소련-폴란드 전쟁의 교훈

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소련-폴란드 전쟁의 교훈


그리고 이제 폴란드인들은 그 해의 사건을 매우 선택적으로 기억합니다.

당시 폴란드와 관련된 볼셰비키는 충성심 그 이상이었고 논란의 여지가 있는 문제는 협상 테이블에서 해결될 수 있었습니다. 그들은 야심찬 지정학적 계획을 가지고 현 터키 대통령과 거의 같은 방식으로 행동했던 폴란드 지도자 요제프 피우수트스키(Jozef Pilsudski)에 의해 좌절되었습니다.

Recep Tayyip Erdogan은 오스만 제국에 대해 열광했고 Pilsudski는 영연방을 재창조하려고 노력했습니다.

병든 머리부터 건강한 것까지


폴란드는 제XNUMX차 세계대전이 끝난 직후 세계의 정치 지도에 등장했습니다. 국가 획득의 용이성은 Piłsudski와 다른 정치인들의 머리를 돌렸습니다. 그들은 즉시 폴란드 국경을 사방으로 밀어붙였습니다.

독일인뿐만 아니라 체코 슬로바키아-테센 지역, 리투아니아-빌나 지역, 우크라이나 인민 공화국 (UNR)-콜름 지역 동부 갈리시아 Lviv 때문에 폴란드 사이에서 영토 분쟁이 발생했습니다. 그리고 서부 볼린. 1919~1920년에는 놀라운 일이 아닙니다. 벨로루시인과 우크라이나인, 체코인과 슬로바키아인, 러시아인과 유대인, 리투아니아인과 라트비아인은 폴란드인을 침략자, 약탈자, 살인자로 여겼습니다.

Piłsudski가 러시아와 전쟁을 일으켰음에도 불구하고 Toruń 대학의 교수와 같은 일부 폴란드 역사가. Nicolaus Copernicus Zbigniew Karpus - 공개 연설에서 그들은 볼셰비키의 침략자들을 부르며 1920년 XNUMX월 붉은 군대가 바르샤바에 도착했다는 사실에 고개를 끄덕였습니다.

폴란드 사람들은 독특한 논리와 이상한 기억을 가지고 있다는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 작가 Stanislav Kunyaev가 적절하게 언급했듯이 "그들에게 유익한 모든 것은 광적인 끈기로 기억하고 반복합니다. 그러나 그들이 잊고 싶은 모든 것은 즉시 잊혀집니다." 폴란드 역사가들은 폴란드 수도 성벽 근처의 전투에서 소련-폴란드 전쟁에 대해 이야기하는 것이 쿠르스크 전투 또는 바그라티온 작전에서 위대한 애국 전쟁에 대한 이야기를 시작하는 것과 같다는 것을 모르는 것 같습니다.

모든 것은 1918년 1919월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 모스크바가 정상적인 국가 간 관계를 수립하겠다는 제안을 가지고 바르샤바로 향했지만 아무 소용이 없었다는 사실에서 시작되었습니다. Piłsudski는 이것을 약점의 신호로 간주했습니다.

1919년 봄, Entente가 무장한 폴란드 군대는 Kovel, Brest-Litovsk, Slonim, Pinsk 및 기타 우크라이나, 벨로루시 및 리투아니아 도시를 점령했습니다. Alexander Kolchak 제독의 군대와 함께 동쪽에서, Anton Denikin 장군의 군대와 함께 남쪽에서 싸운 붉은 군대는 폴란드와 싸워야했습니다.

소련-폴란드 전쟁을 시작한 사람은 볼셰비키를 공개적으로 저주했던 Entente 국가의 지도자를 포함하여 당시 모두가 알고있었습니다. 그것은 바로 그들이 무대 뒤에서 서로 교환한 지식입니다.

11월 XNUMX일, 폴란드 주재 협상국 대표단의 미국 대표인 우드로 윌슨(Woodrow Wilson) 미국 대통령에게 보낸 보고서에서 J. 케르난(J. Kernan) 소장은 "폴란드에서는 모든 메시지와 대화가 끊임없이 볼셰비키의 공격에 대해 이야기하고 있지만"이라고 인정했습니다. , 나는 그런 것을 눈치 채지 못했습니다. 오히려 폴란드 동부 국경에서의 사소한 전투조차도 폴란드의 공격적인 행동과 가능한 한 빨리 러시아 땅을 점령하고 전진하려는 의도를 증언했다는 사실에 만족스럽게 언급했습니다. 가능한 한 멀리. 그들이 쉽게 성공했다는 것은 폴란드가 잘 조직된 소련 군대에 반대하지 않았다는 것을 증명합니다.

볼셰비키가 폴란드를 공격했다고 비난하는 사람들은 모두 거짓이다 역사.

폴란드 문화의 "행상인"의 말과 행동


100년 전 오늘날과 마찬가지로 폴란드인들은 자신들이 동부 이웃 국가들보다 더 문화적이고 문명화되어 있다고 확신했습니다. 이에 폴란드 엘리트들이 단결했습니다. Piłsudski의 오랜 경쟁자이자 국민민주당의 지도자인 Roman Dmowski는 "위대한 민족의 문명적 잠재력"을 찬양했으며 리투아니아, 벨로루시, 우크라이나 땅에 있는 폴란드 민족 요소를 "정치 조직이 가능한 지배적이고 유일한 문명 세력"으로 여겼습니다.

반박된 거창한 말을 연습하세요. 19월 XNUMX일, 폴란드군이 빌나에 침입했습니다. 도시를 방어한 사람들 중에는 서부 소총 사단 군사 야전 재판소의 폴 비톨드 코제롭스키(Pole Witold Kozerovsky) 회원이 있었습니다. 부상을 입은 그는 폴란드 문화의 "행상"의 손에 떨어졌습니다: "내가 의식을 되찾았을 때 군인 중 한 명이 내 지갑을 잡고 있는 것을 보았습니다. 그는 지갑에서 돈을 인출한 후 그것을 마구간 틀 아래에 던졌습니다. 나는 피투성이였고, 부츠도 외투도 없이, 탈지면은 찢어졌고, 모자는 어디선가 사라졌다. 나는 신음했다. 근처에 서 있던 군인들 중 한 무리가 셔터를 누르고 나를 끝내려고 했으나, 그는 총에 막혔다. 폴란드어로 "총 쏘지 말고 커미션하라" 외쳐
스무 살 이하의 모든 젊은이들이 이 충고에 귀를 기울였고, 어딘가에서 철조망 조각을 발견하고는 내 팔을 뒤로 비틀고 나를 철사로 단단히 묶은 다음 엉덩이를 치며 나를 재촉하여 도시로 데려갔습니다. 내 상태는 끔찍했다."

Kozerovsky는 여전히 운이 좋았습니다. 그는 포로가 된 순간 총에 맞지 않았고 감옥에서 구타를 당하지 않았으며 수용소로가는 도중에 굶어 죽지 않았습니다.

나는 "폴란드 굴라크의 "섬"에 있는 적군 병사들의 삶과 죽음"이라는 기사에서 1919-1922년 폴란드 죽음의 수용소에서 일어난 일에 대해 쓸 기회가 있었습니다.

폴란드인들은 전쟁 포로뿐만 아니라 수감자들도 조롱했다고 덧붙일 것입니다. 동일한 Kozerovsky는 Wadowice 캠프에서 1919 년 여름에 만연한 명령을 설명했습니다.

"이 수용소에는 총 8명이 넘는 수감자들이 있었습니다... 정권은 전반적으로 악몽이었습니다. 그들은 XNUMX시간 내내 구타를 당했습니다. 그들은 수용소 명령을 조금이라도 위반했다는 이유로 그들을 구타했고, 수용소 생활의 규칙 때문에 캠프 명령에 의해 어디에도 발표되지 않았으며, 명령에 대한 가상의 위반에 대한 구실과 구실없이 그들을 구타하고 구타했습니다 ...

음식은 역겨웠어요... 하루에 한 번 8명에게 말린 야채 달인과 빵 XNUMXkg을 나눠줬고 그 이상은 없었습니다. 수많은 수감자들에게 주방과 화장실은 단 하나뿐이었습니다.

여성들은 강간당했고, 장애인들은 XNUMX시간 내내 구타당했습니다. 장애인들이 배치된 막사 근처에서는 고문당하는 사람들의 신음소리와 비명소리가 들렸다. 술취한 향연은 여자 막사에서 밤에 시작되었습니다. 술에 취해 토에 흠뻑 젖은 상병들과 군인들이 밤에 여자 막사에서 나와 장애인 막사를 겨냥해 총격을 가하기도 했다.

여자와 아이들은 밖으로 끌려나와 노래하고 춤추도록 강요받았습니다.

이러한 명령, 영양 및 처방으로 인해 매일 최대 XNUMX명이 사망한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

폴란드인들이 수용소의 상황을 개선하기 위해 서두르지 않았다는 사실은 1920년여 후인 XNUMX년 XNUMX월 바도비체를 방문한 국제연맹 위원회 위원인 매드센 교수에 의해 확인되었습니다. Madsen은 캠프를 "그가 본 것 중 가장 무서운 것 중 하나"라고 불렀습니다.

