
            2. xtur
              xtur 19 March 2016 19 : 48
              -1
              > 전에 똑똑한 사람들에게 물어 보지 못했던 이유는 무엇입니까? 과학은 아직 돌의 손상 연대 측정 방법을 배우지 않았다고 들었을 것입니다.

              나는 내가 누구에게 필요한지 물었습니다. 우리 둘 중 하나는 아르메니아어 작문과 아르메니아어를 모국어로 사용하여 아르메니아 역사가들의 작품을 읽지 못하는 사람입니다.
              데이트 방법에 관한 아이디어가 있습니다

              > DOCUMENTS에 관한 것이 었습니다.

              나는 연설을 시작했다. 그래서 나는 그녀가 말하고있는 것을 알고있다. 그리고 그것은 몽골 인들이 아르메니아 옆에서 물려받은 유전학에 관한 것입니다.

              > 그러나 과학을 위해 어떤 사람들이 바위에 비문을 만들 었는지에 대한 질문조차 여전히 열려 있습니다.

              과학의 종류에 따라 정상적인 과학은 오랫동안 기원전 3 년부터 아르메니아 알파벳이 만들어 질 때까지 아르메니아 고원의 전체 글이 하나의 대본이며, 유전학은 아르메니아 유전자가 기원전 000 년에 이미 형성되었다는 것을 증명했습니다. 이미 아르메니아어와 언어였습니다.이 모든 것이 유전 물질의 분리 요인이기 때문에 신의 영향 없이는 고대와 현대의 아르메니아 유전자의 완전한 구별이 불가능합니다.
            3. 봉
              19 March 2016 22 : 33
              0
              당신과 당신의 의사 역사는 단지 발 밑으로 가고 있습니다. 그리고 당신은 몽고 세계 정복의 멍청한 버전의 손에 놀아요. 여기, 당신의 "기원"을 즐기십시오.
              Strabo "지리":
              "12.이 나라의 고대 역사는 대략 다음과 같습니다. 제가 말했듯이, 베바 호수의 Fera와 Larissa 사이에 위치한 Thessalian city of Armenia의 Armen은 Jason과 함께 Armenia로 캠페인을 진행했습니다. Farsal의 Kirsil과 Larissa의 Media, Alexander의 캠페인 참가자, 아르메니아가 그 이름을 받았다고 주장한다. 아르메니아의 동료 중 일부는 아킬 리젠 (이전에는 소페 네스에 속함)에 정착했고, 나머지는 Sispiritis에서 아르메니아 산맥 뒤에있는 Kalachena와 Adiabena까지 (소아시아에서 R.G.) 또한 아르메니아 인의 옷은 테 살리 안이라고합니다. 예를 들어 비극에서 테 살리 안이라고 부르는 긴 튜닉은 가슴 둘레에 벨트로 묶고 겉옷은 지퍼로 묶었습니다 ... "
              "아르메니아 (Armen)는 베라이다 호수 근처의 도시 중 하나 인 페람과 라리사 사이에서 왔으며, 아르 멘의 위성은 아킬 리세 누와 시스 피리 다의 지역을 칼라 하나와 아디 아베 나까지 점령했으며, 심지어 그의 이름을 따서 아르메니아를 떠났다. (Strabo. "지리", XI 부분, 503 페이지)
              Strabo는 Thessaly 원주민-Farsal의 Kirsil 및 Larisa의 Midia-을 참조하여 Alexander Great의 캠페인에 참여했습니다.
              그리고 XNUMX 세기의 로마 역사가 인 마크 주니 안 저스틴 (Mark Junian Justin)은 아르 멘이 테살 리아 (베베 다 호수 근처)의 아르메니아에서 왔으며 아르메니아의 창시자라고 언급했다. 그리고에게 해의 북동쪽 해안에는 트라키아 지역이 있었고, 이곳에 도착하여 소아시아의 프리지아에 정착 한 아르메니아 인의 다음 주차장이되었습니다. 그런 다음 아르메니아 인들은 반 호수 남쪽과 유프라테스의 근원지, 즉 현대 터키, 시리아, 이라크 국경의 교차점에 내륙의 소아시아를 정착시켰다. Thessaly-Thrace-Phrygia와 더 나아가 유프라테스 강과 반 호수의 남쪽으로 향하는 길은 고대 작가들이 아르메니아 인을 유쾌하게하는 방법으로 보여 주었다.
              그리고“역사의 아버지”Herodotus에 따르면, Phrygia는 또 다른 역사적 지역 인 Cappadocia 옆에 위치하고있었습니다. 기원전 XNUMX 세기에 헤로도투스 시대에 아르메니아 인의 조상은 역사가 인 실리 시아의 아르메니아에 따르면 분리 된 강인 유프라테스 강을 따라“아시리아 인 위에”살았습니다. 그는 아르메니아 인들이 서부에서 그들의 나라로 왔다고 구체적으로 언급했다. 헤로도투스는 또한 아르메니아 인들이 프리지아 인의 후손이라고 지적했다.
              그리고 Strabo (I B.C.-I C.E.)는 아르메니아 인들이 발칸 반도에서 이사 한 소아시아의 새로운 아르메니아에 대해 다음과 같이 썼다 : "아 라크스 (Araz-R.G.)는 아르메니아를 통해 흐르고 키루스 (Kura-R)는 .G.)-이베리아와 알바니아를 통해 ... ""그들 중 가장 큰 것은 사이러스입니다. 그것은 아르메니아에서 시작됩니다 ... ".
              아르메니아 인의 조상이 남쪽 코카서스 외부에 위치하고 있으며 소아시아조차도 뛰어난 러시아 과학자 I.M.Dyakonov가 썼습니다. 고대 아르메니아 언어에 대한 언어 학적 분석에 기초하여, "인도-유럽인이다 ..." 또한 Dyakonov는 "고대 아르메니아 언어는 아르메니아 고원의 오토 체톤 언어와 관련이 없기 때문에-Hurrit, Urartu에서는 여기에서 외부로 가져 오는 것이 분명합니다." 유명한 아르메 니스트 G. Kapantsyan 인 아르메니아 인의 "코카서스 전 고향"에 대한 특별 연구에서도 비슷한 결론에 도달했는데, 그들은 아르메니아 인들이 주로 유프라테스 (Karasu), Chorokh와 Araks의 상류 사이의 공간에 국한되어야한다고 믿었다. 발칸 (Thessaly).

              위의 내용을 바탕으로 아르메니아 인은 소아시아, 특히 남 카프카스의 오토 체인이 아닙니다.
            4. KaPToC
              KaPToC 19 March 2016 22 : 44
              +2
              "autohonts"에 대해 추가하고 싶습니다. 러시아에는 유태인의 자치권이 있었고 전쟁 전에 독일의 자치권이 있었고 러시아의 두 원주민이 더있었습니다. 러시아의 다른 "토착민"은 독일인만큼 토착민이며 유일한 차이점은 러시아 땅에 도착한 것이 역사에서 지워 졌다는 것입니다. 러시아 영토에는 러시아인, 러시아 영토에서 고대인의 유적을 발굴하는 동안 다른 유전학이 발견되지 않았고 핀란드 인, 헝가리 인 및 몽골 인은 나중에 실제로 우리 시대에 왔습니다.
            5. xtur
              xtur 20 March 2016 18 : 34
              -2
              > 당신은 단지 당신의 의사 역사에 발을 들여 놓고 있습니다.

              나는 무례한 것을 좋아하지 않지만 다른 사람들이 할 때는 그보다 덜 좋아합니다. (H)udak, 나는 러시아어로 분명히 썼다-서양 과학자들이 수행 한 아르메니아 게놈에 대한 유전자 연구가있다 :

              http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
              e-for-founding-of-armenia.html? smid = fb-share & _r = 0


              언어, 종교, 글쓰기-유전 적 고립에 기여하는 요인에 대해 말합니다.


              그리스어뿐만 아니라 아르메니아 인의 기원에 대한 다양한 신화에 대한 연구 :
              http://vizantarm.am/page.php?369
  • RIV
    RIV 18 March 2016 18 : 04
    0
    글쎄요, 간단한 결론을 내리세요 : 몽골 인은 없었습니다. 가장 평범한 투르크 인이나 오히려 투르크 출신의 사람들이있었습니다. 모든 "몽골 정복"은이 민족들을 통합하여 다국적 국가를 창조하려는 역사상 최초의 시도입니다. 그리고 성공적인 시도! 미래에 호드는 헤어졌지만 이것이 가장 흔한 일입니다. 한때 수집 된 것은 모스크바 차르의 손에 다시 통합되었고 이번에는 중앙 아시아 사람들이었습니다. 호드가 시작된 사람들.
  • Revnagan
    Revnagan 17 March 2016 11 : 15
    +3
    제품 견적 : Sirocco
    고도로 발달 된 문명의 잔재는 어디에 있습니까?

