눈의 마을을 점령하다

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용감한 시대에 여기에 아무것도 없었던 지 오랜 시간이 지났지 만 오늘이 적절한 날짜입니다. 22 년 1774 월 XNUMX 일 Tsarina Catherine II 군대와 "Tsar Peter Fedorovich"군 사이에 첫 번째 주요 전투가 벌어졌습니다. , Emelyan Ivanovich Pugachev. 표트르 골리친(Pyotr Golitsyn) 소장이 지휘하는 정부군은 전년 XNUMX월 왕위 계승자가 점령한 타티시체바(Tatishcheva) 요새에서 푸가체프족을 몰아내고 그의 "수도"로 삼았습니다.

골리친은 6500명의 보병과 기병이 25문의 대포를 보유하고 있었고, 요새는 약 9000명의 코사크, 도망친 농노, 타타르인, 바쉬르인, 그리고 42문의 대포를 지닌 탈영병들이 방어하고 있었습니다. 작년 공격 중에 불에 탄 나무 벽과 탑 대신 Pugachevites는 Tatishchev를 높은 눈 더미로 둘러싸고 있었는데, 그 바깥쪽에는 물이 풍부하여 거의 수직의 얼음 벽으로 변했습니다. 반군은 성벽에 나무 단을 만들고 그 위에 대포 XNUMX문을 굴려 놓았습니다.

이 모든 것에도 불구하고 장군은 병사들의 훈련과 규율에 의존하여 이동 중에 요새를 습격하기로 결정했습니다. 그의 군대는 최소한의 식량 공급으로 긴 행군 끝에 Tatishcheva에 왔기 때문에 다른 선택의 여지가 없었기 때문에 포위 공격을 받고 요새를 점령 할 수 없었습니다. 또한 Tatishcheva는 눈 덮인 대초원 한가운데 서 있었는데, 그곳에서는 화재 연료 나 집을 짓는 데 필요한 자재를 찾을 수 없었습니다. 사실, 건물과 함께 요새를 빠르게 점령하고 장작과 식량을 공급하는 것이 골리친 군단의 생존 문제가 되었습니다.

여러 곳의 눈 얼음 성벽을 파괴 한 XNUMX 시간의 포격 이후 보병은 공격을 시작했고 포도 사격에도 불구하고이 장애물을 빠르게 극복했습니다. 대포에 의해 수갱이 부러지지 않은 곳에서는 군인들이 그것을 따라 올라가서 단검으로 얼음 계단을 자릅니다. 거리와 요새 내부의 집 사이에서 손을 맞대고 전투가 벌어졌지만 "Peter Fedorovich"의 잡다한 군대는 오래 가지 못했습니다. 총검 공격에 저항할 수 없었던 반군은 달아났지만 눈이 많이 쌓여서 탈출할 수 있는 사람은 거의 없었습니다.

일반적으로 "유럽"은 더 나은 조직 덕분에 다시 한번 "아시아"를 이겼습니다. Golitsyn의 보고서에 따르면 Tatishchev 전투에서 1180명의 Pugachevites가 사망하고 약 4000명이 더 항복했습니다. 대초원에 흩어진 많은 사람들이 길을 잃고 얼었습니다. 달력의 봄에도 불구하고 여전히 서리가 심했고 수 마일 동안 주변에 정착지가 없었기 때문입니다.

그러나 Pugachev 자신과 신선한 말을 가진 약 250 명의 동료는 Golitsyn 기병대의 말이 긴 행진으로 지쳤기 때문에 추격에서 탈출했습니다. Golitsyn의 경우 Tatishcheva에서의 승리로 사망 141명, 부상 516명이 발생했습니다. Pugachev 군대의 거의 완전한 파괴에도 불구하고 이러한 성공은 내전의 종식으로 이어지지 않았습니다. 국가의 지배적 질서에 불만을 품은 농민, 광산 노동자, 코사크 및 대초원 민족 대표자들은 계속해서 푸가 체프의 깃발에 집단으로 모여 들었고 그 결과 불과 한 달 후 "부활한 피터 XNUMX 세"가 다시 그의 처분에 따라 수천 명의 군대.

화면 보호기에는 Stanislav Molodykh "Pugachevshchina"의 그림이 있습니다.



푸쉬킨의 "Pyotr Golitsyn 소장과 Emelyan Pugachev의 초상화"뉴스 푸가체프의 반란." 아래에는 똑같이 문맹인 동지들에게 자신이 쓸 수 있다는 인상을 주려고 했던 문맹 사기꾼의 "상형문자"가 있습니다. 오른쪽에는 알려지지 않은 사람이 만든 푸가체프의 "위대한 국가 인장"의 각인이 있습니다. 그의 프로필은 이 남자의 다른 모든 이미지와 완전히 다릅니다. 그러나 일부 역사가들은 이것이 XNUMX세기에 만들어진 가짜라고 믿습니다.



3세기 청동 4/XNUMX파운드 매매는 오렌부르크 역사 및 지역 민속 박물관에 "수제 마차에 달린 푸가체프 대포"라는 표시와 함께 전시되어 있습니다. 왜 이렇게 무겁고 거추장스러운 마차에 이렇게 작은 통을 얹었는지 이해할 수 없습니다.