그로부터 96년이 흘렀다. 이 기간 동안 폴란드인들은 적군 병사들과 수용소에서 고문을 당했던 구 러시아 제국 영토에서 온 다른 이민자들의 기억을 영속시키려고 애쓰지 않았습니다. 이제 폴란드인들은 나치로부터 자신들을 해방시키고 생명권을 쟁취한 소련 군인들의 기념물을 파괴하고 있으며, 레흐 카친스키 폴란드 대통령의 기념비를 러시아에 건립할 것을 요구하고 있습니다. 그러나 그는 가능한 한 러시아에 해를 끼쳤습니다.

12년 2008월 XNUMX일, 그는 조지아 대통령 미하일 사카슈빌리의 친구들의 분견대를 이끌고 트빌리시로 날아가서 남오세티야를 도우러 온 러시아를 공격적이라고 공개적으로 비난했다는 사실을 기억하면 충분합니다. 정치학자 세르게이 체르냐코프스키(Sergei Chernyakhovsky)가 올바르게 지적했듯이 "러시아는 카친스키를 기억하고 적에게 경의를 표할 이유가 없습니다." 그들의 공범자나 바보들만이 러시아의 적들을 위한 기념비를 세울 수 있습니다.

Wrangell이 Pilsudski를 위해 불에서 밤을 끌어낸 방법


남북 전쟁에 관한 연구에서 소련 역사가들은 Pilsudski를 소련 권력에 반대하는 일반 대열에 두었습니다. 한편 그는 백인의 동맹이 아니 었습니다. 마찬가지로 그는 결코 Reds의 동맹이 아니 었습니다. 따라서 우리는 Pilsudski의 전기 작가인 폴란드 역사가 Włodimierz Suleja의 말에 동의할 수 있습니다. 폴란드의 수장은 "두 제국주의 러시아 군대를 그들의 피부색에 관계없이 동등하게 대우했습니다... 그들 사이의 내부 투쟁은 그에게 중요하지 않았습니다. 폴란드의 이익을 위협하지 마십시오."

1919년 XNUMX월, 백군과 적군 간의 대결이 절정에 달했을 때, 니콜라이 유데니치 장군의 군대가 페트로그라드 외곽에 있었고 데니킨의 군대가 툴라로 돌진하고 있었을 때 폴란드군은 활동하지 않았다는 것이 중요합니다.

그러나 볼셰비키가 남북전쟁에서 승리할 것이 분명해진 1920년 초에 그들은 더욱 활발해졌습니다. 7월 XNUMX일, 폴란드군은 적군이 포기한 키예프를 전투 없이 점령했습니다. "러시아 도시의 어머니"의 수도에서 폴란드와 Petliura 군대의 퍼레이드가 열렸습니다.

점유자들은 한 달 남짓 동안 키예프를 장악했습니다. 도시를 떠나 폴란드의 "문명인"은 도시 하수 시스템, 발전소, 철도의 승객 및 화물역을 비활성화했습니다.

운이 좋지 않고 Borisov의 도시입니다. 10월 말, 폴란드 포병들이 이틀 동안 소이탄과 화학 포탄을 발사했습니다. 도시는 거의 완전히 파괴되었고 약 2명의 민간인이 사망했으며 1920명이 집을 잃었습니다. 소련 정부는 2014년 XNUMX월 XNUMX일 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 미국 정부에 보낸 메모를 통해 이 범죄를 발표했습니다. "문명화된 서방"은 XNUMX년에 키예프 정권 군대가 DPR과 LPR 도시를 포격했다는 모스크바의 정보를 접한 것과 거의 같은 방식으로 이에 반응했습니다.

Reds는 폴란드를 바르샤바로 몰았습니다. 도망가는 군대를 막기 위해 Pilsudski는 폴란드 자신이나 러시아와 우크라이나의 동료 모두 기억하지 못하는 분리대를 사용했습니다.

1920년 XNUMX월 RCP 제XNUMX차 회의에서 폴란드 공산주의자 블라디슬라프 울리야노프스키(Vladislav Ulyanovsky)는 "볼셰비키가 바르샤바로 진격했을 때 그곳에는 아무것도 없었고 경찰만 남았습니다. 심지어 우편물과 전신도 모두 압수되었습니다"라고 증언했습니다(b).

폴란드 주재 이탈리아 대사인 프란체스코 톰마시니(Francesco Tommasini)는 적군이 비스툴라 강에 너무 많이 접근하여 "그들은 도시와 프라하 교외를 분리하는 강에서 불과 7km 떨어진 곳에 멈췄습니다. 이 사건은 큰 흥분을 불러일으켰고 외교단이 급히 출발하게 만들었다"고 회상했습니다. 이제 극장 군사 작전에 들어간 수도에서 : 대포 발사가 분명하게 들렸고, 도로는 군대로 붐비고, 부상자를 가득 채운 마차가 지나가고, 병원으로 배달하기 위해 전장에서 직접 적재되었습니다.

그리고 이 상황에서 White Guards는 Pilsudski의 도움을 받았습니다. 25월 2일, Peter Wrangel의 군대는 Orekhov 지역의 소련군 집단을 무찌르고 Aleksandrovsk(현재 Zaporozhye)와 Yekaterinoslav(현재 Dnepropetrovsk)를 점령하기 위해 공격에 나섰습니다. XNUMX월 XNUMX일, 알렉산드로프스크는 백군에 의해 점령되었습니다.

등의 타격은 바르샤바와 Lvov를 습격 한 Reds의 서부 및 남서부 전선 군대에게 불쾌한 놀라움이었습니다. 19월 XNUMX일 PKK(b) 중앙위원회 정치국은 "브랑겔 전선"을 주요 전선으로 인정하기로 결정했습니다. 그때 악명 높은 "비스 툴라 강의 기적"이 일어났습니다. 폴란드 군은 바르샤바를 방어하고 공격에 나섰습니다.

볼셰비키도 폴란드도 전쟁을 계속할 힘이 없다는 것이 곧 분명해졌습니다. 12월 XNUMX일 양측은 정전협정과 예비 평화조건을 체결했다.

단 한 달 만에 붉은 군대는 브란겔의 군대를 격파하고 그들을 크리미아에서 떠나도록 강요했습니다. 남작은 Pilsudski로부터 어떤 도움도 받지 못했고, 그로부터 그는 우리에게도 관련이 있는 결론을 내릴 수 있었습니다. 폴란드인을 탐닉하는 것은 불가능하며, 어떤 상황에서도 그들을 위해 "불에서 밤"을 끌어내는 것은 더욱 불가능합니다. ..
63 의견
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  2. 0
    26 March 2016 06 : 06
    편향된 표현이지만 폴란드인이 그런 폴란드인이라는 것을 아무도 의심하지 않았습니다.
    1. +18
      26 March 2016 08 : 28
      제품 견적 : Cartalon
      열정적인 프레젠테이션,

      무엇에? 폴란드군은 RSFSR을 먼저 공격하지 않았습니다!?? 핀란드처럼 독립한 후, 독일의 지도력 아래 문제 없이 볼셰비키의 지원을 받아 적군을 학살했습니까? 그렇다면 열정이란 무엇입니까? 기사의 주제는 아니지만 저자가 Molotov Ribentropp Pact 이전에 그들은 정확히 동일한 계약에 서명하고 독일인과 함께 체코 슬로바키아를 망쳤다는 것을 나타내지 않았습니까? Katyn에게 한마디 해주실 수 있나요? 그것은 실제로 모든 측면에서, 특히 탈스탈린주의자들의 우리의 프레젠테이션에서 정말 편향된 프레젠테이션이 있는 곳입니다! "프로메테우스 운동"과 그것을 선동한 사람에 대해 많은 흥미로운 사실을 검색하고 배우면 스탈린의 명령에 따라 베리아의 사람들이 그곳의 땅에 굴러 들어간 사람이 누구인지 깨닫게 될 것입니다.
      1. +1
        26 March 2016 11 : 58
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : Cartalon
        열정적인 프레젠테이션,

        무엇에? 폴란드군은 RSFSR을 먼저 공격하지 않았습니다!?? 핀란드처럼 독립한 후, 독일의 지도력 아래 문제 없이 볼셰비키의 지원을 받아 적군을 학살했습니까? 그렇다면 열정이란 무엇입니까? 기사의 주제는 아니지만 저자가 Molotov Ribentropp Pact 이전에 그들은 정확히 동일한 계약에 서명하고 독일인과 함께 체코 슬로바키아를 망쳤다는 것을 나타내지 않았습니까? Katyn에게 한마디 해주실 수 있나요? 그것은 실제로 모든 측면에서, 특히 탈스탈린주의자들의 우리의 프레젠테이션에서 정말 편향된 프레젠테이션이 있는 곳입니다! "프로메테우스 운동"과 그것을 선동한 사람에 대해 많은 흥미로운 사실을 검색하고 배우면 스탈린의 명령에 따라 베리아의 사람들이 그곳의 땅에 굴러 들어간 사람이 누구인지 깨닫게 될 것입니다.