    로마를 정복하고 로마 제국을 멸망시킨 게르만 부족들도 고도로 발달 한 문명의 징후는 보이지 않았지만, 모든 일을 대장간에게 가져 가서 박살 내었다.
    1. 시로코
      시로코 17 March 2016 13 : 26
      +7
      제품 견적 : revnagan
      로마를 정복하고 로마 제국을 멸망시킨 게르만 부족들도 고도로 발달 한 문명의 징후는 보이지 않았지만, 모든 일을 대장간에게 가져 가서 박살 내었다.

      몽골의 영토에는 없었으며, 그 당시 단 하나의 개발 된 광산뿐만 아니라 대량의 단조 및 금속 제련로 유적이 발견되지 않았습니다. 글쎄, 그런 것은 없습니다. 또는 유대인의 농담에서와 같이 그들은 노예로 팔기 위해 팔렸습니다. 그들은 우리에게서 화살을 사라고 말합니다. 우리는 당신을 팔 것입니다.
    2. 사이공
      사이공 17 March 2016 19 : 49
      +2
      사실, 갈리아와 독일의 문명은 로마보다 열등하지 않았습니다. Julius Caesar는 몇 년 동안 Gaul을 돌아 다니며 도대체 무엇입니까? 강탈. 독일, 폴란드, 오스트리아의 영토에서
      체코는 로마 문명이 시작된시기부터 로마가 지은 것이 아니라 로마 침략 이전에 존재했던 많은 도시를 발견했습니다.
    3. RIV
      RIV 19 March 2016 15 : 37
      +1
      당신은 주제에 있지 않습니다. 로마는 실제로 독일인에 의해 점령되었지만 ... 이들은 로마 모델의 갑옷과 무기를 착용하고 매우 평범한 장교 (독일인)에게 순종 한 독일인이었습니다. "부족"은없고 아주 평범한 군대입니다.

      로마 제국이 끝날 무렵 (마그나 막시무스 무렵), 리미 트로픽 지방의 야만인 ​​부족에서 군대를 모집하는 것이 널리 퍼졌습니다. 그것은 특정한 사람들이었고 Maxim이 "군인"황제의 긴 명단을 연 것은 아무것도 아니었다. 군단병들은 그들이 원하는 사람을 왕좌에 올렸고 더 이상 싸우고 싶어하지 않았습니다.

      그리고 고트족이 이탈리아를 침공했을 때, 그들 중 많은 사람들이 여전히 군단에 옛 친구가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 전리품이 더 좋습니다. 로마 군대는 Alaric과 대규모 편에 서게되었고 그 외에는 여전히 노예 (독일인으로 가득한 사람들)를 해방시켜 군대에 투입했습니다. 로마는 무너졌다. 로마의 문이 노예들에 의해 고스 인들에게 개방되었다는 증거가있다.
  • varov14
    varov14 17 March 2016 13 : 26
    0
    예를 들어 일부 "Arkaim"뼈를 발굴하는 동안 일부 집시에 속하는 경우 유전학에 의존해야합니다. 전체 질문이 닫히고 다른 사람의 장점을 다른 사람에게 돌릴 것이 없습니다.
    1. 미스터 피퍼
      미스터 피퍼 17 March 2016 16 : 43
      +1
      제품 견적 : varov14
      예를 들어 일부 "Arkaim"뼈를 발굴하는 동안 일부 집시에 속한 뼈가 발견되면 전체 질문이 닫힙니다.

      유전학과 haplogroup은 약간 다른 것입니다. 아프리카에는 "Aryan group"을 가진 흑인도 있지만 순수하게 유 전적으로는 흑인입니다. 사람
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 11 : 23
    +2
    Mongol Tatar Mig에 대한 모든 정보를 수집하면 결론은 거의 300 년 동안 그러한 멍에가 없었습니다. 스스로 일어 났고 (동일한 내전) "Tatars"는 한쪽과 다른 쪽의 군대를 지원하는 데 참여했습니다 .... 따라서 Kulikovo 필드에서 타타르 기병대는 양쪽에 참가했고, 제노바 보병은 Temnik Mamai쪽에 참가했습니다 ...
  • 봉
    19 March 2016 22 : 43
    +2
    당신이 설명하기를, 황금 호드의 힘이 그 년 동안 교회를 파괴하지 않았다는 사실, 그러나 그와는 반대로, 지어진 전쟁에서 침략자의 어떤 행동에서도 종교의 파괴는 없었습니다.

    어쩌면?
    Batu에 가장 적합한 후보는 Andrei Bogolyubsky의 아들 인 Yuri (George)의 아들 또는 손자 인 (인터넷에서 사용 가능한 Albert Maksimov 버전)입니다. 그에 관해서, 전통적인 역사에 따르면 그는 그의 아버지 (러시아의 첫 군주 인 Andrei Bogolyubsky)가 살해 된 후 러시아를 떠난 후 Polovtsy와 함께 처음 정착했습니다. 왜냐하면 그는 고대 러시아의 왕자의 2/3와 같은 부분적으로 Polovtsian 출신을 가지고 있기 때문입니다. 그런 다음 Yuri Andreevich는 그루지야 "Queen Tamar"의 남편이되었습니다. 그러나 그는 일종의 동성애 성향을 발견하여 추방당했습니다. 그럼에도 불구하고 그는 군대로 조지아를 두 번 침공했으며 두 번 모두 조지아 왕자의 지원을 받았지만 두 번 모두 성공하지 못했고 두 번 후에 어딘가에서 사라졌습니다.
    그럼에도 불구하고 전통적인 역사에 따르면 일부 "타타르 몽골 인"은 조지아를 정복했습니다. 그리고 타타르-몽골 인들은 러시아로갔습니다. 글쎄요, "타타르"라는 용어가 기병이나 기병이고, 모굴이 위대한 사람이라는 점을 감안할 때, "타타르-몽골"은 그저 위대한 기병 군대라는 것이 밝혀졌습니다. 아니면 위대한 말 군대.
    여기에서 전통적인 타타르 몽골 인들이 러시아에서 행한 행동이 절대적으로 논리적이고 이해 가능해집니다.
    첫째, 그들의 수는 전통적인 500-600 (그리고 심지어 각각 500 마리의 말을 가지고 있음)보다 600-200 배 적은 것으로 간주되어야합니다. 그리고 겨울 러시아에서 천 명의 기병의 움직임은 항상 한 군중이 아니라 300-500 명으로 질문을 제기하지 않습니다. 둘째, "타타르-몽골 인"이 러시아의 광활한 지역에서 잘 지향 된 이유가 분명해졌습니다. 다음 도시에 다가가는 '타타르 몽골족'이 먼저 주민들이 왕자가 진짜가 아니거나 왕자가 아니라고 말하면서 다음 도시를 그들에게 넘겨 줄 것을 요구하고 성문이 열리면 처벌이 없거나 단 한 명의 왕자 만 처벌 될 것이라고 약속 한 이유가 분명해졌습니다. ... 따라서 왜 많은 도시들이 실제로 매우 적은 수인 "타타르-몽골 인"의 문을 열 었는지 분명해졌습니다. 그러나 그건 그렇고, 중세 초기의 모든 전투는 아주 작은 "군대"에 의해 싸웠습니다. XNUMX 명이 있다면 이미 "많이"였습니다. 주민들은 누가 정확히 돌아 왔는지 확인하고 단순히 고위 지부 (Andrei Bogolyubsky의 후손)의 통치권을 인정하고 문을 열었습니다.
    유리 게오르기 비치 자신은 어디에 있습니까? 글쎄, 그는 전통적 역사에서 말했듯이, 스투 다이의 특정 사령관이자 바투의 멘토의 이름으로 자랐을 것입니다 (1236 년에는 Yuuri Bogolyubsky는 70 살이어야 함).
    야로슬라프 Vsevolodovich는 그의 형 Yuri와는 달리 그의 삼촌 (아버지의 형)을 통해 친척의 권리를 인정했으며 안전하고 건전한 상태를 유지했습니다. 그리고 높은 존경과 힘을 가지고 있습니다.
    그러나 러시아에서 권력을 잡은 Yuri Andreyevich의 후손은 코카서스와 카스피 지역을보다 편리하게 관찰하기 위해 볼가에 대한 지분을 설립했습니다. 그들의 새로운 상태의 한가운데에. 이것은 소위 호드 (Hode)였습니다. 왕자들은 그렇게 자주 여행했습니다.
    그러나 얼마 후 러시아 밖에서의 삶과 현지 미인과의 결혼으로 인해 유리 안드레이 비치의 더 먼 자손은 그들의 전사 (러시아와의 분대를 지속적으로 모집하고 있음에도 불구하고)는 더 이상 완전히 러시아어가 아닌 완전히 러시아가 아닌 것으로 만들었습니다. 그 후, 호드와 러시아 사이에 문제가 시작되었습니다.
    특징은 전통 사에서 소위“타타르 족”이 호드를 떠나 러시아로 이주했다는 것입니다. 그러나 우리가 여전히 5-6 세대 전에 러시아인이 돌아 왔다고 가정하면 모든 것이 제자리에 있습니다. 그리고 그것을 기억했다. 따라서 타타르를 찾으려고 우리를 문지르지 마십시오.
    1. KaPToC
      KaPToC 19 March 2016 22 : 57
      +3
      역사의 어느 시점에서, 그것을 다시 쓸 때, 많은 직업은 갑자기 종이에 국적이되었지만, 서류에서 역사를 배웁니다. Varangians, Vikings, Tatars, Cossacks 등 많은 국가가 나타 났으며 기뻐서 갑자기 폴란드가되었고 성직자는 그리스인, 우크라이나 인, 우크라이나 인이되었습니다.
      1. 베나 야
        베나 야 20 March 2016 12 : 30
        +1
        제품 견적 : KaPToC
        다시 쓸 때 역사의 어느 시점에서 많은 직업이 갑자기 국적이되었습니다 ... 그래서 Varangians, Vikings, Tatars, Cossacks 등과 같은 국가가 등장했습니다., glade는 갑자기 폴란드, 신부, 그리스인, 우크라이나 인, Heh, 우크라이나 인이되었다.