왼쪽과 중앙에는 그가 1774년에 입었던 제복을 입은 톰스크 보병 연대의 총사 중대 소속 척탄병, 하사, 이등병의 약간 캐리커처된 이미지가 있습니다. 이 연대는 Golitsyn 군단의 일부였으며 Tatishcheva 공격에서 중요한 역할을하여 16 명의 군인을 잃고 XNUMX 명의 장교가 사망했습니다. 오른쪽에는 푸가체프 봉기 당시의 야익(우랄) 코사크가 있습니다.
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49 댓글
정보
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  1. +10
    24 March 2016 07 : 07
    Golitsyn은 우월한 군대와 요새에 숨어있는 군대까지 물리 친 것으로 밝혀졌습니다. Pugachev는 Peter 3의 역할을 수행하지 않았습니다.
    1. PKK
      +1
      24 March 2016 21 : 55
      한 마디도 기록되지 않은 미스터리가 하나 있습니다. 겨울에 말 한 마리는 매일 15kg의 귀리가 필요합니다. 그들은 말의 사료를 어디서 얻었는지, 어떻게 공급했는지 기록하지 않습니다. 평균적으로 말 한 마리는 100kg의 화물을 운반할 수 있습니다. 보급을 위해 말은 몇 마리, 어느 정도 필요합니까? 군대가 보급 기지에서 얼마나 멀리 이동할 수 있습니까? 최선의 계획은 2~3일을 넘지 않습니다. 100kg 중 3일이 소요됩니다. 90일 전에 말은 100kg 중 10kg을 먹었습니다. XNUMXkg은 군대에 남아 있습니다. 따라서 가장 진실되고 실제적인 공급은 강을 따라, 운송 시간 동안, 특히 홍수 중에 얻어집니다. 수십 미터 바지선에서 규모면에서 육군에 충분한 보급품을 운반할 수 있지만 겨울에는 육군에 공급한다는 것이 믿기지 않습니다. 무엇을 어떻게 어떻게 스스로 결정하십시오.
      1. 0
        25 March 2016 03 : 41
        겨울에는 말 한 마리가 썰매를 싣고 XNUMX톤의 무게를 운반합니다. 그리고 여름에는 카트.
      2. 0
        25 March 2016 05 : 23
        이들은 현대의 "유럽" 말이 아니라 눈을 치울 수 있고 일반 풀을 먹을 수 있는 대초원 말입니다.
  2. +8
    24 March 2016 07 : 15
    기사 플러스. 관점을 부과하는 정치적 평가가 없는 순수한 역사.
    1. 0
      26 March 2016 06 : 21
      저자는 전체 이야기의 진실성에 대해 의심조차하지 않습니다. 손해율은 어떻습니까? 정말 놀랍습니다. 배고프고 지친 군대가 요새를 공격했습니다. 여기에 문제가 있습니다. 어쩌면 그 반대였을까요? Pugachev가 요새를 점령하지 못했습니까?
  3. +2
    24 March 2016 07 : 50
    왼쪽과 중앙에는 그가 1774년에 입었던 제복을 입은 톰스크 보병 연대의 총사 중대 소속 척탄병, 하사, 이등병의 약간 캐리커처된 이미지가 있습니다...이 만화들은 한때 어디에 출판되었는가?..유머러스한 잡지 "Everything and Everything"에 실렸을지 의심스럽습니다...
    1. 0
      4월 14 2016 09 : 14
      현장에서 가져온 톰스크 보병 연대 병사들의 그림:
      tomskmap.tomsk.ru
  4. 0
    24 March 2016 08 : 27
    이 전투의 결과가 소련 시대에 어떻게 해석되었는지 궁금합니다. 내가 교과서에서 기억하는 한, 소련 역사가들은 푸가체프의 손실을 부유한 코사크의 배신과 연관시켰다.
    1. +6
      24 March 2016 08 : 37
      당국에 의한 푸가체프의 체포는 부유한 코사크의 배신과 관련이 있으며, 터키와의 전쟁 후 해방된 정규군이 이 문제에 개입하자마자 손실이 즉시 시작되었습니다.
      1. 0
        24 March 2016 10 : 55
        제품 견적 : 관료
        당국에 의한 푸가체프의 체포는 부유한 코사크의 배신과 관련이 있으며, 터키와의 전쟁 후 해방된 정규군이 이 문제에 개입하자마자 손실이 즉시 시작되었습니다.

        예, Pugachev에 대한 두려움이 더 많았습니다. 거의 200만 명의 군대가 투르크족과 싸웠지만 푸가체프에게는 10만 명이면 충분했습니다. Suvorov를 보냄으로써 여왕은 분명히 "과도하게"했고 게다가 Suvorov는 시간이 없었습니다.
        1. PKK
          0
          24 March 2016 21 : 45
          Don에서 등록된 Cossacks의 14개 연대가 Suvorov와 함께갔습니다. 방어선을 따라 Tartary는 Tobolsk에 요새와 수도를 가지고 있었습니다. Tsar Peter Petrovich의 군대가 패배한 이유는 추측만 할 수 있습니다.
    2. 0
      26 March 2016 06 : 22
      Nosovsky와 Fomenko의 "Pugachev and Suvorov"라는 책을 읽는 것이 좋습니다.
  5. +2
    24 March 2016 09 : 01
    "왜 이렇게 무겁고 거추장스러운 마차에 이렇게 작은 통을 얹었는지 이해할 수가 없어요."
    마차는 직접 만든거라서 너무 무겁고 부피가 크네요...
    1. +2
      24 March 2016 11 : 15
      글쎄, 마차의 무게를 줄이기 위해 도끼로 잘라내는 것이 가능했습니다. 이는 운송 중에 중요합니다.