        독일군의 지원을 받아 학살당한 핀란드의 적군은 어디에서 왔습니까? 예, 그들은 그곳에서 피비린내 나는 폭동을 일으켰습니다. 그들은 괜찮은 바지와 굳은살 없는 손을 가진 모든 사람을 총으로 쐈습니다. 결국 핀란드인들은 이에 질려 수용자들을 모아 구타했습니다.

        앞면 반대편에서는 모든 것이 다르다고 순진하게 생각하십니까?
        즉, 레닌주의 적색 테러는 폴란드 정권과 더 나은 점에서 달랐습니다.
        그곳에서 하얗고 털이 많은 트로츠키와 제르진스키는 원산지 원칙에 따라 인질들을 함께 쏘았습니다. 당신은 글을 읽을 줄 아는가? 회계사로 일하시나요? 벽을 배경으로 지하실에 오신 것을 환영합니다.
        케이틴은 어떻습니까?
        뭔가 문제가 있나요? 그들은 동일한 계급 원칙에 따라 총에 맞았습니다.
        장교? 경찰관? 당신은 당신의 나라를 사랑합니까? 감히 자신의 의견을 가지고 있습니까? 벽에.
        왜냐하면 그들은 세계 혁명을 준비하고 있었기 때문입니다.
        하지만 유럽에는 나쁜 사람이 없습니다.
        그건 그렇고, 폴란드 캠페인 Tukhachevsky의 영웅은 탐 보프 지역의 사람들을 겨자 가스로 독살했습니다. 영웅이자 붉은 원수입니다.
        1. +8
          26 March 2016 12 : 37
          Quote : Cap.Morgan
          즉, 레닌주의 적색 테러는 폴란드 정권과 더 나은 점에서 달랐습니다.

          트롤링에 관해 물어볼 필요도 없습니다. 명확한 의식 조작자!
          Quote : Cap.Morgan
          즉, 레닌주의 적색 테러는 폴란드 정권과 더 나은 점에서 달랐습니다.

          응 달라!!! 그리고 더 나은 것을 위해!!! 선험적으로 답이 있었기 때문입니다! 백색 테러가 시작된 후, 그리고 이에 대한 대응. 매뉴얼과 "Solzhenitsyn"에 따르지 않고 "Captain"의 역사를 배우십시오!
          소련 정부의 첫 번째 법령 "평화"와 "육지", 그리고 그 이후-모든 사람에 대한 사형 폐지! 그리고 다른 많은 유용하고 민주적인 것들이 있습니다. 그리고 "백인"은 이후의 폴란드와 마찬가지로 그것이 약점 때문이라고 결정했습니다. 그리고 내전을 시작한 것은 바로 그들이었습니다. 그들에게는 역사의 저주와 이후의 모든 죽음과 공포에 대한 죄책감이 놓여 있습니다.
          또한 상대방이 나중에 살인에 대응하여 무엇을 했는지에 관계없이 키예프와 Lvov에서 살인을 시작한 사람들도 마찬가지입니다.
          이 같은 것!
          1. +1
            26 March 2016 18 : 57
            제품 견적 : 콘래드
            소련 정부의 첫 번째 법령 "평화"와 "육지", 그리고 그 이후-모든 사람에 대한 사형 폐지!

            법령 .... 볼셰비키는 법령 작성 방법을 알고 있었으며 "On the Land"법령은 특히 감동적입니다.))) 음, 음 ..
          2. +1
            26 March 2016 22 : 44
            제품 견적 : 콘래드
            Quote : Cap.Morgan
            즉, 레닌주의 적색 테러는 폴란드 정권과 더 나은 점에서 달랐습니다.

            트롤링에 관해 물어볼 필요도 없습니다. 명확한 의식 조작자!
            Quote : Cap.Morgan
            즉, 레닌주의 적색 테러는 폴란드 정권과 더 나은 점에서 달랐습니다.

            응 달라!!! 그리고 더 나은 것을 위해!!! 선험적으로 답이 있었기 때문입니다! 백색 테러가 시작된 후, 그리고 이에 대한 대응. 매뉴얼과 "Solzhenitsyn"에 따르지 않고 "Captain"의 역사를 배우십시오!
            소련 정부의 첫 번째 법령 "평화"와 "육지", 그리고 그 이후-모든 사람에 대한 사형 폐지! 그리고 다른 많은 유용하고 민주적인 것들이 있습니다. 그리고 "백인"은 이후의 폴란드와 마찬가지로 그것이 약점 때문이라고 결정했습니다. 그리고 내전을 시작한 것은 바로 그들이었습니다. 그들에게는 역사의 저주와 이후의 모든 죽음과 공포에 대한 죄책감이 놓여 있습니다.
            또한 상대방이 나중에 살인에 대응하여 무엇을 했는지에 관계없이 키예프와 Lvov에서 살인을 시작한 사람들도 마찬가지입니다.
            이 같은 것!

            트롤링이 무엇을 의미하는지 명확하지 않기 때문입니다. 제 생각에는 그들은 합리적인 대답을 할 수 없을 때 그렇게 말합니다.

            매뉴얼과 Solzhenitsyn에 대한 의식도 있습니다.

            정치국과 Pravda 신문의 정신에 따른 논쟁이 누군가를 설득할 수 있다고 생각하십니까?

            거기서 아무 짓도 안 했어? 어떤 이유로든 모든 과잉을 저지른 볼셰비키 쿠데타는 백인 저항이 시작되기 전이었습니다. 백인들이 돈 강에 집결하기 시작했을 때 이미 수천 명이 체카 지하실에서 고문을 받아 사망했습니다.
            친애하는 Vyshinsky와 Dzerzhinsky의 추종자 여러분, 원인과 결과를 왜곡하거나 혼동할 필요가 없습니다.
        2. +6
          26 March 2016 13 : 36
          Quote : Cap.Morgan
          독일군의 지원을 받아 학살당한 핀란드의 적군은 어디에서 왔습니까?

          "공부하고, 공부하고, 다시 한번 공산주의를 제대로 공부하세요." 우선 우리는 뤼디거 폰 데어 골츠 장군의 회고록 "핀란드와 발트해 연안 국가에서의 나의 임무"를 찾아 1918년 핀란드에서의 그의 모험에 대해 읽어봅니다.
          Quote : Cap.Morgan
          당신은 글을 읽을 줄 아는가? 회계사로 일하시나요? 벽을 배경으로 지하실에 오신 것을 환영합니다.

          반복하지 않습니다.
          Quote : Cap.Morgan
          케이틴은 어떻습니까?
          뭔가 문제가 있나요? 그들은 동일한 계급 원칙에 따라 총에 맞았습니다.

          물살을 타고 케이퍼칼리를 연주하는 것과는 다릅니다. 예술적인 휘파람 소리만 듣게 됩니다. 그리고 재료 학습을 마치고 시작하면
          제품 견적 : avt
          ! "프로메테우스 운동"과 그것을 선동한 사람에 대해 많은 흥미로운 사실을 검색하고 배우면 스탈린의 명령에 따라 베리아의 사람들이 그곳의 땅에 굴러 들어간 사람이 누구인지 깨닫게 될 것입니다.

          계급에 기초한 것이 아니라 소련에 대한 공동 작업에 기초하여, 그러나 창설되기 전에 폴란드 정보국, 헌병대 및 경찰의 청산된 고위 장교의 구성을 알게 될 것입니다. RSFSR이라는 국가로 설립되었습니다.
          1. +1
            26 March 2016 22 : 49
            제품 견적 : avt
            Quote : Cap.Morgan
            독일군의 지원을 받아 학살당한 핀란드의 적군은 어디에서 왔습니까?


            계급에 기초한 것이 아니라 소련에 대한 공동 작업에 기초하여, 그러나 창설되기 전에 폴란드 정보국, 헌병대 및 경찰의 청산된 고위 장교의 구성을 알게 될 것입니다. RSFSR이라는 국가로 설립되었습니다.

            처형된 폴란드 시민의 사례, 절차 과정, 변호사의 연설, 피고인의 증언을 어디에서 알 수 있나요? 특히 이러한 자료가 어디에 있는지 알고 싶습니다.
            아니면 도살장에서 소처럼 그냥 죽임을 당했을까요? 이것이 "사회주의 정의의 정점"입니까?
            1. 0
              29 11 월 2016 19 : 31
              독일인은 또 어디에 있습니까? 그들은 Katyn에서 폴란드를 쏘고 그들에게 묻습니다. 소련의 XNUMX년대에는 아무도 세계 혁명에 대해 생각하지 않았고, 그 이전에는 다른 더 시급한 문제가 있었고 "세계 혁명의 악마"의 동료들이 크게 감소했습니다.
        3. +6
          26 March 2016 20 : 38
          Quote : Cap.Morgan
          그들은 괜찮은 바지와 굳은살 없는 손을 가진 모든 사람을 총으로 쐈습니다.