        많은 사람들이 이미 이것을 깨닫기 시작했다는 것이 즐거워집니다. 그러나 여기에서도 VO에서는 때때로 "에트루리아 인은 러시아인이 아닙니다"와 같은 좀비 기사가 나타납니다. 제가 명확히하고 싶은 것은 NLP 좀비 화가 종종 결실을 맺는다는 것입니다. 많은 사람들이 여전히 "폴스"라는 용어가 "필드"라는 단어에서 유래했다고 믿고 있기 때문에 수행 된 연구와 분명히 일치하지 않습니다. 결국, 알파벳과 개념 자체 인 라틴어 "폴로 니아"는 이러한 장소에서 이질적입니다. 즉, 단순히 직업적이거나 정복의 결과입니다. 이 단어의 기원은 고대 러시아 단어 "full", 즉 "production", "goods"를 기반으로합니다. 이전에 포 루시아의 일부인이 영토에는 "Volleva Rus"라는 이름이 있었는데, 이는 현재의 "Porto-free"개념, 즉 자유 무역을위한 장소, 심지어는 노예와도 매우 일치합니다. 앞으로 우리는 모든 곳에서 일반적으로 받아 들여지는 오해를 공동으로 폭로 할 수 있기를 바랍니다.
    2. 모자 모건
      모자 모건 19 March 2016 23 : 39
      +1
      이러한 일은 False Dmitry I에서 이루어졌습니다.
      어느 시점에서 Godunov의 동료들은 그를 대항하기를 거부했고, Pretender는 승리로 모스크바에 들어갔다. 아니면 약 나폴레옹의 귀환. 세인트 헬레나
  • 검은 색
    검은 색 17 March 2016 11 : 56
    +3
    피사체에 반사 ... 이것은 좋다. 여기에는 유전학 만 있습니다. 이것은 과학입니다. 주제에 관한 기사와 TMI의 존재 여부는 1995 년 군사 + 역사 저널에 실 렸습니다. 실제 재료가 너무 많아서 닦아 내지 못했습니다.
  • 투르 키르
    투르 키르 17 March 2016 13 : 37
    +1
    말, 사람들이 섞인 ...
  • 봉
    18 March 2016 16 : 16
    0
    1. 즉 몽골 사람들이 방황하는 곳-몽골이 있습니다.
    몽골 인이나 다른 유목민이 우연히 로밍한다고 생각합니까? 집시 만 우연히 로밍합니다. 그게 다가 아닙니다.
    2.
    메디아 왕의 스키타이 왕조의 알려진 예? 파르티아 왕국의 같은 왕조는 스키타이 스타일로 Lyuli Krasus를 택시로 hung 다. Kipchak 왕조는 알려져 있습니다 ...
    "알려진"방법은 무엇입니까? 뭐, 스키타이 인의 통치자가 "내 친구, 방문하러 오세요. 휴가가 있습니다. 아들이 태어났습니다. 그는 내 왕조를 계속할 것입니다."라는 말을 존경하는 사람들에게 보낸 편지와 같은 일부 유예자가 남았습니다. 그리고 스키타이 방식으로 "파르티아 왕조"의 일부 "크라 서스"가 류 리에 매달린 사람이 없다고 확신하는 이유는 무엇입니까? 아니면 파르티아 왕조 일 수도 있지만 반암 왕조일까요?
    3.
    누군가 북쪽에서 얼어 붙기를 원하는지 척치에게 물었다?
    그러나 아랍인이나 예멘 인에게 반도를 구워달라고 부탁 한 사람이 있습니까?
    4.
    그리고 만트라를 반복하십시오 : "러시아인에는 몽골 인이 없습니다"...
    유전 학자들이 모르는 것으로 판명되었지만 그 사실을 모르는 개인이 몽골족 러시아인에 대해 진언을 부르고 부르는 이유는 무엇일까요?
    5.
    B. Obama와 A.S. 비교 푸쉬킨. 최초의 반 유럽. 그는 그의 세대에 두 번째 흑인을 가졌으며, 태양에 의해 검게 그을 렸을 때 집시처럼되었다.
    A.S. 푸쉬킨은 가족 중에 흑인도 있었습니까? 그의 조상 한니발이 그의 삶의 일부 동안 "아랍"의 지위를 가지고 있었기 때문에 무엇입니까? 그래서 Araps는 인도인과 페르시아인 및 아랍인이라고 불렀습니다! 그리고 한니발이 진짜 흑인이라면 왜 갑자기 수학적 능력을 개발했을까요? 그리고 A.S. 푸쉬킨 자신이 자신에 대한시 중 하나에서 자신이 보여줄 수 있다고 말한 이유는 무엇입니까? 신실한 유대인은 어떻게 정교회와 구별 될 수 있습니까?
  • Spnsr
    Spnsr 17 March 2016 08 : 59
    -2
    당신은 여전히 ​​코사크, 또는 나중에 코사크라고 불리는 사람들에 대한 설명을 할 수 있습니다. 이들은 자신의 가정에 종사하는 사람들이지만, 언제든지 말을 타고 군사 캠페인을 시작할 수 있습니다. 전사, 나는 아마존을 강조하지 않겠지 만, 이것은 투르키스탄에서 봉사 한 할머니, 우랄 코사크, 아버지, 형제 및 그녀의 남편에 대한 이야기입니다 ...
    그러나 이것은 할머니의 말에서 나온 것이 아니며, 그녀는 나에게 그런 말을했을 것입니다. 그러나 엄마는 남자 남편이 전쟁에 나갔을 때 가족의 지속에 대한 책임이 전사의 아버지와 함께 누워서 아들과 같지 않았습니다. 아버지는 즉시 아내를 쫓아 내려고 달려 갔지만, 아들이 돌아 오지 않으면 여자는 아들을 떠나야했으며, 지난 세기 초반 마지막 해인, 일부 다처제 (이슬람 어로는 독자적인 방식으로 해석 됨)가있었습니다. .., 당신은 문학에서 그것을 찾을 수 없을 것입니다, 이유를 설명하기가 어렵습니다. 어쩌면 종교가 자격을 부과하고 종교의 순결을 위해 싸우는 것이지만, 나는 나의 조상들의 말을 믿지 않을 이유가 없습니다 ....
    그리고 당신이 코사크가 도망 치는 농민 인 역사의 로마노프 해석을 버리고 코사크의 본질에 대해 합리적으로 추론하고 기사의 저자를 해석하게한다면, 호드 군대의 자손이 코사크라는 아이디어는 매우 분명합니다 ...
    Polovtsy와 Pichenegs가 갑자기 어딘가에서 사라 졌을 수도 있습니다
    1. 러스
      러스 17 March 2016 10 : 31
      +6
      제품 견적 : SpnSr
      무리의 군대의 후손들, 이것이 코사크입니다 ...