      나중에 편집할 가능성이 높네요...
  6. +3
    24 March 2016 09 : 51
    작년 공격 중에 불에 탄 나무 벽과 탑 대신 Pugachevites는 Tatishchev를 높은 눈 더미로 둘러싸고 있었는데, 그 바깥쪽에는 물이 풍부하여 거의 수직의 얼음 벽으로 변했습니다.
    달 밑에 새로운 것은 없다.
    1. +1
      24 March 2016 11 : 18
      그리고 이것은 무엇입니까?
      영화 "Land Age"의 다람쥐 쥐가 나오는 스틸컷도 삽입해주실 수 있나요...
  7. +3
    24 March 2016 10 : 53
    이 기사는 확실한 장점입니다! Topwar에 딱 맞습니다! 전투작전과 병법에 대한 분석입니다! 부끄럽게도 나는 이 전투에 대해 전혀 몰랐습니다.

    제 생각에는 표트르 골리친 왕자와 그의 장교들이 놀라운 군사적 리더십을 보여주었습니다.
    - 이동 중, 행군 중, 깊은 눈 속에서 요새를 점령하는 것은 그 자체로 예술입니다.
    -그리고 포병이 2배 더 많은 적군은 어디에 숨어있나요?
    -그리고 단호하게 저항하기로 결심해야 했던 적. 이 단계에서는 반군에 대한 사면이 거의 선언되지 않았습니다.

    일반적으로 사실은 놀랍고 많은 질문을 제기합니다. 아직 불분명합니다. 실제로 위반이 발생하지 않았나요? 그것은 단지 많은 것을 설명합니다. 그렇지 않다면 폭풍에 휩싸인 요새 캠프를 점령하고 얼음에 새겨진 계단을 올라?!?
    1. +2
      24 March 2016 11 : 22
      제품 견적 : Warrior2015
      포병이 두 배나 많은 적군은 어디에 숨어 있습니까?


      기사를 다시 읽으면:
      "...반군은 성벽에 나무 단을 만들고 그 위에 대포 XNUMX문을 굴려 놓았습니다."

      얼마나 많은 총을 가지고 있느냐가 중요한 것이 아니라, 그것을 어떻게 사용하느냐가 중요합니다. 예를 들어 나폴레옹은 슐리펜과 포병을 좁은 지역에 집중하여 돌파할 것을 예상하고...
    2. 0
      25 March 2016 06 : 23
      이 전투에는 명백한 불일치가 있습니다. 일반적으로 Golitsyn 왕자의 엉망입니다.
  8. +3
    24 March 2016 12 : 04
    제품 견적 : Kostoprav
    반군은 성벽에 나무 단을 만들고 그 위에 대포 XNUMX문을 굴려 놓았습니다.

    나는 이것을 "하단"또는 "하위"전투의 허점에서 위에서부터 나머지는 7 개의 총으로 인식했습니다. Pugachevites는 그들을 헛간에 두지 않았습니까? 미소

    그럼에도 불구하고 정부군은 별도의 방어 부문에서 화력 우위를 확보하고 구멍을 뚫었을까요? 그들은 공격의 선봉을 어디로 향했습니까?

    그리고 벽의 다른 부분에서는 돌격 사다리 없이 얼음 벽을 오르려는 시도로 우회 공격이 수행된 것으로 보입니다.

    사실, Pugachev와 그의 본부가 왜 떠날 수 있었는지에 대한 또 다른 옵션이 있습니다. 이는 요새에 대한 완전한 봉쇄가 없었으며 아마도 전투 전이나 맨 처음에 그것을 뽑아서 방어를 더욱 혼란스럽게 만들 수도 있음을 의미합니다. 그들의 지지자들은?

    그리고 한 가지 더-만약 9 명 중 1 명이 사망했다면 4 명이 체포되고 아마도 처형되었을 가능성이 높으며 5 명은 어디로 갔습니까? 별다른 저항 없이 그저 달리고 있는 듯한 느낌이 들 정도인데...

    그리고 회복 불가능한 손실이 수십 배의 순서에 따라 다를 때 이는 군사 기술 수준이 완전히 다른 세력 충돌의 증거이거나 전투 자체는 없었지만 박해가 있었다는 사실입니다. .
  9. +1
    24 March 2016 12 : 48
    젊은 남성과 성숙한 남편을 위해 - 책을 읽어보세요, 친구들. 러시아 국가의 역사는 귀중한 경험, 놀라운 영감, 희망의 창고입니다.
    1. -2
      25 March 2016 06 : 18
      특히 어려운 행진 이후의 손실 비율은 Golitsyn의 명백한 거짓말을 나타냅니다. 그리고 Fomenko와 Nosovsky의 작품을 읽어야합니다.
      1. 0
        25 March 2016 09 : 27
        와, 무슨 캐릭터가 나오나요....
  10. +1
    24 March 2016 13 : 03
    역사는 승자의 기록이고, 이 역사가 자기 민족의 손이 아닌 경우에는 두 배로 불쾌하다.
    기사는 훌륭하지만 이 전체 기간, 특히 "푸가체프 봉기"에 대한 대안적인 관점이 있습니다.
    1. 0
      24 March 2016 13 : 37
      여기서 "타르타르의 에멜리안 왕"에 대한 "새로운 연대기 연구"는 필요하지 않습니다. :)
      1. 0
        24 March 2016 15 : 53
        그리고 일부 출처에서는 심지어 Emilien도 있습니다!
      2. -1
        25 March 2016 06 : 20
        왜 이것이 필요하지 않습니까? 나이가 들면서 당신은 평생 동안 독일인들의 거짓 이야기를 사용해 왔다는 쓰라린 진실을 받아들이지 못하게 됩니까?
        1. 0
          25 March 2016 09 : 31
          죄송합니다. 제가 세계 공동체에 나가서 2x2 = 5인 대안 수학의 창설을 큰 소리로 발표한다면요. 그리고 그들이 의심하지 않고 부끄러워하도록 – 비난하면서 나는 그것을 "쓴 진실"이라고 부를 것입니다.... 요컨대 봄에 어느 의료기관에서 도망 갔습니까??
          1. +1
            26 March 2016 06 : 29
            연대기 학자 A. Fomenko와 G. Nosovsky가 수행한 작업량과 그들의 발견량에 대해 전혀 모릅니다. 하지만 당신이 해야 할 일은 까마귀뿐만 아니라 2x2=5로부터 자신만의 이론을 만들고 싶어하는 것뿐입니다.
          2. Mwg
            +1
            26 March 2016 14 : 15
            Sascha의 경우, 수학과 역사를 비교하는 것은 좋지 않습니다. 수학은 정밀과학이다. 역사는 추종자들에 의해 교리로 승격된 권위 있는 의견이 지배하는 것입니다. 단지.
  11. +1
    25 March 2016 22 : 08
    아, 그렇군요 대체역사인데... 뭐, 왜 그럴까요? 동시에, 이 사람들은 실제로 러시아어로 된 원본조차도 하나 이상의 역사적 문서를 읽지 않았습니다!