          Quote : Cap.Morgan
          그곳에서 하얗고 털이 많은 트로츠키와 제르진스키는 원산지 원칙에 따라 인질들을 함께 쏘았습니다.

          아마도 Trotsky와 Dzerzhinsky는 손에 굳은 살이 있었습니까?)))
          Quote : Cap.Morgan
          케이틴은 어떻습니까?
          뭔가 문제가 있나요? 그들은 동일한 계급 원칙에 따라 총에 맞았습니다.
          장교? 경찰관? 당신은 당신의 나라를 사랑합니까? 감히 자신의 의견을 가지고 있습니까? 벽에.
          왜냐하면 그들은 세계 혁명을 준비하고 있었기 때문입니다.

          Katyn은 세계 혁명과 어떤 관련이 있습니까? 에카 당신의 두뇌는 제이입니다 ...
          Quote : Cap.Morgan
          하지만 유럽에는 나쁜 사람이 없습니다.

          그루터기 제거! 자본에는 파시즘, 나치즘, 자유주의만 포함되어 있습니다. 그리고 반대 이념이 첫번째 적이다!!!
          Quote : Cap.Morgan
          그건 그렇고, 폴란드 캠페인 Tukhachevsky의 영웅은 탐 보프 지역의 사람들을 겨자 가스로 독살했습니다. 영웅이자 붉은 원수입니다.

          그래서 그는 1937년에 완전히 받았습니다! 아니면 모르시나요?
          1. +2
            26 March 2016 21 : 26
            제품 견적 : AllXVahhaB
            그래서 그는 1937년에 완전히 받았습니다!

            그가 얻은 것을 얻으십시오. 그러나 탐보프 봉기는 아닙니다.
          2. +1
            26 March 2016 22 : 54
            Tukhachevsky는 당신 것이었죠, 그렇죠? 왜 그러세요?
            나는 역사를 공부하지 않았거나 당증을 잃어버렸습니다. 아니면 그는 단순히 당의 대의에 충분히 헌신하지 않았습니까? 아무도 본 적이 없는 왼쪽 편견, 오른쪽 편견, Shelenberg 및 Beneš의 폴더))) 모든 취향에 맞게 선택하세요.
            Katyn에 관해서는 이것은 내 것이 아닙니다. 이것은 이전 연사인 AVT에 대한 답변이며, 모든 질문은 그에게 전달됩니다. 당신은 토론을 팔로우하고 있지 않습니다.
            1. 0
              27 March 2016 16 : 51
              Quote : Cap.Morgan
              Tukhachevsky는 당신 것이었죠, 그렇죠?

              이것은 누구의 것입니까? 당신과 스탈린, 트로츠키는 같은 편을 대표한다고요?
            2. 0
              29 11 월 2016 19 : 33
              사례 논문을 읽어보세요.
      2. +2
        26 March 2016 12 : 29
        제품 견적 : avt
        그러면 스탈린의 명령에 따라 베리아의 사람들이 그곳 땅에 굴러 들어간 사람이 누구인지 깨닫게 될 것입니다.

        삼촌! 당신은 트롤이 아닌가요? 마지막에 게시물의 올바른 시작 부분에 명백한 반 소련 및 반 러시아 FALSE를 삽입하는 이유는 무엇입니까 ???
        스탈린 동지와 베리아 사람들의 명령에 대해서는 "Katyn Detective"라는 책에 매우 잘 설명되어 있습니다. 그리고 이 어리석은(더 나쁜 것은 아니지만) 넌센스는 복제하기에 충분합니다!!!
        1. +4
          26 March 2016 13 : 40
          제품 견적 : 콘래드
          삼촌! 당신은 트롤이 아닌가요?

          삼촌은 관심 있는 주제에 관해 다른 작가가 쓴 책을 한 권 이상 읽으려고 하며, 가급적이면 다른 관점을 고수합니다. 시도해 보세요. 비교 학습에 도움이 됩니다.
          1. +5
            26 March 2016 20 : 11
            avt "삼촌은 관심 있는 주제에 대해 여러 작가가 쓴 책을 한 권 이상 읽으려고 하며, 가급적이면 다른 관점을 고수합니다."
            이미 22년 2016월 XNUMX일에 사이트에 등록한 사람이 당신이 트롤인지 엄중하게 묻습니다. avt.))))
            1. +5
              26 March 2016 21 : 39
              제품 견적 : Nagaibak
              22년 2016월 XNUMX일에 이미 사이트에 등록한 사람이 당신이 존경받는 트롤인지 엄중하게 묻습니다.

              의뢰 그는 정말 축하하는 사람이므로 조심해야 합니다. 그렇지 않으면 충분합니다. wassat
    2. 0
      26 March 2016 19 : 10
      어디에나 평범한 사람들이 있습니다.
  3. +14
    26 March 2016 06 : 29
    러시아에 대한 폴란드인의 수세기에 걸친 증오심은 실제로 가톨릭 폴란드의 "문명 사명"에 대한 극도로 과장된 자기 평가와 다른 모든 민족에 대한 경멸적인 평가에 기초하고 있습니다. 역사는 폴란드인들에게 아무것도 가르쳐주지 않았습니다. 소련의 선의가 없었다면 폴란드는 심각한 산업 잠재력도 없고 영토가 최소한으로 축소된 발트해에 대한 매우 상징적인 접근도 없이 오늘날의 발트해 공화국과 동일한 한계로 판명되었을 것입니다.
    1. +1
      29 11 월 2016 19 : 40
      또 다른 측면이 있다고 생각합니다. 러시아는 폴란드에 대한 귀족들의 꿈이 처음부터 두 번째까지 실현되지 않은 이유 중 하나입니다.
      러시아는 더 강해졌습니다. 대결이 시작될 때 폴란드는 아마도 러시아보다 더 강했지만 팬의 오만함은 그들에게 잔인한 농담을했습니다. "폴란드는 분석에 강하다"-신사 여러분의 그러한 말을 기억하십시오. 가장 작은 신사라면 누구나 Sejm에서 "허용하지 않습니다"라고 외칠 수 있었지만 결정은 내려지지 않았습니다.
      이것이 폴란드가 다투고 요청한 방법입니다 .... 그 위대함과 러시아는 유죄로 판명되었으며 반대로 이전에 폴란드가 점령 한 땅을 중앙 집중화하고 반환했습니다.
      폴란드는 주로 패배에 대해 스스로를 비난해야하지만 팬은 그가 역사적 패자로 판명되었음을 인정할 수 있습니다.
      이 점에서 그는 국가를 장악 한 Svidomo 우크라이나 인과 유사하지만 "저주받은 마스크 칼"이 비난을받습니다.
  4. +7
    26 March 2016 07 : 18
    그리고 우리는 최악의 적을 키우고 지원했습니다.
  5. +5
    26 March 2016 07 : 27
    Mozh에서 Mozh까지 한때 그들은 Kresy Vskhodne : Lviv, Ternopil 지역 및 Volhynia를 반환하기 위해 Kyiv의 마지막 Bandera를 제안했을 것입니다!
    1. +1
      29 11 월 2016 19 : 40
      아직 저녁이 아닙니다. 제안합니다.
  6. +11
    26 March 2016 07 : 52
    그리고 이제 폴란드인들은 그 해의 사건을 매우 선택적으로 기억합니다.
    -그래도 그들은 리투아니아에서 Vilna 지역을 어떻게 잘라 냈는지, Tuhelsky 죽음의 수용소에서 포로로 잡힌 적군 병사들의 학대에 대해 기억하고 싶지 않으며 전혀 원하지 않습니다. 반면에 Katyn에 대한 선호도를 강탈하고 "Rzheya Pospolita에서 Mozha로"를 꿈꾸는 것이 훨씬 더 즐겁습니다. 그 당시 폴란드가 서양에서도 유럽의 자칼이나 하이에나로 불렸던 것은 당연합니다.
    1919년 여름 바도비체 수용소에서 널리 퍼진 명령은 다음과 같습니다.
    "이 수용소에는 총 8명이 넘는 수감자들이 있었습니다... 정권은 전반적으로 악몽이었습니다. 그들은 XNUMX시간 내내 구타를 당했습니다. 그들은 수용소 명령을 조금이라도 위반했다는 이유로 그들을 구타했고, 수용소 생활의 규칙 때문에 캠프 명령에 의해 어디에도 발표되지 않았으며, 명령에 대한 가상의 위반에 대한 구실과 구실없이 그들을 구타하고 구타했습니다 ...
    음식은 역겨웠어요... 하루에 한 번 8명에게 말린 야채 달인과 빵 XNUMXkg을 나눠줬고 그 이상은 없었습니다. 수많은 수감자들에게 주방과 화장실은 단 하나뿐이었습니다.
    여성들은 강간당했고, 장애인들은 XNUMX시간 내내 구타당했습니다. 장애인들이 배치된 막사 근처에서는 고문당하는 사람들의 신음소리와 비명소리가 들렸다. 술취한 향연은 여자 막사에서 밤에 시작되었습니다. 술에 취해 토에 흠뻑 젖은 상병들과 군인들이 밤에 여자 막사에서 나와 장애인 막사를 겨냥해 총격을 가하기도 했다.
    여자와 아이들은 밖으로 끌려나와 노래하고 춤추도록 강요받았습니다.
    이러한 명령, 영양 및 처방으로 인해 매일 최대 XNUMX명이 사망한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    -현재 psheks는 이것을 정말로 기억하고 싶지 않습니다. 이 경우 그들은 폴란드인들이 강제 수용소를 통해 독일 나치의 범죄를 예상했다는 것이 밝혀졌습니다.
    Pilsudski와 그의 현재 추종자들은 모두 Stefan Batory의 업적에 사로잡혀 있습니다. 그들은 모두 폴란드를 강대국으로 여기지만, 이 나라는 그런 적이 없습니다.
    나는 명예를 가지고있다.
  7. +5
    26 March 2016 07 : 59
    26년 1920월 XNUMX일 Zhitomir에서 Jozef Pilsudski는 우크라이나 국민에게 연설하여 그들의 독립 권리와 국가 구조 선택을 확인했습니다. Semyon Petlyura는 폴란드-우크라이나 연합의 불가침성을 강조했습니다 .... 그래서 기사를 살짝 ..
    1. 0
      26 March 2016 14 : 27
      미소 내전 중 폴란드-우크라이나 우정에 대해 기억하고 싶지 않은 마이너스 .. 그리고 당신이 기억하는 것은 Pilsudski에 대한 기념비를 세우는 것입니다 .. 가장 친한 친구 .. 독립 우크라이나에 적합합니다 .. 그냥 꿈을 꾸었습니다 .. "독립"우크라이나에 대해 ... 미소
    2. +3
      26 March 2016 15 : 51
      제품 견적 : parusnik
      26년 1920월 XNUMX일 Zhitomir에서 Jozef Pilsudski는 우크라이나 국민에게 연설하여 그들의 독립 권리와 국가 구조 선택을 확인했습니다. Semyon Petlyura는 폴란드-우크라이나 연합의 불가침성을 강조했습니다 .... 그래서 기사를 살짝 ..