      가장 흔한 실수는 코사크가 완전히 정통이라고 생각하는 것입니다. 실제로 모든 것이 훨씬 흥미로웠다. 우크라이나어와 러시아어 모두 코사크의 대부분은 정통파 였지만 ...
      레지스트리 Cossacks의 일부는 실제 ERZ로 구성되어 등록에 포함되지 않은 안티 -Semites 사이에 혼란을 야기했습니다. (자세한 내용은 w : 우크라이나 코사크의 유대인);
      우랄에있는 코사크의 상당수는 올드 리베 더였으며, 개혁 이전의 정통을 고백하는 당국은 약간의 권면을 장려하지는 않았지만 여전히이 코사크 유행에 대해 눈을 멀게했다.
      Zaporizhzhya Cossacks의 일부는 특별한 정통 기독교 유형의 Arianism을 이단이라고 비난했다. 그들이 마지막 믿음의 고트족이나 불가리아 인들로부터이 믿음을 얻었던 곳은 실제로 알려져 있지 않습니다. 전설에서이 점수는 어둡습니다. 그러나 XNUMX 세기까지 코사크에는 아리안이 없었지만 비밀 아리아 공동체가 XNUMX 세기 초까지 돈과 코카서스에 남아 있었다는 확인되지 않은 정보가있다.
      오렌 부르크 군대에 들어가는 타타르-메쉬 체리야 크와 바쉬 키르 족은 물론 무슬림이었다.
      물론 칼림 크스 (sic!)는 오렌 부르크 군대에 들어가고 물론 불교라고 공언했다. 사실 갑자기 갑자기 모든 사람들이 사라졌지 만 이것은 또 다른 문제입니다.
      칼 미크 인들이 트랜스 바이칼 군대의 일부였던 부랴 트족을 고백 한 것과 같은 종류의 불교 (라마교);
      그러나 타타르 인과 바쉬르 인과 비슷한 오렌 부르크 군대의 나가이 바키 족은 상호 배타적 인 문단을 성취하는 이름으로 정교회였다.
      약간의 코사크 이국 : 시베리아, 이르쿠츠크, 예니 세이, 트랜스-바이칼 및 야 쿠트 연대의 일부인 코사크와 자연 이교도 (Tungus, Yakuts)가있었습니다. 물론 그들은 침례를 받았지만 가슴에 십자가가 있고 정통 이름으로도이 사람들은 계속 신들을 존중했습니다. 테 레크와 돈 코사크의 일부는 이른바“토요일 신앙”이라고 공언했다. 즉 정식 정통파 인 그들은 또한 이것을 광고하지 않는 명백한 이유로 유대인 의식의 일부를 관찰했다. 돈의 또 다른 작은 부분 인 테렉 코사크는 매우 실제적인 유대교를 고백했으며, 가장 오래된 형태는 아마도 먼 카 자르 조상으로부터 물려받은 것으로 보인다. 이것 역시 낯선 사람들에게 숨겨져 있었지만 유대인 코사크와 관련된 차르 러시아의 반유대주의 법은 실제로 관찰되지 않았으며, 진실은 어떤 종류의 세미 틱 코사크입니까? 그리고 그들이 세금 혜택을받을 때 그들에게서 이중 유대인 세금을 얻는 방법은 무엇입니까? 마지막으로, 코사크에서 가장 잘 알려지지 않은 학문적 부분 인 아스트라한은 또 다른 종류의 유대교, 즉 카라 만이라고도 주장했다.
      1. Spnsr
        Spnsr 17 March 2016 16 : 01
        0
        제품 견적 : RUSS
        사실 모든 것이 훨씬 흥미로웠다.

        러시아의 국적에 대한 설명은 문자 그대로 전체 행성 인구, 특히 아시아의 일부 및 유럽의 국적과 마찬가지로 18 세기 말에 시작되었습니다. 소수 민족을 제외하고는 초기에 형성되어 큰 제국의 붕괴를 유발할 가능성이 높았 기 때문에 이러한 제국에 흡수 될까 봐 두려웠습니다.
        나는 현재 러시아 영토에 살았던 민족 그룹에 이름이 없다고 말하지는 않지만이 이름은 Kazan Tatarav, Astrakhan Tatarav와 같은 도시 또는 도시와 더 자주 연결되어 있으며 일반적으로 타타르에 살았 기 때문에 모두 Tatara였습니다. .., 지금 말할 수 있듯이 모스크바 러시아, 크림 등
        현대화의 예를 보여줄 수있는 정당화로서, 이것은 유고 슬라비아와 체코 슬로바키아 인이 둘 다 있었을 때의 터키입니다. 이제 터키는 새로운 이유를 포함하여 현재 그 영토에 존재하는 민족이되었습니다. 연합 된 사람들은 필요하지 않습니다 ...
        지난 세기 인도와 파키스탄의 분리는 파키스탄의 출현으로 이어졌으며 인도와 파키스탄과 마찬가지로 이라크와이란에는 여전히 분쇄의 전제 조건이 있으며 모든 국가 형성에는 이러한 전제 조건이 있습니다 ...
        어딘가에서 이러한 전제 조건은 종교적 견해로 표시됩니다. 어딘가에 국적 이름, 이웃 국가의 국적 이름이 내재되어 있습니다!
        그러나 가장 중요한 것은이 전제 조건이 17-19 세기 후반 중반에 놓여 있었지만 20 세기까지 거슬러 올라간다는 것입니다!
        그러한 성명서의 전제 조건은 20 세기 터키와 우크라이나의 출현에 있으며, 관계의 주제 인 우크라이나는 지금 만 형성되고 있습니다 ....
    2. 리바이스
      리바이스 18 March 2016 03 : 07
      0
      제품 견적 : SpnSr
      그리고 당신이 코사크가 도망 치는 농민 인 역사의 로마노프 해석을 버리고 코사크의 본질에 대해 합리적으로 추론하고 기사의 저자를 해석하게한다면, 호드 군대의 자손이 코사크라는 아이디어는 매우 분명합니다 ...

      그리고 랴잔 코사크에 대한 혐오적인 언급? 스토브에서)))
      1. Spnsr
        Spnsr 18 March 2016 09 : 22
        0
        제품 견적 : Rivares
        그리고 랴잔 코사크에 대한 혐오적인 언급? 스토브에서)))

        그들뿐만 아니라! 그래서 연맹의 각 주제 (타타르 읽기)에는 자체 전원 구조가 있습니다. 여기에는 Ryazan Tatara (Ryazan Cossacks, Kazan, Astrakhan 읽기)가 있습니다 ....
        여전히 화실에 대해 추가 할 수 있습니다 ....
        우리가 무리를 질서로 해석하면 현대의 예입니다. 러시아 연방의 구성 단체는 자체 법령을 가지고 있지만 연방 정부와 일치하지만 연방의 각 구성 단체는 무리가 될 수 있습니다. 재량에 따른 입장 ....
      2. Spnsr
        Spnsr 18 March 2016 12 : 04
        0
        제품 견적 : Rivares
        의학적 언급

        약간의 개선
        요크는 독재로 해석 될 것입니다
        타타 리아-주, 타타 리아, 이제 러시아인과 같습니다 ...
    3. RIV
      RIV 18 March 2016 14 : 27
      +1
      아, 거짓말! .. :)

      우랄 코사크는 없으며 현재 우랄에 "우랄 코사크"가있을 수 없습니다. 사실 이것은 슬픈 이야기입니다. 1917 년에 우랄 군대는 군주제에 충성 한 유일한 코사크 군대였습니다. 그것은 또한 끝까지 레즈와 싸웠다. 많은 사람들이 시민의 전투에서 죽었고, 레즈가 이기고 있다는 것이 분명 해지자 모든 사람들은 거주 가능한 곳에서 철수했습니다. 볼셰비키에서 멀리 떨어진 페르시아로 전환이 이루어졌습니다. 그들은 추격 당하지 않았지만 매 XNUMX 분의 XNUMX, 약 XNUMX 천명의 사람들이 카스피해 해안에 도착했습니다.

      따라서 우랄 코사크는 더 이상 존재하지 않습니다. 그 코사크들 중 어느 것도 러시아로 돌아 오지 않았다. 그리고 모든 현대적인 시도는 과시와 광대의 범주에서 고려해야합니다. 따라서 상상력이 떨어지고, 기본 마음입니다.
      1. Spnsr
        Spnsr 18 March 2016 17 : 05
        +2
        제품 견적 : Riv
        따라서 우랄 코사크는 더 이상 존재하지 않습니다. 그 코사크들 중 어느 것도 러시아로 돌아 오지 않았다. 그리고 모든 현대적인 시도는 과시와 광대의 범주에서 고려해야합니다. 따라서 상상력이 떨어지고, 기본 마음입니다.

        실례합니다, 나와 대화를 하시나요?
        나와 함께라면 우랄 코사크에 대해 매우 잘 알고 있습니다. 하지만 지금 당신이하고있는 것과 더 비슷합니다. 그렇지 않으면 저는 지금이란 인 이었기 때문에 당신과 대화를 나누지 않았습니다.
        그럼에도 불구하고
        제품 견적 : Riv
        소생
        ?
        당신이 우랄 코사크에 대해 얼마나 많이 알고 있는지 판단하고, 현재 카자흐스탄이라고 불리는 영토의 거주자 인 대화에 대한 반응으로 판단하십시오! 18 세기 로마노프들이 나가 이츠, 카 이삭 또는 칼 미크라고 부르는 것을 알지 못했지만 푸가 체프 봉기의 관점에서 볼 때 그들은 여전히 ​​혼란 스러웠지만 공산주의자들은
        제품 견적 : Riv
        1917 년 우랄 군대는 군주국에 대한 충성심을 유지 한 유일한 코사크 군대였습니다. 그것은 끝까지 레즈와 싸웠다.
        이 질문에 구체적인 내용을 가져 왔습니다 ...
        그러나 공산당이 우즈벡, 카자흐, 투르크멘, 타지크 등 이미 투르크 스탄 공화국에 이름을 썼을 때 그리 간단하지는 않습니다.
        제품 견적 : Riv
        볼셰비키에서 멀리 떨어진 페르시아로 이행
        ...
        당신은 조심스럽게 보았을 것입니다. 아마도 당신 사이에있는 러시아인은 코사크이며, 그들은 징 기사 이드에 속한다고 말할 더 많은 이유가 있습니다 ...
        1. RIV
          RIV 18 March 2016 17 : 52
          -1
          주변을 둘러 봤다. 우랄 코사크로 포즈를 취하는 광대를 찾지 못했습니다. 다른 제안이 없습니까? 그런 다음 질문은 끝납니다.
          거짓말이 적다.
          1. Spnsr
            Spnsr 18 March 2016 19 : 37
            +1
            제품 견적 : Riv
            주변을 둘러 봤다. 우랄 코사크로 포즈를 취하는 광대를 찾지 못했습니다. 다른 제안이 없습니까? 그런 다음 질문은 끝납니다.
            거짓말이 적다.