    그러나 Golitsyn의 보고서에는 뭔가 문제가 있습니다. 분명히 그는 성공을 장식했지만 실제로는 정부군이 구멍을 뚫고 공격을 시작하자마자 대부분의 반군이 도망친 것 같습니다...
    1. 0
      26 March 2016 06 : 15
      노래의 한 구절: "이 진실은 목을 조를 수도 없고 죽일 수도 없습니다." A. Fomenko와 G. Nosovsky의 영웅적인 작업은 곧 평가되지 않을 것입니다. 불편한 역사적 질문을 숨기는 역사가들이 우세합니다. 그들이 새로운 연대기(간단히 올바른 연대기)의 정확성을 인식할 방법이 없습니다. 그러면 그들은 과학 박사가 아니라 대학원생이 됩니다.
      A. Fomenko와 G. Nosovsky의 활동은 매우 애국적입니다. 당시 Rus의 영토에서 일어난 사건의 세계사에서 중심 역할을 보여줍니다.
    2. Mwg
      0
      26 March 2016 14 : 19
      Ratnik2015의 경우. 어떤 역사적 문서를 읽어볼 것을 제안하시나요? Schletzer와 그와 같은 사람들이 만든 것? 아니면 Scaliger와 그의 충실한 동료들이 만든 것입니까? 진정한 역사는 고고학, 화학, 물리학, 수학, 천문학을 통해서만 예외 없이 설명될 수 있는 것입니다. 그 밖의 모든 것은 악한 자에게서 나온 것입니다. 당신은 악마를 믿습니까? )))
      그리고 "러시아" "이야기"는 19세기 말에 나온 것입니다...
  12. 0
    26 March 2016 00 : 43
    제품 견적 : PKK
    한 마디도 기록되지 않은 미스터리가 하나 있습니다. 겨울에 말 한 마리는 매일 15kg의 귀리가 필요합니다. 그들은 말의 사료를 어디서 얻었는지, 어떻게 공급했는지 기록하지 않습니다. 평균적으로 말 한 마리는 100kg의 화물을 운반할 수 있습니다. 보급을 위해 말은 몇 마리, 어느 정도 필요합니까? 군대가 보급 기지에서 얼마나 멀리 이동할 수 있습니까? 최선의 계획은 2~3일을 넘지 않습니다. 100kg 중 3일이 소요됩니다. 90일 전에 말은 100kg 중 10kg을 먹었습니다. XNUMXkg은 군대에 남아 있습니다. 따라서 가장 진실되고 실제적인 공급은 강을 따라, 운송 시간 동안, 특히 홍수 중에 얻어집니다. 수십 미터 바지선에서 규모면에서 육군에 충분한 보급품을 운반할 수 있지만 겨울에는 육군에 공급한다는 것이 믿기지 않습니다. 무엇을 어떻게 어떻게 스스로 결정하십시오.