      내가 21년 1920월 XNUMX일에 Petlyura가 ZUNR 전체를 제시한 Pilsudski라면, 우연히 UNR에 살 만큼 운이 좋았고 "반쪽"을 돕기 위해 아무것도 하지 않은 우크라이나 사람들에게도 거짓말을 할 것입니다. 폴란드와의 전쟁에서 ZUNR의 형제들. 그리고 ZUNR에 살았던 우크라이나 사람들은 Pilsudski가 UNR의 우크라이나 사람들에게 약속했기 때문에 어떤 권리도 없었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +5
    26 March 2016 08 : 47
    벨로루시 국민의 폴란드 인에 대한 기억은 아직 살아 있습니다. 불친절한 기억입니다!
  9. +8
    26 March 2016 09 : 29
    메드베데프 대통령이 카틴에 대해 폴란드인들에게 사과했을 때 나는 깊은 당혹감과 괴로움을 경험했습니다. 결국, 이 고백을 통해 그는 지도자의 역사적 무지를 보여주었습니다. 결국 억압받는 모든 폴란드 사람들은 소련 현행법의 문장에 따라 처벌되었습니다! 결국 그들은 술취한 군인들에 의해 자신의 변덕으로 총에 맞지 않았습니다 ... 폴란드는 이제 억압받는 가족에 대한 보상을 요구할 수 있습니다. 대통령 변호사 메드베데프는 이에 대해 생각하고 그의 모자를 폴란드에 부러 뜨 렸습니다?! 우리나라의 이익이 최우선입니다. 그리고 누구도 부끄러워해서는 안 됩니다. 그리고 불만족스러운 모든 사람들-옆으로: 러시아가 온다!!!
    1. +1
      26 March 2016 12 : 34
      제품 견적 : dora2014
      메드베데프 대통령이 카틴에 대해 폴란드인들에게 사과했을 때 나는 깊은 당혹감과 괴로움을 경험했습니다.

      이 이벤트에 링크를 걸어주실 수 있나요? 내가 기억하는 것처럼 푸틴 대통령은 연설을했습니다 .. 프셰크의 희망을 정당화하지는 않았지만 사과는 없었고 .. 특정 개인을 언급하지 않고 권위주의가 나쁘다는 긴 주장이있었습니다.
      1. +1
        29 11 월 2016 19 : 52
        내 기억이 맞다면 푸틴 대통령은 범인의 이름을 직접 밝히지 않았다. 그는 Katyn이 스탈린주의 범죄 정권의 행동의 결과라고 말했습니다.
        푸틴은 전직 KGB 장교로서 늘 허점과 탈출로를 남겨둔다.
        즉, 필요한 경우 그는 정권의 범죄는 포로 된 폴란드 인의 대피를 조직 할 수 없었고 독일인에 의해 산산조각이 나도록 남겨둔 것이라고 항상 말할 수 있습니다.
        하지만 바보는 ... 메드베데프를 확인하여 유죄가 NKVD (소련)라고 말했습니다.
        대통령, 총리, 의회는 누구의 유죄를 결정할 권리가 없습니다.
        이는 민주주의 국가에서는 권력이 분리되어 있고 법원의 판결만이 범인을 결정한다는 모든 민주적 규범과 규칙을 위반하는 것입니다.
        Katyn 사건에 대한 법원 판결이 있었나요?
        뉘른베르크에는 다른 재판이 없었습니다.
        어떤 사람들은 최종 회의에서 카틴에 대한 고발 내용이 낭독되지 않았지만 뉘른베르크 재판소의 규칙과 규정에 따라 고발 당사자들의 모든 고발이 최종 기소에 포함되었다고 말합니다. 내가 착각한 것이 아니라면 스웨덴 사람이 이렇게 말했고 고 일류힌이 이것을 언급했습니다.
        폴란드 당국이나 현재 러시아 당국 모두 재판을 원하지 않습니다. Ilyukhin은 그것을 시작하고 싶었지만 그는 매우 "제 시간에"죽었습니다.
  10. +1
    26 March 2016 10 : 05
    저자는 어떻게 든 비스 툴라 전투를 우회했거나 오히려 Wrangel이 공격을 가했기 때문에 폴란드가 전투에서 승리했다고 말했습니다. 이 전투가 일어나지 않았고 볼셰비키가 단순히 후퇴하고 후방으로 후퇴하여 싸웠는지 이해할 수 있습니다 Wrangel, 그러나 그들은 전투에 참가하여 패배했으며 Wrangel은 수천 킬로미터 떨어진 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    1. -4
      26 March 2016 12 : 09
      제품 견적 : RUSS
      저자는 어떻게 든 비스 툴라 전투를 우회했거나 오히려 Wrangel이 공격을 가했기 때문에 폴란드가 전투에서 승리했다고 말했습니다. 이 전투가 일어나지 않았고 볼셰비키가 단순히 후퇴하고 후방으로 후퇴하여 싸웠는지 이해할 수 있습니다 Wrangel, 그러나 그들은 전투에 참가하여 패배했으며 Wrangel은 수천 킬로미터 떨어진 그것과 무슨 관련이 있습니까?

      저자는 일반적으로 당시 소련 정부에 어떤 식으로든 그림자를 드리웠던 모든 사실을 생략하면서 이 기사를 썼습니다.
      20~70년대 오고뇨크 잡지에도 비슷한 기사가 많았습니다. 작성자님은 신경쓰지 않으셨을 수도 있겠네요. 오히려 그는 거기에서 자신의 텍스트를 편집했습니다. CPSU 중앙위원회 이념부의 연설 패턴은 이미 매우 친숙합니다.
      1. +5
        26 March 2016 12 : 54
        Quote : Cap.Morgan

        저자는 일반적으로 당시 소련 정부에 어떤 식으로든 그림자를 드리웠던 모든 사실을 생략하고 이 기사를 썼습니다.