            당신은 공손한 유형이 아닙니다!
            그리고 가장 중요한 것은, 당신의 koment의 심리적 순간은 당신이 나의 생각과 진술의 변화에 ​​기여할 수있는 당신의 모욕과 균형을 잡으려고 노력하고 있다는 것을 말해줍니다.
            제품 견적 : Riv
            거짓말이 적다.
            이것은 당신의 거짓말을 덮으려는 시도입니다, 당신은 아시다시피, 그런 말이 있습니다, 모자가 도둑에 불을 붙였습니다. 그리고 이것이 이것에 관한 것입니다!
            나는 현실과 상반되는 말은하지 않았지만, 당신은 세 개의 뮤티 박스에 쌓여있다. 당신이 말하는 것을 물어 보면 혼란스러워 할 것이다.
            그러나 XNUMX 년 전이나 XNUMX 년 전으로 돌아가도 터키는 없었지만 터키어로 말하는 부족이있었습니다! 그리고 이들은 몽골족 모양의 사람들 일뿐만 아니라 꽤 유로 피오 이드이기도합니다.
            무언가를 가지고 있다면, 비례적이고 객관적인 삶의 사실과 함께 그것을 동반하십시오! 토론중인 자료의 해석 방향에서 다른 해석으로 뛰어 들지 마십시오 ...
  • 니콜라이 케이
    니콜라이 케이 17 March 2016 09 : 04
    + 15
    분명히 1236-1240에서 동유럽과 러시아의 침공. 동쪽에서

    샘소노프 알렉산더 (Samsonov Alexander), 적어도 바티칸의 잘못된 정보와 서구에 대한 탐색을 고려하지 않았 음을 감사드립니다.
    일반적으로 귀하의 주장은 "설득력이 있습니다". 오늘날의 몽골 인을보십시오. 그들이 세계의 절반을 정복 할 수 있었을까요? 나는 고대 그리스가 신화라고 생각합니다. 가난한 그리스인들을보세요. 어떻게 그렇게 많은 철학자들을 낳을 수 있었을까요. 그리고 로마 정복은 없었습니다. 마코 로니아 인들을보세요. 그리고 이집트 피라미드는 아마도 바티칸의 명령에 의해 만들어진 도발 일 것입니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 17 March 2016 16 : 58
      0
      "적어도 당신은 이것이 바티칸의 잘못된 정보와 서구를 찾는 것이라고 생각하지 않습니다"////

      바티칸 자체가 몽골 oid 유목민이라는 것을 증명하는 것은 여전히 ​​남아 있습니다 (이것은 어렵지 않습니다-
      삼소노프 방법) 웃음
      유럽 ​​원숭이와 몽골로이드 웨스트 빌레이 .
  • 눈
    17 March 2016 09 : 37
    -4
    삼소노프의 기사 MINUS!
    이 주제를 볼 수 있습니다
    https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
  • 펜
    17 March 2016 09 : 43
    +2
    Finno-Ugric 민족의 현대지도를 살펴 보겠습니다. 그들 중 일부는 명백한 몽고 성인이며 그들은 유 그리 브랜치 (한 티 + 만시)를 가지고 있습니다. 더 많은 Europoid (Udmurts), 그리고 더 많은 Caucasoid (Erzi-Moksha) 다른 언어, Finns Estonians과 Hungarian도 명백하게 다른 것.
    Khantymantiyska_do_Permi_do Penza에서 모스크바, Vologda, Estonia까지지도에 손가락을 그려 봅시다. 그리고 남부의 자랑스러운 고독에서 - 헝가리 인.
    그리고 왜? 헝가리 인들은 야생 들판을지나 산을 차지한 유목민이기 때문입니다. 대초원에서 발판을 마련하는 것은 매우 어렵습니다. 시간이 지남에 따라 (X-XI 세기) 새로 온 헝가리 인-헝가리 인은 지역 인구 (왈라 키아 인)와 동화되었고, 많은 관습, 문화, 언어 단어를 채택하여 정착 한 거주지로 이사했습니다. 그리고 13 세기에 yas가 동화되었습니다. 왜 헝가리 인은 몽골로이드가 아닌가? 한티와 만세이의 가장 가까운 친척이지만? 헝가리어에서 투르 키즘은 어디에 있습니까? 몽골어 단어는 어디에 있습니까? 슬라브 사람들은 어디에 있습니까? 스키타이 인들은 어디에 있습니까? 7 개의 헝가리 인과 (3 개의 Khazar 부족) 1 개의 Kavarar 부족이 비잔티움과 불가리아의 전쟁에 참여했다는 점을 기억하십시오. 분명히, 이러한 "터크" "만세이"는 "핀"으로 변환 될 수 없습니다. Magyars가 Khazars를 섬겼다는 점을 고려하면 Mordovians, Bulgars, Burtas, Slavs에서 "백인 소녀"를 얻을 수 있음을 의미합니다. 300 년 동안 그들은 백인으로 변할 수있었습니다.
    1. Captain45
      Captain45 17 March 2016 12 : 55
      +1
      제품 견적 : Penzuck
      더 많은 Caucasoid (Erzi-Moksha) 다른 언어, 핀란드 에스토니아 인과 헝가리 인은 분명히 다른 사람도 있습니다.

      별명으로 판단하면 Penza 또는 Penza 지역의 거주자입니다. 그런 다음 Mordovian Erzya는 친숙하므로 놀라게 될 것입니다. 그러나 Erzi, Finns 및 Hungarian은 매우 비슷한 언어를 사용하며 Finno에 주목 한 것처럼 많은 단어가 동일한 소리와 의미를 지니 며 참조합니다 - 우고 르 스키 그룹. 핀란드 인, 헝가리 인, 모르드 빈 - 엘자 인은 한 명을 모아 스칸디나비아, 중부 유럽 및 아시아와 가까운 곳에 거주합니다.
      1. 펜
        17 March 2016 13 : 30
        +1
        제품 견적 : Captain45
        별명으로 판단하면, 당신은 펜자 (Penza) 또는 펜자 (Penza) 지역의 거주자입니다.

        예입니다.
        제품 견적 : Captain45
        너는 놀랄 것이다.

        그렇지 않습니다.
        제품 견적 : Captain45
        Finno-Ugric 그룹에 나타 났던 것처럼.

        한티 (몽골 인) + 만시 (몽골 인) + 헝가리 인 (코카서스 인)- "Ugric"부분.
        기타 (모든 EUROPEOIDS)는 실제로 "핀란드어"부분입니다.
        Komi-Permyaks "Komi-Permyaks는 평균 성장률을 밑돌고 있으며 러시아인보다 약한 구조를 가지고 있습니다. 머리카락은 주로 금발, 연한 갈색 또는 붉은 색, 회색 눈, 자주 위로 코, 넓은 얼굴, 작은 수염, 개인이 있지만 어두운 금발 머리, 갈색 눈, 어두운 피부, 더 긴 얼굴, 얇은 코 "[6].
        1. 리바이스
          리바이스 18 March 2016 03 : 15
          0
          제품 견적 : Penzuck
          한티 (몽골 인) + 만시 (몽골 인) + 헝가리 인 (코카서스 인)- "Ugric"부분.
          기타 (모든 EUROPEOIDS)는 실제로 "핀란드어"부분입니다.

          얘들 아, 일평 유형 분할에 따르면 너는이 소수 민족을 할 수 없다. 미토콘드리아 DNA (mtDNA)의지도를보세요. 이것은 엄마를 통해서만 전염되는 DNA입니다. 그러면 상황이 더 명확해질 것입니다.)
          1. 펜
            18 March 2016 09 : 38
            +1
            제품 견적 : Rivares
            얘들 아, 일평 유형 분할에 따르면 너는이 소수 민족을 할 수 없다. 미토콘드리아 DNA (mtDNA)의지도를보세요. 이것은 엄마를 통해서만 전염되는 DNA입니다. 그러면 상황이 더 명확해질 것입니다.)

            그것은 말이되지 않습니다. 사람들이 혀를 잃을 때 멸망합니다.
            1. 리바이스
              리바이스 18 March 2016 18 : 56
              0
              제품 견적 : Penzuck
              말이되지 않습니다. 사람들이 혀를 잃으면 멸망합니다

              매우 논란의 여지가있는 진술. 원래 러시아어는 3 배 줄었고 1100 년의 연대기는 읽을 수있는 사람은 거의 없지만 사람들은 살아 있습니다 ...
              1. 펜
                21 March 2016 10 : 11
                0
                제품 견적 : Rivares
                원래 러시아어 3 시간 감소

                1. "논란이 많은 성명"- 웃음

                제품 견적 : Rivares
                그 해의 1100 크로니클은 거의 읽을 수 없었습니다.