    존경하지만 승마에 종사하는 사람으로서 동의할 수 없습니다. 작업 중인 말의 경우 최대 표준은 약 11-12kg입니다. (귀리에는 단백질이 많기 때문에 특히 다리가 붓는 등의 문제가 발생할 수 있지만 일반적으로 5-7kg을 넘지 않습니다. 그리고 이들은 현대의 스포츠 괴물들입니다. 그 당시에는 동물들이 더 작아서 눈 아래에서 무언가를 파내는 것이 더 쉬웠습니다. 그래서 팩을 해도 라이더 없이도 물론 300주 동안 끌고 갈 수 있습니다. 그러나 겨울에는 수레와 썰매가 훨씬 더 많습니다. 전투마는 아니지만 농민의 소가죽은 긴장하지 않고 최소 400-3kg을 끌 수 있습니다. 따라서 "전투 반경"을 최소한 4-3배 늘리십시오. 10일에서 12~500일 사이, 이 기간 동안 너무 무리하지 않고 600~XNUMXkm를 갈 수 있습니다.
  13. +1
    26 March 2016 06 : 02
    모든 것이 항상 명확한 사람들을 위해- "... Catherine 1 1의 정부군은 많은 노력없이 "도둑 Pugachev"의 무질서한 갱단을 반복적으로 격파했습니다. 그들에게 패배 한 Pugachev는 끊임없이 압도당했습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 이 "비행"은 이상하게도 모스크바를 향해 앞으로 향했습니다. 그들은 다음과 같이 썼습니다: "Mikhelson만이 반군에 대해 적극적으로 행동했습니다. 그는 Pugachevites를 산으로 돌진하여 그들을 격파했습니다." [7], vol. 3, p. 125. 이 "패배" 후 푸가체프가 카잔을 차지합니다. 추가: "미켈슨이 카잔에 접근하고 있었습니다. 푸가체프는 그를 만나러 갔지만 실패하고 카잔으로 후퇴했습니다. 여기서 새로운 전투가 벌어졌고 반군은 완전한 패배를 겪었습니다." [7] , 3권, 125페이지. "완전히 패배한" 푸가체프 이후 그는 무엇을 합니까? 그리고 다음과 같습니다: "푸가체프는 볼가 강을 건너 니즈니 노브고로드로 가서 미래에 모스크바로 이동하려고 했습니다. 이 방향의 반군은 니즈니뿐만 아니라 모스크바도 겁에 질 렸습니다.. 주지사는 .. 모스크바와 러시아를 구하기 위해 군대의 수장에 서기로 결정했습니다. 황후는 이 결정에 동의하지 않았습니다. . . 이 무렵 터키와의 전쟁은 끝났고 SUVOROV는 전선에서 도착하여 반군에 대항하는 전군 총사령관으로 임명되었습니다.” [7], vol. 3, p. 125" Fomenko와 Nosovsky의 Pugachev와 Suvorov의 책에서 발췌
  14. 0
    26 March 2016 14 : 41
    제품 견적 : shamil
    A. Fomenko와 G. Nosovsky의 활동은 매우 애국적입니다. 당시 Rus의 영토에서 일어난 사건의 세계사에서 중심 역할을 보여줍니다.

    러시아 속담에 “바보와 함께 찾는 것보다 똑똑한 사람과 함께 지는 것이 낫다”는 좋은 속담이 있습니다. 포멘코와 노소프스키의 애국심도 마찬가지다.

    제품 견적 : MVG
    Schletzer와 그와 같은 사람들이 만든 것? 아니면 Scaliger와 그의 충실한 동료들이 만든 것입니까?

    당신은 아마도 16세기와 17세기의 거대한 문서 보관소가 러시아에 남아 있다는 사실을 전혀 알지 못할 것입니다. Scaliger 이전에도, Schlözer보다 200년 먼저 만들어졌다?!?

    그러나 보관 기록의 주요 저장소가 있던 모스크바는 1812년뿐만 아니라 17세기 초 고난의 시기와 1571년 이후 크리미안 타타르족이 우리 수도를 점령하는 동안에도 불탔습니다. . 따라서, 지난 세기로 갈수록 정품 문서의 수가 줄어들지만 이는 객관적인 과정입니다. 14세기 문서가 있습니다.

    예를 들어, "서사서"가 무엇인지 살펴보십시오.

    제품 견적 : shamil
    이 무렵 터키와의 전쟁은 끝났고 SUVOROV는 전선에서 도착하여 반군에 대항하는 모든 군사 활동의 사령관으로 임명되었습니다.”
    모든 군대? 진실 ? 나는 한 가지만 말할 것입니다. 당신의 역사적 사상의 유명인은 단순히 질감이 없습니다. 충분 해 ?

    그리고 한 가지 간단한 요점-Emelka Pugachev가 그렇게했습니다 (그런데 터키 돈으로-그들은 그에게서 충분히 압수했으며 어떤 이유로 소련 시대에 이것에 대해 쓰고 살인자와 역사의 빛을 보호하는 것을 잊어 버렸습니다) , 러시아 제국은 현 상태에서 실질적으로 평화를 유지하면서 터키와의 절대적으로 승리한 전쟁을 긴급하게 완료해야 했습니다! 이스탄불에서 그들은 단지 기쁨으로 손바닥을 비비었습니다. Emel Pugach Pasha는 정말 좋은 투자입니다. 무엇을 할 수 있습니까?
    1. 0
      26 March 2016 19 : 40
      볼가 횡단 대성벽은 왜 성벽 서쪽에 도랑을 두고 건설되었습니까? 누구로부터, 누가 자신을 방어하고 있었나요? 아니요, 사실은 1613년 이후 통일된 국가가 산산조각이 났고 그 중 극히 일부만이 로마노프의 서방 보호국에게 넘어갔다는 것입니다. 그리고 이 찬탈자들은 기록 보관소를 불태워 역사적 기억을 파괴했습니다. 그리고 그들이 싸운 모든 전쟁에서 주요하고 충성스러운 사람들은 서방의 용병이었습니다.
  15. 0
    26 March 2016 20 : 08
    이것은 항상 Fomenko의 지지자들의 경우입니다. 당신은 그들의 믿음의 사도들을 거짓말로 잡아서 무시하고 계속 나아갑니다. 하지만 좋아, 계속하자. 웃음

    제품 견적 : shamil
    성벽의 서쪽에 도랑이 있는 볼가 횡단 대성벽이요?
    네, 존재한다는 증거가 많아요? 실수로 수비라인과 혼동한 걸까요? 따라서 Pugachev의 봉기에 대해 읽어보십시오. 반군이 점령 한 많은 작은 요새는 그러한 노선의 거점이었습니다. 그리고 "노치 라인" 시스템은 실제로 15~18세기 러시아의 NORM이었습니다. 유명한 백인 "계통"조차도 직접적인 상속자이며 이것은 습격을 차단하는 데 매우 효과적인 시스템입니다 (19 세기에는 이들은 백인 고지 사람들이었습니다).