        일반적으로 당시 소련 권력을 하나의 단일체로 이야기하는 것은 어렵습니다. 이것은 IVS .. 다소간 전력 구조 umonolitil)))입니다.
        폴란드 캠페인 동안 트로츠키는 군사 분야의 주요 인물이었고 그의 제자 투카체프스키가 이 캠페인을 이끌었습니다.
        글쎄, Trotsky를 사용하면 모든 것이 간단합니다 .. 세계의 잔해에서 우리는 새로운 것을 만들 것입니다 .. Tukhachevsky는 더 어렵습니다 .. 예를 들어 그는 붉은 군대의 기술 재 장비를 담당했습니다 ... 붉은 군대는 거의 포병없이 전쟁에 맞섰고 새로운 스타일의 항공기는 아직 개발 중이었지만 무기가없는 빠른 판지 .. Tukhachevsky 시대에는 스페인 전쟁이 이미 통과되었지만 빠른 속도로 건설되었습니다. 탱크는 갑옷과 화력이며 자동차처럼 고속도로를 따라 속도를 내는 것이 아니라는 것이 분명해졌습니다.
        폴란드 캠페인에 관해서는 .. 20 년차에 적군 부대가 바르샤바에 접근했을 때 부분적으로는 당황했고 부분적으로는 엄숙한 회의를 준비했습니다. 바르샤바를 방어할 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 기적이 일어납니다. Tukhachevsky는 후방에서 가장 전투 준비가 된 부대를 떼어 내고 최소한의 식량과 사료로 우회 기동을합니다 .. 겨울에는 진창 위로. 묻고 싶습니다. 왜요?
        동시에 Pilsudski는 폴란드 부대의 잔재를 모으고 있었습니다. 그는 번개처럼 빠르고 매우 유능한 작전을 수행합니다.(러시아 제국군에서는 그에게서 그런 재능을 발견하지 못했습니다. 오래됐죠?) 결과적으로 붉은 군대의 부대는 저항할 수 없었고 쓸모없는 기동으로 지쳤으며 활성 작전을 위한 포탄과 탄약통도 없었습니다. 따라서 수감자의 수.
        그리고 폴란드에서 자신의 부대를 포기한 Tukhachevsky가 이로 인해 거의 고통을 겪지 않은 이유는 무엇입니까?
        1. +5
          26 March 2016 13 : 10
          Pilsudski는 러시아 제국군에서 복무하지 않았습니다.
          1. 0
            26 March 2016 14 : 00
            네 .. 당신의 진실. 그는 XNUMX차 세계대전에서 러시아와 싸웠다. 고백합니다))) 그러나 이것이 그가 지휘관이 아니라는 사실을 부정하는 것은 아닙니다.
        2. -2
          26 March 2016 19 : 03
          제품 견적 : dvina71
          그리고 폴란드에서 자신의 부대를 포기한 Tukhachevsky가 이로 인해 거의 고통을 겪지 않은 이유는 무엇입니까?

          위에서 명령을 내리고 증원과 예비군을 요청했는데주는 것 같았는데 그때 스탈린이 군대 이적을 방해 한 것 같아요 ........ 사실 잡동사니가 잔뜩 있는데, Lenin과 Trotsky의 모든 사람들은 서두르고 Kamenev는 완전히 말도 안되는 승인을 받았습니다. Lvov-Warsaw의 두 가지 전략적 방향에 따른 공격입니다.

          Tukhachevsky의 실수는 반 개방 측면 + 예비군에서 폴란드의 새로운 사단을 발견하지 못했다는 것입니다. 그러나 그 상황에서는 작전 정보를 구축하는 것이 거의 불가능했습니다. 군대는 민스크에서 바르샤바로 투척했습니다. 40일 만에 - 전례 없는 공격 속도로 인해 모든 것이 뒤쳐졌고 재편성, 휴식 및 집중 대신 모든 사람이 거의 단숨에 가속, 동원 및 공격을 요구했습니다.

          제품 견적 : dvina71
          그리고 기적이 일어납니다. Tukhachevsky는 후방에서 가장 전투 준비가 된 부대를 떼어 내고 최소한의 식량과 사료로 우회 기동을합니다 .. 겨울에는 진창 위로.

          뭔가 혼란스럽네요. 바르샤바 인근 작전의 강도가 XNUMX월 중순에 일시적으로 떨어졌습니다!!
          Tukhachevsky는 부품을 찢을 수 없었고 모스크바의 압력을 받아 수도 북쪽 방향으로 이동하여 공격을 계속하라는 명령을 내 렸습니다. 이는 1) 지나치게 지치고 거의 두 배!수적으로 열세인 우리 군대는 요새화된 도시를 정면으로 점령할 수 없었습니다. 2) 폴란드의 약한 북쪽 날개는 전체 폴란드 군대 (탄약, 무기, 식량, 북쪽의 군단병, Entente 고문 및 용병까지)를 공급하는 Vistula를 따라 가장 중요한 전략적 공급을 방어했습니다. 우리가 폴란드 동지들로부터 알고 있던 Danzig를 통해 바다로 Entente). 우선 Guy의 사령관과 기병대가 절단을 시도하고 거의 명령을 수행하여 강에 도달 한 것은 바로이 "Vistula 통신"이었습니다.

          제품 견적 : dvina71
          동시에 Pilsudski는 폴란드 부대의 잔재를 모으고 있었습니다. 그는 번개처럼 빠르고 매우 유능한 기동을 수행합니다.(러시아 제국군에서는 그런 재능을 눈치채지 못했습니다. 옛날이죠?)

          뭐가 이상해요?? Pilsudski는 정치적 동기가 있으며 폴란드 자체가 그를 영웅으로 부풀렸습니다 ...... 그는 운영 관리에 재능과 참여를 수행하지 않았습니다. 모든 것은 Entente의 고문, 특히 하늘에서 떨어지지 않았지만 전쟁을 겪었고 독일군이 유사한 전투를 벌인 Marne에서의 전투를 자세히 알고 있던 매우 유능한 프랑스 장군에 의해 계획, 준비 및 실행되었습니다. , 파리에서 전면적인 측면 기동 ...... 그러나 Tukhachevsky는 위에서 언급한 이유로 그렇게 했습니다.
          1. +1
            29 11 월 2016 20 : 08
            실제 사령관과 집사 및 판파론의 차이점이 무엇인지 아십니까? Zhukov가 바르샤바 근처의 Pomerania와 Tukhachevsky에서 거의 유사한 상황에서 어떻게 행동했는지 비교하십시오.
            Zhukov도 후방에서 이탈하여 인원과 장비 모두에서 많은 손실을 입었고 군대의 피로도가 높아졌습니다. 그러나 그는 독일 프롤레타리아트의 봉기를 기대하면서 다시는 나아가지 않았습니다.
            Zhukov는 멈춰서 임시 방어로 전환하고 측면을 강화하고 후방과 보급품을 끌어 올리고 병력과 장비를 보충하고 반격을 격퇴하고 다시 공격에 나섰습니다.
            반면에 Tukhachevsky는 무슨 일이 있어도 공격을 계속했습니다. 그의 유일한 변명은 모스크바에서 바르샤바로 쫓겨났다는 것뿐이었다. 이것이 "범폴란드의 시체를 통해, 베를린으로, 독일 프롤레타리아트의 도움과 세계 혁명으로"라는 슬로건이었습니다.
            그렇다면 누가 세계 혁명을 꿈꿨는지 추측해 보세요. 맞습니다, Tukhachevsky의 큐레이터는 "세계 혁명의 악마"트로츠키입니다.
            그건 그렇고, 스탈린은 "Curzon Line"에서 멈춰야한다고 경고했으며 폴란드 프롤레타리아트 봉기에 대한 Trotsky와 Tukhachsky의 희망은 근거가 없었습니다.
            투카체프스키는 참모 아카데미에서 열린 강의에서 미래 전쟁의 계급적 성격에 대한 자신의 생각을 강조했는데, 그 강의에서 그는 한때 청중의 방해를 받았고 청중은 바르샤바에 반대하는 캠페인과 폴란드 프롤레타리아트에 대한 그의 희망을 회상했습니다.
            Tukhachevsky가 붉은 군대의 수장으로 41 대에 있었다면 아마도 그는 독일 프롤레타리아트의 봉기를 기대하면서 우랄로 후퇴했을 것입니다.
        3. 0
          26 March 2016 19 : 04
          제품 견적 : dvina71
          Tukhachevsky의 경우 더 어렵습니다 .. 예를 들어, 그는 붉은 군대의 기술 재 장비를 담당했습니다 ... 붉은 군대는 거의 포병없이 전쟁에 맞섰고 새로운 스타일의 항공기는 아직 개발 중이지만 빠른 판지 무기 없음 .. Tukhachevsky 시대에는 스페인 전쟁이 이미 지나갔고 분명해졌지만 빠른 속도로 건설되었습니다. 탱크는 갑옷과 화력이며 자동차처럼 고속도로를 따라 속도를내는 것이 아닙니다.

          모두가 실수를 했어요! 우리는 사람이고 실수를 할 수밖에 없습니다. 아무것도하지 않는 사람 만이 실수를하지 않습니다. 그는 기본 개념을 올바르게 공식화했습니다. 전쟁은 실제로 엔진 전쟁, 공수 부대, 탱크 군단, 로켓 공학, 대공 방어에 레이더 도입, 심지어 소규모 (7000-8000) 이동 사단으로의 전환 등 모든 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 수요가 많은 것으로 밝혀졌습니다 미래 일종의 군대로서 기병의 축소 및 점진적인 포기를 포함한 전쟁. 그는 Tryndaffilov, Kalinovsky, Korolev, Grakhovsky 등과 같은 많은 저명한 군인, 과학자, 디자이너를 지명하고 지원했습니다. Wehrmacht는 폴란드 및 프랑스와의 전쟁에서 승리를 거두었고 그 후 우리와의 전쟁 초기에 구현되었습니다.

          제품 견적 : dvina71
          그리고 폴란드에서 자신의 부대를 포기한 Tukhachevsky가 이로 인해 거의 고통을 겪지 않은 이유는 무엇입니까?