                2. 걷는 길.

                제품 견적 : Rivares
                하지만 사람들은 살아있다.

                3. 당신은 언어의 발달을 부정합니까? 당신은 사람들의 발전을 부인합니까? 러시아어가 슬라브어가 아닌가?
            2. 봉
              22 March 2016 16 : 05
              0
              그것은 말이되지 않습니다. 사람들이 혀를 잃을 때 멸망합니다.
              아이들이 제일 먼저 듣는 것은 어머니의 말입니다. 어머니의 언어로.
              1. 펜
                30 March 2016 12 : 07
                0
                제품 견적 : 인감
                아이들이 제일 먼저 듣는 것은 어머니의 말입니다. 어머니의 언어로.

                de-Slavs-Aryans-Scythian은 Khantymansian 아내와 voila : 헝가리 인을 취했다. wassat
    2. 투르 키르
      투르 키르 18 March 2016 07 : 24
      +4
      헝가리어에 포함 된 슬라브어 단어-도구 및 가정 용품의 예는 다음과 같습니다. kasza-braid; Gereblye-갈퀴; lapat-삽; veder-버킷; 보고 파-써레; szan-썰매; patko-편자; jarom-멍에;
      팔카-스틱; 시타-체; 라딕-보트 (보트); 축음기-
      테두리; 로스타-체; szekercse-도끼; 야졸-야 슬라;
      szena-건초; szalma-짚 등
      일부 식물의 이름은 다음과 같습니다. ugorka-cucumber; 1ep-아마; t a k-양귀비; 칼라스-스파이크; 카포 스타-양배추; cseresznye-달콤한 체리; dinye-멜론; bab-콩; 레텍-무; szilva-자두; javor-플라타너스. 특히 주목할만한 것은 "노 르크"라는 단어입니다. 너도밤 나무 일부 노르웨이 사람은 슬라브에서 결석 한 것으로 간주합니다. 헝가리어 단어는 XNUMX 세기 초 카르 파티 아의 남쪽 경사면에있는 일반적인 민속의 "러시아어"라는 단어를 분명히 보여줍니다.
      우리는 또한 일부 동물의 이름을 알려줍니다 : pava-pava; 볼하-벼룩; raj-꿀벌의 떼; 비 드라-수달; 동사-참새; 슈카 —; medva-곰 (우크라이나어 "마녀"가 아님), vaiju-까마귀; szarka — 까치; galamb-비둘기; 쌍곡-버팔로; rbc-거미 등
      기독교에 관한 흥미로운 단어 : rar-pop; piispok-주교 (폴란드어 "biskup"); kereszt-십자가 : angyal-천사; oltar-제단; abrazat-이미지; kereszteny-침례, 즉 기독교; sz 트 kereszt-거룩한 십자가; 포 가니-(이교도); pokel-지옥 (우크라이나어) \ konyv-책.
      비슷한 말은 그리스도교가 슬라브 사람들을 통해 헝가리 사람들에게 침투했음을 분명히 보여줍니다. udvar-야드 ( "야드"의 개념은 유목민들에게 완전히 이질적이었고, 그는 정착 된 이웃들로부터 빌려 왔습니다.) ulcza-거리;
      korcsma — 선술집; 할롬 — 언덕; beszed-대화; vacsora-저녁 식사 (우크라이나어) \ gat-gat; gatolni-운전; 가나 지-고름; szalona-콘 비프; 카사-죽 5; ebed-점심; 펙 세니-쿠키; zsir는 뚱뚱합니다. malaszt-자비; 보로와-면도기;
      솜씨-이웃; 실험실-발; nyavalya-속박; 랍-노예; 바바-여성 (출산 가해자); szolga-하인; iga-멍에; goromba-무례; 곰바-입술 (우크라이나 사람들은 여전히 ​​조롱 표현을 가지고 있다는 것이 흥미 롭습니다. zalog-서약 (우크라이나 "분대");
      szikra-불꽃; kalacs-kalach (단어 "kolo", "circle"에서 유래 한 우크라이나어 "kolach"가 더 정확합니다); kavasz-크 바스 (아틸라 이후로 알려진 단어); csorda-시리즈 (우크라이나어 "무리"); cseber-버킷 (우크라이나어로 "tseberko"); olaj-olea (식물성 기름); 살라 타-샐러드
      (단어는 슬라브어가 아니라, 슬라브를 통해 헝가리 인이 빌린 것임).
      흥미로운 직업 이름 : takacs-weaver; 칼라 파스-리베 터; kovacs-코발 (대장장이)
      등등
      1. 펜
        18 March 2016 09 : 49
        0
        제품 견적 : Turkir
        다음은 슬라브 단어의 몇 가지 예입니다 - 헝가리 언어에 포함 된 도구 및 가정 용품 :

        코멘트 주셔서 감사합니다.
  • 돼지
    돼지 17 March 2016 09 : 48
    -1
    "최근 룡 TV에서 아틸라가 금발이고 훈도 공평하다는 말이 나왔다."
    또한 렌 TV에서 이집트 피라미드는 외계인에 의해 지어 졌다고 말합니다!
    Huns는 ...
    로마의 서쪽 경계에 도달 한 Huns는 300 년 전에 서쪽으로 캠페인을 시작한 사람들과는 매우 달랐습니다.
    원칙적으로는 "Huns"라는 이름 만 가지고 있지만 그렇지 않으면 완전히 다른 사람들이었습니다.
  • 벤드
    벤드 17 March 2016 10 : 02
    +1
    그러나 질문은 몽골 타타르즈가 누구인가?
    대답은 간단합니다. 몽골족의 무리는 몽골 인뿐만 아니라 정복 된 민족으로 구성되었습니다.
    반 야생 목자들은 (호전적 임에도 불구하고) 중국, 코레 즘, 탕구 트 왕국과 같은 개발 된 권력을 어떻게 붕괴시킬 수 있었 을까?
    그리고 파괴자, 고스, 훈족 등이 로마 제국을 어떻게 붕괴시킬 수 있었습니까? 모든 젊은이들은보다 발전된 이웃에게서 배우는 경향이 있습니다. 로마인들은 일반적으로 개발이 저조한 사람들조차 이웃 사람들로부터 빌려 왔습니다.
    1. ver_
      ver_ 17 March 2016 13 : 33
      +2
      ... 간단하고 단순한 로마 제국은 존재하지 않았습니다. 새로 태어난 국가는 고대 기원과 발전에 관한 이야기를 만들어냅니다. 다른 국가의 역사에서 공제됩니다.
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 17 March 2016 15 : 02
      +4
      인용구 : Wend
      그리고 파괴자, 고스, 훈족 등이 로마 제국을 어떻게 붕괴시킬 수 있었습니까?

      나는 마지막 단계에서 로마 제국도 슬라브 인들에 의해 마무리되었다고 덧붙이고 싶다.
      하지만 ....
      문명화 된 로마인들의 관에 마지막으로 박힌 못은 아바르 족에 의해 몰렸다.
      슬라브가 원래 위치에서 떠난 것은 유목민 인 아바스 (Avars)의 침략이었습니다.
      그리고 그 아바르 족은 광대 한 아시아 지역에서 왔습니다. 정확히 어디에서 알 수 있습니까? 로마 제국과 전쟁 중이었고, 때때로 매우 성공적으로 슬라브와 군사 동맹을 맺거나 군사 작전을 수행 한 사람들을 제외하고는 역사상 다른 ​​언급이 없습니다.
      유럽에서의 단일 명령 (당시 Tanais-Don 강을 넘어 시작된)에서 유목민 종족이 침략했다. 잘 미리 타타르 - 몽골이 도착하기 전에 동일한 경로에 도착했다.
      따라서 Obrov Avars의 침략은 또한 신화인가?
      높은 종탑에서 고전적인 이야기에 침을 뱉을 준비가 된 너무 많은 이혼 한 자칭 인터넷 학자가 있습니까? 인터넷에?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 러스
    러스 17 March 2016 17 : 36
    0
    제품 견적 : ovod84
    몽골 인들은 좋은 전통이 없었어요