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    1613년 이후 통일된 국가는 여러 부분으로 나누어졌고 그 중 극히 일부만이 로마노프의 서방 보호국에게 넘어갔습니다.
    그리고 모스크바 왕국의 동부 지역은 중국 시민권을 받아들였음이 틀림없습니까?

    로마노프 가족에 대한 서부의 일부 용병의 충성심에 대해. 일반적으로 결정적인 전투에 그들의 존재와 참여에 대한 실제 예를 들려줄 수 있습니까?
    1. 0
      26 March 2016 22 : 31
      우리는 볼가 강을 따라 있는 아스트라한 대초원에서 시작하는 방어 구조에 대해 이야기하고 있습니다. 유적은 위에서 볼 수 있습니다. 그리고 서쪽에는 도랑이 있습니다! 이것은 세리프 선이 아닙니다.
      지난 세기 60년대 학교의 진리를 고수하는 것이 놀랍다고 말하고 싶었습니다. 그러다가 나이가 많아서 말을 바꾸기에는 너무 늦었다고 생각했어요...
  16. 0
    26 March 2016 23 : 25
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    우리는 볼가 강을 따라 있는 아스트라한 대초원에서 시작하는 방어 구조에 대해 이야기하고 있습니다. 유적은 위에서 볼 수 있습니다.

    내 다른 질문을 무시했다면 최소한 다음 질문에 대답해 주세요. 이 방어 시스템을 어디서 볼 수 있나요? 최소한 항공 사진에 대한 설명과 사진이 있습니까?

    우크라이나에는 "스키타이 성벽"이 있고 몰도바에는 "트라야누스 성벽"도 있습니다.
  17. 0
    27 March 2016 07 : 41
    http://taboo.su/istoriya/zapretnaya-arkheologiya/77-prochie-st/231-velikaya-zavo
    lzhskaya-stena.html
    귀하의 질문... 이것을 어떻게 말해야 합니까? 논쟁의 방법은 새로운 질문을 잡기 위해 질문을 하고 답변을 기다리는 것입니다. 나는 모든 것을 알 필요가 없습니다. 2000년부터 나는 새로운 연대기에 대한 아이디어를 갖게 되었고 그것이 오늘날의 역사가들에게 얼마나 위험한지 이해하게 되었습니다. 그녀는 그들이 침묵하는 많은 것을 설명합니다. (대형 구조물-피라미드 등 건설 ​​기술에서 시작). Fomenko와 Nosovsky 발견의 강점과 약점을 논의하는 것은 우리가 할 일이 아닙니다. 이것은 스스로를 과학자라고 생각하는 사람들 사이의 토론이어야 합니다. 그리고 80년대 이후 침묵이 있었다는 사실은 전통적인 역사가들이 수학에 반대하는 어떤 주장도 제시할 수 없다는 것을 보여줄 뿐입니다.
    내 친구는 나를 놀라게 했습니다. 그는 정말 기술자인 것 같습니다. 나는 예술가들이 모세(이끈 사람...)의 발견 이야기를 그림에 어떻게 묘사했는지에 대해 스스로 연구를 수행했습니다. 인터넷 검색, 그림 다운로드 및 분석 따라서 18세기 중반까지 가구, 의복, 정착지 유형은 유럽식이었습니다(그림 19개 발견). 19세기부터는 주변이 완전히 이집트식(그림 5개)되어 명령을 내리자 모두가 줄을 바꿨다.
  18. 0
    27 March 2016 11 : 02
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    귀하의 질문... 이것을 어떻게 말해야 합니까? 논쟁의 방법은 새로운 질문을 잡기 위해 질문을 하고 답변을 기다리는 것입니다.

    그들은 조금도 옳지 않은 추측을 했습니다! 나는 단지 새로운 연대기를 지지하는 사람들에게 그들의 “신앙의 사도들”의 기본적인 실수를 설명하고 싶을 뿐입니다. 알다시피, 초등학생! 그리고 사람이 연구 주제에 대해 기본적인 실수를한다면 어떤 종류의 과학에 대해 이야기 할 수 있습니까?

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    2000년부터 나는 새로운 연대기에 대한 아이디어를 갖게 되었고 그것이 오늘날의 역사가들에게 얼마나 위험한지 이해하게 되었습니다.
    글쎄요? 여기 다시 - 빈 선언입니다.

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    따라서 18세기 중반까지 가구, 의복, 정착지 유형은 유럽식이었습니다(19개의 그림을 찾았습니다). 19세기부터 주변은 완전히 이집트식이다
    실제로 "과학의 점진적인 발전", 일반적으로 세계에 대한 정보 획득이라는 용어가 있습니다. 이것은 기술자들이 역사에 기록될 때 문제가 됩니다. 그들은 기본을 모릅니다. 그리고 18세기 이전에 그것이 어떻게 생겼는지에 대한 아이디어만 있으면 됩니다.
    모세 시대는 없었습니다. 그래서 그들은 주변에서 본 대로 그림을 그렸습니다. 그런 다음 지식이 축적되었고 모든 것이 바뀌었고 중동 사람들을 보는 것처럼 그림을 그리기 시작했지만 다시 예술가를위한 현대적인 옷을 입었습니다. 그리고 19세기와 20세기 말부터 과학은 아브라함과 모세 시대의 삶의 현실에 대한 아이디어를 어느 정도 갖게 되었습니다.