          왜 그만두나요?? 무슨 얘기를 하는 건가요?? 귀하의 이해에 따르면, 전쟁 초기에 스탈린을 포함하여 소련 장군 전체가 41 대 가마솥에서 죽어야했습니다. 그는 최고였으며 전쟁의 파괴적인 시작을 포함하여 책임도있었습니다.

          그러다가 다치진 않았어? 그들은 그를 벽에 기대어, 더 정확하게는 폴란드인 뒤에 두었습니다. 모든 책임을 자신에게 돌리고 싶지 않은데, 그것은 지나치게 어리석은 일이기 때문입니다. 사실이 아니었습니다 ..... 그리고 그들은 이 주제에 대해 기병들과 끊임없이 충돌했고 Steel은 이 문제에 대한 회의를 소집하겠다고 위협했습니다. 이 주제에 대한 특히 치열한 결투는 1년 1936월 XNUMX일에 있었고 그 후 스탈린의 태도는 Tukhachevsky는 악화되기 시작했지만 그뿐만 아니라 ....... 그 당시 그의 의심은 모든 사람, 특히 전체 적군에 대해 커졌습니다.

          그리고 Voroshilov는 1937년부터 1940년까지 무엇을 했습니까? 핀란드를 상대로 승리하기 전, 그 후 그는 제거되었습니까??
          1. +1
            29 11 월 2016 20 : 21
            41년 여름 위대한 애국 전쟁에서 Voroshilov는 Soltsy 근처에서 독일인을 위한 첫 번째 보일러를 조직했습니다. 그리고 누구에게? "위대한" 만슈타인.
            붉은 군대가 빠른 속도로 기계화하기 시작한 것은 미래에 인민 국방위원회 보로실로프 휘하에서였습니다. 그리고 이것은 사실입니다.
            Voroshilov는 미래 전쟁이 엔진 전쟁이 될 것이라는 많은 진술을했으며 기계화 군대에 해를 끼치는 기병을 선호하지 않았습니다. 그것은 신화이다.
            일반적으로 Budyonny와 Voroshilov의 이름에는 많은 신화가 있으며 이는 그들에게 매우 불쾌합니다.
            예를 들어, 키예프를 유지하는 것이 불가능하다는 올바른 결론을 내리고 드니프르 강을 건너 군대를 파견하고 키예프를 항복하겠다고 제안한 사람은 남서부 방향의 사령관인 Budyonny였습니다.
            스탈린은 HF에서 흐루시초프와 키르포노스에게 전화를 걸어 그들의 의견을 물었습니다. 전선 군사 평의회 의원이었던 용감한 니키타는 키예프를 항복하지 않을 것이며 상황이 우려되지 않는다고보고했습니다.
            힘과 수단의 균형을 확인한 스탈린은 흐루시초프와 키르포노스를 믿고 부디오니를 제거했습니다.
            나중에 회고록에서 Zhukov는 이 에피소드를 자신의 것으로 간주하여 스탈린에게 키예프를 항복하라고 제안했으며 이로 인해 수석 장군 직위에서 제거되었습니다. 본부.
            그러나 크렘린에 있는 스탈린 사무실을 방문한 일지에 따르면 주코프는 그날과 그 전날 크렘린에 없었으며 스탈린을 만나지도 않았고 또 다른 이유로 해임됐다. 본부는 41년 여름의 실패에 직접적인 책임이 있었습니다.
      2. +2
        26 March 2016 14 : 56
        Quote : Cap.Morgan
        20~70년대 오고뇨크 잡지에도 비슷한 기사가 많았습니다.

        그러나 Krotich가 의장직에 오르기 전까지는 잘 읽었습니다. 물론 껍질이 많았지 만 현재 광고의 양과 비교할 수는 없지만 적어도 어쨌든 그들은 문화 교육에 참여하고 예술 글쓰기의 거장들의 색 재현을 배치하고 스위스 시계와 속옷에 대한 광고는 금지됩니다. 그리고 그들이 계속해서 진지한 기사를 쓴 다음 이념적 배경을 되돌리면 저자가 실제로 EBN 및 기타 Mlechenosvanidze가 손가락에서 결론을 빨아들이는 것과 같은 문서로 작업했는지 확인할 수 있습니다. 여기에서 미국 마피아에 대한 Sofronov의 작업 중 성에 따른 씨족의 실질적인 역사를 다룬 신랄한 작업이 내 기억에 떠올랐습니다. 게다가 개인적으로 이 작품은 마리오 피에조의 <대부>보다 오래 전에 접했고 이미 읽고 영화를 보면서 사건을 묘사하는 장면에서 그가 어떤 캐릭터를 발췌했는지 정말 많이 봤습니다.
      3. -1
        26 March 2016 15 : 54
        저자는 일반적으로 당시 소련 정부에 어떤 식으로든 그림자를 드리웠던 모든 사실을 생략하고 이 기사를 썼습니다.

        네, 이것은 폴란드인의 "선택적" 기억에 관한 것입니다.
        러시아인이든 폴란드인이든 모든 역사 조작자는 동일한 방법을 사용합니다. 예, 우리와 폴란드는 동일한 생활 공간을 위해 경쟁했으며 어느 시점에서 폴란드는이 투쟁에서 승리하고 문제의 시간과 더 일찍 리투아니아 대공국을 기억할 수 있습니다. 그러나 폴란드인의 자존심이 상했기 때문에 우리가 이겼습니다. 그러나 모든 개를 폴란드에만 매달지 마십시오. 그들은 강제 수용소에 있었나요? 예. Katyn이었나 - 당연하죠. 당시 정치인들은 돈을 아끼는 사람이 없었고 어느 ​​누구도 하얗고 푹신한 사람은 없었습니다. 이것은 이야기입니다. 좋아할 수도, 싫어할 수도 없습니다. 그냥 일어난 일입니다.
        1. +1
          29 11 월 2016 20 : 24
          고난의 시기와 나중에 알렉세이 미하일로비치 치하에서조차 권력의 균형은 폴란드 쪽으로 훨씬 더 기울어졌습니다. 결국 Aleksey Mikhailovich는 Bogdan Khmelnitsky의 "자신의 손으로"취하라는 요청을 즉시 받아들이지 않았으며 강력한 폴란드와의 전쟁이 즉시 뒤따를 것이며 예측할 수없는 결과를 초래할 것임을 깨달았습니다.
      4. -1
        26 March 2016 15 : 54
        저자는 일반적으로 당시 소련 정부에 어떤 식으로든 그림자를 드리웠던 모든 사실을 생략하고 이 기사를 썼습니다.

        네, 이것은 폴란드인의 "선택적" 기억에 관한 것입니다.
        러시아인이든 폴란드인이든 모든 역사 조작자는 동일한 방법을 사용합니다. 예, 우리와 폴란드는 동일한 생활 공간을 위해 경쟁했으며 어느 시점에서 폴란드는이 투쟁에서 승리하고 문제의 시간과 더 일찍 리투아니아 대공국을 기억할 수 있습니다. 그러나 폴란드인의 자존심이 상했기 때문에 우리가 이겼습니다. 그러나 모든 개를 폴란드에만 매달지 마십시오. 그들은 강제 수용소에 있었나요? 예. Katyn이었나 - 당연하죠. 당시 정치인들은 돈을 아끼는 사람이 없었고 어느 ​​누구도 하얗고 푹신한 사람은 없었습니다. 이것은 이야기입니다. 좋아할 수도, 싫어할 수도 없습니다. 그냥 일어난 일입니다.
      5. 0
        26 March 2016 20 : 42
        "Spark"처럼 보이지만 읽지 않은 것 같습니다 ...
      6. +1
        29 11 월 2016 19 : 54
        즉, 반대할 것이 없나요? 글쎄요, 이것을 실증적인 이의 제기로 진지하게 고려할 수는 없습니다. "CPSU 중앙위원회 이념 부서의 연설 전환은 이미 매우 친숙합니다."
        집 입구 벤치에 할머니를 위해 그러한 "반대"를 남겨주세요.
  11. +4
    26 March 2016 13 : 20
    그들은 수용소 명령을 조금이라도 위반했다는 이유로 구타를 당했고, 수용소 생활의 규칙은 수용소 명령에 의해 어디에도 발표되지 않았기 때문에 상상의 질서 위반이라는 구실로 어떤 구실도없이 구타하고 구타했습니다 ...
    모든 것이 구역에 있는 것과 같습니다. "법률"이 있는 것처럼 보이지만 기록되지도 않았고 알려지지도 않았습니다.
  12. +2
    26 March 2016 15 : 32
    그럼에도 불구하고 패배의 이유는 적에게 자신의 의지가 없다고 확신하는 Tukhachevsky의 어리석은 지도력 때문이라는 것을 인정할 수밖에 없습니다.
    1. +2
      26 March 2016 15 : 45
      제품 견적 : Kenneth
      그럼에도 불구하고 패배의 이유는 적에게 자신의 의지가 없다고 확신하는 Tukhachevsky의 어리석은 지도력 때문이라는 것을 인정할 수밖에 없습니다.