    가장 혼란스럽고 놀라운 것은 지금도 몽골이 빈곤하고 인구가 적은 나라이며, 900 년 전, 일반적으로 고대 이집트의 예를 들어 야만인 이었지만,이 제국은 그 당시 북 아프리카와 중동에서 공격적인 전쟁을 벌였으며 그 당시에는 고도로 발전된 문화와 수백 년 동안 종교가 숭배되어 온 종교보다 더 긴 종교. 그러면 이집트는 어땠으며 지금은 무엇입니까? 알렉산더의 마케도니아에 대해 세계의 바닥을 점령했던 것과 똑같은 것은, 현재 마케도니아는 어디에 있으며 일반적으로 평온한 조용한 그리스입니까? 아니면 로마? 그 위대한 로마는 어디에 있습니까? 조상과는 달리 싸울 방법을 모르는 이탈리아 인들은 남아 있었다.
    1. KaPToC
      KaPToC 17 March 2016 21 : 23
      +1
      고대 세계를 논쟁으로 언급 할 필요는 없으며, 완전히 발명되었습니다. 국가가 어릴수록-가장 오래된 역사는 그 자체로 기록됩니다. 최근에 가장 오래된 것은 유대인이었고 가장 최근에는 우크라이나 인이 가장 오래되었습니다.
  • 사이먼
    사이먼 17 March 2016 19 : 46
    0
    이야기, 친구, 헛소리가 아닙니다! 그들은 그것을 연구하고 연구합니다. 우리는 우리의 뿌리를 알아야합니다! 의뢰 바보
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 18 March 2016 08 : 26
    +1
    공식 버전을 따르고 있습니다. 두 번의 고등 교육 (역사적 하나)과 많은 개인 연구 끝에 내가 말하고 싶은 말을 알고 있습니다. 고전적으로 고려하는 것이 일반적이기 때문에 "몽골-타타르어"멍에는 여전히 의심 스럽습니다. 저를 믿으세요. 다음과 같은 많은 논란이 있습니다. 소위 몽골 인의 종족 hi
  • 봉
    22 March 2016 14 : 12
    +1
    같은 길을 여행하고 유럽으로 온 Huns를 보자
    그리고 공식 학술 과학이 중국에 가까운 "훈"과 유럽 "훈"을 전혀 동일시하지 않는다면 어떻게 가져갈 건가요?
  • 돼지
    돼지 17 March 2016 06 : 11
    +5
    심각하다고 주장하는 사이트에서 Ren-tv의 비과학적인 넌센스 세트 ... 그런 넌센스를 게시 할 수 없습니다!
    "" "골든 호드의 매장지에서는 백인의 뼈만 발견됩니다. 이것은 서면 출처와 그림에 의해 확인됩니다. 그들은 전사를 묘사합니다."몽골 인 "유럽 외모-금발 머리, 밝은 눈 (회색, 파란색), 키가 크다." "
    나는 재료에 대한 언급을 원합니다 ...이 매장지는 어디에서 발굴 했습니까?
    "" "출처는 징기스칸을 키가 크고 고급스러운 긴 수염에"스라소니 ", 녹색-노란색 눈" ""
    그. 징기스칸이 몽골 인 이었다는 것을 부정하지 않습니까?
    13 세기 러시아에 온 몽골 인과 마마 예프 학살 당시의 "몽고인"을 비교하는 것은 적어도 정확하지 않습니다.
    "" ""몽골어 "이름 바얀 (남 중국 정복자), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebeday, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai 등은"몽골 "이름이 아닙니다. 그들은 분명히 스키타이 전통 "" "에 속합니다.
    저자는 "스키타이-시베리아 세계"에 대해 들었습니까?
    ""러시아에 온 "몽골 인"은 백인 인종 인 백인 인종의 전형적인 대표자였습니다. Polovtsy, "Mongols"와 Kiev와 Ryazan의 러시아인 사이에는 인류 학적 차이가 없었습니다.
    그런 자신감이 무엇인지 알고 싶습니다. 어떤 출처에서 증거를 얻을 수 있습니까?
    1. 모자 모건
      모자 모건 17 March 2016 08 : 43
      +4
      나는 당신에게 질문하고 싶습니다.
      지금 많은 링크를 던지면 이것이 당신을위한 증거입니까, 아니면 링크 링크가 필요합니까?
      저자는 간단한 논리에 의존합니다.
      징기스칸 군대는이 지역의 모든 귀리와 터키의 즐거움을 간단히 먹었습니다. 적어도 일주일 동안 캠페인에 참여하십시오. 또는 전체 군대는 수천을 넘지 않았습니다. 그러나 작은 군대에서는 광대 한 적의 땅을 정복 할 수 없습니다. 논리는 증거의 여왕입니다. 그리고 과거 이익을 위해 글을 쓰는 사기꾼들의 제작이 아닙니다.
      1. 돼지
        돼지 17 March 2016 09 : 01
        +4
        이미 "징기스칸의 호드"가 그다지 "거대하지"않다는 것이 입증되었습니다. 따라서 몽골 인은 먹이에 대한 이러한 모든 문제를 고려했기 때문에 가장 효과적인 정복자 중 하나가되었습니다!
        예를 들어, 북동부 러시아를 진압 한 바투 무리는 40 만 50 천명을 넘지 않았다.
        그래서 스튜디오에 대한 참조! 그렇습니다, 링크는 그들이 그런 말도 안되는 것을 생성하는 반 과학적 사이트가 아니라 공식적인 사이트에 대한 것입니다. 여기에는 누가 매장지를 파고 언제 어디서 그리고 언급 된 "서면"출처에 대한 링크가 표시되어 있습니다.
        1. andX61
          andX61 17 March 2016 10 : 38
          +6
          인용구 : 돼지
          예를 들어, 북동부 러시아를 진압 한 바투 무리는 40 만 50 천명을 넘지 않았다.

          사실 Chivilikhin은 그의 소설 에세이 "기억"에서 "수많은"유목민 군대에 대한이 순간을 조사하고 이것이 단순히 일어나지 않았다는 결론에 도달합니다. 그는 잘 알려진 에피소드-Batu의 군대에 의한 Kozelsk 포위 공격을 취합니다. 그는 거기에 수만 명의 질문이있을 수 없다는 결론에 도달합니다. 그리고 너무 많은 것이 도시 근처에 맞지 않을 것이며, 특히 겨울에는 말과 사람들에게 먹이를 줄 수 없으며 포위 공격은 한 달 이상 지속되었습니다.
          어쨌든 30 명의 병력이 매우 많습니다. 000 세기의 70 년대와 80 년대에도 여전히 전문 기병대 원들이 만났다. 전쟁 중 20 ~ 5 천의 기병대 사단은 하루 이상 7km의 전선으로 대초원을 따라 갈 수 없다고 말했다. 전진하기 어려웠으며, 휴대용 사료로만 말을 먹이는 것이 가능했습니다. 그리고 1이 아니라 5이 있다면? 000 30? 또는 000? 그리고 이것이 대초원이 아니지만 숲과 도로가 거의 없다면? 인구는 또한 작고 침략자들과 함께 욕구를 나누고 자하는 욕망은 타지 않습니까? 말을 오랫동안 먹이는 방법? 따라서 급습은 주로 수확 후 이루어졌으며 급습이 나라에 깊숙이 들어가면 얼어 붙은 겨울에 얼어 붙은 강을 따라갔습니다.
          Chivilikhin은 일반적으로 Batu의 군대가 10 명보다 훨씬 적은 숫자를 믿으며, 승리자들은 일반적으로 약 000 ~ XNUMX 개의 전리품을 남겼습니다.
          1. 돼지
            돼지 17 March 2016 11 : 15
            +1
            ""그는 잘 알려진 에피소드-Batu의 군대에 의한 Kozelsk 포위 공격 ""
            코젤 스크는 호드 전체가 아니라 부대 중 하나에 의해 포위되었다
            1. ver_
              ver_ 17 March 2016 13 : 23
              -1
              .. 칸 바투의 군대에 의한 코젤 스크의 포위 = 야로슬라프 Vsevolodovich는 코젤 스크의 전염병에 의한 것이 었으며 도시를 점령하는 것이 그의 목표는 아니었다. 다른 도시에서 화상을 입히고 감염을 예방하는 것이 목표였다.
            2. andX61
              andX61 17 March 2016 22 : 03
              -2
              인용구 : 돼지
              ""그는 잘 알려진 에피소드-Batu의 군대에 의한 Kozelsk 포위 공격 ""
              코젤 스크는 호드 전체가 아니라 부대 중 하나에 의해 포위되었다

              바투가 있었고 호드 전체가 그곳에 왔습니다. 그런 다음 분리가 도시에서 흩어졌습니다. 자체에게 먹이를 주어야했지만 겨울에는 특히 한곳에 앉아 있기 때문에 그렇게하기가 쉽지 않았습니다.
              제품 견적 : ver_
              .. 칸 바투의 군대에 의한 코젤 스크의 포위 = 야로슬라프 Vsevolodovich는 코젤 스크의 전염병에 의한 것이 었으며 도시를 점령하는 것이 그의 목표는 아니었다. 다른 도시에서 화상을 입히고 감염을 예방하는 것이 목표였다.

              겨울 전염병? 이것은 새로운 것입니다 ... 일반적으로 모든 전염병은 봄-여름 가을에 일어났습니다.
              또한 단순히 도시를 불 태우기 위해 먼저 약탈 할 필요가 없었습니다. 그리고 여기서 목표는 하나였습니다. "좋은", 음식, 말 사료를 얻는 것입니다. 그리고 감염자와의 전투에 참여하는 것은 자신을 감염시키는 것을 의미합니다. 이 버전의 Nosovsky-Fomenko는 일반적으로 매우 약합니다. 좋아, Kozelsk 만있을 것이지만 결국 많은 도시가 "창에"점령당했습니다! 그것도 전염병 이었습니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 쿠 맥사
            쿠 맥사 18 March 2016 07 : 18
            0
            그리고 그들은 라이더가 얼마나 능숙하고 강건한지, 편안한 안장, 척추와 작은 동료가 하루의 점프 후 스스로를 생각 나게 할지라도 인체의 생리를 잊어 버립니다.
        2. 노점
          노점 17 March 2016 19 : 04
          +1
          이 40 만 명의 몽골 인들 중에서도 그 수치는 기억 나지 않지만 10 %도되지 않았습니다.
        3. 봉
          18 March 2016 17 : 04
          +1
          예를 들어, 북동부 러시아를 진압 한 바투 무리는 40 만 50 천명을 넘지 않았다.