    그런데 그건 그렇고, 그것은 모세와 관련이 있습니다. 오 모든 것이 얼마나 어려운지, 이것은 연구에 큰 주제이며 정상 과학에서는 XNUMX 세기 동안 그에 대한 토론이있었습니다 (!!!).
  19. 0
    27 March 2016 13 : 30
    당신은 아무것도 설명하지 않습니다. 귀하의 기본 지식은 "과학" 서적에서 얻은 지식입니다. 그들 속에 존재하는 가장 큰 부조리는 고대 과학과 예술이 꽃피운 후 12세기에 걸친 중세의 야만성이다.

    무엇이 불분명합니까? 그런 다음 새로운 연대 학자들과 논쟁을 벌이고 아마추어들과 자신을 주장하지 마십시오.

    그리고 이 노래는 익숙한 노래입니다. 귀하의 의견으로는 사건 발생 시점에 가까울수록 그에 대한 지식, 전통 및 출처가 줄어듭니다.

    마지막으로. 내 개인적인 질문입니다. 나폴레옹은 왜 이미 100년 넘게 수도였던 상트페테르부르크가 아닌 모스크바로 진군했을까요?
  20. 0
    27 March 2016 15 : 43
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    그들 속에 존재하는 가장 큰 부조리는 고대 과학과 예술이 꽃피운 후 12세기에 걸친 중세의 야만성이다.
    일반적으로 온갖 종류의 '흑인 전설'을 믿는 교육받지 못한 사람들만이 '중세의 야만성'에 대해 이야기합니다.

    더 말씀드리자면, 중세 초기도 암흑과 야만의 시대는 아니었고, 오히려 그 시대도 아니었습니다. 예를 들어, "롬바르드와 카롤링거 르네상스"가 무엇인지 살펴보십시오.

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    무엇이 불분명합니까? 그런 다음 새로운 연대 학자들과 논쟁을 벌이고 아마추어들과 자신을 주장하지 마십시오.

    당신은 Fomenko and Co.의 새로운 연대기 지지자라고 선언한 것 같습니다. 반과학적 사상 자체의 용감한 빛은 VO 웹사이트에 존재하지 않습니다.

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    그리고 이 노래는 익숙한 노래입니다. 귀하의 의견으로는 사건 발생 시점에 가까울수록 그에 대한 지식, 전통 및 출처가 줄어듭니다.

    그래서... 의뢰 이상한. 나는 모든 것을 좋은 러시아어로 쓰는 것 같습니다. 다시 한번, 사건의 시대에 가까울수록 그에 대한 아이디어는 더 좋아집니다. 그러나 그것이 "가까워지면"(이미 매우 멀리 떨어져 있음) 그 반대 현상이 이미 발생합니다.
    저것들. 후기 고대의 사람들은 초기 고대의 사건에 대해 더 잘 알고 있습니다.
    그러나 중세 후기에 살았던 사람들은 이미 고대 초기의 사건과 삶의 세부 사항에 대한 이해가 극히 부족합니다.
    중세 후기 사람들이 문제의 시대에 더 가까운 것처럼 보이지만!
    하지만 그들은 우리보다 과학적 지식이 부족합니다. 왜냐하면... 19~20세기에. 고고학 분야의 발전 덕분에 우리는 초기 고대 세계에 대해 훨씬 더 나은 그림을 만들 수 있었습니다!
    이것이 명확해야 할 것 같나요?

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    마지막으로. 내 개인적인 질문입니다. 나폴레옹은 왜 이미 100년 넘게 수도였던 상트페테르부르크가 아닌 모스크바로 진군했을까요?
    비록 당신이 내 질문에 대답하지 않더라도 나는 여전히 당신에게 묻고 싶습니다. 새로운 연대기의 지지자들은 일반적으로 참모부의 초기 계획에 따라 프랑스 대군이 전쟁을 끝내기로 되어 있었다는 것을 알고 있습니까? 1812년 스몰렌스크에서 전쟁이 있었고 더 이상 움직이지 않았습니까?

    그리고 아마도 새로운 연대기의 지지자들은 일반적으로 프랑스가 개발 한 계획이 나폴레옹이 스스로 실행하기로 결정한 계획보다 러시아에 훨씬 더 위험하다는 사실을 거의 알지 못합니까?

    추신: 오렌부르크 근처 대초원에 있는 고대 성벽은 어떻습니까? 당신이 말했듯이 이것이 러시아 세리프 스타일의 방어 선이 아니라면 재미로 보는 데 관심이 없습니다.
    1. 0
      27 March 2016 19 : 46
      Orenburg 지역이 아니라 Volga 지역에 있습니다. 그리고 링크는 오늘 07.41.http://taboo.su/istoriya/zapretnaya-arkheologiya/77-prochie-st/231-velikay에서 더 높았습니다.
      아자보
      lzhskaya-stena.html
      네, 저는 지지자입니다. 그러나 말하자면 사용자입니다. 모든 증거를 머릿속에 담을 필요는 없습니다. 물론 과학 연대기의 저자들은 시간이 없습니다. 그렇게 시간을 낭비하는 것은 쓸모가 없습니다.
      최근 몇 년 동안 이 주제를 다룬 영화 24편이 제작되었으며, 모스크바에서는 매주 토요일 15시에 라디오 방송국 "Moscow Speaks"에서 청취자들의 질문에 대한 답변을 나누는 대화가 진행됩니다. 거기에서 당신의 박식함을 보여줄 수 있습니다.
      나폴레옹에 따르면 이것은 새로운 연대기가 아니다. 이것이 내 생각입니다. 하지만 참고하겠습니다. 이번에도 답변 대신 질문을 드립니다.
      그림에 관해서는 “중세 후기 사람들”은 고고학에 대한 지식이 전혀 없었습니다. 그것과 아무 관련이 없습니다. 중세 옷과 이집트 옷은 근본적으로 다릅니다. 그리고 이집트는 고대 로마부터 유럽에 알려졌습니다.
  21. 0
    27 March 2016 21 : 41
    제품 견적 : shamil
    오렌부르크 지역이 아니라 볼가 지역에 있습니다.