      글쎄, 전선을 지휘하고 XNUMX 주 동안 모든 시대와 민족의 원수 회고록에 따르면 모든 반대 폴란드 군대의 시야를 잃은 것 같습니다! 이것이 바로 지휘관으로서 갖춰야 할 재능입니다! 어리석게도 최전선 정찰을 조직하지 않는 것이 모든 사령관에게 주어지는 것은 아니지만 언젠가 어딘가에서 우리가 그들을 찾아서 파괴할 것이라는 것을 확신하는 것입니다! 그리고 비난하려면 .... 스탈린! wassat 그리고 사령관 직위가 아니라 군사 협의회 회원입니다. 그는 헝가리 방향의 전투에서 휴식을 취하는 놈이었고, 파이크의 요청에 따라 Tukhachevsky의 요청에 따라 그는 미래 원수 처분에 따라 전체 군대와 함께 즉시 나타나지 않았습니다. 절대로" . wassat 글쎄, "말 원수"Voroshilov의 친구 인 "피의 폭군"이 있기 때문입니다. 그러나 문제는 Zhukov, Rokosovsky가 첫 번째 전문 분야의 기병이었고 첫 번째 기병조차도 Tukhachevsky 근처의 Tambov 반란을 진압하기 위해 소대로 시작했다는 것입니다. 그들은 또한 "말 마샬"입니다 wassat 웃음
    2. +4
      26 March 2016 15 : 47
      제품 견적 : Kenneth
      그럼에도 불구하고 패배의 이유는 적에게 자신의 의지가 없다고 확신하는 Tukhachevsky의 어리석은 지도력 때문이라는 것을 인정할 수밖에 없습니다.

      그의 인쇄 작품에서 Tukhachevsky는 바르샤바 전투의 패배를 "적군 제 4 군의 어리석은 행동"과 폴란드의 "행운"에 비난했습니다.


      이 "행운"은 "Vistula 캠페인"의 저자에 의해 Wlotslavsk-Plock 구역에 4 군 병력이 분산되고 설정되어 발생하는 "부조화의 괴물"상황으로 설명됩니다. 저자의 의견으로는 Commander 4의 잘못인 Rationz-Drobin 지역의 "형태 없는 반 장벽"입니다.

      그러나 ... 전선 자체는 4 군 오른쪽 측면의 불안전 함을 지적하고 이를 위해 예비군에서 54 사단을 할당하여 단치히 회랑으로 보내라고 명령했으며 4 사령관은 어떻게 이것을하지 않았지만 이미 15월 2일에는 오히려 18월 15일 전선의 지령을 받기도 전에 제16군을 지원하기 위해 제4사단 5개 여단과 함께 동쪽으로 공격할 예정이었다. 우리는 Plonsk에 대한이 공격을 관리하는 데있어 Commander 4의 모든 실수를 제거하지는 않지만 폴란드 15 군에 대한 우리의 작전이 이러한 행동으로 만 설명된다는 "Vistula 캠페인"저자의 주장에 동의 할 수 없습니다. 사령관의. "힘"과는 거리가 먼이 군대의 개요 상태, 실제로 1,5 월 50 일에 4 사령관의 "형태없는 반 장벽"은 54 소총 사단, 즉 보병의 거의 5 %로 표현되었습니다. 4사령관이 전선의 지시를 이행하고 17사단을 단치히 회랑으로 보냈다면 규모는 더욱 작아졌을 것이다. 우리는 백극 제 XNUMX 군의 훌륭한 천재가 결코 XNUMX 사령관이 아니라 전선이 XNUMX 월 XNUMX 일에 지시를 내리도록 촉발시킨 모든 이유, 즉 우리가 둘 다 갖지 못한 "심층 전략"이라고 말할 수 있습니다. 우리가 채택한 방법을 통제할 수 있는 힘이나 시간, 물질적 의사소통 수단이 필요합니다.
      - Shaposhnikov "비스툴라에서. 1920년 캠페인의 역사, 1924. Pp. 168

      패배의 주된 이유는 전선의 주력에서 군대의 분리, 통신 부족, 탄약, 후방의 원격성, 환경에서의 지속적인 격렬한 전투로 인한 피로 누적, 이 모든 것이 4 군을 강요했습니다. 동프로이센에서 인턴이 됩니다. 육군 본부의 잔재와 함께 제6보병사단의 12개 연대만이 아우구스투프 지역의 작전 공간에 침입할 수 있었습니다.

      그리고 Wrangel은 그것과 무슨 관련이 있습니까 ???
      1. +1
        26 March 2016 17 : 52
        실패 원인은 남쪽 전선에서 제12군과 제1기병대의 철수가 늦어진 점이라고 생각했지만, 나에게는 곧바로 바르샤바를 공격한 것은 단지 실수일 뿐이고 과도한 긴장으로 인해 좋은 결과로 끝나지 못했다. 군대의 병력, 통신의 확장 등
        1. 0
          29 11 월 2016 20 : 28
          맞습니다. 나는 이미 Zhukov가 Pomerania의 유사한 상황에서 어떻게 행동했는지 위에서 썼습니다.
      2. 0
        26 March 2016 19 : 33
        제품 견적 : RUSS
        백극 제 5 군의 좋은 천재는 결코 사령관 4가 아니었다 고 말할 수 있습니다.

        그러면 사령관 4는 누구였습니까? 그 순간 Sergeev는 아픈 것 같았습니다 ...... 그래서 I.O. 진부한 상황을 이해할 수 없었습니다! Tukhachevsky의 절망, 직접적인 범인에 대한 비난을 이해할 수 있지만 어떤 이유로 전략적 성격의 다른 이유가 나타납니다. 예를 들어, 남서쪽 전선의 군대 지연과 스탈린의 직접적인 방해 행위도 발생했습니다. 군대가 바르샤바 근처에 나타날 시간이 있다면 실제로는 어떨까요 ??
        1. 0
          29 11 월 2016 20 : 32
          스탈린의 방해 행위는 누구에게도, 어떤 것도 입증되지 않았습니다. 전체 군대를 격전에서 철수하여 수백 킬로미터 떨어진 곳으로 수송하는 것은 그리 쉽지 않으며, 기병대가 전선을 떠난 후 형성되어야 할 격차를 메우는 데는 시간과 병력, 수단이 필요합니다.
          아무도 Tukhachevsky가 공격을 중단하고 임시 방어로 전환하고 후방을 끌어 올리고 측면을 확보하고 Budyonny를 기다리는 것을 막지 못했습니다.
          Tukhachevsky에게 공격을 계속하도록 명령할 수 있는 유일한 사람인 Trotsky가 있었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. +1
    26 March 2016 17 : 50
    저자에게 감사드립니다.
    프랑스는 폴란드군에 상당한 지원을 제공했다. 붉은 군대의 패배는 프랑스 장군에 의해 계획되었습니다.
    반대편에. 트로츠키는 자신의 탈코사크화 프로그램의 일환으로 바르샤바 행진을 조직했다는 인상을 받습니다. 붉은 군대의 상당 부분은 크리미아를 떠나지 않은 사람들로 구성되어 Frunze의 말을 믿었습니다. 원한다면 폴란드인의 잔학행위는 이 사람들에 대한 음모가 있었다는 사실로 쉽게 설명될 수 있습니다. 바벨("기병대")을 읽을 때 이러한 결론에 도달하는 것은 어렵지 않습니다.
    1. -1
      26 March 2016 22 : 39
      그러면 트로츠키는 어떻습니까? 레닌은 군대를 바르샤바로 데려갈 것을 요구했지만 아무도 신경 쓰지 않는 것 같았습니다.
      1. +1
        27 March 2016 00 : 55
        레닌은 홍보인이다. 트로츠키는 해군 인민위원이자 그의 창조물인 투카체프스키입니다.
      2. +1
        27 March 2016 11 : 47
        제품 견적 : Cartalon
        그러면 트로츠키는 어떻습니까? 레닌은 군대를 바르샤바로 데려갈 것을 요구했지만 아무도 신경 쓰지 않는 것 같았습니다.

        스탈린은 갈리시아에 있을 때 바르샤바 행진에 반대했고, 폴란드 국민이 공산주의의 길을 따르기를 원한다면 그들 스스로 통치자를 타도해야 한다는 사실로 그의 반대를 정당화했습니다.
        1. 0
          27 March 2016 14 : 46
          출처에 대한 링크를 제공하십시오. 스탈린이 공격적이라는 것을 읽었습니다.
          1. 0
            29 11 월 2016 20 : 33
            공격용이지만 Curzon 라인에만 해당됩니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 0
    26 March 2016 20 : 43
    이것이 영화가 레닌 역을 맡은 디카프리오와 함께 촬영되어야 하는 시나리오입니다!
  15. 0
    26 March 2016 21 : 52
    역사의 교훈은 항상 기억하고 끊임없이 연구해야 합니다! 폴란드는 강자만을 존중하므로 이 위치에서 진행해야 합니다. 따라서 "영토"는 전체 폴란드 군대보다 강해야 하며 그곳의 병사들은 가치 있게 복무하며 바르샤바 외곽에서 두 번째로 멈추지 않을 것입니다. !
  16. 댓글이 삭제되었습니다.