          이것은 창세기 칸의 승인 된 직원 테이블에 따른 것입니까?
      2. 눈
        17 March 2016 09 : 20
        +4
        유목 정복의 전술에 대해 읽으십시오. 만주족에 의한 중국의 마지막 정복은 역사에 잘 설명되어 있습니다.
        1. 봉
          20 March 2016 10 : 56
          +1
          그리고 만주는 이미 유목민입니까? 그러나 Manchu가 Jurchen이라고 주장하는 전통적인 버전의 이야기는 어떻습니까?
          Jurchen 문화는 처음에 Sungari 강과 아무르 강 유역에 형성되었습니다. 그러나, 고대에 아무르는 하나의 수 동맥으로 간주되지 않았지만, 상부 및 중간 과정은 숭 가리의 지류라고 믿어졌습니다. Lower Amur는 바다로 흘러 들어가는 Sungari의 연속입니다.
          주르 헨 타협.
          Jurchen은 원칙적으로 강 유역을 따라 위치한 강화되지 않은 요새 정착지 (hillforts)에 살았습니다. 정착지는 성벽과 해자로 강화 된 정착지입니다. 아무르 지역에서는, 주르 첸 (Jurchen) 주거지가 샤프 카 산 (Poyarkovo의 마을), 쿠 추구 리 (Markovo의 마을), Novopetrovskoye의 언덕에서 발굴되었습니다. Jurchens는 다양한 유형의 요새화 된 정착촌을 건설했습니다. 보 하이, 한국인, 키탄, 중국과 같은 이웃 사람들의 경험을 바탕으로 건축업자가 따라온 풍경과 요새화 전통에 달려있었습니다. Jurchen 가정은 다양해졌습니다. 그들은 돼지, 말, 황소, 개를 사육했습니다. 그들은 또한 동물의 초안을 사용하여 지구를 경작하면서 농업에 종사했습니다. 사냥은 잊혀지지 않았다. 그들은 만주 사슴, 사슴, 염소, 곰, 호랑이, 멧돼지, 늑대, 꿩을 사냥했습니다. Jurchen 가정의 중요한 장소는 기념비에서 발견 된 도기 및 석재 싱커 및 낚시 고리로 입증 된 바와 같이 낚시에 의해 점유되었습니다. 그들은 또한 모으고, 비행기를 타면서 사냥했으며, 금과 강 진주를 채굴했습니다.
    2. 눈
      17 March 2016 09 : 18
      -1
      저자 플러스! 기사 마이너스!
      이러한 기사는 국가의 교육 품질 저하의 배경에 대해서만 가능합니다. 다음은 모든 종류의 Zadornovs이며 나타납니다.
      1. 구기자 노크
        구기자 노크 17 March 2016 09 : 46
        +8
        이러한 기사는 국가의 교육 품질 저하의 배경에 대해서만 가능합니다. 다음은 모든 종류의 Zadornovs이며 나타납니다.
        --------------------------------
        지구는 세 개의 기둥에 놓여 있습니다. =)
        불행히도, 대부분의 사람들의 뼈의 생각은 어린 시절부터 머리에 뚫린 세상에 대한 습관적인 생각을 깨뜨리는 생각과 생각을 거부합니다. 그들은 타조처럼 아늑한 모래에 머리를 숨기고 새로운 것을 받아들이기를 고집스럽게 거부합니다. 이것이 Zadornovs가 사용하는 것이며, 그들의 역사를 새로운 시각으로 볼 수있는 정말 신선한 데이터를 사소하게 분류합니다.
        그의 작품에 분명히 존재했던 모든 혁신적인 생각을 가진 동일한 페투 호프는 그의 작품을 진지하게 받아들이지 않을 이유를 주었다. 에트루리아 사람들은 러시아 출신이라고 생각하십니까? 예, 모두 같은 수탉.
        그러나 우리 시대에 많은 진지한 과학자들과 과학 학교들은 "몽골"이 정확히 "몽골"이 아니라고 의심했습니다.
        1. 돼지
          돼지 17 March 2016 09 : 57
          +1
          ""우리 시대에 많은 사람들이 의심했습니다 ""
          의심하지만 증명하지 않았다! 그것이 입증 될 때까지이 모든 것은 허구입니다.
          1. 구기자 노크
            구기자 노크 17 March 2016 11 : 10
            +4
            "우리 시대에 많은 사람들이 의심했습니다" "
            의심하지만 증명하지 않았다! 그것이 입증 될 때까지이 모든 것은 허구입니다.
            -------------------------------------------------- -----------------
            친애하는 돼지, 흠, .. 당신은 그 것처럼 보인다 .. (돼지의 목이 수평이고 별이 그것을 볼 수 없기 때문에 Freudianism의 헤로인). 자, 친애하는 돼지. 증거에 관해서는 인터넷에서 노보시비르스크 고고학자들이 몽골로이드가 아닌 그 시대의 시베리아 마운드의 8000 가지 주제에 관한 작업을 찾아보십시오. 중요한 증거가 필요하십니까? 글쎄, 왜 실버 플래터에 무언가가 당신에게 제시되어야한다고 생각합니까? 구하면 찾을 것이다.
            1. 돼지
              돼지 17 March 2016 11 : 22
              +1
              ""-8000 개의 시베리아 고분 두개골 ""
              무슨 TOY 시대 ??? 시베리아에서는 몽골 사람들보다 많은 사람들이 살았습니다!
              "은 접시에 뭔가를 가져와야한다고 생각하는 이유" "
              하아! 나는 사람이 그의 말에 책임을 져야한다고 믿는다! 그가 공개적으로 공개한다면 더욱더!
              그렇지 않으면 쓰여진 내용을 증명해달라고 요청하면 프로이트와 별들에 대해 눈보라를 불러 일으키기 시작합니다.) 여전히 ren-tv를 "증거"로 보여줍니다 ...
          2. KaPToC
            KaPToC 17 March 2016 21 : 59
            +6
            의심의 여지가없는 사람들도 존경하는 비디오입니까, 아무 것도 증명하지 않았으며, 역사가들은 증거없이 역사를 만듭니다. Axiomatics는 과학에 내재되어 있으며 역사에는 없습니다. 역사는 어떤 종류의 과학적 근거와 증거가 아니라 이전 역사가들의 권위에 근거합니다. 역사가의 주요한 유일한 증거는 다른 역사가의 권위입니다.
            1. andX61
              andX61 17 March 2016 22 : 11
              +3
              제품 견적 : KaPToC
              의심의 여지가없는 사람들도 존경하는 비디오입니까, 아무 것도 증명하지 않았으며, 역사가들은 증거없이 역사를 만듭니다. Axiomatics는 과학에 내재되어 있으며 역사에는 없습니다. 역사는 어떤 종류의 과학적 근거와 증거가 아니라 이전 역사가들의 권위에 근거합니다. 역사가의 주요한 유일한 증거는 다른 역사가의 권위입니다.

              바로 그 지점까지! 권위있는 역사가의 버전이 있습니다-그들은 수백 번 두 번 반복했습니다. 이것은 버전이 아니라 공리입니다! 깡패 더욱이, 논란의 여지가있는 것은 비과학적인 이단이다 ... 그래서 역사에는 공리가 있으며, 발굴 결과를 제외하고는 아무것도지지하지 않습니다. 그러나 발굴은 그런 것입니다. 천년 뒤에 주요 도시 근처에 매립이 있다고 가정 해 봅시다. 눈짓
              그리고 어떤 결론을 이끌어 낼 수 있습니까? 원칙적으로-무엇이든! 예
        2. ver_
          ver_ 17 March 2016 14 : 21
          +2
          .. 초등학교, 왓슨은 파멸의 한 예입니다. 고대 세계의 역사는 학교와 아이들의 좀비에서 가르치고 있습니다.
  • 베나 야
    베나 야 17 March 2016 06 : 14
    + 22
    "러시아 몽골 몽골 사람들의 신화는 러시아에 대항하는 전체적으로 바티칸과 서방 세계에 대한 야심적이고 괴물 같은 도발이다"

    나는 기사 자체와 저자의 입장을 전적으로지지한다! 기사는 유한 플러스 (+)입니다.
    이 기사에서 소위 공식 또는 전통 사라고 불리는 많은 불일치 가이 경우 전통적인 과학적 언어로 거의 완전히 설명되어 있습니다.이 경우에는 전통이 없으며 개념을 대체 하여이 저자를 분명히 나타냅니다.