    나는 보았다. 아시다시피 저는 오렌부르크 선의 요새 외에는 아무것도 보지 못했습니다. 동시에 장소에 대한 명확한 언급 없이 게시된 표시된 사진이 현실과 일치한다면 17~18세기 유럽 군사 사상에 따른 완전히 전통적인 요새 시스템을 볼 수 있습니다. 일반적으로 제공된 링크로 판단하면 설득력이 없습니다.
    불행히도 간단한 요점이있는 것 같습니다. 갑자기 진부함에서 어떤 종류의 감각을 만들어 낸 다음 그것으로 돈을 벌어 무지한 사람들을 속이는 것입니다.

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    그림에 관해서는 “중세 후기 사람들”은 고고학에 대한 지식이 전혀 없었습니다. 그것과 아무 관련이 없습니다. 중세 옷과 이집트 옷은 근본적으로 다릅니다.
    글쎄, 어떻게? 아니면 15세기에 살았던 사람들이 고대 이집트의 고고학을 이해하고 모세가 어떻게 생겼는지 확실히 알고 있었다고 진지하게 믿습니까?
  22. 0
    28 March 2016 21 : 15
    링크 들어가서 다시 봤습니다. 사마라에서 멀지 않은 곳에 참고할 만한 전망이 있습니다. 오렌부르크는 어디에 있고 사마라는 어디에 있습니까? 전혀 궁금하지 않은데 방송하기만 하면 좋은 것 같아요.
    여기에 다시 질문에 대한 답이 없습니다. 나폴레옹은 왜 수도, 정부가 아니라 상인 모스크바에 대항하지 않았습니까?
    그리고 예술가에 대해서. 16~18세기의 인물들이지만, 남자 아기가 어떻게 생겼는지 전혀 몰랐다고 생각하시나요? 그리고 강둑도 아무런 고고학 없이 그려질 것이라고 생각합니다.
  23. 0
    28 March 2016 21 : 54
    제품 견적 : shamil
    사마라에서 멀지 않은 곳에 참고할 만한 전망이 있습니다. 오렌부르크는 어디에 있고 사마라는 어디에 있습니까? 전혀 궁금하지 않나요?

    요새의 유형과 수갱의 윤곽을 본 후에는 흥미가 없어졌습니다. 이것은 분명히 17-18세기 러시아 건축입니다. 글쎄, Trans-Volga 방어선-결국 주변에는 다양한 사람들이 있습니다. 내가 말할 수있는 것은 최근까지 그 시대까지 카잔은 반 러시아 침략의 중심지였습니다.

    나는 Trajan의 Ramparts와 같은 더 흥미로운 개체가 있다고 말했습니다. 그러나 아쉽게도 그들은 Pugachev의 봉기와는 아무런 관련이 없습니다.

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    여기에 다시 질문에 대한 답이 없습니다. 나폴레옹은 왜 수도, 정부가 아니라 상인 모스크바에 대항하지 않았습니까?
    나는 이미 요점을 지적했습니다. "제2차 폴란드" 전쟁은 그 자신의 계획에 따라 일반적으로 XNUMX년 전쟁이어야 한다는 것입니다. 그러나 실제로는 그렇게 되지 않았습니다.

    그리고 상트 페테르부르크에 도착한 그의 라 그란데 군대는 식량을 박탈당했습니다. 글쎄, 수당이 있는 지역에서 침략군에게 식량을 공급하는 것은 불가능합니다. 그러나 모스크바는 확립된 식량 공급과 대규모 매장량을 포함하는 거대한 시장입니다.

    다음 - 당신은 BonoParty의 전쟁 기술에 대해 모르는 것 같습니다. 그래서 그가 가장 좋아하는 계획은 중앙 위치를 차지하고 그 안에 있는 동안 여러 방향에서 적군을 파괴하는 것이었습니다. 그리고 러시아 평야의 중심보다 더 중심적인 것이 어디 있겠습니까? 유일한 문제는 러시아의 도로가 동일하지 않고 거리가 다르다는 것입니다.

    그리고 또 하나의 작은 추가 사항은 상트 페테르부르크 점령이 여전히 계획되어 있다는 것입니다. 전략적 공세를 펼쳤기 때문이다. 유일한 문제는 이 임무를 맡은 우디노 원수 군대가 이에 대처하지 못했다는 것이다. 거의 공식적인 직함인 "1812년 상트페테르부르크의 구세주"인 피터 비트겐슈타인(Peter Wittgenstein)에 대한 정보를 살펴보세요. (Barclay 및 Bagration의 군대와는 달리) 프랑스에 대해 종종 승리를 거둔 것은 그의 군대였습니다.

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